そろそろ最強の戦闘機を決めようぜ
藻前ら、生身の人間の局地機動力は侮れんぞ？
「右に１ｍ移動しる！」 とか言われたら、どんな機械にも負けないっ！
「右に１ｍ移動しる！」 とか言われたら、どんな機械にも負けないっ！
899 ：B－２ SPIRIT：03/12/14 18:42 ID:???
899
900 ：B－２ SPIRIT：03/12/14 18:42 ID:???
900
「キリ番＋1」をゲットするのが本当の通。キリ番ゲッターはお子様。
軍ｵﾀってほんとﾊﾞｶだね
特に↑のﾔﾂ（ﾌﾟｹﾞﾗ
特に↑のﾔﾂ（ﾌﾟｹﾞﾗ
キリ番ゲッター必死だな
Mig-31フォックスハウンド
やっと航空ファンを引っ張り出してきたが
もうタイミングが遅すぎるか
もうタイミングが遅すぎるか
どしたの？
飛燕＞P-51＞Me262＞Il-2＞Ta152＞零戦＞＞＞P-47
910 ：名無し三等兵：03/12/20 22:34 ID:Td8/Swp8
イーグル最強！！フランカーは糞
ラファール最強！！タイフーンは糞
スーパーフランカー最強！！ラプターは糞
>>912
航空スポーツ大会ではな。
航空スポーツ大会ではな。
アルバトロス最強！！キャメルは糞
最強はジーメンス・シュッケルトじゃ
アルバトロスは機動すると下翼が吹っ飛ぶぞ
アルバトロスは機動すると下翼が吹っ飛ぶぞ
Su-37だと思う。
>>916
そんな戦闘機この世に存在しません
そんな戦闘機この世に存在しません
>>917
バカ
バカ
>>916-917
1機は墜落して、もう1機はエンジンとノズルををSu-30の通常型のものに
戻されてしまったんだっけ？
「Su-27マイティウィング」に従えば
Su-27及びSu-30の通常型はZhuk-27 N001レーダーだから
＞探知距離は最大で250Km、同時に10目標を探知(RWSモード)
でき、うち1目標を追尾(ロックオン)することができます。
＞F-15クラスの大型戦闘機を探知できる距離は約150Km前後。F-5フリーダム
ファイターやMiG-21フィッシュベッドでは130Km前後。ラファールやタイフーン,
F/A-18Eといったステルスを考慮されている小型マルチロールファイターでは100Km前後
＞インドや中国への輸出仕様のZhuk-27では2目標同時追尾(TWS)が可能となりましたが
Su-37並みの推力変更ノズルを持つSu-30MKIですら、同時追尾は2機
一方Su-35とSu-37に搭載のレーダーは最新型のZhuk-PH N011で、
＞アンテナ径が大きくなったことから最大視程は400Kmにも達し
＞F-15クラスを探知することのできる距離は260Kmにも及び、100Km以上も延長されています。
＞24目標探知8目標追尾
という訳で「同時に8目標をロックオンできて、推力変更エンジンを積んだ」飛行機と言う意味での
Su-37は現在無いと
（インド向けSu-30MKIは4目標をロックオンできると聞いたことがあるが、それ書いたページが
素人の自分には見つからない）
1機は墜落して、もう1機はエンジンとノズルををSu-30の通常型のものに
戻されてしまったんだっけ？
「Su-27マイティウィング」に従えば
Su-27及びSu-30の通常型はZhuk-27 N001レーダーだから
＞探知距離は最大で250Km、同時に10目標を探知(RWSモード)
でき、うち1目標を追尾(ロックオン)することができます。
＞F-15クラスの大型戦闘機を探知できる距離は約150Km前後。F-5フリーダム
ファイターやMiG-21フィッシュベッドでは130Km前後。ラファールやタイフーン,
F/A-18Eといったステルスを考慮されている小型マルチロールファイターでは100Km前後
＞インドや中国への輸出仕様のZhuk-27では2目標同時追尾(TWS)が可能となりましたが
Su-37並みの推力変更ノズルを持つSu-30MKIですら、同時追尾は2機
一方Su-35とSu-37に搭載のレーダーは最新型のZhuk-PH N011で、
＞アンテナ径が大きくなったことから最大視程は400Kmにも達し
＞F-15クラスを探知することのできる距離は260Kmにも及び、100Km以上も延長されています。
＞24目標探知8目標追尾
という訳で「同時に8目標をロックオンできて、推力変更エンジンを積んだ」飛行機と言う意味での
Su-37は現在無いと
（インド向けSu-30MKIは4目標をロックオンできると聞いたことがあるが、それ書いたページが
素人の自分には見つからない）
スーパーフランカーの電子機器を最高級のものに代えたら最強だと思う。
http://www.kojii.net/jdw/jdw980826.html
コジイネット？のジェーン誌抜粋にSu-30MKIが
6機を同時ロックオン可能と書いてある。
＞・インドに2000年に引き渡されるSu-30MKIには、N011Mフェーズド・アレイ・
レーダーが搭載される。
N011だから、Su-35とかと同系のレーダー？
でも同時8機ではないのか
http://vayu-sena.tripod.com/info-su30mki.html
に、＞Note that the N011 is different from the N011M: the N011 is
mechanical scanning while the later is features a phased array
antenna and is much more capable.
