日本の古代史　Part１０

遺跡、発掘物、資料、科学的事実（遺伝子、言語、年代推定方法）などに
基づいたカキコをして下さい。

＜注意点＞
1.他人を誹謗中傷をしないことを心がけてください。
2.スレが読み難くなりますので方言まるだしの書き込みは禁止。
3.政治思想の連投については、より相応しい板でお願いします。
4.思想のレッテル貼りで、精神的勝利したい人は退場ください。
5.オレ様定義の用語に対する質問には逃げないこと
追加のスレッドルールは>>2-8あたり

前スレ
日本の古代史　Part９
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1366978781/

過去ログ
09 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1366978781/
08 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1360813287/
07 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1354929366/
06 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1347882803/
05 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1342128651/
04 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1337614411/
03 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1331915371/
02 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1320944183/
01 http://mimizun.com/log/2ch/archeology/1318369685/

【注意】さいきん白馬青牛というコテハンをよく見かけるようになった方へ【注意】

・【白馬青牛 ◆8mr41B7alChB】は日本語があまり通じない荒らしであり、自分の話を聞いて欲しい
　欲求が異常に強いレス乞食なので、くれぐれも相手にしないように注意してください。そこら辺を
　心得ずに相手をすると、スレ全体に迷惑がかかります。

・【白馬青牛 ◆8mr41B7alChB】の特徴、行状、このような状況に至った理由などに関しては、
　「白馬青牛」でググるか、過去・現行の「白馬青牛」寄生スレを参照してください。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1367409238/

祝詞

名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/10(金) 02:35:14.57 ID:Slufk6uT

黒牛先生、あんたらみたいな戦前日本を悪い悪いと言いながら自分たちで頭を下げようとせず、上から目線で他人に頭を下げさせる言動ばかりしてきた老害が現在の子供達まで卑屈で萎縮した日本人とならざるを得なくなってると気づかないんでしょうな。

どうです、日本人が悪い悪いと仰るならお一人ででも大東亜共栄圏土下座行脚でもお一人でもやられたらどうです？
そうすれば黒牛先生の行動によってアジア人民の傷ついた心は少しでも癒され、アジアの中の日本は他の国々と未来思考の関係になって有意義だと思いますよ。

さあ！10スレ目行ってみよう！

　ミ ⌒ 彡
く( ,_`ゝ′)
　丶●‐●
　　〉　 ,　ｌ〉
　 （~~▼~|
　　＞ ） ﾉ
　　(／ヽ_)

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.　　 ´￣￣￣￣｀丶 /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 /　　　〃　 新
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 , 　 ´￣￣￣｀ 　 　 ､　　　｜　　誹　　 ス
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 |　 　 謗　　 レ
　　＿__　　　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼|　 　 中　　 で
／　　　 ＼　　　　/　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　 傷 　 　は
　　　　　 　 ＼　/／|　　　　　　{　　　　　　 ハ　｜　|　　 〃　　
　　　　　　　　 :.　　！　　　 ⌒/ ＼　　　／⌒ﾄ､｜　|　　　ダ
　　 　 新 　 　 |　　　:、 　 /|/ 　 　 ＼/　,ｘ:=ミ､∧　| 　　　メ
　　　　ル　 　 ｜　　　 ＼小　 __　　　 　 　 んｨｉ Y|　|　　　で
　　　 　｜　　　|　　　　　 ｜}　⌒ヾ　 　 　 弋:り 从　:.　　 ゲ
　　 　 ル　　　 | （ ＼　 　 | { 　 　 　 '　　 　 　 　 | ∨|＼　 ソ
　　 　 で　　　 |　 ＼ ＼　.:　 、 　 {￣　　 ヽ　　　| 　 |ﾉ_ノ　 よ
　　 　 ゲ 　 　 |　　r ､　 V　/ﾌ＼　＼　 　 ﾉ 　 ｨ/　 /　|￣{＼＿＿_／
　　　　ソ　　　 l___,/＼＼ ∨ {　／〃:┬┬　 ´ /　 /＼！　 ＼
　　　！！　　　／{ ＼ ＼）　 } {　 {{ :| | .ﾉ　 　 |　　!.'⌒ヽ＼　　＼
　 　 　 　 　 　 } 　 ＼_）'′　.:⌒∨　| |＼　__,/| 　 ||　　　:. ､＼　　＼
　　　　　　　　.ﾉ　 ／ {＼＿ノ　 /　　| | 　 ／　| 　 ||　　　 ＼＼＼　　＼

＜注意点＞　他人を誹謗中傷をしないことを心がけてください。

橘丸事件

>>5
全然守られねえじゃん( ￣▽￣)

　　　　ジャマイカ？　　　　　　　　　じゃまイカ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れげぇー
　　♪　 ミ ⌒ 彡　　　　　♪　　　 　彡⌒ ミ
　　　　 (´･ω･ミ ⌒ 彡　　 　 彡⌒ ミ´･ω･`)　))　♪
　　 ミ ⌒ 彡つ(´･ω･`) ))(( (´･ω･`)と彡⌒ ミ
((　(´･ω･`) (　つ　 )　　 　 （つ　　 ）(´･ω･`)　))　　
　　(　つ　 ヽ　 とノ　♪　　　　〉と／　つ　）
　　　 〉 とノ　）^(＿)　　　　　（＿）（　　　とノ
　　 （__ノ⌒(＿)　　　　　　　　　　（＿）⌒ヽ__）　♪

安倍貞任は大彦命の子孫

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:25:49.36 ID:EHGPsmoc
今までは、古代人骨のDNAは、ミトコンドリアDNAしか解析できず、Y染色体ハプロが
分析出来なかったのだけれども、マシアス・メイヤー博士による画期的な分析技術で、
全ゲノム配列の詳細な分析が可能になってきました。
2013年内には、ネアンデルタール人の詳細なゲノム分析が発表される予定。

(デニソワ人のゲノムの詳細なゲノムが解読された2012年8月のニュースと元論文)
http://genetics.med.harvard.edu/reich/Reich_Lab/Welcome_files/2012_Science_Meyer_DenisovaSeq.pdf

日本の研究機関で、このマシアス・メイヤー法で分析できるようになれば、
縄文人≒アイヌなのかどうかなど、縄文人のゲノムと現代日本人の詳細な全ゲノムの
比較が可能になります。

>>948
2003年10月にBBCのニュースで流れ、NHKニュースでも動画が放送された、
シベリアの洞窟で発見された未知の類人猿の足のミイラのゲノムが分析されれば、
雪男の謎も解き明かされるでしょう。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3175926.stm
http://x51.org/x/03/10/1001.php

これに関連した2012年のニュース
http://www.huffingtonpost.co.uk/2012/10/31/yeti-hunt-dna-tests-mystery-hairs-unknown-animal-related-man_n_2048572.html

955 ：953：2013/07/12(金) 00:55:34.13 ID:pSHGDkh9
補足します。2012年の10大ニュースとしてサイエンス誌が選んだ「古代人のDNA研究にホームラン」という記事が分かり易いです。
http://www.uam.es/personal_pdi/ciencias/jmsierra/documents/TheRunnersUp2012Sci.pdf

日本語訳は、以下のサイトです。
http://blog.livedoor.jp/xcrex/tag/%E3%83%87%E3%83%8B%E3%82%BD%E3%83%AF%E4%BA%BA

ただ、この訳文は、末尾に近い部分で日本語として不自然で、誤訳に近い表現があります。
「ネアンデルタール人については何百という化石資料が残されていることから、全ゲノムから得られることも
それほど多くはなかった。しかしデニソワ人の化石はとても小さな指の骨と2つの臼歯しか特定されていない
ため、ゲノムの解析はネアンデルタール人のそれよりもとても大きな意味を持つ。」

英文の方が判りやすいです。
These details are all the more remarkable because the Denisovans are so poorly known from fossils:
Only a tiny scrap of finger bone and two molars have been reliably assigned to them so far. In contrast,
the Neandertals are known from hundreds of fossils but from a much less complete genome.


956 ：953：2013/07/13(土) 22:02:10.51 ID:CDJm0yDm
もう、日本でもやり始めているようですね。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/121101/scn12110108070000-n1.htm
「研究チームの斎藤成也総合研究大学院大教授（遺伝学）らは縄文人の骨からＤＮＡを採取して解析中」

958 ：953：2013/07/14(日) 00:33:19.08 ID:GuHJcpW2
日米欧各国の研究機関が協力し、1991年から2003年まで12年の歳月と数十億ドルの費用で、
ようやく解読できたヒトゲノム。しかし、分析技術の進歩は予想を上回り、十年後の今日では、
わずか一日で、費用も十数万円で、それが分析出来るようになっている。すでに十万人を
越えるヒトゲノムのデータが蓄積されている。現在生きている人のゲノム分析がこうした状況
のなかで、メイヤー博士らが開発した古代人骨DNAの分析が、どれほど画期的なものであるか、
まだわかっていない人がいるようですね。サイエンスのニュースの翻訳を引用してみましょう。

「一重鎖へと分解されたデニソワ人のDNAを解読するための革新的な方法が開発され、実際に
31回に渡って解析された。そしてシベリアのデニソワ洞窟から得られた少女のサンプルから、
現代人のDNAと変わらないほど正確で詳細な古代のDNAを再現することに成功した。」

「ある特殊な分子を一重鎖DNAの端へと導入することで、それを固定させる方法を編み出した。
結果として、デニソワ人の女の子のたった6ミリグラムの骨のサンプルから、そのゲノムを
99.9％再現することに少なくとも1度成功し、92％再現することに20回成功した。これらは
ヌクレオチドの位置を特定するのに十分な量であった。」

「この方法はもうすでに他の生物やサンプルへと応用され始めており、古遺伝子学に
とても大きな進歩をもたらすことになる。」


959 ：953：2013/07/14(日) 01:45:53.26 ID:GuHJcpW2
２ちゃんねらーで、遺伝学の専門用語がわかりにくい方は、
斎藤成也先生のわかりやすい説明をごらんください。

http://www.ddbj.nig.ac.jp/infobio/genegenome-j.html

971 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/07/15(月) 23:40:20.18 ID:1nbAby2q
>>968
　生物学者がタイム・マシーンに乗って遺伝子調べたわけでも無ぁのに、
机上の空論前提肥大化させてもつまらんよ(笑)。
>>969
　ABO血液型でも、O型がほとんどの南米地域もあるし、遺伝子は歴史時代の
遺伝子プール変異と環境の選択しゃろうに。
Y染色体のD系も0系も元来北方渡来系が持っておったと仮定して、
列島の東日本にD型選択が作用したらO型は少なのうなるだけで、
大陸じゃ中華からO型への遺伝子プール選択が増え、日本同様辺境の
チベットは、D型を残す作用があったとして不思議はあるまあに。
Y論者の妄想推定時計年代に従わなんだら、幾通りの解釈論すら出来るじゃ
ないか。しかも研究者がタイム・マシーンに乗って過去の人たちの遺伝子を
調べたわけ無ぁけぇ、わずか百年前のスルメ遺伝子すら解らんのが現実よ。
D型が多くとも北方渡来形質が多いチベット人と縄文形質のアイヌ人の
生きたイカの現実容貌が違うんじゃに、妄想肥大工作してもつまらんよ。
>>970
　Y染色体は男性機能の精液くらいしか抽出出来んもんじったが、どがぁな
スルメ理屈でゲノムが分析出来るようになったんかの説明が無ぁのう(笑)。


972 ：953：2013/07/16(火) 02:28:26.86 ID:llIS6qjF
953でお示しした元の論文
http://genetics.med.harvard.edu/reich/Reich_Lab/Welcome_files/2012_Science_Meyer_DenisovaSeq.pdf
この論文中に
8 Materials and methods are available as supplementary materials on Science Online.
と明示されていまして、さらに文末にも丁寧に
Supplementary Materials
www.sciencemag.org/cgi/content/full/science.1224344/DC1
Materials and Methods
Figs. S1 to S38
Tables S1 to S58
References (29-196)
と表示されていて
http://www.sciencemag.org/content/338/6104/222/suppl/DC1
http://www.sciencemag.org/content/suppl/2012/08/29/science.1224344.DC1/Meyer.SM.pdf
のリンクまで出ているのに?　どこをお読みなのでしょう?

962 ：953：2013/07/14(日) 13:52:46.63 ID:GuHJcpW2
2011年の研究では、放射性アルゴンの測定でジャワ原人の年代は、ソロ川の河岸段丘のもので、
14万年と54万年と出ている。一方、Ngandongで発見されたピテカントロプスの年代は、
1997年に行われたウラン-トリウムの分析で、2万7000年と極めて最近のものであることがわ
かっている。つまり直立原人も現世人類と共存していたことになる。

ワシントン大学の研究者等は既に2002年の論文で、ピテカントプスのミトコンドリアDNAではなく、
常染色体の部分的な解析を成功させていて、オーストラロイドにはピテカントプスのDNAが
受け継がれていると主張しています。


963 ：953：2013/07/14(日) 17:35:51.49 ID:GuHJcpW2
英語も科学も面倒だという方に、ビデオテープに喩えてお話してみます。

ひとりの人間の全遺伝情報が、デジタルハイビジョンのディスクに記録されているとしましょう。
この録画装置が莫大な予算を使って開発されて市販されたのが、2003年だったとしましょう。
ところが、2013年の現在はそのデジタルハイビジョンカメラと記録媒体が10万円に近づいていて、
世界中の人間の遺伝情報を記録できるようになっているのです。そこで、研究者たちは、
世界中の人々のビデオの記録を調べることにより、どの民族がどのように変遷してきたかを、
現在の状況証拠で推理できるようになってきたというわけです。

その一方、化石化した原始人の骨は、ピンぼけの白黒写真でしかなく、新石器時代・縄文
時代の骨でさえも、再生不可能な古いビデオテープでしかなかったのです。ノイズばかりか、
ズタズタに切れていて、βマックスかVHSかの区別が出来る程度の分析しかできないとみんなが考えていました。

そのために、研究者による人類の進化と拡散のシナリオは、所詮は想像でしかありませんでした。中には、
いろいろな研究者の説を剽窃して、全くデタラメな自分に都合の良い妄想を、毎日インターネット掲示板に
書き込む者さえ登場していたのです。

ところが、今回のメイヤー博士の分析法は、古代人の古くてグチャグチャに壊れたように見えたビデオ
テープを、デジタルハイビジョンリマスター並みに再生してしまう方法を考えついたということなのです。

妄想家の命運は尽きようとしています。

文久落書
九州　正に乱として殺気盛なり(`･д･´)
久留米　質朴にして武事盛んなり(`･д･´)
柳川　君臣よし(`･д･´)
薩摩　豪傑の士集る(`･д･´)
広島　怠惰ミ ⌒ 彡
　　　　　　 (∩Д∩)　 　　 シクシク
　　　　　　 （ 　　　 ）
　　 　　　　 し⌒ Ｊ

白馬青牛は16歳少女殺害事件の主犯じゃろう。
はよう出頭せえや。

　　　　　　　＜￣｀ヽ、　　　　　　　.／￣＞
　　　　　　　　ゝ、　　＼　ミ ⌒ 彡ノ ..,/´
　　 　　　　　　　　ゝ、　`（ ´･ω･) ／
　　　　　　　　　　 　　>　:::::::::：ノ 　
　 　　　　　　　　　　∠_,,,/´””

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　-──‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ,　 -‐=＝＝＝=. .､　　＼
　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : : : : : : ＼　　＼
　　 　 　 　,　--　､　イ: : : : : /: : : : ／＼: :.}: : : ＼　ヽ＼　　　　　　　うぁ〜〜　
　　　　　　{　　 　 ｀ヽ|: : :／lﾒ､ヽ／　　 , -ﾒ＜: : : ヽ　|　 ＼-─ ､　　また　白馬もみ爺が
　　　　　　l 　 　 ＼　|／:.} x＝ﾐ　　ｰィz=＝ﾐヽ: : : :.ヽ|　 ／ 　 　′　イカイカ連呼してるでゲソ！
　　　　　　l　　　　　ヽ //　/ / / / / / / / 　/＼/ ヽ|／　　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　 V　　　,　 　 ´￣ ｀ヽ　 . : : :l: : /　　　　/
　　　 　 　　 ＼　 　　 ﾊ　〈/ 　 　 　 　 　 |　|: : : :l　)　　　　/
　　 　 　 　　 　＼　 /: :.ヽ ヽ　　　　　　　 |　|: : : :レ　　　 /
　　　　　　　　　 　V: : : : / ＼　　　　　　 ﾉ ノ: : :.:l 　　 　 ′
　　　　　　　　　　　l: : : /　　 ヽ＞r─ ＜ __」: : : :l 　　 ｲ
　　　　　　　　　　　|: : :.| 　 /　{　　　　 /　/l: : : :.l　 ｲ: :i
　　　　　　　　　　　|: : :.|　/　　ヽ ＿ ノ　 〈〈|: : : :|/: :i: : l
　　　　　　　　　　　|: : :.|/　　 　 　 　 　 　ヽ|: : : :|: : :.l: : l
　　　 　 　 　 　　 /|: : :/　　　　　　　　　　　|: : : :|: : : l: : l
　　　　　　　　　 /:.:|: : { 　 　　 　 　 　 　 　 |: : : :|: : : : : :.l
　　　　 　 　 　 /: : |: : :'､: : . .　　　. . : : : . 　|: : : :|: : : : : : :l
　　 　 　 　 　./: : : |: : : i　　　　　　　　　　　|: : : :|: : : : : :l :l
　　　　　　　 /: : :.:.:|: : : |　　　　　　　 　 　　|: : : :|: : : : : :.l: l
　　 　 　 　 /: : : :./|: : : |　　　　　　　 　 　　|: : : :|: : : : : : : : l

>>14
グレートジャーニー関連の話題はうといんだが、まあ素晴らしいことだね
良かったじゃん
しかしまあ、旧石器時代となるとあまり祖先という意識は持たないね
縄文人と関わってるなら食指も動くが…
やはり先史時代以降の血まみれの歴史こそ人類史！

＞Y染色体は男性機能の精液くらいしか抽出出来んもんじったが、

ところでこの嘘はどういう意図で吐いてるの？
素で勘違いしてんの？
勘違いというよりその場逃れの出まかせ？
何もしらないけど的外れでもいいから自分が質問する立場（青牛にとっては攻撃する立場）を維持するための出まかせ？

こんなお寒い知識で反論しようとしてんの？
その能力ないだろ
「リレーってなんですか？」くらい恥ずかしい発言って気づいてるか？
国会中継で「多数決ってなんですか？」って聞くようなもんだ

よく考えたら青牛のレスがおかしいのはいつものことなので
いちいちツッコミをいれるのは呼び寄せるだけにしかならんな
もうしない


ほかの人が無視できてる限りは

>>21
素ですよ( ´∀｀)そしてあなたのジゴン巣も狙ってます( ＾∀＾)

妄想家の見識はそんなものでしょう。

テレビのバラエティ番組で、日本人のルーツや遺伝子がテーマに取り上げられることがあります。
そういった場合、ナレーションやテロップなどで、出演タレントの皆さんには、「事前に、
頬の内側の粘膜を提供していただいています」などとコメントが入ります。
ですから、小学校の教室で、綿棒を見せて遺伝子の検査はどうやるか知っている人?
と先生が質問すれば、利口な子供の何人かは、頬の内側を擦るんですと正解するでしょう。

平成23年に、高校生が、専門研究者の指導の下で、Y染色体ハプログループを調査した実験手法と結果は、
https://ssh.jst.go.jp/ssh/public/pdf/h23_pdf/2224.pdf

144/186から146/186 (元の紙のページではp130)
あたりに出ています。ミトコンドリアDNAを含めては、138/186から146/186

ともに、北日本から沖縄の高校生が自分たちのYAPの％を調べているので結果も興味深いです。

https://ssh.jst.go.jp/ssh/public/pdf/h23_pdf/2224.pdf

133/186
「母方のルーツが稲作以前の縄文系か朝鮮半島から稲作を伝え日本に拡がった弥生人かが
判断できる場合もあることが分かった。」

朝鮮半島と決めつけているところが、古いですけど。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜
新スレおめでとうございます〜

前スレ972：2013/07/14(日) 06:53:35.07ID:qz9K2W6v
967
＞まだ斎藤氏や篠田氏は分析しきっていないが
＞常染色体の分析なら 2012のNatureのWeb版にあったはず。

＞常染色体において、日本人と近いのは、
＞Xibo(錫伯), Tu(土), Naxi(納西), Yi(彝), Northan Han(北部 漢)


四川・雲南にも多いTu(土), Naxi(納西), Yi(彝)の３種族が、イカちゃんも
大注目の土井ヶ浜人を含む、弥生墳丘墓の時代からの先行渡来組ですね

　彡 ⌒ ミ
　( ´･ω･)
　,,∪ ~~ ）
　`':;;;:;;,;;,;,(ヾ、
　　 Ｕ Ｕ ヽ(・(>


　ミ ⌒ 彡　､､
　( ｀･ω･)　(・(>　　は ぁげー
　,,∪ ~~ ） //
　`':;;;:;;,;;,;,( ノ
　　 Ｕ Ｕ

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　 イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　　　　今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>16
　わしに転嫁してもつまらんよ(笑)。じゃが安易な動機の少年少女たちじゃ。
未解明事件の多い呉ならと考えたんかのう?
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1060358132/l50
50 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/08/19(火) 12:02:37 ID:gvfp00Xo
まあ慣用句でも「殺人やるなら呉でやれ！」ってあるくらいだしな...
http://www3.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=true&KEY=1293594399&BBS=cyugoku&PAGE=26
476:名無しなんじゃ(2011/02/25(金) 10:00:39 ID:vEGWMlyg)
＞殺人をするなら呉でって私も聞いたことある。
それは、死体遺棄事件の場合の話。
479:名無しなんじゃ(2011/02/25(金) 19:43:27 ID:E1ZkV0jw)
灰ヶ峰の殺人事件や川原石での女子高生殺人事件がお宮入りになっている件
について
477:名無しなんじゃ(2011/02/25(金) 10:38:14 ID:REvyTmoQ)
呉湾のカニは（ｒｙ 』
　まあ、呉は昔から未解明事件が多いし、昔なら地元民意識が強い地区の
コミュニティは、余所者が騒いで地元民が始末した殺害でも、警察も
口出さんかったけぇのう。
ほいから、「呉湾のカニ」より「シャコ」がネタに挙げられるよ。
呉のシャコは「海に沈められた人間の肉食うとるけぇ美味しい」云うてのう。
>>15
　また根拠を提示せんトンデモ九州人か。ねちっこい処は小倉よりも博多の方か。
http://www2k.biglobe.ne.jp/yano/ibbs2001/ibbs2001/ibbs.cgi?namber=213&mode=res&no=0
「ちなみに福岡においては小倉を中心とした北九州市域は広島（安芸）と気風が似ていて
さっぱりしており、彼らとのトラブル時においても広島人同様、時間の経過を待った方が
いいでしょう。博多の場合も多少ねちっこさはありますが寂しがり屋なのでいつまでも
険悪な関係を引きづることはないですよ。」と、あるけど、あんたぁ
博多人としてもねちっこいね。まあ、広島人から見たら、九州人一般が
うじうじして、ねちっこい性質のもんが多いと経験から実感しとるよ。

ネチネチしてんのはどこのモウホだwwww

安芸広島の勇士

　＿＿＿　　知らんのう
‖奈良　|　　　　　∨
‖以前 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　居らんのう
‖　　　　|　　　　　∨
‖平安 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　聞かんのう
‖　　　　|　　　　　∨
‖鎌倉 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　真っ暗よのう
‖　　　　|　　　　　∨
‖室町 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ･∀･)　<●●>
||￣￣⊂　　 ) 　(づ と)
凵 　　　し`Ｊ　 　 U U

　　　　　　　■□■□■ オカルト板百物語　語り部・運営募集 ■□■□■

　　　　　〜百の怪異が語られる宴の夜に、あなたの話を加えてみませんか？〜

１．開催日時・・・2013年8月23日（金）21：00〜

２．参加の形式
　本人投稿・・・当日、エントリーした順番になったらご自分で本スレへお話を投下していただく形式です。
　代理投稿・・・当日都合や規制で参加できない場合、運営が先にお話を預かり代理で投稿いたします。

３．参加方法
　当日の飛び入りも大歓迎ですが、現在、事前にエントリーを募集しております。
　名前欄にHNとトリップをつけ、＜企画スレ（URLは下記）へ【本人投稿希望】か【代理投稿希望】を書き込んでください。
　書き込めない場合は、＜避難所＞へお願いします。
　また、運営として世話役をお手伝い頂ける方は、【運営希望】と書き込んでください。

４．応募先URL
　＜企画スレ＞ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1372073469/
　＜避難所＞ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22553/1345392638/（書き込めない場合はこちら）

突然の宣伝で失礼いたしました。　皆様の怪談をお待ちしております。

イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
　 　 −＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　−＝≡　 　.ヽ(´・ω・｀) /
−＝≡　　 　　(　　　　/
　−＝≡　　 （　　 ⌒)
　　−＝≡　　し　 し'

DNAや科学に詳しい人に質問です。

そのメイヤー博士による古いDNA分析技術は、法医学とか
犯罪捜査にも利用できるものなのでしょうか?

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

>>29
中世以来広島勢に勝てん九州の雑魚地域の>>30のほうが、ねちねちしよる
わいや。ほんま実際に対面したら広島人に対しては、うじうじしながら、
他地域のもんにゃ強がって、ねちねち広島人の悪口云う陰湿な九州人は
多いよ(笑)。
まあ、集団でひとりの女の子を殺す今回の灰ヶ峰の件も陰湿じゃのう。
丁稚(若者用語じゃへたれパシリ云うんか?)ら下っ端の烏合の衆が集うと、
最初からの覚悟たぁ、その場の周りのムードに流されエスカレートする
けんのう。今の若者だけじゃのうて、昔の狂信左翼の吊るし上げリンチ殺人
も、旧軍兵士の新兵虐め殺害や、他民族に対する暴行強姦殺人も同類
じゃけぇのう。じゃが集団迎合のあんたらネット右翼も笑えまい。
同類項ゆえ(笑)。

　　　　　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>30
事実居らんけんの〜
チンカスはウジャウジャ居るけど

安芸に人物なし
東条五郎　ザコ
佐伯景弘　ゴミ
沼田次郎　クズ
毛利輝元　ロリ
白馬青牛　ホモ

>>36
ネバギバ( ＾∀＾)

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　 イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　　　　今日も　牛、月、狼、イカ　滅亡〜！
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

しかし…古代史のレスないなここ

〜日本人〜
■奈良県、京都府、大阪府、兵庫県（通称：大和民族）畿内人＝正統日本人　

〜超えられない壁〜

〜非日本人異民族〜
■鹿児島（通称：隼人）
■熊本（通称：熊襲）
■愛知（通称：土蜘蛛）
■沖縄（通称：ヤク）

〜反日外国人〜
■トンキン〜関東人（通称：アズマ夷）：反日異民族＆チョン
■東北（通称：蝦夷アテルイ）：反日異民族
■北海道（通称：アイヌ）：反日異民族＆罪人の子孫

(日本書紀記述より)

日本人のみんなで異民族を差別しよう！エイエイオー！

>>37
　そもそも日本自体、上層部が無能の国に人物じゃの(笑)。
720 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/07/03(水) 01:03:53.21 0>>715
　日本は現場の者は、兵も下士官も強いよ。上層部は馬鹿じゃけど。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/449.htm
『制服自衛官と外務、防衛官僚が、米国その他外国の軍人と会議などで
同席する機会が増えたため、自ずと比較され、「識見や視野の広さに
大差がある」との声は他省庁の役人からも聞かれる。
米軍などの将校の方が一般教養の水準が高い印象はある。
私自身、日本の幹部学校などに留学した経験のある米軍将校から教育内容
などについて酷評を聞いたことがある。また米国の外交官から
「航空自衛隊の某部隊に隊付勤務した米軍の将校は、日本の将校は
馬鹿ばかりだ、と言ったが本当にそうか」と聞かれ
ノモンハンで日本軍と戦ったジューコフ元帥は日本の下級士官、下士官、
兵の戦意、能力を高く評価した一方、高級士官たちの能力に対する疑問を
回想録で書いている。ビルマで戦った英軍将校の中には「日本軍は
もっとも頭の良い人を軍曹にし、もっとも悪い人を高級指揮官にした
のではあるまいか」と皮肉った人もいる。防衛も経済も対外的、国際的な
ものである以上、幹部の質が他国よりすぐれていることは決定的に重要
なのだ。』
「ビルマで戦った英軍将校の中には「日本軍はもっとも頭の良い人を軍曹にし、
もっとも悪い人を高級指揮官にしたのではあるまいか」と皮肉った人もいる。
まあ、、日本は学業IQ秀才であるしか取り得の無い、もっとも頭の悪い人を
高級軍人、政治屋、官僚、大企業の経営者とする国じゃけぇのう。
これは、ほんま救いようが無ぁわ。
歴史上の有名人物なんか無能な馬鹿が多い日本で?トンチンカンなわい(笑)。

橘丸事件

第五師団　マレー　華人虐殺

馬鹿は青牛だろｗ

　　　　　　　　　　 ミ ⌒ 彡 　　　一度でいいから見てみたい
　　　　　　　　　　( ,_`ゝ′)　　　　廣島が九州を負かすとこ、ホモ丸です。
　　　　　　　　　／ 　　　＼
　　　　　　　　　|　|　 　　| |
　　　　　　　　　＼＼　　 | |
　　　　　　(￣￣（ ヽ_）ヽ(_ﾉ＼
　　　　　 ( ＼　(´｀ゝ 　　） ｀）＼
　　　　　 (＼ ＼~　￣￣.￣　　　）
　　　　　 (＼＼ ￣￣￣￣￣￣　）
　　　　　 (＼＼￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　 (＼＼￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　 (＼＼￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　 (＼＼￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　　＼＼￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　 　　＼￣￣￣￣￣￣￣）

╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃

　　　　　　　 ,γ⌒ y
　　　　　 　,,.(人´ (ﾟ) ﾜｵｰ!
　　　　　　（(　,ﾉ￣ﾞi
　　　　　　　`(´ ）JJ
　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 ／　 ＞、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 厶 ／ｗｗゝ 　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 |!|　・_・ﾘ　　　　　　
　　　　 ｷｺｷｺｷｺ　　　 川O┬O　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ≡ ◎-ヽJ┴◎　　　
　　　　　　
　　　　　　　彡 ⌒ ミ　　
　　　./⌒▼⊂　'・ ・つ
　*〜|●　 （ （＿_ω）
　　　.∪∪〜U U

おお〜　庇振りに来て見れば　白馬鹿ちゃん、
あいも変わらず狂ってるねｗｗ

>>44
マレー作戦でも華僑殺害や捕虜殺害が久留米菊兵団にゃ勝てんけど(笑)。

>>33
私は専門家ではありませんが、古い白骨遺体の分析などに今後は、活用されると
思います。ただ、>>13で紹介された分析手法の論文を見ると
発掘されて以降の現代人の手による汚染などがかなり深刻なようです。

デニソワ人は女性なのに、Y遺伝子がコンタミとして検出されているようで
それは多分、男性研究者が手に持ったからでしょう。

犯罪捜査の遺留品で血痕などから、全ゲノムのデータを集める場合に、
捜査員や加害者のDNAが混じったらと考えると恐ろしい気がします。

捜査員の遺伝子

最後の行の「捜査員の遺伝子」は削除しわすれです。

LINE殺人県のキチガイモウホに触るなよ！
我慢しろ！

触んないよｗ
古代史にマレー作戦も久留米菊兵団も関係ねーもん

帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★ [] 2013/07/21(日) 08:10:04.99 ID:???

新羅が中国大陸を越えて中央アジアとも交易していた事実は、遺物の分析で判明している。
しかし新羅と西域の交流の実像は、まだベールに包まれたままだ。
「第2回慶州シルクロード国際学術会議」は、関連各国の学者が新羅と西域の交流に関する疑問点をぶつけ合う場だった。

（1）新羅王室のルーツは中央アジア？

4世紀から6世紀にかけての新羅王室の墓は積石木郭墳と呼ばれるが、この古墳は、古代中央アジアにいたスキタイ族の墳墓「クルガン」とも似ている。
このため、新羅王室はこの地域からやって来た遊牧騎馬民族だ、という学説が提起された。

聖林文化財研究院のパク・クァンヨル院長は「クルガンは中央アジアで2世紀から3世紀にかけて作られ、
モンゴル草原など中間地帯では見つかっていないことから、両者を結び付けるのは無理」と主張した。
韓神大学のクォン・オヨン教授も「新羅王室の起源を中央アジアや匈奴（きょうど）と結び付けるのは非学問的」と語った。

これに対し、カザフスタン学術院考古学研究所アスタナ分所のサマセフ分所長は
「中央アジアのクルガンは4−5世紀ごろにも見られ、両地域の遺物が似ていることから、結び付けることは可能」と主張した。
また、漢城百済博物館のイ・インスク館長も「4世紀以降、新羅で金製品が増えて金氏王朝が成立したことは、
金を重視し機動性に優れていた中央アジア遊牧民の移住と結び付けて理解することができる」と語った。

（2）掛陵の前に立つ武人の石像は西域人？

元聖王の王陵と推定されている慶州の掛陵前には、「西域人」の石像がある。この石像について、
ウズベキスタン学術院考古学研究所のアナルバエフ副所長は、サマルカンドの壁画と石像との類似性を挙げ
「石像の正体はサマルカンドから来たソグド人」と主張した。
7−8世紀ごろ、シルクロード全域で活動していたソグド人の一部が新羅にやって来て、手柄を立てたことをたたえるために石像を作ったという。

これに対し、慶州大学のイム・ヨンエ教授は「ソグド人が2万人もいた唐でも、皇帝陵の前に西域人の像はなかった。
唐より閉鎖的だった新羅が、王陵の前に外国人の石像を立てたはずがない」
「元聖王は熱心な仏教徒だったが、寺の金剛力士像や四天王像は西域人とはいわない」と語った。

（3）新羅文化はローマ文化の影響を受けた？

新羅古墳の遺物の中でも異色の存在といえる黄金宝剣とローマン・ガラスをめぐっても、異論が相次いだ。
能登島ガラス工房の由水常雄・取締役会長は「黄金宝剣は、様式・文様・材質から見て、中部ヨーロッパで暮らしていたケルト人の王が贈ったもの。
新羅の王冠の形（樹木冠）、ローマン・ガラス、角杯、鎖状のアクセサリーなども、新羅がローマ文化の影響を直接受けたことを示している」と主張した。

これに対し韓国国立中央博物館のユン・サンドク学芸研究士は「黄金宝剣の様式はカザフスタンのボロボエで出土した短剣と似ており、
技術は東ローマが起源。中央アジアで活動していた集団が東ヨーロッパの職人に注文したもの」と主張した。

李先敏（イ・ソンミン）記者

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/07/21/2013072100064.html

まんまクソ牛の意見なのが笑えんところだ( ´∀｀)

釣るなよモウホを

聞いて。とか、モウホとか言う人もいらないです。

　　　　　　　 　 　 　 　 _.. - '' '~~^ '''ｰ､. 、
　　　　　 　 　 　 　 ,./ﾞ‐'::ﾞ~::￣::.~ﾞ::'ｰ､ .ヽ.＼
　　　 　 　 　 　 ／゛:: :: 、:: :: : ﾉﾞ| ﾊ, :: :＼.ｌ　 ﾞ>
　　 　 　 　 　 /:: :: ::.、/ヽ　 /三Vﾆヽ :: :: "／
　　　　　　　　!.､:: :: .ﾊ/三ﾞヾ三〈　 〉= i.:: :: ｌ　　 =ﾆ二Yo~"ヽ
　　　　　　 　.ﾞ' .ヽ.:: !=〈.　 〉三ﾆ=＝~ .!ヽ,iイ　　=ﾆ二ﾉ 　.九 〉
　　 　 　 　 　 　 ﾞ' / ｌ三＝~,,..-.‐;ｧ　 .| :::lカ.ヽ　　　 `ゝ　　 ｒ'
　　　　　 　 　 　 　 ｌ ::ｌ　　 ﾞｰ‐.'"　　_.! ::|._, :: ヽ　　　.|　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　│.＼、,,.. ‐ ''.~三 ! ::l三ﾞ'-、ヽ　　 t　　　　　　 ヽ
　　_,,　--　.._　　　　! ::, ‐"三三三三l.:: l三三=｀゛ ヽ、　＼　　　　　 ヽ
　<r巛ヽ＝=冫　 　 l .' 三三三三三/:: ｌ三三三三三｀⌒ヽ三ヽ　　　　',
　　{ lヽヽﾞ'-ﾐ,_　　　.! ｀'､ 三三三三ｌ :: |三三三三三三三三三
　 . !- 、||　　　｀'i　/ :: ! 〉三三三=/ :: l三,.-ｰ-､三三三三三
　　　.　 ||ﾞ''ｰ､　　/ :: /~三三三三l :: _!／ 　　　冫三三三三
　　 　 ムﾍ_,,.ゝ ./.: :/.三三三三三/i´; ,　　,.イ三三三三ﾆ
　　.　.／´三三|: :!'三三三三三三{ l. { {〈." カ三三三,..-'´
　 .／三三三ﾆ~.　　＝ﾆ三三ﾆ~.　l {_ゝｿ　　.ヽ、,='~
　ﾞ'- 、三ﾆ.　　　　　　　　　　　　　｀′

>>49
オマエは橋下かよ？

ホモ先生の自演もいりません

【韓国/歴史】新羅はローマ文化の影響受けた？　学術会議で熱い議論[07/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1374361804/l50

