水作15

1 ：pH7.74：2009/12/29(火) 04:33:56 ID:TmeZFcTe

水作（すいさく）のスレです。
どうぞごゆるりと。

本家Web サイト
http://www.suisaku.com/
前スレ
水作14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1252757997/
関連スレ
【ﾎﾑｾﾝ対決】水作エイトvsロカボーイプロ【2戦目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1256559480/

2 ：pH7.74：2009/12/29(火) 04:37:12 ID:TmeZFcTe

3 ：pH7.74：2009/12/29(火) 04:38:54 ID:TmeZFcTe

【Q&A】
Q. ウールマット面積 (単位は平方センチメートル)
　　41N　　　 490
　　フラワー　334
　　31D　　　 293
　　エイトM.　207
　　エイトS　　96

Q. 水作エイトＭでの最適なエア量は？
A. 【メーカー回答】
　　SSPP-3だと1/3くらいのエア量（500～600cc/分）を推奨する。
　　それ以上のエア量はバクテリア効率が悪くなる。
　　見た目の目安としては、エイトの吐出口の根元の盛り上がり始めるあたりに、
　　泡が球形を保ったまま軽くぶつかりあって上にあがっていく程度が理想的。
　　（※泡が多いと、その部分に泡が溜まりすぎて、球形にならず白いまま勢いよく上がっていく）

4 ：pH7.74：2009/12/29(火) 04:40:47 ID:TmeZFcTe

Q. 水作エイトは海水でも使えますか？
A. 【メーカー回答】
　　一般的に海水魚と淡水魚では、必要とするろ過の量が違います。
　　よく、水量と同じ容量のろ過器が必要であるといわれています。
　　淡水魚に比べて、海水魚はＰＨ（ペーハー）が高いためです。
　　同じように魚のフンやアンモニアなどがでても、
　　ＰＨ（ペーハー）が高いと、毒性が強くなり、すぐに水質が
　　悪くなってしまうため、素早く大量にろ過をしなくてはいけません。
　　生物ろ過と物理ろ過を併用して、大量のろ過能力が
　　あるタイプのろ過器をご使用になることをお奨めします。
　　上記の条件から弊社のエイトシリーズでは、海水での
　　メインとしてのろ過は向きません。
　　水を循環させるためのエアレーションなど補助的なもの
　　としてご検討下さい。

5 ：pH7.74：2009/12/29(火) 04:42:16 ID:TmeZFcTe

水作ジャンボSについてのメーカーQ&A　1/2
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kimura/f-go-co-211.htmより転載

Ｑ．作動させるポンプとして最適な御社の製品はどれにあたりますか。
Ａ．水心SSPP-2になります。当社では最大吐出量のエアーポンプです。

Ｑ．ポンプとしての性能でエアー吐出量は最低毎分何cc、最大毎分何ccのものを使えばよいのでしょうか。
Ａ．ご使用になられる環境、特に水深にもよりますので一概には言えませんが、一般的な1200水槽（水深45センチ）であれば
　　エアー吐出量は最低300cc/分くらいのもので、問題ありません。
　　最大はご使用になられる環境によって変動するかと思います。

Ｑ．水作は底面におもりの役目をする砂利は付属していますか、付属していなかったら、何リットルのジャリが必要ですか。
Ａ．砂利などは付属しておりません。砂利が無くてもご使用できますが、もしご使用になる場合は、400ml（ミリ㍑）ぐらいの
　　容積なら底面に入ります。

6 ：pH7.74：2009/12/29(火) 04:44:08 ID:TmeZFcTe

水作ジャンボSについてのメーカーQ&A　2/2
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kimura/f-go-co-211.htmより転載

Ｑ．水深20cmのトロ舟で使用可能でしょうか。
Ａ．ジャンボS本体の吐出口までの高さが約20cmになるため、十分にろ過ができないかと思います。
　　ご使用はおすすめできません。

Ｑ．これに使うエアーチューブは何口径ものを使えばいいですか。
Ａ．通常の市販されているエアーチューブでご使用になれます。

Ｑ．ニューフラワーDXを2個使ったときと、水作ジャンボSを１個使ったときの性能はどちらが上でしょうか。
Ａ．ろ材の表面積の広さを基準にしますと水作ジャンボSの方が上になります。

Ｑ．池・大型水槽用とサイトに説明がありますが、最低何リットルものから使用できますか。
　　1個で使用する場合のろ過能力をオバーする目安の水量はとれぐらいですか。
Ａ．飼われてる魚の大きさ、量、与えているエサの量などにより一概には言えないのですが、水深45cmくらいの水槽で
　　200Lくらいを目安にして頂ければ、問題ないかと思います。
　　最低のリットルというのも特には設定しておりませんが、一般的に900～1200水槽若しくは最低水深35cmで
　　同じ範囲の容量（90～200Lくらい）のひょうたん池などが適しております。

7 ：pH7.74：2009/12/29(火) 04:45:04 ID:TmeZFcTe

正しい水作エイトの使い方。

①エアーリフトで物理＆生物濾過のメインとして
②他濾過機と併用して、サブとして
③他濾過機の給水口につけ、ストレーナーとして
④底床に埋め込み、簡易底面濾過として
⑤他濾過機の排水側につけ、水流の拡散装置として
⑥サテライトに投入してお好みの外掛け濾過器として

あなたのアイディア次第で変幻自在の水作を！！！

8 ：pH7.74：2009/12/29(火) 04:49:12 ID:TmeZFcTe

ちょこっとテンプレいじりました。
①過去スレが長くなってきたので、１世代前を>>1に入れて、それ以降は>>2にまとめました。
②前スレ>>976で紹介されていたジャンボに関するQ&Aを追加しました。

次スレは950が建てようね。もし、建てられないなら速やかに代理を依頼しましょう。
ちょっと太めのおじさんとのお約束だよ。

9 ：pH7.74：2009/12/29(火) 07:03:27 ID:dycO40Zk

［二二二二二二二二二二二二二二］
∥　　　　　　　　　　　　　。°　　　 ∥
∥　　　　　　　　　　　　　　。　　　 ∥
∥　　　　冒　　　　　　　　　。° 　 ∥
∥　　　　| |　　　　　　　　　。　　　 ∥
∥　　／　＼　　　　　　　。　　　 ∥
∥　　 |　　　 | 　　　　　。°　　　.∥
∥　　 |　　　 |　　 (ﾟ∀ﾟ)　>>1乙.　.∥
∥　　 |　　　 |　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　.∥
［二二二二二二二二二二二二二二］

10 ：pH7.74：2009/12/29(火) 10:21:14 ID:cPkoj5v7

エイトM+ニューコーナーに2口エアポンプがエイトM+SPFより効果がある　

11 ：pH7.74：2009/12/29(火) 10:47:48 ID:VZlf6Glz

26リットル水槽に水作Sツインドライブは多すぎだろうか？

12 ：pH7.74：2009/12/29(火) 15:48:04 ID:yi35c4MX

>>1乙

さぁ～て半年振りにエイト様のご機嫌でも伺うか。

13 ：pH7.74：2009/12/29(火) 16:39:44 ID:+b4cq/L8

>>1
............
゜。゜
:゜
凸__＿,

14 ：pH7.74：2009/12/29(火) 17:32:25 ID:qTGNY7Dd

>>11
13リットルあたり水作S1個だから、30cm規格水槽にS1個とほぼ同等じゃね？
妥当なところだと思うよ。

15 ：pH7.74：2009/12/29(火) 23:29:05 ID:ekcUrET1

乙作

16 ：pH7.74：2009/12/30(水) 02:16:38 ID:fJtFu1UB

［二二二二二二二二二二二二二二］
∥　　　　。°　　　　　　　　　　　　∥
∥　　　　。　　　　　　　　　　　　　∥
∥　　　　。° 　　　　　　　　　　　 ∥
∥　　　　| |　　　　　　　　　。　　　 ∥
∥　　／　＼　　　　　　　。　　　 ∥
∥　　 |　　　 | 　　　　　。°　　　.∥
［二二二二二二二二二二二二二二］

17 ：pH7.74：2009/12/30(水) 02:51:31 ID:a54pzbxt

>>1
ちょっと太めなおじさん乙　凸凸凸

18 ：pH7.74：2009/12/30(水) 09:45:05 ID:DW2p1SyN

エイトのウール交換の際に
古いウールをハサミで切り空いてるスペースに詰める

19 ：pH7.74：2009/12/30(水) 10:36:12 ID:3zZScawO

GEXの小型水槽セットを買った時から､水作の☆型フィルター濾過面積が気になって、三個入りの交換フィルターと共に購入。
水作のフィルターいいね、しかも丈夫だから､交換フィルターの出番なく、ほこりかぶってるわ。
>>18
どこの隙間を？
私は､フィルターの下部内側､小さな穴開きの所は水が布フィルターを通過しないと思い、その小さな穴を塞ぐプレートを作って､水がフィルターの外側から内側に通過するようにして現在テスト中

20 ：pH7.74：2009/12/30(水) 21:28:22 ID:kkbnizoo

水作ジャンボってどれくらいのろ過能力があるのかな。90ｃｍに1つで十分は流石にない？

21 ：pH7.74：2009/12/30(水) 22:25:32 ID:8/xYSwdl

ひとつで足りないようなら、もうひとつ追加すればいい

22 ：pH7.74：2009/12/30(水) 22:49:57 ID:IVcnO0Qu

>>3の最適なエア量ってのがイマイチわからないんだけど
どっかに動画でわかりやすいのありませんか？

23 ：pH7.74：2009/12/30(水) 23:31:41 ID:OlLW6AJv

>>8
そんなに気にする必要ないと思うけど、
>ｴｱ量(500～600cc/分)
なんだから、水入りペットボトルを逆さに吐出口に当てて、
空気が満杯になる時間とペットボトルの容量から計算すれば良いのでは？

ペットボトルじゃなくても容量の分かるものなら何でも良いけど。

24 ：pH7.74：2009/12/31(木) 00:39:09 ID:AB89x3+a

僕のお尻の中を濾過してほしいでつ><

25 ：pH7.74：2009/12/31(木) 07:12:00 ID:tZrJ3heB

エイト使用した水槽では今年は死亡無し
　

26 ：pH7.74：2009/12/31(木) 19:13:31 ID:K+Wxy2EO

すいません。
水作41Nというのをようやく購入しました。
サブとして使う予定です。

そこで今自分の家の水槽は水位を低くしているので
41Nの上蓋が水面からはみ出す位の水位なのですが
最初は水位を上げて全部沈める予定だったのを
姉妹品？の62Dを使っている人のサイト？の
ttp://homepage2.nifty.com/outback/kingyo.htm
を見て上蓋が水面からはみ出している気がして
41Nの説明図を見たら本体側面は吸入口になってますが
上蓋はとくには吸入口とかは書かれていない様です。

これは全部沈めないほうがいいのでしょうか？
それとも沈めたほうがいい？
どちらも効果は変わらない？

最近このタイプの濾過機を知ったので
一応聞いてみようと思い質問しました。

上蓋がはみ出してても効果に変わりが無さそうなら
水位が低いまま使う予定です。

詳しい方宜しくお願いします。

27 ：pH7.74：2009/12/31(木) 21:06:03 ID:yxzXosvt

別の話題でスマン。
いそぎの問題なもので。

水作エイトブリッジSを使っている。
んで、今日シマドジョウを３匹買ってきた。6cmくらいのやや小ぶりな感じ。

問題は・・エイトブリッジのオーバーフローパイプから、
そのドジョウが出てきた！！しかも２回も！！！
えーーーっって感じ。

どっから入ったんだ。吸い込み口は2mmくらいのスリット+ストレーナー付き
でそこから入れる訳ない。オーバーフローパイプから水面までは２ｃｍくらい
離れているし。排水口は水面下にあるものの隙間が3mmくらいだし。

どなたか稚魚等を水作エイトブリッジSに吸い込んだある方、進入経路を
教えてください・・・

28 ：pH7.74：2009/12/31(木) 21:27:40 ID:K+Wxy2EO

>>27
回答ではないですが
自分も別の上部濾過(コトブキさんのトリプルボックス？)で
シマドジョウが上部濾過の中に入ってたことがありました…

トリプルボックスもブリッジと同じく
水中ポンプで給水口のスリットも
ドジョウより狭いんで未だに理解出来てません。

排水口は水中にINしてますが
そこから入ったとしても
さらに行けないと思われる場所にいました。

その一匹だけは助けだしてからは餌食いも悪く
ほかのシマドジョウより育ちが遅く
今は外部フィルターにしてますが
またいなくなってしまい、外部フィルターの中を
全部出して探したけど出てきませんでした。

謎だらけです。

29 ：pH7.74：2009/12/31(木) 23:59:55 ID:ciNOcKsq

>>27
オーバーフローパイプから滝登りの要領で入ったに１ニョロ。

30 ：27：2010/01/01(金) 09:55:50 ID:83rKcLNT

あけましておめでとうございます。
年末のところ返事ありがとうニョロ。

>>28
やっぱりそんなことがあるんだねえ。
同じ経験がある同士がいてちょっとうれしい。
最後は砂に潜ったのかな

>>29
確かにそうかも。
２回とも３匹の内、水槽の上下をいったりきたりするすごい元気な
ドジョウだったニョロ。
また、オーバーフローパイプからも確かにそれなりに水はでてた
ニョロ。
今は、一個ろ材すすいだので、流量がへった。
もう滝登りはできないのでこれで大丈夫かな。

しかし、シマドジョウかわいいな～

31 ：pH7.74：2010/01/01(金) 12:08:13 ID:SAYXZrdX

あけましておめでとう。
>>27
いや～まだ安心はできないかと。
あいつら信じられんようなとこにも入り込むらしいし、
よく飛び出すとも聞くからジャンプしてパイプに飛び込むかも。
パイプの先にネットかなんかを縛り付けるとかして、
完全に昇れないようにしたほうがいいんじゃないかと思う。

32 ：pH7.74：2010/01/01(金) 22:08:56 ID:UZpOxtSc

>>26
どなたか宜しくお願いします。

33 ：pH7.74：2010/01/01(金) 22:36:41 ID:q/Mfq2KB

>>32
31Dを沈めて使っていますが問題は感じません
パイプの伸ばせる長さも本体より長いですし
沈めて使っても問題ないと思いますよ
完全に沈めてはいけない理由が思い浮かびません

