日本人どこから来たんだ？16

◆前スレ◆
日本人どこから来たんだ？15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1277343386/

【LUNAMASK用語】
セイマトゥルビノ現象
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD
http://en.wikipedia.org/wiki/Seima-Turbino_Phenomenon

中国の地方と省
東北　黒竜江　吉林　遼寧
----------------------------------
華北　内蒙　河北　山西
--------------------------------
華東　山東 江蘇 安徽 浙江 江西
--------------------------------
華南　福建　広西　広東　海南
-----------------------------
華中　河南　湖南　湖北
-----------------------
西北　新疆　青海　甘粛　陝西
----------------------------
西南　西蔵　雲南　四川　貴州

興隆窪文化（紀元前6200〜5000）　新開流文化（紀元前4000）
紅山文化（紀元前4000〜3000）
http://www.kodai-bunmei.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=181698

ハプログループ
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO_(Y-DNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N_(Y-DNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_D_(Y-DNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(Y-DNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O_(Y-DNA)

ハプログループ アジア概観
http://www.genebase.com/tutorial/item.php?tuId=21
http://www.genebase.com/tutorial/item.php?tuId=22
http://www.genebase.com/tutorial/item.php?tuId=23


2003年中堀他YDNA朝鮮人二重起源第2表
1 O*-M175　68(42.5)
2 C-M130　 24(15.0)
3 O2b　　　 22(13.8)
4 O-LINE1　20(12.5)
5 K*-M9　　 12(7.5)
6 O2b1　 9(5.6)
7 D1 4(2.5)
8 その他 1(0.6)

K*-M9 ・・・ N1-LLY22g, NO-M214, N1c1-M178
O*-M175 ・・・ O1a-M119,O3-M122, O3a3b-M7=O3a3-LINE1, O3a3c-M134, O3a3c1-M117
O2a ・・・ O2a-M95, O2a1-M88, O2a1a-PK4
O2b ・・・ O2b-SRY465
O2b1 ・・・ O2b1-47z
C-M130 ・・・ C1-M8, C3-217, C3c-M86

漢族込みの中国
http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2000_v107_p582.pdf
mtDNA
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC384943/
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1.mitochondria_karamita_sosennhtml.html
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/011_1mtdna_akei_karamita_keitou_to_kakusan.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Peopling_of_eurasia.jpg

日中関連
http://www.comonca.org.cn/PDF/2008/COMONCA02-011.pdf
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/012_4Y_chromosome_no_kennkyuu.html
http://www.plosone.org/article/fetchSingleRepresentation.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0004210.s003
http://www.biomedcentral.com/1741-7007/6/45/table/T2

ヒマラヤ
http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2000_v107_p582.pdf
レプチャ人 (Lepchas)
http://www.dorabjitatatrust.org/northeast/pdf/7%20sikkim.pdf
> The native Sikkimese, consist of the Bhutias,
> who migrated from the Kham district of Tibet in the 14th Century,
> and the Lepchas who are believed to have migrated from the far east.

東南アジア
http://hammerlab.biosci.arizona.edu/publications/Karafet_2005.pdf
インドネシア・パリ
　O2a-M95　　　　 　58.6%
　O1a-M119　　　　　 18.1%
　（O2 (O2a除く)　　　 0.2%）
インドネシア・西部
　O3a3b-M7　　　　　 19.0%
　O1a-M119　　　 　　19.0%
　O2a-M95　　　　　　14.3%
インドネシア・東部
　C*(C2含む) 32.7%
　K*(L/M/N/NO除く) 20.0%
　S-M230　　　　　　　 12.7%
　M1a-P34　　　　　　 12.7%
　O3-M122　　　　　　 9.1%
　O1a-M119　　　　　　12.7%
マレーシア
　O3-M122　　　　　　15.6%
　O3a3c-M134　　 　 9.4%
　O3a3b-M7　　　　　 9.4%
　O2a-M95　　　　　　34.4%
フィリピン
　K*(L/M/N/NO除く) 47.9%
　O3-M122　　　　　　 25.0%
　O1a-M119　　　　　 10.4%
台湾・高山族
　O1a-M119　　　　　 89.6%
ベトナム
　O3-M122　　　　　 10.0%
　O3a3c-M134　　　 15.7%
　O3a3b-M7　　　　 14.3%
　O2a-M95　　　　　　27.1%
　（O2 (O2a除く)　　　 5.7%）

ポリネシア
http://hpgl.stanford.edu/publications/AJHG_2001_v68_p173-190.pdf

アンダンマン諸島
http://en.wikipedia.org/wiki/Andamanese

オラン・アスリ民族(マレーシア)
http://en.wikipedia.org/wiki/Orang_Asli

マニ民族（タイ）
http://www.andaman.org/BOOK/chapter36/text36.htm

【人民中国】
http://www.peoplechina.com.cn/zhuanti/2010-04/27/content_267275.htm
http://www.peoplechina.com.cn/zhuanti/2008-10/28/content_159390.htm
http://www.peoplechina.com.cn/wenhua/2009-11/09/content_228967.htm
http://www.peopleschina.com/wenhua/2009-07/29/content_209768.htm
高床式神社
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=42245
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100519-00000013-rcdc-cn
高床式住宅
http://www.gov.cn/fwxx/ly/2006-02/09/content_183195.htm
【人民網】日本新華僑報＝中国籍日本住民向け記事より
http://world.people.com.cn/GB/8792590.html

◆過去スレ◆
日本人どこから来たんだ？14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1274609639/
日本人どこから来たんだ？13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1269416167/
日本人どこから来たんだ？１2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1266584459/
日本人どこから来たんだ？１１
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1261997999/
日本人どこから来たんだ？１０
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1256552822/
日本人どこから来たんだ？９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252776454/
日本人どこから来たんだ？８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1248834365/
日本人どこから来たんだ？７
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1244083090/
日本人どこから来たんだ？6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1237219924/
日本人どこから来たんだ？5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1225715306/
日本人どこから来たんだ？4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1217864779/
日本人どこから来たんだ？3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1209009011/
日本人どこから来たんだ？2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1189633821/
日本人どこから来たんだ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1165607012/

　　　　　　　　, -､,- ､
　　　　　 　 　/ `ﾟ`ii´ﾟ`∩　　明日も書くけえのう
　　　　　　　 ( _ ⊂⊃,,) /
　　　　　　　　（　　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　白馬さん・・・もう戻ってこないでください。
　　　　　　　　　　　　　, ──　��
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , ──　､
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 (＼　　　　　/) ∩/)ヽ　　　　　　　　　　|　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｍ
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ､＼へ／ノ／　 ／〜〜〜〜〜〜〜(ヽ　　　　　 /､ ｍ　〜〜〜〜〜　 ＿＿∩ 　 !
〜〜〜〜〜〜〜〜〜　l──l／＼／〜／ ￣￣￣｀ ＼　　/ !＼,へ／＼）　ﾉ　〜〜〜　　　/vv､　　｀ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣￣ ヽ／ 　 /　　　 　 　 　 　 ヽ　∨_l二二l／ヽ／　」＼　　 　 　 /ヽ　 |　　　 i
　　　　　　　　　　　／ヽ|　　　　 |　　　i　　 　 　 　 　 　 　 |　/ |　　 　 | ／　　＼　 ＼　　 (⊃　　||) 　　　|
　　　　　　　　　⊂　 ／|　　─　 |.　　 |　　　　　 　 　 　 　 l/ヽ.|　　 　 |.　 　 　 /＼　 ＼.　|─┐　＼＿_ !
　　　　　　　　　 ///　　| ￣￣￣|　　 ヽ　　　　　　　　 　 /　 /───ヽ　 __o/ヽﾉ >　　 ＼ヽ､ ＿＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|　　◯ヽ　　　　　　　　 /◯/　　　　　　＼＼＿-´||)　　 ／　/⌒ヽ── ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼ `━━━━━　/　 ￣|.￣|￣|￣　　 ／ 　 l ､／　 /　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　__|─| ヽ／＼　　　|　　　　　　　　|′　　 | 　 | 　|　　∩ ￣/二二l　 / ＼ /　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　( =|＿|　　ヽ/⌒ヽ　 |　 　 　 o　 　 |　　 ＿|─||─| 三　|￣　）　　 |　/　　/ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ ）　　 | |─| 　 |　　　 ┬　　 .| 　 （　 |＿||＿|、 ￣￣Τ　　　|　　　/　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞー ′ （ ￣￣ )(￣￣ ） 　 ＼＿ﾉ､＿ﾉｹ

>1
スレ立て乙。

◆本スレ関連リンク◆
まとめサイト ： http://taatanniji.blog99.fc2.com/
黒潮圏の考古学 ： http://ao.jpn.org/kuroshio/index.html
ISOGG（英語） ： http://www.isogg.org/
TripAtlas（英語） ： http://tripatlas.com/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroups
ナショナルジオグラフィック ： http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/genographic/project.shtml
Atlas of the Human Journey ： https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html

　１．35000年前±α　D2南方旧石器人　スンダランドor華南山岳 → フィリピン・台湾・琉球　→ 日本列島　40%
　２．18000年前±α　C1貝文人　　　　　 スンダランド → （黒潮ルート） → 日本列島　　05%
　３．BC4000±α〜　O3越人　　 　　　　　華南沿岸部 → （黒潮ルート） → 日本列島　　15%
　４．BC1000±α〜　O2b東夷族 　　　　 湖南・江西 → 安徽・江蘇 → 日本列島　　　　　30%

Indonesians (Han-Jun Jin et al. 2003):
6/36 = 16.7% O2b*(xO2b1)
1/36 = 2.8% O2b1
7/36 = 19.4% O2b total

Indonesia, West (Hammer et al. 2005):
2/25 = 8.0% O2b*-P49(xO2b1-47z)
2/25 = 8.0% O2b1-47z
4/25 = 16.0% O2b total

Micronesia (Hammer et al. 2005):
1/17 = 5.9% O2b*-P49(xO2b1-47z)

Tai-Kadai:
Thais (Han-Jun Jin et al. 2003):
1/55 = 1.8% O2b*(xO2b1)
2/55 = 3.6% O2b1
3/55 = 5.5% O2b total

◆関連スレ◆
　LUNAMASK専用スレ
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1263883002/

◆このスレに頻繁に出没する朝鮮系コテハン達◆

　土器KID・・・Y染色体を火病を持って否定するコテハン。出土物を独自のねじ曲げた解釈で歴史をCreateする。
　　　　　　　　ツンキーデとか沿海州が大好きで、強力なツングース水軍(笑)の概念の生みの親。
　　　　　　　　台湾を異常に敵視し火病コピペを貼りまくる荒らし。
　　　　　　　　どうも台湾・南方ネガキャン→日朝同祖論が正当化されると思い込んでいるらしい。

　白馬青牛・・・Y染色体や血液型、生物科学全般を否定するマジ○○。典型的な曲学阿世の徒。
　　　　　　　　　権威への懐疑をウリにするが、自分自身が一番事大主義で権威寄りかかり僻が強かったりする。
　　　　　　　　　モンゴル系遊牧民が特に好きで、遊牧民とYAP＋種族を意図的に混同しようとする。このためチベットを冒涜する。
　　　　　　　　　最近は土器KIDの影響も受けてツンキーデ狩猟民好きにも磨きがかかる。略奪民大好きな下劣なエセ教養人。

　LUNAMASK(月光仮面)・・・科学的所見を独自に使って妄想の広がりを楽しまれている御仁。少し残念なお方。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし連投を荒らしのレベルでやりだすので、専用スレへ誘導するのが適切。

　他にドレミ、XYZ etc...

━　白馬青牛の特徴　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

馬牛は遊牧民好きだが、本人は遊民。
読書の時間は無限大。

>>14
わしゃあ、遊牧民たぁ、遊民の方が好きじゃのう。
遊行の徒は、アウトローであり、自由民じゃ。
読書、学問も道楽好きな人間がやるもんで、カタギの良民たる、
お役人学者なんか発想が官僚役人根性じゃけぇつまらん。

●C1　5.4%は日本原住民であること。
●D2　34.8%は縄文開始のBP14000年頃出現したものだが、C1に比較すると桁違いに
多い。つまり、弥生人口膨張を経ており、弥生稲作導入の主体。つまり、C1は弥生時代
の東北・辺境地方原住民。
●O2b1-47z 22.00%は日本原住民ではなく、大陸O2b-SRY 7.7%の子孫だが、頻度が
格段に高く、D2と同様の弥生人口膨張の受益者。O2b系は内水水辺生活に適応して
おり、O2b1-47zの弥生人口拡張は水辺生活適応特性が有効に作用した結果による。D2/O2b1-47zは相乗的に拡大した。
●「穢貊、肅慎、東胡は古東北三大民族と呼ばれる。」粛慎は後の満州族・清朝であり、
C3c、東胡は後の蒙古であり、C3、穢貊はO2b/O2b1-47zである。
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E6%BF%8A%E8%B2%8A
●「前４-３世紀朝鮮半島全域において外来のKrounovka沃沮と地元の青銅器古朝鮮
文化の相互作用があった」ことが、Vostretsovによって沿海州で、ロシア科学アカデミー
によって江原道で確認されたが、これは記紀の神代が出雲族封じ込め一色であること
と符合し、弥生中期以後最大シェアーのO2b-SRY 7.7%の渡来を物語る。イルクーツク・
出雲・瀬戸内海・琵琶湖に残る鰐トーテムは彼らが商鄂族の末裔であることを示す。
●O3a4-LINE1 3.10% 苗（長江）は石家河文化→岳石文化を経て遼東に入植、松菊里、
博多湾、遠賀川、河内と移動したもの。甕棺が特徴であったこともある。環濠集落。
●O3-M122* 6.60% 土（遼）（遼河）朝日遺跡に近い津島神社等の「土」 信仰、銅鐸は
彼らが綏遠青銅器文化担架者であったことを物語る。環濠集落。
●応神朝には秦氏等の渡来があった。
O3a3c-M134 10.40% 秦（黄河）
Q-P36 0.40% 羯（イェニセイ河）
I-P19 0.40% 滑（ドニエプル河）
R-M207 0.40% 塞（アムダリア河）
●遊牧系は天文観測・宗教・金属産業面で寄与した。l
NO-M214* 2.30% 黒彝（北夷）（アルタイ・オビ河）
北夷索離族・腰紅嘴子上層五角天幕住居人（吉林）・高尾張
N1-LLY22g* 1.20% 彝（黒竜江・呉）
●外洋系海人族は国際貿易に寄与した。
O2a-M95* 1.90% 越（長江）

商時代鄂族は銅緑山銅山・ホータン玉利権者、石家河苗族はその領民であったが、
軟玉資源がアンドローノヴォ文化圏に入る西周時代には二里頭文化圏を離れ、既に
前1800年頃から進出していたバイカル湖西岸方面でグラスコフ文化人として軟玉製品
を作り、西方草原に輸出していた。鄂族の牧畜文化化は前1300年頃からで、バイカル
湖方面では石板墓文化、松嫩平原では白金宝文化となる。この頃同じく二里頭文化圏
を離脱した石家河苗族は遼東に入り、鄂族系馬城子文化、綏遠青銅器文化農民と
合体して松菊里、博多湾に南下した。つまり、弥生の主役は鄂-苗同盟であったとも
いえる。

グレコローマン相撲では困る、出雲に隔離し、土俵を作らせ、日本の相撲取りに
したいというのが卑弥呼を始め大方の倭人の願いであったのであろう。

>>18 タイマノケハヤとノミノスクネの対戦は土俵などなくてどっちかが相手を蹴り殺したらしいが。

荒神谷遺跡はユーラシア・殷青銅器文化の終着駅だが、こうして日本の文化、神社、
仏閣を見渡せばどれ一つ意味のないものはない。列島全体が世界遺産といいうことに
なる。

>>10
これらのＵＲＬ先は、「このサイトはコンピュータに損害を与える可能性があります。」
Atlas of the Human Journey は明らかにセキュリティ脆弱性が存在します

http://www.youtube.com/watch?v=lQBbzJR9rmM


高校生の時の同級生が
調子に乗りまくっててうざいです

>>16
●O3-M122* 6.60% 土（遼）（遼河）朝日遺跡に近い津島神社等の「土」 信仰、銅鐸は
彼らが綏遠青銅器文化担架者であったことを物語る。環濠集落。
---------------------------------------------------------------
この津島神社というのは勘違い。従って、O3-M122* 6.60%は綏遠の琵琶型銅剣
とか、日本の銅鐸とかを埋納する地域の農民と訂正しておく。

天孫とは般若心経、色即是空の空であり、地祇を裏返したものだが、それ自体には
実体はない。存在するのは色だけ、つまり、地祇だけであり、つまり、天孫というのは
現在でいうバーチャル現実であった。記紀が作られた頃の人々は現在のサイバー
社会とは別の方向、つまり、知的な方向により進化していたのだろう。出雲国造神賀詞
が現代に語るのはそうした古代人のメッセージだ。
http://www.remus.dti.ne.jp/~n-makoto/izushinto/shingashi1.html

それはそうした御話なのさ、しかし、それこそが真実なのさ・・・古代人はこう語っている
のでは。

>>15
ビジネスのシードにならん分野は興味を示す必要ないし、
危険な場所がどこか察知するのもインテリジェンスですよ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1277343386/857
高句麗語という死語は、読むべき古典文献が無いので経済的価値がありませんな。

>>24
色即是空 空即是色
帰謬法で解釈するので仏教のほうが複雑ですね。

>>26
何インテリぶりよるんですかいのう。わしに因縁付けたいんなら、
はっきり云いんさいや。学問が経済的道具じゃのあんたぁ何云よんなら。
扶余語系ウイキなら、こっちも挙げんさいや。
http://en.wikipedia.org/wiki/Buyeo_languages

わぉ〜わぉ〜、新スレおめでとうございます〜(^-^)/

そんでもって月光たん！！
>>18の出雲を隔離したい卑弥呼をはじめ大方の倭人って
>>16でいうところの誰〜？？

>>24
それが天孫の正体なんじゃね？！

あんた電波工事先生でしょ？

>>28
学問の中立？
ID:nvj4NSfA は、世間しらずだなと思っただけですよ。
高句麗語の研究に、日本でスポンサーがつくわけないと言ってるんです。
専門の学者なんていないでしょう。

呉語の数詞って日本語に似ているな。
やっぱり紀元前473年に彼の地から弥生人がやってきたんだな。
これで決まりだ。
異論反論、前もって却下。
魏志倭人伝の倭人の証言は正しかったのだ。

>>31
スポンサーがつこうが、つくまいが、学問はアマチュアリズムが基本
ですよ。高句麗語を考察されとる人はネットでもおられますわ。
http://www.dai3gen.net/kg0.htm
>>22
その曲は狼少年ケンじゃないか。
http://www.youtube.com/watch?v=oLUJ0OgrpQI&feature=related

>>32
わりゃ、呉の数詞を挙げてみいや。
高句麗語なら3.5.7.10が上代日本語、現代日本語と一致しとるど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97%E8%AA%9E

LUNAMASK氏がこっちに書いているけど、前スレにまだ書けました。
>>33 に対するレスは前スレにあります。

>>29
内容は違うだろうが「仁義なき戦い」レベルだったんでしょうね。女性の方が、
アネサンのほうがよくおさまったつうか。戦時中の軍人勅語みたいなものは
全く縁がなかったんでしょう。

>>29
声なき最大集団はD2/O2b1の弥生農民層でしょう。

>>34　高句麗語と朝鮮語の固有数詞は全然違うしな。

　漢数字でさえ日本語と朝鮮語は相当ちがうから流入経路もちがっていたんだろう。

　イチ　ニ　サン　シ　ゴ　ロク　シチ　ハチ　ク　ジフ
　イル　イ　サム　サ　オ　ユク　チル　パル　ク　シプ

>>16 修正案
O3a4-LINE1 3.10%　石家河苗族→松菊里→博多湾→遠賀川→河内
O3a3c-M134 10.40% 商箕→古朝鮮→秦韓　秦氏として渡来
O3-M122* 　 6.60% 燕人　前195年衛満南進

あえて漢字一文字で表現するなら
中国方面由来弥生人
O2a-M95* 1.90% 越（江南）
O2b-SRY 7.70% 貊（松嫩）
O2b1-47z 22.00% 穢（鴨緑江）
O3-M122* 6.60% 燕（遼河）
O3a4-LINE1 3.10% 苗（長江）
O3a3c-M134 10.40% 箕（黄河）

推測
O3a4-LINE1 3.10%　苗（殷人）族＝小銅鐸・銅戈
O3-M122* 　 6.60% 燕（綏遠）人＝三遠式銅鐸
越人の渡来はこの頃か？
O2a-M95* 1.90% 越（江南）

　　古代日本語　高句麗語　新羅語　高麗語　中期朝鮮語　現代朝鮮語

１　　　Φi1ｔo2　　　 −−　　ｈっｔっｎ　ｈっｔっｎ　　 ｈΛｎａｈ　　　 ｈａｎａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(一等)　　(河屯)
２　　　Φｕｔａ　　　　−−　　ｔu¨ｐっ¨ｌ　ｔｕβっｒ　　　ｔｕｌｈ　　　　　 ｔｕ：ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(二尸)　　(途孛)
３　　　　ｍi1　　　　 ｍｉｌ　　　　ｓｉｅｔ 　　 ｓｅｉ　　　　 ｓ∂ｉｈ　　　　　ｓｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　 (密)　　　　(悉)　　　(洒)
４　　　　'ｊo2　　　　 −−　　　−−　　　ｎｅｉ　　　　 ｎ∂ｉｈ　　　　 ｎｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(廼)
５　　　　'ｉｔｕ　　　　 'ｕｔｓｕ　　 −−　　 ｔａ∫ｕｓ　　　ｔａｓΛｓ　　　 ｔａｓっｓ
　　　　　　　　　　　(于次)　　　　　　　　(打戍)
６　　　　ｍｕ　　　　−−　　　−−　　'ｊｕｌ∫ｕｓ　　'ｊっｓΛｓ　　　 'ｊっｓっｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸戍)
７　　　ｎａｎａ　　　 ｎａｎｕｎ　　−−　　'ｉｌｋｕｐ　　　 ｎｉｌｇｕｂ　　　　'ｉｌｇｏｂ
　　　　　　　　　　　 (難隠) 　　　　　　　(一急)
８　　　　'ｊａ　　　　　−−　　　−−　　'ｊｕｌｔａｐ　　 'ｊっｄщｌｐ　　　 'ｊっｄっｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸答)
９　　ｋo2ｋo2ｎo2　 −−　　　−−　　'ａｈｏｐ　　　 'ａｈｏｂ　　　　 'ａｈｏｂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(鴉好)
10　　　ｔo2'ｗｏ　　　 ｔ∂ｋ 　　−−　　　'ｊっｌ　　　　 'ｊっｌｈ　　　　　'ｊっ：ｌ
　　　　　　　　　　　　(徳)　　　　　　　　　(噎)

※古代日本語の[i1]はイ列甲類、[o2]はオ列乙類。[っ]は母音[？]の代用。
　高句麗語の数詞「５」については村山説を挙げたが、李基文や板橋義三は
　再構語形を[ｕｃ]としている。

http://www.sun-inet.or.jp/~ryr58037/kr_orig.htm#chuki06
　　↑
日本語、高句麗語、ビルマ語の基礎語彙比較表

数詞

　　　　ビルマ語群　　　ビルマ語群　　　ヒマラヤ語群

　７　　　　？et　　　　　　　　nai 　　　　　　　　 nhi？
　８　　　　？et　　　　　　　　？？　　　　　　　　　yai-lo
　９　　　　kok　　　　　　　　kok　　　　　　　　 k-h？　
１０　　　 t？s‘e　　　　　　　t？ts？　　　　　　　　ｔａｉ　

日本語、高句麗語、ビルマ語の基礎語彙比較表

http://www.sun-inet.or.jp/~ryr58037/kr_orig.htm#chuki06

数詞

　　　　ビルマ語群　　　ビルマ語群　　　ヒマラヤ語群

　７　　　　？et　　　　　　　　nai 　　　　　　　　 nhi？
　８　　　　？et　　　　　　　　？？　　　　　　　　　yai-lo
　９　　　　kok　　　　　　　　kok　　　　　　　　 k-h？　
１０　　　 t？s‘e　　　　　　　t？ts？　　　　　　　　ｔａｉ

ビルマ系ボド語

足 atheng　
目 megan
口 khuga
歯 hatai
毛 khenai
頭 khara
舌 sila 　　

↑
文字化けした

数詞

　　　　ビルマ語群　　　ビルマ語群　　　ヒマラヤ語群

　７　　　　？et　　　　　　　　nai 　　　　　　　　 nhi？
　８　　　　？et　　　　　　　　？？　　　　　　　　　yai-lo
　９　　　　kok　　　　　　　　kok　　　　　　　　 k-h？　
１０　　　 t？s？e　　　　　　　t？ts？　　　　　　　　ｔａｉ

日本に稲作を伝えた民族はこれ→O3a4-LINE1 3.10%
中国の考古学データに基づく稲作の起源
http://img.asiantown.net/members/37448/tyuugokunoinasakunokigenn.jpg
稲の来た道
http://img.asiantown.net/members/37448/0e9caa089539effa7b86-LL.jpg
ミャオ・ヤオ語族
http://img.asiantown.net/members/37448/East_Asia_population_map.gif
ジャポニカの原郷
http://http-server.carleton.ca/~bgordon/Rice/papers/sato98f1.gif
モンゴル・満州（アルタイ）、シノチベタン、稲・苗／ヤオ語原郷の位置関係
http://img.asiantown.net/members/37448/img0026tn_1.jpg
畑作牧畜民・稲作漁労民
http://img.asiantown.net/members/37448/miyaozokuA-0031.jpg

>>46
出典を明確に提示しろよ
画像データだけ朴る月面のやり方は論文盗っ人なのだ
"DNA Explains the History of Rice"
Yo-Ichiro Sato
(Faculty of Agriculture, Shizuoka University, 836 Ohya, Shizuoka, JAPAN 422-8529. Colloquium Paper – no ref. given. Translated by Tomoko Goto; edited by Bryan Gordon)
http://http-server.carleton.ca/~bgordon/Rice/papers/sato99.htm

>>47
韓国系英文フォーラムにあった画像、論文じゃなかったぞ。

>>47
英訳語にネイティブ・編集者が編集している。こんなすげーの見たことねー。
しかし、春秋期のジャポニカ伝播とはなー。遼東半島にはBC1000年頃に石包丁・
米をもつ岳石文化が入植してるんだ。ちょっと遅いんじゃ。

えらい先生のいうことだから間違いないことにして補強すると、BC1000年期の
遼東移住とはこの図↓
http://img.asiantown.net/members/37448/East_Asia_population_map.gif
のチベット・ビルマ語族圏にいた殷の箕子が古朝鮮に入るもので、上図の
ミャオ・ヤオ語族として表現されている領域からのジャポニカ渡来はその後
直接に半島南端をかすめて博多湾に入ったとも考えられる。

承前　つまり↓この図のシノ・チベタン領域が箕子朝鮮
http://img.asiantown.net/members/37448/img0026tn_1.jpg
初期稲作・ミャオ・ヤオとある領域がジャポニカだ。

わぉ〜わぉ〜
>>46
http://img.asiantown.net/members/37448/miyaozokuA-0031.jpg
↑
これが双胴船にのる鳥装の稲作漁労民の正体でつね！！

とすると苗族が鳥トーテムということはあるのだろうか？？

>>46
http://img.asiantown.net/members/37448/miyaozokuA-0031.jpg
↓
というか、畑作牧畜民が稲作漁労民を日本列島へと追いやったのなら

>>29>>37
「出雲を隔離したい倭人」とは畑作牧畜民（O2b1）でははく
双胴船にのる鳥装の稲作漁労民の方なんじゃね！？

>>1はどさくさに紛れて、スレの頭に過去スレの前に、中国、朝鮮の資料を並べてるな。
日本人のスレなのだが。中国からも渡来しているが、
どうして冒頭>2にLUNAMASK用語と現在の「中国の地方と省」のリストを貼る必要がある？
其の次>3は朝鮮人のDNAが貼られているし。工作がヒドすぎ。

>>52　>>53
高地性集落（ハカス・オークネフSve）、高句麗的山城、積石墳（四隅突出型墳丘墓、
各種古墳）
の規模は鳥トーテム・双胴船にのる鳥装の稲作漁労民関連出土品、鳥型木製器具等
とは比較にならず、はるかにしのぐ、万里の長城規模のスケール。鳥装は神武も目撃
した興味深い風習で、今の鷺舞の多い周防灘の方面のようですね。神武紀には他にも
井戸の中に住む怪人、イヒカとか様々な風習を拾っています。こうした風景の中で出雲
を隔離するということはありえず、少数派の革命が成功したにせよ、大国主命のインフラ
のコップの中の嵐でしょう。記紀神代の天孫・地祇はあくまでも儀礼的、建前と見るべき
では。

ただ出雲族は無産階級に近く、土地の実権はD2/Oが握っており、資産の
平均化のために古墳・その他インフラ作りが必要であったのかも。

ではまた、夢の中でユーラシアの空に飛び立ちます。
http://www.youtube.com/watch?v=DBqQOOaT4io

「縄文文化の範囲」について、ちと参考までに。

『さて、最後に,縄文文化の範囲を考えてみたいと思います｡九州島から沖縄本島にいたるには,目視できる13-15の島々
を伝い、それぞれに16-54kmの海を渡らなければなりません｡丸木舟しかない当時にとってはかなり厳しい航海です｡
しかし,亜熱帯という自然環境下で育まれた独特な南島の文化の中には,断続的とはいえ,縄文時代全般を通じて九州島と
の交流を密におこなっていたことがわかっています｡これに対し,九州対馬と朝鮮半島南海岸の間は48km｡天候のよい日
はお互いに相手の陸地が目視できます｡しかし,交流の痕跡は搬入されたわずかな土器片や類似する釣針にみられる程度
で、それも目でみて真似る範囲の類似性です｡多くの人々が往来した痕跡や、それにともなうであろう細かい技術や情報
の伝達･伝来などはほとんど認められません｡北海道宗谷岬と樺太(サハリン)南端部の間は42km｡やはり人の往来はほん
のわずかです。遠い南島へは伝わり、比較的近い朝鮮半島や樺太には縄文文化が伝わらない背景には、言葉の問題が
あったと考えられます｡つまり、積極的に交流して技術や情報を共有することのできる範囲には共通の言葉が存在していた
と考えられ、縄文時代ではそれが縄文文化の範囲に相当するのです｡(水ノ江和同)』
---「よくわかる考古学」 松藤和人・門田誠一編著 P39より一部抜粋

＞遠い南島へは伝わり、比較的近い朝鮮半島や樺太には縄文文化が伝わらない背景
＞には、言葉の問題があったと考えられます｡つまり、積極的に交流して技術や情報を
＞共有することのできる範囲には共通の言葉が存在していたと考えられ、縄文時代では
＞それが縄文文化の範囲に相当するのです｡

尚、上記の54kmは横当島-奄美大島間の距離。そして、「縄文文化」の定義については前スレ、>712に準拠する。↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1277343386/712

次レスへ続く

ついでに、
「黒潮本流を渡った縄文文化」について、ちと参考までに。

『八丈島の倉輪遺跡は､縄文前期末､今から約５０００年前を中心に、前後約４００年ほど存続したと考えられている。
--(中略)--
倉輪遺跡には、南関東の遺物はもとより、遠く東北地方南部から、北陸地方、中部高地、東海地方、西は関西地方
にかけての広範囲の土器が搬入されているのである｡
--(中略)--
この間、黒潮本流の流路に変化が起こり、八丈島の南に本流が下がる時期があったとしても､永続的なもの
ではなかったはずであり、やはり黒潮本流、すなわち黒瀬川を乗り切った縄文人がいたことは確かである｡
--(中略)--
第三はけつ状耳飾りである｡倉輪遺跡からは完形品一点(図5-�A)と、その二次製品としての垂飾品が検出されている｡
いずれも蛇紋岩製である｡伊豆諸島では、神津島の上ノ山遺跡からも、けつ状耳飾りの破片が出土している｡
けつ状耳飾りは、原則的には女性の耳に装着する装身具で､その出自は中国からの伝播とする見解が有力であるが、
いまだに決着をみていない。現状では、縄文早期に出現し、前期に東日本一帯に流布し、その後、中期にかけて西日本
でも広く分布するようになった石製品とされている｡倉輪遺跡出土のけつ状耳飾りの原産地は、ほぼ間違いなく新潟･
富山の両県境あたりであろう｡』---「海を渡った縄文人」 橋口尚武著 P200-205より一部抜粋

尚、倉輪遺跡は合計９次の発掘調査が行われ、「けつ状耳飾り」が出土したのは、１９８４年の第５次発掘調査の時。
（黒潮圏の考古学 小田静雄著 P68を参照)

>>35
わりゃ、こっちへ書けえや。わしのどこがトンデモなら?
数詞の一致する部分からは、日本語は、他言語に高句麗語より近い言語は、
存在しとらん現実を云うとるんで。古代の言語なんかどっこも不明じゃ
けえ、おどれが云う言語系統論はみな電波になろうが。つまらんご都合主義
ぬかしゃあがって。こん糞外道は。
>>872
わしが何時ウズベクとタジクの言語が似とる云うたんなら。おどりゃあ、
捏造すなや。わしゃあ、習俗からウズベクは、同言語のキルギスたぁ、
タジクに近い云うたんど。
>>38
わりゃ、漢語の数詞を云うてどすんない。
>>43-44
電波安本氏の江南ビルマ語じゃの妄想ブログを挙げても意味が無いど。

>>60
ビルマ系ボド語

足 atheng　
目 megan
口 khuga
歯 hatai
毛 khenai
頭 khara
舌 sila


その他　インドネシア語

目 mata
手 tangan>たなごころ
足 kaki　>駆ける
歯 gigi　>牙

・・・朝鮮語にこれらに匹敵する身体語はない。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜、月光たん！！
>>55
儀礼的建前どころか、月光たん自らが随分具体的に踏み込んで
書いてくださっているじゃないですか〜(^-^)/

LUNAMASK：2010/07/27(火) 15:30:04 ID:pVFIKhxs
O2b-SRY 7.70% 　鄂（黄河） 出雲族
穢貊にあって古くからトランスバイカル、ホロンバイル、松嫩平原を根拠として牧畜・
農耕統合経済を運営してきた白金宝文化人は春秋戦国の乱世にあって穢人の国を
立ち上げる夢を追い続けたが叶わず、ついには博多湾に達した。古くは銅緑山鉱山を持ち
殷の文明の大黒柱であった鄂族は日本で松嫩平原白金宝文化の再現を目指したが
博多湾に集結した倭人はこれを拒否、モンスーン農業への転換を迫り、鄂族を
出雲に封じ込めた。しかし、鄂族は出雲・吉備において青銅器生産の実権を握り、
王国建国への野望を貫こうとし、またしても倭人と衝突した。最終的には旧来の友邦
であった尾張・海部も離反、大和側に着き、神武革命が成功した。
しかし、卑弥呼・崇神の代に至っても倭国は完全に平定されたわけではなかった。


博多湾に結集した倭人はたかだか7.70%の出雲族を大きく超えるものだったでしょう！！

>>46-51
ミャオ・ヤオ族は、前にも云うたよう、元来焼畑狩猟民族で陸稲は
あっても、水稲稲作民族じゃあ無いんですよ。
http://nemuihito.at.webry.info/201003/article_4.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/4525/introduction.html
上にあるよう、山岳のミャオ・ヤオ系ら山岳焼畑狩猟民文化と河谷低地の
タイ系水稲稲作文化は、お互いの相互影響や交流があっても、
基層文化が違うんです。前者は移動性が強く、下の方に東南アジアの
山岳民族のブログにモン族(ミャオ族・苗族)が誇り高き自由の民と、
出とるよう、独立自尊の精神が強く、軟弱な水稲を営んだ土地に縛られる
列島倭人の奴隷根性とは違いますよ。彼ら苗族は狩猟民であり勇猛です。
ほいから、苗族を水稲農耕民扱いする電波を飛ばした安田善憲氏の
畑作牧畜民と稲作漁撈民云う分類方法は成立しません。
専門の気候と民族移動だけならええのにね。(笑)
漁撈と狩猟、畑作と牧畜に従事するツングースはどうなるんですかね?
また、日本の漁撈民も、畑作とのセットで稲作と結び付きませんよ。
洗脳された>>52-53のようなんが出て来るけぇ問題ですわ。