聞いてきいてオヤジは、内容がゼロだけにハゲ牛より邪魔

　　 　　　　ミ ⌒ 彡
　　　　　　( ,_`ゝ′)　　 ζ
　　　　　/~ヽ、； i ^つ━・
　 　　　(⌒'し' / ⌒)　.゜
　　　　（＿） ⌒（＿）　゜.
　　　""　　　　　　" 　゜

>>54
　新羅が非中国系の遊牧民ステップ文化や西域からローマのオアシス文化の
影響が強いことは誰も否定出来んよ。

なんで朝鮮人学者の論説とクソ牛の言ってることとが完全一致するのか

>>63
ローマの影響が強いとする根拠は？
いや煽りとかじゃなくて純粋に疑問だから聞くんだけど

>>65
スルーしろよ。

>>65
ソースに書いてあるよ
上のレスに全文載ってない？

ソース通りの解釈で根拠となすということでええんか
ソウショウイン（なぜか変換できない）に数々の宝物がある我が国はどうなってしまうんやろうな

ゴメンスルーするわ

ミ ⌒ 彡　ｳｨｰﾋｯｸ

>>68
釣りなのか？正倉院ショウソウインだ

確かにここにはペルシャのガラス細工やコップが納められてる
しかし、これは特段驚くことではないのでは？
シルクロードは長安で止まってるわけじゃない。その後中国内部の流通ルートに乗って日本列島に辿り着く
大仏の式典にもインド僧が来てるしな
交易路はあったはずだ
韓国の記事はいつものウリナラだよ

彼等は半島国家としてローマに親近感を持っている
ある時は新羅をアジアのローマ帝国に
ある時は百済をアジアのローマ帝国になぞらえる

百済の植民地　外百済と奈良百済
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/d/6dd0e3bb.jpg

レスが欲しくて今日なんども、アホ牛は、このスレを覗き込んでいると思われます。

みなさん、この調子で、在日ホモ禿げ牛を相手にしないように願います。

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

>>65
477 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/05/26(日) 01:33:18.31 >>470
http://park11.wakwak.com/~siori/sinwa.html
実際の出土遺物から見れば、扶余が支配者であった百済、高句麗よりも、文化的には
南方的要素の方が強いと見られる新羅の方が、ストレートに北方騎馬民族の黄金文化を
受け入れているのです。これはいいかえれば、百済、高句麗の方が漢化の度合いが大きい、
つまりは高度に発達した中華文明を受け入れる時期が早かった、ということではないでしょうか。
三国時代の朝鮮半島でローマン・グラスが出土するのは新羅のみ、であることに着目し、新羅古墳の出土物から、
4世紀から6世紀の新羅は「ローマ文化王国」であった、という斬新な説を唱えています。
　実際、ローマン・グラスに限らず、新羅古墳のきらびやかな出土物は異色で、中華文明の影響が強かった
百済、高句麗とは、趣を異にしているのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/basiisi/diary/201001070000/
資治通鑑の秦記から、
（西晋武帝への遣使（２８６年）から９１年の空白をおいた３７７年の前秦への遣使の際のお話）
・新羅国王楼寒（１７代奈勿麻立千（麻立千＝尼西千＝王を意味する語））が、
使節の衛頭を遣わして美女を献じた。
・（その国の）人は多く美しい髪をもっており、髪の長さは丈余（３ｍ以上）もある。
・卿が海東（新羅）のことをいっているのは、古と同じではない。なぜですか？
答え。それはちょうど中国の時代が変革し、名号が改易されているのと同じです。
（中国では支配民族の交代などで国の内容が変わっている。新羅も中国文化を受け容れていた
ときと変わっている＝非中国文化の受容。それだけか？支配民族の変化は？）
前秦も胡族遊牧民出で、北部中国を支配したんと
同様新羅の支配層も北方胡族ゆえ、新羅の使節はあなた方と一緒でよそ者胡族
です云うとるようなもんじゃけえのう(笑)。あま、日本も同じように北方胡族の
よそ者が支配したわ。　ほいから、こっちも。
http://avantdoublier.blogspot.jp/2009/02/blog-post_24.html
「ソグド時代の壁画には、古代朝鮮人とみられる２人の人物が描かれていた。鳥羽冠をかぶり、
環頭大刀を佩き（はき）、拱手している姿は、高句麗人か新羅人を彷彿させる。
高句麗は突厥と交渉を もっていたので、中国を経由しない「ステップ・ロード」ルートにより、
西域との直接接触を強く示唆するもので、 三国時代の文物にみられる西域的要素はこうした経緯に
よるものと考えられるという。
６６８年に高句麗は唐と新羅によって滅ぼされ、統一新羅時代になるのだが、この壁画製作時期の７世紀後半は、
三国時代の高句麗から行った人たちなのか、新羅から行ったのか、
それとも統一新羅時代のどちらかの人たちなのか」

>>71
　正倉院はササン朝グラスで中国経由じゃが、新羅のは古新羅時代の
非中国経由じゃけぇ違うよ。

さて、荒らし屋さんたちは相手にしないことにします。

一昨日だったか、BSプレミアムで、ドイツのネブラ・スカイディスク
(3600年前に埋められた青銅製の天文盤)に関する番組が放送されました。

興味深いのは、金属探知器を使った宝探しのカップルが違法な発掘、つまり
墓泥棒をして副葬品の剣や、問題の天文盤を掘り出して市場に売りさばいてしまったこと。

それを捜査機関が、おとり捜査によってギリシャから取り戻し、しかも墓泥棒の犯人
と司法取引をして、正確な発掘場所を特定できたこと。そして、考古学者たちによる
発掘で、犯人のシャベルが当たった時に破損して逸失していた天文盤のかけらが発見された
ことなどでした。

日本の警察や考古学者たちだったら、あんな対応は不可能でしょう。

ところで、あの金属板から連想される、日本の考古学上のなぞの遺物「室見川銘板」は、
現在、群馬県のコレクターが秘匿しているらしいのですが、どなたか情報、御存知でしょうか?

　　　　 ミ ⌒ 彡
　　　　（　・∀・）
　　　 ⊂|､, 　つ
　　　　 （（, 　｜ きゅっ
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）

>>77 こんなレスがあったよ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1351332875
809 ：サガミハラハラ：2013/07/13(土) 23:25:40.73
きょう、某歴史研究会に出席したところ、久しぶりに、古田先生のことについて話題がありました。
室見川の銘盤についてと、新羅の金冠と同様の冠の話です。
室見川の名盤については、現在群馬県にあるらしいとのこと。
新羅の、については大宰府の医者がもっているらしいとのことでした。
この両者についての情報を求めております。
どこにあり、だれが保有しているか、噂でもかまいません。教えてください。

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

　　　　 　/＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　ﾎﾓ牛　 ＼
　　 ／殲滅隊 　/＼
　　＼　　　　　 ／　　＼
　　　 ＼ 　 　 / 　 　　　＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　 ＼ 　　　　ついに、白馬青牛は滅んだ！
　　　　　　　　　　　∧∧ ∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／） ) )ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　 /　´∀）∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　　 (　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　)ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／(_/(_／(_/ﾉ（_/⊂ノ> )Ｊ
　　　　　 ／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

水月湖に眠る奇跡の堆積物！「年縞」は、7万年分の世界標準時計
http://rensai.jp/?p=41808

年縞の発見で、細かな年代測定が可能に - WEB講義 - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/lesson/feb02-3.html

水月湖の年縞：過去7万年の標準時計 - 日本地球惑星科学連合
http://www2.jpgu.org/publication/jgl/JGL-Vol6-4.pdf


この年縞の炭素１３との比較で１年単位で出土物が何年前のものかわかるようになったらしい
いままで大雑把１６０００年前くらいだったのが１６XXX年前製造とわかるようになった

>>82
　その炭素の年輪なんかも研究者の神の手にあるし、捏造し放題出来る
云うことでもあるね(笑)。

775*7 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2013/07/27(土) 22:27:08.82 ID:???
ちょっと話盛りすぎですわ
ttp://www.news-us.org/image/2009_08_17_001.jpg

多くの研究で使われている較正年代の今のバージョンはこれなんかだけど
http://c14.arch.ox.ac.uk/embed.php?File=oxcal.html

http://chrono.qub.ac.uk/calibration_issue_v2.html
2013年版の改訂に使われる予定の調査セットは世界中にあるね。

水月湖のデータセット
https://journals.uair.arizona.edu/index.php/radiocarbon/article/view/16339

タヒチってのも興味あるわ
https://journals.uair.arizona.edu/index.php/radiocarbon/article/view/16134

OxCalの使い方の名古屋大の日本語説明添えときます。

http://www.nendai.nagoya-u.ac.jp/oxcal/manual/oxcalhelp/hlp_input.html

炭素14の年代測定が何のことだかさっぱりわからないという方に、専門家の説明
http://www.butakabon.com/home

>>87
あ、C14だ。炭素13って書いちゃった>>82
恥ずかしい
お詫びして訂正します

酸素16のやはり安定同位体である酸素18との比率を使う研究もあるので、紛らわしいですよね。

http://mainichi.jp/select/news/20130603k0000e040107000c.html
http://blog.livedoor.jp/rikagaku/archives/28870907.html

>>87
http://inoues.net/study/uso_rekihaku.html
研究チームは、同古墳前方部近くの周濠から発掘された「布留（ふる）０式」と
呼ばれる土器の表面に付着した炭化物を測定し、「放射性炭素年代測定法」は
経年による炭素の減少具合で、土器の年代を割り出す科学的な手法で、測定の結果、
２４０〜２６０年の範囲に相当したといっています。測定した炭化物は、食べ物の
煮炊きの際に土器に付着したとみられ、発掘状況から土器は、箸墓古墳の完成間も
ない時期に廃棄されたとみられ、築造時期に近いとしています。箸墓古墳はこれまで、
土器の形式によって年代を絞り込む考古学的手法によって、２７０年前後の築造とされ、
中国の史書「魏志倭人伝」に記された卑弥呼の次の女王、壱与（いよ）の墓との説も
ありました。放射性炭素を利用した年代分析は、炭化物に不純物が混じると年代がずれ、
誤差が大きいとして、批判的な見方も根強いのですが、研究チームは出土の土器だけで
なく、周辺の古墳で見つかった土器でも測定を試みており、ここでも、同様の年代が
出たことから、「分析結果の精度は高い」としています。しかしながら、ニュースにも
あるように、第三者が検証に用いることの出来る形でのデータはまだ公表されて
いません。正式な学術発表より前にマスコミで話題を煽ることで「新説」を既成事実化
しつつあるわけで、今のところはこの報道内容に対しては慎重に考えた方がよさそうです。
「炭素１４年代法そのものは充分に科学的な年代測定法です。前述のように放射性元素の
減少期間を測定して、残留放射性元素の数から、その検査対象がもともとはいつ頃のもの
かを調べる方法がＣ１４法ですが、これは各方面で言われるように非常にバラつきが
あります。同じ方法で、同じ試料を用いても、検査機関によって５０年から１００年、
ひどいときには３００年以上のばらつきがあります。」
一連の新聞記事では、Ｃ１４法など知らない人々はあの方法が充分「科学的」
と思うはずです。そしてそれこそが、歴博の、或いは春成秀爾という教授の
狙いだと思えるのです。「春成秀爾という人物は、一たい何が目的なのだろう」
と書いたのはそういう意味合いです。弥生時代が５００−７００年遡るという
発表をしたのもこの教授です。それもマスコミにまず流して、それから学会で
発表していますが、学界ではその方法論、データを巡って総スカンをくらい、
あの測定値は学界では認められていません、しかし新聞だけを読んだ人の中には、
「弥生時代は紀元前１０００年からだ。」と思い込んだ人がいるかもしれません。
　最近の歴博は、もと館長の白石太一郎以降、こういうマスコミ操作に長けた
学者が多くなっています。そしてそれは近畿圏の学者にほぼ共通した性行
なのです。同志社の森浩一名誉教授などは、こういう傾向を「学者として全く
恥ずべき姿勢だ」と非難しています。」

>>83
正確な物差しを作る研究だろ。
そういう研究に神の手を使う理由を説明せよ。

できないならあなたはバカだ。

>>91

　　　　/:::/..::/　　　　　 　　　　　　　ヽ::ヽ
　　　/::/::::/　　　　 ＼　 　 ／　　　　l::::i::i
　　　|::::i:::l 　　　　＜●> <●＞　　　l::::i:::|
　　　|::::i:::l　　　　　　　　△　　　　　　l::l::::| 嫌だよ　老人介護じゃん　
　　　￣しヽ　　　　　 'ｰ=三-'　　　　/ソ￣
　　　　　　　`ｰ ､_　　　　 　 　　／
　　　　　　　　　　／　　 　　＼
　　　　　　　 ((⊂ 　） 　　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

　　警　告
　　
　青牛のモー言にレスを返してはいけません。

紀元前1390頃の日本ってどんな感じでした？

弥生顔 VS 縄文顔　（2）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/diet/1374394012/
【伽耶】任那日本府【倭国】その2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1364649626/
天皇家のルーツを人類学的に探るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1371406235/
汚らわしい東京・関東・東北
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1361116017/
　　 　　　　ミ ⌒ 彡
　　　　　　( ,_`ゝ′)　　 ζ
　　　　　/~ヽ、； i ^つ━・
　 　　　(⌒'し' / ⌒)　.゜
　　　　（＿） ⌒（＿）　゜.
　　　""　　　　　　" 　゜

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　 イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　　　　今日も　牛、月、狼、イカ　滅亡〜！
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>94
縄文後期

　　　　 　/＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　ﾎﾓ牛　 ＼
　　 ／殲滅隊 　/＼
　　＼　　　　　 ／　　＼
　　　 ＼ 　 　 / 　 　　　＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　 ＼ 　　　　ついに、白馬青牛は滅んだ！
　　　　　　　　　　　∧∧ ∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／） ) )ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　 /　´∀）∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　　 (　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　)ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／(_/(_／(_/ﾉ（_/⊂ノ> )Ｊ
　　　　　 ／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

鳥取県の青谷上寺地遺跡が豪雨で大変だって！

古代のイノシシ家畜化の痕跡だという重要地点が
ニュースになるとは奇遇だ。

青谷上寺地遺跡といえば


結核菌が日本に侵入したのは，今から1400〜1500年前と考えられていた。わが国では縄文・弥生時代の人骨は全国で
多数発見され調査されているが，上記の３例を除いて結核例は無かったのである。これが青谷上寺地遺跡での発見で
一挙に約300年遡ることとなったのである。---（略）---青谷上寺地遺跡は弥生時代前期末（約2200年前）から古墳時代
前期の初め（約1700年前）にかけて存在していた集落の遺跡である。（P1）
http://www.jatahq.org/siryoukan/archive/pdf/334_p06.pdf

わが国では1,800年前の青谷上寺地遺跡から発掘されたカリエスが最古の結核例で，それ以前の人骨からは結核痕
は発見されないので，結核菌は1,800年前頃中国からの技術者によって齎されたと考えられている。しかし結核菌は
その後長く沈潜し，家内工業や門前町が発達をはじめた江戸時代に蠢動を始め，明治の産業革命と共に爆発的に流行
したのである。したがって，結核の本当の流行はたかだかこの140年間のことである。（P1）
http://www.jata.or.jp/rit/rj/2010_1.pdf

わが国では、およそ1,800年前の鳥取県の青谷上寺地（あおやかみじち）遺跡の人骨に発見された結核性変化が最も古い
結核の痕跡なので、結核菌はその頃大陸からの渡来人によってもたらされたと考えられている。
しかし、当時の日本は人口希薄な農業、または狩猟国だったので、結核は広くは広がらなかった。結核菌が少しずつ蠢動
（しゅんどう）を始めたのは江戸時代からで、本当の流行は明治の産業革命と共に始まった。
http://www.jatahq.org/siryoukan/ayumi/rekishi.html

あと、脳のサンプル。

おお、落ち着いたな
みなよく我慢した

>>100
こういうのがわかっちまうのね、現代って
江上波夫みたいに遺物の見た目で物事を組み立ててた時代とは違う
江上も晩年バンザイして当然だなｺﾘｬ

ミ ⌒ 彡　ｳｨｰﾋｯｸ

少年H
同世代で児童文学作家の山中恒は、作中に夥しい数の事実誤認や歴史的齟齬がみられることや、
主人公やその家族の視点が当時の一般的な日本人の感覚から大きく乖離しており、
戦後になるまで誰も知らなかったはずの事実をまるで未来からでも来たかのように予言していること、
さらに自身が編纂に関わった書物の記述がその誤りの部分も含めてまるごと引用されている点などを自著「間違いだらけの少年H」で指摘し、
「少年H」は妹尾の自伝でもなんでもなく、戦後的な価値観や思想に基づいて初めから結論ありきで描かれた作品であると看破し、
「年表と新聞の縮刷版をふくらませて作り上げたような作品」「戦争体験者の酒の席での与太話を小説風にまとめただけのもの」と酷評した。

妹尾はあくまでも「自らの記憶と体験を元に書いた作品である」との主張を撤回してはいないが、
山中の挙げた具体的な誤りや欺瞞の指摘に対しては口を閉ざし、一切の反論を行っていない。
ただし「少年H」の文庫化に際しては、山中に指摘された部分を中心に何箇所もの訂正や変更、削除などが行われている。

>>100
　疫病はペストや新大陸、あるいは古代末のローマ帝国末期にも現れる
現象をガラパゴス解釈で日本は例外じゃの鎖国妄想よのう(笑)。
>>103
　歴史的現実から目をそむける机上の空論が流行る自体、おぞましい
科学的社会主義か、ナチ国家社会主義化の日本の現象じゃろうね。
>>105
　その解釈も誘導扇情主義じゃね。戦争体験者の酒の席の与太話は、
後で戦記で調べると中隊記のように、具体的戦場の事実と一致する
けんのう。

　　警　告
　　
　青牛のモー言にレスを返してはいけません。

この馬鹿はもしや天然痘やペストと結核を同レベルに考えてるのか？

>>107
しかしクソ牛ってわざと大嘘言って挑発してくんだよね
特定の歴史用語をググるとこいつのレスがトップに出る始末
騙される日本人がいやしないかと不安にもなる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌlllll,,,,　　　,,｀`゛llllll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',llllllllllllllllllllllllllllllll
　 　 　 　 　 　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、lllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　_,　-‐'￣　　￣｀`'‐-、_　　　　　　　　　　　　　　　　｀`゛lllllllllllllllllllllllll
　 　 　 /l　　　　　　　　 _ , -‐' ￣｀`ヽ、　　　　　　　　　　　　ノlllllllllllllllllllllllll
　　 　 |.| ＼　　　　 ＞'´: : : : : : : : : : : ;>　　　　　　　　　　l,,,llllllllllllllllllllllllllllll
.　　　 | | 　 ＼　 ／: : : : : : : : : ト、: : : :}　　　　　　,ll|l,　　　llllllllllllllllllllllllllllllllll
. 　 　 |└‐--ァ>' : : : : : : : : : ノ、|　_l＼:.|　　　　　 ,,)lllllllll,,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 |　 　 ／: : ; : :λ: : : : /｀`￣_|　Ｙ　　,　,,,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 ',　　/: : : :/／ノヘ: : :/|　｀゛゛'ヽＬ　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.　　　　'-/: : : : : : :（ ノ' i.l;/: :!　　　　 ｌ、,,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　／: : : :ノ : : 人二/: : ノ　　＿ ／lllllllllllllll,,,,,,,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　_／; : : :／: : :_;_;_ノ: : : :/　　 /;llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
-:‐:_;ノ: ;／.-.‐:':´: : : : :／　　　 ヽ-っlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
-:‐: :.／':´: ;_;_;,,-‐' ¨ ´ _,-.r--r-r'´　　　　　｀`゛llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
-／'7: : : :/l⌒ｌ|　　　／: : :| 　 !: :ヽ　　　　　　　｀`lll゛llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
/　　|: : : | | 　 ||　　 ||ヽ: :.ノ 　/: : :ノ　　　　　　　　　　｀`゛lllllllllll　　｀`lllllllllllllll

だから、慌ててすぐにレスを返したりせずに、しばらくたってから
他の人に対する一般的な書き込みとして、デタラメに騙されないように
正しい知見をレスすればいい。そうしておけば、スレッドの公衆衛生になる。

　ジャマイカ？　じゃまイカ！ れげぇー　　彡⌒ ミ

山口出身なんですが、昔山口にロシア系の人達が入って住み着いた事って考えられますか？

>>108
　人類は疫病の危機に常にさらされた存在で、ペストもその一現象に過ぎんよ。
現代でも南米の孤立した先住民と接触するときは先住民に病原菌を移す
可能性があるけぇ予防注射が必要なわけじゃし。
>>113
　ロシア系がシベリア進出、極東に顔を出すんは、近世ですし、山口県に
種を残した可能性は極めて低いですね。

山口県民なら、日本人が、西洋人に残虐に殺戮された前田村戦争を御存知でしょう。

結核が大流行したのは産業革命による都市化・工業化に伴って衛生環境が悪化したかことが原因。
イギリス宜しくこれは当時の他の先進国も同じ。

一体何がガラパゴスなんでしょ牛先生

　　警　告
　　
　青牛のモー言にレスを返してはいけません。

>>114
近世では何らかの可能性で日本に住み着いた事もあるんですかね。
古代史とは多少ずれますが

天罰記念日おめでとう
過ちは二度と繰り返すなよ、広島市民

つうことは、秀吉も天罰だな
元による仕置きも天罰だ
併合も天罰だ
慰安婦も天罰だ
反省しろよ朝鮮人

あ、朝鮮戦争を忘れていたw

マッカーサーは朝鮮戦争のときに
100罰の原爆を半島に落とそうとした
でも勿体ないという反対で拒否されたw

でも100万人以上の市民を虐殺して
20万人以上の女をドラム缶に詰めて配達し、性欲処理にして殺しら
そこくを分裂させた
アイヤー

>>119-120
天罰じゃのカルトと癒着の前都知事の真似する処、宗教団体の人間の
ようじゃ。韓国でも福音派の影響が強いせえで、前スレでも指摘したよう
天罰トンデモ発言が出るけぇ、日本も韓国も中世カルト宗教世界の人間が
多く、米国でも南部や中西部たる内陸部を含め、反近代じゃわい。
>>121
　アイヤーは、中国人か沖縄人じゃないか(笑)。朝鮮人はアイゴーで(笑)。

戦争による攻撃を天罰と見る

ここに韓国人の救いがたい幼稚性がある！

日韓併合は

天罰ですw

朝鮮戦争も

天罰です

そして祖国分裂も

天罰です

在日も

天罰かもしれん

懲りずに原爆症詐欺を始めた朝鮮人
その性根は広島人と同じだ
原爆症詐欺が横行した結果、行政は311震災の補償を渋ったのだと聴いた
広島人のゲスさ加減はクソ牛を見ればよく分かる

―で、>>100の文章のどの部分が「ガラパゴス解釈」なんでしょうかねえ牛先生。
そこまで自信満々に仰るんでしたら「ガラパゴスでない解釈」が示された論文ぐらい簡単に提示してくれますよねえ？

ああ、それと他の感染症の話にすり替えようとしても無駄ですよ。
>>100では結核の事しか書いてませんし、第一執筆者は結核予防会の会長ですから。
あくまで「結核」についてお答えくださいね。

また、青牛にコメントを書かせるバカが来た。
それが迷惑なのに。

　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　／　 ＞
　　ﾁﾗｯ 　厶 ／ｗｗゝ ;;ii;iiil|
　　　　　　　 |!|｀Д´);;;iii:;iill|＜イカも来た　でゲソ
　　　　　/⌒川'　　 ⌒）iill|
　　　　 / ヽ　　　　 /　/;iill|
　　　　/　/へ ヘ　/　/li;iill|
　　　 /　　＼ ヾミ　 //ii;iill|
　　　（__／|　 ＼___ノ/;;;;ii;iil|

元の木阿弥か…このスレも穢れるのか

迷子の迷子の在日チョン
あなたの国籍どこですか
祖国を聞いてもわからない
名前を聞いたら二つある
ふぁんふぁんファビョーン
ふぁんふぁんファビョーン
タカってばかりの在日チョン
犬の七割半
喰われてしまって
わんわんわわん　わんわんわわん

>>129
あなたは、「天皇家のルーツを人類学的に探るスレ」にでも行ってください。

>>128
　原爆詐欺連呼は過去スレでもあったのう(笑)。
わしの親は、終戦後広島市内におったけぇ、二次被爆で原爆手帳
貰える資格があったけど拒否したよ。
逆に終戦後広島におらんかったもんが便乗して貰うたのもあるけぇのう。
あんた便乗したもの憎しの感情で、後遺症に苦しんだ人たちも、非難する
としたら完全にイカレ脳じゃわい(笑)。
結局補償しぶる政府の弁護の権力奴隷よのう。日本政府はシベリア抑留の
補償を分捕れと煽った癖に、自国政府、企業ももたらした自爆にゃ金が
出さんたぁ、酷いのう(笑)。金をしぶる理由は便乗詐欺した者がおる
かも知れんじゃ、民主主義国じゃ無ぁじゃないか(笑)。
>>129
　じゃあ、何で今現在も、南米の先住民と接触する時は、予防注射が必要
なんか。上代や中世に至っては、他民族との接触が疫病をもたらすことすら、
認識が無ぁ医師ならスルメ論文妄想医師云うことになるのう(笑)。

>>134
あすこ行くとボコボコにされちゃうからね

わぉ〜わぉ〜わぉ〜
皆さん、お疲れさまです〜こちらは夏休みでのんびりバカンスしておりました〜

>>134>>136
しかし世界史板いっても、人類学板いっても「ﾎｯﾎﾟｰﾓｯｶｸﾎﾞｼﾞﾝ侵略説」は
すぐにボコボコにされちゃって哀れですね〜

だいたい騎馬民族侵略説に少しは理にかなう部分のあるこの考古学板の中でさへ
まともな物証を示せずにボコボコにされているのに

史書については以下のように全く不利な状況の中で、いつものコピペ連打で
同じことをわめき散らしているだけだから、玉砕するのも無理ないですね（大笑い）

↓
日本　＝　日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」
韓国　＝　捏造だ。
中国　＝　満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国　＝　捏造だ。
中国　＝　中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
韓国　＝　捏造だ。
中国　＝　中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
韓国　＝　捏造だ。
中国　＝　中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
韓国　＝　捏造だ。
日本　＝　日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？
韓国　＝　そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。
中国　＝　中国の歴史書まで捏造か？
韓国　＝　そうだ。歴史書が本物だとしても，日本という名前は７世紀まで無かった。倭と日本は違う。
日本　＝　韓国最古の歴史書、三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが？
韓国　＝　捏造だ！
日本　＝　その三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたとか、王子于老を殺されたと言う記録がある。新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
中国　＝　中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」と公式に認めている。
韓国　＝　中国人の捏造だ！！
日本　＝　イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。それを世界50か国の学校に発行している。
韓国　＝　オックスフォード大学の捏造だ！！
日本　＝　アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「５世紀の朝鮮半島南部は日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国　＝　世界中が朝鮮半島を捏造している！！

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>136
一方、遺伝子解析でみると、イカちゃんご推薦のチベット族がわが列島人に
とても近似しているようです〜

http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/015jyuusousei/Dual-Fig3-2.jpg
Y染色体で見ると韓国人よりもイ族やチベット人に近いようだが＞日本人

HLA-MHC という骨髄バンクのデータでもイ族やチベット系の民族と近いらしい。
http://yamatai.cside.com/katudou/image/bunnkizu.png

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>138
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/015jyuusousei/Dual-Fig3-2.jpg

これによると、列島倭人に近いグループがチベット族（TIB）やイ族（YIZ）であり
半島鮮人に近いグループがエヴェンキ族（EVK）やエヴェン族（EVN）ということですね

弥生時代に日本にモンゴル人が居た！　　滋賀県高島市でモンゴル式の銅剣鋳型出土
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375954126/l50

滋賀県高島市の上御殿遺跡で、弥生中期―古墳時代前期（紀元前３５０〜紀元後３００年ごろ）の、
中国華北や内モンゴルに分布するオルドス式銅剣の特徴を持つ双環柄頭短剣の鋳型が初めて出土し、県文化財保護協会が８日発表した。

これまでの銅剣は朝鮮半島を通じて九州に伝わったとされるがオルドス式は朝鮮半島にも出土例はなく、
中国から日本海ルートで流入した可能性があり、青銅器流入の見直しを迫る発見となりそうだ。

鋳型に彫られた銅剣は柄頭にある双環など中国の春秋戦国時代（紀元前７７０〜同２２１年）のオルドス式と似た特徴がある。

ttp://www.47news.jp/CN/201308/CN2013080801001483.html

>>138-139
　　　　　　　 　 　 　 　 _.. - '' '~~^ '''ｰ､. 、
　　　　　 　 　 　 　 ,./ﾞ‐'::ﾞ~::￣::.~ﾞ::'ｰ､ .ヽ.＼　　　白馬青牛にいわせれば、
　　　 　 　 　 　 ／゛:: :: 、:: :: : ﾉﾞ| ﾊ, :: :＼.ｌ　 ﾞ>　　甘孜や迪慶わ　強盗の本場でゲソよ。
　　 　 　 　 　 /:: :: ::.、/ヽ　 /三Vﾆヽ :: :: "／　　　　　　　　　　まー　それわ 映像や地方史から
　　　　　　　　!.､:: :: .ﾊ/三ﾞヾ三〈　 〉= i.:: :: ｌ　　 =ﾆ二Yo~"ヽ　　　事実でゲソね。
　　　　　　 　.ﾞ' .ヽ.:: !=〈.　 〉三ﾆ=＝~ .!ヽ,iイ　　=ﾆ二ﾉ 　.九 〉
　　 　 　 　 　 　 ﾞ' / ｌ三＝~,,..-.‐;ｧ　 .| :::lカ.ヽ　　　 `ゝ　　 ｒ' 　　仏教の信仰が厚いのわ　　
　　　　　 　 　 　 　 ｌ ::ｌ　　 ﾞｰ‐.'"　　_.! ::|._, :: ヽ　　　.|　　　　 ｀ヽ　　悪業もそれだけやってる
　　　　　　　　　　　│.＼、,,.. ‐ ''.~三 ! ::l三ﾞ'-、ヽ　　 t　　　　　　 ヽ　　自覚があるからでゲソ。
　　_,,　--　.._　　　　! ::, ‐"三三三三l.:: l三三=｀゛ ヽ、　＼　　　　　 ヽ
　<r巛ヽ＝=冫　 　 l .' 三三三三三/:: ｌ三三三三三｀⌒ヽ三ヽ　　　　',
　　{ lヽヽﾞ'-ﾐ,_　　　.! ｀'､ 三三三三ｌ :: |三三三三三三三三三
　 . !- 、||　　　｀'i　/ :: ! 〉三三三=/ :: l三,.-ｰ-､三三三三三
　　　.　 ||ﾞ''ｰ､　　/ :: /~三三三三l :: _!／ 　　　冫三三三三
　　 　 ムﾍ_,,.ゝ ./.: :/.三三三三三/i´; ,　　,.イ三三三三ﾆ
　　.　.／´三三|: :!'三三三三三三{ l. { {〈." カ三三三,..-'´
　 .／三三三ﾆ~.　　＝ﾆ三三ﾆ~.　l {_ゝｿ　　.ヽ、,='~
　ﾞ'- 、三ﾆ.　　　　　　　　　　　　　｀′

銅剣鋳型が近畿で出土　中国式に類似　朝鮮半島にも例がなく弥生期の海外交流を再考する必要が
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375973976/l50

銅剣鋳型:滋賀で出土　国内例なく、中国式に類似

国内では出土例がないタイプの短剣の鋳型が琵琶湖西側の上御殿（かみごてん）遺跡（滋賀県高島市安曇川町三尾里）で見つかった。
握りの柄（つか）の端に円環が二つ付く双環柄頭（そうかんつかがしら）型で、８日発表した県文化財保護協会によると、弥生時代中期から古墳時代初め（紀元前４世紀?紀元後３世紀ごろ）の銅剣鋳型とみられる。
中国・北方地域の遊牧民が使ったオルドス式銅剣と類似するが、朝鮮半島にも例がなく、弥生時代を中心とする東アジアの青銅器文化の広がりや交流ルートの見直しを迫られそうだ。【矢追健介】
河川改修に伴う水田の発掘調査で傾斜地からほぼ同じ大きさの鋳型２個が上下に重なって出土した。ともに泥岩製で、短剣の型が彫られた面が合わせられていた。
短剣の彫り込みは全長２８．５センチ、幅２．８センチ。柄頭に直径２．３センチの円環が二つ付く。
下の鋳型の柄には、「＜」形を連ねた綾杉文（あやすぎもん）、上の鋳型の柄には綾杉文とノコギリの歯の形をした鋸歯文（きょしもん）が細い線で刻まれていた。
弥生時代の銅鐸（どうたく）などにもよく見られる文様で、同時代の銅剣とみられる。
彫り込みが浅く、柄が短いことから、実用の武器ではないとみられる。剣先から青銅を注ぎ込む構造で、二つの鋳型を合わせる目印の線も刻まれていたが、鋳造した際に付く汚れがなく未使用だった。
また、二つの鋳型の柄の長さが４ミリ違い、失敗品の可能性もある。
過去に国内で出土した銅剣は、中国東北部の遼寧（りょうねい）地方から朝鮮半島に伝わった遼寧式銅剣が祖型とされ、ほとんどは剣身と柄を別に作る。
一方、今回の鋳型は剣身から柄頭までを一体鋳造するタイプで、専門家は、春秋戦国時代（紀元前８?同３世紀）に現在の中国・内モンゴル自治区の辺りを中心に使われたオルドス式銅剣との類似を指摘する。

（以下ソース）
http://mainichi.jp/feature/news/20130809k0000m040067000c.html
http://mainichi.jp/graph/2013/08/09/20130809k0000m040067000c/image/001.jpg

一応書いておくぞ
（縄文時代の）大陸との交流の痕跡の数々
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/006_1tairiku_karano_toraibunnka.html

>>140>>142
面白くなってきたな

>>138
【ネトウヨ】の嫌韓ネタじゃなかったんだな
笑える( ＾∀＾)

　　　　 　/＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　ﾎﾓ牛　 ＼
　　 ／殲滅隊 　/＼
　　＼　　　　　 ／　　＼
　　　 ＼ 　 　 / 　 　　　＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　 ＼ 　　　　ついに、白馬青牛は滅んだ！
　　　　　　　　　　　∧∧ ∧∧＼　　　（名無しとなり潜伏中かも!?）
　　　　　　　　　　（　 ´／） ) )ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　 /　´∀）∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　　 (　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　)ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／(_/(_／(_/ﾉ（_/⊂ノ> )Ｊ
　　　　　 ／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

奈良県広陵町の新山古墳の被葬者はどういう人物だと思う?