34 ：pH7.74：2010/01/01(金) 22:48:44 ID:mxHMb3re

>>26
>これは全部沈めないほうがいいのでしょうか？
>それとも沈めたほうがいい？
>どちらも効果は変わらない？

効果だけで考えれば沈めた方が流量が多い＝濾過効率が高いとなる
低い水位で使いたいんなら、エイトの方が向いているんじゃないかな

>41Nの説明図を見たら本体側面は吸入口になってますが
>上蓋はとくには吸入口とかは書かれていない様です。
ttp://item.rakuten.co.jp/ibuki/10000004/
を見ると上部からも吸込んでいるのかな

もう少しメイン濾過器や何を飼っているのかなどの使用環境と
サブとして何を狙っているのかを書けばもうちょっとアドバイス貰えると思う

35 ：pH7.74：2010/01/01(金) 22:50:22 ID:UZpOxtSc

>>33
ありがとうございます。

質問がわかりにくくて申し訳ないです。
その逆で上蓋が水面から出ている状態で
使うのも使い方として間違ってないのかが知りたかったので
質問させていただきました。

大丈夫なら水位が低いままで投入したいと思ったもので。

宜しくお願いします。

36 ：pH7.74：2010/01/01(金) 23:11:43 ID:UZpOxtSc

>>34
ありがとうございます。

やはり上部からも吸い込んでいますよね。

現在90×30×36の水槽で
水位を2/3位にして金魚を4匹飼っています。

メイン濾過は
テトラさんのユーロ75EXで
サブとして水作エイトSを使っています。

水槽の側面を壁側にして
前面からと背面から眺める感じで使ってます。

なので壁側の側面に41Nを設置して
いずれかはエイトSを退ければ
スッキリすると思いまして。

①『上蓋が水に浸かっていなければ効果が落ちる』
位でしたら自分としてはそれでもいいのですが。

②『上蓋が水に浸かっていないと意味がない』
ということはないのかなと思いました。

実際に自分で試せばいいと言えばそれまでなのですが…

一応質問してみました。

37 ：34：2010/01/02(土) 08:24:42 ID:qQ6ua352

>>36
テンプレ>>3で見ると41NはエイトSの５倍近いウールマット面積だから
上面から吸込めなくても、41Nの方が濾過効率は良い気がする。

90センチ水槽でも水位が2/3であれば実質は60規格と同じなので
金魚４匹だったらユーロ75EXで丁度いいのかな。

金魚飼っている人だとサブフィルターにエーハのサブフィルターを
使っている人がいるから、水槽内をすっきりさせたければそうするのもいいかも。

38 ：pH7.74：2010/01/02(土) 13:15:26 ID:DhKxaX//

>>37
>90センチ水槽でも水位が2/3であれば実質は60規格と同じ
待て。
60cm規格水槽（60×30×36）：水量（約）：65l
90cm規格水槽（90×45×45）：水量（約）：182l
90cm水槽に2/3しか水を入れなくても60cm水槽の倍近くあるぞ。

39 ：34：2010/01/02(土) 16:02:16 ID:SNFmLOaN

>>38
あれ 90×30×36で高さ2/3だから90×30×24でした。
水量は62lになるので60規格と同じくらいかなとエスパーしますた。

40 ：pH7.74：2010/01/03(日) 00:00:25 ID:ulHfoMfy

>>37＆意見くださった皆様
ありがとうございました。

全体が沈んでなくても水に浸かっている部分は
機能するということでよさそうですね。

今の水位が低いままで使うことにします。

90×30×36なので
60規格水槽の幅が30cm広がった感じです。

水位2/3位と書きましたが
半分よりちょっと多いくらいでした。
なので60規格を普通に使うより水量少な目です。

サブでエーハイムさんの500のインペラ抜きも考えたんですが、
水作シリーズも捨てがたかったので…

皆様ありがとうございました。

41 ：pH7.74：2010/01/03(日) 09:21:51 ID:xcRwuW18

プロホースプラスSしか持ってないんで教えて下さい。

プロホース1・2・3ってのは先端のパイプの全長が違うだけなんですか？
それとも弁が付いているL字型の握り部分も含めて太さも違うんですか？

W90xD45xH36の水槽に使おうと思うんですが、
1か2で迷い中で、直径が同じでパイプの全長が違うだけならば、
1を買って、使いにくかったらカットしようと思ってるんですが…。

両方持っている方とかいらしたら教えていただけると助かります。

42 ：pH7.74：2010/01/03(日) 21:31:38 ID:6/bPWasS

>>41
1・2・3とも太さは同じなので、自分は１と３を買って
パイプだけ使い回ししている、残りは予備として保管

43 ：pH7.74：2010/01/05(火) 22:21:58 ID:4Bp1cN5l

下層麦飯石、上層アマゾニア　底面と外掛け直結で立ち上げてみた。
タネ水も使ったけど、
水作様のバクテリアつきゼオライトを、外掛けにぶち込んだら
ウソ見たく早く立ち上がったみたいでワロタ
自社サイトでも生物濾過うんぬん言ってるのもガチだな。
安い・うまい・早い
高いバクテリアとか買ってるやつアホだなｗ

44 ：pH7.74：2010/01/06(水) 15:28:23 ID:dsNRp/VN

麦飯石使ってる段階で>>43も…

45 ：pH7.74：2010/01/06(水) 21:28:33 ID:KHqqbY4b

まったく効果ないわけじゃないけど、話半分以下だよな。

46 ：41：2010/01/06(水) 22:04:53 ID:Qm8MNih2

>>42
やっぱりパイプの長さが違うだけなんですね。
ありがとうございました。

47 ：pH7.74：2010/01/07(木) 01:31:40 ID:m0xejvfG

>44,45
麦飯石は話半分で、あんまりアテにしてないよ。
単にザラザラで（バクテリア付けによさそう？）
、粒がちょうど良い大きさだから
使ってるだけよ。しかもやっすい麦飯ジャリだしｗ

48 ：pH7.74：2010/01/08(金) 11:18:08 ID:Sv4Mn+Ov

バスタブ大の水タンクに砂利と洗い砂とベッド用のウールマットを交互に敷けば、スーパージャンボ水作が出来上がる

49 ：pH7.74：2010/01/09(土) 12:54:51 ID:hNVSrcLo

事件だ！！
メーカーHPがリニューアルしてる！！

50 ：pH7.74：2010/01/09(土) 13:02:10 ID:RrrQx1Xq

firefox最新ではレイアウトがぐちゃぐちゃだwwww
前の方が良かった

51 ：pH7.74：2010/01/09(土) 13:12:33 ID:gGBBXZ7O

>>50
バージョン3.5.7では大丈夫だったよ。

52 ：pH7.74：2010/01/09(土) 14:25:35 ID:E+4KZdUL

トボケたこと聞くかもしれんけど、
この「エアコンパクト1000」って新製品か？

53 ：pH7.74：2010/01/09(土) 15:01:05 ID:sKXZynQv

>>52
先日HC行った時水作飼育セットミニのエアポンプがこの黒いのに変わったやつ売ってたから
エアハートミニの後継かな、と思っている

54 ：pH7.74：2010/01/09(土) 15:16:41 ID:RrrQx1Xq

>>51
同じバージョンでもだめだな

55 ：pH7.74：2010/01/09(土) 15:19:28 ID:5Wjdmscl

俺も数ヶ月前に買ったけど音がかなり五月蠅いよ
そしてAIR COMPACTがAIR COMBATに見えた

56 ：pH7.74：2010/01/09(土) 17:23:43 ID:a6P2TSsy

>>49
アクセス解析が消えてるｗ

57 ：pH7.74：2010/01/09(土) 19:20:57 ID:0O2Pc0vi

>>53
昨年だったか2年前だったか、
金魚の家Lを買ったら
同根品一覧ではエアハートミニになってるのに
エアコンパクト1000が入ってたよ。

58 ：pH7.74：2010/01/09(土) 22:55:29 ID:AFPbMJXW

メーカーＨＰだいぶ進化したな　　でも準備中が＞＜

59 ：pH7.74：2010/01/10(日) 00:01:26 ID:iABJYXLq

メーカHP見れない(泣)
ところで水作ブリッジはエイト×個数の性能と考えればよさそうだけど
どうして要らない子なの？物理濾過だめなだけ？
他の上部と併用とかしたらだめなの？

60 ：pH7.74：2010/01/10(日) 00:15:07 ID:0/8hwWMR

>>59
要らない子な訳はない。
うちには無くてはならない物だ。

ただ、水槽内にエイトを置きたくない＆上部OKな人でないと
積極的に導入する理由は薄いかもしれない。

61 ：pH7.74：2010/01/10(日) 05:06:02 ID:X62jeyFe

ブリッジはなんであんなに立ち上がりが遅いのだろう。

62 ：pH7.74：2010/01/10(日) 08:13:16 ID:9/xR2mHS

上部フィルター使用の60cm水槽より、水作エイトS　1個の36cm水槽の方が
水が輝いているのが解せねぇ・・・（60はメダカ12尾　36はミナミが13尾）

>>59
俺も数日前にブックマークからアクセスしたら404だったよ・・・
>>1のアドレスをクリックすれば繋がる
なお、Firefox3.5.7で普通に見られる

63 ：pH7.74：2010/01/10(日) 08:22:02 ID:UFL7/L0P

やっぱり水の輝きは生物ろ過なんだな

64 ：pH7.74：2010/01/10(日) 08:32:30 ID:pkWPvgfJ

光の反射だろ

65 ：pH7.74：2010/01/10(日) 11:47:33 ID:GBdyu8Gt

以前　ブリッジのスペックがエイト×個数とは違うのが不思議でメーカーに
聞いた事あるけどなんだか水中と上部では効果が違うとか説明だったような
(よくは覚えてないが…)　　　

そういえばフラワーの８箇所の砂利カバーのツメの形が変わってたな
今のは四角　以前は丸っぽいかんじ　(１年前くらいから？)　

66 ：pH7.74：2010/01/10(日) 15:10:38 ID:pWN4vLUY

30キューブにSPFM入れたら洗濯機状態になっちゃいますか？
無理ありそうならニューコーナーSにしようと思うんだけど、迷ってます。
中身は大磯1～2cm敷き詰めて、4cmくらいの金魚2匹と石巻貝3匹。

67 ：pH7.74：2010/01/10(日) 16:57:51 ID:fVWBg29W

>>66
３０キューブにSPF-Mはベストチョイスなんだが
金魚は糞が多いからSPFだと物理濾過的な面でやや心もとないかもしれん。

68 ：pH7.74：2010/01/10(日) 19:22:18 ID:ywuyVkv9

今まで15年以上も初代プロホースを使ってきたが、
30cm水槽の導入に合わせてNEWプロホース３を買ってきた。

弁が二つになって、しかも分解して掃除できるようになってる！！
と思って、旧型プロホースをいじってたら旧型も分解できた・・・orz

そういえば旧型のプロホースにもゴミ取り用のストレーナーがあったように思うのだが行方不明。

69 ：pH7.74：2010/01/10(日) 19:23:27 ID:UFL7/L0P

グランデカスタムが安いときに買っておかなかったのが今でも悔やまれる。

70 ：pH7.74：2010/01/10(日) 19:28:41 ID:UFL7/L0P

↑誤爆すます

71 ：pH7.74：2010/01/10(日) 19:43:02 ID:pkWPvgfJ

>>70
謝罪の気持ちが足りなかったようで。

72 ：pH7.74：2010/01/10(日) 20:05:36 ID:8SOAg8HP

>>68
凄く物持ちが良いね
うちのは一年に一回は弁が壊れてしまうのだけど

73 ：pH7.74：2010/01/10(日) 20:11:00 ID:ywuyVkv9

弁が壊れるというか、弁がついてる部品そのものが外れることはある。

74 ：pH7.74：2010/01/10(日) 21:00:08 ID:txVrmGcf

もう弁には期待してない
呼び水は口で吸ってるし

75 ：pH7.74：2010/01/10(日) 21:04:05 ID:0maCO0Gl

弁のパコパコする部分が壊れた事あるな

76 ：pH7.74：2010/01/11(月) 00:17:33 ID:xE0Pbib/

水槽内でプロホ振る瞬間って地味に気を使うから口で吸ってる
普通の灯油ｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟをつけてほしいなぁ

77 ：pH7.74：2010/01/11(月) 08:14:27 ID:kzO6FZPz

じゃあ灯油ｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟでいいじゃんｗｗｗ

ってオイラは両方使ってるけど。

78 ：pH7.74：2010/01/11(月) 08:34:25 ID:+nmJsiBE

灯油ポンプって安いよなぁ。
冬なら\70～80だし。

79 ：pH7.74：2010/01/11(月) 09:19:45 ID:gKkmGk9d

灯シュポはノズルが細過ぎる。
やっぱ、あのパイプ径が絶尿だな。

80 ：pH7.74：2010/01/11(月) 17:19:52 ID:xmulqo9h

金魚のお部屋L（23L）に水作エイトMを使ってます。
テンプレにあるエア量を
ミニプラケースに空気を溜めて量ってみたら
思ってたより水流が強いことがわかりました。

水流を弱めたいので、さらにエア量を少なくすると
ろ過に問題あるでしょうか？
たとえば200cc/分とか。

81 ：pH7.74：2010/01/11(月) 17:36:30 ID:ukV63Cmf

うちは底面濾過併用SSPP-3使用で300cc/分くらいだけど特に不具合はないな

82 ：pH7.74：2010/01/11(月) 20:29:39 ID:5mPdx57l

SPFを逆さにして取り付けても大丈夫だろうか？

83 ：pH7.74：2010/01/11(月) 20:37:48 ID:/FqPRlf8

SPFをお風呂に付けても大丈夫？
ジェットバスと湯垢取りにする。。

84 ：pH7.74：2010/01/12(火) 00:50:17 ID:uIbJ0aXR

容量的には水作ジャンボなんじゃないですか？

85 ：pH7.74：2010/01/12(火) 00:54:21 ID:ef1P3jH6

ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=01&catId=1603000000&itemId=51373

