日本人どこから来たんだ？13

◆前スレ◆
日本人どこから来たんだ？１2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1266584459/
日本人どこから来たんだ？１１
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1261997999/
◆過去スレ◆
日本人どこから来たんだ？１０
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1256552822/
日本人どこから来たんだ？９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252776454/
日本人どこから来たんだ？８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1248834365/
日本人どこから来たんだ？７
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1244083090/
日本人どこから来たんだ？6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1237219924/menu931
日本人どこから来たんだ？5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1225715306/
日本人どこから来たんだ？4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1217864779/
日本人どこから来たんだ？3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1209009011/
日本人どこから来たんだ？2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1189633821/
日本人どこから来たんだ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1165607012/

◆本スレ関連リンク◆
まとめサイト ： http://taatanniji.blog99.fc2.com/
黒潮圏の考古学 ： http://ao.jpn.org/kuroshio/index.html
ISOGG（英語） ： http://www.isogg.org/
TripAtlas（英語） ： http://tripatlas.com/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroups
ナショナルジオグラフィック ： http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/genographic/project.shtml
Atlas of the Human Journey ： https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html

日本人どこから来たんだ？12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1266584459/menu851
>秦の支配中は彼らはより山奥部に逃げてる。
→一部は、肥前背振山にも逃げ込んだ。

LUNAMASK専用スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1263883002/menu14-25
白馬青牛さん、わぉーさんの一連のコメントに対する返事↑緊急避難的に上記に
書き込みました。あしからず。

燕の銅と殷・楚の銅が逆転する不思議は↓
「『史記』の「楽毅列伝」によると、ＢＣ２８４年に燕の昭王が、楚と三晋（趙、魏、韓）と
秦と連携して、斉の都の臨澑（りんし）を陥落させた時に、燕の将軍の楽毅が斉の
宝物類を根こそぎ奪って昭王のもとに送り届けたとされる。 」
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku267.htm
こういうことでしか説明できない。

　１．35000年前±α　D2南方旧石器人　スンダランド → フィリピン・台湾 → 日本列島　40%
　２．18000年前±α　C1貝文人　　　　　 スンダランド → （黒潮ルート） → 日本列島　　05%
　３．BC4000±α〜　O3越人　　 　　　　　華南沿岸部 → （黒潮ルート） → 日本列島　　15%
　４．BC1000±α〜　O2b東夷族 　　　　 湖南・江西 → 安徽・江蘇 → 日本列島　　　　　30%

Indonesians (Han-Jun Jin et al. 2003):
6/36 = 16.7% O2b*(xO2b1)
1/36 = 2.8% O2b1
7/36 = 19.4% O2b total

Indonesia, West (Hammer et al. 2005):
2/25 = 8.0% O2b*-P49(xO2b1-47z)
2/25 = 8.0% O2b1-47z
4/25 = 16.0% O2b total

Micronesia (Hammer et al. 2005):
1/17 = 5.9% O2b*-P49(xO2b1-47z)

Tai-Kadai:
Thais (Han-Jun Jin et al. 2003):
1/55 = 1.8% O2b*(xO2b1)
2/55 = 3.6% O2b1
3/55 = 5.5% O2b total

━　白馬青牛の特徴　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

◆関連スレ◆
　LUNAMASK専用スレ
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1263883002/

◆このスレに頻繁に出没する朝鮮系コテハン達◆

　土器KID・・・Y染色体を火病を持って否定するコテハン。出土物を独自のねじ曲げた解釈で歴史をCreateする。
　　　　　　　　ツンキーデとか沿海州が大好きで、強力なツングース水軍(笑)の概念の生みの親。

　白馬青牛・・・Y染色体や血液型、生物科学全般を否定するマジ○○。典型的な曲学阿世の徒。
　　　　　　　　　権威への懐疑をウリにするが、自分自身が一番事大主義で権威寄りかかり僻が強かったりする。
　　　　　　　　　モンゴル系遊牧民が特に好きで、遊牧民とYAP＋種族を意図的に混同しようとする。このためチベットを冒涜する。
　　　　　　　　　最近は土器KIDの影響も受けてツンキーデ狩猟民好きにも磨きがかかる。略奪民大好きな下劣なエセ教養人。

　LUNAMASK(月光仮面)・・・科学的所見を独自に使って妄想の広がりを楽しまれている御仁。少し残念なお方。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　専用スレへ誘導するか、心の広い人はそっとしておくのもありかも。

http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-4.gif
↑どうも平原の大型内行花文鏡は細形銅剣族、スサノオ族の腕試しだったが、
この辺で遊牧民族の馬の毛皮を剥がす出来事が起きてアマテラスが吃驚仰天
したんじゃないかな。この時近畿の方からも視察者が列席していたのかな。

春休みで暇なんだんねーｗ

空しいやつｗｗｗ

1．35000年前±α C1旧石器人　　　　 　　　　 スンダランド → （黒潮ルート） → 日本列島　　05%
2．2500年前±α　C3旧石器人　　 　　　　　　 シベリア → 日本列島　　05%
3．15000年前±α D2新石器（縄文人主派） 　　 ビルマ→雲南、四川→華中、華北、朝鮮半島、日本列島　40%
4．BC1500±α〜　O2b長江文明人(弥生人主派）　雲南、湖南、江西、江蘇 →山東・朝鮮半島経由、又は黒潮の2系統で日本列島　30%
5．BC5000±α〜　O3黄河文明人(漢族）　　　　 中原　朝鮮半島 → 日本列島　　15%

実は、日本に稲作を伝えていたのは弥生人ではなく縄文人だった。

縄文人は日本に熱帯ジャポニカ（陸稲）を伝えた。
弥生人は日本に温帯ジャポニカ（水稲）を伝えた。

弥生人自身が呉の子孫と言っているではないか。
これ以上何を議論することがある？

言ってるのはおまえの脳内だけだろがｗ

北方から沿岸航行してきた弥生人自身が朝鮮南部で知った水田稲作を
九州北部に導入しただけの話だろがボケ湾ウンコ色ベトナム顔土人くんｗ

これがテンプレの土器小僧か。
おまえは魏志魏志安安伝も読んだこと無いのか。

白馬青牛が、『日本史の黎明』における座談会p.753あたりの江上
発言を読んだら、どういった反応を示すのか、そのくらいだな。
興味あるのは。あとは妄（ｒｙ

ま、読んだ上で、騎馬民族説についての妄想を語ってるんだと
したら、それはそれで流石と言わざるを得ないが

訂正
2．2500年前±α　C3旧石器人　　 　　　　　　 シベリア → 日本列島　　05%
↓
2．25000年前±α　C3旧石器人　　 　　　　 　 シベリア → 日本列島　　05%

黄河文明人にしても長江文明人にしても一度に、ワッと入ってきたんでなく、
数百年かけて、ボツリボツリって入ってきたとお思うよ。

>>3-4
　ですから、尾張だけ長槍密集戦法を採ったんじゃありませんし、
江南が文明化したんは、五胡に圧迫された漢人が江南開発したおかげで、
宋代以降文明化しただけけですよ。中国は北から新しい文化が入り、
人も文化も北から南へです。日本は西から東へです。
>>7-8
エラの張った縄文人顔なんか西日本より東日本に多い形質じゃし、
わしゃあそがん容貌じゃないど。他者扇動工作が幼稚過ぎよ。
事大主義は、疑似科学血液型君のことじゃろうに。
欧米奴隷の福沢諭吉を尊敬しとるけんのう。　このスレを欧米人で
見よるもんがおる思うたら赤面するよ。
しかも、わしゃあモンゴル遊牧民は周辺森林狩猟民から蹂躙されとる
劣等感から事大主義じゃ云うとるで。わしの罵倒宣伝工作自体が
既に間違うとる。生物優勢学妄想ナチスは可笑しげなことを云うのう。
>>11
死の海の黒潮からの移民なんか存在せんよ。
>>12-13
縄文人は稲作を伝えた連中に圧迫されただけよ。どうせ稲作の米なんか
日本人の主食になっとらん物じゃし、稲作伝播なんか大した意味すら無い。
>>14
弥生人云う云い方は誤解を招く。渡来系弥生人が奴隷根性で
呉の末裔を名乗っても、事実はのうて仮冒でしか無いよ。

文字はどうやって世界に広まった
宗教はどうやって世界に広まった
小麦はどうやって世界に広まった
米だけなんで移住前提なんだよ

>>17
『日本史の黎明』云うて読んだこと無いがどの出版社か?

ググレカ．．．仕方ないなぁ。六興出版だよ。あとで、ちゃんと
読んで引用してみてね。研究者の思想的背景を探ることの重要性
を説いていた馬牛なら、このくらい知っておかないと

ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN0036947X

>>20
例えば、鵜飼一つとってみても、中国では淮河辺りを南北の境界として、その南方に分
布するが、わが国古代でこの技術を担ったのは稲作文化をもつ海神族系の部族であ
った。殷周時代には、この淮河の線辺りが殷・周王朝の勢力圏の南限で、南方の楚の
北限であったとみられている（貝塚茂樹・伊藤道治著『古代中国』）。『魏志倭人伝』等
に見える倭人の入れ墨も、越など中国南部の習俗であった。こうした事情から見て、
日本は本来、多民族国家であったことは疑いなく、樋口清之氏も、現代日本人の顔つ
きをじっくり見れば、これは明らかで、複雑な敬語体系はその証拠と述べられる（『逆・
日本史３』）。観念的なマルクス主義の社会進化論だけで、わが国の上古史の動向が
説明できるものではない。宝賀寿男「扶余系民族が日本に来た可能性」
・・・美濃の北の岐阜の長良川にも鵜飼があり、なかなか複雑なようですね。

>.20
火祭
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%A5%AD%E3%82%8A
これは「稲作文化をもつ海神族の文化」だが、起源は背振山東南↓
鬼すべ - 福岡県太宰府市、太宰府天満宮
鬼夜 - 福岡県久留米市大善寺、大善寺玉垂宮
火振り神事 - 熊本県阿蘇市、阿蘇神社
であり、彝族火把節
http://shonan-jcfa.com/shaoshuminzu.html
と共通するものと考えます。日本では「日本は西から東へです」 >>20
というのはご指摘の通りだと思います。

承前
この稲作文化をもつ海神族というのが海部であり、久留米の方から、ニギハヤヒ、
ホアカリ等を奉じて丹後半島に上陸濃尾平野に入るというコースをとったんでしょう。

承前
アケナテン、アメンへテプ４世の治世、アマルナ楔形文字文書はイエルサリム駐在エジ
プト代官からハビリ-カリブ-ハルクィ（バシコルト語では農耕犬族）が都市を次々に陥落
させたとの報告書をあげるが、当時の文書ではファラオが本件を全く無視している事実
が確認できる。ハビリ-カリブ-ハルクィはアマルナ文書で別称サガスというが、サは
クルド語、サクはイラン語で犬を意味する。
これはこの農耕犬族が、シンタシタ・アルカイム遺跡で見られ、日本の伊勢遺跡、
大和姫巡幸、式年遷宮等で見られる都市焼き払い神事を行っていたのではないかと
考えてます。

Part13 何か通夜みたいな雰囲気になっちゃったな

235 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/03/25(木) 06:31:00 ID:0wSSn76N
日本側の報告書を読むと、

・倭は海上を越えた存在で、百済、新羅、加羅とは違う民族。
・弥生人は半島人ではない。
・半島の国家を形成していたのは中国からの流民が多い。
・日本から半島へ渡り住んでいた人間も多数居た。
・飛鳥文化は中国南北朝の文化。

こんな感じだったな。上で挙げたのはまったくの正論なのでこの辺はＧＪでした。

>>11
弥生人O2b系統が江蘇(江北)から日本へ渡来した時期はちょうど、
東夷と呼ばれた彼らが黄河流域(中原)の畑作民の元祖漢民族(C3と混血したO3系統)に
影響を強く受け始めていて同化される直前の時期なんですね。
黄河流域の漢民族が日本に渡来したと言うよりは、
弥生人の先祖のO2b種族が部分的に支那の先進文明を運んだのだろうと思います。

他方簡易なボートでも太古から海流に乗ってやって来やすいもっと南の福建などの華南沿岸部は、
背後が山がちの土地でO3系統比率が支那でも最高率の地域です。
日本に来たO3系統の100%とまでは断言しませんが、多くは当然この地域がルーツと考えられます。

>>11
縄文人についてはそのルートはほぼありえません。
少し古い崎谷満氏の本でD２の渡来経路がそのように推定されていましたが、
現在ではD系統が南方由来であることと、D1＆D3系統とD２系統が古くに分岐して
相互に孤立していたことが判っています。
そして北アジアにはD系統が極めて低頻度なのですが、
その低頻度なD系統も基本的に新しい時代にチベット方面から拡散したD１系統です。

>>31
崎谷満氏の本は言語学の要素が弱いですね。ジェノグラフィックのデータ解釈が甘いと思います。
チベット族だと、D3+O3で70％いってしまうので、新しい時代(秦漢以降)なら
D3も北アジアにいなけりゃおかしいです。
D3は、日本の近所にはいなくて、ウイグル族に４％とかいるというデータもあり
スレのテーマでは、あまり関心を持たれないし、保留しときます。

チベット・ビルマ語派の人達全体を俯瞰すると、正解に近づくのではないでしょうか？
アランちゃんみたいなギャロン人は、チベット語話者なんかじゃないです。
数もチ・ニ・スム・シでなく、タル・タウ・カル・カプと数えていく異民族ですが、チベット族です。
（ギャロン語は、語頭にHやJの音が残り、閉音節も多いので若干違うと思いますが。）

>>25
彝族の古代ロロ語だといわれているのが「白狼王歌」です。
彝語と白語が関連性があるといわれている根拠もこの「白狼王歌」です。
http://www.chinabaike.com/article/1/78/181/2007/20070510111459.html

漢代は、犬=狗ではなく、狼と呼ばれてたわけですね。
六彝七羌九テイのうち、六彝はロロ語の集団です。

白狼で歌われている古代ロロの要素が、日本にも入ってきたかどうか
何かの出土物に結びくかどうかに、私も関心があります。

>>8
＞遊牧民とYAP＋種族を意図的に混同しようとする。
アムド・チベットの人達は、本物の遊牧民。事実は事実。
1000年〜2000年の遊牧歴史がありそうです。

西寧付近のチベット族の人が、ジェノグラフィックに参加していると思います。(図2)
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/012_4Y_chromosome_no_kennkyuu.html

この人達は、アムドという遊牧民を含む集団の一員です。

わぉ〜〜月光たん、てか皆さん新しいスレに移動してたんでつね(^_^;)
そんでもって、やっぱりカラスク・鴨・尾張（＝オークネフ＝山戎=銅鐸文化人）はA群でしたか(^-^)/
↓
LUNAMASK：2010/03/24(水) 10:36:51 ID:1tHWGidB
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1266584459/menu844-825
これでいくとカラスク・鴨・尾張（＝オークネフ＝山戎=銅鐸文化人）は神やらいされた
L群のスサノオでなくA群の炎帝（少彦名）なんじゃね？？
http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-5.gif
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku267.htm
つまり、こうなる↓
銅緑山（直線Ｌ）スサノオ　
大井子（領域Ａ）カラスク・鴨・尾張（＝オークネフ＝山戎=銅鐸文化人）　
鳳凰山（領域Ｂ→銅出徐州）おそらくこれが鏡作り

ってことは、Ａ群「カラスク・鴨・尾張（＝オークネフ＝山戎=銅鐸文化人）」が
「天孫・八咫烏」の正体でつね!!

LUNAMASK：2010/03/24(水) 10:53:47 ID:1tHWGidB
http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-4.gif
九州の古代邪馬台国に侵入してきたスサノオ、細型利器族、左、の当初勢力範囲。
右は勝利した天孫族の最終布陣。スサノオは四隅突出型墳丘墓として出雲に
神やらいされ、天孫は吉備へと進む。

月光といえども、カキコを皆に読んでもらいたいという欲求が
あるんだな。専用スレからすぐ戻ってきやがる。

わぉ〜わぉ〜
これが、南方呉越稲作民が、天孫族（カラスク・鴨・尾張（＝オークネフ＝山戎=銅鐸文化人））と
邪馬台国を建国するプロセスなんでつね〜(^0^)/
↓
LUNAMASK：2010/03/24(水) 15:54:34 ID:1tHWGidB
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1266584459/menu842
黄淮
http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-2.gif
から北上した集団/楚O-LINE1 3.1%・呉越O-M95* 1.9%/が
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Streitende-Reiche2.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-1.gif
背振山系東南↓に入り、
http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-4.gif
右図中広青銅利器分布圏に天孫の九州邪馬台国を建国し、これが後に後発の左図細型青銅利器、
地祇族と対立することになったと考えられるのです。

わぉ〜>>32たん(^0^)/

>>36
Ａ群天孫チベット・ビルマ語族とＬ群地祇ツングース語族の対立が倭国大乱でつね(^-^)/
そして卑弥呼共立で近畿邪馬台国・三輪王朝が確立する〜

>>39
それが、なんか動きたがるグループと
あんまり動きたがらないグループがあるんですよ。

だから、ロロ系=彝=白狼のグループには期待しているんですけどね。

久々のヒットか？

満州族の鳥居。

8Cに登場した鳥居は時代背景から遣隋使・唐使使たちが唐の華表を持ち込んで
アレンジしたものと考えていたのだが、満州のものは鳥居そのものであり、
そうなると、8Cという時代背景から渤海使が伝えたという線も濃厚になる。

渤海使は727年、聖武天皇に初謁見している。


満州族の鳥居
http://www.geocities.jp/ramopcommand/_geo_contents_/090718/Manchukuo00C.html

倭面土国
　=ヤマト国
　=ヤのモト国
　=ヒのモト国
　=日本国

虚空みつ倭
　=ソラ、ミツ、ヤ、モト
　=ソラの光のヤのモト

「日本語の起源」田中孝顕

トンデモかもしれないが、魅力的な説だ。

>>32
>5は大まかに合ってると思うけど、中国の最新のY染色体分析とか読むと
D（日本ではD2旧石器人→縄文人）はナショジオとかで言われるスンダランド由来の
古い海洋民(C系統と一緒に最初の出アフリカを行い東へ海沿いに来たとされる)の可能性の他に、
「ヒマラヤ南麓→華南山岳→琉球弧→九州・本州」と拡がった可能性が捨てきれない気がする。
海の民の性格もあるのでしょうが、それ以上に山の民の性格が太古より強いのではと。

最終氷期であれば、琉球弧がほぼ陸橋になっていた時期が多いでしょうし
航海が得意な種族でなくても容易に移動出来たと考えられます。
採集に向いた風土は水が豊富で落葉広葉樹林が広がる山岳地ですが、
最終氷期の終り頃の気候では大体、華南山岳や沖縄がこの気候帯に当たったと推測されます。

言語学は詳しくないので>32氏などの御話も興味深いのですが、
前スレで日本語に一番近いのはあえて言えばシナ・チベット語族という話がありましたが、
北方の影響も強く受けた中国語は微妙ですが、大体このベルト状の地域が由来の共通性かもしれませんね。
元々最古の東アジアの種族だったD系統が父系ではO系統に圧倒されたのが今の南部中国人なのでしょう。。

C1系統に関してはもう少し遅い(といっても相当古いですが)の最終氷期の終り頃に海面上昇に直面して、
必要に迫られてスンダランド地域から脱出して海を北上したと考えれば、
現在の分布、渡来時期の違い、移動手段の違いなど色々と説明が付きそうです。

>>29
＞・弥生人は半島人ではない。

濱田耕策氏は「古代日韓関係の成立」-地域間の交流から古代国家の関係-
"第一章　考古学の成果から見る「半島・海峡・列島」の地域間交流"の中で、

・「島嶼分散タイプ」（沿岸部に点在するタイプ）<弥生前期末〜中期後半の"九州と山口"の遺跡１２ヵ所>
　---小規模な交易や偶然の漂着による列島への渡来人

・「内部集中タイプ」（内陸部に集中するタイプ）<弥生前期末〜中期前葉の"九州と山口"の遺跡２１ヵ所>
　---弥生社会に住み着いた渡来人
を、
　[諸岡タイプ]<弥生前期末の"九州"の遺跡１１ヵ所>
　→限定された時間内に弥生集落の一部を占めているに過ぎない渡来人集団
　[土生タイプ]<弥生中期初頭〜中期前葉の"九州"の遺跡１０ヵ所>
　→弥生人に同化したと理解される渡来人集団
に分類したうえで、

「弥生人≠半島人」の考古学的蓋然性がきわめて高いことに言及している。

お見事。

>>34
血統・種族と言う意味では、アルタイ系とYAP＋系と区別した方が良いのでしょうね。
チベット北東部アムド地方の遊牧民は、血統的に半分YAP＋の種族ですが、
生活スタイルと言う意味ではモンゴル系(C3＆O3)に近い形になっていると。

>>43
「白狼王歌」を解読した学者さんの見解だと
シナ・チベット語族の古い形が分析されていますが
その結果からは、「とんでも学説」を否定するものだと思います。

だから、白狼語の人達は、仮に日本にきても、少数派なので日本語に合わせてしまって
全国統一を企んで、シナ・チベット語を押し付けようという発想は無かったみたいです。

自己レスですが、>43はD2の日本渡来時期の最終氷期の頃の気候で言えば、
インドシナ半島北部・華南南縁地域と言った方がより正確かもしれません。

わぉ〜>>43たん(^0^)/

＞「ヒマラヤ南麓→華南山岳→琉球弧→九州・本州」

チベット−雲南−邪馬台国の茶馬古道、チベット・ミャンマー語族天孫ネットワーク
でつね!!

>>45
アムドといっても、黄河上流の農家で、菜種畑も生業にしている人も多い。
そんな中国の農民みたいな人もいるから、全部が遊牧民じゃないみたいです。

だから、生活スタイルも日本からみると近親感のある人達もいて
ただアムドの言葉を話せるというだけなんですよ。

>>45
月光たんはオークネフ密教（後の修験道）を日本に伝えたのは、アルタイ系と言っているけど
おいらはＹＡＰ＋系だと思うの(^-^)/

>>46
D２種族が約3万5千年前頃に来た最古の日本人(そして現在まで最大の系統)で、
日本語も基本的にD２系統の言語なのはほぼ確かだと思われます。
その一方でD１やD３は日本人にほとんど存在しないので、
もっと後世にビルマ・チベット系種族が有意な人数で渡来はなかったことになります。
(日本にD系統が渡来したのはこの3万五千年前にD祖型の形で一度のみ。ここから人口爆発した。）
なので白狼語の人達が日本に多数渡来したと言うことも仰る通りになかったと言えるでしょう。

>>50
ロロといえば、Ｎ系が30％超の民族になってしまうので、可能性薄いですね。
人口の多い彝族(700万)哈尼族(140万)がジェノグラフィックに参加してますが
Ｎ系が高めなんです。

訂正。
・「内部集中タイプ」（内陸部に集中するタイプ）<弥生前期末〜中期前葉の"九州と山口"の遺跡２１ヵ所>
↓
・「内部集中タイプ」（内陸部に集中するタイプ）<弥生前期末〜中期前葉の"九州"の遺跡２１ヵ所>

>>48
このベルト地域は今(の気候)では照葉樹林ベルトなのですね。
最終氷期終了後は現在まで大雑把に言えばほぼ一貫して照葉樹林帯です。

邪馬台国とかは明らかにD2渡来よりも遥かに時代が下ったO2b系水田稲作民渡来の時期ですよね。
なので両者の日本人のルーツとしての繋がりは、一応はっきり区別されるべきです。
もっともヒマラヤ周辺地域・南中国・日本が2重の意味で縁があるのは確かですよね。

>>52
N系統と言えばアルタイ系ではなくロシア(ウラル)系に典型的ですが、
確か南にも残っているのですよね。(NOは元々南方由来らしい)

D系統とN系統が共にそこそこ存在すると言う意味では青森県人に少し似ていると言えないことも。
(とは言え青森県人は日本人なので当然D系統の方がずっと多いですが・・・)

何だこの台湾人洗脳プログラム通りに動いてるスレ？

>>23
わしゃあ、江上氏の対談集の六興出版なら、他板でも引用しとる『攻めの
文明・守りの文明』『世界史の新視点』を持っとるが、あんたの挙げた本を
持っとらんのう。どがあな内容か提示してつかい。
>>24-25及び>>26-27
鵜飼なら、満州の鵜飼を無視して南方誘致工作は頂けませんし、樋口清之氏
なんか出鱈目県民性本で商売した方ですから、挙げても意味が無いで
しょう。火に対する概念でも高句麗の火渡り習俗を意識的に無視して、
南方誘致前提を工作しようとされる。しかも稲作文化を持つ海神と
されますが、我が国に稲作と漁撈が混合した生業を持つ漁撈民なんぞ、
ほとんどおりません。漁撈はむしろ畑作や牧畜とリンクしとるでしょうに。
瀬戸内の島嶼部でも漁撈は段々畑の畑作と関連しますが、内陸部の稲作文化
とは関係無いんですよ。牧畜は島嶼部が牛馬の放牧地域であった中世の
歴史から関連が強いですよ。稲作を主として漁撈が副業の南方越文化と、
漁撈を主とし、畑作を副業とする我が国とは文化形態の違いますよ。

>>57
『日本民族の起源』は読んでるよね？

同名の本、いっぱいあるか。昭和33年平凡社から刊行されたやつ。

>>29
日本側の報告書なんかオナニーでしか無いわ。倭が南鮮と違う民族と
書かれた文書なんか東夷伝でも出てこんよ。
>>31-32
城崎氏は、古人骨を抽出出来ん、精度の低いY染色体妄想論を
補強するため、抽象的な解釈論になる曖昧な言語学でお茶を
濁しただけじゃろう。複合的、総合的根拠なら形質人類学を無視出来ん
もんじゃが、あえて抽象解釈論に還元出来る主観的な妄想言語学を
入れて、自己妄想を重ねる。学者云うよりカルト扇動家まがいの人物に
過ぎんよ。じゃけぇ>>39のような架空の言語対立の倭国大乱妄想が
出てくるんじゃ。言語なんか、トルコ語使用の民族がモンゴル語化する
よう、人種論とは何の関係も無いのに。
>>49
アムドには、タングート、ゴルクと様々な集団があるけぇ、>>45のように
人種概念に還元妄想するんは、ナチレイシストじゃね。
なんで考古学と関連せんYカルトがここに集うんじゃろうかね。
>>50-51なんかも。新興宗教集団信者の連投かのう。

>>58
『日本民族の起源』平凡社は、手元に持っとるよ。著者代表が
軍人から学者に転向された岡正雄氏じゃ。

だから、倭と百済が似てるとして
なぜ朝鮮南部と北が言語が違うんだ
北方民族が朝鮮北部に来て、それから南に来て九州に入ったとする説は
成り立たない。モンゴル系言語に関西弁が似てないといけない。
しかし似てるのは東北の方だ。

むしろ環日本海に大きな交流圏が古代に有って（モンゴル、北、東北、出雲な）
2000年ちょっと前頃に南方から天皇系が朝鮮南部や九州や畿内まで
割り込んできたと言う方が成り立つ

ただし天皇は江南系では無い
日本語だからだ
九州に隔離されてた勢力だろう

朝鮮南部に隔離されていた勢力と言うのも成り立つかも知れない
この場合は日本に来た理由は、モンゴル北方系に押されて逃げてきたと言う形になる

北方系が日本に、これはどうしても繋がらない

>>62-63
モンゴル云うか満州族のズーズー弁は、東北だけじゃのう
出雲に残っとるし、方言周辺説じゃ畿内の古語が辺境に残る
形態とも云える。
航海の軸線から外れる南方は問題外で、南方人が征服した例も
世界史的に無い。国造りの得意な北方民族しか無いのう。

>>62-63
おまえはまず土器の勉強から始めなｗ

言語を言えば日本語と似ていたらしいのは高句麗語と百済の支配層言語だけで他の大陸言語とはほとんど関係がないらしいな。

　普通、征服王朝なら支配層と平民の言語が違うはずだ。混じりあったのなら痕跡くらい残るだろうし。

　しかし日本語にそんな痕跡もない。朝鮮語ともほとんど関係ないのは朝鮮人が民族移動してきたからではないか？

　その証拠はアリランにある。

>>65
土器が似てると民族移動の証拠になるのかよｗ
職人が一人来ただけで技術移転は可能なんだけど

>>51
少なくとも日本語の数詞は縄文起源だな

大湯環状列石出土の土版にも倍数関係が現れている
１　hi　 ・　２　hu
３　mi　・　６　mu
４　yo　・　８　ya

大湯環状列石出土の土版　縄文の数の標準器
http://www.dokyoi.pref.hokkaido.lg.jp//NR/rdonlyres/5862FE7A-AA6D-427F-BC62-6EB4FE0DE90C/0/tablet.jpg
http://www.dokyoi.pref.hokkaido.lg.jp/hk/bns/lecture

>>67
痛いやつだなｗ

>>50 五岳信仰、モーセ等と同根と考えています。

>>57
>火に対する概念でも高句麗の火渡り習俗を意識的に無視して、
>南方誘致前提を工作しようとされる。
高句麗は北上のルート上にあり、また、白山信仰も　>>33 白狼と関係するのかも。
>しかも稲作文化を持つ海神とされますが、
>我が国に稲作と漁撈が混合した生業を持つ漁撈民なんぞ、
>ほとんどおりません。
稲作文化圏出自と見られる海人族→尾張海部
縄文・畑作時代からの海人族→安曇海人族
こういうことを考えています。

>>57
>南方誘致前提を工作しようとされる。
-----------------------------------------------------
誘致しようとしているのは↓
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/image13.gif
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd090210.htm
南方ではありますが、白馬青牛さんのおっしゃる西方からの流れに沿っています。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1263883002/menu24
>楚がもともと鄂国のものであった大冶の銅緑山鉱山を奪い取った
鄂国ですが　↓これによると
据七秩齢童（七才児の）考証：
↓
大約4000年前，揚子鰐广泛分布于黄河和長江流域，其時在山西汾河流域就盛産
一種“汾河鰐”，而隣近汾河的今山西郷寧県在商代就建有一“鄂侯国”，以捕鰐
為業，商紂王時封為三公，以“鄂”為国号。

其県至今尚有鰐山（又名鄂山），鄂水，鄂谷等地名。

由于古鄂国地近晋都（周成王封其弟叔虞于唐，改国名為“晋”），周成王時被兼并，
故《世本》載有：“唐虞侯居鄂”，不得已鄂国的遺民南逃至今河南洛陽亡山的鄂里坂
定居，但此時的成周強盛，虎視眈眈，鄂国被迫再往南遷至今河南南陽一帯，史
称“鄂”或“西鄂”。

周夷王時，周鄂交悪，周、鯱連軍出兵征鄂，鄂人只好再次南遷到今湖北梁子湖畔
的“鄂城”（今大冶有鄂王城遺址，為第五批全国重点文物保護単位。）定居下来，
史称“東鄂”。
http://www.qjren.com/showtopic-53855.html

>>69
オマエがなｗ
さあ土器の話をしてもらおうか

承前
伯耆では大国主命が鰐ざめに毛皮を剥がされたウサギを助ける話があり、また、
琵琶湖西南に和邇川、大和には和邇氏、和邇という地名等があります。黄河・
長江で揚子江鰐の皮を剥いでいたということとも一致します。

承前
出雲大社の北に鰐淵寺という寺がある。

「この楚文化の繁栄は、荘王一代に限られた現象ではなく、それ以降連綿と、基本的
には呉起変法ののちまで続くのです。
この段階の楚文化は、主に以下のような点に示されています。

まず第一は、経済の進展を決定付けた青銅器・鉄器製造の発展です。青銅器の鋳
造記述は以前に比べてさらに進歩し、種類・器形はますます増加して、種類・器形が
増加するのにともなって、様式・風格は南方楚地域の独自性を、より強くもつようにな
りました。鉄器も同様に、さらに普及するようになり、兵器・礼器はもちろんのこと、広く
生産と生活の場で使用されるようになって、さまざまな製品が作られました。

第二は、絹織物とその刺繍が空前の発展を見せたことです。製作技術においても、
様式・紋様・装飾は、きわめて高い水準を示しており、特にその紋様は特徴的な動植
物のそれとなっています。

第三は、木彫り彫刻・竹製品・漆器などがきちっとした生産工程で生産され、きわめて
高水準の装飾芸術が出現して、しかも楚文化独特の風格を備えていることです。

第四は、基本的な天文暦法の知識をもとにして、天体の観測制度や天文現象の
理解が、大きく進展したことです。帛画・壁画・楽舞といった芸術には、以上にのべた
文化発展の四つの様相が、もっともよく示されているでしょう。

要するに、楚国の国力が強勢となるにしたがって、この段階の楚文化は繁栄の気運を
みせ、百花斉放の状況を出現させたのです。

ここで、特に強調しておきたいのは、青銅器鋳造技術・鉄器鋳造技術の発展、農業生
産技術の発展、皮革業の発展、商業の発展です。」

徐福の百工、雄略天皇の呉人招聘といった国策的移民の他に孔子が言及する
筏による民間の移民というのがあったのでしょう。

>>68 >>32 をヒントに数詞の比較を貼っておくよ
シナ・チベット語族
（普通話）イ・アール・サン・ス
（客家語）イッ・ニー・サーム・シー
（藏語）チ・ニ・スム・シ
（彝語）チ・ニ・スォ・アー
（羌語）タル・タウ・カル・カプ
タイ・カダイ語族
（タイ語）ヌン・ソーン・スム・スィー
ミャオ・ヤオ語族
（苗語）エ・ホウ・フー・ヘイ

東アジア最古の種族を捜すヒントにしてね

>>79
おっ、香格里拉「縄文人」ですね。

実は、桃花源「縄文人」もいるみたいです。場所は広西チワン族自治区の桂林付近
瑶族語(勉語)には、シナ・チベットにもミャオ・ヤオにも無い独有的基本詞があるとあります。
http://yx.gxun.edu.cn/yaozuwenhua/yaozuyuyan.htm
妄想言語学の素材にもなっています。壮族語と瑶族語には共通の古い基層があると仄めかしてます。
http://www.eduquan.com/fanwen/356/685/20070729113992.html
壮族も瑶族も、普段は漢語を使っているので、独有的基本詞はあまり人前で口にしないでしょう。
独有的基本詞が残っている地域ほど、漢語通用率も高い気がしますね。

ミャオ族の苗語は、北方的要素が強いみたいで、東アジア最古の種族とは違うでしょう。
ミャオ族は、北→南の向きです。

香格里拉(四川省や雲南省北部)は
元謀原人も住んでいたから、一等地だったという解釈もありです。

貴州省や雲南省南部は、川沿いか尾根筋確保しないと
砒素井戸でしか水が確保できなくて、それほどいいとはいえません。(>>25のリンク先)

父親から息子にのみ伝わる男系のＹ染色体ＤＮＡとともに、人類や民族集団の
起源探究の有力なツール。現生人類の母方のルーツをアフリカの１人の女性
（ミトコンドリア・イブ）と導き出し、人類「アフリカ単一起源説」の支持を高めた。
日本人全体の祖先は２人の女性だが、人類の拡散途中に各地で生まれた多様な型を
持っていること、南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面が
優勢と考えられることなどを明らかにしている。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080804/trd0808041444013-n2.htm
南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面
南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面
南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面
南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面

シロウマアオウシはどこからきたか？２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1250095263/

>>82
残念だけどその研究は前提が怪しい
日本で縄文人比率が一番高いのが沖縄で96%になっている
沖縄には3万5千年前に湊川人もいるし縄文人だけになる訳が無い

湊川人が北方ルートなら3万5千年前に九州に着てるはず
江南には湊川人に似た骨が出てる

>>66
征服王朝と言語は関連せんし、言語は人種と関連せんよ。
その中で日本語がアルタイ系文法を維持したんはアルタイ語系の渡来系が
多かった云うことを表しとる云うだけのこと。
>>68
日本の数詞は、高句麗に近いけど、言語の文献の無い縄文と結びつけたら
電波になるのう。
>>71
高句麗が北上云うより西方からの移民でしょう。尾張海部云う種族さえ
妄想でしょう。安曇を縄文認定するんも。海人は畑作と漁撈の生業ですよ。
>>72-73
西方の流れと江南華南は別の文化圏でしょう。
>>75
高句麗のスッポンが橋を作った形態の神話ですから、江南誘致よりも、
高句麗の方が近いでしょう。

>>77
青銅器を造ったんと経済力を混同しても意味がありません。
江南は4世紀以降の華北人の農地開発以降文明化したわけですから。
>>78
呉人も高句麗の句麗かも知れんでしょう。日本から江南へは
百済、高句麗の地域を通じての交流ですし、朝鮮北部経由は
外せません。江南の呉の文化なんか直接的には日本には
無いんですよ。
>>79
日本語のヒトツ、フタツ、ミッツとは言語形態が異なるよ。
>>82
時代を遡って実証した学者がおらんのに、父系が継続される
じゃのファンタジーの世界じゃろう。

☆重要事項☆　

専用ブラウザの最適設定
LIVE２ch
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
・下のほうにインストーラー付きのやつがあります。
・ダウンロード・インストールしたら主画面の上にある「設定」をクリック・さらに「オプション」をクリック
・なんか画面がでてくるので真ん中にあるNGワードをクリック
・すると本文、やらメールやらでてきます　ここにNGワードにしたい言葉(白馬青牛)を打ち込みます
・最後に主画面のｷﾀｰの顔文字のやつクリックして再読込すればおｋ（あぼーんの種類、透明、あぼーん等各々お好きなように）