【滋賀】中国の影響示す銅剣鋳型出土…滋賀・上御殿遺跡[08/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375997344/l50

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130808-031772-1-L.jpg
写真: 出土した石製の鋳型。中央の銅剣は鋳型を参考に作った復元品（滋賀県
　　　高島市の上御殿遺跡で）＝大西健次撮影

　滋賀県高島市の上御殿(かみごてん)遺跡で、弥生時代中期（紀元前２世紀〜
後１世紀）頃の銅剣の鋳型が出土したと、県文化財保護協会が８日、発表した。

　銅剣を復元すると、中国北方で出土する春秋戦国時代（紀元前７７０年〜
同２２１年）の遊牧民族の短剣と似ており、日本では出土例のない珍しい意匠。
中国大陸から直接影響を受けた可能性もあり、青銅器文化の伝来ルートについて、
論議を呼びそうだ。

　同協会によると、鋳型は石製。遺跡内の傾斜地で２個１組（ともに長さ２９・５センチ、
幅８・８センチ）が互いに合わさった状態で出土した。

　鋳型に使用した痕跡はないが、製作できる銅剣の長さは２８・５センチ、幅は１・８センチ。
持ち手の柄(つか)の先端はハサミのように二つの輪（直径２・３センチ）をかたどった特徴的な
デザインで、中国北部の内モンゴル自治区などにある遊牧民族の墓で出土する短剣と
似ている。

YOMIURI ONLINE: 2013年8月8日23時06分
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130808-OYT1T01193.htm?from=ylist

【歴史】滋賀で謎の短剣の鋳型が出土「中国の騎馬民族のオルドス短剣に類似」「朝鮮半島での出土例なし」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376029056/l50

滋賀県高島市の上御殿（かみごてん）遺跡で、弥生中期から古墳前期
（紀元前３５０年〜紀元３００年）とみられる、
国内初の双環柄頭（そうかんつかがしら）短剣の鋳型が見つかった。
県文化財保護協会が８日発表した。

柄の先に二つの輪が付き、剣身が直線状のデザインは朝鮮半島でも出土例がない一方、
春秋戦国時代（紀元前８〜同３世紀）の中国北方騎馬民族が使った
「オルドス式短剣」と類似している。伝達ルートなど当時の青銅器文化に一石を投じる発見だ。

　鋳型はシルト岩製で、２枚が重なった形で出土。いずれも長さ約３０センチ、
幅約９センチで厚さは４センチ前後。柄と剣身を一度に鋳造するタイプだが実際に
鋳造した痕跡はなく、短剣自体も出土していない。

　短剣は柄の先に直径２・３センチの二つの輪を持ち、剣身は直線。鍔（つば）がなく、
柄に国内の銅鐸（どうたく）に多い幾何学模様の「複合鋸歯（きょし）文」や「綾杉（あやすぎ）文」があった。

　青銅器の短剣は国内では北部九州や瀬戸内地方を中心に出土例があるが、
剣身にくびれがあり、柄の部分と別々に鋳造している。

〈オルドス式短剣〉　春秋戦国時代の中国北方（現在の河北省北部、北京北部、
内モンゴル中南部）で使われていた青銅製の短剣。柄頭には向かい合う
２羽の鳥をモチーフにした二つの輪がある。
剣身が直線的で、全体を一体として鋳造するのが特徴。

イカソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130809-00000006-asahi-ent

【国内】滋賀・上御殿遺跡で国内初の双環柄頭短剣の鋳型が出土　中国春秋戦国時代の「オルドス式短剣」に類似[08/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376058840/l50

http://kyoto-np.jp/picture/2013/08/20130808233134takashimasyutudo.jpg

滋賀県文化財保護協会は８日、高島市安曇川町三尾里の上御殿遺跡で、弥生時代中期から
古墳時代前期（紀元前３５０〜紀元後３００年ごろ）に作られた、柄の頭部にリング状の装飾
（環（わ））が二つ施された青銅製の短剣「双環柄頭（そうかんつかがしら）短剣」の石製の鋳型が
出土したと発表した。中国北方で見られる春秋戦国時代（前７７０〜前２２１年）の「オルドス式短剣」に
類似する。国内で見つかったのは初めてで、朝鮮半島でも確認されていない。

銅剣は弥生時代に、朝鮮半島から九州北部を通って近畿に伝わったとされる。調査に当たった
同協会の中村健二副主幹は「銅剣が国内へ伝わるルートが、朝鮮半島から九州地方経由とは
別に存在した可能性を初めて示し、古代青銅器文化の研究に新たな一石を投じる発見」としている。

鋳型は上下２枚出土し、ともに長さ約２９・５センチ、幅８・８センチ。剣（全長２８・５センチ、剣身
２０・４センチ）が彫られた面を合わせた状態で見つかった。石材は、海や湖の堆積泥が固まった
シルト岩で、九州や朝鮮半島で鋳型に使われた例はないという。

柄の部分は上が７・９センチ、下が８・３センチと長さが違い、実際に鋳造された痕跡もなく、未完成か
失敗品の可能性もある。実戦用ではなく、祭祀用とみられる。

弥生時代の日本や朝鮮半島の銅剣は、柄や剣身を別々に鋳造し、剣身に抉（えぐ）りや突起がある
という特徴を持つが、今回の鋳型に彫り込まれた短剣は、柄と剣身が一体で柄頭に双環を持ち、
凹凸のない直刃という、中国北方のオルドス式短剣の特徴があった。一方で、オルドス式にある鍔
（つば）がなく、柄には、日本の銅鐸や中国・朝鮮半島の銅鏡にも見られる斜線や三角形を
組み合わせた「綾杉」などの文様が刻まれており、同協会では、オルドス式をモデルに他の要素を
加えて国内で製造したと推測する。現地説明会を１１日午前１０時半と午後１時半からの２回行う。

＜上御殿遺跡＞縄文時代中期末（約４千年前）から室町時代（１５世紀）までの遺構が重なる遺跡。
これまでに約１万７千平方メートルが調査された。川跡で水辺の祭りで使われたとみられる類例の
ない墨書人名土器や、厄よけに使われる人形代などが出土し、「水の聖地」だったとの見方が出ている。

http://kyoto-np.jp/sightseeing/article/20130808000176

http://megalodon.jp/2013-0810-0119-06/www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130809-OYT1T00884.htm
考古学者・森浩一さん死去…天皇陵古墳を研究

天皇陵古墳研究で知られ、古代史ブームを先導した
考古学者で同志社大名誉教授の森浩一(もりこういち)さんが６日、急性心不全で死去した。８５歳だった。
告別式は近親者で済ませた。喪主は妻、淑子(としこ)さん。後日お別れの会を開く。

大阪市生まれ。天皇陵古墳を、古墳の形などをもとに検証。
科学的根拠を欠いた被葬者の指定を批判して、仁徳天皇陵を「大山(だいせん)古墳」とするなど、
地名を冠した呼び替えを提唱し、天皇陵研究に一石を投じた。
卑弥呼の鏡とも言われる三角縁神獣鏡の製作地を巡っては、
主流だった中国産説に反対し、国産説を主張した。

考古学と文献史学を融合させた「古代学」の重要性を唱えたほか、
畿内中心の研究を批判して「関東学」「東海学」など「地域学」を提唱。
「考古学は地域に勇気を与える」が口癖だった。開発による遺跡の危機に警鐘を鳴らし、
佐賀・吉野ヶ里など遺跡の保存に尽力した。「古墳の発掘」など一般向けの著書も多い。

歯に衣(きぬ)着せぬ論客だったが、交友関係は多彩だった。
松本清張や司馬遼太郎ら作家とも深い親交があった。

（2013年8月9日23時26分 読売新聞）

>>151
森浩一死んだか
寂しいね

>>137-138
　どこの板でもわしへのアンチ連中は妄想連呼なんが、ネット右翼
だけに通用する勝利宣言たぁ、旧日本軍の大本営発表並みの大嘘吐き云う
ことになるのう（笑）。
中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）、イギリスのオックスフォード大学の
出版社（www.oup.com/ca）ホームページのアドレスすら銘記せず、
アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館も日本の出版物も
混じっとるのに、何の著書かすら銘記しとらんで、電波飛ばしても
幼稚過ぎようで（笑）。コロンビア大学の書籍なら騎馬民族説肯定の
レッドヤード氏に何で触れず蓋をしよるんか（笑）。
HLAじゃ、朝鮮人も日本人やチベット人に近いのに、毎度大嘘工作したがるのう。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/63/5968fb28f122fcfb8e402079dd9b649d.jpg
>>151-152
ご冥福をお祈りします。良心的な考古学者がまた亡くなられた。

　捏造体質の考古学者が伝統的に大量生産される現状に苦言する人が
おらんようになるのう。

>>153
おまえが死ねばよかったのにな

>>149
>>150
これは、本来日本列島には存在しなかったHLA遺伝子の(B52-DR2)というモンゴルで高い頻度を示し、
中国南部にはほとんどいなくて、朝鮮半島でも1.8％しかいないのに、現代日本人で
10％以上いるモンゴル・中国東北部の集団が、朝鮮半島を経由しないで、日本に
集団移住してきていることの証明かもしれませんね。

ちなみに、HLA遺伝子の(B13-DR7)は、中国や韓国で頻度が高いのに、日本には
ほとんどいないです。

すなわち日本人と韓国人は、3000年前以前は、HLA遺伝子に共有関係がなかったことを
示しています。

>>155
いろいろと示唆的な発見だよね

オレは華北の人間が日本列島にやって来たのは五胡十六国時代で、
匈奴の石勒がそうだったように、憐れな奴隷たちだと思っていた
戦災難民といってもいい

しかし今度の発見では春秋戦国というから1000年近く遡るな

>>155
　HLAじゃ、日本と韓国は全体的に共通しとるよ。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08/HLA1998de-ta.jpg
　B13-DR7はモンゴル西部じゃろうに。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/2d/kawakatu_1205/folder/1128562/img_1128562_54400028_0
　こっちに総合的なもんが出とるよ。
http://yumiki.cocolog-nifty.com/nautica/cat21314075/index.html
HLA全体じゃ韓国人と似とるようじゃのう。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/hosenka/2004/post_1870.php
「ＨＬＡ（ヒト白血球抗原）が合致しないと手術はできないが、韓国人と
日本人の合致率が最も高いという。岡本真一郎・同財団国際委員長は、
「日本国内でドナー（骨髄提供者）のいない患者さんのＨＬＡを韓国の
骨髄バンクで探すと見つかる確率が高かった。これは、韓国が日本人の
ルーツで、祖先が共通していることの表れではないか」と話す。
ＨＬＡの合致は親兄弟でも少なく、その確率は数万から数十万分の
１だといわれる。それが韓日間では格段に高い。」

>>155
>>166
205 ：世界＠名無史さん：2013/08/09(金) 19:41:56.65 0
http://pds23.egloos.com/pds/201207/08/76/d0022076_4ff99679dcd9b.jpg
http://pds22.egloos.com/pds/201207/08/76/d0022076_4ff9987f79bac.jpg
http://pds23.egloos.com/pds/201204/27/76/d0022076_4f9aa124151d0.jpg
http://pds24.egloos.com/pds/201204/27/76/d0022076_4f9aa14d7760a.jpg
http://pds22.egloos.com/pds/201204/28/76/d0022076_4f9b9780d01bc.jpg
http://pds24.egloos.com/pds/201204/27/76/d0022076_4f9a9b0ebe4ba.jpg
http://pds24.egloos.com/pds/201204/27/76/d0022076_4f9a9f34439ba.jpg
http://pds21.egloos.com/pds/201206/10/76/d0022076_4fd492a095cd7.jpg
http://pds24.egloos.com/pds/201206/10/76/d0022076_4fd494131cc50.jpg
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2418.0.html

----------------------------------------------------
これを貼った人の意図がわからないんだけど、最後の、英語とロシア語の議論が面白い。
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2418.0.html

樺太在住の朝鮮系らしき人が、済州(さいしゅう)島のYハプログループに、C3とNが入っていることに
注目して、「Nの存在は、蒙古が日本侵攻の基地にしたからだ」と英語で言うと、
ロシア語のN1c1d1が、「済州島は、耽羅国だよね。韓国とは違うんじゃないの?」 と返す。

うーん。どうなんだろう? 耽羅国は、日本から来た人が作った国という伝説があるから、
青森のN1、徳島のN1cとなんか関係ありそうだし。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

一都市と日本の平均を比べてる意味あるのか？
こんなことまでして日本人に似ていることにしたいらしいｗ

44003 遺伝子比較＞＞韓国人と日本人 kitachon006 2013/04/19 224 0

日本
D2(30-60%)＞O2b1-47z(25%)＞O3(20%)＞O2b(10%)＞C1(5%)＞C3(3%)



1/2は縄文系(C1/D2)

1/4は江南系弥生人(O2b1-47z) ((O2b:O2b1 = 1:2〜1:3)

1/10は華北系弥生人(O3a5-M134,O3a5a-M117.O3a4-M7)

1/10は華南系弥生人(O3a4a-M113,O3a3-LINE1 del,)

1/10は江南系弥生人もしくは亡命百済人(O2b)



韓国
O3(45%)＞O2b(23%)＞C3(13%)＞O2b1-47z(9%)＞O1a(2.2%)＞D2,D1(1.6%)



1/2は河北漢系(燕人､斉人、楽浪人、山東漢＝紅巾賊など)

1/4は扶余系(O2b)

1/8はツングース、モンゴル(C3,N1c1)
1/10は南朝鮮を支配していたwa人(D2,C1,O2b1-47z)


1.　D2は、ほぼ、全羅道（日本の旧領）、慶尚道（wa人国家新羅、任那日本府）

　　済州島(耽羅国)　のみで出る

　　全羅道が倭の旧領、新羅がwa人政権、任那日本府が実在することを示唆

2.　D1は、北でのみ出る(斉羌族か？)

3.　O2b1-47zは、北に行くほど減り、O2b(扶余系)が優勢になる。

　　全羅道、慶尚道で多く(O2b:O2b1= 2:1〜3:2)、

　　江源道、京畿道では少ない(O2b:O2b1= 4:1〜5:1)

　　つまりO2b1-47zはwa人である

4.　O2b xO2b1-47zは満州人からも検出される

　　　　　　　┐　　　,. 　───-
　　　　 ￣| .└ z ' ´　　　　　　/ ﾄ、
　　　　　　￣／: : : `. .、　　　/　 |.i
　　　　　 　 /: : : /|ﾊ: : ＼ ∠__,....| |
　　　　　　 'ﾍ: : :ﾒ十ｷ: : : :メ--‐ "ﾉ
　　　　ふ　　 V） -＝ゃ／､:l＼__/　　　>>150　６世紀よりも前のオルドスわ
　　　　 わ　　i'´＿__　|: |_ﾉ:|: : |: i　　　　モンゴル系の居住地でわなかったでゲソ。
　　　　　ぁ 　 ゝヽ__ﾉ .l: || : | i: :i: :＼　　モンゴル系の先祖わもっと東方の室韋や契丹でわなイカ？
　　　　　　 ﾓﾐ ､`nーノ:人: ﾄ ＼:＼: ヽ
　　　　　　　ヽ　`' Y_|´　ヾヽ＼:＼:＼:　　でわ何系かというと、現代のキルギスに繋がる
　　　　　　　　＼__ノ:::） 　 |: l　|: : :ﾄ､: :　　突厥(テュルク)の先祖筋らしいのでゲソ。
　　　　　　　　 （: : : :ｲ　　 V.....|: : :|　＼　　匈奴にもテュルク系の氏族がいたようでゲソ。

　　　　　　　　　　　 　 ,.-――――┐　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,∠-----､　　 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 ／ : : : : : : : : ＼ 　 :|　 ヽ　　| 　>>149　華佗が使ったかもしれない
　　　　　　　 ／ : : ;{: :: : :人: :}: : ＼ :|　 　 〉＜　　医科用刃物でゲソか？
　　　　　　　⌒{: :{/-'＼/'―Vヽ : : ∨__,／　　|　　華佗のノートは消失したというでゲソ。
　　　　　　　　　∨{ --.　 ---ヽ: |);ﾊ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　| :|_ r ' ￣}　:ﾉ V :
　　　　　　 　　 　（ :(＞--ｮイ: :|: :| : !＼　　　
　　　　　 __..-..　 　> )/''~|ﾄ'-ﾌ/::/ヽ: : :ヽ
　　　⊂ｱ　 )..)ヽrく く__/.||_／(: :<＼ ＼ ryっ
　 　 　ﾉﾝ..ｿ ~ ＼∠＿/ ''''　_ﾌ ﾉ　　 Y ( .( ''ミｮ
　 　 　~~~　　　　　　　　 　└-┘　 　　'ヽｿ ''~

どこからどんな電波を受信してんだ？

>>163
蒼天航路に出てきたな
まあ、弟子とかいたんだろ

【歴史】滋賀で謎の短剣の鋳型が出土「中国の騎馬民族のオルドス短剣に類似」「朝鮮半島での出土例なし」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376141221/l50

【国内】滋賀・上御殿遺跡で国内初の双環柄頭短剣の鋳型が出土　中国春秋戦国時代の「オルドス式短剣」に類似[08/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376058840/l50

【滋賀】中国の影響示す銅剣鋳型出土…滋賀・上御殿遺跡[08/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375997344/l50

もはや古代朝鮮スレだな

古代朝鮮の南半分は、倭なんだからそれは仕方ないでしょ。

>>167
どの辺が？

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

2chブラウザに、朝鮮人のレスは番号が黄土色に変わる機能とか
可能であれば理想的なんだが。

>>161
Y染色体カルト妄想。
>>162
シルカ河、大興安嶺のだいたい西側がトルコ系で、東側がモンゴル系。
オルドスは元の時代すら、トルコ系オングート族がおったけぇのう。

ん？何か通ったか？( ・∇・)

いや、気が付かなかったけど。
ペルセウス座流星群かなんかだろう。気にせず行こう。

つきひかりかめん

>>171
ニュース系の板だと外国からのアクセスはIDの末尾が！になるな
たまに末尾！の奴が煽りにきて煽り返されとるｗ

あれってニュース系だけなんだ( ´_ゝ`)

http://kaken.nii.ac.jp/pdf/2009/seika/jsps-1/30110/19390095seika.pdf
畿内周辺が乾型で、沖縄と岩手が湿型が多いことがわかる。2008年の研究地図
現在の北海道人は本州からの移住者が多いから、頻度マップで低くなって当然ですね。

http://www.u-ryukyu.ac.jp/top_news/hot/research14_2012011001/img01.png
縄文人骨のDNA分析で、脂耳63％ぐらいだね。

つまり、日本には元々湿型耳垢の縄文人が居住していて、あとから乾型耳垢の弥生人が流入したものの、
その影響があまり及ばなかったアイヌや沖縄人で湿型耳垢が保存されたという理解は、基本的に正しい
だろうものの、

縄文人でも三分の一が乾型耳垢であったことは、縄文文化の形成にすでに乾型耳垢の
人々が関わっていたということになるね。

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

ドレミ民が

と聞いて

やべえ、アホ牛より嫌われ者の聞いて聞いて親父だ。

ドレミ民が

　　　　 　/＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　ﾎﾓ牛　 ＼
　　 ／殲滅隊 　/＼
　　＼　　　　　 ／　　＼
　　　 ＼ 　 　 / 　 　　　＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　 ＼ 　　　　ついに、白馬青牛は滅んだ！
　　　　　　　　　　　∧∧ ∧∧＼　　　（名無しとなり潜伏中かも!?）
　　　　　　　　　　（　 ´／） ) )ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　 /　´∀）∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　　 (　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　)ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／(_/(_／(_/ﾉ（_/⊂ノ> )Ｊ
　　　　　 ／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【八重山日報】韓国の研究者が「八重山の英雄オヤケアカハチは、韓国の義賊ホン・ギルトンである」と言い出した。住民としては有難迷惑だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376690554/l50

【八重山日報】韓国の研究者が｢八重山の英雄は韓国の義賊｣説を打ち出し、韓国人が大挙した時期があり有難迷惑だった[08/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376657414/l50

　　　彡 ⌒ ミ
　　　（ ´Д｀）　文字レス続くと
　　　/||ヽy||丶、　疲れるのう
　　〈｀ρ∽|| ,ρ、
　　　|_||TT||_[＿_]
　　　ﾉ_/| ||__|
　　　 U￣´U

悪は滅んだぞ
我々の勝利だ

　　　　　　　　　　　 　 ,.-――――┐　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,∠-----､　　 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 ／ : : : : : : : : ＼ 　 :|　 ヽ　　| 　>>185 １６世紀の沖縄県に
　　　　　　　 ／ : : ;{: :: : :人: :}: : ＼ :|　 　 〉＜　　本来　毒殺された筈の
　　　　　　　⌒{: :{/-'＼/'―Vヽ : : ∨__,／　　|　　洪吉童が来る訳ないでゲソ。
　　　　　　　　　∨{ --.　 ---ヽ: |);ﾊ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　| :|_ r ' ￣}　:ﾉ V :
　　　　　　 　　 　（ :(＞--ｮイ: :|: :| : !＼　　　
　　　　　 __..-..　 　> )/''~|ﾄ'-ﾌ/::/ヽ: : :ヽ　　昔の朝鮮王朝わ、腐敗していたので、金を積めば
　　　⊂ｱ　 )..)ヽrく く__/.||_／(: :<＼ ＼ ryっ　　　毒杯に酒を注いでいたのでわなイカ？
　 　 　ﾉﾝ..ｿ ~ ＼∠＿/ ''''　_ﾌ ﾉ　　 Y ( .( ''ミｮ
　 　 　~~~　　　　　　　　 　└-┘　 　　'ヽｿ ''~

何でもありだからな

　　　　　　　怒　出　 ボ
　　　　　　　ら　せ　 リ
　　　　　　　れ　と　 ュ
　　　　　　　る　床　 ｜
　　　　　　　　　屋　 ム
　　　　　　　　　に　 を
　　　∧＿∧
　　 （｀･ω･）
　　 （ つ 彡⌒ミ
　　　） 「（；´Д｀）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

>>188
　河口慧海氏や西川一三氏の本でも読んだら、朝鮮よりもチベットの方が
毒殺や腐敗の本場であることが解ると思うよ。
http://ameblo.jp/cosmological-eye/entry-11082833206.html
「医者としての評判がたち、法王から謁見に招かれ、政府高官も著者の
上客となる。チベット法王は代々３０まで生きたことがなく、たいてい
臣下に毒殺されるという。聡明な法王がいると臣下の利益がおびやか
されるためである。」と、毒殺好きな処は文明人じゃ。
「大学でまなぶ僧侶たちにはチベット人、モンゴリヤ人、カム人がいる。
チベット人は怠惰な屑が多い。モンゴリヤはいくぶんましだが短気で
辛抱ができない。カム人は強盗民族でも知られる人種だが、義侠心に
富んでいる。」
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/51219237.html
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/51165509.html
芙蓉書房では、p225〜p230の聖地ラサの裏街道の記述じゃけど、
上の文はp227からじゃけぇ、p226の記述を省いとる。ラサのチベット人に
ついて「権力、財力の強い者には服従するが、弱者とみるや、まったく
正反対の性質をもって遇する。」「慈悲同情の念に溢れているようで
あるが、その裏には、物凄い敵愾心と復讐心が充ちている。」と
朝鮮人気質に似たチベット中央部の人間の性情の項を省いとるね。
西川氏の云われるよう、支那の官警の方が弱い者虐めが好きな
チベット官警より余程ましじゃ。
下の方のチベットの性関係で、p229〜p230の引用で、「在ラサの支那、
ネパール、回教徒、蒙古人などの他民族の妻になっているものも多く」
混血児が多いのであるが、「虫の居所が悪いと容貌の明らかに違う子供に
「お前は俺の子じゃないんだから出て行け。」と怒鳴る。ひどい女と
なると夫のいないときに自分の産んだ男の子を相手として使用している
女もあるのだから全く、お話にならない。聖地ラサも、その裏は以上の
ような性道徳のかけらもない、ただれぎった街なのである。」と、
朝鮮以上に腐敗した社会じゃったよ。

【書籍】 壬辰倭乱から朝鮮戦争まで、外部勢力はなぜ韓半島を分割しようとするのか〜「韓半島分割の歴史」[08/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376830959/l50

裏でしかコソコソできない広島というのが世間一般の評価だろう。
世界最強と世界中から恐れられる九州男児と対照的だ。

中共を肯定してるバカがいるな

1996年のNHKの全国県民意識調査から広島の県民性の特徴として書かれているのは
「大きな組織の力が強すぎて一人一人の庶民の力は無力だ」と「実力があっても学歴が
なければ、なかなか社会では認めてくれない」と考えている人が他都道府県に比して
飛び抜けて多いことだわな。
学歴コンプレックスや何か口実を探してすぐに物事を諦めるのは広島県民の特徴のようだ。

　　　　　　　ミ ⌒ 彡
　　　　　　 (∩Д∩)　 　　 シクシク
　　　　　　 （ 　　　 ）
　　 　　　　 し⌒ Ｊ

チベットが征服されて良かったと言ってるに等しいわけだが…
名実共に外道だなクソホモ

>>193-195
裏でコソコソ暗殺計画の立花道雪の九州人のやり口を広島人に
なすりつけてもつまらんよ。組織や学歴批判精神すら、権威に弱い
九州人は乏しいと自虐告白かいのう(笑)。
>>194-196
　西川一三氏が中共を肯定たぁ可笑しな妄想しよるのう。
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/kimura/kimurahisao.htm
『ある日私は、天皇がいようといまいと、日本も日本人も生き残るに違いないと口をすべらした。
すると西川氏(本来ならば反逆精神にみちた人物である)は天皇を戴かない日本を想像するなど、
大逆罪もいいところだと反論してきた。私たちはモンゴル語で一日中、口角あわをとばして
議論した。私たちのどちらもまだ天皇がおられるかどうかも知らなかったのに
もかかわらずである。西川氏はよほど腹を立てたのか数日間口をきこうとしなかった。(『偽装』p280)
木村は天皇制国家の論理を失い、チベットから追放され、自分の生き方の根源を見失っていた。
それに対して、西川はラマ教修業の実践と未知の地方への踏査に課題をみいだしていた。
西川も、もちろん、天皇制国家の呪縛から自由であったわけではない。だから、木村と話して
いると揺れ動く。しかし、西川の独特の適応力は、時の体制的イデオロギーから離れて自己責任で
世界の民衆社会へ入っていく普遍的な力を示しているように思う。
西川は次のように書いている。ある日、通訳が進駐軍の軍服、外套、軍靴を
示し「寒いだろうから」と言ったという。西川は「ここに勤務している
多数の日本人と同じ姿になる自分を想像して、嘔吐するような反感を覚えた。
私は、言下に拒絶した」そして、その親切な通訳に、「私たちは戦争には負けた。
しかし、私は、精神的には負けてはいないのだ」とはげしい言葉をぶつけた。『秘境』上p40 )
また、木村に対して西川は「きわめて堅苦しい態度」をとっていた、という。
西川については「西川氏は岩手県に住んでいる。彼は裕福な美容器材卸売業者
の娘と結婚し、義父の亡き後その仕事を継いだ。」(p334)としているが、
あまり品のいい言葉遣いとはいえない(厳しく言えばプライバシー侵害である)。
帰国後の木村がＣＩＡの下部組織で英語とモンゴル語を使う仕事をし(モンゴル語放送の傍受)
いわば防諜活動を続けたのに対して、西川は諜報活動から離れて「一庶民として生活している」
と述べればそれで十分だったと思う。 』

>>194-196
西川一三氏については、こっちも。
http://blog.goo.ne.jp/goeswalkabout/e/fba42f26d2deb0f2f4f04ad681130d2a
『福岡生まれで、名門修猷館を出てから南満州鉄道に就職。ここまでは
エリートコースといっていい人生ですが、あるとき満鉄をやめて内モンゴルに
あった興亜義塾という学校に入りました。
興亜義塾ってところは工作員を養成するところだったらしいのですが、
「蒙古人になる」訓練を受けた西川さんは、大戦末期、軍の秘密命令を
受けて、「チベットに巡礼に行く蒙古僧」という触れ込みで、スパイ行に
でました。そのときに使った偽名が、ロブサン・サンボーだった。』
『西川さんのほうは、2001年に東京でひらかれた、「日本人チベット行百年記念
フォーラム『私たちは、なぜチベットをめざしたか』」に招かれました。
その会場にいた人間の多くに強烈な印象を残した一言を西川さんは発しました。
　私はチベット人は大嫌いです。
会場にいるチベット人の方々に気をつかってのことでしょうか、司会の方が
なんとかとりなそうとするのに、西川さんはかたくなでした。
どの方も、この発言を一種「痛快」なものと捉えているようです。
自分はチベット人じゃないから？
というより、今風に言えば"KY"なところがかっこよかったって感じでしょうか。
チベットを命を張って旅してきたものの、生ぬるくない言葉として。
　ただ、どうしても気になることが。西川さんは「チベット人は大嫌い」といいました。
ただ、チベットといっても広い。ふつうはウ・ツァン（首都ラサがある）、アムド、カムの
三つに分けられるそうです。
　会場で「大嫌い」だといっていたのは、その後の話からカムのチベット人のことだと
判明しました。
　何で嫌いかというと、毎日のように強盗に襲われたからだそうです。そりゃ嫌いにも
なるわな。
　ところが、西川さんは、自著の『秘境西域八年の潜行』では、このカムのチベット人の
ことをべた褒めしてる。
　強盗に遭うのは遭うんですが、気性がさっぱりしていていいやつらだ、と。
彼らとなら仲良くなれる、と。
じゃあ、『秘境西域八年の潜行』ではチベット人が大好きだって言ってるかと
いうとそうではなくて、ラサのチベット人についてはものすごーくきつい評価です。
　実はぼくは最初、西川さんが「大嫌い」と言ったとき、ラサの拝金主義や性道徳の
乱れとか、そういうことを指して言ってるのかと思ったので、カムのチベット人の話に
なって「あれ？カムのチベット人も嫌いだったのか」と思ったのでした。
でも、帰って本を読み直したら、西川さん、カムのチベット人のこと好きなんじゃない！
なんで、「チベット人は大嫌い」なんて言ったんだろうなあ。
その後、いろいろ考えて、西川さんが「大嫌い」だといったこと自体は、別にたいしたことでは
ないんじゃないかという気がしてきました。』

【中央日報】｢万無近隣｣…安倍内閣に尋ねたいこと＝秀吉を始め朝鮮を900回侵略した日本、韓国と親しくするのはそんなに難しいのか[08/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376983659/l50

広島の負け犬が偉そうに（笑）。
実生活で九州人に負けた傷を気がすむまで、ここで癒すがいいさ。
負け犬には変わりはないけどな。

　　 _　　　　　_
　　(O>――<O)
　　/ (･)　(･) ヽ
　 ○ ／▼＼○
　 ｜(ヽ二フ) |　　　＜　ほそかわ　くまもん です
　 /　￣￣￣　ヽ　　　　　よろぴく
　f ヽ　　　　／ |
　ヽ　＼　／　 ノ
　｜＼_ )(＿／｜
　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　｜
　｜　|￣￣|　｜
　(＿ノ　　　ヽ＿)

中共を肯定してるバカがいるのか

【中央日報】｢万無近隣｣…安倍内閣に尋ねたい事=秀吉を始め朝鮮を900回侵略した日本、韓国と親しくするのはそんなに難しいのか★2[08/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377008544/l50

>>203
1300回のうち900回が日本だったってのか？(半島の被侵略回数は1300回という)
中国や満州の方が数段多いはずだが

　　　　　　　　　　　　 ）ｿ）
　　　　　　　　　　ｯλ　ﾉ（.,ﾉ)
　　　　　　　　　（ﾞ-　..::.::.　.　（
　　　　　　　 (ソ.　 .彡⌒ミ.　）ｿ)
　　　　　　　　）.::'; (´･ω･`) 　 (
　　　　　　　ｿ　.::;';'（つ ⊂）::;';'`〜､.
　　　　　　　(　　:;';' |__∧_|　::;';' 　ヽ）
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'~`'''`'`'`~
　禿 げ 上 が っ て ま い り ま し た

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

一日一レスなのか
なんだかんだで、みんなこのスレを愛してるんだな

　　　　 　/＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　ﾎﾓ牛　 ＼
　　 ／殲滅隊 　/＼　　　　大事なことなのて、２レス目いきます
　　＼　　　　　 ／　　＼
　　　 ＼ 　 　 / 　 　　　＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　 ＼ 　　　　ついに、白馬青牛は滅んだ！
　　　　　　　　　　　∧∧ ∧∧＼　　　（名無しとなり潜伏中かも!?）
　　　　　　　　　　（　 ´／） ) )ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　 /　´∀）∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　　 (　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　)ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／(_/(_／(_/ﾉ（_/⊂ノ> )Ｊ
　　　　　 ／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|
　 　 {6〈　 　　 |　　〉どげんかして延岡を利用せんと
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

>>209
土建化せんと

>>200
　実生活じゃったら、過去に九州人に暴行したことがあっても、あんたにゃ
残念じゃが逆は無ぁんよ(笑)。
>>194-196
>>191-198のカム人の続き。チベット各地の区分とカム地方の気質。
http://blog.goo.ne.jp/sinpenzakki/e/519b8501295cb0edeac7df6d1cb410bd
　1)チベット北東部の遊牧地帯　　アムド（青海）
2)チベット東部の遊牧地帯　　　カム（西康）
3)チベット中央部のラサ地方　　ユィ（衛または前蔵）
4)チベット南部の穀倉地帯　　　ツァン（蔵または後蔵）
5)チベット西部の遊牧地帯　　　アリ（阿里）
現在のチベット自治区の範囲は、3、4、5と2のカムの西半分を行政区域としている
http://outdoor.travel.sohu.com/20070630/n250847192.shtml
彪悍神勇，崇尚横刀立&#39532;，康巴女人&#20204;，却是&#38590;以言状的&#22953;媚
　カムの男は勇猛で女性は麗しい美女の産地。
北方渡来系質のカムの美女(康巴美女)
http://file12.mafengwo.net/M00/15/21/wKgBpU6Fhx2hvcPsAAF5-RWmKzQ73.groupinfo.w600.jpeg
http://img.mala.cn/forum/201202/06/232733pk987p981psozkpm.jpg
http://img.mala.cn/forum/201202/06/2328589syiommbtzjgtbbs.jpg
http://img762.ph.126.net/fJpw0InSHMDOV1jmAqaWQQ==/3756565039180818749.jpg
http://my.dili360.com/attachments/201012/6/1423837_1291643026uada.jpg
　ほいから、カム(西康)の遊牧民気質とチベット中部の農耕民気質の違い。
http://michi01.com/tendoh/278ktg_26680901.html
『多くの困難を物ともせずに出かけた西康の旅は、西川自身が「生きていたということが不思議なくらいだった。
潜行八年の間、これほど苦しい旅をしたことも初めてだった」と洩らすほどの苦難の連続であった。
だが、その成果は充分にあった、と私は高く評価する。その一つは西康人（カンバー）の気質に
直に接したことである。
ラサ中心の中部チベット人から強盗だと西康人は嫌われていたが、それは産物に恵まれない自然の
悪条件から来るので、付き合うと性格は竹を割ったようにあっさりしていて、確かに強盗もするが
恵んでくれる慈悲心も持っている、と西川は証言する。
　同じチベット族ではあっても西康人と中部チベット人はまったく性格が異なるのだ。
中共軍が大自然の要害を克服してラサに侵攻したのも、自国の中央政府や軍隊の悪政を恨み
憎んでいた西康の一般民衆によって勝敗が決せられたからだ、とまで西川は解釈している。』

渡来人形質
(1)縄文 D2/C1　39.3%
(2)前2世紀〜後3世紀　　
(a)玄菟C3/etc 6.9%/帯方　神道　北亞蒙古人種
(b)照葉樹林文化 O3/etc 14.9%　秦氏　古華南類型・古西北類型
http://tieba.baidu.com/p/152970340
(3)4世紀末〜5世紀初頭　
(a)前燕 O3a3c-M134 10.2%　東漢　古華北類型
(b)百済　仏教/海運 O2b1 21.2%　西漢　古東北類型
(4)5世紀後半〜6世紀　　柔然(地下式横穴墓)　シルクロード文化　マージナルな非モンゴロイド
(5)7世紀後半　　　　　 高句麗　[律令時代] O2b 7.5% 古東北類型

古華北類型的主要體質特徴是高顱窄面，較大的面部扁平度，同時還常常伴有中等偏長而狹窄
的顱型
古東北類型的主要體質特徴是顱型較高，面型較�ｪ闊而且頗為扁平，它和現代東亞蒙古人種
的接近程度也較為密切。
所不同于現代「東亞蒙古人種」的主要是顴�ｪ絶對値較大和較為扁平的面形。
古西北類 型的主要體質特徴為：顱型偏長，高顱型和偏狹的顱型，中等偏狹的面�ｪ，高而狹的
面型，中等的面部扁平度，中窩型、狹鼻型和正頷型。它與現代「東亞蒙古人種」中的華北類型
顯得頗為相似。
北亞蒙古人種　外貝加爾的漢代匈奴人，也是低顱的，但是是中長顱型和低顱的結合、俄國
人類學家都認為屬於蒙古人種的古西伯 利亞類型（即「貝加爾 類型」）。

東漢渡来人は霊帝の末裔を標榜し、漢土から帯方郡に移住としており、おそらく、公孫の頃、
邪馬台国建国の頃、百済に移住してきたものだろう。それが神功時代の七支刀外交の後を
受けて応神朝に渡来する。その時点の大和は吉備を制圧した北亞蒙古人種が君臨していたの
だろう。

邪馬台国の時代に百済はない
馬韓(慕韓)の伯済国ならあるが、ただの都市国家だ

>>213 訂正：　百済->馬韓

間違い　(a)玄菟C3/etc 6.9%/帯方　神道　北亞蒙古人種
正解　(a)玄菟→臨屯　C3/etc 6.9%　神道　北亞蒙古人種

イヤッホゥゥゥは来ないのか？オイ

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

規制入ってなかなか書き込めません(^^;)

>>212
本説では、秦氏を照葉樹林文化圏の西南夷とするんですね!!
http://tieba.baidu.com/p/152970340
イカちゃんの山東半島からのイ家もこれに含まれるのでしょうか

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>212
前方後円墳が長江由来の土とん墓を起源とするなら、こちらの西南夷（秦氏）が
列島に渡来してから生み出したと言えますね

>>218 >>212
本説では、秦氏を照葉樹林文化圏の西南夷とするんですね!!
http://tieba.baidu.com/p/152970340
イカちゃんの山東半島からのイ家もこれに含まれるのでしょうか
-------------------------------------------------------------
そこで歴史学者の翦伯賛氏は「炎帝の姓は姜……西戎チャン族の一系統で、西から遊牧して
先に中部に入る」という。彼は秦人の源を論証して、秦は東遷したチャン人と中原の人の末裔で
あると説く。「秦の祖先は戎である」という言い方もここから来ている。
http://www.peoplechina.com.cn/wenhua/2009-11/09/content_228967.htm
>>219 >>212
前方後円墳が長江由来の土とん墓を起源とするなら、こちらの西南夷（秦氏）が
列島に渡来してから生み出したと言えますね
----------------------------------------
阿讃播積石塚→吉備帆立貝古墳→箸墓・・・その後祭壇部分が拡大して行く。楯築等の中円
双方墳にも祭壇重視が見て取れるが、これはトゥーヴァ・チュルク系コケリ文化の祭壇重視が
出ている。つまり、楯築中円双方墳はコケリ文化である伽耶の木槨墳文化の一種ではないかと
見られる。そしてこれは美濃・尾張の前方後方墳文化人によって制圧され、祭壇儀礼は前方
後円墳文化に吸収される。特殊壺・特殊器台は西南夷乃至は穢貊により三江平原、洛東江平野
で興ったもの・・・まとまりはないんですが、こんなことを考えてます。

承前、
周溝、墳頂竪穴等は土?墓と共通すると思います。倭人伝でも呉の影響が示唆されている
ようです。画文帯神獣鏡の製作者が呉人であった可能性もある。徐福伝説による出港地
の一つは福建省北部のようですね。