エイトSを底床から浮かしたくていろいろ試してきたがこれが一番だった
専用品かと思うほどのジャストフィットぶりに笑うた

86 ：pH7.74：2010/01/12(火) 15:03:31 ID:WEqT+ZFi

>>76
俺は灯シュポぶった切ってプロホースに繋いでるわ。

87 ：pH7.74：2010/01/13(水) 02:30:21 ID:c+4Ewa+G

水作　コンパクトファンMのファンサイズは９２ｍｍですが、
コンパクトファンSのファンのサイズは何ｍｍでしょうか？

88 ：pH7.74：2010/01/13(水) 19:59:22 ID:vRE01LH/

60ｃｍ水槽をはじめて導入。エイトＭもひとつ入れてみたけど
存在感がすごい。

待てよ、こうなったらSPF-Mとフラワーも追加すれば・・・
濾過能力うんぬんよりも、自分がすごく満足できるんじゃないだろうか
明日買ってきてしまおうか悩む

89 ：pH7.74：2010/01/13(水) 20:51:12 ID:qWFfX3TZ

金魚ファミリー発売中止か。

90 ：pH7.74：2010/01/13(水) 20:55:17 ID:UEKJK6Sd

>88
SPFはもちろん四つ角全部だよなｗ

91 ：pH7.74：2010/01/13(水) 21:03:50 ID:OhlWUdVh

底面全てを水作で覆うと幸せになれるぞ

92 ：pH7.74：2010/01/13(水) 23:28:00 ID:kbW+0OLT

それだ！！

93 ：pH7.74：2010/01/14(木) 00:11:25 ID:UT2yF/hT

ネタ的に水作エイトM１０基を６０ｃｍ水槽（６００×３００×４５０）に敷き詰めてる。
底面フィルター（ハイドロフィルター６００）も併用して大磯砂を煙突の半分ほどまで埋めてる状態。
７ｃｍほどの琉金５匹入れてるが生物濾過ハンパない。
金魚のデカイ糞もバンバン分解されるぜｗ

94 ：pH7.74：2010/01/14(木) 08:09:39 ID:sT2p/8Xa

>>89
ｋｗｓｋ
販売終了ってことか？

95 ：pH7.74：2010/01/14(木) 09:16:47 ID:JbVJapLJ

>>93 写真うｐ

96 ：pH7.74：2010/01/14(木) 16:20:28 ID:m0B2DNca

>>94
ＨＰリニューアル前は金魚ファミリーがあった
ＨＰリニューアル後は無し
そんだけ。

97 ：pH7.74：2010/01/14(木) 17:32:01 ID:VTs4cbQ6

>>96
水作のトップページ　→　製品案内　と進むと、フレームタンクシリーズという枠がある。
（水作ブリッジが乗っている水槽に金魚が泳いでいる画像があるところ。）

その枠内の下方に「きんぎょ用S/M/L」とある。これをクリックすると出てくる。

98 ：pH7.74：2010/01/15(金) 09:23:30 ID:8OIUDp5/

テンプレにある「SSPP-3だと1/3くらいのエア量（500～600cc/分）を推奨する。」ってのを
やってみたのだけど、600ｃｃだと煙突からかなりの勢いでボコボコ出るのだけどこんなもんなの？
生物濾過より物理濾過になってしまう感じだね
コック使って底面フィルターも併用してるけど底面の方が負けてしまうし
今までのエア量は200ｃｃほどだった

99 ：pH7.74：2010/01/15(金) 21:38:25 ID:6L+qW9B7

>>98
テンプレなど気にしないで、できるだけ絞った方が良いと思う。

100 ：pH7.74：2010/01/15(金) 21:45:14 ID:w0v9aoxm

５００～６００ｃｃだと、ちょっと出過ぎるね。
１５０～２５０ｃｃが生物濾過的に良い気がする。

101 ：pH7.74：2010/01/16(土) 10:32:29 ID:nebM/Q6p

絞りすぎると溶存酸素は大丈夫だろうか？別途エアレするのも邪魔くさい
気がする

102 ：pH7.74：2010/01/16(土) 11:29:41 ID:1TwZElDr

その辺をあわせて500～600って水作さんが答えたんじゃね?知らんけど。

103 ：pH7.74：2010/01/16(土) 11:48:41 ID:XNJmUWZK

実際500～600にするとテンプレの↓は再現出来ないのだが・・・っうか早すぎて見れない
＞見た目の目安としては、エイトの吐出口の根元の盛り上がり始めるあたりに、
＞泡が球形を保ったまま軽くぶつかりあって上にあがっていく程度が理想的

104 ：pH7.74：2010/01/16(土) 16:29:41 ID:mad0o83w

金魚ファミリーには
エイトMと1000ccのポンプ（調節できないやつ）が付いてた。

105 ：pH7.74：2010/01/16(土) 18:28:53 ID:Ch4kV30M

金魚ファミリーSでお祭り金魚2匹（流金、らんちゅう）飼ってるけど、
2週間に1回半分の水換えで超安定している。さすが神だな

106 ：pH7.74：2010/01/16(土) 18:52:25 ID:F5uYp9xB

>>101
ぶっちゃけ、DO濃度は水作エイトのエアレーションで
水面が揺れればそれで十分。

107 ：pH7.74：2010/01/16(土) 19:08:42 ID:PfyG4Xvo

>>103
強すぎると炭酸みたいにシュワーって細かい泡のまま上がっていくから、
俺は、米粒かそれより少し小さい泡が出てくくらいにしてるよ。

108 ：pH7.74：2010/01/17(日) 00:26:51 ID:496HndBP

テンプレの泡が球形を保ったまま軽くぶつかり合い上にあがつて行く程度
が理想的　　ってこれが判別できればイチローなみの選球眼だな　

109 ：pH7.74：2010/01/17(日) 00:51:28 ID:7gLT2E6x

なんだ
俺だけじゃなかったのだな、そのテンプレの内容の疑問

110 ：pH7.74：2010/01/17(日) 02:49:22 ID:A7XncZVF

111 ：pH7.74：2010/01/18(月) 00:30:08 ID:A/itgnUF

イチローって大したことないんだな

112 ：pH7.74：2010/01/18(月) 15:13:08 ID:I653eG7Q

上部フィルター付きの60cm水槽（30尾前後のメダカ入り）にエイトSを入れて1週間。
・・・色が付かねぇ～っ！　バクテリアが増えねぇってか！？
この調子じゃ新しい小型水槽を立ち上げられねぇよぉ～!!
モスとマツモが増えて邪魔だから分祀しようと思ったのになぁorz

113 ：pH7.74：2010/01/19(火) 00:10:45 ID:KFPxQ3O1

冬は時間がかかるんですよね

114 ：pH7.74：2010/01/19(火) 06:33:42 ID:OIXxoaRF

41N用オプションの4NUってのは、41Nを正面から見て右側に1個だけ増設できる。で合ってますか？
それとも、41N＋4NU＋4NU＋4NU＋4NU＋4NU＋4NU　みたいに何個も連結できるんでしょうか？

41N拡張かジャンボ1個かで迷ってるんだけど、そもそも性能が違いすぎますか？
設置する水槽は90の規格水槽ですが、水位は35センチぐらいにしようと思ってます。
プロホースでマメにザクザクするんで41N拡張でジャンボぐらいの性能があるのであれば
ジャンボ持ち上げなくて済むし、置物がなくてすっきりするから楽かな～、なんて思ってるんですが…。
41Nの情報が少なくてよくわからないっす。

115 ：pH7.74：2010/01/19(火) 18:08:20 ID:yxQBHo/Q

>>114
スペースがあればお好みの数を増設出来ますｗ

116 ：pH7.74：2010/01/20(水) 15:23:28 ID:bAtia59E

現在６０規格水槽にエイトMを使用しているのですが、
ニューフラワーを追加しようと思っています。
そこでお聞きしたいのですが、低床が１ミリ前後の細かい砂なのですが、
フラワーは埋めて使用できますか？
排気の筒？だけ砂から出して簡易底面のようにしたいのですが・・・。
やはり砂が入り込んで目詰まりしてしまいますかね・・・？

117 ：114：2010/01/21(木) 23:15:47 ID:3l9Bh1z3

>>115
何個も連結できるんですね。
連結増やすとジャンボより結構高くつくけど試してみます。
どーもでした。

118 ：pH7.74：2010/01/22(金) 00:03:24 ID:UCPHdoh0

>>116
ニューフラワーとエイトＳを田砂に埋めてます。
たぶん中身は砂でギッチギチだと思いますが、ガンガン揚水してるので放置。
濾過もバッチリのようですから問題なしでしょう。

119 ：pH7.74：2010/01/22(金) 11:51:58 ID:kPj05vuT

ずいぶん前だと思うのだが
確かこのスレで「くいとめる」だっけ？　濾過をテーマにしたミニゲームが紹介されてたよね？
なぜか無性にやりたくなったのだが、そのサイト閉鎖になったんだよね。
誰か保存、もしくは類似したゲームが出来るサイト知ってる人いないかな？

120 ：pH7.74：2010/01/22(金) 13:42:24 ID:ysXE/sEX

金魚飼い始めて1ヶ月過ぎ、1週間前に水槽を新しくして
セットについて来たロカボーイMを使ってたんだけど
調べてたら水作エイトとの評判が歴然だったんで、昨日からエイトMにしてみた。

ロカボーイの下のほうが茶色くなってるから、洗いもエアレーションもせずに
入れっぱなしにしてみてるんだけど、エイトにバクテリアつきやすくなるとか効果あるかな？
逆にアンモニアとかの悪影響あるだろうか。どちらも存在感はすごい…。

121 ：pH7.74：2010/01/24(日) 06:22:25 ID:HWLilzPw

二股分岐買ってロカボと水作一緒に回すんだ
そうすると立ち上げ時のリスクが少ないよ

122 ：pH7.74：2010/01/24(日) 11:45:38 ID:Q3X50jXe

>121
ありがとう。そうすれば良かった。
昨日撤去して洗ってしまったんだけど、
今日見たら金魚2匹に小さな内出血があったんで初めての塩浴中です。
エイトの活性炭は抜き済み。元気になるといいなあ。

123 ：pH7.74：2010/01/26(火) 10:00:08 ID:f09HS2Ip

今送られてきた水心のポンプＳＳＰＰ―７Ｓが
ぽんこつなエアハートミニよりもエアーの出る量が少ないんだけど、やっぱり製品不良？

チャムスレからここに来たんだけど。

124 ：pH7.74：2010/01/26(火) 10:50:59 ID:ut7Tj4Ga

さあ？
スポンジフィルターだとすぐ詰まったりするから
エアホースだけ付け、水の中に入れてエアーの出具合見てみたら？
それでもしょぼかったら不良品でしょ

125 ：pH7.74：2010/01/26(火) 11:48:09 ID:f09HS2Ip

>>124
いぶきストーンで同じ条件でやった結果なんだけど、
ＳＳＰＰ―７Ｓがエアハートミニと同等かそれ未満の泡しかでないんだけど。

チャームはメーカーと交渉しろといわれていたんだけど、
やっぱり、メーカー交渉なんですかね。

126 ：pH7.74：2010/01/26(火) 21:34:52 ID:iCZs6Viu

水作は対応良いから連絡しとけ。

127 ：pH7.74：2010/01/27(水) 03:54:16 ID:21Pehr+g

エイトブリッジって今は黒しかないみたいだけど
以前は透明バージョンもあったのかい？

128 ：pH7.74：2010/01/27(水) 20:25:52 ID:83+aUF8i

評判良いから水作エイト買って来て、60ダックスに外掛け＋エイトにしてみた。
エアポンプはノンノイズH180使ってるんだけど、二股分岐してエイト二つにして外掛けはずしても大丈だろうか？

ポンプ一個で二つ動かせるなら、他の濾過装置よりも購入＆ランニングコストかなり安くなるよね？
まあ人によって見栄えが悪く感じるかもしれないけど、半底面、エアレ付きは魅力的だ

129 ：pH7.74：2010/01/27(水) 22:29:08 ID:Vw9V9C/p

水心のSSPP3？のポンプで水作エイトMって十分に濾過させれる？

130 ：pH7.74：2010/01/27(水) 22:31:24 ID:g7rftwkF

余裕

131 ：pH7.74：2010/01/28(木) 02:17:05 ID:ofbAzErm

>>129
7でもいいくらい

132 ：pH7.74：2010/01/28(木) 07:15:06 ID:O9GbJosU

>>129
SSPP7でエイトMふたつ余裕でまわしてる

133 ：pH7.74：2010/01/28(木) 19:48:04 ID:0WWYecDI

俺の所は3フルパワーでМ二つまわしてるんだけど、パワーが全然足りない感じなんだよなあ
買った当初もエア量調節ダイヤルが今までのと比べてかなり固かったし、もしかして不良品なんだろうか

134 ：pH7.74：2010/01/28(木) 19:53:51 ID:+y6QwCrx

フルパワーだとM２個だけだと強すぎるくらいのエアー量だよ
うちでは底面とM２台でちょうどいい感じだけどね

135 ：pH7.74：2010/01/28(木) 19:58:08 ID:mQ1TkQ/A

設置する深さによって変わるんじゃないか

136 ：pH7.74：2010/01/30(土) 22:08:20 ID:WrOlnYIx

エアレーションとしては水作ってどうなの？

137 ：pH7.74：2010/01/31(日) 04:17:01 ID:36d96EmP

今日フラワー買って大磯敷き詰めてみるつもり。
今まで金魚の糞を掃除しやすいように砂利を入れてなかったんだが
エイトＭとＳＰＦ－Ｍでは物理ろ過能力に限界があるみたい。最近寒いのに水槽が緑色になってきた。

138 ：pH7.74：2010/01/31(日) 06:41:35 ID:5JyaXbBH

>>136 まったく問題無いよ。
酸素の取り込みなんて、水面揺らすだけでも十分だから。

139 ：pH7.74：2010/01/31(日) 07:37:40 ID:XaPq2/1a

>>137
フラワー大磯底面いいよ。濾過能力がものすごい。

140 ：pH7.74：2010/01/31(日) 15:05:25 ID:gF9Sv8d4

エイトって水槽の隅にピッタリとくっ付けると魚が頭から突っ込んだりしてあぶないかね？

141 ：pH7.74：2010/01/31(日) 15:08:12 ID:jkd0bdZZ

やっぱりど真ん中がいいってことになるよね～

142 ：pH7.74：2010/01/31(日) 15:19:52 ID:gPPoQ3Vb

俺は６０水槽にMを真ん中に置いて両サイドに水草植えてる
主役はエイトM

143 ：pH7.74：2010/01/31(日) 18:13:44 ID:k++Tlmzl

>>140
危ない。
それでメダカが2匹亡くなって、配置変えたよ。

144 ：pH7.74：2010/01/31(日) 22:19:29 ID:lvuV2BcK

はしっこで壁にくっつけると効果なし？
流木置いてからはしっこにうつした

145 ：pH7.74：2010/02/01(月) 02:16:48 ID:ojuK8/jw

>>144
何の効果？

146 ：pH7.74：2010/02/01(月) 04:00:35 ID:sl+CoaG0

>>145
濾過のことじゃない？
たぶん、端に寄せると濾過効率落ちる？と聞いているんだと思われ

147 ：pH7.74：2010/02/01(月) 10:45:06 ID:ejUpQLLo

田砂なんかでエイトを使用する為のリフトアップ作ってくれたらいいのに。

タッパーに大磯敷いてその上にエイトおく方法が無難かな?