>>58-59
旧石器捏造を煽った佐原眞氏と比較すりゃあ、小田静雄氏は真っ当じゃ
けど、黒潮を横断なんか、縄文期、弥生期通じて無理じゃ。
漂泊者が土器を造っても、種を残せんけぇ、滅ぶだけよ。
ほくま、専門学者は自己の専門以外の知識が丸で駄目じゃの見本じゃ。
道楽で学問やっとるんなら、専門たぁ総合的知識が不可欠になると思うん
じゃが、専門学者は官僚、お役人的になって、そういう認識がのうなる
けんのう。
>>62
出雲族が7,70%じゃのどうやって調べられるんか、秘訣を聞きたい
もんじゃ。(笑)卑弥呼と崇神が同時代じゃのどがぁな根拠からかのう。
無知なわしにゃあ、タイム・スリップする技術ものうて、云うとる意味が
よう解らんよ。(笑)

わぉ〜、わぉ〜わぉ〜わぉ〜

サムライってどのくらい本当に強かったの?　�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1280067778/

>>64
まぁ、種を残せたかどうかは不明であるとしても、
考古学板にも関わらず、「石刃と石刃鏃の違いさえ分からない」御仁に何か言われてもねぇｗ
さてと、私もしばらく筆を置くことにするかな。

>>64
簡単な八丈島の歴史
http://www.8jo.jp/TAIHEIYO.htm

長江辺りから海に漂流すれば朝鮮や日本に流れ着くが
しかし日本から八丈島はそうは行かない

どうでもいいけどココの縄文フォトのクオリティが高いｗ

http://fotologue.jp/jomonfan/

>>64
日本人の先祖も含めて、太平洋上の島々の種族はかなり古くから
長い航海を行って拡散していったわけだが。
島々が連なる伊豆小笠原諸島への縄文人の拡散まで証拠もあるのに
無理と決めつけて否定するのは酷いな。

もうほとんど朝鮮人とかその周辺の大陸系が無理だから、
太平洋の諸種族（日本人やポリネシア人等）もできるはずがないという
偏見とやっかみを押し付けているとしか思えないゴリ押しだな。

実はベーリング海峡経由ではなく、それより早い時期に太平洋を渡って
太平洋系の種族が南米に到達・繁栄したことがDNAからほぼ明らかになっている。
陸地志向の北アジア人の尺度で縄文人を測るのがそもそもおかしい。
水軍といえばアムール川や朝鮮近海をうろついてただけの種族とは基本的に性質が違いすぎる。

騎馬民族を持ち上げて、日本への渡海の説明には都合良くツングース水軍（笑）というを、
バイキングに見立てて過大評価するのは恥ずかしくないのかな。

っ　太平洋系の種族が南米に到達・繁栄したことがDNAからほぼ明らかになっている。＜mtDNA=Ｂ

>>70
YDNAよりｍｔDNAの方が信頼できるとのたまう（彼の動機は明らかだが）馬牛だが、
そのmtDNAでこそ太平洋系が南米に早期に渡ったのが判るのは皮肉だよね。

それにしてもポリネシア人とか日本人の先祖は、最も早く出アフリカして
太陽の昇る東へ移動した勇気ある人達だが、
その中でも海を渡って南米まで辿り着いた人たちは偉大としか言いようがないな。
日本人の多数派は、途中から海からどっちかというと山に入ってまったりした人達だな。

>>66
石刃と石刃鏃の違いたぁ何なら。(笑)言葉遊びは、今の議員歳費の
問題で秘書の意見じゃの言い訳理由を付けよる与党と野党第一党の
先送りしたいための詭弁と同様じゃのう。要はシベリアや華北の
外来の影響が強い云うことで。政治家エリート馬鹿の詭弁を
真似しゃあがって。つまらん。
>>67-69
実際に夜間航海の出来ん古代じゃあ、長江から朝鮮や日本へ
辿りつくより、流されて死ぬ確率の方が強いのう。しかも漂泊者は
現地民を倒す集団移住じゃないと、食人にそれるか、人身供犠で
殺されるかで、種を残せんよ。
ここのスレで度々引用する『バタン漂流記』から、近世の江戸期に
おいても明らかな事例じゃ。歴史を知らんこのスレの妄想者は、
幸せ回路よのう。
アジア極東で水軍征服要素が強いんは、満州、朝鮮、オホーツク文化
じゃが、越地域は明代の鄭和の遠征以前に、海洋侵攻の歴史は薄い。
まあ、越人は華僑の進出のように商人として植民する。地中海的な
ポリス移民の形態が強いが、西洋の北方のヴァイキングや
ツングースは軍事目的を持って侵攻する。前者の方は農商民的、
後者の方は、武力海洋民的と云えよう。
>>70-71
mtDNAじゃあ、縄文人すらも、朝鮮人に近いけぇ、嫌韓ネット右翼は
残念じゃのう。(笑)

Y染色体による系統分析

母系をたどるミトコンドリアDNAに対して、父系をたどるY染色体は長期間の追跡に適しており、1990年代後半から研究が急速に進展した。

>>アジア極東で水軍征服要素が強いんは、満州、朝鮮、オホーツク文化
　じゃが、


　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　 な　 い　 馬　 も　　 　 |
　　　　　　　　 　 l　 　 い　 い　 鹿　 う　　　 ｜', 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　か　ん　 牛　　　　　　 l　 ',　　　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　な　 じ　 一　 全　　　/ 　 〉く }三{｀>く
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ゃ　人　 部　　 /　∠＿/￣∨＿_〉、
　　　　　 、　　　　　＼ , 　 　 　 で　　 　 ／ 　 !：：：ﾊ　ﾟ /：：：：l|　　　　 ,..-―
　　　　　　＼　　　　 ／ ｀丶､＿＿＿_x く　　　 ﾄ､：_：_}　 {_：_：_ﾉ|　 　 ／ ; : : :
　　　　　　 ,.ｨT:￣:7ﾊ、　　　　　　 　 　 　 　 　 V｢::r┬宀┬ ､:}V＿／:.／: : : :
　　　　　 人,-､:.・:; -vﾍ　　　　　　　　　　　　　　∨仁ｰ--'二l }ｲ{}=彡く_:_:_:_:_:_
　　　　　〔:.:{：：}ー{：：}:.:}　　　　 　 　 　 　 ＿, ＜l入ヽ二二 // /勿¬┬┬-..､
　 　 ＿＿Y/:|三三ﾄ､:/ 　 　 　 　 　 , -＜}＞_'´_::ヽ＼_二_／ノ::_ニ::. ┴┴-＜
_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　 /,..:'r―-､ヽ、｀ヽﾐｰ--‐ﾆ-'´ ／r──‐┐::
∧ ヽ　｀　 ＼ヽ二ラ /:.:.:./ |　}　　 //::..{ 　 　 ￣　 　 ヽ:/´　 　 '′　　　 　 |::..
:.:.ヽ |　　　　 ｀ ┬彳:.:.:.:/　| ∧　 //::..::..＼　　　　　　 ‖　　　　　　　　　　/::..:
:.:.:.:〉|　　　　　　l 〈:.::.:／　〃:.:∧//::..::..:「｀ー　　　　　 ‖　　　　　　　＿／::..::..
:.／| lノ〉_r､　　 !　￣　　∧:.:.:.:.７/::..::..::..ヽ、　　　　　　‖　　　　　　　｀￣フ::..::.
　　', ヽ､ｰ′　｜　 　 ／　ヽ:. //::..::..::..::./ヽ¬　　　　　ヾ　　　　　 -r―'´::..::..::.

ヒトのY染色体のDNA型はAからRの18系統があり、これらはアフリカ限定のA系統とB系統、出アフリカのC系統、DE系統、FR系統に分けられる。

崎谷満の分析によりY染色体のDNA型の比率を示す。複数の研究成果をまとめたものなので、合計が100%にならない。
空欄は資料なしで、必ずしも0%の意味ではない。

上記の分析から日本人はD2系統とO2b系統を中心としている事が判明した。D系統はYAP型（YAPハプロタイプ）ともいわれ、
アジア人種よりも地中海沿岸や中東に広く分布するE系統の仲間であり、Y染色体の中でも非常に古い系統である。

この系統はアイヌ人・本土日本人・沖縄人の日本3集団に固有に見られるタイプで、朝鮮半島や中国人にはほとんど見られない事も判明した。
これは縄文人の血を色濃く残すとされるアイヌ人88％に見られる事から、D系統は縄文人（古モンゴロイド）特有の形質だとされる。

アリゾナ大学のマイケル・F・ハマー (Michael F. Hammer) のY染色体 分析でもYAPハプロタイプ（D系統）が扱われ、さらにチベット人も沖縄人同様50%の頻度でこのYAPハプロタイプを持っていることを根拠に、
縄文人の祖先は約5万年前に中央アジアにいた集団が東進を続けた結果、約3万年前に北方ルートで北海道に到着したとするシナリオを提出した。

現在世界でＤ系統は極めて稀な系統になっており、日本人が最大集積地点としてその希少な血を高頻度で受け継いでいる。それを最大とし、その他では遠く西に離れたチベット人等に存続するだけである。
これは後に両者を分ける広大な地域に、アジア系O系統が広く流入し、島国の日本や山岳のチベットにのみＤ系統が残ったと考えられている。奇しくも大陸で駆逐されたＤ系統は、日本人として現在まで長く繁栄する事になった。

アイヌ人は母系社会であり
母系で氏族の縦糸を作るから
Ｙ染色体で分析しても全く意味を持たないよ >>78

なお東西に引き離されたＤ系統は、長い年月により東（日本）がＤ2、西（チベット等）がＤ1、Ｄ3となった。
Ｄ2系統はアイヌ人・本土日本人・沖縄人の日本人集団固有であり、他地域には見られない。

馬さんやりすぎだっつうの。弱みにつけ込んでｗ

東シナ海には人食い人種の土人しか居ないのかよ。南と海が大嫌いなのは解るがな。

黒潮が古代に殺人的な危険度であったのは確かだが

じゃあ、その現地の人食い土人はどこからきたの？
島の土から湧いて出てきたの？
その土人は狭い島でどうやって食料を確保し、個体数を維持していたのかな？
それに食人は別に土人の文化ではないね。神道でも巫女が神事に捧げる肉串は元々人肉であったと思われるからね。
東アジア全域に同様の風習があったのはいろんな文物から指摘されてたと思うが。
つまり先住民がいたとしても必ずしも異文化・異人種であるとは言えないよね？
ところで奴隷という選択肢を無視してるのは何故？
それに喧嘩は先手必勝。どちらが相手を先に発見したかで戦況は全く変わる。
漂着側が先に索敵をすれば（ふつうするよね）１０人もいれば現地人を押さえるのは可能だよ。
採集民はそもそも集落を作らない。家族単位で暮らしてると考えれば
漂着側のほうが戦闘では人数が多いと考える方がむしろ自然だね。船は少人数では動かせないから。
単船で移動などという危険は極力避けたはずだからね。大航海時代終盤になるまでそんな無謀な事はどの民族もやってないしね。
なおかつ、普通漂着した側の方が警戒するよね。だってそこで暮らしてる人達はただそこでいつもと同じ生活をしてるだけ。
臨戦態勢をとってるのは漂着側。つまり現地人は漂着者の存在を知らずに突然奇襲を受けたと考えるのが自然だね。
情報伝達のツールもないし、個々の集団意識があったかどうかも怪しいから他のグループとの連携なんか取れない。
人間が大きな群れを作るようになったのは農耕で定住後だよ。牛さんの大好きな騎馬民族なんて今でも一族だけで生きてるじゃないか。

それにね、氷期と現在じゃ潮の潮流がそもそも違う事も知っておくべきだね。
黒潮は南の海で暖められた海水が北に向かう際に地球の自転で日本側に押し込まれたわけだけど
それは黒潮の流れが弱くなったからだね。
昔は赤道と北極の海温差がもっとあって、もっと流れが速かった。
持ってるエネルギー量が大きいから自転に負けずにもっとダイレクトに上に向かってた。
海水は温度が変わるのに数千年かかる。最終氷期が終わってかなり長い間黒潮の本流は
ずっと東側にあったと考えるべきだね。

>>79、80
３、２万年前の日本最古の石器、「サフルランド類似の礫器」の
供給基地だった神津島の南方、マリアナ諸島には、縄文人Y−D２の祖形、
Y−D＊が集積してる事も思い出してね。八重山諸島に至っては、YーD２の
曾祖父Y-DEも！海南島のDaic族にもY−D１が。まるでY−D２の祖先が
ヤシの実と共に南の島から流れて来たかの様な痕跡がアッチコッチに。
National Genographic を統括する生物遺伝学者、Spencer Wells 氏は、
世界中から集めたサンプルを見て、Y−D２は南洋フッシャマンだぞよ、
ボルネオ回りで日本列島へ北上したぞよと。Y-D２は日本から畏れ多くも
大陸進攻。日本列島〜南シベリア〜モンゴル〜羌族〜チベットへ伝播した、
以上が Spencer Wells 説。中国社会科学院は、DNA国家プロジェクトとして
Y−Dハプログループを調査、Y−D系統はチベット〜モンゴル〜朝鮮半島〜日本
の順番で伝播したと Spencer Wells に対決。日本の学者は大体が中国説に
同調ないし追従。

>>85　
訂正：
南洋フッシャマン → 南洋fisherman

北に回すのは、東シナ海が危ないからだよ。

>>63
「苗族を水稲農耕民扱いする電波を飛ばした安田善憲氏の畑作牧畜民と稲作漁撈民云う
分類方法は成立しません。専門の気候と民族移動だけならええのにね。(笑) 」

人の事を笑う前にもう少し調べた方がいーよ。長江中流稲作文化：
大渓文化〜屈家嶺文化〜石河家文化の内、前２者については、それを担った人々の
古人骨DNAは、O3a3b　と結果が出ている。苗族は,Y-O3a3c + Y-3a3b .　
Y-O3a3b の方が苗族の基層。Y-3a3c の方は後世のミックス。よって安田喜憲氏は
正しい。古代苗族は長江中流域から淮水つたいに北上して中原勢力のテリトリーに
入り、大バトルの末、破れて四散、再び南下したとの説がある。
ところで「安田善憲」って「安田喜憲」って人の事だよね？

なんかものすごい嘘つきがいるな。
古人骨にＰＲＣ(Polymerase Chain Reaction)法が通用するのは mtDNA！

>>62 >>55
>儀礼的建前どころか、月光たん自らが随分具体的に踏み込んで
でも、私は天孫は虚像と思います。

>>64 >>62
>出雲族が7,70%じゃのどうやって調べられるんか、秘訣を聞きたい
O2a-M95* 　1.90% Yue
O2b-SRY 　7.70% Mo←これね。アバウトな話で恐縮。実際は単独で存在できなかった
ようです。
O2b1-47z 　22.00% Wo
O3-M122* 　6.60% Yan Farmers
O3a4-LINE1 　3.10% Miao
O3a3c-M134　10.40% Ji Farmers

>>64 >>62
>卑弥呼と崇神が同時代じゃのどがぁな根拠からかのう。
箸墓は崇神がおばの卑弥呼に築造したんですよ。

>>91
「貊族は蒙古草原アルタイ語系游牧民族であった。穢貊語は穢語中で最もアルタイ化
の進んだ言語であるとされており、穢語と貊語の融合の所産である。穢語の中でアル
タイ化の進んでいない言語に東穢語がある。東穢語は貊語の影響を受けていない東部
沿海地區の最原始穢語であった。これら以外に、これら二者の中間的穢語として沸流
語がある。また同時に、穢語との一切の融合をしていないアルタイ語系小水貊語、梁貊
語等がある。大同江一帶に居住する穢語民族である良夷は早くから古漢語の影響を受
けた。これら民族の言語系統を穢貊語群と呼ぶ。しかし、穢貊は一貫として兩民族の聯
盟であり、單一民族ではなかった。」
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E6%BF%8A%E8%B2%8A
夏バテで中国語の翻訳もよく間違うがごめん。

承前
更に、これ↓
●「前４-３世紀朝鮮半島全域において外来のKrounovka沃沮と地元の青銅器古朝鮮
文化の相互作用があった」ことが、Vostretsovによって沿海州で、ロシア科学アカデミー
によって江原道で確認されたが、これは記紀の神代が出雲族封じ込め一色であること
と符合し、弥生中期以後最大シェアーのO2b-SRY 7.7%の渡来を物語る。イルクーツク・
出雲・瀬戸内海・琵琶湖に残る鰐トーテムは彼らが商鄂族の末裔であることを示す。

承前
ロシア科学アカデミー報告書は「穢」と「沃沮」は別々ではなく、「沃沮」中に「穢」
が存在したことが確認されたとする。つまり農耕漁労民集団中に牧畜民集団が
存在するということ。これは、この「沃沮」が穢であり、「穢」が貊であると解釈すると
明瞭になる。いずれにせよこのことが私が出雲族7.7%とすることの大きな根拠、。

>>63 >>46-51
>ミャオ・ヤオ族は、前にも云うたよう、元来焼畑狩猟民族で陸稲は
>あっても、水稲稲作民族じゃあ無いんですよ。
http://nemuihito.at.webry.info/201003/article_4.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/4525/introduction.html
>上にあるよう、山岳のミャオ・ヤオ系ら山岳焼畑狩猟民文化と河谷低地の
>タイ系水稲稲作文化は、お互いの相互影響や交流があっても、
>基層文化が違うんです。
そうですか。するとこれが天孫の実体ですか。甕棺墓が背振東南麓に限定されて
いたものが、銅戈を伴って大阪湾に移動、河内物部となる。しかし、出雲が既に進出
していた大和勢力に押され長髄彦の敗北と言ったことになるのか。

承前　それにしても神武というのは日本国統合の象徴見たいですね。出雲族の
評判が地に落ちて幹事長が選挙対策で日向県知事の中央進出を画したのか。

神武は天神の子は沢にあり。どこにでもいるんだといっているが。ここにしかいないんだ
となぜいえなかったんだろう。どうもチルドレン的だなー。

>>97
その考え方は解り易いですね。
国が統一に動く時というのは当然そこに何らかの理由、
そうせざるを得なかった要因があるわけで
最も近い例は薩長による明治維新でしょう。
漢の崩壊と民族の流動化の影響に対する
日本の防衛行動の一環であると考えるのが最も自然であると思います。
西郷隆盛が維新の象徴として英雄に祭りあげられた後に政変で消えたように
初代天皇は道半ばで死に、しかも殺した側は仲間だったと考える事も出来るでしょう。

わぉ〜わぉ〜、>>61たん(^-^)/

>>61
チベット・ビルマ語も日本語に相当似ていますね！！

>>92
箸墓の築造年代は4世紀中葉（布留１式土器と埴輪から推定）、
歴博のAMS測定年代は考古学会で問題にされているぞ。
評価している考古学者は極一部ね。

>>100 ボド語は頭音だけの類似で歯はパだったので除くとして、偶然なのか偶然にしては多すぎると見るのか判断がつきかねます。

>>99
防衛意識は縄文末期にも出ているようです。弥生的生き方の存続を願ったのでしょう。
そして、稲作の生産性を取り込み、日本独自の文明を築いたんでしょう。
初代天皇は西部瀬戸内海との関係が強すぎ、東部瀬戸内海の反発を食らったんじゃ
ないでしょうか。

>>101
箸墓・・・これが4世紀中葉では神功の七支刀時代となりおかしい。やはり倭人伝
卑弥呼没年AD248年頃に箸墓築造、布留式土器開始としないとしっくりしない。
神武は庄内式土器開始のAD200年頃となる。

>>103
失礼、森と泉の縄文文明でした。

>>103
なるほど。
ところで、なぜ古墳期の日本が何故中国山地を挟んで、
二大巨頭の政治体制が存在したとお考えでしょう？
出雲が朝鮮半島に近いため、というのは簡単に理解できますが、
最終的に優勢となった伊勢勢力の合理的解釈がやや弱い気がするのです。

私の考えでは、伊勢は本来、北上するクジラを追ってきた海の狩人、
台湾辺りを源流とする海洋民族では、と思っているのです。
クジラは大量の肉を供出し、また保存できますから、
大陸渡来の農耕民族に比する食料の確保、人口維持が出来たのでしょう。
もちろん、クジラ漁の道具はそのまま戦闘にも使えます。
戦歌である久米歌とこのクジラ漁の関連は昔から指摘されていますし。

クジラが爆発的に増えたのも縄文期であると言われています。
大陸の氷床が解け、滋養豊かな水が北の海に流れ込み、
クジラの餌であるプランクトンが大量に発生したと考えられるからです。
西の農耕文化に対する東のクジラ文化。
LUNAMASKさんはいろいろ御詳しいですから既出かもしれませんが。

《伊勢国風土記》　伊勢津彦、天日方命
伊勢津彦は信濃と関係がある

時系列的には伊勢津彦が信濃に進出して
後を継いだ磯部氏が伊勢を治めるようになったわけですから、
伊勢にとっての信濃は単なる植民地ですね。

むしろ安曇氏を核とする九州−伊勢ラインについてはどうなんでしょう？

>>96
(^0^;)/　そろそろ眠る時間ですか？
今宵は夜郎国がその後どうなったか。。。
（ku6のRecommend広告強力すぎて怖いから、自己責任でヨロシク）

奢香夫人
http://v.ku6.com/show/NEvtZ7uIPQy8zaLM.html
火把祭 （やっぱり大理国時代に夜郎国に来てたのね＞黒彝）
http://www.56.com/u35/v_NDQwOTUxNTI.html
こっちのお囃子はこんな感じ　(撒尼・・・元は黒彝に制圧された漢人という説があるね)
http://www.56.com/u69/v_NDgzNDIzMzA.html
夜郎国のミャオ族の男は北方の漢服だよ
http://www.youtube.com/watch?v=yVOj74NLBl8

貴州省の烏蒙山＝夜郎国のあたりは、ロケットがよく落ちるので有名かな！？

夜郎国は、さらにLUNAMASKさんの頭を混乱するよ。
布依族の上流階級はプリーツスカートを履き
目玉ぐるぐる模様に通じる意匠　でも色は色系
http://www.youtube.com/watch.php?v=A4wph3t9HFw

では頭の中を元にもどすために、凱里のミャオ族　（楚の末裔を自称）
http://www.youtube.com/watch.php?v=BHEbP89EDpM

>>83-84
東シナ海や南方は食人習俗があった地域じゃし、旅行者の殺害、人身供犠
なんか農耕民の習俗でもあるよ。わしが南と海が嫌い?そりゃあ、あんたの
思い込みよ。わしゃあ瀬戸内沿岸部の人間ど。
先住民は、個体数の維持の為にも食人は避けられんかったんじゃないか。
10人じゃあ、現地民に喰われるよ。まとまった集団で現地の情報を得て
移民征服する場合は漂泊じゃ無いど。人間が大きな群云うか大集団を
造るんは、農耕、牧畜社会よ。騎馬民族が大集団を造って各地に征服王朝を
築いたんは世界史の現実じゃ。
歴史時代に入って、黒潮の流れに大きな変化は確認出来んね。
>>87
東シナ海は難破、遭難ルートじゃけぇ、静かな海の黄海を通る方が安全
ゆえ、航海の軸線となったよ。

>>88
息を吐く度に嘘を吐く(笑)Y染色体カルトは、mtDNAと違い、精度の低い
Y染色体は古人骨からDNAを抽出することが出来んことを正直に云うたら
どうな。歴史文献的には苗族は、華北から南下したことになっとるんで。
(笑)ばれる嘘を平気で云う神経が解らんのう。
>>91-92及び>>93-94及び>>95
出雲族の7.70%の根拠が精度の低いジャンクYDNAじゃあ、根拠になりません
し、箸墓なんか歴博の神話合せの年代ですから意味が無いでしょう。(笑)
貊と穢は同族説と異族説がありますからね。扶余も含めて。穢と沃祖も
同様です。穢は元来満州の水辺民で、満州東部が新石器時代からの伝統と
して漁労文化層の上に農耕文化層が載った「満州東部型」で、貊は、
「華北農耕文化型」と「モンゴル草原遊牧文化型」と前者の「満州東部型」
の三者が混合した遼河一帯の「熱河丘陵及び遼東型」に属する云う意味で、
貊と穢を異族とされとるんでしょう。と、云うことは貊は鮮卑や烏垣と
同族になりますね。扶余はそれより北の室韋に近い狩猟・漁撈・牧畜
・農耕の混合でしょう。これらの多種族が混合したんが高句麗であり、
日本へ渡来した集団も同様でしょう。それらを種族別ごとに遺伝子に
還元することは不可能ですよ。

>>111
集団戦法で騎馬民族最強国家であったモンゴル帝国でさえ日本は侵略出来なかったわけだが。
それよりは弱体であった古代に日本を支配するのは夢のまた夢。

とはいえ中世にはユーラシアの平原・乾燥地帯では騎馬民族が軍事的に優勢であった。
朝鮮半島は平原地帯とは言えないが、その付け根でカザフから満州のステップベルトに陸で接しており、
簡単に元帝国や清帝国に支配されている。これが日本と全く違うところだったりする。
地理的な根本条件が、朝鮮半島はステップの高速道路の東端で、日本列島は黒潮影響圏の北端である。
玄界灘・日本海ほど、直線距離の割にこれほど支配的な地理的要因が激変する地域も世界中で無いかもしれない。

馬牛が好きな古代においての遊牧民族だが、中世ほど優位ではなかったが、
（これは簡単な常識だが、彼は中世と古代を意図的に混同して古代史を変態的に捏造している）
彼らも結構中国や朝鮮半島には侵入している。
黄河流域や朝鮮半島の粗放農耕・畑作民と遊牧民の境界が曖昧なのも事実である。

太古の時代には今よりは渡海が大変だったと考えられるが、それだけに日本に海を渡って渡来した種族は、
海洋民族に限られただろうと思う。日本周辺で太古から海を渡るのが得意なのは
当然ながら西太平洋多島海に住んでいた種族である。
そして渡海能力を厳しく見たとしても、ライバルの少ない初期には少数の集団が漂着すれば十分なので、
海流に沿った移動の方が可能性が高い。実際に日本人最古で最大のD2系統の遺伝子分岐は、
当初の同一性の高い少数から、極めて大きな人口に拡大してそれが長期間維持されたことを示している。

黄海・対馬海峡経由のルートは、古墳時代以降に一定の交易を行う為には役立ったかもしれないが、
このスレのテーマの血統的な影響ってことではあんまり重要ではない。

>>112
Y遺伝子は男系遺伝しないから当然の結論ですね。
ところで、その理由はどうなったんだ？

>>96
天孫概念は北方の騎馬民族系に顕著で、ヤオ・ミャオ族とは違いますよ。
まあ、ミャオ・ヤオ族も犬祖神話虎祭祀なんか北方系の影響かも
知れませんし、文化的にもミャオ・ヤオ族の牧畜は西北からのチベット
羌系の烏蛮の影響があると云われてますね。
>>97-98及び>>103-105
記紀による架空の神話を歴史として、もてあそんでも意味が無いでしょう。
縄文人に後世の国家的な防衛意識なんかありません。外来者は
疫病を齎す危険性があるゆえ殺害する程度の防衛意識でしょう。
縄文が文明なら、世界中文明だらけになって困りますねえ。(笑)
縄文文明派の学者は、朱子学の「中華文明」の影響で、文明名称が
好きですからね。逆に、野蛮を負のイメージでしか捉えておられん。
文明的脆弱さ、文明的堕落なんぞ眼中に無いんでしょうね。(笑)
日本の国粋縄文教が中華製品ですから、笑いが止まりませんよ。

↑
この人、YAP持ってたら驚きだよね。

>>116 中国の青海省で遊牧やっている人たちと同じタイプじゃろね

>>106
クジラ狩猟なんか、ツングース圏のオホーツク文化人、古代朝鮮、
古代日本と北方系狩猟漁労民の文化が主流で、南方のクジラ狩猟文化
なんか一部を除いて無いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8
まあ、海獣狩猟文化圏かどうかの問題じゃ。
台湾の原住民がポリネシアンじゃけぇ云うて海洋民族と云えるんかね。(笑)
東のクジラ文化云うとるが、西日本でもクジラや海獣を狩猟しとったよ。
まあ、クジラは味がそがん美味う無いけんのう。わしが子供の頃クジラは
給食の定番じゃったよ。
>>113
弱体じゃったんは、弥生期の奴隷献上漢の属州列島倭人の方じゃ。
モンゴルは西方遠征でもロシアまで統治しとるが、柔然説のある
アバールはドイツのエルベ川以東まで支配しとったことや、世界的
民族移動期のフン族のことは無視か。あんたこそ夢を見よるじゃないか。
ほいから、あんたの云う中世の概念たぁ、何時からか?世界史的基準か?
日本史なら、共産主義左翼史観の鎌倉期か、それとも室町期か、平安期か?
あんたが中世とする時代基準を設定しとらんし、あんたの基準設定が
可笑しい場合はわしがカバチ垂れちゃるよ。(笑)
畑作と遊牧の境界?モンゴルのセレンゲ河付近からバイカル・エニセー
地域は半農半牧じゃし、東部蒙古地区も同様で、モンゴルも遊牧だけで
生活出来る地域だけじゃ無いど。航海が得意な海洋民族云うたら、
アジアではツングースや朝鮮の連中云うことになるのう。
西太平洋の連中は、中国南部から南下した連中じゃし、黒潮の流れたぁ
逆じゃないか。(笑)黒潮の海流に乗ったら、そのまま遭難する危険が
高いよ。ほいで結局精度の低いY染色体に還元する。Y信徒はカルト集団じゃ
のう。(笑)歴史や文化も知らん。ナチ優生学と同じ生物決定論カルトよ。
>>114
あんたも、タイム・スリップして古代人の精液も採取して来たらええ
じゃないか。(笑)Y染色体が解るよ。

古代にクジラ漁が有ったところは同じ文化圏だな
日本、朝鮮半島南部、オホーツク
これらは縄文人の活動地域だ

>>118
> 航海が得意な海洋民族云うたら、
> アジアではツングースや朝鮮の連中云うことになるのう。

さすが白馬青牛さん。いつもどおりナイスジョーク。
現実の歴史は厳しくて、これらの種族は新天地へ雄飛するような渡海をほとんどしていない。
まあ多分、朝鮮では極度に珍しい名将（これも相当に過大評価だが）とされる李舜臣を
古代の朝鮮・ツングース全体に投影しているのだろうけども。

新モンゴロイドは新規好奇心やリスクを負った自発的なチャレンジや
創造性の発揮が遺伝子レベルから特に苦手なことが判っている。
別に平和的なわけではなく、モンゴル軍に追従しての日本侵略を企てている。
（鎌倉時代の日本軍が撃退したから良かったのだが。）

知っているだろうか、白馬青牛は牽強付会で朝鮮・ツングースを海洋民族に偽装するのに、
ユーラシア大陸の西側の高緯度がルーツのバイキングを引き合いに出すが、
バイキングの主な故郷のノルウェーは、背後に急峻な山が連なり、
大陸では最も北大西洋暖流の影響を強く受けている地域。
このため鼻は高く、A型比率半分と世界一高頻度な国で、市民社会的で人権が重視される国である。
新モンゴロイドとは全く違う性質を持っている。

ツングースは世界一B型比率が高く、朝鮮人は世界一AB型比率が高い。容貌もノルウェー人とは正反対。
朝鮮半島は世界で最も冷帯が低緯度に降りている位置であるが、
ノルウェーは温暖な地域が最も北へ上がっている位置にある。
ユーラシア大陸東部周辺でノルウェーに多少でも似ているのは、西岸に暖流が流れる北東日本くらいです。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 16:21:52 ID:PNnOB/BK

結局、ここもごみ箱か。

血液型スレで書いたが、俺はお前らカスに汚される訳にはいかない。

そんなのは罰あたりの行為に他ならない。

純白の白人女性の花の香りと祝福が永遠に染みついている。


遥かオーロラが輝く最北の地で。。。

半島人がそうやって人殺しを続けるのなら、俺は皆殺しにするまで。

全てを骨に変えて、お前たちが真っ黒であると言う事を証明するだけ。

世界一美しい彼女の目の前で。

>>1
＞わしが子供の頃クジラは
給食の定番じゃったよ。

白馬さん、団塊の世代でしたか？！
道理で。

失礼、アンカーミスでした。

>>1　×
>>118　○

学校給食で鯨の竜田揚げなどを食っていたのは、恐らく団塊の世代でしょうね。
何故、こんな、８０爺さんみたいな話し方しているのでしょうか？

いや、子供の頃の定番ってことはもっと若いですね。
団塊は大人になるまでずっとクジラを普通に食べられましたから。
団塊はクジラの昔話を安居酒屋の定番、というように語ります。
３７,９〜４２あたりの団塊ジュニア世代だと思います。

おっと、４５あたりまで含まれますね。
その辺は高校生のときにクジラが食べられなくなってます。
高校で給食が出てる所は聞いたこと無いですから
最後に食べたのが中学３年だとすると＋３年は加味できますからね。
言ってる内容や見識からも大体その辺りと推測されますが。

>>112 >>91-92及び>>93-94及び>>95
暦博は赤だ、赤だなんて言ってること自体、あなたの嫌いなネットウヨって
言われかねませんよ。
大体戦後の教育自体日教組、元をたどればGHQ、コミンテルン。しかし、
そんなのはもはや特殊社会ですよ。YDNAはあなたの豊富な知識を
体系づけるための、単なるジグソー型のツールですよ。せっかくの高邁な
理論が味噌糞になります。しかし、
「貊と穢は同族説と異族説がありますからね。扶余も含めて。穢と沃祖も
同様です。穢は元来満州の水辺民で、満州東部が新石器時代からの伝統と
して漁労文化層の上に農耕文化層が載った「満州東部型」で、貊は、
「華北農耕文化型」と「モンゴル草原遊牧文化型」と前者の「満州東部型」
の三者が混合した遼河一帯の「熱河丘陵及び遼東型」に属する云う意味で、
貊と穢を異族とされとるんでしょう。と、云うことは貊は鮮卑や烏垣と
同族になりますね。扶余はそれより北の室韋に近い狩猟・漁撈・牧畜
・農耕の混合でしょう。これらの多種族が混合したんが高句麗であり、
日本へ渡来した集団も同様でしょう。」・・・この通りでしょうね。

>>106 山陰が瀬戸内両岸に達した頃、山陰には当時なく、九州西部までに達していた
鉄文化の東進と遭遇した・・・この結果一時的に中国山地を東西に延びる鉄のカーテン
が引かれたんでしょう。
神武・日向勢と紀伊半島南部は共通する文化圏であったんでしょう。高知南国市では
道の真ん中になぎが植わっている、葉山爪木岬のマングローブ照葉樹林、南房総にも
その感じは残ります。

>>106 山陰が瀬戸内両岸に達した頃、山陰には当時なく、九州西部までに達してい
た鉄文化の東進と遭遇した・・・この結果一時的に中国山地を東西に延びる鉄のカー
テンが引かれたんでしょう。
その結果としての「安曇氏を核とする九州−伊勢ライン」がありえますね。

>>109 神武期の青銅文化から鉄文化への移行において改革派、保守派が出現、
これが当時の天孫、地祇となったということはありえますね。改革派、天孫の一員と
して彝族があった。

>>115 「ミャオ・ヤオ族も犬祖神話虎祭祀なんか北方系の影響かも
知れませんし」・・・虎というのはなんだか壇君朝鮮と似てますね。
「文化的にもミャオ・ヤオ族の牧畜は西北からのチベット
羌系の烏蛮の影響がある」・・・これが鳥装束か。
>>97-98及び>>103-105
縄文末期、縄文人は稲作文化侵入に備え石棒、土偶でもって連帯した
とする説もあります。当時筑後・日向間には海・山相補交易システムが作動していた
ようです。

>>129
天日矛の遺跡が製鉄遺跡を含んでおり、当時の最先端技術であったのかという
感じがするんですが、これは天孫というよりも箸墓を守る兵主神社と言った守護神
的なものであったのではないかとも。

空想ではなく考古学的事実がほしいですね

>>118
ごじゃっぺ

住吉大社
http://www.sumiyoshitaisha.net/outline/outline.html
「日本書記」や「古事記」の神代の巻での言い伝え
伊邪那岐命 (いざなぎのみこと) は、火神の出産で亡くなられた妻・伊邪那美命 (いざなみのみこと) を追い求め、
黄泉の国(死者の世界)に行きますが、
妻を連れて戻ってくるという望みを達することができず、逆に汚れを受けてしまいます。
その汚れを清めるために海に入って禊祓いしたとき、
住吉大神である底筒男命 (そこつつのをのみこと) 、中筒男命 (なかつつのをのみこと) 、表筒男命 (うはつつのをのみこと) が
生まれました。
神功皇后がご鎮座された背景
十四代仲哀天皇の妻である神功皇后 (じんぐうこうごう) が新羅 (しらぎ) に出兵する際に、
住吉大神の力をいただいたことがきっかけです。新羅遠征により、大いに国の安定を築くことができたため、
住吉大神のお告げによって、この住吉の地に祭られることになりました。

大依羅神社（おおよさみ） 大阪市住吉区庭井町　mapion
http://kamnavi.jp/it/kinki/ooyosa.htm
依羅安孫氏は住吉三神の祭の神主とされている。

>>132 箸墓周辺では三輪神社蹈鞴遺跡（天理教教会の下にあるらしい）、金屋子神、
神社としては兵主神社等製鉄関連のものが非常に多い。これが、箸墓建造の
終わる3世紀末の纒向周辺の風景であったんでしょう。

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/tungus/tungus-5-fuyo.htm　
『三国志魏書』扶余国伝
夫餘在長城之北、去玄菟千里、南與高句麗、東與？婁、西與鮮卑接、北有弱水、方可二千里。
戸八萬、其民土著、有宮室、倉庫、牢獄。多山陵、廣澤、於東夷之域最平敞。
土地宜五穀、不生五果。其人？大、性彊勇謹厚、不寇鈔。

扶余は長城の北に在り、玄菟郡からは千里、南に高句麗、東に？婁、西に鮮卑族と接し、北には弱水（アムール河）があり、
方形は二千里。土着民の戸数八万、宮室、倉庫、牢獄などがある。
丘陵や大河が多く、東夷の領域では最も平坦である。
土地は五穀の栽培に適しているが、果実はできない。体形は大柄で勇猛だが、謹厳実直で略奪をしない。

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/tungus/tungus-5-fuyo.htm　より年代別に

永初五年（111年）、高句麗は玄菟郡への帰属し、扶余は楽浪郡を侵攻する。
元初五年（118年）、高句麗は？貊とともに玄菟に侵攻し、華麗城を攻撃した。
永寧元年（120年）、扶余は尉仇台を派遣して後漢王朝に貢献する。
建光元年（121年）、高句麗、馬韓、穢貊が玄菟城を囲み、扶余が撃退する。
延熹四年（161年）、扶余王、遣使を以て朝賀に来朝し貢献する。
永康元年（167年）、王の夫台が二万余の軍勢で玄菟を侵略。玄菟太守の公孫域は、これを撃破、斬首千余級を挙げた。
熹平三年（174年）、再び奉じて貢献をする。扶余は昔、玄菟郡に属していたが、
　　　　　　　　　　献帝の時代（189年−220年）、その王が遼東に属することを求めたという。
初平元年（190年）、遼東郡太守の公孫度は中原の大混乱に乗じて、遼東地方に独立政権を立て、
　　　　　　　　　　朝鮮半島の西北部をもその支配下に入れた。
建安九年（204年）、公孫度が死去、継嗣の公孫康が楽浪郡の南部に『帯方郡』を置いて韓族を勢力下に組み入れ、
　　　　　　　　　　後漢政権から左将軍の官位を授けられた。
建安十四年（209年）公孫康が高句麗に出撃。高句麗を撃破し、邑落を焼き払った。
正始五年（244年）、幽州刺史毋丘倹（かんきゅうけん）は、玄菟郡太守の王？（き）に高句麗遠征を命じた。
　　　　　　　　　　扶余王の位居は大加に王？を郊外まで出迎えさせ、軍糧を提供したとあり、
正始六年（245年）、毋丘倹が再び高句麗を討つ、位宮は諸加とともに沃阻に奔った。
太康六年（285年）、慕容？（ぼようかい）によって、扶余は全軍が撃破され、
　　　　　　　　　　王の依慮（イロ）は自殺し、子弟は逃れて沃沮に保護された。
翌年、　　　　　　　扶余王を継いだ依羅（イリ）は遣使を龕に派遣し、復興のために故国に戻る救援を嘆願した。
　　　　　286年、　再び慕容？が遼東を侵略するが、王子の依羅が西晋の援助で扶余国を再建した。

この依羅には日本の王朝に関わる奇妙な伝承がある。
「慕容？に敗れた扶余王の依羅が、数千の民を率いて海を越え、倭人を平定して王となった」というもので、
名前のイリから、嵩神天皇（みまきいりひこ）ではないかとされる。

>>137
馬韓の熊津辺りの王となったということでしょう。あの辺も倭人です。

承前
日本にはイリヒコ、イリヒメ、イルカ、イリ表島等の意味不明の言葉があるが
おそらくヒル、太陽・日光を表す言葉で、日光感精神話に基づいて竪穴式に
造られた古墳への被葬者に対するおくりなのようなものがイリヒコ、イリヒメ
でないでしょうか。

>>112
私の考えも併記すると
C3c-M86 1.20% 　粛慎・・・同族が O2b-SRYと共に渡来、美濃・信濃・上総方面
　　　　　　　　　　　　　　　に広がる。（養老という地名、棄老）
C3-M217* 1.90% 　室韋・鮮卑・烏桓・・・同族が弥生後期に琵琶湖南部から山城
　　　　　　　　　　　　　　　に移住、烏丸、丸氏となる。
O2b-SRY 　7.70% 　貊・夫与・・・同族が弥生後期に江原道から出雲に入る。
O2b1-47z 　　22.00% 　穢・沃沮・・・同族が弥生前期遠賀川土器と共に西日本に拡
　　　　　　　　　　　　　　　大した。

2010年財布最新品、新素材入荷!

