日本人どこから来たんだ？3

前スレ

日本人どこから来たんだ？2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1189633821/

2げと

こぴぺテンプレ
＞長江系の繋がりでみると、台湾と日本は近しい存在
とどのつまり、これが言いたいだけ（爆

最近は台湾経由論より中国直ってのが多い訳だがw

↑焦ってすぐに揉み消しに出てくる馬鹿ワンコロ（爆

もみ消しも何も最新50の台湾検索だと

>まーたまたいつもの台湾人＝98％元江南人が涌いてんのかｗ
> ＞長江系の繋がりでみると、台湾と日本は近しい存在
>とどのつまり、これが言いたいだけなんだろが（爆
>O1 系統は台湾が起源であり、
>台湾と近いにも関わらず、日本列島では O1 はごく少数に過ぎない。
> ＞長江系の繋がりでみると、台湾と日本は近しい存在
>とどのつまり、これが言いたいだけなんだろが（爆
> ＞長江系の繋がりでみると、台湾と日本は近しい存在
>とどのつまり、これが言いたいだけなんだろが（爆
> ＞長江系の繋がりでみると、台湾と日本は近しい存在
>とどのつまり、これが言いたいだけなんだろが（爆

北方土器人くらいしか台湾発言して無いんだがw

貫頭衣は単に人類最初の服装の形で、古代から現代まで世界中に見られる。


●貫頭衣 （かんとうい）
一枚の布を2つに折り、その折り目の中央に穴をあけ、そこから頭を貫いて
（通して）衣服としたもの。エジプト時代から見られる原始的な衣服の
形式である。ポンチョやガラビアなどもこの一種。
http://www.frontstyle.com/dictionary/j_ka.html

人類最初の服装の形は一枚布であったり、一枚布の真ん中に穴を開けて
被るという貫頭衣というシンプルな形であった。
http://homepage1.nifty.com/mottoi/kokusai8.htm

人類の衣服の工夫の中で最も単純な基本形として、貫頭衣の分布は広いが、
南米アンデス諸国に見られるポンチョがその代表的なものとされている。
http://www.h6.dion.ne.jp/~fu35/minzokuHP/ajia/indonesia.htm

古代ローマ時代の貫頭衣のような、一枚の布の頭の部分をくりぬいた
だけの服を着ていた。
http://home.att.ne.jp/red/senseofwondr/mou2.htm

古代中国もローマもギリシャも布を纏うか貫頭衣であった。
http://www.lcv.ne.jp/~yokota/contents/mumble/ykt/970410.htm

ローマ時代のイタリアでは男性はトーガという貫頭衣
http://www.psats.or.jp/psats.or.jp/column/nakamura027column.html

弥生文化は中国の江南から海流に乗って日本列島と朝鮮半島に移住してきた倭人の文化だ。
朝鮮の倭人は三韓だ。とくに伽耶は純粋な倭人で、任那は日本政府の植民地だ。

ツングース系の優勢な今の朝鮮とは関係ない。

そもそも韓国の「韓」とは朝鮮半島に住んでいた倭人のことだ。
これを中国人が韓人と呼んだ。

いまのツングース優勢の韓国とは全く関係ない。
お前らは鮮卑と同じだから朝鮮だ。「朝」とは中国語で「無礼」という意味だ。
だから「朝鮮」は「無礼な鮮卑」という意味だ。これがお前らの名前だ。

「韓」は日本人のもの。

ちなみに「倭」の音「wo」は江南の「呉」や「越」の「wo」と同じだ。
「wo」の音に漢字を当てただけだ。

古代大日本帝国は日本列島および朝鮮半島の国々を支配した大帝国。
朝鮮半島南半、すなわち現在の韓国は日本固有の領土。

弥生人は環壕集落に住んでいました。

＞「環壕」集落のルーツとして考えられる３つのルート

＞北部九州の初期環壕集落の母型が朝鮮半島南部にあったとすれば、
＞そのルーツは引佐駆動用に、さらに山東半島から南へ、
＞長江流域にその淵源をたどる事が出来るのだろうか？


＞結論から言えば、「環壕」集落のルーツには
＞○内蒙古を起源として、黄河中・下流域に広がって、山東半島から朝鮮半島南部、北部九州へと伝播した東方ルート。

＞○渤海湾の北から吉林、沿海州に達し、日本海をも越えて日本列島の北端に達した北方ルート。

＞空壕を巡らした「環壕」集落とは別ルーツとして
＞○長江下流域を起源とする周囲に水をたたえた水濠をめぐらした「環濠」集落があった。

＞「壕」と「濠」を厳密に使い分けているから注意して欲しい。

はい、長江起源でなくて残念でしたｗ

弥生文化は中国の江南から海流に乗って日本列島と朝鮮半島に移住してきた倭人の文化だ。
朝鮮の倭人は三韓だ。とくに伽耶は純粋な倭人で、任那は日本政府の植民地だ。

ツングース系の優勢な今の朝鮮とは関係ない。

そもそも韓国の「韓」とは朝鮮半島に住んでいた倭人のことだ。
これを中国人が韓人と呼んだ。

いまのツングース優勢の韓国とは全く関係ない。
お前らは鮮卑と同じだから朝鮮だ。「朝」とは中国語で「無礼」という意味だ。
だから「朝鮮」は「無礼な鮮卑」という意味だ。これがお前らの名前だ。

「韓」は日本人のもの。

ちなみに「倭」の音「wo」は江南の「呉」や「越」の「wo」と同じだ。
「wo」の音に漢字を当てただけだ。

古代大日本帝国は日本列島および朝鮮半島の国々を支配した大帝国。
朝鮮半島南半、すなわち現在の韓国は日本固有の領土。

４万年前に日本も韓国もねぇや。

>>7

無いだろうけど、ソースｗ

鵜飼は満州や朝鮮半島にも見られる。


満州の京都ともいわれた古都吉林の松花江の鵜飼は6月から9月までの日中に
行われる。鵜縄をつけずに川に放った鵜が魚をくわえると網で船にすくい
あげて吐かせるという満州式の鵜飼であった。
http://www.jiyuu-shikan.org/shoseki_video4.html

日本の鵜飼いは、鳥居氏に便乗すれば、江南よりも朝鮮や満州の
北方民族から伝わったのかもしれません。鴨緑江や松花江などでも
鵜飼いは見られます（注９）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm080.html

しかも日本の鵜飼は中国よりも古い。


鵜飼いの歴史は古く、『日本書紀』神武天皇の条に鵜養部のことが見え、
『古事記』にも鵜養のことを歌った歌謡が載っている。また中国の史書
『隋書』開皇二十年（600年）の条には、日本を訪れた隋使が見た変わった
漁法として紹介されている。

隋書の書かれた時代には鵜飼いは中国人にとって珍しい漁法だったが、
その後中国においても鵜飼い漁法が定着した。

確実な記録として最古の物は、10世紀の文人・陶穀が残した『清異録』
（965年）において、当塗（安徽省太平府の都市）の漁民が「魚を捕らえる
のに非常に機敏な鵜を使う」と記述されているのが最初である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E9%A3%BC%E3%81%84

>>10

>最古の環濠集落は、内蒙古自治区に集中する。

>例えば、赤峰市興隆窪（こうりゅうわ）遺跡は、
>１８３×１６６メートルの楕円形の環壕集落で、韓国や弥生時代の初期環壕集落を見るようだ。

>内蒙古に発し、円熟した黄河流域の新石器時代中期社会で整備された環壕集落の構造は、
>再び東へと伝わり、朝鮮半島を経て、列島の弥生時代に見事に再現されている。
http://toron.chu.jp/kodai/ine/kangoune.html


>日本には水ありの方が水なしよりも若干遅れて出現したようです。
http://okwave.jp/qa2210952.html

かさねがさね長江渡来人でなく残念でしたｗ

>>11
>鵜飼は満州や朝鮮半島にも見られる。
華南から日本へ、
日本から華北、満州、朝鮮に伝わったんだろ

中原へは華南と日本から伝わったんだろ

>>13

最古の環濠集落は、内蒙古自治区に集中する。

例えば、赤峰市興隆窪（こうりゅうわ）遺跡は、
１８３×１６６メートルの楕円形の環壕集落で、韓国や弥生時代の初期環壕集落を見るようだ。

しかし、年代は紀元前６２００年〜紀元前５４００年、日本では縄文時代の早期だ。

ここから南下して黄河を遡ると、有名な仰木韶（ぎょうしょう）文化の西安市半坡（はんば）遺跡だ。
幅、深さとも５〜６メートルにも達する断面Ｖ字形の環壕が、
長軸２００メートルの楕円形をなして、住居や貯蔵穴、家畜小屋、土器窯などを囲っている。

東南の隅がコの字状に突出しているから、吉野ヶ里遺跡のような望楼が建っていたのだろう。
しかし、この壕は、実は外壕であり、中心部に内壕が存在し中には長方形の大型建物がある。
弥生環壕集落の特別の集団を内側で囲むという二重構造も紀元前４５００年のここまで、たどれるのである。


東方へのルートには、夏家店（かかてん）下層文化期（紀元前２３００年〜紀元前１６００年）の赤峰市大甸子（だいでんし）遺跡がある。
３５０×２００メートルの楕円形で、弥生時代の環壕集落に規模、時期ともに近づく。

内蒙古に発し、円熟した黄河流域の新石器時代中期社会で整備された環壕集落の構造は、再び東へと伝わり、朝鮮半島を経て、列島の弥生時代に見事に再現されている。



ああ、結局中国起源かｗｗ
墓穴掘りまくりだなお前ｗｗ

>>15
検丹里(コムタンニ)遺跡で、環壕集落が見つかり、その文化が水稲農耕とともに
朝鮮半島南部から日本に伝来した事が明らかになりました。
　
検丹里遺跡は、無文式土器時代中期のB.C.５世紀〜B.C.４世紀初め頃の環壕集落ですから、
その年代から言っても北部九州の環壕集落の元になっていると言えるでしょう。

しかも、低い丘陵上に作られた環壕は、幅２m、深さ１．５m、平面１１９×７０mの楕円形で、
規模も様相も博多区板付にある遺跡と類似しています。

従来の見解では環濠集落は、朝鮮半島ではあまり例がなく、
弥生時代の環濠集落のルーツは、中国の江南地域に求める説が有力であったが、
最近になって、慶尚南道検丹里で環濠集落が検出され、

通説の再検討が改めて必要となっている。

　そればかりではない。吉野ヶ里遺跡出土の埋葬人骨３００体あまりの
人類学的考察によれば、その多くが渡来型人骨である

>17
移動方法は?

骨好きだよな兄さんら。
人類学的考察だとよｗ

民潭の方から民潭からもらった教本のとおりに２ＣＨに書き込めって
言われたんですけど何を書いたら良いですか教えて下さい。

大和民族を半島方向に誘導すりゃ良いんだよｗ

>>21
つい最近まで半島を同じ国ということにして併合してたじゃないか？
戦争に負けたからといって嫌うんじゃないよｗ

>>16

でも結局起源は中国ｗｗｗ




最古の環濠集落は、内蒙古自治区に集中する。

例えば、赤峰市興隆窪（こうりゅうわ）遺跡は、
１８３×１６６メートルの楕円形の環壕集落で、韓国や弥生時代の初期環壕集落を見るようだ。

しかし、年代は紀元前６２００年〜紀元前５４００年、日本では縄文時代の早期だ。

ここから南下して黄河を遡ると、有名な仰木韶（ぎょうしょう）文化の西安市半坡（はんば）遺跡だ。
幅、深さとも５〜６メートルにも達する断面Ｖ字形の環壕が、
長軸２００メートルの楕円形をなして、住居や貯蔵穴、家畜小屋、土器窯などを囲っている。

東南の隅がコの字状に突出しているから、吉野ヶ里遺跡のような望楼が建っていたのだろう。
しかし、この壕は、実は外壕であり、中心部に内壕が存在し中には長方形の大型建物がある。
弥生環壕集落の特別の集団を内側で囲むという二重構造も紀元前４５００年のここまで、たどれるのである。


東方へのルートには、夏家店（かかてん）下層文化期（紀元前２３００年〜紀元前１６００年）の赤峰市大甸子（だいでんし）遺跡がある。
３５０×２００メートルの楕円形で、弥生時代の環壕集落に規模、時期ともに近づく。

内蒙古に発し、円熟した黄河流域の新石器時代中期社会で整備された環壕集落の構造は、再び東へと伝わり、朝鮮半島を経て、列島の弥生時代に見事に再現されている。

アムール川から東進
樺太を南下


やがて定住

日本の銅鐸のルーツ？　ベトナム・雲南地方の銅鼓、貯貝器の模様（最下方）
逆Ｓ字、のこぎり形、流水形、舳先の立ち上がったゴンドラ舟形、頭に鳥羽
を付けた人物、等々器形は全く違うが模様はうりふたつ逆Ｓ字は「隼人の盾」の
模様と同じ。

http://www.hum.u-tokai.ac.jp/journal/no76/BUNGA76Y-02_15162.pdf

隼人の盾

http://www.kazuart.com/nazo/kodaibunmei/hayato/kiji/hayato/index.html

長江文明を担ってたと思われる倭人、越人（渡来系弥生人）のＹ染色体（Ｏ２ｂ）
大和民族を決定ずける（縄文系弥生人）のＹ染色体は（Ｄ２）である。

アイヌ　　　　　　　 ０　％　　（Ｄ２　　８８％）
東京　　　　　　　　 ２６％　　（Ｄ２　　４０％）
北琉球、沖縄　　　３０％　　（Ｄ２　　３９％）
南琉球、八重山　 ６７％　　（Ｄ２　　４％）
漢民族、華北　　　０％　　　（Ｄ２　　０％）
チベット　　　　　　 ０％　　　（Ｄ１　　１６％　　Ｄ３　３３％）
朝鮮族　　　　　　　５１％　　（Ｄ２　　０％）
満州族　　　　　　　４％　　　（Ｄ２　　０％）
漢民族、華南　　　０％　　　（Ｄ２　　０％）
ベトナム　　　　　　１４％　　（Ｄ１　　３％）
インドネシア　　　　２０％
タイ　　　　　　　　 　６％
ミャオ族　　　　　　 ０％　　　（Ｄ１　　７％）
マレー　　　　　　　 ０％　　　（Ｄ１　　３％）

〔　畳語の由来　〕

１畳語の由来
　日本語には畳語、つまり「グラグラ」するというように、同じことを二度くりかえす
言葉が多いが、南方語、取り分けマレー半島やジャワ、スマトラ、セレベスなどで使わ
れているマレー＝インドネシア語にも、この畳語が非常にたくさんある。このことから、
日本語とマレー＝インドネシア語との間には、何かつながりがあるのではないかという
疑問が生まれてくるが、マレー＝インドネシア語をよく調べてみると、日本人がそれと
は気づかずに、日常の会話で使っている畳語の多くが、マレー＝インドネシア語から
きているということがわかってきた。例えば、最初の「グラグラする」のグラは、これ
だけでは何のことかわからないが、マレー＝インドネシア語の「動く」というｇeｒａｋ
（グラック）の語尾子音ｋがきえたものである。
２具体的な例
［畳　　語］[マレ・イン語]［原　　語　　の　　意　　味］　　［変化　や　脱落］
　マゴマゴ　　mangu 　驚きの為呆然となる意　　　　　　　　　ｕ→ｏ　　ｎ落
　クヨクヨ　　kuyu　　思いに悩む、悲しげなの意　　　　　　　ｕ→ｏ
　スゴスゴ　　sungot　不平をいう意　いやいやながらの意　　　ｎ落　語尾ｔ落
　ボヤボヤ　　boyak 　香りのぬけた、うまみのない意　　　　　　　　語尾ｋ落
　シクシク　　sik 　　ささやくの意、（すすりなきの様な場合）
　メソメソ　　mesoh 　悪態をつく意、（だだをこねる様な場合）　　　語尾ｈ落
　クスクス　　kuskus　ささやく意
　ゲラゲラ　　gelak 　高笑いの意　　　　　　　　　　　　　　■→ｅ語尾ｋ落
　ヒソヒソ　　bisu　　おしの、という意　　　　　　　　　　　ｂ→ｈ、ｕ→ｏ
　パキパキ　　pakik 　金切声や大声をだす、叫ぶ、の意　　　　　　　語尾ｋ落
　ハキハキ　　pekik 　上に同じ　　　　　　　　　　　　　　　■→ａ語尾ｋ落
　ペラペラ　　perat 　意味のわからぬことをいう意　　　　　　　　　語尾ｔ落
　ペコペコ　　pekok 　湾曲した意　　　　　　　　　　　　　　　　　語尾ｋ落
　ベロベロ　　belok 　進みつつあるものが方向をかえる意　　　　　　語尾ｋ落
　トロトロ　　tolo　　頭など、鈍いぼんゆりした愚かなの意
　ウトウト　　antok 　ねむたい意　　　　　　　　　　　　　　ｎ→ｕ、ａｋ落

　シラジラ　　silap 　人の目をごまかす、目をくらますの意　　　　　語尾ｐ落
　カサカサ　　kasar 　地のあらい、粗野な、の意　　　　　　　　　　語尾ｒ落
　スガスガ　　sekar 　壮快な、気持ちよい、の意　　　ｅ→ｕ，ｋ→ｇ語尾ｒ落
　クラクラ　　kelam 　暗い、朦朧としたの意、（目がくらむ）　■→ｕ語尾ｍ落
　ブヨブヨ　　buyut 　ふとった、でぶでぶの意　　　　　　　　ｕ→ｏ語尾ｔ落
　ムクムク　　gemuk 　ふとったの意　　　　　　　　　　　　　　　語頭ｇ■落
　ボロボロ　　borok 　みにくい、ボロボロの、意　　　　　　　　　　　　ｋ落
　　　　　　　buruk 　上に同じ　　　　　　　　　　　　　　　ｕ→ｏ語尾ｋ落
　ボロボロ　　borot 　したたるの意　　　　　　　　　　　　　　　　語尾ｔ楽
　ボチョボチョbochor　もる意　　　　　　　　　　　　　　　　　　　語尾ｒ落
　ガブガブ　　gabur 　ほとばしり出るの意　　　　　　　　　　　　　語尾ｒ楽
　ガツガツ　　gatus 　かむ、かみつく、の意　　　　　　　　　　　　語尾ｓ楽
　ゴロゴロ　　guroh 　雷、雷鳴の意　　　　　　　　　　　　　ｕ→ｏ語尾ｈ落
　ガリガリ　　garis 　かく、の意　　　　　　　　　　　　　　　　　語尾ｓ落
　グルグル　　gulun 　たたむ、まく、の意　　　　　　　　　　　　　語尾ｎ落
　クルクル　　kurung　包む、くるむ、とりまくの意　　　　　　　　　語尾ng落
　バラバラ　　balan 　切断する、裂く、意　　　　　　　　　　　　　語尾ｎ落
　　　　　　　belah 　上に同じ　　　　　　　　　　　　　　　ｅ→ａ語尾ｈ落

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち

長江文明だよ

バイカル湖とアムール川だよ


水が無いと生きていけないって

http://www.hum.u-tokai.ac.jp/journal/no76/BUNGA76Y-02_15162.pdf
＞弥生時代の青銅器鋳造現場の性格を詳細に研究した結果によると，
＞弥生中期前半までは日本での青銅器の鋳造は朝鮮半島からの渡来人によって行われていたことが
＞指摘されている......。それは工人の生活跡から出土した土器から導き出されている。そうすると
＞弥生時代の銅鐸の文様の源流について

＞南からの工人達は，朝鮮半島で土着化し，その後渡来したことも考えられる。

あらま、江南直伝でなかったんですねｗ

http://www.kazuart.com/nazo/kodaibunmei/hayato/kiji/hayato/index.html
九州のアイヌ（武士階級）+半島のO3O2b（農民）＝日本人

＞南からの工人達は，朝鮮半島で土着化し，その後渡来したことも考えられる。

南からの工人達は、倭人,越人系の韓人,加羅人（カラビト）で有って
近代朝鮮人では無い事は理解してるよね。韓人は日本語を喋ってたんだから。

加羅の地域は、古代製鉄の盛んな地で『魏志』東夷伝の弁辰の条には、
「韓や倭がこれを取るし、また鉄が通貨として使われている」と書いて
あります。この時、流通していた鉄は砂鉄から精錬された鉄板で「ねりかね」
と呼ばれたものです。加羅の地域には早ければ紀元前四世紀に製鉄技術
が伝わったとされ、北九州では紀元前八世紀ごろの遺跡から鉄塊が出土してる。

南インドの崑崙船は戦国時代の江南地方にしばしばやってきましたから、
製鉄技術や刀剣製作技術は南インドから伝わったものでしょう。崑崙船
は足の長い外洋船ですから、さらに加羅の地域に来ていたものと思われます。
それはインドのアユダ国の姫が加羅の始祖王のところに船で嫁入りした
という伝説にもうかがうことができましょう。別に江南とはかかわりなく、
崑崙船でやってきた南インドのタミル人が直接加羅、北九州の地域に製鉄技術
や刀剣製作技術を伝えたとしてもおかしくないでしょう。

>>33
馬韓
かつて中国山東半島奥地にあった韓人が移住してきたと見なされていたふしがある。
この中国大陸の韓、朝鮮南端部の馬韓弁韓、日本西部は大陸中国からは一括して、
倭という民族単位で見なされてきた。[要出典]
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E9%9F%93" より作成

辰韓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B0%E9%9F%93
＞頭は扁平短頭であり、風俗は倭人に似ていたと言われている。
まさに関西人ですね

糸引き納豆の登場は室町時代頃、なれずしは3C頃。


平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、一般に広まったのは
室町時代以降でこの頃から糸引き納豆も登場しており区別するために
塩辛納豆を久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E8%B1%86

なれずしの歴史は古くて、紀元前には中国で食べられていたらしいんだ。
それが三世紀頃に日本にも伝わって、奈良時代には文献にも登場する。
http://www.kouryu.or.jp/asobi/2003syoku/d/3.htm

＞九州のアイヌ（武士階級）

どんなものかｋｗｓｋ。

縄文人はアイヌと同じ父系遺伝子を持つ

九州の縄文人も鎌倉武士が蒙古軍を破ったように半島からの侵略を撃退し
食料増産確保のため半島から農民を移住させて支配階級になったのだろう。

＞鎌倉武士はアイヌと近縁である
＞
＞
＞アメリカから見た鎌倉：ブレイスのアイヌ−サムライ説
＞
＞
＞1989年に、ミシガン大のローリング・ブレイス教授らは「Reflections on the Face of Japan」
　　という論文をAmerican Journal of Physical Anthropologyに発表した。
＞
＞この論文で、ブレイスらは、鎌倉の材木座・極楽寺付近から出土した1333年の鎌倉攻めの
　犠牲者人骨の歯のサイズと頭蓋骨計測データを用いて、
＞鎌倉武士はアイヌと近縁であるという説を唱え、アメリカで注目を集めた。
＞
＞今回、ブレイスの頭蓋骨計測データを新しい統計処理法を使って再分析した。
＞
＞また、歯の計測データに関しては、ブレイスらは歯の合計面積の平均値のみを使って集団間の
　　血縁関係を議論したが、
＞今回は、個々の歯のサイズのデータを用いて多変量解析を行い、それらの結果を報告する。
http://www.marianna-u.ac.jp/gakunai/anatomy/jinrui59/sympo.html

バイカル湖とアムール川

シベリアの[アムール川]と[アムール川の近くの山岳部分]


間宮海峡があるだって?

氷河期(1万年前)ならわたれる

なんか旧石器人は渡海能力が無かったと思いこんでいる奴がいるな。

抜歯は世界中の原始社会で見られ、日本では先土器時代から行われて
風習としては4000年前頃に仙台湾周辺から始まっている。


原始・古代の世界中に、抜歯風習はあったという。ことに長く続いたのが、アフリカ、
中国、日本だとされてますね。中でも目立ったのが、縄文・弥生の日本列島。
http://www5.ocn.ne.jp/~vorges/sub12..html

歯を抜いたり、歯を削り歯を飾る風習は、日本だけでなく中国、台湾、
アジア、オーストラリア、アフリカにもみられた。
http://www.dent-kng.or.jp/chishiki/museum/hakubutukan/wa_bassi/index.htm

抜歯の儀式は、世界の狩猟採集民族のなかでは、比較的あたりまえに
行われていて、それほど奇習というわけでもないのです。現在でも
アフリカ、東南アジア、オーストラリアの一部の民族に残っています。
http://www.city.fujiidera.osaka.jp/rekishitanbou/kodai/kodai5/kodai-64.html

佐倉市にある国立歴史民俗資料館の春成秀爾氏によると、抜歯そのものは
縄文時代以前の先土器時代にもあるが、風習としての抜歯は約四千年前頃に
東北地方の仙台湾周辺ではじまり、それ以後に関東地方をはじめ全国に
広がったという。国立歴史民俗資料館前館長の佐原真氏によると、こうした
抜歯は現在でも世界のいくつかの民族の間に風習として残っており、
子どもから大人になるための儀礼（成人儀礼）としての事例、近親者が
亡くなると歯を抜く事例、勝利の明かしに捕虜から歯を抜く事例などが
あって、このうちも最も多いのは成人儀礼にともなう抜歯であるという。
http://www.ichiyomi.co.jp/rekisi/index4.html

長江文明に決定

だから長江流域は日本領です

>40
産業革命(1800年ごろ)前の木造船(しかも手作り)じゃ
渡海能力は小さいもの

大した数が運べない。
とても人間の数が合わない(木造船で運べる人数(百人)、出産率、政治的闘争(筑紫君磐井の乱 、倭国大乱（わこくたいらん）2世紀の末葉、なんでも)に記録される軍人の人数(数千人から万人))

「南インドからやってきたのは単に言葉ではない。文明がやってきたのだ」

今の日本に英語があふれているのはなぜですか、米国の文明が優れているからでしょう
南インドから優れた文明がやってきて、弥生時代の幕を開けた言葉はそれと同時にやってきた。

行事や習慣など民俗面の類似性。さらに土器に刻まれた記号や墓などの共通性。
弥生時代の特徴として水田稲作、鉄、機織りの三つを挙げ、一つひとつ日本と南インド
がつながる可能性を提示してゆく。
　最も論議を呼びそうなのは、「タミル語と朝鮮語」だろう。日本語（５００語共通）
だけでない、朝鮮語にもタミル語と共通する言葉が多いというのだ。具体的に１１２語を
示し、音韻と意味の類似性を主張する。うち４５語は日本語も含めた３言語で共通するという。
「タミル語は舟にのって日本列島にやってきた。同じ海でつながる朝鮮半島にも影響が
あって何の不思議もない」との考えを示し、「日本語と朝鮮語は出発点を共有する関係に
あると考えるべきでは、との仮説を提起したい」と語る。

「南インドの巨石（ドルメン）文化」
・稲作・鉄器・崑崙船・甕棺墓・土トン墓・子持ち土器・鏡餅・正月のとんど焼き・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8D%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E9%89%84%E5%99%A8&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

『弥生文明と南インド』（岩波書店）

語学者で学習院大名誉教授・大野晋の新刊

>>46 ごめん間違えた

http://bbs.jinruisi.net/blog/2008/04/000367.html

縄文人→シュメール人 弥生人→ユダヤ人

>>8
古代大日本帝国ｗｗｗ

自分でボケて自分で突っ込む一人芝居乙ｗ

半月型石包丁（桂葉形雙孔石刀）は遼寧を経由している。


中国遼寧省羊頭窪遺跡. 　黒陶系土器 石器(石包丁 磨製石鏃) 紡錐車 骨角器 卜骨
http://www.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/jpncul.html

紅山文化は北方地区の新石器文化の中で重要な文化です。ここでいう北方地区とは、
東北3省(遼寧、吉林、黒龍江)、内蒙古自治区および新彊維吾爾(ウイグル)自治区を指します。
大型石器の中で特徴的なものに、土掘具(耜あるいは犁とも呼ばれる)、桂葉形の双孔石刀があります。
http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/15-1kouzan.htm

中国北部の文化が東北部の遼西まで及んでいるいることを知りえた。それに、石包丁が出土していた
のには目を見張った。日本に石包丁が伝わったのはそれから３千年もたった弥生時代になってからなのだ。
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/
◆遼寧の石包丁
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2008/02/04/070827_078_2.jpg

アムール沿海州から来たんだよ。

弥生は違くない？古墳期ならありえるけど・・・

>54
風習(漢字の発音、料理技術)なだけ(Software)で
実物ではないと思う。

実物(人間自体)ならやはり移動の手間がある。
となると、人間の力だけでできる事と言う制約がかかる。
だから間宮海峡-宗谷海峡-津軽海峡の深さ温度がどういうものかによるる。

宗谷海峡（そうやかいきょう）
最深部は60mほど

あとは樺太の面積だね(海から上の部分)

しかし、証拠を集めたくても、日露間の政治(1904年、1917年、1939年-1945年)に巻き込まれてしまう。

証拠さえあれば議論に決着が付くのにorz

1297年、日本の津軽地方を本拠地とする蝦夷管領安東氏が「骨嵬」を率いてシベリアの黒竜江（アムール川）流域に侵攻したとされる。


1308年、「骨嵬」、元に降伏。毎年の貢物を約束。


関係あるといえるかどうか。。。また微妙な...

アムール川-間宮海峡-樺太
実地で調べたいんだけど
日本-中国-ロシアの3国の政治に思いっきり巻き込まれている。

長江文明とされる

食生活の変化で体つきとか変わるからな

縄文人が米食うようになって弥生人になった可能性はどれくらいだ？

>>44
誰が一挙に数百人が渡ってきたと言っているの？
数人ずつで十分なんだよ。

縄文人→シュメール人 弥生人→ユダヤ人

朝鮮半島で最古の水田遺跡は今のところ前11世紀。



弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

>59
その人数(数人)じゃあ
とても組織(共同体、村、コミュニティー、外部とのイクサ)を維持できるとは思わない


自動化された現代船艦舶(駆逐艦、タンカー、なんでも)だって50人近い人間がいないと組織崩壊するのに

>59
組織を維持できないな

弥生文化は稲作だけでなくさまざまな文化要素の複合体である。大林太良氏が
指摘したように日本にあって朝鮮半島に存在にない南方的な要素が数多くある。

たとえば、鵜飼、割竹型木棺、げた、納豆、生魚を食べる習慣、みそ等、江南の
照葉樹林地域と同じような文化要素が存在する。

また、前回の講演会で述べたように、日本の弓は朝鮮半島とは異なり、南方に
同種の弓が分布している。

言語の近さ、日本語は、確率論的に、インドネシアやカンボジアなどの言語と
偶然とはいえない近い関係にある。しかし、朝鮮語とは疎遠であり、朝鮮半島
から人々が来たとは考えにくい。

日本語は、朝鮮半島南部と九州に倭人がいて、そこに南からカンボジア系などの
言語が混合して成立したクレオール言語と考えられる。

>>64

ことばが共通することはこれで説明できるかもしれない。

しかし、「膠着語」であることが説明できるのかな?