148 ：pH7.74：2010/02/01(月) 11:02:57 ID:pByHsgeA

60規格にｴｲﾄSを5機入れてる。
ｳｰﾙは撤去してｻﾌﾞｽﾄを緩めに、
ｴｱｽﾄｰﾝはいぶきの#180に換えてる。
茶無の大磯ﾐﾃﾞｨｱﾑを煙突5ミリ出して敷いてる。
昨年9月に立ち上げ、今のところ好調。
自称(原発水槽)

149 ：pH7.74：2010/02/01(月) 12:02:00 ID:sl+CoaG0

>>148
純正ウールを使わないのなら、濾過ボーイのほうがいいじゃんｗ
エイトはデフォルト使用がいちばんいいのに

150 ：pH7.74：2010/02/01(月) 12:16:53 ID:VJMTo+SC

>>147
タッパー方式、どっかの大手ショップでやってるの見た

151 ：pH7.74：2010/02/01(月) 12:26:50 ID:kzT1JeJe

我が家のエイトＳが、立派な黒髭を蓄えておられます
ウール入ってる所にもボーボー…トリミングして差し上げた方がいいですか？

152 ：pH7.74：2010/02/01(月) 14:13:03 ID:zgB9GMVm

>>148
エイトの本来のポテンシャルを全否定する行動だな。
お前はロカボ使っとけ

153 ：pH7.74：2010/02/01(月) 21:32:39 ID:/HpeI9sb

フラワーと大磯入れたら一日で水が緑色から透明になってきた。こはすごい。
エイトMはこれでお役ご免。なんか他に使い道ないかな。

154 ：pH7.74：2010/02/01(月) 22:08:37 ID:ogqbT9DS

>>151
マジレスだが、リン過多だ
水換えしまくるか、リン吸着剤を入れて対処すべし
エイト様に失礼だぞ

155 ：pH7.74：2010/02/01(月) 22:33:02 ID:dLl9bBQu

俺んちすぐ緑色になるんだよね

156 ：pH7.74：2010/02/01(月) 22:53:10 ID:4LzZW4AW

俺エイトSさんはラン藻さんによく覆われているな
超ラブラブって感じでw

157 ：pH7.74：2010/02/02(火) 07:24:42 ID:rkliwQrM

SPF-M＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニューフラワーとアドバイスしたﾎﾑｾﾝの店員をどうやって苛めるか考え中。
奴さんのおかげで2年間飼ってた金魚2匹が☆になったも同然だから仕返しは必ずやる。

158 ：pH7.74：2010/02/02(火) 08:16:26 ID:aK0XXC7X

>>157
死んだのはお前が水質チェックを怠ったからだろ
人のせいにすんな
金魚二匹なんぞ、エイトで十分だ

159 ：pH7.74：2010/02/02(火) 08:29:38 ID:rkliwQrM

>>158
日本語読めないのか？
＞仕返しは必ずやる

160 ：pH7.74：2010/02/02(火) 09:51:49 ID:L4+IoY0u

>>159
「逆恨み」って言葉ご存知ですか？
ホムセンの人がSPF設置したわけじゃないだろ？

161 ：pH7.74：2010/02/02(火) 11:36:42 ID:BHgMFgID

無濾過で飼えるような生き物が
なんでフィルター変えただけで死ぬんだよ
SPFが毒でも吐いてんのかｗ

162 ：pH7.74：2010/02/02(火) 11:46:47 ID:ETCQITYj

ID:rkliwQrM　　きちがいだな
ひょっとして在日？

163 ：pH7.74：2010/02/02(火) 12:04:58 ID:c93WezVd

これくらいで在日扱いされたら在日の人に失礼だろ
本物の在日のお方は店に賠償請求する

164 ：pH7.74：2010/02/02(火) 12:32:17 ID:VafxptD0

基地外がいますなｗ
玉砕するのは勝手だが、ここにはくんな

165 ：pH7.74：2010/02/02(火) 12:40:19 ID:rkliwQrM

おまえらは生体じゃなくて水作飼ってんだろ。
生体より水作の方が大事なキチガイは生体を飼う資格がない。

166 ：pH7.74：2010/02/02(火) 13:14:24 ID:t+9GaMv3

>>165
>キチガイは生体を飼う資格がない
正に「お前が言うな」だな。

167 ：pH7.74：2010/02/02(火) 13:29:14 ID:rkliwQrM

水作カルトは大作カルトのコピーだからな。ナンミョーキチガイばっかり。

168 ：pH7.74：2010/02/02(火) 13:38:59 ID:VafxptD0

水作すら満足に飼えないやつがなんか言ってるｗ

169 ：pH7.74：2010/02/02(火) 13:40:39 ID:gSHKOnXf

叩かれてファビョリ出したぞｗｗ

２ちゃんは初めてか？
力抜けよｗID:rkliwQrM

170 ：pH7.74：2010/02/02(火) 13:49:19 ID:rkliwQrM

さっそくいい方法考えたぜ。あのDQN店員がいたらやってやる。

171 ：pH7.74：2010/02/02(火) 13:54:06 ID:gSHKOnXf

犯罪予告か

172 ：pH7.74：2010/02/02(火) 14:11:46 ID:pr3TU3E4

おｋ　警視庁匿名通報フォームに軽く通報しておいた

173 ：pH7.74：2010/02/02(火) 16:25:36 ID:t+9GaMv3

>>157
どうせニューフラワー撤去のついでに水槽丸洗い＆全換水、
併用期間もとらずに新品のSPF-Mと交換とかやらかしたんだろうな。

174 ：pH7.74：2010/02/02(火) 18:27:44 ID:LkYo7GHV

>>172
馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はどこの店員相手かも分からない書き込みにイチイチ反応するような暇な警察がいると思ってるんだｗｗｗｗｗｗ
おめえみたいなのは100年ROMってるか、犬作に折伏されちまえよ、カス野郎！

175 ：pH7.74：2010/02/02(火) 18:29:50 ID:L4+IoY0u

え？100年なんだって？

176 ：pH7.74：2010/02/02(火) 18:30:17 ID:egaUaERc

>>170
何やるの？
具体的に言ってみな

177 ：pH7.74：2010/02/02(火) 18:32:58 ID:LkYo7GHV

>>173
どこをどう読めばニューフラワー撤去したように読めるんだ？
半年ROMってた方がよくないか？

178 ：pH7.74：2010/02/02(火) 18:36:52 ID:LkYo7GHV

>>176
おまえも馬鹿だな。
今日は入れ食いだぜえええええええええええええええええええ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

179 ：pH7.74：2010/02/02(火) 19:43:47 ID:Gt3spi02

>>178
顔を真っ赤にしながら　Wを打っています。

180 ：pH7.74：2010/02/02(火) 19:48:21 ID:VafxptD0

>>177
・フラワーは撤去してない
・ＳＰＦを新たに追加した（？）
・金魚が死んだ

これだと、フラワーとＳＰＦの性能差は論点になんねーじゃん
金魚が死んだのをＳＰＦのせいにしたいなら、ＳＰＦを追加（フラワーと入れ替えじゃなく）したら
水質悪化したことをちゃんと説明しないとね

ちなみに、これを証明するならＳＰＦがフラワーより劣るどころか、ＳＰＦなんて使ったらマイナス効果
しかないことを説明しないとね
もし事実だったら、水作潰せるよｗ

おばかさんｗ

181 ：pH7.74：2010/02/02(火) 20:39:35 ID:vNWO5+Uf

びびってID変えちゃったのかｗｗｗ

182 ：pH7.74：2010/02/02(火) 21:00:54 ID:YUVCTN4/

ニューフラワー撤去してないんならSPF関係ないじゃん
ホームラン級の馬鹿だな

183 ：pH7.74：2010/02/02(火) 21:06:40 ID:VafxptD0

うんｗ
これほどの馬鹿はそう出現しないなｗ

184 ：pH7.74：2010/02/02(火) 21:14:00 ID:dcUIrXiH

　　　　_, ._
　　（　・ω・）ﾏｯﾀｸﾓｰ
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

185 ：pH7.74：2010/02/02(火) 23:11:46 ID:aK0XXC7X

エイトの吐出口にスポンジフィルターのスポンジを
ズボっと刺すと、もしかしたら生物濾過の
強化ができるかな、と思いついたんだがどうかな。
空気が直接スポンジに触れるから、
曝気しながら汚水をろ材に触れさせて攪拌、という
汚水処理場と同じ理論の処理が実現できる。

186 ：pH7.74：2010/02/02(火) 23:50:48 ID:Qq5qDGKp

やってみそ

187 ：pH7.74：2010/02/03(水) 00:17:03 ID:AzSOu3ty

>>185
そのスポンジの穴は当然貫通してるんだよね？
だとしたら、ないよりはあったほうがいいよ
エイトってもともと能力高いから違いはわからんかもしれんけどね

188 ：pH7.74：2010/02/03(水) 05:19:16 ID:512MVWBM

水作カルト信者の読解力は犬作なみだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

189 ：pH7.74：2010/02/03(水) 06:12:23 ID:IiEJnKY8

はいはい、ワロスワロス

190 ：pH7.74：2010/02/03(水) 07:47:05 ID:0WHBoHbS

涙目なロカボ信者が湧いてきたのはここですか？

191 ：pH7.74：2010/02/03(水) 18:01:32 ID:mqg+x1Uz

上部濾過槽に水作沈めるのが最強だなｗ

192 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2010/02/03(水) 18:05:53 ID:b6/7pBk4

水作ジャンボのろ材縦２，３個くらい重ねた外部をだしてみて

193 ：pH7.74：2010/02/03(水) 18:08:23 ID:42mITL9H

エーハイムクラシック２２１７くらいならジャンボ２つくらい入らないか？

194 ：pH7.74：2010/02/03(水) 19:08:00 ID:Guey450X

>>191
それ、エイトブリッジじゃね？

195 ：pH7.74：2010/02/03(水) 20:03:18 ID:KQy1Oofe

水作の濾材は犬作と同じ。たいしたことがない。このスレでは
取り巻きのカルト信者が実態以上によく見せようとして、馬鹿な鴨がそれに乗せられているだけ。

196 ：pH7.74：2010/02/03(水) 20:34:13 ID:B938g1Ot

ここ最近、アクア板に痛い奴が増えてきたな

197 ：pH7.74：2010/02/03(水) 20:37:15 ID:9h4K686i

今まで外掛け＋エアレ使ってたけど、2分岐してエイト×2にして外掛け外した。
これでコンセント一個減らせた。

趣味がアクアだと蛸足になりやすくて困る。

198 ：pH7.74：2010/02/03(水) 20:37:49 ID:NkvdneU4

なんとかフラワーって砂利強いてる人はMより効果あるの？

199 ：pH7.74：2010/02/03(水) 22:23:36 ID:+z7R+IfP

ふとテトラのＡＴ－３０みたいな外付けフィルターとエイトＭはどっちがろ過能力高いのかと思ってろ材の面積を測ってみたんだけど。
・エイトＭ　　　　　　　　４×５０で２００
・テトラバイオパックＪｒ　８×１３で１０４。両面で２０８。
だったんだけど、これってエイトＭは生物ろ過では外掛けに匹敵するってことでいいのかな？
チャームのＡＴ－２０とエイトの適応水槽のサイズを見るとエイトの方が若干上回っている感じなんだが。

200 ：pH7.74：2010/02/03(水) 23:05:41 ID:L2D6n4YS

>>187
いや、スポンジの穴は行き止まりのままを想定。
エアの力を借りてスポンジに水を通すフィルターは多いけど、
スポンジに直接エアを通すものはなかなかないから、面白そうだ。
今度小型水槽を立ち上げるので、その時やってみるつもり。
心配なのは、スポンジがドーンと上に発射されてしまわないか。

>>199
単純に面積だけでの比較は難しいでょ。
ろ材の材質・構造が違うだろうし、
水がろ材に当たる角度や速度、酸素量なども異なるだろう。
同じ条件の水槽を２つ用意し、使い比べてみるしかないね。

201 ：pH7.74：2010/02/03(水) 23:16:56 ID:+z7R+IfP

>>200
ﾚｽｻﾝｸｽ。
外掛け式とエイトＭ(+ブクブク)だとコストが同じくらいだからどっちが優れてるのかなと思って。

でもエイト様が好きすぎて我が家にいつのまにか７個もお出迎えしてしまったｗ

202 ：pH7.74：2010/02/04(木) 00:14:32 ID:7fM7jq91

>>200
なるほどね
ぜひ試してれぽしてください

>>199
エイトのほうがはるかに上だと思うよ
なんかよくわからんけど、水作のマットの能力は異様に高いし、長持ちするからね

203 ：pH7.74：2010/02/04(木) 00:15:38 ID:7fM7jq91

>>201
俺はエイトの赤と青と黄色持ってるよｗ
緑は手に入らなかった
もちろん、眺めるだけｗ

204 ：pH7.74：2010/02/04(木) 01:40:21 ID:OcBZuPBW

>>202
ここに来るまでエイトって安かろう悪かろうな商品なんだと思ってたんだけど、ベストセラー商品だけあって実力あるんだね。
あとろ過マットって交換した方がいいのかね。
たまに水槽の水で洗うだけでもうずっと替えてないんだけど。

>>203
魚が見たくてアクアリウムやってるのかエイト見たくてやってるのかｗ

205 ：pH7.74：2010/02/04(木) 01:49:51 ID:7CyswwsY

SPFのパクリが出ました
http://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/cornerpower.html