河内物部十種神宝には異形青銅器八珠鈴に類似するものがあり、石上神宮物部が奉納刀剣を
管理する銅鏡配布システムは紀元前3世紀忠清道で成立したものと見られます。
「青銅器からみた紀元前一千年紀の朝鮮」宮里 修　
「発展期の間，中西部地域(忠清)が一貫して青銅器製作の中心地・発信地であった。量・質とも
に他に抜きん出た。中西部の青銅器製作の核は土製鋳型にあった。発展２期には多鈕細文鏡
を生み出し，発展３期には異形青銅器Ｂ群を誕生させた。細文鏡は土製鋳型による青銅器製作
が可能な中西部でほぼ独占的に製作され配布された。独自の型式をもつ西部での製作も予想
される。一方，発展期の末期を除けば，異形青銅器が中西部・西南部(全羅)以外にもたらされる
ことはなかった。これは異形青銅器と多鈕細文鏡の性格の違いによる。多鈕鏡は被葬者に添え
て棺内に副葬された。
棺外に置かれた異形青銅器は埋葬儀礼の執行者側─共同体側で機能した。多鈕鏡は職能の
象徴として指導者の正当性を保証し，異形青銅器は共同体を統べた。
中西部は各地の指導者に職能の後ろ盾を与えたが，共同体統合のシンボルは内部にのみ
留めた。
細文鏡の形制が整った発展４期には大型で複雑な文様をもつＡ式を中西部・西南部にとどめ，
他地域には小型のＣ式と一部にＢ式を配布した。多鈕鏡の型式差は格の違いの表現として機能
した。」

「ここで，これまでに挙げた各種の青銅器の出土地を見てみると（地図参照），殆どは万家覇
(Wanjiaba Chuxiong)型銅鼓及び石寨山型石寨山系銅鼓の分布地域と重なり，また少数のもの
が越族青銅器の分布地域と重なっていることが分かる。ここで，これまでに挙げた各種の青銅器
の出土地を見てみると（地図参照），殆どは万家覇型銅鼓及び石寨山型石寨山系銅鼓の分布
地域と重なり，また少数のものが越族青銅器の分布地域と重なっていることが分かる。これに
上記の船文における結論を加えると，本稿の範囲からは，銅鐸の装飾は，むしろ戦国から前漢
の銅鼓の分布地域，即ち長江上流域の雲南・四川南部や東南の広西などの地の青銅器文化
と近い関係があり，また越族の青銅器文化とも共有する部分があり，沿海の中国南方地域の
世界とも無縁ではないということであろう。
銅鐸と中国南方青銅器との装飾法や文様の意匠におけるこうした親近性の発生は，具体的に
はどのようにしたら可能であろうか。類似した文様を有する小型の青銅器の伝来，鋳造工人の
渡来などが考えられる。弥生時代の青銅器鋳造現場の性格を詳細に研究した結果によると，弥
生中期前半までは日本での青銅器の鋳造は朝鮮半島からの渡来人によって行われていたこと
が
指摘されている。それは工人の生活跡から出土した土器から導き出されている。そうすると
南からの工人達は，朝鮮半島で土着化し，その後渡来したことも考えられる。その場合は朝鮮
半島にも痕跡がある筈である。
ここで朝鮮無文土器時代の有名な防牌形銅器に触れておきたい。この器物は，その文様か
ら農耕祭祀にかかわる儀器であると推測されているが，人物の特有の表現（図27）は，石寨山
型銅鼓等に施されている人物表現（図28・29・30）と酷似している。この防牌形銅器は，朝
鮮では異形青銅器と分類される一連の器物の一つである。これらの異形青銅器は，紀元前４世
紀から紀元前３世紀頃，忠清道に分布し，突然現れて短期間で消えていったとされている。
これらの諸点は，これらの青銅器が朝鮮半島本来のものではなく，外から入ってきた要素であ
ること，またその製作にはそうした要素の関与があったことを暗示しているように思える。
弥生時代の銅鐸の文様の源流について　東海大　末房由美子」
http://www.hum.u-tokai.ac.jp/journal/no76/BUNGA76Y-02_15162.pdf

「　辰韓、古老は秦の逃亡者で、苦役を避けて韓国に往き、馬韓は東界の地を彼らに割譲したの
だと自称する。そこでは国を邦、弓を弧、賊を寇、行酒を行觴（酒杯を廻すこと）と称し、互いを徒
と呼び、秦語に相似している故に、これを秦韓とも呼んでいる。
　城柵、家屋、宮室がある。諸々の小邑落には各自に渠帥がおり、大長は臣智、次に儉側、次に
樊?、次に殺奚、次に邑借がいる。土地は肥沃、五穀の栽培に適している。養蚕を知っており、
?布を作る。牛馬の車に乗る。嫁は婚礼をして娶る。道で行き合えば道を譲る。
　国内で鉄を産出し、?、倭、馬韓などが、これを求めに来る。おおよそ諸々の交易では皆、鉄を
以て通貨とする。習俗は歌舞、飲酒、鼓を打ち瑟（しつ＝弦が25本か16本の琴）を弾くことを好む。
幼児はその頭を扁平にするため、皆でこれを石に押し付ける。」
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/sankan-sinkan.htm

>>219
すなわち、前方後円墳を築いたのは万家覇型銅鼓及び石寨山型石寨山系銅鼓の分布地域から
忠清道・秦韓を経由し、邪馬台国に上陸した西南夷であったといえます。

違うと思うよ

>>218
規制時には
http://textream.yahoo.co.jp/message/2000208/e3f3980e8156030c435240c1c8f699df

(1)縄文 D2/C1　39.3%
(2)前2世紀〜後3世紀　　
(a)玄菟C3/etc 6.9%　外バイカル→玄菟→臨屯→出雲→近江→美濃　神道
(b)照葉樹林文化 O3/etc 14.9%　秦氏
http://tieba.baidu.com/p/152970340
(3)4世紀末〜5世紀初頭　
(a)前燕 O3a3c-M134 10.2%　東漢　遼西→百済
(b)百済　仏教/海運 O2b1 21.2%　西漢　玄菟→臨屯→帯方/百済
(4)5世紀後半〜6世紀　　柔然(地下式横穴墓)　シルクロード文化　マージナルな非モンゴロイド
(5)7世紀後半　　　　　 高句麗　[律令時代] O2b 7.5%
----------------------------------------------
この時代北東アジアは�@北亜モンゴロイドの南下(匈奴・東胡)、�A古西北・古華北・古東北等
の形質類型の東進が趨勢であり、秦西南夷が忠清道に上陸することはありえない異変。
つまり、始皇帝の命令抜きには考えられない事態。

>>225-226
一言主的に終わってますが、規制とちゃーう？
二重口縁土器なんか土師器でやるより須恵器の回転台でやったほうが簡単なのになんで
ハイテク秦西南夷が回転台を持ち込んでいないんだ？
こういう風に突っ込まれると、そうですねー。たしかに。と言わざるを得ない。すると土師器を持ち
込んだのは西南夷ではなく誰なんだ？こうなると積石塚の穢貊が前方後円墳建造者臭い。で、
逆に百済時代に、雄略が呉の織姫導入に躍起になる頃、百済から西南夷が入ってきた。同時に
遼西から東漢が入ってきた。こう考えるほうがいいのかもしれません。

>>228 てなことでUPDATE
(1)縄文 D2/C1　39.3%
(2)前2世紀〜後3世紀　　
(a)外バイカル→玄菟　C3/etc 6.9%　近畿→美濃→尾張　土師器　神道
(b)茶戸里・勅島　O2b1 21.2%　高地性集落
(3)4世紀末〜5世紀初頭　
(a)前燕 O3a3c-M134 10.2%　東漢　遼西→百済→肥後・関東甲信
(b)照葉樹林文化 O3/etc 14.9%　秦氏　須恵器　http://tieba.baidu.com/p/152970340
(4)5世紀後半〜6世紀　　柔然(地下式横穴墓)　シルクロード文化　マージナルな非モンゴロイド
(5)7世紀後半　　　　　 高句麗　[律令時代] O2b 7.5%

>>222
崇神朝は鬼道の百襲姫とは一線を画し政教分離の新体制を標榜している。四道将軍は夫余の
政治理念を貫くもので、この裏で銅鏡分配政策も行っていた。しかしながら土器技術水準におい
ては須恵器には遠かった。つまり、この国は回転台が普及し、鋳鉄がふんだんに入手できる
原三国半島南部とは文化的・経済的に隔絶した国であったのではなかろうか。しかしながら、
半島を介して大陸と貿易関係を維持し、軍事力を保持して行く為には台頭する百済との関係強化
が必要であった。神功皇后はこうした日本の国情が生み出した時代の英雄であったのであろう。

秦西南夷ハイテクは応神朝までには流入しなかったと断言すると、では、三雲・楯築・大和の
辰砂、始皇帝寡婦清伝承を想起さす丹生都比売信仰、銅鐸はどうなんだ、徐福と無関係か？
ということになる。こうなると徐福ODAは第3次産業軽工業授産部門と第二次産業部門あるいは
仙薬取得部門と百工ＯＤＡ部門に分かれていたなどという解釈が飛び出して来る。あ、スーパー
にお買い物に行かなくっちゃ。ごめん。

LUNAMASKに荒らされとる。

.:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:| ⌒ 彡　 .! .l .l .i::l　
.:| .＿_|｀∀´> :| .i .i .|.:! 　　＜月光さん、おられますかいのう
.:|::||□|￣￣￣〜〜〜
└ｌ[￣]-――――
:::::::~＜⌒／⌒ヾ-、_　
::::／＜_/＿＿＿＿ノ

>>212-213及び>>216-220
前燕は、王が漢人説もありますけど、鮮卑系の傀儡でしょうに。
鮮卑系活動の一連の動きの中にあったわけですから。
東漢氏も新沢千塚古墳から、鮮卑色が強く、神牛伝説の牧畜民説話、
秦氏と同様ツングースのハラ氏族制ですから、漢人じゃありませんよ。
　高句麗は五世紀から日本へ渡来してますけど、四隅突出墳のワイ貉系からの
連続ですからもっと早いでしょう。ただし日本列島に加耶、百済、新羅を
含め高句麗も渡来者が多かったのは、五世紀頃からが多かったでしょうけど。
　秦氏は、騎馬軍事集団でもありましたし、五世紀以降で、しかも
照葉樹林文化とは関連がありません。
玄菟とか帯方でも漢人は都市部しかおらんでしょう。まあ漢人云うても
北方異民族を傭兵に使うたでしょうから、北方蒙古人種も中にはおったかも
知れませんが、近隣地域の方が多いことを考えると、狭顔の中央蒙古人種の
方が多かったでしょうね。
元来チベット羌系、戎系自体、北方牧畜民で、照葉樹林文化人じゃ
ありませんし。後に南下支配しただけです。
>>218-219
　チベット羌系、戎系自体、華北の歴史とは深く関わり、お互い混血しとるけど、
長江とは、全く縁が無ぁわ。
西南夷は、北方系の西方山岳に住む牧畜民系と、盆地耕地に住む先住の
南方系がおったんで。
http://www.mekong.ne.jp/database/shiki/seinanyi.htm
「西南夷（蜀の南の夷狄）の君長の国は数十であるが、夜郎（国名。貴州省）
が最大である。その西方は靡莫の属で、数十あり、&#28359;（国名。雲南省）が最大である。
&#28359;から北は、君長の国は数十で、&#37019;都（国名。四川省）が最大である。
これらはみな頭髪を椎の形に結び、田を耕し、村落を形成している。
その他、西方の同師（邑名。雲南省）から東、北方の楪楡にいたるまでは、
&#38623;・昆明（ともに国名。四川省)と称されている。みな辮髪で、家畜とともに移住して
定住せず、君長もいない。
さらに、&#20868;・&#39417;から東北方においても、君長の国は数十あり、白馬（種族名。甘粛省）
が最大で、みな&#27664;族（チベット系の種族）である。以上はすべて巴・蜀の西南の
外辺に居住する蛮夷である。」
髪型で農耕民系の「頭髪を椎の形に結び」は、朝鮮列伝の衛満の「椎結蛮夷」も
一緒じゃ。朝鮮の先住系農耕民もそういう点じゃ南方系文化じゃ。

>>218-219
そう云ゃあ、記紀の蝦夷の髪型も椎結系で、日本の支配層の髪型は
北方牧畜民のミズラの辮髪系。
>>224-225
秦氏と秦韓は同じ新羅地域からの渡来系以外の関連はありません。
秦氏の秦(ハタ)は、秦(シン)では無ぁですし。
日本の北陸先住民系が越(コシ、高志)であっても、中国南方系の越(エツ)では
無ぁんと一緒ですよ。東漢氏の漢(アヤ、綾)であっても、漢で無あですし、
乳製品を持ち込んだ高句麗近隣渡来系の呉(クレ、句麗?)も、中国の江南の呉(ゴ)
ではありませんし。
　弥生期にテン国のような北方遊牧民系スキタイ文化は日本列島にありませんよ。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>225
＞すなわち、前方後円墳を築いたのは万家覇型銅鼓及び石寨山型石寨山系銅鼓の分布地域から
＞忠清道・秦韓を経由し、邪馬台国に上陸した西南夷であったといえます。

せっかく話の接点ができたと思ったら、すぐに>>230のUPDATEでどんでん返しされて残念です〜
反日団塊牛くんにとっても、南方種族が前方後円墳を生み出したのが史実であることが
ばれると相当都合が悪いようで、速攻消化に来てますね〜ｗ

このスレでは、北方種族の列島侵略をけっして認めていない方が多いので、コメントは
慎重にすすめた方がよさそうです
ひとつひとつ反論して参りましょう〜

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>237
消化→消火に修正

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

まず>>230のUPDATEの問題点として、(2)前2世紀〜後3世紀の主要種族を　　
(a)外バイカル→玄菟　C3/etc 6.9%　近畿→美濃→尾張　土師器　神道
(b)茶戸里・勅島　O2b1 21.2%　高地性集落
の２つの民族に限定し直してます

では、邪馬台国をはじめとする環濠集落で暮らしていた当時の主要種族は
いったいどちらだったというのでしょう？
この主要種族こそ、UPDATEで抹消した南方種族である照葉樹林文化の
【古華南類型・古西北類型】なのではないですか？

>>237-239
>では、邪馬台国をはじめとする環濠集落で暮らしていた当時の主要種族は
>いったいどちらだったというのでしょう？
>この主要種族こそ、UPDATEで抹消した南方種族である照葉樹林文化の
>【古華南類型・古西北類型】なのではないですか？
--------------------------------
唐古鍵環濠集落に江南住居を構えていたのは古華南類型です。
纒向帆立貝古墳は中部朝鮮から入ったもので、結果として百襲姫卑弥呼鬼道を生んでいます。
鬼道というのは古華南類型が本来持っているものです。
他方、前方後方墳は外バイカル・北亜蒙古人種です。積石冢は満州穢貊です。
私もまとめきれません。お任せしますよ。

朝鮮の前方後円墳が
倭人に占領された結果だということを
認識出来ない低脳が居るようだな

>>235 >>212-213及び>>216-220
>>236 >>218-219
そう云ゃあ、記紀の蝦夷の髪型も椎結系で、日本の支配層の髪型は
北方牧畜民のミズラの辮髪系。
---------------------------
聖徳太子ですね。天皇系統はこれの万世一系ですかね。

>>235 >>212-213及び>>216-220
>東漢氏も新沢千塚古墳から、鮮卑色が強く、神牛伝説の牧畜民説話、
>秦氏と同様ツングースのハラ氏族制ですから、漢人じゃありませんよ。
これこそあなたのいう単一マーカーではない集合でしょう。ちがいますか？

>>232 >>240
丹生都比売=巴寡婦清(巴国の未亡人「清」)
物部=丹生都比売(始皇帝特認)私兵団
と見るとき、神獣鏡は巴寡婦清のシンボル、卑弥呼はヒメタタラ(巴寡婦清霊)イツキヨリヒメ(斎宮)
であったということになる。
この場合、倭人伝に描かれた通り男性の王は存在せず、卑弥呼の下は四官。
つまり、初代天皇はこの体制が終わるとともに出現する崇神ということ。

>>244
巴寡婦清、名は「清」、巴は巴郡の意味、姓は不明で、遂には巴をもって姓とし、巴清と呼ばれる
こともある。現在の重慶市長寿区千仏の人、中国最早女性企業家で伝説では白銀八億両、
金５８０万両他の資産を持ち、始皇帝は「姉様」扱いし、長城修復の資金を賄い、秦始皇帝陵の
大量の水銀を供給したとされる。晩年は貞婦として宮に祀られた。
http://baike.baidu.com/view/1365742.htm

32 LUNAMASK[] 投稿日：2011/12/26 16:17:19 　ID:z1ia97xf(13)
御製に学ぶ日本の心
美酒三輪の殿の朝戸にも
　　　出でて行かな三輪の殿戸を
いい酒じゃのう、三輪の朝は遅いぞ、日がさしてから帰宅するがよかろう。
みなのもの、飲んで飲んで飲みまくるのじゃ。崇神天皇
33 LUNAMASK[] 投稿日：2011/12/26 16:18:16 　ID:z1ia97xf(13)
夕食の準備に入りますので失礼。また明日。
羌族不論男女，以「醉」為豪氣，常常在聚會時候酩酊大醉。
崇神は羌族であったか。

つきひかりかめん

●阿讃播積石冢は朝鮮中西部を経由した秦西南夷・寡婦清親衛隊物部/山幸　銅鏡/女王
●山陰・尾張方墳系統は玄菟・臨屯を経由した東胡/穢貊・海幸/海神　塞神/素盞嗚・大国主
この連立により３世紀半ばに三輪王朝が樹立され、古代日本が建国された。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>240
わが列島の創世期ともいえる前2世紀〜後3世紀の主要民族として
環濠集落を形成していたのは、南方種族の「古華南類型」なんですね!!

そして邪馬台国卑弥呼の鬼道や神獣鏡の配布も、「古華南類型」の文化
に由来するわけですね〜

そこまで理解していて、なんで>>230の類型リストから南方種族を抹消しようと
するのかまったく理解不能です

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>231
＞崇神朝は鬼道の百襲姫とは一線を画し政教分離の新体制を標榜している。
＞四道将軍は夫余の政治理念を貫くもので、この裏で銅鏡分配政策も行っていた。

つまり崇神朝は北方民族にもかかわらず、前王朝邪馬台国の南方由来の宗教統治を
踏襲せざるを得なかったという理解でしょうか？
そして政治理念としては、あくまで北方種族の夫余の四道将軍などの政策を貫いていたと
するわけですか？

しかし、イカちゃんのご指摘もあるように、周壕をめぐらす環濠集落の頃から方形周溝墓を
備えていた南方種族の秦西南夷も、方位にこだわった治世を行ってきました

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>231
おまけに崇神朝は巻向山に南方種族の秦西南夷の神である、兵主神・蚩尤を
祭っています

兵主神・蚩尤
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9A%A9%E5%B0%A4
＞」炎帝神農氏の子孫とされ
＞路史によると、羌が姓とされる。

>>249
(3)4世紀末〜5世紀初頭　
(a)前燕 O3a3c-M134 10.2%　東漢　遼西→百済→肥後・関東甲信
(b)照葉樹林文化 O3/etc 14.9%　秦氏　須恵器　http://tieba.baidu.com/p/152970340
----------------------------------
(b)照葉樹林文化 O3/etc 14.9%　秦氏→内、物部は三世紀半ばに渡来
>>250-251 >>231
崇神は西南夷を統率する羌、但し、政策は夫余のもの。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>252
再度の修正ありがとうございました〜
これでまた議論の接点が復活できました!!

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>248
それにしても不可解なのは、鬼道や神獣鏡配布による統治を行った秦西南夷の
三輪王朝が、なにゆえ東胡/穢貊勢力に介入されたと考えられるのでしょうか？

仮に秦西南夷が山幸で、東胡/穢貊勢力が海幸だとした場合、史書では山幸が
勝利してその後の王統を継承していますよ〜

>>253-254
赤塚次郎さんの狗奴国考古学を拝見していると尾張狗奴国の実勢がわかるんですよ。
現に大和尊だって軽くあしらわれてますもんね。
まーしかし、秦勅許武装軍団・物部の残光はあったでしょう。
もし両軍が戦うとゲリラ・山岳戦では海彦、平地での戦闘では山彦といったもんじゃ
ないでしょうか。

>>255
神武は山岳が強そうですね。

天皇を殺した坂上田村麿の先祖の東漢駒の目は青かったか？
東漢駒と坂上田村麿は先祖が同じである。

あるいは、江口洋介の目は青いか？

>>239
>では、邪馬台国をはじめとする環濠集落で暮らしていた当時の主要種族は
>いったいどちらだったというのでしょう？
始皇兼併天下後，立即收激了天下兵器，運到咸陽加以熔化，鑄造成編鐘，又鑄造了十二個重
3萬公斤的“金人”（銅人）安放在宮廷裡。這表明秦始皇對民間武裝的忌諱之深。
http://baike.baidu.com/view/1365742.htm
始皇帝天下平定後刀狩を行い、咸陽に運び溶塊、鋳造後銅鐸および360トンの銅像を鋳造、宮廷
内に配置。これは始皇帝が民間武装を深く忌み嫌ったことの表れ。
旧辰国に上陸した徐福軍団にはこの秦体制派の一団がおり、崇神・垂仁時代に物部として渡来
するが、大規模な江南民族がすでに吉野ヶ里時代に出雲に入り、近畿に流通していた銅剣
を改鋳していた可能性があります。こう考えると唐古・鍵の江南住居の淵源が銅鐸開始時にまで
引き上げられる。

>>222
棺外に置かれた異形青銅器は埋葬儀礼の執行者側─共同体側で機能した。多鈕鏡は職能の
象徴として指導者の正当性を保証し，異形青銅器は共同体を統べた。
中西部は各地の指導者に職能の後ろ盾を与えたが，共同体統合のシンボルは内部にのみ
留めた。
----------------------------------------------------------------------------
各地の指導者に職能の後ろ盾を与えるのは匈奴の帯金具下賜制度に類似しており、この頃
燕・モンゴリアに故土を追われた東胡が旧辰国浸透してきたことを意味するのでしょう。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>258
なるほど吉野ヶ里遺跡で出土した銅鐸と、同じ鋳型で作られた兄弟銅鐸が
出雲で出土したのも、うなずけるわけですね〜
http://lunabura.exblog.jp/17179485

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>259
この異形青銅器を引き継ぐ倭製遺物である巴型銅器の鋳型も、吉野ヶ里遺跡から
出土していますね!!
http://www.kyuhaku.jp/exhibition/images/topic/35/p04.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/92/b0ec87bc5c8d49095bac8d7095c7a453.jpg

この太陽紋章こそ旭日旗の原型といえます〜
http://inoues.net/museum/yoshinom08.jpg

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>261
吉野ヶ里遺跡の最寄り駅であるJR神埼駅の駅前には、大きなこの太陽紋章を抱える
卑弥呼の石像があり、吉野ヶ里の方向を高々と指差しています〜
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/67/4d/mnakano8833ten/folder/470357/img_470357_5971169_0?1341294351
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/67/4d/mnakano8833ten/folder/470357/img_470357_5971169_4?1341294351

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>>260 うなずけますね。しかし、私が強調したいことは秦朝が民間の青銅武器保有を禁じるため
に銅編鐘を鋳造したこと、それが日本の銅鐸圏で出現したことは、徐福伝説の平原光沢の地と
いうのが近畿銅鐸圏であったということを物語るということです。
>>261 巴形文様はモンゴリアで太陽を表象するものとしてよく出現するようです。私は巴形文様、
つまり、セグネル輪文様は卍、逆卍同様印欧語所属の文化に由来するものと見ています。

|
|⌒ヽ
|冫、彡
|` ／
| /
|/
|

　　　　　　　　　　　 　 ,.-――――┐　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,∠-----､　　 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 ／ : : : : : : : : ＼ 　 :|　 ヽ　　| 　>>198 同じ宗教を信仰しているだけで
　　　　　　　 ／ : : ;{: :: : :人: :}: : ＼ :|　 　 〉＜　蔵族に民族識別されているが、言語は違う西康人。
　　　　　　　⌒{: :{/-'＼/'―Vヽ : : ∨__,／　　|　　西康は羌地といわれ、彝家と近縁でゲソ。
　　　　　　　　　∨{ --.　 ---ヽ: |);ﾊ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　| :|_ r ' ￣}　:ﾉ V :
　　　　　　 　　 　（ :(＞--ｮイ: :|: :| : !＼　　　
　　　　　 __..-..　 　> )/''~|ﾄ'-ﾌ/::/ヽ: : :ヽ　　白馬青牛が、ヤマトはアルタイ民族などと民族識別して
　　　⊂ｱ　 )..)ヽrく く__/.||_／(: :<＼ ＼ ryっ　　　どっかとごっちゃにするのは、何か変な意図がなイカ？
　 　 　ﾉﾝ..ｿ ~ ＼∠＿/ ''''　_ﾌ ﾉ　　 Y ( .( ''ミｮ
　 　 　~~~　　　　　　　　 　└-┘　 　　'ヽｿ ''~

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ

>>242-243
ミズラはモンゴル、高句麗、日本へ分布してますからね。
遊牧民系や海洋民系はエスニック集団ですよ。東西漢氏や秦氏も様々な
集団が混じって形成されたでしょうが、軍事組織造りのベテランで
ある遊牧民や騎馬民族的な要素が強く、また、北方民族の南下期と重なり、
北方民族系が多数を占めた集団ゆえ、文化的に中国に憧れても、東西漢氏や
秦氏は、組織や習俗がハラ氏族制とか神牛伝説とか北方騎馬民族系に
なってますね。
>>249-250及び>>251
鬼道は、2世紀後半の後漢時代に漢中から流行した道教に過ぎんのに、
江南誘致してもつまらんよ。反日中華わぉ〜君は、道教で日本を煽動
したい意図でもあるんかね(笑)。
しかも、日本へ江南から渡来した例も上代にゃ無ぁし、地乗り航法の時代、
航海の軸線にもならん、遠い地域じゃったし。
　炎帝神農までトンデモ南方誘致かいのう(笑)。殷にしても周にしても
支配層は牧畜系北方や西方の異民族じゃし、それ以前の伝説も後世に
北方、西方民族が支配してから作られたもんじゃに。
>>264
　徐福伝説はトンデモですけど、現代モンゴルの国旗も巴形ですね。
卍は、アーリア系遊牧民が移動の際の家畜に引かせる車を表したもので
しょうね。
>>266
西康は、文化的にも「蔵」よりも「西蕃」じゃけぇのう。
中部チベット人からは、羌系も康巴じゃし。
黒彝は、>>211の下の方の康巴美女の部族集落によって違うけど、黒衣装系や
頭に四角い布を置き辮髪を巻きつける系統と近い種族とも云われとるね。
　北方形質の康巴美女
http://img762.ph.126.net/fJpw0InSHMDOV1jmAqaWQQ==/3756565039180818749.jpg
http://file12.mafengwo.net/M00/15/21/wKgBpU6Fhx2hvcPsAAF5-RWmKzQ73.groupinfo.w600.jpeg
　北方形質の黒彝美女。
http://www.gxtourism.com/uploads/081109/_10144LF.jpg

　アルタイ・チベッタンの北方民族は白色信仰(逆に悪玉を名乗り強さを強調する場合は、
カラ・キタイとか黒彝とか)、大乗仏教信仰とか共通性が強いし、
中でも特に羌系と南ツングース系は、半猟半農半牧で防禦に重点を置き、
城、要塞造りする文化の共通性があるよ。世界的民族移動期五胡のテイ羌系も
東の高句麗や百済、新羅、日本まで移動した可能性云うか、戦闘形態が似て
傭兵や土木建築に渡来需要があったかも知れんね。

>>268 >>242-243　秦氏は吐谷渾（豊国）の可能性もありますね。
>>249-250及び>>251　[横レス]　鬼道の背景となる原始道教は江南に広く存在したん
じゃないですか。
>>264　なるほど。
[横レス]
>>266　崇神が羌じゃないかなんて言ったんだけど、じゃなくて古東北類型のようですね。
崇神・垂仁の代に銅製品を銅剣に改鋳し、沸流川と同音の布留川に石上神宮を設けて
奉納する。同時に荒神谷でも同様のことが行われる。これは遼寧銅剣文化であり、銅鐸
文化ではない。つまり、崇神・垂仁は公孫末期に沸流川から帯方郡に入った古東北類型
の流れでしょう。酒の飲みっぷりは羌並みだったようだが。

>徐福伝説はトンデモですけど
●なぜ徐福出航の後、近畿に始皇帝命じた銅兵器の編鐘鋳造を具現するかのごとき銅鐸文化
圏が成立するのか
●なぜ紀州には、重慶の寡婦清と同様の辰砂女王をまつる丹生都比売神社があるのか
●なぜ日中両国には膨大な徐福伝承が残されたのか
こうした考古学的事実は徐福伝承の歴史的実存を立証するブートストラップであると思います。

特に強烈なのが「論文弥生時代の銅鐸の文様の源流について 東海大学紀要文学部 末房由美子

銅鐸と中国南方青銅器との装飾法や文様の意匠におけるこうした親近性の発生は，具体的には
どのようにしたら可能であろうか。類似した文様を有する小型の青銅器の伝来，鋳造工人の渡来
などが考えられる。弥生時代の青銅器鋳造現場の性格を詳細に研究した結果によると，弥生中期
前半までは日本での青銅器の鋳造は朝鮮半島からの渡来人によって行われていたことが
指摘されている。それは工人の生活跡から出土した土器から導き出されている。そうすると南から
の工人達は，朝鮮半島で土着化し，その後渡来したことも考えられる。その場合は朝鮮半島にも
痕跡がある筈である。
ここで朝鮮無文土器時代の有名な防牌形銅器に触れておきたい。
この器物は，その文様から農耕祭祀にかかわる儀器であると推測されているが，人物の特有の
表現（図27）は，石寨山型銅鼓等に施されている人物表現（図28・29・ 30）と酷似している。
この防牌形銅器は，朝鮮では異形青銅器と分類される一連の器物の一つである。これらの異形
青銅器は，紀元前４世紀から紀元前３世紀頃，忠清道に分布し，突然現れて短期間で消えてい
ったとされている。これらの諸点は，これらの青銅器が朝鮮半島本来のものではなく，外 から
入ってきた要素であること，またその製作にはそうした要素の関与があったことを暗示している
ように思える。」これですね。

●銅鐸　銅剣を銅編鐘・銅鐸に改鋳する文化
●丹生都比売神社=徐福秦西南夷　
●石上神宮=沸流遼寧銅剣文化
すると丹生都比売神社と石上神宮は矛盾（ホコ・タテ）関係にある。国譲りの神話とはこの矛盾の
止揚　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A2%E6%8F%9A　にあるといえる。

>>212 UPDATE
(1)縄文 D2/C1　39.3%
(2)前2世紀〜後3世紀　
(a)銅鐸・照葉樹林文化 O3/etc 14.9%　　古華南類型
http://tieba.baidu.com/p/152970340　
(b)倭国乱・玄菟C3/etc 6.9%/帯方　神道　北亞蒙古人種
(c)公孫帯方期/阿讃播積石塚文化人　O2b 7.5% 古東北類型
(3)4世紀末〜5世紀初頭　応神朝
(a)前燕 O3a3c-M134 10.2%　東漢　古華北類型
(b)百済　仏教/海運 O2b1 21.2%　西漢　古東北類型の亜種
(4)5世紀後半〜6世紀　　秦氏・古西北類型・柔然(地下式横穴墓)　
シルクロード文化　マージナルな非モンゴロイドを含む　遼西・楽浪方面からの渡来人
(5)7世紀後半　　　　　 高句麗　[律令時代] 阿讃播積石塚文化人と同族
古華北類型的主要體質特徴是高顱窄面，較大的面部扁平度，同時還常常伴有中等偏長而狹窄
的顱型
古東北類型的主要體質特徴是顱型較高，面型較�ｪ闊而且頗為扁平，它和現代東亞蒙古人種
的接近程度也較為密切。
所不同于現代「東亞蒙古人種」的主要是顴�ｪ絶對値較大和較為扁平的面形。
古西北類 型的主要體質特徴為：顱型偏長，高顱型和偏狹的顱型，中等偏狹的面�ｪ，高而狹的
面型，中等的面部扁平度，中窩型、狹鼻型和正頷型。它與現代「東亞蒙古人種」中的華北類型
顯得頗為相似。
北亞蒙古人種　外貝加爾的漢代匈奴人，也是低顱的，但是是中長顱型和低顱的結合、俄國
人類學家都認為屬於蒙古人種的古西伯 利亞類型（即「貝加爾 類型」）。

白馬よ！
酉が流出したよ

昭和天皇は中等偏長而狹窄的顱型つまり、古華北類型的の一種と見られるが、これは私の
中国語読解力によるもので、スーパーの中国語教室で聞きかじった程度なんであしからず。

中国の歴史作家 「韓国（百済）はかつて岡山を支配していた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377407111/l50

中国紙「むかし岡山県は韓国の植民地だった」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377262072/l50

中国紙「むかし岡山県は韓国の植民地だった」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1377261686/l50

韓国はかつて日本に“植民地”を有していた、百済の王子が岡山県「鬼ノ城」一帯を支配―中国の歴史作家

中国紙・環球時報（電子版）は２２日、「韓国はかつて日本に植民地を有していた」と論じた、
中国の著名な文学・歴史作家、薩蘇氏の署名記事を掲載した。

薩氏によると、岡山県総社市の鬼城山（きのじょうざん）の山頂に造られた古代山城「鬼ノ城」を拠点に、
百済の王子と名乗る温羅（うら）が一帯を“植民支配”していた。温羅は新羅の攻撃に追われ、海を渡って来たという。

山城は新羅からの襲撃に備え、すり鉢形の山頂周囲に２．８キロにわたって城壁を築き、水門や烽火場、鍛冶場なども設けられていた。

周辺の豪族に“植民支配”を認めさせたのは、百済から持ち込んだ製鉄技術。
当時の日本は大陸よりかなり遅れており、百済などから鉄器を大量に輸入し、武器や生活道具にしていた。

吉備津神社に犬養毅元首相の銅像がある。犬養とは、もともと名字を持たない平民だった先祖が犬を飼っていたことから、
こう名乗るようになったという。実はこの犬養元首相の先祖が、この温羅を“鬼”として退治したのだとか。

国を追われ、裸一貫の状態から異国の地を“植民支配”するまでにのし上がった百済の王子、温羅。
この日本の“鬼”は非常に勇猛果敢な人物だったと思われるが、なぜ最後は“犬飼い”に退治されなければならなかったのか？と薩氏は疑問を呈している。

http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/357633/

>>276
私の推理：
弥生末、馬韓にまで南下していた沸流族(紅山→小珠山→大嘴子→尹家村(銅剣文化)→
沸流國/涓奴部→布留/毛野)は列島銅鐸圏の制圧を図り、伽耶に南下してきた丁霊（天雅彦
/賀茂氏と同族）を吉備に上陸させた。この丁霊が先着の東胡・穢貊を傘下におく奴国金印系
出雲に服従してしまったため沸流族は東胡・穢貊に檄を飛ばし吉備を攻め落とし、丁霊の首を
髑髏杯を作るために釜茹にした。沸流族は尹家村(銅剣文化)に入り、西戎の巨石文化とサカ族と
共通するTahmuraz（犬を家畜化した犬戎の祖）を受容していた。

>>277
日本の天皇、特殊器台というのは紅山文化で成立した雲上人(大君は神にしませば)である巫覡、
筒形器を忠実に継承するもの。他方、高句麗、夫余は趙宝溝文化の流れをくむ外貝加爾人が
北方ツングースを支配したもの。多少、ニュアンスに違いがあるんですね。

世界中心、アクシス・ムンジは牛河梁→富爾江→三輪山へと移り、山塞国家の守護霊はモンゴル
語の山塞=ホトからホトタタラ、それが大和国魂と日本語も変化したようです。
http://wpedia.goo.ne.jp/enwiki/Axis_mundi

>>277 桃太郎登場部族
犬　犬戎　これは親衛隊かな
サル　山戎
雉　鳥夷(穢貊)

まこと長文連投キティどもは滅亡しないものだな。。。


　　　　　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>281
まあ、元気出せよ
またイヤッホゥゥゥ頼むぜ

いよいよ2ちゃん閉鎖か
クソ牛の長年の工作もこれで成就ってか？

みんな元気で
また会おう

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>269
イカちゃんが>>266の西康人の話で「ヤマトはアルタイ民族などと民族識別」するのは
おかしいと言っているのに

それを受けて、わざわざ「崇神が羌じゃないかなんて言ったんだけど、じゃなくて
古東北類型のようですね。 」と答えるとは、一体どういう頭の構造をしているんですか？

そんな支離滅裂だから>>281のように「長文連投キティ」と言われてしまうのですよ
つじつまが合うように説明してもらえますか？

>>269-270及び>>271-273及び>>275
　張魯が、漢中から道教系の鬼道を広めたでしょう。カルト新興宗教のようなもんです。
鬼道徐福伝説なんか、後世のトンデモ古史古伝の類ですし、ここは学問板ですから、
オカルト話題は教養を疑われますよ。
銅鐸文化はベトナムのトンソン文化にもありますが、これも雲南からの
遊牧民文化の間接的影響ですし、銅鐸そのものは、牧畜民の家畜のベルです。
辺境地に銅鐸の文様が派手に出来た程度で文化の共通性とは、云えません
からね。辺境地の非実用的なシンボル化現象なんですよ。
ほいから、高句麗も百済も日本の主流となった渡来型も南ツングース系の
高顔狭顔型ですよ。
http://think-garden.blog.sohu.com/10421003.html
南通古斯人は、「長面,高鼻」ですし、むしろ華北の方がモンゴル系の
広顔が目立ちますね。華北は、広顔縄文系の混じった東日本や南朝鮮以上に
エラが張った形質が多いですからね。まあ、中国南部と較べたら狭い面長な
顔も多いんですけど。
天皇家やお公家さくの容貌は、華北より南ツングース高句麗系統の満州族ですね。
http://books.google.co.jp/books?id=szGT-dJcJRsC&pg=PA141&lpg=R#v=onepage&q&f=false
「3.顔の型から
　　公家と満州族はほとんど重なる。山形や青森は蒙古に近い。日本海側
　一帯の人たちは、蒙古族や満州族に近い。
　　以下のことから、公家を含めた近畿や山陽の人たち、日本海側の
　人たちは満州族に近縁である。」と、椿宏治氏。
満州族の女性
http://www.youtube.com/watch?v=bhuczw3s9mI
>>276
吉備は百済や加耶系の支配地域で、戦国大名の宇喜田氏も百済出自に
しとるね。