The N011M can function both in air-to-air and air-to-land/sea mode
simultaneusly while being tied into a high-precision laser-inertial /
GPS navigation system. It is equipped with a modern digital
weapons control system as well as anti-jamming features.
コジイネット？のジェーン誌抜粋にSu-30MKIが
6機を同時ロックオン可能と書いてある。
＞・インドに2000年に引き渡されるSu-30MKIには、N011Mフェーズド・アレイ・
レーダーが搭載される。
N011だから、Su-35とかと同系のレーダー？
でも同時8機ではないのか
http://vayu-sena.tripod.com/info-su30mki.html
に、＞Note that the N011 is different from the N011M: the N011 is
mechanical scanning while the later is features a phased array
antenna and is much more capable.
The N011M can function both in air-to-air and air-to-land/sea mode
simultaneusly while being tied into a high-precision laser-inertial /
GPS navigation system. It is equipped with a modern digital
weapons control system as well as anti-jamming features.
>>920
それって、「ゴジラ松井にピッチャーとしての能力があれば完璧だと思う」とか言ってるのと同レベルでは？
それって、「ゴジラ松井にピッチャーとしての能力があれば完璧だと思う」とか言ってるのと同レベルでは？
↑そうなのか？
924 ：名無し三等兵：03/12/22 00:59 ID:a24+6hW6
「ミルコにグラウンド技術があれば最強」と同じだな
925 ：名無し三等兵：03/12/22 02:21 ID:acUv3tO5
>>919
Su-30MKIのレーダーはN-001VEだから4目標同時追尾できるよ。
N-011Mを標準で積む予定なのは今の所Su-35/37だけだね。
それからロシア空軍のSu-27Sをアップデートする計画が進んでるが、
レーダーをN-011Mに積み替えるなどアビオニクスを一新するようだ。
改修された機体はSu-27SMという名称になる。
ちなみにラプターのようなステルス機はレーダーで探知できないと思われ
がちだがそんなことはない。
N-011Mは260kmでF-15を探知する能力があるが、レーダーの探知距離
はRCSの４乗根に比例し、ラプターのRCSはF-15の1/10なので、計算すると
N-011Mは約80kmでラプターを探知できることになる。
もしSu-37とラプターが対戦した場合、当然ラプターの方が先にSu-37を
探知できるが、Su-37も距離80kmでラプターを探知して、AMRAAMの射程外
からR-77を発射してラプターに先制攻撃を行える。
しかもラプターはAMRAAMをウェポンベイに6発しか積んでないが、Su-37は
R-77を機外に14発装備できるので携行弾数でSu-37にアドバンテージがある。
同様に日本のF-15J*MSIPもAAM-4の射程の長さを利用してラプターと互角
以上に戦うこともできる。
Su-30MKIのレーダーはN-001VEだから4目標同時追尾できるよ。
N-011Mを標準で積む予定なのは今の所Su-35/37だけだね。
それからロシア空軍のSu-27Sをアップデートする計画が進んでるが、
レーダーをN-011Mに積み替えるなどアビオニクスを一新するようだ。
改修された機体はSu-27SMという名称になる。
ちなみにラプターのようなステルス機はレーダーで探知できないと思われ
がちだがそんなことはない。
N-011Mは260kmでF-15を探知する能力があるが、レーダーの探知距離
はRCSの４乗根に比例し、ラプターのRCSはF-15の1/10なので、計算すると
N-011Mは約80kmでラプターを探知できることになる。
もしSu-37とラプターが対戦した場合、当然ラプターの方が先にSu-37を
探知できるが、Su-37も距離80kmでラプターを探知して、AMRAAMの射程外
からR-77を発射してラプターに先制攻撃を行える。
しかもラプターはAMRAAMをウェポンベイに6発しか積んでないが、Su-37は