206 ：pH7.74：2010/02/04(木) 01:56:31 ID:fRIi2/6k

ディフーザーパーツも付いてるみたいで
まるっきりパクリじゃねーかｗｗｗ

ちょっと欲しいけどｗ

207 ：pH7.74：2010/02/04(木) 02:05:16 ID:7fM7jq91

>>204
ぼろぼろになるまで交換しなくていいと思うよ
洗うときはゴシゴシやらずにゆすぐようにすれば痛みにくいし

>>205
すげえｗ
実物見てみたいな
ってか、ゲッ糞ってほんとにプライドないのなｗ

208 ：pH7.74：2010/02/04(木) 02:29:12 ID:7CyswwsY

ちなみに水作タートルフィルターも
http://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/junglest/kamegenki_fil.html

>>207
ここまでやられてしまうと、天晴れとしかいいようがないｗ

209 ：pH7.74：2010/02/04(木) 02:31:05 ID:ZaWUJnoN

>>205
底面フィルターと接続できるからもろパクリじゃ無く改良品です(ｷﾘｯ

210 ：pH7.74：2010/02/04(木) 06:33:02 ID:ZMqxpQ4V

SPFと濾材なり底面直結パーツなりの互換性があれば面白いけど、
寸法違うみたいだから無理だろうなあ

それはそうと既存のe-ロカはミニOFのポンプに重宝してるんで、無
くなったりしたら嫌だな

211 ：pH7.74：2010/02/04(木) 06:37:29 ID:3w2IdJZp

エイトや底面ってエアポンプは分配して使うんじゃなくて1対1で使った方がいいんかね？

212 ：pH7.74：2010/02/04(木) 07:00:38 ID:gUWgAEGx

>>209
SPFもニューコーナーの名残で
底面直結できるように
底部に丸穴開けられるようになってるよ

213 ：pH7.74：2010/02/04(木) 09:05:30 ID:EwAwBoIW

テトラ30規格でニューフラワー投入。ギリギリ入った
嬉しかったからSPF-Mも設置してみたら、これもギリギリ入ったんだ
底は田砂をちょこっとだけ引いてある

ベトナムプレコ5匹が、俺を毎日にらんでいるような気がする
狭いんだよクソが、ってな感じで。

214 ：pH7.74：2010/02/04(木) 14:55:45 ID:NC13woLv

水交換後にドジョウが一匹いないことに気付いた。
「水槽から飛び出したか」「同居人の亀に食われたか」などと思いながら探したが
死体の残骸すら見つからない。
どうしようもないので何気なくにニューフラワーを持ち上げたら突然にゅるっと現れた。

215 ：299：2010/02/04(木) 15:04:10 ID:B3CKGf8F

奥行きが30cmの水槽に水作ブリッジＳを敷き詰めたら最強じゃね？

まぁそんな妄想はさておいて、水作ブリッジＳと底面フィルターって直結できたりする？

216 ：pH7.74：2010/02/04(木) 16:57:31 ID:dHHZRfEj

>>215
できる
うちは水作の観賞魚スターターセットの水槽でマルチベースフィルターＳと繋げてた。

217 ：pH7.74：2010/02/04(木) 17:25:11 ID:B3CKGf8F

>>216
おぉ、出来るんだ
60×30×23の水槽に奥行きとして設置して直結してみようかな・・・
オールガラス水槽なのがちょっと気になるけど

218 ：pH7.74：2010/02/04(木) 17:54:50 ID:7fM7jq91

>>212
ゲッ糞は初心者へのアピールがうまいからな
このままだと水作のほうが劣ると言われてしまうかも試練
マットの性能なんて、水作使ってない人にはわかんないからな

ということで水作テイメンを復活させるしかない！
そうじゃないと、>>209みたいな意見が優勢になるから
209さんが悪いわけじゃないけどね
テイメンなんて最近の人は知らないもん

今はＳＰＦとテイメンをつないでるけど、神性能だと思うよ

あとは、スペースパワーも復活させればいい
これもすごい性能高かった
上部に匹敵すると思ってる

219 ：pH7.74：2010/02/04(木) 18:32:36 ID:FXxoIJev

SPF、半分の長さの濾材を出して、Sでも半分ずつ交換できるようにして欲しい。

220 ：pH7.74：2010/02/04(木) 19:03:51 ID:QWChrF8O

近所の店、数店舗にはエイトＳとMしか売ってないわけだが・・・
営業がんばれよ

221 ：pH7.74：2010/02/04(木) 22:06:49 ID:NIpLkSJk

222 ：pH7.74：2010/02/04(木) 22:09:51 ID:kSTJP/aW

>>221
例の店員に仕返しした？

223 ：pH7.74：2010/02/04(木) 22:21:49 ID:7fM7jq91

>>221
仕返しした？
警察呼びますよ、って言われたろ？ｗ

224 ：pH7.74：2010/02/04(木) 22:27:20 ID:7nKWJKgI

>>221
IDがNIPPLE(乳首)に見えた

225 ：pH7.74：2010/02/04(木) 22:56:02 ID:7fM7jq91

ニップルクスコ女子高生

226 ：pH7.74：2010/02/04(木) 23:10:21 ID:NIpLkSJk

犬作も経営不振と見える。サクラを使ってまでしょぼい品物の宣伝をするとは。

227 ：pH7.74：2010/02/04(木) 23:25:41 ID:kSTJP/aW

>>226
創価信者のお前はどんな仕返ししたの？

228 ：pH7.74：2010/02/04(木) 23:31:02 ID:XU/8417S

>>147

>>85

229 ：pH7.74：2010/02/05(金) 01:06:23 ID:MtPgRKAQ

>>205
マジOEM商品としか思えんワWW

230 ：pH7.74：2010/02/05(金) 01:33:49 ID:+6vx0Ygo

でも水作だと長く使えるから
>205　のほうが、利益率よさそうｗ
そう思うと、ソニータイマー考えた人はえらいｗ

231 ：pH7.74：2010/02/05(金) 01:36:47 ID:LA5ufG5M

つーか、GEXって営業強いじゃん
ホムセンでの水作テリトリーが浸食されてしまう

232 ：pH7.74：2010/02/05(金) 01:40:29 ID:kiQvth0t

>>205
ろ材といい、バリエーション展開といい色々似すぎでﾜﾛﾀｗ
これはロカボーイの比じゃないな・・・訴えられないのか？
つーか、せめて名前くらい・・・CPFとでも呼べばいいのか。

>>212
じゃあ底に丸穴開ければSPFも、GEXのみたいに底面の排出側ポンプとして使えるの？
もし本当ならSPFを速攻で買いたい。
情報モトム

233 ：pH7.74：2010/02/05(金) 01:50:40 ID:kiQvth0t

ジェックス　コーナーパワーフィルター2

http://e-aqua.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=5074
\980

ジェックス　コーナーパワーフィルター1

http://e-aqua.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=5073&cPath=23_39
\880

この店、SPF売ってないから分からないけど、SPFより安いっぽいな。

234 ：pH7.74：2010/02/05(金) 03:16:18 ID:b32Uqy0B

>>232
厳密に言うと、水作のテイメンに合った穴があるの
だから、市販の底面はそのままでは合わないかも
ゲッ糞のがどうかしらんが、ＳＰＦと底面をつなげると、
密結合ではなくて疎結合になる
ＳＰＦからも底面からも吸水するという、理想的な状態

235 ：pH7.74：2010/02/05(金) 11:45:19 ID:KE5X1bYJ

>>205
性懲りもなく活性炭入りのマットなんだな
これも１ヶ月でヘタるんだろうか

236 ：pH7.74：2010/02/05(金) 16:42:17 ID:eRktcgxv

マットなんか買うんなら、嫁か妹の生理用ナプキンでも入れておけ。
犬作のマットなんかを買うのは金の無駄使いだ。馬鹿げてる。

237 ：pH7.74：2010/02/05(金) 19:00:57 ID:T6bjsrWj

粘着きめぇ…
病院か施設にでも入れ

238 ：pH7.74：2010/02/05(金) 20:19:22 ID:u1YpadCz

>>205
これは露骨過ぎる、コピー商品そのままだね。
もうプライドもクソもないな

239 ：pH7.74：2010/02/05(金) 20:57:37 ID:QkWzEk/a

10年くらい前にやっていた60cm水槽で、コーナーに付ける
縦長のヤツ（SPFの前機種？）を使っていた。
ある時掃除をしようとしてケースを開けたら、中のウールにびっしりと
小さな虫が付いてうごめいていたから、やべー虫湧いたって思って
速攻で水洗いしちまった。

でも今考えると、あれはミジンコの類で、ウールに付いたゴミを
分解してくれてたのではないかな、と思う。
今なら喜んで放置するだろうけど、あの頃は知識がなかったからなあ。
もったいないことをした。

240 ：pH7.74：2010/02/05(金) 20:59:57 ID:7S6Wmovp

もうもなにも、GEXにはそんなもの最初からない。

241 ：pH7.74：2010/02/05(金) 22:31:27 ID:4oBAIT6t

俺たちより水作が頭にきてるだろうねパクリに

242 ：pH7.74：2010/02/05(金) 23:18:14 ID:blqW/MZn

中の人たちはわだかまる物が有るのかもしれないけど、
今一度仲直りして以前のように水作製品をGEXで提供
する方向でいかないもんだろうか

243 ：pH7.74：2010/02/05(金) 23:57:24 ID:jOWnwu6j

>>205
これはひでぇ。・・・と、水作、GEX以外の他社メーカも思ってんだろうな。

244 ：pH7.74：2010/02/06(土) 00:05:45 ID:cMLuHwVh

次はロカボーイドライブだな
それかロカボーイブリッジとか

245 ：pH7.74：2010/02/06(土) 00:09:34 ID:PYYAOA8B

>>243
価格はSPFより安いね
ほんとゲッ糞って日本人の会社？
ここまで躊躇なくパクれるのってすごい才能だぞｗ

しかし、今日パウパウで実物見てきた
なんていうか、だせえ
そして、底面に直結したら、背面はガラス面にぴったり付きませんって注意書きしてあったｗ
さすが何も考えずにパクっただけはあるｗ

246 ：pH7.74：2010/02/06(土) 00:32:30 ID:yEf8Yi/h

エイトは100均で買えるようなプラスチックと濾材のシンプルな代物。
ＳＰＦだって中国で作れば500円かからない。
パクリの本場中国にやられたら犬作は生き残れないだろう。

247 ：pH7.74：2010/02/06(土) 02:08:46 ID:nfFZSJgv

>>242
そんなときあったの？

248 ：pH7.74：2010/02/06(土) 03:58:42 ID:csxHQSCE

GEX製のニューフラワーDXとジャンボの発売日っていつだっけ？

249 ：pH7.74：2010/02/06(土) 05:59:12 ID:V93OsVaI

水作はシンプル・イズ・ベスト
余計なものが付いていない

GEX露骨過ぎだよなｗ
こんな事やるから未だにゴミ商事とか
パクリ企業とか言われるんだよ

限定で良いから水作底面復活しないかな～

250 ：pH7.74：2010/02/06(土) 12:29:07 ID:I2D1rO37

企業としてのプライドもモラルも捨ててるんだな
ある意味凄い事だな

251 ：pH7.74：2010/02/06(土) 13:08:38 ID:cp2JtsOO

>>245 背面がガラスに密着しない方が
挟まれ事故が起きなくて良いんでないの？

252 ：pH7.74：2010/02/06(土) 13:17:59 ID:t4wb55ed

今の時代、名より実をとる企業は山ほどある
トヨタ、Canon、松下、docomo等
先発をパクッってるのだが大手が採用することにより業界標準仕様になる
　

253 ：pH7.74：2010/02/06(土) 13:27:11 ID:aWcxTFtz

日本の企業じゃなさそうだから余裕だろ

254 ：pH7.74：2010/02/06(土) 13:49:14 ID:p/FoHOog

このスレもGEXの商品開発担当さんが張りついてんのかなあ

255 ：pH7.74：2010/02/06(土) 14:40:31 ID:JG9j9Pbi

http://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/img_new/cornerpower/logo.jpg

左下の「フィルター内の汚れた水が水槽に逆戻りしない！」って
どう見てもSPFで短所と言われたところを改善しました！ってアピールだよな・・・

ところでSPFを買おうかと思うんだけど、30cmキューブでSPF-Mって止めた方が良い？
高さ的にギリギリな気が・・・。

256 ：pH7.74：2010/02/06(土) 15:27:54 ID:yvQdkwf8

俺は30キューブでM使ってる。
底床数センチ敷いてもなんとかいける。
シャワーパイプが水面から出て水音が気になるなら、
付属のＬ字継手で下向きに付けるといい。

257 ：pH7.74：2010/02/06(土) 15:31:21 ID:wHTQdoDD

そろそろゲッ糞のスレでやってくれ

258 ：pH7.74：2010/02/06(土) 16:52:39 ID:ZRRfu4ca

>>251
一度パッケージ裏を見るといいよ
明らかに狙ってそうしてるわけじゃないのが分かるから
絵では斜めってるもんｗ

>>255
逆戻りしないってのは確かに水作に勝る部分だな

259 ：pH7.74：2010/02/06(土) 16:56:57 ID:rWcGYzxq

アイデアをパクリつつ改良するところは日本企業らしいじゃん
肝心の品質が問題だが

260 ：pH7.74：2010/02/06(土) 17:07:40 ID:ZRRfu4ca

>>259
日本人は、オリジナルを超える製品を生み出すことで繁栄してきた
しかし、ゲッ糞は違うよ
明らかに中国人の思考
ゲッ糞で評価できる製品が余りに少なすぎる

先人をぱくるのは大得意だが、オリジナルを超えるものを作ったことが無いｗ
本体の値段は水作より安い
しかし、濾材の耐久性は実績から考えるとダメダメ
だから、ランニングコストは水作より上になる