人間といった物理的な存在は北方であるシベリアから
文字や服装といったソフトは南方中国から


E=mc^2

だからよ、東アジア中に人種ばら撒く強大なエネルギー源は
シベリアの何処にあんのよｗ

地下に人種製造工場でもあんのか？

氷河期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
III ヤンガードリアス (Younger Dryas) 8,800 - 8,300 BCE ツンドラ
II アレレード (Aller?d Oscillation) 9,800 - 8,800 BCE ツンドラ、カバノキ林
Ic オールダードリアス (Older Dryas) 10,000 - 9,800 BCE ツンドラ
Ib ベーリング (B?lling Oscillation) 10,500 - 10,000 BCE park ツンドラ
Ia オールデストドリアス (Oldest Dryas) 13,000 - 10,500 BCE ツンドラ


ツンドラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9
ツンドラには今の2000年でも人間が住んでいる。
けど、仮説であって断定とまでは。。難しい。数字が出せればいいんだが・・・・

とりあえず

寒いところにも生き物はいる。具体例をあげれば

ホッキョクギツネ
シロフクロウ
オコジョ
レミング（Lemming）
ナキウサギ（鳴兎、英：Pika, rock rabbit, whistling hare）
トナカイ（アイヌ語：tunakkay、馴鹿、Rangifer tarandus、Caribou）
ヤチネズミ
いくつかは北海道にもいる動物。

>>65
タイ語インドネシア語ベトナム語マレー語カンボジア語クメール語情報 ...
タイ語インドネシア語ベトナム語マレー語カンボジア語クメール語翻訳専門の翻訳会社。
翻訳実績やタイ語インドネシア語 ... 形態論上では日本語と同じく[膠着語]に分類される。
オーストロネシア語族に属する。 もともとインドネシア語を母語として話す人口は ...
www.1click.jp/thai/information/ - 19k - キャッシュ - 関連ページ

>>70

ぎょ。それって決定的に思うがなー。

日本語はオーストロネシア語族ってことになんでならんのん?
単に誰も指摘してないだけ？

ウラルアルタイ語だぞ>日本語は

丸木弓は弓矢が普及する中石器時代から既に北方ユーラシアまで伝わっている。



弓矢が普及するのは、中石器時代(→石器時代の「中石器時代」)以降と考えられている。
矢は、旧石器時代の槍(やり)や投げ槍にくらべて携帯に便利であり、動物相の変化に
より小型獣を狩猟対象とするようになった当時においては格段に効率的な狩猟具であった。
なお中石器時代に属するマグレモーゼ文化期(前8000〜前5600年)の弓として、
ホルメゴール遺跡(デンマーク)からイチイガシ(→ カシ)製丸木弓が全形で出土しており、
当時の代表的な遺品とされている。

http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_1421501287/content.html

>>72
通説ではね。ウラルアルタイ語族⊃日本語

しかし、
専門的には史料(資料?)不足で呼び名が決まってないと困るので
とりあえず「ウラルアルタイ語族」って呼んで研究を進めてる段階だそうな。

アルタイ語族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E8%AB%B8%E8%AA%9E
アルタイ諸語を共通の祖語をもつアルタイ語族があるとする説は古くからあるが、
3グループは数詞などの基礎語彙が全く違うため、少なくとも伝統的な比較言語学の手法によってアルタイ祖語を復元し、アルタイ語族の存在を証明することは
困難であり、そもそもアルタイ語族というものは存在しないと考える言語学者も
多い。 ウラル語族（ハンガリー語、フィンランド語など）とあわせてウラル・
アルタイ語族を構成するという説もあった。

同「日本語の起源」。オーストロネシア語族説も触れられてるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90

シベリア・樺太の調査が出来れば確度は高まるんだが

そこから土器でも石器でも布でも矢じりポシェットでも証拠になるものが出て実物を示せれば
いかんせん政治が・・・

日本刀が完成するのは平安時代後期頃で、それまでは鉄剣や鉄刀であった。


古墳時代には武器の鉄製化も進んだ。刀剣では、それまでの銅剣に代わって
鉄剣が作られた。一般的に、両刃を剣とし、片刃の刀と区別している。
なお、古墳時代の刀剣は、のちの日本刀に見られるような反りはない。
刀に反りができるのは、平安後期以後である。

http://www.yurihama.jp/town_history/2hen/1syo/04040400.htm

>75
要するに可能性はあるが

妄　想　乙

>77
否定はしないさ

妄想と仮定の取り違いには自分で自分に対して痛い目にあってきた。
だけど、人間は食料と飲み水がいることを考えるとねぇ。
樺太のほうが物資を確保しやすいんだ。


あとは証拠をどうするか、まとまった時間をどう確保するか。

日本人は中国人。
天皇家も中国人。
これ常識。

だから、その中国人とやらのコアは何よ？
早いとこ出してけり付けようや。
中共の中の人。

>79
日本人は日本を除く東洋(海南島や台湾や上海)とは違いが大きい。
言語に似ている部分が少ない>日本語と中国語。

ドイツとイングランドみたいに共通性(georgeをゲオルグ、ジョージと呼ぶことが出来る)があるはずだ>民族が同じなら。
日本人の名前(田中角栄)と中国人の名前(�ｹ小平)は近似性がない。お互いの言語では読みにくい発音しにくい。
日本人と中国は縁が遠いと考えるのが妥当。
日本人は中国とは違うところからきたとするなら選択肢は減ってきて
消去法で北方領土(樺太)になる。
あとは間宮海峡という海の存在をどう説明するか。

縄文人→シュメール人 弥生人→ユダヤ人

いつまでやってんだ。

新モンゴロイドの血一滴で全体の形質を変えるからよ。
どっか行けや。

呉服は百済経由で伝わってきている。


また百済国に、「若（モ）し賢（サカ）しき人あらば貢上（タテマツ）れ」
とおほせたまひき。かれ、命（ミコト）を受けて貢上（タテマツ）りし人、
名は和邇吉師（ワニキシ）、すなはち論語十巻・千字文一巻、并（アハ）
せて十一巻（トヲアマリヒトマキ）をこの人に付けてすなはち貢進
（タテマツ）りき。この和邇吉師（ワニキシ）は文首（フミノオビト）
等（ラ）の祖（オヤ）。また手人（テヒト）韓鍛（カラカヌチ）名は
卓素（タクソ）、また呉服（クレハトリ）の西素（サイソ）二人を
貢上（タテマツ）り、また秦造（ハタノミヤツコ）の祖（オヤ）、
漢直（アヤノアタヒ）の祖（オヤ）、また酒を醸（カ）むことを
知れる人、名は仁番（ニホ）亦（マタ）の名は須須許理（ススコリ）等
（ラ）参（マヰ）渡り来つ。
http://kamnavi.jp/link/kojiki2.txt

>>84
ストローはどうでも良いよ。

風呂は6Cに仏教と共に朝鮮から伝来し、最初は蒸し風呂であった。


蒸気浴の方法を世界的にみると、もともとイラン系の遊牧民スキタイ民族の
間で行われていたとか。日本には６世紀半ば、仏教の伝来とともに朝鮮を
経て伝わりました。仏教では、「沐浴（湯や水を浴びて身を清めること）」の
功徳を説いており、七堂伽藍（寺として備えるべき７つの建物）には浴堂が
加えられており、仏教伝来時に風呂もセットで伝わりました。「枕草子」や
「今昔物語」にも、焼石に水をそそぐ蒸し風呂が普及していたことが見えます。
以来、江戸時代初期頃まで、日本では蒸気浴が主流だったそうです。
http://homepage3.nifty.com/miya-s/myhome-page.files/Miya's_008.html

>>81
>言語に似ている部分が少ない>日本語と中国語。
音が日本語と最も似ている言葉は
浙江省に残る方言だよ

>>86
それを現在の湯浴に変えたところに日本人の独創性が有ると言うことが理解できない。
朝鮮人哀れ

>>87
それ漢字の読みだろｗ

瓦の登場は6C。百済から伝わり、飛鳥寺で初めて使用された。


地球上に瓦が誕生したのはおよそ2800年前の中国とされる。日本には
西暦588年、百済から仏教と共に伝来。飛鳥寺で初めて使用された。
様式は平瓦を並べ、その上に丸瓦を並べる様式である。飛鳥時代、
瓦が使用された建物は寺院に限られていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%93%A6

西暦５３８年（宣化三年）に、百済の聖明王が釈迦仏像や経典等を朝廷に
贈り仏教が公伝されました。間もなく瓦博士も渡来して造瓦の方法を伝え、
のち西暦５８８年（崇峻元年）に蘇我馬子が飛鳥の地（奈良県高市郡
明日香村）に法興寺（飛鳥寺）を建立しました。この瓦が日本最古の古瓦の
遺品とされています。｢素弁蓮花文鐙瓦」様式です。
http://kabin.ohugi.com/6/2.html

縄文人→シュメール人 弥生人→ユダヤ人

日本人はるかな旅っていうNHKの番組DVD借りて見たんだけど、
内容的にあれが通説なんでしょうか？

通説かどうかわからないが

昔の地図。
ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/1/1-16.html


合ってればの話だが。。。
いかんせん時代が古すぎる。>日本人のルーツネタ

>>93
ありがとうございます、こんなHPがあったんですね・・・
もう少し自分で勉強してみます。初心者のスレ汚しすいませんでした。

ID変わってますが、92は自分です、たびたびすいません。

>>89
浙江省の一部地域に残る、日本語と音韻要素が似ている言葉は
耳にすると、意味が分からないのに、日本語に聞こえるよ。
そこの出身者が日本語を学ぶと、北京語や上海語の訛りが
少ない、日本語らしい日本語に聞こえる。

>96
浙江省


海の近くの省だっけ?上海の近くの。
蒋介石の出身省か。


天気も日本と似ているな(温度湿度、雨の時期、台風が近づく)

のどと湿度は関係しているのかもしれない。

>>96
そんなもん他の言語にもあるだろ
しかもかなり主観的だな

高床式倉庫はシベリアやアムールにも見られる。


●ロシア・カムチャツカ半島における水産資源の生態・利用・管理

サケの燻煙は、二重の意味で重要である。一つには、ハエが大量に発生し、
卵を産みつけようとするので、そのハエを防ぐために燻煙する。さらに、
サケは、不飽和脂肪酸が多く、酸化しやすいという欠点があるが、燻煙に
よって味覚的にも優れたものになる。最後は天日干しで十分に乾燥させ、
村に持ち帰って★高床式食料保存庫★に収納する。
http://www.minpaku.ac.jp/research/sr/11691053-05.pdf#search='%E9%AB%98%E5%BA%8A%20%E5%8C%97%E6%96%B9'

エスキモーとも親しく付き合っている若い日本女性の案内で、
ロッジの近くの原野を散策したあと、一青年が原野を拓いて独力で
建てている立派な丸太小屋の住居（上）と、熊から食糧を守るための
★高床式の丸太組みの食糧貯蔵庫★（右）に案内された。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/dfbgx603/alaska.travel.98/newpage9.html

※エスキモーの高床式倉庫
http://www.kcc.zaq.ne.jp/dfbgx603/alaska.travel.98/851100501.jpg

◎ケート　Ket

中央シベリア、エニセイ川中流で伝統的漁撈・狩猟生活を送るケートと、
押し寄せる近代文明の点描。

自然環境（森、川、川岸の村）、川岸のチュム骨組に樹皮布を掛ける
（煙突は真上に出る）、製作中丸木舟に穴を開ける（火おこしの形を
した錐）、川に漕ぎ出す、魚（トナカイ肉？）を干す、日常生活
（洗濯物、子供のブランコ、食事、墓）、呪いの杭にトナカイの頭蓋骨
が掛かっている、★高床式蔵小屋★、素晴らしいアクセサリーの着いた
シャマンの枠太鼓、

http://tokyocinema.net/centralsiberialist.htm

ハントィ：自然環境、家屋等に関すること（家の飾り・トナカイ頭蓋骨、
デコイ、★高床式の狩猟用倉庫・鼠返し★、季節物衣料の取出し）

コミ：自然環境、家屋（木造家屋、隙間を苔で埋める）、狩猟（移動に
スキー、犬、鳥を餌に罠を仕掛ける、狩人寝床の用意、毛皮を剥ぐ）、
★小型高床式倉庫（狩猟用荷物、獲物を仕舞う、鼠返し）★、歌

マンシ：自然環境、家屋（丸太小屋、東側の外壁についた呪いの
ような物）、★高床式倉庫★、漁猟舟の櫂類、創生期に関する昔話、

http://tokyocinema.net/westsiberialist.htm

◎ナナイ人（ホジェン）の高床式倉庫（模型）

http://members.jcom.home.ne.jp/lerrmondream/nanai181.jpg.jpg

その他に、水がめ、料理するためのもの、魚皮なめし具、臼、織物を
する道具、糸まき、肉や魚を料理する時に使う道具、はし、食べ物を
保存するためにつくられた★高床式の倉庫★の模型、木の枝と泥でつくられる
家の模型、漁や交易に使う船（実物ならば700ｷﾛも載せられる）の模型、
鹿や魚を捕る為の道具などがありました。

http://members.jcom.home.ne.jp/lerrmondream/eastnanai.htm

これは銛を使ってクジラを捕っている線画だが、アム−ル川下流域と
サハリン北部のニブフもまた、板をつなぎ合わせた板船に5-6人で
乗り込み、アザラシやサケなどの捕獲を生業にしていた｡
地吹雪のなかを訪問した北方民族館には、このニブフに代表される
北海の海辺と河川の民の風俗や生活用品の数々が陳列されていた｡
彼らは、冬には保温性の高い竪穴式住居に住み、夏には魚干し棚や
★貯蔵庫のある高床式住居★で暮らし、衣装には木綿や魚皮で作った
布を用い、白樺皮製の帽子をかぶり、アザラシ皮や魚皮の靴を
履いていたようである｡

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7754/liuhiyounoshiluet.htm

ウリチ人とニブフ人は一年中定住村の住居と作業場兼用の建物に住んでおり、
ナナイ人、ネギダル人、オロク人、オロチ人、ウデゲ人は、冬は森の中の
定住村に住み、夏は魚の採れる川岸の季節村に移りました。定住村も季節村も
川岸に沿って細長く展開し、それぞれの住居は互いに離れており、そばには
★高床式の納屋★がついていました。

http://www.npec.or.jp/northeast_asia/cultural/index.html

ナナイ人は、現在４００人程度いてハバロフスク市内から約１時間１５分
ぐらいのアムール川の近くに集落があります。東洋系の顔でなぜか親しみを
感じました。生活は国から、援護を受けていて仕事はしなく、川で釣り
ばかりしているそうです。家は、小さくてみすぼらしく、貧しさが感じられ
ました。村長は特別扱いみたいで、家も立派で学校より大きく丘の上にあり
権威の象徴を感じました。

http://www.toya-kohei.jp/cgi-bin/diary/wwwnikki.cgi?view=kako20050807.html

ナナイ人の高床式食糧倉庫
http://www.toya-kohei.jp/cgi-bin/diary/graph/20050807-1123390934.jpg

高床式建物を、

主に住居として利用しているのが南方系の高床式建物文化。
主に倉庫として利用しているのが北方系の高床式建物文化。

日本の弥生人たちが主に利用していた高床式建物文化は、
住居、倉庫、さてどっち？

ちなみに江南の河姆渡遺跡の高床式建物は主に住居の方である。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B2%CF%D5%A8%C5%CF%B0%E4%C0%D7%A1%A1%B9%E2%BE%B2%BC%B0&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

＞日本の弥生人たちが主に利用していた高床式建物文化

高床式建物は縄文人も利用していたんだが。

>93
アムール川一帯って

1万年前も
今のキリスト歴2000年も

形状はほとんど同じなのかな
変化しているのかしていないのか


安全が確認されるなら探検したいねぇ樺太アムール川一帯

同じ集落で弥生人が高床式住居に住み
縄文人が竪穴式住居に住んだ

縄文人と弥生人とが戦争して縄文人が死んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　負けた縄文人が逃げた。⇒東へ（西は弥生・東は縄文）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　負けた縄文人が奴隷になった。

・縄文人と弥生人は仲良く暮らした。

・縄文人と弥生人とは最初は戦争をしたがそのあとは仲直りして仲良く暮らした

・三内丸山遺跡には高床式倉庫が存在する。
・初期弥生系集落には縄文系土器が多数出土する。
・縄文末期には稲作を受容した（板付遺跡）。

後は言わずともわかるな？

ただ通常の縄文遺構からの高床式倉庫の報告はやはり無い。
つまり三内丸山、桜町が縄文期から対岸の沿海州方面と交流していた
証拠だろう。

ただ弥生開始時に突如、九州北部に現れる高床式倉庫はそれらとは
また別に沿海州方面から新たに伝わったものだろう。

鳥居の登場は8C。


鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。
天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から引きずり出す
ために鳴かせた「常世の長鳴鳥」（鶏）に因み、神前に鶏の止まり木を
置いたことが起源であるとする説、インドの仏教やヒンズー教に
みられるトラナや中国の華表など海外に起源を求める説などがある。
いずれにせよ、8世紀ごろに現在の形が確立している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85

8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している

刺青はBC50Cには既に登場している。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html

http://www2.saga-s.co.jp/pub/hodo/yoshinogari/002.htm

平野　ただ前期から中期にかけての環壕（かんごう）集落は、
後期後半に全壊している。なぜ無くなったか。
私は、この時期に別の集団が入り支配関係が変わり、
１等地を空けさせたとみているが。

高島　考古学的には平野さんと違う見方をしている。
クニをつくり上げたのは渡来系の人たちだろうが、
時期は平野さんが考えている中期より古い。
恐らく弥生前期に丘陵南側で最初の集落を築き、
それが継続的に発展、拡大しクニへと発展していった。
支配層は草分け的一族の中でも祭事の主導権を握っていた人たちだろう。
祭事や農事の日時を決め、租税の起源とされる供物を集め、
経済力をつけ覇権を拡大していった。

平野　縄文時代からの連続性はあるのか。

宮本　２つの点から連続していると見る。
１つは建築技術。弥生時代は構造物が巨大化するが、
それを支える技術は縄文時代に成立している。
貫（ぬき）をはじめ梁（はり）や根太（ねだ）の
継ぎ手技法「合欠（あいがき）」などだ。
これら技術は現代にも引き継がれている。
いずれも４，０００年前の桜町遺跡（富山県）から出た
建築部材で確認されている。
　もう１つは縄文時代に２つあった集落形態を
弥生時代も引き継いでいる。
縄文時代の拠点集落だった三内丸山遺跡（青森県）は
吉野ケ里遺跡と同様、機能別に配置されていた。
これに対し一般遺跡は中心に墓があり、
その周りに祭場や住居が配置され、
環状集落と呼ばれる同心円状のつくりだった。

魏志倭人伝には倭人が断髪をしていたなんて書かれていない。
倭人の男子は皆、髪を結って露わにし、木綿を頭に巻いていたと書かれている。




男子皆露？　以木緜招頭

http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/1/yayoi_2.htm
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm

歌垣は百済の帰化人から伝わっている。


翌宝亀元年（７７０年）３月には、男女２３０人が歌垣（うたがき）
には百済から河内の地に渡来した王仁（わに）の末孫たちが奉仕した
との記録が残されています。（続日本紀）
http://www18.ocn.ne.jp/~doukyou/shirukai/sub01.html

弓削の道鏡の出身地で称徳天皇がこの地に遊行されて、百済の人々が
歌垣をして慰めたという
http://www.shiga-miidera.or.jp/serialization/shinra/136.htm

歌垣を行った葛井氏ら六氏は百済からの渡来人を先祖としており
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou26/kaihou26.html

貫頭衣は単に人類最初の服装の形で、古代から現代まで世界中に見られる。


●貫頭衣 （かんとうい）
一枚の布を2つに折り、その折り目の中央に穴をあけ、そこから頭を貫いて
（通して）衣服としたもの。エジプト時代から見られる原始的な衣服の
形式である。ポンチョやガラビアなどもこの一種。
http://www.frontstyle.com/dictionary/j_ka.html

人類最初の服装の形は一枚布であったり、一枚布の真ん中に穴を開けて
被るという貫頭衣というシンプルな形であった。
http://homepage1.nifty.com/mottoi/kokusai8.htm

人類の衣服の工夫の中で最も単純な基本形として、貫頭衣の分布は広いが、
南米アンデス諸国に見られるポンチョがその代表的なものとされている。
http://www.h6.dion.ne.jp/~fu35/minzokuHP/ajia/indonesia.htm

古代ローマ時代の貫頭衣のような、一枚の布の頭の部分をくりぬいた
だけの服を着ていた。
http://home.att.ne.jp/red/senseofwondr/mou2.htm

古代中国もローマもギリシャも布を纏うか貫頭衣であった。
http://www.lcv.ne.jp/~yokota/contents/mumble/ykt/970410.htm

ローマ時代のイタリアでは男性はトーガという貫頭衣
http://www.psats.or.jp/psats.or.jp/column/nakamura027column.html

縄文人→シュメール人 弥生人→ユダヤ人


シュメール人→農耕民族
ユダヤ人→牧畜民族

東南アジアといえば高床住居ですが、
ボントックは高床住居に住まない特殊な民族として
民族学のなかでは有名でした。
ところが調査をしてみたら、ボントックの家は、
建築構造的には高床住居なんですよ。
奄美の高倉のような構造をした。
だけど、住人はわざわざその高床の下の土間部分に住んでいるのです。

http://www.minpaku.ac.jp/staff/sato/wp03.html

東韓列島には古代からアボリジニが狩猟生活をし
文化は皆無であったが
百済帝国の支配化になり文明化され百済人支配者と奴隷アボリジニの混血奴隷が
JAPになった

人間は徒歩だから

やはり樺太あたり・・・


船じゃ物資が追いつきにくい。


海流の影響は既出?

>>124
徒歩の仮定が間違い。

鵜飼は満州や朝鮮半島にも見られる。


満州の京都ともいわれた古都吉林の松花江の鵜飼は6月から9月までの日中に
行われる。鵜縄をつけずに川に放った鵜が魚をくわえると網で船にすくい
あげて吐かせるという満州式の鵜飼であった。
http://www.jiyuu-shikan.org/shoseki_video4.html

日本の鵜飼いは、鳥居氏に便乗すれば、江南よりも朝鮮や満州の
北方民族から伝わったのかもしれません。鴨緑江や松花江などでも
鵜飼いは見られます（注９）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm080.html

しかも日本の鵜飼は中国よりも古い。


鵜飼いの歴史は古く、『日本書紀』神武天皇の条に鵜養部のことが見え、
『古事記』にも鵜養のことを歌った歌謡が載っている。また中国の史書
『隋書』開皇二十年（600年）の条には、日本を訪れた隋使が見た変わった
漁法として紹介されている。

隋書の書かれた時代には鵜飼いは中国人にとって珍しい漁法だったが、
その後中国においても鵜飼い漁法が定着した。

確実な記録として最古の物は、10世紀の文人・陶穀が残した『清異録』
（965年）において、当塗（安徽省太平府の都市）の漁民が「魚を捕らえる
のに非常に機敏な鵜を使う」と記述されているのが最初である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E9%A3%BC%E3%81%84

長江文明→日本人

「神戸市に約20cmのアカホヤ火山灰を降らせた噴火が, 6300年前に南九州で起きた(写真4). 鹿児島の南の火山島で起きた噴火は, はじめにプリニー式噴煙柱を噴き上げ，そ
の後, 幸屋火砕流と呼ばれる大規模火砕流が発生した. 幸屋火砕流は海を渡り九州本
土まで流れ込み, 当時南九州一帯に栄えていた縄文式土器時代の人々の暮らしを一掃
した. 考古学的な研究によると, 幸屋火砕流堆積物の下位から出土する縄文土器は南
方から入って来たものであるが, 上位から出土する土器は北方から入って来たものであ
ることが明らかにされている(図4). 即ち, 幸屋火砕流は6300年前に南九州に生活してい
た縄文人をほぼ全滅させたことを伺い知ることが出来る. このように大規模火砕流は, 文
明をも滅ぼす程の大災害をもたらすことがある. 上空高く舞い上がった火山灰は偏西風
に乗って日本列島を縦断し, 東北地方にまで達している. 20cmの火山灰が積もって雨水
を含むとその重さは400kg/m2となるので，木造建造物や軽量鉄骨の屋根はつぶれて
しまう. 」
http://wwwsoc.nii.ac.jp/kazan/J/koukai/99/fig2-8.gif

「渡来系弥生人の故郷を中国に求めて
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。最近の調査により、水稲耕作
の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。黄河下流と長江下流に
挟まれた地域の「漢代」の遺跡から、渡来系弥生人によく似た人骨があいついで見つか
っています。この時代の中国は、政治的に動乱の時代であり、いろいろな民族が入り乱
れて戦いました。日本にやって来た渡来民は、このような動乱から逃れてきた人々だっ
たのでしょうか。」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
「　Y（穢）南與辰韓、北與高句麗、沃沮接、東窮大海、今朝鮮之東皆其地也。戸二萬。
昔箕子既適朝鮮、作八條之教以教之、無門戸之閉而民不為盜。其後四十餘世、朝鮮
侯淮（準）、僭號稱王。陳勝等起、天下叛秦、燕、齊、趙民避地朝鮮數萬口。
　　Y（穢）。南は辰韓、北は高句麗と沃沮に接し、東は大海（日本海）に尽き、今の朝鮮
の東は皆、　Y（穢）の土地である。戸数は二万。昔、箕子が朝鮮に行き着き、八條の教
えを作り、これを教えたので、門戸を閉じずとも民衆は盗むことをしない。
　その後、四十余代の朝鮮侯準は王を僭称。陳勝（と呉広が反乱を）起したことで、天下
は秦王朝に叛くと、燕・齊・趙の民は戦乱を避けて朝鮮の地に数万人も逃げ込んだ。」
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/tungus/tungus-4-waihaku.htm

「渡来系弥生人の広がり
弥生時代の中頃（紀元前後）になると、大陸から渡来民が大勢やってくるようになりま
した。しかし、弥生時代の遺跡からみつかっている人骨が、すべて平らな顔の渡来系
弥生人というわけではありません。当時の日本列島には、縄文人の子孫たち（在来系
弥生人）も住んでいました。」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-12.html

>>127
隋は北方の小麦文化民族だからね。

>>129
具体的に国外のどこの土器と一致するのかといった比較対照が
何も出せないのに、幸屋火砕流堆積物の下位から出土する縄文土器は
南方から入って来たものという無責任発言はやめろ。

>>130
中国しか調査していないのに弥生人骨によく似ているとか、
弥生人骨と一致した、などといった寝言をホザくのは
もう二度とやめろ。

ちゃんと満州やアムール沿海州などの北方アジアも全部調査した上で
弥生人骨との遠近距離の発言をしろ。

>>131
紀元前後の弥生中期に大陸から大勢やって来ておいて、
なぜ当時の中国土器も中国金属器も漢字も龍信仰も一切伝わって
いないのかキチンと説明をしろ。

>>130
>中国南部が有力視されています。黄
それが事実に近いと思うよ。

現在の住民とは違う形質の人たちが
いくつものグループを作って暮らしていたんだろう。

土器の話をいつも持ち出して北方誘導しようと頑張るヤツがいるが、
中国南部の広い地域にわたって、氷河時代の終結から
秦漢時代くらいまでの１万数千年くらいの時期別の
発掘が進んでいない状態で、北方誘導をいくら主張しても
根拠のない、恣意的な願いにしか聞こえない。

ならば、ちゃんと満州やアムール沿海州などの北方アジアも
全部調査した上で弥生人骨との遠近距離の発言をしろよ
台湾国策江南誘致サギ工作員よ。

ほんと、骨好きだよなｗ

今の日本人中枢は新モンゴロイド化が進行してるんで北方、シベリアの
土の中や地上で適当なご先祖様に会えるだろ。そこ行けや。

糸引き納豆の登場は室町時代頃、なれずしは3C頃に朝鮮経由で伝わる。


平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、一般に広まったのは
室町時代以降でこの頃から糸引き納豆も登場しており区別するために
塩辛納豆を久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E8%B1%86

なれずしの歴史は古くて、紀元前には中国で食べられていたらしいんだ。
それが三世紀頃に日本にも伝わって、奈良時代には文献にも登場する。
http://www.kouryu.or.jp/asobi/2003syoku/d/3.htm

「すし」のルーツは遠く東南アジア、メコン川の地域と言われております｡
メコン川周辺地域から中国へ、そして朝鮮半島から稲作の伝播とともに
日本へ伝わってきたと考えられているようです｡　
http://www3.ocn.ne.jp/~kosaka/izusi.html

半月型石包丁（桂葉形雙孔石刀）は遼寧を経由している。


中国遼寧省羊頭窪遺跡. 　黒陶系土器 石器(石包丁 磨製石鏃) 紡錐車 骨角器 卜骨
http://www.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/jpncul.html

紅山文化は北方地区の新石器文化の中で重要な文化です。ここでいう北方地区とは、
東北3省(遼寧、吉林、黒龍江)、内蒙古自治区および新彊維吾爾(ウイグル)自治区を指します。
大型石器の中で特徴的なものに、土掘具(耜あるいは犁とも呼ばれる)、桂葉形の双孔石刀があります。
http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/15-1kouzan.htm

中国北部の文化が東北部の遼西まで及んでいるいることを知りえた。それに、石包丁が出土していた
のには目を見張った。日本に石包丁が伝わったのはそれから３千年もたった弥生時代になってからなのだ。
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/
◆遼寧の石包丁
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2008/02/04/070827_078_2.jpg

ナウマン象
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%A6
北海道ちゅうるいむら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%A0%E9%A1%9E%E6%9D%91

マンモス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%82%B9
の中のケナガマンモス

--------

あとは証拠の数と質だね

食うにしろ食われるにしろ「生き物には水が要る」ってことからある程度絞り込める。

誰か一緒に探検しない?アムール川樺太一帯

間宮海峡における船舶の輸送に関して
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xc8m-mmy/kaiky400.htm

---引用開始---
大型船が航行できる海域はほんの５００メートル程の幅で続いているだけです。
その外側は、水深たった２メートル程の浅い海となってしまうのです。
---引用終了---

このままじゃ人間は機械無しに渡れないから

気象庁--対馬暖流および日本海固有水
ttp://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/sougou/pdf/S23_2.2.4.pdf

で暖流が流れ込まないで海の水が凍結していたらどうだ。
やはり、あとは証拠(土器でも矢尻でも石器でも動物の骨の密集でも落とし穴でも)だな

　
日ユ同祖論（１） 神武東征
http://kuwappa.livedoor.biz/archives/50386937.html

境目
http://diarynote.jp/d/36488/_0_1320.html

神武東征
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1931046&st=writer_id&sw=jugemujugemu&start_range=1930987&end_range=1933039

倭国、大和国とヘブライ王国　　ENTRY ARCHIVE 2005年09月　　神武東征を読む
http://blog.goo.ne.jp/n_ishii517/m/200509

日本と古代ヘブライの共通点メモ
http://yawatakoma.blog46.fc2.com/blog-entry-281.html

磐余で天下を治めた「神倭伊波禮毘古」
http://blogs.yahoo.co.jp/leg1723/36027569.html

日本に来たユダヤの民 (古代日本謎の中東思想渡来考)
http://www.asyura2.com/0411/bd38/msg/790.html

聖徳太子の正体と２人のメシアの謎
http://get-astep-ahead.seesaa.net/article/55714287.html

日本大好きNo71　神の字が付く地名とユダヤ
http://nihonnsi.blog.so-net.ne.jp/2007-05-14

75 名前：出土地不明 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/01(木) 23:09:21 ID:ZwwruqDl
シベリア・樺太の調査が出来れば確度は高まるんだが

そこから土器でも石器でも布でも矢じりポシェットでも証拠になるものが出て実物を示せれば

77 名前：出土地不明 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/02(金) 17:42:54 ID:JoiwJnwJ
>75
要するに可能性はあるが

妄　想　乙

78 名前：75 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/02(金) 18:55:19 ID:KgaTCZDR
>77
否定はしないさ

135 名前：出土地不明 投稿日：2008/05/11(日) 13:53:12 ID:bfHKotkK
ならば、ちゃんと満州やアムール沿海州などの北方アジアも
全部調査した上で弥生人骨との遠近距離の発言をしろよ
台湾国策江南誘致サギ工作員よ。

抜歯は世界中の原始社会で見られ、日本では先土器時代から行われて
風習としては4000年前頃に仙台湾周辺から始まっている。


原始・古代の世界中に、抜歯風習はあったという。ことに長く続いたのが、アフリカ、
中国、日本だとされてますね。中でも目立ったのが、縄文・弥生の日本列島。
http://www5.ocn.ne.jp/~vorges/sub12..html

歯を抜いたり、歯を削り歯を飾る風習は、日本だけでなく中国、台湾、
アジア、オーストラリア、アフリカにもみられた。
http://www.dent-kng.or.jp/chishiki/museum/hakubutukan/wa_bassi/index.htm

抜歯の儀式は、世界の狩猟採集民族のなかでは、比較的あたりまえに
行われていて、それほど奇習というわけでもないのです。現在でも
アフリカ、東南アジア、オーストラリアの一部の民族に残っています。
http://www.city.fujiidera.osaka.jp/rekishitanbou/kodai/kodai5/kodai-64.html

佐倉市にある国立歴史民俗資料館の春成秀爾氏によると、抜歯そのものは
縄文時代以前の先土器時代にもあるが、風習としての抜歯は約四千年前頃に
東北地方の仙台湾周辺ではじまり、それ以後に関東地方をはじめ全国に
広がったという。国立歴史民俗資料館前館長の佐原真氏によると、こうした
抜歯は現在でも世界のいくつかの民族の間に風習として残っており、
子どもから大人になるための儀礼（成人儀礼）としての事例、近親者が
亡くなると歯を抜く事例、勝利の明かしに捕虜から歯を抜く事例などが
あって、このうちも最も多いのは成人儀礼にともなう抜歯であるという。
http://www.ichiyomi.co.jp/rekisi/index4.html

>>142-143
で、なんなの？ｗ

むしろ縄文から弥生になって朝鮮半島との違いが広がった気がする

>147
温度が関係しているからね。

証拠に氷床コアの数字(塵チリの濃度、空気の化石、温度変化)を見ると
時代の変わり目には天候が大変動している。

氷床コアのデータ
Vostok Ice Core Data
ttp://www.ncdc.noaa.gov/paleo/icecore/antarctica/vostok/vostok_data.html
米国海洋大気庁National Oceanic and Atmospheric Administration
National Climatic Data Center国立気候データセンター

氷床コア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B7%E5%BA%8A%E3%82%B3%E3%82%A2

グラフが振動していて見るのにいくらか知識が要るが。

しかし、奥が深い。長編ドラマ作れるんじゃね?