Jane doe style
http://janestyle.s11.xrea.com/
�@まずダウンロード・インストールしてください
�A主画面の上、右から２番目の「ツール」をクリック・さらに一番下の設定をクリック
�Bなんか出てきますので、左にある項目群の真ん中らへんにある、「あぼーん」をクリック
�C上にタブが１０個くらいでてきます。左から３番目にある「NGword」をクリック
�D「追加」でNGワードにしたい言葉(白馬青牛)入力します　→で「OK」
�Eまた�Cまで進んでください。
�Fそしたら上のタブの一番右「option」をクリック
�G「NGをあぼーん」をチェックし「OK」
�Hすでにスレッドを開いてしまっている方は一旦主画面真ん中の右から２番目にあるゴミ箱をクリックして、ログをしましょう。
�I再読込するとあら不思議。きれいさっぱり荒らしの方がいません。

すごいめんどくさい手順かもしれませんが、自分はこれでやっています。ご参考までに
他にも専用ブラウザーがありますので、上記２つが何か気に入らなかったら「ギコナビ」等試してみるのもいいかもです。
どちらも無料です。

>>85 [←白馬青牛さん]
>>71 [←LUNAMASK]
>高句麗が北上云うより西方からの移民でしょう。[←白馬青牛さん]
高句麗地方は歴史的に北、西、南の影響を受けるところ。
>尾張海部云う種族さえ妄想でしょう。[←白馬青牛さん]
籠神社勘注系図参照。
>安曇を縄文認定するんも。[←白馬青牛さん]
安曇族は縄文黒曜石ネットワークの中心地信州八ヶ岳に集束。
>海人は畑作と漁撈の生業ですよ。 [←白馬青牛さん]
そうでしょうね。稲作では農繁期と漁労期がぶつかります。
>>72-73 [←LUNAMASK]
>西方の流れと江南・華南は別の文化圏でしょう。[←白馬青牛さん]
基層的な部分と西方から移動してくる部分が重なるのでしょう。
---------------------------------------------------------------
>>75 [←LUNAMASK]
>高句麗のスッポンが橋を作った形態の神話ですから、江南誘致よりも、
>高句麗の方が近いでしょう。[←白馬青牛さん]
-----------------------------------------------------------------
なるほどね。
-----------------------------------------------------------------
>>86 >>77 [←LUNAMASK]
青銅器を造ったんと経済力を混同しても意味がありません。
江南は4世紀以降の華北人の農地開発以降文明化したわけですから。[←白馬青牛
さん]
--------------------------------------------------------------
青銅器時代つまり夏・商期には銅緑山を掌握したもの、巴族→鄂侯国人、はカザフス
タンの銅資源を掌握したものと同様、シルクロードの前身のユーラシア隊商ネットワーク
の商権を確保したはず。そうしたものの後に江南は4世紀以降の華北人の農地開発
以降更に文明化したのでしょう。
---------------------------------------------------------------
>>78 [←LUNAMASK]
呉人も高句麗の句麗かも知れんでしょう。日本から江南へは
百済、高句麗の地域を通じての交流ですし、朝鮮北部経由は
外せません。江南の呉の文化なんか直接的には日本には
無いんですよ。 [←白馬青牛さん]
そうじゃないんです↓大いに関係あるんです。
http://homepage1.nifty.com/o-mino/page766.html
「その後、孫権は遼東の公孫氏に使者を送って魏を挟撃しようとしたが失敗した。
また、東の夷州・亶州（今の台湾・沖縄諸島）に探索と人を集めさせに兵を派遣したが、
亶州には辿り着けず、夷州から数千人の住民を連れ帰っただけに終わった。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E5%91%89
「黄龍二（230）年、孫権は将軍の衛温・諸葛直を派遣して、海路夷州・亶州を捜させて
いる。」
http://www.geocities.jp/siroztatsunosuke/_gl_images_/enkou-2.jpg
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/siroztatsunosuke/view/20090420
呉年表
http://songokousatushitu.web.fc2.com/nenpyou.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F_(%E4%B8%89%E5%9B%BD)

http://www.geocities.jp/siroztatsunosuke/_gl_images_/enkou-2.jpg
国際情勢は邪馬台国と魏の銅鏡安全保障条約時代とすると、狗奴国としては
呉と手を組むのは当然のこと。
赤鳥元年　(２３８年)　 内行花文鏡　　山梨県三珠町鳥居塚出土
赤鳥七年　(244年)　　平縁神獣鏡　　兵庫県宝塚市安倉古墳
これらの地域を結ぶのが和邇・尾張/海部族じゃないでしょうか。

>>85 [←白馬青牛さん]
>>71 [←LUNAMASK]
>高句麗が北上云うより西方からの移民でしょう。[←白馬青牛さん]
>高句麗地方は歴史的に北、西、南の影響を受けるところ。[←LUNAMASK]
-------------------------------------------------------------------
YDNA O2bはシロコゴロフ説のツングースのように　>>73　鄂がバイカル湖周辺に
北上したとも考えられます。

【参政権】福岡県議会 民主県政ク、公明党が反対したが永住外国人の地方参政権法制化に慎重な対応を求める意見書を賛成多数で可決[03/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269665477/


広島ﾜﾛｯｼｭｗ
http://15jyou.web.fc2.com/gazou/map.png

安曇一族は呉の文化だ。単なる海洋民族でなく呉の海岸地帯の人たち。
つまり、「朝貢」とい呉の文化と刺青や航海術という海岸地帯の文化の
両方を持った人たちだ。

単なる海洋民族は、熱心な朝貢文化やって金印もらえるような外交はできない。
冊封国の国王としての金印は、単に一回だけ朝貢したからもらえるというような
ものではない。

>>88
巴族→鄂侯国人は通説みたいですけど、また別の見方が出てきているようです。

・金沙江(ディチュ河)文化
・三星堆と南方シルクロード青銅文化
四川師範大学巴蜀文化中心
ttp://www.bswh.net/ReadNews.asp?NewsID=445&BigClassName=中心？？&SmallClassName=？？&SpecialID=53
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中心簡報　　　　　　　　　　　　簡報

5000年〜3000年前のこの時代には温暖化しているので、唐以降の「茶馬古道」の前身は
南方シルクロードとして存在してたのではないかと。金沙江の上流はディチュ河となります。
ひょっとして、巴族→藏系先住民となった可能性があるから、研究されているのかもしれません。
西藏では燃料が無いので青銅は難しいと思いますが、巴→鄂　巴→藏の両方の流れがあったら面白いですね。

>>50 >>70
オークネフ密教（後の修験道）といいつつ
慶尚南道の智異山山麓を忘れていませんか？

三韓・新羅の時代から山岳信仰として存在し
先達が講を組んで登山してくるタイプです。

江原道の五台山、済州道の漢拏山より古い歴史があるそうです。
五台山・漢拏山が消去法で消えても、智異山は検証してませんよね。

>>80
ミャオ族はもともとは華北一帯にいた種族。紀元前2000年頃、夏と戦争して負けて
南に大規模に移動した。その南下によって百越人が大規模に四散した。

>>87
わしに対するストーカー行為か、わしに尻を提供したいんか、よう解らん
カバチ垂れよるのう。
>>88-89及び>>90
稲作と漁撈はリンクしませんよ。時期よりも生業として。沖縄に辿りつける
わけ無いでしょう。黒潮は死の海ですから。
ほいで邪馬台国じゃの奴国じゃの、楽浪を通らんと魏に行けませんから、
図は妄想ですよ。国家も出来ておらん列島の倭が公孫氏を無視して
魏と直接奴隷を献上出来るわけないでしょうに。
狗奴国が呉と組むなんぞ、妄想倭国過大評価でしかありませんよ。
韓も倭も北方民族移動期に南下する以前は奴隷国で同盟云々もあり得ま
せん。1シロコゴルフ氏はツングース華中起源で江南とは違いますよ。
>>91
外国人参政権なんか国連の意思次第で、日本国内の問題でも、
日本だけで決められることじゃないど。日本を北朝鮮のような
ユニークな国にしとう無いんなら、外国人参政権が国際的に
多くなったら、受け入れるしかあるまあ。国際協調で思想以前の問題じゃ。
>>92
んのう。安曇氏が何で江南に結びつくんか?根拠も無いじゃろうに。
呉からは海上路の軸線から外れるけんのう。
>>93
奴隷献上の属州に過ぎん弥生期の列島の倭なんか海洋民族じゃ無いよ。

>>96
ミャオ(苗)族は、今でも南下して東南アジアの焼畑民族も多い。
元来畑作狩猟民の山地民で、傭兵に使われる。呉越の軟弱稲作民じゃ
無いよ。

石家河(せつかが)文化は、屈家嶺文化から発展し、B.C.2,500年頃に、湖北省天門県石家河に
大規模な都城を造営します。湖北省天門市を中心とするB.C.3,000〜2,000の文化で、
長江中流域最大級の都城遺跡です。この都城壁は南北1.3Km、東西1.1Kmという大きさで、
城外から水を引き込み、運河として使用した跡があります。中心部には宮殿址と思われる
遺構もあって、土器、塑像、紡績の用具、玉器が出土しています。石家河の住民は苗族とされ、
黄河流域の部族と抗争したのはこの頃と考えられます。
http://www.geocities.jp/rarememory/cyoukou/cyou.htm
石家河の住民は苗族とされ、
石家河の住民は苗族とされ、
石家河の住民は苗族とされ、
石家河の住民は苗族とされ、

◆石家河文化（紀元前2500年頃-紀元前2000年頃）

石家河文化の遺跡

陶器類（深腹罐、圏足盤、鼓腹罐、大口罐、鼎、釜、瓶、杯、平底鉢、竹節豆、甑、器座、擂鉢など）
http://www.tscc.tohoku-gakuin.ac.jp/~orc/sympo/20031129.pdf
深腹罐、圏足盤、鼓腹罐、大口罐、鼎、釜、瓶、杯、平底鉢、竹節豆、甑、器座、擂鉢
深腹罐、圏足盤、鼓腹罐、大口罐、鼎、釜、瓶、杯、平底鉢、竹節豆、甑、器座、擂鉢
深腹罐、圏足盤、鼓腹罐、大口罐、鼎、釜、瓶、杯、平底鉢、竹節豆、甑、器座、擂鉢
深腹罐、圏足盤、鼓腹罐、大口罐、鼎、釜、瓶、杯、平底鉢、竹節豆、甑、器座、擂鉢

>>99
その年代の苗族は、三苗=巴+蛮+濮だから、今の苗族の血統に拘らんでいいです。
でも、近縁みたいなので、戎とは区別されて三苗なのです。
おそらく、蛮が今の苗族です。長沙蛮、武陵蛮などの下位分類があります。
字ヅラだけ見ると巴はチベット、濮はクメールになるけど、漢代以降と食い違っていてもかまわんのです。
漢代以降のように言語の記録もないし、楚音も全部判明しているわけでないです。

漢代以降のように言語は、指標になりません。
出土物で追っていけば、百越と違った流れになっていると思います。

苗にしろ百越にしろ鼎土器人ですから。

日本に一切関係無し。

残念！

縄文土器は何処から伝わったんだ？
北方アジアかｗ
何プアジアか？

また今日も飽きもせず、キチガイがデンパ飛ばしてるぜ
自演が酷すぎ、ワラエル

>>94 ダウンロードして研究中。面白いですね。ありがとうございました。

>>95 倭と新羅にとって江原道五台山は非常に興味あるところです。↓
643年　江原道五台山　新羅の慈蔵法師は善徳女王の代の643年に唐へ渡り、現在
の山西省にある五台山で仏法をおさめ頂骨舎利などを持って帰国した。新羅で数多く
の寺院を建てた慈蔵法師は、中国の五台山にちなみ、唐に渡る前に自らが修行してい
た山の名を改め「五台山」としたという。
653年(白雉4)　道照が入唐の途中，新羅の山中で法華経を講じたところ，聴衆の中か
ら日本語で質問する者がいるので，その名をただすと役優婆塞と答えた。
653年(白雉4)道昭　入唐(につとう)学問僧として遣唐使にしたがい唐にわたる。玄奘
(げんじよう)を師として業をうけた。玄奘からとくに愛され，同房に住み，禅を習い，悟る
ところが多かった。661年(斉明7)帰朝にあたり，玄奘所持の舎利･経論を授けられて
いる。

>>97 >>88-89及び>>90
湖南省から紛河にかけての河川漁猟を行っていたO2bが遼河から嫩江、黒竜江と、
河から河へ、百の河を越え、百済、北上したんじゃないでしょうか。シロコゴロフ仮説は
立証されると思いますが。

>>99-101　おそらく殷の青銅器文化は石家河の銅石文化から成長したんでしょうね。

わぉ〜わぉ〜>>94たん
三星堆文化人の末裔の巴族が、『茶馬古道』の前身の南方シルクロードを通じて
チベットと四川・雲南の天孫ラインをつなげていた可能性がありますね！！

>>101
三苗の一角をなす巴族が日本列島にやってきたのかも知れませんね〜(^0^)/

>>106
智異山のほうは三韓の古い層がありそうだけど、
五台山の年代のほうが有望なんですか・・・

>>109
さあ、どうでしょうか？
温暖化=洪水に沈む長江文明〜4000年前あたり・・・
「チベットに中国からの民族が、一番乗りしてました」にして
インドに対する政治工作してるっぽい気がするんですよ。
イェティはいない・ヤルツァンポ河は当時遡上できないにしたい。

三苗の濮族だと、名前が嫌ですか(笑)？

>>110 智異山　どちらかってーと百済に近いような感じがしますが。

>>108
湖北の楚って B.C300年の屈原の年代だと
楽器・礼器・車馬器・竹簡・漆器・兵器が出土物ですね。
ttp://www.lunwentianxia.com/product.free.397181.1/

騎馬民族ではなく、馬車民族のようです。

苗の土器文化が一切伝わっとらんだろがこのボケワン！

汚らしい半東南アジア褐色広鼻の中華ゴキブリが皇土を歩くんじゃねえよ。



　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　穢　　ら　　わ　　し　　い




　

:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>ﾆﾀﾞｰ　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ NＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥUi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥRi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EUi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EP!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶO 　＠...::::::::::::::::
私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
土器KID>113よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、中国朝鮮族に。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ

そうか。

よく分かったから、とっととあのハッカクくせえ広鼻褐色島に帰ってくれ。

そして二度と皇土に足を踏み入れないでくれ。

広島人の特徴

・市電やバスで他人が倒れても、財布落しても知らん顔
・市電やバスで倒れた人、蹲ってる人がかわいい少年だった場合は即座に助けようとスケベ男が群がる
　（性欲を抑えきれない昆虫未満の劣等遺伝子を発揮する場面wwwwww）
・四国者には声を荒げ、眼を飛ばし、威張り散らすが九州者には見苦しいほど媚び諂う。
・ツングースコンプレックスの塊であり、自分達は「日本人ではない！日本のツングース系」と勘違いしている。
・「世界で広島風お好み焼きは大人気」とか訳の分からん妄想を抱き喜ぶ
・毛利元就（笑）が大好きで、彼に少しでも異を唱えると生きていけない世の中。
・浄土真宗に見られるように、カルト宗教が多い。つーか県自体がカルト色強い
・食事の仕方が下品極まりない。「クチャクチャ」音を立て、挙句の果てにはお茶を嗽飲みwwww
・中国旅行では謙虚な人間振り、帰国すると「中国旅行経験者」という詰まらない優越感に浸り、岡山人を馬鹿にする
・広島の男はスケベで有名であり、戦時中の反省もせず未だに世界中でアッ―をしている。
・世界一オカーマーが多い。そして世界一ブサメンが多い。

>>107
シロコゴルフ氏は、ツングース華中起源説で江南起源とされませんよ。
河川漁撈は、満州の風土で江南とは関係ありません。
>>109
南方に南下したチベット羌系が日本へ移住するわけも無く、
航海の軸線からも無理じゃ。
>>116
広島人の印象工作しても、事実じゃないけぇつまらんよ。
韓国人と似た気質の九州人に云うたらどうか?

>>108
石家河の三苗は、どれでしょうかね？ 蛮と仮定して殷になっていると楚が後継で
亡国時に大多数は漢化。苗族の移動は何回もあったから一概に言えないが・・・
(時系列無視した苗族の移動方向)↓
貴州省へ行って苗族になった者、さらに雲南へ行って変容した苗族。
そのままラオスやミャンマーへ南下したHmong族。
広西まで達して土着勢力と混血した者は瑶族(苗族識別の人もあり)
その土着勢力とタイ系と混血した者はチワン族(言語学的証明なし)　シェ族もミャオ・ヤオ語族。

三苗 = *巴 + *蛮 + *濮

　　　　　　　　【北狄】

　周都鎬京
　　(陝西)

【西戎】　殷(河南)−−*濮(河南・山東)　【東夷】
　　　　　↑　　　↓
　*巴−*蛮　楚(湖北)
(重慶)　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　苗族(貴州)←苗族(湖南)→瑶族(広西)
　↓
　苗族(雲南)
　　　　　　　　【南蛮】

>>117 >>107
2007年ロシアウェブサイトで発表された1938年ゾロタリョフ論文によれば
「シロコゴロフはツングース原郷を華南・華中であったと考えている。華北には古亜細
亜人がいた。前2千年紀、ツングースは華人に圧迫され北上し、満州、華北、ウスリー
区南部に住みつき、今度は逆に古亜細亜人を圧迫した。」「この考え方は、他の著者
の理論と同様に、ツングース第一波を鹿飼いと結び付けており、ツングース文化の
特徴的要素に南方文化の残滓を見るものである。」

>>118 >>108
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O3_(Y-DNA)
O2b SRY 7.7%　 ツングース
O2b1 47z 22.0%　 ツングース
O2a M95* 1.9%　 蛮　石家河
O3a3 LINE1 3.1%　 苗 石家河　
O3 M122* 6.6% 華北オルドス・カラスクか　
O3a3c M134 10.4% 華
こんなことかも。

ま、とにかく、アチコチから来たっていうことは間違いない。

↓嘘吐き

＞120 ：LUNAMASK ：2010/03/29(月) 11:11:20 ID:gA6X5KbC
O2b SRY 7.7%　 ツングース
O2b1 47z 22.0%　 ツングース
O2a M95* 1.9%　 蛮　石家河
O3a3 LINE1 3.1%　 苗 石家河　
O3 M122* 6.6% 華北オルドス・カラスクか　
O3a3c M134 10.4% 華
こんなことかも。

↓これも嘘。もともとの苗族は黄河流域です。

118
>苗族(貴州)←苗族(湖南)→

苗族の遺伝子は典型的な漢民族です。
I

>>119
「エジプト神話によれば太陽神ラーは天のナイル川で昼舟に乗り、夕方には地底世界
への入り口において夜舟に乗り換えるのだという。夜の航路の終端において恐ろしい
蛇が太陽神の通行路をふさぎ、日輪が地底王国から出るのを妨げる。しかし、強力な
ラーは蛇を打ち負かし、昇天すると、また更に昼舟に乗っては旅に出る。別の神話に
よると、太陽を脅かすのは蛇ではなく、それを呑み込もうとする鰐だとされる。グラスコ
フ文化の誕生と発展の新しさを考えると、この日夜創造の考えはナイル河畔に生まれ
てのち、間を置かずして、遠いシベリアタイガの原始林、バイカル湖畔、レナ川上流にま
で達したことになる。有名なシーシキン岩絵には日輪を呑み込もうとする鰐が描かれて
いるのだ！」
http://www.krasrab.com/archive/2005/06/24/34/photo_19_2/orig
http://www.krasrab.com/archive/2005/06/24/34/view_article
このナイル川は黄河、紛河でないだろうか。・・・と思うんです。

苗は黄河文明種族であって、そもそも長江文明の種族じゃない。黄河にNO

↓

113 ：出土地不明 ：2010/03/28(日) 21:36:48 ID:aG/kf5h/
苗の土器文化が一切伝わっとらんだろがこのボケワン！

ミャオ族は、華南に（江南にも）侵入して居座った種族
日本人のルーツの一大要素は、それは違って華南、江南から追い出された種族。

>>125
ロシアのデレヴャンコは「古代の道は現代に至る」↓で、
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000041/st008.shtml
「バイカル湖Bolshaya Chana湾から南行すると湖岸はかなりの湾によって分断されて
いる。特に興味のあるのはKurla岬からSeverobaykalsk市109°18'60.00"E 55°37'60.00"N に至る広大な湖岸平地である。距離にして15-20kmではあるが、こ
の辺では古代集落遺跡が多く発見されている。 われわれは、ここで新石器時代仮泊
地及び鉄器時代早期集落と共に、複雑な層をもつ2ヶ所の遺跡発見 に成功した。この
2つの遺跡間の距離は小さかった。第一の遺跡はバイカル湖岸の高い段丘にある
Malaya Kurla川の河口から300m上ったMalaya Kurla谷で発見された。芝の下の褐色
砂交じり粘土層で水で磨耗 した川石の上に、表面が円滑であり、紐の痕の付いた、
刷毛及びスタンプで押して刻まれた文様を持つ、容器及び土器の砕片が集まってい
た。容器表面は円滑であり、基本的には2つの形状があって、弱輪郭、厚手ズン胴平
底甕で、表面には分断貼り付け突帯があり、突帯表面に装飾があるものと、薄手で胴
が膨らんでいて、口縁に斜めの刻目があり、その下に貼り付け突帯があり、その下に
は紐で押した痕がはっ きり付いているものとかあった。一つの容器は形状も装飾も
バイカル湖周辺グラスコフ文化埋葬遺跡から出土する容器と瓜二つであった。この
時代はバイカル湖、アンガラ川峡谷に住み着いていた民族が銅製 品の使用を開始
した時期に相当する。」 ・・・このように述べている。

>>99
現在の住民種族が２５００年前から住んでいた種族っていう発想は、珍しい。

>>125 >>73
大約4000年前，揚子鰐广泛分布于黄河和長江流域，其時在山西汾河流域就盛産
一種“汾河鰐”，而隣近汾河的今山西郷寧県在商代就建有一“鄂侯国”，以捕鰐
為業，商紂王時封為三公，以“鄂”為国号。
其県至今尚有鰐山（又名鄂山），鄂水，鄂谷等地名。
グラスコフ文化はBC1800-1300年頃で商代よりも古いが、鰐を捕獲するグラスコフ人
が約4000年前の華南・華中からバイカル湖に北上するということは、シロコゴロフ説
の線ですが、あり得ると思うんです。

>>125
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Crocodylidae-drawing.jpg
上から順にアメリカ、アフリカ、アジアなんですが、くちばしの長いようなのところから
考えると　http://www.krasrab.com/archive/2005/06/24/34/photo_19_2/orig
はナイルではなく黄河系統のようですね。

>>123
でも北方汚染されたマンダリン回路ではなく
苗族は古いシナー回路で動いている人気民族だぉ
京劇でも項羽が出てくれば拍手喝采しあわせ回路にスイッチがはいる
台湾人が項羽やミャオ族きらいだなんて聞いたことないぉ

>>122 んじゃー、これにする↓
O2b SRY 7.7%　 鄂温克/突帯文/安曇海人族
O2b1 47z 22.0%　 鄂温克
O2a M95* 1.9%　 濮
O3a3 LINE1 3.1%　 苗/遠賀川/宗像海人族　
O3 M122* 6.6% 山戎/銅鐸人　
O3a3c M134 10.4% 華/秦氏
どうかな。

↑わぉ〜月光たん、>>133これよいでつね〜
ついでに巴族も殷経由で入れてくださいませ〜(^0^)/


あとは、青牛たんと嫌台湾たんの反応次第でつね!!!

神武東征軍久米集団↓
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou43/imai43.html
これって、これ↓かな
高棉族（越南文：Khmer）是柬埔寨的主要民族，占柬埔寨1400万人口的九成左右。
一些高棉人生活在相隣的泰国和越南。高棉族是越南54个民族之一，人口105万
5174人（1999年），排名第五位。越南的高棉族主要居住在メコン河三角洲地区。
有人説他們來自雲南,與緬甸孟族是同一回事,也是百濮後人←注目

>>118
なるほど三星堆文化人・巴族の青銅器文化は、殷を介して
山東省の東夷→列島へとつながっているのですね(^-^)/

>>134
巴族↓これが一番近いんでしょうか。
N1 LLY22g* 1.2%　彝族　羌語　
NO M214* 2.3% ヤオ族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%AA%E6%97%8F
N1c1 M178 0.4%　突厥/ヤクート　
Q P36　　 0.4%　ハザラ人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B6%E3%83%A9%E4%BA%BA）
R M207 0.4%　ソグド人　
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N_(Y-DNA)

>>136
三星堆文化人・巴族の青銅器文化は、殷の婦好に征伐されていますね。
日本に入る青銅器文化は主として山戎の銅鐸文化だと思うんですが。

■　商（殷）周時代の鉛が日本に来た ・・・理由↓
新井宏氏は次のような根拠から、商周期の鉛は、燕の将軍・楽毅（がくき）が「斉」から
奪った宝物類が原料であるとする。『史記』の「楽毅列伝」によると、ＢＣ２８４年に燕の
昭王が、楚と三晋（趙、魏、韓）と秦と連携して、斉の都の臨澑（りんし）を陥落させた
時に、燕の将軍の楽毅が斉の宝物類を根こそぎ奪って昭王のもとに送り届けたとされ
る。斉は、その前々年に宋を滅ぼして併合しているので、その時の戦利品も楽毅が奪っ
た宝物の中に含まれていたと思われる。この結果、中国の中原地方の宝物として伝世
された青銅器が、燕に大量に集められ、ここで青銅器の原料として再溶解されたのでは
ないか。
商周期の鉛が、５００年以上を経て、突如として燕や朝鮮半島そして日本列島に大量に
現れ、しかも、短期間で使用が終わってしまったのは、このような想定以外にストーリー
が考えられない。」
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku267.htm

>>134わぉ〜、月光たん!!!
三星堆文化人・巴族は彝族N1 LLY22g*に一番近いんですね(^-^)/

LUNAMASK：2010/03/21(日)
N1 LLY22g* 1.2%　 彝族　犬戎
↑これが↓この興隆窪系尾張・鴨とか
O3 M122* 6.6%
↓この仰韶系
O3a3c M134 10.4% 秦氏とかに大きな影響を与えた。

彝族を介して巴族の三星堆文化を引き継いだのは、鴨氏・秦氏の２大民族でつね！！

>>140
テン族の石寨山文化につき「論文弥生時代の銅鐸の文様の源流について 東海大学紀
要文学部 末房由美子」
http://www.hum.u-tokai.ac.jp/journal/no76/BUNGA76Y-02_15162.pdf
において「・・・朝鮮無文土器時代の有名な防牌形銅器・・・この器物は，その文様から
農耕祭祀にかかわる儀器であると推測されているが，人物の特有の表現（図27）は，
石寨山型銅鼓等に施されている人物表現（図28・29・ 30）と酷似している。・・・これらの
異形青銅器は，紀元前４世紀から紀元前３世紀頃，忠清道に分布し，突然現れて
短期間で消えていったとされている。これらの諸点は，これらの青銅器が朝鮮半島本来
のものではなく，外 から入ってきた要素であること，またその製作にはそうした要素の
関与があったことを暗示しているように思える。」・・・とこう述べていること、このこと自体
日本の銅鐸とテン族の石寨山文化、巴族の三星堆文化が全く無関係であることを
物語ると思うんです。

異形青銅器をもたらしたものは後の鏡作りとなる、銅鐸ではない、青銅器文化人では
なかったかと。そして彼らが到来した頃青銅祭器の時代には幕が引かれかけていたの
ではないかと。

承前
鴨氏は修験道、神道等の森林地帯に近く、秦氏はケン教、回教、ユダヤ教、仏教
等草原地帯に近い起源をもっているようです。

>>141わぉ〜月光たん!!

＞異形青銅器は，紀元前４世紀から紀元前３世紀頃，忠清道に分布し，
突然現れて短期間で消えていったとされている。
＞これらの諸点は，これらの青銅器が朝鮮半島本来のものではなく，
外から入ってきた要素である
↓
これが徐福集団のように半島から消えて日本にやってきたとしたら、
「テン族の石寨山文化、巴族の三星堆文化」が列島につながっているということじゃね？？

>>143月光たん説でも鴨・尾張は銅鐸文化人(=オークネフ＝山戎)だお〜

LUNAMASK：2010/03/24(水) 10:36:51 ID:1tHWGidB
つまり、こうなる↓
銅緑山（直線Ｌ）スサノオ　
大井子（領域Ａ）カラスク・鴨・尾張（＝オークネフ＝山戎=銅鐸文化人）　
鳳凰山（領域Ｂ→銅出徐州）おそらくこれが鏡作り

これが修験道、神道と断絶しているのか、継承・発展しているのかがポイントでつね〜(^-^)/

>>144
そう。
朝鮮人が時間や他人の金にルーズでその事に全く罪悪感を抱かないのは近代まで数の概念を持っていなかったせいなんだけど、
もっと深く言うと彼らには文化というものが無かったのが原因なんだ。
中国人のモラルの無さも中華人民共和国が建国４０年と言う歴史の浅い国だということを考えればむしろ当然の事といってよい。
合衆国などはシステムだけ見れば日本をも上回る点が少なくないが
個々の国民レベルになると日本人の足下にも及ばないのは西暦１７７６年建国という浅い文化では
皇紀２６００年の蓄積を持つ日本文化のような歴史と呼ぶに値するまでには至っていないからだ。

>>145
コピペしてんじゃねーよカス

>>146だった

>>135
百濮→モン・クメール族
濮水・濮陽→モン・ミェン族(Hmong-Mien)　三苗の同盟者ぐらいの意味
"モン"は２系統ああるからまぎらわしいんです。

>>140 >>137
伝承では、巴族と蜀族がおり、彝族=ロロとの関係は・・・ロロ文字の先駆として
巴蜀文字があるといわれています。
２つの勢力は四川+重慶のどのあたりで勢力圏を持っていたか不明なので
ロロが巴族かどうかはまだわっていません。
ロロは漢代の白狼歌の民族です。

＞彝族を介して巴族の三星堆文化を引き継いだ
彝族は三苗と関連ないし、まだ彝族が漢字を知っていない時代ですが・・・
漢代と三星堆文化では時代が1000年違います。

日本民族起源の新説――――浙江工商大学日本文化研究所 王　勇

たとえば、『通典』にひかれた『魏略』に「倭人自謂太伯之後」とあり、
『資治通鑑』にも「今日本又云呉太伯之後、蓋呉亡、其支庶入海為倭」と記されている。
呉国は太伯（泰伯とも）を始祖と崇め、紀元前四七三年、越国に滅ぼされてから、その一派が日本へ渡ったと考えられる。
三角縁神獣鏡をめぐっては論争がまだ続きそうだが、王仲殊氏の主張する呉人移民の製作説はかなり有力であろう。
また『漢書』（地理志・呉地）に出てくる東?人も日本へ移住した呉人だった可能性は指摘されている。

日本における龍の出現を弥生後期か古墳時代とし、その影響は朝鮮半島から受けているとの指摘にも賛同しがたい。
蛇崇拝は黄河下流域の苗族にあり、また長江下流域の越人にも行なわれていたようだ。
水または海との関連で、東方の夷族に共有されていると推定される。
鳥から進化した朱雀が南方の守護神とされるのと同じように、蛇から進化した青龍は東方の守護神である。
したがって、日本へわたった越人が龍信仰を弥生文化にもたらした可能性もある。
『魏志』（倭人伝）をひもとくと、「（越人は）断髪文身して、以って蛟龍の害を避く。
今、倭の水人も好んで沈没して魚蛤を捕る。文身して、亦以って大魚と水禽を厭う」とあり、
蛟龍信仰が九州沿海の漁民に広がっていた証拠となろう。
ttp://www.japanology.cn/japanese/paper/wy/06民族起源.htm

朱元璋高麗人説

「朱元璋高麗人説」を紹介したのは韓国ＭＢＣの番組「神秘な歴史サプライズ」。
同国に残る記録や民間伝承を根拠とした。翌8日には韓国紙「中央日報」が、
「中韓の学者が激論」などとして同話題を取り上げた。
韓国内では朱元璋が自国出身だったとして
「歴史を書き直すべきだ」との主張が相次いだという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000027-scn-cn

>>150
この人、完全にミャオ族ブラックホールに吸い込まれてる・・・
雲南とか広西なんか見て類似点見つけて飛びついても仕方ないと思うよ。

ミャオ族・チベット族・回族はあちこちに分布していて、それぞれの地域の
要素と結合しているから、常に周囲の他民族と比較して固有要素か見ないと
ブラックホールへ吸い込まれる。
チベット族・回族は宗教識別で言語識別ではないと割り切ればいいけど
ミャオ族の難しさはもっと上。

>>150のリンク先では、

安田喜憲氏『龍の文明・太陽の文明』のおかしい点を
浙江の王先生は
＞苗族を長江文明の創造者と強調するためか、長江流域に分布していた太陽・蛇・鳥の諸信仰を
＞持ち合わせる南方民族として扱うところも気になる。苗族の先祖は北方民族であり、
と述べているのだよ。

>>119
シロコゴルフ氏は、原ツングースを華北、華中の地域とされ、華北の西部
から移住した支那人に追われ、山東、遼寧、満州の古亜細亜人を
更に辺境に追いやりながら進出した見識ですし、華南は、南方原住民と
区別されました。ツングースと南方の類似は東方と南下した集団の習俗の
類似で、華南の原住民は北上したわけでは無いんですよ。
まあ、わしはアジア湿潤地域の生業の類似の環境的影響の方が
強いと思いますけどね。

>>134
ABO血液型程度に精度の低いY染色体は根拠にならんよ。
>>146
他民族蔑視のあんたこそ、江南朱子学の攘夷主義者で中華文化人なん
じゃが。しかも皇紀云うて、『記紀』を経典にするカルト解釈たぁ
狂うとるわ。
>>153
安田氏は、歴史学や民族学を無視されるけんのう。しかも平地苗から、
苗族を稲作民族と勘違いされとる。気候現象と民族移動だけ
やられればええのにね。

>ABO血液型程度に精度の低い
精度が低けりゃ輸血のたびに患者はアナフィラキシーショックで死ぬから輸血という治療法自体が成り立たんわ。

>>144 >.141
石塞山型の羽飾り、盾を持つ戦士というのはどちらかといえば宗像海人族の方
かな。
O2a M95* 1.9%　 濮→百濮　>>149
神武東征軍久米集団↓
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou43/imai43.html
NO M214* 2.3% ヤオ族 >>149 モン・ミェン族(Hmong-Mien）
----------------------------------------------------
N1 LLY22g* 1.2%　彝族　羌 三苗とは無関係　>>149
この辺が臭いですね。

>>145 >>143
地理的に鳳凰山（領域Ｂ→銅出徐州）とは関連するが。山戎とは関係ないでしょうね。

>>154 中原逐鹿がツンドラでトナカイを追っかけるようになり、
http://www9.plala.or.jp/majan/han24.html
黒竜江でチョウザメを捕るようになったということでしょうか。

>>149 >>140 >>137
>伝承では、巴族と蜀族がおり、彝族=ロロとの関係は・・・ロロ文字の先駆として
>巴蜀文字があるといわれています。
「日出ずる處の天子、書を日沒する處の天子に致す。 恙なきや」云々（聖徳太子）の
プロファイルは布依族「夜郎自大」とそっくり。
この夜郎遺伝子は布依族と徳島県に残されている。
However, NO-M214(xN1-LLY22g, O-M175), which potentially may belong either to Haplogroup NO* or to Haplogroup N*-M231(xN1-LLY22g), has been found in 5.7%
(2/35) of a sample of Buyi[1] and in 2.9% (6/210) of a pool of four samples of
Japanese, particularly in Tokushima (4/70 = 5.7%)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO_(Y-DNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Yelang　
従いこれが天孫・神武系統で、百濮（久米）を率いて大和・吉野を討伐したとすると
話がすっきりします。

承前
この家系は3.5-4万年前にアラル海東部に出現し、シベリアからインドシナ半島
に君臨し、その末裔としてOとか、Nとかがあるわけで、神武の言う１２０万年
も続く家系というのは全くのウソでもないということになります。多少夜朗自大
の感が否めませんが。
Haplogroup NO-M214(xN1-LLY22g, O-M175) Y-DNA also has been found
sporadically in samples of Han Chinese[2], Yizu[2], Malays[2], Mongolians[2],
Daurs[1], Manchurian Evenks[1], Hezhes[1], Huis[1], Yaos[1], and South
Koreans[1]; however, the two published Han Chinese cases of NO-M214
(xN1-LLY22g, O-M175) subsequently have been found to belong to N*-M231
(xN1-LLY22g).[3]

本日の仕分け
縄文系
C1 　 M8 5.4%　縄文人
D2 P37.1* 3.9%　々
D2a M116.1 16.6%　々
D2a1 M125* 12.0%　々
D2a1a P42 2.3%　々　
------------------------------------------
北方系
C3c M86 1.2%　　　満州族
O2b SRY 7.7%　 　 沃沮
O2b1 47z 22.0%　　 沃沮
O3 M122* 6.6% 　 山戎
C3 M217* 1.9%　 モンゴル(東胡)族
N1c1 M178 0.4%　 匈奴
-------------------------------------------
西域系
N1 LLY22g* 1.2%　 彝族（隼人）
Q P36　　 0.4%　 ハザラ（タタール）人
R M207 0.4%　 ソグド人
O3a3c M134 10.4% 　 華夏族
--------------------------------------------
南方系
NO M214* 2.3% 　 布依族（初代天皇神武） 　
O3a3 LINE1 3.1%　 苗族　
O2a M95* 1.9%　 　百濮　（久米）

＞　シュー等(2006)の研究によると、
＞　モンゴル人やウイグル人、満州人には高い遺伝子多様度があることを主張している。
＞　それは、彼等が皆、中央アジア人と漢民族集団との間で近年、
＞　大規模な混交があったと記録されているが、まさにその結果である。
ttp://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/012_4Y_chromosome_no_kennkyuu.html

今のモンゴル人や満州人の遺伝子は近年の中原や漢人との大規模な混血の結果。
満州人の遺伝子は扶余とは違うわけですね

＞the high gene diversity was claimed for Mongolian, Uygure and Manchurian,
＞and all of them have recorded recent extensive admixture with
＞Central Asian and Han Chinese populations.