会社の開業3周年を祝賀します ，古い取引先の優遇政策に対応します 。
◆ 信用第一、良い品質、低価格は　私達の勝ち残りの切り札です
◆2010年人気最新品、新素材入荷!
◆ S/SS品質 シリアル付きも有り　付属品完備！
◆ 当社の商品は絶対の自信が御座います
◆ スタイルが多い、 送┃　　料┃　　無┃　　料┃(日本全国)!
　　　　 　　

店舗HP：http://www.2006jp.com//(最大卸売り皮革市場)

e-mail：[email protected]


責任者 : 斉藤 昌宏

営業時間　 08：00〜24：00
営業時間：年中無休
ホームページ上でのご注文は24時間受け付けております

あなたの再度の注文を期待しています
☆★☆━━━━━━━━━━━━━━━━━☆★☆

>>106 >>127-128 鉄のカーテンとは
「下記は[燕長城についての]2002年Di Cosmo考古学的発見報告から彼自身の解釈部
分を省略したもの。高地に築かれた数か所の石積砦と円形居住区が長城の線に沿って
発見され、考古学者は夏家店上層の出土物を回収した。この城塞延長線の外側でも、
内側でも中国のものではない文化遺物しか発見されなかった。考古学者はこの長城の
住人は東胡であったと確信している。長城の赤峰市付近区間における考古学発掘にお
いても夏家店上層及びオルドス青銅器文化の存在が判明した。長城全域は中国人では
なく、主として牧畜民が排他的に居住していたことは明白である。長城が遊牧民と農民
を隔離するために築かれたものではなく、人々の通行を監視する強力な軍事的プレゼン
スを確立するために築かれたものであった。長城は主として非農耕地域の防衛を目的と
していた。長城は伝統的に主として牧畜生活をする外国人が住む地域における中国人
入植地を保護するものとすることを立証する証拠はない。われわれは、長城の正しい
機能、それが防衛したのは何であったのか、いまだに分かっていない。」ソウル大学
Hong教授　「古代燕国と穢貊朝鮮」2005年3月
これはオークネフ高地性集落Sveから発展し、日本では高地性集落、諏訪神社となった
インフラと考えられ、出雲側が山陽に向かって構築する防御線と見られるのです。

>>137-138
もし錦江付近で夫与の前方後円墳が発見されるとすると、日本における前方後円墳は
日本において独自に発展したものではなく、既に夫与族が持っていた埋葬形態が
日本でも活用されたということになるのだが、残念ながらこの辺の情報は極めて
少ない。

>>142
この芦原中国長城の中心は建御名方命と共に諏訪（Sve）に移る。そこよりと北方向に
アルタイの慣習:馬生贄儀式（御柱）、御氷渡り、陽根崇拝舞踊、喉歌、正月鬼面風習
（なまはげ）、石積み供養（恐山）、トランスバイカルの慣習:御日射が残された。貊人・
投馬国/出雲国とその葦原中国防衛線の存在は明確です。

＞LUNAMASK氏
一人で常習的に大量に連投されるのであれば、
ブログであるか専用スレで為されるべきではありませんか？
どうも白馬青牛氏のような悪気はなんとなく（私の勘ですが）無さそうなので申し上げますが、
結果的には完全に荒らし行為ですよ。

大量の投稿はブログか専用スレでされて、どうしても他者との議論が必要な部分や、
どうしても多くの人に読んでもらいたい要点の部分だけに絞って
このスレに書かれれば、あなたにとっても他の人達にとっても有用ではないでしょうか。

そういえばオフサイドが多いよね。できるだけブルペン入りするようにしましょう。
せっかく作ってくれたブルペンだもんね。

>>144
なるほど。解り易いですね。
確かに出雲勢力は一時期、環日本海帝国的な様相を呈してたと考えられますが
その際、疑似長城となったのが日本列島を縦に貫く２０００メートル級の山々であったと言う事ですね。
当時の日本は大ざっぱに言えば出雲と伊勢という局地的なものではなく
山脈を挟んで日本海勢力と太平洋勢力に分かれていた、と解釈できますね。

更に所見を御聞きしたいのですが。
防衛ラインを構築したという事は、恐らくその勢力が出雲にとっても馬鹿に出来ない、
というか拮抗していたから築いたと考えられますね。
そこに紀伊半島に九州勢力が上陸したためにパワーバランスが崩れ
長城の切れ目である畿内が陥落し、出雲は講和せざるを得なかった、と推測も出来ますね。

出雲は恐らく当時、東アジアの列強国の一つであり、相当な実力を持っていたと考えられます。
大陸との太いパイプもあったでしょう。鉄器を中心とした兵力も相当なものだったはずですね。
しかし、その出雲に拮抗していた、ーかもしれないー太平洋勢力の力の根源は何でしょう？

これは私見ですが、この話を突き詰めていくと、とても面白い話に発展しそうな気がします。
九州東部、四国南部、紀伊半島の地名と相対関係が酷似しているのは良く知られた事実ですが
この３つの地方は我々が思うよりも古い時代から連携し、一種の共通政権が存在し
活発な海洋貿易が行なわれていたかもしれません。
日本海側は波が荒いですから、単純に流通量なら瀬戸内海の方が有利です。
軍事力で勝る出雲に対抗したのは、瀬戸内海勢力の経済力だった可能性は無いでしょうか？

そう考えねば、神武の東征の話も不自然です。
伝承を信じるのならば、幾度もチャレンジしたのではなく
突然軍をまとめて船出していますから行き先の情報を相当持っていたはずですし
東九州だけでその大規模遠征を支えた経済力があったとは考え難いです。

これはもしかしたら地中海貿易で富を蓄え、デロス同盟を作って他都市を支配下においたアテネ、
その立役者ペリクレスになぞらえると解り易いかも、ですね。
軍事力に勝るスパルタを経済力で屈服させたとすればまさにそのまんまですよ。

>>115
犬祖神話→チワン(壮)族・ヤオ(瑶)族→広西百色鬱林郡→狼兵

チワン(壮)族やヤオ(瑶)族には、チベット羌系とか鮮卑系や蒙古系似ている要素がありますね。
父系母系の双系の相続・承継があるので、政治家には男女両方が登場します。
チワン族の瓦氏夫人がタイ系水稲稲作文化の中に現れる女性政治家です。

まあ、タイ族の刀白鳳のほうは、奴隷制諸国家連邦の大理国段正厳の生母ですから、チベット羌系のほうの文化です。
タイ系民族も大理国崩壊後に、スコータイ王朝となって怒涛の南下をはじめるわけで、
大理国時代に変容して凶暴化ｗしてるんですかね？

>>146
(^0^;)/　そろそろ眠る時間ですか？
狼兵 瓦氏夫人
http://v.youku.com/v_show/id_XODM2OTc1ODg=.html

>>147
いやー、出稼ぎじゃないかとも。↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1263883002/menu44

今年の氷も冷たいね(w 明天見！
http://www.youtube.com/watch?v=DBqQOOaT4io

>>149
URLが過去ログなので・・・どこを見ればよいか解りませんでしたが、
何となく言わんとしてる事は解ります。
季節性労働力の移動、つまり農閑期の製鉄、
その管理維持のための両諏訪という事で・・・・・いいんですよね？
それは解っているのですが、ただそれだと出雲が強くなりすぎるのです。
当時の日本は出雲が支配せねばおかしい。
しかし、現実は違います。結局出雲は負けてしまいますね。
その強い出雲を屈服させた「何か」があったはずなのです。

>>146
専用スレを立てて貰って、滅茶苦茶嬉しかったんでしょ？
なのにすぐにまた連投しましたよね？
専用スレがあるんですし、そちらで主張されたら如何でしょうか？
以上、勿論助言であります。

>>119
オホーツク文化人は、縄文人と違うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%AF%E6%96%87%E5%8C%96
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/3200.html
http://blog.goo.ne.jp/north_eurasia/e/e1648c71591be81382e976a58849f145
続縄文文化、擦文文化は、縄文系じゃが、オホーツク文化人は
北方渡来系。形質も高顔広顔のオホーツク文化人は、低顔広顔の
縄文人とは違う。縄文人と似た点は顎が発達しエラが張った
部分じゃろう。弥生期や古墳期の本土日本への渡来系は
高顔狭顔が多く、新モンゴロイドでも違うタイプ。
靺鞨文化の延長上になる文化よのう。

>>120
何回も云うとるが、ツングース水軍日本征服説は、わしの発想や土器氏の
発想以前に先日亡くなられた梅棹忠夫氏の唱えた説じゃ。
http://twitter.com/tyausu/status/14864083989
ここに、『文明の生態史観はいま』の引用が出とるけど、
宮崎県へ行ったんは、記紀神話に迎合されとる点を除いて、4世紀云う
世界的民族移動期から概ねわしも賛同しとる説じゃ。
文中の渤海とは、穢勢力のことじゃが、梅棹氏は『日本の海洋民』では、
黄海の方を強調されとることは、ここの過去スレでも引用した。
http://www.miraisha.co.jp/np/isbn/9784624200428
503 ：白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw ：2010/03/14(日) 00:07:22 ID:McZl3+ci
>>469
内水面の漁労文化が外洋船建築と関わりあることは、梅棹忠夫氏が『日本の
海洋民』で、「船が大型化して軍事勢力として編成されていくまでの
初期段階では、かなり安定した水域が必要なんです。大陸の、平野に
おける大河や湖がかつこうの場を提供する。
ヴァイキングにしても、フィヨルドという非常に静かな水域がなかったら
育たなかったでしょう。そのヴァイキングが各地に拡がっていくときも、
大洋をおし渡るというより、海岸づたいに行って、セーヌ川とかテムズ川
のような大河川を遡っていく。あるいはバルト海という内陸経由でロシア
内陸部まで大陸河川を伝っていくわけです。その過程で、船が大型化して
軍事勢力として安定してくる。極東北部での水軍育成水域はどこかと
言うと、遼河、松花江、鴨緑江などを考えています。
川の問題はたいへん大事ですよ。日本近海というのはとりわけ荒い海で、
古代の技術とバランスできない。私のツングース水軍説で考えるところは、
穏やかな海。それが朝鮮半島の西側、黄海だということです。高句麗・
百済・倭というものが、同じ原理でつくられたツングース諸国家群だと
見たいわけです。西洋のノルマン・コンクェストと対比されるべきもので、
極東水域でのツングース・コンクェスト。その基盤となったのが、大河で
つくられた漁撈民を母体とした水軍文化である。」と、地勢的にも満州
河川は水軍活動の基盤じゃわいや。
渤海以前にも高句麗の使節は日本へ来とるし、渤海のウイキの図と違い
実際は朝鮮半島の海岸線で陸地が見えるあたりで航海して山口県あたりから
東北に航海して北陸へ行く可能性が強いのう。
日本建造の船云うて、日本船なんか一番ボロ船ど。
http://ime.nu/www31.ocn.ne.jp/~ysino/column/page003.html
▼新羅船が9隻購入され、帰国の運びに▼
でも、遣唐使らは、性能の良い新羅船を購入し、海路に詳しい新羅人60余人
を雇う。島国の大陸国家の日本は、海洋国家新羅に依存するしか無かったん
が実態じゃ。

>>120
>>154の続き。＞新モンゴロイドが新規好奇心やリスクを負った自発的な
チャレンジや創造性の発揮が遺伝子レベルから特に苦手なことが判って
いる。(爆笑)誰の説からか、提示したらどうか?まさにナチ優生学の発想
じゃのう。日本の旧軍人や現代の政財官のIQ秀才の上層部なら、実例から
その通りと云えるが、「遺伝子」レベルとなると電波よのう。
血液型妄想なら日本人もゲルマン系に近いA型が多いけぇ、ドイツと
同様参謀上層部が愚かじゃったと皮肉に聞こえるよ。(笑)
容貌なら、ブサイクが多い(失礼)ノルウェー・デンマーク・ドイツ・
オランダ・イギリスより、南ツングースや北朝鮮の方が余程美系じゃ。
北欧で美人の産地云うたら、東欧寄りのスウェーデンだけじゃけんのう。
まあ、イギリス北部、アイルランドを侵攻して拉致したケルト系の
赤毛も引き継いでおるノルウェーより、スウェーデン人の方が北欧
人種の典型とされとる。ほいから征服王朝じゃあ、デンマーク系の
方が突出しとるのう。アングロ、デーン、ノルマン皆デンマーク系じゃ。
>>122-123及び>>124-125
わしゃあ、団塊ほどの年じゃ無いが、団塊ジュニアほど若うは無いですよ。
小学校の頃は給食で給食パン(細長いやつの草履パン、上履きパン)食べて、
脱脂粉乳飲みよりましたけん。

>>153
＞オホーツク文化人は、縄文人と違うよ。

そりゃそうだ、オホーツク文化と呼ばれてるのは５〜１０世紀ぐらいの遺跡だし
これはシベリア辺り北方からの移住が影響していると言われてる
オホーツクの縄文遺跡を作った集団とは別系統だよ

もうすこし頭の中を年代別に整理したらどうだ？

消えた北方民族の謎追う　古代「オホーツク人」北大が調査
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200902040080.html

＞オホーツク文化はサハリン起源と考えられ、古墳時代にあたる５世紀ごろ北海道に南下し、
＞まず北部に広がった。次第に東部から千島列島まで展開するが、１０世紀ごろ姿を消す。

＞北大の天野哲也教授（考古学）は「アイヌは縄文人の単純な子孫ではなく、複雑な過程を経て
＞誕生したことが明らかになった」と、分析結果を評価する。

>>126-127及び>>130
実際、歴博の元館長の佐原眞氏は左翼ですよ。マルクス史観の自民族発展
段階説で日本史を捉えられとります。戦後左翼史観の攘夷思想継続者が
ネット右翼ですから。多くの学者の理論なんか味噌糞の自己イデオロギーの
羅列で思想を扇動したいだけの動機がほとんどでしょう。
神武なんか神話の意味以外持ちませんし、風土条件に合せて渡来する人間も
おりませんよ。
ミャオ・ヤオ族は、烏蕃(烏蛮)の影響は受けてますが、征服王朝を築く
タイプでは無かったですね。それより傭兵として、明代の土家族と苗族で
構成された「土兵」として、>>148氏の云う蘇州に侵攻した倭寇鎮圧で、
武勲輝く瓦氏(女性)の統率する広西山岳民の「狼兵」と並んで精強で
知られてました。国家形成するタイプは、矢張り北方系の連中で
しょう。
>>136-137
百済も満州、朝鮮を陸上で南下するより、朝鮮の海洋国家風土から、
海上から、遼西や朝鮮中部を侵攻した可能性が高いね。
百済もツングース水軍による征服王朝の色合いが強いよ。
>>140
中華奴隷の属州じゃった弥生期の列島に渡来系が多かったとは、思えま
せんね。弥生時代云う概念も左翼の生産様式発展段階説ですけど。(笑)
矢張り、古墳期の世界的民族移動期の渡来者が多かったでしょう。

>>147
潮の流れが速い瀬戸内を楽観視しよるのう。瀬戸内を漕ぐんは技術が
いるんで。ほんま海のこたぁ何も知らんもんが偉そうにカバチ垂れるんが
このスレに目立つのう。
>>151
出雲が負けとる根拠なんか創作記紀以外どこにも無いけどね。
>>156-157
オホーツク文化人も世界的民族移動期の4世紀以降の渡来に決まっとろう
に。何を今更。HLA遺伝子でもアイヌ人はオホーツク文化人に近い
ニブヒ族の影響を受けとるよ。じゃが遺伝子でも同一集団じゃないし、
形質も同一集団じゃないど。全体的に視ることを知りんさいや。

>>159
瀬戸内海貿易自体を否定する気はないですよね？流石に。
宇佐はかなり昔から交易の要地ですよ？
日本で独自の水軍と言われるものが育ったのも瀬戸内海です。
時代が違うといっても、日本の船はずっと平底船で
基本構造は明治期まで古墳時代のものと変わりません。

あなたは広島人なのであの潮が早く感じるのでしょうが、太平洋に比べれば湖ですよ。
潮が早いのは入り口と出口の二カ所のみです。しかも潮の満ち引きで日に二回も止まります。
宮島は何故いつまでもあの地に建ってっていられるのか、少し考えた方がよろしいと思いますが。

ついでに昔話などしておきましょう。
私は若い頃宮崎に住んでいました。叔父が漁師でしたから幾度か手伝いましたが。

日向灘に仕掛けたはえ縄を、次の日にどこで回収するかあなたに解りますか？
紀伊半島沖ですよ。
一日でそこまで流れるんです。一日で。
要するに宮崎から紀伊まで一日でつくんですよ。

あなたの引きこもり妄想癖は今に始まった事ではないですが
釈迦に説法もおこがましいです。
ちょっと久しぶりにムカつきましたよ。

高貴なツングース水軍様。

確か、あんたの近くに人食い人種の海岸地形呼称かなんかあった筈だ。
たぶん海を知り尽くした高貴なお方に奴隷にされたんだと思う。

>>160
明石海峡、鳴門海峡、塩飽海峡、釣島、阿伏兎、音戸　難所は多いよ

>>159
ごじゃっぺ

ほらヒントでたよ＞月光仮面

Q-P36 0.40% 羯（イェニセイ河）
　　　　↓
Q-P36 0.40%　オホーツク文化人

>>152 場がしらける話は独居房とは思うが、場がスレチになるのは見てられねーよ。
本題に戻したくなる。

>>151
>しかし、現実は違います。結局出雲は負けてしまいますね。
>その強い出雲を屈服させた「何か」があったはずなのです。
この問題は日本生成の根幹に触れるものなので、少し考えさせて下さい。

>>158 左翼であろうが、右翼であろうが、われわれはいいとこどりすればいいわけで。
たとえば株価の長期波動の見通しにはマル経を使ってもいいんじゃないですか。
考古学は科学であり、イズムを持ち込むのはおかしい。

>>167 >>151
ご参考まで↓
http://academy6.2ch.net/archeology/menu44-45

あれれ、これが出ないね
LUNAMASK専用スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1263883002/

水車を何百年もかけて結局、普及出来なかった国のお話。(水軍とは、聞いてあきれる)
農業技術は中国と日本から何度も移入しているのだがいつまでたっても追いつかなかった。

1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年 水車導入の試みがあります（そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試みが書かれています（そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
　ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み
　そして30年記述無し。
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。　そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に（淀城の水汲み水車の感想）
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日 ここの記述でも水車が居るのか？と書かれており全く普及していない事が書かれている。

>>165
北海道、飛鳥（猿石）、済州島等に突厥石彫りを残したのは鍛鉄民族で
YDNAはN1-LLY22g* 、後に突厥、彝族となったものと考える。

え〜よくわからないんですがー
結局、弥生人（稲作持ち込んだ連中）はどこから日本に入ったんでしょうか

>>173
わからないものは、わからないまま我慢しましょう。
現代の医学では治らない、治せないものがあるように、わからんものはわからんのです。

>>167 >>151
>しかし、現実は違います。結局出雲は負けてしまいますね。
>その強い出雲を屈服させた「何か」があったはずなのです。
考古学的に庄内土器→布留式土器の過程において、出雲勢は布留式
土器成立に寄与し、後は出雲に引退。他方庄内土器は消滅する。
この過程からすると出雲に抵抗した勢力は河内にあったが、布留式土器
成立以後の消息は不明ということになりましょうか。しかし、記紀でいう
饒速日・長髄彦の勢力ですね。もうこの辺になると記紀を信じる以外に
ないですね。

>>173
多分陸稲は広東・福建・ベトナムあたりから、水稲は長江下流域あたりかと。
日本では大阪府・奈良県・三重県のあたりで混血が進んだ今でも下戸頻度が著しく高いんだが、
この稲作を基盤にした古代日本の首都圏と同じくらい下戸が多いのはベトナムと中国南部だけなんだね。

>>176
弥生人（非漢人）が入ってきたから下戸が増えたんでしょ。

>>172
(^0^;)/　動画サイトって便利ですね〜。静止画よりもわかりやすい。

このへん（雲南省紅河州）ってミャンマー人みたいな頭蓋骨と似ている？
彝族尼蘇人　http://www.youtube.com/watch.php?v=G6lowgFLEOg
彝族尼蘇人＆哈尼族　http://www.youtube.com/watch.php?v=UlkP7eO1xLU
　　　　　　　　　http://baike.baidu.com/view/1033333.htm
ミャンマー　http://www.youtube.com/watch.php?v=OtkKtGndE7A

秦の時代から広西や雲南にいることが確認されている百越人の末裔たち
すごく線が細い感じがする。これが「低顔」というやつですか・・・
そのまんまタイ人だ。百越人が弥生人なんですか？？？
チワン族　http://www.youtube.com/watch#!v=qlzUgevQdcQ
ダイ族　http://www.56.com/u53/v_MTMwOTg2NjY.html

>>160-161
瀬戸内海は交易が盛んな処で独自じゃないけど水軍海賊の活動が盛ん
じゃったよ。通行料のカスリを取らにゃあいけんけぇのう。
http://www.shidaikyo.or.jp/newspaper/online/2299/8_1.html
瀬戸内海の「塩」と「潮」に、「地形の複雑さと干満の差の激しさが
生みだす「潮」の流れの速さが特徴としてあげられる。」外洋に比べて
「波」が穏やかじゃったことと、勘違いしよんじゃないか?
芸予諸島と海賊衆　に、かつて朝鮮使が蒲刈で食糧・衣服など全部掠奪
されたことは、海賊の水先案内人や警固料を払うてないけぇよ。
用心棒代払わんと海から「関」がやって来るわい。山や陸地は関所が固定
しとったが、瀬戸内は関所が移動するよ。(笑)海賊そのものが「関」じゃ
けんのう。
http://www.iokikai.or.jp/siomatinominato.kamagari.html
例の蒲刈島も、江戸期は朝鮮通信使が来て、「安芸蒲刈御馳走一番」
「安芸州の酒味為日本第一」と絶賛よのう。
また、太平洋や日本海の外洋の脂の多い不味い魚と違い、瀬戸内の魚は
身が締まっとるけぇ、当然のことじゃ。
ほいから、太平洋は遭難ルートで、ポルトガル船が種子島に漂着したが、
武装した船じゃ無かったら現地民に喰われたじゃろうね。
土佐の万次郎さんは、遭難して米国船に助けられた。
黒潮は危ないのう。太古に集団が移民出来る海じゃ無いわ。

>>178
＞すごく線が細い感じがする。
＞百越人が弥生人なんですか？？？

誰がそんなこと？

台湾や福建や広東の漢人は、背も高いし骨格も太いですよ、日本男児より。
しかもメタボも多い。
仮に、百越の血が混じっていたとしても、ガタイがいいのは認めるでしょう？
百越が、混血もせずに日本列島に直接渡来する事は少なかったと思いますけどね。

モンゴル人と遺伝子的に共通点が見つかったとして、朝青龍の先祖が、大挙して北九州
に押し寄せたと考えますか？
例えば、日本人と漢人の遺伝子に共通点が幾らか見つかったとして、漢人がそのまま
ぞろぞろ畿内に移住して来たと考えますか？

>>179
私自身は漁師ではないので経験豊富ではありませんが、叔父に言わせると
潮が速いのと波が高いのは本当に全く別物で危険の種類が違うのだそうです。
私も一度時化に出逢いましたが予報では４メートルの波、でも
沖だとその７、８倍ほどの高さになるのです。
ビルの４、５階ほどでしょうか、近くに来ると水の壁ですよ。
もう恐怖以外の何者でもないですね。
船がそれに乗り上げてしまうと降りた時に舳先が沈んでしまうので必至によけるのですが
舵は効かないしスクリューは空転して、もうただの木っ端ノように流れるだけなのです。
はっきり言って人知を超越しててなるようにしかならない。

しかし、潮の流れが速いのは経験でなんとでもなるのだそうです。
門司は世界一の難所と言われていますがそれは船が多いから衝突の危険が高い、
という事であって、船乗りには腕の見せ所、むしろ萌えるのだそうですよ。

しかし、海というのは本当に不思議で、静かな時は本当に鏡のように凪ぎます。
空の景色がそのまま海になったような、本当にさざ波一つない真っ平らになる日もあるんですね。
漁師はそれを季節的に予測できるそうです。冬はこの辺で、夏はこの日に、とほぼ当てられる。
波は風が作りますし、風は季節が作り、季節は天体運行が作りますから、月齢で気圧配置が解るんですね。

恐らく彼らはそういう日に船出をしたでしょう。
美々津に伝わる伝承も、神武東征の日は凪の日だったそうです。

>>176
また、嘘を平気で吐くのう。広東も福建もベトナムも水稲稲作地域
じゃ。山地を除いて。
ほいから、下戸遺伝子に付いては前にも云うたろう。
http://homepage1.nifty.com/koutarou/insyuidenshi.html
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000176_all.html
北方新モンゴロイドの方に下戸が多い。下の図にあるタイ人に
下戸が少ないのにベトナムが多い云う根拠はあるんか?
>>180
中国の南方人は背が低いよ。背が高くガタイがええんは、中国の
北方人じゃ。

>>180
56.comって、メタボと頭髪関係の広告がよくでますね。

>>181
黒潮、東シナ海のような波が高い所は、古代において航海の軸線には
ならんよ。じゃけぇ波が静かな黄海を経由するわけじゃ。
明治八年漁場が解放されて、泉南の漁師が魚をとりながら下関、
朝鮮の西岸を北上して中国の渤海湾の方まで行った人の話を
宮本常一氏が書いておられるが、南の方へ行くには船が小さ過ぎる
と云われて引きかえしたそうじゃ。南の海は危険度が
高いけんのう。また古代に東シナ海航海は相当なリスクが
あるけぇ、民族移動の横断は無理じゃ。
神武東征は神話創作。まあ、日向が南九州の日向か、北九州の
日向か云うたら、後者の可能性がはるかに高いのう。

>>175
ロマンありますねえ。
布留式 土器は０式が２〜３００年あたりですから
邪馬台国と密接な関係がある事は恐らく間違いないでしょう、と思いたいですね。

もう調子に乗って妄想爆発ですが
記紀をある程度信じ、天孫降臨の高千穂を現在の高千穂町だとした場合。
高千穂から阿蘇まで徒歩でも一日でつきます。阿蘇の外輪山を超えればすぐに佐賀平野ですね。
一方、高千穂から峰伝いに半日ほど行きますと現在の椎葉村に着きます。
ここはかなり昔から木材の産地です。木目がつまっており、良質の舟材になります。
切り出された木材は村を流れる耳川を下り、神武東征の船出の地でもある美々津港から
盛んに畿内に輸出されていました。

そしてその耳川の中流ほどに、後代に百済王族が亡命してきて作った南郷村があります。
この位置関係は非常に重要な気がしているのです。

九州北部と畿内の間に入っていたのは出雲勢力です。
現在の大分県は恐らく出雲の影響下にあったと思われますから、
九州勢力が畿内に向かおうとすれば、
前述の佐賀ー阿蘇ー高千穂ー椎葉ー美々津ラインを取らざるを得ません。

これを逆に畿内からみますと、瀬戸内海が出雲の勢力下にあったならば
港の多い紀伊から船出をし、−四国の海南地方ー美々津ー阿蘇−佐賀ラインとなります。
そしてこの線をまっすぐ延長しますと百済につきます。
つまりこのラインは出雲勢力圏をさけて構築された
百済−畿内勢力のホットラインである可能性がある・・・と言いたいですね。

>>184ー>>185
一応こんな妄想仮説もたててみました。

江戸時代の話ですが、美々津は小京都といわれるほど畿内と密接に繋がっていたのですよ。
それは建材の貿易を通してなのですが、その時に使われた船も平底の日本船です。
前にも言いましたが、日本の船は古墳時代から明治まで基本構造が進化しませんでした。
つまり、江戸時代に可能な事は古墳時代にも可能だったわけです。

まあ、もし、もしですよ。これが正しければ。

出雲と大和の戦いは朝鮮半島二大勢力の戦争だった可能性は強まりますよねえ。
つまり、日本海および制海権を制していた出雲勢力圏を
百済軍が外側から迂回しやはり出雲に圧迫を受けていた伊勢勢力と連携合流し、
本国軍と挟撃した。
防衛ラインの急所、大阪-京都ラインが陥落し、
出雲軍・・・つまり高句麗はたまらず講和に応じ、
そこから新羅の躍進を許した、と。

まあ、もう寝ますか。ちょっとはしゃぎすぎました。

>>186
古墳から明治まで進化が無い?そがんこたぁ無いよ。遣唐使の頃は
難破しよった日本船は、遣明船の勘合貿易の頃は磁石を持って
方位の位置なんか解って江南まで行かれたんじゃないか。
江戸中期頃は夜間航海も平気で出来るようになった。
江戸時代に可能なことを、古墳時代にゃあ出来んことが多かったんが
現実じゃ。

つまり、日本海および制海権を制していた出雲勢力圏を →

つまり、日本海および瀬戸内海の制海権を制していた出雲勢力圏を 、です。

>>１８８
ん・・・眠いので一言だけ・・・
磁石は基本構造とは関係ありません。航海術と構造は別物ですね。

>>188
江戸時代は外洋航海と大型船の建造を幕府が禁止にしてるんだが
日本の歴史も勉強しようよ

縄文時代の八丈島への渡航は説明できたか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/水軍
＞国時代後期から江戸時代初期の大名が編成した水軍においては、安宅船と呼ばれる数十人から
＞数百人が乗り組む巨船が配備され、巨船同士の大規模な海戦も行われるようになる。

＞その代表的なものは織田信長が命じ、九鬼嘉隆が建造した鉄甲船（鉄板で装甲した巨大安宅船）である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/安宅船
＞安宅船（あたけぶね）は、室町時代の後期から江戸時代初期にかけて日本で広く用いられた軍船の種別である。
＞徳川幕府御座船『安宅丸』　伝統的な和船構造ではなく竜骨を持つ和洋折衷船である。

＞巨体で重厚な武装を施しているため速度は出ないが、戦闘時には数十人の漕ぎ手によって推進されることから
＞小回りがきき、またその巨体には数十人から百数十人の戦闘員が乗り組むことができた。

>>188
ごじゃっぺ

安宅船の画像付き
http://ameblo.jp/cp21/entry-10369753017.html

海軍は日本の伝統だね

>>188
遣唐使の船は、単なる「日中友好」の船じゃないですよ。
唐の皇帝に会って挨拶をしなくてはいけませんから。
その前に、旅の垢を落としたり、ざっと観光したり、やる事があったら個人的に済ましたり、
色々やってから、皇帝に会って新年の挨拶をするので、わざわざ台風の季節に渡航する必要が
あったんじゃないですか？
それから、一隻の船に人間を、隙間無くぎっしり詰め込むのは、健康にも悪そうですね。

倭の五王に関連する記述ですが、王達は跋渉（野山を歩き回って）して毛人征伐を
していたようですね。

倭・倭人関連の中国文献
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%96%87%E7%8C%AE

「自昔祖禰 躬？甲冑 跋渉山川 不遑寧處 東征毛人五十國 西服衆夷六十六國 渡平海北九十五國」（『宋書』倭国伝）

「詔除武使持節、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭王」

>>187
＞出雲と大和の戦いは朝鮮半島二大勢力の戦争だった可能性は強まりますよねえ。

意味が解んないです。

>>185-187
中九州海彦山彦相補経済の破たんが海彦・山彦内戦となり、
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/seigyo/jomon.html#7
伽耶（拘邪韓國・勅島）から椎葉・美々津に入った神武と大和/椎根津彦が同盟、
奈良盆地の磯城の島（商域）を生駒/庄内（饒速日・長髄彦）勢から奪ってヤマト王朝
（邪馬台国）を築いたんでしょう。