日本語見っけ
南極の地下の氷(氷床コア)
ttp://polaris.nipr.ac.jp/~kouhou/news/news070823/
引用元：極地研究所

グラフが見にくいけど、何とか読み取れる。


いかんせん古い(5千年以上前)から誤差が大きいなぁ。

tp://caos-a.geophys.tohoku.ac.jp/bujunkan/archives/000049.html
図３：ドームふじ氷床コアより得られた過去34万年にわたる大気組成の変動


3万年前から1万2千年前の大気の温度の影響が東アジア大陸にもあるなら
人間の生活を変化させる原因になるのでは。


氷床コアだけじゃ大気しかわからないからあとは海流のデータ探ししてくる(仕事が忙しいから投稿する保証はない)。

>>150
日本海のボーリングのデータも有るはず、ついでに探して(^o^)

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、ハトムギが
通説の江戸期伝来よりも5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

朝鮮半島で最古の水田遺跡は今のところ前11世紀。



弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

で、
南だ半島だという人たちは

「飲み水」

をどう考えているんだ？
人力や風力の船でどれだけの水を運べるんだ。
飲み水のことを教えてもらいたい。

はいはい。

丸木弓は弓矢が普及する中石器時代から既に北方ユーラシアまで伝わっている。



弓矢が普及するのは、中石器時代(→石器時代の「中石器時代」)以降と考えられている。
矢は、旧石器時代の槍(やり)や投げ槍にくらべて携帯に便利であり、動物相の変化に
より小型獣を狩猟対象とするようになった当時においては格段に効率的な狩猟具であった。
なお中石器時代に属するマグレモーゼ文化期(前8000〜前5600年)の弓として、
ホルメゴール遺跡(デンマーク)からイチイガシ(→ カシ)製丸木弓が全形で出土しており、
当時の代表的な遺品とされている。

http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_1421501287/content.html

日本刀が完成するのは平安時代後期頃で、それまでは鉄剣や鉄刀であった。


古墳時代には武器の鉄製化も進んだ。刀剣では、それまでの銅剣に代わって
鉄剣が作られた。一般的に、両刃を剣とし、片刃の刀と区別している。
なお、古墳時代の刀剣は、のちの日本刀に見られるような反りはない。
刀に反りができるのは、平安後期以後である。

http://www.yurihama.jp/town_history/2hen/1syo/04040400.htm

半島南部は倭人の領域だったと思うが、

>>159
高句麗の地名も朝鮮語より日本語に近いそうだね。

>>160

ちがうそれ逆。

日本人と朝鮮人はスキタイ人の末裔らしいのですがどう思いますか？

いいんじゃないそれで。
ただし、日本人の方がスキタイさ=遊牧民的性質を残してるんじゃないの。知らんけど。

今、朝鮮半島にいる朝鮮人or韓国人は、
昔中国にいた漢民族だった人たちでしょう。
おそらく、北方遊牧民の鮮卑に追われた人たちが起源。

たぶん、朝鮮人or韓国人は日本人よりは現代中国人に近いはず。

>>161
逆って？

○日本の地名も朝鮮語より高句麗に近いそうだね。

その高句麗とやらの地名幾つか挙げて下さいな。

それは知らん。

ただ、歴史的の順序と民族移動がそうなってるんでな。

○歴史の順序と民族移動がそうなってるんでな（汗

>>163
>今、朝鮮半島にいる朝鮮人or韓国人は、
数百年前までシベリアにいた
エヴェンキ族だよ

トナカイやアザラシをストーカーしては
殺して生肉を貪り、近親相姦を繰り返していた蛮族だよ

>>169

ということにしたいのですね、わかります。

>>169
> 近親相姦を繰り返していた蛮族だよ

ソースないだろそれ
蛮族の基準は？
日本の皇族等の近親交配の歴史は知ってるか？

くだらね

確かに弥生までは半島の方が豊かだったかもしれないな
しかし稲作の普及で立場が逆転してしまったって事だな

呉服は百済経由で伝わってきている。


また百済国に、「若（モ）し賢（サカ）しき人あらば貢上（タテマツ）れ」
とおほせたまひき。かれ、命（ミコト）を受けて貢上（タテマツ）りし人、
名は和邇吉師（ワニキシ）、すなはち論語十巻・千字文一巻、并（アハ）
せて十一巻（トヲアマリヒトマキ）をこの人に付けてすなはち貢進
（タテマツ）りき。この和邇吉師（ワニキシ）は文首（フミノオビト）
等（ラ）の祖（オヤ）。また手人（テヒト）韓鍛（カラカヌチ）名は
卓素（タクソ）、また呉服（クレハトリ）の西素（サイソ）二人を
貢上（タテマツ）り、また秦造（ハタノミヤツコ）の祖（オヤ）、
漢直（アヤノアタヒ）の祖（オヤ）、また酒を醸（カ）むことを
知れる人、名は仁番（ニホ）亦（マタ）の名は須須許理（ススコリ）等
（ラ）参（マヰ）渡り来つ。
http://kamnavi.jp/link/kojiki2.txt

風呂は6Cに仏教と共に朝鮮から伝来し、最初は蒸し風呂であった。


蒸気浴の方法を世界的にみると、もともとイラン系の遊牧民スキタイ民族の
間で行われていたとか。日本には６世紀半ば、仏教の伝来とともに朝鮮を
経て伝わりました。仏教では、「沐浴（湯や水を浴びて身を清めること）」の
功徳を説いており、七堂伽藍（寺として備えるべき７つの建物）には浴堂が
加えられており、仏教伝来時に風呂もセットで伝わりました。「枕草子」や
「今昔物語」にも、焼石に水をそそぐ蒸し風呂が普及していたことが見えます。
以来、江戸時代初期頃まで、日本では蒸気浴が主流だったそうです。
http://homepage3.nifty.com/miya-s/myhome-page.files/Miya's_008.html

瓦の登場は6C。百済から伝わり、飛鳥寺で初めて使用された。


地球上に瓦が誕生したのはおよそ2800年前の中国とされる。日本には
西暦588年、百済から仏教と共に伝来。飛鳥寺で初めて使用された。
様式は平瓦を並べ、その上に丸瓦を並べる様式である。飛鳥時代、
瓦が使用された建物は寺院に限られていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%93%A6

西暦５３８年（宣化三年）に、百済の聖明王が釈迦仏像や経典等を朝廷に
贈り仏教が公伝されました。間もなく瓦博士も渡来して造瓦の方法を伝え、
のち西暦５８８年（崇峻元年）に蘇我馬子が飛鳥の地（奈良県高市郡
明日香村）に法興寺（飛鳥寺）を建立しました。この瓦が日本最古の古瓦の
遺品とされています。｢素弁蓮花文鐙瓦」様式です。
http://kabin.ohugi.com/6/2.html

>それにRM1-b遺伝子の稲はかつては朝鮮半島にも存在したが、
>単に定着しなかっただけという事も十分に考えられる。
↑何か考古学的な説得力があるとでも思っているのでせうか（爆


>もともと4000年くらい前に稲が中国から朝鮮半島に入った当初は
>朝鮮半島にもbはあったが、bが寒さなどに弱いなどの理由で、
>この4000年のうちに遺伝子が淘汰されて消えてしまっただけだろう。
↑何か考古学的な説得力があるとでも思っているのでせうか（爆

↓おまえの台湾国策工作ムキ出しのこれよか１万倍マシだってーの（爆



RM1-b遺伝子の稲は、稲作が中国から直接日本に伝来した事を示す証拠である。

九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
北陸や東北にもRM1-b遺伝子の稲が存在している。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在は、
稲作が「中国から直接日本に伝来した」事の証明となっている。

稲作の伝来ルートは
中国南方　→　日本　→　朝鮮
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif



ちなみに稲の伝播が、

中国南方　→　日本　→　朝鮮

というのはあり得ないね。

なぜなら、日本から朝鮮半島に稲が伝わったのなら、
朝鮮半島の稲の遺伝子も日本と同じくa、b、c、
或いはbが淘汰されたa、cになっているはずだからである。

>それにRM1-b遺伝子の稲はかつては朝鮮半島にも存在したが、
>単に定着しなかっただけという事も十分に考えられる。
↑何か考古学的な説得力があるとでも思っているのでせうか（爆


>もともと4000年くらい前に稲が中国から朝鮮半島に入った当初は
>朝鮮半島にもbはあったが、bが寒さなどに弱いなどの理由で、
>この4000年のうちに遺伝子が淘汰されて消えてしまっただけだろう。
↑何か考古学的な説得力があるとでも思っているのでせうか（爆


あとマジレスしても無駄だとは思うが
>ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在は、
>稲作が「中国から直接日本に伝来した」事の証明となっている。

なんて思ったことも主張したこともないがなw

↓おまえの台湾国策工作ムキ出しのこれよか１万倍マシだってーの（爆



RM1-b遺伝子の稲は、稲作が中国から直接日本に伝来した事を示す証拠である。

九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
北陸や東北にもRM1-b遺伝子の稲が存在している。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在は、
稲作が「中国から直接日本に伝来した」事の証明となっている。

稲作の伝来ルートは
中国南方　→　日本　→　朝鮮
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif



ちなみに稲の伝播が、

中国南方　→　日本　→　朝鮮

というのはあり得ないね。

なぜなら、日本から朝鮮半島に稲が伝わったのなら、
朝鮮半島の稲の遺伝子も日本と同じくa、b、c、
或いはbが淘汰されたa、cになっているはずだからである。

呉服は百済経由で伝わってきている。


また百済国に、「若（モ）し賢（サカ）しき人あらば貢上（タテマツ）れ」
とおほせたまひき。かれ、命（ミコト）を受けて貢上（タテマツ）りし人、
名は和邇吉師（ワニキシ）、すなはち論語十巻・千字文一巻、并（アハ）
せて十一巻（トヲアマリヒトマキ）をこの人に付けてすなはち貢進
（タテマツ）りき。この和邇吉師（ワニキシ）は文首（フミノオビト）
等（ラ）の祖（オヤ）。また手人（テヒト）韓鍛（カラカヌチ）名は
卓素（タクソ）、また呉服（クレハトリ）の西素（サイソ）二人を
貢上（タテマツ）り、また秦造（ハタノミヤツコ）の祖（オヤ）、
漢直（アヤノアタヒ）の祖（オヤ）、また酒を醸（カ）むことを
知れる人、名は仁番（ニホ）亦（マタ）の名は須須許理（ススコリ）等
（ラ）参（マヰ）渡り来つ。
http://kamnavi.jp/link/kojiki2.txt

風呂は6Cに仏教と共に朝鮮から伝来し、最初は蒸し風呂であった。


蒸気浴の方法を世界的にみると、もともとイラン系の遊牧民スキタイ民族の
間で行われていたとか。日本には６世紀半ば、仏教の伝来とともに朝鮮を
経て伝わりました。仏教では、「沐浴（湯や水を浴びて身を清めること）」の
功徳を説いており、七堂伽藍（寺として備えるべき７つの建物）には浴堂が
加えられており、仏教伝来時に風呂もセットで伝わりました。「枕草子」や
「今昔物語」にも、焼石に水をそそぐ蒸し風呂が普及していたことが見えます。
以来、江戸時代初期頃まで、日本では蒸気浴が主流だったそうです。
http://homepage3.nifty.com/miya-s/myhome-page.files/Miya's_008.html

瓦の登場は6C。百済から伝わり、飛鳥寺で初めて使用された。


地球上に瓦が誕生したのはおよそ2800年前の中国とされる。日本には
西暦588年、百済から仏教と共に伝来。飛鳥寺で初めて使用された。
様式は平瓦を並べ、その上に丸瓦を並べる様式である。飛鳥時代、
瓦が使用された建物は寺院に限られていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%93%A6

西暦５３８年（宣化三年）に、百済の聖明王が釈迦仏像や経典等を朝廷に
贈り仏教が公伝されました。間もなく瓦博士も渡来して造瓦の方法を伝え、
のち西暦５８８年（崇峻元年）に蘇我馬子が飛鳥の地（奈良県高市郡
明日香村）に法興寺（飛鳥寺）を建立しました。この瓦が日本最古の古瓦の
遺品とされています。｢素弁蓮花文鐙瓦」様式です。
http://kabin.ohugi.com/6/2.html

モンゴルＪＡＰは糞から勝手に湧いたんじゃないかＷｗｗｗ
だからＪＡＰは糞みてえに汚くくせえんだろＷＷｗＷｗ

>>183
ほれ死ねいｗ


●台湾ニグロ

http://www.tfjhs.ntct.edu.tw/album/gallery/011224_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B/122401_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B_1200x900_120.JPG


アハハハハハハ



アハハハハハハ

>それにRM1-b遺伝子の稲はかつては朝鮮半島にも存在したが、
>単に定着しなかっただけという事も十分に考えられる。
↑何か考古学的な説得力があるとでも思っているのでせうか（爆


>もともと4000年くらい前に稲が中国から朝鮮半島に入った当初は
>朝鮮半島にもbはあったが、bが寒さなどに弱いなどの理由で、
>この4000年のうちに遺伝子が淘汰されて消えてしまっただけだろう。
↑何か考古学的な説得力があるとでも思っているのでせうか（爆

↑いつもの江南誘致サギのベトナム顔した台湾国策工作員（爆





高貴な日本人様の先祖が、

おまえらみたいな醜悪なウンコくせえ

ベトナム顔の長江江南ゴリラなわきゃねーだろが（ゲラゲラ嘲笑）

>>177
>稲の伝播が、
>
>中国南方　→　日本　→　朝鮮

常識的な理解だね

唐辛子や白菜の伝播と同じルートだ

正確には

白菜は中国北方から日本で、そこから朝鮮だ

カルビなど焼き肉文化も

中国北方　→　日本　→　朝鮮　だ。

朝鮮人一般が牛肉の焼き肉を食べるようになったのは
日本からの引き揚げ者がジンギスカン鍋と一緒に
朝鮮半島に世界大戦後に引き上げてからのことだ

で、儲かるのか台湾国策工作員って？ｗ

>中国南方　→　日本　→　朝鮮
>というのはあり得ないね。
>なぜなら、日本から朝鮮半島に稲が伝わったのなら、
>朝鮮半島の稲の遺伝子も日本と同じくa、b、c、
>或いはbが淘汰されたa、cになっているはずだからである。

どんな超絶理論だよw


弥生時代中期（約2100〜2200年前）の遺跡である
唐古鍵遺跡と池上曽根遺跡の
炭化米からもこのMR1b遺伝子が発見されました。
SSR遺伝子はいくら時を経ても全く変化しないので、
2000年前、明らかに中国大陸から直接b遺伝子を含む
水稲が渡来してきていたことが実証できます。
しかし同時にMR1a遺伝子は中国ではそんなに
高頻度では分布せず、朝鮮半島と日本では高い頻度で
分布することから、この遺伝子の水稲は伝播に
朝鮮半島との関わりが推測されます。

http://camel.jugem.cc/?eid=849


明らかに中国大陸から直接b遺伝子を含む水稲が渡来してきていたことが実証できます。
明らかに中国大陸から直接b遺伝子を含む水稲が渡来してきていたことが実証できます。
明らかに中国大陸から直接b遺伝子を含む水稲が渡来してきていたことが実証できます。
明らかに中国大陸から直接b遺伝子を含む水稲が渡来してきていたことが実証できます。
明らかに中国大陸から直接b遺伝子を含む水稲が渡来してきていたことが実証できます。
明らかに中国大陸から直接b遺伝子を含む水稲が渡来してきていたことが実証できます。
明らかに中国大陸から直接b遺伝子を含む水稲が渡来してきていたことが実証できます。

>>190 ありがとう。

中国→朝鮮半島→日本を
強固に主張するおかしな人がコピペを繰り返してたんで、これでトドメになった。

ありがとう、本当にありがとう。

>191
中国→朝鮮半島→日本は
ありなしでいえば
充分ありだと思うけどな。

>コピペ北方土器人
>中国南方　→　日本　→　朝鮮
>というのはあり得ないね。
>なぜなら、日本から朝鮮半島に稲が伝わったのなら、
>朝鮮半島の稲の遺伝子も日本と同じくa、b、c、
>或いはbが淘汰されたa、cになっているはずだからである。

どんな超絶理論だよw

>なぜなら、日本から朝鮮半島に稲が伝わったのなら、
>朝鮮半島の稲の遺伝子も日本と同じくa、b、c、

朝鮮半島にはbが無いんだから日本もa、cになってなけりゃ
おかしいだろwwwww

日本から朝鮮半島に稲が伝わる必要条件に
>或いはbが淘汰されたa、cになっている
必要なんてねーだろwwwww

>>192
その普通の理屈が、コピペ者に通じんのでした。

>中国南方　→　日本　→　朝鮮
>というのはあり得ないね。
>なぜなら、日本から朝鮮半島に稲が伝わったのなら、
>朝鮮半島の稲の遺伝子も日本と同じくa、b、c、
>或いはbが淘汰されたa、cになっているはずだからである。

この恥ずかしいコピペを何度も繰り返す理由......

羞恥プレイ？

で、儲かるのか台湾国策工作員って？ｗ

時給計算で君の7倍くらいw

>中国南方　→　日本　→　朝鮮
>というのはあり得ないね。
>なぜなら、日本から朝鮮半島に稲が伝わったのなら、
>朝鮮半島の稲の遺伝子も日本と同じくa、b、c、
>或いはbが淘汰されたa、cになっているはずだからである。

どんな超絶理論だよw

>なぜなら、日本から朝鮮半島に稲が伝わったのなら、
>朝鮮半島の稲の遺伝子も日本と同じくa、b、c、

朝鮮半島にはbが無いんだから日本もa、cになってなけりゃ
おかしいだろwwwww

日本から朝鮮半島に稲が伝わる必要条件に
>或いはbが淘汰されたa、cになっている
必要なんてねーだろwwwww

>日本から朝鮮半島に稲が伝わったのなら、
>朝鮮半島の稲の遺伝子も日本と同じくa、b、c
>になっているはずだからである。


朝鮮半島にもbはあったが、bが寒さなどに弱いなどの理由で、
この4000年のうちに遺伝子が淘汰されて消えてしまっただけだろう。
こうじゃねwww

↑いつもの江南誘致サギのベトナム顔した台湾国策工作員（爆





高貴な日本人様の先祖が、

おまえらみたいな醜悪なウンコくせえ

ベトナム顔の長江江南ゴリラなわきゃねーだろが（ゲラゲラ嘲笑）

>>199
いい加減、恥ずかしい書き込みは止めなさい。
ここは学問板ですよ。

ほれ死ねいｗ


●台湾ニグロ

http://www.tfjhs.ntct.edu.tw/album/gallery/011224_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B/122401_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B_1200x900_120.JPG


アハハハハハハ



アハハハハハハ

↑いつものアムール妄想のコピペ北方土器人（未発掘

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

↑合気道同好会のページかよ大爆笑ｗｗｗｗ



土器というのはな、ところ変われば頻度も変わるんだよｗ

●歴史の先生に聞きました。

Ｑ日本では昔から『気（け）』という考え方があったそうですね。

　古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
三つの足の部分は空洞になっており，その部分に水をため，
足の上にのせた簀のこ（すのこ）の上に米を置く。

↑いつものアムール妄想コピペ北方土器人（未発掘


古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
↑合気道同好会のページかよ大爆笑ｗｗｗｗ

○歴史の先生に聞きました。
中国では氣の元は「元気」であり，宇宙の始源にある元の気という意味です。

考古学ですらないww

↑いつもの江南誘致サギのベトナム顔した台湾国策工作員（爆





高貴な日本人様の先祖が、

おまえらみたいな醜悪なウンコくせえ

ベトナム顔の長江江南ゴリラなわきゃねーだろが（ゲラゲラ嘲笑）

↑いつものアムール妄想コピペ北方土器人（未発掘

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。

↑合気道同好会のページかよ大爆笑ｗｗｗｗ

スポーツ板いけよwwww

↑いつもの江南誘致サギのベトナム顔した台湾国策工作員（爆





高貴な日本人様の先祖が、

おまえらみたいな醜悪なウンコくせえ

ベトナム顔の長江江南ゴリラなわきゃねーだろが（ゲラゲラ嘲笑）

歌垣は朝鮮半島では今も残っている。


先生は「韓の国紀行『歌垣』」のなかで、「朝鮮民族には凄味がある、
と、ほとほと思ったのは、この仏国寺の松林で野遊びを見、歌垣の
歌声をきき、そして杖鼓（チャング）のリズムをきいたときであった。
http://homepage2.nifty.com/kodaijin-tamat/index.files/karanokuni.htm

日本にも野遊びはあった。万葉のころ歌垣は絶えた。韓国ではいまも
生活の中にある。
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/siba/karakuni.htm
　
韓国の山野では野遊びをする人々に出会うという。司馬さんは
「人々は強烈なリズムにのって群舞しており、さながら万葉時代の
歌垣や踏歌を現（うつつ）に見る思い」がすると書いていた。
http://www1.coralnet.or.jp/kn/tenti/c2002401.htm

日本人は九州のアイヌD yap+（武士）支配階級＋半島の米作農民（O3O2b）

＞これはおそらく、アイヌ民族が、ホモ・サピエンスがコーカソイドとモンゴロイドに分
＞化した直後の古形を保っている、すなわちアジア化がまだ進んでいないタイプの人びとで
＞ある可能性が強い。　　
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_05kamigaminosisonntati.html

＞　1989年に、ミシガン大のローリング・ブレイス教授らは「Reflections on the Face of Japan」
　　という論文をAmerican Journal of Physical Anthropologyに発表した。
＞
＞この論文で、ブレイスらは、鎌倉の材木座・極楽寺付近から出土した1333年の鎌倉攻めの
　犠牲者人骨の歯のサイズと頭蓋骨計測データを用いて、
＞鎌倉武士はアイヌと近縁であるという説を唱え、アメリカで注目を集めた。
＞
＞今回、ブレイスの頭蓋骨計測データを新しい統計処理法を使って再分析した。
＞
＞また、歯の計測データに関しては、ブレイスらは歯の合計面積の平均値のみを使って集団間の
　　血縁関係を議論したが、
＞今回は、個々の歯のサイズのデータを用いて多変量解析を行い、それらの結果を報告する。
http://www.marianna-u.ac.jp/gakunai/anatomy/jinrui59/sympo.html

品がなくえげつない不快感あたえまくりの吉本系関西人の出自が半島由来なのは間違いないｗ
これはよけいかｗｗｗｗｗ

また不快な鮮人のふりをした台湾国策工作員かｗ

水田稲作を九州北部〜西日本に伝えた弥生人たちは
朝鮮無文土器を伝えず、

なぜか水田稲作と同時に沿海州方面の土器を伝えたのである。

要は水田稲作は単に船で沿海州南岸から朝鮮半島東岸を通過中に
知っただけの話なのである。

抗鳥フルエンザage

すまんsageてしまったｗ
抗鳥フルエンザage

>>212
ぶわっはっはっはっ
水田耕作が始まったときの水田付近から突帯紋土器にの出土が多いということから
妄想がはじまったようだなｗ

では　弥生時代の初期すなわち渡来人骨が発掘された時代の半島で使用されていた
土器は何と何だったでしょうか？
それから水田耕作が始まるまで
半島と５００年くらいタイムラグがあってもおかしくないね

＞土井ヶ浜弥生人は朝鮮半島･中国東北地方の沿岸民に共通する文化を持ち､
共通する固有の地域性は朝鮮半島沿岸部などの半農半漁民の中に潜んでいると云われる。

＞土井ヶ浜弥生人の顔･かたちの形質的起源が中国大陸の青銅器時代（約3,000年前）の
古人骨に酷似していることが判明している
http://www.hi-ho.ne.jp/mizuno/isekivisit/doigahama.html

半島経由だと時間がかかるケースがあるねｗ

北海道、マンモス
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%8C%96%E7%9F%B3&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

アムール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%B7%9D
Amur River
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Amur_River

シベリア
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Siberia

氷河期
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F#.E6.9C.80.E8.BF.91.E3.81.AE.E6.B0.B7.E6.9C.9F.E3.83.BB.E9.96.93.E6.B0.B7.E6.9C.9F.E3.81.A8.E6.9C.80.E7.B5.82.E6.B0.B7.E6.9C.9F
----------
米は南方中国沿岸地帯(長江揚子江より南)から、海流に乗ってやってきた。

アインシュタインの物理学が関係する(E=mc^2)。
E=mc^2によって太陽から光が当たって海に流れが出来る。風も流れる。

台風の進路(いつの時代(1960年でも2003年でも)でもどの台風（3号でも7号でも）でもいい)
ttp://www.imocwx.com/typ.htm

台風じゃなく船が同じ海に浮かんでいたら、時間を縮めてたどり着けるのでは？

机上の空論じゃなく、実在の人物で

阿倍仲麻呂
鑑真（がんじん
普照（ふしょう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%BC%82%E6%B5%81%E8%80%85

南から北への風の流れが強い
北から南への風の流れは少ない
海流の影響を受けた実例として

藤原広嗣
筑前で反乱
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E5%BA%83%E5%97%A3%E3%81%AE%E4%B9%B1
五島列島に押し戻された.

って海流の影響の証拠にならない？
天気図の知識が要るな・・・
天気図
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A9%E6%B0%97%E5%9B%B3&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

そろそろ個人の処理能力を超えるorz

弥生開始時の朝鮮半島では孔列文土器と先松菊里式無文土器の時代。

つまり水田稲作を持ち込んだ集団は朝鮮半島の集団ではない。

沿海州内陸部にいた刻目のある土器文化であるシニ・ガイ文化と
関係が深いと見られる刻目突帯文土器人である。

>>215
サイパン島から帰ってきた男

時は戦時中。サイパン島に米軍が迫って来たので、巻き添えになる
のは嫌だと思い、なんとか日本に帰りたいと現地のチャモロ人に
ぼやいていると、「金をくれるのなら日本へ連れて行ってやる。」
という男がいた。当時は定期便もストップし、漁船なども軍に全部
徴発されていたので、どこかに漁船でも隠してあるのかとついて
行ってみると、なんと２人乗ればやっとのアウトリガーカヌーだった。

これで日本まで行くのかと驚くと、チャモロ人は「大丈夫。これで
日本に行ったこともある。」と言われ、戦争に巻き込まれるよりは
と、ヤケクソでカヌーに乗り込んだ。

そして4日間かけて3千キロを航走して、高知県までたどりついた。
その間ほとんど水だけで過ごし何も食べなかった。
チャモロ人の男は、サイパン戦が終わるまでしばらく日本にいて、
その後帰るつもりだとこともなげに言うので、こんな連中なら
イースター島とかに行って石像を建てるのなんか簡単だったはずと、
心底たまげた。

以上のような話が「ちぢらんかんぷん」に書かれています。

この話をしてくれた患者さんによれば、チャモロ人がカヌーの方向を
決めるのは、夜に星を見て方向を定めていた。おどろくほど星の
位置に詳しくて、「今の季節は、あの星とあの星の間を目指して
いけば、日本だ。」というようにして方向を定めていた、とか。

また、大洋を恐れるということが全く無く、３千キロの航海でも
隣の島に行くのと同じような感覚で、平然と走り抜けたのにも
驚いた、というようなことが書いてあります。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066535201/299n-

精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと　いただけませんか？

↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

なにかしらその意のあるところを語ってください。

宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。

また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m

>217
海流
+
風の流れ

なら3千キロも可能なのかな？

「4日間」ってのはおかしいような。。
「14日間」の「1」の部分が途中で取れただけか？

海上保安庁、黒潮図
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KANKYO/KAIYO/qboc/2008cal/cu0/qboc2008090cu0.html

いかんせん自然相手だからばらつきが大きいなぁ。

>>216
あれれれれー
弥生時代ってつい最近に前５世紀から前１０世紀に遡ったばかりだねｗ　
あと百年くらいまけてくれよｗｗ　ていうか無文土器早期（突帯文）が
九州へ移動したんだろ

＞韓国南部の無文土器は各時期の年代を測定した。結果を世紀であらわすと次のとおりである。
　　　＞無文土器早期（突帯文）　　　　　　前13〜前11世紀
　　　＞無文土器前期（孔列文）　　　　　　前13〜前11世紀
　　　＞無文土器中期前半（先松菊里式）　　前10〜前9世紀
　　　＞無文土器中期後半（松菊里式）　　　前 9〜前 8世紀
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/katudoh/kenkyuhokoku/031221/index.htm

半島の工作船関連からして
半島の可能性は低い。
機械エンジンを搭載した船を使ってもまだ佐渡島にたどりつく。
機械エンジンの無い時代ならもっと困難。


船に関する統計も読まないと信憑性が獲得できないな。

船の成功率(複数の船隻中、何隻が成功し、何隻が失敗するのか（確率学）)について調べる。

朝鮮に歌垣があんの？
是非その具体的ソースを見せてもらいたい。
ホムペとか二次的なものじゃないので。

おまえリアル鮮人だなｗ

残念ながら、朝鮮半島は刻目突帯文土器が数点しか出土しておらず、
ほとんど出ないんだよ。

明らかに朝鮮半島発の土器文化ではないの。

それは刻目突帯文土器がアムール沿海州の土器文化だと認めている
おまえら韓国考古学会が一番よく分かってる事だろうにｗ

日本内閣総理大臣の一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.98.AD.E5.92.8C_2

共通点は

目が大きく開いている
眉毛が太い傾向がある
頬（ほほ、ほお）が丸い

→水（真水、海水）が豊富にあることが関係している
東アジアで水が豊富なのは南方中国（長江より南）とシベリア（アムール川一帯）

あとは、物的証拠（住居でも土器でも髪飾りでも土偶でも靴でも焚き火のあとでも食べ残しでも）だ。
樺太島と北海道島が可能性が高いとにらんでいるが、インターネットのリンク(wikiからマンモスの項目のリンクを張る手法は既出)では押しが弱い。
樺太島の実地調査をしたいが時間が確保できないorz

どこから来たかのネタと関係ないと思ってたら
軍事板の軍事史から

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq11c.html
8世紀まで＜戦史FAQ目次
の項目に
日本人のルーツネタっぽい記述があった。

やはりあとは、物証だ。

>>223

＞考古学界を驚愕させたのは、大規模な住居地から発見された「刻目突帯文土器」だった。
＞この土器が江原道旌善で発見されたことにより、「早期青銅器文化」が韓半島全域
　に拡散していた可能性が出てきたという。
http://www.chosunonline.com/article/20051026000003
これからですよ　ざくざくｗｗｗ

国別血液型分布
ttp://homepage2.nifty.com/tabbycats/blood/world.htm

日本人の血液分布ってかなり独特なのか？
近くに似た分布の国があれば参考になるんだが。。

距離からしてロシアが近いのかな
　　　　　　　　　　　　　Ｏ,,Ａ,,Ｂ,,ＡＢ

日本 　　　　　　　　　31 , 38 , 22 , 9
ロシア連邦(ロシア） 34 , 35 , 23 , 8
ロシア連邦(コーカサス)44 , 32 , 20 , 4


血液型って温度と関係しているんだっけ。

血液型追記
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kanam/distribution_of_a_blood_type.html

やはり日本は独特だなぁ。

しかし、科学と性格信仰が混ざってやりにくくてしょうがない。

科学にとってはいい迷惑、都市伝説やオカルト

>>226
だと良いねえｗ

永遠に無理だとは思うけど、全く期待せずに待っているよｗ

>>229

>アムール川流域では紀元前1千年紀のポリツェ文化に，鉄器が存在している。
>放射性炭素年代では，前980年という数値が提出されている。ポリツェ文化の鉄器には，
>斧・刀子・鉄鏃・小札・釣針などが存在している
http://www.tabiken.com/history/doc/M/M182L100.HTM

何でこんないいもん持ってこなかったんだね？ｗ
当時のアムール川には環濠集落が在ったのかね？ｗｗ

>>230
実際の年代は，やや下る可能性が高い。

とあるようにポリツェ文化は弥生開始のもう少し後の時代だよ。

弥生人はポリツェ文化の一つ前のシニガイ文化人だろう。

環濠集落は内蒙古に8000年前に登場することが分かってるから、
3000年前なら北方アジア中が拡散しているだろうね。

>>223
刻目突帯文土器
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/10/11/photo_2.jpg
http://www.occpa.or.jp/ivent/ivent_html/kyoudou02_10.html

>>229
＞ソウルの国立中央博物館で日本では在地の縄文土器とされているのと同じ
＞突帯文土器を目にしてびっくりしてしまった。韓国南部晋州大坪里遺跡のものだった。
＞これはどう理解したらいいのだろうか？
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/okinawa/2007/09/post_4a5a.html

縄文人が商売上手だったと思えば

初めて覗いたがばかね。縄文系はポリネシア系海洋民族で商売上手
弥生系は大陸渡来人系で稲作広めたんじゃね
で日本人はそれらの混血でしょ

>235
ポリネシア系海洋民族

→台湾島（民族名でいえばタイヤル族 、 タロコ族 、 セデック族、たくさん）あたりで止まっている（気温が関係する）

> 弥生系は大陸渡来人系で稲作広めたんじゃね
存在することは存在するが、数が少ない。

温度が違う。
人体は温度の影響を受ける。

独ソ戦(1941-1945年)でも温度（冬将軍）が軍事行動に多大な支障（潤滑油が凍る、銃床が冷えて凍傷）を与えたわけでして。

満州に行った日本人も温度には散々悩まされた。
水道管が凍る、住宅の扉が鉄だと素手で触ると皮膚が張り付く。

温度は奥が深い。

>>1
南北アメリカ大陸に１万年以上前の氷河期に渡ったであろう人類がいたことを考えれば、
歴史的に確認されてる数千年前程度の文明などよりも遥か前に
日本に人類が到達してたと考えるのが自然。
大陸系やら南方系やらは後からきて同化しただけの話だろ。

>>233
知ってるよｗ

それも入れて数点しか朝鮮では突帯文が出てないんだよ。

残念だなビビンバくんｗ

ポリネシアに人類が入ってまだ3500年しか経ってないし、
彼らの土器文化であるラピタ土器も一切伝わっていない。

縄文人な訳がない。

弥生人は沿海州南岸でヴァイキング化した北方アジア人。

水田稲作は単に沿海州南岸から朝鮮東岸を抜けてくる最中に知って
持ち込んできたまでの話。

稲作が東北から始まったて言うのと同じくらい無理がる

残念。

土器は語る。真実を。

；ﾟдﾟ)＜ 水田稲作はヴァイキング化した北方アジア人が“たまたま”持ち込んだらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!! 重要な所が妄想じゃん......

米(rice、riz)のルーツが
長江の南部分ってのは既出かな。
浙江省
江西省
あたりの水田地帯が
日本の水田と似ている（水の豊富さ、土壌の湿地状態、夏に強い風が吹く）。
まぁ、似ているだけで同じとはいわないが。

日本は緯度どおりなら気温が低く、小麦文化圏（フランス北方中国）になってもいいんだが
南方からの海流の影響（熱を運ぶ、雨水を運ぶ）で温かく、米の生産に適している気温、土壌状態になる。

奥が深すぎる。

>日本最古の縄文水田址・菜畑遺跡から

>「水田稲作」に必要な道具がセットで発見された。
>これらはいわゆる大陸系磨製石器と呼ばれるものであるが、
>朝鮮半島南部からもたらされたことは100％確実である
>驚くほど朝鮮半島南部の無文土器文化前・中期の磨製石器群と似ている
>菜畑の水田稲作技術が長江中・下流域から直接ではなく
>朝鮮半島南部を経由してもたらされたことは、まず間違いないものと思われる。
>弥生土器は朝鮮半島の無文土器の系譜をひいており、
>こうした無文土器を作る人々が稲作を持って渡来したことは確実である。
>その場合、福岡県曲り田遺跡では、

>朝鮮系の無文土器の甕が30％、縄文土器の深鉢が60％存在する。
>このデータから家根は、新たに渡来した人々は、縄文人と同じ集落に住み、
>村の住民の三人に一人は渡来人であったろうと推定している。

>最初期の段階での水田農耕はどうも縄文人が主体的役割をつとめ、
>南朝鮮人は従的存在に止まったと思われる。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_02.html

つまり
O2b O3 は半島から縄文人に招待されて
雇われた水田耕作農民ですよ

>>244

ええ? 日本から朝鮮半島への伝来でしょう。

たまたま在地の原住民、移民が無文土器とかゆーの使ってたか発明したか、
ということなんでないの?