P.88
＞蒙古人、維吾爾、人和満族人的遺伝多様性更高，
＞而文献記録中這些人群都与中亜人群或漢族有広泛混合[22]

"而文献記録中"が原文なので、recorded recentは秦漢以降を指しますね。
668年に扶余族の高句麗は滅亡してます。
そこまでの動きは、『史記』以降の歴史書を読めばＯＫです。

満州人と扶余族を比較して、どうするの？ >>163

>>162
そっかー　ロロ人が第一王朝の王家ではなかったのだね。
あと２回チャンスがあるのね(笑)　（どうぞ、当選しませんように）

でもさ、第三王朝の継体天皇は何者？って、ずばり言っちゃうと、スレ炎上しない？

>>164
>　"而文献記録中"が原文なので、recorded recentは秦漢以降を指しますね。

幅広いですね。「ウイグル人」「満州人」なので最近の事かもしれませんね。

>>166
確かに、満族人は清朝以降にしか出てこない用語ですが
女真 靺鞨 契丹とかなんかとかぐだぐだ書くと、韓国が何か言うのでしょう。

>>165
南九州とか北東北の人は大王にはならない
と言うかなれないよw

ツングース系はC3がほとんどだったと思うよ。

>>157
巴族は、重慶側での勢力で、構成民族には百濮or百越説がある。
http://baike.baidu.com/view/193191.htm
百越説だとチワン族との関係を示唆されている。
チワン族語とヤオ族語の近縁関係は、スワデシュ・リストなのでパス。有力視しない。

消去法で蜀族は、四川側の勢力で、構成民族はロロ。

巴族と蜀族は、4000年前に四川盆地に来たと仮定しましょう。漢化して残っていたにします。
重慶・四川の住民は明末にかなり入れ替わって、巴族の言語痕跡を持つ人達を探すのが困難です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%8D%97%E5%AE%98%E8%A9%B1
言語でダメなら、血縁Y-DNAか・・・おいらはパス。
四川の少数民族が、明末で文字を失ってしまった理由は昔の四川語と違うから。
もう万葉仮名での記録の解読が困難。彝族はロロ文字を持っていたのでセーフでした。
明末でギブアップしてないので彝族の漢化の速度は緩やかなのです。

>>157
宿題できました。百濮の末裔のうち最も東にいるのは、布朗族
http://www.iq365.com/shop/upload/pic/article/20/187237_6787197_35.gif
カンボジアのクメール語に近縁であるプーラン語を話す。

オーストロアジア語族クメール語系の言語痕跡は、雲南省以外にあるのか？
　→　あまり残っていない。華南ではタイ・カダイ語族のほうが圧倒的に強い。
　　　　広東語に強くタイ・カダイが残り、福建語にも多少見られる。
　→　数詞でいくとクメール語系と思われる独有的基本詞は無いと思われる。
　　　　（カンボジア語）ムオイ・ピー・バイ・ブオン・プラム　(５までしかない)

濮水・濮陽＝百濮は、根拠がまだまだ薄い。裏付ける材料が少なすぎます。
漢代より前の"モン"が、ミャオ・ヤオ語族(Hmong-Mien）を指すのか、
オーストロアジア語族(Austro-Asiatic)を指すのかわからないです。
>>118の図は、自分が地名の濮水・濮陽にとびついているので忘れてください。

昆明・石塞山クメール人説ってあったかな・・・高綿語説ヒットの上位っぽいです。
雲南で百濮優位の時期は、ミャオ族がどんどん押し寄せて来る前。
巴族の一支族が雲南行ってテン族というのは、時期的かLUNAMASKさんの宿題ということで。

>>96
＞その南下によって百越人が大規模に四散した。
　　　　↓
　その南下によってクメール人が大規模に四散した。

これなら、説得力持ちますね。

>>156
ABO血液型は、人種民族の起源を語るに精度が低いよ。同様に古人骨から
YDNAを抽出出来ん遺伝子で太古を語るんはファンタジー妄想の世界に
他ならん。じゃけえ>>163の扶余の遺伝子じゃの空虚な妄想が出て来るん
じゃ。そもそも生物学なんか社会進化論者、ナチス・レイシストらが
政治利用した政治的産物を思想に還元した疑似科学まがいのものに
過ぎんけぇのう。
>>160
何で神武とか神話ファンタジーで語るんですか?神話は形態であって
史実では無いんですよ。

ポリネシアからきました。

>>165 神武は第二代綏靖によって実子タギシミミを殺されており、卑弥呼の登場までは
倭国乱が続く。しかし、鳥トーテム文化の影響は鳥型祭祀器具として古墳周辺で多数出
土し、現在の皇室にも鳥文化に由来する行事は数多く残る。その後河内王朝、更にそ
の後に継体となるが、その頃古墳は土敦墓同様の竪穴前方後円墳から、アルタイ・西
モンゴルの穹窿石室墓に変わる。これは九州から始まるので、仏教とか、神道とかの
ように、時代の宗教を反映するに過ぎないのであろう。

>>173 >>160
神話・伝承は宇宙、時間、生命の起源を物語る他に、歴史を物語る部分もあります。
神武は神話というよりも九州王朝と大和王朝を結ぶものであるが、大和に国とか語り部
が誕生する以前の伝聞要素の多い史話なので神がかったということだと思います。

>>173
白馬青牛さんからは、むしろ、死の海である台湾-与那国島海峡経由とか
春秋戦国・秦漢の覇権の中でなぜ夜郎国布依族が日本に来るのかと
突っ込んでほしかったですね。秦始皇帝が徐福の要求に応じて精兵・布依族、
クメール族と武器、百工を与え、これが錦江方面に住みつき、時代と共に
吉野ヶ里方面に入り、四国山脈、紀伊山岳で丹砂を探鉱・採掘するという
プロセスがあったと思うんです。

承前
-------------------------------------------------------------
倭を訪問した魏・帯方郡の役人に、邪馬台国の倭人は、自分たちが呉（東冶会稽の出自
だと言っているが、山東半島に侵入する公孫・楽浪は呉に起源をもつ同向式画文帯神
獣鏡の生産を開始し、この銅鏡を持った古墳は徳島県鳴門萩原1号墳、纒向ホケノ
ヤマ古墳、特にホケノヤマは当時最大規模で非常に時代の近い追葬部分を持ち、
神武・タギシミミを彷彿させる。
参考地図↓
徐福の渡った海峡と画文帯神獣鏡の生産地楽浪郡・公孫楽浪が攻めた東莱↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%B8%9C%E5%8C%97%E4%B8%8E%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E5%8D%8A%E5%B2%9B_2copy.jpg

>>176
ここは、民族・神話学板ではないので、神話は手段でしかなく、
神話自体の検証が目的ではありません。
突き合わせて、神話のほうが不都合ならば、神話のほうを捨ててください。

出土物や金文の情報から、民族の起源を探るのではなかったのですか？

>>177
>秦始皇帝が徐福の要求に応じて精兵・布依族、
>クメール族と武器、百工を与え、これが錦江方面に住みつき、時代と共に
>吉野ヶ里方面に入り、四国山脈、紀伊山岳で丹砂を探鉱・採掘するという
>プロセスがあったと思うんです。
しかし、徐福の時代から400年も後の公孫楽浪のことなので、当時の呉との関係
を考えると公孫と利害の一致した山越が孫権時代に楽浪に入り、何らかの理由、
たとえば邪馬台国への呉の影響を阻止する乃至は強める等の政治的意図を
もって邪馬台国に入ったということも考えられる。神武の嫡子暗殺事件はこの辺
と連動している可能性もあるのではなかろうか。

親呉政策から親魏政策に転換する場合、公孫の配下には高句麗がおり、他方、
纒向の北隣りには布留・物部が来るがこれは明らかに高句麗・沸流の系統。
黄淮の山越を送り込んだ後に渾江の高句麗系を送り込んだということであろうか。

「商代の獣面紋は主に「司母」が使う重要な器を飾っている。甲骨文には「女己御獣」と
いう表現があり、これは「司母己」が「天獣」に乗り、天に昇ることを意味し、「司母」と
天獣の関係を示している。「司母」が「天獣」に乗るという形は、戦国時代（紀元前475〜
同221年）の楚の屈原がうたった『九歌』の中の「山鬼」という詩に、ぼんやりとした影を
見ることができる。「山鬼」は山中の怪物ではなく、妖しくなまめかしい女神で、人間の
男性に恋をしたが、その意を遂げられなかった悲しみを歌っている。　「司母」がかぶっ
ている青銅の兜にも、獣面が鋳造されているが、これは征戦と「天獣」「司母」との関係
を示している。すなわち「司母」は天に替わって征戦するのである。」
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200706/56zhuanwen56.html
この価値観を共有する文明においては、同向式画文帯神獣鏡、三角縁神獣鏡は
公孫楽浪と魏からの大国邪馬台国の女王への贈り物としてもたらされたものと解釈
でき、このことは既に公孫楽浪、神武の時代から邪馬台国に女王が存在していたこと
を示唆する。神武は卑弥呼の警備兵として入ってきたのであろう。

本日のYDNAによる日本人ルーツ仕分け
Haplo SNP %
group
縄文
C1 　 M8 5.4%　縄文人
D2 P37.1* 3.9%　　々
D2a M116.1 16.6%　々
D2a1 M125* 12.0% 々
D2a1a P42 2.3%　々
------------------------------------------
沿日本海
C3c M86 1.2%　 満
O2b SRY 7.7%　 沃沮
O2b1 47z 22.0%　 沃沮
------------------------------------------
沿黄海北岸
O3 M122* 6.6% 　山戎
C3 M217* 1.9%　 東胡
N1c1 M178 0.4%　 匈奴
-------------------------------------------
西域・秦氏
N1 LLY22g* 1.2%　 古羌
Q P36　　 0.4%　 ハザラ（タタール）人
R M207 0.4%　 ソグド人
O3a3c M134 10.4% 　秦氏
--------------------------------------------
山越　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E8%B6%8A
NO M214* 2.3% 　ヤオ族 神武
O3a3 LINE1 3.1%　 苗族
O2a M95* 1.9%　 百濮　　久米

☆重要事項☆　

専用ブラウザの最適設定
LIVE２ch
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
・下のほうにインストーラー付きのやつがあります。
・ダウンロード・インストールしたら主画面の上にある「設定」をクリック・さらに「オプション」をクリック
・なんか画面がでてくるので真ん中にあるNGワードをクリック
・すると本文、やらメールやらでてきます　ここにNGワードにしたい言葉(白馬青牛)を打ち込みます
・最後に主画面のｷﾀｰの顔文字のやつクリックして再読込すればおｋ（あぼーんの種類、透明、あぼーん等各々お好きなように）

Jane doe style
http://janestyle.s11.xrea.com/
�@まずダウンロード・インストールしてください
�A主画面の上、右から２番目の「ツール」をクリック・さらに一番下の設定をクリック
�Bなんか出てきますので、左にある項目群の真ん中らへんにある、「あぼーん」をクリック
�C上にタブが１０個くらいでてきます。左から３番目にある「NGword」をクリック
�D「追加」でNGワードにしたい言葉(白馬青牛)入力します　→で「OK」
�Eまた�Cまで進んでください。
�Fそしたら上のタブの一番右「option」をクリック
�G「NGをあぼーん」をチェックし「OK」
�Hすでにスレッドを開いてしまっている方は一旦主画面真ん中の右から２番目にあるゴミ箱をクリックして、ログをしましょう。
�I再読込するとあら不思議。きれいさっぱり荒らしの方がいません。

すごいめんどくさい手順かもしれませんが、自分はこれでやっています。ご参考までに
他にも専用ブラウザーがありますので、上記２つが何か気に入らなかったら「ギコナビ」等試してみるのもいいかもです。
どちらも無料です。

>>183
ヤオ族は他の民族と混合しているので不適切な表現でしょう。
山越のwikiでヤオ族と書いているのは日本語版だけです。英語版・中文版も一応見ましょう。
後漢の時代の山越で、濮(Pu)と苗(Miao)と越(Yue)がごっちゃはまずいです。
漢代以降の越は、タイ系もしくはベトナム系を意味します。三苗と違い苗(Miao)は苗です。

濮(pu)は、布(bu)なのですよ。クメールの言語形跡を持っていたのは布朗族だけです。
他のオーストロアジア語族の３民族(京族など)は、クメールから言語的距離があります。

布依族も元は濮(pu)でしょう。古い層ではなく家畜や祭祀関係に特異なものが残っているといわれています。
ただ、それが何かとか具体的な発音やソースが貼れないし、自分は興味が無いので探す予定もありません。
布衣族は、チワン族の一部として振舞っていたニュアンスがwikiの英語版にありますが、
その意味は示されていません。

承前

ミャンマーのパガン朝に、濮(pu)の人は臣民として参加しているみたいなので
東南アジア史を視野にいれないと山越の謎は解決しません。民族名はモン(≠Hmong)とピューです。
苗(Miao＝Hmong)は、濮(Pu)と対決関係が元朝初期頃にありそうで
口承ですが雲南省から濮(Pu)が減った時期と苗(Miao)の進出時期が、偶然一致しているのです。
元が苗(Miao)を使って濮(Pu)を追い出したのかもしれません。パガン朝と元との関係から裏が取れるかもしれません。
濮(Pu)と苗(Miao)と越(Yue)の比定は、謎が多いので、山越は山越のまま未分類にするか
ミャンマー、タイ、ラオス、カンボジア、ベトナムも追わないとわかりませんが得るものは少ないでしょう。
夜郎自大のほうが海を渡る気がするし、ヤオ族は土着勢力と一緒に安住の場所を見つけている印象があります。

濮(Pu)は、布依も布朗も、やはり河南・山東の濮水にも居て、
北上した流れもあったにしたほうが自然かもしれません。

苗(Miao)は、漢以降に秦氏のような渡来人勢力でもいいかもしれません。
苗も古羌もその時代なら、一緒に行動しても不自然ないです。
苗(Miao)は漢化不適合者として漢化していないのではなく、漢化もしてます。
その証拠は、漢籍の文法が苗語と客家語の共通の特徴を持つからです。

パガン朝については、自分はあやふやなことしか書けません。
ミャンマーのことなので、謎は謎ということで、LUNAMASKさんの宿題ということで、よろしく。

>>177
航海の軸線から外れる黒潮なんか問題外ですし、夜郎集団が
日本へ渡来した根拠すらありません。しかも徐福なんか伝説の
挿話のたぐいですから意味は無いでしょう。
>>179
他民族との神話の類似の方が、古人骨からDNAを抽出出来ん、
Y染色体カルトより、ましじゃ思うけどね。神話を史実としたら
問題じゃけど。

>>185-187
西域・秦氏
Q P36　　 0.4%　 ハザラ（タタール）人
R M207 　 0.4%　 ソグド人
O3a3c M134 10.4% 　秦氏
--------------------------------------------
山越*　　http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E8%B6%8A　←中国語バージョン
NO M214* 2.3% 　布依族
N1 LLY22g* 1.2%　 古羌 太公望と共に東遷か
O3a3 LINE1 3.1%　 苗族
O2a M95* 1.9%　 濮族
*以下の４種はマトリックス的に考えておいた方がよい。・・・てなことのようですね。
ありがとうございました。

↑中国語wiki
山越是中国漢代対以浙江紹興為中心，在今天江蘇、安徽南部及浙江、江西、福建一
帯山区生活的百越族人的称呼。山越属于百越族四个分支，即東甌、山越、南粤和
門虫越中的一支，他門民風彪悍，不服朝廷的統治。三国時東呉大将周瑜、黄盖等
数次対山越征圧。最后諸葛恪从嘉禾三年（234年）開始使用堅壁清野的戦術圏山
三年，使山越降伏，得四万壮丁加入軍隊，六万百姓従事農業生産。
在宋代后，早前已経被中原文化所同化的呉文化大量進入山越地区，同時由于経済
発展，使得山越逐漸后退到浙江山区少部分地方，経済体制崩壊，加之南宋定都
杭州，為保証首都安全，宋軍大挙遷移距離杭州不遠的山越人，使之与漢族
徹底融合。

>>188
>>190 他門民風彪悍，不服朝廷的統治・・・なんだか肥後薩摩の人間見たいですね。

>>186
>苗(Miao)は、漢以降に秦氏のような渡来人勢力でもいいかもしれません。
なるほど。それに、そもそもジャポニカ水稲を持って来るということがありますね。

>.190 注→堅壁清野
堅壁清野（けんぺきせいや）は、焦土作戦の一種。中国では古来からの戦法とさ
れ[1]、古くは『後漢紀』巻四にも現れるが、特に日中戦争（支那事変）期に中国国
民党軍によって行われたものを指すことが多い[2][3]。城壁に囲まれた市街地内に
人員を集中させ（堅壁）、城外は徹底して焦土化する（清野）ことで、進攻してきた
敵軍は何も接収できないようにして疲弊させ、持久戦を有利に運ぶ狙いで行われる。
・・・逆兵糧攻めと言おうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%85%E5%A3%81%E6%B8%85%E9%87%8E

>>183　脱字訂正
C3c M86 1.2%　 満 →満州族、愛新覚羅ヌルハチ系統も同じ。

徳島県ではNO M214* N1* LLY22g* N1c M178が見られる↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO_(Y-DNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N_(Y-DNA)
つまりこれらは山越としてマトリックス的に見た方がいいかも。
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_(FTDNA2006).jpg
NはWikiでは東南アジア起源だが↑上記では中央アジアから欧州に向かっている。
石器時代には、非常にモバイルであり、中央アジアを起点として各地で子孫を残しな
がら移動したようだが、最終的には山越とか、山戎の中に入ったのであろうか。この
DNAと私が想定しているトランスヒューマント・ガバナンス（移牧的農耕・牧畜統合
経済）が馬が合いそうだ。

本日のYDNAによる日本人ルーツ仕分け
Haplo SNP %
group
縄文
C1 　 M8 5.4%　縄文人
D2 　 P37.1* 3.9%　々
D2a M116.1 16.6%　々
D2a1 M125* 12.0% 々
D2a1a P42 2.3%　々
------------------------------------------
沿日本海
C3c M86 1.2%　 古満州族
O2b SRY 7.7%　 沃沮
O2b1 47z 22.0%　 沃沮
------------------------------------------
沿黄海北岸
O3 M122* 6.6% 　 山戎
C3 M217* 1.9%　 東胡
-------------------------------------------
西域・秦氏
Q P36　 0.4%　 ハザラ（タタール）人
R M207 0.4%　 ソグド人
O3a3c M134 10.4% 　 秦氏
--------------------------------------------
山越　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E8%B6%8A
NO 　 M214* 2.3% 　布依
N1c1 M178 0.4%　 匈奴
N1 LLY22g* 1.2%　 古羌
O2a M95* 1.9%　 濮/久米
O3a3 LINE1 3.1%　 苗(楚民)

>>195
N1* LLY22g*が徳島県、青森県に分かれている。原因として、
「『日本書紀』景行天皇51年条
日本武尊が熱田神宮に献上した蝦夷らは昼夜を問わずうるさく騒ぎ(ｻｴｷﾞ)立て、
礼儀も悪かったので、倭媛(ﾔﾏﾄﾋﾒ)命は、蝦夷らを神宮に近づけないように命じ、
朝廷に奏上した。そこで三輪山の辺りに置かれることになったが、幾日も立たない
うちに三輪山の木を伐ったり、大声を上げて村人を脅かしたりした。これを聞いた
天皇は、その蝦夷たちを遠方に置くことにした。これが播磨、讃岐、伊予、安芸、
阿波の五つの国の佐伯部(ｻｴｷﾍﾞ)の先祖となった。」
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-4.htm
また更に、
「空海は宝亀五年（774年）、讃岐国屏風浦（香川県善通寺市）の佐伯氏に生まれて
いる。つまり上記の蝦夷の末裔で、土蜘蛛の系統である。そして、丹生明神は丹砂を
採取する土蜘蛛の一族が祀る神。両者に同族意識があっても不思議はない。
30歳まで空海は高野山周辺で山岳修行をしており、その一帯が水銀の産地であるこ
とは承知していたはず。丹砂の利権を有する彼らに資金援助をさせたのではないかと
思われる。そもそも空海が唐に渡ったのは私費留学であり、莫大な渡航費用を弱小
豪族の佐伯氏が負担できたとは思えない。すでに、その段階からスポンサーになっ
ていた可能性もある。」・・・住友金属の先祖か？

「空海が唐から密教経典を持ち帰り真言密教を立てるが、仏教界の君臨する天台宗
開祖の最澄は、空海の密教経典に執着するあまり、空海と確執を生じた。どうしても
密教経典を入手したい最澄は、弟子の円仁を唐に派遣した。
そして、円仁が唐から密教経典を将来したことで天台密教が成立し、後に円仁は
天台宗三代座主『慈覚大師』となるのだが、円仁は安倍氏族の下野国壬生(ﾐﾌﾞ)氏の
出身。壬生(ﾐﾌﾞ)は丹生(ﾆﾌ)の転音。従って、円仁も土蜘蛛の系統である。
承和十四年(847年)、故郷下野国(栃木県)の二荒山(日光山)に修験場を開き、そこから
西の阿武山中の金砂山に「東西の金砂神社」を開基する。その名の通り、近くには
金鉱山があり、丹生沢の地もある。
さらに、東大寺大仏の建立に銅を献上した摂津国(大阪府北部)の多田鉱山に東光寺を
建立するが、そこは朝廷に帰順した蝦夷(俘囚と呼ばれる)が労働者として送られた
鉱山で、この多田鉱山が後の清和源氏となる多田源氏の金蔵となる。後に酒呑童子
を退治したのは、ここ多田源氏の頼光である。」
つまり、山越は日本金属鉱業の生みの母なのだ。

ロシア黒竜江の州政府は前１０世紀粛慎が鉄器時代に入っていたとしている。
これは東アジアでは最も早く、ハルシュタットと同期で、ヒッタイトに続くもの。
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-7.htm

>>51

数詞

　　　　ビルマ語群　　　ビルマ語群　　　ヒマラヤ語群

　７　　　　？et　　　　　　　　nai 　　　　　　　　 nhi？
　８　　　　？et　　　　　　　　？？　　　　　　　　　yai-lo
　９　　　　kok　　　　　　　　kok　　　　　　　　 k-h？　
１０　　　 t？s‘e　　　　　　　t？ts？　　　　　　　　ｔａｉ　

ビルマ語群　　７？et　８？et　９kok　１０t？s‘e
ビルマ語群　　７nai　８？？　９kok　１０t？ts？　
ヒマラヤ語群　７nhi？　８yai-lo　９k-h？　１０ｔａｉ

DNAでたどる日本人10万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4812207533/

Y染色体の系譜

　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━ A　
　 　 　 ┃
━━━┫　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━ B　
　 　 　 ┃　 　 ┃
　 　 　 ┗━━┫　 　 ┏━━━━━━━━━━━ C　
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┏━━━━ D　
　 　 　 　 　 　 ┗━━╋━━━━━━┫
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┗━━━━ E　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 F
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┏━━━━━━━ G　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┣━━━━━━━ H　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┣━━━━━━━ I　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┣━━━━━━━ J　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 K
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━┫　 　 ┏━━━━ L　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┣━━━━ M　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┣━━┳━ N　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━┫　 　 ┗━ O　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┏━━ Q　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┻━━ R　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 P

　 　 　 ・　 　　・ 　 　　・ 　 　 　　・　 　　・　　 ・ 　
　 　 　 ・ 　 　 ・ 　 　　・ 　 　 　　・　 　　・　　 ・ 　
　 　 　 ・ 　 　 ・ 　 　　・ 　 　 　　・　 　　・　　 ・ 　
　　　90420 82000　68500　 53000　35600 29900 (年)

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~robert/Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png

>>202
南米悲惨だな

縄文　狩猟採集　第一次産業
弥生　農業　　　第二次産業
古墳　探鉱、冶金、酒造、繊維、服飾、宗教、防衛、警備、
　　　音楽、舞踊、彫刻・・・
　　　　　　　　第三次産業

カザフスタン銅石器・青銅器文化、中東鉄器文化を東アジアに伝えた民族/DNAで日本
に渡来する可能性のあるのはN-LLY22g* 1.2%　N-M178 0.4%であり、本来東アジアに
出現したO3、O2ではないと見るべき。これらは馬、金属利器生産、交易、防衛等機動性
の高い活動に関わり、粛慎、邑婁、穢並びに羌が関連しているものと見られる。O2、O3
はこれには関係しない農業、機織等定住性の高いものに関係するのであろう。

本日のYDNAによる日本人ルーツ仕分け
Haplo SNP %
group
縄文
C1 　 M8 5.4%　縄文人
D2 　 P37.1* 3.9%　々
D2a M116.1 16.6%　々
D2a1 M125* 12.0% 々
D2a1a P42 2.3%　々
------------------------------------------
沿日本海
C3c M86 1.2%　 古満州族
O2b SRY 7.7%　 沃沮→突帯文土器文化人
O2b1 47z 22.0% 沃沮→突帯文土器文化人
N1c1 M178 0.4% セイマ・トゥルビノ文化/粛慎・穢→銅剣銅矛・銅鐸文化人
------------------------------------------
呉越水稲農民
O3 M122* 6.6% 　百越→遠賀川土器文化人
O3a3 LINE1 3.1%　 苗(楚民)→遠賀川土器文化人
-------------------------------------------
中央アジア
C3 M217* 1.9%　 匈奴
-------------------------------------------
西域・秦氏
Q P36　 　　0.4%　 ハザラ（タタール）人 秦氏系戦士
R M207 　　 0.4%　 ソグド人 秦氏系商人
O3a3c M134 10.4% 　 秦氏系農民
--------------------------------------------
山越　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E8%B6%8A
NO 　 M214* 2.3% 布依
N1 LLY22g* 1.2% カラスク文化/古羌・彝→銅鏡文化人
O2a M95* 1.9%　 濮/久米
-------------------------------------------

追加
I-P19 0.4%　欧州巨石文化人　　　プロト印欧語
山東省・遼寧省方面に入る支石墓文化を欧州からもたらしたもので、
遼寧銅剣文化と共に入ってきたのでは。

わぉ〜月光たん、お久しぶり〜
>>206だとするとＡ群：カラスク・鴨・尾張（＝オークネフ＝山戎=銅鐸文化人）は
南方と北方に引き裂かれてしまいそうでつね!?

>>35
銅緑山（直線Ｌ）スサノオ　
大井子（領域Ａ）カラスク・鴨・尾張（＝オークネフ＝山戎=銅鐸文化人）　
鳳凰山（領域Ｂ→銅出徐州）おそらくこれが鏡作り


カラスク・鴨・尾張は南方渡来の山越で、オークネフ＝山戎=銅鐸文化人は
北方渡来のセイマ・トゥルビノ文化人なのかしらん？？
遼寧銅剣文化はＡ群でつよね!!

>>208 >>206
>だとするとＡ群：カラスク・鴨・尾張（＝オークネフ＝山戎=銅鐸文化人）は
>南方と北方に引き裂かれてしまいそうでつね!?
--------------------------------------------------------
この地図で↓バイカル湖と安陽と南北2本に分かれて進む線ですね。
http://www.archatlas.dept.shef.ac.uk/EastWest/1SeimaTurbino.jpg

承前
日本には、半島で2系統が合わさってまた分れるのでどれがどうなんだか。
これから仕分けします。

>>209わぉ、月光たん〜(^-^)/

205 ：出土地不明：2010/03/03(水) 16:39:47 ID:8iCdbJ3D
わぉ月光たん、２塁にいた古羌族のオークネフ密教を日本にもたらしたルートは
１）１塁方向の「大陸に進出した縄文人」を伴った北回り地祇ルートと
２）３塁方向の「長江稲作民」を伴った南回り天孫ルートと
２通りのバックホームがありそうですね(^-^)/

この辺をどう整理するかが問題でつね〜(^-^)/
↓
592 ：LUNAMASK：2010/02/01(月) 16:04:02 ID:paTt7qj6
鹿は趙宝溝文化時代から朝陽を表すものとされており、モンゴル西部、新疆方面では
青銅器時代に山の斜面を角の上に太陽を戴いて天にのぼる存在とされている。
銅鐸の民が夏家店下層方面から来た遼寧銅剣文化人であるとすれば広型銅剣・銅鐸に
本来的に随伴する思想であるのかもしれない。こうなると出雲族の渡来とは無関係となってくる。

>.212 マールイ緑の山手線、真中通るは中央線・・・♪
オルドス-遼寧青銅器が中央線、南は安陽-呉越、北はバイカル湖から
遼東に入るもの、全ては遼東を通過しているのでしょう。

承前　バイカル→遼東へと出てきた出雲族、これが
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku267.htm
ここにある
商（殷）周時代の鉛が日本に来た
細型銅剣の年代
の銅資源を加工したものでしょう。

承前
銅剣銅矛　バイカル湖系青銅器文化
銅鐸　　　　オルドス系青銅器文化
銅鏡　　　　呉越系銅鏡文化・・・これが一番新しい。

>>215　わぉ〜月光たん(^-^)/

１．銅剣銅矛　バイカル湖系青銅器文化
２．銅鐸　　　オルドス系青銅器文化
３．銅鏡　　　呉越系銅鏡文化

列島に到来する順番は、２→１→３の順でしょうか
卑弥呼前夜、２が呉越稲作民と合流して「双胴船に乗る鳥装の銅鐸文化人」となったのなら
２は遼東で呉越稲作民と一緒になったんじゃね！？

>>206
LUNAMASKさんお久しぶりです。
(1) ここは、全部秦漢以降の渡来人だと思っています。弥生人とは思えません。
　　皆、身元がはっきりしています。
===========================================
　【熟越】　百越，　【熟苗】　苗(楚民)
　匈奴，　ハザラ（タタール）人，　ソグド人， 秦氏，　古羌・彝
===========================================

(2) 山越はやはり難しい。　なぜ生越でなく山越なのか？
　百越と百濮の区分は、漢代以降でも混乱が見られる。
　　→ 京族(ベトナム住民と同じ),ワ族,ドアン/パウラン(徳昂)族

気になっているのは、「濮水人」〜 殷の師延，青銅
　　濮≒布 は何を意味するのか　壁にぶちあたっています。

　仙姑 王Nang仙=王阿従の貴州の事件がものすごく気になるのですが、
　苗族の農民起義のような、怒りのまま暴れるようなのと、何か違うのです。

承前

古羌・彝が山越というのは、誰が見てもおかしいです。
ずっと、西のほうでじっと朝貢冊封を中央と繰り返している民族が多いのです。
烏蛮・白蛮が多分最初の朝貢冊封であり、後の土司土官制度もその続きです。

古羌(ロロと羌など）とは、西戎と現地勢力の複合民族で、秦漢時点でも、決して単一民族ではありません
リストアップしましたので、青銅器出土物との関連に参考にしてください。(正確さは専門家の記述を当ってください)
(A) 最大の勢力
　イー　彝
(B) 渓谷に住む民族
　ミニャク　弥薬→西夏，木雅蔵族
　チャン　羌（北部と南部は農業形態に差があるが、環境要因？　　北部は改土帰流がかなり早めである。）
　ヌー　怒
　リス　栗粟（←蔑称かもしれないので漢字には人偏をつける）
　ナシ　納西（蔵系と直接接しているため、正史に現れた民族の特徴を失っている）
(C) 更に別の文化をもっている民族
　ケサラ　嘉絨蔵族＝ギャロン　〜不明な成分　ポン教かな？
　トーロン　独龍　〜漢民族世界との交渉が極小 (最後の携帯電話開業エリアとして有名になりました。)
　ジノー　基諾　〜タイ系の成分？
　ハニ　哈尼　〜苗系の成分？
　プミ　普米　〜ナシ族からの二次的影響　ナシ族モソ人なども関連か？
　トゥチャ　土家　〜 秦良玉伝説　元明清以前が何だったのか？　テイか？
　ぺー　白　　〜早くから漢化した彝族
　ラフ　拉古　〜国境なくあちこちに出没　元は焼畑農民

まだもう１民族。九塞溝の住人＝白馬蔵族だが、10万人いないので情報発信力が乏しい。
（阿昌族やヂンポー族は、古羌ロロ系には分類されていない。）

>>207
石柱や山岳宗教は、日本にも3000年前の遺跡とかもあり、かなり古い文化です。
青銅器とは別枠で考えて、暦(こよみ)などのカテゴリで考察している人もいます。

月の満ち欠けで暦を作るのは世界中にありますが、石柱の陰で太陽観察するのは
普遍的ではありません。
これらは、銅鐸や銅鏡とは一緒に入ってきたのではなく、もっと古い層の可能性があります。

>>216
そうだと思います。尾張はC3匈奴/山戎/銅鐸でしょうね。

>>219 石棒・ファリシズムは朝鮮人YDNA二元論で日本にもあるとされているK、
ニューギニアなどにもあり、スンダランド起源か。現代でもペニスケースを付けている。
これがCに継承され遠くアナトリアにまで進出したものと思います。チャタル・ﾌﾕｸには
ペニスを立てた人の画像があり、これは新疆カンチャシメンチ岩絵にもあります。
またバイカル湖にもあります。小河墓遺跡の近くには木製の石棒遺跡があり、岩手県
のものとそっくり。沿海州にも石棒遺跡があります。

>>218 YDNAハプログループNの問題としてとらえると、O拡大以前に鹿・山羊等の
山岳有角獣の家畜化に成功していた可能性があるのかなと。

>>220
出雲/荒神谷・加茂岩倉は崇神が摘発から保護に切り替えた神宝、実は出雲族の
基本資産である殷オリジンの青銅器、同様の銅鐸民基本資産は河内にもあり、
物部が銅剣に改鋳して石上神社に奉納。こうした諸民族基本資産の無力化こそ
大和朝廷、銅鏡国家の根幹だったのでしょう。逆にこのことは弥生後期にこうした
基本資産を基に一種の広域政治単位、投馬、狗奴国が成立していたことを物語る
ものと考えます。

>>220
前方後円墳は
1)出雲族の大地（おおなむち）信仰、方形祭壇
2)銅鐸族の岳神（天香具山）信仰、後円
3)呉越系の土敦墓（鳥葬的な竪穴墓）
以上がセットとして折衷された、まるで三種の神器のように大和朝廷の実体を表明
するものであったと見られます。

承前
参考:桃太郎について
犬　狗奴国
猿　出雲・佐多大神（猿田彦）
雉　大和・鳥トーテム族
桃太郎とは百の足、モモタル、50人部隊という風にも解釈できます。

本日のYDNAによる日本人ルーツ仕分け
Haplo SNP %
group
縄文
C1 　 M8 5.4%　縄文人
D2 　 P37.1* 3.9%　々
D2a M116.1 16.6%　々
D2a1 M125* 12.0% 々
D2a1a P42 2.3%　々
------------------------------------------
沿日本海
C3c M86 1.2%　 古満州族
O2b SRY 7.7%　 沃沮→突帯文土器文化人
O2b1 47z 22.0% 沃沮→突帯文土器文化人
N1c1 M178 0.4% セイマ・トゥルビノ文化/粛慎・穢→銅剣銅矛
------------------------------------------
呉越水稲農民
O3 M122* 6.6% 　百越→遠賀川土器文化人
O3a3 LINE1 3.1%　 苗(楚民)→遠賀川土器文化人
-------------------------------------------
中央アジア・オルドス→尾張
C3 M217* 1.9%　 匈奴・銅鐸文化人
-------------------------------------------
反時計周り・西域・黄河/斉経由　秦氏
Q P36　 　　0.4%　 ハザラ（タタール）人 秦氏系戦士
R M207 　　 0.4%　 ソグド人 秦氏系商人
O3a3c M134 10.4% 　 秦氏系農民
--------------------------------------------
反時計回り・長江/楚経由
NO 　 M214* 2.3% 布依
N1 LLY22g* 1.2% カラスク文化/古羌・彝→銅鏡文化人
O2a M95* 1.9%　 濮/久米

わぉ〜わぉ〜月光た〜ん(^0^)/

>>226
反時計回り・長江/楚経由
NO 　 M214* 2.3% 布依
N1 LLY22g* 1.2% カラスク文化/古羌・彝→銅鏡文化人
O2a M95* 1.9%　 濮/久米


これが「神武、雄略、天武、後醍醐」の南方系天孫族の正体でつね！！

わぉ〜わぉ〜
これが、南方系天孫族が邪馬台国を建国するプロセスなんでつね！！(^0^)/
↓
LUNAMASK：2010/03/24(水) 15:54:34 ID:1tHWGidB
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1266584459/menu842
黄淮
http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-2.gif
から北上した集団/楚O-LINE1 3.1%・呉越O-M95* 1.9%/が
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Streitende-Reiche2.jpg
http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-1.gif
背振山系東南↓に入り、
http://yamatai.cside.com/katudou/image/267-4.gif
右図中広青銅利器分布圏に天孫の九州邪馬台国を建国し、これが後に後発の左図細型青銅利器、
地祇族と対立することになったと考えられるのです。

おい　お前ら、本気で遣るなよ、白馬青牛出て来なくなっちゃったじゃないか

俺は白馬氏の滅裂火病〜が面白く見に来ていたのに

月面！　もう少し白馬の味を引き出すようにいじれ

>>222
「濮水人」〜 殷の師延，青銅　クメール北上説捨てきれないんですよ。

殷(商)と周の最終決戦
　↓
牧野の戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E9%87%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

武王は周辺８カ国の異民族を結集した。
庸・蜀・姜・ボウ・微・ロ・彭・濮
（五筆字形）
　尸竹弓戈竹(SHNIH)　ボウ
　女火卜心廿(VFYPT)　ロ

庸と彭は、その後もミャオ・ヤオ系の記事に絡んでくる。
微とロも、滅亡したわけでなく漢族の中に流入したと考えましょう。
ボウと濮はまだ後に出てきます。

文字が出ているWebページ
http://www.a1a.cn/main/barcontent.php?bid=57668
ボウは、雲南の楚雄市に現れます。
百濮は、わりあい雲南に広くいたことになります。

日本の本願寺関係で、「血脈」と「法脈」というのが使われますが
古羌は、「法脈」を重視する傾向がある集団だと考えます。
よって私は、苗や越同様に、YDNA論の俎上に馴染まないラベルだと思います。

承前

確かに、長江側にもタテの苗・越の動きだけでなく
ヨコの動きもあってしかるべきで、「法脈」側の羌・苗・越のラベルは馴染みません。

布依族の特異性・・・　唐草模様やバンブーダンスなど漢族世界に普遍的にあるものを
取り除いていくと、意外に、中央チベット（蔵系）に共通なものがあります。
（バンブーダンスの類は、苗族が練習して観光に利用してますが、結構広い範囲にあります。高山族にまで分布）
髪の毛を増量するため＝ウィッグに使われると説明されていることが多いです。
http://pic.nipic.com/2007-06-20/200762011756231_2.jpg
http://pic.nipic.com/2007-06-20/2007620101542569_2.jpg
長角苗族にも外来文化として入っているかもしれません。

辮髪を使って、髪飾りを固定していた民族で３色以上の縄を使っている映像は発見してません。
彝族は男女とも60年前まで辮髪で、羌族も辛亥革命までは辮髪です。
３色を超える縄＝ウィッグは、アイベックスという野生種を想起させるものです。
中央チベットのパンデン(pangden)という縞エプロンも６色以上を使います。

あと、玉(ぎょく)信仰みたいなのが、カムパ（蔵系）に強くあります。
翡翠ではなく、琥珀のほうが好まれる傾向がやや特異です。
チベットのほうは布依族と違い、豊富な記録が開示されていますから
特に、中央チベットやカムパの民俗資料をあたるといいかもしれません。
まあ、チベット自治区は各地の文化がシャッフル状態なので、苗族ほどでないにしても難しいです。

巴or蜀の三星堆と中央チベットの結びつきは最近言われだしています。
火葬の古羌とは異質な石棺や墳墓がアバに残っていたりする。カラスクですか。
これが、長江のヨコの動きなのかもしれません。
「血脈」側で見ると見えてこないものが見える可能性ありますが、「法脈」側を
無視して暴走すれば、もう学問とはいえませんがね。

彝族は「血脈」でカラスクだが、「法脈」では古羌という見方をすると考察が進展するかもしれません。

わぉ〜、そんでもって月光たん!!