承前
天孫は局所的に、高千穂とか、倭奴国、倭面土国、葦原中国に海外から
入る交易団として降臨するもので、それをひとまとめとする実体はなかった
といえるのでしょう。再販・転売する場合仕入先として天孫としたようなものでは。

>192
ウィキはファンタジーの宝庫ですからねえ・・

竜骨は外洋航海に必要な、ねじれ剛性や復元力のアップを狙ったものです。
結果として速力と操舵性、直進性が得られたわけですが、安宅舟はそのいずれも普通の和船以下です。
航行は中型の船がひっぱっていた事が解っていますし、鈍重でトップヘビーのため外洋航行は危険で、
秀吉の朝鮮出兵ひきあげの際、重しとして大量の向こうの人間を舟底に押しこめて帰ってきました。

安宅舟はそのコンセプトから言っても「浮かぶ城」であり、航行能力は２の次。
竜骨が使われた洋船構造というのはかなり眉唾です。その意味も効果も認められていないですから。

ただ、「世界銃砲史」のなかで、岩堂氏はその搭載された大砲の出所が不明という観点から
安宅舟が国内で製造された事に疑問を呈しており、一考の要はあります。
ただし、少なくともヨーロッパで建造され廻航されて来た可能性は、ほぼ０でしょう。

和船の外洋航行能力が飛躍的にアップしたのは横帆を取り入れた弁財船の登場後ですね。
後期和船型といわれるもので、その後の大小さまざまな船の基本形になりました。
しかし、これも基本構造は前期和船と何も変わりません。

>>187
>出雲と大和の戦いは朝鮮半島二大勢力の戦争だった可能性は強まりますよねえ。
出雲は新羅北方、江原道貊国の出身、百済は邪馬台国よりやや遅れ、満州夫与
の影響を受ける。夫与は委奴国時代に志賀島に上陸しているようですね。その後は
出羽、時代が下って日立、奈良と移っているようです。しかし、神武の大和平定時代
百済も、倭奴国夫与・後の春日神社・藤原系鹿飼い族もさほど強くは関与していない。
彼らの墓制は前方後方墳だったと考えられます。卑弥呼時代の反動、三遠銅鐸の
残党反抗において狗奴国として参戦する可能性はありますが。神武は椎根津彦が
火を付けた近畿環濠集落→規格化土器経済の経済革命に踊った英雄でしょう。

>>186 その古墳時代と変わらぬ平底舟で倭寇は朝鮮、シナ、台湾沿岸まで荒らし回っていたんだな。

丈夫さや船足で言うなら
丸太をくりぬいた丸木舟が一番優秀だよ
オールを使った手漕ぎで最速
外洋の荒波も軽く耐え岩に激突しても沈没しない

>>198-199
ニギハヤヒというのがハヤヒワケ（火の国）のシャーマン首長という意味なら、
神武と饒速日は中九州の戦いを河内に持ち込んだということになる。
そうじゃないでしょうか。

なぜ妻木挽田・四隅突出型墳丘墓方面が突如、爆発し阿讃播を南下する。
そのエネルギーは竹野から竹野へ、丹後阿蘇湾へ到達した鉄文化人、
アリアケ人パワーが出雲族を追い立てたのではないでしょうか。
笹山通れば笹ばかり、石山通れば石ばかり、・・・♪
エライヤッチャ、エライヤッチャ、ヨイヨイヨイ。

猪を食うのは九州人なのに、なぜ、阿波踊りの歌は「猪豆食ってホーイノホイ」といって
沖縄人のように踊るのでしょうか？

一踊り踊った後で、ラッセラーのリヤカーに回りたいね。
http://www.youtube.com/watch?v=gSSQcG3oZ3Q
明天見！

神武天皇の歌↓
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/kariboshikiriuta.html

>>203
ところで、新羅人が、丸木舟に分乗して倭にたどり着き、王権を樹立する事は可能ですか？
個人的には、無理だと思うんですよね。
また、敢えてそうしなくてはならない理由が全く無い。

【日韓】 日本市民、丸太舟で東海横断推進〜新羅から日本に渡って王になった伝説を検証[07/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/128059317

外洋に揉まれてる人食い人種やら色々居るとこに何も好き好んで丸太に乗らんでも
とは思うが、朝鮮ロマンの一種だろ。

URLをへんな風に貼ってしまいました。
正しくは、こちら。

【日韓】 日本市民、丸太舟で東海横断推進〜新羅から日本に渡って王になった伝説を検証[07/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280593170/l50

>>210
半島が小国乱立状態の中、貴重な軍事力を、海の向こうの人食い土人国家（倭）を征服する為に大量投入し、
続々と丸木舟で乗り込む理由がさっぱり解らないですよね。

>>205
ふむ。なるほどです。
ならば、こんな感じのシナリオに変更してみました。

有明以南の熊襲は沖縄・台湾と近縁ですよね？
熊本には国見岳があります。
神武が降臨した時に国を下見するために登ったとされる山ですね。
彼らは海峡を超えて進出してきた出雲勢力に悩まされ、伊勢勢力と連合を組む事にした。とします。
その時に使用したラインは二カ所。
つまり前述した椎葉ー耳川ラインと南の人吉ー都城ー日南市ラインです。
両方ともほぼ同じ内容の伝承がつたわっていますから、
これはつまりどちらが正しいという事ではなく、別働隊であったと捉えることも可能です。

まず都城という穀倉地帯を襲い遠征資材を手に入れた部隊と（海幸山幸の神話の場所です。山＝都城が勝ちます）
耳川ラインで兵の徴募、船作りをした部隊。（この時に有能な人間が全てとられ、
宮崎にはカスばかりが残ったという伝承も実際あります）

一方の出雲が拡張を続けていたのは、理由があると思いますね。
魏志倭人伝によると、当時の日本は農耕は決して盛んとは言えず、半農・半採取民であると書かれています。
これは出雲が、農業による人口増加で勢力を拡大したわけではない裏付けになるかと思います。
つまり、鉄の生産・販売による一種の商業民族であったわけです。
ですから、たたら製鉄による木材資源の枯渇で、彼らの土地はどんどん荒れ果てていった。
木材資源を求め、その輸送のために瀬戸内海貿易網を構築した。
日向（都農）、宇佐、伊勢（いずれも木材の産地です）の神宮は諏訪と同じ、出雲の木材管理会社で
出雲経済圏の一つであったと。

ではそもそも彼らは何のために鉄をそんなに作り続けたか。その鉄はどこが買っていたのか。
恐らくそれほどの労働力を賄える対価を払える国は一つしかありません。
漢です。
その鉄集団は朝鮮半島を禿げ山にしつくして、日本に渡ってきた。
鉄を作る事だけが目的なのでやりたい放題です。
初めは従っていた倭の民も次第に出雲に敵意を向け始め、連合合従を始め、
阿蘇の火のシャーマンが決起します。

伊勢にはかつて棚機つ女という習慣があったといいます。
海を渡って一年に一回やってくる支配者の一夜妻となるため
処女がその日に男に着せる服を織るというもので、
アマテラスと機織部、ふち駒とスサノオの原型ではと指摘されて久しいものですね。

スサノオは海神であり、台風の象徴です。
伊勢から見れば台風は南からやってきますね。
紆余曲折を経て、出雲は地元住民の革命運動に屈した。
・・・・・みたいな。

>>212
梅原猛って、こんな事言ってたっけ？

「日本、鉄の伝来を浦項製鉄で韓国に恩返し」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128246&servcode=A00§code=A10

>出雲王朝の創立者は韓国系と考える。 その証拠に出雲王朝の遺跡から銅鐸が出てきた。
大和王朝の鏡に代わるものだ。
銅鐸の起源は韓国の貴族が双頭馬車に付けて入った鈴だ。 （神話に出てくる）スサノオが
韓国から渡ってきたとする説はますます有力になっている。 新しい日韓関係を見せてくれる。
韓国にまた注目しなければならない。
古代日本にとって韓国は文明国であったし、さまざまな文化を伝えてくれた恩人だった。

補足です。

北朝鮮辺りが出自となる鉄集団は、長城による労働力管理のノウハウをモデルに
日本に管理網、すなわち神宮を核とした地方行政府を西日本全域につくった。
太平洋側の各地の地名の相似は、この時に一元的に作られたシステムの名残と考える事も出来ますね。

しかし、彼らは絶対数が少ないですから、支配していたのではなく、ちゃんと対価を払っていた。のでは。

前述の日南市には、あの和氏の壁にも匹敵する玉が出土しています。
これはほぼ対等に近い国に漢が下賜するレベルのもので、金印より上位に位置します。
これが何故日南という土地にあったかはさておき、漢と倭がかなり強力なつながりがあった事は想像できます。

ところが、漢が崩壊し顧客を失った出雲は地方に対価を払えなくなってきた。
むしろ、火の車となった出雲は、土着、自活の道を歩まざるを得ない状況であったとも推測できます。
その頃には木材貿易によって力をつけていた地方が反乱を起こし始め、
出雲が作った輸送インフラを活用して戦闘を行なった、と。
出雲は最終的に、インフラの所有権を放棄し地方に還元し
倭に同化する事で生き残る道を選択し、（国ゆずり）
伊勢勢力と融合し、九州・伊勢・出雲の連合政権の一翼となった。

どうでしょう。随分と考古学的事実と矛盾が少なくなってきた気がしますw

魏志倭人伝の中に、「ミミ」ってのが結構出てきます。

古代神話の神様や支配者で、ミミミミ言ってるのは、倭人ですか？
ヒコだのミコだのミミだの、基本的に倭系なんじゃねぇのか？って思うんです。

>>212
>ではそもそも彼らは何のために鉄をそんなに作り続けたか。その鉄はどこが買ってい
たのか。
>恐らくそれほどの労働力を賄える対価を払える国は一つしかありません。
>漢です。
鉄は国家なりと言われるような戦略物資で、漢としてもその製造技術を東夷諸国に技術
援助として提供するようなものじゃなかったんでしょう。しかし、鉄原料は労働集約的
ですから弁辰のものを買い取っていたのかもしれませんが、楽浪郡としては本国の
呉越方面から供給を受けるのが筋でしょうね。河北は大きな需要があるので製造
基地があったのかも。

>>216
＞鉄は国家なりと言われるような戦略物資で、漢としてもその製造技術を東夷諸国に技術
＞援助として提供するようなものじゃなかったんでしょう。

そう思います。つまり、日本の製鉄技術は援助で手に入れたものではなく
漢を相手に鉄を売って暮らしてきた中国の周辺民族が流入した事でもたらされたと考えた方が自然です。

牛さんのツングース海軍説とこれはリンクするでしょうが、
かつての海軍というのはどこの国でも普段は海賊と同義です。
海賊は一種の出稼ぎと考えられ、メインターゲットは他地域の沿岸部です
しかしそれでは限界がありますから継続して利益を出すには貿易船の私椋が必要になります。
沿岸地域は採取民の土地ですから、つまり貧しいので、奪うものも大して無いのです。

九州北岸ー黄海が鉄の海の道であったとするなら、その鉄を奪う海賊と
それを防衛する護衛船で、相互に発展する土壌が生まれますね。
以前から指摘はされていますが、博多の貿易港としての歴史は有史以前からですが
何を輸出入していたのか不明です。
これが鉄だとすると、いろんな説明が簡単につく気がするのです。

海に囲まれた日本の船が２０００年も停滞したのに（これは船舶では割と普通の事ですが）
韓国周辺域では発展しています。
これは中国沿岸の大規模貿易の影響である事は間違いありません。

>>215　耳川とか美々津とか五十鈴川とか、日向市周辺は伊勢と関係ありそうだな。

　耳川、美々津はこの流域を統治していたのが○○ミミのミコトだったんだろう。

　で、耳川の上流は球磨川上流につながっているから、クナ国から神武天皇が進発したのではなかろうか？

>>217
>漢を相手に鉄を売って暮らしてきた中国の周辺民族が流入した事でもたらされたと
>考えた方が自然です。
日本の古墳時代よりやや後ですが、柔然の鍛鉄奴隷と言われた突厥がいます。
このYDNAはN1なんですが、彝族と同じです。彝族は抱火節・松明祭りという慣習
がありますが、太陽の夏至への移動を祭るものが多く、その宗教の背景は
牧畜民の星辰信仰です。太陽信仰の強いのは隼人であり、牧畜民は犬を使用します。
この遺伝子、徳島県に多いのですが、阿讃は阿蘇のピンク石のような石室古墳用
石棺用石材とか、緑泥片岩を大和に供給する基地です。徳島県には忌部、秦氏が
多く、大和の古墳建設を下支えしたものと見られます。九州でも、四国でも
渡来系は鉄器生産よりは鉄器アプリケーション産業に従事したようですね。

>>218
ヒミコも個人名というよりは、女王職か何かを表すものではないかと思いますが、
倭人伝には、ヒコ、ミコ、ミミ、こういうのが多いでしょう。
古い時代のハヒフヘホは、パピプペポだったんでしたっけ？
現代北京語からも、当時の発音が何となく察せられますよ。

ヒコ、ミコ、ミミ、ミコト・・・いかにも倭風です。

こういうと、舶来マンセー厨にぶっ殺されそうですが、基本的な支配層は、倭人か倭人中心だったの
ではないかと想像します。

>>218
ジンムは地理上は狗奴国出身の可能性があるんですか。おもしろ〜！
狗奴国と金印奴国は本家分家の関係なんだろーか。狗をクorコと呼んで
子奴国の意味とか。

帯方郡や楽浪郡や後の百済や新羅からも漢人や韓人が先進文化を伝えたのなら
なんで日本には楽浪王氏の「王」姓や」「韓」姓が残ってないんだろう。
朝鮮より古い物を大切に残す風土なのに。越智とか越人の姓名は残ってるのに。

>>222
交流はしても人種的に異質性を感じたからでは？ｗ

そもそも「倭」呼称がある意味を含むのでは。

>>223
古代の漢人や韓人は、移住地の相手（倭人）が
異質性を感じるといけないから改名したのであろーか。
差別されたニダ！と倭風通名で生きてる間に
本名を忘れちゃったのであろーか。

日本の侍の写真
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23230.jpg

韓国人の写真
http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/8/4/84503add.jpg

エラが違いすぎる

わぉ〜わぉ〜、ドレミたん

>>178
彝族尼蘇人　http://www.youtube.com/watch.php?v=G6lowgFLEOg

この南方形質のイ族はめちゃくちゃカワイイですね〜(^0^)/

>>226
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kozoku/kozoku1-koui.htm
＞扶余、高句麗の神話には北方系の日光感精型神話とともに、南方系の卵生型神話が示されていることから
南方系の部族が混在していたものと想像できる。そして、それが高夷氏の影響ではないだろうか。
↑
この資料でも高句麗の鳥トーテム卵生神話が南方起源であり、それを高夷の影響として
南方の高夷【＝高彝＝南方形質のイ族】と北方の扶余を区別しているんでつね！！

わぉ〜わぉ〜
>>226
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kozoku/kozoku1-koui.htm
＞犬の名前に「鵠」が付くことから、山東省を原籍とする高夷氏と同じトーテムを信奉する同族の可能性もあり
高夷氏も卵生型神話をもっていた可能性は高い。
↑
鳥の名前を持つ犬が卵を抱くとは、「鳥トーテム」と「犬トーテム」の融合でつね！！

わぉ〜わぉ〜、>>218たん

出雲と対峙する伊勢勢力の「狗奴国」は名前のとおり「犬トーテム」の国であり
そこから葛城・高鴨に分流したのが、役行者の祖先の「鳥トーテム」鴨氏でしょう！！

わぉ〜わぉ〜わぉ〜
>>229
高鴨、高尾張にある「高」の字は、ドレミたん説から拝借すると
↓
＞「高」は、濮人のことを表現していて高綿・高椋などクメールの音写です。
＞雲南テン王国の被支配者は高綿人という説が有力です。
＞白イの楚雄・魏山・尼蘇・撒尼とか、ラフ族やミャンマー人も南方形質混在で
＞濮人起源をもっているかもしれません。消えた巴族も濮人説があるんですよ。

>>227
>>219でLUNAMASKさんが、暗に突厥可汗国と雲南の尼蘇・哈尼が同族だと
言い続けている「Ｙカルト」という状態ですからね。わぉ〜さんがそう思っても仕方ないでしょう。

黒彝は、大理国の大王だった白族・段氏の「御連枝」の一つなんですよ。
でも、尼蘇・哈尼は「御連枝」ではないから血縁関係が疎遠です。
モンゴル帝国に占領されてから後、尼蘇・哈尼の地元の有力者が
元朝の土司にとりたてられたみたいです。（詳しくは雲南の紅河州の歴史を検証しないといけませんが）


彝文の原型はの北方の象形文字かもしれません。
彝文＝ロロ文字は、尼蘇・哈尼の南方が起源ではないかもしれませんね。
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/34/137/34137765_kamlanie.jpg
画像を拾ったページです。Акташ(アクタシュ)，Кызыл(キジル)方面
http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=2363673&tagid=2933

アクタシュやキジルのシャーマニズムが祖型で、
ツングースにも雲南にも伝播したというならあんまり無理がないんですよ。

彝文の原型はトゥバなど北方の象形文字かもしれません。・・・ですね。
Кызылというのはロシアのトゥバ共和国の街です。

わぉ〜わぉ〜わぉ〜
>>230
LUNAMASK：2010/06/23(水) 16:56:41 ID:+Ph4PPSL
＞この高夷がアルタイ・クマンディン族の祖先で、熊野神社系の神社を建設したんじゃないでしょうか。

南方形質のイ族、濮人である高夷が、日本列島で出雲族と対峙し、伊勢神道や役行者の修験道を興した
南方系天孫族の正体でつね！！！

>>233
ちゃうよ。クマンディンは熊祭祀でも隈取りでもないですよ。
もう〜、GoogleがLUNAMASKさんのカキコばかりヒットして、汚染されちゃっているじゃないか！
KumandinかКуванды検索しないと役にたたなくなっているよ。

わぉ〜わぉ〜ドレミたんにちょっと質問!!

>>234
濮人である高夷が南方形質の古モンゴロイドであるということはＯｋ？？

>>235
濮人が集結していた都市は湖北省にあった。楚・鄂・濮で三苗。
漢の時代以降、クメール系の民族は百濮人と呼ばれる。
だから、もとの濮人そのままであろうクメール人は古モンゴロイド形質が強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%BA
古モンゴロイド形質と新モンゴロイド形質の混在したようなのが、南方形質じゃなかったっけ？

>>235
高夷って、むしろこっちでしょうか？
> 443：LUNAMASK：2010/06/06(日) 11:58:35 ID:4nC/lQiN
> トゥヴァ大アバエフ教授はチベットのGar族=高麗=兀良哈、チベット・タングートの
> 石塔はサヤン・アルタイのSve(参考:志波・諏訪）、チベットの石積ピラミッドはサヤン・
> アルタイの礼拝施設オボーそのもの。国名TibetとToba(Tuva)は同じもの、土方、
> 鮮卑拓跋も同じものとしています。私は宇治土公氏を神主とする椿大社も
> これと同じと考えています。最近のアルタイにおけるYDNA Dの祖形の発見と
> こうしたことを加味して日本のYDNAの年代別渡来を再構築する必要があると
> 考えています。

> 562：出土地不明：2010/06/10(木) 11:55:34 ID:a8IMWJz7
> 日馬富士とギャロンチベット族のアランちゃんの容姿は
> 古モンゴロイドのY−Dの祖形じゃないかな(^0^)/

日本と倭人は過去に朝鮮半島を何度も完全占領してるが
朝鮮人は、九州北部を占領した事すら無い
対馬が関の山

そんな朝鮮人が日本で王朝を立て統一ってｗ
脳内御花畑でなくて、
脳内蛆いっぱいだと思う

わぉ〜わぉ〜
>>237
青牛たんの紹介した黒イ族の女性と、古モンゴロイドのアランちゃんは
ぜんぜん違いますね!!
↓
白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2010/06/25(金) 23:35:25 ID:WZxgjnAz
何回の云うが、イ族の支配層の烏蛮黒イは、北方から南下した
羌集団で、奴隷階級の白イたぁ、違うんよ。
http://www.gxtourism.com/shaoshuminzu/28.html

こちらはアランちゃん
↓
http://www.youtube.com/watch?v=YTuiEbkXJS0

>>238 わしもそう思う。
百残新羅舊是属民由来朝貢而倭以辛卯年来渡■破百残■■新羅以為臣民。

古代の朝鮮半島の有力者が倭国を征服したのなら
絶対に大陸や半島由来の姓名が残っているハズ。天皇も無姓ではなく
「姫」や「箕」や「王」や「韓」などの先進文明の香りがするハイカラ苗字を
真っ先に名乗ったハズ。それがア〜タ、何の痕跡も無い。越人由来の姓名以外
ナ〜ンも無い。愛媛県の場合、越人の子孫でイパーイ。うちの学校は越智さんだらけだった。
おまけに地域全体が「越智郡」と丸で越人の殖民区みたいな名だった。

>>239
わぉ〜わぉ〜
アランちゃんは奴隷の子孫だったんだよ〜

>>241 愛知県人はベトナム人の子孫か？

>>243
最初に集落を築いたか、あるいは原住民相手に珍しい商売を始めて
噂が広まり、あそこ行くと越人が居る！と成ったのかもよ。

>>237 >>235
高夷って、むしろこっちでしょうか→◎↓
> 443：LUNAMASK：2010/06/06(日) 11:58:35 ID:4nC/lQiN
> トゥヴァ大アバエフ教授はチベットのGar族=高麗=兀良哈、チベット・タングートの
> 石塔はサヤン・アルタイのSve(参考:志波・諏訪）、チベットの石積ピラミッドはサヤン・
> アルタイの礼拝施設オボーそのもの。国名Tibet◎とToba(Tuva)◎は同じもの、土方◎、
> 鮮卑拓跋◎も同じものとしています。私は宇治土公氏◎を神主とする椿大社も
> これと同じと考えています。最近のアルタイにおけるYDNA Dの祖形の発見と
> こうしたことを加味して日本のYDNAの年代別渡来を再構築する必要があると
> 考えています。
--------------------------------
↓こんなもんでは。
Japanese YDNA Pool

C3 1.9% Mo
C3c 1.2% Ye

C1 5.4% Paleolithic Native Japanese
Cs 8.5%

D2s 34.7% Jomon Native Japanese
Cs & Ds 43.2%

I (eye) 0.4% Avars Hephthalites
N1 1.2% Turks 隼人　彝族
N1c1 0.4% 駁馬丁霊　出雲族
NO 2.3% Tuvans 高夷　◎
Q 0.4% Kets Uighurs
R 0.4% Sakas Kushan-Yuezhi
Steppe 5.1%

O2a 1.9% Yue Austro-Asiatic Alligator Totem
O2b 7.7% Okcho Altaic Dongye-Huiji Tattooed Divers倭人
O2b1 　22.0% Yayoi Altaic Ditto倭人
O2s 31.7%
O3a4 3.1% Miao Hmong-Mien Jar Burial
O3 6.6% Yan Austronesian Dolmen
O3a3c 10.4%. Xian Sino-Tibetan
O3s 20.1%
............. 51.8%
............100.0%
--------------------------------
Jomon Period
C1..................................5.4%
D2................................34.7%
Total............................40.1%
Yayoi Period
Forest Steppe...............3.1%
Steppe..........................5.1%
Steppe Total.................8.2%
Arable ......................51.7%
Yayoi...........................59.9%
Total..........................100.0%

地図見て落ち着けよ＞月面
ttp://comonca.org.cn/PDF/2007/COMonCA01-016.pdf

奈良県で全国最大規模の水田跡↓

弥生の足跡くっきり、木の周り歩いた森林跡出土
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100804-OYT1T00979.htm?from=navlp

北側に隣接して水田跡約１７００平方メートルも見つかった。これまでの調査と合わせると
水田跡は合計１万７０００平方メートル以上で、全国最大規模。現代の里山に似た風景が復元でき、
同研究所は「森と共生し、農作業にいそしんだ弥生時代の人々の暮らしがわかる」としている。

「Kimekという名称はImi族とImek族という2つの部族の連合から由来しているが、
これはAmur河の支流のArgun (銀)川河川域にあるImi川にちなんだものである。
Marquartはその語源はトルコ語でImekということをKimak Iki Imakということをにあると
推論している。Kimekと呼ばれる単独の部族は存在せず、常に2つの部族であるとされ
ている。中世中国地理学者はKimakという族名を知らず、常に彼らを悦般(Yueban)と
呼んでいる。」
http://en.wikipedia.org/wiki/Kimek_tribe
金海(Kimhae)、金冠加羅(Kimhae-Kara)、任那(Imna)、忌部（Imi-be)、吉備は
邪馬台国を建国した突厥である。

承前　修正
>Marquartはその語源はトルコ語でImekということをKimak Iki Imakということをにあると
>推論している
--------------------------------------------------------------------
Marquartはその語源はトルコ語で二つのImekということをKimak Iki Imakということをに
あると推論している

2005年シドニー大ピーター・Jiaは吉林長春・腰紅嘴子上層文化の五角天幕形住居をBP4000-3500年とし、西団山文化の一部としているが、五角天幕自体アルタイ起源。
そしてBP4000-3500年年はバイカル湖グラスコフ文化（漁労・水辺採集）が西方
カラスク文化の影響を受けて牧畜系石板墓文化に変化する頃であり、この五角形
天幕文化はアルタイから来たものと見られる。日本には九州弥生後期に北陸を
中心に渡来している。

バイカル・満州にいた漁労・農耕民民族が牧畜民との共生のため作り出した
天孫地祇構造がそのまま輸入され、日本穀倉地帯における環濠集落-広域
農業経済への経済改革時にコピペされた。

>>251
日本の神様は、海や農耕（特に稲）に関する神様が多いのに、何で意図的に
無視するんですかね？
神話は信用できませんが、一抹の真実を含んでいるとしたら、神武の代には、
支配者は、相当ハヤトを始めとする縄文系住民との混血が進んでますよ。

>>249
倭人伝で魏の遣使が邪馬台国では卑弥呼の下にIkima Mimakaki等４官があると
しているが、これは金海の２集団であろう。崇神Mimaki　Irihikoiはこうしたものでは
なく倭語でRoyalを意味するMimaであったのだろう。おそらくは卑弥呼補佐官。

>>252
日本古来の神は国常立（石棒）、シオツチ、稲作民の神は伊邪那岐・伊邪那美
などあります。特に稲作の渡来は邪馬台国より１０００年も前のこと。八百万と言わ
れるほどの神があります。それらを網羅的に話していたのではヒッチャカメッチャカ
になります。

>.>253
崇神と垂仁の関係は石原慎太郎・石原良純のようなもので、親子と言えば親子だが
なんとなく違う気もする。

ややこしいことに、バイカル・モンゴル・満州に北上したO2bの起源は上海方面
であったと見られること。興隆窪文化人でさえ子供を室内に埋葬する台湾・
長江方面の風習を持っている。

甕棺はベトナム人の直接の祖先の文化ではなく
チャンパ(林邑, 占城)の文化でしょう。
うんと古い時代のベトナムや長江下流より南は、チャンパの活動地域。

>>252
チベットD系に縄文人とは言わんでしょｗ

センズリなのよ日本だけの。

>>248
Imi川というのは現在の海拉児河支流伊敏河以外には考えられない。
この近辺は白金宝文化のあったところで、その北部は石板墓文化につながる。

ロシア・アムール中流で発見された製鉄・戦闘集団遺跡ポリツェ文化につき
ロシアは邑婁ではないかと考えているが、アムール河をハイラル方面から
下ってきた突厥と考えることもできる。或いは、ハイラル水系から嫩江水系を
吉林・長春/松花江沿いに東進北上したものとも考えられる。時代背景としては
モンゴリア高原のスキタイ化がある。

西團山文化が粛慎・邑婁文化、それが内包する腰紅嘴子上層文化が
ポリツェ文化とすればポリツェ文化を邑婁文化としてもおかしくはない。
中国・ロシア・モンゴル、それらの地域内での情報交換に期待したい。

>>254
宗教は多くの場合、民族のアイデンティティですから重要ですよ。
人種は民族の一つの構成要素に過ぎませんから。
むしろDNA解析なんかよりよほど人の流れを表してくれます。
DNA分布は後代の環境にも大きく左右されますし、
どの時代に交わったかを厳密に特定することは他ジャンルの研究に依存しており
DNAのパーセンテージはデータの欠片にすぎません。
それを持って方向性を特定するのは危険かつ恣意的な要素を含んでしまいます。

そもそも人種に集約しようとする手法は初期のヨーロッパが踏んでしまった大きな失敗です。
1００年ほど考え方がずれてるようにも感じられてしまいますが。

>>258
＞チベットD系に縄文人とは言わんでしょｗ

いやいや、神武の先祖たちは、土着の美女（縄文？）に惚れてこれを娶ったり、
明らかにハヤト？と思われる者たちと結婚して、混血の皇子をもうけていますよ。
そして彼らが高貴な身分として大きな力を持つ。
全然チベットっぽくないし、どう見ても列島土着民と混血した話にしか見えませんが。

N1-LLY22gとかO2a-M95が、縄文人なんだよｗ

>>263
チベットにしろ雲南のD祖形群にしろ好きでそんな処に居る訳じゃ無い
んだから拡散移動の結果。

素の集積地は何処だよｗ

>>265
Ｄ1,Ｄ3a こいつら、明らかに奴隷主だね。
涼山イ族、康巴蔵族、那曲の遊牧民、麗江ナシ族
ttp://wenku.baidu.com/view/d0a4e8717fd5360cba1adb03.html
なんか北から侵入してきていて、五胡の羌族とかテイ族(O3a3c-M134)が奴隷になっていたっぽい。
もとの集積地は、ロシアのアルタイ共和国ということになるわな。

>>265
単に、記紀の話をしただけですけんど。

■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■


�@まず日本人のふりをしながら組織で劇団型工作で朝鮮煙幕を炊き付け、
それを自ら叩いて自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）

�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）

�Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び�@に戻って、�A、�@、�A、�@・・・と無限に繰り返す。

�Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。

白馬青牛 ◆8mr41B7alChBって
政治思想板の廣島もみじ民 ◆Ensg2aRKqYだろ

こういう系統のあらゆる板のスレに
>>268みたいなコピペを貼って回ってる
のも廣島もみじ民＝白馬青牛だろ

＞＞＞韓半島は、元の倭人の固有の領土

そんな事誰も言ってないでしょう。

「南は倭と接する」という三国志の記述もあり（ry
中国の古文書には「半島南部に倭人等が住んでいた」と書いてはありますよ。
隋書とかにはね。
ただ漠然と住んでいただけかも知れないけれど。

　　　　　↓

208 名前：www ：2010/08/06(金) 00:28:56 ID:lpWYe4Cu
本当に無知だな...一部の人々はwwwwww
どのように高句麗、百済、新羅の人々と、今の韓国人が完全に間違っているとぴったりと断定ジウルスがない？
古代には国境もはっきりしていないだけでなく、民族という概念も大きく作用していない。もちろん、今の韓国人と当時の高句麗、百済、新羅の人々とは全く同じことはできない。
途中で中国人の血と、他の多くの民族の血がより多くの混在になったのは、正しい..しかし、現在の韓国人の血を作っているゴトジュンウイ1つは、まさにそのブヨギェ活力源である...
まあ、日本もソクヨトウル可能性も高いが、韓半島は、元の倭人の固有の領土だったということは、本当にとんでもない主義である..
もし、今の韓国人の血がすべてそれらと異なっている場合は、、当時の朝鮮半島南部と北部にあったブヨギェの人々は絶滅でもされたというのか？すべての移住は、のか？そりゃ言葉では本当にオクジダ..
現在の韓国人は言葉では、単一民族だが、、付与系の血、満州族の血、中国系の血、三韓の血も混ざってなって構成される民族である..
それは日本も同じだというのに？
これにより、どのように韓半島は、元日本人の固有の領土だったとすることができるのか？？

何故百済が倭と友好的だったかというと、冷戦時代の極東情勢と同じですよね？
高句麗や新羅を恐れて、百済は倭と仲良くしなければならなくなった。
高句麗の膨張は、ロシアの南下以上に恐ろしかった事と思います。
新羅と唐の連合軍には、死ぬほどびびったと思います。
倭国が亡命して来た百済人を受け入れたら、いつの間にか「日本人の先祖」に
されてしまった。
難民を気前よく受け入れる事は、やはり問題があるのかも知れないｗ

>>271
朝鮮半島北部に人が住み始めたのは何時頃からかな
南部には古い遺跡も有り継続してるが
北部は継続していない
つまり5000年ぐらい前の古代朝鮮半島には南部しか人が住んでおらず
こいつらは倭人だと思われる

だから北方から侵略を受けた最に、倭は援軍を送り続けたと考えられる
白村江の戦いに負けるまで300年間ぐらい倭は朝鮮に援軍を送っている
日本人が１万年以上の歴史が有るのに、朝鮮人は千年ぐらい前に中国や北方からの侵略により
形作られた民族であると言える

>>273
朝鮮人て、宇宙人が熊を f＊＊k して誕生したのだそーです。
5,000年前に。

Penis Size Around The World
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiilii

iii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑　　　　　 ↑　↑　　 ↑ ↑　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓印 　　　　　希 日　 　独 墨　　　　 仏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 伯 米西 智

6.2in（15.7）　　フランス
5.9in（15.0）　　イタリア
5.9in（15.0）　　メキシコ
5.6in（14.2）　　ドイツ
5.5in（14.0）　　チリ
5.4in（13.8）　　コロンビア
5.3in（13.4）　　スペイン
5.1in（13.0）　　日本
　　 （13.0）　　イギリス　　
5.0in（12.8）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8）　　ベネズエラ
4.9in（12.4）　　サウジアラビア
4.8in（12.2）　　ブラジル
4.8in（12.2）　　ギリシャ
　↑人類の主流派
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　↓Y染色体C3系統の影響が強い人類
　　（広義の北方新モンゴロイド）
4.0in（10.0）　　インド
　↑人類のほとんど−10cm以上
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　↓類人猿・朝鮮人−10cm未満
3.7in（09.4�p）　韓国
3.6in（09.0�p）　チンパンジー
----------------------------------------
　↓一般の猿
3.2in（08.0�p）　日本猿
　　　　・
　　　　・
　　　　・

スマンずれた。

Penis Size Around The World
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑　　　　　 ↑　↑　　 ↑ ↑　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓印 　　　　　希 日　 　独 墨　　　　 仏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 伯 米西 智

6.2in（15.7）　　フランス
5.9in（15.0）　　イタリア
5.9in（15.0）　　メキシコ
5.6in（14.2）　　ドイツ
5.5in（14.0）　　チリ
5.4in（13.8）　　コロンビア
5.3in（13.4）　　スペイン
5.1in（13.0）　　日本
　　 （13.0）　　イギリス　　
5.0in（12.8）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8）　　ベネズエラ
4.9in（12.4）　　サウジアラビア
4.8in（12.2）　　ブラジル
4.8in（12.2）　　ギリシャ
　↑人類の主流派
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　↓Y染色体C3系統の影響が強い人類
　　（広義の新モンゴロイド）
4.0in（10.0）　　インド
　↑人類のほとんど−10cm以上
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　↓類人猿・朝鮮人−10cm未満
3.7in（09.4�p）　韓国
3.6in（09.0�p）　チンパンジー
----------------------------------------
　↓一般の猿
3.2in（08.0�p）　日本猿
　　　　・
　　　　・
　　　　・

韓国的な思考方式を持つ者ほど嫌韓厨に陥る。

>>262
私はYDNAを民族の代数に利用しているんですが、真犯人はひとりである
殺人現場で容疑者が多い場合等の整理用です。所詮、後で整理するつもり
です。およそ純粋の遺伝子を持つ集団なんてあり得ません。そんなのは
ナチスドイツの妄想程度でしょう。

>>259-261
西團山文化は粛慎・邑婁文化、しかし、それが内包する腰紅嘴子上層文化のアルタイ・
アイル型五角形住居はポリツェの煙突から出入りするオンドル付方形竪穴式住居とは
異なる。
参考
ハイラル　アルグン水系にあり、モンゴル高原。　突厥乃至はアルタイ人
チチハル　嫩河→松花江水系にあり、完全に満州。夫与
長春　それらの南東、満州中央部　腰紅嘴子上層文化　五角形住居

アルタイ族住居形式
チャドィル(Chadyr)-円錐形夏場用。
アイル(Ail)-パジリクの伝統が窺える丸木造り。屋根は唐松樹皮葺き。冬季用。
ケレゲ(Kerege)-羊ラクダフエルト外装格子骨組み円筒パオ。
日本に来たのは五角形アイル。