日本に北方から米が伝わったのは事実だけど、
それよりも古い縄文期の出土品から、
北方系とは別の南方系の稲が出てたことで、
北方系からの伝達よりも先に南方系からの伝達で稲作してたと証明されたよな。
これ既出？

>>246

いや、たぶん、初。ありがおつ。

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_02.html
の別ページから

それは河姆渡と有明海との距離が、実は現在で言えば九州と東京の距離に過ぎず、また当時でいうならば、九州と姫川（ヒスイの産地）の距離と同等で日本列島内の交易とさして差がない

有明海と河姆渡遺跡との距離感
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn2/002_03/ariakekaitokaboto.jpg

>弥生土器は朝鮮半島の無文土器の系譜をひいており、
>朝鮮系の無文土器の甕が30％、縄文土器の深鉢が60％存在する。


ここが間違い。

曲り田遺跡人はなぜか当時の朝鮮無文土器の孔列文土器も
先松菊里式も作っていない。

正しくは、弥生土器は沿海州南部の土器の系譜をひいており、
沿海州南部系の無文土器の甕が30％、突帯文土器の深鉢が60％存在する

というのが正しい。

水田稲作は単に船で沿海州南岸から朝鮮東岸を抜けてくる最中に
知って持ち込んできただけの話。

日本から朝鮮半島へ伝来したなら朝鮮の水田からは弥生土器が
出るはずだし、南方から縄文期に稲作伝来したなら縄文土器には
印文土器や三足土器や釜や壺などが伝わっているはずだし、
縄文期から鋤もあるはず。

http://washida.net/book/system/sys-5.html

遠賀川式土器（板付I式）は縄文文化の伝統を断ち切って
水稲農耕のなかから成立した新しい土器形式であり、
初期の弥生式土器と位置付けられています。

この遠賀川式土器は西日本一円から
東北まで広がっていきましたが、
その西日本における広がり方は、
北部九州に伝わった完成された形式の
水稲農耕技術という形で独立した分布で
広がっており、したがって、遠賀川式土器の普及は
拡大した集団からの移住が多いと考えられています。

それに対して突帯文土器は、
縄文土器の伝統を残した土器形式であり、
西北九州の一部の地域以外では
上記の遠賀川式土器のような
完全な形ではなく、
（木製農耕具を制作する大陸磨製石器群をともなって出土いない）
縄文人が集団や文化を維持したまま
農耕を受け入れたと考えられています。

この突帯文土器は縄文文化の影響のなかで成立した弥生土器である。

この時期に，西日本においてこの土器を利用している社会が，
水稲農耕という生業の技術を受け入れたのである。

春成秀爾によれば，弥生時代において木製農耕具を制作する大陸磨製石器群は，
この突帯文土器の段階では北部九州の唐津平野から福岡平野の範囲に
限られているということである。

他の突帯文土器の社会では，農耕は受け入れても
これらの地方のような完全なかたちではなかったのである。

このことは，唐津・福岡以外の地域では農耕を開始するにあたって，
その技術をもった人々の移住が主要な原動力になっていないということを意味する。
縄文人が農耕を受け入れて弥生人になったのである。

またこれは，近畿の突帯文土器の時期の遺跡から土偶と石棒が出土し，
縄文的祭儀がまだ残っていたことを示すことによっても裏づけられよう。

日本よりも数世紀も早く朝鮮半島に登場する突帯文土器が
縄文文化な訳がねえってのよ（苦笑

あれはアムール沿海州の土器文化。

>韓半島南部の突帯文土器は細部編年が可能で、
>無文土器時代早期から前期末(III期)にまで及ぶ
>長期間にかけて存続したのが分かった。
>韓半島南部の突帯文土器は新岩里II期の鴨緑江中上流域から移住した
>小規模の住民が伝統的住居形態を基盤に、
>有文土器在地の土器組成を尊重しながら、
>新しい器種である壺や装飾的な突帯要素を導入して製作した
http://ja-tec.com/I/I34/content41337.html

半島の少人数の住人がルーツですね

推定だと書いてあるじゃないのｗ

刻目突帯文土器は鴨緑江流域からは一点しか出ていないし、
それも含めて朝鮮半島全体で今でさえ数点しか出ていない。

そんな朝鮮半島が刻目突帯文土器のルーツな訳がないの。

刻目突帯文土器は沿海州南部のシニガイ文化に関係がある土器である。

一．早期突帯文土器編年の現状
　早期突帯文土器様式の編年は、
縄文土器研究者が縄文土器の分析手法を用いて、
浅鉢の変化を指標に作ってきた。
浅鉢は縄文的な習俗と深くかかわっている土器であるから、
浅鉢を指標とする編年は、縄文社会の変化を
よく反映したものとなり、その性格上広域にわたり
地域差も少ないので非常に有効である。
しかし突帯文土器に伴う浅鉢は水稲農耕の波及にともなって
弥生化していく社会システムに対する縄文側の抵抗を象徴する
側面をもつ。鉢はこの時期の精製土器のなかで壺と対局に
位置する土器である。壺と鉢が器種構成に占める割合は壺が
増加するとそのぶん浅鉢が減少するという相関関係にある。
またこの現象は全生業に占める水稲農耕の割合の変化とも
強い関連をもつ。水稲農耕が発達すればするほど、
種籾の貯蔵を主とする貯蔵機能の充実が要求され壺が増加するが、
これだけでは浅鉢の減少を説明できない。
水稲農耕の発達とともに浅鉢が有していた機能が
社会の中で必要でなくなってきたことを反映したものである。

弥生人が沿海州から持ち込んだ縄文土器に近い未開な
刻目突帯文土器文化が朝鮮半島との交流を通じて徐々に
朝鮮無文土器の影響を受けながら弥生土器が生まれていった
というだけの話。

ここで言う日本に来たことにしてる人は、
１．日本列島に到着して住み着いた人？
２．日本列島で文明化の基礎となる農業を始めた人？
３．日本列島に国家を創った人？

スレタイをそのまま解釈したら１に受け取れるんだけど、そこんとこどうなの？

こういう学術系で云う日本は大和民族の領域のこと。
たまにすっとぼけて、先島まで日本列島に含めるがｗ

>>258
つまりどゆこと？
大和に住み着いた人？
大和で農業を始めた人？
大和に国を作った人？

実際に発掘兆さしてる人間の仮説（妄想）と
未発掘だが北方（笑）土器人萌えの妄想と

真偽はともかくどちらがマトモかは
言葉にしなくてもわかるなwww

さあ盛り上がってまいりました。

全韓半島の考古学の中の人　
いまこそ日本人（半分）の出身地が半島であることを
証明するチャンスがやってきました。

刻目突帯文土器　刻目突帯文土器をどんどん発掘しましょう。

ｗｗ　一個発掘するごとに、品がなくえげつない不快感あたえまくりの
吉本系関西人（北方土人萌え）の寿命が１年縮まりますｗｗ
１０個も出れば昇天するのは確実ですｗｗｗ

>>258
勝手に領域を設定するんじゃない（怒）

皆さん、大国主命ナムジという漫画読んだことがありますか？
そこに日本人の起源の興味深い仮説がえがかれていますよ！！　

くわしく。

大国主命ナムジ？

朝鮮半島には刻目突帯文土器を生産していた集落が無い。

無理。

刻目突帯文土器は沿海州南部のシニガイ文化の土器文化。

刻目突帯文土器がアムール沿海州の土器文化である事は
かの国の学会も認めている事。

「　「早期青銅器時代」の代表的遺物として数えられるこの土器は、これまで鴨緑江(アプ
ロクガン)流域と咸鏡(ハムギョン)北道の虎谷(ホゴク)洞遺跡など、韓半島の北部地域
と慶尚(キョンサン)南道晋州(チンジュ)の南江(ナムガン)遺跡から出土していた。
健茂 (イ・ゴンム)国立中央博物館長や李栄文(イ・ヨンムン)教授(木浦(モクポ)大学)
らは、「韓半島中部では、河南(ハナム)市の�I沙里(ミサリ)遺跡などでも出土してい
るが、刻目突帯文土器の破片しか発見されていないため、これまで「早期青銅器文化」
の全国的拡散を主張するには無理があった」と述べた。　しかし、この土器が江原道
旌善で発見されたことにより、「早期青銅器文化」が韓半島全域に拡散していた可能性
が出てきたという。　早期青銅器時代は「世紀前10〜8世紀」「世紀前13〜16世紀」
など、意見の差があるものの、青銅器時代の最初期を指す。民族最初の国家である
古朝鮮が青銅器時代に誕生したという点から、青銅器時代は民族史の源流が形成さ
れた時期とみなされる。」
http://www.chosunonline.com/article/20051026000003

「つい最近まで、新石器時代初期の文化として紹介されていたのは上宅文化だけで
あった。私は、上宅文化は、興隆窪文化、趙宝溝文化、紅山文化、小河沿文化を伴う
中国東北部南部新石器社会に欠くことのできない文化であると考えている。河北での
初期土器の発見は極めて大きな重要性を持っており、これはこの地域の土器作りの
起源を巡る問題に関わってくる。さらに、中国東北部南部から重要な文化的影響が、
アムール河流域、そしてプリモーリエ南部にまで及んでいたことも示している。」
「一般に、初期の農耕社会地域と金属を利用した中心地は一致している。中国東北部
南部では、峡江下流文化が金属利用の中心地であった。初期の中心地に関し、農業の
初期段階の起源や特徴を示す確固としたデータはない。いずれにせよ、この地域で
農業が登場したのは新石器時代後期もしくは青銅器時代初期（アムール川流域の
オシノゼルスカヤ文化：プリモーリエのキロフスキ遺跡とリドフカ遺跡）であるため、
ロシアの極東地域がそのような中心地であったとは考えられない。」
セルゲイ　Ｖ．アルキン（ノボシビルスク州立大学考古民族研究所）
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/alkin.html

http://www.pitt.edu/~chifeng/pottery/Zhaobaogou4a.jpg
↑趙宝溝文化の刻目突帯文土器

で、土器時代の朝鮮の住民と現在の朝鮮人に連続性はないだろう

中国東北部南部から重要な文化的影響が、アムール河流域、
そしてプリモーリエ南部にまで及んでいたことも示している。

中国東北部南部から重要な文化的影響が、アムール河流域、
そしてプリモーリエ南部にまで及んでいたことも示している。

中国東北部南部から重要な文化的影響が、アムール河流域、
そしてプリモーリエ南部にまで及んでいたことも示している。

中国東北部南部から重要な文化的影響が、アムール河流域、
そしてプリモーリエ南部にまで及んでいたことも示している。

咸鏡北道･沿海州の櫛目文→刻目突帯文はボイスマン→ザイサノフに相当するが、
刻目突帯文が典型的とはいえず、むしろ、内蒙古趙宝溝文化の方に源流があるのでは。

趙宝溝文化の時代を考えろよ時代を。

弥生開始期とさっぱり時代が合わない。

しかも269の趙宝溝文化の土器は日本の刻目突帯文土器とは
さっぱり似ていない。

ここで言う日本に来たことにしてる人は、
大和に住み着いた人？
大和で農業を始めた人？
大和に国を作った人？

コレ定義しないと論点定まらないじゃないの？

そっくりだったらおかしいが、多少似ていれば似ているといえる。ところで韓国の
刻目突帯文土器の画像はないのか？

>274
明治維新前の
東洋の海洋列島に住むヒトの総称


と自分は定義して解釈している。

>274
まずはだな、前スレ、出来れば前々スレを見てくれ。

このスレは台湾工作員や北方土器萌人が跋扈する
キチガイスレなんだ、すまない。

.>現在発掘調査中の晋州市平居洞遺跡の試料を採取した。
>住居址床面に残っている木炭を含めて同じ住居址で出土した
>突帯文土器の内面に着いていた炭化物を採取した。
>特に未洗浄の突帯文土器の内面には多量の炭化物が良好に残っていた。
http://www.initiative.soken.ac.jp/5jigyo/report/repo-li2.html

>吉母浜遺跡などで孔列文土器の出土事例があり、
>韓半島との関係を考えていくうえで貴重な資料となるだろう。
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~shige-y/genchi-19-4.html

億ウソっていうサイトに書いてあることっていかがなものなのでしょうか？

本州初の支石墓？　出雲の銅山跡で発見
「（朝鮮半島からの）鉱山技術集団が、北九州経由のほかに、
ダイレクトに山陰地方に渡ってきた可能性もある」と注目している。」
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080511/acd0805110020000-n1.htm

西南部の全羅道を中心とする半島南部には、碁盤形・蓋石形といわれる｢南方式｣
支石墓が二万数千基あまり集中しており、北部九州に伝わったのはこの｢南方式｣です。
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou58/kai05802.html

韓国南部の支石墓と類似しています。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJINDEN2004/02-15.html

渡来人のルーツは半島南部ですね

特徴的な土器には粘土帯土器があって、主に中部以南で発見されている。
これは、口唇部に丸い粘土帯を巻いて付けた深鉢形の土器で、
現在まで全羅道を除いて南部の全地域から出土しており、
最も稠密な分布は漢江流域である。忠清南道の大田槐亭洞と牙山南城の石棺墓遺跡からは、
細形銅剣を始めとする青銅器遺物とともに出土して、銅剣文化と密接な関連のあることを示す。
日本の九州地方からも粘土帯土器が出土していて、
この土器とともに韓国の銅剣文化が日本に渡っていったことを物語る

http://shushen.hp.infoseek.co.jp/kodaisi/kibaminzoku/kibaminzoku2.htm

朝鮮半島で田といえば畑のことですからね

日本のルーツはユダヤ人の古代イスラエル？失われたアークは四国の剣山に隠されている？Part1
http://www.youtube.com/watch?v=mhADVY-XVVk
日本のルーツはユダヤ人の古代イスラエル？失われたアークは四国の剣山に隠されている？Part2
http://www.youtube.com/watch?v=Qlt5qzV6FLI&feature=related
動画


この動画を見てみて
日本人の祖先はユダヤ人だよ

そりゃ九州北部や山陰は朝鮮南部と交流や交易をしていた
んだから朝鮮南部の文化も土器も青銅器も入ってくるわな。

ただそれらのほとんどは単なる輸入物の域を出ない。

なぜなら朝鮮無文土器そのものと言える土器を主に生産していた
集落遺跡が九州北部や山陰にないからである。

渡来人として今のところ確実視できるのは、ひとえに弥生開始時に
沿海州沿岸から朝鮮東岸を抜けてくる最中に水田稲作を知って
九州北部に持ち込んできたヴァイキングである刻目突帯文土器人
ただ一つのみである。

↑最後の四行は妄想w

まず注目すべきは、いわゆる「突帯文土器」が出土する遺跡の存在である。
現在まで、ソウル▲沙里遺跡、忠北黄石里遺跡、慶北金陵松竹里遺跡、
慶南晋州大坪里遺跡、同召南里遺跡、同泗川本村里遺跡、済州道上●里遺跡で出土している。

http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/ahn.html

半島の広大な範囲から出土してますね

＞韓国南部の突帯文土器は前13〜10世紀の幅をもつと考えておく。

http://www.initiative.soken.ac.jp/journal_bunka/050509_fujio/thesis_fujio.pdf

菜畑遺跡と年代がぴたりと一致してますね

＞韓国の突帯文土器を西日本の突帯文土器の祖型
＞とみる説を主張してきた。最新の安の考えでは韓国南部でもっとも後出する本村里3号住居跡出土の突
＞帯文土器と、菜畑遺跡出土の山の寺式の炭素14年代がほぼ同じであることから、
＞日本の突帯文土器の祖型を韓国に求めている

＞帯文土器と、菜畑遺跡出土の山の寺式の炭素14年代がほぼ同じであることから、
＞日本の突帯文土器の祖型を韓国に求めている

何故逆に考えないのか？

＞京畿道、漢江の中流域にあるe沙里遺跡5次011号住居で、櫛目文土器と共伴した突帯文土器の底部内
＞面の付着炭化物の較正年代は、前17〜16世紀であった。慶尚南道の突帯文土器が前13世紀を上限として
＞いることからみると、かなり古い年代が出ているし、これまで韓国国内で報告されている測定値からみ
＞ても200年ほど古い


日本に刻目突帯文土器が登場した時代よりもはるかに古いからだよ。

ただ、日本に刻目突帯文土器が登場する時代には朝鮮半島では
すでに別の土器の時代になっているし、登場が早いのにもかかわらず、
刻目突帯文土器を生産していた集落遺跡が朝鮮半島にはない。

沿海州からの交流品として刻目突帯文土器が朝鮮半島に搬入されていた
だけの事で、日本の刻目突帯文土器は沿海州からダイレクトに
伝わったものとしか考えられない。

AAA
>>380 京畿道、漢江の中流域にあるe沙里遺跡5次011号住居で、櫛目文土器と共伴した突 帯文土器の底部内 面の付着炭化物の較正年代は、前17〜16世紀
BBB
>>290 日本に刻目突帯文土器が登場した時代
CCC
>>282 日本の九州地方からも粘土帯土器(刻目なしか？)
こんなことでいいのか？

温帯ジャポニカ
　→　日本に稲作を持ち込んだとされる、大陸から朝鮮半島経由で日本にもたらされた品種

熱帯ジャポニカ
　→　名前から分かるように南方系の品種で朝鮮半島とは違う海流ルートでもたらされた品種

近年、縄文時代の土器に付着した炭化米が熱帯ジャポニカ米なことが発見されたことはこのスレにとって関係ある？

ちなみにこういう研究もあります。

＞水稲250品種（温帯ジャポニカ）のDNA分析からは、
＞MR1a〜MR1hという８つの変形版（全て「中立遺伝子」）が発見されました。
＞中国大陸にはこのMR1aからMR1hまでの８つの種類が全部存在し、
＞朝鮮半島にはMR1bを除く７つの種類が存在します。
＞そして日本には、MR1aおよびMR1bの２種類しか存在しません。
＞従来、稲の伝わってきたルートは朝鮮半島経由だというのが考古学の結果から推論されていました。
＞しかしMR1b遺伝子が中国と日本では高い割合で分布し、
＞朝鮮半島の在来品種の中に見つからないという点から、
＞この遺伝子を持つ水稲が、中国大陸から直接日本へ到達するモノの流れのルートを経てきたものと想定できるのです。

つまり温帯ジャポニカ米も、半島経由でなくて大陸から海流ルートでもたらされた可能性が高いってことですね。

熱帯ジャポニカは朝鮮半島からも出てるし、遺伝子というのは
場所によってどんどん頻度が変わってしまう。

MR1b遺伝子は日本でも全体の7％しかない。

やはり朝鮮半島にもかつてMR1b遺伝子はあったが、頻度が
どんどん減って、ついには消滅してしまったと見るべきだろう。

>>294
遺伝子頻度がドンドン変わるって、生まれて初めて聞いた理論だな。
一応生物学科出身なんだが(^o^)

では、自称生物学科出身に聞くが、

この先、遺伝子比率は永遠に変わらないとでも？ｗ

>295
ずれるかも知れないが

アイガモDecoy
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%A2

マガモMallard
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%83%A2

アヒルDuck
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%92%E3%83%AB

ってのは他の動物には適用できないものか。

生き物って分裂するべ。

ヨーロッパの人種(北欧・東欧・南欧・地中海)を調べると分裂しすぎで疲れる。

分裂の頻度がどの程度なのか(1日でなのか1年でなのか１千年なのか、)を調べる必要があるから1人じゃ手に負えなくなるのが自分の今の状態だけど。。

>>294
半島の熱帯ジャポニカは日本から半島へ伝わった

>>296
参考書としては、ちょっと古いが木村資生「集団遺伝学概論」、根井正利「分子進化遺伝学」
を読んでから、最近のゲノム遺伝学関係の文献を読んでみたら。

>>298
だったら朝鮮の稲の遺伝子もa、b、cだろがヴォケ。


>>299
誤魔化さずにちゃんと答えろよ台湾国策工作員。

稲の遺伝子比率は永遠に変わらないのか？

ﾀﾘﾑ盆地→ｼｭﾒｰﾙ、古代ｲｽﾗｴﾙ→ｽｷﾀｲ→北方諸民族、南中国等の南方諸民族、伽耶、新羅、高句麗→日本←南太平洋、ﾎﾟﾘﾈｼｱ諸民族…となると思います。ちなみに万世一系はｽｷﾀｲがﾙｰﾂだと思われます。

>>300

お？高床式「倉庫」文化でファビョって逃走した先がここか？ｗｗｗｗｗ

>>1
>日本人がどこから来たのか？
現在の人類は「ミトコンドリア・イヴ」の末裔だから、アフリカってことになるね。

ここ、証拠、真実ムシ、アカデミズムばかりね！

考古学じゃなくて、アカデミズム教よ

>>300
まず君がb変異は寒冷気候に適合しないという思いつきを立証するのが先だよ(^o^)

現在の人類は「ミトコンドリア・イヴ」の末裔だから、アフリカってことになるね。

>>302
お？ファビョってという言葉もテロリスト台湾国策工作隊の
流行らせた言葉らしいなｗｗｗｗｗ


>>299
先に質問したのは俺の方だろが台湾国策工作員。

稲の遺伝子比率は永遠に変わらないのか？

早く答えろやこの凶悪害国人。

生物学科出身なんだろ？

自称な（爆

>>1
アフリカから徒歩でいろんなところを通過して日本にきたんだよ

ファピョンは朝鮮人特有の民族病として有名だろう…

約2万年前頃まで日本列島は朝鮮半島・華北・サハリンとつながっていたが
台湾とはつながってはいない。

約5〜6万年前頃に中央アジアに入った北周りのオーストラロイドがゴビ砂漠を
通ってモンゴロイドに変化しながら約3万年前頃に日本湖周辺に拡散。

その頃に地続きの朝鮮半島とサハリンから日本列島に古モンゴロイドが流入。
約18000年前頃に日本列島が華北・朝鮮半島と分岐。
華北・朝鮮半島では古モンゴロイドから発展した中央モンゴロイドに
変化していくが、日本列島では古モンゴロイドを維持。

約3000年前頃に北方モンゴロイドの弥生人が沿海州沿岸から船で
朝鮮半島東岸を通過してくる最中に知った水田稲作を持って
九州北部に定着して西日本に拡散。

古モンゴロイドの縄文人と混成して現在の日本人種に至る。

金関　一概にそうとも言えない。

>>311
北方モンゴロイドの陸ザルに高度な航海術、造船技術があったとは思えんのだがな。
漂流してきのか？ｗ

まず　縄文人から現代人に変化した原因が渡来人にあるとするなら

現代人−縄文人＝渡来人の姿が浮かび上がる

信仰　文化　言語　のソフト
遺伝子　形質　　　のハード
住居や出土品

このスレで多数上がった候補としては
ツンギーデ
中央モンゴロイド
江南人
台湾
タミル

まったりと検証してみよう


　

>>311
縄文人の祖先とみなされる港川人等はあくまでも南方系だよ。
なお沖縄が大陸と繋がったことは無いから、
縄紋以前から人類は渡海能力を有していたことは自明。
陸続き云々はあまり意味がない。

港川人は沖縄に定着できず滅んでしまい、現代日本人とは
何ら関係がないと言われている。

遺跡がBC1万年前頃を最後に途絶えてしまっているからだ。

それから5000年くらい空白があり、縄文前期末頃に再び人類の痕跡が
始まるが、これは九州縄文土器を伴う全く別の人類集団なのであった。

縄文人も縄文前期から半島と活発に交流交易をしていた事が
曽畑式土器から分かるが、弥生人も沿海州沿岸から手漕ぎのついた
丸木舟で朝鮮半島東岸を点々と南下してきたんだろう。

朝鮮半島南岸で縄文人か半島人に海の向こうに日本列島がある事を
聞いてやって来たんだろう。

>>1-317
縄文時代って紀元前数千年〜１万年以上前とかだろ？
そのころに人類の痕跡がなくて３千年前くらいから突然人類の痕跡がでてるなら、
日本人がどこから来たかを語る意味あるかもだけど、
現在判ってる最古の文明よりも古い時代から人類の痕跡があるなら、
どこから来たかを語る意味ないんじゃねーの？

>>316
アホか、人骨では山下人(BP32k)、ピンザアブ人(BP26k)、港川人(18k)、下地原(15k)と定期的に発見されている。
そしてその間を埋める遺跡が貝塚遺跡として各地に発見されている。
またBP8k喜界町総合グラウンド遺跡、知名町中甫洞窟遺跡などもある。
絶滅説って既に破綻しているんだよ。

約5〜6万年前頃に東インド地域に入った南周りの人々が
約3万年前頃に日本列島地域に拡散。

その頃に中国地域から日本列島に古モンゴロイドが流入。
約18000年前頃に日本列島が中国と分岐。その二千年後には
中原地域で定住しての集団での稲耕作が開始する。
中原地域では古モンゴロイドが東進南下してきた
中央モンゴロイドに追われ減少していくが、
台湾や日本列島では古モンゴロイドを維持。
古モンゴロイドの一派、ポリネシア人の先祖たちは
中原を追われた後、太平洋諸島への長い旅を始める。

約3000年前頃に中央モンゴロイドの弥生人が中原沿岸から船で
水田稲作を持って九州に定着して西日本に拡散。

多毛という南方人種の形質を残した古モンゴロイドの縄文人と
混成して現在の日本の住民に至る。

>>320
ポリネシア人支那起源説は言語学者から出されたんだが、
遺伝学では東南アジア起源となっている。
この矛盾を説明できる理論が必要だろうね。
今の所は結論を急ぐべきでは無いと思うな。

まーた長江江南ベトナム顔タイワン国家工作ゴリーが涌いているのかｗ

まず320の矛盾を指摘してやると、35000年前に日本列島にやって来た
古モンゴロイドたちが持ち込んだ石器文化は華北あたりが起源と
されているナイフ形石器文化なのだが、これが華南以南や台湾には
全く見られんのだよ。その後に伝わる細石刃文化も見られない。

ゆえに当時の華南以南や台湾の住民は古モンゴロイドなんかではない。

インドネジーデ的な茶褐色の肌で粗野な容貌のオーストラロイドだな。

むしろ中央モンゴロイドが古モンゴロイドから発展したものだね。

華南以南や台湾のオーストラロイドが新石器時代以降に南下してきた
中央モンゴロイドと混成していきながら現在の華南以南や台湾の
パレモンゴリーデ（南方モンゴロイド）が出来上がったんだろうね。

それと南方の人種は毛が薄い人種の方が多いんだよ。残念だな。

なるほどぉーーーー

弥生人が中原沿岸から船で水田稲作を持って九州にやって来たから
弥生開始期に突如登場する新型土器は灰色で三足の炊飯器があったり、
ラッパ型や三足の様々な酒器があったり、スタンプ法で土器全面に
幾何学的な文様が装飾された土器があったり、釉薬を使った原始的な
磁器なんかが弥生遺構の登り窯から出てきちゃう訳かぁーーー（爆

>>321
>ポリネシア人支那起源説は言語学者から出されたんだが、
>遺伝学では東南アジア起源となっている。
>この矛盾を説明できる理論が必要だろうね。
そうだね。
遺伝学の弱みは古人骨の
サンプル数が十分じゃないことだ。

ポリネシア人の先祖は
今の上海あたりを中心とする地域から
日本や太平洋や東南アジアに
移動したというのが妥当に思えるよ。

>>314
そのあたりで最も謎なのが日本語だよな。
現代の日本語の祖になる弥生語を使う集団が日本列島に現れて
エミシ語を話す縄文人を追いやり融合していったわけだが
両者は言語が違い通訳を必要としたとの記述があるし
別民族であることは確実。
そして日本語に似た言語が大陸には現存しないし、
日本語の地名と思われるものも大陸や半島にほとんど無い。
または任那時代に日本が進出したときの名残みたいなものに限定される。
しかし例えば東北にはアイヌ語を起源とする地名がいくつもある。

これらを総合すれば、現代の日本民族文化の基礎を成す弥生民族は
大陸からの移民を受け入れたにせよ、やはり九州やせいぜい半島南部などに居た
海洋民族なのではないか？と思われる。
現代の韓国人とは言語が明らかに違うし、別民族だ。
あくまで帰化した渡来人は居たかもしれないが、倭族は倭族で、どっかに居たんだろう。

問題はそこがどこなのか。痕跡が近隣に無いという謎。
考えられるのは、「元から居た」か、「めちゃめちゃ遠くから旅をしてきた異文化の大集団」しかない。
ユダヤ10支族なんてトンデモ説が一定の説得力を持ってしまうのはそのへんにある。

ユダヤでないにしても、チベットやウイグルあたりに居た民族が民族大移動をしたものが弥生人というのは
俺は本当にあり得ると思う。
日本人に明らかに特有な遺伝子セット、HLA-B52-DR2の流れもそのルートを追認してしまうし。
この集団が一体なんなのか？なんでそこまで民族全体で大移動してきたのか？が謎なのだが
中央アジアの遺跡や人骨の遺伝研究が将来明らかにするかもしれないな。

アイヌが謎の民族とよく言われるが
本当に謎な民族は弥生人だよ。
歴史に突然現れる謎な集団と言える。
いったいどこに居た連中なんだ？ほんとに。

朝鮮半島の原朝鮮人(現代の朝鮮人とは別民族)という説明が
一番受け入れやすいかもしれないが
朝鮮半島に弥生人の痕跡が少なすぎる。
共通部分も逆に日本列島から半島に伝播したようなものが多いし
弥生時代でも弥生人と朝鮮人はやはり別民族のようだし謎すぎる。

>>324
言語で見ると縄文語と弥生語は連続しているという見解もある。
小泉保の『縄文語の発見』によれば、縄文時代の発音の違いが
後世まで残っているとされる。

方言の分布域や変化からは、この人の見解は納得できる。

日本は大陸と切り離される前後の時期から言語は独自のまま
推移してきたという見方の方が自然ですね。

>>326
もともと縄文人の住んでいた地域に移入したわけだから、地名などに代表されるように
縄文語から取り入れられる語彙はそりゃあるだろう。
しかし、発掘された骨の形状から縄文人の末裔であることは間違いないだろうエミシの言葉とヤマトの言葉は
互いに通じない言語であったと記述があるし
その流れを汲むアイヌ語を見れば明らかに弥生語とは別系統の言語だと思います。

アイヌ語がオホーツク系の民族の語であるというならそれは成り立つが
文化は移入したにしろ、縄文人がオホーツク系民族に制圧されていったという流れは今のところ見当たらない。

こういう言語比較では基礎語彙比較が有意義かと思うが、
やはりエミシ語＝縄文語は弥生人の言語とは別系統だろう。
基礎語彙比較論の参考　http://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo53.htm

『縄文語の発見』は未見なのですが、反論を書いてるサイトを見るかぎりですが(http://www.dai3gen.net/koizumi01.htm)
要は渡来人程度の数を少なく見積もって、その程度じゃ簡単に言語は置き換わらないということだと思います。
しかし骨から2種類のグループが居ることと、弥生人の人骨の数の変遷を見るだけでも、
相当な数の弥生人が突如出現していることが分かると思うのです。
縄文語の語彙は当然取り入れられてるにせよ、縄文語が普通に進化して弥生語になったというのは無理があるように俺は思いますね。

現代の日本語が縄文語と弥生語の混成語だとするなら
弥生語は現代日本語から、かなりかけ離れた言葉ということになる。

つまり渡来人がきたであろう近隣諸国に現代日本語と似た言葉がないのが自然だ。

どんな言語が被さると縄文語から現代日本語になるのかがヒントになる。
縄文語はアイヌ語同様に北方系の言語だとすると現代日本語に含まれる南方系の要素を考慮
すれば弥生語は意外にもかなり南の種族の影響をうけた言語であったであろう。

>>328
>アイヌ語同様に北方系の言語
そんな事実はないよ

>>328
混成語ではなく、弥生人＝大和朝廷が使っていた言葉が現代日本語で
語彙レベルで縄文は取り入れられているにとどまるというのが妥当じゃないかなあ。
蝦夷語と大和朝廷の使っていた大和語が古墳時代に別言語としてあった以上、
現代日本語は弥生人の言語を発展させたものだよ。
弥生人が全く別文法の蝦夷語の構造を取り入れる意義が無いし
取り入れてないからのちのちでも延々両者は言葉が通じなかったわけだし。

大和語が、縄文語と弥生語の混成だとすると、じゃあ蝦夷語はなんなのかとなるしね。
蝦夷が縄文人の直系にあたるのはまず間違い無いし、アイヌ語に連なる彼らが使っていた言語が
大和語と決定的に相容れない別言語となっていた状況を考えると
取り入れた部分はもちろんあったろうが(現代日本語で欧米の外来語が入るような意味で)、
弥生人が使っていた大和語への影響は、語彙の拡大といったレベルに収まる話だろうと考えます。
同様な語彙の拡大は、朝鮮語や東南アジア系の言語由来のものも取り入れてるだろうし
そういったレベルの話で
大局的に見れば、元から弥生人は固有の言語を話していて、そのまま話しつづけて
今の我々に至ると言ったほうが妥当じゃなかろうか。

>>325
沿海州沿岸の刻目突帯文土器人がヴァイキング化したもの。

>>327
『縄文語の発見』はアマゾンで入手できるので一読をお勧めします。
その批判である　http://www.dai3gen.net/koizumi01.htm　は的外れとは言わないまでも
小泉氏の論説の骨格を無視していますね。

小泉氏の論説の核心は、「方言の分布が弥生人の流入経路では説明できず、縄文語が
弥生語になったと考えなければ説明できない。」という点にあると思います。

例えば、西日本で出雲の方言のみが東北地方の方言と強い共通性があることなどは、
出雲も東北地方も縄文時代からの言語が残っているとの説明が合理的である。
一方、弥生人の流入が多い地域、例えば瀬戸内、畿内などで九州の方言との共通性が
あることは、縄文語のなかでの方言の移動として弥生語が存在するのが最も合理的です。

さらに、琉球語についても、九州〜畿内の弥生移民地域ではなく、裏日本〜東北との
共通性があることは、弥生語独自説からは、弥生人の中心を東北においてそれが
琉球に移動したと考えないと説明できないですが、縄文語発展説からは、方言の分断として
理解できます。

遊びに来てね！
http://mblg.tv/pikarin3810/

>332
方言分布より遺伝子マップを重視すべき。
沖縄は明らかに現日本人＝倭族であり
とするならばその方言の分布は縄文：弥生に由来するものではないと
考えるべきだろう。

恐らく、これは白村江の戦いの後に難民として大量に入ってきた半島倭族のせい。
魏志をはじめとする数々の中国の国史は
倭族が朝鮮半島南部から九州(そして恐らく沖縄にも)住む種族であると記している。
そもそも倭族は半島南部にも住んでいたと考えるべき。

その後は白村江で任那を失ったわけだが、当然半島倭族は日本列島に難民として逃げるだろう。
国家が滅びたわけだから数は相当である。
そうなれば当然半島倭族の方言が九州から広がる分布を見せるのは当たり前。
時代的にもそう考えれば方言分布はしっくりくると思う。

従来沖縄方言と東北方言の近似は
縄文語と弥生語の混成のせいという説があったが
もっと後代だと俺は思います。
そしてそれに合致するであろう白村江の戦いでの半島支配地の滅亡という事件がある。
半島倭族の方言がこの時代に流入したことはまずまちがいないだろうし
その痕跡は当然あると思うのだが。

＞まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実はほとんど流れていない。
続日本紀によると、7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
帰化人の最もピーク時だった7Cでも全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まる4C、続く5〜6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2％ ほどに過ぎない事が分かる。

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、ハトムギが
通説の江戸期伝来よりも5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

>>336
通説が間違っていたとは考えないのか(^o^)

百済は倭人の国だろう

>336
wiki
間に広く通用している説のこと。
すなわち、いくつかの仮説のうち
多数が支持しているものをさす。
確定的であるとされる定説とは異なる。


つうせつ 【通説】

(1)世間に広く通用している説。
「―をくつがえす新発見」
(2)全般にわたって解説すること。また、その解説。
「日本文学史―」
(3)通達した説。
大辞林 第二版 （三省堂）

考古学の前に日本語をだな......