>>26：LUNAMASK：2010/03/25(木) 12:51:12 ID:WNZduykI
この稲作文化をもつ海神族というのが海部であり、久留米の方から、ニギハヤヒ、
ホアカリ等を奉じて丹後半島に上陸濃尾平野に入るというコースをとったんでしょう。

>>226
尾張に入ったのがニギハヤヒ、ホアカリ系統なら鴨・尾張は
＞C3 M217* 1.9%　 匈奴・銅鐸文化人 ではなく

＞反時計周り・西域・黄河/斉経由　秦氏
Q P36　 　　0.4%　 ハザラ（タタール）人 秦氏系戦士
R M207 　　 0.4%　 ソグド人 秦氏系商人
O3a3c M134 10.4% 　 秦氏系農民
なんじゃね！？

だから、文化的同一性のある「反時計周り」地帯すなわちＬ群地帯に
「時計回り」の南方系天孫族が侵入しやすかったのではないかな？

>>232
Ｌ群地帯でなく、Ａ群地帯だった〜ｍ(_ _)ｍ

*LUNAMASK*：2009/09/30(水) 08:49:23 ID:Mo0+msyM
フルリ物部はこのQ-P36 0.40%のエニセィ・ケト族支石墓<ドルメン<巨石文化・・・
これが特定遺伝子と一対一対応することは あり得ないが、その起源において、
たとえばYDNAのO、C、Dと関係しないこともほぼ明らか。

>>229
アク禁じゃったけぇ、書けるわけないよ。火病は日本や韓国の国粋主義、
江南思想朱子学の連中の思想性にあり、わしにゃあ関係無いわ。
>>191
山越は、ヤオ、ミャオ(苗)の山地民文化で、薩摩のシラス台地の畑作狩猟
山地民文化と似とるんは、文化的問題で、人種的共通性を表したものでは
無いんですよ。焼畑狩猟の山地民と里の稲作民の関係は、日本のみならず、
東アジアの多くの現象でしょう。華南では山地の畑作狩猟の苗と平地の
稲作の越の漢人。中国西北部では山地の牧畜畑作の羌と平地の畑作華北の
漢人と云うように。日本も戦国期までは、前にも云うたよう、徳川氏等
畑作狩猟山地民と稲作平地民の違いがありました。ほいで漁撈民は、
平地民より山地民との共通項が多いんですよ。台湾の高砂族も
元来ポリネシア漁撈民でしたが、山地の焼畑狩猟民文化人でもありますし、
日本の漁撈民は関が移動する警護徴収もシノギとした掠奪文化から、
山賊、海賊は、武士やヤクザとも同業です。平地農民のカタギの世界とは
異質なんですよ。

わぉ〜、奴隷民たん!!

前回の氷河期が終わったのは約一万年前。
縄文人はその時すでに日本にいたんですね。
その時の地形はこんなかんじ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Last_glacial_vegetation_map.png

幽黙的 ﾐ´∀｀ ﾐ

>>200
この板はUnicode不可なんですよ。(笑)

アンバーレッドの玉(ぎょく)は、瑪瑙の場合もあるみたいです。
中央チベットおよびやカンパ 〜 ハルシュタット文化

交易していた証拠といわれてますが、あんまり語られてないですね。
ここ100年ぐらいの嗜好なのかもしれないし。

>>235
わしら広島人は蝦夷系東西佐伯部の系統が混じっとるけぇ、奴隷民の
系統も混じっとるよ。まあ、日本原住民や列島倭人が混じる限り、
奴隷民系統よのう、日本人は。
>>236
一万年前に縄文人が成立したわけじゃあるまいし。

>>239
16500年前の縄文人の遺跡が見つかってますからねぇ

で、
＞一万年前に縄文人が成立したわけじゃあるまいし。
何が言いたいのか理解できないのですが…

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白馬青牛よ、奴隷の子孫はお前だけ。
あんたは短頭で扁平、彫りが浅く、一重か二重かも分からない細い目
だったよな。そんな顔なのに、まだ蝦夷の血が混じっているなんて
妄想を言っているのか。お前さんの顔は、あんたの大好きな朝鮮族と
瓜二つだ。

>>240
縄文人は多様な人種が混じっとって、一時期の渡来だけじゃ
あるまあに。前にも云うたよう、篠田謙一氏が、
精度の低いY染色体と違い、古人骨からDNAを抽出出来るmtDNAから、
縄文人の遺伝子は、朝鮮、山東、遼寧に最も近いとされとるよう、
縄文人の多くは朝鮮系、朝鮮経由じゃろうに。
>>243
また、わしの容貌の妄想か。しかもわしゃあ、朝鮮族好きじゃ
無いど。まあ朝鮮族の女性に関しては日本人よりも美人率が
高いけぇ、嫌わんけど。

＞縄文人の多くは朝鮮系、朝鮮経由じゃろうに。

妄説だな。出土遺物の裏付けが全くない。そもそも、いつ
のどの地域の縄文人なのか、その点を明確にした方がいい。
カムケラから語ってみなよ

688 : 出土地不明 : 2010/04/10(土) 11:02:30 ID:NSP7kfhK (1)
これかな？　九州だね。
http://en.kendincos.net/video-tjhppnjf----.html

ちと、参考までに。

『日本列島各地で発掘され、「回転縄文」という特徴的な施文技法による縄目の文様を特徴とする土器を一般的に
縄文土器と呼びます。そうした土器群を持つ竪穴住居や貝塚や墓地など集落遺跡で出土する土器、石器など、
様々な遺構・遺物つまり彼ら縄文人たちの持っていた生活道具、およびそこからうかがわれる生業や信仰、儀礼、
祭祀、風俗習慣などの精神生活、そういった彼らの物質文化や精神文化総体のことを「縄文文化」と呼び、そのような
文化の続いた時代を「縄文時代」と便宜的に呼んでいるのです。』
---「考古学の教室」 菊池徹夫著より一部抜粋

＞「回転縄文」という特徴的な施文技法による（略）そうした土器群を持つ
＞「回転縄文」という特徴的な施文技法による（略）そうした土器群を持つ

続く。

『縄文文化の指標は縄文土器であるが、その全てに“縄文”が文様として用いられている訳ではない。しかしその一方で、
縄文を施された土器が、現在全国に60あまり知られている土器様式の過半を占めることも、また事実である。
土器の外面に、撚り紐で作った縄を回転させて施文する「回転縄文」の手法は、一部中南米にもその類例が報告されて
はいるが、まず、わが縄文文化のオリジナルと言ってよいであろう。縄文の施文された土器は、北は樺太南部、国後、
択捉島から九州北部にまで及び、これに加えて、縄文が施されない縄文土器は、さらに沖縄本島にまで分布を伸ばす。
時期的にこの分布が最も広がるのは縄文時代後期頃と言われるが、この範囲をもって、縄文文化の広がりはほぼ完結
すると見てよいであろう。』
http://www.netcity.or.jp/michinoku/izakaya/jyomon/j22suii2.html

＞しかしその一方で、縄文を施された土器が、現在全国に60あまり知られている土器様式の
＞過半を占めることも、また事実である。
＞土器の外面に、撚り紐で作った縄を回転させて施文する「回転縄文」の手法は、（略）
＞わが縄文文化のオリジナルと言ってよいであろう。

すなわち、「回転縄文」の特徴的な土器群をともなった文化が、
「縄文文化」の"肝であり"、考古学的には、縄文文化をともなった人々＝縄文人。

付、
『現在、曽畑式の成立の問題については、朝鮮半島の櫛目文土器との関係を無視することはできないものの、
むしろ日本列島内部の土器群からの影響の方が強いという考えが主流となっている。』
---「日本の美術９ 縄文土器 前期」 建石徹著より一部抜粋

>>245
土器は必ずしも人の移動と関連せんけど。曽畑系土器なんかも朝鮮の影響
じゃろうに。
http://db.yamahaku.pref.yamaguchi.lg.jp/db/kouko/syuzou_ko_01_01.html
あっ、>>248氏が早かったね。

>>249
考古学的には、現生人類が日本地域に行き着き旧石器人になり、その旧石器人
が日本列島に残存して縄文人なった、また、縄文時代に渡来し縄文文化をとも
なった人々が縄文人になった。つまり、考古学的には縄文人は日本列島で縄文
人になったということでしょう。すなわち、自然人類学的な見解をベースに
語りたいのであれば、他板に行った方がよいのでは。

秦氏はユダヤ人くさい

「台湾土人がああ」とかって騒いでいたVANK工作員、一方では江南で見つかる
三足土器が日本では蜜からない。だから弥生文明は長江文明とは関係ないとかって
言ってたけどさ。

龍山文化の特徴である「三足土器」は、なんと縄文遺跡からぞくぞく出てる（爆笑

陸稲すら朝鮮半島経由ではないことが明らかだね
↓
＞朝鮮半島で確認された炭化米は紀元前2000年が最古で畑作米の確認しか取れないこと
＞岡山県で6000年前の陸稲（熱帯ジャポニカ種）のプラント・オパールが次々に発見された

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E4%BD%9C
日本への伝来
稲の伝来に関して、以下の説が主なものとして存在する。

1,水稲（温帯ジャポニカ）に関しては、揚子江下流域原産米が山東半島（斉の田）を経て、朝鮮半島南部を経由して九州北部に伝来[2]。
2,水稲が、遼東半島から朝鮮半島を南下して九州北部に伝来[3]。
3,水稲が、揚子江下流域から直接九州北部に伝来（対馬暖流ルート）[4]。
4,水稲が、江南から西南諸島を経て九州南部へ（黒潮ルート）[5]。

2.については、遼東半島や朝鮮北部での水耕田跡が近代まで見つかっていないこと、朝鮮半島での確認された
炭化米は紀元前2000年が最古で畑作米の確認しか取れないこと、極東アジアのジャポニカ種稲のDNA分析において、
一部遺伝子が朝鮮半島を含む中国東北部稲からは確認されないなどの点から、この説の支持者は少ない。

4.の江南からの黒潮ルートは柳田國男の提唱した海上の道で名高かったが、沖縄での稲作を示す考古学的資料が
出ていないため関心が薄かった。しかし、岡山県で6000年前の陸稲（熱帯ジャポニカ種）のプラント・オパールが
次々に発見された等により、水稲伝来も考えられるとして再び注目されつつある。

朝鮮半島で見つかる炭化米は、なぜ2000年前のが最古なの？

日本では6000年前の稲のプラントオパールが次々と見つかってるのに
水田遺構での炭化米でさえ2000年以上前のが見つかってるわけで。

>>252
龍山文化は、黄河文明が南へ拡大したのではなかったのですか？
龍山←屈家嶺ではなく、龍山→屈家嶺のほうが無理がないので
屈家嶺の三苗は、華北起源の集団とされとるのです。

>>250
他板へ行ったらええんは、古人骨からDNAを抽出出来んのに、なぜか
考古学板におるY染色体カルトじゃろうに、あんたは何で指摘せんのん。
あんたもその一味じゃと宣言しとるようなもんじゃない。
>>251
秦氏が仮にユダヤ人を含むとして、アシュケナージかスファラディの
どちらにしたいわけか?ほいでその理由は?
>>253
これも日本人の起源とは、関連が薄いが、陸稲は水稲たぁ、畑作に属する
けんのう。しかも、熱帯ジャポニカはアジア辺境部に後世も残存した
云う説明しか出来んじゃない。温帯米は日本に存在せんかった根拠でも
見つかったんか?しかも未だに航海の軸線で無い黒　潮妄想たぁ(笑い)。
>>254
朝鮮半島の炭化米が2000年前が最古云う根拠は?嫌韓サイトの妄想じゃあ
駄目ど。
ほいじゃが戦後になってようやく日本人の主食になった米で、
毎度神聖視するんか、どこぞの宗教団体から米信仰を洗脳されとるんか、
このスレは可笑しなんが多いのう。

>>250です。
それでは、いちいち、その都度指摘するのは面倒なので、この場をかりて指摘しておきましょう。

レスをつけるみなさんへ
『自然人類学的見解をベースに語りたい方は、他板にて語られた方がより実り多いものになるでしょう。
あくまでここは考古学板なので、他板に行かれることをお勧めします。また考古学的見解をベースとし、
副次的に自然人類学的見解を語る場合、 「Y染色体カルト」等の"執拗な"レッテル貼りは控えましょう。』

>>257
ベースじゃの副次的じゃの、あんたの御都合主義に
付き合うとれんよ。「Y染色体カルト」と正直に云うて
不都合なことでもあるんか?

まったくだｗ

>>258
私も君のご都合主義に付き合っていられないね。
それから別に不都合なことはないよ。指摘しただけ。

荒らしとキチガイだけ残って、このスレも、もうダメだな。

弥生人はエラが張ってないから
朝鮮人では無い
これは確定している
北方アジア系が九州に来て、いきなり水田することも不可能

残る可能性は、北方アジア系が大陸南部に移住し稲作文化と融合し
なんらかの事情で日本に大量移住した。
これだけ

わぉ〜、ドレミたん！！
>>231
巴蜀族の三星堆遺跡と中央チベットはやっぱり結びつきがあるんですね〜(^0^)/

彝族のカラスク文化人が南方系天孫族の正体でつね！！

わぉ〜わぉ〜

先週、奈良の平城遷都１３００年祭にあわせて、ＮＨＫで『大仏開眼』という
歴史ドラマをやっていたけど、月光たん説によると..
>>225
犬　　　　　葛城氏→葛城王のちの橘諸兄（橘氏はなんと元は犬養氏）　
猿（鹿？）　藤原氏→藤原仲麻呂のちの恵美押勝
鳥　カラスク吉備氏→吉備真備

であり、奈良時代になっても３族三つ巴で抗争していたことがよく分りまつ！！

わぉ〜わぉ〜

その吉備真備が遣唐使として中国に居たおり、唐の朝廷が真備の才能を試すために
複雑な並びの漢詩「邪馬台詩」を読ませようとした話は有名でつ〜(^-^)/
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nikogori12/20080713/20080713195739.jpg
その内容は「古代中国の周王室（姫姓）の流れをくむ東海の国（日本）は
百世にわたって代々栄えるが、やがて戦乱の世に入るや皇室は絶え、
猿や犬のような輩が国を奪って相争う。
その結果、国中焼土となって滅びてしまうであろう。」というものです。

『猿（藤原氏）や犬（橘氏）が国を奪って相争う』というあたりが
吉備真備が日本に戻ってからの奈良時代の政情を予言しているかのようでつね〜

それにしても邪馬台国はこの詩のとおり姫氏（黄帝）の国なんでしょうか(^-^)/

白馬青牛さん、貴兄の存在は迷惑です。
他人を罵倒するのはやめてください。
あなたは下劣です。

>>260
ABO血液型同様、人種の判別すら出来んY染色体で妄想する方が
余程御都合主義じゃのう。
>>262
朝鮮人は、江南人、東日本人と比べてエラは張っとらんよ。
なんらかの事情で日本に大量移住した云うとるが、
弥生期は世界的に民族移動期じゃ無いわ。北アジア系が
弥生期多く移住したにしては、奴隷献上の列島倭人は弱過ぎるのう。
>>263-264及び>>265
南方系に天孫の概念なんか無いよ。カラスク文化が長城北部、
蒙古地域の文化じゃ云うことも知らんらしい。
はあ?日本が周王室じゃのファンタジーが好きじゃのう。
周がチベット羌系遊牧民じゃけぇ、弥生期の邪馬台国とは
関連が薄いし、日本へ来る前に絶えとろうに。
ほいで、前にも云うたよう日本の皇室の血統は藤原系が
濃いし、皇室たぁ貴族社会の婚姻関係の結合の結果じゃけぇ、
父系なんか遡れんし、不倫のおおい貴族社会じゃあ
どうでもええんよ。

>>267
いや、いや、だから、そうじゃなくて、
"ここが考古学板である"にも関わらず、
「ベースじゃの副次的じゃの、あんたの御都合主義」と捉えること自体が、
君のご都合主義でしょ。
といってるわけ。

そして、Y染色体の件は
「不都合なのではなく、"執拗"にレッテル貼りを繰り返すのは、学問板にふさわしくなく、
第一、鬱陶しいでしょ。」
と指摘してるわけよ。

YAP!
神は日本人と人外を区別するために刻印を残してくれた。

白馬氏、予てより彼方はY遺伝子を否定しｍｔDNAに重きを置いた痛い発言をうわ言の如く繰り返しているが
何故それらが重要視され人類分派の基準とされたか解ってるの？
交雑し無いからだぞ
突然変異による変化以外無く、凡その分岐年代が推定出来るからだ
大体ｍｔDNAとY染色体の遺伝量がどれ程違うか其れさえ理解していないだろ
ｍｔに比べ圧倒的膨大なY染色体DNAを否定する根拠を遺伝学に元付いて述べてみろ
大体人種の判別すら付かない・・・？
怒阿呆！　民族の分派、個人のルーツまで分かるわい

390 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2010/04/15(木) 20:52:36
梅原猛＝中国の先進文化は韓国を経由して日本に入った。 私は今月、『葬られた王朝―古代出雲の
謎を解く』という本を出すが、出雲王朝の創立者は韓国から来たと考えている。 『日本書紀』に多くの
文書があるが、そのうち３つの文書は‘韓国系’と把握している。
これは新しい考えだ。 弥生（ＢＣ２００−ＡＤ３００）時代には日本海（東海の日本式表現）側が日本の
中心部だった。したがって越の国、今の新潟県から移ってきた国が出雲を支配していたが、
韓国から来たスサノオ（日本神話の人物）が出雲を越の国の支配から独立させた。 出雲王朝の
創立者は韓国系と考える。

その証拠に出雲王朝の遺跡から銅鐸が出てきた。 大和王朝の鏡に代わるものだ。 銅鐸の起源は
韓国の貴族が双頭馬車に付けて入った鈴だ。
（神話に出てくる）スサノオが韓国から渡ってきたとする説はますます有力になっている。 新しい日韓関係を
見せてくれる。韓国にまた注目しなければならない。 古代日本にとって韓国は文明国であったし、さまざまな
文化を伝えてくれた恩人だった。（抜粋）

>>268
一番考古学に関連が薄いのは古人骨からDNAが抽出出来んY染色体で。
生物学板で妄想論を語りゃあええじゃないか。わしが鬱陶しい
思うんは、あんたがY染色体カルト君じゃけぇよ。
>>269
日本人にDE系統があったら、中東やアフリカの住民が日本の近隣諸国
たぁ、近い電波を飛ばす自体でアウト。ABO血液型同様、
人種の判別は出来んし、南米の新大陸やアジアの日本やチベットは
辺境ゆえ、古い遺伝子型が残った文化的問題で人種的問題じゃ
無いんで。あんた神云うて新興宗教信者か?
>>270
http://gontango.exblog.jp/7104431/
前にも挙げたが、篠田謙一氏の引用で、Y染色体は「遺伝子全体の
0.2%にも満たない。Y染色体は、それほど偉くない。」と、
その程度の遺伝子型で妄想する馬鹿がこの板に多いのう。
Yの分岐年代じゃの妄想の産物を信仰しとるたぁ、ドーキンス論
信者か新興宗教集団信者か?
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=60&pgh=0&t=6
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=61&pgh=0
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=81945
http://sicambre.at.webry.info/200907/article_28.html
ドーキンス論は長年遺伝子が変異せん「幸せ回路」を前提条件に
して、自己の頭の中の脳内妄想空論で理論云うレトリックを創った
だけじゃ。「利己的」云う主観概念を題名に付けてのう。
まあ、所詮生物学者なんか、生物決定論、ナチレイシストを産んだ
疑似科学に過ぎんけど。

白馬青牛は、自分でネタを振らないで、他人のネタにああだ
こうだ妄言垂れるのが好きな批評家さんだから、適度に構っ
てやるくらいがちょうどいいんよ。結局どの板行っても叩か
れるから、気の合う電波の多い過疎板に常駐してるんでしょ。

必死に話をすり替えているけど、Y染色体カルトも物質資料
を基に話のできない白馬青牛も、どっちにしても激しく場
違いであることは明らか。

でも居てもいいと思う。結局このスレってほとんど妄言・工作
・電波論で構成されているんだから。白馬青牛は、なんつーか
勘違いしてるおやじ。よく読むと可笑しなとこいっぱいある。
またこう書くと、「具体的に指摘せい」とか喚くんだろうけど
勝手にやってください（冷笑）

同じ穴の狢同士、みんなでせいぜい好きなこと騙ってれば
いいと思うよ。他人に迷惑掛けないように

こういうのが考古学だと勘違いする香具師があんまり沸くのは
困るから。この板の下の方、サゲ進行で展開されているのが
残念ながら、ホントの考古学。

>>272
何故の返レス？私が振ってもない話をペラペラと。
何が「Y染色体カルト君」だよｗ

あー、ちと面倒になってきたｗ
というわけで、「荒らし」認定。
「あぼーん」と

>>272
＞古人骨からDNAが抽出出来んY染色体
これは可能になってきているはずだが。

>>272
あなたの「人種」の概念は非常に恣意的で古い白人至上主義者みたいですね。

>>273
＞同じ穴の狢同士、みんなでせいぜい好きなこと騙ってれば
＞いいと思うよ。他人に迷惑掛けないように

そうですね。
ただ、私が言いたいことは、日本人の文化的なものを考察する際、
重要なポイントである、縄文期、弥生期、古墳期において、
最近の考古学的見解は、
１、「縄文人(縄文文化人)は、日本列島にて生じた」
２、「弥生文化は、縄文文化と渡来文化の融合である」
３、「古墳期に民族的置換が生じた根拠は、考古学的にはない」
ということだけは、言っておきたいです。

自由にやって下さって結構ですよ（>272の君もついでにｗ）。
機会があれば、他スレにてお会いしましょう。

>>277

こっちも、ひとことだけ言っておきたいんだけれど、
1〜3の内容ってかなり昔から（それこそ分化前から）
言われてることね。最近になってどうこうって話でもない。

>>278
あー、そうだったですね。ちと人類学の見解に引きずられていたかなｗ
貴方の言われる通りです。

もうひとことふたことみこと。

１は、時期的（草創期とか）・地域的（前に話題になってた曽畑とか）
に大陸との交渉はあるけれども、基本的に縄文文化は列島内（千島〜
琉球）で完結してたと思う。

２は、縄文施文が弥生以降も残るからね。とくに東では。ほかにも
あるけど

３は、詳しいことは分からないんだけど、まぁ騎馬民族説みたいな
ものを念頭においてる人が、まだ居るとしたらありえないわな。

ということでだいたい、あなたと同じ意見かな。細かいこと言えば
キリ無いんだろうけど

>>273

研究の結果が誰かにとって望ましくないものでも(明らかになって

誰も幸せにならない結果だったとしても)このコテハンの書きこみは

置いといてもね

>>272
>274だが、「あぼーん」設定する前に、
昨日ちと眠く、面倒で詳細を記載できなかったことについて言及してみる。

君の「思い」である「Y染色体カルト」等のレッテルを正直に云う分には、何ら
私に不都合はない。しかしながら、"執拗"なレッテル貼りが鬱陶しいのであり、
「Y染色体カルト」等の"表現自体"が鬱陶しいと云っているわけではない。
これは、よく見かけるレッテル貼りの例を提示したにすぎない。"等"って書いて
あるでしょ。つまり、君を鬱陶しいと思う原因は、Y染色体云々が原因なのではなく、
その"執拗さ"が原因なのだ。そしてその"執拗"さが「荒らし」認定の要因なのだ。

ゆえに、>>272の
＞わしが鬱陶しい思うんは、あんたがY染色体カルト君じゃけぇよ。
の返レスは、君の読解力のなさが浮き彫りになったにすぎない。

では、此れにて。

>>280
>277です。
遅レスですが、補足的なレスありがとう。

たぶん、読まれているかとは思いますが、最後に引用して終わりたいと思います。

『矢野：　--(略)--よく｢曽畑式は北白川下層式とは違って朝鮮の櫛目文土器に近い」というような言い方を
する人がいるけれど、それは前後の歴史的経緯を全く無視した説明であって、これは歴史的な説明になって
ないと思うんです。--(略)--
矢野：　搬入品があるかないか、文化的影響があるかないかという問題じゃなくて、その分布圏が他と同一
化するかどうかだと思うんです。たとえば九州地方まで船元式が分布する現象と比べてみると、曽畑式の
場合は櫛目文が来たわけじゃないわけですから、船元式が本州からやってきたときと同じレベルの現象が
生じているわけではない。』
---"縄文時代の考古学12"「研究の行方」より一部抜粋

では、此れにて失礼致します。

>>283

248ページね。自分もあなたの引用した文章については同意見
（対談におけるこの発言のコンテクストから言うとどうなの
かなって気もするけど）

櫛目文土器と曽畑式にはそれぞれの主体的分布地域に
おける系統的な変遷過程があるわけで短絡的に矢印では
結べない。ただ何らかの影響関係については考慮しても
よいかなと。おそらく誰かやってるんだろうけど（不勉
強なので分からないんだけれど）、東三洞で出てるとか
いう土器の胎土（滑石）分析とか面白いと思うなぁ。

>>284
>283です。
最後、最後といいつつ、くどいようで申し訳ないのですが、

＞対談におけるこの発言のコンテクストから言うとどうなの
＞かなって気もするけど

中々、わかりやすい引用が見あたらなかったので。（汗

とにもかくにも、縄文学の進展は目覚しく、さらなる新進の研究者
よる研究成果に期待しています。

では、本当に此れにて失礼致します。(私ごときがレスするまでもないと思っていますので）

相変わらず白馬鹿牛は分子生物学をろくに理解もせずに批判してるんだな。
Ｙ染色体が小さいから取るに足らないなら、Ｙ染色体とさえ比較にならないほど小さいミトコンドリアＤＮＡは
全く顧みる価値がないとでも妄想してるわけか？

ＨＬＡなどの一つから数個の遺伝子は、当然ながらＹ染色体と比べて比較にならないほど小さい。
無意味なほど大変な手間をかけて４６本の染色体全ての変異を研究対象にする馬鹿はいないから、
遺伝子なり染色体なりの大小を問題にする馬鹿は根本的に何も分かってないんだろうな。

☆重要事項☆　

専用ブラウザの最適設定
LIVE２ch
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
・下のほうにインストーラー付きのやつがあります。
・ダウンロード・インストールしたら主画面の上にある「設定」をクリック・さらに「オプション」をクリック
・なんか画面がでてくるので真ん中にあるNGワードをクリック
・すると本文、やらメールやらでてきます　ここにNGワードにしたい言葉(白馬青牛)を打ち込みます
・最後に主画面のｷﾀｰの顔文字のやつクリックして再読込すればおｋ（あぼーんの種類、透明、あぼーん等各々お好きなように）

Jane doe style
http://janestyle.s11.xrea.com/
�@まずダウンロード・インストールしてください
�A主画面の上、右から２番目の「ツール」をクリック・さらに一番下の設定をクリック
�Bなんか出てきますので、左にある項目群の真ん中らへんにある、「あぼーん」をクリック
�C上にタブが１０個くらいでてきます。左から３番目にある「NGword」をクリック
�D「追加」でNGワードにしたい言葉(白馬青牛)入力します　→で「OK」
�Eまた�Cまで進んでください。
�Fそしたら上のタブの一番右「option」をクリック
�G「NGをあぼーん」をチェックし「OK」
�Hすでにスレッドを開いてしまっている方は一旦主画面真ん中の右から２番目にあるゴミ箱をクリックして、ログをしましょう。
�I再読込するとあら不思議。きれいさっぱり荒らしの方がいません。

すごいめんどくさい手順かもしれませんが、自分はこれでやっています。ご参考までに
他にも専用ブラウザーがありますので、上記２つが何か気に入らなかったら「ギコナビ」等試してみるのもいいかもです。
どちらも無料です。

まったくこの分野は知らないけど・・・

次世代シーケンサーの技術進歩はすさまじく何千人かの全ゲノムを読んじゃうってのが数年内に出来そう
（コストさえ考えなければ今でも可能だが・・・たしか中国や韓国はやり始めてたような）


そこまで行かなくても全ゲノムレベルでSNPを調べてると思うけど・・・
分子進化専門の人でPubMEDあたりで調べてくれない？

>>263
カラスクよくわかりません。チベット自治区のカロ遺跡のカロが
古くからの地名らしく、何かあるのかもしれません。

私は、彝族というより、謎の巴族がどこかの民族に呑み込まれているという仮説で
長江のヨコの動きを妄想しているだけです。
鄂侯国(長江三峡ダム付近)とカロ(西蔵昌都地区)が、妄想材料なのです。
むしろ、これらが日本に来てないで水源地〜三峡ダムで完結していると思っています。

結局ＫＹな遺伝子厨が欲求不満でスレ荒してんのなココｗ

>>289
技術的に可能であることと、かけられるリソースに制限がある現状で実施できるのとは天と地ほどの開きがある。
また、検討する染色体なり遺伝子なりの特徴によって得られる知見も異なるから、意味もなく全ＤＮＡを調べりゃ
いいってものでもない。例えば警察の鑑識が血痕から動物種を割り出すのに全ＤＮＡを検査する手法を導入したら
馬鹿扱いされるだろう。

>>291
分子生物学の基本も知らない馬鹿が寝言ほざいてるから書き込んだけど、私が書いたのは>>286, >>287, >>282だけ。
妄想と戦ってる奴はどこにでもいるけど、傍で見ていても気分のいいものじゃないな。

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今更だが

>>277
>>250から考古学的には、じゃの妄想定義しとるが、誰の見識かも提示せず
「考古学的には、」の連呼だけで他者の洗脳工作だけじゃあ意味があるまあ
に。3の古墳期にしても、具体的に須恵器が伽耶式で文物の交流圏に還元
しても形質人類学的には、古墳人は渡来人系の形質が全国に拡散しとる
ことから、民族的云うか人種的に置換が無かった根拠なんか何一つ無い。
民族の置換が生じた可能性の方が無かった可能性より強い。
しかも世界的民族移動期に古墳期はある。そがぁなことも考慮せず、
考古学云う用語の権威で扇動したがる奸者よ、あんたあ。
Y染色体カルト論者が、古人骨から抽出出来んDNAの劣等感から、
考古学者に成り済ましても、意味があるまあ。

>>280
騎馬民族説のどこが、気に入らんのかねぇ。朱子学思想で北方民族に征服
される見識は排除したい云う感情論か?
>>282
考古学的にYカルト論が容認されたんかのう?
>>286
ほう、Y染色体はmtDNAより遺伝子の数でも多い云う根拠でもあるんか?
しかも、考古学板に、古人骨からDNAを抽出出来た根拠でも提示したら
どうかいのう。
>>287-293
双系HLAの方が単系DNAよりも、日本人の起源に有効じゃけんのう。
特に父系なんか辿ると途中で断絶する確率が高いけんのう。そりゃあ違う
云うたら貞淑な女性ばっかし代々妻を娶った云う「幸せ回路」妄想が
前提になるけぇのう(笑)。

本当に馬鹿な奴だな。

>ほう、Y染色体はmtDNAより遺伝子の数でも多い云う根拠でもあるんか?

Ｙ染色体上の遺伝子数は７８。ミトコンドリアＤＮＡ上の遺伝子数はrRNAの遺伝子座２とtRNAの遺伝子座２２に、
タンパク質をコードする遺伝子１３をあわせると３７だな。こんなググれば簡単にヒットする情報だ。それを
根拠云々とは根本的に何も分かっていない証拠だ。馬鹿め。
なお、大きさが異なるという場合は遺伝子数でなくＹ染色体とミトコンドリアゲノムのサイズそのものを比較する。
Ｙ染色体は極端に遺伝子の密度が低いからサイズは大きく、平均６０Ｍｂ。個人差が大きい。
ミトコンドリア遺伝子は原核細胞なみに遺伝子が圧縮されているから１万６５６９塩基。サイズは３桁違う。

>考古学板に、古人骨からDNAを抽出出来た根拠

それを言ってる奴に改めて聞き直せ。

>双系HLAの方が単系DNAよりも、日本人の起源に有効じゃけんのう。

遺伝子のサイズの大小が研究の信頼性に何の関係もないことは理解できたかボンクラ。

>特に父系なんか辿ると途中で断絶する確率が高いけんのう。そりゃあ違う
>云うたら貞淑な女性ばっかし代々妻を娶った云う「幸せ回路」妄想が
>前提になるけぇのう(笑)。

呆れるほどの馬鹿だな。ガキができる以上は遺伝学的な父親は確実に存在するから、遡る途中で
断絶などするわけがない。父親が戸籍上の父親だろうが隣りのオッサンだろうがレイプ犯だろうが
遺伝学上は父親だ。ＤＮＡルーツ研究で家系の情報なんざ反映されるわけがねえだろ。馬鹿め。

ググッたら簡単にヒットした。縄文人古人骨からのＤＮＡ抽出例。
http://www.nig.ac.jp/museum_080501/evolution/D/dna-05.html

>>297
>ほう、Y染色体はmtDNAより遺伝子の数でも多い云う根拠でもあるんか?