今度の流出騒動どうみる？

一時閉鎖って前例あるのか？オレは知らんな
ヤバいだろ

ﾙﾅﾏｽｸは何でもかんでも海外に起源を求めすぎ
日本で産まれた神霊もあれば文化もある
前方後円墳もそう
もう少し日本人の独自性を考えろよ

女子供や無抵抗のものしか暴行できないと告白してしまった広島の男はオカルトに逃避しやすい。
これが現実と戦う九州男児との大きな違い。

>>284 >>269　白馬青牛さんを参照しますと
>ほいから、高句麗も百済も日本の主流となった渡来型も南ツングース系の
>高顔狭顔型ですよ。
http://think-garden.blog.sohu.com/10421003.html
「3.顔の型から
　　公家と満州族はほとんど重なる。山形や青森は蒙古に近い。日本海側
　一帯の人たちは、蒙古族や満州族に近い。
　　以下のことから、公家を含めた近畿や山陽の人たち、日本海側の
　人たちは満州族に近縁である。」と、椿宏治氏。
満州族の女性
http://www.youtube.com/watch?v=bhuczw3s9mI
-------------------------------------------
規制などの場合にはヤフーの日本古代史でやってますからね。

>>284 >>269
>そんな支離滅裂だから>>281のように「長文連投キティ」と言われてしまうのですよ
>つじつまが合うように説明してもらえますか？
----------------------------------------------------
男性万世一系というルールが遺伝子鑑定もできない、一夫一妻の制度もない古代から存在して
いたと仮定することは極めて困難です。古老の話から昔の先祖はかくかくしかじかの形質であっ
たという情報を集めたり、同族の集会でアイデンティティーを語り合ったりしてルーツを求め、天皇
ハントを行ってきたんでしょう。
髪型から判断すると聖徳太子なんかは月支だと見られますが、単にその時のヘアスタイルであっ
たのかもしれません。しかし、人間集合、社会といったものは容易に変えることはできない。
満州族に似た集団、階級というものは時々の皇室のルックス以上に歴史的な痕跡を維持してい
るものと見られます。

續き
米国チームによる紅山文化牛河梁遺跡の研究からその当時一般の経済社会からは隔絶した、
財貨を保有しないが位は上という、お坊さんのような階級が存在していたことが判明しています。
と同時に極めて高度な天体観測活動を裏付ける証拠も発見されている。天皇制の基はこの辺に
あると思います。

>>292
天皇も【天皇制】とやらも日本列島内で生まれたんだと思うよ
キミは妄想しすぎ
クソ牛と変わらんことを自覚したまい

　　　　　　--==　彡⌒ミ
　　　　--==　　 _/´'ω')
　　　--==　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　--==　　ノﾉiヽ

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>288
前方後円墳が日本人独自の文化から生まれたのは多くの方が承知しているのですが
その日本人が、弥生期や古墳期における渡来人の幾度かの来訪でどのように遺伝的・
文化的に融合されたのかを問いているわけですね〜

それが単なる「文化受容」なのか、「人の移動」を伴ったものなのか見極める必要が
あるのですが、考古学的には、祭器については「人の移動」を伴う場合が多いと
言われています

ですから列島において弥生期から古墳期にかけて、鬼道や神獣鏡による南方
由来の宗教統治がシームレスに継承されているのにもかかわらず
古墳期に突然、半島から北方民族が列島に侵略して文化断絶を引き起こした
という戯けた妄想にとりつかれているのは、このスレでは
「【お笑い】ホッポウモカクボジン」侵略説の方だけなんですね

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>293
ちなみに月光さんの方が、「【お笑い】〜」と違って、阿讃播の弥生墳丘墓の
時代に渡来人の起源を求めているからまだマシと言えます
しかし問題なのは本人が気づいているかどうか知りませんが、１日で論旨が
180度変わってしまうことですね〜

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>291
そんなわけで、どこが支離滅裂かまだ分っていないようなので、順を追って
説明しましょう

>>248で「阿讃播積石冢は秦西南夷、寡婦清親衛隊物部/山幸」
>>252で「崇神は西南夷を統率する羌」
↓
ここでイカちゃんが>>266で
「西康は羌地といわれ、彝家と近縁」「ヤマトはアルタイ民族などと民族識別して
どっか（半島）とごっちゃにするのは、何か変な意図がなイカ」
↓
すると>>269で急に手の平を返し
「>>266崇神が羌じゃないかなんて言ったんだけど、じゃなくて古東北類型の
ようですね。」
「崇神・垂仁の代に銅製品を銅剣に改鋳し、沸流川と同音の布留川に石上神宮を
設けて奉納する。同時に荒神谷でも同様のことが行われる。」

ここで質問なんですが、荒神谷でも銅鐸を銅剣に改鋳したことがあるんでしょうか？

>>295-297
文化受容
●積石塚　紅山文化　沿海州・長江下流域にまで及ぶ→阿讃播積石塚
●銅剣巨石墓　欧州・遼寧→辰国銅剣文化→石上神宮
●石板墓　外バイカル→四隅突出型墳丘墓・前方後円墳
●盛土・積石円墳　西モンゴリア→西都原
民族移動
●秦西南夷の巴蜀から丹生都比賣神社領域・銅鐸文化圏への入植
●シラキ人の尾張への移住
●魏晋南北朝遼西諸民族の日本移住
>荒神谷でも銅鐸を銅剣に改鋳したことがあるんでしょうか？
当然。銅剣から銅剣への改鋳は意味なし。

日本は縄文原酒から醸造した日本酒だ。どぶろくだ。マツコリだ。とかいうがそうではなく
厳選された輸入モルトと地元モルトが巧妙にブレンドされたウィスキーなんだ。

倭人が直接的に影響を受けたのは武帝の半島攻略と四郡設置以後だろう
漢書に倭人が現れるのはその頃だ
中国文化はそもそも様々な文化の複合体だ
その影響を受けたとなれば、もはや『この点は〇〇族の』『この形式は〇〇族の』影響だ、などと言っても無意味だ
しかも文化は生き物で常に変容し続ける
起源探しは頓挫するはめになる

中国は�@戦国�A秦�B前漢�C後漢�D魏晋南北朝・・・という風に推移。
日本に入った最初の中国文化は�A秦の時代の、戦国秦が制圧した巴蜀の文化で、これ以外の
漢の文化は限定された漢鏡、鉄刀の製品輸入のみで、漢字などの文化に触れるチャンスは全く
なかった。
�Dの魏晋南北朝時代には後漢霊帝の子孫の東漢、秦始皇帝の子孫秦氏と称するものが渡来し
たが、後漢霊帝、始皇帝と出身地が同じの鮮卑、羌であり、これまた中国文化ではなかった。
大和朝廷はは中国文化吸収のため遣隋使・遣唐使を派遣し、努力を続けた。しかし、この間日本
に流入したのは非中国民族、『この点は〇〇族の』『この形式は〇〇族の』としか仕分けのしようのない
ものばかりといった状況であった。

>そもそも様々な文化の複合体だ
>その影響を受けたとなれば、もはや『この点は〇〇族の』
>『この形式は〇〇族の』影響だ、などと言っても無意味だ
これがズバリ当てはまるのが朝鮮無文土器・松菊里文化。
円形住居　遼西高台山文化
墳墓　　　北方式支石墓/南方式支石墓
石包丁　　山東岳石文化
青銅器　　第二松花江銅矛文化、遼北道鏡文化、遼東銅剣文化
しかし、日本には松菊里文化が入ってきている。この文化のルーツを詮索しても意味はない。
しかし、弥生後期、西日本の住居が一転して方形に変わる。この急激な変動はロシア沿海州で
顕著であった。内陸からオンドルを持つ方形住居民族・沃沮（穢貊）が南下してきたのだ。これは
朝鮮半島へと南下を続け、松菊里文化を水石里文化へと変えた。半島・日本でも高地性集落が
急増した。他方、ハバロフスクでは窄孔二重口縁丸底土器を持つ高地性集落民族が北方から
侵入、これが沿海州に向かい南下を始める。ロシア考古学陣はこれが弥生日本に上陸したと信
じている。

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

>>302
文化や文明の移動を一民族の拡散移動に帰してる時点で時代遅れ
頭冷やせよ

>>303
クソ牛の本名暴かれる日も近いな
楽しみだ

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>298
＞>荒神谷でも銅鐸を銅剣に改鋳したことがあるんでしょうか？
＞当然。銅剣から銅剣への改鋳は意味なし。

それでは>>258や>>264で書かれた内容と全く真逆で矛盾するのではありませんか？

＞大規模な江南民族がすでに吉野ヶ里時代に出雲に入り、近畿に流通していた
＞銅剣を改鋳していた可能性があります。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>302
松菊里文化の段階で、遼寧式銅剣が出土しているわけですから
列島の環濠集落と対峙する高地性集落のメルクマールに銅剣文化を
担ぎ上げるのはまるで意味をなさないということでしょう

環濠集落から各種の銅剣が出土されるのは当たり前のことです〜

江南ウンコ色ウン広鼻ベトナム顔汚物が祖先の
台湾排泄物が激しく創作マスターベーションを
しているようだな。

汚らしい。

実に、

汚らしい。

>>306-307
秦西南夷(徐福巴蜀)=銅鐸民　銅剣を溶かして銅鐸を鋳造する
崇神=遼寧銅剣文化　銅鐸を溶かして銅剣を鋳造する

辰砂の場合
神武=遼寧銅剣文化　
丹生都姫命=秦西南夷（巴寡婦清信仰）
こうなる↓
「紀ノ川下流域の祭祀を司る名草姫のもとに丹生都姫命の御子である名草比古を 婿入りさせた。
高野明神である。
河内湖の日下で長髄彦に破れた神武軍は紀ノ川下流域に到着した。
神武軍はこの地を制圧すべく名草山を拠点としていた名草戸畔の軍を攻め滅ぼ したのである。
名草戸畔は賊として日本書紀に記されている。
地元の人々は、頭、胴、足と切り離された名草戸畔の遺体を葬り・祀った。 」

森鴎外は何系の顔になるのかしら？

>>310
日本書紀をどう誤読すればそうなるわけ？
病院行きなさい

>>305
クソ牛が震え上がってる件wwww( ´∀｀)

>>307 >環濠集落と対峙する高地性集落のメルクマールに銅剣文化を担ぎ上げる
大陸における高地性集落系の特徴的出土品を見てみると、オンドル方形住居、細型銅剣(半島)、
粘土帯土器がありますが、粘土帯土器は穢貊のものとされる内モンゴル凌河、魏營子文化、
遼東巨石文化にもあることから、高地性集落は穢貊の移動によるものと見られます。これは完全
に遼寧銅剣文化を含みますから高地性集落のマーカーといいますか、目印といいますか、それ
に銅剣を加えても問題はないと思いますね。

>>312
日本書紀では、「巻第三 神武天皇即位前紀 戊午年六月」冒頭の“ 六月乙未朔丁巳 軍至名草邑
則誅名草戸畔者〈戸畔 此云妬?〉 （?は鼓の下に卑）（旧暦6月1日、軍が名草邑に着き、そこで
名草戸畔という名の者〈戸畔はトベと読む〉を誅殺した。） ” が、名草戸畔や名草邑に関する唯一の
記述である。紀元前660年とされる神武天皇即位の3年前のことで、神武の兄五瀬命の死の後、
狭野を越え熊野神邑から再度海路を征く前の話である。

国恥（こくち）「大韓帝国」そう歴史コンプレックスのルーツｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377755565/l50

1897年10月12日に始まり、1910年8月29日に終わった大韓帝国は、人々に忘れ去られた
「悲運の帝国」だ。大韓帝国の寿命は13年にもならず、日露戦争が始まった
1904年からは「植物状態」だったからだ。

当初は野心にあふれていた。ロシア公使館に1年間逃れていた朝鮮第26代国王・高宗は
1897年に慶運宮に戻り、元号を「光武」に改めた。
そして皇帝と称した。500年以上仕えてきた中国の影響圏から脱し、堂々たる主権国家であることを
宣言したのだ。
高宗は当時の時代精神である富国強兵の先駆けだった。しかし、時は高宗と改革勢力を待ってはくれなかった。
改革への意志の強さも能力も不十分だった。
1902年の日英同盟、05年の第2次日英同盟、桂・タフト協定、ポーツマス条約などで日本は
韓半島（朝鮮半島）の支配権を得るために西欧列強を説得した。
高宗の改革は「コップの中の嵐」に終わった。
そして07年に高宗が強制的に退位させられた時、大韓帝国の運命は終わった。
失敗を振り返ってざんげする時間も、功罪を検討する省察の機会もないまま大韓帝国は消えた。
大韓帝国は私たちに何を残したのだろうか。
亡国から103年目にあたる29日を迎え、政治学者と歴史学者が紙面で議論を行った。

■キム・ミョンソプ延世大学政治外交科教授
1897年10月12日、朝鮮国王・高宗は中国の「天子」だけが主宰できた「天祭」を圜丘壇で
執り行い、光武皇帝となった。
国号も明の皇帝が決めた「朝鮮」から「馬韓」「辰韓」「弁韓」のをすべて継承する「大韓」に変えた。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/08/29/2013082901565.html

その２
国際社会は、主権平等のヴェストファーレン原理（Rex est Imperator in regno suo＝王は自身の領内で皇帝だ）
に準じて大韓帝国を承認し、列強が朝鮮と結んだ複数の「条約」は大韓帝国へと継承された。
1899年には清国と対等に近代的通商条約を結び、ベルギー・デンマークなどへも国交を広げた。
万国郵便連合（UPU）などの国際機関では今も、大韓帝国が加入した1900年を韓国の加入年度として認めている。

それにもかかわらず現在の韓国で大韓帝国が低く評価されているのはなぜだろうか？　
第一に、韓国の光復（日本による植民地支配からの解放）に寄与した大韓民国臨時政府、
そして護国・産業化・民主化を成し遂げた現在の韓国に比べ、大韓帝国は忘れ去ってしまいたい
「亡国」の歴史に満ちているためだ。
第二に、光武皇帝は国内的に権力を強化しようとした面ばかり見られること。
第三に、大韓帝国樹立当時から崔益鉉（チェ・イクヒョン）、柳麟錫（ユ・インソク）らに
代表された中華主義的知識人は「小中華の国から皇帝を名乗ることは愚かにも自らを高めること」
と評してきたこと。
第四に、北朝鮮の「朝鮮通史」は朝鮮民族史観に立脚し、大韓帝国が存在したという事実さえ
消し去ってしまったことだ。


その３
だが、時空間的にもう少し視野を広げて大韓帝国の世界史における意味を見る必要がある。
まず、大韓帝国は1637年の「南漢山城と三田渡の屈辱」（朝鮮第16代国王・仁祖が清皇帝ホンタイジに
許しを請うた出来事）以来、 260年ぶりに清国と対等な関係を実現させた。
それを記念してソウル市内に現存する「独立門」が建てられた。
次に、1689年以降、朝鮮が安住してきたネルチンスク条約の平和体制がアヘン戦争やロシアの
領土拡大再開、日清戦争などで崩壊した状況で、朝鮮の文弱を克服しようというのが
光武皇帝の考えだった。
第三に、万民共同会などで国民主権国家へ発展できないという対内的な限界があったものの、
大韓帝国が確立した対外的な主権は独島（日本名：竹島）や間島といった北東アジア領土問題の
国際的解釈にもつながっている。
第四に、統一を考えると、国際社会が認めた韓国の分断前の状態は、
大韓民国臨時政府ではなく大韓帝国だった。
第五に、光武皇帝が啓蒙（けいもう）君主ではなかったと批判されるとしても、後代の視点で
作り上げた理想的な物差しだけで裁断せずに、直前の憲宗や哲宗、同時代を生きたチベットの
ダライ・ラマ13世とも比較してみなければならない。

帝国が衝突した時空間で大韓帝国が含蓄した世界史的意味を正当に認識してはじめて、韓国が
日本に支配され、日本帝国内の「朝鮮」になることを強要された不当性を国際社会にきちんと説明できる。
「大韓の人よ、大韓をとわに守れ」という愛国歌の歌詞が作られた大韓帝国当時の念願を忘れてはならない。

>>315
日本書紀のどこに神武が中国のなんちゃらとか言う民族だと書いてあんの？
君のは推論とさえ言えない。妄想だよ

>>318
神武は宮崎県人となっている。で、遼寧銅剣文化は中国人ではない。どちらかというと朝鮮人。
宮崎県人が朝鮮人ということはあり得ない。しかし、朝鮮人同様に支石墓、銅剣埋納文化を共有
していた可能性はある。

神武は塩釜神社のシオツチと天神を信仰している。天神というのはモンゴル系のテングリのこと
だろうが、シオツチは縄文の神。この辺から判断すると縄文人に近いんじゃないか。

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　 イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　　　　今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>314
細型銅剣など環濠集落からもたくさん出てくるではないですか〜

ＸＹＺアイスクリームドレミ民

>>319
ベンツが発掘されたらドイツ人がいた証拠になるか？
先日の銅剣の金型発掘はいろいろ示唆的だ
わざわざ民族の移動なんぞ想定するのは時代遅れ

>>289
　女子強姦殺害で名高い九州兵団の癖に(笑)。
>>293
　戦後左翼思想の自民族のみによる発展段階説妄想連呼してもつまらんわ。
>>295
　祭器は、民族移動とは関連が薄いわ。ローカル的に発展するものゆえ。
鬼道は華中から全土に流行ったのに、南方誘致するあんたら朱子学派の
イデオロギーの為に嘘吐いてもつまらんよ(笑)。
>>319
　記紀に宮崎県とは、書いて無ぁですよ。後世の人が蔑視された先住民の
日向隼人の地を筑紫の日向あたりと勘違いしただけのトンデモが流布しとる
だけですよ。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>315
日本書記巻第三の神武天皇即位前紀では
「吾（あれ）今まさに厳瓮（いつへ）をもって、丹生之川に沈めん。
もし魚の大き小さき無く、しばらく醉いて流れること、もしそれしからずば、
ついに（東征が）成る所無けん。すなわち厳瓮（いつへ）を川に沈む。

その口下に向き、しばらくありて魚皆浮き出で、水のまにまにあぎとう。
時に椎根津彦、見てこれを奏す。天皇（すめらみこと）大きに喜び、すなわち
丹生の川上の五百箇の眞坂樹（まさかき）を拔き取り、もってもろもろの神を祭る。
これより始めて嚴瓮（いつへ）の置きものあるなり。」
とあります〜

つまり厳瓮（いつへ）、すなわち弥生土器を用いて、吉野の丹生川上に沈めて
魚の浮き沈みを占う神事を、大和在来の環濠集落勢力である椎根津彦とともに
行うことにより神武東征の成就を祈願したのです
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130602/wlf13060207010003-n3.htm

ちなみにこの時の魚が「魚編に占う」と書く、鮎の語源になっています

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>326
この神武東征時より大切に伝承されてきた神事を受けて、天皇即位の大嘗祭では
厳瓮（いつへ）すなわち弥生土器と、川に浮かぶ鮎を描いた万歳幡（ばんざいばん）
という旗を必ず掲げます
万歳幡を振りながら新天皇に向って「万歳（まんぜい）！」と歓呼し、それが万歳
三唱の始まりになりました

また昭和15（1940）年の皇紀2600年の祝典では、厳瓮（いつへ）すなわち弥生土器と
川に浮かぶ鮎を描いた記念切手も発行されました
http://www11.ocn.ne.jp/~oinari/7-20-01.jpg

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>327
また同年昭和15年には、青少年の健康増進を目的に「体力手帳」が国民に配布され
その手帳の表紙には、万歳幡と同じく厳瓮（いつへ）すなわち弥生土器と鮎が
描かれています
http://getnews.jp/archives/335802

手帳には表紙の「巌瓮と魚」の由来が書かれており、「神武天皇の御偉業成就の
前兆が丹生川（にぶのかわ）の御祈に顕れたといふ古事に因んで、皇国の理想の
達成せらるべきことを象徴し、また「縄文模様と弥生式土器」は皇国民族が
古代に於て既にかかる優秀な文化を有し居つたことを示し、皇国民族の大生命の
悠久に発展すべきことを意味した」とあります

わが列島の皇国民族が「縄文模様と弥生式土器」を有する古代より優れた文化を
共有してきた証しとして、「巌瓮（いつへ）と魚」の絵に託しているわけですね

古来よりの皇統を分断せず、縄文・弥生文化を愛して継承していくわが列島の
皇国民族の方々に限っては、またぜひともこの表紙の手帳が配布されるべきだと
思います〜

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>318
神武と大和在来の椎根津彦の協力で、東征が成就できたことを記す日本書記が
「皇統が縄文・弥生時代からの古代民族と一体であること」を教えてくれて
いるわけですね〜

わが皇国民族にとって重要なこの神事では、吉野の丹生川に沈めた厳瓮（いつへ）に
はお酒が入っていて、それによって鮎が酔っぱらうかを占ったされています
しかし東征経路の阿波地方の伝承によれば、厳瓮（いつへ）に入っていたのは丹（水銀）
であり、同じく丹が採取できる吉野の丹生川で神事を行ったとの説があります

つまり>>310の丹（水銀）を司る民族と、神武の皇統は一体ということになりますね〜

バカ牛、クレカの再発行は済んだのか？

>>324 >>319
>ベンツが発掘されたらドイツ人がいた証拠になるか？
>先日の銅剣の金型発掘はいろいろ示唆的だ
>わざわざ民族の移動なんぞ想定するのは時代遅れ
かといってドイツ人がいなかったとも。
あの銅剣はスキタイの香りを残す内モンゴル東南のもの。

>>325 >>319
>記紀に宮崎県とは、書いて無ぁですよ。後世の人が蔑視された先住民の
>日向隼人の地を筑紫の日向あたりと勘違いしただけのトンデモが流布しとる
>だけですよ。
日向・豊前が神武のホームグラウンドでしょう。

>>322 >>314 >細型銅剣など環濠集落からもたくさん出てくるではないですか〜
すべての環濠集落が細型銅剣を忌避したんじゃないでしょう。
>>326 >>315
>>327 >>326
>>328 >>327
>>329 >>318
阿波といえば発酵茶のこともあり、アワ(ワ族)族との関連が強そうですね。
萩原一号墳、大麻彦、製紙、麻、粟、丹砂・・・阿讃播積石塚は穢貊ではなく辰国人であったのかも。

>>331
その【ドイツ人】が一軍を形成して母国を離れて遠征しても平気なほど政治的に安定した国家を築いていたなら、
相当その痕跡、物理的には遺物が残っていそうだな
あるの？そんなもん

>>334 >>331
>その【ドイツ人】が一軍を形成して母国を離れて遠征しても平気なほど政治的に安定した国家を
>築いていたなら、相当その痕跡、物理的には遺物が残っていそうだな　あるの？そんなもん
ドイツ人というたとえがよくないが、あの銅剣は鮮卑。鮮卑は応神朝から150年間日本に移民を
続けた。その頃は鉄器・金製品時代で銅剣は過去のものではあったが。

参考までだが、私の当時の日本のビジョンはこうだ↓
ニギハヤヒ　海幸　倭奴国　　四隅突出型墳丘墓　出雲　信州安曇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前方後方墳　　　　　近江　尾張
オシホミミ　山幸　倭面土国　箱式石棺墓　帥升
ニニギ　　　　　　　辰国　　　　阿讃播積石塚
神武はオシホミミ・ニニギ領域を通過し、その神統譜を獲得した後に大和に入った。

>>335
応神天皇のホムタはアフラマツダを意味する鮮卑語、ホルムスタ。

まこと牛と月は滅亡しないものだな。。。


　　　　　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>336
全然違うと思うよ

>>337
病院行きなさい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＿ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___|_（　　　:ヽ|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（＿＿￣)￣::l
　　　　　　　　　　 　_,　-ーー-　､___　　 {＿＿ 　)::::::/i|
　　　　　　くるり　 （/=（◎）＝＝=ヽ） 　 {＿＿　)::::/　l　はいお注射
　　　　　／ 　　 　　| ●　　　●　　| ／　{＿＿__)ノ　l|i
　　　　//　 　　　 　|　(_●_ )　　　／　　 |　　Ξ|
　　　　lll　　　　　 　 , 　l∪| 　　／　　 ,　'|　　Ξ|　ll　
　　　　`ミ 　　　 　/ `.-ヽノ-‐'"　　,　"　 l　　.Ξl　ii
　　　　　　 　　 　/　 |l∧／フ 　 （　.|.　　|　　Ξ|　|l　
　　　　　　　 　 (⌒)__|l／'"　　　　ヽ |.　　￣|_|￣
　　　　　　　　　.`"/　　￣`　　　　 l .|　　　　||　ｽﾞﾌﾞﾘ
　　　　　　　　r─( l⌒` ､　　　　／l .|　　,．-||──-､
　　　　　　　　`--‐| 　 /l二二二二ノ ／　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　| | 　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　(⌒　 / 　　　| | 　 ,!::: : : : : : : : : : : : : : : : :',
　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　.{: : : : : : >>325 : :: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}

>>329
　皇国民族云うて、世界からカルト認定されるだけじゃけぇ恥掻くよ(笑)。
しかも架空の神武妄想じゃ、歴史じゃのうてカルト信仰の世界じゃないか。
>>330
　わしゃ、クレジット・カードを2chに使うたこたぁ無ぁよ。
>>332
　架空の人物の神武云々は、もはや学問ではありませんし日向を
宮崎県のみと妄想したんは、後世の妄想思想トンデモ史家でしょう。
何で蔑視された先住民の隼人の地です。天孫降臨の地のわけ無ぁで
しょうに。

>>341
おまえの本名暴かれる日も近いな
胸あつだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　 ／／　／／.　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　 ／／　／／.　　　　.||...||　　　|口| ||
　""　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>341 >>332
>架空の人物の神武云々は、もはや学問ではありませんし日向を
>宮崎県のみと妄想したんは、後世の妄想思想トンデモ史家でしょう。
>何で蔑視された先住民の隼人の地です。天孫降臨の地のわけ無ぁで
>しょうに。
私はよく基地外と蔑称され、病院に行けと言われるんですが、病院
の先生が基地外のいうことは聞けんぞ、と開き直ったら終わりです
よね。神武の話も基地外の話と似たようなもんですが、先生という
のはそんな話を聞きながら、その話の背後にある病因をつかむこと
にあるんじゃないかと思うんですね。

續
わおーさんの話は神武と土器、辰砂の関係につき有益な情報でした。
神武の話には高倉下が持参する布都御魂というも出てきます。
ほかに金鵄の話も有名です。こうしたキーワードで神武という話を
作った時代、またその地理的情報を探り、考古学的発見とつなぎ合
わせジグソーパズルを仕上げてゆくことが必要でしょう。

>>344
なんか意味深だな、オイ

續
記紀は軍人勅諭、教育勅語と同列のもので軍国主義を正当化し、非
民主主義的なものであり、歴史教育の教材としては不適切。
特に神話に至っては証拠採用することもおこがましい・・・。
という考えはありましょう。しかしながら、そもそも紅山文化の
巫覡、遼寧銅剣文化における剣霊(軍神)等、建国時古墳文化の
底流は軍国主義であったと見られます。軍国主義アレルギーになっ
ていたのでは記紀を証拠採用することが辛いんじゃないですか。
特に子を持つ親としては変な子供に育って何かしでかしては一大事
という気持ちもあるでしょう。
しかし、これじゃーシュリーマンがトロイ遺跡を発見したような
ことが起こらないんじゃないかと思うんです。逆に、記紀を宗教的
に判断するような子供が生まれることこそ危険なんですね。

>>345
【神武という話を作った時代】
見も蓋もない話をすればそれは飛鳥時代なんだよ
だから、７世紀代の日本社会の空気を反映している
つまり、金のトビやら呪詛返しの方違えなどを神武にさせている。方違えは道教のものだ
道教を修めたとされる天武天皇が命じた日本書紀は神武天皇紀に於いて、
ｶﾑﾔﾏﾄｲﾜﾚﾋｺに方違えを演じさせてしまっている

本来的なｶﾑﾔﾏﾄｲﾜﾚﾋｺの伝説は、湿地と岩だらけだった奈良盆地を開発したという程度のものだったはずだ
王朝が交替したとよく言われる応神・仁徳朝も、とりわけ仁徳天皇紀は国土の開発譚が骨子だ
さて、怪しげな話だが、天武天皇は一言主の御告げでｶﾑﾔﾏﾄｲﾜﾚﾋｺの古墳に陣地を敷いて、大津軍を撃退している
ｶﾑﾔﾏﾄｲﾜﾚﾋｺは天武にとって恩人ということになる

７世紀代の朝廷は近畿に散らばる古墳群の被埋葬者が何者か分かっていない
(雄略天皇陵の選定を間違えてることからそれが分かる)
ただ、古墳群を無下に扱ってはいなかったことは、多くの古墳が現存することから解る
古墳はちょうど現在の神社のように、地元の守護神的な存在だったのかもしれない

実態は窮地に陥った天武軍が【何者か知らないが近くにあった古墳に祀られた神霊】によって助けられたというものなのだろう
それがｶﾑﾔﾏﾄｲﾜﾚﾋｺと分かっていたのか、あるいは全くの作り話か…
いずれにせよ、日本書紀に描かれる神武天皇ｶﾑﾔﾏﾄｲﾜﾚﾋｺとは、７世紀に考案された全くの別物とオレは考える
そんなものを根拠に、神武は中国渡来の〇〇族だの言っても空回りだろうよ

>>348
豪族からのアンケートを回収し、その地の鎮守神社の御由緒への
神武名使用を許可した事案のファイルを参照しながらメドレー
式に神話を作って行った。結果として肥後・周防・美濃等に神武
の子孫と称する社が沢山できたということじゃないかな。
逆に言えば有力豪族の系図にはつながらない者たちが政治献金
して系図を作った際の資料が元になってるんじゃないか。

幾ら歴史をかき回してみても、結果として弥生日本人遺伝子の
が縄文遺伝子から変化していないとは言えない。
弥生遺伝子：
●秦始皇帝時代にしか見られない巴蜀の石寨山文化、その周辺の
諸民族遺伝子
●モンゴリア北方森林地帯の遺伝子
●内モンゴル・遼寧の遺伝子
●韓国の遺伝子
これがどうして日本に来たかを解き明かすことこそ歴史だろう。

戦後の民主主義という見地からすれば、江戸時代はとんでもない
時代だった。ご維新でこれを変えたら今度は軍国主義にノー・
ブレーキの時代になってしまった。高い代償で迎えた戦後の新憲
法だが、逆に国土防衛の弱点、経済自立心の欠如が露呈してきた。
つらいなー。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>348
伊勢や出雲の式年遷宮が単なるお宮の修復だけでなく、わが国の文化継承に
貢献しているのはご存知のはず

神話で描かれたのが７、８世紀（皇紀1400年程度）の時代投影にしかすぎない
のであれば、なんであんなに非効率な縄文・弥生時代からの製法に大規模な
予算を投入して維持していかなければならないのかが問われるところです〜

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>326-329でお話しした、皇位継承の大嘗祭で奉納される万歳幡（ばんざいばん）
という旗もわが国の税金で維持されているわけです

その布地は阿波地方の麁服（アラタエ）（麻布）で造られると言われています

このスレでも再三話題になる日本最古の前方後円墳・ホケノヤマ古墳の祖形
とされる阿讃播積石塚の一つ、荻原墳丘墓がある阿波の大麻山のふもとで
巫女が時間をかけて麻を編みます

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>345
万歳幡に描かれている鮎といえば、鵜飼いを連想しますが、古くは阿波の吉野川でも
鵜飼いが行われていたようですね
神話の中では、神武東征の際に、奈良の吉野川で鵜飼部の祖先である「贄担
（にえもつ）」に出会ったことから、現在でも鵜飼いが宮内省の管轄する官吏に
扱われています

７、８世紀（皇紀1400年程度）に、万葉集で大友家持が鵜飼いについて歌った
詩には「鵜川立ち　取らさむ鮎のしが【はた】は　吾れにかき向け　思ひし思はば」
とあります

この【はた】が幡（はた）であり
「鵜飼で鮎を獲ったならば
万歳幡に画かれた鮎と酒瓶ではないが
共に君が画いた幡のもとで
酒を酌み交わそうではないか 」
と解釈されるそうです
http://blogs.yahoo.co.jp/kairouwait08/27951781.html

万歳幡に描かれた「巌瓮（いつへ）」すなわち弥生土器には丹生（水銀）が
入っていたというのは阿波地方の伝承であり、万葉集の皇紀1400年程度の
この時代に宮中ではお酒に変わっていたことになりますね〜

>>354
>万歳幡に描かれた「巌瓮（いつへ）」すなわち弥生土器には丹生（水銀）が
>入っていたというのは阿波地方の伝承であり、万葉集の皇紀1400年程度の
>この時代に宮中ではお酒に変わっていたことになりますね〜
阿波地方は対岸の紀州吉野川下流域とは島続きであり、
徳島県　那賀郡　鷲敷町　大字　仁宇　字学原
　　　丹生八幡神社　　祭神　ミズハノメ、応神天皇
徳島県　鳴門市　撫養町　木津　字奥中山　13
　　　丹生神社　　祭神　丹生都比賣神
徳島県　小松島市　坂野高野　18-1,18-2
　　　高野神社　　祭神　丹生都姫神
http://kamnavi.jp/ny/nyuiti.htm#sikoku
「河内湖の日下で長髄彦に破れた神武軍は紀ノ川下流域に到着した。
神武軍はこの地を制圧すべく名草山を拠点としていた名草戸畔の軍を攻め滅ぼ したのである。
名草戸畔は賊として日本書紀に記されている。
地元の人々は、頭、胴、足と切り離された名草戸畔の遺体を葬り・祀った。」
http://kamnavi.jp/ny/nyunagu.htm
この神武の凶行に対しては義憤を感じたはずです。

続き
この丹生都比賣殺害事件は神武軍の異常な残虐性を露呈しています。
(1)秦始皇帝時代にしか見られない巴蜀の石寨山文化、その周辺の
諸民族遺伝子→丹生都比売信仰
(2)内モンゴル・遼寧の遺伝子→神武(あるいは縄文プロキシ)
こうしたことは縄文社会では嘗てなかったことですが、鮮卑の常套的テロです。

　　２ちゃん閉鎖まで　残りあと１時間　　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377957682/

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>345
＞考古学的発見とつなぎ合わせジグソーパズルを仕上げてゆくことが
＞必要でしょう。

>>356
>>248のジグソーパズルのピースは、戻していただいたのでしたね
これでまた議論がしやすくなりました〜

●阿讃播積石冢は朝鮮中西部を経由した秦西南夷・寡婦清親衛隊物部/山幸　銅鏡/女王
●山陰・尾張方墳系統は玄菟・臨屯を経由した東胡/穢貊・海幸/海神　塞神/素盞嗚・大国主

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>356
神武東征を導き成就したのは、阿波地方と同じ文化を有する椎根津彦ら大和在来の
環濠集落民によるところが大きいでしょう
>>355
当時、この一帯は先行東征を果たした長髄彦勢力に支配されており、神武が
再起して進軍した紀伊地方の在来勢力も２分されて、長髄彦側の在来民が
抵抗したことでしょう
椎根津彦らは、この長髄彦の支配を排するために、神武を呼び込んだといえます

途中、先に述べた「巌瓮（いつへ）」の丹生（水銀）神事を丹生川で
と在来の椎根津彦と一緒に行っていることからしても
またニニギと姓が近いニギハヤヒも神武に屈服し、同族の長髄彦を廃した後に
物部氏として宮中に取り込まれたことからしても
神武の進軍による民族浄化はなかったことがはっきりしてます〜

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

おまけに>>355で引用された神奈備さんのホームページでは、天照大神の直孫の
神武も名草戸畔と同じ、丹生の一族と同族であったとされていますね!!
http://kamnavi.jp/ny/nyutu.htm

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>360
おまけに>>355で引用された神奈備さんのホームページでは、天照大神の直孫の
神武も名草戸畔と同じ、丹生の一族と同族であったとされていますね!!
http://kamnavi.jp/ny/nyutu.htm

＞神武は紀氏を【この地の支配者として残し】、神武軍は海岸沿いに南下し
＞紀南の地で【同族とも知らず】丹敷戸畔を誅したのである。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>356
神武以降の皇統が、やはり丹生の系統であったことも説明されていますね

＞丹生の威力のすざまじさは神武天皇の後継の第二代（綏靖天皇）に
＞神渟中川耳の名に渟中（丹生）として現れ、かの天武天皇の天渟中原瀛真人と
＞敏達天皇の渟中倉太珠敷にも登場する事で、その神威を示していると言えよう