(2)と(3)は見たことがないな(^o^)

>>336
BP6000年頃には興隆窪文化圏との交流の試みもあったであろうことは想像に難くない
ものの、喜界カルデラ大爆発、テフラ降灰による西日本全域の酸性土壌化、環境破壊
によって、東南アジア起源のはと麦であるとか、西アジア起源の小麦の栽培が続けられ
ず、縄文文化が三内丸山から関東甲信越方面で足踏みしていたということもあろう。
気象上の特異点のように降雨量の多い宮崎、鹿児島には東北方面から入植者が入り
照葉樹農業を行っていたようではあるが。参考までであるが↓
「縄文と古代文明を探求しよう！」
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2008/04/000496.html
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2008/04/000488.html
http://www.pekinshuho.com/wh/txt/2007-08/22/content_73439.htm
http://home.t02.itscom.net/izn/chu0.html
興隆窪文化　8．三内丸山遺跡との類似点
http://www.tscc.tohoku-gakuin.ac.jp/~orc/sympo/20040201-r-2.htm
http://www.tscc.tohoku-gakuin.ac.jp/~orc/sympo/20040201-r-3.htm
中国東北・沿海州から見た縄文玉製品
http://homepage3.nifty.com/kamosikamiti/koutou/051119.htm
http://www.nihonkaigaku.org/03f/i031213/t1.html
http://www.nihonkaigaku.org/03f/i031213/t13.html

>>337
考えないね。

それまでの炭化ハトムギが出ないだろが。

>>338
百済は属国であったかもしれないが
倭族の国ではないと思う。通訳を必要としたとの記述があるので
百済語は倭語とは違ったことが分かるので、倭族の国というわけではないだろう。

ただ、王族が亡命したりただならぬ関係を見るに
のちに藤原氏がしたように王族に姻戚関係を結ばせて属国化はしてたろうし
王族は倭族に近い立場にあったって感じじゃないかな。

恐らく倭族国家は任那地域。少なくとも半島にも倭族が居たと中国書は述べているし
半島に倭族国家があったろうとは思うが、百済も新羅もやはり主流は別民族の国じゃないかな。

通説が間違っている可能性を考えないのはキチガイ

>>344
まあまあ、考古学の特徴は手元にある資料だけで判断しようとすること何だから。
だから新しい発見が有るたびに学説がひっくり返るでしょ。

通説と違うから
>336は
>極めて疑わしいと言わざるを得ない

って結論に達したわけだよ。

自説に都合の良い発見以外は
>極めて疑わしいと言わざるを得ない
で無視するのが336クオリティ

↑いつもの江南誘致サギのベトナム顔した台湾国策工作ゴリラ（爆





高貴な日本人様の祖先が、

おまえらみたいな醜悪なウンコくせえ

ベトナム顔の長江江南ゴリラなわきゃねーだろが（ゲラゲラ嘲笑）

ムー大陸だな

そこが日本人の故郷

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、ハトムギが
通説の江戸期伝来よりも5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

>>343

え〜そうなのか？

記述がある史書なに？

百済以前のあの地域は、黒潮文化圏で九州や西日本と同じ文化圏じゃないか？

通説が間違っている可能性を考えないのはキチガイ

で、間違っている証拠は？ｗ

江南ベトナム顔タイワン国策ゴキブリくんｗｗｗｗ

>>321
周の時代、越(広東省・福建省近辺)とか(江西省・湖南省の周辺)とかは、支那の本国とも
外国(夷狄＝異民族の領域)ともつかない扱いだったし、秦末にも楚の王族の項羽のことを
「楚公は沐猴にして冠するのみ」(項羽はサルが支那風に着飾っているだけ)と後の漢の
高皇帝となる劉邦が侮蔑している。
実際に、揚子江両岸に居た、タイ人やら苗人やら姜人やらモン人やら今ではどういう系統の
人か判らない沢山の民族集団（百越）やらを南や西に押し出しながら、漢人が広がってきた。

ニューカレドニア近辺でラピタ文化が成立した時期は、支那では殷と西周にまたがる時期で
別段、支那紀元説も東南アジア起源説も矛盾しない。
ところで、台湾は、東南アジア？　支那？

通説が間違っている可能性を考えるのに
証拠が必要だと思うのはキチガイ

国策工作の都合の悪い事はみんなキチガイなｗｗｗｗ

宮本長二郎・東京国立文化財研究所国際文化財保存修復協力センター長（建築学）の話。
縄文の高床建物のルーツは長江流域と考えるのが自然だろう。ただし、日本の高床建物は
祭祀（さいし）目的とみられ、住居など実用目的だった中国とは異なる。
http://inoues.net/ruins/sakuramachi.html

縄文の高床建物のルーツは長江流域と考えるのが自然だろう。
縄文の高床建物のルーツは長江流域と考えるのが自然だろう。
縄文の高床建物のルーツは長江流域と考えるのが自然だろう。
縄文の高床建物のルーツは長江流域と考えるのが自然だろう。
縄文の高床建物のルーツは長江流域と考えるのが自然だろう。

同時代で同規模の沿海州高床倉庫文化遺跡ってどれwwwww

中国は長江周辺以南の考古DNA情報出してるんですかね？

どうでも良い半島の付け根付近はチラ出ししてるみたいだがｗ

住居など実用目的だった中国とは異なる。住居など実用目的だった中国とは異なる。
住居など実用目的だった中国とは異なる。住居など実用目的だった中国とは異なる。
住居など実用目的だった中国とは異なる。住居など実用目的だった中国とは異なる。
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住居など実用目的だった中国とは異なる。住居など実用目的だった中国とは異なる。

通説が間違っている可能性を考えるのに証拠が必要だと思うのはキチガイw
通説が間違っている可能性を考えるのに証拠が必要だと思うのはキチガイw
通説が間違っている可能性を考えるのに証拠が必要だと思うのはキチガイw
通説が間違っている可能性を考えるのに証拠が必要だと思うのはキチガイw
通説が間違っている可能性を考えるのに証拠が必要だと思うのはキチガイw
通説が間違っている可能性を考えるのに証拠が必要だと思うのはキチガイw
通説が間違っている可能性を考えるのに証拠が必要だと思うのはキチガイw
通説が間違っている可能性を考えるのに証拠が必要だと思うのはキチガイw
通説が間違っている可能性を考えるのに証拠が必要だと思うのはキチガイw
通説が間違っている可能性を考えるのに証拠が必要だと思うのはキチガイw

で、同時代で同規模の沿海州高床倉庫文化遺跡ってどれwwwww

>>324
このサイトを丹念に読んでみたらどうですか。
娜々志さんのぺぇじ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/index.html

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

このスレで聞いていいのか判らないけど、
気になるので詳しい方どうか教えてください。

YAP＋をある程度持っているグループの分布で、
ハプロタイプD系統が多い日本・チベットなどとともに、
ネイティブアメリカン(特にアリューシャンに近いとこのイヌイット)が
これを持っているとのことらしいけども、

・中東とかその周辺に多いハプロタイプE系統Y染色体
・日本・チベット・チワン・スンダランドの一部のハプロタイプD系統

の2系統のハプロタイプ以外で（C系統とかが）YAP+あたるY染色体が存在するのか、
もしくは古い資料が誤っていたのか、
ハプロタイプにはあまり関係が無いのでしょうか？

日本人のルーツ
------
それはシベリア
シベリア周辺の地図siberia map
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/8/84/Okrug_dalne.png
アムール川amur river
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%AB%9C%E6%B1%9F
以上が地図的証拠、飲み水(淡水、真水、塩気の無い水)の証拠
--------
ナウマン象Elephas namadicus
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%A6
忠類村（ちゅうるいむら）は、北海道十勝支庁南部にあった村。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%A0%E9%A1%9E%E6%9D%91
1969年 日本で初めてナウマンゾウの化石が発掘される
アムールトラ Panthera tigris altaica （Amur Tiger）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9
レミング（Lemming）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
オコジョStoat
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stoat
>ホンドオコジョ M. e. nippon：青森県から本州中部にかけて生息する。
>エゾオコジョ M. e. orientalis：ユーラシア大陸に生息する。日本では北海道に生息する。ホンドオコジョに比べ、一回り大きい。
シロフクロウSnowy Owl（白梟、学名：Bubo scandiacus）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6
以上によって、間接的に生物の存在を証明する。
動物が生きているなら人間ヒトも生存可能。

続く

場所が特定できた。
場所を説明する事により時期も特定できる。

間宮海峡Strait of Tartary or Tatar Strait、中国語：韃靼海峡）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E5%AE%AE%E6%B5%B7%E5%B3%A1

海水の凍結温度を調査すれば時期が特定できる。
海水の凍結温度(約-1.8℃)
氷床コアのデータ Ice Core
Vostok Ice Core Data
ttp://www.ncdc.noaa.gov/paleo/icecore/antarctica/vostok/vostok_data.html
米国海洋大気庁National Oceanic and Atmospheric Administration
National Climatic Data Center国立気候データセンター
氷床コア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B7%E5%BA%8A%E3%82%B3%E3%82%A2
南極の地下の氷(氷床コア)
ttp://polaris.nipr.ac.jp/~kouhou/news/news070823/
極地研究所
ttp://caos-a.geophys.tohoku.ac.jp/bujunkan/archives/000049.html
図3：ドームふじ氷床コアより得られた過去34万年にわたる大気組成の変動
----------
結論
よって、1万2000(誤差が存在するので1万3千年の可能性アリ)年前までに食料となる動物(ねずみ、マンモス、食えれば何でも)を追いかけて
[シベリア]と[樺太]を横断してしまった民族が大和民族のルーツ
アイヌ民族(北海道島のさらに北側)の存在も証明できる。
---/簡略文---
Japanese roots?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Baikal
argun river
http://en.wikipedia.org/wiki/Argun_River%2C_Asia
shilka river
http://en.wikipedia.org/wiki/Shilka_River
amur river
http://en.wikipedia.org/wiki/Amur_River
http://en.wikipedia.org/wiki/Strait_of_Tartary
根拠は「人間には「飲み水」が必要」
傍証は「アイヌ民族」
---簡略文/---
(end)

土器による証明

北海道　縄文式土器
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%80%80%E7%B8%84%E6%96%87%E5%9C%9F%E5%99%A8&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=mozilla-search

「放射性炭素年代測定」の知識が自分には無い。
誰か補助してください。

大部分は天候(大気温度、海水温度、川の流量)の変動で水没(宗谷海峡La Perouse Strait)したと愚考する次第

ロシア連邦が軍事政治の行動(北方領土をめぐる争い日露)しなければ、夏休みに発掘調査できるのにorz


眠いから寝ます

(おしまいend)

土器つながりで
ttp://www.wonder-okinawa.jp/024/japanese/kataru/serizawa/banuatu/index.html

これについて考古学会はどういった認識なんだろか。
小笠原あたりにも縄文遺跡とかあるよね？
縄文人は南方に遊びに行ってたのか？

１０年以上前の宝来博士の調査結果
本州日本人　ミトコンドリアＤＮＡのタイプ

日本人固有タイプ　　　　 ４．８％
韓国人に多いタイプ　　　２４．２％
中国人に多いタイプ　　　２５．８％
アイヌに多いタイプ　　　　　８．１％
沖縄に多いタイプ　　　　 １６．１％
５集団以外のタイプ　　　２１．０％
----------------------------------------------------------------
***この研究結果のおかしい部分***

・韓国人に多いタイプなど存在しない＝韓国に多いタイプ＝モンゴル・扶余人の遺伝子である

・日本人固有タイプとアイヌを分けた意味が分からない。
　アイヌが原住民とされるなら日本人固有タイプもアイヌであるはず。　
　日本人固有が少ないことを強調したかったんだろうか。

・５集団以外のタイプが何なのかを公表しないのがおかしい。
　おそらく中東・北アフリカ地域によく見られるYAP+遺伝子だと思われる

正しいタイプ分け

韓国人に多い蒙古扶余タイプ２４．２％
中国人に多いタイプ　　　　　　２５．８％　
日本人固有（縄文＋アイヌ） １２．９％　￣|
沖縄に多いタイプ　　　　　　　 １６．１％　　 |─あわせて５０％
以外のタイプ　　　　　　　　　　２１．０％　＿|　　　　　

北方アジアは一切抜きの偏向調査で作為的に中国・朝鮮に誘致していた
スットボケ遺伝学者（嘲笑）


宝来センセイによると、韓国や中国にはそれぞれドミナントなミトコンドリアDNAがあるのに、
日本本土では、とくにドミナントなものがない。つまり系統的にさまざまな人たちから成り立って
いるのである。また、これまで、大陸から渡来した弥生人によって分断され、北に追いやられたのが
アイヌ、南に追いやられたのが琉球人といわれてきた。しかし、アイヌと琉球は少なくとも1万2000年
以上まえに分岐しており、紀元前3世紀以降に渡来してきた弥生人によって分断されたんではないという。
1万2000年前にそれぞれ日本に住み着いたアイヌと琉球人。そこへ紀元前３世紀以降になって渡来し、
稲作をはじめた中国・朝鮮系の人びと。こうした人たちの子孫がわたしたちなのだ。
それにしても紀元前３世紀以降の大陸からの渡来って、それ、秦の始皇帝のころの、徐福たちじゃない？
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

宝来mtDNAデータのトリックとその欠陥を簡単に説明してやると、

朝鮮半島にしろ中国大陸にしろ、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、データの中に北方アジア人に関するタイプの
データが一切出てこない。

しかも、調査サンプルにも北方アジア人のサンプルが一つも無い。

つまり、宝来mtDNAデータは、北方アジア抜きの偏向調査で出された単なる
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの非常に悪質極まりない欠陥データに過ぎないのである。

＞1万2000年前にそれぞれ日本に住み着いたアイヌと琉球人。
＞そこへ紀元前３世紀以降になって渡来し、稲作をはじめた中国・朝鮮系の人びと。

同意しかねる。
広い意味では縄文人もアイヌ人も倭人も渡来人
縄文人とアイヌは別物
アイヌは４０００年前のシベリア経由の渡来人。
倭人は紀元前１０世紀、大陸にいた頃から日本語に近い言語を使っていた可能性がある。

>>1
>日本人どこから来たんだ？
なんでこんな簡単な話題に対してスレが三つ目なんだ！？

アフリカからに決まってんじゃん。
ミトコンドリアイブって知らないか？
現在の人類はアフリカのミトコンドリアイブの子孫なんだぞ。

>そこへ紀元前３世紀以降になって渡来し、稲作をはじめた中国・朝鮮系の人びと
最新の研究では縄文期から稲作があったことが証明されてるんだろ？
いまだにこんなこと言ってる人っているんだね。

Wikiでアイヌ人口は23,000人、日本人総人口は平成11年で126,686,000、0.018%
これに対してYAPは34,7% http://img438.imageshack.us/my.php?image=japan9zr.gif
誰が見てもおかしいよなー。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/index.shtml

遊びに来てね！
http://mblg.tv/pikarin3810/
意見よろしく。

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

プラントオパールは自然にできるものだということになれば
今までの縄文時代の稲作開始云々は全部白紙ですね

さよう。

岡山プラントオパール事件を根拠とする6000年前の稲作はもちろん、
今まで縄文後期〜末期とされていた稲作遺跡も弥生時代がBC10Cに
遡る事で縄文稲作の可能性は極めて弱くなる。

>>378-380
YDNA O-LINE 苗、土家族、YDNA　M-134　シノ-チベット族（江南、雲南、チベット）
のはと麦等を伴う北東アジアへの移動がBP6000年頃の縄文時代にあり、これに伴
ってYAPも動き、更に、稲作の伝播する弥生時代より千年ほど前には達胡爾と同系の
YDNA O47zが、これまた、YAPを伴い、そしてYAPはスキタイ、匈奴といった遊牧化、
戦闘民族化したものとしても弥生末、古墳、飛鳥、奈良時代に入ってくる。こんな
姿が浮上してくる。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%96%B0%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%96%87%E5%8C%96%E5%88%97%E8%A1%A8
↑この図から見ると、長江下流良渚文化文化に一つのハイマート（原郷）があり、
同時期の西北、斉家文化から春秋・戦国の賽外の地を経て吉野ヶ里に到達する
のが環濠集落文化であろう。

6,300年前（放射性炭素年代測定）の縄文時代、「鬼界カルデラ」が大噴火
http://sennboku.web.fc2.com/bunarintokodaisi/minamikiyuusiyu/kiyusiyuu-right.html
↑これを織り込んで、鹿児島の縄文も一時中断するのであるから遼河・趙宝溝、黄河・
大文江、長江・松沢文化に入ったものが日本にも渡来したが、当時の西日本でテフラ
被害からの回復が早かったのは鹿児島とか、伊勢・熊野とかの降雨量が異常な地域に
限定され、中国地方はチトきつかったのではなかろうか。

YAP+は単に陸分岐以前の古モンゴロイド時代の名残なだけ。

スキタイや匈奴がやって来ておいて何で羊を百済から貰う必要があるのか。

しかも遊牧文化もゲル文化も伝わってない。

あんまりアホな創作を飛ばさんように。

環濠集落は6000年前の内蒙古・遼寧の興隆窪遺跡にも見られるから、
弥生開始以前には北方アジア中に広がってただろ。

九州の早期縄文文化人は確実に死滅しただろうな。

それに連続する遺跡がないからね。

スキタイ、匈奴おいうのは特定の人種に固定するよりも、ライフスタイルとか、職業
とかいったものと考えるべきもの。例えば群馬県に羊太夫という伝承があるが、一時的に
羊を飼っていたとしても、仏教の影響とかで長続きはしなかったのであろう。特に
関係するのは馬の家畜化、騎乗、金属の品質向上による轡等の馬具の生産・・・こうした
条件があって初めてスキタイ文化が発生する。そうしたライフスタイルをとるのはさまざま
な民族であり、モンゴル、タタール、チュルク、サカ、サルマートなどとあるが、白人あり、
モンゴロイドあり、さまざまである。

満州で牧畜をやっていたにせよ半島の農業地帯とか、山岳地形では無理があり、
半島南部の倭国拘邪韓國、対馬、壱岐、伊都国ではアマテラス・ドクトリンで
家畜の殺生を固く禁じており、輸送手段もShip Japanの原則が貫かれたことであろう。
しかし、これは人間としての牧畜民であるとか、トカラ人、インド人の渡来を妨げるもの
ではなかったのである。

当時の満州方面の諸民族は東夷伝でもわかるが、現在のモンゴルのように馬の生産に
偏るといったものではなく、雑穀から狩猟、漁労等多角的な生業ポートフォリオを持って
おり、阿波に降臨し、安房に向かうオオアサヒコ、天日鷲集団は粟、豆、麻を初めとする
山地農業と商業、加工業も持ってきているようである。

YAP+の西の形であるEについて考えてみると、新石器時代に入ってはアラビア・紅海
・地中海沿岸で、ユダヤの遺伝子としても活躍しているが、新石器農業経済と共生
する流通的役割が考えられる。サハラ以南のものなどについては、現在のアフリカ系
米人の活躍ぶりを考えてみると、人種的に商品価値があったようである。要するに
頭がいいので重宝されたもののようだ。東洋でのYAP+は完新世以前の突然変異で
Dであるが、チャンピオン的なのが中国のプミ族。これが山椒大夫のような商売上手で
栄えているようである。半島、列島も古墳時代の頃生口を中国に献上しているが、
この手口がプミ族と似ている。日本が大陸と陸続きであった頃彼らの先祖はまだ中東
から遠くない方面にいたと考えるのが順当であり、日本列島はマージャンの配牌時に
既に満貫の役が付いていたと甘く見てはならない、

中国YDNAより推理する中国諸民族成長移住の歴史
http://library.ibp.ac.cn/html/slwj/000222645600001.pdf
これによるとT羌は前三千年-四千年紀中原を西進、チベットに南下、カム、蔵となり、
これが東進、貴州、雲南諸族となるという仮説となる。しかし、共工伝説では共工が
青銅器時代であり、中原を追われるのは殷か、早くとも夏の時代であり、前二千年紀
初頭の頃ではないかと思うのだが。つまり、甘粛四覇文化時代だ。T羌と同族の倭YAP+
あるいはそれらの祖は興隆窪時代にイラン高原テル・ハラフ文化から移住してのではな
いかと考える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%83%95

上記「中国諸民族成長移住の歴史」は中国人西方起源にまで発展しているが、これは
ソフトとハードを一緒にした誤りであり、日本を含め東アジアはズンダランドを北上して
きた民族の実体を持ち、このハードの上に西方起源の仰韶文化とか、シノーチベット、
アルタイ言語等のソフトが乗っかっているんだということは、日本の歴史を考えれば
はっきりしていると思うんだが。

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　古代満州の東南部に住んでいた『女真族』について、最近、朝鮮人・韓国人が「彼らは朝鮮人だ」と、主張している。
もちろん、すべてデタラメである。
　女真族（ニュイヂェン）は、日本海に面した古代満州の東南部、現在の朝鮮半島東北部、
咸鏡道方面に居住していた古代民族・沃沮（ウォヅゥ）の末裔である。朝鮮人（ツングース）とは異種なのだ。
　沃沮は、漁業と農業を生業としていた倭人系民族である。この沃沮が、モンゴル系民族のフヨ族やキタイ族
（契丹族）の支配下に入り、モンゴル系と混血して遊牧民化したのが、女真族（ニュイヂェン）なのである。
　そして、朝鮮人は女真族やキタイ族のことを「オランケ」と呼んで蔑んでいた。それなのに今頃になって、
「彼らは我々と同じ朝鮮人だった」などと、デタラメを言いふらしているのである。

　また、最近の朝鮮人は、現在ロシア領となっている沿海州地方に住んでいた粛慎族（スゥシン）のことも、
朝鮮人だったと主張している。これもウソである。
　たしかに、粛慎（スゥシン）はツングース系の狩猟民族であり、朝鮮人の先祖にあたるワイ族もツングース系である。
しかし、人種的・文化的に同系というだけであり、民族（政治的共同体）としては、まったく別系統である。
　粛慎は、歴史上一度も、ワイ族（朝鮮人の先祖）の支配下に入ったことはない。完全に独立した別民族である。
それなのに朝鮮人は、「粛慎は朝鮮人だった」などとデタラメを主張するのである。
　古代シナ大陸南部に栄えた『呉』は、倭人（越人）の国であり、呉人は人種的・文化的には日本人と同系であった。
しかし、だからといって我々日本人は、「呉人は日本人だった」とか、「呉を建国したのは日本人だった」とは言わない。
　呉人が倭人系民族だったとしても、日本列島の倭人とは、民族（政治的グループ）が異なるからだ。
『呉』という国は、日本列島の倭人が建国したわけではないし、歴史上、日本列島の倭人がシナ南部の倭人を
支配下においたことは一度もない。日本列島の倭人とシナ南部の倭人は、民族が別である。
　日本人は、そのことを正しく理解しているのだが、朝鮮人は妄想を膨らませて、「粛慎は朝鮮人だった」と主張するのだ。
古代満州東南部に住んでいた女真族（ニュイヂェン）は、朝鮮人とは無関係だし、粛慎（スゥシン）も無関係である。

　朝鮮人の妄想によると、『女真』も『粛慎』も、「チュシン」と呼ぶのであり、チュシンとは『中心』の意味であり、
『朝鮮』のことなのだという。まさに妄想である。
　『朝鮮』はチュシンとは読まない。朝鮮は「ヂャオシェン」と読むのが正しい読み方である。朝鮮人は、朝鮮を「ジョソン」、
あるいは「チョソン」と読むが、これは１０世紀以降の朝鮮式の読み方であって、間違った読み方なのだ。
　朝鮮人が、朝鮮を「チュシン」と読むのは、この国号が「中心」と同じ意味であり、「朝鮮が世界の中心」という意味であると
主張するためらしい。もはや、学説というより『狂気の世界』である。
　そもそも、『朝鮮』という国号は、漢人が名付けたものであって、朝鮮人（ワイ族）は無関係である。『朝鮮』はワイ語ではないのだ。
『朝鮮』を建国したのは、漢人の衛満だが、『朝』は一日の意味、あるいは早朝に家来が主君に挨拶するの意味であり、
『鮮』は新しいの意味、あるいは何も無いという意味である。『朝鮮』（ヂャオシェン）に「中心」という意味は無いのだ。

＞古代シナ大陸南部に栄えた『呉』は、倭人（越人）の国であり、
＞呉人は人種的・文化的には日本人と同系であった。


呉の文物がさっぱりさらさら伝わっていない。

サギはやめろ。

この敵国人の長江江南移民の台湾ベトナミー。

ここでも例の方法を使っている。

例の方法とは、『朝鮮煙幕』→『江南サギ誘導』の事だ。


『朝鮮煙幕』→『江南サギ誘導』→『朝鮮煙幕』→『江南サギ誘導』→
『朝鮮煙幕』→『江南サギ誘導』→『朝鮮煙幕』→『江南サギ誘導』→
『朝鮮煙幕』→『江南サギ誘導』→『朝鮮煙幕』→『江南サギ誘導』→
『朝鮮煙幕』→『江南サギ誘導』・・・・・・・



臭く醜く汚らしい台湾ツブレ広鼻ベトナム顔二グロは、

日本人の祖先のようなふりをしないように！

●戰國時代陶質編鐘在呉文化發源地無錫出土


新華網江蘇頻道南京4月16日電 （高幼元） 日前，在無錫市錫山區泰伯文化
藝術節上，一批最近出土的戰國時代陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示。
這批距今2000多年？青銅器的樂器中，最令人驚嘆的是，經修復後最大的編鐘，
高30多公分，造型十分精致。

展示會上，錫山區文管會同志介紹？，這裏是呉文化發源地。這批新出土的文物，
除編鐘、鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等各種
陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。有乳釘紋、水波紋、
方格紋、圓圈紋等。經考古專家初？鑒定，數量之多，品種之全，工藝之精，
在全國罕見。

這批珍貴的出土文物是當地村民發現的。今年2月19日，錫山區後宅鎮天仙
塘萬安橋村村民鄒曉峰和鄒春鋒，帶著20多件陶器，向區文管會報告，村裏
一個大土？上發現了“古董”。工作人員認出是極有價？的陶制編鐘。第二
天即？到現場。這個大土？是五年前，鎮上築新路取土用的，當時就有部分
古陶器被？出，村民見是陶土做的，沒在意。而這次錫山區考古人員卻十分
在意，“掘地三尺”，出土的陶片、陶器用1噸半？車裝了滿滿一車。隨後，
他們邊向上級部門報告，邊請專家來修復，並對來報告的兩村民給予了獎勵。

後宅鎮往南數公里的鴻聲鎮，正在發掘的彭祖？文化遺址，已有一大批距今
6000年至7000年的新石器時代文物初露真容。據南京博物院考古學家介紹，
彭祖？是長江三角洲文化層次堆積最厚、包含物最多、保存最好的一處？史文化
遺址，是當代研究太湖流域人類文明發展史最好的？史資料。該鎮的鴻山南麓有
一座被譽為“開發江南先祖”泰伯之墓，距今已有3196年？史。現在，後宅鎮又
新出土的2000年前的古編鐘，作為陶樂器隨葬品，非一般人可用，是墓主人身？
顯赫？還是當時這塊地主是個文化“繁榮”勝地？這還需專家來解謎。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhua.org/htm4/2041622.htm

＞陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示
＞鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等
＞各種陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。
＞有乳釘紋、水波紋、方格紋、圓圈紋等。


編鐘？？？？？鐃？？？？？磬？？？？？缸？？？？？壇？？？？？
鼎？？？？？原始瓷？？？？？印紋硬釉陶？？？？？乳釘紋？？？？？
水波紋？？？？？方格紋？？？？？圓圈紋？？？？？


いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の呉の遺址からは日本の弥生遺構では
さーっぱり見た事がない摩訶不思議な物や文様が出るんですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

>>379-380
土器の付着物からも検出されてるわけだが。

このまえテレ東の関東日本王国の番組みたけど
関東は日本ではとくに古墳時代の馬具の出土が多く、
古墳時代の馬場の跡も多数みつかるのは関東だけだとか
ともかく西日本の大和にはそのような痕跡はほとんど見られないことから
関東日本王国は大和王権と平行して存在したとか言ってたけど

実際には埼玉のサキタマ古墳の鉄剣銘の雄略天皇ワカタケルの支配した土地
ということが書いてあるように、大和の天皇に支配されてたのは確実なんだが

つまり西日本には馬を持たない文化があり、たぶんこちらのほうは倭国からの流れを汲むもので
東日本には馬の文化があり、倭には元々馬がいなかったことからも、
騎馬民族と文化が関東に集中して流入したのは確実なことで

元々関東というのは毛人（縄文・アイヌ）の土地であったが、天皇がそれを討伐する際に
天皇が渡来人に帰化の許可を与えるかわりに関東の開拓と毛人討伐を条件にしたので
関東に集中的に帰化騎馬民族を投入、その結果が馬の多さということだろう

単に半島帰化人を関東各地に住まわせて起こっただけの話。

水郷近辺以外に水稲栽培適地が少なく、鹿の放牧とか、水稲以外の雑穀、麻等の
生産とか、近畿向けへの馬の飼育とか、狩と言う名目での軍事演習とかで、在郷軍人
というか、屯田兵というか、そんな形の経済圏が形成されたということも、補足して
言えるかな。

要するに鞍作部、馬飼部は関東に置かれたんだろうな。

それよか、この江南サギ台湾土人↓を嬲って遊ぼうぜｗ


＞古代シナ大陸南部に栄えた『呉』は、倭人（越人）の国であり、呉人は
＞人種的・文化的には日本人と同系であった。しかし、だからといって
＞我々日本人は、「呉人は日本人だった」とか、「呉を建国したのは
＞日本人だった」とは言わない。呉人が倭人系民族だったとしても、
＞日本列島の倭人とは、民族（政治的グループ）が異なるからだ。
＞『呉』という国は、日本列島の倭人が建国したわけではないし、
＞歴史上、日本列島の倭人がシナ南部の倭人を支配下においたことは
＞一度もない。日本列島の倭人とシナ南部の倭人は、民族が別である。

●戰國時代陶質編鐘在呉文化發源地無錫出土


新華網江蘇頻道南京4月16日電 （高幼元） 日前，在無錫市錫山區泰伯文化
藝術節上，一批最近出土的戰國時代陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示。
這批距今2000多年？青銅器的樂器中，最令人驚嘆的是，經修復後最大的編鐘，
高30多公分，造型十分精致。

展示會上，錫山區文管會同志介紹？，這裏是呉文化發源地。這批新出土的文物，
除編鐘、鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等各種
陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。有乳釘紋、水波紋、
方格紋、圓圈紋等。經考古專家初？鑒定，數量之多，品種之全，工藝之精，
在全國罕見。

這批珍貴的出土文物是當地村民發現的。今年2月19日，錫山區後宅鎮天仙
塘萬安橋村村民鄒曉峰和鄒春鋒，帶著20多件陶器，向區文管會報告，村裏
一個大土？上發現了“古董”。工作人員認出是極有價？的陶制編鐘。第二
天即？到現場。這個大土？是五年前，鎮上築新路取土用的，當時就有部分
古陶器被？出，村民見是陶土做的，沒在意。而這次錫山區考古人員卻十分
在意，“掘地三尺”，出土的陶片、陶器用1噸半？車裝了滿滿一車。隨後，
他們邊向上級部門報告，邊請專家來修復，並對來報告的兩村民給予了獎勵。

後宅鎮往南數公里的鴻聲鎮，正在發掘的彭祖？文化遺址，已有一大批距今
6000年至7000年的新石器時代文物初露真容。據南京博物院考古學家介紹，
彭祖？是長江三角洲文化層次堆積最厚、包含物最多、保存最好的一處？史文化
遺址，是當代研究太湖流域人類文明發展史最好的？史資料。該鎮的鴻山南麓有
一座被譽為“開發江南先祖”泰伯之墓，距今已有3196年？史。現在，後宅鎮又
新出土的2000年前的古編鐘，作為陶樂器隨葬品，非一般人可用，是墓主人身？
顯赫？還是當時這塊地主是個文化“繁榮”勝地？這還需專家來解謎。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhua.org/htm4/2041622.htm

＞陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示
＞鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等
＞各種陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。
＞有乳釘紋、水波紋、方格紋、圓圈紋等。


編鐘？？？？？鐃？？？？？磬？？？？？缸？？？？？壇？？？？？
鼎？？？？？原始瓷？？？？？印紋硬釉陶？？？？？乳釘紋？？？？？
水波紋？？？？？方格紋？？？？？圓圈紋？？？？？


いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の呉の遺址からは日本の弥生遺構では
さーっぱり見た事がない摩訶不思議な物や文様が出るんですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

で
同時代で同規模の沿海州遺跡ってどれwwwww

さーっぱり見た事がないんですが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

>>406
ついでに環濠集落もあるでよｗ

>406
遺跡かどうかはわからないが

間接的な証拠

東京国立博物館
ttp://www.tnm.go.jp/jp/servlet/Con?pageId=B06&processId=01&event_id=802&event_idx=1&dispdate=2004/11/06
[Tokyo National Museum]

*鈴谷貝塚
*東多来加貝塚
*ハンツーザ貝塚
*ノグリキ遺跡
サロマ湖
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%9E%E6%B9%96

ドラマだねぇ。

時代が古いから地下深くに埋没しているだけで、
根気強く、探せば大量の証拠が見つかるんじゃね？

北大博物館[The Hokkaido University Museum]
ttp://micro.museum.hokudai.ac.jp/Fossils/
の簡易検索で
「マンモス」って入れると話が膨らむかと。