ｹｹｹ！
アホ丸出しｗｗ

オイ！　お前ら、白馬さんをイジメルな！

本気出したら駄目だろ、　答えられなくなるからな

それに皆、白馬、白馬って言っているが本名は　ペク（白）さんだ

だから「白　馬鹿牛」と呼んでるだろうが。

月光仮面氏は家族により強制入院となりましたので、しばらくスレを
お休みさせていただきます。

　昨日アクセス規制中ゆえテスト。
名前： 白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw
E-mail：
内容：
>>298-299
Y染色体カルト君は、馬鹿じゃのう。
http://www.wdic.org/w/SCI/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93
http://www.wdic.org/w/SCI/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0
「Y染色体は突然変異を起こしやすい染色体であり、末代まで
同じY染色体を伝えるというのは難しいと考えられる。」
じゃけえ、机上の理論云う妄想概念でしか無いんど。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=2053&pgh=0
つまり、分子時計も「前提条件の範囲内」に過ぎんので。
>>300
文脈を読みんさいや。わしゃあYDNAで古人骨からDNAが抽出
出来るんか?云うとるんで。それをmtDNAで誤魔化すたぁ(笑)のう。


★ アクセス規制中でも書ける板たち ★

>>301
ジャンク遺伝子のY染色体信者の方がアホ丸出し(笑)。
>>302-303
アク禁で書けんかったら勝利宣言たぁ単純なのう。おいおい、わしの名字に
白云うんは付いとらんど。また妄想想像が好きじゃのう。じゃけぇ、
ジャンク遺伝子のY染色体に傾倒するんじゃのう。
>>304
月光仮面さんも、たぶんアク禁じゃないんか?

>>305

具体的な板名と書き込んだ時間、IDが無いのはなぜよ？

はじめに、書いておくと古人骨からY染色体を抽出することは
現在の技術水準では難しいことは確か。白馬青牛の引用してる
篠田さんのを貼っておく。

ww.geog.or.jp/journal/back/pdf118-2/p311-319.pdf

＞文脈を読みんさいや。わしゃあYDNAで古人骨からDNAが抽出
＞出来るんか?云うとるんで。それをmtDNAで誤魔化すたぁ(笑)のう。

確かに文脈をよく読むべきかな。けど自分で
「考古学板に、古人骨からDNAを抽出出来た根拠でも提示」しろ
と書いてるわけで、>>300はそれにちゃんと応えているには
違いない。

＞わしゃあYDNAで古人骨からDNAが抽出出来るんか?云うとるんで。
＞それをmtDNAで誤魔化すたぁ(笑)のう。

「誤魔化す」って、何悦に入ってるんだか。
じゃ、ちゃんと省略せずに書けばいいのに。ミスリードを
誘うでしょう。前の方>>256でも自分で「YDNA」の「Y」を
外して書いてるところあるから見てみなよ。Yが抜けたら
意味が違ってくるわけで。

もし、はじめからミスリードを意図してるのだと
すれば、ホント下衆いね。
ま、自分も勝ち負けどうこうの話してる時点で・・・

遺伝子の話は、板チだし他の方に任せるわ。白馬青牛は
＞古墳期にしても、具体的に須恵器が伽耶式で文物の交流圏に還元
＞しても

あたりのイミフな文章をちゃんと練って考古学的にネタをふって
みてくれ。振らないんなら、穴だらけの文章について細かく質問
してくけど

>>308
このスレの過去スレの流れを無視すなや。>>300で「Y」が抜けた
ことに揚げ足取りたぁつまらんのう。他者の文を全体的な流れで
読まんのは、国語力の欠如であんた自身が文中の矛盾点から揚げ
足りで、全体論としてどうかを考慮せん、幼稚な低脳の手段を
ここで披露して何の意味があるんか?全体論を批判出来る能力の無い
もんは、個別的に文脈の矛盾や文中の矛盾を突く井の中の蛙式
反論しか出来んことにゃあ同情するが、露骨過ぎると建前論じゃ
済まんよ。

>>307
これが、略しとらん全文ど。時間なんか知るかい。
ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(\.ppp.infoweb.ne.jp)
ここで告知されています。

ホストnthrsm159240.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

名前： 白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw
E-mail：
内容：
>>298-299
Y染色体カルト君は、馬鹿じゃのう。
http://www.wdic.org/w/SCI/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93
http://www.wdic.org/w/SCI/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0
「Y染色体は突然変異を起こしやすい染色体であり、末代まで
同じY染色体を伝えるというのは難しいと考えられる。」
じゃけえ、机上の理論云う妄想概念でしか無いんど。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=2053&pgh=0
つまり、分子時計も「前提条件の範囲内」に過ぎんので。
>>300
文脈を読みんさいや。わしゃあYDNAで古人骨からDNAが抽出
出来るんか?云うとるんで。それをmtDNAで誤魔化すたぁ(笑)のう。


★ アクセス規制中でも書ける板たち ★


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血圧大丈夫ですか？

＞このスレの過去スレの流れを無視すなや。
流れなんてあったんですか？武士道のなんたるかという御説は「オモシロかった」ですよ

＞>>300で「Y」が抜けたことに揚げ足取りたぁつまらんのう。

正しくは「>>300でも」。恒常的に抜けてるのだとしたら・・・

＞他者の文を全体的な流れで読まんのは、国語力の欠如であんた自身が
＞文中の矛盾点から揚げ足りで、全体論としてどうかを考慮せん、幼稚
＞な低脳の手段をここで披露して何の意味があるんか?

息継ぎしましょうか。「何の意味」？これから注意しましょうねということ
ですが、何か？

＞全体論を批判出来る能力の無いもんは、個別的に文脈の矛盾や文中の矛盾
＞を突く井の中の蛙式反論しか出来んことにゃあ同情するが、露骨過ぎると
＞建前論じゃ済まんよ。

たかだかツイートくらいの文章の集まりではなんとも言えません。ブログ
でもサイトでも論文でも、何か一定程度の分量で書いた物を提示してくだ
さい。話はそれからです。あと「全体論」というのはいまいちイミフ
ですが、白馬青牛にそういう思考が認められるとしたら、非常に興味深い
話です。検査してみる必要がありますね。

>>310

わざわざすいません。感想としては、アクセス規制中なのに必死
だな、です

>>311

正しくは「>>256でも」だった。変なおじさんに揚げ足取られる
と怖いからなぁ(；´Д`A

>>305
こっちが指摘したのは、お前が恥知らずにも主張していた「遺伝子のサイズで信頼性の大小を
語るお前の主張の愚かさ」であって、こっちは一度たりともＹ染色体を用いたルーツ研究の
妥当性については言及しとらん。話のすり替えとは本当に愚かな奴だな。

>つまり、分子時計も「前提条件の範囲内」に過ぎんので。

どうせお前のことだから、ミトコンドリアＤＮＡを用いた研究も、分子時計であることが念頭から
外れているんだろうよ。変異の起こしやすさ、起こしにくさは分子時計の信頼性には関係しない。
関係するのは、変異の速度がばらついて指標として信頼性が低い場合だ。

分子生物学の基本すらわきまえてない奴だと、こんな愚かな主張を恥知らずにも行うことになる。
しかしこいつは絶対に自分の愚かさを認めない。なぜなら自分の愚かささえ理解できないからだ。

この>>314の書き込みについても「馬鹿牛のＹ染色体ルーツ研究批判に妥当性がないことの指摘」に過ぎないが、
馬鹿牛は脳ミソが粗雑だから、こっちがＹ染色体ルーツ研究自体を支持していると勘違いしてヒステリーを
起こしかねないな。おーい馬鹿牛、勘違いで恥を晒し続けるのは楽しいか？

なお、馬鹿牛はＨＬＡハプログループを用いた検討を支持しているようだが、現在の各民族での
各ハプログループの比率を検討するものだから、Ｙ染色体の変異を用いた研究と同じ研究スタイルだ。
馬鹿牛的には、ＨＬＡは妥当でＹ染色体は妥当でないとする根拠は何だ？　やっぱ上で書いていたように、
「嫁が間男するとＹ染色体は断絶してしまう」という愚かな思い込みが根拠か？

馬鹿め。

例のテンプレートでは、「Ｙ染色は父系遺伝しない」なんて台詞があるほどで、馬鹿牛の程度の低さは
折り紙つきなんだよな。
研究手法という道具もろくに理解せずに平然と否定して見せるその姿は、マイナスのネジにプラスの
ドライバーで作業をしようとしてうまくいかず、このドライバーは欠陥だなんだと癇癪を起こす馬鹿のようで
見苦しいことこの上ない。

━　白馬青牛の特徴　━ 馬鹿は死んでも直らない　

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

>>311
流れたぁ、わしの文全体のことじゃ。一部だけを抽出して矛盾点を
挙げる愚か者がおるけんのう。武士道を考察するんも、起原、習俗
から掘り起こしていかにゃあのう。
ほいで、あんたこのスレでわしが書いた過去スレから全部
コピーして、どういう見識か調べて、違う思うたら意見すりゃあ
ええじゃないか。
>>316
近隣民族との類似を示す、HLAやmtDNAの方が、ABO血液型同様に、
人種の違う遠地と近い誤差が多いY染色体は、精度が低いけぇ
そがん結果になるんじゃ。確かにY染色体と間男の関係は
似とるんじゃないか(笑)。人間の父系だけ辿るとどこかで
断絶する。その点中世イスラム社会の、子は母の身分を継続する
制度の方が合理的じゃのう。女性が間男したら、どこの種か
解らんが、母の陰部から子供は生まれるけぇ、母子認定の方が
し易い(笑)。

>>320

めんどくさいし、こっちに実りが無い。自分でまとめサイトでも
作って過去レス全部載せてくれ。その方が単発的に書き込むより
ずっといいんじゃないの。dat落ちても見られるしさ。

考古板では、武士道を考察するんも、物質資料を基にして起源を
掘り起こしていかにゃあのう。習俗やら文献史料やらは出土遺物
を補うものとして用いる

ってことで、さぁネタ振っておくれ。

↑320じゃなくて>>319ですた

　　　　　　　　　　　　　彡'⌒`ミ
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　 ）ノ)　　＜あんたダンスを踊るつもりで反転する時、
　 　　　　　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　　爪先に重点を置いて動いてみんさい。
　　　　　　　　　　　　ノ　.　. 　ノ
　　　　　　　　　　(((___＊__　）))
　　 　　　　　　　　　; 丿 ヽ 丿
　　　　　　　　　　　 ∪　　∪

１位　宇宙刑事ギャバン
２位　宇宙刑事シャリバン
３位　宇宙刑事シャイダー

若さ！若さってなんだ！振り向かないことさ
愛ってなんだ！ためらわないことさ

>近隣民族との類似を示す、HLAやmtDNAの方が、ABO血液型同様に、
>人種の違う遠地と近い誤差が多いY染色体は、精度が低いけぇ
>そがん結果になるんじゃ。
研究内容もろくに知らずにヒステリー起こしてるだけかよ。馬鹿が。Ｙ染色体研究がＡＢＯなみに少ない表現型での
検討をしてるわけがねえだろ。否定する前に学べアホが。

>人間の父系だけ辿るとどこかで
>断絶する。
あーあ、丁寧に教えてやってるのに、この馬鹿繰り返しちまったよ。
馬鹿牛に繰り返し教えてやるが、馬鹿牛の主張は「女が間男すると単為生殖によって、種付け男の遺伝子を受け
継がないガキが生まれる」と言ってることになる。馬鹿牛は、自分がそんな愚かな主張を平然と行うほど愚かだと
自覚しろ。
遺伝子は、遡及する方向では断絶などしない。それこそヒトの祖先の原核生物の段階まで遡れる。ただし、Ｙ染色体に
限れば、現在の人類の様式でＹ染色体というものが確立する古動物種まで遡れる。動物種によっては性染色体が
存在しないから、それ以前は、Ｙ染色体とはみなせない「Ｙ染色体の原型」となる。

>女性が間男したら、どこの種か
>解らんが、
遺伝子調べりゃ判明するし、父系ルーツ研究はその遺伝子調査を手段にしている。本当に愚かな牛だな。


馬鹿牛は「ほう、Y染色体はmtDNAより遺伝子の数でも多い云う根拠でもあるんか?」とか言ってのけるほどだから、
何も分かっていないことははじめから明らかだったと言えるが、それにしても酷い。馬鹿牛は対象を理解していようが
いまいが、自分の妄想に都合がよければ受け入れ、都合が悪ければ適当に理由をこじつけて否定する。そんな
バカなことを繰り返すから、お前には学問など無理だというんだ。
おい馬鹿牛、「私はＹ染色体を研究対象としたルーツ研究について何も知らないのに批判していた愚か者です」と
自己批判しろ。

604 ：廣島・もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2009/12/31(木) 01:49:45 ID:GRZm0xb1
>591-592
食人は縄文期からあるよ。江戸期の飢饉でも人肉は売買された。
昭和期にはタブー視意識が強うなったけんのう。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250392064/

飢餓の食人なら世界中にある
近代でも墜落した飛行機の中で白人が食人の儀式をした

こんなんかな
http://www.nazoo.org/distress/andes.htm
飢餓でも殺人も食人もしなかったと言い張るのは馬鹿だ

男食を好むホモがいると聞いて

文字記録の残されている時代には、史料が残っている。あるいは
そうしたエスノグラフィーが記録されている場合がある。

しかし、そうした記録の無い縄文時代に食人があったということを、
物質資料から説明するにはどうすればいのだろうか？

廣島・もみじ民こと白馬青牛はどうして>>325のように断言したのかな

>>329
縄文期に食人が有ったのは事実だと思う
ただしそれは一時的な物だったようだ

三内丸山が滅んだ時期は、世界的な寒冷化が有り
シュメール、エジプト、モヘンジョダロ、長江などの文明も同時期に消滅した
それだけひどい飢餓が有ったと思われる

朝鮮半島にはそんな歴史は無い。
なぜなら無人だったからｗ
ただし南端部には縄文系が少し居たかも

物質資料から説明してくれ

以上

北朝鮮では、現在も食人習慣がある。

物的資料は山ほど有るがｗ
そんな事もしらんのか？

独遺跡で大量の人骨を発見、先史時代に「食人習慣」存在か
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2673322/5014228

>>318
あのねえ、じゃけえわしゃあ、エラが張った縄文顔じゃ無いんど。
>>320
文献も出土品も現れるのは、ごく僅かじゃ。両方とも補うもんに過ぎんよ。
>>324
古人骨からDNAを抽出出来んY染色体で、なんで先祖を辿れるんか?
Yカルトらは、「幸せ回路」よのう。
>>325
758 ：白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw ：2010/03/30(火) 23:13:41 ID:GXZr8yg1
>>744
事実に基づく話をしとらんのは、あんたの方じゃ。ダイナマイトで敵対する
組長を殺しとるじゃの嘘を吐いとるじゃろうが。建物を爆破したんだけど。
九州の食人の話か。
http://panorama.dip.jp/hanbaku/hanbaku.htm
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M19/M192452/4.pdf
上の方の西南戦争で九州の軍夫が「良い肉が手に入ったから一緒に食おう。
しかし肝の方は先客があってもう取られていたと。」「問い詰めればすぐに
薩摩軍の兵士の死体から切り取った肉であることを白状した。」
下の方は、医療の食人を強調して、先入観が強い桑原氏を引用の国粋主義
偏見が強いブログではあるが、-27-の「西南戦争の際、肥後・薩摩の人々の
なかには、人肉を食べた人がかなりいたという。その理由は「(九)州の
中ニハ古来ヨリ人胆ヲ喰ヘバ其ノ効験アリ」」じゃの薩摩の
「ひえもんとり」よのう。まあ、日本国内食人はあったが、
九州や沖縄は特に習俗としての食人が多かったんじゃないか。
後の文は、韓国・九州人らしいハッタリ、虚勢を張って自己を大きく見せ、
自慰勝利宣言じゃけぇつまらんよ。
759 ：白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw ：2010/03/30(火) 23:48:59 ID:GXZr8yg1
>>745
鳥取城の人肉食は、>>758の下の方のブログにも出とるよ。ほいでここにも、
http://mblog.excite.co.jp/user/trushnote/entry/detail/?id=7876738
鳥取城のは、(二)籠城で糧食が尽きた際の食糧。西南戦争の九州人の
場合は(四)憎しみを晴らすための怨敵の肉の食用、憎悪の面を強調して
あるが、強い者の人胆が人気があったよう、敵軍への尊敬の面も
無視出来んのう。つまり(四)は食人習俗の強い地域の文化側面云う
ことになろう。
http://cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030314morse.html
ここても、下の方に肥後、熊本の当尾貝塚の食人風習が出とるが、
九州は食人習俗の伝統が強いけんのう。
760 ：白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw ：2010/03/31(水) 00:28:02 ID:Y/UPy8ZS
>>746-750
わしゃあ>>708-711の事実を云うとるだけで、われが勝手に被害妄想の
火病を起こしよるだけど。現代の強姦率が戦時に比例する根拠すら提示
出来とらんし、しかも>>752以下、初期数値で数字の変る統計じゃあ根拠に
ならんど。
強姦は種を残したい本能で死を実感するの場合が多いんは事実じゃ。
http://carecopain.gooside.com/k8.htm
ここでも九州の方が、中国兵が「形勢を盛り返してくると退却しなくては
ならない。いつ戦死するかわからないからやっておこうとレイプ殺人が
激しく増える。殺してから女性器に竹槍を突き刺して道端にほっぽり
だした兵隊がいた。」と、>>711と同様の事例よのう。
南九州兵の熊本第六師団が第二次長沙作戦で中国国府軍に敗北して、
兵隊が荒れたんも同様じゃわい。
じゃが、九州兵が敗北して退却する負け癖から強姦が多かっただけじゃ
のうて、攻略時も強姦が多いんは、九州兵の良う云うたら、自己の命をも
軽視する傾向にあったけんのう。

>>333
ドイツにも縄文時代ってあるんだな。知らなかった。

>>320
文献も出土品も現れるのは、ごく僅かじゃ。両方とも補うもんに過ぎんよ。

考古学板なのに考古学という意味すら分かってない人間がいるみたいだな。
さすがに失笑を禁じえない。これじゃあ「考古学的に」と何度言ってみても
わからないわけだ。

>>335
日本の縄文なら
人骨の加工とか常識かと思ったんだが

そんな事も知らないなんて、知らんかったよｗ

>>334

失笑

＞http://cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030314morse.html
＞ここても、下の方に肥後、熊本の当尾貝塚の食人風習が出とるが、
＞九州は食人習俗の伝統が強いけんのう。

哀れだな。縄文人に食人の風習があると言い出したのは、そこに引用されて
いるモースだろ。モースが大森貝塚を発掘したとき発見された人骨がバラバ
ラだったんだよ。

それで、モースはこの状況を食人があった証拠だと解釈した。けっこうセン
セーショナルな話だったよ。1870年代末のことだ。その後の展開について
は、自分で勉強してくれ。勉強熱心な高校生なら知ってる話だから、
あんまりヘンなこと吹聴して回らない方がいいぞ。恥かくだけだから。

＞鳥取城の人肉食は、>>758の下の方のブログにも出とるよ。ほいでここにも、
＞http://mblog.excite.co.jp/user/trushnote/entry/detail/?id=7876738

ブログって白馬青牛にとっては重要な史料だよな

食人をしなかったと言ってる国のほうが
実はあぶない
全てを闇に隠せる国である

人類史において飢餓で食人をしなかった例は無いだろう

>>336-338
笑いが止まらんのは、こっちの方じゃ。
http://research.kahaku.go.jp/department/anth/s-hp/s24.html
http://www5.ocn.ne.jp/~vorges/sub16.html
上の方ブログの大浦洞穴報告は、歯切れが悪りいのう。食人を
隠蔽したいけぇ、言い訳がましい文になっとるんじゃろう。
縄文連続説電波の鈴木尚氏ですら、認めておられるのに。
じゃが文中にある「また、食人には、力の譲渡や復讐などを
目的とした儀礼・呪術的食人、食糧源の確保の為の経済的食人、
薬としての医療的食人など、多様な事例が報告されている。
(Lindernbaum 2004)それら全体を視野に入れた検討をするには、
骨学的情報のみではなく、考古学的コンテキスト、社会構成、
共伴遺物、民俗学的評価などを含めた複合的判断をするべきであると
指摘されている。(Hurlbut2 000)。」
は、真ともな文じゃ。
学問は複合的、総合的に考察する云うことも理解出来んあんたこそ、
幼稚園からやり直した方がええど(笑)。
現場を調べられたモース氏を必死に批判する暇があるんなら。
下のブログは以前にも挙げたが、あんた縄文時代にタイム・
スリップしたら喰われるかも知れんど(笑)。
>>340のように、食人を飢饉だけに還元する馬鹿もおる。
じゃけど一行目から前半の引用はよろしい。食人を隠蔽したがる
日本人にとってのう。

なるほど複合的、総合的な学問の行き着く先が騎馬民族なんですね。
　こ　の　デ　ン　パ　が　！

>古人骨からDNAを抽出出来んY染色体で、なんで先祖を辿れるんか?
「馬鹿牛が支持している現代人各民族のＨＬＡを対象とした手法と全く同じやり方で」に決まってんだろ。アホが。

>Yカルトらは、「幸せ回路」よのう。
ここまで完全論破されてなお虚勢が張れるとは、病的なほどの「幸せ回路」だな。

さすが先祖代々土下座一家だっただけのことはあるよなｗ

>>341

本物の馬鹿っているんだな。しかも救いようのない馬鹿。

>>343
そういうのは生物学板でやれ！

>>346
考古学で用いる手法の話に終始している。板違いではありえない。
その程度のことさえ分からないお前は馬鹿牛なみの無能だな。

＞上の方ブログの大浦洞穴報告は、歯切れが悪りいのう。食人を
＞隠蔽したいけぇ、言い訳がましい文になっとるんじゃろう。
＞縄文連続説電波の鈴木尚氏ですら、認めておられるのに。

�@白馬青牛は考古学の意味を全く理解できていない。
�A「隠蔽」云々は�@に由来する妄想である。
�B下記の言述に全く関心の無い人間には�Aのような妄想がお似合いである。
　
　鈴木氏は実際の観察所見を基にして慎重に判断している訳（なぜなら
　類例が乏しいから）だが、白馬青牛ように「証拠」「根拠」など全く関知
　しない人間にとっては「勝手な妄想→現実にあったこと」という直線
　矢印があるだけである。お話にすらならない。
　
「古人骨資料において食人痕跡であるか否かを判断する難しさは、様々な先行研究
において指摘されている（White 1992, Turner and Turner 1999）。鈴木も述べて
いるように、単純な骨の人為的な損傷や破壊の有無は、再葬や儀礼・呪術目的、加工
目的など食べる行為を伴わない要因が想定され、決定的な食人の証拠とはみなせない
（鈴木　1998, White 1992）」。

�Cそれでも馬鹿なりに必死になってサイトを巡回した結果、「弥生時代の食人」の
　可能性を示す「証拠」に言及している論文を発見して、速攻で引用する浅ましさ。
　しかも、「縄文時代に食人」ということを説明するのに「弥生の食人の証拠」
　を挙げるというアナクロニズム。

�Dおまけに、引用元についても流し読みしかしてない、あるいはそもそも
　話の内容を理解することができないのだということがばればれ。

�Eさらにさらに、全く文脈に関係ないところで

「それら全体を視野に入れた検討をするには、骨学的情報のみではなく、
考古学的コンテキスト、社会構成、共伴遺物、民俗学的評価などを含めた
複合的判断をするべきであると指摘されている。(Hurlbut2 000)」。

　を孫引用し、高説を垂れた気分になっているが、そもそも「考古学的
　コンテクスト」という意味すら分からない馬鹿が、このような文章を
　引用していいわけがない。虚栄心からの無意味な引用は反って恥をかく
　ということをそろそろ理解すべきである。

�Fまた、鈴木氏の原典も読んでないどころか、鈴木氏の観察所見につい
　ては、ひとことも触れずに結論を持ち出し、

　さらには剽窃、我田引水した鈴木氏の説に乗っかって、浮いているだけ
　の中身の無い棒切れに過ぎないのにさも自説を説明するような口調
　には呆れる。また、剽窃元であり恩義ある鈴木氏に対して非礼極ま
　りない発言をしている。学問をやる人間としても一般の生活人として
　も品性下劣であることは、今更言うまでも無い。

�G「学問は複合的、総合的に考察する云うことも理解出来んあんたこそ、
　　幼稚園からやり直した方がええど(笑)。」

　　無知な猿は鏡に向って語りかけるうち妄執に取り付かれ饒舌さを増
　　すものらしい。

　　白馬青牛は自分が複合的、総合的に判断していると勘違いしている
　　が、おまえの言っていることは断片的な妄想を牽強付会したクズ
　　ゴミに過ぎない。
　　
　　このような体で、実際に多くの観察所見を積み
　　上げている鈴木氏らと同じ座にありつこう、批判してやろう
　　という破廉恥極まりない根性は見上げたものだ。

�H「現場を調べられたモース氏を必死に批判する暇があるんなら。」
　
　　白馬青牛には、自分で勉強しなさいとやさしく教えてあげた
　　つもりだったが、全く勉強する気がないらしい。「必死に批判
　　する」。
　　
　　こういうことを書く時点で、この板では笑いものに
　　なることを知るべきである。それはもう学問の歴史であって、
　　今更ここでどうこういう話でもない。おまえが引用元から
　　引用した文章は岩波文庫の大森貝塚に収載されている。
　　恥ずかしさに身もだえしながら読むといい。

�I「あんた縄文時代にタイム・スリップしたら喰われるかも知れんど(笑)」

　　最後まで妄想で締めてくれるとは白馬青牛らしい。ゆくゆくは特老あ
　　たりで、自分が縄文時代にタイム・スリップしたときの話を
　　ヘルパーの若い男の子の尻を触りながら囁きかけるんだろう？

それから、一応断わっておくが、おれは縄文時代に食人が無かった
と言っているわけではない。

ただ、それを主張したいなら考古学的な方法で、物質資料、あるいは
人骨に見い出される証拠をもって説明してくれと言っているだけだ。
白馬青牛はY染色体について散々喚いているが、じゃあ食人はどうな
んだ？ということだ。

わしゃあ岡山の美少年を食っちゃる
広島はブサイクしかおらんでのう

>>342
わしゃあ騎馬民族説派じゃ無いが、全体、複合的に騎馬民族説に落ち度は
無いね。どこが電波なんか?
>>344
先祖代々土下座一家云うて、東日本の縦型農奴社会の現象で、広島にゃあ
関係無いのう。
>>348-349及び>>350
�Aで�@に由来する妄想云うても、現実に旧石器捏造事件を起こしとるじゃ
ないか。その捏造を煽った文化庁や歴博の弁護でもしたいんか。
なんで考古学の体質に言及せんのか不思議なのう。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/zenki/This-Time-j.html
[日本社会の体質的問題]で「やはり閉鎖的なシステムから生じている。」
ことを考えるべきじゃろう。政財官や戦前の国家を破滅されかけた
旧軍人上層部と同様のエリート体質を持つ、日本の知識人たる考古学者、
歴史家なんど。隠蔽、捏造するんが過去の実例から現実的に判断出来よう
もんに。それをあんたみたいに知識専門家と崇める奴隷根性を持つものが
おるけぇ可笑しいんじゃ。
しかも、「縄文連続説」の縄文主義たる鈴木尚氏の意見に、全面的に
わしが賛同しとるにように書き変えなや。ほいで鈴木氏が歯切れの悪りい、
決定的な食人の証拠とはみなせない」の前文「儀礼・呪術・加工目的」の
殺害にしても食人の習俗とリンクしとることは、>>334-341でも指摘しとる
ど。民俗学的知識無いあんたの無知を棚に挙げ、総合的見識を無視して、
隠蔽考古学的主観に還元したいんじゃろう。
「証拠」たぁ学者の詭弁で、食人があった可能性が高いか低いかじゃ。
「証拠」たぁ、詐欺師や盗人が捕まった時に「証拠があるか」の常用句の
意味しか無いど（笑）。

＞�Aで�@に由来する妄想

云々で、話しをずらされると面倒だから説明してやろう。

いいか

大浦山洞穴の「弥生時代層」から検出された人骨について鈴木尚氏は、
各個の骨片に残された損傷の痕跡を詳細に記載し、関節周辺にみられる切創、
長幹骨の分割、頭骨の打撃創など、縄文の遺跡から出土する獣骨の解体痕
と同じ位置に損傷が認められる」という所見を根拠に、「弥生時代の大浦
山洞穴」に生活痕跡を残した人々が、食人を行なっていた可能性について
言及した。

こういう根拠があってこそ、はじめて

＞「証拠」たぁ学者の詭弁で、食人があった可能性が高いか低いか

おまえが漸く理解できた（のかな）蓋然性について云々できるわけだ。

そこでだこの「可能性が高いか低いか」という話をする際に、おまえ
には鈴木氏が指摘したような根拠がいったい何処にあるのかと聞いている。

簡単なことだ。あれば書けばいい。

もっと簡単に言うとだ

鈴木氏の説の引水やパクリではなく、実際に遺跡から発見された
縄文時代人骨（物質資料）に現れた食人の証拠（関節周辺にみら
れる切創、長幹骨の分割などなど）を提示してから、それに
ついて自分の意見を言えと言ってる。

＞現実に旧石器捏造事件を起こしとるじゃ
＞ないか。
＞その捏造を煽った文化庁や歴博の弁護でもしたいんか。
＞なんで考古学の体質に言及せんのか不思議なのう。

話をずらすんじゃないよ。「文化庁や歴博の弁護」？おれの書いたものの
どこからそういう脈絡のない話が出てくる。旧石器捏造事件について触れ
れば、議論を有利に進められるとでも思ってるのか。浅ましい。

話しの流れと直接的に関係ないことなのに、言われると窮するような
事件やら、戦争やら、悪事やら、そういうのを何かにつけねじ込んで
くる特徴をもつ「人種」（比喩的な意味だ）がいるな。

正面から来いよ馬鹿。

おれが書いた文章の中で、そのような言及があるか？
あるなら、引用すればいい。おまえの特異な引用だよ。

＞政財官や戦前の国家を破滅されかけた旧軍人上層部と
＞同様のエリート体質を持つ、日本の知識人たる考古学者、

別スレ立てて、自分でネタを振れよ、コソ泥。話を錯綜させるだけ
させて逃げる癖があるな、おまえ。おまえが以前同じような妄言
を繰り出して、必須文献すら挙げられずに逃走したときにはガッカリ
したよ。悪くない話しだったのに。ポンコツが無理するとああなる。

＞縄文主義

なにそれ（苦笑）

＞前文「儀礼・呪術・加工目的」の殺害にしても食人の習俗
＞とリンクしとることは、>>334-341でも指摘しとるど。

そんな自明のことを自説みたいに言うな。恥ずかしい。

>>329「そうしたエスノグラフィーが記録されている場合がある。」
で理解しろよ。文脈読めるんだろう？

＞民俗学的知識無いあんたの無知を棚に挙げ、総合的見識を無視して、
＞隠蔽考古学的主観に還元したいんじゃろう。

おや、さっきの引用の高説からだいぶ交代したもんだ。あぁ、自分の
言葉で書くとこういうのが限界なのか。

ところで、「縄文の食人」について「弥生の食人」で説明したことに
対する弁解はまだか？ほかにもたくさん弁解しなきゃならないこと
あって忙しいな、薄汚れた白馬青牛

＞前文「儀礼・呪術・加工目的」の殺害にしても食人の習俗
＞とリンクしとることは、>>334-341でも指摘しとるど。

そういや、おまえは次に↑に関連して、サレジオ会宣教師が収集した
エスノグラフィーを引用しながら自説を展開するんだろう？

連投御免。

＞ほいで鈴木氏が歯切れの悪りい、決定的な食人の証拠とはみなせない」
＞の前文「儀礼・呪術・加工目的」の殺害

殺　害　？
元の文章のどこに書いてあるんだ？
下記の引用文は、普通に考えて、骨に傷がついたり破壊されている
理由はいろいろあるだろうって言っているんだぜ。

鈴木も述べているように、単純な骨の人為的な損傷や破壊の有無は、
再葬や儀礼・呪術目的、加工目的など食べる行為を伴わない要因が
想定され、決定的な食人の証拠とはみなせない（鈴木　1998, White
1992）」。

人為的損傷→生前の骨折。普通に自然死して白骨化、土に埋もれている間に
起こる痕跡もある。恐竜の化石をイメージしてみな。あるいは、後代に何ら
かの原因によってキズ付けられたり。骨が薬になると言われて居た事もあ
ったし。または、発掘調査の際スコップでガツンとかもありうる。

再葬→洗骨の際に、肉片をこそげ落とす際に骨にキズがついたり。
儀礼・呪術・加工目的、民族誌から考えると時代地域によっては
蓋然性が低いとはいえないだろう。

骨が傷ついてる→殺人→食人、という短絡思考がありありと
見えてくるな。そんな単純な話だったら、証拠も根拠も論理も
いらねーよ

ここの人たちは優しいね。馬鹿牛はＹ染色体云々で完全論破されて、本来ならフラストレーションが溜まって
しょうがないところを、食人の話題が振られたおかげで、単純な脳ミソの馬鹿牛は相変わらずアドレナリン全開で
嫌なことも忘れられることだろう。

覚えておくべきことも忘れて同じ醜態を繰り返すから馬鹿牛なんだけどな。

＞「証拠」たぁ学者の詭弁で、食人があった可能性が高いか低いかじゃ。
＞「証拠」たぁ、詐欺師や盗人が捕まった時に「証拠があるか」の常用句の
＞意味しか無いど（笑）。

白馬青牛という妄言吐きの詐欺師、他人のサイトの説明を剽窃する
ことを生業とするコソ泥が、追い詰められて捕まった（詰んだ）ときに
（見慣れた光景）よく「証拠があるか」とか、逆の根拠を示せとか
喚いているけど

そういうことか。

こりゃまた驚くほど低いレベルで自爆して見せたものだな。さすが馬鹿牛。

>>354-355及び>>356-357及び>>358-359
連投火病か。>>353の考古学界の実情は都合が悪いらしい。
考古学の実情や捏造事件が話の筋と違うわけあるまあ。
この問題から逃げるあんたは、正面から来ず、わしへの罵倒に
還元する幼稚な手段じゃし見苦しいのう。
じゃけぇ、鈴木尚氏は、殺害云うたぁ食人を肯定されたんか?
否定されたんか?
おのずから結論は解っとろうに。ほいからあんたこそ、鈴木氏の
見識じゃのうて、食人の根拠たる骨の状態を語ったらどうか。
調査したことも無いわしにも可能じゃ云うんじゃろ?あんたこそ提示
すべきじゃないか。
縄文の食人と弥生の食人云うて区別しとるが、縄文、弥生との時代
区分は単にマルクス史観の生産段階説で区分したもんで、
マルクス式生産形態の時代区分が違うと食人習俗が変わるんか
どうか説明せえや。いやあんたの場合弁明か(笑)。
人為的損傷を云いながら、最後は民族誌じゃの自己弁護の逃げ道は
用意しても、言い訳にならんど(笑)。論理じゃの抽象観念論に還元
するおまけまでつけよる。幼稚なのう。

>>360
わしにカバチ(文句)垂れたもんは、わしを論破したことになる云う
「幸せ回路」よのう。云うか他者への喧伝工作じゃけぇつまらんよ。
>>361
詐欺師が捕まった時、「証拠」を出せ云うんと同様の詭弁を
云うんはあんたとお仲間の群れる雑魚連中じゃないか。
それをわしに転嫁工作たぁ、また幼稚な手段じゃのう。
>>362
低レベル自爆なんは、>>359氏じゃわい。詭弁で長々と連投しょる
もんの尻馬に乗りよるお馬鹿さんのあんたこそ、最もつまらんよ。

このスレ初めて見た
白馬青牛は在日みたいだけど
何でそんな鬱陶しい言葉使うの？何かの漫画？

＞>>353の考古学界の実情は都合が悪いらしい。
＞考古学の実情や捏造事件が話の筋と違うわけあるまあ。
＞この問題から逃げるあんたは、正面から来ず、わしへの罵倒に
＞還元する幼稚な手段じゃし見苦しいのう。

くどいよ。明らかにスレ違いだから、別のスレッドを自分で立ててネタを
振れと言っているのに理解できないのか？煽る暇があるなら早く立てろ。

考古学て在日入り込んでるの知ってるけど、排除した方がいいと思う
でないと縄文遺跡とか潰されそう
チョンに都合の悪い記録はなかった事にしたり十分ありえる

連投ほんとにごめん。

＞じゃけぇ、鈴木尚氏は、殺害云うたぁ食人を肯定されたんか?
＞否定されたんか?