アルタイにはツブラTubular族というのがあり、これが日本では葛城族となっている
ようだ。葛城はアルタイKatun川からとったものであろう。

琵琶湖畔伊勢遺跡高天原海幸山幸両党合同野外会議において決定された出雲への国家最高方針

山幸党（邇邇芸命・吉備-銅鏡）、海幸党（饒速日命・物部/尾張・海部-銅剣・銅鐸）は、葦原中国騒擾平定の
ため、伊勢遺跡において高天原（タカ＝山、アマ＝海、ハラ＝野外集会）両党合同野外集会を開催、出雲・
大国主命への最後通告を検討した。結果、出雲の本質は青銅器資源独占による倭国穀倉近畿・三河・遠州
の支配にあることを認識し、出雲青銅器本位制度から脱却し、天孫と称する高天原両党体制による鉄器、
土師器の主導的流通、新価値体系である銅鏡輸入、生産、流通の国家独占を行い、このことにより、東海・
近畿・中国の環濠集落閉鎖経済を統一経済圏とする神武革命の決行を決定、出雲には既得行政権益の
奉還と、今後その活動をヤマト王朝体制内における古墳造り、葬祭用土器製作等の分野に限定することとし、
その代わり、出雲の神社、文化財保護には天孫が協力することを交渉団に託し出雲に送った。
（しかし、この決定事項も河内・大和の辺境にまでは周知徹底されず、大和に向かおうとした神武は河内、
大和で地元豪族のさまざまな抵抗を受けることとなった。）

>>212
＞出雲は地元住民の革命運動に屈した。
出雲はいびせぇ奴隷制であったので
天孫族に攻められたら最後
簡単に内部崩壊したんだよ（藁。

【民主党】朝鮮学校も無償化決定

金正日を礼賛する教育に税金を投入すべきではない。税金は日本人の未来のために使うべきです。
メール、電話、嘆願書を送ってください！

文部科学省〜御意見・お問い合わせ http://www.mext.go.jp/mail/index.html
※「高等学校の実質無償化及び高校奨学金に関すること」

首相官邸〜ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

民主党HP〜ご意見はこちらへ　https://form.dpj.or.jp/contact/

-------------------------------------------------------

朝鮮学校を無償化とする方針について、下記の理由により反対します。

１．朝鮮学校の民族教育が日本の高校に類する教育課程にあたらない

日本国憲法で規定された基本的人権の尊重、平和主義は、わが国の教育の根幹であり、また高等学校教育において
最も尊重されなければならない。しかし、朝鮮学校では金正日を絶対化した主体思想及び他国との共存を否定する
先軍主義を基本とした民族教育がなされている。この両者は決して相容れないものである。

２．検討手段の適切さを欠く

教育への助成は国費を投じての、次世代人材への投資であり、国民的合意が必要。
非公開の外部有識者のみの決定では不十分。

わぉ〜わぉ〜月光たん(^-^)/

>>282
山幸党（邇邇芸命・吉備-銅鏡）、海幸党（饒速日命・物部/尾張・海部-銅剣・銅鐸）
の高天原両党体制が天孫族の正体でつね！！

>>285
そうですね。天孫の正体は海幸と山幸。しかし、海幸が太陽、山幸が天神で、共に地祇ではない
ということでしょう。

>>277 シナ、朝鮮の土人思考を知れば知るほど嫌漢、嫌鮮になる。

>>287 277だが、気持ちはわかるが、
もっと日本人であることに、誇りを持て。

突厥やアルタイはもう飽きたから、↓の謎を解いて欲しい。

弥生時代の石棺に人物画、呪術師か　北九州・城野遺跡
http://www.asahi.com/culture/update/0722/SEB201007210082.html

＞古代中国の文献「周礼」に登場する呪術師「方相氏（ほうそうし）」ではないかとの指摘も出ている。
方相氏は四つ目の面をかぶって戈と盾を持ち、律令時代の日本では宮中の、鬼を払う追儺（ついな）の
儀式にも採り入れられた。

方相氏はがいしゅつ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066779333/600-

古代において丸木舟は重要な航海手段であったと考えられる

３５００年前の丸木舟、発見される＝河南省
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/08/html/d11740.html

日本の丸木舟は約６０００年前
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/3/3-04.html

縄文人と稲作民族とは、対等合併してたんじゃないか？

>>292
対等合併ならば、現代日本人男の縄文系Y−Dハプログループ率は、
もっともっと低いはず。現代日本人男は、縄文男率が３５％〜４０％もの
高率！縄文ヨメ（本妻）M7a,M7b,M7c 全部合計しても10%内外しか無いのに。
縄文男が渡来した弥生人の娘を次々にブン取って、２号、３号、４号、
にしたんじゃないの。でない説明がつかない。

>>293
そんなことないよ。
弥生時代に稲作が爆発的に普及した背景には、温帯・熱帯ジャポニカの掛け合わせによる早生品種の開発があったわけだけど、
弥生人は山を開墾するのに十分な道具と技術は持っていなかった点、
難民としてやってきた弥生人に男が少なかった可能性を考慮すると、
水田稲作の技術と温帯ジャポニカの稲を持った女と、山を開墾して水田を作る技術と熱帯ジャポニカの稲を持った男の組み合わせが
より多くの子孫を残しやすかったと考えるのが自然だと思うけどね。

>>293
ペアとなるのは、D4/D1, D5, M7bなんだよ。
だからY-Dはアルタイ族起源だよ。青海チベット族(D3a)も涼山イ族(D1)も同じ組み合わせだから。

>>294
＞難民としてやってきた弥生人に男が少なかった

ちょっと考えにくいんですけど。

電波でも何でもなく、縄文晩期には、よく耕された水田が出現しているし、それ以前にも
稲は作られてますよね。
にも関らず中学や高校の歴史の授業では、朝鮮半島からやって来た弥生人が初めて稲作を
持ち込みました〜という教育ばかりやっている。
明らかに、弥生人が初めてではないのにね。

とにもかくにも、一方的な略奪や征服ではなく、
集落どうしの交易にはじまる交流が生まれて。
平和的に同化していったんじゃ、なかろうか。

縄文晩期には氷河期末期からいたグループではなく
紀元前5000年には大陸に登場していた仰韶文化のような別のグループが到来していたということだ。
焼畑農耕・陸稲糯米・雑穀五穀が仰韶文化の農業だ。
仰韶文化では倉庫に高床建築が使われている。
まだ青銅器や鉄器は登場していない。

>>291
丸木舟は“外洋船”だよね。

今、半島南部から縄文土器が出土している事などを指摘しても村八分に
されなくなったから、本当に良い時代になったなぁ、、と思うよ。

一昔前なら、「ネトウヨ！」「皇国史観！」「極右！」など、意味不明な罵声を
浴びてた。

>>295
それは生き残り母系がM7bつうことだろｗそれは移動先の端っこ。
D祖系群ペア母系群が多いという事は何を意味する？それは何処よ
その場所は民族血統集団の源郷域に近い可能性がある。

>>300
でもそれは高顔の日馬富士のような北方形質でしょう。それは縄文人ではない。
南方形質が混じっていても構わない条件で、大陸において焼畑・陸稲を引き継いでいるグループは三苗の末裔だ。

>>301
東アジアでD系の形質維持は不可能。

>>295
＞Y-Dはアルタイ族起源だよ

沖縄とアイヌのDは？

アルタイ族って、“西シベリア南部のアルタイ地方に住むテュルク系諸族”
てやつ？
違うだろう、何となく。

>>303 日馬富士、ゴビアルタイ出身、伊勢が浜部屋

>>304
沖縄とアイヌのD（Y)が説明できないとダメだね。

>>285-286
「埋葬遺跡は伝統的文化においてあの世への旅立ちに関係する場所だけでなく、そこは再生の場所
（大地のへそ）であり、毎年儀式を行う場所でもあり（正月から始まる生活サイクルの一切の儀式、つまり、
共同体全員の誕生日、婚礼、共同葬儀と法要などが含まれ）、それらが方形あるいは矩形の形をとることは、
「石板墓」を残した民族が大地崇拝儀式を行うものの、天の崇拝は行っていなかったと思われる。この関係で、
「戎」とは「野において贄の供養を行う」民族であるとされてきたことが想起される。これは石板墓文化人による
先住民の鹿石（鹿ステラ）の頭頂部に籠められた聖なる太陽/火の属性破壊を象徴するように、鹿石
（鹿ステラ）を上部からさかさまに地中に埋めることによって、鹿石（鹿ステラ）を再利用するということにも
現れている。アルタイ語族が生まれる地域におおいてはこのように西部と東部に文化慣習が分かれてゆく
ことは 突厥可汗諸国においても見られる。」ブリャート学会スクリンニコヴァ氏
天孫地紀対立構造は神話構造として既に出来上がったもの、つまり、exeファイルのように作り上げられた
プログラムが展開されたもので実際のYDNA等の動きとは別物であったのかも。

或いは、それは、火の国と「根のかたすの国」というように国土を分割して住み分けるという価値観
（jパラダイム）が共有される他民族集合体であったのかも。

>>295
なー、　na。
M7a が Y-D2の本妻よ。沖縄〜本州〜北海道アイヌを通じて、南方系の嫁として
一貫してるのは M7a、M7b、M7c。旧石器時代だって男は本土に妻子がいれば
朝鮮半島や満州、チベットくんだり行きたく無かった。多くはシングルY−D１男が
大陸進攻、現地妻めとった。大陸ヨメは ミトコンD４。彼女らはY−D系統より
先に脱アフリカしてチベット高原やモンゴルをウロウロしていたY−C系の娘達。
ソースは、無い。

苗族が縄文人の末裔だろう
アイヌの南方版かもよ

しかし、とするとDは何処から来たんだ・・・

>>294
mtDNAとYDNAでは増加率が違う

mtDNA
1人の女性が4人（男女2人）の子供を持つとすると
1→2→4→8→16　　1世代ごとに2倍になる　
4世代約100年で16倍　

YDNA
1人の男性が2人の妻を持ち、1人の女性が4人（男女2人）の子供を持つとすると
1→4→16→64→256　　1世代ごとに4倍になる
4世代約100年で256倍　

1人の男性が3人の妻を持ち、1人の女性が4人（男女2人）の子供を持つとすると
1→6→36→216→1296　　1世代ごとに6倍になる
4世代約100年で1296倍　

1人の男性が4人の妻を持ち、1人の女性が4人（男女2人）の子供を持つとすると
1→8→64→512→4096　　1世代ごとに8倍になる
4世代約100年で4096倍

魏志倭人伝
其俗，國大人皆四五婦，下戸或二三婦．

日本語訳
大人（身分の高い者）は、妻が4〜5人いて
下戸（身分の低い者）でも妻が2〜3人いる

神武のYDNAは現在の日本で一番多くなっているはず。

>>309
>苗族が縄文人の末裔だろう

無理ッス。古代 Miao Hmong-Mien Y-O3a4 の現代日本人口に占める率は
わずか3,1％。苗には抜歯も入れ墨の慣習も無い。中国最古の畑作文明、
仰韶文化は古代苗族が7,000年前に中原で創始。彩陶、古代コンクリ御殿、
環壕集落、高床式倉庫。苗は大陸最古の先進文明人の一派。これが、
まさかの縄文人だなんて屈辱ぅ！屈家嶺から石家河〜日本海へ何かの理由で
流れて、列島縄文Y-D2と合コンした可能性は大いに有る。

チンギスハーンのY染色体を受け継いだ男性が少なくとも世界で1600万人いる。
約1000年で1600万人
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article444767.ece

神武から約2000年たった現在、日本に6000万人いる男性の内何人が神武の子孫なのだろう？

>>311
そう。
朝鮮人が時間や他人の金にルーズでその事に全く罪悪感を抱かないのは近代まで数の概念を持っていなかったせいなんだけど、
もっと深く言うと彼らには文化というものが無かったのが原因なんだ。
中国人のモラルの無さも中華人民共和国が建国４０年と言う歴史の浅い国だということを考えればむしろ当然の事といってよい。
合衆国などはシステムだけ見れば日本をも上回る点が少なくないが
個々の国民レベルになると日本人の足下にも及ばないのは西暦１７７６年建国という浅い文化では
皇紀２６００年の蓄積を持つ日本文化のような歴史と呼ぶに値するまでには至っていないからだ。

>>303
アイヌは母系血統の氏族名を持つので、アイヌ民族の認定は母系で行われる。
沖縄本島は13世紀以降の移民が殆ど。八重山諸島への移民は僅かであることを考慮すべき。

>>308
南回りでかつアンダンマンを起源とする場合、mtのM2とM4が日本にいない。
ソースは、http://en.wikipedia.org/wiki/Andamanese
しかし、北回りの場合はペアとなるmtがそこそこの数が存在する。

>>295
このスレの工作は今更だが、これは酷いな。

Y-DNA-D2縄文人は全く寒地適応がされていない。
発汗が多い、体表面の凹凸が大きいなどなど。

アルタイ族全般はY-DNA-C3が顕著なのが特徴だが、
（補足するなら内モンゴル、満州、朝鮮ではY-DNAでは他に中国系O3も多い。）
Y-DNA-D2の頻度は、日本との地理的な距離やチベットとの関わりに反して著しく低い。

Y-DNA-Dが日本列島、チベット高原以外に一定以上点在するのは、
ベンガル湾沖のアンダマン諸島、インドネシアの特にスマトラ島、ヒマラヤの南側の少数民族などで
中国ではほぼ長江以南の山岳部の少数民族に集中する。

>>315
あんたも、タイム・スリップして古代人の精液も採取して来たらええ
じゃないか。(笑)Y染色体が解るよ。

新羅は倭国に奈勿王の子未斯欣王子を人質に送る。

詔除武使持節、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭王。

>>311
抜歯は弥生系の風習で縄文には無い
弥生系は歯がでかいのが理由かも知れない
入れ墨は不明、日本にも入れ墨が嫌いな文化も有るからなあ
彩陶、環壕集落、高床式倉庫は縄文に有るよ。漆塗り土器も多く見つかっている
多くの点で縄文の方が古い

抜歯が「弥生系の風習」というのは誤解だな。抜歯は縄文時代から認め
られていて、弥生時代に続いている。縄文時代では稀に前期にあり、中
期の終わり頃、東北地方で一般化し、後期前葉には関東地方に広がる。
もっとも盛行するのは縄文晩期のことで、これは汎列島的になる。
抜歯人骨を出した有名な遺跡は津雲（後期）とか吉胡（晩期）など。
抜歯は弥生時代にも引き続き行なわれる。また歯の抜き方には、いろ
いろな様式がある。

ついでに、｢彩陶、環壕集落、高床式倉庫は縄文に有るよ」ってのは言葉
の使い方として問題がある。環濠や高床は、縄文時代にもあることはある
が、まだまだ発掘事例が少ないし、おそらくそうした構造が一般化する
弥生時代以降とは、性格そのものが異なる。それから彩陶ってのは焼付け
であって、縄文土器の椀形土器なんかに施されている赤彩は焼成後の絵付け。
また縄文土器の文様は彩陶のように描かれることが一般的であるわけでは
なくて、粘土の表面を刻んだり、貼り付けたりして描くもんだから、別物。

>>315
レプチャ族は雲南の迪慶から、シェルバ族は四川の甘孜から来たのです。
ともに１４世紀の移民です。

また、華南においてモンゴル帝国の支配開始により、大規模に民族再配置がされていています。
三苗の末裔であるミャオ族も、モンゴル帝国の信任を得て
南方入植を支援され、パガン朝の攻撃に加わっていることがうかがえるのです。
南方では１３〜１４世紀の民族大移動を無視してはいけません。
タイの建国やミャンマーの建国もこの時期と重なり、人為的な移動があって当然です。

１３〜１４世紀は、北方の４〜５世紀と違い、文字の記録の物量が多いので
そっちを歴史的事実として優先すべきであり、太古の動きであるとする必要はありまん。

>>314
アンダマン太郎はYーD＊だから、縄文二郎のY−D２とは、１〜２万年の
差があるってば。１〜２万年も経てば、分子時計がカチカチ動いて遺伝子分岐。
スマトラから沖縄に到着した頃には、水もしたたる琉球一郎に変身。
大体、水夫だの漁師だの、移動性の水の遊牧民は行く先々の港で女を
引っ掛ける。日本に来た頃のヨメや２号が何処の馬のホネだったか
分かりゃしません。沖縄出身のmtM7aは瞳が深くて美人です。M7bの
フィリピーナも可愛い。琉球一郎の審美眼は正しい。日本列島から
大陸進攻した縄文二郎は、朝鮮半島でミトコンD４の現地妻を貰った。
この女、ウリがウリが世界一！異論は許さないわよ毒リンゴよ！
ウリの一族全員の上流生活保障してね。哀れ縄文二郎は自由求めてモンゴルへ。
そこでも見る女女みなmtD４。万事休す、チベットまで逃亡して
ホトケの悟りを開き、縄文院大往生三郎。

女を現地調達するためには、相当頭も良くて、親切であったんだろうね。
女がすべて異民族と結婚して男系の子孫を残せなかった国って、何処？

>>323
お前子孫残せてないな
朝鮮人か？

↑　〈丶｀∀´〉

>>323
中南米
メキシコが一番酷かったと思う

>>320
環濠式集落は弥生期に広まったがその後廃れており
一般化した文化と言うより必要性の有無で決まったと考えられる

高床式建造物は青森（三内丸山）と富山（桜町）で多く発見されており
十分広範囲で数も多いと言える

漆塗りの土器や櫛が縄文時代には使われており
ただの色付けした土器と比較すれば、漆塗りの土器の方が遙かに美しいと言える
どちらが上だろうか

>>327
事実に対する解釈の問題ということだな。>>327の3つのトピック、
それぞれの前半部分が事実で、後半部分が解釈になっている。

環濠を「文化」と言うかどうかは知らないが、弥生時代の集団には
環濠を構築する「必要性」があったわけだ。ついでに言えば縄文時
代の集落と、弥生時代の環濠集落では、領域に対する集団の認識の
仕方が全く異なっている。

高床式建造物なるものは、一般には掘立柱建物跡と言われる。遺跡を発掘すると
柱穴が方形に並んで見つかる場合がある。それが古代の建物跡の構造に類似する
ことから高床式の構造物の存在が述べられてきた。また、桜町などでは構造材
そのものが出土している。高床式の構造物が縄文時代からあることは確かだろう。
それも縄文時代前期あたり、阿久や根古谷台をはじめ広い範囲で多くの構造物
の痕跡が確認されている（ちなみに三内丸山は中期後半、桜町は中期の末とされる
）。しかし「広範囲で数が多い」から、「何なの？」って感じ。

また、美醜は考古学の問題ではないし、どちらが上とかいう評価に
それほど意味があるとも思えない。

>>328
鮮やかな朱色の漆塗り器を作っていたなら
くすんだ赤色の土器を作ろうとしただろうかって点は有るな

土器や住居は人が使う物だから必要性が有ったかも重要だと思う
縄文時代にも３足土器は有ったが、これも広まらず放棄されている
環濠集落もそうだが、違いが有るのは分かってるが
無いと言われるとそれは違うと言いたかった

日本は木とか残りにくいから沼地とかこれからの発掘に期待してる
広範囲で数が多いと言う事は、もっと昔から有ったと予想されるしな

縄文土器の一般的な使い方は煮炊き。それから赤彩や漆塗り土器が
土器組成全体（あくまでも発見された数）に占める割合はそれほど
高くない。

三足土器（これは大陸の鼎とは別のもの）どころか四足土器もある
けれども、特殊なものほど長く続かない（廃れるのが早い）傾向が
認められる。

>>330
実用という意味ではシンプルが一番究極なんだよね。
祭祀用に創ったデザインものが普及出来ずにポシャッたとか？ｗ

たとえば実用的と考えられる石器や土器のかたちは、地域や時代、集団の
違いに関わらず、それほど極端な変異幅はない。

>>319
>日本にも入れ墨が嫌いな文化も有るからなあ

現代の価値観でおまえが嫌いなだけだろ

>>333
http://ja.wikipedia.org/wiki/刺青#.E5.8F.A4.E4.BB.A3
＞古代の畿内地方には刺青の習俗が存在せず、刺青の習俗を有する地域の人々は
＞外来の者として認識されていた、との主張も存在する。

昔は船乗りに入れ墨が多かったらしいから、海洋民族と入れ墨と天孫が関係あるかも

やはり生活圏から来る問題だろ。倭人伝なんか頼らんでも。
南のほう行くと海だけじゃなく陸上だって命に絡む強烈な奴が現れる。

Y遺伝子（男性のみ）の渡来から見る日本誕生の歴史（草案）

紀元前14,000年以前
C1-M8 5.4% 狩猟・黒曜石工具生産　これは東日本が中心
紀元前14,000-1,000年
D2 　　 34.70%　季節変動に対応して食物を保存加工し、製塩技術等を発達させた
紀元前900-800年　弥生早期
D2は東日本から九州に移動、稲作を身につけ、九州から西日本に拡大する
紀元前800-400年　弥生初期
O3a4-LINE1 3.1% 長江中流から甕棺支石墓・稲作を伴い到来
O2b1-47z 22.0% 対馬海峡両岸に倭人が到着、D2と共に稲作を伴って各地に拡大
紀元前400-1年　弥生中期
O3-M122* 6.6% 遼寧方面から青銅器文化を伴って渡来・九州→出雲→近畿→東海へと移動。
1 - 200年　弥生後期　この時期の終わりに大和王朝（邪馬台国）が誕生
高地性集落・四隅突出型墳丘墓がサヤン・アルタイ、イルクーツク方面から伝わる
N1c1-M178 0.4% スサノオ系(斑馬) (投馬国)
O2a-M95* 1.9% トゥヴァTubular族 (後の葛城円大臣)
興安嶺西麓石板墓文化（方形石籬・積石前方後方墳）
C3-M217* 1.9% 東胡 (狗奴国)
O2b-SRY 7.7% 出雲族　大興安嶺→沿海州→江原道→出雲（投馬国）
N1-LLY22g* 1.2% 穢貊族/吉備　ハイラル→金海→吉備→大和（邪馬台国）
C3c-M86 1.2% 夫与　チチハル　鹿飼い族として九州から出羽、日立、春日山等を移動
NO-M214* 2.3% 西戎 (狗奴国)　オルドスから
369年　応神朝　百済から七支刀が贈られる
高句麗防衛のために騎馬技術の導入を図る
O3a3c-M134 10.4% 秦氏
Q-P36 0.4% 羯
I-P19 0.4% 滑
R-M207 0.4% 塞

空気嫁　おまえが実質スレ主の専用スレに書け

呉のモウホは来てないのか

>>338
呉の太白の子孫というのは↓これが場所的に最短距離。
O3a4-LINE1 3.1% 長江中流から甕棺支石墓・稲作を伴い到来
しかし、これ↓
O2a-M95* 1.9% トゥヴァTubular族 (後の葛城円大臣)
は呉の方に多く、南北にスプリットしたのかも。
これはオセアニア、東南アジア、インド、アフリカ・マダガスカル・・・といいう風に旧世界全域の辺境部
に拡散している。

下戸のルーツ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1280413287/
全国酒豪マップ
http://www.nikkei.com/life/living/article/g=96958A90889DE3E2E3EAE5E7E1E2E2E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E6E2E4E0E2E3E2E4EAE6E2

どうも下戸遺伝子は中国南部がルーツのようだ
下戸が渡来系弥生人だとすれば、下戸をバカにする風潮が有るのも理解できる
渡来系が来ても支配層は変わらなかったのだ

>>340
まんま縄文人と弥生人分布マップみたいね。
熊本県（有明海）が上戸っ事は狗奴国の正体が分かる。
狗奴国は、縄文人が水田稲作によって人口増殖をとげた縄文人の国だと。
熊襲も狗古智彦も両方とも Y−D２ or YC１ 縄文人。渡来人じゃないね。

チブサン古墳やオブサン古墳の狗奴国は鮮卑人支配という話が
前スレに出てなかったっけ？

>>190-191及び194-195
磁石が無いと、方向が確認出来んよ。中国じゃあ、宋代から使うた
ようじゃ。
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse023.html
まあ日本はここの朱印船でも、朱印船に雇われた朝鮮人が、
「日本船は小さくて大洋を航海できないので、180人乗りのジャンクを
買い入れ、中国人の船長を雇って航海した。」と。
島国の大陸国家たる日本は、航海下手じゃけんのう。遣唐使の時代でも
海洋国家たる性能の良い新羅船をチャーターし、新羅人の船員を頼った。
まあ、和船は外洋に適さん日本の風土に応じたローカル船で、
江戸期の弁才船は、中世の安宅船よりは、性能がええよ。
海軍は明治になるまで、中国や朝鮮の方が上じゃし、日本の成功は、
明治期の遠周りして疲れたロシア海軍相手に勝った程度で、
昭和期も遠くから来た英国海軍を襲撃しただけで、直接海を接した米海軍
とのガチンコ戦闘では、海戦に弱い伝統の日本が敗北しとるんに、
随分、幸せ回路じゃのう。
遣唐使なんか、黄海の制海権を新羅が握っておったし、新羅船より性能の
悪い日本船で、東シナ海横断じゃの遭難する確率の高いことを平気でやる
日本人が如何に海を知らん、島国の大陸国家であるかを表しとるのう。

>>222-241
また、馬鹿げなことを云うとるわい。名字の単姓は、半島でも新羅時代
じゃし、日本でも「源」姓や「平」姓があるじゃろうが。
越智姓を越に結び付けたんは、後世の『豫章記』でえ。ほいから、越智氏は
百済系の神を信仰しとるけんのう。(笑)
http://www17.ocn.ne.jp/~kanada/1234-7-15.html
広島県でも、越智系姓はえっとおるが、＜大山祇神社＞に、日本総鎮守に
して、朝鮮半島から渡来した神と出ちょろう。
http://www.genbu.net/data/iyo/ooyamadumi_title.htm
http://www.mitene.or.jp/~hayamine/file3/ooyamatumi.htm
つまり、百済から渡来した神じゃ。また海神と同時に山神じゃけぇ、
一遍上人の社参　に、「大山祇神社の神饌として鹿や鳥類の生贄を
供えていたことを伝えるものである。」と。

>>343
シアワセ回路満開ですねｗ
秀吉に負けたのを完全に忘れてるようだ
元寇でも中国朝鮮連合軍が日本に負けてるし
明治以降も朝鮮と中国は日本に負けてるし
いつ朝鮮や中国が日本に勝ったんだよｗｗｗ

>>344
百済にも入れ墨の習慣があったけど
これはどう解釈してる？

>>236
長江以南は、概ね古モンゴロイドじゃ。
>>239
アランさんのどこが古モンゴロイドかね。(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=wNPXxK1Y_FY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fbV_FIzwIe8&feature=related
上の髪を上げた顔からしても高顔北方形質の新モンゴロイドじゃ。
前髪を垂らしたら、韓国の女優、韓孝珠(ハン・ヒョジュ)さんに似とるね。
http://www.youtube.com/watch?v=VXoA7OITiYQ&feature=related
まあ、チベット羌系と朝鮮人自体、容貌が似とるけんのう。
他に前髪を垂らした北方形質美女云うたら、岡田奈々さんよのう。
http://www.youtube.com/watch?v=PficR-LJO64&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tyYwsmptovk&feature=related
さすが、岡田奈々さんは、日本屈指の美人の産地である美濃美人じゃ
わいや。美濃は新羅系渡来人が多いけぇ、新羅系美人と云うべきか。
まあ、北方形質の高顔のほうが、髪を前に垂らしても似合うわ。
南方低顔じゃったら、横はばちの広い蟹顔になるけんのう。

>>252
>>344は読みんさい。(笑)
>>269-270
わしゃあ、昨日までアク禁じゃったんで。
>>277
そりゃあ嫌韓厨ネット右翼は、江南思想の朱子学攘夷主義じゃけぇね。
朱子学の影響がどっちが強いかを、韓国人と争いたいんじゃろうて。(笑)
>>283
実際、出雲は原住民の古志(越・北陸)の土雲を征服して、翡翠利権を
取りあげよったよ。出雲神は東国まで行っとるし、天孫云う渡来集団に
とっても、出雲はえべせえ勢力じゃったろう。じゃけぇ記紀にゃあ、
国をゆずるじゃ、曖昧にぼかしよるよのう。

　さて、わしゃあ、今から支度して夕食でも食べるか。

>>344
越智氏は沃沮と同じ発音ですね。ウーム!!!　ちと、複雑になってきたぞ。

>>343
無茶苦茶な屁理屈で日本海軍を貶めしているが、
いったい朝鮮の海軍が歴史上で僅かでも比較可能な活躍を一度でもしたことがあるのかと。

古代の地中海でのポエニ戦争でのカルタゴ海軍や、
近現代の太平洋での大日本帝国海軍は確かに人類史的な戦争の後に最後には完敗した訳だが、
前者はローマ軍が相手、後者は米軍が相手で、その直後に人類史上類稀な超大国になっている。
米英仏蘭中を同時に敵に回したとは言え、米軍よりは弱かった訳だが（日本人は普通に認めている）、
その他のどの国よりも海軍では強かったのは当然だ。朝鮮海軍が何だって？
大英帝国海軍であってもあの時期ではインド洋で差しで戦っても日本に全く敵わなかっただろう。

特に大日本帝国海軍と米海軍で戦われた太平洋戦争は、世界最大の大洋を舞台にした
最初でおそらく最後の圧倒的な海軍国間における歴史上唯一の大規模な空母機動部隊による戦いでもある。

日本海軍と朝鮮海軍を比較したいのであれば、少なくともあなたが言う
＞明治期の遠周りして疲れたロシア海軍相手
程度相手でも大韓帝国（笑）海軍とかが打ち破っていればまだ一理あっただろうが。
つーかロシア南下への対処くらいお前らで何とかしろよ。
そんなんだから日本が一人で何でもかんでも引き受けなければならなくなった。
日本は海の国でもあり同時に山の国でもあるから、
危機の時期でもなければ、本来は島内にもう少し引きこもってたいところだからな。

広島で日本海軍を貶める奴って、やっぱりピカの後で土地を横領した
朝鮮人だな。
済州島への里帰りから帰ってきやがったか。

>>292-297
渡来者と在来者は、食うか食われるかの問題で、左翼的理想主義の平和共存
なんかファンタジーよのう。
>>309
縄文人が苗族になったじゃの、文献でも遺伝子ですらも無いけど。(笑)
>>310-312
神武じゃの架空の人物の父系遺伝子か。(笑)ここの過去スレで云うたよう、
天皇家自体、父系遺伝子は近代でも遡れんのに。
703 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2010/01/26(火) 22:25:08
>>698
血よりも家と云うんは、父系が継続される確率が低い云うこと。
http://ime.nu/hori109.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/02/3_be8e.html
http://ime.nu/hori109.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/02/5226_813a.html
笠原和夫氏へのインタビューの「昭和の劇」からじゃが、
上の方は海軍出身の笠原氏の大西瀧治郎氏と昭和天皇に対する見識
から、下の方の「ニ・二六事件というのは壬申の乱だったと。」
詳細を読んで個々に判断を任すけど、東久邇宮氏も昭和天皇の
戦争責任に言及されとるけぇ根は深いもんじゃ。
山県有朋氏じゃのうても、権力構造の渦中におる人物なら父系の
継続より、男系は誰でも良いが権威の象徴のお家を継続する
ことの方が大切なわけじゃ。「とはずがたり」のように貴族階級の
女性は男性遍歴が激しいわけじゃし、父系を辿るんは不可能。
日本書紀の崇峻天皇の妃、河上姫と男女の密通関係にあった渡来系の
東漢直駒の例など、現代で云う不倫なんか世界中の王家、貴族の
間では日常茶飯事じゃし、普遍的なもので、一般人でも父系の継続
なんか、どっかで妻となった女性が夫の嫌悪から復讐で、
あるいは密通が好きな性質で他の種を身ごもって生まれた子が
家を継いどる可能性から途切れておる高いじゃろう。じゃけぇ
先祖探しなんか、父系を辿るだけでは無意味で母系婚姻関係から、
どの系統の血が濃く入っておるか調べんと無意味じゃのう。
じゃけぇ父系家系を辿るんはフィクションになるんよ。
まさか先祖代々嫁に来た女性は品行方正貞淑じゃったなど、
希望的観測のフィクションから先祖は○○で云うたら、失笑を
買うんが落ちじゃ。

>>310-312
941 ：白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw ：2010/03/10(水) 23:35:06
>>939
貴族女性の浮気文化云うたら、『とはずがたり』に典型に出とるねえ。
http://ime.nu/mamachari.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-91da.html
http://ime.nu/app.m-cocolog.jp/t/typecast/607178/53596/56425290
http://ime.nu/app.m-cocolog.jp/t/typecast/607178/53596/56515335
前半の愛欲の日々が、解り易う出とるブログ。真ん中と下は、古代史から
中世、近代や世界史まで独自の視点で書いておられる明夜航記さん。
下の『とはずがたり』�Aの◆二条の明かす宮中の「秘」　に、
「実兼といい、院といい、いかにも手口が鮮やかで、貴族や宮家でこうした
出生偽装が横行していた実態が伺えます。そうとするなら、歴史のオモテに
出ている「系図」は、どうもなかなか怪しいものです…。」
西園寺実兼の西園寺家は、近代になっても…。
http://ime.nu/amesei.exblog.jp/5972644/
>>703の続きみたいなもんじゃけど。つまり、父系の継続はどこかで断絶
しとる。同一階層グループが交わり、他の庶民等の血を時に混ぜ継続
されよる形態。

>>315
チベット系は寒冷適応した、新モンゴロイド形質じゃけぇのう。(笑)
>>316
また、ファンタジーの世界か。Y染色体自体が古人骨からDNAが抽出出来ん
限り、空虚な妄想になるわいのう。(笑)Y染色体が正確に代々継続されとる
かどうかすら、解らんのに想像力云うか妄想力豊かじゃのう。(爆笑)
>>317
そがん人質たぁ、中国の史料に無いし、倭国自体日本を表したもんじゃ
無いんにファンタジーがまた全開か。
>>345
朝鮮の役は長期化膠着して、主導権は明・朝鮮側に移っておることも、
認識出来んこそ、幸せ回路よのう。(笑)結局日本軍は、明・朝鮮軍相手に
撤退した敗戦例じゃに。白村江でも、日本の水軍は唐に負けとらん
のかのう。(笑)嫌韓ネット右翼は歴史音痴じゃけぇ、相変わらず馬鹿げな
ことを云う。
今、NHKスペシャルで、アッツ島の玉砕、日本の大本営の欺瞞性を
やっとるけど、捏造、隠蔽、でっち上げは、日本の上層部の体質であり、
その点は扇動されよるネット右翼の体質でもあるけんのう。(笑)

>>322
案外、その考えが正しいかもよ。

>>341
大いに有り得る。

>>354
＞捏造、隠蔽、でっち上げは、日本の上層部の体質であり

捏造だろうが、でっち上げだろうが、死んでいった兵士を丁重に弔わないと、
罰が当ります。

南無阿弥陀粒…

お盆に墓参り。
さて、空襲で全滅した親戚の墓参りもしなくては。

今気がついたけど、墓をお暴いて骨を砕き、末代まで呪う習慣は日本には馴染まない。
何故こういう発想の違いが生まれたか、という事を考えるのも、日本人のルーツを辿る上で興味深いね。

>>349
越智は沃祖や穢の方に近いでしょうね。鉄人伝承も。
http://jacoman.kitaguni.tv/e614960.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/297708/spot/276505/
鉄人来襲伝説は後世の物語で信憑性が薄いんですが、
鉄人に率いられた三韓の足の筋を切られた子孫が瀬戸内の海人に
なった説話は、ネットで検索しても出ませんでしたが、『周書
突厥伝』の説話に似てますね。
>>350-351
前にもここで書いた思うが、海軍の無能さは、越智春海氏の引用。
562：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA [] 09/09/22(火) 16:41:32
>>555
広島県人の元陸軍大尉越智春海氏の文でも抜粋しとこう。
『日本軍は常に、敵情判断が甘かった。なるべく自己に有利に、
なるべく都合のよいように、諸情報を整理して、敵の動きを、
きわめて楽観的、願望的に想定しては、対応策を講じていた。
そんなナンセンスな敵などいないから、常に破たんした。
これは全戦場に共通、いや、開戦決定から終戦処理まで、
すべてこのパターンだった。読者は、当時の軍人や政治家を笑っては
いけない。今日でもこのパターンで政治は動かされており、国民の
日常生活は進行しているのだから・・・。
　ついでに開戦以来の日本の戦争遂行方針の変貌を一覧すると、
開戦時の基本構想は「まず南方資源要域を略取して、米英が反抗態勢
を整えるまでに、日本は防衛・経済等の態勢を確立して、持久戦を
策す」るのだった。
　この決策のとき、海軍を代表する山本五十六連合艦隊指令官長は
「開戦後一年半ぐらいは、相当にあばれてみせるが、あとは自信が
ない」と表明したそうだ。つまり早期に和平手段を講じて、うまく
戦争を収拾してくれという考えである。しかし、その後の経過には、
まったくそのような動きは見られず、第一段作戦の予期以上の好調に
有頂天になってしまい、ずるずると戦線拡大の一途をたどった。
「勝った。勝った。」の狂喜乱舞のなかで、なしくずし的に大事を
決定してしまったのだ。』　続く。

>>350-351続き。
563：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA [] 09/09/22(火) 17:21:39
>>555
続き。『そのムードで決策されたのが、第二段作戦指導要綱で「既得
の戦果を拡充しつつ、機を見て積極的方策を構ずる」という、
趣旨不明の根本方針であった。和平も持久戦の構想もない。
これでは、前線の軍隊が積極的方策をとるのは当然だ。このとき
大々的に復員準備を進めていた陸軍側も、海軍側の要請に巻き込まれ
てしまい、ガダルカナルなどという予想外の遠隔地へ派兵して、
連合軍の反攻初動において、戦勢を決定してしまい、あとは敗亡へと
一路狂乱の道を突っ走ることになったのである。
　このときの動きで反省すべき点の一つに、固定観念の頑固さという
一事がある。海軍は、太平洋での作戦は、トラック島の確保が万事を
決するかに思い込んでいた。この固定観念が戦場をソロモン海域に
進め、ニューギニアを愚劣な戦場とした元凶である。ガ島失陥後も、
この観念は変わらず、ラバウルではしばしば陸海軍の意見が衝突
した。第八方面軍では、兵力と補給の問題で、中部ソロモンを放棄
して、北部ソロモンを防衛する計画だったが、海軍側では少しでも
前方へ兵力を配備して、トラック島の安泰を図るべく、中部ソロモン
の島々に陸戦隊その他を配置していた。しかし現実問題として、
陸戦隊などは地上戦闘部隊ではないから、結局は陸軍部隊の増援と
なって、第八方面軍の戦略は、それだけ破たんしたし、将兵は余分の
悲劇を演じた。しかも到着後の補給はまったく保証されていないのだ
から、派遣される部隊こそ災難この上もなかった。』
>>356
罰なんか云う処、新興宗教信者?
兵士は立派に戦った人も多かったよ。敵兵と共に丁重に弔うんは
日本人として当然のことじゃが、日本の国家神道は、敵兵や
慰安婦、賊軍となった日本人すらも差別しとるけんのう。
靖国に参拝したことのある、わしが云うても何じゃが、
自身の心と違うことにゃあ、批判する精神がなけりゃあ、
あんた単なる洗脳された受動人間ど。

そうだね
情報を的確に判断できない
このスレのコテ見たいな上層部がいたのだろうなｗ

白村江では結果的に大負けして滅んだのは「百済」なんだけどねえ
喜んでいいのかよｗ

まあ下戸のマップから見ても、朝鮮半島からの大量の人的移動も無ければ
支配層の移住も無いことはハッキリしてる。
ただ戦争に負けた難民のような奴らの移住は、古代も現代も少数有ったのだろう

帝国海軍が拡大路線へいったのはドーリットル空襲の衝撃に依る

下戸マップを見ると
神武東征のルートと見事に一致してるように見えるんだが・・・
北九州から瀬戸内海を通り、紀伊半島を回って畿内に到達
偶然でしょうかｗ

神武はたんなるシロアリ駆除のおっさんです。

>>358
＞罰なんか云う処、新興宗教信者?