というわけで明日から遺伝学の知識勉強するわ。

おれは2000年の今で言えば、「ブリヤート」の地域の人間と血液が近いと睨(にら)んでいる。

なぜか？

「　飲　み　水　drinking water 」

が人間には必要だからね。

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

>根気強く、探せば大量の証拠が見つかるんじゃね？

お前が妄想癖の持ち主なのは分かった。


で
同時代で同規模の沿海州遺跡ってどれwwwww

さーっぱり見た事がないんですが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

このスレなんで必死なん？

次の戦争ネタだからだよ。

>>411
日本国は
隣国がねぇ

羅列すると

*台湾中華民国
*ロシア・ソビエト連邦
*中華人民共和国、大陸中国
*アメリカ合衆国
*関わりたくないし、孤立させる為には書かないほうがいいんだが話の都合上みとめてください、「ちょうせんはんとう」

ロシア、アメリカは民度が高いし、
台湾中国はアレ(途中まで文明があったせいで中華思想が発生)だが、まぁ、まだ話し合いはできる。

あそこはどうしようもない。

「自分の成果(コレア)」と「他人の成果(チナ)」の区別が付いていない。

そもそも東洋の3国は顔つきがぜんぜん違うじゃないか。（´∀｀） <丶｀∀´>（ ｀ハ´）,,,（・ω・） <｀∀´>（｀ハ´）
言葉も違う。北京語、日本語、アレ語

日本語：主語目的語述語([私は]、[ご飯を]、[食べる])
北京語：主語述語目的語([我]、[吃]、[小麥])
「はんとう語」は知らない


じゃあ、日本語に近い言語は何だ？
ウィルタ語(UILTA, Orok)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E8%AA%9E

証拠(言語、血液型、貝塚、マンモスの骨、遺伝子、北海道在住の民族)はどちらを支持するかな

アルタイ諸語（-しょご，Altaic Languages）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E8%AB%B8%E8%AA%9E
http://en.wikipedia.org/wiki/Altaic_languages

上記が言語による根拠

次に血液型による根拠

台湾血液型グラフTaiwan Blood Services Foundation
ttp://www.blood.org.tw/index.php?action=english&id=130
血液型関連のデータバンク NPO Human Scisence ABO Center（血液型人間科学研究センター）
ttp://www.human-abo.org/databank/worldmap.html


となると、半島でもない、中国南方でもない、
/元寇
文永の役（ぶんえいのえき・1274年）
弘安の役（こうあんのえき・1281年）
元寇/
「国家権力を投入した状態」で、「生きのいい成年男子」を投入して
なお、失敗した。
船(戦艦、空母、タンカー、タイタニック号のような客船)による移動では人間の数が説明が付かない。

他にはどのルートが考えられる？

九州島、沖縄、小笠原諸島、以外の候補
それは北海道島

証拠は出る(北海道の貝塚、象(ナウマン)の骨、細石器)
しかし、証拠の数が少ない。
[数が少ない]ことは何を意味しているか。そもそも存在していないからなのか、はたまた
「時代(8000年以上)が古すぎることを意味」して、コスト高で発掘しきれていないだけでは。

考古学の問題じゃなく、掘削ボーリング企業の問題だな。
ボーリング(土木学)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

しかし、他の方法をとればいい。氷床コアIce core
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_core
よって答えは
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=XVs&q=%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

手元に/a,a/の資料があるんだけど解読に時間がかかってしょうがない

/a
二十五史 (簡体中国語／繁体中国語)
ttp://www.hoolulu.com/zh/
漢 籍 電 子 文 獻
ttp://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3
a/

言葉の壁は大きいなぁ。

魏志倭人伝だけは何とか訳したいところ。

誰か手がかりを教えて。
自分の持っている日本語訳は
「魏志倭人伝」
ttp://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
ttp://yamatai.cside.com/tousennsetu/wazinnden.htm
ttp://johokan.net/history/Rekishi/earlyjapan/Yamatai/gisi.html

翻訳(北京語→日本語)による取りこぼしは無いかが気になるところ。

中国の史書以外ろくな手がかりが無いのがつらいなぁ(文字の存在の有無)。
問題点は中国人の数字はアテにならない(文学のように誇張するから)

以下は調査中の覚え書き
アイヌ、ウィルタ、オロチ、コリャーク人、ナナイ

それよか、この↓江南サギ台湾ベトナム顔土人を慰みものに嬲って遊ぼうぜｗｗｗｗ



＞古代シナ大陸南部に栄えた『呉』は、倭人（越人）の国であり、呉人は
＞人種的・文化的には日本人と同系であった。しかし、だからといって
＞我々日本人は、「呉人は日本人だった」とか、「呉を建国したのは
＞日本人だった」とは言わない。呉人が倭人系民族だったとしても、
＞日本列島の倭人とは、民族（政治的グループ）が異なるからだ。
＞『呉』という国は、日本列島の倭人が建国したわけではないし、
＞歴史上、日本列島の倭人がシナ南部の倭人を支配下においたことは
＞一度もない。日本列島の倭人とシナ南部の倭人は、民族が別である。

●戰國時代陶質編鐘在呉文化發源地無錫出土


新華網江蘇頻道南京4月16日電 （高幼元） 日前，在無錫市錫山區泰伯文化
藝術節上，一批最近出土的戰國時代陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示。
這批距今2000多年？青銅器的樂器中，最令人驚嘆的是，經修復後最大的編鐘，
高30多公分，造型十分精致。

展示會上，錫山區文管會同志介紹？，這裏是呉文化發源地。這批新出土的文物，
除編鐘、鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等各種
陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。有乳釘紋、水波紋、
方格紋、圓圈紋等。經考古專家初？鑒定，數量之多，品種之全，工藝之精，
在全國罕見。

這批珍貴的出土文物是當地村民發現的。今年2月19日，錫山區後宅鎮天仙
塘萬安橋村村民鄒曉峰和鄒春鋒，帶著20多件陶器，向區文管會報告，村裏
一個大土？上發現了“古董”。工作人員認出是極有價？的陶制編鐘。第二
天即？到現場。這個大土？是五年前，鎮上築新路取土用的，當時就有部分
古陶器被？出，村民見是陶土做的，沒在意。而這次錫山區考古人員卻十分
在意，“掘地三尺”，出土的陶片、陶器用1噸半？車裝了滿滿一車。隨後，
他們邊向上級部門報告，邊請專家來修復，並對來報告的兩村民給予了獎勵。

後宅鎮往南數公里的鴻聲鎮，正在發掘的彭祖？文化遺址，已有一大批距今
6000年至7000年的新石器時代文物初露真容。據南京博物院考古學家介紹，
彭祖？是長江三角洲文化層次堆積最厚、包含物最多、保存最好的一處？史文化
遺址，是當代研究太湖流域人類文明發展史最好的？史資料。該鎮的鴻山南麓有
一座被譽為“開發江南先祖”泰伯之墓，距今已有3196年？史。現在，後宅鎮又
新出土的2000年前的古編鐘，作為陶樂器隨葬品，非一般人可用，是墓主人身？
顯赫？還是當時這塊地主是個文化“繁榮”勝地？這還需專家來解謎。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhua.org/htm4/2041622.htm

＞陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示
＞鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等
＞各種陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。
＞有乳釘紋、水波紋、方格紋、圓圈紋等。


編鐘？？？？？鐃？？？？？磬？？？？？缸？？？？？壇？？？？？
鼎？？？？？原始瓷？？？？？印紋硬釉陶？？？？？乳釘紋？？？？？
水波紋？？？？？方格紋？？？？？圓圈紋？？？？？


いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の呉の遺址からは日本の弥生遺構では
さーっぱり見た事がない摩訶不思議な物や文様が出るんですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

扶余族が先祖と考えてる人も多いのか？

2Chスレ
『扶余族』
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1186721165/l50

司馬遼太郎は倭人と扶余族は分けて考えてたようですな！
http://www.kurikomanosato.jp/to-siba-syuhen2.htm

wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B6%E4%BD%99

扶余族が日本人の祖先と考えてる人も多いのか？

2Chスレ
『扶余族』
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1186721165/l50

司馬遼太郎は倭人と扶余族は分けて考えてたようですな！
http://www.kurikomanosato.jp/to-siba-syuhen2.htm

wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B6%E4%BD%99

>>393
誰も、江南人が日本人の先祖だと言ってないだろ（ｗ

江南人と日本人は、どちらも倭人系であり、人種的・文化的に同系っていう、
単にそれだけの話だろうが。怯えるなよ、馬鹿ワイ族（ｗ

それじゃあ、ドイツ人はアングロサクソンの先祖か？　アホ（ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も、この↓江南サギ台湾ベトナム顔土人を嬲って楽しもうぜｗｗｗｗ



＞古代シナ大陸南部に栄えた『呉』は、倭人（越人）の国であり、呉人は
＞人種的・文化的には日本人と同系であった。しかし、だからといって
＞我々日本人は、「呉人は日本人だった」とか、「呉を建国したのは
＞日本人だった」とは言わない。呉人が倭人系民族だったとしても、
＞日本列島の倭人とは、民族（政治的グループ）が異なるからだ。
＞『呉』という国は、日本列島の倭人が建国したわけではないし、
＞歴史上、日本列島の倭人がシナ南部の倭人を支配下においたことは
＞一度もない。日本列島の倭人とシナ南部の倭人は、民族が別である。

●戰國時代陶質編鐘在呉文化發源地無錫出土


新華網江蘇頻道南京4月16日電 （高幼元） 日前，在無錫市錫山區泰伯文化
藝術節上，一批最近出土的戰國時代陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示。
這批距今2000多年？青銅器的樂器中，最令人驚嘆的是，經修復後最大的編鐘，
高30多公分，造型十分精致。

展示會上，錫山區文管會同志介紹？，這裏是呉文化發源地。這批新出土的文物，
除編鐘、鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等各種
陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。有乳釘紋、水波紋、
方格紋、圓圈紋等。經考古專家初？鑒定，數量之多，品種之全，工藝之精，
在全國罕見。

這批珍貴的出土文物是當地村民發現的。今年2月19日，錫山區後宅鎮天仙
塘萬安橋村村民鄒曉峰和鄒春鋒，帶著20多件陶器，向區文管會報告，村裏
一個大土？上發現了“古董”。工作人員認出是極有價？的陶制編鐘。第二
天即？到現場。這個大土？是五年前，鎮上築新路取土用的，當時就有部分
古陶器被？出，村民見是陶土做的，沒在意。而這次錫山區考古人員卻十分
在意，“掘地三尺”，出土的陶片、陶器用1噸半？車裝了滿滿一車。隨後，
他們邊向上級部門報告，邊請專家來修復，並對來報告的兩村民給予了獎勵。

後宅鎮往南數公里的鴻聲鎮，正在發掘的彭祖？文化遺址，已有一大批距今
6000年至7000年的新石器時代文物初露真容。據南京博物院考古學家介紹，
彭祖？是長江三角洲文化層次堆積最厚、包含物最多、保存最好的一處？史文化
遺址，是當代研究太湖流域人類文明發展史最好的？史資料。該鎮的鴻山南麓有
一座被譽為“開發江南先祖”泰伯之墓，距今已有3196年？史。現在，後宅鎮又
新出土的2000年前的古編鐘，作為陶樂器隨葬品，非一般人可用，是墓主人身？
顯赫？還是當時這塊地主是個文化“繁榮”勝地？這還需專家來解謎。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhua.org/htm4/2041622.htm

＞陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示
＞鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等
＞各種陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。
＞有乳釘紋、水波紋、方格紋、圓圈紋等。


編鐘？？？？？鐃？？？？？磬？？？？？缸？？？？？壇？？？？？
鼎？？？？？原始瓷？？？？？印紋硬釉陶？？？？？乳釘紋？？？？？
水波紋？？？？？方格紋？？？？？圓圈紋？？？？？


いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の呉の遺址からは日本の弥生遺構では
さーっぱり見た事がない摩訶不思議な物や文様が出るんですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

まだまだ情報（特に日本語の）が少ないが、Y染色体ハプログループで系統が
はっきりと判るようになってきてるみたいだな。

おそらく縄文人と考えられそうな日本人列島人（琉球・本土日本・アイヌ）の半分を占める
なおかつほぼ日本人のみしかもたないD2（50%前後）とC1（10%弱）の2系統が、
古い時代に中東orアフリカの角からユーラシア南縁の海岸沿いに移動してきた、
C系統とD系統の末裔だというのは、理解できた。
C系統は寒帯から熱帯まで広く残ったが、D系統は中緯度の日本とヒマラヤ周辺（D1、D3）のみ
多くの人数で残っているのは面白いね。

それで御願いなんだが、アイヌ・青森・東京・静岡・徳島・九州・沖縄諸島・先島諸島での
各ハプロタイプ頻度についてはデータがあるが、日本の歴史的な中央部といえる、
近畿・中部三県あたりの詳細なデータが見たいんだが、ないのかな。

あと、中国の華中（長江流域、アジア大陸で珍しくA型が多い地域）と、
狭義の華南（広東省あたり、アジアで珍しくO型が多い地域）の
それぞれ別々の頻度がわかるデータがあれば見てみたい。

YのCとDは、モンゴル、ウイグル、アルタイ、カザフ、ウズベク
にもあるだろが。

作為的な誘致工作はやめな。

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf


●縄文人の移動経路

アフリカ→アラビア半島→中央アジア→ゴビ砂漠→日本

http://yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png

HLAと比較しても何ら矛盾しない。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg


やはり原始からシルクロード経由で来ているんだよ。

>>429
父系だけの一系で伝わるY染色体のハプログループが
系統とかルーツを調べる上で、基本になるとの前提で言うが、
D系統の祖型は、ユーラシアの南のアンダマン諸島とかには残っているが、
中央アジアに残っているというのは聞いたことが無い。

スレを観てみると、北方の内陸シルクロード（草原ルートかオアシスルート）に
拘る人がいるらしいが、
最も日本人の約半数のD系統についていえば、
現代人については、日本（人口で圧倒的に多い、ほとんどがD2）と
ヒマラヤ周辺（D1、D3）がほとんどだから、今の東南アジア人のほぼ全員と
この面では共通性は無い。中国の南西沿岸部ともD系統について共通性は無い。
なのでもしも南方系が嫌いという理由ならば、気にする必要は無い。

それでついでにD系統とともに来たと思われる日本人の1割程度のC系統についてだが、
日本人には、南方アジア太平洋（旧スンダランドやサフルランド）に大変多いC2またはC4は
ほとんどいない。また同時に、北方アジアに非常に多いC3系統も少ない。
日本人にだけみつかるC1系統が多い。

そこで少し細かくなるが重要なのが、アイヌだけはC3があるがC1はない。
また反対に、沖縄には日本人に多いC1はあるがC3は全くない。
アイヌ以外の日本本土人でC1よりC3の方が多いのは九州に限られる。
なので、C系統の先祖自体は航海が得意で、アフリカからユーラシア南縁を移動して、
一部は南の太平洋の島々まで拡がったが、
北方へは日本列島・樺太経由でモンゴルやシベリアへC3として拡がったことが判る。

本土日本人でも九州とかで少しC3がいるのは、後の時代で今度は本当に
南下した渡来人の影響だろう。
ちなみに日本に地理的には近い朝鮮半島人には、
C系統が日本人よりも多いが、C1はなく北方系のC3のみとなる。

>>431
>日本に地理的には近い朝鮮半島人には、
>C系統が日本人よりも多いが、C1はなく北方系のC3のみとなる。

良かった。日本人に固有のC1が朝鮮人にないということは嬉しい事実だ。

>>431
まあその原油帝国主義というか石油原理主義というか、産油国でもないのに
日本人がみんなそれに同調してるのは何なんだろうねあれは。
とにかく強そうな奴に尻尾振っとこうとか、とりあえず日本人叩いときゃ頭撫でて貰えんだろとか
韓国人に特有の習性だと思ってたけど最近じゃ日本の若者がみんなそうなんだよね。
昔の日本人からは考えられない話だけど、遺伝子が国境を越えて拡散してるというか。

>>430-431
それはあくまで今現時点で存在する因子とその頻度での判断であって、
時間的変化までは分からないだろ。

消滅や変化さえよく分からない。

そこがYやmtが精度的に当てにならない点なのだよ。

だから他の遺伝子指標と抱き合わせで見ないと信憑性は極めて薄いがね。

だから、民族血統のグループ分けと時系列移動は
基地外中共が金玉握ってんだよ。運良く土の中に保存され
てても連中がマトモナＤＮＡ情報晒すことは、まだ無い。

だから石器や土器を見てた方が1万倍ましってこった。

たとえ情報開示したとしても石器や土器の精度にははるかに
及ばないがね。

今日も、この↓江南サギ台湾ベトナム顔土人を嬲って楽しもうぜｗｗｗｗ




＞古代シナ大陸南部に栄えた『呉』は、倭人（越人）の国であり、呉人は
＞人種的・文化的には日本人と同系であった。しかし、だからといって
＞我々日本人は、「呉人は日本人だった」とか、「呉を建国したのは
＞日本人だった」とは言わない。呉人が倭人系民族だったとしても、
＞日本列島の倭人とは、民族（政治的グループ）が異なるからだ。
＞『呉』という国は、日本列島の倭人が建国したわけではないし、
＞歴史上、日本列島の倭人がシナ南部の倭人を支配下においたことは
＞一度もない。日本列島の倭人とシナ南部の倭人は、民族が別である。

●戰國時代陶質編鐘在呉文化發源地無錫出土


新華網江蘇頻道南京4月16日電 （高幼元） 日前，在無錫市錫山區泰伯文化
藝術節上，一批最近出土的戰國時代陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示。
這批距今2000多年？青銅器的樂器中，最令人驚嘆的是，經修復後最大的編鐘，
高30多公分，造型十分精致。

展示會上，錫山區文管會同志介紹？，這裏是呉文化發源地。這批新出土的文物，
除編鐘、鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等各種
陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。有乳釘紋、水波紋、
方格紋、圓圈紋等。經考古專家初？鑒定，數量之多，品種之全，工藝之精，
在全國罕見。

這批珍貴的出土文物是當地村民發現的。今年2月19日，錫山區後宅鎮天仙
塘萬安橋村村民鄒曉峰和鄒春鋒，帶著20多件陶器，向區文管會報告，村裏
一個大土？上發現了“古董”。工作人員認出是極有價？的陶制編鐘。第二
天即？到現場。這個大土？是五年前，鎮上築新路取土用的，當時就有部分
古陶器被？出，村民見是陶土做的，沒在意。而這次錫山區考古人員卻十分
在意，“掘地三尺”，出土的陶片、陶器用1噸半？車裝了滿滿一車。隨後，
他們邊向上級部門報告，邊請專家來修復，並對來報告的兩村民給予了獎勵。

後宅鎮往南數公里的鴻聲鎮，正在發掘的彭祖？文化遺址，已有一大批距今
6000年至7000年的新石器時代文物初露真容。據南京博物院考古學家介紹，
彭祖？是長江三角洲文化層次堆積最厚、包含物最多、保存最好的一處？史文化
遺址，是當代研究太湖流域人類文明發展史最好的？史資料。該鎮的鴻山南麓有
一座被譽為“開發江南先祖”泰伯之墓，距今已有3196年？史。現在，後宅鎮又
新出土的2000年前的古編鐘，作為陶樂器隨葬品，非一般人可用，是墓主人身？
顯赫？還是當時這塊地主是個文化“繁榮”勝地？這還需專家來解謎。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhua.org/htm4/2041622.htm

＞陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示
＞鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等
＞各種陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。
＞有乳釘紋、水波紋、方格紋、圓圈紋等。


編鐘？？？？？鐃？？？？？磬？？？？？缸？？？？？壇？？？？？
鼎？？？？？原始瓷？？？？？印紋硬釉陶？？？？？乳釘紋？？？？？
水波紋？？？？？方格紋？？？？？圓圈紋？？？？？


いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の呉の遺址からは日本の弥生遺構では
さーっぱり見た事がない摩訶不思議な物や文様が出るんですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

いやあ、弥生時代の沿岸州の遺構はさーっぱり見た事がないですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

今日も、この↓江南サギ台湾ベトナム顔土人を嬲って楽しもうぜｗｗｗｗ




＞古代シナ大陸南部に栄えた『呉』は、倭人（越人）の国であり、呉人は
＞人種的・文化的には日本人と同系であった。しかし、だからといって
＞我々日本人は、「呉人は日本人だった」とか、「呉を建国したのは
＞日本人だった」とは言わない。呉人が倭人系民族だったとしても、
＞日本列島の倭人とは、民族（政治的グループ）が異なるからだ。
＞『呉』という国は、日本列島の倭人が建国したわけではないし、
＞歴史上、日本列島の倭人がシナ南部の倭人を支配下においたことは
＞一度もない。日本列島の倭人とシナ南部の倭人は、民族が別である。

●戰國時代陶質編鐘在呉文化發源地無錫出土


新華網江蘇頻道南京4月16日電 （高幼元） 日前，在無錫市錫山區泰伯文化
藝術節上，一批最近出土的戰國時代陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示。
這批距今2000多年？青銅器的樂器中，最令人驚嘆的是，經修復後最大的編鐘，
高30多公分，造型十分精致。

展示會上，錫山區文管會同志介紹？，這裏是呉文化發源地。這批新出土的文物，
除編鐘、鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等各種
陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。有乳釘紋、水波紋、
方格紋、圓圈紋等。經考古專家初？鑒定，數量之多，品種之全，工藝之精，
在全國罕見。

這批珍貴的出土文物是當地村民發現的。今年2月19日，錫山區後宅鎮天仙
塘萬安橋村村民鄒曉峰和鄒春鋒，帶著20多件陶器，向區文管會報告，村裏
一個大土？上發現了“古董”。工作人員認出是極有價？的陶制編鐘。第二
天即？到現場。這個大土？是五年前，鎮上築新路取土用的，當時就有部分
古陶器被？出，村民見是陶土做的，沒在意。而這次錫山區考古人員卻十分
在意，“掘地三尺”，出土的陶片、陶器用1噸半？車裝了滿滿一車。隨後，
他們邊向上級部門報告，邊請專家來修復，並對來報告的兩村民給予了獎勵。

後宅鎮往南數公里的鴻聲鎮，正在發掘的彭祖？文化遺址，已有一大批距今
6000年至7000年的新石器時代文物初露真容。據南京博物院考古學家介紹，
彭祖？是長江三角洲文化層次堆積最厚、包含物最多、保存最好的一處？史文化
遺址，是當代研究太湖流域人類文明發展史最好的？史資料。該鎮的鴻山南麓有
一座被譽為“開發江南先祖”泰伯之墓，距今已有3196年？史。現在，後宅鎮又
新出土的2000年前的古編鐘，作為陶樂器隨葬品，非一般人可用，是墓主人身？
顯赫？還是當時這塊地主是個文化“繁榮”勝地？這還需專家來解謎。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhua.org/htm4/2041622.htm

＞陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示
＞鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等
＞各種陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。
＞有乳釘紋、水波紋、方格紋、圓圈紋等。


編鐘？？？？？鐃？？？？？磬？？？？？缸？？？？？壇？？？？？
鼎？？？？？原始瓷？？？？？印紋硬釉陶？？？？？乳釘紋？？？？？
水波紋？？？？？方格紋？？？？？圓圈紋？？？？？


いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の呉の遺址からは日本の弥生遺構では
さーっぱり見た事がない摩訶不思議な物や文様が出るんですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

>>432
C1もYAP+も日本人にはあり、朝鮮人にはない。
良い、良い、良いことだ。

ゲラゲラ人よ何か人生で嫌な事でも有ったのか、
ナイフ買う前に親の事、家族の事を思い出せよ、お前も頑張れば
きっと言い人生が待ってるから、早まるなよ天の声より。

元々日本列島(北海道･沖縄を除く)には日本原住民だけが住んでいた。
そこへ1世紀初頭にレプチャ民族がシッキムから逃げ台湾･沖縄を移動して日向(当時は鹿児島も含む)へやって来た。
そこでレプチャ民族と日本原住民が交わり今で言う大和民族が誕生した。
従って、本来大和民族は日向民族と呼ぶべきである。
んでもって九州の日本原住民である熊襲征伐とかあったりして
西日本で日向民族が多数派となったある日、
朝鮮半島経由で騎馬民族化したイスラエルのガド族が渡ってきて、
暫らく君主の座に付いていたが、或る時日向民族の反乱が起こり、君主の座を剥奪された。
日向民族はガド族を東へ追った。東へ追われたガド族は東北の日本原住民、蝦夷(エミシ)と交流した。
東北にイスラエル的な風俗があるのはそのためである。
さらに日向民族はまだ生き残っていた熊襲や、各地の日本原住民を殺しまくった。
これを生き延びて山へ逃げたのが山海(サンカ)である。
そしてその後東北の日本原住民も同じようにし、
日本の主流は日向大和民族となった。

という電波はいかがでございましょう。

●鴻山越國貴族墓地發掘情況介紹

鴻山越國貴族墓地位江蘇無錫鴻山鎮東部，該區保存大小規模土？近百座。南京博物院考古研究所及
錫山區文物管理委員會組成聯合考古隊，於2003年4月至2004年12月期間，對該範圍？土？進行搶救性
發掘。

是次發掘7座墓葬，出土共計2000餘件隨葬器物，其中丘承？就出土1100餘件精美成套的青瓷禮器、
樂器和玉器。 根據墓葬的封土規模、墓葬結構和隨葬器物的種類、質地、組合關係，7座墓葬可以
分為5個等級：

第一級別為丘承？，該墓封土為長方形覆斗？，是墓地中唯一的深坑墓，墓坑平面為「中」字形，
並有壁龕；隨葬品中青瓷禮器數量？多，器類齊全；青瓷樂器既有中原式的鈕、甬鍾、磬，
亦有越式的�ﾛ于、丁寧、鐸、勾、鈴形器、具座，還有以往從未確認的缶；玉器中，既有葬玉、
劍飾，亦有佩玉，而成雙成對的龍形佩、雙龍佩、龍鳳佩、龍首？、龍形？等組成的佩玉，
當為春秋戰國時期最高等級的佩飾；此外還隨葬琉璃釉盤蛇玲瓏球形器等象？特殊意義的器物；
第二級別為老虎？，該墓封土亦為長方形覆斗？，埋葬方式為平地鋪木，隨葬器物中除生活用品外，
還包括成組的原始青瓷樂器和硬陶禮器、樂器；第三級別為萬家墳，與老虎？的封土規模和平地
鋪木的葬制相同，然隨葬品中僅有成組的硬陶禮器、樂器而不見原始青瓷樂器；第四級別為曹家墳、
杜家墳，為長方形覆斗？封土；第五級別為老墳？、鄒家？。這4座墓葬均無成組樂器隨葬，為長圓形
饅首？封土。

鴻山貴族墓葬的特？大致可歸納為以下幾點：
1. 長方形覆斗？或長圓形封土；
2. 除特大型墓葬為深坑墓外，皆為平地起封；
3. 除特大型墓葬為「中」字形外，其餘皆為長條形墓葬，大型的還有？木或分室用的木板等用於
構築墓室；
4. 隨葬器物主要為原始青瓷器和硬陶器；
5. 特大型墓葬的隨葬品中有組玉；
6. 隨葬器物中常見原始青瓷或硬陶的勾、�ﾛ于、丁寧、鐸、羊角器、璧、鈴形器以及越式鼎、
筒形、？、器蓋等；
7. 高等級的器物紋樣中常見蛇。而以蛇為器物紋樣也是越人圖騰崇拜的體現。

這些特？中多為越國墓葬獨有，其中墓葬形制和隨葬品的質地、器形、器類與浙江紹興印山越王墓
以及安吉、海鹽、長興等地的越國貴族墓葬相同，尤其明顯的是均隨葬陶、瓷禮器和樂器，如�ﾛ于、
丁寧、勾、？、甬鍾、磬、鈴形器、缶、具座、羊角器、璧以及越式鼎、筒形、？、器蓋等；
根據墓葬的規模、形制和在墓地中的位置，以及隨葬器物的數量、種類和等級推測，鴻山貴族墓地
中丘承？墓主的等級應為僅次於越王的越國大夫，此墓主室和後室總長僅次於紹興印山越王墓，
遠高於其他中小型越國貴族墓，而出土的隨葬器物則是目前已發掘的越國墓葬中等級最高、
質地最好且器類最為齊全的。

7座墓葬的隨葬品中，皆有完全相同器物，如壇、、碗、？、器蓋等，其年代應相同；而大型或
中型墓葬中則有造型相同的鍾、？、磬、鈴形器、璧、羊角形器等，其年代亦應相同；而從印紋硬陶
和原始青瓷基本生活用品的形態、僅見麻布紋和米字紋等紋飾以及器物的組合關係，根據長江下游
土？墓的分期，其年代應為戰國早期；出土玉器中，儘管有少量紋飾保留春秋？期特？，而？大多數玉器
的造型和紋飾都呈現戰國早期的特？。因此鴻山越國貴族墓地的年代可定為戰國早期，即越國最強盛的
越王勾踐時期。

鴻山越國貴族墓地中，丘承？位於墓地的西北角，而其他大、中、小型墓葬則圍繞在丘承？的東南呈
扇形分布，墓葬與墓葬之間既有一定的分布規律，又存在著嚴格的等級差別，為是次考古發掘最重要的
收穫之一；丘承？墓為目前僅次於紹興印山越王墓的越國第二大墓，而丘承？出土的大批精美成套的玉器、
青瓷禮器和樂器，應為迄今為止江浙一帶所發現的最高等級的越國隨葬器物，同樣為是次考古發掘最重要的
收穫之一。其墓地的完整性和禮器、樂器組合的完整性，尤其是越國的禮樂文化中將中原系統和諧地融入
越系統中，為越國史的研究和解決一系列春秋戰國時期的重要學術課題提供了一批極為珍貴的實物資料，
對於越文化乃至百越民族史的研究和越國考古學的研究將起著積極的推動作用。
http://www.cuhk.edu.hk/ics/ccaa/talk9.htm

いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の越の土トン墓からは、

楽器やら、玉器やら、酒器やら、原始青磁やら、印紋硬陶やら、鈕やら、
甬鍾やら、磬やら、�ﾛ于やら、丁寧やら、勾やら、鈴形器やら、具座やら、
佩玉やら、龍形佩やら、雙龍佩やら、龍鳳佩やら、龍首？やら、龍形？やら、
琉璃釉盤やら、蛇玲瓏球形器やら、羊角器やら、璧やら、越式鼎やら、
筒形やら、？やら、器蓋やら、？やら、

もうさーっぱり見た事も聞いた事もない代物まで、もうありとあらゆる
摩訶不思議な物や文様が、出るわ、出るわ、出るわ、出るわ・・・

何でこんなイイモン、日本の弥生遺構からさっぱり出んのやろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

>>454を無視して
縄文人は周知の通りブリヤート民族。ちなみにこれの生き残りの純粋日本人が山海(サンカ)。
これにミャオ民族が交わって形成されたのが大和民族。
いや、朝鮮民族か。
いや、琉球民族か。
いや、レプチャ民族か。

ツンギーデのブリアートが縄文人な訳がないだろが。

ツンギーデというのはな、総じて扁平な顔面で鼻骨が低く、
狭い眼裂で一重まぶたが多い人種でむしろ弥生人骨そのものの
形質だろが。

それに弥生期に苗族がやって来ておいてだ、何で弥生期に長江や
華中華南の文物が一切伝わっていないのかね？

苗族だけが長江江南の文物文化に浴していないとは絶対に言わせんぞ。

苗族がやって来たなら敵の『龍』だって弥生期に伝わってしまう。

いいか、伝わっているんだよ。伝わっているの。

弥生開始と同時に新しい器形と新しい文様と新しい焼成法を持った大陸の新型土器が。

ところがそこには三足やラッパ型や楽器を模した長江江南の土器文化の
器形がさっぱり見当たらず、スタンプ方式で器面全体に装飾される幾何印文と
呼ばれる長江江南の土器文化の幾何学文様がさっぱり見当たらない。

というか、華北も含めた中国大陸全体の土器文化とは器形も文様も
全く系統の異なる大陸の新型土器が伝わってしまっている訳だよ。

しかも、弥生開始時の朝鮮無文土器とは器形は近いが文様など
が一致せず、あまり似てはいない。

中国でも朝鮮でもなければ、どこだと言うのかね？

答えはもう一つしかない。

>>456
とりあえずコピペ荒らしは止めてくれ

>368
> 小笠原あたりにも縄文遺跡とかあるよね？
> 縄文人は南方に遊びに行ってたのか？

遊びに行ったんじゃなくて
「食料」を求めて行ったのでは？

小笠原諸島と本州島の間の移動機械はどうしたって？

何も2000年の時点の価値に固執する必要は無い
最終氷期
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%B0%B7%E6%9C%9F
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Last_glacial_period

木造船(丸木船)による移住も存在しただろうけど補助的なものだったんだろう。

推定をつければ証拠の発見にもつながる

小笠原諸島の周辺地図(海底部分付)
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Map_of_ogasawara_islands_ja.png

移動方法の傍証には
沖縄が参考になる
ttp://www.ocvb.or.jp/card/ja/0000900374.html
ttp://www.kersol.net/magazine/vol17/24
>西表島と由布島をつなぐ海は、満潮時でも膝丈ぐらいなので、歩いて渡ることもできますが、
>やっぱり由布島へは、情緒あふれる水牛車にゆらて渡ること

1日2日で[小笠原][本州]が遮断されたんじゃなく
年単位の時間をかけてゆるやかに海水没したのであろう。(渡航が「出来たり」「出来ない」を繰り返し、「出来ない」時代の方が優勢になっていった)
海水没した後(気象学の知識が必要だが)は船舶(木造船(丸木舟→櫂船帆船))によって移動が行われた(しかし、あくまで補助的であって数字(血液数、人間の数)を大きく変えるほどではない)。

氷河期説(1万3000年前近辺)の方が説明がつく(「血液」「石器」といった物的証拠も氷河期説を支持している)

氷河期説なら発掘に凄く手間(物証の数を出そうとすると深く穴を掘る必要がある)が掛かることも納得がいく。

氷河期なら場所はどこだ？日本の周辺の地図を見ればシベリアに行き着く(中国南方は暖流が流れ込み海水が凍結しにくい、半島周辺の海水も凍結しにくい、凍結するなら「寒いほう」)。
(「シベリアと主張するなら食料はどうした」という方々にも証拠を出すべきだが(生物学の知識が要るから少し待ってもらいたい))