ちゃんと、省略しないで書かなきゃダメだろ？

自分（白馬青牛）は、食人についての背景知識も無いし、原典である鈴木尚氏
の原典そのほかも読んだことはありません。たまたま手ごろな説明書きを見つ
けたので、引用しただけです。内容なんぞ分かるはずも無いです。浅はかな
虚栄心から鈴木氏を貶めるような発言をしたことは言い訳のできない過ちで
した。どうか、分かり易く教えてください

ってさ。

そして、それに対するおれの返答はこうだ。どうして該博な知識をお持ち
の白馬先生に私めのような浅学の徒が教えることなどありましょうか。
さぁ、そこらへんの内容について私めに詳しく教えてください。

みたいな大根を打っても、姑息なおまえが返答するはずもないな。

この質問っておまえの得意とする悪魔の証明の応用なんだろう？
おれが答えても答えなくても、おまえはそれについて何かしら
批判することができる。だから答えないし、言う必要も無いだろう。

ただ、それじゃあんまりだから、おまえに新しい餌を撒いてやるよ

ちょうど手許に人類学講座の5（雄山閣）があった。1983年の発行で
ちと古いが、食人そのほかについて大要は分かるはずだ。

こいつの189〜202頁あたりを読んでみたら？食人についての研究
の歴史も知らないでああだこうだ高説を垂れる馬鹿でも、このくらい
読んどかないといけない。今夜も恥ずかしさに身悶えできるな変態馬牛。
『大森貝塚』も読んで無いんだろうからちょうどいいだろう。

＞おのずから結論は解っとろうに。

以下への突っ込みは面倒なので省略。先に挙げた文献読んどけ馬鹿

＞縄文の食人と弥生の食人云うて区別しとるが、縄文、弥生との時代
＞区分は単にマルクス史観の生産段階説で区分したもんで、
＞マルクス式生産形態の時代区分が違うと食人習俗が変わるんか
＞どうか説明せえや。いやあんたの場合弁明か(笑)。

白痴か？食人習俗が縄文と弥生で変わるか否かは「分からない」だよ。
それについてこれからも研究は続けられる。当たり前だろう。
白馬青牛流に言えば、おまえはその愚問に答えられるのか？

考古学で物事を語りたいのならば、上記の命題について>>355に書いた
ような方法を使って、同様の類例を集めて説明する必要がある。惰弱にも
分かり易いように>>355で説明してやったろう？

最初から「骨のキズ→殺人→食人」みたいに考えちゃう仕合せな馬鹿
のなかでは、最初から答えは決まっているから、そんな検討は一切必要
ないんだよな？妄想直結人間ってのは怖ろしいねぇ

ところで「マルクス式生産形態」って具体的にどういうことな
のかな〜？略さないでしっかり説明してみなよ。あと、おまえ
自分の都合のいいところばかりレスしてるけど。おれが指摘した
おまえ自身の虚妄ぶりについては、ちゃんと認識できているん
だろうな？ひとつひとつ教えてやら無いとダメかい？ダメなら
言ってくれよ。一文ずつ突っ込みいれてやるから。

>>364

＞詐欺師が捕まった時、「証拠」を出せ云うんと同様の詭弁を

白馬青牛は議論で詰んでしまったとき、言うに事欠いて「証拠」
という概念そのものに意味無いと喚きだすわけだが、これは捕ま
った詐欺師の捨て台詞と同じことだよな。

余裕があるうちは証拠なんて出ないだろうと高をくくっているから
証拠出してみろと強弁する。馬牛も精神状態が危なくなる寸前までは
「証拠」について普通に語っている（過去スレを見れ）。それが、
余裕がなくなると「証拠」なんて知らないといい、さらに目の前に
「証拠」を突きつけられると証拠なんて概念は意味が無いと言い出す

馬牛って「詭弁」という言葉使っていいの？

自分の姿もちゃんと認識できないってのは恥ずかしいな

>わしにカバチ(文句)垂れたもんは、わしを論破したことになる云う

大丈夫。お前が自分の醜態を認めなかろうと、醜態自体はレスとして残ってるから。

>詐欺師が捕まった時、「証拠」を出せ云うんと同様の詭弁を
>云うんはあんたとお仲間の群れる雑魚連中じゃないか。
>それをわしに転嫁工作たぁ、

「ほう、Y染色体はmtDNAより遺伝子の数でも多い云う根拠でもあるんか」とか言ってた馬鹿牛は詐欺師の眷属だろうな。
自己紹介乙。

━　白馬青牛の特徴　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

白馬青牛（aka.廣島もみじ民）のながれ

　　他人のレスを批判しながら登場
　　　　　　　　　↓
　　すぐに妄言癖が発覚
　　　　　　　　　↓
　　逆に批判の矢面に立たされる
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　（アク禁）
　　　　　　　　　↓
　　弥増しにおかしな言動をとるようになる（テンプレ参照）
　　　　　　　　　↓
　　ほとんどのレスが白馬青牛に対する批判煽りで埋まり
　　元々のスレッドの内容自体が分からなくなる。
　　結果として、白馬青牛スレと化す
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　スレ衰退

メモ
・2005年ごろに出現。2008年ごろからコテハン。
・目立ちたがりなので、さげない。
・初期は標準語で書いていた。
・主な書き込み板は、軍事・近現代史・お国自慢広島関係など。
・どの板・スレでも上のような流れで進む。
　ずっと同じ調子。誰に問題があるんだろう。
・自分からネタは振らず、他人のレスを上から批判するのが定石。

・コメンテーター気取り。ただし需要はない。
・板違い、スレ違い全く関係なく突入してくる。
・ちなみに、ガチホモ。また、変態語録多数。後ろに気をつけたほうがいい。
・書物やサイト閲覧で培った「該博な」知識をひけらかそうとする気持ちが強い。
・しかし、言う事為す事中途半端で浅いので、書けば書くほどスレは混乱。
・学歴・権威（学界・研究者）などに対してのコンプレックスが強い。
・レスは妄言・妄断である場合が多い。
・ただし独特の書きぶりと自信ありげな（さして根拠は無い）断定口調を
　弄するので、真っ当な意見と錯覚してしまう場合あり。よく読むと．．．。

・極端な負けず嫌い。物事を勝ち負けで判断する傾向が強い。
・ガキと罵られると過剰に反応して言い返してくる。
・同様の傾向は廣島についての煽りの際にもある。
・自身を馬鹿と認める発言をしながら、直接馬鹿と言われると
　怒り出す、坂○師匠のような御仁。
・自分の主張は正しい、他人は間違っているという思い込みが強いため、
　思考に柔軟性が無い。

・どんなに叩かれても持説（多くは根拠の乏しい妄想）を曲げない。
・書かれたら必ず言い返すが、自分が優位に立つことに重きを置くために手段を
　選ばない。結果、雪だるま式虚妄の道へと突き進む。
・嘘みたいな話だが、批判されると基本的にテンプレの内容をなぞる行動（盛んに
　レッテルを貼る。印象工作じゃと喚きだす、罵詈雑言を口走るなどなど）をとる。
　こうなると更にめんどくさい。
・そのうち「根拠」・「証拠」や「論理」そのものに、大した根拠も無く難癖を
　付けはじめる（末期）。こうした話に答が出るはずもなくｇｄｇｄに
・ある種の依存症および○○。叩かれると分かっているのに夜中に書き込みにくる。
　そういうヘキ（癖）か？
・全体的に哀れ

適当に補記・訂正してくれ

馬牛のためにホモスレと化した軍事板「ここだけ白兵戦スレ」
↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250392064/

374と375もテンプレとするか。

傀儡師は、高麗忍者でオロチ族新潟県民がルーツ。都民にも共通する先祖。

河野海賊薩摩藩士の鹿児島県民は、半島難民の末裔。沖縄県人にも共通する先祖。

>>374
白馬青牛の２chデビューは2004年です

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/02 01:08 ID:WhVN00Bz　←コレ!

240 ：205：04/03/24 00:10 ID:v/nAHlVp
>>237過去の戦争に対する自己の歴史観を構築するたあどうゆうことかいの？
幼稚で愚劣なもんに、頭のええひとの歴史観とやらを教えてつかい。
まあ、あんたが考えることはあんたの脳みその自由じゃ。
掛替えのない脳みそののう。じゃが最初の文に「こいつら」たあ
行儀を知らん昭和人よのう。

244 ：205：04/03/25 23:24 ID:8niLQsQi
昭和人よ「切捨て」じゃ、そりゃあ命のやりとりで言う言葉ど。
相変わらず行儀を知らん。われは軽ういいよるが。

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:51 ID:m8Tk+jyy
＞＞２０５は広島糞慰撫史観の親父ｗｗ

376 ：205：04/08/07 02:30 ID:dL8JI4FL
>>374
郷土資料ほど参考になるものは他にない。

421 ：205：04/08/30 01:00 ID:JUvrKfgx
風評に嫉妬？実績がある方がなにが悲しゅうて嫉妬せにゃあいけんのか。
おかしな動機？わしのことをやれ病気じゃあ、人格攻撃しておいて、
ほいで邪心じゃゆうて書くもんが立派な動機があるんか。出て行けゆうん
は、わしを恐喝しとるんか。

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:33 ID:dai0a8qg
２０５そっくりの人物は以前別スレで九州も貶めてましたなｗ　
そもそも広島のは一部の時期に活躍しただけで通史的にはオーバーに語る事はない師団でしょうな。
防衛庁戦史が参考にしてるのなんて別に広島だけじゃないんだし。
試しに軍事学の本の１つでも開いてみれば、彼が明らかに後年の郷土資料を参考にしてるのは丸わかりですね。
勇猛果敢な九州師団が特にそうだけど長い帝国陸軍の歴史の中で生まれた風評や評判というのはそれなりのものであって、
一夜にして出来たものではない。これらの評価は現在もほとんど変わってないだろう。
彼に言わせると広島師団が評価されてないがどうも許せんらしいｗ　自慢するだけなら別にいいんだけど。
結論として彼は郷土資料ばかり参考にしてて且つ過去にさかのぼった不純な動機があるのは明らか。

>>379

あんたすげえな。GJ

でも君たちはこの牛さんの問いには必ずしも答えられてないよ。
彼の話に対し「それはこのような説が欧米で唱えられてすでに証明された」って
繰り返してるだけ。最初からある「結論」を押し付けて「周囲と違う」
という理由だけで発言の機会を失わせている。数千年前の人類でさえ
こんなやり方は避けているのに、今のあなた方がなんでこんなおかしな
議論のやり方をしてるんです？

>でも君たちはこの牛さんの問いには必ずしも答えられてないよ。
>彼の話に対し「それはこのような説が欧米で唱えられてすでに証明された」って
>繰り返してるだけ。

普通ならこんな釣りでもボウズだろうけど、馬鹿牛がらみでは放置も出来んからな。
馬鹿牛の主張の内部矛盾をせっせと指摘してやっているのを欧米云々とは、馬鹿牛なみの阿呆だな。例えば、
馬鹿牛いわく、証拠を出せと言う奴は詐欺師同然なんだとさ。つまり>>297で「根拠を出せ」と繰り返す馬鹿牛は
詐欺師同然らしいよ。

荒らしの糞コテは結局、かまうから増長するんだよ。
放置プレイが最良。

>>382例えばどんな点で詐欺師だといわれるのですか？私は彼の南京大虐殺支持論以外は
マトモな視点でモノを言ってる様に思えますが？他の人は世界史の教師みたいに「教科書に
載ってないことはこの世にありえない」という風な観点でしか人類の歴史を捉えることが
できず、そういう人に果たしてこのスレのような話題はふさわしいでしょうか？大いに疑問です。

>>366-368
考古学界の都合の悪りいことは、またスルーか。
じゃけぇ、鈴木尚氏が食人を肯定されたんか、否定されたんか、
あんたの口から云うてみいや。わしゃあ、鈴木氏が食人の事実を
歯切れが悪う肯定したけぇ云うても、鈴木氏の縄文からの「連続説」は
あんた同様、頭が可笑しい思うとるよ。面白かったけぇ、
摂政関白氏のブログでも挙げとこう。
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-20-3.html
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-26-6.html
上の方の(5)長谷部の後続説に、鈴木尚氏の「連続説」を「小進化説」と、
されとられるが、内容は一緒じゃ。ほいで長谷部氏もナチス優生学の影響で
日本人混合民族説から単一民族説に変った経緯が出とるのう。
じゃけど、渡来系や原住民のアイヌ人との関係を否定して空虚な
日本人論よのう。
下の方の赤字を読んだら解ろうが、ナチス優生学とマルクス史観は思想的
右と左じゃが、如何によう似たもんか。まあ両者ともドイツ観念論じゃけぇ
似とるんは当然じゃが。日本の歴史学なんか未だにドイツ観念論の
右が好むランケ流実証史学と左が好むマルクス史観で日本の右翼と
左翼の両者が自民族発展段階説でベースは単一民族論よ。
疑似科学、疑似歴史学は、疑似人類学とも云えるけんのう。

>>369-370
「マルクス式生産形態」生産様式による段階説に決まっとろうに。
あんた、そがぁなことも知らんで「考古学的に」じゃ云えるのう。
学問の分野に詳しいんなら避けて通れんことを知らんふりするにしては、
おとぼけが過ぎよう。
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2010/01/001001.html
文中にある「生産様式が社会構造の根底にある」云う立場で、
未だに日本のアカデミズムはその影響下から脱却出来とらんよ。
わしから証拠を出せ云うたことは無いど(笑)。わしゃネット右翼共が
「証拠」を連呼するけぇ、逆に「証拠」を出して見い云うたことはあるが
のう。「証拠」じゃの裁判じゃあるまいし、社会科学で頻繁に使う用語じ
ゃが、人文科学じゃあ「文書」は権力者の都合で偽装されたもん
じゃけぇ、「証拠」にならんし、裁判のような言質を取って有利にする
もんでもない。じゃけぇ「証拠」なんか不毛な妄想論じゃ。
要は現実的にどっちが可能性が強いか弱いかじゃ。

＞考古学界の都合の悪りいことは、またスルーか。

おれが白馬青牛だったら「印象工作すなや」と喚いてるところだな。
何度も言わせるな。「ネタがあるなら自分で別スレを立ててそこでやれ」
と言っている。逃げる理由などどこにもない。おまえはネタの用意が
できてるんだろうな？臨時ニュースレベルの話とか止めてくれよ。

＞じゃけぇ、鈴木尚氏が食人を肯定されたんか、否定されたんか、
＞あんたの口から云うてみいや。わしゃあ、鈴木氏が食人の事実を
＞歯切れが悪う肯定した

教えてやった文献は読んだのか？アホウ。読まないだろうから、もう書いて
しまうわ。鈴木尚氏は1930年代後半から、つまり戦時中から、日本列島に居
住した集団における食人について、その可能性（食人が行われていた）を
追求していたほぼ唯一の研究者。

おまえが「隠蔽」と妄想するのは、この場合、縄文人が食人を行っていた
ことが認められるとまずいというようなことを言っているのだろうが、
鈴木氏は戦時中から、それを肯定する方向から人類学雑誌に書いていた。
人誌というのは査読雑誌、しかも戦時中は検閲がある。意味分かるか？

「隠蔽」する気なら鈴木氏の説など、無かったことにすることも
可能なんじゃないか、えぇ白馬青牛よ？

さて、おまえも必死に勉強したんだろう？鈴木氏が自説の根拠とされた
遺跡名をいくつか挙げてみてもらおうか。聞くだけ聞いといてトンズラ
するなよ

＞摂政関白氏のブログでも挙げとこう。

間に合ってるから、別にいいよ。しかも、他人のブログの引用だろ。
寺田→工藤ラインの書籍でも引用してればいいんじゃないの、
馬鹿牛クラスは

＞じゃけど、渡来系や原住民のアイヌ人との関係を否定して空虚な
＞日本人論よのう。下の方の赤字を読んだら解ろうが、

なんでハナシするとき偉そうなの？恥ずかしいコソ泥なのに。
そこから先については言及する気も無いが、テンプレに注意しとけ。
発作が出てきてるぞ

>>374-375
違うよ。わしゃあ2003年頃から書いとるけどのう。標準語云うか東京弁
じゃあニュアンスが書けんけぇのう。スレが立っとる意見で違うんなら
書くよ。あんたが上から批判じゃ思うんは、あんたが低能被害妄想ゆえ、
わしの知ったことじゃあるまあ。わしゃあ思想中毒コメンテイターよりまし
じゃのう。同性愛に偏見を持つあんたぁ、同性愛の多い日本文化を否定
してどうすんなら。わしゃあ文章力が無いけぇ、サイトの引用するよ。
また、サイトを紹介することで多面的に見ることの出来る人たちが増えれば
幸いじゃ思うとるし。学歴・権威に隷属しとるんは、あんたの奴隷根性で、
あんた為政者にとって都合のええ人間の価値しか無いんか。悲しいのう。
勝ち負けは実例よ。ガキのあんたら幼稚な連中と一緒にされとう無いのう。
他者で真っ当な意見を云うもんが少ないけんのう。真っ当な意見なら、
わしゃああえて異を唱えとらんよ。優位に立つ為、わしへの個人罵倒に
終始する見苦しいあんたらじゃまるまあに。レッテル貼りなら、
このスレだけじゃのうてネット右翼共の在日認定工作に言及せにゃあ。
論理じゃの百人おりゃあ百通りの論理が出来、空虚な観念論に過ぎんもんを
重んじる時点でドイツ観念論の影響が日本にゃあ強いんじゃのうと感心
するが、同時に洗脳された連中は哀れじゃ思うよ。

＞じゃけぇ「証拠」なんか不毛な妄想論じゃ。要は現実的にどっちが可能性
＞が強いか弱いかじゃ。

で、その可能性の強弱、蓋然性について、おまえ以外の人間が確認、検証
して、おまえの意見の可否を判断するにはどうすればいいわけ？

>>379
また九州人久留米師団ファンの煽りか。
528 ：廣島もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2010/04/16(金) 01:15:11 ID:fq5WtaqI
>>526
同じ言を繰り返すんならここのコピーで充分じゃろう。
93 ：廣島・もみじ民 ◆cjIySZ2iYw ：2010/01/01(金) 00:41:03 ID:gGFNnAaM
>>91-92
明けましておめでとう。じゃが新年早々広島師団妄想批判か。久留米ねえ。
http://www.rakuten.co.jp/ishii-fruit/owner.html
http://homepage2.nifty.com/ijn-2600/6d.html
上の方の弘前師団の地元青森でも「熊本師団、広島師団と並び国内最強師団
と言われた、弘前第八師団」と、久留米師団の菊、龍はお呼びじゃないし、
下の方でも、「仙台第二師団、広島第五師団、旭川第七師団とともに、
最精鋭・最強師団の名前をほしいままにした、熊本第六師団」と、
久留米師団の菊・龍はまったく無視されとる。
まあ、九州兵団の特性の勇猛ぶりじゃあ、熊本師団の方が目立って、
久留米兵団は陰が薄うなるけんのう。
日本最強師団たる広島師団に風評ですら勝てんのが久留米師団じゃ。
久留米師団も九州兵団云うだけで、風評はそこそこ良かったにしても。
龍よりも現役が多い菊の方が装備は良かったろう。菊はビルマでは、
姫路54Dに次いで強かったのう、最強は無いけど。
菊の装備の良さは、ドロボー部隊らしゅう、英軍から盗んだ武器が豊富
じゃった点じゃろう。まあ広島師団には到底及ばん程度の兵団じゃけど
のう久留米は。
>>527
どういたしまして。英国は、知性を蔑視する武人が上層指揮官ですが、
日本はIQ知性が自慢な軍人恩給目当てのお役人が上層指揮官ですからね。
秀才信仰のドイツは英国と日本のほぼ中間でしょう。まあ、ドイツも
日本同様戦争に勝てる国じゃ無いですのう。

　ほいから、明日、明後日は所用で書けませんわ。

日本語を話し日本に住んでいるのが日本人

どこにこんな民族がいるんだ
馬鹿

>>296
前言を撤回する。（このスレでのROM化、あるいは「あぼーん」を）
（実はちと気になって、ちと覗いていたｗ）
先ず、君が時間差で横レス(アク禁かなにか都合の悪いことでも？)した
>>296のレスに返レスしてみる。

＞「考古学的には、」の連呼だけで他者の洗脳工作だけじゃあ意味があるまあに。
「考古学的には、」の連呼は、"ここが、考古学板にも関わらず"自然人類学を前提とした
対話を望むのは、板ルール違反であるから、それを認識してもらうための連呼だが。

＞Y染色体カルト論者が、古人骨から抽出出来んDNAの劣等感から、
＞考古学者に成り済ましても、意味があるまあ。
別に成り済まそうが、なにしようが、別に対話には何ら関係ないが。

でさ、横レスにも関わらず、
＞>>250から考古学的には、じゃの妄想定義しとるが、誰の見識かも提示せず
これが、ムカッときたわけよ。
他スレに貼ったスレ↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1254652962/395-397
私の定義は以上の見解から導きだした定義。

で、妄想定義だと断言するならば、君の考古学的な定義を語ってもらおうか。

このスレには
日本人の定義が必要だと思います！

＞「文書」は権力者の都合で偽装されたもんじゃけぇ、「証拠」にならんし、

ほう、おまえは「徳川家康など存在しない」といういう妄想を語っていたが
それを導き出したという記録文書、あれは偽装されてなかったのか？それから
ここではっきり言質をとって置きたいがおまえの挙げていた記録文書、また
盛んに引用するブログ、サイトは、おまえにとって何だ？

おまえにとって「証拠」や「根拠」ではないんだろう？だとしたら何だ？
みんなに分かるように書き残しておけ

>>386
「証拠」
１、事実・真実を明らかにする根拠となるもの
２、要証事実の存否について裁判官が判断を下す根拠となる資料
---大辞泉より抜粋

ここで、スレのみなさんが言っている「証拠」とは
＞１、事実・真実を明らかにする根拠となるもの
でしょ。

>>384
南京事件の虐殺があったんは事実じゃけぇ、否定出来んよ。まあ、中共や
産経新聞のように30万〜40万云う電波を飛ばしたことも無いし、ネット右翼
支持の虐殺否定電波も云うたことは無いよ。
http://www.geocities.jp/s19171107/DIARY/MATERIAL/HTML/NANKIN/2ch-40manninsetu.sankei.html
まあ、産経新聞を弁護すると、当時の日本兵は、蒋介石氏の日本軍の
「暴に報ゆるに徳を以ってす」と寛大な処置で帰郷することが出来た。
じゃが近年の産経は台湾独立派を支持し、国民党を裏切ったけんのう。
http://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html
郷土部隊史の静岡三十四連隊でも昔の産経新聞は隠蔽せんかったね。
ちなみに静岡連隊は日本軍の中でも軍規厳正で現地民を慰撫した
誇るべき部隊。マイナスイメージが付くと誤解されるけぇ、云うとくよ。
白々しいのは、一番上に出とる熊本兵団史の隠蔽で空虚な文章じゃ。
一番蛮行した部隊ゆえ隠蔽じゃ話にならん。「一名の弱兵もなければ
一名の無能指揮官も存在せず」不祥事はまったく存在せず、世界一の
模範的軍隊じゃの、高崎隆治氏の「そういうことを書くからおかしくなって
しまうのだ。みえすいた虚構は用いない方がいいのである。」
と、ネット右翼にゃあ耳が痛いのう。

>>397
あのさ、俺はムカついてるわけよ。
妄想定義だと断言なら、すぐにでも返レスできるでしょ。
早いとこ、返レスしなよ。
また、時間差でレスするわけ？

ここに書き込んでる人たちは、>>383の指摘を真摯に受け止めるべきではあるまいか。
馬鹿牛の相手をしても何の収穫も得られないのは明らかだからね。

>>384
馬鹿牛を詐欺師とみなす理由は、お前がレス付けた先にはっきり書いてある。
読解力がないなら介入してこないようにね。邪魔だから。

>>397なるほど。だけどこれは虐殺というか単に指揮が低く作戦が無謀だったために
起こった戦闘中の規律違反だと思います。つまり「故意に」したのではなくて結果として
そのようになってしまった、ということでしょう。これが大虐殺なら世界中の戦争は
すべて大虐殺という矛盾になり、世界中の戦勝国の戦争が無罪であるならこの日本兵の
混乱（感覚麻痺）も無罪といえます。つまり歴史用語としても実態を表す単語としても
間違っており、認識としても誤ったものです。要するに南京大虐殺はなかった、ということです。

>>367
都合が悪ければ、ＤＮＡもなかったことにするしな。どういう脳味噌してんだかｗ。

白馬なんて、ただの道化だよ。
全く証拠もないくせに、馬鹿げた先祖自慢ができる人間にまともな奴は
いないぜ。

俺は彼を信じるよ。君たちみたいに考えることもせず、どこか（必ず欧米ｗ）で生み出された
結論を紹介してるだけなのとは、大違いさね。

昨日、不覚にもレスを付けてしまい、
文章が乱れてしまったので訂正します。

>>393
△「別に対話には何ら関係ないが。」→○「別に対話の内容には何ら関係ないが。」
×「他スレに貼ったスレ↓」→○「他スレに貼ったレス↓」

>>398
×「妄想定義だと断言なら、」→○「妄想定義だと断言するなら、」

＞君たちみたいに考えることもせず、どこか（必ず欧米ｗ）で生み
＞出された結論を紹介してるだけなのとは、大違いさね。

おまえの信じている白馬青牛先生は、よく他人のブログを勝手に
引用して結論に結び付けているがな。しかも、孫引き。おまえも
馬牛がどういうことを語っているのか、自分の頭でよく考えて
みた方がいいよ。

ためしに >>341あたりをみてみな。馬牛先生がくだらない孫引き
（しかも内容を理解していない）をやってる。本人は言い逃れを
繰返してるし、認めないだろうが、馬牛がどうあがこうが別に
どうでもいい。

馬牛の貼ったリンクとその後の言動を見れば、普通の読解力
を持った人間は、だいたいどういうことなのか意味分かるだろ。
それに、おなじところでLindernbaum 2004やHurlbut 2000の言葉を
意味も分からず孫引用して、妄言の補強をしようとしている。
LindernbaumやHurlbutは日本人か？

>>393
結局、連続説学者の引用じゃないか。特に歴博の広瀬和雄氏を
挙げとる処、歴博の宣伝マンの工作活動じゃないか。
広瀬和雄氏云うたら、捏造体質の歴博を追及される小林滋氏の
ブログに出とったのう。
http://shushen.hp.infoseek.co.jp/hitori/edojidai.htm
�C広瀬教授の脱唯物史観「(注3)広瀬氏が提示する唯物史観に
代わる見方」なんか、面白い云うかゾッとするよ。
暴力とそれを付随した強力が政治権力の本質で、共同体を破壊せん
為の秩序の維持が政治の目的で、大勢の人々を統率していくにゃあ
暴力行使は「必然」じゃそうな。誰もが従うべき強力な
権力が無いと利害の調整は出来るはずもない。そうじゃ。
北朝鮮か中共の弁護でもしたいんかどうか知らんが、ネット右翼も
似たような事を云うけぇ、思想的右と左が如何に似たもんか。
マルクス史観じゃあ大衆は前衛党の操作によって思いのままに
動く生物であり、歴史の「必然」によって踊る存在に過ぎんけぇ
のう。小林氏は「唯物史観([政治権力は階級支配のための暴力だ」)
から全然抜けきれていない広瀬氏」とされるが、わしは「必然」
云う言語で暴力支配を肯定する、左翼マルクス史観から脱却出来
とらん広瀬和雄氏の姿が見えるよ。騎馬民族説を否定するんも、
左翼の自民族発展説を継続されとるのう。
ほいで、小林滋氏の武家の実家出産は北陸の習俗じゃとか、
江戸期は地域性で異なり、西日本の横社会の中でも、
薩摩犯土佐藩は固定身分化が強い等、異論があるが、
本題じゃ無いけぇ、別の機会にしとこうよ。

>>407
何だよ、あいかわらずレッテル貼りに終始かよ。
また、どおでもいいような事をゴチャゴチャと。
結局、自らが考える「定義」を示せないわけね。

とにもかくにも、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1254652962/395-397
の引用元を「妄想」だと判断する「日本人」は極めて少ないと思うよｗ

ま、>>399氏が言われるように、君との対話は「何の収穫」も"実り"もなさそうだし、
ちと、昨日不覚にも酒の勢いでレスしてしまったが、やっぱ、これ以上はやめとくわ。
疲れるし、連休も近いし。

>>400
結果以前に故意ですよ。非戦闘員は絶対殺さないとする倫理が
日本軍に欠如しておったんですから。上層部は士気を鼓舞する為に
煽りましたからね。あとは兵士の個々人の判断で虐殺命令から
現地民を見逃すかどうかにかかります。世界中とされますが、
非戦闘員の殺害が地域の軍隊によって差がありますし、
日本でも軍規厳正な明治期と軍規が弛緩た昭和期は違います。
それに加え郷土兵団でも差があります。日本兵の殺害実行者は、
実際対米軍では捕虜を処刑したものは、無罪にはなりませんし、
処刑されましたよ。一番日本将兵に寛大な処置をした中国国府軍も、
捕虜を処刑した日本兵と憲兵だけは極刑で臨みました。
まあ実際日本へ追及の手を逃れて帰国された方は多いんですけど。
実際に南京事件の非戦闘員の虐殺はあったんですから隠蔽しても
意味が無いでしょう。隠蔽したら世界中の笑い物になって、
日本はユニークな独特な人たちと侮蔑を以って認識されるで
しょうね。

>>409
キチガイだな
米軍の日本空襲やベトナム戦争も語ってよ

韓国によるベトナム戦争もすごかったなｗ
殺戮とレイプの嵐
ちゃんとベトナムの孤児を引き取れよ

白馬青牛君、宿題は進んでおるのかね？だいぶたまってきているようだが。
『大森貝塚』と『人類学講座』は読んだかね。

それから気になっているんだが、君は篠原謙一氏に言及しているが、
『日本人になった祖先たち』は読んでいるのだろうね？どうも、君
のムダ話を聞いていると可笑しなところがあるようなんだが。
まず、この点についてＹＥＳ・ＮＯで答えてみたまえ。その際、
>>407みたいに篠田氏に対するいかなる形容詞も必要ないぞ。

>>408
引用元を「妄想」だと断定する日本人が少ないとしたら、戦後左翼
マルクス史観の洗脳の自縛から抜けきれん連中が多い云うこと
じゃろう。
>>410-411
空爆が一番犠牲者が多かろう。元陸軍大尉越智春海氏は、「爆撃の
実施者側には、正義感こそあれ、罪悪感などは、たぶん皆無だった。
「日本国民の血と汗の結晶(爆弾)を、敵国の戦力破壊に最も有効に
投下しよう!」と念願しているだけで、悲壮感の世界に心酔している
「空の神兵」だったのだ。
　被爆者側は、落ちてくる爆撃を「血と汗の結晶」とは気づかず
「非戦闘員を殺傷する地上最悪の爆撃弾」ぐらいにしか認識しない
ので、全然ありがたくはないのだ。
　まあ、それが戦争というものの実態で、お互いに「相手のほうが
悪い」のであるが、あの渡洋爆撃というのは、近代史のなかで、
もっと解析されるべきものではないか。その破壊と殺傷の総量は、
南京事件やヒロシマ、ナガサキの比ではない!　はずなのだが」
と、越智氏は広島人らしい皮肉をまじえて、広東空爆に付いて
書いておられるが、日本軍の重慶空爆でも、犠牲者はかなり
出たろう。
韓国軍の日本軍やロシア軍、オーストラリア軍と同様、強姦したがる
けんのう。その点中国軍は、国民党軍でも八路軍でも強姦は
ほとんど無かったけんのう。イデオロギー以前に中国人は
華北人でも、江南人でも強姦はほとんどせんね。
この点にだけ関して云えば立派なもんじゃ。
まあ、朝鮮人の敗戦後の振る舞いは、昨日まで日本軍の
権威を借りて中国人に威張っておったんに、日本軍が降伏すると
手の平をかえして、国府軍に日本兵を密告して売る行為に走った
けんのう。日本人の上層将校が捕虜になると、敵将校に卑屈になり
諂う性質と同様の性質を持っとったけんのう。

>>413
反日大爆発じゃん。馬脚を現したって感じ？
ずっと朝鮮史観ばかり言ってると思ったら、
今度は中国人を褒めて、日本人を貶める。数ヶ月前、シナ人がどうとか、
散々悪口書いてたのに？
本当に、呆れるほど、卑怯で、卑屈だよね。
だから、嫌いなんだよ、朝鮮人は。今後絶対お前ら、許さないわ。

　　 ∩∩
　∩| || |∩
　| .|| || || |
　|　 ＿＿|
　| （＿＿.|.　　∧＿∧
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）　荒らしの駄文、読まない、レスしない！！
　　　.　　　＼　　　　　）
　　　　　　　　｜ ｜ ｜　ＳＴＯＰ！！
　　　　　　　 .（＿（_＿）

>>415
俺もそれがいいと思う。

まあ>>414みたいのが、白馬青牛はじめ自分に批判的な人間を
すぐ「朝鮮人は」だの言い出してファビョり始めるだけなんだけどねｗ
遺伝子でオナニーも始めるしｗｗ

こういうある結論を押し付けたいだけの、変態レッテル貼り勘違い民族主義者達こそ
即刻消えてもらいたいね。
話し相手がいなくて寂しいんだろうけどｗ

↑こういう見え見えの釣りもスルーの方向で。

>>415
>>418

そうだな。デンパ論の蔓延るスレのながれを傍観しえずに書き込んで
しまっていたが、「そういうもんだ」と思うことにして、馬鹿に対す
る意味の無いレスはやめることにするわ。連投スレ汚しすまんかった。

「バカ」だの「チョソ」だの、学問板かよ・・
「〜を読んだか？」なんてのも意味がない。
それはつまり「〜という説がある」っていう論文の使いまわし・知識の転送行為にしか
過ぎず、歴史を年代暗記のクイズ王になるための修行だと考えてるやつと同じ愚かな
議論の仕方だ。それらは真実を探る学問とは何の関係もない。もっと様々な論に寛容となり、
動くものと動かぬものの見極め（真実）を追求する板にしようよ。ののしりあいばかりで
幼稚すぎ。

乳出しチョゴリとうんこ酒は朝鮮が起源

>>414
反日認定か、中国じゃあ漢奸を使うが、江南朱子学攘夷思想に
洗脳されたあんたの方が、余程中華思想じゃ。
日本人にも朝鮮、中国人にも長所も短所もあり、あんたの朱子学
攘夷思想、勧善懲悪で他民族を絶対悪に設定する自体が
可笑しいんじゃが。まあ、典型的なネット右翼じゃのう。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8
ここの　由来に、「近年、ネットウヨの言動に対し、
『実は左翼勢力なのではないか?』という批判が挙げられている。
その理由として、戦後右翼の主流である親米保守派がアメリカ様から
授かった自由主義と民主主義に猛烈に反発し、富国強兵や思想の検閲
を熱望するなど、政治的主張の内容が本質的には北朝鮮の金正日や
中国共産党の反民主主義的イデオロギーとほぼ同一の内容で
あるからである。」と、あんたこそ、ネット右翼用語の
特ア思想者の反日になるじゃないか(笑)。

>>414
反日特亜思想者君よ。続きじゃ。
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070408/p1
http://homepage2.nifty.com/munesuke/photogallerly-oinohukei-terashima.htm
YouTubeは、消されとったが、朝ナマは視とったよ。
寺島氏が南京事件の虐殺を肯定しただけで、罵倒を繰り返すネット
右翼に良心なんか無いのう。戦場の前線で戦われた将兵を罵倒し
はるか後方で弾が届かん、軍人恩給目当ての軍上層部の弁護
ばっかしするプロ奴隷そのものよのう。
じゃけぇ、卑怯に日本人にとって最大侮辱語をネットで
平気で他者に浴びせることが出来るんじゃろうて。
真っ当な家庭で躾を受けとるもんなら、到底「卑怯」云う用語で
他者を罵倒出来んけぇのう。あんたはやっぱし日本人の誇りを
愚弄する反日ネット右翼じゃ。

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>>414
続き。司馬遼太郎氏について書かれたブログでも挙げとこう。
http://www.geocities.jp/pilgrim_reader/study/dualism.html
イデオロギーについてじゃが、「現実離れした観念主義であり、
固陋な教条主義であり、ファナスティックな扇情主義であり、
空理空論の形而上学的思弁性であり、」「歴史的には、近世の水戸学
と陽明学、幕末の尊王攘夷と天誅テロ、近代においては
左翼(マルクス主義)と右翼(昭和国家の超国家主義)が
このイデオロギー(朱子学)の現象形態である。」と。
司馬氏の合理主義をリアリズムに還元する面は異論があるが、
日本の思想中毒者の朱子学的要因は同意じゃのう。
ネット右翼は江南思想朱子学の申し子じゃけんのう。
次にー朝鮮人による司馬遼太郎の歴史批判ーでも挙げてとこう。
http://www.shibano-jijiken.com/NIHON%20O%20MIRU%20JIJITOKUSHU%2033.html
司馬氏の関西文化人たる、関東史観要素の部分はわしも同意出来ん。
じゃが、中国ー韓国対モンゴルー(満州)日本比論は、部分的肯定じゃ。
韓国人は、「中国に対する文化的属国」とした司馬氏が気に入らん
らしい。司馬氏の日本における朱子学の枠から出たは飛躍しすぎで、
米国人のドナルド・キーン氏に日本は儒教民族であると
批判され、西洋から見たら日本も朱子学的じゃと司馬氏は
訂正した言を後に述べておられる。
無思想の日本は騎馬民族の中心文化?　で、司馬氏の「イデオロギー
は人間を土木機械のような奴隷にしてしまう」「空理空論を
業とする朱子学」の部分は同意で、この板の朱子学思想の
ネット右翼の奴隷根性を見れば、云うまでもない。
まあ、中華隷属の弥生期から北方騎馬民族的古墳期に
日本の民族と国家が形成され、地理的にも大陸の中国文化と
距離があったんは日本の幸運ゆえ、全体としては肯定出来るのう。
まあ、司馬氏ですら、「日本独自」じゃの観念論的論調は、
リアリズムから外れると思うけど。

俺は廣島もみじ民の髪の毛だ。
最近、もみじ民の頭部から我が髪の毛軍団の団員が不足しているらしい。
おかげでもみじ民に、あだ名がついた、今まで一回もつけられなかったあだ名が。
そう、それは最もポピュラーなあだ名、
「ハゲ牛」
だ。
このあだ名は皆に愛された。
こいつの存在自体よりも愛された。
気が付くと呉市内を歩くだけでも周りにざわめきが聞こえる。
俺は悔しかった。
本当に悔しかった。
そしてとうとう…
もみじ民は最終兵器の「リーブ２１」を使うことにしたらしい。
……我々はこの最終兵器に最も期待した。
しかし、現実はそう甘くない。。。夢ははかなくも終わった。
.
嗚呼…毛根が次々と抜けてゆく…
　　　ここで一句。

　　夏風と
　　　　共に散りゆく
　　　　　　　　　頭の毛
　　　　　　　　　　　　　　by かみのけ

☆重要事項☆　

専用ブラウザの最適設定
LIVE２ch
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
・下のほうにインストーラー付きのやつがあります。
・ダウンロード・インストールしたら主画面の上にある「設定」をクリック・さらに「オプション」をクリック
・なんか画面がでてくるので真ん中にあるNGワードをクリック
・すると本文、やらメールやらでてきます　ここにNGワードにしたい言葉(白馬青牛)を打ち込みます
・最後に主画面のｷﾀｰの顔文字のやつクリックして再読込すればおｋ（あぼーんの種類、透明、あぼーん等各々お好きなように）

Jane doe style
http://janestyle.s11.xrea.com/
�@まずダウンロード・インストールしてください
�A主画面の上、右から２番目の「ツール」をクリック・さらに一番下の設定をクリック
�Bなんか出てきますので、左にある項目群の真ん中らへんにある、「あぼーん」をクリック
�C上にタブが１０個くらいでてきます。左から３番目にある「NGword」をクリック
�D「追加」でNGワードにしたい言葉(白馬青牛)入力します　→で「OK」
�Eまた�Cまで進んでください。
�Fそしたら上のタブの一番右「option」をクリック
�G「NGをあぼーん」をチェックし「OK」
�Hすでにスレッドを開いてしまっている方は一旦主画面真ん中の右から２番目にあるゴミ箱をクリックして、ログをしましょう。
�I再読込するとあら不思議。きれいさっぱり荒らしの方がいません。

すごいめんどくさい手順かもしれませんが、自分はこれでやっています。ご参考までに
他にも専用ブラウザーがありますので、上記２つが何か気に入らなかったら「ギコナビ」等試してみるのもいいかもです。
どちらも無料です。

>>426
おいおい、わしの毛髪はハゲとらんど。
>>427
ネット右翼たる隠蔽を喧伝推奨してどうすんなら。
事実に蓋をする性質は言論統制国家の中共か北朝鮮にでも
習うたんか?特亜隷属そのものの手法がお好きなようで(笑)。
じゃけぇ、この板の江南朱子学攘夷派はつまらんのんで。

>>420
言う通りだよ。
君のような人が多ければこのスレも何も問題はないんだけどねorz

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|レ-´　　　　i´
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　　　　　　　　　　　　　　　　,..ﾁﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
　　　　　　　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、ヽ_/　　　　　　．
　　　　　　　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/
　　　　　　　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　・ゝ.i　|
　　　　　　　　　　　　　　｀~；~
　　　　　　　　　　　　　　　’

>>230 >>232
YDNA NO の原郷を秦氏の原郷、下図で Hui と記載されたところで、そこ
から南北の青色のポイントに移動したとする説があり、これを基にして日本の NO
を秦系（回族）としてもいいのではないでしょうか。NO-M214* 2.3%　←これもか。
http://trog.narod.ru/et/China-NO.jpg ←Huiとしてあるのが秦氏の原郷
http://en.wikipedia.org/wiki/Hui_people
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO_(Y-DNA)
O3a3c　M134 →秦漢時代・・・これは秦氏。
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O3_(Y-DNA) ・・・
>>209 反時計回りとは・・・
シェフィード大学考古学地図の説明「前 2 千年紀初頭のユーラシア横断接触：
矢印のついた赤線はウラルからアルタイに続くセイマ・トゥルビノ冶金文化圏を表
し、遠くはバルト海東部、ベッサラビア、バイカル地方、中国で出土するソケット
付槍先等の典型的生産物の範囲を示している。オレンジ色はアンドローノヴォ文化
と関連するステップ地帯における初期拡大フェーズを示す。中国の緑色矢印はこ
の技術に基づく青銅武器のその後の拡散を表す。」
http://www.archatlas.org/EastWest/1SeimaTurbino.jpg
↑
このように黄河上流から長江下流、そこから沿岸を北上して朝鮮半島、日本へと回
るコース、別に最北はバイカルからハルピン、大連、中央線はアルタイからオルド
ス、大連という風に 3本の冶金文化伝播コースが考えられます。
>>234
「畑作狩猟山地民と稲作平地民」
前方後円墳、上社・下社の二社制神社は「畑作狩猟山地民と稲作平地民」の
相乗・相補効果による国家形成を表象しています。三種の宝物、八咫鏡(や
たのかがみ)、草薙剣(くさなぎのつるぎ)、八尺瓊勾玉(やさかにのまがた
ま）は地方、民族、文化の統合を意味しています。前方後円墳から日本建国
の意図が読み取れます。
「漁撈民は、平地民より山地民との共通項が多い」
平地民は農事サイクルに拘束されるが、漁労民・山地民はそれがなかったと
いうことでしょうか。

わぉ〜、月光たんお久しぶりです〜(^0^)/
>>431
3本の冶金文化伝播コース

これが>>232-233
１．北方のＡ群地祇ルート
２．中央のＬ群銅鐸族ルート
３．南方の神武銅鏡天孫ルート
として列島に到着するのでつね！！

>>431
地方、民族、文化の統合とは..