浄土宗ですが、何か？
罰と書いて、「ばち」と読みます。
「ばち」は呉音らしいですね？

>>361
一瞬、それを思ったｗ

>>357 >>349 新仮説を練っています。
「渡来沃沮系鴨氏は河内を拠点として大和→吉野→山城と遍歴した日本最大の勢力であった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1263883002/menu73-76

承前
O2b/O2b1の拡散については、そのシェアー（占有率）が22%/7%とあまりにも大きいことから、縄文人
と共に突帯文・遠賀川土器東進と関係するものと見て来たが、どうもそうではなく、弥生後期から
開始される環濠集落縦割り行政の撤廃に伴う大和朝廷発足とその後の地方への入植・開墾などによる
拡大と考えるべきであろう。即ちO2b/O2b1の拡大は大和朝廷の拡大と軌を一つにしていると考えられる。
このことは江原道に南下した沃沮がもたらした、硬質で軽薄短小な土師系土器への土仕様の変化と
共に韓国においてもO2b/O2b1の拡大はその頃、つまり、前４-３世紀頃に起こったことを示唆する。
日韓共に民族移動を伴う文化移動であった。

この沃沮の日本コロナイゼーションはバイキングによるブリテン島、ワリャーグによるボルガ水系平定に匹敵
する一大民族移動であったが、ConquestというよりはInfiltration乃至は北海道。満州開拓に似たものであった
のであろう。西日本における考古学的痕跡は高地性集落で、これは沃沮/エベンキのもの持つ上賀茂・
下賀茂、両社制の発現である。
参考　http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/tungus/tungus-6-yokuso.htm

陳寿は、どうやら、倭国をも三国志的に三区分して解析しようとしていたようだ。
投馬国（斑馬の毛皮を投げた逸話の国・出雲）Touma-guo
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sanindo.svg
邪馬台国、近畿から筑紫、壱岐対馬へと延びる。（通訳・船乗りはどうやら呉の太白の子孫）
Yematai-guo (Kyushu, Tsushima are annexed when Chenshou wrote Weizhi-Worenzhuan)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Japan_Kinki_Region_large.png
狗奴国。白山（近い。山の裏側）、犬山、豊川稲荷と犬、狐が多い。
Gounu-guo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b9/Tokai-region_Small.png

>>366
エベンキと関西人の遺伝子は違い過ぎる。
言葉も違い過ぎる。

大和朝廷は、沃沮じゃなくて、倭人でしょう。
倭人と呼ぶのが嫌なら、土人でも、百姓でも、農奴でもいいけれど。
言葉を考えたら、渡来人より在来の人間の方が力が大きかった事は間違い無いよね。

ブラジルなんて、すっかりポルトガル語になっているわけで。
メキシコも、すっかりスペイン語になっているわけで。
日本は、楽浪難民、帯方難民、百済難民、高句麗難民、その他中華系難民が押し寄せても、
恐らく独自の言語とベースとなる文化を失っていないのでは？

神武東征神話では、瀬戸内勢力と熊野勢力の助けを得て畿内に侵攻したと伝えられている
つまり大和朝廷が畿内に移住する前に、
同じ系統の大集団が瀬戸内や熊野に居たと考えられる

大和朝廷が下戸遺伝子や弥生系を広めたのでは無く、
新勢力が瀬戸内や熊野の過疎地に大量に移住し
その後だいぶ経って没落王族が昔のつてを頼りに畿内を目指した
これは記紀に書いて有るとおりであり下戸分布にも一致する

大和朝廷の先祖が日本に移住したのは弥生時代では無く縄文早期では無いだろうか
縄文早期であれば海面上昇により瀬戸内が海になりつつある時期で過疎地であっただろう
そして長い時間をかけて日本に同化した
とすればこの勢力は長江文明から来たのでは無く、スンダランドや大陸棚が水没した時に
長江河口と西日本に流れ着いたと考えたほうが良い

神武の嫡子は綏靖の肝試しで殺されるが、この綏靖は食人癖があり、現代のボルネオ族のようなもの。
神武に平定された大和・吉野の山地は縄文時代から続くボルネオとか、ネシアの山岳地帯のようなもの。
そうした戦闘的部族民も次第に文明開化され現在の関西人が生まれたのでしょう。もちろん、縄文人の
中には東北を中心に三内丸山文化とか、製塩、翡翠玉造とか、九州に進出して突帯文、遠賀川型農民
に変身していたものも多かったでしょうがね。

ツングースの中のツングースと呼ばれる（ロシアでは、狭義のツングース“エベンキ”。）エベンキは、
C3（68％）が圧倒的。
日本人においては、微々たるもの。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA

私は綏靖・カムヌナカワミミをこの全国酒豪マップで富山の右、新潟の上越地方のミミ（首長）と見てるんで
すが。昔は、現代もポリネシアに話が残るようですが、勇敢な若者を殺して肉を食い、武勇にあやかったよう
です。こんなことは大王でしかできず、凡人がやったら死刑でしょうね。

あ、いけね。これでした。酒豪マップ・・・これってできすぎてるなー。
http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A90889DE3E2E3EAE5E7E1E2E2E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bf=0;ad=DSXBZO1015585030062010000004;R_FLG=0;z=20100702

沿海州沃沮拡大図　丸囲い×が中国領内団結文化、△×がロシア領内Krounovka文化
http://www.fegi.ru/PRIMORYE/HISTORY/metal_1.htm
オンドル付住宅
http://www.fegi.ru/primorye/history/n_ma_11.jpg
「前述の『エベンキ民族の起源』によれば、上記の夏季には山上で、冬季には村落で暮らすという表現は
誤解で、山上に暮らす部族は（oroonki＝鳥梁海、鳥里彦海）、村落で暮らす部族は（ewenki＝安車、安居、
鄂温克）であり、農耕部族と狩猟部族に社会が二分されていた。彼らはウズリー河の支流域を領域としたが、
蒙古族から東に移住した鳥素固部の、鳥素固もウズリー河の呼称であり、彼らも沃沮人となったと考えら
れる。ちなみに沃沮人は極寒生活から「煙道」という暖房装置を発明したとされる。現在も韓国の家屋に必
需装置とされる「オンドル（温突）」のことではないかと想像する。」
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/tungus/tungus-6-yokuso.htm
沃沮進出を被った沿海州先住者ヤンコフスキー貝塚文化の土器セット
http://www.fegi.ru/primorye/history/metal1.jpg
Krounovka（沃沮）土器
http://www.fegi.ru/primorye/history/metal.jpg

上記の沿海州における沃沮拡大は前２-１世紀の頃とされている。他方、江原道では前４−前３世紀に沃沮が
南下してきている。摂津到着は紀元後２世紀頃か。

>>368
O3a4 3.1% Wu-Taibo's Progeny (Prosperous along seacoast in mid 2nd century AD)
倭人伝にある魏の代表団が到着した頃の関西は↑これが主流ではないかとも思うんですね。

>>367
>通訳・船乗りはどうやら呉の太白の子孫
魏から鏡を貰うためには邪馬台国は魏と近いとか、呉の太白の子孫だとか、呉の銅鏡を見せびらかしたり
することは商業テクニックとしてありえるかもね。

>>359
旧軍の上層部は、IQ秀才のお馬鹿さんじゃけぇ、知能が低いわしたぁ
違うよ。(笑)
http://y-ueno.cocolog-nifty.com/opinion/2007/09/post_4975.html
笠原和夫氏が云われるよう、
「わが秀才中の秀才たちは、アメリカに勝てる途がないわけではあるまい
と、その卓越した頭脳を駆使して高等数学のような作戦理論を積み重ねて
いった揚げ句、なんとか勝てる、という結論を引き出してしまった。
それは仮定の上にまた仮定を積み上げてできた計画だから、
現実のちょっとしたズレでもたちまち崩壊してしまう砂上の楼閣のような
ものであった。」と。つまり高等な理論云う机上の理論妄想、まあ理論
じゃの概ねそういうもんじゃが、(笑)学者、特に生物学者の仮定の
上の仮定や扇動されとるネット右翼も同様じゃのう。
>>357-358でも、越智春海氏が旧軍上層部の幸せ回路を語っておられるが、
白村江の敗戦を百済にだけ押しつけよる、あんたも幸せ回路よのう。(笑)
ほいから下戸マップ見ても、渡来系が北方系を示しよるよ。
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000176_all.html
越人ときわめて近い、タイ人は下戸がほとんどおらんのう。
日本人の下戸分布は韓国人や中国人に近いわ。

>>368
＞恐らく独自の言語とベースとなる文化を失っていないのでは？

横レスで失礼ですが、参考になれば、と思います。以下↓

『北部九州にもたらされた稲作とその文化は、長い時間をかけて中国･四国から近畿･東海西部に伝わり、さらには
東や北の地方にも広まっていった｡ただし、瀬戸内から近畿･東海西部といった地方は、先にみてきたように、縄文
の真髄ともいえる文化や社会を花開かせた関東や甲信越などからの人や情報が、縄文時代の後半に濃密に流れ
込んだところでもある｡--(中略)--

この間の瀬戸内や近畿には、遠賀川系の土器が主として用いられるムラとならんで、縄文の系統を残す土器が
目立つムラが共存することがある｡新しい生活文化を取り入れた人びとが集まったムラと、昔ながらの道具や暮ら
しぶりを残す人がたくさんいるムラとが、数世代の間併存していたということだ｡これは、外来系の集団と縄文系の
集団とが対時していた､などという構図を意味するわけではない｡--(中略)--

このように、瀬戸内や近畿･東海西部に西から伝わってきた｢外からの弥生化｣の要素は、一時的、表面的には
取り入れられるが、縄文に通じる土器の文様や打製石器がすぐさま復活するなど、定着はしなかった｡北部九州
では明確だった大酋長を頂点とする個人間の序列や、ムラどうし、地域どうしの格差も、これらの地域では顕在
化しなかった｡はるか中国に発した｢文明｣　の遺伝子は、北部九州を経てこれらの地域にも浸透してはきたが、
基本的な文化の形質そのものを変えてしまうには至らなかったということである｡』
---「日本の歴史 列島創世記」 松木武彦著 P212-P221より一部抜粋

＞外来系の集団と縄文系の集団とが対時していた､などという構図を意味するわけではない｡
＞基本的な文化の形質そのものを変えてしまうには至らなかったということである｡

次レスに続く

「山陰地方の例」も参考になれば、幸いです。

『山陰地方の場合､この弥生化に対して最もインパクトを与えたのは､新たな形質をもった人びとの移住であった｡
この人びとは灌漑水田稲作とともに､従来とは異なった墓制と祭紀をもち込んだ。ただし､いわゆる遠賀川式土器と
突帯文土器は一遺跡内においても共存しており､在地の人びとと移住者の間になんらかの強い軋轢があったとは考え
にくく､むしろ在地の縄文人達が弥生化した好例としてとらえられている(藤尾2000)｡
これについて筆者は､先にも注意を促したように､排他的なテリトリーが確立されていなかったために､比較的スムーズ
に移住が行われたことが一要因であると考えている｡また､山陰地方を含む中国地方では､東日本にみられるような形
で社会や精神文化が複雑化はしていなかったと想定される(山田康2008b)｡人口数が少ないことに起因するこれらの
諸要素が､新しい精神文化や社会システムを比較的容易に受け入ることができた要因の一つであることは間違いない
だろう。』---「弥生時代の考古学�T 弥生文化の輪郭」"縄文文化と弥生文化" 山田康弘著 P177より一部抜粋

＞在地の人びとと移住者の間になんらかの強い軋轢があったとは考えにくく､
＞むしろ在地の縄文人達が弥生化した好例としてとらえられている

>>368
倭人の言語なんか、解っとらんのに妄想が激しいのう。(笑)
倭人も個別に違う言語を話しておったかも知れんのに。
倭人を言語集団と勘違いしとんかい。(笑)
>>374
北ツングースのエヴェンキと南ツングースの沃祖は、文化的に近いとは
云えんと思いますよ。オンドルは女真にあっても靺鞨に無かったよう、
女真の方が南ツングースの文化を継続しとります。

>>379-380
また、無能な考古学者の幸せ回路妄想理論の引用羅列か。(笑)
世界史をみて渡来した征服者と土着民が平和共存した処が
どこにあるんやら。余りにも世界を知らん日本的な鎖国史観よのう。
(笑)歴博信者は、洗脳者は相変わらずじゃわい。

>>382
そこは馬さん支持するよ。

>>381
北ツングース・エベンキ・靺鞨ではなく南ツングース・女真ですね。日本にも相当来ているようです。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2005/06/0506j0211-00001.htm
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2005/06/0506j0218-00001.htm

ここは、考古学板である。考古学の視点から語り、引用するのはごく
自然なことだと思うのだが。考古学的な具体的反論もなく、何ゆえに、
ここまで"執拗"にレッテルを貼り続けるのか。なんらかの"悪意"をも
ってこのスレに粘着しているとしか思えない。

━　白馬青牛の特徴　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

おとなしいと思ったらアク禁だったのか。
なんだかんだ言ってこのスレの住民ってや
さしいなあ。白馬青牛みたいな、しょーもないおっさんにレスつけて餌付
けしてあげてるんだから。この板に限らず出没するほとんどのスレ
で叩かれて、皆に飽きられて終わりってパターンが多い中、この板の
レスは白馬青牛にとって、もう生きる希望だろ。それにしてもこの
スレよくもってるよなあ。

白馬鹿牛さんがよく使う「○○たぁ、…」という言葉はどういう意味ですか？

使用例

240 ：205：04/03/24 00:10 ID:v/nAHlVp
>>237過去の戦争に対する自己の歴史観を構築するたあどうゆうことかいの？
幼稚で愚劣なもんに、頭のええひとの歴史観とやらを教えてつかい。
まあ、あんたが考えることはあんたの脳みその自由じゃ。
掛替えのない脳みそののう。じゃが最初の文に「こいつら」たあ
行儀を知らん昭和人よのう。

白馬青牛が次に言いたそうなこと


あんた、このスレでもわしの印象工作のコピーか。

>>382
難民と土着民が共存した例なら世界中に有るよ
相変わらず征服者だってｗ

騎馬民族が海を渡って北九州に付き、そこから畿内に突撃した（道も無いのに）と
今も信じ込んでるのかよｗｗｗｗｗｗ

ぱいま−ちんにぅは電波工事じゃないのかなぁ？

Baima Qingniu
パンピーには、動物の背中に乗ってローマへ旅立った
老子李耳orパドマサンバヴァが元ネタだと考えられていたが
契丹神話が元ネタだったのね (^ ^

> わしゃあ、遊牧民たぁ、遊民の方が好きじゃのう。

↑例えば、この「たぁ」はどういう意味ですか？

とは、より、と比較の意味

> わしゃあ、マツコデラックス氏たぁ、はるな愛さんの方が好きじゃのう。

「たあ」→とは
「たぁ、」→より

ということ？

平安時代の落書き公開。

彫の深い顔立ちで、鼻が非常に高くて大きく、口も大きく、唇が分厚い男性の
顔が描かれている。

まるでアラブ人みたいだ。或いは縄文の血筋か？（ただし、エラは無い）

男性２人の顔が落書きされた平安時代初期の板（葛城市歴史博物館提供）
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/100812/acd1008122206008-p1.htm

遊び心おおらか　平安の落書き初公開へ　奈良・当麻寺
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100812/acd1008122206008-n1.htm

邪馬台国前夜に突然、河内、大和で起こったこと
●サヤン・アルタイ型上Sve(諏訪)社ネットワークの到来（前1800-前1500年頃のオークネフ文化→これは
夏家店上層時代に鹿石に変わり、その後は長城がその機能を負う）
●スキタイ神話・ウラル鴨神話
●軽薄短小庄内・布留式土器
●銅鏡
●ブリャート共和国地域で前1300-前300年に続いた積石古墳（石板墓）
これらは下戸・沃沮が投馬国、葦原中国、邪馬台国、狗奴国に民族移動した結果を示す。
http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A90889DE3E2E3EAE5E7E1E2E2E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bf=0;ad=DSXBZO1015585030062010000004;R_FLG=0;z=20100702

これは中国が燕の北方、楽浪海中と時代と共に南下する倭族と同一で得あり、後漢光武から金印を
受けたものが邪馬台国に入ったもの。

縄文人Ｄ２からすればとんでもない在日が入ってきたようなものだったのだろう。しかし、世界中在日でない
ような民族はない。アフリカ内ですら移動はある。

>>399
●鉄器も激増する。
しかし、スキタイ神話は小道具として「リュトン（角杯）」が使用され、女王のアクセサリーとしては
七支刀のような枝の付いたものがつかわれる。こうしたことｈ神功時代、つまり、七枝刀が献上された
時に付随する騎馬民族の慣習として伝わったと考えるのが妥当で、ゴイトシル＝事代主等は直訳
過ぎ、外来語の感を否めない。

>>347
おい！馬糞牛糞アク禁野郎！
岡田奈々のどこが北方形質なんだよ？
眼科と精神科行け禿(´･ω･`)

>>352
この左翼野郎、皇統を否定しやがって
後宮でそんな噂があれば大変な事になろう

アランちゃんも突厥か羌なんでしょ？
突厥とか羌が、あんまり寒冷適応がされていないのに高顔で、
南方形質の蟹顔じゃないよと解説しないと皆わからんじゃないか？
もう〜〜白馬青牛はお目目ぱっちりの突厥人と蟹顔のタイ人のＭＴＶを集めておけよな！
送り火の日にまとめて鑑賞するからよ

>>1 日本人には黄色人種だけでなくて白人、黒人、インド人、インディオ、パプアニューギニア人も混じっているようだな。

人類はアフリカから誕生したそうです。以上。

アフリカから来た！で終了しました。
皆さんお疲れ様でした。

>>384
>>381の続きですが、メドヴェジェフ氏は考古学的特徴から、
「靺鞨も女真も農耕と牧畜がともに行われたが、女真では漁撈の痕跡が多
かったようで、靺鞨はチュルク(トルコ)の影響が強く、女真は現地の
先行文化であるポリッェ文化を受け継いでいる。」と、されます。
>>385
文物だけで、現地の文化要素があったら平和共存云うて、「幸せ回路」な
思わんか。(笑)
>>387
どこの板でも、罵倒合唱団は、わしに叩かれよるんで。へこさか(逆)
ゆうなや。(笑)
>>397
「たあ」「たぁ」も一緒よ。「たあ」の例、
「米たあ(より)小麦のもんが食いたいんじゃが、われたあ(あなたとは)
好みが違うわいや。ちいたあ(少しは)わしに合せんさい。」

>>398
鼻の先端が下向きの鷲鼻な処は北方系で、脣の厚い処は古モンゴロイド
じゃね。
>>403-404
まさか、岡田奈々さんが、越人系の南方系古モンゴロイドじゃ妄想しとる
んじゃあるまあのう。(笑)
http://www.recordchina.co.jp/group/g13043.html
どう見ても、岡田奈々さんに似とらんし、アランさんにも似とらんよ。(笑)
皇統云々たあ、思想中毒患者じゃのう。現実として男系が継続されとる
可能性は低いけんのう。おいおい、笠原和夫氏まで左翼認定しだしたんか。
噂じゃ云うとるが、火が無あとこに煙は立たんよ。もう一回、>>352-353
から、貴族社会の不倫の伝統を読み取れや。
ほいから、難波絋ニ氏が面白い事を書いておられる。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?koukogakuiken+611
江上家と水谷家　「江上説は日本の上流階級では「常識」に
なっている。学者がそれを知らないだけだ。」

>>410
6000年前の復元顔と現代人を比べてどうすんのよ？
現代の長江流域に住んでる人達は、あんな顔してるんですか？

>>410ほいから、難波絋ニ氏が面白い事を書いておられる。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?koukogakuiken+611
江上家と水谷家　「江上説は日本の上流階級では「常識」に
なっている。学者がそれを知らないだけだ。」

やっぱりね！ぱいま−ちんにゅうは電波工事先生だ。

＞どこの板でも、罵倒合唱団は、わしに叩かれよるんで。へこさか(逆)
＞ゆうなや。(笑)

カワイソウ。分かるよ。どこ逃げて行っても批判されるから、そうで
も言って「印象工作」しておかないと、精神状態保てないんだろう。でも
ね都合よく主客を転倒させるのは、流石にみっともない。周りを仰
ぎ見てみなよ。普通に見たら廣島もみじ民＝白馬青牛が一方的に叩
かれまくっているというのが現実だろう。いいかげん醜態をさら
すの止めにした方がいいよ、おっさん。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1247784405/
↑どこでも同じようなことが。。。ピエロとしては得難い役者なんだが
前方後円墳の起源の話とか、どういうことなの？

たあｯ！！
へこさかビィーーーンム！

さしくん、なや！

広島の珍問屋をかまうお前等もお前等。

>>415
いやーん

「移住者」→「征服者」、「考古学的」→「文物だけ」、「併存」→「平和共存」などと"脳内置換"する御仁は置いといて。
そろそろ、スレも終わりそうな雰囲気なので、最後に、ちと参考までに。

＜"縄文から弥生へ"朝鮮半島南海岸地域と北部九州沿岸地域との交流について＞
縄文早期末頃から、外洋性漁撈を中心とする動的で、共通性のある漁撈文化を背景とした交流が朝鮮半島南海岸地域と北部九州
沿岸地域の間で存在した。但し、土器型式に基づく考古文化的には、両岸は同一文化圏を形成することはない、言葉の壁があったと考えられる。
以下、土器の流入から考察（なお、黒曜石や青銅器は「威信財」と捉える）↓

・縄文早期末
　北部九州→対馬→朝鮮半島南部に「塞ノ神式土器・轟B式土器」が流入（ベクトル弱）
　朝鮮半島南部⇒対馬⇒北部九州に「隆起文土器」が流入（ベクトル中強）
・縄文前期
　北部九州→朝鮮半島南部に「曽畑式土器」が流入（ベクトル弱）
　朝鮮半島南部→北部九州に「刺突文系土器」が流入（ベクトル中弱）
・縄文中期
　北部九州→朝鮮半島南部に「船元�U式土器」が流入（ベクトル中弱）
　朝鮮半島南部⇒対馬に「水佳里�T式土器」が流入（ベクトル強）
・縄文後期
　北部九州→対馬→朝鮮半島南部に「阿高式土器」（ベクトル中強）
　朝鮮半島南部→対馬に「水佳里�U式土器」が流入（ベクトル中）
・縄文晩期
　北部九州⇒対馬⇒朝鮮半島南部に「南福寺式・北久根山式土器」（ベクトル強）
　朝鮮半島南部⇒対馬に「水佳里�V式土器」が流入（ベクトル弱）

上記の土器流入ベクトルから考察すると、
縄文早期末から中期にかけての流入は、朝鮮半島南部からのベクトルが強い。この時期、けつ状耳飾等の、おそらく大陸から
と思われる日本列島への文化伝播と符号する。逆に縄文中期以降、土器の流入ベクトルは、朝鮮半島南部の場合、対馬まで
になり、北九州からの朝鮮半島南部へのベクトルが強い。釜山市東三洞貝塚から縄文中期の船元�V式あるいは北部九州腰岳
産の黒曜石が出土､九州縄文人の積極的な交易関係がうかがえる。（この交易から栽培雑穀を獲得したのではないか）

北部九州の縄文晩期のある時期に、朝鮮半島南部は新石器文化から灌漑農耕段階である無文土器文化に移行する。この時、
突然両岸の交流が途絶える。それは、灌漑農耕段階である無文土器文化人が北部九州腰岳産の黒曜石等の交易品を必要と
しなくなったからであると考えられる。この事態に、九州縄文人は青銅器の獲得が困難である狩猟採集社会の限界を感じ、初期
灌漑農耕社会への移行を決断したと思われる。九州縄文人は縄文早期末から培ってきた文化受容の智慧をもって、九州縄文人
の文化伝統の基層を損なわない程度に、自ら積極的に灌漑農耕を受け入れたと考えられ、そのため、東アジアの情勢変化によっ
て行き場を失ったと思われる異なる形質をもった無文土器人の受け入れや交配もスムーズなものであったと考えられる。弥生化
への急激な文化変容であったが、あくまで九州縄文人が主導する弥生社会の始まりであったと考えられる。

以上「農耕の起源を探る」 宮本一夫著 P202-241の内容を主に選別・参考にして記述。また｢縄文文化の輪郭」同成社、
「考古学の基礎知識」角川選書等々も参照。

スレの皆さん、お疲れ様でした。（約一名を除いてｗ）ありがとう。

ん、アフリカから来た。ということで納得しましたよ？

>>418
そうでしたねｗ
失礼しました。

>>318
ソースを読んでいないんで何とも言えないが
九州南部の上野原遺跡はどういう位置づけなんだろうか
http://inoues.net/ruins/uenohara.html
弥生風の壷形土器も発見されてるようだ

407だが。アフリカから旧人やら新人やらが生まれて各地へ拡散して、
その後、陸続きだった、我が祖国へたどり着いたのが数万年前。
原人さんたち捏造だったしねえ。現時点では新人さん達の痕跡しかない。
で、おまいら形質人類学の勉強しているやついるのか。

>>420
横レス失礼。阿蘇周辺でも発見されているようです。参考までに。

『また、壷の分布の北の範囲をしめす、阿蘇外輪山の西の裾野に位置する熊本県大津町瀬田裏遺跡の発掘調査の結果は､九州島のみならず列島弧
の縄文観を大きく揺るがすものであった｡この遺跡から出土した壷形土器は、棒状の工具に刻みを入れ､その刻みの押圧された跡がつくことから押型文
と呼ばれる文様を持つ土器である｡しかもこの土器には、胴のくびれ部に小さな穴があけられていた｡つまり、中に入れた液体を注ぐ口をもつ注口土器
である(図7参照)｡注口土器は､壷形だけではなく深鉢形のものにもみられる｡
瀬田裏遺跡のあたえた衝撃は､壷形の注口土器にとどまらない｡早期の遺跡としては列島弧最大規模、その膨大な土器、石鉄などの出土量､そして
長さ２１�b､幅７�bの長方形に石が配列された配石遺構は、それを形づくる圧倒的な土木の作業量に支えられている｡これらは、それまであった慎まし
やかなイメージの早期の縄文観に、大きな変更を迫るものであった｡』
---「熊襲・隼人の原像」 北郷泰道著 P36-37より一部抜粋

>>343
日露海戦はお前が言う
「遠回りして疲れたロシア海軍相手に勝った程度」
じゃねーぞ知ったか野郎
バルチック艦隊倒す前に極東艦倒してんだよ馬鹿

>>421
＞アフリカから旧人やら新人やらが生まれて各地へ拡散して、
＞その後、陸続きだった、我が祖国へたどり着いたのが数万年前。
＞原人さんたち捏造だったしねえ。現時点では新人さん達の痕跡しかない

そのようなことは、折込済みですが。
このスレの大半の住人に失礼なのでは？
で、ここは考古学板ですが。
考古学の視座で考察する場ですよ。

>>405
突厥の石人や回鶻男子供養図を見た限り、トルコ系の突厥やウイグル(回鶻)
は、高顔でも広顔のバイカル系の容貌で、アランさんのギャロン・チベット
族と極めて近いタングート羌の西夏の供養図にある面長な容貌とは違うよ。
>>411
現代でも江南から華南、台湾にかけては、>>410の女性復元像のように、
小鼻が胡坐をかいた女性がえっとおるよ。日本でも椿宏二氏が、「南方系
日本人の特徴は顔が短く、小鼻が胡坐をかき、また唇が厚い点にある。
南方系要素の顕著な地域は、北関東から福島にかけてと鹿児島以南。」
と、される。まあ、関東や鹿児島以南は縄文系容貌が残存しとる
地域じゃけぇのう。
>>412
難波氏の言で、どこが電波か具体的に言及したらどうな。(笑)
それも出来ずっと、電波と勝手に前提条件を喧伝しても意味があるまあ。
>>413
前方後円墳、日本起源の独善鎖国主義者は、最近書かんじゃないか。(笑)
あんた政治思想板へ行って、わしから逃げな云うてみんさい。
それとも、このスレでわしに毎度叩かれよるけえ、お頼みします云うて
来たらどうなら。
>>417
島国の辺境は、外来者の征服によって出来た云うごく当たり前のことを
誤魔化しよるんは、鎖国史観の考古学者じゃと指摘したんじゃが、
ところで文中の文化受容の智慧云うて何なん?
狩猟採集から農耕へ決断云うて、縄文人の心が解る云うて宮本一夫氏は
オカルト心霊能力者か?植物のDNAで縄文人の心が解ると思いこむ
佐藤洋一郎氏に続いての方じゃのう。(笑)
だいたい、文物や遺伝子云う、現実の人間を観察せん学者は妄想が
激しいのう。まあ、旧軍部のお偉方も兵士を物質に還元し、生きた人間の
現実を知らん点じゃあ同じか。(笑)

白馬青牛、ただの感想なら他で言ってこ。>>417を批判するなら、文物を用いて
根拠を出して、自分なりの考えを説明しないといかんよ。それをしないでああだこうだ
いってもこのスレじゃ、誰も認めてくれんよ。単なる負け惜しみじゃ。現実の人間を
ようけぇ観察したご自慢の目があるのなら、文物についてまともに言及できんという
ことは無かろう？あんたは、文物の話になると遁走するが、いつも同じレッテルと罵詈
雑言、言葉の羅列ばっかりでつまらんねぇ。>>409の「メドヴェジェフ氏は考古学的特徴から」云々、
まずこの「考古学的特徴」とは何か、丁寧に説明してみんさいや。

>>410
( ﾟДﾟ)ﾊｱ?
こんな電波サイト信じてんの？
やっぱ精神科行けやホモ

お前の感覚だと白人も北方形質なのか？

>>425
＞ところで文中の文化受容の智慧云うて何なん?