初心者を騙すのはほんとに得意だな

261 ：pH7.74：2010/02/06(土) 17:21:05 ID:Wwual1+F

電源を切ったSPF‐Mが水槽の隅っこで藻に包まれてオブジェ化している。
こんな役立たずのゴミは一旦外へ出したら捨てるしかない。

262 ：pH7.74：2010/02/06(土) 17:21:18 ID:w+F05gje

これで投げ込み式や外掛け式の様にコーナーフィルターにも安価な共通汎用ろ材とかが出そうだな
まぁそれでも水作のデフォのマットの方が断然タフなんだろうけど

263 ：pH7.74：2010/02/06(土) 19:51:57 ID:HQySQYdk

ここらでそろそろ水作外部フィルター出すしかねーだろ
ろ材はもちろん水作ジャンボのろ材を流用、縦に三つ詰めて形は八角形で販売してくんねーかなー

264 ：pH7.74：2010/02/06(土) 20:01:15 ID:yDJGjQCI

イギリス人が英作Ⅷを作ったようです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=rj1Glx5anfM&feature=related

アメリカ人ノ極太プロホ

ttp://www.youtube.com/watch?v=6OPIF1fNcjk

265 ：pH7.74：2010/02/06(土) 20:58:46 ID:ZRRfu4ca

>>263
水作なら作れそうなのにな
エイトの伝統を守るなら、マットを通らないバイパスも設ければいいんだしね

266 ：pH7.74：2010/02/06(土) 22:32:42 ID:cp2JtsOO

いや、水作は密閉型の経験無いだろ。
新しいものに挑戦するなんて、水作らしくない。

267 ：pH7.74：2010/02/06(土) 23:05:00 ID:g7AB0DGg

>>247
うろ覚えなんだが、エイトを現GEXのファイブプランで出してた時期があった筈
当時の名残の品と思われるファイブプランの水作エイト用交換プラストーンが
去年ぐらいに茶無のアウトレットセール品の中にあったと記憶してたんだけど
流石に無くなってた。ソースがあいまいで申し訳ない

>>265
そのバイパス部分にカートリッジ（と言うかコンテナか）を入れられるようにしと
けばいい塩梅になりそうだな

>>266
外部じゃないけど、密閉型容器の製品なら浄水器なら以前に出してた

268 ：pH7.74：2010/02/06(土) 23:11:30 ID:DaOygwV0

ニューフラワーって砂利の厚さ何センチが効率いいの？
何センチでニューフラワーうまるの？

269 ：pH7.74：2010/02/06(土) 23:20:08 ID:cp2JtsOO

>>267 オヤ、知らんかった。

真偽の程は定かではないが。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1211028147/125

270 ：pH7.74：2010/02/07(日) 00:17:12 ID:4P9QW5i0

水作の今後の課題：

・テイメン復活
・スペースパワー2の復活＆改良
・オリジナル外部作成
・水作マットの啓蒙（なにがなぜよいか？をロジカルに簡潔に）
・ライブマットをやめる
・稚エビや稚魚が吸い込まれない何らかの施策

271 ：pH7.74：2010/02/07(日) 00:30:58 ID:zR05wznU

犬作マットはゲッ糞と50歩100歩。
生体が大きくなればなるほどマットの無意味さが分かる。

272 ：pH7.74：2010/02/07(日) 00:36:38 ID:4ZNZSWsN

50歩と100歩では倍も違う
それはともかく生体が大きいほど糞も大きくなるから物理濾過の能力が高いロカボが向いてるんじゃないの？
ウチは最大でも青コリくらいしか飼ってないし水作しか持ってないけど

273 ：pH7.74：2010/02/07(日) 00:59:43 ID:0jcdW18h

犬作と言ってる時点でいつもの粘着アンチさんだから、相手するだけ無駄だよ

274 ：pH7.74：2010/02/07(日) 01:28:30 ID:IHLGN1aT

粘着する理由がわからんな
自分のミスで死なせただけなのに
店員もスレ住人も水作も関係ねえ
まさに逆恨みｗｗ
ゆとり怖い

275 ：pH7.74：2010/02/07(日) 02:29:05 ID:Y8w8UNjK

>>256
SPF-M買ってきた。
意外にデカイな。
しばらくしたら稼働させてみよう。

>>264
外人の動画見ると、プロホースみたいなのでチマチマ掃除するのは性に合わないのか、結構大胆ｗ

276 ：pH7.74：2010/02/07(日) 02:40:48 ID:QS9j4v1D

水作は基本的に枯れた技術で、
堅実な物を作るメーカーだな。
そのマイペースさがいいんだよ。下町発祥らしくてｗ

277 ：pH7.74：2010/02/08(月) 18:39:52 ID:UeEU1Ict

犬作エイトドライブのどこが堅実な技術なんだ。ありゃーギャグじゃないか。

278 ：pH7.74：2010/02/08(月) 19:22:11 ID:qZ2SHFwQ

水作にも普通の水道ホースを繋ぐ太いのなかったっけ
弁とかはなくてたたの筒みたいの

279 ：pH7.74：2010/02/08(月) 19:41:22 ID:PtQYRZfi

>>278
これかな？
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1129260000&itemId=52822

ただ、水作のＨＰからは消えてるのでもう廃盤なのかも…

280 ：pH7.74：2010/02/08(月) 20:28:55 ID:dIjmnLJl

>>279
消えてない消えてないｗ
http://www.suisaku.com/product/maintenance/

281 ：pH7.74：2010/02/08(月) 20:42:30 ID:vSNa7HYm

これ前から気になってるんだよな
んで検索すると、水作フレンド→ジャリクリーナー→プロクリーナーって名前は変わってる
欲を言えばもう少し筒が長くて>>264みたいだといいんだけど。

282 ：pH7.74：2010/02/08(月) 21:38:15 ID:09OxQz3y

よく見たらプロクリーナーて伸縮機能付いてない感じだな

フレンドのころは伸縮機能付いててフルに伸ばせば高さ45センチの水槽で
丁度いい取り回し感だったのに

283 ：pH7.74：2010/02/08(月) 21:56:51 ID:qZ2SHFwQ

>>279
>>280
まだ現役だったのかwwww

284 ：pH7.74：2010/02/09(火) 21:29:21 ID:UqHeUXr9

キレイ好きな日本人は手を水槽の中に入れるのや口で吸い出すのが苦手な人が多いから、
プロホースやシュポシュポタイプが普及してるんだろな

285 ：pH7.74：2010/02/09(火) 21:32:05 ID:v8N1uUkt

うちのワンコのウンチを素手で掴める俺は宇宙人だな

286 ：pH7.74：2010/02/09(火) 21:59:04 ID:o2DiDEZK

水作って従業員20名しかいないの？

287 ：pH7.74：2010/02/09(火) 22:13:15 ID:gmy+/968

>>284
自分の好きで魚飼ってるくせに、その水槽に手を入れるのが嫌って・・・
愛情不足だな
俺は水槽の水を一口なら飲めるわ
水質に自信あるからな

288 ：pH7.74：2010/02/10(水) 01:22:58 ID:PnCQh593

>>287
肝蛭おめ

289 ：pH7.74：2010/02/10(水) 18:27:26 ID:Cgg2vQqK

スレチかもだが>>264の筒どっかで売ってないかな？
youtubeで” Clean”、”ｆｉｓｈ　tank”とかで検索すると外人はみんな使ってるんだよな。
　

290 ：pH7.74：2010/02/10(水) 18:36:40 ID:9vSSbECA

>>286
従業員25人じゃ営業と研究で手一杯だな。製造はおそらく協力会社に丸投げしてる。
会社規模は中小企業に毛が生えたくらい。

会社概要
会社名　水作株式会社
所在地
〒110-0016
東京都台東区台東1-9-6 水作秋葉原ビル
連絡先
TEL：03-5812-2552（お客様相談室）
FAX：03-5812-2558
創業
昭和47年06月
設立
昭和58年10月
資本金
1,000万円
年商
10億円
代表者
代表取締役社長小川創市
従業員数
25名
営業目的
観賞魚用ろ過装置及び飼育用品の製造・販売
水と生命に関わる各種研究・開発
－‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
GEXは大阪で規模は中堅企業。売上は書いてない。
会社概要
社　名ジェックス株式会社
所在地(本社) 〒578-0903
大阪府東大阪市今米1丁目14番15号
TEL：072-966-0053(代)
設　立 1977年7月7日
企業理念ジェックスは信用を第一とし、優れた製品の提供と新しい価値の創造により、
豊かでやすらぎのある社会の実現に貢献する。
代表者五味　健
資本金 7,420万円
従業員数 105名
(役員、パートを含む/2009年6月現在)
事業内容アクアリウム関連製品、及びペット用品の製造販売
-－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
株式会社マルカンニッソー事業部　代表者代表取締役会長　松本　博司
代表取締役社長　松本　幸彦
　創　業昭和45年5月
　マルカン本社
　所在地〒577-0013
大阪府東大阪市長田中5-3-13
　TEL 06-6744-0633（代）
　FAX 06-6744-4832（代）
　ニッソー事業部
　所在地〒330-0802
埼玉県さいたま市大宮区宮町3-11-4
　TEL 048-657-6511 (代)
　FAX 048-658-5800
　事業内容観賞魚用水槽、電気器具、店舗用什器等の製造・販売
観賞魚用水槽、電器具の輸出入
愛玩用動物の飼育器具の製造・販売
愛玩用動物の餌、薬品の販売

291 ：pH7.74：2010/02/10(水) 18:47:50 ID:9vSSbECA

会社概要
社名　寿工芸株式会社

本社所在地
〒580-0043
大阪府松原市阿保2丁目122-4
＞＞地図を見る
TEL072-333-2208(代)FAX072-333-0369
創業　昭和30年
設立　昭和42年7月
資本金　3,600万円
会社役員
代表取締役瀬川　豊
取締役専務河野民夫
取締役常務末次宏來
取締役本部長秋山　悟
従業員数　80名
営業品目
観賞魚用水槽、付属器具製造販売
取引銀行
りそな銀行　　　　　　我孫子支店
三菱東京ＵＦＪ銀行　　松原支店
泉州銀行　　　　　　　松原支店
関連会社
株式会社コトブキ (資本金1,000万円、寿工芸株式会社の輸出入業務）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
概要
・社名　：株式会社アクアシステム
・本社所在地　：〒114-0003　東京都北区豊島3丁目6番5号
・電話番号　：03-3914-6481
・設立　：平成6年12月1日
・代表取締役社長　：渡邉正勝
・資本金　：1,000万円

292 ：pH7.74：2010/02/10(水) 18:49:23 ID:PEj8JT/A

>>264のやつって
ペットボトルの底切り取って飲み口にホース繋げばいけるんじゃね？

293 ：pH7.74：2010/02/11(木) 09:46:36 ID:XgpAE8T/

正社員募集はしてないだろうな

294 ：pH7.74：2010/02/11(木) 11:23:25 ID:AfjGu600

この規模だと、経営者や取引先関連の縁故採用だね。

295 ：pH7.74：2010/02/11(木) 13:31:55 ID:PQbsVWWt

＞代表取締役社長小川創市
やっぱり創価の人か

296 ：pH7.74：2010/02/11(木) 15:44:06 ID:ffDo8p7L

水作って一般人を少し入社させたら売上伸びると思う
ここは物はいいが、売るセンスがない

297 ：pH7.74：2010/02/11(木) 19:23:43 ID:qzrJcSTo

いや、GEXから引き抜きだろ。
営業は、未経験者なんて役に立たないよ。

298 ：pH7.74：2010/02/11(木) 19:46:24 ID:ffDo8p7L

>>297
いや、営業よりもマーケティングが大事
こういうコンシューマー製品は啓蒙のしかたが大切

299 ：pH7.74：2010/02/11(木) 20:00:54 ID:e/ueiC/y

町の発明王
小川創市【著】
角川学芸出版；角川グループパブリッシング〔発売〕
2008/03/30出版
286p 19cm(B6)
ISBN:9784046216052 (4046216050)
NDC:916
\1,429 (税込\1,500)
子供の頃は、学校の勉強が嫌いで、成績は最悪の、劣等生。
しかし遊びには熱中するタイプで、好きなことにはのめり込む子供だった。
エジソンの伝記に感動し、自分も発明王になりたいと夢見るようになる。
夢を何年も抱きながら、数々の失敗ばかり繰り返していた。
ようやく行き着いた発明が、子供の頃から大好きだった金魚を育てる発明だった。
特許、実用新案あわせて１００件以上の著者が綴った―、劣等生でもやればできる、失敗と成功の、町の“プロジェクト”。
序章　私の愛と心、それが十日町―劣等生を育ててくれた町から、私は始まっている
１章　忘れがたき愛の人々―こういった人たちがいたからこそ、今の私がある
２章　感謝の心、これがすべてである―父がいて、母がいて、そして友人たちがいた
３章　闇夜にたどる復帰への道―でんでん虫のような生活が、大きなものを教えてくれた
４章　起業、それは四十歳のときであった―運命の出会いは「地獄と天国」をもたらした
５章　失敗が成功を生むという本質的な格言―しかし、大切な恩人を二人も失ってしまった悲しみ
６章　背面濾過装置は革命だった―自然から教えられ、水作は幸運なスタートを切った
７章　未来に向かって羽ばたく―いいものは勝つ、という信念が支えた水作の理念
終章　次の世代に何を残してやれるか―いま問われているのは、地球規模の問題なのだ

300 ：pH7.74：2010/02/11(木) 20:28:51 ID:XgpAE8T/

水作は世界にむけて規模を拡大するべき

301 ：pH7.74：2010/02/11(木) 20:39:20 ID:e/ueiC/y

会社経営と発明は別物。
個人の会社は経営者の器以上に大きくなれない。

302 ：pH7.74：2010/02/11(木) 21:09:05 ID:zYB1m1YQ

>>298 一昔前なら、それもアリだったかも知れんけど
今は停滞と衰退の時代だから、市場の変化/拡大は期待出来ない。
結局、限られた店舗の棚の奪い合いだよ。

303 ：pH7.74：2010/02/11(木) 21:33:24 ID:g+Ybx3m6

>>302
それはそうなんだけど、そもそも啓蒙活動が満足にやれてないでしょ？
水作のＨＰ見てみてよ
なにも消費者特に初心者に届かない

水作を心底評価できるのはベテランくらいでしょ？
でも、エイトなんかは初心者クラスに使ってもらわないと売上にならない
で、この人達にメッセージが届いているのか？
届いていないと思う