話が長くなるから続きはまた今度。

誰か補助してくれ
頭脳がオーバーヒートしてきた

書き込む前に使っているネタ元を教えるから誰か発展させて。

誰か補助してくれ
頭脳がオーバーヒートしてきた

Japan Meteorological Agency気象庁
ttp://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/knowledge/sopqHP.html
Ice-age
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age

---/a---
中国
http://academy6.2ch.net/china/
台湾
http://academy6.2ch.net/taiwan/
---a/---

/a,,a/から使えそうなリンクを拾い

---/b---
台湾血液型グラフ Taiwan blood type
ttp://www.blood.org.tw/index.php?action=english&id=130
血液型関連のデータバンク blood data bank
ttp://www.human-abo.org/databank/worldmap.html
---b/---
を見つけ出し、
日本人の数字(O型は何パーセント、混血結婚の際の「消滅率〜」は「継承率〜」は、新生児の生存率は)と付き合わせるってのが俺の使っている手段。

頭が混乱してきたから
寝る

今日も酒の肴に、この↓江南サギ台湾ベトナム顔土人を嬲って楽しもうぜｗｗｗｗ




＞古代シナ大陸南部に栄えた『呉』は、倭人（越人）の国であり、呉人は
＞人種的・文化的には日本人と同系であった。しかし、だからといって
＞我々日本人は、「呉人は日本人だった」とか、「呉を建国したのは
＞日本人だった」とは言わない。呉人が倭人系民族だったとしても、
＞日本列島の倭人とは、民族（政治的グループ）が異なるからだ。
＞『呉』という国は、日本列島の倭人が建国したわけではないし、
＞歴史上、日本列島の倭人がシナ南部の倭人を支配下においたことは
＞一度もない。日本列島の倭人とシナ南部の倭人は、民族が別である。

●戰國時代陶質編鐘在呉文化發源地無錫出土


新華網江蘇頻道南京4月16日電 （高幼元） 日前，在無錫市錫山區泰伯文化
藝術節上，一批最近出土的戰國時代陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示。
這批距今2000多年？青銅器的樂器中，最令人驚嘆的是，經修復後最大的編鐘，
高30多公分，造型十分精致。

展示會上，錫山區文管會同志介紹？，這裏是呉文化發源地。這批新出土的文物，
除編鐘、鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等各種
陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。有乳釘紋、水波紋、
方格紋、圓圈紋等。經考古專家初？鑒定，數量之多，品種之全，工藝之精，
在全國罕見。

這批珍貴的出土文物是當地村民發現的。今年2月19日，錫山區後宅鎮天仙
塘萬安橋村村民鄒曉峰和鄒春鋒，帶著20多件陶器，向區文管會報告，村裏
一個大土？上發現了“古董”。工作人員認出是極有價？的陶制編鐘。第二
天即？到現場。這個大土？是五年前，鎮上築新路取土用的，當時就有部分
古陶器被？出，村民見是陶土做的，沒在意。而這次錫山區考古人員卻十分
在意，“掘地三尺”，出土的陶片、陶器用1噸半？車裝了滿滿一車。隨後，
他們邊向上級部門報告，邊請專家來修復，並對來報告的兩村民給予了獎勵。

後宅鎮往南數公里的鴻聲鎮，正在發掘的彭祖？文化遺址，已有一大批距今
6000年至7000年的新石器時代文物初露真容。據南京博物院考古學家介紹，
彭祖？是長江三角洲文化層次堆積最厚、包含物最多、保存最好的一處？史文化
遺址，是當代研究太湖流域人類文明發展史最好的？史資料。該鎮的鴻山南麓有
一座被譽為“開發江南先祖”泰伯之墓，距今已有3196年？史。現在，後宅鎮又
新出土的2000年前的古編鐘，作為陶樂器隨葬品，非一般人可用，是墓主人身？
顯赫？還是當時這塊地主是個文化“繁榮”勝地？這還需專家來解謎。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhua.org/htm4/2041622.htm

＞陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示
＞鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等
＞各種陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。
＞有乳釘紋、水波紋、方格紋、圓圈紋等。


編鐘？？？？？鐃？？？？？磬？？？？？缸？？？？？壇？？？？？
鼎？？？？？原始瓷？？？？？印紋硬釉陶？？？？？乳釘紋？？？？？
水波紋？？？？？方格紋？？？？？圓圈紋？？？？？


いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の呉の遺址からは日本の弥生遺構では
さーっぱり見た事がない摩訶不思議な物や文様が出るんですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

いい加減にしてよ
コピペ厨ども。

真面目な板じゃないのか？

誹謗中傷より、客観的に学説を分析しなさいよ

創価が攻めてくる

>461-463
の内容には関知しない。

けど、文法や単語からして日本語と違うことは明らか。

となると中国大陸ではない。
船では成功率が低く、人口の説明がつかない。
ならば、結論は日本の北方になる。

けど、政治(日本とロシア)がめんどくさい。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Amur_River

>The Amur River or Heilong Jiang (Russian: река Амур)
>ウクラインカは、北緯51度09分東経128度30分に位置している。最寄の都市は、36 km離れたところにあるスヴォボードヌイである。
>ウクラインカには、ソ連時代より空軍(ソ連空軍・ロシア空軍)の基地が置かれ、第37航空軍第326重爆撃機師団が置かれている。また、航空博物館が基地に併設されている。
---------------
ロシアも知ってて(大和民族の経路)やっているフシ(軍港建設、道路、橋脚)がある。


材料は提供するからあとは個々人が判断して。

http://en.wikipedia.org/wiki/Shilka_River
http://en.wikipedia.org/wiki/Argun_River
http://en.wikipedia.org/wiki/Amur_River
http://en.wikipedia.org/wiki/Amur_Oblast
http://en.wikipedia.org/wiki/Mammoth
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age
台湾血液型Taiwan Blood Services Foundation
ttp://www.blood.org.tw/index.php?action=english&id=130
血液型関連NPO Human Scisence ABO Center（血液型人間科学研究センター）
ttp://www.human-abo.org/databank/worldmap.html

私の頭脳では上記が限界
(アイマイな自説：やはりシベリア地帯だと思うよ。[言葉]でも[血液型]でも、日本人の肉体(肌の色)や内面(思考)からして。)

投了

>>456
>しかも、弥生開始時の朝鮮無文土器とは器形は近いが文様など
>が一致せず、あまり似てはいない。

あまりに漠然としてるねｗ
弥生開始時は年代で紀元前10世紀で遺跡は菜畑遺跡や板付だ。
半島の比較対照の遺跡とその年代を言ってごらんなさい。

●鴻山越國貴族墓地發掘情況介紹

鴻山越國貴族墓地位江蘇無錫鴻山鎮東部，該區保存大小規模土？近百座。南京博物院考古研究所及
錫山區文物管理委員會組成聯合考古隊，於2003年4月至2004年12月期間，對該範圍？土？進行搶救性
發掘。

是次發掘7座墓葬，出土共計2000餘件隨葬器物，其中丘承？就出土1100餘件精美成套的青瓷禮器、
樂器和玉器。 根據墓葬的封土規模、墓葬結構和隨葬器物的種類、質地、組合關係，7座墓葬可以
分為5個等級：

第一級別為丘承？，該墓封土為長方形覆斗？，是墓地中唯一的深坑墓，墓坑平面為「中」字形，
並有壁龕；隨葬品中青瓷禮器數量？多，器類齊全；青瓷樂器既有中原式的鈕、甬鍾、磬，
亦有越式的�ﾛ于、丁寧、鐸、勾、鈴形器、具座，還有以往從未確認的缶；玉器中，既有葬玉、
劍飾，亦有佩玉，而成雙成對的龍形佩、雙龍佩、龍鳳佩、龍首？、龍形？等組成的佩玉，
當為春秋戰國時期最高等級的佩飾；此外還隨葬琉璃釉盤蛇玲瓏球形器等象？特殊意義的器物；
第二級別為老虎？，該墓封土亦為長方形覆斗？，埋葬方式為平地鋪木，隨葬器物中除生活用品外，
還包括成組的原始青瓷樂器和硬陶禮器、樂器；第三級別為萬家墳，與老虎？的封土規模和平地
鋪木的葬制相同，然隨葬品中僅有成組的硬陶禮器、樂器而不見原始青瓷樂器；第四級別為曹家墳、
杜家墳，為長方形覆斗？封土；第五級別為老墳？、鄒家？。這4座墓葬均無成組樂器隨葬，為長圓形
饅首？封土。

鴻山貴族墓葬的特？大致可歸納為以下幾點：
1. 長方形覆斗？或長圓形封土；
2. 除特大型墓葬為深坑墓外，皆為平地起封；
3. 除特大型墓葬為「中」字形外，其餘皆為長條形墓葬，大型的還有？木或分室用的木板等用於
構築墓室；
4. 隨葬器物主要為原始青瓷器和硬陶器；
5. 特大型墓葬的隨葬品中有組玉；
6. 隨葬器物中常見原始青瓷或硬陶的勾、�ﾛ于、丁寧、鐸、羊角器、璧、鈴形器以及越式鼎、
筒形、？、器蓋等；
7. 高等級的器物紋樣中常見蛇。而以蛇為器物紋樣也是越人圖騰崇拜的體現。

這些特？中多為越國墓葬獨有，其中墓葬形制和隨葬品的質地、器形、器類與浙江紹興印山越王墓
以及安吉、海鹽、長興等地的越國貴族墓葬相同，尤其明顯的是均隨葬陶、瓷禮器和樂器，如�ﾛ于、
丁寧、勾、？、甬鍾、磬、鈴形器、缶、具座、羊角器、璧以及越式鼎、筒形、？、器蓋等；
根據墓葬的規模、形制和在墓地中的位置，以及隨葬器物的數量、種類和等級推測，鴻山貴族墓地
中丘承？墓主的等級應為僅次於越王的越國大夫，此墓主室和後室總長僅次於紹興印山越王墓，
遠高於其他中小型越國貴族墓，而出土的隨葬器物則是目前已發掘的越國墓葬中等級最高、
質地最好且器類最為齊全的。

7座墓葬的隨葬品中，皆有完全相同器物，如壇、、碗、？、器蓋等，其年代應相同；而大型或
中型墓葬中則有造型相同的鍾、？、磬、鈴形器、璧、羊角形器等，其年代亦應相同；而從印紋硬陶
和原始青瓷基本生活用品的形態、僅見麻布紋和米字紋等紋飾以及器物的組合關係，根據長江下游
土？墓的分期，其年代應為戰國早期；出土玉器中，儘管有少量紋飾保留春秋？期特？，而？大多數玉器
的造型和紋飾都呈現戰國早期的特？。因此鴻山越國貴族墓地的年代可定為戰國早期，即越國最強盛的
越王勾踐時期。

鴻山越國貴族墓地中，丘承？位於墓地的西北角，而其他大、中、小型墓葬則圍繞在丘承？的東南呈
扇形分布，墓葬與墓葬之間既有一定的分布規律，又存在著嚴格的等級差別，為是次考古發掘最重要的
收穫之一；丘承？墓為目前僅次於紹興印山越王墓的越國第二大墓，而丘承？出土的大批精美成套的玉器、
青瓷禮器和樂器，應為迄今為止江浙一帶所發現的最高等級的越國隨葬器物，同樣為是次考古發掘最重要的
收穫之一。其墓地的完整性和禮器、樂器組合的完整性，尤其是越國的禮樂文化中將中原系統和諧地融入
越系統中，為越國史的研究和解決一系列春秋戰國時期的重要學術課題提供了一批極為珍貴的實物資料，
對於越文化乃至百越民族史的研究和越國考古學的研究將起著積極的推動作用。
http://www.cuhk.edu.hk/ics/ccaa/talk9.htm

いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の越の土トン墓からは、

楽器やら、玉器やら、酒器やら、原始青磁やら、印紋硬陶やら、鈕やら、
甬鍾やら、磬やら、�ﾛ于やら、丁寧やら、勾やら、鈴形器やら、具座やら、
佩玉やら、龍形佩やら、雙龍佩やら、龍鳳佩やら、龍首？やら、龍形？やら、
琉璃釉盤やら、蛇玲瓏球形器やら、羊角器やら、璧やら、越式鼎やら、
筒形やら、？やら、器蓋やら、？やら、

もうさーっぱり見た事も聞いた事もない代物まで、もうありとあらゆる
摩訶不思議な物や文様が、出るわ、出るわ、出るわ、出るわ・・・

何でこんなイイモン、日本の弥生遺構から出んのやろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

(begin)
日本人の移動経路調べていたら
手間が大変なことになるって気付いた。

たくさんの学問を投入する必要がある。

[言語学]、[血液学]、[海洋学]、[気象学]、[地質学]、
[アインシュタイン物理学]、[船舶工学]、[漢文学]、[ロシア関連の学問],,[花粉学]、、[動物学]
さらに、政治軍事が絡むから[軍事板(2ch)][政治-外交]にも出張する必要がある。
そして、時代がとても古いから[土木工学]の協力も必要。
さらに、日本は周辺国(中露(+半島))と一通りもめているから誤差異物(長江に工場(工場には水が必要だから)が存在、アムール川にはロシアが唾(基地建設)をつけている。)に関する知識が必要。
もう、十分ややこしいのに、産業革命、温暖化の影響で史料が劣化風化、史料が移動し始めている。

奥が深すぎる。
中学生(15年)の知識じゃ無理。
例えば、南極の氷から数字を読み取る必要があるが
/a
ttp://tgr.geophys.tohoku.ac.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=44
a/
aだけでも十分疲労するのに、aだけじゃあ、信憑性が低いから他の史料を引っ張り出す必要が
日本国気象庁の統計Japan Meteorological Agency
Ocean current
ttp://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/dbindex.html

そして、証拠を増やすために語学を調べて、血液型を調べて、船舶による移動の成功率の数字を計算して(以下略)
長すぎ・orz・!!・グフォア・。。

過程が長くなりすぎて、文字を入力しきれない。
1人じゃ手に負えない。キリが無いから書きかけを投稿して終える。

(end)

考古学という枠じゃなく、

・理系の学部の知識
・文系の学部の知識

両方を全部投入しないと、[信頼のある証拠]を組み立てられない。

2chに書き込むどころか、これじゃあ、大学の論文並みの手間が掛かる。

俺の頭脳じゃあ、無理。

手がかりは提供するからあとは誰かがチームを組んで文章にしてくれ。


とにかく言いたいことは、[1人じゃ無理!!]

下記は整理前の下書きの材料(公開するから誰か発展させてくれ)

NOAA:National Oceanic and Atmospheric Administration米国海洋大気庁
ttp://www.ncdc.noaa.gov/paleo/icecore/antarctica/vostok/vostok_data.html
Japan Meteorological Agency日本国気象庁
ttp://www.jma.go.jp/jma/indexe.html
Trace Gas Research Group - Center for Atmospheric and Oceanic Studies,,Tohoku University東北大学
ttp://caos-a.geophys.tohoku.ac.jp/bujunkan/
Hokkaido University北海道大学
ttp://www.hokudai.ac.jp/
University of Tokyo東京大学
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/index_j.html
National Astronomical Observatory of Japan(NAOJ),,Science List of centuries理科年表
ttp://www.rikanenpyo.jp/
Theory_of_relativity相対性理論
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_relativity

疲れた

---/Weather---
NINS,,National Astronomical Observatory of Japan
ttp://www.nao.ac.jp/
Ice age
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age
Little_Ice_Age
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age
Global_warming
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming
---Weather/---

---/Blood---
NPO Human science ABO center
ttp://www.human-abo.org/databank/japanmap.html
ttp://www.human-abo.org/english/index.html
Taiwan Blood Services Foundation
ttp://www.blood.org.tw/index.php?action=english&id=130
---Blood/---

---/water---
http://en.wikipedia.org/wiki/Amur_River
http://en.wikipedia.org/wiki/Strait_of_Tartary
http://en.wikipedia.org/wiki/Yangtze_River
---water/---
頭脳がオーバーヒートしたから
今日はもう寝る。

>>473
ただのコピペ馬鹿だなｗ
　
で　比較対照の半島の年代と遺跡は？

>>466
>私の頭脳では上記が限界
>(アイマイな自説：やはりシベリア地帯だと思うよ。[言葉]でも[血液型]でも、日本人の肉体(肌の色)や内面(思考)からして。)

血液型についていえば、内陸のシベリアは日本と著しく異なる。
この面に関しては、中国北部（華北・満州）・朝鮮半島・モンゴルも全然違う。
この辺は単純に、寒地適応している新モンゴロイド系が多い→B・AB型が多いってことだと思う。

ただ、シベリアでも厳寒よりはマシな沿岸部（カムチャッカ半島とか、特に最東端のチュコト）は
日本人と同様にA型頻度が高く、場所的にも当然関連あるだろう。

では「主に」どちらがルーツでどちらが移住先かとか、その影響度とかが問題だな。
以前俺が思っていたのが、縄文系のルーツがシベリア沿岸系の古モンゴロイド系と思っていた。
北海道−樺太−シベリアは、広いとか深い海峡が全く無く、また北方にあるためちょっとした氷河期でも
陸続きになるから、新モンゴロイド化する前のシベリアから縄文人の祖先が南下したのだと。

最近の遺伝学の発展でわかってきた系統の知識によると、これはたぶん逆で、
太古（非常に古い時代）に、　（アフリカ→ユーラシア南縁→）日本列島→シベリア（→アメリカ大陸）
と人類がひろがったことは確からしい。
シベリアの特に内陸やアメリカ大陸にはヨーロッパの北の方からひろがった系統もいるが、
これは日本人にはあまり入っていないらしい。あえて細かく言えば、
B型頻度・酒豪遺伝子比率などが全国最多の秋田周辺(近くの津軽に十三湊がある)には、
後世に少し入ったかもしれない。

>どちらがルーツでどちらが移住先

ここを抜きにすれば

>縄文系のルーツがシベリア沿岸系の古モンゴロイド系と思っていた。

これは充分ありうる。
石器時代の縄文人は北方大陸系で
稲作は南方から、というのは一応定説といって良いのかな？

問題は水稲稲作、弥生時代の
人の移動がどの地域からどの程度なのか？

石器類を見ると揚子江下流から南鮮・北九州。
金属器だと半島を越えて北九州。

当然、先に日本へついて半島へ渡った物もあっただろうし。

mtDNA移住図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Map-of-human-migrations.jpg
YDNA移住図
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_(FTDNA2006).jpg
これは男女遺伝子であるが、基本的には整合されなくてはいけない。とくに下図のDは誤り。
上図を基本に考えるべきだ。参考→　http://www.bradshawfoundation.com/journey/
日本人はアイヌがカムチャッカのチュクチ、コリャクと縁のある人種、本州人、朝鮮人には
夏家店上層文化系が多く、琉球人にはカラスク文化系が、それぞれ古層の上に広がっている。

注目すべきは南米アマゾン・モホス文明を築いたのが日本人の形質と遺伝子を持ち、豹狩り、青銅ディスク
等、貊に似た習慣を持っていることと、アリューシャンに見れれる口の中に装飾物を入れる習慣を持つことだ。

モホス文明の首長の棺は隼人紋（九州とアイヌに残る）で覆われているが、神武の頃を髣髴させる。

上記のYDNAについて、日本では宝来、埴原、尾本先生等の研究があるが、アイヌにYAP+があることを
強調しすぎるあまり、すっきりしていないが、
Mitochondrial Genome Variation in Eastern Asia and the Peopling of Japan
Masashi Tanaka1,15, Vicente M. Cabrera2, Ana M. Gonza'lez2, Jose' M. Larruga2, Takeshi Takeyasu1,3, Noriyuki Fuku1,4, Li-Jun Guo1,3, Raita Hirose1, Yasunori Fujita1, Miyuki Kurata1, Ken-ichi Shinoda5,
Kazuo Umetsu6, Yoshiji Yamada7,1, Yoshiharu Oshida3, Yuzo Sato3, Nobutaka Hattori8, Yoshikuni
Mizuno8, Yasumichi Arai10, Nobuyoshi Hirose10, Shigeo Ohta11, Osamu Ogawa9, Yasushi Tanaka9,
Ryuzo Kawamori9, Masayo Shamoto-Nagai1,4,12, Wakako Maruyama12, Hiroshi Shimokata13, Ryota Suzuki14 and Hidetoshi Shimodaira14
http://www.genome.org/cgi/content/full/14/10a/1832#TBL2
これなどが正鵠を得ている。アイヌのYAP+は粛慎のものである可能性が高い。考古学的にも
オホーツク文化領域に岩戸山、飛鳥、突厥に見られるステップの石像文化の痕跡が認められる。

沖縄に出現するカラスク文化・箱式石棺墓
http://www.hi-ho.ne.jp/mizuno/pics/iseki/momenbarujinkotsu.jpg
沖縄県ジュリ馬
http://w1.nirai.ne.jp/cruz/juriuma.jpg
鹿児島県甑島トシドン
http://www.koshikijima.net/event/tosidon.jpg
男鹿のナマハゲ
http://www.namahage.co.jp/namahagekan/index/tayou/tayou3.jpg
タタールが持ち込んだと見られるポーランド・クラコワの春駒
http://www.chebucto.ns.ca/~aa051/lajkonik-sa.jpg
スイスのナマハゲ
http://www.loetschental.ch/admin/files/uptables/content/maske.jpg
「きがねご、いねが？」イタリア・トリノ北方のスイスの秘境レッチェンタールに）にのこるナマハゲ
（チェッゲッテ）
http://www.maskenkeller.ch/
Was ist eine Tschaggatta?（チェッゲッテとはなんぞや？）
http://www.sagapictures.ch/masken/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=8
スイスの手彫り面は怖いだが、カーニバルはそれだけに格別
http://www.stripes.com/article.asp?section=103&article=27897&archive=true

>>480
出アフリカがパレスチナ経由の時点で失格

mtDNA、YDNAときたのでこの辺で血液型について触れておくが、
http://anthro.palomar.edu/vary/images/map_of_B_blood_in_the_world.gif
(1)現在の日本は血液型で人を区別しようとするところがあり、世界的に例外的存在である。
(2)B型は中央アジアに最も多く、米豪州に少ない。しかし、アフリカにもB型の多いポケット地域がる。
しかし、B型は人類全体ではわずかに16%である。*
(3)A型は、モンタナ州黒足インディアン (30-35%)、豪州原住民(多くは40-53%)、北欧北方ラップ/サアミ
(50-90%)等があるが、飛び飛びである。
(4)O型は通常A及びB型の両方の存在しないことによって起こり、全人類では約63%であるが、中南米
では100%に達し、西欧州のケルト系に多い。東欧と中央アジアはO型が非常に少なく、B型が多い。
(5)Diegoについてはアフリカ、欧州、東インド、豪州原住民、ポリネシア人がマイナスで、唯一プラスである
のは米州原住民(2-46%）、東アジア人(3-12%)であり、この有作為的分布は米州原住民の出自が東アジ
ア人であるという仮説を裏付けている。
(6)人種差別と言うことは生物学的に無意味であり、文化、歴史によるものである。人種は文化が生む
もので生物学的に生まれるものではない。
http://anthro.palomar.edu/vary/vary_3.htm
*これは後期青銅器、初期鉄器時代中央アジアで発生した移動遊牧民、騎馬民族、ひいては、エコノミック
アニマル、偏差値教育至上主義、差別主義によるものではなかろうか。インドを初めとするカースト制度
もこれだ。

>>485
http://www.bradshawfoundation.com/journey/
これを見ていて一番おもしろいのはパレスチナまで行ったが、躊躇して引き返し、オマーン辺りから
出直すところだ。

>>481-482
モホス首長の棺内は翡翠乃至はトルコ石、しかも、日本なんかにしかない管錐穿孔技術が使用され、
發の世界だが、いわゆる、薬師教にいう瑠璃光浄土を欣求したようであり、朝鮮の發（狛、豹の皮を
生産、交易する）の先祖ではないかという観を深めるものであった。

>>480
夏家店上層と言うのは当時の中国では山戎、新疆・オルドス方面のものは土方、鬼方、犬戎であり、
土方の土宗教は日本では朝日遺跡周辺に現存するし、ファリシズム（巨大陽根儀礼は新潟、神奈川等に
残る）、神主がこれを演ずるオンダ祭りは近畿に広く残るし、ツブロサシといって佐渡にも残る。そして
そっくりなのが南シベリアのコチャカナン祭である。鬼方は鬼の面を被る文化で、チベット、モンゴルには
チャム、ツァムというのがあるが、日本で言えば高千穂の夜神楽、神楽である。ナマハゲ的なものは能登
つまり越に始まり秋田方面、鹿児島では甑島に残る。山戎文化は熊野をはじめ全国的に修験道と化した。
犬戎は朝廷を守る軍事組織であったり、犬神人として残っているが、ローマのルペルカリア、バレンタイン
デーにもなった。

>>487
絶滅の方が納得できるんだが・・・

↑レヴァントでは実際9-12万年前の最早期脱阿現生人類人骨が出土している。問題はこれらがどの程度永らえたかであるが、遺伝学的形跡からすれば永らえたなどと言うことはないようである。Stephen Oppenheimer 初回脱阿
http://www.bradshawfoundation.com/journey/levant2.html

>>486
B型はそうした闘争、競争時代の申し子だから、団塊の世代のようなもので、生まれながらに身について
いるが、勿論、その他の血液型の人々と同様な特性ももっている。しかし、B型同士で集まると馬が合うの
ではなかろうか。価値観も似てくる。こうした人がいないことには現代社会は成り立たないのも反面の事実
だろう。世界の人の言うのは日本人はロメオとジュリエットのような社会でさぞや不自由しているのではとか、
日本人と本当の恋はできないとか、だろうか。

>>480
YDNA移住図
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_(FTDNA2006).jpg
問題なのはここでYDNA　Dがあたかも日本発のように描かれていることにある。これはアイヌにYAP+
があることを強調しすぎたために起こったことと考えられる。実際は、
mtDNA移住図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Map-of-human-migrations.jpg
ここにあるGとかFのような経路であり、インド亜大陸、新大陸に足跡のないのが特徴である。従って、
日本でも上記mtDNAを執筆されたようなマジョリティーの考えは日本渡来民族を南シベリア、朝鮮半島
方面から渡来したとするもので、韓国、中国において行われた調査結果とも整合している。

>>488
ンモホスの巨大養魚場と似た巨大な人口水面がインド北西部で発見されているし、テラプレンと言うのは
発想がテル、デペ、テペと類似していることから、オークネフ文化人がタントラ、ヒンドゥー教と共に第５の
ヴェーダを伴いオクサスからアフガニスタンに影響を与え、その後南シベリア、新疆、内蒙古、満州経由
朝鮮半島に入ったのではないかとも考えられる。非常にメタボであるのは「ダイダラボッチ」伝承を思わせる。

今日も酒の肴に、この↓江南サギ台湾ベトナム顔土人を嬲ってやるかｗｗｗｗ




＞古代シナ大陸南部に栄えた『呉』は、倭人（越人）の国であり、呉人は
＞人種的・文化的には日本人と同系であった。しかし、だからといって
＞我々日本人は、「呉人は日本人だった」とか、「呉を建国したのは
＞日本人だった」とは言わない。呉人が倭人系民族だったとしても、
＞日本列島の倭人とは、民族（政治的グループ）が異なるからだ。
＞『呉』という国は、日本列島の倭人が建国したわけではないし、
＞歴史上、日本列島の倭人がシナ南部の倭人を支配下においたことは
＞一度もない。日本列島の倭人とシナ南部の倭人は、民族が別である。

●戰國時代陶質編鐘在呉文化發源地無錫出土


新華網江蘇頻道南京4月16日電 （高幼元） 日前，在無錫市錫山區泰伯文化
藝術節上，一批最近出土的戰國時代陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示。
這批距今2000多年？青銅器的樂器中，最令人驚嘆的是，經修復後最大的編鐘，
高30多公分，造型十分精致。

展示會上，錫山區文管會同志介紹？，這裏是呉文化發源地。這批新出土的文物，
除編鐘、鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等各種
陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。有乳釘紋、水波紋、
方格紋、圓圈紋等。經考古專家初？鑒定，數量之多，品種之全，工藝之精，
在全國罕見。

這批珍貴的出土文物是當地村民發現的。今年2月19日，錫山區後宅鎮天仙
塘萬安橋村村民鄒曉峰和鄒春鋒，帶著20多件陶器，向區文管會報告，村裏
一個大土？上發現了“古董”。工作人員認出是極有價？的陶制編鐘。第二
天即？到現場。這個大土？是五年前，鎮上築新路取土用的，當時就有部分
古陶器被？出，村民見是陶土做的，沒在意。而這次錫山區考古人員卻十分
在意，“掘地三尺”，出土的陶片、陶器用1噸半？車裝了滿滿一車。隨後，
他們邊向上級部門報告，邊請專家來修復，並對來報告的兩村民給予了獎勵。

後宅鎮往南數公里的鴻聲鎮，正在發掘的彭祖？文化遺址，已有一大批距今
6000年至7000年的新石器時代文物初露真容。據南京博物院考古學家介紹，
彭祖？是長江三角洲文化層次堆積最厚、包含物最多、保存最好的一處？史文化
遺址，是當代研究太湖流域人類文明發展史最好的？史資料。該鎮的鴻山南麓有
一座被譽為“開發江南先祖”泰伯之墓，距今已有3196年？史。現在，後宅鎮又
新出土的2000年前的古編鐘，作為陶樂器隨葬品，非一般人可用，是墓主人身？
顯赫？還是當時這塊地主是個文化“繁榮”勝地？這還需專家來解謎。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhua.org/htm4/2041622.htm

＞陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示
＞鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等
＞各種陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。
＞有乳釘紋、水波紋、方格紋、圓圈紋等。


編鐘？？？？？鐃？？？？？磬？？？？？缸？？？？？壇？？？？？
鼎？？？？？原始瓷？？？？？印紋硬釉陶？？？？？乳釘紋？？？？？
水波紋？？？？？方格紋？？？？？圓圈紋？？？？？


いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の呉の遺址からは日本の弥生遺構では
さーっぱり見た事がない摩訶不思議な物や文様が出るんですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

>>483
http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Japan.pdf　問題はこのPage 5/12 Table1にある↓
Table 1 Frequencies (%) of Japanese haplogroups in six Japanese populations
　　　　　人数 D-P37.1 O-P31 O-M122 C-M8 C-M217 N その他
アイヌ* 　 4 75.0 0.0 0.0 0.0 25.0 0.0 0.0
アイヌ** 16 87.5 0.0 0.0 0.0 12.5 0.0 0.0
青森 26 38.5 30.8 15.4 7.7 0.0 7.7 0.0
静岡 61 32.8 36.1 19.7 4.9 1.6 1.6 3.3
徳島 70 25.7 32.9 21.4 10.0 2.8 7.1 0.1
九州 53 26.4 35.8 26.4 0.0 7.5 3.8 0.0
沖縄 45 55.6 22.2 15.6 4.4 0.0 0.0 2.2
合計 259 34.7 31.7 20.1 5.4 3.1 3.9 1.1
合計には**アイヌ16人を含まず。
*今回**Tajima他2004年
日本人が1.2億人、アイヌが２万人程度だからアイヌ４人とか、１６人とかの上記統計のおかしさがわかるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%A6%E4%BA%BA
↑こんな結果になり、まったく不明。沖縄に来たD-P37.1がアイヌにも来ているがこれを粛慎とすれば
なんとなくわかる。

↓逆にアイヌ、縄文遺伝子をC-M21と見るとこういうことになるが、
　　　　　C-M21
アイヌ* 　25.0
アイヌ** 12.5
青森 0.0
静岡 1.6
徳島 2.8
九州 7.5
沖縄 0.0
合計 3.1
九州、徳島等にかすかに残るのが、アカホヤ噴火後の縄文人の南下の痕跡ともとらえることができる。

弥生人の実態が犬戎、鬼方、土方といった移動遊牧民であったということは恥なのだろうか。彼らがいな
ければ四大文明は生まれなかった。犬戎のふるさとバシコルスタン学会はエジプト文明を生んだのは
ほかならぬ犬戎だとさえ主張している。

タンカンサー、田の神、ジンギスカンはファラオのような頭巾をかぶるので、モーセもこうでなかった思わ
れる。これらが山と里を季節的に行き来する山戎、Transhumance　http://en.wikipedia.org/wiki/Transhumance　ハイジ、おそらくは、例のミイラとなったアイスマン、ヤマ
ズミ、ヤマクイ、仲哀、雄略、天武、後醍醐等がこれだ。彼等には天文、経営、兵法（孫子）といった今で
言うMBA的才能があり、ヨセフ、太公望、山本勘助等に見られるユダヤ人的な体制内部への食い込み
能力がったようだ。秦氏などにはカミオカンデにょうな銅鉱山とか金鉱山経営等の能力もあったのでは
ないかと見られるが、これらはバイカル湖周辺で牧畜の始まった頃に天文学と共に始まり、季節的に氾濫
を繰り返す西シベリア、ナイル流域で農閑期のピラミッド、長城型失対事業的事業を経営することによって
王権に登るが、アマルナ文書の伝える犬戎の季節的移動はこうした王権発生の起源を物語るというのが
バシコルド学会の主張。
殷王朝においては　http://www.rku.ac.jp/~hara/tokushumay20.htm
また始皇帝が泰山に詣でたことは有名だが、日本の王朝もことあるごとに入山しており、山戎と言うのは
王権がらみの遊牧民なのであろう。

南シベリア・トゥーヴァ大学アバーエフ教授は高句麗とは南シベリアから韓国をさし、朝鮮とは日鹿の意味
であり、高句麗と同義、ソウル大Wontack Hong教授は夏家店上層文化は遼西から始まる高句麗であり、
韓三国はその同類というが、私は日鹿は日本語では「カガ」、「カツシカ」等であり、鹿文化と共に秋田、
岩手方面にまで延びているが、この西の端が南シベリア、北の端がバイカル湖であってもおかしくはないと
思う。日本にはI-P19がアイヌの20倍もの0.4%もいるとされるが、これはアシケナージ・ユダヤ、トルコ、
黄金の牛、ドルメンで有名なアドゥィゲ、イラク、アンダルシア、フランス、スロヴェニア、サアミ等にいるとさ
れている。
ドルメンは支石墓としておそらくはY貊が山東から遼東、楽浪、九州に広め、牛については『続紀』には
東漢氏の渡来に関して「神牛の導き」で中国漢末の戦乱から逃れて朝鮮に移住したことや氏族の多くが
才能に優れて朝鮮で重宝されていたこと、聖王が日本にいると聞いて渡来してきたという伝承が記載され
ている・・・この話がスケールが大きい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%BC%A2%E6%B0%8F