第２代天皇　綏靖　神【渟中】川耳尊
第30代天皇　敏達　【渟中】倉太珠敷尊
第40代天皇　天武　天【渟中】原瀛真人尊

>>344-347及び>>351
神武は、そもそも架空の投影人物ですから、神話類型から考察すると学問に
なりますが、あたかも史実が如く語るとカルトになりますよ。
古代や中世前期に近代の帝国主義を投影しても意味が無ぁでしょう。
古代や中世前期に領土国境云う近代国家概念も無ぁわけですから。
　憲法改正に賛成なんですか?
憲法は為政者、国家権力の横暴から国民を守る権利ですよ。国家防衛以前に
自国の軍上層部の軍人官僚によって計画された拙劣な作戦によって、
将兵をして餓死者を大量にもたらしめ、自国民の空爆による犠牲者を増やした
悲劇が歴史ですよ。国民より国家(利権既得権益者の利益)の方が大切なん
ですか?
　まあ、戦争は経済的利権の為にやるものですけど、国家の防衛とは、
資金調達云う外交とね食糧確保でしょう。最新鋭の武器を装備しても
経済的裏づけ無しに戦争したら、負ける公算が強いですからね。
我が日本は、外交力すら無い米国に貢ぐだけの国に資金調達手腕なんか
無ぁですし、食糧確保も輸入が大半で外国の穀物業界や共産主義の大国にすら
握られた国ですから、奴隷として便乗する以外は、戦争の勝利の可能性は
ほとんど無ぁんですよ。しかも日本各地にある原発施設を爆撃やテロ破壊される
だけで崩壊する程度です。ですが今の政権与党も利権集団ゆえ、
食糧も外国頼みにしたいし、原発利権も欲しいわけですから、国防自体破綻
しとるでしょうに。無知なネット右翼らを煽動し妄想な夢を持たせるだけしか
無ぁんが日本国家ですよ。
　月光仮面さんは、左翼たる国家主義者なんですか?
わしは、国家権力の干渉を嫌う保守主義ですからね。

>>352
いい視点だ
ただ、わお〜に分かって欲しいのは、あくまで【７世紀の日本社会状況】が反映されてるということ
したがって当然、縄文弥生以来の日本らしさは保存されている
戦後の日本がほぼアメリカ化しながらも、古い文化伝統が残されているようなものだ
日本書紀から見えてくるのは、７世紀当時の日本の文化状況
しかも政治的にかなり伝承等書き換えられているとみる
そこから縄文末期〜弥生〜古墳期の社会的化学変化を読み解くのはかなりの至難技なのでは…と言いたい
無論考古学はその助けになるだろうけどね
ﾙﾅ君の試みと大望は見事だが、オレ自身は半分諦めてるよ

>>363
バカは引っ込んでろ

>>363 >わしは、国家権力の干渉を嫌う保守主義ですからね。
そういわれると赤紙を張りにくいね(w しかし、納税者はきちんと公僕を統制しなくちゃ
いけませんね。今のように拉致、不法領土占領・要求がまかり通るのは憲法の欠陥です。
同時に子供たちに主権在民を否定するかのごとき天皇虚像を持たすことは許してはいけないと
思います。

>>364 国破れては山河あり・・・日本には幸いにして神社仏閣が残った。ロシア・中国は
徹底して宗教遺物を破壊、王族を滅ぼしたが、またそれを修復する羽目になった。この辺
の差がその後の運命に現れるんでしょう。大事なことは、焼け野原になっても、貴重な国富
が文化伝承の形で受け継がれて行くことです。だから日本は生きながらえたんでしょう。

>>366
>わしは、国家権力の干渉を嫌う保守主義ですからね。

これはクソ牛が反日を全うするための方便だ
相手するな
古代史から一気に近代日本の批判(難癖ともいう)に飛ぶｷﾁｶﾞｲと話しても得るものはないぞ

>359-362　ちょっと時代が下るとこの辺は弘法大師、更に現代に至ると住友金属の地帯なんです
ね。お大師さんも行動的には非常に山師的。でも、今度の南海トラフでかなり深刻な断水が来る
でしょう。今から本四架橋ではなく本四給水パイプ敷設が最重要課題となるでしょうね。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>364
ご指摘のとおり、史書のずべてを信じるのではなく、編纂当時の政治的思惑や
生活習慣の投影を考慮するように気をつけねばならないでしょう〜

それには考古学的物証や遺伝子分析などのより客観的な判断材料との対比で
補完していくしかないですよね

>>363 >月光仮面さんは、左翼たる国家主義者なんですか?
左翼、原理主義の社会は革命によって歴史の歯車が自律的社会浄化、清潔な生産関係になる
んじゃなく、逆に反生産的、軍国主義・全体主義に向けての出口のない一方方向というのは歴史
的事実。
左翼たる国家主義者・・・なかなか張る相手が見つからないレッテルみたいですね。
少なくとも日本にそんなのいませんよ。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>364
その考古学的物証からすれば、阿波大麻山の萩原墳丘墓では、２号墓の墓石に
使用された朱をイオウ同位体比分析すると、国内産ではなく中国陝西省産で
ある可能性が高いそうです
このことから、人の移動を伴うのか、交易の結果なのかはともかく、弥生時代
後期の同地域で、渡来人の影響が強く示唆されます

その一方で、神武が丹生による神事を行ったとされる吉野の丹生川上流では
丹生川上神社の発掘調査で、関西唯一の縄文時代のストーンサークルが
見つかり、付近の磐座とともに、古来からの祭祀場であったことが分りました
http://www5c.biglobe.ne.jp/izanami/koramu/omosiroi2002niukawakami2.htm
この宮の平遺跡では、サークルの中央の石棒が直立したまま発掘されるとともに
朱が付着した石皿が出土しました

国内最古の縄文時代中期における水銀朱精製の痕跡が発見されたことで
先の中国産朱の交易を扱った主体も、縄文人であった可能性も伺えます

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>366
＞同時に子供たちに主権在民を否定するかのごとき天皇虚像を持たすことは
＞許してはいけない

まるで立憲君主制が主権在民を否定するかのような書きぶりですが、ヨーロッパ
を中心に今でも多くの国々で君主制が維持されています
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%81%AE%E5%90%9B%E4%B8%BB%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

わが国では>>328の国民手帳の解説にあるように「「巌瓮（いつへ）と鮎」の
故事を描く「万歳幡」に向けて「万歳（悠久のとき）」を三唱するのは、
縄文文化と弥生文化を共有する皇国民族がそれを守護する皇統と一体となって
悠久に発展していくことを祈念しています

これは国家「君が代」を歌う場合においても、「君」は単なる皇位継承者個人を
敬っているだけではなく、「皇統と一体となった皇国民族」が、「さざれ石が
巌になって苔のむすまで」の悠久に発展していくあり様を歌っており、主権在民
と乖離するものではありません

君主 ＝ 國民 。。ココ勘違いして射る人が多い！。。君主は國民1/2の賛同で
交代させれる様に 明治天皇が帝國憲法で決めてイル。。このコトにより。。
國民の総意で 日本は何時でも リセット出来る國体を持って射る！。。。10No!

　　　　　　　┐　　　,. 　───-
　　　　 ￣| .└ z ' ´　　　　　　/ ﾄ、
　　　　　　￣／: : : `. .、　　　/　 |.i
　　　　　 　 /: : : /|ﾊ: : ＼ ∠__,....| |
　　　　　　 'ﾍ: : :ﾒ十ｷ: : : :メ--‐ "ﾉ
　　　　ふ　　 V） -＝ゃ／､:l＼__/　　　夏休みも終わりでゲソ
　　　　 わ　　i'´＿__　|: |_ﾉ:|: : |: i
　　　　　ぁ 　 ゝヽ__ﾉ .l: || : | i: :i: :＼
　　　　　　 ﾓﾐ ､`nーノ:人: ﾄ ＼:＼: ヽ
　　　　　　　ヽ　`' Y_|´　ヾヽ＼:＼:＼:
　　　　　　　　＼__ノ:::） 　 |: l　|: : :ﾄ､: :
　　　　　　　　 （: : : :ｲ　　 V.....|: : :|　＼

>>372
すごい事実だ

　　 　 ／　　　　　　　 ＿.
　は　{　 　 　 ,.x_≦二.__ ＼ 、
　 っ　＞　　く／:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ヽ,ゝ
　は　{　　　 /:.:.メV/斗V:.:.:.X
　 っ　＞ 　 へｲ⌒＿⌒ |介|　　水銀といえば朱系顔料。
　は ｛　 　 　 |卜､ヽノ ノ|「:.:!　　　西国でわ河内金剛山。
　.! !　＞　　　| !:.::_丁´Ｌ!|｣:::|　　楠木正成の一族が有名でゲソ。
　　　 {　　　　! //（＿ノ!|｛　＼　　
⌒Ｙ⌒｀　　　|/〈　 　 　!| ,へ　

>>366-367
赤紙で強制的に引っ張りたいんは、戦前の日本の左翼国家社会主義か
現在でも継続の共産主義ら全体主義の価値観ですよ。国家公務員たる公僕は
国民より国家の奴隷で、民主主義国でさえ、国家主義の左翼が多いですから、
国家の統制云う理性設計主義の左翼思想でのう、国民の監視が必要です。
お隣の半島北部による拉致は、他国の不当な強制連行ゆえ、余計な干渉を
力づくでも排除するんは、当然なことです。じゃが憲法は関連しませんし、
憲法は日本的な「なしくずし」云う手段さえ採れますから、関連が無ぁ
でしょう。拉致を防ぐにゃ、日本海の封鎖し、海岸へ立ち入ることをやめる
かどうか個人的選択云うことになります。どこから拉致しに来る相手に
現実的にピンポイント封鎖なんか出来んわけですから。日本の防衛にするには、
長過ぎる風土地理が障害になるわけですから、そもそもが、日本国土の防衛
なんか机上の空論で無理な国土に日本国民が住んでおるんですよ。
領土問題は、相手国と自国の主張合戦で正当性歴史根拠が、どの国にも
無ぁでしょう。しかも日本は、マイノリティの琉球民族の地域も内なる
帝国主義ですから、沖縄と中国の問題に干渉しとるとか、歴史的に両国に
根拠に欠ける竹島とかも住民が住んでおらん地域で、要するに利権の問題を
情緒的感情論で煽動する必要も無ぁことです。
神社仏閣が残っても、国民の多くの命が奪われたわけですから、情緒的煽動は
意味が無ぁでしょうに。神社仏閣は国民の生命以上に価値があるんですか?
その価値たぁ何ですか?しかも降伏したお情けで日本人が守ったわけじゃありませんし、
国富じゃの国家のおかげでもありませんし、むしろ日本帝国の国家は国民の犠牲の
上に胡坐を&#25620;いた上層部の既得権益の問題ですよ。
>>368
　国家権力の干渉を嫌うたら反日云う定義なら、中共や北朝鮮とどこが
違うんなら。こん糞左翼が!
他国や自国の政府、権力を批判するんが保守で、あんたら左翼は、権力
迎合の奴隷よのう。

>>371
つまり、左翼の「理性的設計主義」こそマルクス的な歴史の法則とされるん
ですか?
教条的左翼は、国家主義者であることは前スレでも引用して書きましたけど。
【左派】要約：「人間の理性によって理想社会を作ることが可能であると
いう立場」
・国家重視派：共産主義、国家社会主義、設計主義、マルクス主義、
社会民主主義、ファシズム・・・
【右派】
要約：「人間は不完全。人間の理性によって理想社会を作ることなど不可能で
あるという立場」
・保守：歴史の中で蓄積されてきた社会的経験知・良識・伝統のような
「人知を超えたもの」を重視。
同時に、「大切なものを守るために時代に応じて変わっていかなければならない」と、
「復古・反動を避け、漸進的改革を志向する」
・自由主義：個人の自由に対する国家の介入を嫌う で・・・自称保守や真正保守は
「保守ではない」と何故言うかと言いますと、 「中央集権体制（全体主義・国家社会主義）と
いう・・・一部の理性集合体である
政府による統制と設計によって国家はあるべきだ」と主張しているからです。
　保守は、人間の「知的不完全性」「道徳的不完全性」を認めています。エリートの
設計主義により理想社会を作るというスタンスを認めていません。だから中央集権を
是認するスタンスは、保守主義者にはありえないのです。
だから私は自民党を保守政党とは認めないし、他の多くの理由も重なるから
支持もしない。」
まさか日本のローカル擬似保守を保守とするガラパゴス発想で云うとられるんですか
(笑)。ネオコンのトロツキー左翼思想ですし、日本の保守の多くはユートピア
左翼思想であることすら無視する前提条件で、「左翼たる国家主義者・・・
なかなか張る相手が見つからないレッテルみたいですね。
少なくとも日本にそんなのいませんよ。」と空虚な妄言云われて、どうすんですか。
>>373
　いったい皇国民族云う、西洋でも見られん、カルト的君主とマインド・コントロール
された国民云う概念を創作してどうすんなら。
「君が代」も国民に強制したら、西洋の君主国制からも外れた全体主義押し付けに
なるし、「君が代」の解釈自体、後世のコジツケ解釈おせっかいであり、
近代的か日本的中世カルト的伝統破壊工作じゃないか(笑)。

>>379
なあ、バカは引っ込んでてくれんか？
おまえは社会のゴミだよ。不必要な人間だ

ほっときなさい

>>378 >>366-367
>>379 >>371
普通の日本人は自由主義ですよ。しかし、財政赤字をどげんかせにゃならん。
昔は徴兵に苦慮したようですが、現在は財源、赤字のアリジゴクからの脱却ですね。
これに対して自由主義は効果がない。ソ連・北朝鮮のように国民の預金を没収する
というのは無理ですがね。自由主義者であって財政赤字是正に真剣なものにレッテル張り
しちゃーいけないと思いますがね。族議員はなにかレッテルお願いしますよ。

>>378 相手が憲法で自縄自縛になっている国ではなく拉致したらシリアのように罰を受けるという
ことが分かっていれば拉致なんかしません。

>>373　天皇とは：　http://www.jicl.jp/kenpou_all/kenpou.html

>>378
日本と日本人の悪口ばかりふれまわってる人間を普通【反日】という
右翼批判に飽きたらず左翼批判まで始めたか
自分がクソ左翼のくせして、分裂症か貴様わw

神武の神話は作られたとはいえ、九州の精強ぶりと安芸の弱兵ぶりが読み取れ、
広島の田舎者には記紀編纂当時の中央でのこれらの評価は面白くなかろうのう。
広島のカスには都合が悪いから何もかも全否定したい気持ちはわからんでもない。

考古学板はいらんな
政治板でもオカルト板でも好きなところに行くがよかろう

　　 　 　 　 ミ ⌒ 彡
　　 ／⌒ヽ（　・ω・）／⌒＼
　／ :::丿::::ヽ　　　　）:: ゝヽ::: ヽ
（／ﾉノノ~ 乂　 　乂;;ｿヽヽﾍ＼）
　　　　　　 ( /￣∪

広島焼き食い過ぎて太ったんじゃ

>>382-383
　我々下々の方々(笑)と違い、日本の国家権力の連中は、自由主義よりも、
新自由主義、トロツキー労働党左翼思想のユートピア新保守主義
(米国の新ティー・パーティ派の擬似保守の左翼)でしょうに。
国家が企業を保護するんは、先の大戦前の米国のルーズベルト大統領の
ニューディール政策の社会主義化と共に日独のファシズムの国家社会主義化、
ソ連の社会主義と、全体的に左翼社会主義化する現象が現代に繰り返されとる
事態なんですよ。昔の米国は左派の民主党によって戦争が起こされましたが、
今や左翼トロツキー労働党が保守派の共和党すら牛耳り利権戦争する時代
ですから。国家の赤字なんか、国家のお役人のむしり取りであって
国民の責任じゃありません。
　国家としても罰は、東アジアじゃ未だ日本の可能性が強いでしょう。
先の大戦の敵国ですし。北朝鮮は、日本人や米国人を拉致しても
罰せられ征伐される可能性は低いでしょう。韓国系宗教団体を通じて、
米国のキリスト教原理主義との密着や、日本の首相や前都知事が講演した
軍需産業のキリスト教原理主義系にお金を貢いだりしてますからね。
中国マネーも入ってますから、尖閣島問題じゃの茶番ですし。
北朝鮮の支配政党も「労働党」、米国保守派乗っ取りのネオコン新保守主義も
「労働党」、ナチスの国家社会主義も「労働党」で同じ分類の仲間でしょう(笑)。
>>385
　カルトと共に左翼思想のネット右翼だけしか通用せん定義を喧伝しても
つまらんよ。左翼の国家社会主義者が、民主主義や保守派まで、
左翼認定する工作煽動員らしいけど、ナチスがソ連スターリン社会主義を
批判むしても、ナチスドイツの国家社会主義労働党じゃし(笑)。ネット
右翼も国家社会主義労働党員に過ぎんわ(笑)。
>>386
　九州は、歴史的安芸やほいから都合が悪いせぇか備後の杉原兄弟に
討ち取られたことも触れとらんのう(笑)。
>>389
　広島焼き云う食いもんは、広島にゃ無ぁわ。お好み焼きならあるけどのう。

>>390 >>382-383
>国家の赤字なんか、国家のお役人のむしり取りであって
>国民の責任じゃありません。
役人に返済能力はないんですよ。皆、税金から支払わされるんです。
その役人を取り締まるのが国会議員です。ところが役人とグルになり
我田引水する。この悪循環をどうにかしなくちゃなんないんです。
事業仕分けは子供っぽかったけど国民にとっては美しかった・・・忘れられません。
国民の責任じゃないというのは革命を起こす無責任な国のいう言葉です。

>>391
クソは【何でも周りのせい】の左翼体質だから何言っても無駄
相手をするな

【新事実】カタカナは朝鮮半島起源【ネトウヨ涙目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1378072327/l50

【日韓】カタカナの起源は朝鮮半島にあったか　朝鮮半島から伝わったとされる仏教の経典に、漢字を省略した文字★3[09/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378130632/l50

【速報】NHK「カタカナは半島起源」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378072411/l50

【NHK】カタカナの起源は朝鮮半島　もう死ねよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378135474/l50

ネトウヨ「カタカナを発明した日本人は凄い！」　専門家「朝鮮人の発明です」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378066030/l50

カタカナの起源は「朝鮮」　NHKの報道にネット騒然！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378118256/l50

カタカナの起源は朝鮮半島の可能性…また、やつらが調子に乗りそう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378069748/l50

カタカナは朝鮮起源だった、漢字は中国、日本はパクリだらけ・・・ハングルを使う韓国人がうらやましい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1378125962/l50

残念、百済新羅は日本の属国
中国も新羅を日本の領土と認めていた

百済も日本の属国だぞｗｗｗ
百済王は日本生まれで日本育ちだよ

【考古】中東シリアの世界遺産・パルミラ遺跡の地下墓から出土の人骨、後漢の女性か〜奈良県立橿原考古学研究所など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1377779728/l50

　シルクロード沿いにあるシリアの世界遺産・パルミラ遺跡の地下墓（２世紀初め）で出土した人骨に、
古代中国の女性とみられる骨があったことが、奈良県立橿原考古学研究所などの調査でわかった。

　中国の文献に、地下墓ができる少し前に後漢（２５〜２２０年）の使節団が
ローマに向けてこの一帯を通った記録があり、その一員の可能性がある。

　地下墓は、シリアの要請で奈良県などが調査、これまで１６０体余りの人骨が出土した。
大半は顔の彫りの深い西アジア系のパルミラ人とみられるが、１９９１〜９２年に発掘された１体だけは
顔の骨が扁平で口元が少し張り出していた。
中橋孝博・九州大名誉教授（自然人類学）が鑑定したところ、
石器時代から中国にいた東アジア系の人々の特徴と一致。骨や歯の特徴から３０歳代女性とわかった。

　中国の歴史書「後漢書」には、後漢の将軍・班超が「大秦」（ローマ帝国）と国交を開くため紀元後９７年、
甘英を使節として派遣、使節団は「安息」（パルティア＝イラン周辺）を経て「条支」（シリア）に至ったが
引き返したと記される。

　菅谷文則・県立橿原考古学研究所長の話「時期や場所からみて甘英の使節団の一員ではないか。
想像がかきたてられる発見だ」

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130828-OYT1T00627.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130828-412659-1-L.jpg

>>393
これ、東亞板でも書いたけど、
【だったら何故朝鮮語のカタカナがないのか？】ってこと
だいたい新羅語なんてのがあったかどうかも分からん
新羅語の発音重視の表記文字(つまりカタカナ)がないんだからな

>>396
使節団の一員とわざわざ限定する必要はないだろうね
単に中国大陸生まれの人間が、商人だか奴隷だか知らんがうろついてたって話だろう
君主制国家の時代は民族国家じゃない
国民はより強い国権の庇護を求めて強国の国民になろうとする
中国を飛び出した人間は多数いたと思う

古代の朝鮮半島南部は日本語を話しており
その南部の新羅が半島を統一した事により標準語となり
中国やモンゴルに支配され
千年以上たち朝鮮語となったのだろう

　　 　　　　ミ ⌒ 彡
　　　　　　( ,_`ゝ′)　　 ζ
　　　　　/~ヽ、； i ^つ━・
　 　　　(⌒'し' / ⌒)　.゜
　　　　（＿） ⌒（＿）　゜.
　　　""　　　　　　" 　゜　. .. . . ..

>>385
コイツは無政府主義者か
他者に悪口言っていい気分になりたいだけのしょぼいジジィだよ

スポーツの試合で画面にむかって偉そうにクダまくオヤジ
あれの同類

>>393
それどうみてもオマエが爪で押しただろってツッコミ入ってたぞwww

>>391
昔からお役人は、禄盗人と呼ばれてましたからね(笑)。まあ、そのお役人らに
コントロールされとる政治屋さんも禄盗人であることは、変わりませんし。
お役人を選ぶことは、国民にゃ出来んですのに、国民に責任を押し付けるんは
可笑しいですよ。まあ民主党時代の鳩山政権のみ、お役人支配の脱却を
試みましたけど、事業仕分けのメンバーが駄目でしたから。
>>392
左翼体質は、中共や北朝鮮の全体主義と価値観を共有しとる、あんたら
ネット右翼の信奉する全体主義である国家社会主義じゃし、
社会主義者同士の内ゲバから外れた人間をも、左翼認定たぁ可笑しなのう。
>>394
そがん史料は無ぁよ。北方民族支配の加耶の倭を日本と書いてある史料が
無ぁじゃないか(笑)。
>>399
　高句麗語の方が上代日本語に近いよ。
>>401
　アナーキズムもユートピア左翼系じゃけどね。　わしゃ現実主義傾向が
強いけぇアナーキズム派じゃ無ぁよ。

>>403 >>391
板垣退助、それに藤山愛一郎、鳩山一郎のような人と、禄盗人、天の声献金ゆす
り強盗をする人があるが、すべては国民の禊を得ている。その付けが消費税の
形でまた国民に回される。ですから、要するに悪は国民の心にあるんですね。
くやしいけど、これが新憲法時代の負の部分でしょうね。

>>399
それは行き過ぎかも知れんが、
北九州とは同一文化圏とまでいわれた任那地域、それを併呑した倭系遺物の多い新羅
それが半島南部を統一した結果、【新羅語】が公用語となる(あくまで想像上の言語だが)
九州弁と朝鮮語が語調において似ていると言われるのはこのためかも知れん
広島のｷﾁｶﾞｲは『九州弁及び日本語が朝鮮語に似ている』と言ったが、『朝鮮語が九州弁に似ている』の間違いだろう
ま、月代が弁髪の名残というくらいのｷﾁｶﾞｲだから問題にするまでもないわけだが

>>403
アナーキストじゃないというなら
他者に悪口言っていい気分になりたいクダマキジジィだな

しょぼw

今気づいたんだが、他のスレッド無くなってんのな
なんでここは無事なんだ？

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>405
「百済が倭猿に文明を与えた」などと捏造した歴史を半島人に押しつけられない
ためにも、まずは、その倭系遺物が列島由来であることをきちんと内外に説明
して行かなければならないでしょう

にもかかわらず国内の反日分子は国家を貶めたいがために半島人に同調して
それらの倭系遺物もウリジナルであると言い出す始末

そのような妄言を決して言わせないように論証をしておく必要があります〜

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>405
なお、前方後円墳の祖形が見つかった阿讃播地域では、香川県さぬき市で
出土した倭系遺物とされる巴型銅器３点が、北部九州で出土の弥生時代後期
（２世紀頃）の鋳型とぴったり一致することが2008年にわかりました
http://www.asahi.com/culture/news_culture/SEB200804170016.html

これで阿讃播地域が北部九州の環濠集落の影響圏にあったことが関連づけ
られます〜

>>408
ああいう手合いは金でも貰ってるのか在日かどちらかだろうな
そうでなければ説明がつかん

>>409
すごいじゃん
しかし、古代史に熱心なのは何故か朝日や毎日なんだよな

　
ＮＨＫ教育の「１００分で読む名著」で「古事記」やってるけど

オケ・ヲケ王子まで武烈天皇までやってほしいけど
神武東征はおろか天孫降臨もやらない気がする
神功皇后とかやれないやらないだろうなあチッ

>>408
おまえ台湾人だよな。

大昔から知ってたよ。

確かオマエは弥生人が江南ベトナム顔広鼻褐色ランドとのたまってたよな。

遺物文物を言うなら、何で弥生文物にはリアルタイムの江南文物の影響が
さっぱり見られない事には言及しないんだ？

>>413
まあねー確かに

三角縁神獣鏡は江南由来らしいが、他にコレと言ってないよな

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>413
オレは、皇紀2600年にも及ぶ縄文文化と弥生文化を共有する皇国民族であり
縄文系倭人の末裔だけど..

おまえはどこから来たの？特ア？

渡来人については再三、巴蜀地域からの可能性をこのスレでも書いてるけど追求しているけど
鵜飼い、麻、丹砂、発酵茶、製紙..の原郷は、果たして江南ベトナム顔広鼻褐色
ランドかい？

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>411
本当は地元紙の西日本新聞の記事を載せたかったんだけど、アーカイブに残って
いるのは、反日朝日新聞のような大手新聞なんだよね

まあ巴形銅器は太陽紋章であり、旭日旗を社旗に掲げる朝日とは相性がいいかも
しれません（笑）

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>407
他スレ消えてしまいましたか〜
せっかく月光さんが、一部こちらの意見を取り入れて、ご自分のスレで再度
UPDATEくださっていたので、こちらにも貼っておきますね

連動UPDATE
(1)縄文 D2/C1　39.3%
(2)前2世紀〜後3世紀　
(a)照葉樹林文化 O3/etc 14.9%　*秦西南夷
(b)団結→中島→水石里→茶戸里・勅島　O2b1 21.2%　穢貊・高地性集落
(c)外バイカル→玄菟　C3/etc 6.9%　近畿→美濃→尾張　土師器　神道
(3)4世紀末〜5世紀初頭　
(a)前燕 O3a3c-M134 10.2%　東漢　遼西→百済→肥後・関東甲信
(b)百済　　　　O2b 7.5% **貊　　西漢
(c)照葉樹林文化 O3/etc *(1)(a)の残り　秦氏　須恵器
(4)5世紀後半〜6世紀　　柔然(地下式横穴墓)　シルクロード文化　マージナルな非モンゴロイド
(5)7世紀後半　　　　　 高句麗　[律令時代] (3)(b)**と同族貊

>>417
よくわからん…

しかし、前にルナが言っていた【聖徳太子(とその両脇の童)の髪型が鮮卑】で、
したがって当時の支配階級が隋唐系同族の鮮卑…というのは間違いだ
あれは単に中国かぶれの結果だろう
服飾も隋唐モノだしな
7世紀以降の支配階級の中国かぶれ具合はかなり重症
前方後円墳を捨て始めるのもこの頃だ

>>417 ソース
「青銅器時代の外バイカル地方」ロシア　ポータルサイトProTown.ru 2008-2012
http://protown.ru/information/hide/6522.html
「遼東半島の貝塚、積石冢及び支石墓文化」王禹浪　2007年
http://www.whj.dl.gov.cn/info/158883_178886.vm
「東アジア・ポリツェ文化土器」　ホン・ヒョンウ　2008年
http://www.dissers.ru/1raznoe/1/5058-1-hon-hen-keramika-polcevskoy-kulturi-vostoke-azii-v-ne-ne-specialnost-070006-arheolog.php
「論文弥生時代の銅鐸の文様の源流について」 東海大学紀要文学部 末房由美子　2001年
http://www.hum.u-tokai.ac.jp/journal/no76/BUNGA76Y-02_15162.pdf
「朝鮮半島における土器の技術革新と生産体制 : 民族事例の比較研究」長友朋子　2010年
http://ir.library.osaka-u.ac.jp/dspace/bitstream/11094/11356/1/mrh_044_31A.pdf
「西南夷」http://cidian.iask.sina.com.cn/a/fnkm.html
「巴寡婦清」)http://baike.baidu.com/view/1365742.htm
「勒島貿易と原の辻貿易」　白井克也　2001年
http://www.ops.dti.ne.jp/~shr/wrk/2001a.html

　　　　 　/＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　ﾎﾓ牛　 ＼
　　 ／殲滅隊 　/＼
　　＼　　　　　 ／　　＼
　　　 ＼ 　 　 / 　 　　　＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　 ＼ 　　　　ついに、白馬青牛は滅んだ！
　　　　　　　　　　　∧∧ ∧∧＼　　　（名無しとなり潜伏中かも!?）
　　　　　　　　　　（　 ´／） ) )ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　 /　´∀）∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　　 (　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　)ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／(_/(_／(_/ﾉ（_/⊂ノ> )Ｊ
　　　　　 ／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

戦闘国家・戦闘民族と言えば
806 ：世界＠名無史さん：2013/09/05(木) 02:06:33.34 0>>800
ネット右翼と教条左翼の勧善懲悪論じゃのユートピア左翼思想(ネット右翼
も国家社会主義労働者党の左翼の国家全体主義)同士の内ゲバしよるだけ
じゃろう(笑)。
　　・
　　・
　　・

807 ：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU ：2013/09/05(木) 02:07:35.61.0
806が名無しになってしもうとるのう。


　　　　　　　　　〜　彡ミミ彡
　　　　　　.彡 ⌒ ミ←
　　　　 ヽ （´・ω・｀）/　 　
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣


ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
.　 　/　 /┘ ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　ノ￣ゝ

>>415
何だ、縄文と江南ベトナム顔広鼻褐色汚物が祖先の台湾ウン広鼻汚物の
雑種か。

汚らしい。

鵜飼やら茶やら紙やら、弥生文化と全然関係ないじゃないか。

弥生人は弥生開始時の土器の一致から北方アジア沿海州南西部人。

稲作は彼らが西日本上陸後ほどなく、単に半島南部との交流を
通じて、彼ら自身の手で九州北部に導入しただけの話。

>>422
沿海州で稲作やってたの？

>>404
　善悪の問題じゃありませんし、国民はお役人行政官を選べませんよ。
確かに非近代的な中世的カルト国家の日本において国民の多くは、
お役人や政治屋、それらの迎合機関であるマスメディアにマインド・
コントロールされとる面が強いんですけど、マインド・コントロールされた
ものに一方的責任を押し付けるんはおかしいでしょうに。
もっとも騙す上層部の側でも政治屋は、官僚お役人に騙され、
お役人も政治屋も含め外国からの恫喝にゃ従属しますし、
日本の上層部は単純馬鹿で御しやすく力のある外国にゃ卑屈ですからね(笑)。
しかもお役人や政治屋も日本の上層部は、空理空論の妄想に
マインド・コントロールされてますから、日本国民を馬鹿に出来る立場
じゃ無いんですよ(笑)。
　憲法を改正したがるのは、その無能な上層部の人たちですから、
国民の為になりませんし、国家権力の横暴から国民を守る憲法の
民主主義を後退させ、国家社会主義の左翼化させるだけですよ。
>>405
朝鮮南部の加耶・倭地域の支配層は、北方木槨墓人じゃし、倭人は
被支配奴隷階級なんは、明らかなこと。新羅の支配層も4世紀からの
北方スキタイ文化の積石木槨墓人で倭人は被支配奴隷階級じゃし。
日本語の訛りは慶尚道訛りで、満州、北朝鮮と日本の出雲、東北は、
ズーズー訛り。云うんたんじゃが。ほいから世界的北方民族南下征服期に、
日本だけ例外云うガラパゴスは通用せんのよ。
>>408-409及び>>415
　日本の内的発展段階説で日本の民族拡張を唱える、日本の共産主義系の
学者は愛国者とでも云いたいんか(笑)。じゃけど、彼らは、
あんたの「反日」発言は、「反動」云うて嫌うんじゃないか(笑)。
国民より国家たぁ既得権益者の代弁しよるんか?
巴形や筒型の銅器も朝鮮からか、日本からかと決まっとらんのに、
煽動繰り返してもつまらんよ。
特定アジアと、あたかも中韓のみとトンデモ発言した櫻井よしこ女史も
韓国系新興宗教団体系の講演でお金貰うとる側じゃけど(笑)。
http://www.youtube.com/watch?v=lYfjT4xQc6Q
http://www.youtube.com/watch?v=QWMxS1mGwqs
http://www.youtube.com/watch?v=gvPBJ3Ebfnc
　まあ、朝日新聞もCIA系の人たちがおったり、現政権とも癒着しとるけぇ、
国家権力迎合のあんたが朝日批判するんは、矛盾しとるよ(笑)。
http://ameblo.jp/nothinjapan/entry-11526385401.html
『2013年3月31日(日)
安倍晋三首相が就任以来続けてきた大手５紙トップとの会食懇談が
２８日夜の朝比奈豊・毎日新聞社長との会合で一巡しました。
３カ月で新聞トップを総なめにした首相の思惑は、どこにあるのか。
安倍首相と大手紙トップとの「宴会」は、１月７日に、渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長と東京・丸の内のパレスホテルの高級割烹で３時間近く会ったのが最初でした。翌８日にＡＮＡインターコンチネンタルホテル内の日本料理店で産経新聞の清原武彦会長、熊坂隆光社長。
　２月７日は帝国ホテル内の中国料理店で朝日新聞の木村伊量社長。
同１５日は東京・白金台の高級割烹「壺中庵」で共同通信社の石川聡社長。
３月８日は帝国ホテル内フランス料理店で日本経済新聞社の喜多恒雄社長。
同１５日は芝公園のフランス料理店でフジテレビの日枝久会長
（フジサンケイ・メディアグループ最高経営責任者）。
同２２日はテレビ朝日の早河洋社長。
　政治権力者との会食懇親の席に「権力の監視役」であるべき大新聞の
社長が、これほど轡（くつわ）を並べる図は、いかにも異様です。』

日本語が理解できねえみたいだな台湾ウンコ鼻ウンコ色汚物は。

じゃあ、日本語が分かるまで教えてやるよ。

いいか、

稲作は、彼らが、西日本上陸後ほどなく、単に、半島南部との、
交流を通じて、彼ら自身の手で、九州北部に、導入しただけの話。

分かるか、湾広鼻。もう一度行くぞ。

稲作は、彼らが、西日本上陸後ほどなく、単に、半島南部との、
交流を通じて、彼ら自身の手で、九州北部に、導入しただけの話。

>>424は、
>>408-409及び>>415-416じゃったのう。
>>410-411
　韓国系から金貰うとるんは、日本国内で嫌韓感情煽る人たちじゃし、
韓国系団体が旦那なんよ。毎日や朝日だけじゃのう読売、産経も皆
大手新聞は癒着しとるけぇ、日本は民主主義が育たんわのう。
>>413
　台湾の媚日派も韓国系宗教団体と懇意じゃし、冷戦時代の台湾ロビーの
時代からもあるけぇのう。確かにわぉ〜君は、中国南部に起源誘致とか、
朱子学概念で語る処とか、中華民族の台湾人系の可能性もあるね。

おまえは見抜くまでに時間が掛かり過ぎるの。

考古学では致命的だよ。

考古学はただの頭脳だけじゃ駄目だ。

頭脳＋第六感(予知能力＋透視能力)

ブルース・リーも言っている。

Don't think! Just feel.