１．北方のＬ群地祇ルート→草薙剣(くさなぎのつるぎ)
２．中央のＡ群銅鐸族ルート→八尺瓊勾玉(やさかにのまがたま）
３．南方の神武銅鏡天孫ルート→八咫鏡(やたのかがみ)

の融合でつね！！！

しかし月光た〜ん！！！

こうしてみるとわが国日本の建国には二重三重の民族和合の象徴が
架せられておりますね〜(^0^)/

１．円墳＋方墳（前方後円墳）
２．下社＋上社（二社制神社）
３．北方＋中央＋南方（三種の神器）

>>484
極めて奥深いのが勾玉で、これは黒曜石山地の北方で原石を産出するが、縄文
の象徴とも言えるんですね。残りの剣は東胡、鏡はカラスク文化が行き来した
スキタイ・殷方面ですね。弥生の象徴ですね。つまり、縄文と弥生の融合でも
あるんじゃないかと思うんです。

>>435
日本に到来した順番が２→１→３だとすると

初期の弥生人である２の銅鐸族が縄文文化を接収したのかもしれませんね〜(^-^)/

http://members3.jcom.home.ne.jp/8606zlgh/JapanYDNA.gif
縄文C・Dの絶対多数は縄文人が地主、弥生人は小作だったことを意味している
のでしょう。全国どこでもオオヤマズミが鬼に古墳とか石段を作らせたというのが
筋ですね。稲作を広め、弥生を吸収したのは縄文人だったということじゃないでし
ょうか。

承前
神武の子、タギシミミを殺す第二代綏靖はヌナカワミミという語素を含みますが、
これは翡翠の産地姫川を指すものであり、縄文系です。日本という国はどうしても
縄文をホストに納めないとうまく行かなかったんでしょうね。

近畿・東海の農民にとって銅鐸とはゲームソフトのようなものであり、神武の時代
にゲームソフトが銅鏡に変わったということでしょう。東海のS字甕土器製作圏
ではデザインの共鳴というように非常に世の中の動きに敏感になってきていた
ようでもあり、現代とやや似ているのかも。

卑弥呼って蓮舫みたいだったのかなー（ｗ

↑
生きてやがった！
無意味な文字の羅列で通報して、もう一度アク禁にしてやろう。

>>431
牧畜民であった秦が成立した場所が、現代回族自治区が重なりますが、
日本の渡来系の秦氏は、古墳期以降ですし、秦よりも五胡、北朝の漢化した
トルコ系かチベット系の要素が強いでしょう。昔の秦もチベット系の
可能性は強いんですが、直接秦氏とは関係しませんね。
ほいで、回族はイスラム教徒で言語は漢語ですよ。西方から来たイスラム
教徒が現地民の混合した子孫ですから、秦氏≒回族は誤解を招きますね。
日本の国家形成は飛鳥期から律令期ですから、前方後円墳を国家形成に
結びつけるんは違うでしょう。
平地民は農耕サイクル云うより土地へ労働投資してますからね。
移動性の強い海や山の民とは平地農耕民に支配されるんが嫌なら余所へ
移れば良いし、武力があれば平地農耕民から掠奪しカスリを取れば良い
わけです。アジアでの山の民は一般的に南へ行くほど騎馬民族的性格が
薄いせいか、武力が無いせいか悲惨になりますね。東南アジアの
山の民は港市の連中に奴隷狩りされて、奴隷して労働力や他国に売られる
わけです。漢人に輸出した崑崙奴なんかも東南アジアの山の民です。
ですから>>437のような縄文人が地主になることはあり得ません。
縄文人は渡来系港市の弥生人に奴隷にされるか、売り飛ばされるかの
存在でしかありません。山地の縄文系は古墳期以降北方渡来系と
混血し彼らと似た性質を持って、傭兵や芸能、売春で身を立て、
支配層に加わる連も出てきたたけですよ。日本の縄文系なんか、
本土ではほぼ絶滅してます。>>438の翡翠の産地の越の土雲も
前にも云うたよう、渡来系の出雲勢力に平定されましたよ。

>>409「故意に」南京市の民を虐殺はないと思いますよ。そんな指令書でもあれば
別ですが。「戦闘に付随する意図しない一般市民の犠牲」は戦争につき物でおよそ
ありとあらゆる勢力がこれを結果的に行っています。しかしこの話は軍が命令したとか
現場の下士官が「殺すのが面白いからやれ」などと「故意に」したとはまったく聞きません。
個別の事例（郷土兵団）を以って「日本軍全体がこうだった」とするのも無理があります。

>>431ウラル・アルタイ経由で中原に文化・文明は行き着くものなのでしょうか？
漢代のときでさえ漢中から西のことは殆どまったくといって良いほど知らず、派遣団を
出してもことごとく匈奴に捉えられ、西域にたどり着けるものはほんのわずかだったと
聞きます。それより以前の状態で西方文明の流入はありえるのでしょうか？

>>422
> ネット右翼用語の特ア思想者の反日

じゃあ最初からそういう輩を「ネット右翼」って呼ばなくていいんじゃないか？
自分で「おまえみないな思想はネット右翼って言うんだ」って勝手に定義して、
「おまえの行動はネット右翼の定義のネット右翼に当てはまらない」って自分で勝手に否定とかアホとしか

>>443
南京事件の虐殺は「故意」ですよ。南京攻略以前の柳川兵団が
杭州湾に上陸した時から指令が出ています。
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html
各部隊の将兵や従軍記者の証言から明らかでしょう。
ほいで、非売品の宮下光盛氏の手記『徒桜』がここに出とらんが、
わしが引用しとこう。
P22「我が柳川兵団は上陸後、1民家を発見したら全部焼却すること
2老若男女をとわず人間を見たら射殺せよ(中略)5一兵に至るまで
徹底させ別命あるまではこれを厳守するように望む」とね。
宮下氏は陸軍中野憲兵学校出身であることや最悪の状況でも
一握りの米や一片の肉を分かち合い、戦闘で健闘した日本の下士官
であったことに誇りを持っておられる。俗に云う左翼じゃ
無いですよ。ほいで上層軍人の南京の虐殺は認められとりますよ。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html
松井石根大将が日露戦争と比較して「武士道とか人道とかいう点
では、当時とは全く変わっておった。」
暴行を「甚だしいのは、或る(中島)師団長の如きは
「当たり前ですよ」とさえいった。
http://www.asyura2.com/08/reki01/msg/182.html
http://anarchist.seesaa.net/article/78079481.html
まあ、ここらへんでも読んだらええでしょう。
>>444
西方文明の流入云うたら戦車なんかその一例でしょう。
秦の兵馬俑のなんかもね。これらはアルタイ経由云うより、
オアシスルートで西方文化が流入したんですよ。
まあ中国人、現代の中共は外来からの影響を否定したがるんは、
日本と同様。
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-8.html
日本も中国も朱子学攘夷主義者が多いゆえですよ。

>>442 >>446
過去から目をそむけず、二度とその愚を繰り返さないようにしたいです。

>>444
前３０００年紀のカザフスタンで人類史上最初の馬・車輪・本格的牧畜が始まった
のは確実です。先ず技術・商品の流れはエジプトに向かった。
しかし、当時中国にはカザフスタンの錫青銅以上に高度な窯業技術があった。
中国の技術も西方に流れた。同時に中国も青銅技術を発展察せた。
中国にせよ、エジプトにせよ、農業文明はでんと腰を据えていたが、草原の
遊牧民はひたすら大陸を歩き続けていたということでしょう。

>>442
>日本の縄文系なんか、 本土ではほぼ絶滅してます。>>438の翡翠の産地の越の
>土雲も前にも云うたよう、渡来系の出雲勢力に平定されましたよ。
YDNA D(YAP)というのが安定株主なんですね。私もこれえは弥生じゃないかと
思ったんですが、中国などが、いやそうじゃないんだ、非常に古いんだという
ことを立証しているんです。
地主ではなかったでしょうが、農民にとってはマタギのように飛び道具を持っている
物騒な存在であったのかも。いったん稲作に接すると逆に強力な農民に変身した
可能性はありますね。

>>442
>秦氏≒回族は誤解を招きますね。
渡来人研究会というところで飛鳥時代のユダヤ教、キリスト教等の影響の考察を
やっているんですが、誰がそうしたオリエントの宗教を日本に持ち込んだのかが
謎なんですね。特に秦系の寺社に多いんです。回、ハザラなんてのが秦氏の
傘下にいるんじゃないかと。

>>442
>日本の国家形成は飛鳥期から律令期ですから、前方後円墳を国家形成に
>結びつけるんは違うでしょう。
卑弥呼を元首と仰ぐ倭国
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/164.gif
その内部に存在する投馬国↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/yosumibunpu.mht
この時代における前方後円墳は国家統合の象徴であったと思われます。
天照大神・内行花文鏡が大国主命・方格鏡より優先されたんでしょう。
それが、卑弥呼の後の、その甥の崇神の時代には三輪山の大国主中心に
変わっている。こうした天円地方の分け方は高句麗では見られない。
高句麗では方形石積墳が優先します。三韓・倭には円墳系が多い。
この円には呉越・アルタイ・カザフスタンの太陽崇拝が窺えます。

承前
吉村さんのエジプトピラミッドからの考察によれば太陽カルトと星辰カルトの
対立があるようです。私流にいえば農耕と遊牧の対立としてもいいんじゃないかと。

>おいおい、わしの毛髪はハゲとらんど。

そりゃ「ごめんなさい」も言えずに開き直るガキがハゲのわけがないわな。

>>446なるほど。しかしそれは「そういう証言があった」と書かれ、その日記の
引用として「そういう命令があった」とか「そのような命令さえありえた」と
なっています。そしてその内容（戦時中の日記）は敗戦後の１９７９年に記され
出版されたものです。しかもそのサイトはいわゆる大虐殺があって日本軍は
残虐だったという「ポジショントーク」になっており、本当の意味での証拠としては
まだ薄い感じがしますね。私はそれらを見ても合理的に当時虐殺があったとは
思えません。敗戦国に口なしですので、これらは戦後戦勝国の正当化のために書かされた、と
見るべきではないでしょうか？

わぉ〜月光たん(^-^)/

>>451大国主中心の三輪王朝の後に
南方呉越系歴代最強の卑弥呼、神功皇后が誕生して三韓・倭を併合・統治し

高句麗（方墳文化圏）vs三韓・倭（円墳文化圏）の対立となっていくのでつね！！

わぉ〜わぉ〜
>>452
高句麗（北方遊牧文化圏）vs三韓・倭（南方農耕文化圏）の対立

といった方がよいかな〜(^-^)/

>>445
実際にネット右翼は、同じ意見で、同じ鋳型に嵌められた大量生産の部品
みたいなもんじゃないか。最後の方は何が云いたんか、も通らんど。
>>447
結局、日本の軍人はドイツ流のクラウゼヴッツの殲滅論に洗脳されたん
ですよ。現代の日本は民主主義が為政者の足枷となって虐殺は
出来んと思いますが、戦時中のようなファシズム体制になったら
また繰り返すかも知れませんね。
>>454
ポジショントークも、史料の引用ですから間違いは無いでしょう。
わしも宮下光盛氏の『徒桜』で確認しておりますよ。
実際に殺害した兵士たちも回想と証言をしておられます。
日本テレビ系のドキュメントのものでも挙げときます。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=KZzm3mvATjU
下の方のコメントでは、ネット右翼がしゃしゃり出て火病を起こして
ますけど。

>>449
Y染色体だけの痕跡ですから根拠になりませんよ。DE型の痕跡云う
たら西アジア〜アフリカに及ぶわけですから。
まあ、農民でも弓矢は持っておったでしょう。外来支配層が稲作に
接すると稲作民を奴隷にするか、商品にするか、カスリを取るか
でしょう。強力な農民云うより、稲作民の人身供儀から生贄を出す
恐ろしい集団に成りますね。例えば雲南のテン族のように。
http://www.geocities.jp/silkroad_tanken/katsudou_tp16/others/shishido_seinan_silkroad/shishido_seinan_2/shishido_seinan_silkroad_2_.html
ここの青銅器4の『殺人祭り』ですよ。「人を殺害して、その首と
血で神に祭るとその年の豊穣を約束してくれる信仰は、中国を
始め東南アジア、日本も含めた稲作民族に共通してみられる
ものである。」と、云うことです。
テン国の支配層はスキタイ文化を持ったおそらくチベット羌系
牧畜民ですが、越文化に多い蛇トーテムの稲作民族を征服し、
稲作の神にも敬意を払うには、稲作民族の習俗の人柱が
居ったでんしょうね。

>>450
秦氏は水利土木業で羌系に似てますし、西方文化影響も見られますね。
広島生まれの佐伯好郎氏なんかも。
http://www.ne.jp/asahi/pasar/tokek/TZ/C-IL-egami.html
http://love55555.at.webry.info/200808/article_1.html
秦氏の中にネストリウス派キリスト教徒がおったかも知れません。
ハザラはモンゴル系のアフガンあたりに住む部族にもおりますし、
トルコ系にもユダヤ教徒になったハザール(カザール)族がおりましたね。
http://akon.sakura.ne.jp/tiune/violin.html
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0946.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku1015.html
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html
現代のユダヤ人の多くを占めるアシュケーナジ・ユダヤ人は、
中央アジアのトルコ系ハザール族説があります。
まあ、二番目のブログにあるよう『シオン議定書』の反ユダヤ主義の
喧伝プロパガンダに気を付けんといけん政治的問題がありますけど。

>>451
魏志倭人伝による、道路も整備されとらん処で、国家形成なんか無いで
しょう。邪馬台国も奴国も漢に奴隷を献上する漢の属州ですよ。
ほいから、出雲に中国地方に邪馬台国なんかありませんよ。
円墳はどこにでも北方のアルタイにもありますが、副葬品から新羅の円墳の
積石木槨はスキタイ系ですね。三韓も古墳期にはスキタイ文化でしょう。
呉越は三韓や日本にあんまし関係無いでしょう。高句麗、出雲は
スキタイ・アルタイ系の方墳・円墳の内、方墳を選んだ好みの問題じゃと
思いますよ。
ほいで、>>459の弓月とは伊麗水(イリ河)付近ですね。『新唐書西突厥伝』
に、「弓月城・伊麗水を小牙と呼んだ。」と出てましたね。
>>453
事実、わしゃあバゲとらんけぇのう。勝手に妄想すなや。

>455-456 WoWさん
ブリャート史学家スクリンニコヴァはモンゴリア高原中央を南北に走る
線がコーカソイド起源太陽崇拝とモンゴロイド起源大地崇拝を分けると
されており、私はこの中央線が満州・半島・列島において東西から南北に
と分断しながら連続していると考えます。

>>457 >>447 同感です。
----------------------------------------------------------------
>>456 >>449
猿田彦神社の配置を見ると、長城のように農耕民と網羅型経済山岳民の
境界に沿っている感があります。
-----------------------------------------------------------------
>>459 >>450
商売熱心になると相手により赤旗も聖教新聞も店に並べるようになりますが、
彼らも同様の商人でしょう。きわどいところがありますね。
-----------------------------------------------------------------
>>460 >>451
纒向遺跡からは当時の稲作圏全域の土器が出土していますから、大仏開眼
のような国民集会があったと考えられます。纒向近辺は大和川水域の源流に
近く、当時の交通が河川水運に頼るものであったことを示唆します。
--------------------------------------------------------------------
邪馬台国の会の資料　http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku267.htm
満蒙日鮮は西南円墳、東北方墳という２つの文化担架者が住み分けていた
と考えられます。
--------------------------------------------------------------------
>ほいで、>>459の弓月とは伊麗水(イリ河)付近ですね。『新唐書西突厥伝』
>に、「弓月城・伊麗水を小牙と呼んだ。」と出てましたね。
同感です。情報ありがとうございます。

>>461 >>455-456 WoW (わぉ〜)さんのこと。失礼しました。

>>457そうですか・・残念です。しかし日本やドイツのだけ取り出して
虐殺だの何だの言うのは正当な行いといえるでしょうか？

>>462
＞商売熱心になると相手により赤旗も聖教新聞も店に並べるように
なりますが、彼らも同様の商人でしょう。きわどいところがあります
ね。
その通りで、一番下の元ソ連外交官の政治思想に重点を置いた解釈
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html
だけでは偏ります。
ここの広瀬隆氏の引用にあるよう、
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070613
ウクライナ穀物やバクー油田にカガノビッチ=カガン(可汗)一族が、
暗躍したように書かれてますが、サロー首相やルイ=ドレフェス
商会との関連で、ソ連では共産主義を店頭に並べ、西側資本主義
交渉では資本家として店頭に並べますね。政治思想に洗脳される
思想奴隷の左翼や右翼なんか眼中に無いんです。
思想は道具であり、実質は「何ぼ儲かるか」の問題ですよ。
今でもチェチェンの利権問題で戦争が起こってますが、本質は、
月光仮面さんがおっしゃる通りです。資本家と共産主義者を
使いわけりゃあええわけです。
ほいから、カガノビッチ氏のカガン(可汗)姓は、英語サイト、
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Kaganovich
ここに、出てますけど、トルコ・モンゴル系の可汗、チンギス汗の
(カーン・ハン)と王や首長の意味です。
アシュケナージ・ユダヤ人に可汗姓があるのは、やはりハザール説は
無視出来ませんね。

>>462
>>465の続き。可汗姓や汗姓は、新羅・伽耶にもありましたね。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2000/post_3610.php
赫居西居世干から麻立干の干(汗)です。ここには出ておりませんが、
扶余の牛加・馬加の加も元来汗でしょう。新羅や伽耶には、
積石木槨や角杯等、非中国的なスキタイ文化の影響が強いですね。
それから、>>465の元ソ連外交官の方が、■■ユダヤ権力を壊滅させた
ジューコフ元帥　と、されますが、対トイツ戦に偉業を立てた
ジューコフ氏はノモンハンで日本軍と戦いましたね。
ジューコフ氏は西側の記者の最も苦しい戦闘について聞かれ、
即座に「ノモンハン」と言明したそうです。
しかも、日本軍の戦死兵士を丁重に埋葬し、献花するなど
敵兵にも敬意を表した立派な軍人です。そのジューコフ氏も
日本の上層軍人は無能とされましたね。
http://hha.blog39.fc2.com/blog-entry-113.html
http://www11.ocn.ne.jp/~donpo/newpage21002sijime.html
「日本軍の下士官は頑強で勇敢であり」として「高級将校は無能で
ある」と。その無能な高級将校を弁護するんがネット右翼です。
下のブログの4、外国の軍隊とその忠誠　と　5、日本軍人の責任感、
その真と偽　7、語り継がれるていること、語り継ぐべきこと
に出ております(文中に誤認があるけど、ここではあえて追及せん)
が、細部に誤認があっても、日本軍上層部の役人体質は、
西洋の武人体質の上層将校と違いますね。

　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

>>462
続き。円墳にするか方墳にするかは、現代の日本の餅の形が
西日本は丸餅、東日本は角餅のような、好みが習俗となった形態でしょう。
>>464
日本やドイツは全体主義の国家になりましたから、現在の全体主義の
共産国が自国民を虐殺粛清するんと同様ですよ。
では、あなたは中共の天安門事件も証拠が無いと黙殺するんですか?

　　　　　　　　　　 _.　‐''"＾｀`丶､
　　　　　　　　　 ,ｒ'"　　　　　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　,ｒ'"　　　　　　　　　　　　｀';i,
　　　　　　　,i;'´　　二 ￣　　 ‐ -- 三　　';i,　　　　　ど ー じ ゃ い み ん な ！ ！
　　　　　　 ,i;'　　　　　　　‐ --　　　　　　 ';i,
　　　　　　 ,i;'　　 _　-‐-　 　 　-‐- ､ 　　 ';i,
　　　　　　 i;' 　 /‐''"￣｀ 丶ノ ￣｀ヽ＼ 　ｉ;i
　　　　　　 ｎ　　　　__::::::::::::::::::::::::_...._　 　 i;ｈ　　　　　　糞 ス レ じ ゃ ろ ？
　　　　　　 | | : = ＜◎＼:::::::::::∠◎＞-=: i| |
　　 　 　 　 ﾄ|:　 　 ｀￣　 {:::::} 　 ￣´　　 : | |
　　　　　 　 l｣:　　　　 　 /:::::::ヽ　　　　 　 ｌﾉ
　　　　　　　 l　　　　　　(__:::::::__)ヽ 　 　　l 　 　　　 　 ―┐　　　 ＿　　　 ＿　　　 ＿　　　 ___ 　 ┃ ┃
　　　　　　 　 ｌ　　　（ ';';';';`ｰ'∪';';',';) 　 　l　　　　　　　 _ノ　オ　´ 　 `ー'´　　`ー'´ 　 `ー'´　 ｀　 ･　 ･
　　 　 　 　 　 l: .　　　r‐＝=＝‐ ､';ｉ　　 /
　　　　　　　　∧:: : .　 ヽ円円シﾉ : . : :/
　　　　　　／｛　 ＼;: . ｀二二二´. : ::／ト ､__
　　　　／＼二＼　 ヽ､;';';';';';';';';';';'／ 　 ｀iﾆヽ ヽﾆヽ
　　／　　　＼ﾆﾆ＼　ヽ｀川川川´ 　 /　 |ニヽ　＼ニ＼
／三＼　　　 ＼ニﾆ＼　　ヽ　　　 　 i　 ﾉニﾆヽ　 ＼三＼

>>467
何が言いたいのでしょうか？
まさかわたし日本人ではないのではないかなど、その手の話ですか？
いい加減に、憶測で嘘はいけませんよ。
住人の傾向・個人の人間性の
部分部分にはそれなりに思うところはあります。
真っ当でしょう？＾＾

一応参考までに。
『アジア大陸の東端に位置する日本列島は、約１万１０００年以前の更新世の時期（旧石器時代）に
大陸や台湾と何回か「陸橋」でつながったことがある。旧石器人はこの「陸橋」を歩いて、あるいは
海峡が開いていた時期には筏や丸木舟などで移住してきたと考えられる』

『琉球列島の旧石器文化を理解する上で、台湾の先陶文化（先土器時代）は重要である。
現在知られている、台湾最古の遺跡は太平洋岸に面した八仙洞遺跡群である。約１万５０００年
〜５０００年前の礫器と不定形剥片石器類が発見され、「長濱文化」と呼ばれている。長濱文化の
石器の特徴から、沖縄や香港（東湾下層石器群＝旧石器）、ベトナム（ソンヴイー文化＝旧石器）
との関連が深いと指摘されている。』
以上、上村俊雄氏の「琉球列島の歴史と文化」より一部抜粋

既出かな？
山下町洞人は「新人」　日本国内で最古
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-24469-storytopic-1.html

これは、前スレ既出だが一応貼ります。
"海上の道の始まり"http://ao.jpn.org/kuroshio/kaijo.htm
「種子島の立切、横峯B遺跡（約3万年前）、東京の西之台B、中山谷遺跡（約3万5千年前)で出土した
礫器、大型幅広剥片石器、錐状石器、クサビ形石器、磨石、敲石などの「重量石器」を特徴としている。
同様な旧石器群は、ベトナム、香港、台湾島などにも分布が認められている。 』

Haplogroup C (M130, M216) Found in eastern Eurasia, Oceania, Japan, and North America

Haplogroup C1 (M8, M105, M131) Found in Japan

Haplogroup C3a (M93) Found in Japan

Haplogroup D (M174) Found in Tibet, Japan, the Andaman Islands

Haplogroup D2 Found at high frequencies among the Ainu, Japanese, and Ryukyuans

Haplogroup M12 small clade found in Japan

Haplogroup M7 found in East Asia, especially in Japan

Haplogroup O2a (M95) Found in Japan, southern China, Southeast Asia, and the Indian subcontinent,
especially among Austro-Asiatic peoples, Tai-Kadai peoples, Malays, and Indonesians

縄文人が、今の日本人の主な先祖ですね。

いや、混ぜ混ぜなんだ。

関西を中心としたお酒が飲めない遺伝子は新モンゴロイドのもので、
縄文人本来のものではないんだ。

そう、大和朝廷自体も日本古来のものだったかすら怪しい。

文化を伝えるではなく文化を持ってやってきたと考えるとすんなり理解もできるだろう。

関西人は大陸人なのだ！！！

>>468
> 日本やドイツは全体主義の国家になりましたから、現在の全体主義の
> 共産国が自国民を虐殺粛清するんと同様ですよ。

無抵抗の民間人を殺すことを虐殺なら一番は無差別の空襲をしたアメリカのはず
アメリカが全体主義の国家？
歴史に善も悪もない
今の時代の価値観で歴史を語るな
虐殺はどの地域でも当たり前にあるし、その価値観が変わったのは少なくとも戦後以降だ

>>465
>アシュケナージ・ユダヤ人に可汗姓があるのは、やはりハザール説は
>無視出来ませんね。
-----------------------------------------------------------------
逆に、アラブにはユダヤ人の頭脳は考えられませんね。
-----------------------------------------------------------------
>>466 >>462 >>465の続き。可汗姓や汗姓は、新羅・伽耶にもありましたね。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2000/post_3610.php
>赫居西居世干から麻立干の干(汗)です。ここには出ておりませんが、
>扶余の牛加・馬加の加も元来汗でしょう。新羅や伽耶には、
>積石木槨や角杯等、非中国的なスキタイ文化の影響が強いですね。
------------------------------------------------------------
そうでしたか。
----------------------------------------------------------------
>「日本軍の下士官は頑強で勇敢であり」として「高級将校は無能で
>ある」と。
-----------------------------------------------------------------------
兵としては無能であり、政治家・商人としては有能なのでは困りますね。
-----------------------------------------------------------------------
>>468
Scrynnikovaは踊りの回り方も円と隊列の２種に分かれるとしています。
九州・瀬戸内の円墳vs山陰・東日本の方墳に分かれているのでは。

『台湾でも、東中野教授の翻訳本は出版されているのか?』

　台湾出身の金美齢さんは、南京事件を否定されている様です。又、
　今年初旬の台湾の検定で、新しい高校の歴史教科書で、
　南京事件の記述を減らしたりしているようなので
　さぞや、台湾でも東中野先生の代表作の１つ『南京事件「証拠写真」を検証する』の
　翻訳本などが話題を呼んで、文壇やネット上で
　白熱した論争がまき起こって、その世論の圧力が
　台湾の高校の歴史教科書から　南京の記述を減らしたりしたのかと思い、
　台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。

　結論から言えば、日本のネットでは東中野先生の本の話題が山のようにあるのと比べて、
　（googleで　南京虐殺の徹底検証　を検索すると25,300件あった）
　台湾のネット上では、概略？が翻訳（個人的？）されている
　サイトが １種類３サイト（他に１，２種類）等がある以外は
　あまり東中野先生の本は話題になっていないみたいなので
　（拍子抜け・・・）
　（今回　検索日時２００７年１１月２０日）
　おそらく、いまだに台湾では翻訳本(漢訳)が出版されている可能性は低いと思われます...