R-77を機外に14発装備できるので携行弾数でSu-37にアドバンテージがある。
同様に日本のF-15J*MSIPもAAM-4の射程の長さを利用してラプターと互角
以上に戦うこともできる。
探知距離が10/1でないのか？
とすると8㌔になって、真正Su-37では手も足も出ないことになる。
どちらなのだろう？
とすると8㌔になって、真正Su-37では手も足も出ないことになる。
どちらなのだろう？
927 ：名無し三等兵：03/12/22 03:42 ID:f+wgVj/L
たぶん探知距離の方だと思う。
F-15を260㎞で探知できるなら、ラプターは1/10なので26㎞。
RCSを1/10にしても探知距離は0.56倍にしかならない（約半分しか減らない）
探知距離を1/10にするには、RCSを1/10000にまで減らす必要がある。
F-15を260㎞で探知できるなら、ラプターは1/10なので26㎞。
RCSを1/10にしても探知距離は0.56倍にしかならない（約半分しか減らない）
探知距離を1/10にするには、RCSを1/10000にまで減らす必要がある。
928 ：名無し三等兵：03/12/22 04:00 ID:jBic10un
>>1
紙飛行機
紙飛行機
再びマイティウィングから
＞しかし、例外は真のステルス戦闘機F-117ナイトホークやF-22ラプター、
そしてF-35JSF、これらのRCSは最高機密であるため概算に頼るしか
ありませんが(他の期待のRCSも概算ですが…)、F-15/Su-27のような
大型戦闘機の数千分の1から数万分の1と推定されています。
RCSが1/10000であった場合、これらの機体を探知できる距離は15Kmとなります。
RCSが1/100～1/10000まで諸説あり、決定打が無い。
おまけに資料によってはRCSの比率と探知距離の比率が混乱しているのか？
>>925
＞日本のF-15J*MSIPもAAM-4の射程の長さを利用してラプターと互角
以上に戦うこともできる。
AAM-4の射程については「スパローの倍」としか公表されていないのかな。
でもスパローの射程も諸説あるようだが。
上のマイティウィングとホームが同じストライクウィング見たら
スパローの射程を「30海里」と書いてある。マイルでなく海里だから
54kmオーバーで、AAM-4の射程が110kmになってしまう。
（普通30マイルとして46kmと書いてあるところが多いが（ミサイルインデックスなど））
でも別スレで「AIM-7は目視外攻撃できない」という人もいたが（ベトナム戦争時のスパローAやCの話題？）
AIM-7の射程30～36km、AAM-4の射程60～70kmとフランスのMICAと同じ程度になる。
http://www.astronautix.com/lvs/sparrow.htm
ここ見たら、AIM-7Eは30km、AIM-7Fは70km（！）なんぞと書いてある
日本ではスパローE、F、Mを使っていて、M型をライセンス生産しているから
M型の45km（ミサイルインデックス日本語版より）の倍の90kmと考えるのが妥当？
＞しかし、例外は真のステルス戦闘機F-117ナイトホークやF-22ラプター、
そしてF-35JSF、これらのRCSは最高機密であるため概算に頼るしか
ありませんが(他の期待のRCSも概算ですが…)、F-15/Su-27のような
大型戦闘機の数千分の1から数万分の1と推定されています。
RCSが1/10000であった場合、これらの機体を探知できる距離は15Kmとなります。
RCSが1/100～1/10000まで諸説あり、決定打が無い。
おまけに資料によってはRCSの比率と探知距離の比率が混乱しているのか？
>>925
＞日本のF-15J*MSIPもAAM-4の射程の長さを利用してラプターと互角
以上に戦うこともできる。
AAM-4の射程については「スパローの倍」としか公表されていないのかな。
でもスパローの射程も諸説あるようだが。
上のマイティウィングとホームが同じストライクウィング見たら
スパローの射程を「30海里」と書いてある。マイルでなく海里だから
54kmオーバーで、AAM-4の射程が110kmになってしまう。
（普通30マイルとして46kmと書いてあるところが多いが（ミサイルインデックスなど））
でも別スレで「AIM-7は目視外攻撃できない」という人もいたが（ベトナム戦争時のスパローAやCの話題？）
AIM-7の射程30～36km、AAM-4の射程60～70kmとフランスのMICAと同じ程度になる。
http://www.astronautix.com/lvs/sparrow.htm
ここ見たら、AIM-7Eは30km、AIM-7Fは70km（！）なんぞと書いてある
日本ではスパローE、F、Mを使っていて、M型をライセンス生産しているから
M型の45km（ミサイルインデックス日本語版より）の倍の90kmと考えるのが妥当？
決めるもなにも
F-15以外ねえぞｺﾞﾙｧ!!