まだホッポーモッカクボジンを詠唱してるのか（笑）

>>425
相手すんなよ
ｷﾁｶﾞｲ同性愛者だから

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>422
誰も台湾からの稲の道の話なんかしてないだろう
大丈夫か？きっと大丈夫じゃないんだろうな

◎ホッポーアジア沿海州南西部人
(b)団結→中島→水石里→茶戸里・勅島　O2b1 21.2%

O2b1をツングース種に比定することは相当議論があるだろうよ
まことにホッポー３奇行種は、なんでこんなにパラノイヤ気質なんだろうな
遺伝子レベルの問題なのか？

遺伝子といえば、最近バラエティー番組でちょっとしたトラブルがあったようだ
http://sokuhou2ch.net/azia/archives/666
日ﾃﾚ｢世界一受けたい授業｣で
｢藤本美貴さんは 日本人ではほとんど見られないDNAのﾀｲﾌﾟ｣と
在日韓国人の噂を裏付けるような結果がTVで公表された｡
そして､結果を聞いた藤本美貴の顔が一気に不機嫌になり､
ﾈｯﾄでは｢殺し屋の表情になった｣と話題になっている｡

【ほとんどのｹﾞｽﾄが南方や縄文に日本に入ってきたDNAが祖先のﾙｰﾂと出た｡】
↓
【しかし藤本だけは｢中国大陸の黄河文明に関わった漢民族や朝鮮族に多いﾀｲﾌﾟ｣
との結果が出て､その瞬間 眉をひそめ司会者を睨みつけるような顔になった｡ 】

>>427
これがわが列島の一般常識のようだから、覆したいなら頭脳＋第六感(予知能力
＋透視能力) をうまく使って、他人を説得できる言葉で説明することだな

>>430
おめえさっさと鮮人もろとも日本から出てけよ
この醜悪で臭くてキモくて汚らしい台湾ウンコ色ウンコ鼻汚物が。

遺伝子でウソぶくサイエンス詐欺ばーっかり働きやがって。

さっさと鮮人とともに日本から出ていけバカヤロウ！

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>431
おまえがそんなに半島鮮人を嫌うだけ資格あるのか？
ミキティと同じか？

それならまず、その「ホッポーアジア沿海州南西部人」というツングース種が
半島鮮人には存在しないことを証明してみろよ

沿海州南西岸から日本に海路で入った種族の弥生開始時の土器、
刻目突帯文土器が半島には数点しか見つからず、
半島に同種が存在したとは考えられないからだ。

>>424 >>404　本件は適切な別スレで論ずることとしましょう。

>>432
まあわお〜もちつけ
アレはたまに来るようだ

>>432-433　横レスですが、
「韓国における農耕社会の成立　安　在晧（東国大学校人文大学）」
「TRANSITION FROM FORAGING TO FARMING IN NORTHEAST CHINA (Peter) Wei Ming JIA」
こうした著述から判断すると刻目突帯文土器・方形住宅は沿海・吉林省鶯歌嶺上層文化から来
ていると見られる。韓国においてはこれは直ちに円形住宅松菊里文化に、日本においては遠賀川
弥生土器文化にとって代わられたものと見られる。

>>430 >O2b1をツングース種に比定することは相当議論があるだろうよ
横レスですが、確かに、ツングースの大きな集団は外バイカル・グラスコフ文化なんですが、
この辺をいくら探してもO2b1はおろか、O2bさえもいません。O2b1を無理して言語的に仕分けす
ればJaponicですかね。蝦夷・アイヌは全く別系統でしょうから。

>>436-437
(Peter) Wei Ming JIAによれば鶯歌嶺上層文化人というのは黒曜石を独占していた。
ところが、最寄りの白頭山には年代的に近似した黒曜石産地がないとのこと。
つまり、鶯歌嶺上層人は九州人であるか、あるいは、九州人に経済を依存していた
ということになります。

前500年頃半島は水石里時代に入り、この影響は弥生後期勅島貿易の頃高地性集落、方形住
居として西日本に及びますが、これは遼寧銅剣文化圏内の畳唇筒形陶器を持つ東胡が燕の圧
力により半島に南下するものと考えられます。従い列島の水際においては弥生乃至は縄文社会
に突帯文土器時代とほぼ同一の民族が上陸してくることになり、土器文化面では何らの痕跡も
残らず、住宅とか高地性集落といった変化しか見られなかったものと思われますが、人的には
O2b1の相当数の移住が行われたのではないかと考えられます。

遺伝子はダメダメ。

経年で頻度がバンバン変わる。

頻度では渡来人口など推測不可能。

436は駄目だな。

半島では刻目突帯文土器は数点しか見つかってないの。
それが松菊里になったとか、無理ありすぎ。

438はオモロイな。

沿海州から黒曜石交易で九州に人が訪れていたと。
交易で来ていた人たちが定着して弥生人になったとも考えられるね。

∩#｀Д´>'何度でも言うが日本武士の起源は高句麗人ﾆﾀﾞ　中国人「またかｗ日本人の反応楽しもう」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378224475/l50

19日、中国の環球網は「韓国メディアの『歴史整形』が日本ネットユーザーを激怒させている」と報じた。
報道によれば、韓国メディアはこのほど、「古代の高句麗人が製紙技術と製鉄技術を日本に伝え、
関東付近に作った武装集団が日本の武士の起源となった」と報じたという。

・韓国の“自己主張”・・・起源説、日本海表記など - サーチナ・トピックス
　　これに対し、環球網は「韓国メディアの報道に対し、日本のネットユーザーは
『韓国の虚構の歴史』に対して反論している」と報じた。

　　報道によれば、韓国のＫＢＳテレビは6月12日、「武蔵野の開拓者」と
題する番組を放送した。報道では、「666年、古代高句麗の最後の国王の息子・若光が日本に逃れ、
埼玉県付近に定住した。668年、高句麗の滅亡を知った若光は関東一帯に散っていた
1799人の高句麗人を集め、高句麗郡を作った」と報じた。

　　続けてＫＢＳテレビは、「1799人の高句麗人は製鉄技術に優れていたため、
彼らの作った鉄製の農機具は日本の農作物の収穫量向上につながった」としたほか、
「（1799人の高句麗人は）日本に製紙技術を伝えたほか、彼らは関東一帯で武装集団を形成し、
これが日本の武士の起源となった」と報じた。

　　また、関東一帯で発掘される鉄製の武器や農具がその証明であるとし、関東が駿馬の生産地であるのも、
駿馬の生産に優れていた高句麗人が関東に住んでいたためであると報じた。

　　これに対し、環球網は「ＫＢＳでの報道は日本人の強烈な不満を招いた」と報じたうえで、
日本ネットユーザーの反応を伝え、「日本の2ちゃんねるでは、韓国は歴史のねつ造を止めるよう希望する声が殺到した」と伝えた

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0621&f=national_0621_006.shtml

　　　彡 ⌒ ミ
　　　（ ´Д｀）　文字レス続くと
　　　/||ヽy||丶、　疲れるのう
　　〈｀ρ∽|| ,ρ、
　　　|_||TT||_[＿_]
　　　ﾉ_/| ||__|
　　　 U￣´U

>>440
そこなんだよな
どこぞのホモは現代日本人の形質が面長ばかりなので、
2000年前にも面長人種(弥生人)が多かった…とほざいてた
しかし、それは混血の結果なのでまるで見当違い
弥生期の縄文弥生の人口比率なんて割り出せない

>>442
バカチョン国内でやってる分には笑えるが、ほっとくと世界に発信するからな
質が悪い

「インターネットにおける広島もみじ論法の特徴」

■特徴その１『居丈高ミ ⌒ 彡』
男色社会の影響で、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている

■特徴その２『質問返し彡 ⌒ ミ』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す

■特徴その３『話題逸らしの誤魔化しミ ⌒ 彡』
都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
（つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事）

■特徴その４『根拠のない決め付け彡 ⌒ ミ』
討柵で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

■特徴その５『罵倒ミ ⌒ 彡』
主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
（論理的な会話はここに終結する）

■特徴その６『一人で勝手に勝利宣言彡 ⌒ ミ』
まるで子供のような行為だが、ネットでの白馬青牛は本当にこういう行動をする

■広島もみじ最後の段階『逃亡ミ ⌒ 彡』
白馬青牛はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ

>>415-416
ほいから、>>424は>>197の「帰国後の木村がＣＩＡの下部組織で英語とモンゴル語を
使う仕事をし(モンゴル語放送の傍受) いわば防諜活動を続けた」こととも
関連しとる。CIA工作は日本や韓国だけじゃのうて、チヘット独立派ものう。
　伊藤桂一氏は、治安工作につて、「第五十九師団参謀長であった折田貞重大佐の
「対中共戦回想」なる小冊子に、治安工作についてみごとな記述がある。
これは自衛隊のテキストとしてごく少部数コピーされたものである』
その中で、
『終戦時に中国要人が大佐に話したことによると「日本軍はお人好しで酒と
女でもあてがえば喜んでいて、まことに御しやすかった。しかし、憲兵と
朝鮮人通訳はもて余した」ということである。かれらは中国人内部の
弱点に食いつくからである。ことに朝鮮人通訳は最低で、日本軍の治安工作の
失敗の何パーセントかの理由は、朝鮮人通訳の使用にあったとみて
差し支えない。かれらは日本軍の身中に寄生して、日本軍を倒すことに
役立ったのである。』
まあ、日本憲兵と朝鮮人通訳の利権を共有した人脈は、戦後の憲兵の
天下り、電通のような煽動機関から親韓派、隠れ親北朝鮮派と現代日本に
持ち込まれてとるしけぇのう。ほいで憲兵の人たちは、実行犯でもあった
朝鮮人の慰安婦強制連行にゃ隠蔽否定したがるのに、そのくせ朝鮮人は
立派な人が多いとか、誉めまくるけぇ面白いよ。同じ釜の飯の間柄じゃし。
　わぉ〜君は、中国系の人か知らんけど、中国人にしては、工作下手じゃ
のう。中国も朝鮮も異民族からの属国の歴史を永う持つせえか、
異民族の権力機関へ入り込み、懐柔したり欠点を恫喝の道具にする
ことが巧みで、単純馬鹿な日本人たぁ違うけぇのう。
朝鮮人通訳は、韓国ドラマの敵役の陰謀企むキャラじゃけど、
日本軍上層部の多くのキャラは、日本朱子学ドラマである水戸黄門の
悪代官じゃわい。日本の上層部は、弱いものに威張り、強いものに媚諂う
単純明快じゃが、朝鮮人は属国化しても相手に譲歩させたり、ダメージを
与える謀り事するんが得意じゃけぇのう。

>>430
　他板スレに書いちょろう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1373972769/
しかも、篠田氏は縄文人も朝鮮半島や遼寧、山東とmtDNAが近いと
されとるし。
http://www.kodai-bunmei.net/blog/LastScan21.html
縄文人の母系mtDNAが本土日本人よりも朝鮮人の方が遺伝子を
受け継いどる個数が多いことが余程都合が悪かったんか(笑)。
遺伝子カルトのあんたなら、父系のY染色体の一子相伝を妄想する限り、
母系のmtDNAのアイヌ人や沖縄人どころか本土日本人以上に、朝鮮人の方が
縄文遺伝子を受け継いでおることを認めにゃならんし、しかも生殖機能の精液しか抽出出来ん
Y染色体と違い母系のDNAは古人骨から直接DNAを抽出出来るし、しかも
縄文系の遺伝子が朝鮮人が一番多いゆえ、朝鮮人の風俗業界のお姉ちゃんを
もっと輸出してくれ特に頬骨が張り、エラの張ったお姉ちゃんの方が
北方渡来系細面の朝鮮人よりも、縄文的ゆえと、朝鮮人以上に縄文系遺伝子を
増やしたいんか?
逆にアイヌ人は本土日本人ほど朝鮮縄文系じゃない。本土日本人が
中世南蛮船奴隷が日本人町で男が盗人で女が売春を生業としとったんは、
縄文系遺伝子のせえとしたいんか(笑)。
　こっちの、ややネット右翼よりのブログにも、篠田氏のmtDNAが出とるよ。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1.mitochondria_karamita_sosennhtml.html
「縄文・弥生人のDグループの配列をもとに、DNAデータバンクに登録されている
アジア各地の現代人集団の中に、同列の配列をもつものがどれくらい存在
するかを検索した結果を示す。」
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hakatabay/tvsyoukai353.pdf
「中国北部付近が恐らく、D4グループの故郷じゃないかと、」
まあ、最近篠田氏は、江南派の中橋氏らに迎合しとるけぇ、以前の考え方の
方が純じゃったけどのう。江南は古モンゴロイドじゃし。
http://www.recordchina.co.jp/group/g13043.html
「6000年前の長江中・下流域に住んでいた先祖の顔立ち」
女性復元像の、小鼻が胡坐をかき、広い鼻は、現代の中国南部や、台湾に
多く見られるが、その人らをモデルに人骨から復元したんじゃろうね。

>>442
　信濃の村上氏とか、武蔵の金子氏なんか高句麗系で武田信玄の母方の
大井氏も高句麗系じゃし、北方渡来系は、東国でも支配層じゃったけぇ
のう。武士の起源なら、畿内の摂津・河内がつはものの供給地で、
西漢氏の鮮卑色の強い集団や百済系、高句麗系もおるけぇのう。
大和は、鮮卑色の強い東漢氏が代々弓馬の家の代表じゃし、
ほとんど、その通りじゃないか。

>>446
いいタイミングだったな( ＾∀＾)

>>444
了解。

遺伝子は移動によっても頻度を著しく変えてしまうしな。

タチが悪くてとても渡来人分析には使えない。

2000年前だと弥生形質はまだ1〜2割がいいところじゃねえか？

最初は0.1％も居なかった訳だし。

先生の特徴その３と特徴その４が発動されてます（笑）

>>451
このスレだったか忘れたが、弥生式土器は実は縄文土器と共通点が多く、
縄文土器の発展系とみるべき…というレスがあった
我々はとかく縄文土器というと火焔式などの特徴的土器しか考えないが、実は弥生式に似た無紋土器も多い
日用品と考えられている
【弥生式土器】が使用された時期の人類を弥生人と呼んでいるのだから、人種云々は本来関係ない
あのレスが事実なら縄文人が弥生式土器を作ったことになり、別人種が弥生式土器を好んだという前提も崩れる
土井が浜の人骨は縄文人と極端に頭蓋骨が異なっていて強烈な印象を与える
『異民族が日本列島に植民したのだ』と
俺もそのことは否定しない
だが、一部にそうした連中がいたからと言ってそのまま【日本列島の征服】まで飛躍していいのか？
甚だ疑問だよ

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>453
古墳期に突然騎馬民族が南下して、それまでの縄文・弥生人を殲滅したという
「ホッポウモッカクボジン」侵略説よりも
縄文末期の稲作到来とともに列島入りしたという「ホッポーアジア沿海州南西部人」
移入説の方が民族継承の実態からまだ評価できるでしょうね〜

どちらもご指摘の縄文から弥生への移行期の説明がまったくできていない点で
欠陥なのですが

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>453
列島の皇統の創世記にもあたる、縄文から弥生にかけての移行期に一体何が
起こったのか？

その移行期のマーカーが>>433でとりあげられた「突帯文土器」であり、
弥生前期以降の本格的な水稲農耕の普及にともなって、稲の貯蔵や加工に
より適した遠賀川式土器などに徐々に変質していくわけですね〜
http://inoues.net/study/20111123mainichi008.jpg

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>453
列島の皇統の創世記にもあたる、縄文から弥生にかけての移行期に一体何が
起こったのか？
この時期に、わが列島の皇国民族である「縄文系倭人」が形成されたと
考えられます〜

>>441
>>438で月光さんが説明しているのは真逆ではないですか？
半島の白頭山から「ホッポーアジア沿海州南西部人」が列島の九州にやってきた
のではなく、九州の「縄文系倭人」が半島に進出したと言っているのですよ

「ホッポーアジア沿海州南西部人」の渡来など想定せずに、「縄文系倭人」の
大陸進出で全て済む話ではないですか

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>439
月光さんにおかれましては、このレスは非常に重要な考察ポイントになりますので
もう少し解りやすく説明いただけると助かります〜

＞半島の水石里時代に、遼寧銅剣文化圏の東胡（ツングース）が半島に南下して
＞列島にO2b1の相当数の移住が行われた

これではO2b1が東胡（ツングース）であったと誤解され、>>437と矛盾
しませんか？

>>453
むかし支持された説だよな。

縄文土器と弥生土器、非常によく似てる。

そこにダマシの罠があるんだよな。

弥生土器はああ見えて、実は大陸のいずこから入った
としか考えらない縄文土器との大きな違いがあるんだよね。

甕、壺、高坏といった新型器種の登場、土器の生地の
薄さ、野焼きによる焼成法。

でも、中国土器の三足器や水器や盤器や耳や把手が無いし、
穴窯焼成法が伝わってないから中国からでは無い。

朝鮮からなら、朝鮮土器が最初の弥生土器として登場して
その後の弥生土器に繋がるはずである。

>>455
ちゃんと刻目を頭に付けろよ。

非常に重要なポイントだからな。

最初の弥生土器として登場した弥生開始時のこの刻目突帯文土器。

俺はこれをひたすら追い続け、調べに調べまくって、ついに見つけた。

刻目突帯文土器と特徴が一致する土器が世界に一カ所だけあったのである。

それはロシア考古学の中の沿海州南西部に置けるシニガイ文化時代の
土器だった。

>>456
沿海州側に縄文土器でもあれば、縄文人進出もありだろうな。

でも日本の方に沿海州の土器がある訳だしな。

>>458
www
これ見なよ、どこの土器だと思う？
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/8/0/808c1c98.jpg

答えはこのスレの中
http://vipsister23.com/archives/2248500.html

>>457 >>439
素盞嗚神逐から判断するに縄文側には牧畜民移住に拒絶反応があり、入国許可の後も厳しい
居住制限が課されたようです。なので、牧畜系東胡は沖縄から進出した縄文女性の夫のような
特殊な事情のものに限って入国を許可したんじゃないでしょうか。無条件で許可されたのは
安曇海人族だったんでしょう。

>>459 >>455 脱帽

>>462
この入国制限は高句麗を仮想敵とする神功によって撤廃され、逆に騎馬民族歓迎に変わった。
軍拡時代の到来でしょう。

縄文高杯、台付き土器
http://ameblo.jp/mwr-30rin/image-10966800556-11376901661.html
http://www.pref.miyagi.jp/site/sitei/kuni-kouko06.html
http://masakawai.suppa.jp/encartaAA/bunka/dokinosinpi/111.jpg

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>462
>>457
余計に解りにくくなってしまう所に、天才的な尊厳さを感じます〜（笑）

つまり、遼寧銅剣文化圏の東胡（ツングース）の列島への本格的な到来は
神功期までなかったことでよろしいですね

で代わりにやってきた安曇海人族が「【刻目】突帯文土器」の「ホッポー
アジア沿海州南西部人」であるという意味ですか？

>>466 >>462 >>457 >余計に解りにくくなってしまう所に、天才的な尊厳さを感じます〜（笑）
>つまり、遼寧銅剣文化圏の東胡（ツングース）の列島への本格的な到来は
>神功期までなかったことでよろしいですね
はい。
>で代わりにやってきた安曇海人族が「【刻目】突帯文土器」の「ホッポー
>アジア沿海州南西部人」であるという意味ですか？
はい。でも、すでに半島の粘土帯土器時代で、刻目突帯文土器はありません。しかし、
彼らは突帯文土器時代の昔のよしみで特に辺境に入るようですね。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>467
とすると>>460の列島にある突帯文土器は、「ホッポーアジア沿海州南西部人」
ではなく、列島の「縄文系倭人」によるものということでよろしいですね

>>468 >>467
>とすると>>460の列島にある突帯文土器は、「ホッポーアジア沿海州南西部人」
>ではなく、列島の「縄文系倭人」によるものということでよろしいですね
列島にある突帯文土器は100%列島の「縄文系倭人」によるものでもなくある程度の「ホッポー
アジア沿海州南西部人」は渡来したとするのが暦博なんかの考えです。
私は御物石器が仰韶系渡来人によるものと見ています。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>469
なるほど、しかしホッポーアジア沿海州出自の本格的な渡来は、半島の
粘土帯土器時代（水石里時代）になってからというわけですか

まこと長文連投キティどもは滅亡しないものだな。。。
タイワン汚物がフンダララ、、、


　　　　　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

　　　　　　 ミ ⌒ 彡
　　　　　　( ,_`ゝ′)
　　　　　 | ヽ_/／ ）　　　
　　　　　 |　|3/ //　　　　
　　　　　 | .| / /　ゝ　　　　
　　　　┌○○┐ヾ＼
　　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　　　　　　　|-|　　　　ヽ)
　　　　　　　|　|
　　　　　　　しヽ

もっと前だ。

シニガイ文化はポリツェ文化の500年くらい前。

いや、下手すると1000年くらい前かも。

「縄文時代後・晩期の栽培型植物関連資料と結合式釣針の分布
甲元氏は大陸からの焼畑伝播にともなう異文化に対して，縄文側が精神的紐帯を引き締めるた
めに抵抗したという図式で第三の道具の増加と盛行を説明している。この時期，結合式釣針・
石鋸・石銛・サイドブレードなど朝鮮からの影響が強まるのも事実で，結合式釣針の分布が雑穀
・穀物の遺存体の分布と一致しているのも興味深い事実である。
　東日本から西日本へ伝播した打製石斧や浅鉢に対して，打製石庖丁や打製石鎌は西から東
へと逆の流れをみせる。縄文時代後期後半に中九州にあらわれ，晩期になると北部九州や
南九州の台地部や西部瀬戸内に広まる〔高木　1980〕。この動きはまさしく有文深鉢の粗製化
の流れとも一致している。つまり東日本縄文文化伝播による西日本縄文社会の経済システム
の転換期に，朝鮮畑作文化の情報伝播があり，両者が交わって新たな西から東への文化伝播
の母体となったのではないかと思われるのである。生業からみた縄文から弥生　藤尾　慎一郎　
暦博」
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/seigyo/jomon18.jpg
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/seigyo/jomon20s.jpg
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/seigyo/jomon.html

朝鮮半島で民族交代が起こったとすれば１０世紀頃なんじゃないかな
きっかけは白頭山の大噴火だと思う
このときの火山灰の影響で自然環境が激変して
渤海地域の住民が移動を始めたと考えるのが自然
このすぐ後に渤海が滅びほとんど同時に高麗が建国されてる
高麗は渤海の高句麗遺臣系のグループが中心で新羅内の旧高句麗領を占拠する
新羅は結局高麗に滅ぼされるんだけど
そこに旧渤海の高句麗系以外の靺鞨系流民が流入したとしたら？
武装解除された新羅はなすすべも無く蹂躪されたと思うよ
そもそも一応文字文化圏のはすの新羅に13世紀以前の文献が皆無なんて
物凄く不自然な状況がどうして起ったか？
北朝鮮住民と韓国地域で明らかに顔立ち違うのは何故か？
(韓国人ってモンゴル人みたいな顔だし)あたりの素朴な疑問はこう考えると氷解する
靺鞨は文字を持ってない狩猟民だから書物の保存なんてしないし
住民入れ替わったら文献なんて残るわけない

中国の歴史世には「新羅に文字（漢字）無し」と残されている

藤尾の言う通り、稲作は間違いなく半島からなんだが、
弥生人自身は土器から沿海州南西部人なんだよ。

>>478
半島最古の水田が、なぜ中国から一番遠い場所に有るの？
不自然だろ

でもそこは日本に一番近い

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

突帯文土器は民族の移動が伴って、粘土帯土器は民族の移動が伴わないというのは
無理があるなあ〜

粘土帯土器時代の松菊里には、高床式倉庫も円形住居もそろっていたわけだし

>>479
藤尾に直接言いなさい台湾ウンコ色ウン広鼻くん。


>>480
半島系土器はほとんど搬入物だよ。

それが証拠に続かないだろ。

作ったとしても同じ物が作れず、疑似物になってしまう。

自分たちの土器文化じゃないからね。

>>478 >>480
�@突帯文土器時代は沿海州・吉林省・咸鏡道の米を含む畑作文化の民族(O2b1)移動と文化輸入
�A松菊里・遠賀川土器時代は遼寧省遼東/尹家村・雙房の水稲文化の民族(O3)移動と文化輸入
�B粘土帯土器時代は辰国・秦巴蜀西南夷(倭人O2a/呉百越を含む)の文化輸入と�@の第二波移動
�C土師器時代は外バイカル鮮卑拓跋と穢貊
�D須恵器時代は遼西・鮮卑諸燕、戎狄(胡)、旧辰国・秦巴蜀西南夷(倭人O2a/呉百越を含む)
�E飛鳥時代は百済・高句麗

>>482
�C土師器時代は[外バイカル鮮卑拓跋と穢貊]→東穢

>>449
ばーか

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>482
秦巴蜀西南夷だけ民族移動ではなく、文化移入にするとはピンポイントで
ケンカ売ってるんですか〜？

�Aは民族移動なのに、�Bだけ文化移入にする理由を明確に答えてもらえますか？
だいたい列島民族の遺伝子割合に執着しているのは、このスレではあんただけ
なんだが、実際に現存する民族の出自を求めるためにやってるんじゃないんですか？
>>430のミキティの例を百回読みましょう〜

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>482
で列島では、突帯文土器→無文土器→遠賀川式土器と変遷していくわけですが
列島に文化移入だけした粘土帯土器とは、下記のホムペでいうと、いずれの
土器を指しているつもりなのですか？
http://inoues.net/study/mainichi_seminar1.html

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

それにしても2020年オリンピック、東京開催決定おめでとうございました

皇室の高円宮妃久子さまが陣頭にたち、皇国民族が一丸となってこの快挙を
成し得たことにとてもうれしく思います〜

>>485 秦西南夷は辰国・三韓の金の卵を産むガチョウ、倭国にはまず製品輸出、次に鋳造技術
といったカードの切り方をした。ハイテクである養蚕、轆轤須恵器等は出し惜しみをしていたんで
しょう。三国・南北朝に入り中国の新鋭技術が三韓に流入するにつけ古いものはお下がりで倭国
に流れたんじゃないですかね。神功にせよ、雄略にせよ技術導入には目の色を変えていたよう
です。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>488
縄文から弥生にかけての移行期の重要なマーカとして、「突帯文土器」と
同時期に出現するものに「支石墓」があげられます〜
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou58/kai05802.html

この列島に上陸した「支石墓」は、>>482の民族移動の主体としてあげられた
遼寧省・吉林省方面に分布する「北方式支石墓」ではなく、西南部の全羅道
などに分布する「南方式支石墓」でした

この「南方式支石墓」の分布を広くみると、残念ながら沿海州方面には向かわず
イカちゃんご推薦の山東半島コースに集中的にみられます

>>486
�C土師器時代は外バイカル鮮卑拓跋と穢貊[東穢]・・・これなんですよ。
ところがこのHome Pageの土井が浜土器は内折口線土器の盛行−（中期�T）、須玖式土器
（中期�U〜�W）に位置づけされている。
ところがこの土井が浜土器はロシアのDereviankoが中国に渡し、総結した、
Poltse文化主要陶器類型の喇叭口球腹罐、腹強烈外鼓、に合致しています。ロシアのポリツェ
編年は弥生中期と合致しています。
従い、�C土師器時代は外バイカル鮮卑拓跋と穢貊[東穢]の年代は土師器時代ではなく弥生
中期に訂正しなくてはならなくなります。他方でロシアではPoltse土器が二重口縁土師器を含
むとする文献もありますので、ポリツェ土器の流入は弥生中期に始まり、後期まで続いたというこ
とになります。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>488
これによると、半島南部の辰国までは秦巴蜀西南夷が到来していたと受け
とれますね〜
しかし三韓成立以前から、半島南部は「南式支石墓」文化の縄文系倭人を
主体とした同一文化圏であり、倭国の入植地なわけですから

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>490
>>467で
外バイカル鮮卑拓跋と穢貊[東穢]すなわち東胡（ツングース）の列島への
本格的な到来は神功期までなかった
とおしゃっているではありませんか

またまた大きな矛盾に突入していきますね〜

>>489 目下の中国考古学は支石墓を遼東で出現したものとしていますが、第1期は商代、
第2期はそのあとの遼東雙房類型文化時代としています。雙房類型文化には遠賀川土器セットと
形状が似たものが入っていますが、後の粘土帯土器、琵琶型銅剣等も入っています。この地域
は貊人（高句麗）の領域なんで言語は北方のJaponicではなく、アルタイ系のようです。

>>491　秦西南夷は支石墓の三韓では異邦人です。銅剣フェチはありません。
>>492 中国はジャレド・ダイアモンドの夫余ブリャート説をとっているようですが、そうなると
東胡は東胡でも鮮卑拓跋系であって、三国・南北朝諸燕の慕容・宇文等とは違い、系統的に
は北魏と同じとなりますね。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>462
半島南部に縄文系倭人が入植した移民局があって、生業上、騎馬民族である
外バイカル鮮卑拓跋と穢貊[東穢]の列島侵入は厳しく制限したが、漁労海人族は
認めたとするならば、金の卵を産む秦西南夷の入国も何ら拒むものはないと
思われます〜

>>487-488
久子様、阿部総理、猪瀬都知事。よくやってくれました。ありがとう。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>464
＞>>491秦西南夷は支石墓の三韓では異邦人です。銅剣フェチはありません。

おっしゃるとおり、秦西南夷は異邦人であり、かれらと交易していたのが
三韓成立以前から半島南部に入植していた「【南方式】支石墓」文化の
縄文系倭人でしょう

>>495 原の辻、勅島でいくら頑張っても来てくれないんですよ。この間のニュアンスは
白井克也さんのHP考古学のおやつの通りです。

>>497 刺し違えてるな(w　日本の最前線は茶戸里、勅島、原の辻です。

>>484
バカはお前だチョンの末裔

>>482
�@突帯文土器時代は沿海州・吉林省・咸鏡道の米を含む畑作文化の民族(O2b1)移動と文化輸入
�A松菊里・遠賀川土器時代は遼寧省遼東/尹家村・雙房の水稲文化の民族(O3)移動と文化輸入
�B粘土帯土器時代は辰国・秦巴蜀西南夷(倭人O2a/呉百越を含む)の文化輸入と�@の第二波移動、
並びに東穢（含鮮卑拓跋系東胡/夫余）
�C須恵器時代は遼西・鮮卑諸燕、戎狄(胡)、旧辰国・秦巴蜀西南夷(倭人O2a/呉百越を含む)
�D飛鳥時代は百済・高句麗

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>501
民族移動と文化受容を判別する明確な根拠をいただけなかったので
とりあえず、考察過程のチラシとして記載の抹消か訂正を求めます〜

こちらは考察過程のチラシ前
↓
>>298
文化受容
●積石塚　紅山文化　沿海州・長江下流域にまで及ぶ→阿讃播積石塚
●銅剣巨石墓　欧州・遼寧→辰国銅剣文化→石上神宮
●石板墓　外バイカル→四隅突出型墳丘墓・前方後円墳
●盛土・積石円墳　西モンゴリア→西都原
民族移動
●秦西南夷の巴蜀から丹生都比賣神社領域・銅鐸文化圏への入植
●シラキ人の尾張への移住
●魏晋南北朝遼西諸民族の日本移住

ほとんどは弥生人自身が半島南部との交流や交易で文化や文物を輸入しただけ。

>>502 >>501
>民族移動と文化受容を判別する明確な根拠をいただけなかったので
>とりあえず、考察過程のチラシとして記載の抹消か訂正を求めます〜

>こちらは考察過程のチラシ前
↓
>>298
文化受容
●積石塚　紅山文化　沿海州・長江下流域にまで及ぶ→阿讃播積石塚
●銅剣巨石墓　欧州・遼寧→辰国銅剣文化→石上神宮
●石板墓　外バイカル→四隅突出型墳丘墓・前方後円墳
●盛土・積石円墳　西モンゴリア→西都原
民族移動
●秦西南夷の巴蜀から丹生都比賣神社領域・銅鐸文化圏への入植[AD250->]
●シラキ[Selenga]人の尾張への移住[AD150->]
●魏晋南北朝遼西諸民族の日本移住[AD400->]

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　　 　 /　/ﾞ : : ,ｨ∧ : : /_/　ヽ|
　　　　!､/: : : /　●ヽ/　●　|;!　　　
　　　　　!ヘ : |////////////|　　　あれが噂の土器博士でゲソか？
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>>505
どうも。

じゃあ、さっそくおまえの考古学IQを試そうか。

日本の稲作開始はいつからだ？

>>444
　2000年前の弥生期は、ほとんど縄文形質で弥生末くらいでも、
北九州〜山陰以外は、ほとんどが縄文形質でしかも弥生期は、北方渡来系と
縄文形質との混血を示す人骨もほとんど無ぁよ。本格的に北方渡来系が
日本へ渡来し、日本人の主流になるんは、世界的北方民族南下、征服の
古墳期からじゃと過去スレでも云うとろうに。

>>487-496
　あんたら、ほんまカルトらじゃのう(笑)。皇国民族云う朱子学思想概念の
中華カルトで戦前の左翼国家社会主義の皇国云う個人崇拝利用のわぉ〜君と
同様、やっぱし月光仮面さんもカルトでしたね。
それで>>424に対して>>434でさしくり(誤魔化し)よったんですか(笑)。
　東京五輪誘致活動で実ったなら、まずアスリートや草の根で誘致活動した
人たちに感謝するんが筋ですけど、上層部の公人の人たちに感謝じゃの、
将軍様のおかげ云う北朝鮮じゃ無ぁんですよ(笑)。しかも北朝鮮同様の
個人崇拝カルトは、気持ちが悪いですね。権力者に媚諂い迎合する奴隷根性の
上層部に対する感謝だけ述べても、日本の恥になるだけですよ。
朱子学ドラマ水戸黄門の印籠じゃ無ぁんですから(笑)。
まあ、わしゃ五輪より福島原発の方が問題で、日本の実行は、海外メディアに
自由取材で公開するんか、伝統的隠蔽でさしくる(誤魔化す)か、これからが
見物です。まあ、最悪の場合、昭和十五年開催予定じゃった東京五輪が
日華事変の勃発で消えたように、今後原発と共に自然災害か国際情勢でも
開催される時まで解りませんからね。

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 17:11:25.85
現代武道についてすらも全く知らない。
広島なのに金鷲旗玉竜旗も知らないし、剣道とか柔道とかは県内の低レベルのところで少しだけかじっただけ。
それなのに、したり顔で語ってしまうのは恥ずかしさ。
どおりで武道大国九州を弱いと断言してしまうはずだ。

>>508
皇国民族云う朱子学思想概念の
中華カルトで戦前の左翼国家社会主義の皇国云う個人崇拝利用

なにこれ？レッテルの貼りすぎでわけがわからんぞｗ

ところがあるんだな。

弥生期に渡来人と縄文人が混血したばかりの頃の人骨が。

仙台だったか盛岡だったか、確か東北地方東部で出土した人骨。

鼻骨が縄文人の鼻骨で高く、眼窩が弥生人の眼窩で丸いの。

小泉元首相のような顔だったのではないか。

弥生中〜後期頃の人骨だったか。

>>511
ああ、青森の子供の人骨だね
ＮＨＫで観たわ

>>507
誰もおまえのレス読んでないんだよ
それだけ

>>508 南海トラフが来たらどうなるんだなんて取り越し苦労していたんじゃしょうがない。
そんなこと各国とも織り込み済みでしょうが。ここは素直に阿部さんよくやったといいましょうよ。

土井が浜人骨は東夷・穢族：
「穢族在夏商時本居於山東半島，屬東夷民族，周滅商時，穢族被周所迫，大部分向東北遷徙，
並以松嫩平原為中心定居下來，其活動範圍比較廣闊，最南端在長城以北，與燕國為鄰；
東北部在遼河以東，與肅慎族相接。
穢族早在西周時代，就是周王朝的朝貢國。
春秋時期，齊桓公曾經發動過對穢的戰爭。
戰國時期，穢族從事農業和漁獵業，黍成為穢人的主要食糧。
此時的穢族進入原始社會晩期，過著定居生活。穢族是有很多分支，其中高夷（後來的沸流國）
在渾江流域，良夷在今大同江中下游（即古朝鮮人，樂浪夷)。
東穢是分布在今朝鮮江原道。」
貊族是蒙古草原阿爾泰語系的游牧民族。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%BF%8A%E8%B2%8A

>>515
なんでそう限定するの？
漢籍かと思ったら台湾のwikiじゃねーか

香港繁体も日本文字に近いね：どっちでもいいんだが・・・
「這些人可能與大和族有關，他們的語言與百濟語、高句麗語及上古日語相似。
他們的語言被定性為扶餘語系。」

>>516
>なんでそう限定するの？
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html

穢族は取り残された倭人

>>517
「これらの人々は大和族と関係する可能性があり、彼らの言語は百済語、高句麗語、
上古日本語と相似している。彼らの言語特性は扶餘語系とされる。」
ということは穢系「良夷在今大同江中下游（即古朝鮮人，樂浪夷)」・・・これが韓国語
つまりハングル語の祖先で扶餘語系は日本語としてしか残っていないんじゃないか。

日本人は大多数が縄文原住民だが、その言語は、欧州における印欧語のように、弥生末の
扶餘語系の民族移動によりかなりのアルタイ要素を含んだ扶餘語系に変化した。他方、
朝鮮人は中国語、儒教の影響を極めて強く受け、櫛目文以来の語彙が非常に希薄になった
朝鮮語を話すことになった。・・・こういうことじゃないか。

>>521
してねーよ
沖縄みてみろ
日本語とほぼ同じで日本の古語を残している
このことから日本語への弥生期の影響は少ないと言える

沖縄の参考まで
●沖縄は、北琉球は国内データでは本土とほぼ同じ遺伝子構成であくまで日本列島の一部です
が、　　南琉球はどうも違うようです。「O2b1」の土地のようですが詳細なGlobal論文を期待します。
琉球全土（特に北琉球）は南から北上してきた縄文系が住みついたためか、関東と並ぶ縄文頻度
です。特にオーストラロイドと判明した港川人は当然Y-DNA「C1a」だったはずです。予想通り
「C1a」頻度が高い土地です。南琉球はもし国内データ通りの「O2b1」地域なら「D2」との交配で
「O2b」→「O2b1」に分化した弥生系が九州から後代に南下し「D2」を駆逐して住み着いたことに
なります。もし「O2b」なら韓半島から一気に南下し定住したことになります。いずれにせよ「D2」と
の交配より駆逐を選択したのかもしれません。
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/1-3.htm

平面形状から見た弥生住居の変遷
突帯文/早期・初期弥生　方形住居/鶯歌嶺文化
松菊里/中期弥生　　　　円形住居/雙房類型文化　
水石里/後期弥生　　　　方形住居/沃沮　草原系五角系住居/拓跋・夫余

　 ず ー ら　ず ー ら

　　　 彡⌒⌒ﾐ
　　　　/　・ω･）
　　...../＿＿__ﾉ

「中国では高句麗や渤海が中国の属国という事になっていた」・・韓国人留学生、中国に広まる間違った韓国情報の調査開始
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1378719856/l50

中国で留学している韓国学生たちが'大韓民国お知らせが'に出た。

文化体育観光部海外文化広報院が最近スタートさせたグローバル民間モニター団
'大韓民国正しく知らせるということが'
1期には北京総韓国学生会連合会所属学生10人が含まれた。