　続きは
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169464965/
　　南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る
　　８８．〜９６．

　　否定派の方は、日本に１１月２１日に来日されるという
　　馬英九氏に日本語版をプレゼントしてあげましょう。

アイリス・チャン著、巫 召鴻訳
「ザ・レイプ・オブ・南京―第二次世界大戦の忘れられたホロコースト」

この本の核心の一つは、本書、五一頁以下。
「朝香宮が指揮権を握る」　と言う部分である。

曰く、

「日本軍が南京に入城したとき、中国人捕虜の殺害命令は、書面として
　作成されただけではなく、下位将校にも通達された。一九三七年十二月
　十三日、日本陸軍歩兵第六十六連隊は次の命令を受け取った。

　大隊戦闘詳報、午後二時零分、連隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。
　左記　イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ザ・レイプ・オブ・南京』、五十三頁）

右の日本軍連聯隊長は、この命令を、旅団長から受けたと言う。

この旅団長は、その命令をどこから受けたのか。この命令を遡って行くと、
「朝香宮」に突き当たる。朝香宮は、その命令を、誰から受けたのか？

当時の中国派遣日本陸軍の正規の序列では、朝香宮（上海方面司令官）
の上官は、松井石根大将（中支派遣官司令官）である。

松井大将は、そのような命令の、まさに逆のことを命令している。
これこそ、全南京問題の核心中の核心である。

不心得者がいて、略奪があったという可能性を否定するものではありませんが、
物資調達と言っても、イコール略奪ってことではありません。カジノのチップのように、
一応「軍票」を渡して所定の場所で換金できるようなしくみがあったわけで。
戦局が行き詰まり、財政面で破綻してからは、軍票はただの紙切れになってしまったわけ
ですが、南京陥落当時はまだかなりの余裕があったようです。
支那大陸は広く、兵士以外の一般人は、戦争からは距離をおいていられることもできた
らしく、私の身内は近隣の村の村長さんのお宅で、よく桜茶をご馳走になったそうです。
彼は大虐殺というのは、また支那人の虚言か、という印象しか持っていないようです。
局所で処刑騒ぎがあったということですが、そういう話は全く知りませんし。
八路軍は優秀だったそうですが、一方ではにわかごしらえの支那兵もいたらしく、
そういう連中は戦力としてはたいしたものではなかった、とも言っています。
交戦中に両脇の戦友が被弾して死んだのに、支那人全体に憎しみを持つ、ということは
ないようで、のんきに民間人のところへ行ってお茶を飲んでくる、というのも不思議では
ないみたいです。やはり、国民党軍、共産党軍、それらのシンパ、ノンポリ的な一般人、
などの区分と、南京地方の住人と、それ以外の地域の住人は別の国の人、みたいな区別
もあって、たとえば上海を日本軍が制圧したから日本軍憎し！とは、南京では思われては
いなかったみたい。言葉はよく使う単語くらいはわかるのですが、仮定の話などの文章
表現まではできませんね。何年も支那にいたんだけど。終戦時伍長で、すでに退役の者。

何人死んだかはわかりませんが、とにかく大虐殺はありました。
これは資料を検討すればわかることです。
遺骨、死体が発見されていないことは瑣末なことです。
遺体を処理した者の証言があり、
これは遺体、遺骨が発見されていないことを補うに余りあるものです。
また、当時の写真として伝えられてきたものが満州の馬賊を処刑したものであったことが判明したとしても、真実を揺るがすに足るものではありません。
資料整理の混乱はよくある話で、単なる事務処理の不手際から事実が隠蔽されてはなりません。
大虐殺否定派が肯定派を陥れんがためにでっち上げた陰謀であることすら疑われます。
さらには、当時の写真に合成があったといわれますが、その論拠が薄弱です。
仮に合成があったとしても、それが捏造を意味するものではありません。
技術的な制約から、やむを得ず、断片的な写真をつなぎ合わせて記録に残そうとして試みが、
どうして捏造なのか、理解に苦しみます。
否定派は、必死に日本軍の蛮行の存在を否定しようとします。
しかし、外国の軍隊である日本軍がこともあろうに中国を占拠していること自体、
その強度な侵略志向性を示すものです。
己の悪しき欲望を満たさんがためにアジア諸国民を苦しめ、
各所で悪行の限りを尽くした、悪の権化たる日本軍が、
大虐殺発生時に相当期間の間南京を占拠していたという事実そのもの自体が、
大虐殺の存在を推定させる何よりの証拠です。
南京大虐殺の存在は史実として明白であるがゆえに教科書にも取り上げられており、国連機関の調査報告書にも記載されていることからしても、
もはや、南京大虐殺の存在は、国際的にも異論を差し挟む余地皆無です。
以上のとおり、南京大虐殺の存在は明白であり、歴史学上も何ら疑う余地がないのに、
強弁をもってこれを否定しようとは、歴史を冒涜し、悪を弁護する行為に他なりません。
このような輩は、人類共通の敵として、徹底的に糾弾せねばなりません。

スレチ、うせろや。
スレタイ声に出して読め。
クソ荒らしばっかり蔓延るわ。

>>471
最終氷期の時代なら
琉球弧の方は陸橋で繋がった事は無い
九州北部は大陸まで平野で繋がっており
九州も朝鮮半島も只の山岳地帯だった

>>474
酒に弱い下戸遺伝子というのは人類全体では少なくて、
日本、中国南部、ベトナムくらいしか下戸が多い地域はなかったりする。
明らかに水田農耕民の種族の遺伝的特徴だろうな。

典型的な新モンゴロイドが多い北東アジア大陸部は下戸がそれ程多くなくて、
特に朝鮮人がアジア東部で一番酒に強かったはず。
和田アキ子が酒に強いとかもなるほどなと。

てなわけで日本人の祖先は酒に強い縄文人も、酒に弱い弥生人も
シベリア系の種族とはそれほど近くないってことだな。

参考までに、どうぞ。
「最近では多数の分析グループ（立教大、東京学芸大、京都大、お茶の水女子大、パリノ・サーヴェイ、国立工業高専）
が、この地方の黒曜石分析を行うようになっている。その成果の一つのとして、神津島系の黒曜石が約35,000年前頃
に東京の旧石器遺跡（武蔵台Ｘ層文化）から確認され、旧石器人が世界に先がけて海上航海を行っていたことが判明
している（小田 1997）。」
http://ao.jpn.org/kuroshio/kenkyudoko.htm

『ニューブリテン島にはラピタ期に周辺の島々へ大量の黒曜石を供給したタラセア原産地がある。２万年前にはこの
タラセア産黒曜石が海峡を隔てたニューアイルランド島で出土し、また本来の生息限界がニューギニアにあるクスクス
の骨が認められるようになることから、印東道子は「メラネシアの旧石器集団が往復航海を行う渡海能力をもち、水上
運搬によって動物や黒曜石を異なった産地から入手」していると評価する。２万年を遡る黒曜石の海上運搬は確認され
ていないが、いずれ旧石器人のメラネシア渡航の時期まで接近していくものと思われる。
「サフール大陸」で旧石器時代の遺跡が急激に増加するのは約３万数千年前であり、それとほぼ同時期に海を越え
メラネシアへの進出が果たされている点は、日本の後期旧石器時代と共通する部分があり興味深い。』
---「黒曜石考古学」 池谷信之著より一部抜粋

『もう一つの分析では、オーストラリア東南部出土の人骨化石、キーローが、港川人以上に縄文時代人に似ていることが
示された。これは、今後、縄文時代人の祖先を探索するためには、広くオーストラリアまでも含めた地域を対象にしなけ
ればならないことを意味する。』
『北海道の縄文人に関しては、大陸北東部の周辺集団という捉え方もできることをＤＮＡ分析は示している。一方、ハプロ
グループM7aはこの地域にはごく僅かしか見いだせず、むしろ現代では琉球列島の集団に高頻度で存在する。このこと
は縄文人の起源を考える際に、多様なルートを想定する必要があることを示唆している。』
http://research.kahaku.go.jp/department/anth/s-hp/s28.html

付、
「サフール大陸」・・・ニューギニア・オーストラリア大陸を中心とした現在のオセアニア地域の一部
おまけ↓
黒潮環境圏とは何か・・・氷河期であるにも関わらず、後期旧石器時代、黒潮の影響によって温暖であり豊かな森が
存在していたと推測される地域圏、いわゆる黒潮環境圏を目指し「新人」は中国南部→台湾→琉球→九州南部の
陸橋づたいを徒歩であるいは、時に丸木舟、筏等を利用し海上渡航行い、しだいに日本列島太平洋側(黒潮環境圏)
に到達したと考えられる。

尚、>>471のレスを作成したのは私だが、今回貼ったのは私ではない。どのような意図で貼ったのかは図りかねる。
そして、「荒らし」コテハンと対話するつもりはないが、このスレにおいては、未だRAM化状態ではある。

>>483
下戸遺伝子は朝鮮系にも多い。イザベラバードも書いてるように、向こうは暴飲暴食の習慣があるから、
飲める人間に無茶な飲み方をする人間が多く混じっていてもおかしくはないけど。

>関西人は大陸人なのだ！！！

アイヌが縄文系に近い以外は、関西人も関東人も九州人もみんな縄文弥生半々程度のあいのこ。
一割二割程度縄文系の血が濃いのが関東人の誇りだとでもいうかのように、関西人だけを大陸系だという馬鹿が
たまにいるけど、関西人からすれば、関西人以上にどっちつかずのこうもり野郎としか扱いようがないんだよね。
関東人が縄文系の血が濃いアイヌ人を崇めているという話も聞かないし、よほど頭を使うのが苦手な
可哀想な子なのかもしれないけど。

>>475
空爆は20世紀以降の大量虐殺であることを否定したことは無いですよ。
銃剣で殺すより銃殺、銃殺より空爆撃と人を殺す実感と罪の意識が薄うなる
けんのう。近代兵器である以上民主主義国でも全体主義国でも、使うんが
悲しいながら現実ですわ。
戦後じゃの価値観なんか外面の思想以前に、人間性は内面の良心の問題で
時代は関係無いでしょう。昔から軍規厳正にした方が統治する面でも
良かったわけですし。わしのコピーでもしときますよ。
780 ：白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw ：2010/04/01(木) 01:24:37 ID:6TMqg8Uz
>>768
今度は法律に還元か。建前論が好きじゃのう。兵士が現地民を
殺すか見逃すかは個人や郷土性の判断を無視してもつまらん。
ほいで、戦勝を得る為には、軍規厳正は不可欠じや。
今村均将軍は、アレキサンダーやナポレオンを例に「戦勝を得る
為の悪行、−掠奪、強姦、捕虜及び無辜の市民の虐待または
奴隷化を戦勝獲得の必要手段とさえ考えていたようであるが、
その後は厳禁している。」
「日清戦争、北清事変、日露戦争、日独戦争、シベリア事変までの
歴代戦争指導者は、皇軍は王師であり、戦陣道徳のかく守を厳重に
監督してきた。従って、皇軍の向かうところ、草の風に
なびくように迎えられ、風を聞いて投降するものがあいつぎ、
敵情は、手にとるようにわかり、すみやかに戦勝を得るように
なった。」「支那事変では、捕虜や市民のあつかいをいいかげんに
し、ただ入城をあせったため、いつでも、敵の軍隊そのものは
逃がしてしまい、支那兵をして捕虜になることは戦死と同様の
ことだと観念させ、荒らされた市民の恨みを買い、いつまで
たっても敵は手をあげず、ついに長期戦にしてしまった。
　すなわち、知る!　戦陣道徳。敵対する敵以外の者には、
慈悲心をもって接することが、迂遠なようで、じつは戦勝獲得の
近道であることを。」と、戦争に勝つ為にゃあ、慈悲心が
必要なんど。

>>476
日本の軍人、政治家、官僚、財界人等のIQ秀才エリートは、数学的図式の
出来る経済の中のごく一部の計算高さを除いて有能では無く無能でしょう。
583 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2009/09/26(土) 00:05:20
>>576
はあ、個人罵倒か。わしゃあ自分が云いたいことを書くだけじゃ。
今回は広島県人の森金千秋氏の文から抜粋しとこう。
『俗に秀才と云われる学校の優等生は、単に記憶力が優れている
だけで、人間としての最も重要々素である創造性、判断力、決断力、
思考力が欠如していた。
　エリートコースをたどった秀才がいかに愚物で小人物であるかと
いうことは、軍人だけではなく、現在の政財界を観ても一目瞭然で
ある。
　日露戦争を勝利に導いた大山、東郷は秀才ではなかったが、大器
の中の大器で戦局を的確に把握して判断を誤らなかった。
天下の秀才を網羅したかの観のあった陸大や海大は、実は
よりすぐって全国の小粒人を集め過ぎた。陸大を上位で卒業した
エリートは、後方の大本営や軍司令部の作戦室で、専ら机上の
作戦遊戯を弄ぶだけで、前線も実戦も経験しなかった。
敵と戦ったことのない、敵も味方も分らない参謀に、作戦の
責任指導をさせていた。
　なにも金モールの肩章を吊ったエライ参謀殿でなくとも、第一線で
何度か敵と戦ったことのある兵士なら、例え末端の上等兵でも、
軍の参謀よりは数段優れた作戦指導ができたに違いない。
　少なくとも四分の一以下に減った兵に攻撃をさせるような、無謀な
ことはしなかったであろう。敵を識っている者には出来ない芸当で
あるからである。』

>>476
続きです。
562：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA [] 09/09/22(火) 16:41:32
>>555
広島県人の元陸軍大尉越智春海氏の文でも抜粋しとこう。
『日本軍は常に、敵情判断が甘かった。なるべく自己に有利に、
なるべく都合のよいように、諸情報を整理して、敵の動きを、
きわめて楽観的、願望的に想定しては、対応策を講じていた。
そんなナンセンスな敵などいないから、常に破たんした。
これは全戦場に共通、いや、開戦決定から終戦処理まで、
すべてこのパターンだった。読者は、当時の軍人や政治家を笑っては
いけない。今日でもこのパターンで政治は動かされており、国民の
日常生活は進行しているのだから・・・。
　ついでに開戦以来の日本の戦争遂行方針の変貌を一覧すると、
開戦時の基本構想は「まず南方資源要域を略取して、米英が反抗態勢
を整えるまでに、日本は防衛・経済等の態勢を確立して、持久戦を
策す」るのだった。
　この決策のとき、海軍を代表する山本五十六連合艦隊指令官長は
「開戦後一年半ぐらいは、相当にあばれてみせるが、あとは自信が
ない」と表明したそうだ。つまり早期に和平手段を講じて、うまく
戦争を収拾してくれという考えである。しかし、その後の経過には、
まったくそのような動きは見られず、第一段作戦の予期以上の好調に
有頂天になってしまい、ずるずると戦線拡大の一途をたどった。
「勝った。勝った。」の狂喜乱舞のなかで、なしくずし的に大事を
決定してしまったのだ。』　続く。
563：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA [] 09/09/22(火) 17:21:39
>>555
続き。『そのムードで決策されたのが、第二段作戦指導要綱で「既得
の戦果を拡充しつつ、機を見て積極的方策を構ずる」という、
趣旨不明の根本方針であった。和平も持久戦の構想もない。
これでは、前線の軍隊が積極的方策をとるのは当然だ。このとき
大々的に復員準備を進めていた陸軍側も、海軍側の要請に巻き込まれ
てしまい、ガダルカナルなどという予想外の遠隔地へ派兵して、
連合軍の反攻初動において、戦勢を決定してしまい、あとは敗亡へと
一路狂乱の道を突っ走ることになったのである。
　このときの動きで反省すべき点の一つに、固定観念の頑固さという
一事がある。海軍は、太平洋での作戦は、トラック島の確保が万事を
決するかに思い込んでいた。この固定観念が戦場をソロモン海域に
進め、ニューギニアを愚劣な戦場とした元凶である。ガ島失陥後も、
この観念は変わらず、ラバウルではしばしば陸海軍の意見が衝突
した。第八方面軍では、兵力と補給の問題で、中部ソロモンを放棄
して、北部ソロモンを防衛する計画だったが、海軍側では少しでも
前方へ兵力を配備して、トラック島の安泰を図るべく、中部ソロモン
の島々に陸戦隊その他を配置していた。しかし現実問題として、
陸戦隊などは地上戦闘部隊ではないから、結局は陸軍部隊の増援と
なって、第八方面軍の戦略は、それだけ破たんしたし、将兵は余分の
悲劇を演じた。しかも到着後の補給はまったく保証されていないのだ
から、派遣される部隊こそ災難この上もなかった。』
越智氏引用ですが、「読者は当時の軍人や政治家を笑ってはいけ
ない。今日でもこのパターンで政治は動かされており、日常生活は
進行しているのだから」と、今の旧政権、新政権の政治家も
昔の軍人と同様「幸せ回路」で動いておりますね。

>>479
物資調達は掠奪に近いでしょう。特に敵地域に侵攻した時は。
徴発した時も「購買票を残すが、敵地域のため作戦終了後も代金をとりに
来る者なく支払うすべもなかった。まず徴発とは体裁のよい奪掠で
あった。」「徴発即ち無辜の住民の糧食を盗むのである。零細な備蓄を
戦乱に備えて智恵を絞って分散隠匿した文字通り生命の糧を、通り魔の
ような異国の軍隊によって一粒も余さず徴発されてしまうわけである。」
「山があっても禿山ばかりの中国大陸の住民には、日本の農家のように薪の
貯えのある家は一軒も無かった。兵たちは、住民の食卓、椅子から薪の
代用に使用し、足りないときには戸板、ベッド(竹製)までが兵たちの
炊事や採暖用の為に燃やされた。工兵が橋に架ける軍橋にしても、杭や
材木などは現地調達であるが、中国人の民家を毀して使用する以外に
方法が無かったわけである。中国住民に被害を与えるのは日本軍だけでは
なく、中国軍が撤退にあたって橋梁を破壊し、市街や村落に放火する
焦土作戦をやって後退することもしばしばあった。」と、両軍の犠牲に
なるんは無辜の住民。「軍票」を残した云う払うた行為と、現物の財産が
奪われ燃料に使われた住民の感情は別ですよ。しかも中国人自体、
当時日本軍を異国の軍云うより中国の一部広東あたり軍閥と同様の認識しか
無かった人たちが大勢おりましたからね。
ほいで敵に憎しみを持つかどうかは兵士個人の問題ですよ。敵兵への
憎しみの為に、殺害した兵士もおるんですよ。
南京事件後の南京の住民の意識は表面上日本人に好意的に接しても
腹の中は、違うんじゃないですか。東京27Dの戦争体験者は、
外面服従しておっても、内面に憎悪の感情を持つ南京住民の複雑な心境
を云われておりますけど。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1271172994/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259146514/

こんな過疎スレで、スレチな内容連投してねーで、上にあげたスレ逝って
存分に語ってこいや

白馬青牛、うせろや。

スレタイ声に出して読め。

クソ荒らし白馬青牛ばっかり蔓延るわ。

>>471
ほいで本題ですが、縄文期も北方経由渡来が多かったんじゃないですか。
細石刃からも、そうですね。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/001honnronn_05_1microbrade.html
バイカルから東日本へと、華北から朝鮮経由の西日本へですよ。
>>473
縄文系住民なんか、アイヌ民族と琉球民族に残っておるだけで、
本土日本じゃあ、ほぼ絶滅したよ。
>>474-483
下戸遺伝子ねぇ。わしゃあ下戸が多い西日本でも酒が飲める方じゃ。
http://www.geocities.jp/k_saito_site/bunkn22.html
ここの下の方に下戸遺伝子の起原を江南にしてあるが、図1-2を見れば、
どっこもピンクの下戸じゃ無い方が多数派で根拠に薄いのう。
単一遺伝標識じゃあ、Y染色体、ABO血液型と同様根拠に乏しい。
上の埴原氏の形質人類学や真ん中の耳垢の遺伝子から、複合的考察が
重要じゃわいや。
>>485
朝鮮人はよう飲むけんのう。中国人は華北人であろうと、江南・華南人で
あろうと酒で乱れる者は少ないんは文化的違いの差異が大きい。
>>486
挙げたブログの　人口増加モデル　に、埴原氏の渡来系と縄文系の割合が
近畿地方9対1中国地方8対2関東地方7対3と、縄文系が少数派ながら、
1、2、3と多過ぎるね。埴原氏は渡来系と縄文系の人口シュミレーションで
縄文系と渡来系一対八・六から縄文系と渡来系一対二十五まで数値を
挙げておられたが、渡来系を少なく見積もってもの数値じゃね。
わしゃあ、現代本土日本人の縄文要素は１ケタ数%程度じゃ思うとるよ。
東日本でも10%前後程度ぐらいに考えとるね。

日本本土人の常染色体やミトコンドリアでは朝鮮南部とほとんど差がなく、
アイヌ人や沖縄人との差のほうがずっと大きいことは、
母系の大多数が渡来人の系列であることを意味している。
しかし、Ｙ染色体の約半分がアイヌ人と共通であり、沖縄人とも似ていることから、
父系の約半分は縄文人由来なのである。
つまり、父系と母系の頻度が異なっている。
日経サイエンス２００７年６月号「対談　ＤＮＡで探る日本人の起源」の中で、
人類学者の篠田謙一博士の言葉を借りると、
「すると「渡来人は全員女だった」と言う話になるんです。
これは絶対あり得ない」というほどである。

>>494
　アイヌや沖縄人の父系は、元の系統から他の系統に置き換わったのです。
縄文人の特定系統が、アイヌや沖縄人を置き換えていったのでしょう。
だから、アイヌや沖縄人がその特定系統と一致してしまっているのです。
　本土でも、縄文人の特定系統の父系が増えて置き換わっているのでしょう。
その後、その縄文人の特定系統は、山岳で水源地の地を押さえているか
堀濠に水を引き込める河川敷を押さえるかで、要害の地を占領したのです。
後者の河川敷の場合、水車での汲み上げなどのテクがないと無理があるので
空き地だったのかもしれません。
　弥生人が渡ってきても、縄文人の特定系統は、新石器の飛び道具を
要害の地から繰り出せるので、依然として優位を占めることが可能なのです。

高地性集落
日本の弥生時代中・後期に、平地より数十mも高い山頂部や
斜面に形成された集落である。
http://yamatonokuni.seesaa.net/article/33144977.html

>>494
絶対に有り得ないと言うほどでは無い
戦争難民が女子供老人なのでそれに近い形になる
男は皆殺し状態

稲作の大規模土木事業は技術を持つ男手がなければ不可能だけどね。

>縄文系住民なんか、アイヌ民族と琉球民族に残っておるだけで、
>本土日本じゃあ、ほぼ絶滅したよ。

考古学板で言説を張っているのに
東日本の弥生式土器では普通に縄文が施される意味を理解でき
ていないらしい。

>>498
なんで？
技術を伝えるのは一人でも十分だぞ
しかも男女は無関係
技術者が出張して指導すればいいだけ

最近の中国東北部に水田を定着させたのはたった一人の日本人の技術指導から
中国はヒッタイトに侵略され、中国人が奴隷になってから
鉄の技術を得たのかな？
どうも文化の伝播と民族移動が必ず「＝」だと思ってる人が多い
便利な文化は民族移動より早く伝わる

稲作は重労働だから、狩猟民に言葉を尽くして説明しようが米の現物を鱈腹食わせようが無理。米は物々交換で入手できるしね。
農耕民族に支配されるか、狩猟で食っていけない状況で確実に上手くいくという実例を見せでもしなければ農耕には移行しない。

明治にアイヌに農耕をさせるにも同様の苦労が伴った。

>>501
縄文時代後期にはすでに焼き畑稲作が有った
http://ja.wikipedia.org/wiki/縄文時代#.E7.A8.B2.E4.BD.9C.E3.81.AE.E5.A7.8B.E3.81.BE.E3.82.8A

それに縄文土器の多さは、食料を貯蔵していたからだと考えられる
しかも三内丸山では酒まで飲んでたｗ
これらから果実や雑穀など、かなりの量を収穫していた事が窺える

縄文人は動物を追って暮らす放牧や狩猟民では無い
定住し季節に合わせて暮らす農漁猟の合体した生活だろう

>縄文時代後期にはすでに焼き畑稲作が有った
焼畑稲作と用水路確保が不可欠の水稲栽培では土木作業のレベルが段違い。一緒に語るのはナンセンス。

縄文人は食生活なんかからすると採集主体で、補助的に狩猟や農耕をしてた感じ。

日本列島の場合は最先端の水田稲作民そのものが長江流域から直接移住してきた上に、
同時に縄文時代からの先住民が農耕にもそこそこ順応性があったのが上手く行ったのでしょうね。

まああれだ、明治時代に文明開化・富国強兵が上手く行ったのは
英国を始めとする西欧文明と、当時の日本人の素養が両方とも優れていて
相性もそこそこ良かったのと似ています。

>>494
それ、朱子学派電波生物学者の蔵琢也氏の洗脳者の引用じゃないか。
http://waterracoon.iza.ne.jp/blog/entry/1091141/
蔵氏は生物決定論のナチス的優生学を唱えとるのう。
http://www.interq.or.jp/red/kota/bunka/bunka4.html
しかも低能ネット右翼を扇動する工作に熱心じゃ。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://kuroneko.blogdns.net/HP/others/Revlution.htm
自由主義の用語ですら新自由主義に還元し、見解が違うもんには
無政府主義者と扇動レトリックを使う。
江南思想の朱子学を、日本の伝統じゃの中華隷属そのものじゃのう(笑)。
しかも「易姓革命の現実」じゃの、中華奴隷の朱子学派の本性を
出してからに。
http://www.valdes.titech.ac.jp/~hashizm/text/titech/shukyo/resume/resume09.html
「http://www.isis.たne.jp/mnn/senya/senya0796.html
「慕夏主義」「中朝論」を使うて結局日本人を中華文明人に洗脳したい
だけじゃろう。狂信的朱子学系統の水戸学の尊王攘夷主義者に洗脳された
ネット右翼が「縄文教」朱子学の本場「弥生江南教」になるんも、
洗脳されとるゆえじゃのう。

>>496
弥生期を遡らしたい、歴博喧伝ブログじゃのう。まあ、中国の
黄巾の乱による人口減少と絡み倭国大乱で弥生期の列島倭人や
縄文系住民は人口を減らしたろうて。中華奴隷の弥生期の
列島なんかに武力なんか無いよ。
>>501
日本の稲作云うても、日本人にとって米が主食になったんは、
20世紀後半の戦後で。稲作一本で食えるわけ無いじゃない。
>>504
富国強兵云う南宋朱子学用語を使うて、優れているじゃの
他民族蔑視のレイシスト概念に還元しても意味があるまあ。
知性を蔑視する英国野蛮人とIQ知能指数が高い低能の文明人が
威張る日本を同一視してもつまらんよ。

白馬さんは仮に日本が独立するとしたら何を建国の根拠にしたらいいと思いますか？

>>506
＞日本の稲作云うても、日本人にとって米が主食になったんは、
＞20世紀後半の戦後で。稲作一本で食えるわけ無いじゃない。

だったら江戸時代に飢饉が起こらない事になるんだがｗ

米は年貢として領主が集めたが、米は通貨だったので
野菜を買ったり人足を雇ったりと下々まで回っていた

江戸時代の米の収穫量は一人当りにすれば現在の2倍！
自作農は５割を超えていたから
完全に主食になっていたと言っていい

ただし農民は白米を食べる事を禁止されていた、ただし特別な日は食って良いので
農村は何かにつけて祭りや行事を行い、どうどうと白いメシを食っていた
「白いご飯が食べたい」と言うのは農民の願望だが米は食えていたのだ

>>506
…えーっと、朱子学ってのは、南宋までの中国思想の集大成的な部分があって、
そりゃ似てるだろって話なんだが。

朱子学は朱子学で問題があるけど、漢民族至上主義だからと
全てを批判するのなら無理があるよ。南宋という時代を考えれば、
正統王朝は金ですなんて、そんな思想は生まれがたいだろうし。

逆に、民族的なとこさえなけりゃokっていうなら、その方が驚きなんだが。

例えば>>506なんかの例文は、確かに朱子学的な思考でイヤなんだよ。
それだけじゃダメだろってツッコミたくなるんだ。
そこをダメだしするならわかるが、>>506みたいなことだけ言う人いるんだよね。
>>506的なこと言う人って、>>506みたいな例文読んで、
少なくとも漢民族至上主義的な話じゃないから、最高や!!バッチシや!!って思うのかな？

いつも疑問に思うんだよね。

朱子。
日本と中国では朱子学の権威が地に落ちて地中にめり込んでしまったが、
なぜか欧米では朱子をトマス・アクィナスなどと並べて論じるほどの扱い。
Time誌の2000年の特集「2000年の偉人」では晴れて東洋思想代表として扱われている。
ジョゼフ・ニーダムなんかも朱子をべたほめ。
朱子の真価を知らないのは実は現代日本人の方かもしれん。
月が輝くのは太陽光の反射によるとか実際に論証してたりするし、意外と朱子は
すごいのかもしれない。行政家としての手腕も凄いし。個人的には朱子の社倉法は王安石の
青苗法よりも使えると思う。

暗君も否定するが明君も否定するのが法家

たとえば事故で怪我人がでで、救急車が中々こない
で、その人を運ぶために普通自動車で信号無視や速度違反をしたら
普通自動車を運転した奴も間に合わなかった救急隊員も首を跳ねられる


対して、交通違反した人を「自ずから人を助けようとする心ってすばらしいよね」と称賛するのが孟子
「コイツを誉めると間接的に交通違反を容認してしまうから難しいところだ」と見てみぬフリをするのが荀子
「死んだらそれまで。それがそいつの寿命」と助けもしないのが老子
「事故が起きたのも、交通違反も、救急車がこないのも全部政治が悪いせいだ！」と引きこもるのが孔子

岩波新書から出ている（現在品切れ中かもしれないが？）
島田虔次・著のそのタイトルもズバリ『朱子学と陽明学』が
入門書としては最適では？
朱子学についてはやはり『大学』『中庸』ですね。
ハッキリ言えることは、朱子学が存在しなければ陽明学も
ありえず。やはり何処かで朱子学は学んでおくべきでしょう。
日本の江戸思想家である伊藤仁斎も荻生徂徠もやはり朱子学
批判から彼等の学問を生み出しています。
ちょうど近代西洋哲学がヘーゲルによって体系された後
その批判者・ヘーゲル左派に連なるマルクスや
キェルケゴールが出てきたみたいに…

はいはいスレチスレチ。

>>415の前後を参照してくれ。それから適当なところで
スレタイに沿うように内容を戻していけよ。

>>507
日本の独立する云うて、現在の日本は独立国に建前上でも
なっておりますが。どういう意味からの独立ですか?
>508
日本人が米を主食にしとらんかった事は、ここの過去スレでも
再三云うとることじゃが。
http://www.uonumanouka.com/unchiku-16.htm
http://musubu.sblo.jp/article/15655772.html
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C111252006/E20050813091054/index.html
あんたも、文明食の米を喰うより、麦を喰うた方がええよ。
まあ現代は栄養豊富で脚気にならんとしても。
米は江戸期でも、財産や先物取引に使われるもんで食うもんじゃ
ないよ。しかもあんた、下の方で特別な日に食うハレの食事で
日常食じゃなかったことを書いとるじゃないか。
農民の願望じゃのあんたの希望じゃろ。
わしの曽祖母なんか、裕福な家じゃが米は毎日食うたら、
あぐ(あきる)云うて、芋の方を好んだよ。

>>509-510及び>>511-512
朱子学は文明(華)の立場に立って、異民族(夷)排斥する
排外主義の要素は無視出来まあ。ほいで朱熹の行政手腕たぁ?
朱熹やヘイゲル、マルクスも偉大な思想哲学者になるじゃろうね。
彼らの思想で犠牲者が多く出たとしても、歴史人物の著名人に
なったわけじゃけぇ。

>米は江戸期でも、財産や先物取引に使われるもんで食うもんじゃ
>ないよ。
コイツすげえアホだなw
腐るまで溜め込んでるバカはいねえだろ。最終的には必ず食うんだよアホがw

>>514仮に新憲法を破棄し、日本国民が憲法を制定するとしたら、何がその成立
根拠となるのでしょうか？キリスト教でしょうか？

中国の「風俗」で働く留学生、「中韓関係が逆転へ」―韓国メディア

2008年12月14日、韓国の聯合ニュースは記事「改革開放30年、逆転する中韓関係」
を掲載した。同記事は朝鮮半島5000年の歴史において、半島が中国より優位に立って
いたのはわずかここ数十年だけの現象であり、それもあと数年のうちに終わりを告げる
と予測した。16日、環球時報が伝えた。

世界的な経済危機が深刻化するなか、韓国経済は大きな打撃を受けている。通貨ウォンは
11月24日に1ドル＝1513ウォンを記録、わずか1年余りで3分の1もの下落となった。
国内経済に与える影響も深刻ながら、最も直接的な影響を受けているのは海外生活者。
北京市の韓国人街・望京ではすでに半数近くが帰国したと伝えられている。

北京市には多くの韓国人留学生が住んでいるが、彼らの生活も日に日に厳しさを増している。
以前ならば外食もショッピングも好きなように楽しめたのが、今では日々の生活費すら
節約する必要がある。それどころか生活や学費を稼ぐために風俗産業に従事する女子大生
まで現れたという。東北アジア歴史財団の趙煥復事務総長は「中国経済の急成長により
中韓関係は逆転しつつある」と話し、その象徴的な事例は風俗産業に現れるとコメントした。
同氏は「かつて韓国は強大な中国に美女を献上してきた。もし韓国経済が活性化されなければ、
歴史は再び繰り返されることになる」と発言、将来的には韓国人女性が中国に渡航、
風俗産業に従事する時代が来ると予測した。

Record China
http://www.recordchina.co.jp/group/g26779.html

なんでスレチな話題ばかりが並ぶんだ？
米は食うもんじゃないとか抜かしてた阿呆は別格としても、残りの奴らも全員アホかよ。

>>518 北鮮はついに一度もシナより優位に立ったことがなくて女がシナ人の性奴隷として売られているらしいな。

>>420 みたいな物分りの宜しい
おエラいさんはどこ行ったんだ、書き逃げか？

相変わらずのクソスレで、まともな議論にもならず
テンでバラバラ、スレチな内容を独り善がりに書き込む
連中の巣窟になってるわけだが

>>483
惜しいけどちょっと違うね。
下戸遺伝子の多い地域は東アジアの農耕民が多い地域と重なる事は確か。
それにシベリア系の民族が酒に弱いわけではないという事も確かだね。
だけど水田稲作民の多い東南アジアなどが下戸が多いというわけでもない。
タイもそうだしインドネシアなんかもね。
下戸遺伝子が中国で発生したと言われているわけで、朝鮮人も世界的に見れば
下戸は多いほうだよ。
要は特に酒に弱いわけではないシベリアというか北方新モンゴロイドタイプの人々が
中国や東アジア各地に南下して農耕民となり、そのうちの一部の人間の中で
下戸が発生し、その人々が同心円状に広がったということ。
だから日本の渡来系の人々は現在の中国にあたる部分の大陸から来た農耕民であった事は
確かだけど、南部・南方から来たといえるわけではない。

アク禁解けたかな〜

中国ではウイグル族が酒に弱いと聞く。（西域系のモンゴロイドかな）
ウイグル族には20人に一人ぐらいほんものの下戸がいるとか。(北京人の概数感覚 2007年頃の情報)
新彊はムスリムの禁酒なんて戒律を外してある。シルクロードだから付き合い大事ですもん。
「いや、おいら戒律を外してないんで酒飲まないんですよ」とか韜晦できて便利だと。

ウイグル族は、酒乱or宴席でうたた寝する→ケロケロしてから蛙
という話を、中国の北京人から聞きますね。(西安とかも下戸が多いとか 真偽は知らんけど)

>>519 すまんかった。　
東北アジア歴史財団の趙煥復事務総長というのが、おもしろかったんで
愚かな書き込みをしてしまった。

>>493
> 中国人は華北人であろうと、江南・華南人で
> あろうと酒で乱れる者は少ないんは文化的違いの差異が大きい。

華北人はフィンガーボウルに注いだり、飲んでいるふりしてますもん。
植木鉢に栄養剤代わりに酒やったり、隠れてこそこそしてますよ。
天津人にいたっては、わざとこぼして被ったりして自演します。

上海や杭州の人のほうが、華北人よりも酒が強いかもしれませんね。
それから、北京で見かけた海南省出身の人は酒を水みたいに飲んでいましたね。
このへんは文化の差であり、「飲んだふり文化」の存在により真実が見えないのです。

モンゴロイドはなぜ酒を飲めない体質になったのでしょうか？
人類の最新型だから、酒の摂取を不必要としてその遺伝を取り去ったのでしょうか？ｗ

>>516-519
また、馬鹿がしゃしゃり出たか。
米が先物取引の貨幣の変りの担保になったことも知らんたぁ。
http://www4.airnet.ne.jp/sakura/komekaisyo.html
最終的には都市部で売って、脚気が増えるわい。じゃが地方の農民が
大部分じゃ云う点を無視してどうすんない。一般庶民は米は
喰うもんじゃ無かったのう。しかも喰うより酒に加工する方が儲かる。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-58.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%92%E9%80%A0%E7%B5%B1%E5%88%B6
>>517
新憲法を破棄云うんは今の憲法のことで、新憲法を作る云うことですか。
まあ、今の憲法は日本の為政者に足枷になるけぇ、日本国民にとっては
抑止効果があるんじゃないですか。日本の一般人が新しい憲法を
作るわけで無く、無能な日本のエリートの政治屋さんたちが作るわけ
ですから、ろくなもんにならんでしょう。今の保守層や昔の共産党が
改憲論ですが、保守でも革新でも所詮日本を自滅させかけたエリート
旧軍人の末裔エリートですからね。
価値観の違う共産主義や独裁国家は問題外として、日本は民主主義国の
外国人らに作らせりゃあええと思いますが、現実的にはそうは成りません
からね。民主主義国はキリスト教徒の国が多いですから、
キリスト教の影響は当然強いでしょう。ですが、日本の為政者は
国民を守りませんから、舶来の偽善が混じったとしても、そのほうが
良いと思いますよ。

>>523-525
トルコ系ウイグル族は、モンゴロイドとコーカソイドの混合で
西へ行くほどコーカソイドの要素が強い。
ウイグル族の歯冠形態でも、
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006420766/en
ウイグル東部のウルムチでは、シノドント集団(日本人、漢族、満族、
朝鮮族、回族、ダフル族、ナシ族)とコーカソイド集団(ヨーロッパ人、
北アフリカ人)の中間的形質ですから、西部へ行くとコーカソイドの
比率が高くなるかも知れんね。
ですからウイグル族にも新モンゴロイド系の下戸がおっても
不思議じゃあない。
ウイグル族やオスマン・トルコ人は、イスラム教徒でも酒の戒律は
守らん傾向にあるね。煩悩を忘れる為とか、色々と酒を飲む
口実にするようじゃけど。
ほいで漢人は華北も華南も酒に強いか弱いかより、酒に乱れんように
振る舞う文化的問題じゃけんね。酒に乱れても許される日本や
モンゴルのような周辺野蛮民族とは文化的に違う面が強いじゃろう。
まあモンゴルに比較したら酒乱に厳しい日本で朝青龍は酒飲んで
失敗したけど。力士は胃袋が大きいけぇ飲めるけど、
朝青龍も酒自体は、強い方じゃなかったらしいね。
>>526
なぜ、モンゴロイドが酒を飲めない体質になったんかは、
わかりませんね。特に新モンゴロイドが。
元来遊牧民の酒の馬乳酒もアルコール度が数%の一桁が多いで
しょう。酒に飲めん体質でも酔える便利性があったとか結果論
からは云えますが、原因は解りませんね。

>>527白馬さんが想う「民主主義」とはいったいどういうものなのでしょう？
私はキリスト教徒は民の感情で政策を決めてるだけで、それがすなわち民のためになる、
つまり民主であるとは思いません。要するに民主主義じゃなくて「民意主義」なんだと。
何でもかんでも民の意向ですべてを決めても、必ずしも正しい道に導けるとは限らず、
結果として民を不必要に損ねてしまえばそれは民主主義とはいえないでしょう。

モンゴロイドで酒の飲めない奴が生まれたのは
酔って馬に乗ると危ないから、
とかいう説が有ったな
落馬は高確率で死亡や怪我につながる

>>529
キリスト教徒の民の感情じゃあまずいんですか?
「民意」を反映する方が、共産主義国の全体主義のように、
党前衛理論による民衆の操作、階級意識の遅れた大衆を、
階級意識の進んだ少数の前衛に従属させるよりも良いでしょう。
もっとも、民主主義国でもマスコミや知識人による
世論扇動もありますけど、共産国や軍事独裁国より民主主義の方が、
現代の政治制度の中で、現実的に「民意」が反映されるだけ、
まともでしょう。共産国扇動者のように、為政者の考える
正しい道に導く扇動なんか必要無いんですが、権力者は余計は
お世話をしますね。民を不必要に損ねとるんは、全体主義国家
でしょう。今の北朝鮮や旧ソ連、ナチスドイツや我が大日本帝国も
そうでしたよ。
>>530
モンゴル人は、酒に酔うた者を落ちんよう、馬に括りつけて
帰宅させるようじゃけど。馬に運命をあずけるしか無いね。
自宅に戻れて家族に運んでもらうまでの記憶や意識の薄い
ドライブじゃわ。

しかしナチスドイツは「キリスト教徒の民意」で９０％以上もの支持を獲得して
誕生した完全なる民意政党ですよ。それに私は共産主義者・独裁主義者じゃありません。
民の感情で政策を決めるのはある意味の独裁を生みます。民の好み以外はすべて
どんな意見も切り捨てられるのですから。

それと大日本帝国も「民意」によって戦争が決まりました。戦前戦中と何度も
議会が入れ替わり、その結果として「すべての敵対勢力と無計画・戦略性のない
戦闘を繰り返す」行為が受けいれられ、支持されました。当然冷静で合理的な
見解をもつ人たちは民意によって非国民とされ退けられ、民意の結果敗北したのでした。
私は当時の日本帝国は官僚だけの暴走ではなく、彼らに対しむやみに信頼し
何らかの打開を期待した日本人の「民意」にこそ、大敗北の理由があるのだと
考えています。どうでしょうか？