この三層マットの優位性、濾過理論を簡潔に的確に伝えないと
これが出来てれば濾過ボーイにこんなにやられない

304 ：pH7.74：2010/02/11(木) 22:30:00 ID:5+FLhymO

エイトSとMはほとんどの店に置いてあるが
水心とかそれ以外はほぼ置いてないわ
水心3Sの交換パーツだけでも置いてあればな

305 ：pH7.74：2010/02/12(金) 00:45:09 ID:0Ciebbos

水作エイトはもうCMとかマーケティングとか必要ない気が。

フィルターの優位差なんて興味ない初心者も入手できてしまうくらいどこでも売ってるし、セットも安い。
性能に興味がある人はエイトの利点も欠点も知ってるだろう。

あえてするなら、GEXのロカボーイのネガティブキャンペーンくらい？

306 ：pH7.74：2010/02/12(金) 00:49:21 ID:6nA/cfam

>>305
ネガキャンは日本ではやめておいたほうがいい
そして、初心者にとってのエイトの認識ってたいしたもんじゃないぞ
濾過ボーイと同列にしか見てない
で、判断基準は初期費用だけだｗ

エイトと濾過ボーイは実際には天と地の差があるんだから
エイトの良さを存分にアピールすべし
水作のＨＰ見ても違いなんてよくわからんよ

コストと営業力ではゲッ糞には勝てないんだから、売るための工夫は必要だよ

307 ：pH7.74：2010/02/12(金) 01:40:35 ID:VuMDs+kf

ＧＥＸにパクられる前に特許取っちゃう事は出来なかったのかね。
エアの力で水流起こすろ過装置って昔からあるから特許は無理か

308 ：pH7.74：2010/02/12(金) 06:55:23 ID:iaYd3QRa

特許の有効期限は出願から20年だから
実績のあるアクア用品は、とっくに切れてるね。

309 ：pH7.74：2010/02/12(金) 07:13:16 ID:YSpXffk5

>>306
> エイトと濾過ボーイは実際には天と地の差があるんだから

持ち上げすぎじゃないの？
同じような構造をしているんだから、性能もどっこいどっこいでしょ。
ショップでもロカボーイ使ってるところあるし。

310 ：pH7.74：2010/02/12(金) 07:31:57 ID:3yAuS6S0

ニューフラワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エイト＞(無駄使いの壁)＞SPF＞＞＞ロカボーイ

311 ：pH7.74：2010/02/12(金) 07:43:15 ID:r4y6l+U7

ディズニーみたいに永遠の著作権みたいの

312 ：pH7.74：2010/02/12(金) 11:56:07 ID:DPRT+eyr

>>309
大げさでもなんでもないぞ
ぜんぜん違う

313 ：pH7.74：2010/02/12(金) 14:06:13 ID:+KZ/t24J

ロカボとエイトの違いはろ材だけ？エイトの方が性能よさそうだとは思うんだけど
大きさと形が…。ロカボコンパクトみたいなエイト出して欲しい。

314 ：pH7.74：2010/02/12(金) 14:10:13 ID:nFCmaecH

>>313
濾材の性能、耐久性（これは売る側にとってはありがたくないｗ）
２ＷＡＹ吸水

315 ：pH7.74：2010/02/12(金) 15:11:27 ID:0Ciebbos

>>313
スリムエイトミニではなくて？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/ibuki/cabinet/00104989/img56451237.jpg

316 ：pH7.74：2010/02/12(金) 15:19:16 ID:vGMiZ+X5

>>315
ロカボーイコンパクト
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/chanet/cabinet/511/51186-2.jpg

317 ：pH7.74：2010/02/12(金) 16:49:31 ID:Qb8AOGBf

>>305
SPFと比べて静かかどうかが気になる
イーロカは縮小なのか？
水作はエイトみたいに限定カラーださないかな。
バックスクリーンが緑だからグリーンがほしいのだが。

318 ：pH7.74：2010/02/12(金) 16:54:37 ID:Qb8AOGBf

>>205
だった

319 ：pH7.74：2010/02/12(金) 19:57:14 ID:D7Bm14aO

>>316
これは飾っておくものだろうｗ

320 ：pH7.74：2010/02/12(金) 20:40:21 ID:+KZ/t24J

>>314
吸水の仕方が違うって話は聞きました。一方向からだけよりも性能よさげですよね。
だから気持ち的にはエイトを使いたいんですが…

>>315
5リットルレベルの水槽だとスリムエイトでも結構場所取るんですよ。
サイズ的にはロカボコンパクトがミニ水槽には嬉しいんですが。
ほんとあの形状のエイトを出して欲しいです。

321 ：pH7.74：2010/02/12(金) 21:22:38 ID:gSCQRXqu

>>320
金魚鉢みたいのじゃなくて当たり前に水槽の形してる小型水槽なら
底面が一番コンパクトに収まる気がする

それはそうと、俺は使ったことは無いけど、水作ベビーエアフィルター
ミニとかはどうだろうか？

322 ：pH7.74：2010/02/12(金) 21:23:02 ID:sA2u+eLF

>>320
底砂に埋め込められるなら埋め込めば目立たないよ
底面濾過にもなるしオススメ

323 ：pH7.74：2010/02/12(金) 22:47:58 ID:rtOgV16t

水作エイトのエアがでてるところにパイプつけて水面上に露出させれば無音は確実なんだが100パーセント濾過能力が失われるよな？

324 ：pH7.74：2010/02/12(金) 23:19:21 ID:0Ciebbos

>>323
多分、音は変わらずするけど、濾過能力はガタ落ちすると思うよ。

325 ：pH7.74：2010/02/12(金) 23:21:55 ID:jvRWgUXm

底面みたいに水面までパイプ伸ばす改造方法なら昔からあったような・・・
つーかドライブでも買えば？

326 ：pH7.74：2010/02/13(土) 01:07:47 ID:KQDjewZC

>>320 >>321

アドバイスありがとうございます！
5リットル水槽でスマトラ二匹を飼育してまして、ベビーフィルター（バクテリア繁殖済み）は使用しています。
サイズ的に水作の投げ込みはこれしか使えないのですが、ベビーの構造はエイトシリーズと少し違うようで性能的に同じなのか疑問が…。
ベビー併用で底面濾過設置も実は考えていたのですが、行ける店舗全ての店でサイズにあう底面が売り切れでした(T_T)。
仕方ないので物理濾過を兼ねて今は小さい外掛けも使っています。

327 ：pH7.74：2010/02/13(土) 01:31:33 ID:KQDjewZC

>>322

番号間違えてる上に勘違いしてました。スリムエイトを埋め込むって意味なんですね。
試してみる価値はあるかもです。でもかなり底砂がいるかな。

328 ：pH7.74：2010/02/13(土) 02:34:52 ID:/jmgC8/i

サテライトの小さい方にスリムエイトミニをソイル埋め込みでちょうどいい感じに収まってるよ

329 ：pH7.74：2010/02/13(土) 03:39:24 ID:bPHhunlr

>>316
ロカボーイ嫌いだけど、バカバカし過ぎてそれだけはなんか許せるなｗ
キーホルダーにしてみようかな。

330 ：pH7.74：2010/02/13(土) 10:08:46 ID:lZNiFIiA

>ロカボーイコンパクト
こんなサイズでも活性炭を入れる事だけは忘れないんだな。

331 ：pH7.74：2010/02/13(土) 16:13:53 ID:B8GoenVn

ロカボーイコンパクトは、サテライトのリフトパイプに
ぴったりフィット
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100213161100.jpg

332 ：pH7.74：2010/02/14(日) 09:35:59 ID:bk+N9bf3

水作は100以上の特許持ってるからGEXに特許料払わせてると見るのが妥当。
おまいらの心配とは逆に水作は濡れ手に泡。

333 ：pH7.74：2010/02/14(日) 15:39:46 ID:dpHqGNFm

なる程、SPFの特許が切れたんで、CPFを出して来たのか。

334 ：pH7.74：2010/02/14(日) 17:33:22 ID:xLxWrjmz

水作エイトブリッジSで、
１．エイト濾材３個のみを使用
２．エイト濾材２個＋メッシュケースにセラミックとかゼオライトとか
３．エイト濾材３個＋バイオカートリッジとか金魚カートリッジとか
４．エイト濾材２個＋メッシュケースにセラミックとかゼオライトとか
　　＋バイオカートリッジとか金魚カートリッジとか
どれが一番濾過能力が高いのでしょうか？

335 ：pH7.74：2010/02/14(日) 18:07:09 ID:pA536aEq

ぜひ全部試してみて報告して

336 ：pH7.74：2010/02/14(日) 18:09:41 ID:yNvv1TUH

そうだよなあ。
こういうのは自分で試して、このスレに書き込んでもらいたいよなあ。

337 ：pH7.74：2010/02/14(日) 18:22:26 ID:cmJ3aKEX

>>334
どう考えても一番濾過能力が高いのは3だろｗ
2と4はほぼイコール
問題は、1がどこに入るか？だな

おそらくこんな感じ
3>1>2=4

338 ：pH7.74：2010/02/14(日) 19:41:58 ID:M2zYxlVU

おんや？何かあぼんが出たな。
アクアリウム板じゃ、底面スレとミナミスレでしかNG突っ込んでないはずだが。

339 ：pH7.74：2010/02/14(日) 20:16:44 ID:WT0/PrYJ

ひとり言はチラシの裏へかけよ

340 ：pH7.74：2010/02/15(月) 22:04:01 ID:YwmV8urN

スポンジのブリラントとエイトSで回してた金魚水槽なんだが、水カビらしきものが出たので、
とりあえず水換え→カビは取れたものの、3日ほどで元気がなくなり再発→水換えすると以下略を
繰り返してた。

薬浴でもするかと店に行ったら、ご丁寧にエイトSMやロカボSMがモックみたいな感じに展示して
あったので、エイトMを買って来た。そんでブリラントと入れ替えたら、何事もなかったかのように
改善して、元気いっぱい水カビも出なくなった。

一年以上使ってたブリラントに問題あったのかエイトの活性炭効果なのかわからんけど、エイトには
感謝感謝。余談ながら、ロカボMと比べるとエイトMの方が存在感が控えめなのね。逆に中の活性炭は
でかって思ったけど。

341 ：pH7.74：2010/02/16(火) 10:12:36 ID:B7jVGf7k

水作のプロホース・プラスＳを買ったんだが初っ端から吸い上げない・・・どうしたもんか

342 ：pH7.74：2010/02/16(火) 12:56:51 ID:Eo/5R6dJ

何で新製品に手を出すんだよ。
折角水作選んだなら、実績が出来るまで待てよ。

343 ：pH7.74：2010/02/16(火) 13:10:50 ID:NGtbtAHF

その実績は使われなきゃ得られないだろ、JK

344 ：pH7.74：2010/02/16(火) 13:21:36 ID:B7jVGf7k

包装から出して早速使ってみようと思ってさ
上に付いてる押すところ、ギュッと押したらそのまま戻ってこなくなった。
ビックリですよ。

345 ：pH7.74：2010/02/16(火) 13:45:26 ID:ab7D24AA

5回使って調子が悪くなるのが1回目で調子が悪くなっただけだろ
気にするな

346 ：pH7.74：2010/02/16(火) 14:20:20 ID:B7jVGf7k

まぁ自分で呼び水すれば良いし・・・この吸い込みの微妙さが丁度良い。

メンテナンスシート使ってやれば直るっぽいけど
油っぽいし一発目からだからもう諦めた。

347 ：pH7.74：2010/02/16(火) 20:19:04 ID:QQ/Ubmfb

そうやって自分に言い訳するなよ。
諦めたら、試合終了だぞ。

348 ：pH7.74：2010/02/17(水) 00:15:14 ID:Rs8f+Mae

今日水作8Mが200円で売ってた。使わないけど買った。みんななら買うよな？

349 ：pH7.74：2010/02/17(水) 00:31:14 ID:l5XsKnVy

愚問だな

350 ：pH7.74：2010/02/17(水) 02:38:24 ID:0wkZVKiu

エイトM2個あればディスカス一匹はギリギリ飼える

351 ：pH7.74：2010/02/17(水) 03:42:15 ID:BRYPlvf1

>>348
当然の行為だね。
俺には使ってない新品の水作シリーズが14個ある。
廃盤のも含めてね。
使ってないけどあるだけで安心だｗ

352 ：pH7.74：2010/02/17(水) 08:02:19 ID:+b2clpy1

>>348
エイトM投売りかｗ
当然だわな。プラケースにスポンジが入っただけの代物が680円とか嘘臭すぎる。
あんなの100均で買えてもおかしくない。

353 ：pH7.74：2010/02/17(水) 08:51:11 ID:QjKrIjkW

そッスね

354 ：pH7.74：2010/02/17(水) 10:55:24 ID:fhhEBy9T

この会社は胡散臭いバクテリア剤とかを
一切売らないから好きだ

355 ：pH7.74：2010/02/17(水) 11:29:36 ID:VOx/NBZC

ライブマッ・・・いや、なんでもない

356 ：pH7.74：2010/02/17(水) 12:28:58 ID:BRYPlvf1

>>355
ライブマ・・・はいいのか悪いのかもわかんないけど、水作がインチキ出すはずないと信じたい。

357 ：pH7.74：2010/02/17(水) 13:11:39 ID:OiEmd4Qd

正直うさんくせぇとは思ってるｗ

358 ：pH7.74：2010/02/17(水) 14:16:50 ID:fhhEBy9T

>355
し、知らなかったわけじゃないんだから！
ほんとよ！

でも、良心的なメーカーだと思う

359 ：pH7.74：2010/02/17(水) 14:20:22 ID:BRYPlvf1

ライブマ・・・はどうでもいいから、廃盤製品の復刻を強く願うよ。
良作多かったと思うんだよね。
今ってどの製品も似たり寄ったりで、水作の独自性が好きだったんだけど。