一言だけ、言っておこう。
「自らのテりトリーを守るため、自らが同化されないように
必要以上の文化を受け入れないこと。距離感を保つ智恵」

で、これ以上君と対話するつもりはない。では。

>>426
文物はあくまでサンプルじゃ。サンプルに証拠なんかあるわけあるまあ。
文物は交易範囲の文化圏に過ぎん。人間がどうじゃったかは、人骨を
見にゃあ解るまあに。(笑)遁走しよるんはどっちない。
メドヴェジェフ氏の靺鞨と女真の考古学的特徴。「靺鞨の土器は全部手造り
で、種類が少ない。女真のものは、手造りもあるが、大部分はロクロ製で
形式も多様である。靺鞨の住居ではオンドルが無かったのに対し、
女真ではほとんどの場合これがあった。なお、靺鞨ではクルガンが見られ
無い。靺鞨の墓では二次葬が80%を占めるが、女真では15%しか無い。
女真では漁撈の痕跡が多く、女真の釣針には、四角形の鉄製おもり
がついている。蓋つき土器は、女真にあるが、靺鞨に無い。」と、>>409
では、略した部分じゃ。
>>428
自らのテリトリーを守る云うても、縄文人に軍事力は無いし、自らが同化
されないように、なんか現代人すら民族主義思想の強い連中以外、持っと
らんような概念を古代人に押し付けよるのう。(笑)必要以外の文化を
受け入れない選択権すら現代人の思想性の強い連中が持つ概念じゃし、
距離感を保つ智慧云うても、勝ってに移民して来た連中が物を交換
せにゃあ、掠奪して潰すど云われたら終わりよ。外来から押し売り
強盗する連中の方が武装せずに渡来するわけ無いけぇ、立場が
強いんど。歴博史観の左翼論者の共存たあ、ファンタジー理想主義の
「幸せ回路」よのう。(爆笑)

>>427
白人でも、それぞれ形質や容貌が違うわいや。
白人は南へ行くほど、眼が大きゅうなるのう。中欧や東欧は
広顔タイプが多いが、北欧や地中海は、狭顔長顔になるけぇ
南北形質じゃあ無いわ。新モンゴロイドですら、広顔と
狭顔タイプで分かれるんに。短絡的に云うなや。

>>429
ちと、寝る前の暇つぶしに。対話ではなく疑義ね。

＞縄文人に軍事力は無いし
時代的に、テリトリーを守るためには、軍事力などという大げさなものでなく
ある程度の武力で十分なのでは。

＞なんか現代人すら民族主義思想の強い連中以外、持っと
＞らんような概念を古代人に押し付けよるのう
古代人がそのような概念をもっていなかったという根拠は？

＞外来から押し売り強盗する連中の方が武装せずに渡来するわけ無いけぇ
考古学的根拠は？

>>431
ある程度の武器云うが種類は何か?古代の原住民で武装して渡来者を
撃退した地域の例はあるんか?
西洋近代以前に国民国家の概念は無いよ。あるんは押し売り文化的
抑圧に対する抵抗。まあ、征服されてブラック・マジックによる
恨の精神しか残らんね。
世界的に外来集団の征服期である古墳期は、江上氏が云われるよう、
古墳後期になるほど、武器、副葬品の埴輪の武装集団的特質が
現れとる。

地中海周辺は原住民が撃退したりされたり、征服したりされたり、いくらでもあるんでないかい。

最近お目にかからないと思ったら，難波先生ここにいらしたんですね。
あいかわらず手のひらの上で若い研究者を転がしていらっしゃるのですね。なによりです。

それにしても捏造問題は風化してしまいましたね（笑）。
あの時ネット上でどのような議論？が展開されたのか，みなさんお忘れになったようです。
やはり10年の時は長いのですね。

>>432 シナの原住民は北方民族を万里の長城を作って撃退しているな。

わぉ〜わぉ〜
アク禁になっていた間に、面白い展開になってますね〜(^-^)/
倭人O2bは東冶会稽の出身の南方モンゴロイドだったんでつね！！

>>339
＞O3a4-LINE1 3.1% 長江中流から甕棺支石墓・稲作を伴い到来
＞O2a-M95* 1.9% トゥヴァTubular族 (後の葛城円大臣)

おまえけにこれが呉越出身で出雲族と対峙した天孫族連合の正体でつね！！

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>336
Ｌ群：細型銅剣　出雲族　O2b-SRY 7.7% 大興安嶺→沿海州→江原道→出雲（投馬国）
Ａ群：琵琶型銅剣・銅鐸　O2a-M95* 1.9% トゥヴァTubular族 (後の葛城円大臣)
　　　　　　　　　　　　O3a4-LINE1 3.1% 長江中流から稲作を伴い到来

>>424
　考古学の定義勉強しろや。考古学は人骨を含めてモノから
歴史を復元するんだよｗ。
　で、物だけから民族を特定できるの？すごいねｗ。

>>438
＞考古学は人骨を含めてモノから歴史を復元するんだよｗ。
ええ、それは理解してますが。

＞ で、物だけから民族を特定できるの？すごいねｗ。
>>424のどのあたりに「物だけから"民族"を特定できる」との趣旨
が含まれますか？

>>439
　ワシの今までの書き込みをみれば、
　ここで問題となっている議論は形質人類学の成果が重要と
　いう主張に集約されるのは一目瞭然。にも関わらず、考古
　学的な視座で語る場と書き込んだだろうおまえｗ。
　　おまえのいう考古学的な視座ってなんだよｗ。おまえの
　書き込みを見る限りにおいて、骨を語る場ではねーとしか
　理解できないんだけど。

>>433
地中海の原住民は、ギリシャ人の南下から撃退されとるけど、
征服した例は無いんじゃないか。ローマ人もアルプスからの
南下じゃし。
>>434
難波氏がここへおられる?ほいから10年前云うて何のこと?
>>435
中国の原住民も、長城を造る以前からも、北方民族に征服された
歴史じゃけんのう。
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2007/01/000095.html#more
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2008/02/000451.html
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2009/08/000896.html
夏は、どうか解らんが、殷も周も中国を統一した秦も北方や
西方の牧畜民で華夏人じゃないわ。まあ、北方民族大量南下は
世界的民族移動期の五胡時代になるけど。
>>436
倭人云うても、北方渡来形質や縄文形質もおったろうけど、
列島倭人が直接江南から来た可能性は極めて低いよ。

　つづき、それでだなｗ。ワシが理解する限り、おまえのい
う考古学的な視座からこの問題を研究しようとするとだな、
骨は参考資料から除外されることになるんだがｗ。
　最後にこちらからききたい。どのような意味で424の書き込みをしたのかｗ。

>>440
＞ここで問題となっている議論は形質人類学の成果が重要と
＞いう主張に集約されるのは一目瞭然。
そうかな？私はそう考えない、文化的なものも重要であるとの認識。

＞おまえのいう考古学的な視座ってなんだよｗ
形質人類学を前提とする立場でなく、あくまで考古学を前提とする立場。

＞おまえの書き込みを見る限りにおいて、骨を語る場ではねーとしか理解できないんだけど。
君がそのように理解するならば、それで、いいんじゃね。

で、>>424のどのあたりに「物だけから"民族"を特定できる」との趣旨
が含まれますか？

>>429
遁走されちゃ適わんから、はじめに言質を取っておくわ。
白馬青牛はV.E.メドヴェージェフの意見に賛成で、氏の言うことを理解したうえ
で、>>409ほかでその意見を引用（孫引き）した、ということで宜しいな？

「メドヴェージェフ氏の説明を全て認めているわけじゃないわ」とか
急に言い出すのはなしにしようや。メドヴェージェフの説明に賛成している
から引用した、そういう話でいいかな。

で、態々書いてくれた部分はV.E.メドヴェージェフが調べて、記述した（それを訳
出か要約した）ものだろう。引用文献と頁数も書いてくれるとありがたいね（『鉄器時代
の東北アジア』あたりか？）。訊いてんのは、その引用をあんたがどのように
理解して、自説を展開しようとしている、あるいはメドヴェージェフのどの部分を
評価して引用したのかってことだわ。

�@靺鞨の土器は全部手造りで、種類が少ない。女真のものは、手造りもあるが、
大部分はロクロ製で形式も多様である。
�A靺鞨の住居ではオンドルが無かったのに対し、女真ではほとんどの場合これがあった。
�B靺鞨ではクルガンが見られ無い。
�C靺鞨の墓では二次葬が80%を占めるが、女真では15%しか無い。
�D女真では漁撈の痕跡が多く、女真の釣針には、四角形の鉄製おもりがついている。
�E蓋つき土器は、女真にあるが、靺鞨に無い。

この�@〜�Eから、下のA〜Dの意見が導き出されるといいたいわけ？
どことどこと対応していて、どういう意味で根拠となるのかという説明が無いな。

>>409
A.靺鞨も女真も農耕と牧畜がともに行われたが、
B.女真では漁撈の痕跡が多かったようで、
C.靺鞨はチュルク(トルコ)の影響が強く、
D.女真は現地の先行文化であるポリッェ文化を受け継いでいる。

つまり>>381「オンドルは女真にあっても靺鞨に無かったよう、
女真の方が南ツングースの文化を継続しとります。」というような。
例）上の説明でオンドルを根拠にして「女真の方が南ツングース
の文化を継続」と言えるのかどうか、オンドル状遺構は列島にも
あるし、他の文物からも根拠のある説明をしないと心許ない

>>444
遁走云う言葉を使い、自己の前提条件に無理やり合せさせようとする
幼稚で姑息なレトリックを使うなや。(笑)
男同士、他者に対して遁走じゃ云うた時点で、わりゃあ、ぼこぼこに
シゴされるんど。ろくに喧嘩もしてこなんだ人間云うもんは、
言葉使いに礼儀云うもんを知らんわい。
わしのんは、加藤九祚氏がメドヴェジェフ氏の話をきいたもんからの
引用じゃけぇ孫引きよのう。
ほいから、わしが云いたいんは、南ツングースの文化特徴は、
北ツングースと違う云うことよ。最後のCとDは、メドヴェジェフ氏の
結論ど。
靺鞨はバイカルから東へ移った連中で満州に南下したことから
トルコ系と分かれた連中云う意味で使われとるんじゃないか。
トルコ系文化は、オホーツク文化にもあるじゃろう。
加藤晋平氏の云われる礼文島の牙制婦人像と、北部モンゴリア
出土偶像、エニセイの西突厥の石人像との類似ものう。

「男同士」とか「喧嘩」とか、なによそれ。弱いものを虐めるのがあんた
のやり方なの？それに、他人と話を始めて直ぐに汚い言葉で罵り出すよう
なちんぴらの口から、礼儀というような言葉が出てくるなんて信じられな
いんだけど。

ま、負け惜しみの罵詈雑言にいちいち突っ込んでも仕方ないか。
本題に入ると、あんたがメドヴェージェフを引用した意味ってあまり
ないんだね。

＞わしが云いたいんは、南ツングースの文化特徴は、
＞北ツングースと違う云うことよ。

どうして↑の根拠となる物質文化をあげて説明しないで、直接的に
関係のない引用をするのか理解できないな。

その点を踏まえて、最初からだね。自分の本当に言いたいことを「考古学
的特徴」を根拠として説明してもらえますかね。関係無いことは訊いてな
いのによく喋る馬なんだけど、肝腎の話になるとのらりくらり逃げ。。。

２ちゃんねるで「遁走」って>>444って基地外ですか？
巻き添えアク禁で１ヶ月ぐらいレスを封じられるのが当たり前なんだから
逃げたとかそういうのは無いからよ

いつも馬鹿牛を標準語で擁護する人来たね

馬鹿牛がアク禁になると擁護の人もアク禁
馬鹿牛のアク禁が解けると擁護の人もアク禁が解ける

>>447
そんなきみは、前スレを読んで白馬鹿牛先生のケンカの仕方を学ぶべきだよ
頑是無く、かわいらしい痴態がここから見られるよ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1277343386/

>文化的なものも重要であるとの認識。
それは同意。大事なのは骨含めて、総合的に評価すること。
>形質人類学を前提とする立場でなく、あくまで考古学を前提とする立場。
いや、だからね、形質人類学も一応、広義には考古学に含まれるんだが。
考古学はある意味、総合学問やからな。考古学的に研究するとは、色々な
学問の研究成果と総合化せねばいかんのだよ。
>そうかな？私はそう考えない
から、そう判断した。

>>450
＞いや、だからね、形質人類学も一応、広義には考古学に含まれるんだが。
＞考古学はある意味、総合学問やからな。考古学的に研究するとは、色々な
＞学問の研究成果と総合化せねばいかんのだよ

＞形質人類学も一応、広義には考古学に含まれるんだが。
同意です。私は狭義の意味合いで"形質人類学"を生物学の一分野
と見なして、記述しています。

いろいろ、誤解を生じさせたようで、失礼しました。
では、またの機会を。

>>446
負け惜しみの罵詈雑言は、あんたら罵倒合唱団の毎度の手段じゃ
ろうに。(笑)
北ツングースは、シベリアから北満州の文化で南満州の南ツングース
たあ、風土、文化も違うんど。交流圏の文物だけに限定する
必要も無いが、現地文化の影響が強い女真とバイカル・シベリアの
影響の強い靺鞨を対比させたんが気に入らんのんか。しかも関係
無い話じゃないじゃろうが。あんたは、毎度都合が悪いと、
わしに逃げるじゃ云うとるが、人に弱みを見せたがる軟弱者じゃあ、
誰と云い合いしても負けるのう。(笑)
ほいから言質を取るじゃあ、最初からカードを切る馬鹿がどこへ
おるんない。(笑)
幼稚で社会経験の無い低脳なんかバレるだけよのう。
>>451
形質人類学が、考古学や生物学に含まれるじゃの、あんたの希望的
観測で云うなや。(笑)

>>452
鬱陶しいな。

『ここでいう形質人類学(physical anthropology)は、自然人類学とも呼ば
れる自然科学、特に生物学の一分野である｡--(略)--
形質人類学は生物としてのヒ卜の研究を目的とするものであるが、考古学
と特にかかわる部分は、化石人類の研究による人類の進化に関する問題
をまずあげることができる。』
---「考古学入門」 鈴木公雄著 東京大学出版社 P140より一部抜粋

>>453
形質人類学は、人類学の一分野ど。生物学の方はより理系云う
違いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E5%AD%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%AD%A6
あんた、つまらん考古学者の自己学問も独善性しか挙げん
のう。(笑)

>>454
あのさ、私は>>451で
＞私は狭義の意味合いで"形質人類学"を生物学の一分野
＞と見なして、記述しています
と記述してるわけよ。

＞狭義の意味合い
＞狭義の意味合い

「人類学」は"狭義的"に「自然人類学(形質人類学)」のみを指すわけ。
--ブリタニカ国際大百科事典を参照

鬱陶しいなぁ。寝る。

>>455
狭義の意味合いじゃあ、総合的産物である学問の程をなさん。
あんたは、毎度考古学的にはじゃの毎度狭義じゃけんのう。(笑)
広義からどうなんなら?

日本の首都一覧

飛鳥宮（奈良県明日香村）　592年 - 645年、655年 - 667年、672年 - 694年
難波宮（大阪府大阪市）　4世紀、645年 - 655年
大津京（滋賀県大津市）　667年 - 672年
藤原京（奈良県橿原市）　694年 - 710年
平城京（奈良県奈良市）　710年 - 740年、745年 - 784年
恭仁京（京都府木津川市加茂町）　740年 - 744年
紫香楽宮（滋賀県甲賀市信楽町）　744年 - 744年
難波京（大阪府大阪市）　744年 - 745年
長岡京（京都府長岡京市）　784年 - 794年
平安京（京都府京都市）　794年 - 1180年、1180年 - 1869年
福原京（兵庫県神戸市）　1180年 - 1180年
東京（東京都）　 1869年 -

>>452
言い訳しか書いてないんだね。ひょっとしてもう詰んじゃってるのかな？

＞わしが云いたいんは、南ツングースの文化特徴は、
＞北ツングースと違う云うことよ。

どうして↑の根拠となる物質文化をあげて説明しないで、直接的に
関係のない引用をするのか理解できないな。

その点を踏まえて、最初からだね。自分の本当に言いたいことを「考古学
的特徴」を根拠として説明してもらえますかね。

質問の意味が分かってるなら、まごまごしてないで、早く説明したら
いいのに。それとも、もう少し噛み砕いて欲しいのかい

>>456
自己都合で、狭義だの広義だの幼稚で姑息なレトリックを使うなや。(笑)

狭義の意味合いである考古学（物質資料）からの説明すら満足にできない
のに（同じ土俵にも上がらない）、毎度「交流圏の文物」なる珍妙な前提
を繰り出して相手を煙に巻く、そういう人間が「総合的産物である学問の
程をなさん」たあ、聞いて呆れるわ。

＞文物はあくまでサンプルじゃ。サンプルに証拠なんかあるわけあるまあ。
＞文物は交易範囲の文化圏に過ぎん。人間がどうじゃったかは、人骨を
＞見にゃあ解るまあに。(笑)

モノゴトを総合的に説明できると言い張る人間がこんなヘンチクリンな
逃げ口上を喧嘩の最初に喚く理由は何かね？ところで、「人骨を見にゃ
あ解るまあ」ってのは机上で伝聞した話をああだこうだ考えた中途半端な
もんのでも成立しちゃうんだな。

英文サイトに面白いのがのってる。
O2b1が日本人固有の遺伝子で、O2b*が韓国人に固有の遺伝子らしい。

http://www.jref.com/forum/showthread.php?t=45646
Y-chromosomal Binary Haplogroups in the Japanese Population
and their Relationship to 16 Y-STR Polymorphisms
Nonaka et al.


http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111...006.00343.x/pdf


South Korean:　韓国

O2b* - 17.2 percents (So-called uniquely Korean gene)
O2b1 - 12 percents (So-called uniquely Japanese gene)
O3 - 44.5 percents


Japanese:　日本

O2b* - around 8 percents (So-called uniquely Korean gene)
O2b1 - around 20 percents (So-called uniquely Japanese gene)
O3 - around 20 percents

What I don't really understand about O2b*, korean gene,
is that only 17.2 percents of Korean males had this
lineage, whereas females had supposedly more of these
O2b* equivalents, D4 mtDNA. Then, what is the rest of
82.8 percents of the korean male lineages? And if women
were D4 mtDNA , then this means that another group
colonized this O2b* group?

I believe there are two big points in history, this comes to a realization.


Lelang Commandery (BC108-AD313)
Goguryeo and Altaic revival?

Lelang commandery lasted more than 400 years of chinese
rules in Korean peninsula, and it may be that ancient
Koreans were all moved to the tiny edges of remaining
peninsula, that probably implies the demise of Koreanic
races at one point, or large demographic changes from
O2b* into O3 and C3 by chinese invasions. Then, Goguryeo
retook the peninsula, so there comes another demographic
transformations adding more O2b?

>460 日本在住者のソースロンダリング？
発信地が日本になっとる。。。

>>458-459
じゃあ、あんた北ツングースと南ツングースの物質文化の
同一性を「考古学的特徴」説明した上で、わしに食うてかかりゃあ
ええじゃないか。(笑)狭義のツングース文化を考古学的特徴で
噛み砕いて説明しんさい。
ほいから、土器等の物質で、平和共存云う結論が出るんかも、
あんた説明しよらんじゃ無いか。(笑)逃げ口上はどっちなら。

>>450氏へ　ちと亀レスなのですが、
何を勘違いしたのか、>>424のような失礼なレスを付けたことへのお詫びが
まだでした。本当、ゴメン。最近、うっかりが多くて・・・いや、私事は言い訳
になりませんね。。

それでは、失礼致します。

じゃあ（笑）て。吐罵声牛さん、5行も言い訳必要ですか。「分かりません。
すみませんでした」でしょ。あんた>>409で「メドヴェジェフ氏は考古学的
特徴から（略）」と得々と騙ってたけど、自分では自分の説明に合う「考古
学的特徴」を見つけることができずに、最後>>462では無責任にも匙を投げて、
私に助けを求めてしまったと。呆れた話だ。

>>425では、「文物や遺伝子云う、現実の人間を観察せん学者は妄想が
激しいのう。まあ、旧軍部のお偉方も兵士を物質に還元し、生きた人間の
現実を知らん点じゃあ同じか。(笑)」なんて強がっちゃって

>>426で「現実の人間をようけぇ観察したご自慢の目があるのなら、
文物についてまともに言及できんということは無かろう？」とちょっと
煽ってみたら、鼻息荒くなっちゃって。

最後に逃げるつもりならさ、はじめからお得意のへこさか喚くか、
ファビョるかして逃げるべきだったんじゃないのかな。

長くなって申しわけないけど、流れを追ってみる。
>>429で、意味不明な逃げ口上（文物は云々）を述べた上で
メドヴェージェフ氏の引用を略さず記述してくれた。偉いね

連投ごめんなさい

（続き）で、>>444でメドヴェージェフ氏の説明について、白馬青牛自身が
どの程度理解したうえで（自説に合うものとして）引用したもの
なのか訊くと、自分の言いたいことに、>>429で引用したメドヴェ
ージェフ氏の意見はあまり意味の無いことを認めた。

そして、自分の言いたかったことは、本当は別のことだと言い始める。
「わしが云いたいんは、南ツングースの文化特徴は、北ツングースと
違う云うことよ」（←詰んでるのに玉だけで逃げ回ってる）。加えて
訊いてもいないこと（トルコ系云々）を、ベラベラ喋り始める
（意味のないところに歩を打っていく）。

埒あかないので>>446で、ちゃんと自説にあう考古学的・物質的な根拠を
もって説明しないと意味ないじゃない、とはっきり指摘して、
はじめからやり直しをお願いする。

すると>>452で、このレスの流れ（物質的根拠をあげて説明せよという
シンプルな問い）と直接的には関係のないことをベラベラ喚き、他の
レスにちょっかいを出し、最終的に>>462で元々の文脈、スレの流れを
無視して勝手なことを言い出す。

なぜ私に訊ねるの？自分の口で言い出したこと>>409なんだから、
最後はしっかり自分でケツ拭きなよ。拭かないと痒くなるよ、おっさん

>>462
・・・つまり説明できないんだな？
自分の説の話なのに

>>464-465及び>>466
ありゃあ、またわしの問いに答えんで一方通行しょるんか。(爆笑)
北ツングースと南ツングースの物質文化の同一性とか、語らんで
誤りもせんで、わしに責任転嫁かいのう。何じゃ、そりゃあ。(笑)
抽象的空論観念論をこねくり廻しよって、頭が狂うたんかのう。
再度云うが、あんたぁ、早う>>462に答えんさいや。逃げ口上は
受けつけんど。

>>456
様々な「狭義の意味合いである学問」の研究成果を総合する過程や総合的評価は、
「ある狭義の意味合いである学問」の研究成果や研究手法が妥当かどうかのチェックができる。
また、逆に「ある狭義の意味合いである学問」の研究成果の新しい知見が既存の定説的な
仮説を揺るがすものならば、既存の広く知られた広義の解釈が覆される場合がある。

広義も狭義も"もちつ持たれつ"というところかな。

相変わらず、恥ずかしいやつ。言うに事欠くにしても、わけのわからない
自説の説明を他人に求めるか、普通。

「わしが云いたいんは、南ツングースの文化特徴は、北ツングースと
違う云うことよ」

だったら、説明すればいいじゃん。なに言い訳しながら逃げようとしてる
の、おっさん。あんた、普段は人の言うこと聞かないくせに、敗走寸前に
なると恥も外聞もなく人に質問しはじめる（悪魔の質問）ってどういう
ことよ。

＞北ツングースと南ツングースの物質文化の同一性
そんなこと一言も言ってないけど。あんたが勝手に思い込みで喚きだした
ことだろう>>422。こちとらあんたのご高説の説明を「考古学的特徴」
をもって、してみてよって繰り返し言ってるだけ。ただそれだけ。

で、「狭義のツングース文化」って具体的に言うと何なの？自分の脳内だけ
で妄想されてもわかんないわ。そもそも時代も地域も書いてないし。ダラス
ンとかオノンスクとか、コチカヴァトカとナデジンスカヤとかについて語れ
と？失礼ながら「手作りの土器」とか、言っている人に説明するの難しいわ。
兎に角、まず虎を追い出して、自説の全貌を開示してくだされ。また、逃げ
出されると困るのでね。

そだ忘れてた

＞土器等の物質で、平和共存云う結論が出る

これも私は言ってない。それから、そういう短絡的な話じゃないよ。
そういうのは、あんたの専売特。。。ま、レスをちゃんと読んでみな。
理解力のない人間って、都合よく勝手なこと喚きだすからこわいわ。

>>467
逃げ口上はお前だろ
しかも見苦しい
はやく自分の説の説明しろよ
お前の説の説明はお前にしか出来ないんだから

ちなみにおれは「北ツングースと南ツングースの物質文化の同一性」とやらには言及してないからよろしく。
あんたの説をあんたが物質的根拠をあげて説明し、その説明に破綻が無いのであれば「おお、なるほど！」と感心するし
できないのであれば「またかよ・・・」と呆れるだけのことだから。

俺に主張すべき説が無いからって黙ってろとかいうなよ？
学会でだって論者が説を述べ終えれば聴衆から質疑が飛ぶもんだ

この場合は「その説を裏付ける物質的証拠はなんですか。その物質的証拠を説に組み込んで説明してください」と聞かれたんだから
おまえのやることは「こういう物質的証拠があります。この物質的証拠は以下の理由によって私の説のこの部分を直接的、あるいは間接的に証明します。第一に・・・」とかやるか
あるいは「物質的証拠を発見するには至っておりません」のどちらか。

まちがっても「俺の説を否定するのなら、否定する説を説明してみろ」と質問者にぶん投げる事じゃない。
別に否定してるわけじゃなくて、あんたの説の構成要素をきいてるだけなんだから。

糞コテは荒らしの愉快犯なんだから構ったら負け。
ホントこのスレの住人はスルーができないんだよな。

>>470
急いで、過去レス読んでみたら、
これって、私の>>379、>>380のレスに反応したもののようです。なんかゴメンね。
「移住者」→「征服者」、「併存」→「平和共存」を"脳内置換"した例なので、
無視してたのですが、何故に今持ち出すのかは謎です。

>>468-469及び>>470
われの言い訳は聞かん云うとろうが。早う、>>462に答え云うとるんで。
回答が明日ならつまらん言い訳書いても意味があるまあ。
>>471-472
こんならも、>>468の尻馬に乗りよるが、>>462の質問に答えられんもんが、
えらっそなカバチ垂れなや。(笑)

>>474
君、何かもう滅茶苦茶だね。
レスに対する整合性がまったくとれてないが。
少し、落ち着いたらどうかね。

偉そうに印象工作してるけど、あんたは、他人にもの頼める立場じゃない
んだって。早く質問に答えた方がいい。「答えられません」終わりってのが
いちばん楽だと思うけど。質問はいくらでもあるんだよ。

たとえば「狭義のツングース文化」とか、まるで意味わかんないし
ちゃんとどういうことを指すのか教えてくださいよ。あと「女真の方が
南ツングースの文化を継続しとります」とか言っちゃってるけど、
大丈夫なの？その知識疑うわ。

>>475
ほいじゃあ、わりゃあ過去スレから整合性があること云うとるん
かいのう。(笑)それたぁ、早う>>462に答えんかい。

>>476
女真が南ツングースの文化を継続しとらん例を具体的に挙げてから
カバチ垂れえや。連投せずっと、早う>>462に答えんかい。

>>477
いやいや、私は何ら、>>462に関係してないが。
（この時点で、整合性がとれてない）

＞ほいじゃあ、わりゃあ過去スレから整合性があること云うとるん
＞かいのう。(笑)
具体的にどのあたりが整合性がないの？

>>479
おっと"レスに対する"整合性ね。

>>479
とぼけなや。糞外道が。過去スレでわしに、カバチ垂れよったんは
忘れたんか。ほいからコテで書け云うても相変わらず書かんのう。
(笑)ほいから言い訳は聞いてとらん。>>462に答えんかい。

ぐーぐるすると南ツングースとマンチュリアは関係なさそうな用語だ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Tungusic_languages
Northern Tungusic　北ツングース
* Evenki 鄂温克　エベンキ
* Even (Lamut) of eastern Siberia　エヴェン
* Oroqen 鄂倫春　オロチョン
* Negidal　ネギダール
* Solon　　ソロン
* Manegir

Southern Tungusic　南ツングース
o Nanai (Gold, Goldi, Hezhen) 赫哲 ホジェン
o Akani
o Birar
o Kile
o Samagir
o Orok　　　オロッコ ウィルタ
o Ulch　　　ウルチ
o Oroch　　オロチャ
o Udege　　ウデゲ

Southwestern Tungusic (or the Jurchen-Manchu group)　　東南ツングース
o Manchu of Manchuria, the language of the Manchus, 満族
o Sibe: spoken in Xinjiang autonomous region 　　　錫伯 シボ
o Jurchen: an extinct language of the Jin Dynasty of China.女真

さてと、寝るとするかな。

>>460
おもしろ〜。
英語だと、Confucius Institute にも似た様な話がイパーイよ。
どこへ入っても超汚染人が割り込んで来るのは一緒。
でもConfucius Ins. の方が、オピニオン（妄想）をバックアップする古代遺跡や
文献が多い分、知的高級な議論をした気分にひたれて、いとおかし。

http://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-762.html

>>481
具体的にどのあたりが整合性がないの？
って聞かれてるんだから答えてあげれば？
常日頃から具体的に説明せにゃあって言ってるあなたが答えなくちゃ、逃げてると言われても文句言えませんよ？
それと、糞外道なんて汚ない言葉はやめましょうよ。見てるこっちは面白いけど。

>>481
ついでにもうひとつ。>>479氏は、ずーっと「380」さんというコテを付けてると思うんですが？

わぉ〜わぉ〜

ところで伽耶で合流した古代イ族は阿波・吉備に入り、初代卑弥呼（ホトタタラ・姫蹈鞴）を
共立して邪馬台国を建国するわけですが〜(^-^)/

阿波徳島では、今でも雲南と同じような製法で、晩茶という発酵茶がさかんに造られるそうです〜
これが四川・雲南経由の南回り天孫族の正体でつね！！


写真は雲南のイ族と同じくチベット・ビルマ語（ロロ語派）のハニ族の鳥が居る門（鳥居）
↓
http://www.geocities.jp/ikokuwotabi/vietnam0911/IMG_0769c.jpg

　　　　 , -―――-､
　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　 /　　　　　　 　 　 　 | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　　　|　　とぼけなや。糞外道が。
　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　 　| 　過去スレでわしに、カバチ垂れよったんは忘れたんか。
　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　　　| 　ほいからコテで書け云うても相変わらず書かんのう。
　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　| 　(笑)
　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　＜　ほいから言い訳は聞いてとらん。>>462に答えんかい。
　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　 　　| 　わお〜。
　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

論旨などと言うと、論なんか抽象観念論とか空理空論妄想とか、自分がなにをいってるのかわかってない証拠を自白します。
あと話のすり替えのことを、ちがう角度からの検証とか言い張ります。
そして印象工作だの罵倒合唱団とかのなすりつけ工作も。いよいよ追い詰められると糞外道という罵倒もとびだします。

だいぶ分かってきました

わぉ〜わぉ〜わぉ〜

>>488
この鳥居の門を持つハニ（哈尼）族（ミャンマー・タイではアカ族）は
もともとは青海・チベット高原で生活していた遊牧民であり、
紀元前３世紀ころには「和夷」（←注目!!）と称された部族である。

雲南省にまで南下し、タイ族など周辺の民族から影響を受けて
世界で最も美しいと言われる棚田を造るまでの稲作民族となった。

大豆で豆腐をつくり、祭りの時は米から餅をつくる。
かまどの火を神聖なものとして大切にする。


わぉ〜わぉ〜わぉ〜、この稲作民化した古代イ族が
日本を建国した天孫族の正体でつね！！！

洪水神話を、持った遊牧民はいないよw
遊牧民は、白馬と青牛，蒼狼と白鹿，山猿と鬼娘，犬と王女，人間と羽衣天女の神話パターンであり
高句麗の神の子と熊も同一カテゴリーだ
ハニ族はむしろ遊牧民に支配されて租税をむしりとられたほうじゃよ

わお〜わぉ〜わお〜わぉ〜わお〜わぉ〜
わしゃあ禿とランド

>>482
あんた、ほんまグーグルで検索したんか?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4SUNC_jaJP368JP368&q=%E5%8D%97%E3%83%84%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B9++%E6%BA%80%E5%B7%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&tbo=1
http://www.geocities.jp/asamayamanobore/FAQ/ajia/tyuugoku.html
「南ツングース　満州」で検索したら上のんが出てこうが。
下のFAQでも、Aに「満州族は南ツングースです。」と基本的なことが
出とるんに。あんた、ちいと調べてから云いんさい。

さ、寝るか…。

>>486-487
汚い言葉なら、380氏そのものじゃし、過去スレじゃあ277を名乗っとった
のう。
349 ：出土地不明：2010/04/23(金) 23:29:38 ID:TpUQKv+P
�Dおまけに、引用元についても流し読みしかしてない、あるいはそもそも
　話の内容を理解することができないのだということがばればれ。
�Eさらにさらに、全く文脈に関係ないところで
「それら全体を視野に入れた検討をするには、骨学的情報のみではなく、
考古学的コンテキスト、社会構成、共伴遺物、民俗学的評価などを含めた
複合的判断をするべきであると指摘されている。(Hurlbut2 000)」。
　を孫引用し、高説を垂れた気分になっているが、そもそも「考古学的
　コンテクスト」という意味すら分からない馬鹿が、このような文章を
　引用していいわけがない。虚栄心からの無意味な引用は反って恥をかく
　ということをそろそろ理解すべきである。
�Fまた、鈴木氏の原典も読んでないどころか、鈴木氏の観察所見につい
　ては、ひとことも触れずに結論を持ち出し、
　さらには剽窃、我田引水した鈴木氏の説に乗っかって、浮いているだけ
　の中身の無い棒切れに過ぎないのにさも自説を説明するような口調
　には呆れる。また、剽窃元であり恩義ある鈴木氏に対して非礼極ま
　りない発言をしている。学問をやる人間としても一般の生活人として
　も品性下劣であることは、今更言うまでも無い。

>>486-487
>>496の続きで、380氏の罵詈雑言。
白馬青牛は自分が複合的、総合的に判断していると勘違いしている
　　が、おまえの言っていることは断片的な妄想を牽強付会したクズ
　　ゴミに過ぎない。
　　 　このような体で、実際に多くの観察所見を積み
　　上げている鈴木氏らと同じ座にありつこう、批判してやろう
　　という破廉恥極まりない根性は見上げたものだ。
正面から来いよ馬鹿。
おれが書いた文章の中で、そのような言及があるか？
あるなら、引用すればいい。おまえの特異な引用だよ。
ところで、「縄文の食人」について「弥生の食人」で説明したことに
対する弁解はまだか？ほかにもたくさん弁解しなきゃならないこと
あって忙しいな、薄汚れた白馬青牛
なんでハナシするとき偉そうなの？恥ずかしいコソ泥なのに。
そこから先については言及する気も無いが、テンプレに注意しとけ。
発作が出てきてるぞ
393 ：277：2010/04/26(月) 00:19:13 ID:MZgFniDe
＞>>250から考古学的には、じゃの妄想定義しとるが、誰の見識かも提示せず
これが、ムカッときたわけよ。
他スレに貼ったスレ↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1254652962/395-397
私の定義は以上の見解から導きだした定義。
で、妄想定義だと断言するならば、君の考古学的な定義を語ってもらおうか。
398 ：277：2010/04/26(月) 01:24:15 ID:MZgFniDe
>>397
あのさ、俺はムカついてるわけよ。
妄想定義だと断言なら、すぐにでも返レスできるでしょ。
早いとこ、返レスしなよ。
また、時間差でレスするわけ？

　罵詈雑言に感情丸出しよのう。(爆笑)しかも380氏の定義たるや、
幼稚な単一民族論で話にならんわい。(笑)

認識力も乏しいらしい。それは380さんじゃなくて>>464とかなんだわ。
それから、コテなんてつけないって言ってるじゃん。くどいよ

神経が昂ぶってるからって、他人に迷惑かけちゃあいけない。それから、
おおむね罵詈雑言を言い始めるのは白馬青牛の方が先だということは明記
しといた方がいいと思う。過去スレ、別スレ、その他を参照。それこそ
ググッて別スレの酷さを見てみたら、一目瞭然。印象工作も何も自分が
歩く印象工作だっての。自分を批判されると急に言動が変わるね、馬牛
のおっさんは。たとえば>>26で丁寧な言葉遣いで批判されると、>>28で
それまでの丁寧な言葉遣い（？）から豹変。単純なんだなと思う。でも
現実にこういう人間が居ると思うとこわいわ

方々で叩かれてるから、疑心暗鬼になってるんだろうけど。
ま、落ち着いて返答の方よろしくね。

>>496
>349氏と私は同一人物ではない。また、面識もない。レスを読んでみれば理解できると思うが、
>349氏のレスは学識が深い。それに対して、私、380のレスは広く、浅く、一般の人に分かりや
すくをモットーに、引用、記述が大半なので、たいしたレスでもないということが理解できるはずだ。
また、自戒しなければいけないことだが、時々"うっかり"があって、このスレの住人に迷惑をかけ
てので分かるはずだ。

>>497
いろんなとこに解説が必要だな。380さんに申しわけないわ。
>>497の上の方は私だが、下の方（ID:MZgFniDe）は私ではないよ

>>497
>393、>398は私だが、罵詈雑言でもないと思うが。
これは確か、横レスした君の失礼なレスに対してのものだと思うが。

>>488
天孫概念なんか、南方の民族には希薄な概念じゃのう。
鳥居は北東アジアにもあるし、根拠に乏しい。
>>489
そう、>>462にゃあ答えんのう。(笑)
>>490
あんたこそ、抽象観念論をこねくり回すんが、知識人と勘違いしとるん
じゃないか。所詮机上の空論よ。
>>498-499
また、わしへの責任転嫁かいのう。わしが丁寧語で相手が解っておっても
とぼけよることすら読み取れんらしいのう。(笑)
同一人物じゃ無い云うとるが、考古学学者の引用に終始するスタイルから
同一人物と取られててもしょうがなかろう。(笑)文章もよう似とる
わい。(笑)
277 ：出土地不明：2010/04/16(金) 00:15:48 ID:pNtXWBWT
>>273
＞同じ穴の狢同士、みんなでせいぜい好きなこと騙ってれば
＞いいと思うよ。他人に迷惑掛けないように
そうですね。
ただ、私が言いたいことは、日本人の文化的なものを考察する際、
重要なポイントである、縄文期、弥生期、古墳期において、
最近の考古学的見解は、
１、「縄文人(縄文文化人)は、日本列島にて生じた」
２、「弥生文化は、縄文文化と渡来文化の融合である」
３、「古墳期に民族的置換が生じた根拠は、考古学的にはない」
ということだけは、言っておきたいです。
自由にやって下さって結構ですよ（>272の君もついでにｗ）。
機会があれば、他スレにてお会いしましょう。

こがん幼稚な妄想云うとる点じゃあ、同一人物と取られて仕方あるまあに。

>>502
で、結局説明はできないんだな？
自分の説の説明なのに

で、話は変わるんだけどさ、馬牛さん
どうして急にしおらしく他人と自分のレスの比較をし始めたのかな。

他人を貶して自分を高めようってこと？だったら、非常に浅はかな
ことだね。残念だけども、あんたの行状は方々のスレに記録されて
るから、意味ないね。

>>502
自分の認識力の乏しさを棚に挙げて、必死なこって。

それから、

１、「縄文人(縄文文化人)は、日本列島にて生じた」
２、「弥生文化は、縄文文化と渡来文化の融合である」
３、「古墳期に民族的置換が生じた根拠は、考古学的にはない」

これは基本的に誤りではないよ。こういうのを「幼稚な妄想」と
断言することは、あんたにはまずムリだと思うな。

>>504
説明できないから話題そらしですよ

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2010/06/08(火) 23:54:29
>>743
とりあえず反論ぽいこといってとりつくろう
　　　　　　　　　＋
つっこまれると苦しいので関係ありそうで関係ないことを挑発的に書き込んで
そっちにツッコミが入るようにしてもともとの話題はうやむやにする
　　　　　　　　　↓
ごまかすために書き込んだネタにツッコミがはいったら同じ事をくりかえしてごまかす。
こまかい数などの間違いがあったら兜首をとったかのごとくアピールして勝利宣言する。まさに卑怯者の所業。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
誤魔化しきれなくなると妄想、ネトウヨ、奴隷根性、洗脳などレッテル張りと罵倒。卑怯なだけでなく下衆でもある。