聖書のアーロンについてはアラブ等に多い遺伝子をアーロン標準ハプロタイプと喧伝したがどうも見込み
違いに終わったらしい。逆に「アムル人」（マルトゥ）と現在アシケナージが分布するバルト海東南部森林
地帯の出自ででおそらくはUgro-Finn語族に属するものであったのだろう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Rzeczpospolita.png
彼らはパレスチナにおいてセム系遊牧民からその言語を取得したが「マルトゥの手は破壊的であり、その
特徴は猿のものである。…敬意を表す事を知らず、神殿を憎悪する…麦を知らず、家も町も知らぬ山の
住人であり、神域の丘でキノコを掘り起こし、膝を曲げること（耕作）を知らず、生涯家に住むこともなく、
死者を埋葬する事も知らない。… 」これはセム系遊牧民よりも森林民族に似ている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%AB%E4%BA%BA アロンは荒野での放浪の
初期においてはモーセの補佐役として重要な役割を担っている。アマレク人との戦いにおいては、モーセ
が杖をあげている間はイスラエル人が優勢になっていた。モーセが疲れて手をおろすと、フルという人物と
共にモーセの左右でその腕を支えた。
モーセが帰ってこないことで不安になった民がアロンに要求し、アロンは金の子牛の像をつくらせて神と
モーセの怒りをかっている
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/GoldCalf.jpg
http://www.emc.komi.com/01/28/img/bychok.jpg
こうした黄金乃至は青銅の子牛は↓ドルメンで有名なコーカサス北部マイコープ文化に限定される。
http://www.ingushetiya.ru/history/book/photos/008.jpg
アシケナージユダヤ人はハザール地域を通って原郷に帰還したのであろう。
http://radosvet.zx6.ru/uploads/posts/2008-05/thumbs/1210327279_khasars2.jpg

ヨセフと同じ話にバシコルスタンのアミンベクがあるが、日本には出雲のオオクニヌシ、諏訪の甲賀三郎
と2つもある。これは日本民族が基本的に移動遊牧民であったということを物語るのであろう。

●鴻山越國貴族墓地發掘情況介紹

鴻山越國貴族墓地位江蘇無錫鴻山鎮東部，該區保存大小規模土？近百座。南京博物院考古研究所及
錫山區文物管理委員會組成聯合考古隊，於2003年4月至2004年12月期間，對該範圍？土？進行搶救性
發掘。

是次發掘7座墓葬，出土共計2000餘件隨葬器物，其中丘承？就出土1100餘件精美成套的青瓷禮器、
樂器和玉器。 根據墓葬的封土規模、墓葬結構和隨葬器物的種類、質地、組合關係，7座墓葬可以
分為5個等級：

第一級別為丘承？，該墓封土為長方形覆斗？，是墓地中唯一的深坑墓，墓坑平面為「中」字形，
並有壁龕；隨葬品中青瓷禮器數量？多，器類齊全；青瓷樂器既有中原式的鈕、甬鍾、磬，
亦有越式的�ﾛ于、丁寧、鐸、勾、鈴形器、具座，還有以往從未確認的缶；玉器中，既有葬玉、
劍飾，亦有佩玉，而成雙成對的龍形佩、雙龍佩、龍鳳佩、龍首？、龍形？等組成的佩玉，
當為春秋戰國時期最高等級的佩飾；此外還隨葬琉璃釉盤蛇玲瓏球形器等象？特殊意義的器物；
第二級別為老虎？，該墓封土亦為長方形覆斗？，埋葬方式為平地鋪木，隨葬器物中除生活用品外，
還包括成組的原始青瓷樂器和硬陶禮器、樂器；第三級別為萬家墳，與老虎？的封土規模和平地
鋪木的葬制相同，然隨葬品中僅有成組的硬陶禮器、樂器而不見原始青瓷樂器；第四級別為曹家墳、
杜家墳，為長方形覆斗？封土；第五級別為老墳？、鄒家？。這4座墓葬均無成組樂器隨葬，為長圓形
饅首？封土。

鴻山貴族墓葬的特？大致可歸納為以下幾點：
1. 長方形覆斗？或長圓形封土；
2. 除特大型墓葬為深坑墓外，皆為平地起封；
3. 除特大型墓葬為「中」字形外，其餘皆為長條形墓葬，大型的還有？木或分室用的木板等用於
構築墓室；
4. 隨葬器物主要為原始青瓷器和硬陶器；
5. 特大型墓葬的隨葬品中有組玉；
6. 隨葬器物中常見原始青瓷或硬陶的勾、�ﾛ于、丁寧、鐸、羊角器、璧、鈴形器以及越式鼎、
筒形、？、器蓋等；
7. 高等級的器物紋樣中常見蛇。而以蛇為器物紋樣也是越人圖騰崇拜的體現。

這些特？中多為越國墓葬獨有，其中墓葬形制和隨葬品的質地、器形、器類與浙江紹興印山越王墓
以及安吉、海鹽、長興等地的越國貴族墓葬相同，尤其明顯的是均隨葬陶、瓷禮器和樂器，如�ﾛ于、
丁寧、勾、？、甬鍾、磬、鈴形器、缶、具座、羊角器、璧以及越式鼎、筒形、？、器蓋等；
根據墓葬的規模、形制和在墓地中的位置，以及隨葬器物的數量、種類和等級推測，鴻山貴族墓地
中丘承？墓主的等級應為僅次於越王的越國大夫，此墓主室和後室總長僅次於紹興印山越王墓，
遠高於其他中小型越國貴族墓，而出土的隨葬器物則是目前已發掘的越國墓葬中等級最高、
質地最好且器類最為齊全的。

7座墓葬的隨葬品中，皆有完全相同器物，如壇、、碗、？、器蓋等，其年代應相同；而大型或
中型墓葬中則有造型相同的鍾、？、磬、鈴形器、璧、羊角形器等，其年代亦應相同；而從印紋硬陶
和原始青瓷基本生活用品的形態、僅見麻布紋和米字紋等紋飾以及器物的組合關係，根據長江下游
土？墓的分期，其年代應為戰國早期；出土玉器中，儘管有少量紋飾保留春秋？期特？，而？大多數玉器
的造型和紋飾都呈現戰國早期的特？。因此鴻山越國貴族墓地的年代可定為戰國早期，即越國最強盛的
越王勾踐時期。

鴻山越國貴族墓地中，丘承？位於墓地的西北角，而其他大、中、小型墓葬則圍繞在丘承？的東南呈
扇形分布，墓葬與墓葬之間既有一定的分布規律，又存在著嚴格的等級差別，為是次考古發掘最重要的
收穫之一；丘承？墓為目前僅次於紹興印山越王墓的越國第二大墓，而丘承？出土的大批精美成套的玉器、
青瓷禮器和樂器，應為迄今為止江浙一帶所發現的最高等級的越國隨葬器物，同樣為是次考古發掘最重要的
收穫之一。其墓地的完整性和禮器、樂器組合的完整性，尤其是越國的禮樂文化中將中原系統和諧地融入
越系統中，為越國史的研究和解決一系列春秋戰國時期的重要學術課題提供了一批極為珍貴的實物資料，
對於越文化乃至百越民族史的研究和越國考古學的研究將起著積極的推動作用。
http://www.cuhk.edu.hk/ics/ccaa/talk9.htm

いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の越の土トン墓からは、

楽器やら、玉器やら、酒器やら、原始青磁やら、印紋硬陶やら、鈕やら、
甬鍾やら、磬やら、�ﾛ于やら、丁寧やら、勾やら、鈴形器やら、具座やら、
佩玉やら、龍形佩やら、雙龍佩やら、龍鳳佩やら、龍首？やら、龍形？やら、
琉璃釉盤やら、蛇玲瓏球形器やら、羊角器やら、璧やら、越式鼎やら、
筒形やら、？やら、器蓋やら、？やら、

もうさーっぱり見た事も聞いた事もない代物まで、もうありとあらゆる
摩訶不思議な物や文様が、出るわ、出るわ、出るわ、出るわ・・・

何でこんなイイモン、日本の弥生遺構から出んのやろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

面白いニュース出たね

【研究】日本のイネ・ジャポニカ米　中国ではなく「南に源流」　遺伝子研究で解明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215402716/

日本や中国で栽培されるイネ「ジャポニカ」の起源が、インドネシアやフィリピンまでたどれることがわかった。
農業生物資源研究所（茨城県つくば市）の井澤毅・主任研究員らが、もみの大きさを決める遺伝子の変異を
手がかりに突き止め、６日付の米科学誌ネイチャー・ジェネティクス（電子版）に発表する。

もみの幅が広くて米粒が大きいジャポニカは、これまでの考古学的な調査によると、約１万年前の長江中・
下流域が起源との説が有力だ。

研究チームは今回、ジャポニカの「日本晴」とインディカの「カサラス」の２品種を比べ、米粒の大きさの変化
にかかわる遺伝子（ｑＳＷ５）を発見。この遺伝子が変異してジャポニカのもみが大きくなったことを確かめた。

この変異と、もみを穂から落ちなくする遺伝子変異、もちもちした食感にする遺伝子変異の計３種類について、
アジア各地の古い栽培品種１４２系統を調べた。

その結果、フィリピンやインドネシアの品種で、三つの遺伝子に変異のないものと、もみを大きくする変異のみ
をもつものが見つかった。このため、この地域でイネの遺伝子が変異してもみが大きくなり、その後、インドシナ
半島や中国大陸で他の二つの変異が組み合わさって現在のジャポニカができたという。

総合地球環境学研究所の佐藤洋一郎教授（植物遺伝学）の話　もみの幅を広げる遺伝子の変化をとらえた
ことは大きな発見で高く評価できる。ただ、遺伝子の変化を、直接イネの栽培化と結びつけるのは難しい。
考古学資料とのすり合わせが必要だろう。

http://www.asahi.com/science/update/0706/TKY200807060196.html

http://www2.asahi.com/science/update/0706/images/TKY200807060204.jpg

↑韓国人の遺伝子内容を見ていると南方稲作民族との関係が深い。九州の縄文人はこの文化を吸収し
弥生文化を作った。その最終段階で朝鮮半島の北部、高句麗領域を経由して鉄器文化が流入したと
いえるのかも。

>韓国人の遺伝子内容を見ていると南方稲作民族との関係が深い。
ソースくらはい。

>>514

私も>515と同じ｡
どこで発表されたの？
まさかとは思うけど､｢全ての起源は韓国である｡｣とする
嘘つき韓国人の発表データじゃないよね｡

>>514
韓国人の遺伝子内容って何だ？

今日も酒の肴に、この↓ウンコくせえ江南サギ台湾ベトナム顔土人を嬲ってやるかｗｗｗｗ



＞古代シナ大陸南部に栄えた『呉』は、倭人（越人）の国であり、呉人は
＞人種的・文化的には日本人と同系であった。しかし、だからといって
＞我々日本人は、「呉人は日本人だった」とか、「呉を建国したのは
＞日本人だった」とは言わない。呉人が倭人系民族だったとしても、
＞日本列島の倭人とは、民族（政治的グループ）が異なるからだ。
＞『呉』という国は、日本列島の倭人が建国したわけではないし、
＞歴史上、日本列島の倭人がシナ南部の倭人を支配下においたことは
＞一度もない。日本列島の倭人とシナ南部の倭人は、民族が別である。

●戰國時代陶質編鐘在呉文化發源地無錫出土


新華網江蘇頻道南京4月16日電 （高幼元） 日前，在無錫市錫山區泰伯文化
藝術節上，一批最近出土的戰國時代陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示。
這批距今2000多年？青銅器的樂器中，最令人驚嘆的是，經修復後最大的編鐘，
高30多公分，造型十分精致。

展示會上，錫山區文管會同志介紹？，這裏是呉文化發源地。這批新出土的文物，
除編鐘、鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等各種
陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。有乳釘紋、水波紋、
方格紋、圓圈紋等。經考古專家初？鑒定，數量之多，品種之全，工藝之精，
在全國罕見。

這批珍貴的出土文物是當地村民發現的。今年2月19日，錫山區後宅鎮天仙
塘萬安橋村村民鄒曉峰和鄒春鋒，帶著20多件陶器，向區文管會報告，村裏
一個大土？上發現了“古董”。工作人員認出是極有價？的陶制編鐘。第二
天即？到現場。這個大土？是五年前，鎮上築新路取土用的，當時就有部分
古陶器被？出，村民見是陶土做的，沒在意。而這次錫山區考古人員卻十分
在意，“掘地三尺”，出土的陶片、陶器用1噸半？車裝了滿滿一車。隨後，
他們邊向上級部門報告，邊請專家來修復，並對來報告的兩村民給予了獎勵。

後宅鎮往南數公里的鴻聲鎮，正在發掘的彭祖？文化遺址，已有一大批距今
6000年至7000年的新石器時代文物初露真容。據南京博物院考古學家介紹，
彭祖？是長江三角洲文化層次堆積最厚、包含物最多、保存最好的一處？史文化
遺址，是當代研究太湖流域人類文明發展史最好的？史資料。該鎮的鴻山南麓有
一座被譽為“開發江南先祖”泰伯之墓，距今已有3196年？史。現在，後宅鎮又
新出土的2000年前的古編鐘，作為陶樂器隨葬品，非一般人可用，是墓主人身？
顯赫？還是當時這塊地主是個文化“繁榮”勝地？這還需專家來解謎。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhua.org/htm4/2041622.htm

＞陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示
＞鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等
＞各種陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。
＞有乳釘紋、水波紋、方格紋、圓圈紋等。


編鐘？？？？？鐃？？？？？磬？？？？？缸？？？？？壇？？？？？
鼎？？？？？原始瓷？？？？？印紋硬釉陶？？？？？乳釘紋？？？？？
水波紋？？？？？方格紋？？？？？圓圈紋？？？？？


いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の呉の遺址からは日本の弥生遺構では
さーっぱり見た事がない摩訶不思議な物や文様が出るんですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

>>515-517
“我が民族はモンゴル人より漢族・日本人と近い”
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=106064&tab=five
「金教授は “韓国人はモンゴル人より日本人と中国漢族にもっと近い遺伝的特性を現わした”と “2300年
前日本に出現した彌生族が韓半島で渡った民族なのを再確認する遺伝的証拠も捜した”と言った」
「韓半島で渡った」は「韓半島を経由して日本に渡来した」の意味。
↓出典
Han-Jun Jin ・ Kyoung-Don Kwak ・ Michael F. Hammer ・
Yutaka Nakahori ・ Toshikatsu Shinka ・ Ju-Won Lee ・
Feng Jin ・ Xuming Jia ・ Chris Tyler-Smith ・ Wook Kim
Y-chromosomal DNA haplogroups and their implications
for the dual origins of the Koreans
http://www.geocities.com/vetinarilord/korean.pdf
Page 3/9　Table 1 Allele frequencies of eight Y-chromosomal binary markers in east Asian populations
Page 4/9
Table 2 Distribution of Y-chromosomal haplogroup frequencies in east Asian populations
Page 5/9　Fig. 2 Distribution of Y haplogroups in east Asia.
Page 8/9　Fig. 3 Principal components (PC) analysis of haplogroup frequencies in 11 east Asian populations

Page 5/9　Fig. 2 Distribution of Y haplogroups in east Asia.
この色分けを見ると韓国人が日本人より南方（黄色表示）要素の多いことがわかる。
ただ韓国人に少ないYAP+はチベット、雲南に多いのだが全く表示がない、。韓国人対象の
分析だからしょうがないが。

サンクスです。

8頁の図を見ると面白いですね。

2300年前日本に出現した彌生族とはO-47z/O-SRYとはPage 5/9　Fig. 2 Distribution of Y haplogroups
in east Asia. において中国北部、韓国、日本になっているがこれは現在中国にはない。この論文は
その原郷を中原ではないかと見ているようだが、かれらはダウール族等のいる黒龍江省方面出自でない
かと思う。

>>525
日本人がチベットあたりに位置することになっちゃってるのがね。

日本の場合、地続きでないので
一度に大量移民、というのは基本少ないんですよね。

割合と年代の関係性をどう考えるの？

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=106064&tab=five
↑この翻訳はあまりにも誤字が多いのでデバッグしてみると↓
“韓国人起源は中国漢族”
韓国人は北方(モンゴル) 単一起源ではなく中国南・北方漢族が混合した多民族機嫌という主張が出た。
檀国大生物学とキムウック教授は血縁関係がない韓国人 185人を対象でミトコンドリア DNAを分析した
結果韓国人は中国南・北方民族の遺伝子が混在されたことが判明したと 11日明らかにした.。
金教授がミトコンドリア遺伝子型グループ)の頻度及び種類を比べる方法で調査した結果 韓国人と異民族
との遺伝的距離(隔たり)は中国漢族とが一番近くて(0.0165), 次が中国北方漢族(遼寧地方・0.0166), 日本(0.0183), 中国南方漢族(0.0211) との順序だった. 一方モンゴル多数民族(0.0335), ブリャートンモンゴル
(0.379)は韓国人と遺伝的距離(隔たり)が比較的遠いことに分析された.・・・
つまり、現代ブリャート人は古代バイカル湖南部に居住した日韓人の祖とは距離があるということで、
これは歴史的にその通りではなかろうか。日韓人の祖とは現在の遼寧地方、古代においては内蒙古、
南シベリア方面にいたものであろう。素盞嗚命が韓国をバイパスする（金属工業に必要な木材が不足）
というのも歴史的な真実を語っているのであろう。

素盞嗚命が大陸から持ち込んだとされるのは鋳物の木型製作に不可欠な朝鮮五葉松であり、
その原産地は高句麗・吉林省集安付近と考えられる。

>>528
日韓原住民はその言語からして1万年以上の隔たりがあるとされるが、無紋・弥生時代の渡来人というの
は、日本の場合でも楽浪とか、三韓の商人的なもの、この実態が遼東方面出自なんだろうが、これが
九州から近畿方面にちょこちょこやってくるというのが基本的なｊパターンであり、これとは別に戦乱の
時の避難民といったものもあった。日韓両国共によく似たパターンであったのではなかろうか。

>>530
日本書紀では素戔嗚尊が朝鮮から何かを持ってきたとは書いてないぞ。
大体、書紀の本筋では直接出雲に他の筋でも出雲、安芸、新羅、韓経由
となっていて。そんな話は載ってない。
いったい出典はなんだ？
ただ、素戔嗚尊の髭が杉に、胸毛が檜に、尻毛が槇、眉毛が樟となるという
寓話がある。

↑「『日本書紀』の一書第4では、天から追放されたスサノオは、新羅の曽尸茂梨（そしもり）[2]に降り、
この地吾欲さず「乃興言曰 此地吾不欲」と言い息子の五十猛尊（イソタケル）と共に土船で東に渡り
出雲国斐伊川上の鳥上の峰へ到った（「遂以埴土作舟 乘之東渡 到出雲國簸川上所在 鳥上之峯」）後
ヤマタノオロチを退治した。そのとき天から持ち帰った木々の種を、韓（から、朝鮮）の地には植えず、
大八洲（おおやしま、本州のこと）に植えたので、大八州は青々とした地になったと言う。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B5%E3%83%8E%E3%82%AA

この天というのは、この場合は朝鮮五葉松の原郷である、長白山脈西麓であろう。

事実、伊都国平原遺跡からは国産の大型内行花文鏡が出土するが、その背景には極めて高度な
木型作成技術とそれを支える良質木材の存在があったことが想定される。こうした当時としては国際的
にも稀な技術はその後日本では発見されない。そしてその技術は殷の技術を受け継ぐ魏のものとは
ことなり、幾何学的なものであった。

この当時九州甕棺文化が消滅、沿海地方から箱式石棺墓が始まる。四川地震震源地文川方面では
戦国時代からちょうどこの頃、後漢のころにかけて箱式石棺墓　http://www.aba.gov.cn/zqwh/lswh08.jpg
そして、「時代从旧戦国早期延続至東漢初年，・・・。随葬品有陶器、銅器、鉄器、石器及鉄斤等。」
要するに箱式石棺文化はその宗家筋のようなところから文化発展の自動更新サポートを受けている
感じである。それは新疆か或いは綏遠か。

コテはずした。

>それは新疆か或いは綏遠か。

新疆>甘粛>綏遠の流れは見えた気がしたw

古代中国と倭族
http://www7a.biglobe.ne.jp/~monadon/books134.htm

古代中国に住んでいた東夷や南蛮は＜倭族＞であり、かって長江（揚子江）に
文明を築いたが、漢の時代までに周辺に追いやられた−という東南アジアから
極東にいたる大きな歴史の流れを示したものである。後半には、出土物と
現在の山岳少数民族の風習から＜倭族＞を描き出している。そこには、今の
日本にある神社、鳥居、正月のシメ縄などのルーツを見ることができる。そう、
日本人のルーツの一つは＜倭族＞なのである。

長江下流には紀元前5000年頃に河姆渡文化と名づけられた稲作文化が見出された。
この地域は、古来中国では南蛮とか南西夷と呼ばれた。鳥越氏は彼らを＜倭族＞と
呼ぶことを提唱している。出土した炭化米のＤＮＡからジャポニカ種と野生種が
混じっていることが分った。ホゾ穴を開ける高度な木工技術をつかった高床式住居に
住んだ。また鳥飾りが出ており、これは住居の棟に飾っていたものと考えられる。
鳥は天降りするときの乗り物と信じられており、鳥飾りは天神が家族を守護するために
降りてきていることを示すものである。夾炭黒陶なども出ている。

ケノ的雑談だが、漢字の「不」を連想する。字の意味は、鳥が空に上がって帰ってこないと
いうこと。不在というわけだが、鳥飾りの話と組み合わせると、神の不在を意味する。
案外、「漢」字は倭族が作成に関わったのかもしれない。

>鳥越氏は彼らを＜倭族＞と呼ぶことを提唱している。

いきなり提唱しちゃうんだw

俺なんか歴博、科博のコピペだが、半島以遠の歴史で日本に直接影響するのは満蒙とその周辺
に限定され、揚子江文明の影響は半島抜きには考えにくいと思うが。半島をなめたらあかん。

満蒙はウリナラというのは時の流れを逆流するのと同じで無理があるが、ウリナラにかなり吸収され
ているていどはおかしくないよなー。

別になめないけど、考えにくいとも思わない。

揚子江文明というか、水稲稲作に関していえば
日本>半島経路は十分検討に値するでしょ。

そりゃー、中には韓国がいやで山東省、済州島から五島列島に来たとかもあるかもね。

>>538
かつて長江流域に倭族がいたのなら、中国南部に追いやられた民族に日本語との共通点が多い言語を話す民族、日本人のDNAとの親近性が認められる民族いてもおかしくないと思うが、そのあたりの裏付けはあるのか？

>中には韓国がいやで

いや韓国の好嫌ではなくてw

陸路と海路どちらが移動者の手段として
妥当か、とか生活圏か、とかじゃね？

例えば
山東半島から韓半島へ移動した人間のすべてが
陸路から、ではないでしょ。
それと同じように考えるべき。

>>522
やっぱり､｢嘘つき韓国人｣の理論が基ネタなんですね｡

も〜ゥ｡
韓国誌の日本語版を見て御覧なさい｡
｢世界初｣とか､｢韓国起源｣とか､言って記事に成ったやつ｡
２､３ヵ月後には､どこかの国やどこかの人からクレームが付き､
間違っていた事が露呈しているじゃないですか｡

いい加減なんだよｰｰｰ｡ 韓国人は｡
大体､自分の国には､まともな文献が残っていなく､
日本や中国､そして欧米の文献を探しまくっては､
誤訳によって自分の都合に良い解釈をする｡

だから､いつも間違っているばかりの韓国人なのです｡

信用に価しないんだよねー｡

今日も腹の底から大いに笑ってやろうじゃないかｗｗｗｗｗ


●鴻山越國貴族墓地發掘情況介紹

鴻山越國貴族墓地位江蘇無錫鴻山鎮東部，該區保存大小規模土？近百座。南京博物院考古研究所及
錫山區文物管理委員會組成聯合考古隊，於2003年4月至2004年12月期間，對該範圍？土？進行搶救性
發掘。

是次發掘7座墓葬，出土共計2000餘件隨葬器物，其中丘承？就出土1100餘件精美成套的青瓷禮器、
樂器和玉器。 根據墓葬的封土規模、墓葬結構和隨葬器物的種類、質地、組合關係，7座墓葬可以
分為5個等級：

第一級別為丘承？，該墓封土為長方形覆斗？，是墓地中唯一的深坑墓，墓坑平面為「中」字形，
並有壁龕；隨葬品中青瓷禮器數量？多，器類齊全；青瓷樂器既有中原式的鈕、甬鍾、磬，
亦有越式的�ﾛ于、丁寧、鐸、勾、鈴形器、具座，還有以往從未確認的缶；玉器中，既有葬玉、
劍飾，亦有佩玉，而成雙成對的龍形佩、雙龍佩、龍鳳佩、龍首？、龍形？等組成的佩玉，
當為春秋戰國時期最高等級的佩飾；此外還隨葬琉璃釉盤蛇玲瓏球形器等象？特殊意義的器物；
第二級別為老虎？，該墓封土亦為長方形覆斗？，埋葬方式為平地鋪木，隨葬器物中除生活用品外，
還包括成組的原始青瓷樂器和硬陶禮器、樂器；第三級別為萬家墳，與老虎？的封土規模和平地
鋪木的葬制相同，然隨葬品中僅有成組的硬陶禮器、樂器而不見原始青瓷樂器；第四級別為曹家墳、
杜家墳，為長方形覆斗？封土；第五級別為老墳？、鄒家？。這4座墓葬均無成組樂器隨葬，為長圓形
饅首？封土。

鴻山貴族墓葬的特？大致可歸納為以下幾點：
1. 長方形覆斗？或長圓形封土；
2. 除特大型墓葬為深坑墓外，皆為平地起封；
3. 除特大型墓葬為「中」字形外，其餘皆為長條形墓葬，大型的還有？木或分室用的木板等用於
構築墓室；
4. 隨葬器物主要為原始青瓷器和硬陶器；
5. 特大型墓葬的隨葬品中有組玉；
6. 隨葬器物中常見原始青瓷或硬陶的勾、�ﾛ于、丁寧、鐸、羊角器、璧、鈴形器以及越式鼎、
筒形、？、器蓋等；
7. 高等級的器物紋樣中常見蛇。而以蛇為器物紋樣也是越人圖騰崇拜的體現。

這些特？中多為越國墓葬獨有，其中墓葬形制和隨葬品的質地、器形、器類與浙江紹興印山越王墓
以及安吉、海鹽、長興等地的越國貴族墓葬相同，尤其明顯的是均隨葬陶、瓷禮器和樂器，如�ﾛ于、
丁寧、勾、？、甬鍾、磬、鈴形器、缶、具座、羊角器、璧以及越式鼎、筒形、？、器蓋等；
根據墓葬的規模、形制和在墓地中的位置，以及隨葬器物的數量、種類和等級推測，鴻山貴族墓地
中丘承？墓主的等級應為僅次於越王的越國大夫，此墓主室和後室總長僅次於紹興印山越王墓，
遠高於其他中小型越國貴族墓，而出土的隨葬器物則是目前已發掘的越國墓葬中等級最高、
質地最好且器類最為齊全的。

7座墓葬的隨葬品中，皆有完全相同器物，如壇、、碗、？、器蓋等，其年代應相同；而大型或
中型墓葬中則有造型相同的鍾、？、磬、鈴形器、璧、羊角形器等，其年代亦應相同；而從印紋硬陶
和原始青瓷基本生活用品的形態、僅見麻布紋和米字紋等紋飾以及器物的組合關係，根據長江下游
土？墓的分期，其年代應為戰國早期；出土玉器中，儘管有少量紋飾保留春秋？期特？，而？大多數玉器
的造型和紋飾都呈現戰國早期的特？。因此鴻山越國貴族墓地的年代可定為戰國早期，即越國最強盛的
越王勾踐時期。

鴻山越國貴族墓地中，丘承？位於墓地的西北角，而其他大、中、小型墓葬則圍繞在丘承？的東南呈
扇形分布，墓葬與墓葬之間既有一定的分布規律，又存在著嚴格的等級差別，為是次考古發掘最重要的
收穫之一；丘承？墓為目前僅次於紹興印山越王墓的越國第二大墓，而丘承？出土的大批精美成套的玉器、
青瓷禮器和樂器，應為迄今為止江浙一帶所發現的最高等級的越國隨葬器物，同樣為是次考古發掘最重要的
收穫之一。其墓地的完整性和禮器、樂器組合的完整性，尤其是越國的禮樂文化中將中原系統和諧地融入
越系統中，為越國史的研究和解決一系列春秋戰國時期的重要學術課題提供了一批極為珍貴的實物資料，
對於越文化乃至百越民族史的研究和越國考古學的研究將起著積極的推動作用。
http://www.cuhk.edu.hk/ics/ccaa/talk9.htm

いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の越の土トン墓からは、

楽器やら、玉器やら、酒器やら、原始青磁やら、印紋硬陶やら、鈕やら、
甬鍾やら、磬やら、�ﾛ于やら、丁寧やら、勾やら、鈴形器やら、具座やら、
佩玉やら、龍形佩やら、雙龍佩やら、龍鳳佩やら、龍首？やら、龍形？やら、
琉璃釉盤やら、蛇玲瓏球形器やら、羊角器やら、璧やら、越式鼎やら、
筒形やら、？やら、器蓋やら、？やら、

もうさーっぱり見た事も聞いた事もない代物まで、もうありとあらゆる
摩訶不思議な物や文様が、出るわ、出るわ、出るわ、出るわ・・・

何でこんなイイモン、日本の弥生遺構から出んのやろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

>>548
徳島大学中堀、新家も執筆者に入っているし、内容はウリナラ極端論などではなく、純粋の学術
論文。この辺を明らかにしてもらわないと日本も困るところが明確になっている。つまり、日韓の
共通部分は日韓以外の地域からの渡来人であり、日韓の非共通部分は相当に異なっている。
共通部分のものは現在の中国にはいない、つーか、黒龍江省の少数民族にかすかに同系が残る
もの。

日韓共通外来YDNAにはSRY+465-TとO-47zと言うのがあるが親子関係でちょうど無紋弥生初期の
頃に別れた。原郷は山西・河南両省黄河流域というから二里頭を含むあたり。ところが、別の中国
YAP+研究「中国YDNAより推理する中国諸民族成長移住の歴史」ではYAP+てい羌は前三千年-
四千年紀中原を西進、チベットに南下、カム、蔵となり、これが東進、貴州、雲南諸族となるとの想定。
なお、四川地震震源地アバチベット羌自治区では後漢時代に箱式石棺墓が出現している。だから
日本のYAP+もSRY+465-TやO-47zと同じコースを取ったとすると低地農業・山岳農業の相補関係
があったということですっきりする。箕子統治下の燕を通過して半島に入るわけだ。

プラントオパールとしてのジャポニカの動きは雑穀農業地帯とは無関係で既に縄文人の手に入っていた
であろうが、灌漑農業と言う文明的手法はそれなりの社会秩序を必要とするわけで、
「雀居遺跡は御笠川の東岸にあり板付遺跡と対峙する位置関係にある集落遺跡で，土坑群と溝状遺構
が検出された。溝は台地の縁辺を巡る自然流路であるが，報告者によると水田との関係はわからないと
いう。早期古段階から営まれはじめ，東北地方の晩期の土器である大洞C2式の浅鉢が出土するなど，
東日本との関係をもっていた人びとの集落である。」歴博　
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/fukuokaheiya/fukuoka8s.jpg
要するに縄文人が必要としたのは経営ノウハウであったのだ。

ナイルでヒクソスを樹立したものが北上川で樹立したのがこれだ→世界遺産・藤原三代平泉中尊寺、
そしてこれらと同じユーラシア・ノマドがアマゾンに樹立したアンデス文化を崩壊させ、その資産を
スペインに移し、それを奪ったブリテンの海賊が産業革命を起こしたのだ・・・と説明すれば多少なりと
世界遺産立候補の意図が理解してもらえたかと思うんだが（ｗ　歴史を筋道立てて説明しないこと
には誰も納得はしない。

>558
たまに論理が飛ぶよねw
その説明で納得する人間は少数だと思われ

いーじゃん、反対意見大歓迎。まじになるが、
http://jpn.korean.net/wcms/list.jsp?pageID=04025257&bID=22113&byid=1
「ドルメンの種類は北方式(机型)、南方式(碁盤型)、蓋石式など三種類であるが、このごろは北朝鮮で
言う寝存形が追加されて少し複雑な構造になってしまった。寝存形はいくつかの北方式ドルメンまたは
石板が楕円形の積石塚の中に集まっているもので、そこから積石を無くして独立したのが蓋石式、
北方式、南方式である。」ここでいう「寝存形」を日本で考えると楯築墳丘墓が思い出される。平地では
バイカルの「匈奴スラブ墓」がこのデザインとなる。で、四隅突出型墳丘墓は楯築墳丘墓が平原で
方形周溝墓の洗礼を受けて変形したもの、すなわち、スサノオの信徒が宗旨替えを余儀なくされた
ものの、吉備で蜂起し、キビツヒコに改めて征伐され首を釜茹でにされたとも考えられる。なんとか
寝存の意味を知りたいものだ。

石板墓中国的定義　
古代墓葬的構築形式之一。用石板做墓底、墓壁并封頂。這種墓在我国始
于新石器時代晩期，
盛行于春秋戦国時期，
唐時渤海墓葬亦多為石板墓。・・・渤海湾沿岸地域の意味か。

うお 文字化け

いや、俺はいーんだけどさw

>その説明で納得する人間は少数だと思われ

例えば>556の
「中国YDNAより推理する中国諸民族成長移住の歴史」ではYAP+てい羌は前三千年-
四千年紀中原を西進、チベットに南下、カム、蔵となり、これが東進、貴州、雲南諸族となるとの想定。

は理解しやすく、納得もできるけど

>ここでいう「寝存形」を日本で考えると楯築墳丘墓が思い出される。
これは筋道立てて、とは言えないよw