F-15以外ねえぞｺﾞﾙｧ!!
もうちょい調べたら、西側AAM射程論議はwarbirdで既出だった…
932 ：925：03/12/22 04:25 ID:acUv3tO5
>>926
>>927
スイマセン。
眠たさのあまり間違えました。ｗ
ラプターのRCSはF-15の1/100です。
RCSが1/10になると探知距離が56%になり、
同様に1/100になると探知距離が30%になります。
>>927
スイマセン。
眠たさのあまり間違えました。ｗ
ラプターのRCSはF-15の1/100です。
RCSが1/10になると探知距離が56%になり、
同様に1/100になると探知距離が30%になります。
http://www.astronautix.com/lvs/amraam.htm
＞The AIM-120C-7 (P3I Phase 3), development of which has begun in 1998,
will incorporate improved ECCM with jamming detection, an upgraded seeker,
and longer range. The latter feature was specifically requested by the U.S.
Navy to get a (somewhat) suitable replacement for the AIM-54 Phoenix
＞IOC for the AIM-120C-7 is currently planned for 2004.
AMRAAMもC-7になると射程延長か。
フェニックスの代替させるという位だから相当なものか？
スロットバックN011が普及するのとどっちが先に出来ることやら
アメリカも確実に対応して行ってるけど、どうもロシアの手法に比べて
（経済的なのだろうが）萌えない進歩ばっか（ｗ
＞The AIM-120C-7 (P3I Phase 3), development of which has begun in 1998,
will incorporate improved ECCM with jamming detection, an upgraded seeker,
and longer range. The latter feature was specifically requested by the U.S.
Navy to get a (somewhat) suitable replacement for the AIM-54 Phoenix
＞IOC for the AIM-120C-7 is currently planned for 2004.
AMRAAMもC-7になると射程延長か。
フェニックスの代替させるという位だから相当なものか？
スロットバックN011が普及するのとどっちが先に出来ることやら
アメリカも確実に対応して行ってるけど、どうもロシアの手法に比べて
（経済的なのだろうが）萌えない進歩ばっか（ｗ
>>933
コードネーム「スロットバック」は旧式の「N-001」の方でつ。
コードネーム「スロットバック」は旧式の「N-001」の方でつ。
935 ：名無し三等兵：03/12/22 05:25 ID:f+wgVj/L
＞933
AMRAAMは、AIM-120C-5ですでに射程距離を延長しているはず。
射程延長の為に+5インチモーターを採用しているんじゃなかったかな？
さらに射程を延ばすために+11インチモーターも開発中だったと思う。
AMRAAMは、AIM-120C-5ですでに射程距離を延長しているはず。
射程延長の為に+5インチモーターを採用しているんじゃなかったかな？
さらに射程を延ばすために+11インチモーターも開発中だったと思う。
そんなモンの開発に手間掛けるヒマがあったら
俺のMyミサイルを長射程化してくれ。
俺のMyミサイルを長射程化してくれ。
ベースとなる本体の造りが悪いので不可能。
>>935
じゃあC-5でも（AIM-120Aが射程50kmなら）既にMICA並みの
60kmになっているとか？？
よく考えたらAHAAMってミサイル自体もレーダー出すけど、ステルス機相手だと
ミサイルからのレーダーにも簡単には引っ掛からなくて殆ど最後まで
母機から誘導する必要あるのか？
じゃあC-5でも（AIM-120Aが射程50kmなら）既にMICA並みの
60kmになっているとか？？
よく考えたらAHAAMってミサイル自体もレーダー出すけど、ステルス機相手だと
ミサイルからのレーダーにも簡単には引っ掛からなくて殆ど最後まで
母機から誘導する必要あるのか？
AMRAAMのアクティブレーダーはF-15サイズの目標なら何kmで認識できるんだろう？
AMRAAMは最後20kmとか10kmとか？
R-77も同様だが、F/A-22には5～6kmに近付かないと
反応しないとして、
またR-77の射程70km、AIM-120C-5の射程60kmとして、
Su-35でレーダーがN011としたらどんな戦闘になるかな？