北京師範大に在学中であるキム・キヨン(25)連合会長は9日
聯合ニュースとのEメール インタビューで
"留学生が力を集めて小さいことからじわじわ韓国を知らせるだろう"
と抱負を明らかにした。

1992年創立された連合会は北京、韓国留学生の自治団体で
親睦行事だけでなく韓・中大学生学術フォーラムなどの
韓・中交流行事と奉仕活動なども広げている。

学生たちは中国で生活しながら近い国韓国に対する
中国人の誤解が考えより多いということを新たに悟った。

2006年から留学生活をするキム氏も中国で歴史を習って東北工程の実態を一生懸命体験した。

"瀋陽で学校に通ったが歴史先生が高句麗と渤海を中国の属国で教えられたし
本にもそのように表記になっていました。 直接目で見るとより一層残念だったんですよ。"

これらは中国ポータルサイトと会員学校などを中心に
韓国に対する誤った情報を探して国内に知らせる役割をしている。

海外文化広報院はこれらをはじめとする世界各国お知らせこれらが申告したエラーを検証して
直ちに是正に出る。

キム会長は


　　　"韓国を正しく知らせるためにはまず私たちから正しい歴史観と価値観を持たなければならないこと"

としながら
"歴史は私たちの足もとを支える階段で、このような階段のおかげで私たちは一歩一歩進むことができる"
と強調した。
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.yonhapnews.co.kr%2Finternational%2F2013%2F09%2F09%2F0603000000AKR20130909137900371.HTML&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_chr=

>>518
穢貊は中国南部じゃないだろ
ごまかすな

>>521
あんたそんなだからｷﾁｶﾞｲとか言われるんだぜ
聖徳太子の師が高句麗の坊さんだったように、漢字の音読みは高句麗や隋唐の影響を受けている
しかし、【言語】が似通っているなんて聞いた事がない
アルタイ語ってのは文法構造の区分けで適当な概念でしかない
生きた言語とは全然別
クソ牛みたいな間違いをするなよ。知性が疑われるぞ

>>509
　熊本陸軍幼年学校が自慢の剣道で、広島陸軍幼年学校に散々負けた癖に、
勝ちもせずっと、九州人はラッパ吹くけぇ、つまらんのよ(笑)。
九州人は、九州が武道大国とハッタリで洗脳されとるだけじゃろうに(笑)。
まあ、軍隊式剣道は、少々当たったくらいじゃ一本取ってもらえんけぇ、
九州は負けたんじゃと言い訳しても、小手先のスポーツ感覚で九州人は
剣道やっとったんか?
>>510
　皇国云うたら天皇の国の個人崇拝の隷属民が日本人云うカルトになるし、
宗教右翼らが宗教を認めん科学崇拝のマルクス系を左翼云うても、
新興宗教自体、ユートピアを唱える左翼思想じゃないか(笑)。
>>511
縄文人の鼻骨じゃの残っとらんのがほとんどじゃし、北方渡来系よりも、
鼻の幅が広い広鼻であったことは人骨から確認出来るだけじゃに、
何であんた広鼻でも鼻が縦にも隆起したアイヌ人のみモデルケースと
したがるんか?(笑)。ほいで縄文期の顔の幅が狭い縄文人のこと云うとる
んか?じゃが、額も縦に長いけぇ北方渡来系たぁ違うんで。
>>514
また、さしくりよるんですか。>>508で、
「東京五輪誘致活動で実ったなら、まずアスリートや草の根で誘致活動した
人たちに感謝するんが筋ですけど、上層部の公人の人たちに感謝じゃの、
将軍様のおかげ云う北朝鮮じゃ無ぁんですよ(笑)。しかも北朝鮮同様の
個人崇拝カルトは、気持ちが悪いですね。権力者に媚諂い迎合する奴隷根性の
上層部に対する感謝だけ述べても、日本の恥になるだけですよ。
朱子学ドラマ水戸黄門の印籠じゃ無ぁんですから(笑)。 」と、
云うたはずです。
月光仮面さんは、アスリートの人たちに感謝の一言も述べず、
権力を持った上層部に媚諂うんは、奴隷根性を持つ日本人の典型で
日本人の恥すべき処ですよ。アスリートや草の根の人たちに対しても、
日本人としての礼儀云うか行儀もなっておりませんし、ひたすら権力側に
迎合じゃ、中共や北朝鮮と同じじゃないですか。
>>526
高句麗や渤海は、満州族の歴史じゃし、朝鮮じゃ無あし、
高句麗は隋を撃退したり、渤海は海路で中国の山東を襲うた強国じゃし、
中華の蔑視概念に合わす必要も無ぁけどのう。

>>529
>月光仮面さんは、アスリートの人たちに感謝の一言も述べず、
>権力を持った上層部に媚諂うんは、奴隷根性を持つ日本人の典型で
>日本人の恥すべき処ですよ。アスリートや草の根の人たちに対しても、
>日本人としての礼儀云うか行儀もなっておりませんし、ひたすら権力側に
>迎合じゃ、中共や北朝鮮と同じじゃないですか。
アスリートのプレゼンもよかったが首相の国際公約が効果的で、外国も
これを評価しているようです。

>>527 穢は山東省江淮、貊はモンゴリア高原

>>528
>【言語】が似通っているなんて聞いた事がない
這些人可能與大和族有關，他們的語言與百濟語、高句麗語及上古日語相似。
中文　穢貊wiki http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%BF%8A%E8%B2%8A　だから　>>520

>>532 中文wikiの私の翻訳↓
穢族在夏商時本居於山東半島，屬東夷民族，周滅商時，穢族被周所迫，大部分向東北遷徙，
並以松嫩平原為中心定居下來，其活動範圍比較廣闊，最南端在長城以北，與燕國為鄰；
東北部在遼河以東，與肅慎族相接。

穢族は夏商時時代には山東半島を本居とし、東夷民族に属するものだが、周滅商時に、
穢族は周に追われ、大部分が東北に向け移住し、松嫩平原の中心にまで至って定住したが、
其の活動範圍はかなり廣闊であり、最南端は長城に至り、燕國と鄰り合わせ、東北部は東が
遼河に至り、肅慎族と相接した。

>>524 >突帯文/早期・初期弥生　方形住居/鶯歌嶺文化
現在延辺の学説では↑鶯歌嶺文化を粛慎族としている。

弥生文化というものは弥生人が持ってきた沿海州方面の文化と
その後の交流交易で入ってきた無文土器時代の朝鮮文化と
その後の楽浪郡設置後の楽浪郡との交流で入った中国文化の
三重構造なんだよ。

弥生文化って何があるの？

>>533
中国のwikiを引っ張られても困るね
だいたい出典も書いてない
Wikipediaは古代史に関しては出鱈目が多いから気をつけろと数年前指摘したが

>>535
弥生式土器は定説だと福岡発祥だが、
そのﾅﾝﾁｬﾗ族は沿海州から北九州まで来たのか？

>>538 横レス
A 外バイカル→松嫩平原・貊/拓跋
B 山東省→松嫩平原・西團山文化/穢族、→古朝鮮/松菊里文化・良夷
C 沿海州・吉林省・黒竜江省・粛慎/邑婁

A+B=穢貊
A+B+C=沃沮

>>524 平面形状から見た弥生住居の変遷
突帯文/早期・初期弥生　方形住居/鶯歌嶺文化 C
松菊里/中期弥生　　　　円形住居/雙房類型文化　B　
水石里/後期弥生　　　　方形住居/沃沮　草原系五角系住居/拓跋・夫余[純貊]

>>539
なんでも古そうな名前並べればいいってもんじゃないよ

ロシア、モンゴル、中国、朝鮮を通した考古学発見を俯瞰すると日本弥生の早、初、中、後期が
東アジア通域で同期化されている事実が分かる。そこには海峡の障壁が全く存在しない。
日本の歴史は東洋史、世界史との正規化において初めて意味を持つことになる。神社仏閣の
ご由緒は西暦表示とする必要がある。

安芸広島の剣士

　＿＿＿　　知らんのう
‖　　　　|　　　　　∨
‖中世 ○-○ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・(ｪ)・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　居らんのう
‖　　　　|　　　　　∨
‖近世 ○-○ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・(ｪ)・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　聞かんのう
‖　　　　|　　　　　∨
‖幕末 ○-○ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・(ｪ)・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　真っ暗よのう
‖　　　　|　　　　　∨
‖近代 ○-○　ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・(ｪ)・)　<●●>
||￣￣⊂　　 ) 　(づ と)
凵 　　　し`Ｊ　 　 U U

縄文人骨は広鼻じゃなくて中鼻だろ。

鼻の幅は普通だが、顔が低いために鼻が短くなる分、
鼻指数が高くなるだけで。

それに縄文人骨の鼻骨は西洋人並みの高さを誇っていた
事など常識でしょう。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

さて連続投稿でちょっとうんざりしちゃった人のために簡単解説を〜

本スレのホッポー３巨人（奇行種）の方々の見解は以下のとおり

�@土器博士さんの説
『日本人は弥生時代からチョンとはまったく異なる「ホッポー沿海州人」』
『日本の支配層は、この「ホッポー沿海州人」（狭顔種）』
※ただし月光さん説では、この「ホッポー沿海州人」は結局チョンの一部
（粛慎）と同じ（笑）

�A月光さんの説
『日本人は弥生時代からまるでチョン（穢貊・東胡・粛慎）と同じ』
『日本の支配層は、外バイカルの東胡（広顔種）』（笑）

�B反日団塊牛くんの説
『日本人は古墳時代からチョン（伽耶のホッポーモッカクボジン）に侵略される』
（大笑い）
『日本の支配層は、ホッポーモッカクボジン（狭顔種、多分穢貊）』

どなたの説が正しいかな？？
みんなそれぞれ笑いどころが違うから気をつけてね〜！！

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>544
更にわかりやすく解説すると

チョン３奇行種（穢貊・東胡・粛慎）は
�@が粛慎のチョン
�Aが東胡のチョン
�Bが穢貊のチョン
ということに還元されますね!!

イヤッッホォォォオオォオウ！ 電波駆逐！駆逐！
今日も　廣島もみじ民／白馬青牛　滅亡〜！　(AA略

>>545
おえい、台湾江南広鼻褐色ベトナピーノ！

シニガイ文期は粛慎登場より遥かに前だドアホウ。

沿海州南西部は北方民族が入れ替わり立ち替わりの草刈り場。

シニガイ文化人が粛慎になった保証はどこにもない。

　.彡⌒ ミ　　　　☆
　( ´･ω･)―[] ／ ﾍﾟﾁ
［￣￣￣］ .彡⌒ ミ 　　　　　☆
　　　　　　 ( ´･ω･) ―[] ／ ﾍﾟﾁ
　　　　　　［￣￣￣］ .彡⌒ ミ　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　 ( ´･ω･) ―[] ／ ﾍﾟﾁ
　　　　　　　　　　　 .［￣￣￣］　.彡⌒ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´･ω･ `)
　　　　　　　　　　　　 ﾍﾟﾁ　[]―.［￣￣￣］
　　　　　　　☆　　　　　　彡⌒ ミ
　　　　　 ﾍﾟﾁ　＼　[]―　(･ω･ `)
　☆　　　　 .彡⌒ ミ　 .［￣￣￣］
ﾂﾙｯ＼[]― (･ω･ `)
..彡⌒ ミ　　［￣￣￣］
(´･ω･ `,)
［￣￣￣］

>>530
首相の演説なんか日本の隠蔽体質を表しただけですし、元ファシストの
サマランチ氏も同じようなもんですけど、最大の決め手になると利権ですよ。
http://ameblo.jp/tasogarekinnosuke/entry-11319080411.html
華やかなロンドン五輪　陰には利権とスポーツマフィアが暗躍か
「日本のオリンピック利権を握っているのは企業では電通、個人では
西武鉄道の元オーナーの堤義明さんですね。インサイダー疑惑で懲役
２年６月執行猶予４年で執行猶予期間が終わった２００９年以降も
オリンピックには大きくかかわっています。長野オリンピックなんか
堤オリンピックでした。
　日本では電通と堤さん。その裏で暴力団がどう絡んでいるかは私には
わかりません。
　だからといって、日本のオリンピック選手はみんな頑張っています。」と、
これが素直な意見でしょうに。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=277604
　2020年の夏季オリンピックを、東京都と安倍政権が誘致に必死である。
しかし、この誘致合戦では、膨大な金銭が動くのである。
　今回テコンドーがオリンピック競技から外されると世界が見ていたのに、
レスリングが除外されたのには、ＩＯＣの公式スポンサーである韓国企業
サムスンの影響力が隠されている。韓国はＩＯＣ委員を名誉教授等にする
など金をばら撒いたのである。
現在東京に来ているＩＯＣの評価委員達はブローカ―のような金の臭いを
探しまわる「金に汚い連中」と言われているそうだ。レスリングの落選を
「ロビー活動の不足」等とノー天気に言っている日本は、彼らにとっては
カモなのである。
　東京都の猪瀬知事と安倍首相が行っている招致活動はスポーツ・マフィアの
喰い物になるだけなのである。かっての長野オリンピックの時に、当時の
サラマンチ会長などの連中に、日本は女を抱かせ札束を握らせて開催に持ち
込んだのだが、その後も何回もたかられて、とうとう長野オリンピックの
会計帳簿を「紛失」したことで処理しなければならなかった事を忘れてはいけない。彼らは懲りずにそれを繰り返しているのである。
ついでに言うと、日本の電力業界が東京都の猪瀬知事のオリンピック招致活動を支援しているのは、オリンピックが成功すれば電力業界が猪瀬知事の政治的標的にならずに済むからに他ならない。
　日本の国民は、オリンピックを礼賛する者達の汚い「欲望」を見抜くべきで
あろう。金と政治の成果と政治的思惑の坩堝が、腐敗したＩＯＣのマフィア
どもを取り囲んでいるのだ。」
http://wadain.seesaa.net/article/324309570.html
長野県への招致費用として使途不明金２５億円が発生して、その会計明細書を
燃やし尽くし、証拠を隠滅をしました。
２０２０年夏季オリンピック招致を目指す東京都も、説明できない使途不明金が
８事業計約１８億円もあり、保存しなければならない期間内の文書を保存して
いなかった、なくした、ないものはない！と開き直っています。」
こういう問題すらありますから、月光仮面さんの建前着綺麗事の権力奴隷態度が
理解出来ませんね。

それに最初、西日本に侵入した北方人種は狭顔じゃないぞ。

弥生人骨は古くなれば古くなるほど、頭蓋の扁平が強くなり
広顔になる。

渡来直後は扁平広顔の北方人種そのものだったに違いない。

狭顔になったのは列島に侵入した後だよ。

>>530
549の続き。まあ、「サラマンチ会長などの連中に、日本は女を抱かせ札束を握らせて
開催に持ち 込んだのだが、その後も何回もたかられて、とうとう長野オリンピックの
会計帳簿を「紛失」したことで処理しなければならなかった事を忘れてはいけない。」と、
歴史は寝室で作られるが如く、実際に五輪の為枕営業された草の根の
日本女性たちにも月光仮面さんは、感謝が忘れてますね。
女優とかも含むとなると草の根とは云えませんけど、日本だけじゃ無うて、
お隣の韓国も五輪誘致の時は、女接待ですし、北朝鮮も、日本では北朝鮮に
対して強硬派の政治屋さんも含め、女接待はしとるでしょうに(笑)。
　まあ、外交訪問ですら当たり前のことですけど。
http://gskim.blog102.fc2.com/blog-entry-8.html
「訪ソ団には、故晋太郎元外相が率いた清和会に所属する安倍チルドレンと
呼ばれた若手議員たちも参加していた。今日の安倍政権につらなる議員たち
だ。そのアテンド役を務めたのが佐藤氏だった。
今は非主流派に属するその一人が、匿名を条件に「いかがわしい接待」に
ついて証言する。
「ホテルの部屋の前まで、一時間置きに入れ替わり立ち替わりオンナが誘いにくる。
ところが、佐藤に街娼は危ないから買うなと注意され、それじゃ夜何もすることが
ないからどこかに連れて行けと言ったら、バスに乗せられコスモス（ホテル）の
ディスコに連れて行ってくれた。カジノもあったかなあ。入場料が確か２０ドル
だった。店は出会いの場所を提供するだけで警察も目を光らせていた。こっちは
交渉がまとまってモスクワ大学の女子学生にお持ち帰りされた。ずいぶん昔のことで
どんな顔ぶれだったか？今や大臣クラスの人も一緒に遊びにいった。」
　もう一人、訪ソ団に取材で同行した大手紙のカメラマン（当時）の話だ。
「宿泊したモスクワのロシアホテルの私の部屋にも女性が来ましたよ。夜中の一時か
二時ごろや部屋のドアをトントンと叩く人がいたんだよ。夜中だから、私もびっくり
してしまって、誰だろうと思ってドアを開けたら、女性が立っているんです。
オーバーを着ていて、胸元が大きく開いていました。うす暗くてよく見えなかったですが、
オーバーの下は下着しか着ていませんでした。なにか一言二言、言っていましたけど、
私は慌ててドアを閉めました。学生みたいな若い女性でした。廊下にはホテルの従業員女性も
座っていましたが、（売春婦と）通じているんでしょう。／山口敏夫〈元労相〉さんは、
『私の部屋にも女性が来ましたが、“そういうことをしちゃいけませんよ”と説教してお金を
渡して帰した』といっていました。／議員の各部屋にも当然女性が行ったのでしょう。
二日目は各部屋に直接、電話がかかってきたみたいです。ソビエト連邦最後のときで、体制が
乱れるとそうなるのかなと思いました。」
と、まあ、どこの国の政治屋もスケベですし、寝室こそ歴史の真実が現れますね(笑)。

>>546
月と狼はどーした？

>>550
どーせ3000年前の渡来人なんて原住民の助けがなきゃ生き延びられない
アメリカ移民ですらそうだから推して知るべし
征服というには程遠いな

はて？俺は征服したなんて一度も言った事はないが。

最初は数十人ほどの集団だったと思うね。

縄文人とは住み分けていた事も分かっている。

しだいに弥生人も増えていって、やがて縄文人と
混血していく訳だが、混血者の男性は縄文人と弥生人の
精子の両方を持つのだが、弥生人の精子の方が受精する率が
縄文人の精子よりも若干高いらしく、この僅かな差のために
平安時代頃までには弥生人の形質の日本人全体への拡散が
終了したという事らしい。

まあ、生物学的な征服とは言えるかもな。

まあ混血の混血の混血の混血の×10だわな
福岡で王莽の時代の硬貨が見つかるくらいだから中国人も来てたろう
中国人はもともと雑種だ
【日本人】てのは一種の文化意識だから血を云々してもしょーがないか

単なる楽浪郡との交流で入った楽浪文物だろ。

渡来人は中国とは何の関係もない北方人種。

そんなチンコロなんか使節団が数回来ただけで
定着する訳ないだろ。

定着してたら漢字の一つも伝わるし、楽浪経由で
その事が本国に入り、記録にも残ってるだろうよ。

>>544-545
チョンを安易に現代朝鮮人、現三国時代韓人、先秦時代東北・半島人の差別用語に使用している
がこんなバカなことは逆に、相手側から行われることを含め決して許されるべきことではない。
この言葉を撤回しなさい。日本人として恥なさい。このすれは学問スレであることを忘れないよう。
さて、いくら説明しても都度細かいニュアンスが違うんですがまた若干修正します(w
(1)縄文 D2/C1　39.3%
(2)弥生早・初期　突帯文・シネガイ(興凱)湖を含む鶯歌嶺[シネガイ]・角形住居　O2b1 21.2%
(3)弥生中期　雙房・松菊里系(O3系統)・土井が浜人　丸形住居
(4)弥生後期　外バイカル[貊・五角住居]・シネガイ・松嫩穢を含む沃沮[高地性・角型住居]
　　　　　　　外バイカル[貊・五角住居]　C3/etc 6.9%
(5)古墳初期　照葉樹林文化 O3/etc 14.9%　秦西南夷
(6)古墳中期　諸燕 　　　　　 O3a3c-M134 10.2%　
(7)古墳後期　高句麗・百済　　O2b 7.5%

>>549
>月光仮面さんの建前着綺麗事の権力奴隷態度が理解出来ませんね。
選挙の時には実力行使してますよ。このすれはそんなことをどうこう
いうところじゃないっすね。

>>557 古墳中期、ガンダーラから関東甲信越、扶桑国、に強烈なエジプト、パレスチナ、
イラン方面の文化が流入しているが、YDNA的にこれといったものがないので上記に含まれて
いない。

んなもん来るわけないでしょ。

来ても定着せず普通は帰るの。

何で日本ばかりが世界中から人が来るんだ。

アホと違うか。

むしろ日本は四方を海に囲まれて大陸よりも人の侵入が
少なかった場所。

何でそんな得体の知れない未開な何にも無いところに
文明人が来るんだ？

弥生人は北方の未開人だからこそ定着できたんだよ。

>>560
装飾古墳に描かれる太陽神ラーの舟、秦氏と関連付けされるユダヤ・旧約聖書由来の井戸、
拝火教的行事・・・善光寺にみられるエジプト式4神の後戸、善光寺の奥津城・大室のヒッタイト
王族合掌式石室墓、善光寺の牛伝説・・・全ては扶桑国に渡来したガンダーラ伝道師の遺産だ。

屈折ピラミッド、カイラス山、尾道千光寺の異邦人伝承
クサエの境界、ヤムハドの国、アラグビ、ミタンニ、イタカ
ミケーネ、ボアズキョイ（現トルコ共和国、ハットゥシャ）のライオンの門、守礼門
亀甲墓、ソチのポータルドルメン
ジュリ馬の歌、ギリシャ・トルコ民謡、スイスと秋田のナマハゲ
これらはこの領域にあるもの
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Diadochen1.png

オカルト板に行った方が良いね。

オーパーツ関係のｗ

アファナセヴォ→セイマ・トゥルビノ→アンドローノヴォ→カラスク 遼寧銅剣・支石墓
アレクサンダー→セレウコス→貴霜/ガンダーラ[Jibin]　日本の仏教化
高句麗ピラミッド積石墓はコーカサス同様ドルメンの変化したもの

浮上する日本古代史と世界史接続上の
重要問題
�@秦末巴寡婦清
�A前漢期林木中百姓
�B南北朝ガンダーラケイヒン国・扶桑国

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>557
土器博士さんもそうですが、なんで自分がチョンと言われるとそんなにムキに
なるんですかね〜
おまけに土器博士さんの「台湾江南広鼻褐色ベトナピーノ！」には心に何も
引っかからずにスルーしたんですか？？（大笑い）

「JAP」というのが蔑称だとは知らなかったというアメリカ人の話があるように
差別体験のない者にとっては、こんなのただの略称に過ぎません。
特亜３国のうち、中国が「チャンまたはアルまたは宗主国」、朝鮮・韓国が
「チョンまたはニダまたは属国」というのは２ちゃんねるでは誰でも解りやすい
通用語です。
ですので、前言も今後も撤回することは決してありません。（キッパリ）

そこまで差別用語に敏感になるのなら、ご自分が多用している「穢」という用語
だって、「穢れ（けがれ）、穢ない（きたない）」を意味する中華側の蔑称だと
いうのはご存知のはず。韓国人が「チョン」と比べて、好んで「穢人」を使う
とでもお思いですか？？（大笑い）
古代由来の蔑称がよくて、近代由来の蔑称がいけないなどという自分本位の
屁理屈では弁解しなくてけっこうです。

『後漢書』「其人臭穢不�求v（その族人は臭くて、穢くて、不潔である）

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>557
私にとっては、このような差別用語よりも、頭の整理しきれないチラシのクズを
公共の掲示板でまき散らしている、あなたに対して多いに神経と精神を疑います。
このスレの方々にどれほど苦痛と混乱を与えているか、あなたには理解する感覚
や能力がありますか？？

私が今回単純化して解説した>>544-545の略語は、あなたが害悪をふりまく
長文連続羅列に対するアンチテーゼでもあります。

あなたこそ、登場を控えられた方がよろしいのと思います。（キッパリ）

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>515
それにしても、チョン自らが忌み嫌う蔑称である「穢人」が、わが列島の
土井が浜人であるとの歴史捏造は一体どこから来るのでしょう

確かに土井が浜遺跡ミュージアムの館長も山東半島出自の可能性を指摘して
おりますが、それが「穢人」であるとの見解はみじんもありません
http://www2.toua-u.ac.jp/shimogaku/2007/06/post_7.php

　　　彡⌒ ミ ｸﾜｯ!
　　∩｀iWi´∩ ミ ⌒ 彡 ｸﾜｯ!
　　ヽ　|m| .ノ∩｀iWi´∩
　 　｜ ￣｜ ヽ　|m| .ノ
　　　|　　　|　　|　￣ |
　　　Ｕ⌒Ｕ　　Ｕ⌒Ｕ

松下孝幸はただのバカ骨屋。

出土した分だけの骨だけ見て弥生人を華北認定しているただのアホ。

生活レヴェルの文物に中国文物の影響が無い事も分からない馬鹿。

骨から分かる事なんて単に北方形質を帯びているという事だけに過ぎない。

>>558
その選挙も米国やメキシコ同様の不正疑惑が極めて強いでしょうに(笑)。
我々有権者がネット配信で票読みを確認出来るんならええですけど、
一会社が請負う非民主的な処で決められてますからね。
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/17b38f7583fbc1b56e84090d9f44706a
『藤原：最も酷いのは２００４年の大統領選挙で、ブッシュとケリーの
オハイオ州での争いは、電子投票機械を使った不正があった。
　電子投票機械による選挙は、ESSとPES社が８割を支配し、両社のトップ
経営者はウロセビッチ兄弟です。両社を創立した大株主のアーマソン家は、
キリスト教原理主義と密着する富豪で、共和党の右派の黒幕として有名です。
当時の私は米国在住だったので事件を追い、メディアの動向について調べたが、
この不法行為の報道は地方紙だけで、大新聞は黙殺し続けて触れなかった。
本澤：これを藤原さんの『さらば暴政』で読み、日本で起きた事件と同じだと思い、
これは民主主義の危機だと痛感した。
　実は、総務省が機械式の投開票方式を採用し、群馬県にあるムサシという会社が、
選挙の開票の集計を独占受注していた（※5）。しかも、ムサシの筆頭株主は
上毛実業で、背後にはゴールドマンサックスが控えていた。また、同時に
行われた都知事選挙では、低い投票率にもかかわらず、知名度が低い
猪瀬副知事が、４００万票と空前絶後の得票を得た。人気で稼いだ石原都知事で
さえ、３００万票を獲得しただけであったのに、何の功績も知名度もない猪瀬の
得票数は、どう考えてもおかしいと言えます（※6） 。
藤原：投票機械の操作に至って簡単で、優秀な腕前のプログラマーにとっては、
得票結果をいくらでも操作できます（※7）。不正選挙で１０年も専攻する米国で、
情報操作を習得してきた自民党の世耕弘成議員はＮＴＴで修行して、日本の
ゲッベルスと呼ばれています。小泉が郵政選挙を強行した時には、「チーム世耕」
を組織して、、B層を狙い圧倒的な勝利を得ている。だから、アメリカ仕込みの
ノウハウを指揮していたなら・・・・
澤：旧福田派の内情に詳しい福田派の元秘書に、念のためにムサシに聞いてみたら、
「初めて聞いた名前だ」と驚いていた。だが、日本の不正選挙についての報道は、
英文の「ニュークリア・ニュース」にも出ており、「有権者の１４％で過半数は
おかしい」とか、「電子投票機が怪しい」と報じていた（※8）。ムサシの独占的
な開票の下請けが安倍政権を復活させたとすれば、徹底的に選挙をやり直し、
日本の民主主義を守る必要があります（※9）。』

>>556
そうとも限らん
現に銅鏡には漢字が書かれているし、雄略天皇の登場する稲荷山鉄剣には豪族の系譜が漢文で書かれている
漢字は、今の我々からすると想像できないが、ほんの一部の人間しか扱えなかった
渡来人が来て華僑を残したとしても、中国文化が日本列島にすぐさま広まるわけではないんだ

>>557
おまえ、ゴシック建築の残ってる地域全部をゴート人が支配してたと思うか？
考えを改めるのは貴様の方だよ

>>560
難民は多かったと思う
日本列島はユーラシアの文化貯水地のようなものだと西尾幹二も言っている

>>566-568
日本掲示板学問スレでなんで朝鮮人の差別用語を使うの？

>>571
>その選挙も米国やメキシコ同様の不正疑惑が極めて強いでしょうに(笑)。
んなことないっすよ（ｗ

>>573 ゴシック建築、ゴートはよく知らない。

>>568
>チョン自らが忌み嫌う蔑称である「穢人」が、わが列島の土井が浜人
[チョン自らが忌み嫌う]んだったら日本人もそうしなくっちゃという論理・・・間違ってると思わない
か？なんでそこまで朝鮮にこだわるの？
「土井ヶ浜遺跡に代表される北部九州・山口タイプは縄文人の特徴がなく、大陸からの渡来人
であると考えられる。そしてそれは、中国山東省の古人骨に酷似しており、そこから渡来してき
たのではないかという推測を述べた。さらに山東省からの渡来は秦の時代ではないかと説明
した。」
http://www2.toua-u.ac.jp/shimogaku/2007/06/post_7.php
穢族在夏商時本居於山東半島，屬東夷民族，周滅商時，穢族被周所迫，大部分向東北
遷徙，並以松嫩平原為中心定居下來，其活動範圍比較廣闊，最南端在長城以北，與燕國
為鄰；東北部在遼河以東，與肅慎族相接。・・・穢族は夏商時山東半島の東夷
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BF%8A%E8%B2%8A

弥生時代と古墳時代の区別も付かない恥ずかしい輩が
居るようだな。

稲荷山鉄剣は古墳時代5〜6Cの遺物。

もう百済から王仁が渡来して日本に漢字を伝えた後の作品だよ。

とにかく弥生時代にチンコロなど定着しておりません。

>>578 >>533 ああ、しんど！

>>566 >『後漢書』「其人臭穢不�求v（その族人は臭くて、穢くて、不潔である）
極寒地兵員のサバイバル常識として尿で洗顔するのはベーシックな作法だろう。
●世界で真水がふんだんに出る国は日本しかない。・・・知らないのは日本人だけ。
●記紀における渡来系のメインテーマは禊を受け帰化すること。

　ﾁﾗｯ　　　　ミ ⌒ 彡 ;;ii;iiil|
　　　　　　　(； ｀Д´);;;iii:;iill|＜つ、つまらん罵倒工作ばっかしじゃのう
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）iill|
　　　　 / ヽ　　　　 /　/;iill|
　　　　/　/へ ヘ　/　/li;iill|
　　　 /　　＼ ヾミ　 //ii;iill|
　　　（__／|　 ＼___ノ/;;;;ii;iil|

尿で洗顔するのは水が凍り付いているからだな。

真冬は沿海州南部でもマイナス10〜20度だろ。
中部以北ならそれ以下だろ。

そりゃあかんわ。あきません。

俺も暖かい小便で洗顔するわ。

でも夏場は井戸水で普通に洗顔していただろう。

【速報】 「日本帝国はすばらしい国だった」と話した老人に激怒、タコ殴りにして殺害―韓国ソウル
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378989488/l50
【速報】 「日本帝国はすばらしい国だった」と話した老人に激怒、タコ殴りにして殺害―韓国ソウル
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378987180/l50

日帝称賛した90代老人から杖を奪い、暴行し殺害―韓国ソウル

90代老人を日帝植民支配を擁護したという理由で殴って殺した30代男性に重刑が宣告された。

去る5月、ファン某(38)氏はソウル鍾路区（チョンノグ）チョンミョ公園でパク某(95)氏と争い事を起こした。
ファン氏は当時酒を飲んだ状態だったが「日本が韓国を植民支配したことは良くやったこと」という
内容のパク氏の話を聞いて怒りをこらえることができなかった。 やがてファン氏はパク氏を蹴飛ばして
パク氏が体を支えていた80�pの杖を奪い取って彼の頭を数回殴った。
パク氏は直ちに病院に運ばれた。脳出血で頭蓋骨をひどく怪我して全治8週間の診断を受けた。ファン氏は警察の
調査を受けた後、パク氏を凶器で殴って怪我を負わせた疑惑(暴力行為など処罰に関する法律違反)で起訴された。

裁判所は当初はファン氏の疑惑を単純な障害事件に分類して単独裁判所に割り振った。ところが裁判中に
入院して治療を受けていたパク氏が亡くなって事態が大きくなった。
検察はファン氏の暴行がパク氏の死亡原因として傷害致死疑惑に控訴状を変更した。ファン氏の裁判も3人の
判事が審理する合意裁判所に移された。

ファン氏（30代男性）は法廷で「酒にとても酔っていて心身微弱だった」と主張したが、重刑を避けられなかった。

ソウル中央地方法院刑事24部(部長判事キム・ヨングァン)はファン氏の疑惑を全部有罪と認定して懲役5年を
宣告したと10日明らかにした。

韓国メディア DAUM （ソース韓国語）　2013/9/12
http://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20130912144207777

>>576
また、綺麗ごと建前ですか。実際に月光仮面さんが全国の票数を確認
したわけ無ぁでしょうに。戦前からの日本のでっちあげ体質、今日でも
日本の旧石器捏造に繋がり、歴博が捏造を煽った体質と一緒ですよ(笑)。
>>566-567
差別用語を学界で発表したら、学者生命が無うなるわ(笑)。
2chはレイシズム放置の非民主主義の日本ガラパゴスで世界基準じゃ
無ぁし、いずれは国際的圧力がかかるんじゃないか。
あんた誰にもキッパリ云うて、軟弱なあんたが朝鮮人多住地域でも
キッパリ云うたぁ思えんがのう(笑)。

捏造、ホラ吹きっていえば広島兵団の戦果に行き着く。

>>568
歴史的、民族学的概念を、現代におけるレイシズム、エスノセントリズム
（ ethnocentrism、自民族中心主義、自文化中心主義)に還元する自体、
非文化相対主義で学術じゃ無ぁわ。わしが如く素朴な民族と文明民族の
違いは、歴史民族の視点からの比較でレイシズムたぁ、違うわいのう。
例えば引用から、
　日本も朝鮮も広義の ツングースじゃが、生粋の狩猟、半農半猟の
ツングースほど正直じゃ のうて、日本や朝鮮は農耕民的な嘘吐きが増える。
シロコゴルフ氏は「ツングースは概して嘘を吐く人物を嫌う。」
ほいから、ワイ族や満州族の南ツングースものう。
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kanbun-wai-.htm
穢族の性格。「其人性愿愨、少嗜欲、有廉恥、不請哀。言語法俗
大抵與句麗同、衣服有異。（族人の性質は素直で誠実、欲を好まず
（無欲）、廉恥を知り、哀れみを請うことはない。言語風俗は高句麗に
似るが、服装には違いがある。）」
朝鮮人よりもツングース満州族の性格に近いわ。
http://blog.goo.ne.jp/truenet/e/fd808e08aec7bd1dc26126fc1f8d4861
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-74.html
満州族が北京に入った１６４５年頃、北京で満州人を見た神父マルチン・
マルチニは「彼らは他国人に会うことを喜ぶ。彼らはシナ人の尊大がもた
らす傲慢さや意地悪さを好んでおらず、従って、彼らのとっつきあいは
よほど人間らしい」とその素朴さをほめている。
　同じ頃、越前（福井県）の三国の商人が（中略）彼らは１年北京で
満州人と起居をともにしたのち朝鮮を経て帰国した。
　その見聞したことを記録した「異国物語」によると、満州人は
「ご法度万事ご作法の如く厳しく、事のほか正直に申し受け候。上下とも
慈悲あり、偽りごと一切無く、金銀取り散らしおきても盗みとり無く、
いかにも律儀に候」と記している。　
北京の中国人については「北京は人のこころ、韃靼（だったん＝満州）の
人とちがい、盗みもいつわりもあり、慈悲は無く候」とこき下ろしている。
　まあ、>>80のように、日本も嘘を吐く体質は、特に文明化されとる
お役人、文化人らに多いよ。>>127の文明的堕落よ。

クソ牛！必死なようだが誰も相手せんぞ
失せろ

>>579
漢字の話をしたくて稲荷山鉄剣を出した
王仁の漢籍伝承とか信じてんのか？

新の王莽の通貨が福岡で見つかるとこみると、難民はいただろう
まして五胡十六国時代にはさらに多かったはずだ

いない。

単なる楽浪文物。

いれば様々な生活密着型の文化到来が早まるはず。

紀元前後の中国人は竈で炊飯、服飾では帯とボタン、
住居は戸建て住居、そういう生活密着型の中国文化が
秦氏渡来まで何一つ伝わっていない。

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/09/12(木) 23:29:29.33 ID:+/h1D45y0 BE:942027427-2BP(1250)
島根県立三瓶自然館は１２日、同県の隠岐の島で東アジア最古の巨大ワニの化石を発見したと発表した。
これまでは台湾で出土した約１０００万年前のマチカネワニの仲間が最古とされていたが、今回は約２０００万年前の地層から見つかった。
化石は胸椎と呼ばれる背骨２個（幅約２１センチ、高さ約１８センチ）で、骨の大きさから全長約７メートルのマチカネワニの仲間と推定される。
これまで出土した中では最大級という。
化石を見つけた同館の河野重範氏によると、７月中旬、隠岐の島北部の海岸で地質を調査中に、骨の表出した岩を発見。
クリーニングした結果、ワニの骨と確認された。このワニは、日本列島が大陸から分離しつつあった約２３００万年前に
大陸との間にできた湖で生息していたと考えられるという。

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0130912at38_p.jpg
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201309/2013091200652&g=soc