　
スレ違いが続いたのでいちおうサムライネタもいれといた

>>502
また、ループかよ。
>277は私のレスだが、>277を否定したかったら、きちんと説明してね。
「幼稚な妄想」と断言するならばｗ

>>500-501
自作自演じゃ無い云うんなら、コテ名で書けや。(笑)
>>503-505及び>>506-508
政治思想板のコピーでも、挙げとこうか。
391 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2010/08/20(金) 00:35:30 ID:DcHbqDRy
>>387-388
新羅は非中国系のステップ・ルートの文化で、百済は北方民族と中国文化が
混じった胡漢文化云う違いと、百済文化の曲線美は、南ツングース的で、
新羅文化の直線美は、内陸アジアの牧畜民的と云えよう。
宗教問題は複雑じゃけど、突厥自身もペルシャのゾロアスター教の影響は
受けとるんじゃないか。
>>389-390
旧石器の子孫なんかほとんど絶滅したろうね。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?koukogakuiken+502
ここで難波氏がルーマニアの歴史で、先住民がほとんどおらん事実を
書いておられるけど、日本もコロボックルの子孫なんか大部分が死滅
した可能性が強い。
http://yumiki.cocolog-nifty.com/station/2008/02/post_e7fb.html
日本の『風土記』でも、原住民の虐殺の歴史じゃし、日本人は渡来系に
征服されんかったら、ネイティブ・アメリカンのように、殖民地の奴隷で、
種すら残せんかったろうね。
ほいから、縄文人は古モンゴロイドでコーカソイドじゃ無いよ。

だいたい、一万年前以上前の住民が、日本人の主流を為すなど、
電波以外何物でも無いのう。(爆笑)幼稚な考古学者に洗脳された
教徒さんじゃけぇのう。あんたらは。

>>509の続き。もう一回貼ってやろう。380の低脳妄想論を。(爆笑)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1254652962/395-397
>>504-505
380の尻馬に乗る、糞デッチ(丁稚)の低脳が何カバチ垂れよんない。

撒いた餌にうまく飛び付けてよかったね。話題変えられそう？

>>509にレスつけとくけどあんた言ってること、根本的に
ずれてるんだわ。

「一万年前以上前の住民が、日本人の主流を為す」なにそれ。
相変わらず、どうしてそう思い込んだのか、文物にしても形質に
ついても説明が全くない。自分の感じた印象を語っても意味ない
って言ってるじゃんよ。バカなの？

>>509
また、話をずらす。
＞だいたい、一万年前以上前の住民が、日本人の主流を為すなど
縄文時代の縄文文化人が、縄文時代に「日本"列島"」の主流であった「蓋然性が極めて高い」
ということを記述してるに過ぎないのに。
君はホント読解力がないね。

>>510
見苦しいやつだな。そのままだとどんどん醜悪になってくよ、ドリアンさん。

>>511-512及び>>513
こんなら、見苦しい姿をさらしよるのう。言い訳がましいスレばっかし
よこしゃあがって。早う>>462に答えんかい。ヒントを>>509に
書いとるんど。

>>510
あのさ、引用先が「低脳妄想論」だと考える日本人は
極めて少ないと思うよ。
これも、またループか。ヤレヤレ。

>>514
こんなら、見苦しい姿をさらしよるのう。言い訳がましいスレばっかし
よこしゃあがって。早う>>469他に答えんかい。餌を彼方此方に撒いと
いたぞ、おっさん。

鏡に向かって喋ってんのか、白馬グレイ鹿牛さん

ほいから、>>510で、380が、蔵琢也氏のYカルト妄想に共感しよる
スレで工作する意味は何かねえ。(笑)まさか、蔵信者じゃあるまあ
のう。(爆笑)

>>515
ほいから、「低脳妄想論」だと答える日本人は極めて少ないじゃと。
(爆笑)あんた妄想で無い云いたい為に、学問も知らんマジョリティに
頼って自己正当化しょるんか。(笑)ほいじゃあ、幼稚園児百人
アンケートからの結果で、日本人のほとんどは旧石器時代の子孫
の結果でも、ええわけじゃ。(笑)
低脳さんの考える発想は、毎度面白いのう。
>>516
あんたが鏡を見てオナニーしよっても何の意味にもならんど。
早う、>>462に答えんかい。

もう少し、栄養豊富な餌をやるわ。

>>469で、「狭義のツングース文化」って具体的に言うと何なの？自分の脳内だけ
で妄想されてもわかんないわ。そもそも時代も地域も書いてないし。ダラス
ンとかオノンスクとか、コチカヴァトカとナデジンスカヤとかについて語れ
と？失礼ながら「手作りの土器」とか、言っている人に説明するの難しいわ。
兎に角、まず虎を追い出して、自説の全貌を開示してくだされ。また、逃げ
出されると困るのでね。

ここらへんに書いておいたよ。ま、でもその前に>>469他に答えてね。
ムリなら「ムリですごめんなさい」って言ってね。まだまだ、靺鞨の
とかカメンナヤ・ババの話とか、指摘したいことたくさん控えてるん
だから

ヤレヤレ。
救いようがないな、このおっさん。
寝るとするかな。

ま、ここでどんだけ関係ないことをほざこうとも、白馬青牛が自説の説明
さえ満足にできないのにも関わらず、さも自説が正しいことであるかの
ようにあちこちで吹聴し、指摘を受けると罵詈雑言を撒き散らしながら
逃げ回るような呆れた人間だという事実は、半永久的に記録されること
になるわけだ。

白馬青牛が自説にすら満足な回答を与えられないという事実は、自説の
逆説明を誰に求めようが、誰を貶そうが全く関係なく残り続ける。
それは馬牛が自説を「考古学的特徴」を根拠に説明するまで覆される
ことはない。スレの流れは>>464と>>465あたりを参照、其処から先は
見苦しく逃げ回るおっさんの狂態でしかない。
もちろん、幼稚園児にアンケートをとるなんて、出来ようはずも無い。
未来ある子どもたちのトラウマになる。

>>510
糞外道につづき今度は糞丁稚ですか？次は何だろう？
かなり「糞」がお好きな方の様ですね。
そういう「糞○○」という言葉使いは親御さんに教育されたんでしょうか？
大人同士、もう少し綺麗に会話しましょうよ。見てるこっちは面白いけど。
それと、具体的にどのあたりが整合性がないのかの説明もしてあげてくださいね？

いじめ、カッコ悪い

このお方は昔からそうですよ。
最初からきちんとした議論をする気がないのですから，みなさん生暖かい目で見てあげてください。

>>518
はよう自説の説明しろよ
出来ないならできないと言え

>>519-520及び>>521
わりゃあ、>>469はわしのレスじゃ無いんに何とぼけよんな。(笑)
わしゃあ、南ツングースと北ツングースの文化の違いを云うて、
あんたが因縁付けたんじゃろうが。じゃけぇ早う、>>462に答えんかい。
何で>>462から正面向いて答えられんのかのう。(笑)
>>525
まあ、尻馬に乗る低脳のあんたも>>462への回答を聞いてみんさい。(笑)

>>526少し安静にしてたほうがいいんじゃないですか？今日は少し優しく
書きますね。

＞わりゃあ、>>469はわしのレスじゃ無いんに何とぼけよんな。(笑)

どういうこと？>>469は私の書いたものだけど。あなたの喚いていることが全く
分からない。私は>>469に重要なこと書いたからもう一度しっかり読んでくださ
いって言っただけですよ。

で、>>469にも書いたように（何度目かな）
『「わしが云いたいんは、南ツングースの文化特徴は、北ツングースと
違う云うことよ」だったら、説明すればいいじゃん。』
って、ずーーーーーっと訊いてるんですがね。

＞南ツングースと北ツングースの文化の違いを云うて、あんたが因縁
＞付けたんじゃろうが。

もっと正確に書くべきだね。あなたのはせいぜい「文化の違いに関する印象を述べて」
ていどが相応しいでしょう。なぜなら「考古学的特徴」からの説明さえないから。
そして、いくら指摘しても>>509のような印象論しか書けない。ついでに、あな
た批判されると全く逆の極論を持ち出す傾向があるね。たとえば、私は「同一性」
云々は一度も言っていないわけだが、そこに対して「因縁付けられた」と勝手に
思い込んでいるらしい。それから>>506の意見を見て、>>509「だいたい、一万年前
以上前の住民が、日本人の主流を為すなど、電波以外何物でも無いのう。(爆笑)」
みたいな極論を持ち出し独りで悦に入っている。

「因縁」とか関係ないですよ。あなた独りでケンカしてるつもりみたいですが
私はあなたの意見を批判しているのであって、あなた自身にはあまり興味あり
ません。それから周りから見ると、あなた虐められているように見えるらしい
ですよ。「正面向く」もなにもねぇ、>>469ちゃんと読みましたか？

本当は何度も言いたかないけど、白馬青牛ってのは知識も理解力もあんまり感じら
れない人だ。

>>526

> わりゃあ、>>469はわしのレスじゃ無いんに何とぼけよんな。(笑)

もう一度読み返した方が良さそうですよ？
あなたのせいにはしてませんよ？

>>526
だれでも書き込める掲示板で尻馬とか何的はずれな事言ってんの？
話し相手を限定したいなら他所でやればいいんじゃない？

それにそんなに一所懸命に話し逸らそうとしなくてもいい。
別に頭ごなしにあんたの言い分を否定してるわけじゃないんだよ？
あんたの説の構成要素を知りたいだけなんだ。
いいから早く説明して俺になるほどと思わせてくれよ。俺の蒙を啓いてくれよ。

>>522
「糞」は広島のもんにとって日常語じゃし、わしの家系は戦前は
裕福で躾に厳しかったけぇ、当然「糞」は使うとったよ。(笑)
「糞」を付けるんが綺麗じゃ無い云う戦後成金の躾は受けんかった
ねえ。(笑)
http://www2e.biglobe.ne.jp/~hayato/hirosima.htm
http://www2e.biglobe.ne.jp/~hayato/hirosima.htm#ka
http://www2e.biglobe.ne.jp/~hayato/hirosima.htm#ma
【か行】の「★けいたくそが悪い」(運が悪い)は、わしゃあ、
「けたいくそが悪い」云うけど、【ま行】の「まんくそが悪い」
(運が悪い)は、そのまま日常使うとるよ。
http://www.geocities.jp/kogure_hirosi/jubako6.htm
ここの文中の上の方で、「「仁義なき戦い　完結編」の宍戸錠の
台詞で、順序を踏んで物を言えという意味の「牛の糞にも、段々が
あるんど」というのがあって、下品だなあ、ヤクザの使う隠語なん
だろうな、と思っていた。ところが、進藤兼人の戦時中の軍隊体験を
書いたエッセイで、広島の連隊で上官の命令は絶対という意味で同じ
「牛の糞にも段々がある」と説教されたというくだりがあって、
ちょっとびっくりした。すると軍隊というのは牛の糞ですか、なんて
言ったらぶん殴られるだろうな。いずれにしても、広島の言葉なのだ
ろう。」と、書いてあるけど、わしら広島のもんにとって、
「牛の糞にも段々がある」云うんは、格や品質の違いをさすんよ。
比較対象用言語なんよ。どうも誤解されとるようじゃ。
まあ、わしの親族は、軍隊へ入っても上官に挨拶せんどころか、
上官を殴る「悪い癖」があったけんのう。権威をたてに威張る上官が
悪りいと云われたけど、権威をたてに威張り、新参者を殴るんは、
>>523氏の云われる「いじめ」で、「かっこ悪い」云う意識すら
無い。戦後左翼思想者の吊るしあげも、戦前の軍隊と体質が
変わらん。こがん連中を殴ってどこが悪りいんじゃろうか?
権威で集団化して威張る人間は、役人であってサムライじゃ無い。
シゴしたれえじゃ。

>>526
あぁ、あともうひとつ質問いいですか？
>>525氏のレスのどこら辺が低脳なんですか？
確かに言葉使いは多少乱暴ですが・・・

乱暴ですみません
彼の振る舞いをみているとつい・・・

青牛にも謝っとく
ケンカ腰になって申し訳ない。
改めて説明をお願いします。

>>530
これは失礼しました。
まさか戦前生まれの方とは知らず知らず・・・
戦前広島の富裕層では「糞」が日常用語と言うことですか？

しかし・・・あなたが戦前生まれとは予想外でした。重ね重ね失礼しました。
糞ごめんなさいね。

>>532
こちらこそすみません。
何だかいちゃもんつけたみたいで・・・

>>526
>519氏は私ではない。>520は私。君は、519氏の学識の高いレスと私の初級的なレスの区別さえ
できないのかね。
君は、どうも関係妄想の傾向（エビデンスは>>526の中にある）があるようだ。悪いことは言わないから、
一度近隣の心療内科で診察を受けることをお勧めする。カウンセリング（狭義の意味ね）の過程で迷惑
をかけても、何ら恥ずべきことではないから。

>>523
いじめにゃあ、実力行使しか無いよ。まあ、わしが云いたいこと
ゆうたら法律上の問題で殺人教唆になりかねんけぇ、引用じゃ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4932436/
CWニコル氏のイジメ対処も当然。日本は正当防衛に寛大じゃ無い
リスクがあるが、勝負は勝たにゃあ意味が無い。
ただし、イギリスじゃのうても、日本でも、告げ口の密告は
駄目じゃ。いじめ扇動者をターゲットにするんが一番ええ。
このスレでもいじめに悩んだ少年少女が見るかも知れんけぇ
云うといたが、自滅したら相手と自分に屈することになるけぇ
いけんよ。自滅する勇気があるんなら、相手の肉体にダメージを
与えるんは、簡単なことじゃ。災いに対処する心は持ちんさい。

>>536
> 自滅したら相手と自分に屈することになるけぇいけんよ。
> 災いに対処する心は持ちんさい。

抜粋させて頂きましたが、これには糞同意します。
糞良い事言いましたね。
糞白馬青牛さん、糞感心しました。

>>524
議論じゃの妄想観念論に付き合うほど、わしゃあ耄碌しとらんよ。(笑)
>>525
早う、>>462に答えりゃあええのにねえ。(爆笑)
>>527
ほいじゃあ、あんた、「文化的特徴」と「文化的印象」の具体的違いを
提示せにゃあ。あんたの言は抽象的で解らんよ。コップの中の観念論を
こね廻しても意味があるまあ。(笑)
>>528
ほいじゃあ、われ、ここの>>469の文をコピーせえや。
>>529
幼稚な洗脳された受動人間の低脳は他者の尻馬に乗るしか無いけぇ、憐れよ
のう。

喧嘩したいのなら、東亜板や人権板でも行ったら？

>>538
ほいじゃあ、あんた、「文化的特徴」と「文化的印象」の具体的違いを
提示せにゃあ。あんたの言は抽象的で解らんよ。コップの中の観念論を
こね廻しても意味があるまあ。(笑)

このスレの全文をCtrl+Fしてみましたが、「文化的特徴」・「文化的印象」
って>>538で、はじめて出てきた言葉ですね。具体的な違いが分からない言葉
をご自身で使うのにはかなり勇気がいったでしょう。語彙が少ないのに頑張り
ましたね、おじいちゃん。

それにしても、論理を否定するわりに、観念論とかそういう話題に進んで
お話を持っていくのはなぜなんでしょうか。そういうことに関しては、
私のような未熟者とケンカするよりも哲学板や論理学板のみなさんに、
思う存分叩かれて来た方がいいんじゃないですか。誘導しましょうか？

みんな容赦なく逃げ道塞ぐから壊れてきた。
自業自得だが。

>>538

> もう少し、栄養豊富な餌をやるわ。
>
> >>469で、「狭義のツングース文化」って具体的に言うと何なの？自分の脳内だけ
> で妄想されてもわかんないわ。そもそも時代も地域も書いてないし。ダラス
> ンとかオノンスクとか、コチカヴァトカとナデジンスカヤとかについて語れ
> と？失礼ながら「手作りの土器」とか、言っている人に説明するの難しいわ。
> 兎に角、まず虎を追い出して、自説の全貌を開示してくだされ。また、逃げ
> 出されると困るのでね。
> ↑↑↑↑↑
> ここらへんに書いておいたよ。

>>519氏はご自分のレスを持ち出して、「ここらへんに書いておいたよ」と説明してますよ？
あなたが書いたとは糞一言も書いてないですけど？
まぁ、今夜はこの辺で。
糞眠くなっちゃった。

白馬青牛の思考
自分の論：事実であり現実。
相反する他人の論：空理空論妄想観念論。

>>531
>>525は、>>462の問いにも答えとらんで、尻馬に乗って他者を頼りに
カバチ(文句)垂れよるだけじゃけぇ、つまらん。
>>532
謝るんなら、>>462に答えて、自己の見解をゆうほうが筋じゃろう。
>>533
誰が戦前生まれじゃゆうたんなら。ほいじゃが「糞」は、日常使う言葉じゃ
けんのう。
>>535
「学識高いレス」と「初級的なレス」たぁ、具体的に何なら?
抽象言語で誤魔化すなや。あんたこそ病院行ったほうがええど。(笑)
まあ、病院の医学が正常かどうかも知らんが。もしかしたら、病院云う医療
施設が権威としての象徴にしたいんかのう?
>>537
粉砕云うて、あんたの自慰を誤認しとんじゃないか?
まあ、イジメは、やりよる側も集団で、その場の空気から助長して、陰湿に
なるんじゃろうて。やられよるもんが、弱みを見せた顔をしたら、より
残忍になる集団に顕著な心理じゃろう。弱者を見つけて自己の安定をはかる
連中よのう。こがん付和雷同するもんらは、ボスがやられる途端、
闘争心を無くす軟弱な連中じゃけぇ、ターゲットは、扇動したもん
一人じゃ。云うことで、一番楽な戦闘じゃけど、気付かず、イジメに悩む
人らもおるけぇのう。その場の空気から、はじけて飛んで行くことも
知ってもらいたいね。
>>539
極東板にゃあ、過去に書いたことがあるけど、ここと違い乗りが悪りいよ。
(笑)所詮ネット右翼のオナニーをわしが妄想すな云うたら一方通行じゃ。

メジャートランキライザーが必要かな・・・お大事に。

>>540
ほいじゃあ、あんたが「文化的特徴」と「文化的印象」の
違いに付いて説明せえや。
論理云う、抽象観念論で机上の空論に付き合う馬鹿がどこへ
おるんなら。
>>541
わしゃあ逃げ道は造ってやっとるど。
>>542
あんた、その抽象的な文が何になる思うとるんなら?
エニセーのツングースの文化とアムールのツングースの文化が
その文からどう読みとれるんか感想でも書いたらどうか?

白馬青牛は、>>469の問いにも答えとらんで、尻も拭かんと他者に穴
を向けて糞尿（糞無内容な文句）垂れよるだけじゃけぇ、つまらん。

汚い言葉遣いしてごめんなさい。馬牛さんお尻になんか詰めるもの
いりますか？

＞ほいじゃあ、あんたが「文化的特徴」と「文化的印象」の
＞違いに付いて説明せえや。

「ほいじゃあ」って、またまた（笑）。前にも同じようなこと
ありませんでしたっけ？今度は自分で使っている言葉の意味が
分からないから説明してくれと、そういうことでしょうか？

＞論理云う、抽象観念論で机上の空論に付き合う馬鹿がどこへ
＞おるんなら。

おや、このスレには、私のほかにもそういう（あなたのレスに付き
合うような）殊勝な人たちが何人かいるみたいですけど。

>>544
＞謝るんなら、>>462に答えて、自己の見解をゆうほうが筋じゃろう。

いやいや、筋の話なら>>446にきちんとしたレスを返さないと。
ここはぜひ白馬青牛さんの説を詳しく拝聴して、その質疑応答の中で真実に近づきたく思います。

>>544

> >>537
> 粉砕云うて、あんたの自慰を誤認しとんじゃないか?

粉砕？そんなこと一言も書いてないですけど？
抜粋（ばっすい）と書いたんですよ？
あなたが書いた文から一部だけを持ち出した、という意味で書いたつもりだったんですが・・・
次からはフリガナも書いた方がいいですか？

>>547-548
おいおい、ひった糞しよんは、>>462に答えん馬鹿たれの方ど。
尻に詰めるもんなんか、あるかいや。
「ほいじゃあ」云うたら、「それでは」云うことじゃが、
言葉ほじくりよって何が云いたいんなら。
殊勝な人たちなら、あんたあ、コップの中の酒を見て、抽象観念論を
展開させとけや。
>>549
>>462に答えられくのなら、わしに因縁付けよっても意味がなあど。
>>550
わしゃあ、ここのスレばっかし書きよるわけじゃ無いけぇ、
つまらん観念論文章は斜め読みするけぇのう。
ほうじゃのう、フリガナでもふっとけ。

>>551

> >>550
> わしゃあ、ここのスレばっかし書きよるわけじゃ無いけぇ、
> つまらん観念論文章は斜め読みするけぇのう。
> ほうじゃのう、フリガナでもふっとけ。

あなたが出没（しゅつぼつ）するのがここのスレだけじゃないっていうのは知（し）ってますよ？
まぁ、あなたが斜め読みしたつまらん観念論文章はあなた自身（じしん）の文章（ぶんしょう）ですから別（べつ）に異論（いろん）はありませんけど。
あれ？ところで読解力（どっかいりょく）は大丈夫（だいじょうぶ）ですか？
言葉（ことば）の意味（いみ）までは書きませんよ？

>>552
わしの読解力ねえ。世間知らずの研究室に引き籠る学者よりは、
あるんじゃないかねえ。(笑)
言葉の意味を広辞苑で調べても、その言葉の意味だけで、
本質的な事物の認識は社会経験が必要じゃけんのう。(笑)
このスレの住民こそ頭は大丈夫かのう?

>>552
あんた、さっき政治思想板に来よったが、こっちにも書きよるど。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1280067778/

>>553
うそこけ、おおもん垂れが！
おせになったんなら、もうちったあ、もとおることを言うてみい
ごりんどう！

>>555
もとうらんカバチ垂れよるんは、おどれらど。(笑)
話しゅう、さしくんなや。

>>556
たいがいにせぇよ、よごれとうじん！

>>551
いやいや、それはないでしょう。

白馬青牛・わしが云いたいんは、南ツングースの文化特徴は、北ツングースと違う云うことよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
名無し４５８・ただ違うっていうだけじゃなしに「考古学的特徴」を根拠として説明してよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
白馬青牛・おまえが同じであることを説明しろ←？？？

これはないですよ。

>>551
因縁（言いがかり）でもなんでもないですよ。
ほかの人が言ってるのは「その説の証明の構成要素はなんですか？考古学的特徴の要素を省かずに説明してください」なんだから。
因縁（言いがかり）というのは「白馬青牛の言う事は始めから間違ってる。読まなくてもわかる。考えなくてもわかる。」とかこういうのですよ。

逆にいえばわざわざこう聞くのはあなたとあなたの説に対して誠実だからですよ。
発言者がどういう人物であっても（君子であっても下郎であっても）盲目的に信じたり、頭ごなしに否定しないということの表れなんですから。

と言う訳で説明をお願いします。

>>553

＞ 言葉の意味を広辞苑で調べても、その言葉の意味だけで、
＞ 本質的な事物の認識は社会経験が必要じゃけんのう。(笑)


笑わせるなよ
かって軍板で、囚人を因人と間違えて因人部隊なる意味不明の言葉で笑いの渦を巻き起こした張本人の書き込みとは思えないぜ


＞ このスレの住民こそ頭は大丈夫かのう?


頭、おかしいのはお前さんだろうが

>>553
他人（たにん）の心配（しんぱい）はしなくていいと思（おも）いますよ？
>>554についても知（し）ってますよ。糞ご心配なく。

かながわ考古学財団廃止絶対反対！反対！

2010年最新品ルイヴィトン財布、バッグ 10年新作

大人気！バック、財布、腕時計登場！！
●バッグ http://yahoo-bag.com
●時計
●財布
●サングラス
●指輪
●ベルト
●マフラー
●ネクタイ
●在庫情報随時更新!(*^-^*)
Ｓ/SS品質 シリアル付きも有り付属品完備!
全物品運賃無料(日本全国)
不良品物情況、無償で交換します.
税関没収する商品は再度無料で発送します.
注文数量: 数量制限無し、一個の注文も、ＯＫです、 注意:注文は多くて、特恵は多いで

>>557
わしゃあ、唐人じゃ無いど。糞よごれはわれの方じゃ。
>>558-559及>>560-561
わしゃあ、言い訳は聞かん云うとろう。早う>>462に答えんかい。
>>562
わしのの漢字の間違いと頭がおかしいんとどう関連するんか?
つまらん、耳糞ほじりょる暇があるんなら、>>462に答えんかい。
低脳は毎度誤字じゃの文脈の一部を取ってカバチ垂れるわい。
まあ、わしの質問に答えられんお馬鹿さんじゃけぇのう。(笑)

>>566
「とうじん」念のためググってみましたけど
他の地域の人間でも、ググれば分かるような言葉の意味も理解できない
ということはサスガにないですよね（笑）
お得意の「馬を鹿に通す」ということですか、廣島もみじ民先生？

とうじん＝愚か者・バカ者・愚人《広島弁》＝白馬青牛のこと
例）白馬青牛はとうじんじゃのう。

>>566
いやいや、言い訳とか何いってんですか。きちんと読んでくださいよ。
どうみても答えるべきは白馬青牛さんですよ。

>>566
白馬青牛・わしが云いたいんは、南ツングースの文化特徴は、北ツングースと違う云うことよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
名無し４５８・ただ違うっていうだけじゃなしに「考古学的特徴」を根拠として説明してよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
白馬青牛・おまえが同じであることを説明しろ←？？？

こんなの駄目でしょ。
名無しと白馬青牛を入れ替えたとしたらそんな話の進め方承服できないでしょ？

>>567
ジョークも理解出来んたぁ、真面目なもんじゃのう。
>>568-569
アムールの新石器から文化伝統とバイカル地方からの北ツングースの
「考古学特徴」についての意見を聞きたい思うとったが、またまだ
じゃのう。わしに転嫁しょうるようじゃあ。

ほう

>>469とか全体とも絡むんですが、あなた「南ツングースと北ツングースの文化の
違い」ってずっと言ってますけど、私が訊ねていることの１つはね、>>559や他の
方々が繰り返し代弁してくださってますが、「違い」云々より前に、あなたが具
体的に「いつの時代」の「どの地域」の「どういった類いの「民族」集団」を
「どのような方法」で比較して、そういう結論を導き出しているのか。

また、そこで比較した「民族」集団は、現生のどのような「民族」集団にあたる
のか、それらが系統的に繋がっていると考える何らかの「根拠」も含めて提示
しているのかということですよ。

＞アムールの新石器から文化伝統とバイカル地方からの北ツングースの
＞「考古学特徴」についての意見を聞きたい思うとった

残念ながら、これでは質問の内容がおぼろげにしか伝わりません。
「アムール」は広いし、「新石器」は長い時間が含まれる。
そして何の「文化伝統」か分からないし、それから文章の意味も
よく分からない。

ついでにあなたずっと指摘してるのに気付かないみたいだから書いてしま
いますが、

たとえば、>>381でどなたかの発言をあなた批判してるでしょう。しかし、
「北ツングースのエヴェンキと南ツングースの沃祖は、文化的に近いとは
云えんと思います」とあなたは言ってる、他人の意見を受けたレスとは
言っても、こういうのはあまりにも杜撰な発言だとは思いませんか、
どこが杜撰かはお分かりでしょうから書きません。

>>570
いやいや、なに言ってるんですか。
御自分に対する補完説明の要請を、他の名無しに転嫁しようとしてるのは白馬青牛さんですよ。

>>571
アムールが広いんなら、アムール地方における文化特徴が無い
云いたいんか。新石器が長いんなら、文化変容たぁどがんもんか
提示してから、わしに云うべきじゃろう。
>>572も含め>>462に早う答えんさいや。

馬牛、涙の逃走まであと何日？

>>573
白馬青牛・わしが云いたいんは、南ツングースの文化特徴は、北ツングースと違う云うことよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
名無し４５８・ただ違うっていうだけじゃなしに「考古学的特徴」を根拠として説明してよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
白馬青牛・おまえが同じであることを説明しろ←？？？

こんなの駄目でしょ。
名無しと白馬青牛を入れ替えたとしたらそんな話の進め方承服できないでしょ？

>>573
御自分に対する補完説明の要請を私に転嫁しないでくださいよ

>>573
アムールが広いんなら、アムール地方における文化特徴が無い
云いたいんか。

？「アムール地方」？>>571ちゃんと読解できてますか？
相変わらずの極論、曲解、話題逸らし。残念なヒトです。
>>527の「あなたは批判されると〜」参照

新石器が長いんなら、文化変容たぁどがんもんか
提示してから、わしに云うべきじゃろう。

？
「新石器が長い」→（ほいじゃあ）「文化変容たぁどがんの〜」
「ほいじゃあ」が抜けてますが、いつもと同じですね。欠伸が出ます。

私は少しづつあなたに餌（話題・ヒントそのほか）を与えて
いるが、あなたからはいつも同じような臭気の「糞」が出る
ばかりですね。

それにしても、もし私が>>462に答えなくとも、白馬青牛さん
あなたはこちらの質問に答えればいいじゃないですか？
他人が答え無いことを、自分の答えられないことの理由にする
ってのは、どうなんでしょうね。

>>574-575及び>>576-577
こんなら、まだ逃げ口上だけじゃのう。>>462に早う答えんかい。

72 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2010/07/30(金) 02:47:04 ID:0MKdAbwB
>>66
石刃と石刃鏃の違いたぁ何なら。(笑)言葉遊びは、今の議員歳費の
問題で秘書の意見じゃの言い訳理由を付けよる与党と野党第一党の
先送りしたいための詭弁と同様じゃのう。要はシベリアや華北の
外来の影響が強い云うことで。政治家エリート馬鹿の詭弁を
真似しゃあがって。つまらん。

「新石器が長いんなら、文化変容たぁどがんもんか提示してから」ま、
「新石器」も「文化変容」も所詮口先で喚いてるだけで、理解できてない
ってことですね。それ以前に白馬鹿牛さんにはどうして私が上のあなたの
罵詈雑言を態々引っ張ってきて、こういうことを言うのか意味すら
わからないのでしょうけど。

>>578
こんなら、まだ逃げ口上だけじゃのう。

もし私が>>462に答えなくとも、白馬青牛さんあなたはこちらの
質問に答えればいいじゃないですか？他人が答え無いことを、
自分の答えられないことの理由にするってのは、どうなんで
しょうね。

>>578
いやいや、どう考えても

＞こんなら、まだ逃げ口上だけじゃのう。>>462に早う答えんかい。

これのほうが逃げ口上ですよ

あと>>462も逃げ口上ですよ

>>580-581及び>>582
ほいから、アムールの地域差の話は「ひった糞」のままで、
どうなったんかいのう。
わりゃあ、つまらん逃げ口上する暇があるんなら、ちゃんと
説明せえや。
言葉遊びに濁すたぁ、さえん人間じゃのう。

>>583
それも逃げ口上ですよ

質問。
満洲やモンゴルなどの騎馬民族には、「人肉食」の習慣てあった？

大陸の文献には「人肉食」に関する記述が豊富だけれど。
例えば、殷王朝は、罪人の肉を、塩漬けにしたり、干し肉にしたり、煮込んでスープに
する処刑方があったけれど、日本には無い。

『三国史記』の「百済伝」には、「春夏大旱。草木枯、江水竭。至秋七月乃雨。
年飢、人相食。」と書いてあるようだ。
大干ばつで凶作だから、人は互いに殺し合い、食い合った…という壮絶な記録だが、
これが４世紀だという。
仮に秦氏や漢氏が、飢餓半島を捨てて、倭王の下で働き、米の飯をたらふく食おうと
考えて亡命を図ったとしても納得ができる。

>>585
満州やモンゴルに「人肉食」の習慣は、ほとんど無いよ。
まあ日本では、近年まで「人肉食」の習慣はあったけど。
http://d.hatena.ne.jp/mujin/20060331
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M19/M192452/4.pdf
http://panorama.dip.jp/hanbaku/hanbaku.htm
これらの引用は他板でも再々したと思う。まあ、東北の飢饉の
人肉売買や、敵への復讐の場合は、千葉徳爾氏によれば勝利の証し
として仇を討った相手の人間の股肉を食べる例を挙げておられたが、
股肉食は日華事変でも、熊本兵団の日本兵が中国人捕虜の尻から
太股も肉をえぐって食うたことも合わせると、日本の食人儀礼の
影響が、第二次長沙作戦で中国軍に敗北した熊本兵団の復讐心や、
あるいは妊婦の腹を裂いて胎児を殺す行為なんかは、好奇心として
表れた例かも知れん。
勝利の証しだけなら、敵対者だけじゃが、非戦闘員の妊婦までと
なると、敵の種を断つ云う潜在意識だけじゃあ、説明が付かんのう。
たぶん、食人文化を持つ日本人の伝統が憎悪に表れた例なんかね。
ほいから、秦氏や漢氏は上層支配階級で、倭人や縄文人を奴隷にした
層じゃけえのう。飢餓で渡来した連中より上じゃないかね。

食い物がなければ人肉でも食うのは万国共通だ。
航空機が遭難すれば白人も人肉食うし、日本軍も南方では食いまくった。
俺の婆さんの弟も戦友に食われちまったみたいだ。
近所のクソジジイは嫁と揉めたときに、くっちゃろうか、あの味が忘れられん、
まるまる肥えてうまそうじゃ、と口癖のように脅かすのがそいつの日常。

ウィキにいろいろな情報と記述が載っています。所詮ウィキと言われれば
それまでですが。他のサイトと比べて著しく偏った情報が記載されている
というわけでもないし、幅広く扱ってますから、興味のある方は参考にさ
れてはいかがでしょう。情報や内容の可否については自分自身で判断すれ
ばいいと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0#.E6.97.8F.E5.86.85.E9.A3.9F.E4.BA.BA

ついでに当たり前の感想を付け加えてさせてもらいますが、日本でも食人は
ありました。しかし日本の食人「儀礼」？なるものが他と比較して特別の特
徴を持っているとか、食人の伝統や憎悪（これは16世紀Stadenが南米東岸部
で記録したもので、現在でも食人俗の動機としてよく挙げられることですが）
みたいなものが、日本では近代まで続いていて、それが戦時中の食人行為に
影響したとか言う水準のハナシは、杜撰だし無意味だと思いますね。

>>587
http://imperialarmy.blog3.fc2.com/blog-entry-110.html
まあ、ここの吉井大佐の「無差別空襲をするパイロットは処刑されて
当然」にゃあその通りじゃ思うが、「人肉は戦意高揚のために
食した。」云うたら、戦意高揚の為には食人を奨める文化が
日本にあったことを認められとることになるよ。
海軍が陸軍に対して「今度捕虜を処刑したら肝臓(ひえもん)を
持ってきてもらいたい」と頼むんは、日本の食人文化の伝統と
云うべきか。
>>588
ウイキは個人の見解で書いとるえ、過去スレにもわしが、ウイキの
ノートと合わせて提示せえ云うて挙げたことがあったのう。(笑)
あんた、まだ低脳へウイキ扇動工作しよるんか。
日本の食人が、隣の半島や大陸の国に比べ特別突出しとるわけ
じゃ無いわ。じゃがあたかも日本だけ食人が無かったように云う、
>>585氏に対し沈黙を守り、わしが日本の食人の事実を指摘したら、
火病起こして反応する。(笑)
食人の文化伝統と戦時中の事例は、好奇心も含め実例であり現実の
事実じゃに、切り離して誤魔化す方こそ無意味じゃ。

「食人（カニバリズム)について」、ちと定義が今ひとつ漠然としている方に、
ちと参考になれば幸いです。

『特定集団内において、社会的に認められ制度化された人間を食する行為。
動機としては食料欠乏状態時の補食、人肉嗜好、宗教・呪術によるものが
あげられるが、前者は厳密な意味での食人からはずされる。』
---「縄文時代研究事典」 P100より一部抜粋

＞前者は厳密な意味での食人からはずされる→食料欠乏状態時の補食

なお、ブリタニカ国際大百科事典では、「カニバリズム」は
"人間が人間の肉を食べる習俗"とされ「食人習俗」と定義されている。

おまけ：
「習俗」とは→世の中の習慣や風俗（生活上のしきたり)。