（面倒なのでAEWもAWACSもまずはなしとして）
アメリカのみにAWACS有りとした推定ばかり目に付くけど
そろそろ敵国側にも（音声で味方に送信でも良いから）AEWやAWACSが
あるとした推定が必要か、との指摘が最近増えてきた
R-77も同様だが、F/A-22には5～6kmに近付かないと
反応しないとして、
またR-77の射程70km、AIM-120C-5の射程60kmとして、
Su-35でレーダーがN011としたらどんな戦闘になるかな？
（面倒なのでAEWもAWACSもまずはなしとして）
アメリカのみにAWACS有りとした推定ばかり目に付くけど
そろそろ敵国側にも（音声で味方に送信でも良いから）AEWやAWACSが
あるとした推定が必要か、との指摘が最近増えてきた
>>940
最近インド空軍が採用を決めたA-50ファルコンはA-50メインステイの機体にイスラエルの
ファルコンシステムを搭載したものだけど、これはE-3に近い能力があると見ていいんじゃ
ないかな？
中国空軍への売り込みはアメリカがイスラエルに圧力を掛けて潰れたけど、E-767等よりも
値段もずっと安いし、これから採用国が増えるんじゃないだろうか？
Su-37+A-50ファルコンvsF-15C/E+E-3C ならほぼ互角の戦いになるんじゃなかろうか？
相手がラプターの場合はR-77のアクティブレーダーの探知距離も30%になるだろうが、
このタイプのミサイルは本当に撃ちっ放しで使うと命中精度が大幅に低下するため、
結局母機が最後まで誘導することになり、相手がF-15でもラプターでも結果は大して
変わらないないんじゃなかろうか？
最近インド空軍が採用を決めたA-50ファルコンはA-50メインステイの機体にイスラエルの
ファルコンシステムを搭載したものだけど、これはE-3に近い能力があると見ていいんじゃ
ないかな？
中国空軍への売り込みはアメリカがイスラエルに圧力を掛けて潰れたけど、E-767等よりも
値段もずっと安いし、これから採用国が増えるんじゃないだろうか？
Su-37+A-50ファルコンvsF-15C/E+E-3C ならほぼ互角の戦いになるんじゃなかろうか？
相手がラプターの場合はR-77のアクティブレーダーの探知距離も30%になるだろうが、
このタイプのミサイルは本当に撃ちっ放しで使うと命中精度が大幅に低下するため、
結局母機が最後まで誘導することになり、相手がF-15でもラプターでも結果は大して
変わらないないんじゃなかろうか？
707ファルコン
レーダー探知距離370km、同時に100機の敵味方目標認識
アメリカはこいつの輸出の話が上がる度に血相変えて潰してる。
笑えるが、これが出てくるだけでアメリカ優勢の戦場が一変してしまう
力があるのか
レーダー探知距離370km、同時に100機の敵味方目標認識
アメリカはこいつの輸出の話が上がる度に血相変えて潰してる。
笑えるが、これが出てくるだけでアメリカ優勢の戦場が一変してしまう
力があるのか
＞ファルコン
アメリカがイスラエルに握られている弱みの1つか…
「ファルコン輸出されたくなかったら俺の近隣のあの国攻めてくれ」
アメリカがイスラエルに握られている弱みの1つか…
「ファルコン輸出されたくなかったら俺の近隣のあの国攻めてくれ」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503084armament.html
インドにファルコン3機も・・・
パキスタンが反発して「中国の時みたいに何で止め無いんだよ」となると
一気に中国とパキスタン、場合によってはイスラム圏全土まで組むか？
最高速度と航続距離と空中の踊りだけ見て萌えて「最強最強！」と言い合うだけの
議論も、空対空ミサイルからレーダー探知距離だけならまだしも
早期管制までの話に広げたら、いつの間にか外交から国家戦略までも
無視できなくなっている罠
インドにファルコン3機も・・・
パキスタンが反発して「中国の時みたいに何で止め無いんだよ」となると
一気に中国とパキスタン、場合によってはイスラム圏全土まで組むか？
最高速度と航続距離と空中の踊りだけ見て萌えて「最強最強！」と言い合うだけの
議論も、空対空ミサイルからレーダー探知距離だけならまだしも
早期管制までの話に広げたら、いつの間にか外交から国家戦略までも
無視できなくなっている罠
AWACSスレ見たら「もし中国がファルコンバラして中東に売ったとしたら、
イスラエルは内部にある破壊コード使って全て使えなくするだろう」
なぞと書いてあった。
ニュー速＋によく貼られている、アメリカ民主党がユダヤや中国と組み
日本を見捨てるとかいうコピペを思い出してしまった
イスラエルは内部にある破壊コード使って全て使えなくするだろう」
なぞと書いてあった。
ニュー速＋によく貼られている、アメリカ民主党がユダヤや中国と組み
日本を見捨てるとかいうコピペを思い出してしまった
946 ：名無し三等兵：03/12/22 19:01 ID:acUv3tO5
相変わらず。
メルカバ最強説同様に
ファルコン脅威説かYO。
メルカバ最強説同様に
ファルコン脅威説かYO。