360 ：pH7.74：2010/02/17(水) 15:28:56 ID:eQwA6yzQ

>>348
買い溜めしたいから、どこで売ってるのか教えてくれよ。

361 ：pH7.74：2010/02/17(水) 16:43:24 ID:BM6uavBB

水作にメールで問い合わせしたら4時間で返信きた、早いなｗ
プロホースはどうしようもないっぽい。
でも対応が丁寧だったから良いや。

゜・．。．・゜§さかなづくりはみずづくり§．・゜・．。．・゜

362 ：pH7.74：2010/02/17(水) 19:08:38 ID:1tor84z0

エイトＬはいつ出してくれるんだ？

363 ：pH7.74：2010/02/17(水) 20:01:56 ID:FqFInaqg

>>362
ジャンボがあるだろ

364 ：pH7.74：2010/02/17(水) 20:18:41 ID:ILRwuQ7N

ジャンボMやL、あるいはジャンボドライブMへの夢を俺はまだ諦めていない
でもまあ、取り敢えずは底面の復活から

365 ：pH7.74：2010/02/17(水) 20:56:37 ID:1tor84z0

ジャンボＬｗｗ
池から引き出すときに浮泥と水で超重そうｗ
そ、とりあえず底面復活を！

366 ：pH7.74：2010/02/18(木) 07:56:50 ID:NT09guKn

ドザエモンを水揚げするような重さかね？
あれは重かった。

367 ：pH7.74：2010/02/18(木) 17:10:39 ID:yNWrQyul

そろそろエイト型の水槽が出ても良いと思うんだがなかなか出ないな

368 ：pH7.74：2010/02/18(木) 19:11:46 ID:actsE1TN

そんなものよりエイトの観賞用ショーケース待ちだろ

369 ：pH7.74：2010/02/18(木) 21:56:43 ID:u9bOxa3f

水作Mの高さの4分の3を砂利でうめてるんだけど効果上がってる？
水草のとなりに埋めたから、水草浄化＋水作になってるかな

370 ：pH7.74：2010/02/18(木) 22:08:48 ID:zmsVfyty

>>369
効果は上がっていると断言する

371 ：pH7.74：2010/02/18(木) 22:18:29 ID:qvKENiMc

思ったんだ、水作ジャンボの穴という穴をシリコンで閉じて
吸水と排水のチューブ穴だけ残してポンプで水を循環させたら外部フィルターになるんじゃないかって

372 ：pH7.74：2010/02/18(木) 23:59:36 ID:6npp4Mb4

>>371
言い出しっぺ頑張れｗ

373 ：pH7.74：2010/02/19(金) 00:01:27 ID:jNhDXTgW

エイトLなら知っている。
英語でEarthと言うらしい。

374 ：pH7.74：2010/02/19(金) 00:02:24 ID:QdHN3FgN

不純物だらけじゃねーか

375 ：pH7.74：2010/02/19(金) 05:02:12 ID:NtxBgBv/

水作エイトの小さいやつがフジツボのようにびっしり並んだ
底面フィルターが発売される夢を見て早起きしてしまった。

376 ：pH7.74：2010/02/19(金) 08:53:37 ID:BOTJCt4H

>>371
吸水排水口は残すのか…
なら良いが、穴という穴塞いだら綿入りオブジェじゃんと思った。

377 ：pH7.74：2010/02/19(金) 17:55:46 ID:HtWdycrw

エイトのフィルターに住みついたバクテリアって水槽から出して完全乾燥したら死滅して復活不可能なのかな？
それとも水につけたら復活するのか。
一度使ったエイトの保管は水に漬けておいた方がバクテリアが生きててくれていいのかなとか思うんだけどどうなんだろう

378 ：pH7.74：2010/02/19(金) 18:10:25 ID:QJyqNNXA

うちはサテライトの中に突っ込んで保管してるな。

379 ：pH7.74：2010/02/19(金) 19:10:39 ID:mrF8pDCn

水流が止まっただけなら大丈夫？＞バクテリア

380 ：pH7.74：2010/02/19(金) 19:13:42 ID:Wt1uA8x+

短時間なら大丈夫

381 ：pH7.74：2010/02/19(金) 20:30:50 ID:3PuOhF88

>>377 バクテリアの屍骸を糧として、新たなバクテリアが湧く。
新品から立ち上げるより断然早い。

382 ：pH7.74：2010/02/19(金) 23:52:44 ID:6ijMw6Ta

SPFはどこまで埋めてもいいんですかね？
明日エイトＳを肩のあたりまで埋め埋めしようと思ってて、
ついでにＳＰＦもと企んでるので・・・

383 ：pH7.74：2010/02/20(土) 00:28:55 ID:OZFNHf7G

稚エビ吸い込み防止に最下部は埋め込んでるが
横置きにでもして埋めるつもりか？

384 ：pH7.74：2010/02/20(土) 03:30:21 ID:qHRLsEly

>>382
ＳＰＦ本体を2秒見つめたら、どこまでなら埋める意味があるかがわかるよ

385 ：pH7.74：2010/02/20(土) 03:39:25 ID:aBGnvMkL

spfはケツ穴に差し込んでおけ。

386 ：pH7.74：2010/02/20(土) 12:17:08 ID:E8B2RP8R

>>380
「短時間なら」ってことは、
水につかってるだけじゃダメで、
基本的には水流を保たないといけないってこと？

387 ：pH7.74：2010/02/20(土) 12:38:27 ID:PM0F1OY7

>>386
厳密には、エイトで育ったバクテリアならエイトと同程度の水流がいい。
でも、厳密じゃないなら水槽に適当に入れておけばいいよ。
完全じゃなくても、次回使うときの立ち上がりに相当貢献すると思う。

乾燥させても、多少は生き残るらしい。
でも新品よりははるかにいいはず。
ただ、ニトロスピラ（亜硝酸→硝酸）は生存できないかも。

388 ：pH7.74：2010/02/20(土) 12:39:23 ID:PM0F1OY7

>>386
あと、水につけるって言っても、その水にバクテリアの餌と酸素が無ければ死滅するよ。

389 ：pH7.74：2010/02/20(土) 13:57:34 ID:PM0F1OY7

あ、若輩者ですまんが質問。
水作ローチってどんな製品？
かなり前のやつだよね？

390 ：pH7.74：2010/02/20(土) 17:24:30 ID:rCJUj/KR

>>382です。

>>383->>385
ケツにはデカすぎて入らなかったのでフィルターの下までにしときます。

391 ：pH7.74：2010/02/21(日) 17:00:47 ID:zHZGUDuh

冬の間の幼鯉飼育用に12リットル水槽でSPFs付けようと思ってるんですけど濾過足りますか？
とりあえず1～2匹くらいからやりたいと考えています。

392 ：pH7.74：2010/02/21(日) 17:15:22 ID:M8A8UU1M

鯉はでかくなるから初めからフラワーのほうがお得

393 ：pH7.74：2010/02/21(日) 18:06:31 ID:YjZEMNT0

足りるとは思うけど、鯉や金魚なら物理濾過重視のフィルターの方がいいんじゃね？

394 ：pH7.74：2010/02/21(日) 18:30:49 ID:AhhcWU/M

水作ジャンボの中で飼うｗ

後々のこと考えると水作M以上の物を使った方が良い

395 ：pH7.74：2010/02/21(日) 18:42:48 ID:0wukEv3a

ガラス製のエイトがあれば綺麗なのになぁ

396 ：pH7.74：2010/02/21(日) 19:21:46 ID:VN+tgBqc

野性の鯉は砂も口に含み餌を食う習性

397 ：pH7.74：2010/02/21(日) 19:28:53 ID:sCpjQLTw

そしてエラから砂を出すわけか

398 ：pH7.74：2010/02/21(日) 19:45:16 ID:zHZGUDuh

アドバイスありがとうございます。
春に小さい鯉を池に入れるといじめられてしまうので少し大きくしてからと考えてました。
手元にあるSPFで濾過が足りるなら良かったです。

399 ：pH7.74：2010/02/21(日) 20:43:41 ID:hdr/J114

>>389
ローチは半分埋めるんでなかったかな
最近も古いショップにまだ売ってたなぁ

400 ：pH7.74：2010/02/21(日) 21:20:43 ID:gsM6HrBO

1ヶ月経過するとエイトMにバクテリアが定着し安心感が生まれる　　

401 ：pH7.74：2010/02/21(日) 21:37:51 ID:zkep/a17

私のおじいさんがくれた初めてのフィルター。
それは「水作エイト」で、私は４才でした。
その形は武骨で、でも頼もしく、こんなに素晴らしいフィルターをもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私がおじいさん。
孫にあげるのはもちろん「水作エイト」。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。

402 ：pH7.74：2010/02/21(日) 22:11:02 ID:nZtJVgJO

>>401
1983年　一般向けろ過器「エイトS/M」発売

あんたはその時4歳だから1979年生まれ　現在30歳

30歳で孫がいるおじいちゃん乙

403 ：pH7.74：2010/02/21(日) 22:16:03 ID:sCpjQLTw

ベンゼン環は水作エイトの真似をして八角形になろうとしたんだけど完全に真似できなかったから六角形になったんだぞ
30年とかそんなレベルじゃないくらい前から水作エイトは存在してるんだよ

404 ：pH7.74：2010/02/21(日) 22:34:42 ID:/P3uZsre

SPF買ったお
隙間に魚が嵌るってレスがあったからスポンジ準備してたけど付属してた
シャワーパイプの流水を斜め上から水槽に当てるようにすると
微妙にエアを巻き込んでエアポンプ要らずだね
寝室アクアリウムなのでかなり使える

405 ：pH7.74：2010/02/22(月) 00:45:57 ID:i14fk1hT

SPFを水槽から出そうとすると吸盤の付いたほうがそのままガラスに張り付いて
ケースが分解してしまう。
ケースが分解すると濾材に付いたドロドロがバーっと広がって水槽の中がえらい汚くなる。

406 ：pH7.74：2010/02/22(月) 01:01:18 ID:kcbj1+dc

しよーです。
嫌なら、吸盤を下側の吸盤をはさみ入れるか、輪ゴム巻けばいいよ。

407 ：pH7.74：2010/02/22(月) 08:43:54 ID:i14fk1hT

SPFはたいしてテストもしないで出してしまった駄作。さっさとリコールしろ。

408 ：pH7.74：2010/02/22(月) 11:43:34 ID:EKRtZxxX

通になるとSPFをわざとぶちまけて魚やエビのエサにします

409 ：pH7.74：2010/02/22(月) 18:33:37 ID:kp7YpMbd

SPFはインペラ掃除したいだけなのに、本体ごと引き上げないとだからな
その点、ニューコーナーは設置したままプラストン交換できるから気に入ってる

410 ：pH7.74：2010/02/23(火) 04:01:42 ID:cyk+77CD

パクリが出たじゃないか。

411 ：pH7.74：2010/02/23(火) 05:53:24 ID:LQ7LD6Wj

魚をバケツ綺麗な飼育水をポリタンクにいれ
水槽を外に移動し底石　SPFも丸ごと洗う　　　　

412 ：pH7.74：2010/02/23(火) 10:01:04 ID:NJVVj1ly

>>402
ヴェルタースオリジナルのパロディだと気づいてくれ。

413 ：pH7.74：2010/02/23(火) 18:27:31 ID:E6zU4rdd

>>412
エイトのヌルヌルを舐めたら認めてやる

414 ：pH7.74：2010/02/23(火) 20:48:57 ID:awinqmuk

>>413
お袋の名前がエイコなんだ、怖い事言うな

415 ：pH7.74：2010/02/23(火) 21:02:01 ID:nYGLHjuQ

俺なんか、親父が英人だぜ。

416 ：pH7.74：2010/02/23(火) 21:02:16 ID:baS697u3

「もうこんなに稚エビが入りこんでやがるぜ・・・とんだ淫乱フィルターだな！」
そう言ってその透き通るようなカバーをやさしく

417 ：pH7.74：2010/02/23(火) 21:03:31 ID:383wffg1

使い込むと色黒くなるしエロいな。

418 ：pH7.74：2010/02/23(火) 21:38:19 ID:k+5JeVWg

え、えっちなのは良くないと思います！

419 ：pH7.74：2010/02/24(水) 13:45:57 ID:EFdF+8fq

ＳとＭだから、えっちじゃなくて

420 ：pH7.74：2010/02/24(水) 14:33:25 ID:srp08LIK

おいおい、SとかMとか卑猥がすぎるぞ。

421 ：pH7.74：2010/02/24(水) 15:59:59 ID:Nc8Pg/1b

水作のエロ画像をＺＩＰでください

422 ：pH7.74：2010/02/24(水) 16:17:49 ID:t8WFlb/L

おい、大変なことに気づいてしまった
水心って振動するだろ？つまり

423 ：pH7.74：2010/02/24(水) 20:16:10 ID:z/AUXDaA

>>422
水心の振動はマイルドだぞ。

424 ：pH7.74：2010/02/24(水) 20:27:17 ID:TZh2SErg

スリムチューブで尿道プレ（ry

425 ：pH7.74：2010/02/24(水) 20:44:12 ID:LL4o0lco

>>423 おっと、簡単には満足させてやらねェよ。
どうして欲しいんだ？ちゃんと言ってみろ。

426 ：pH7.74：2010/02/24(水) 20:52:13 ID:t8WFlb/L

なにこのスレきもちわるい

427 ：pH7.74：2010/02/24(水) 21:27:45 ID:ziKCw6Fi

神聖なる水作様のスレが・・・
おまえら許さないぜ？

428 ：pH7.74：2010/02/24(水) 22:54:13 ID:5zitz8cb

水心はいつも2しか使ったことがないんだけど3の騒音レベルは違うもんなの？

429 ：pH7.74：2010/02/24(水) 23:52:33 ID:Nc8Pg/1b

>>428
２も３もどっちも使ってるけどどちらも気にならない。
１メートルも離れれば無音ｗ

430 ：pH7.74：2010/02/25(木) 07:47:07 ID:a7fhZEqh

耳糞掃除しなよ

431 ：pH7.74：2010/02/25(木) 08:49:00 ID:pXgkphAH

そういや誰か水心防振マット買った？

432 ：pH7.74：2010/02/25(木) 10:46:47 ID:B6biqhT5

使ってるけど効果をあんま感じないなぁ防震まっと。
釣った方が静か

433 ：pH7.74：2010/02/25(木) 22:03:25 ID:TtD6BEt2

今頃HPリニューアルに気付いた
で、サイレントギアは？

434 ：pH7.74：2010/02/25(木) 22:20:51 ID:4bSt2PS3

永遠にお持ち下さい

435 ：pH7.74：2010/02/25(木) 23:40:34 ID:wQYg6Qq/

念願のエイトのブルーを手に入れた！すごく綺麗！
やたら棚に陳列されてたけど再発売されたの？

436 ：pH7.74：2010/02/26(金) 01:01:20 ID:k8/gvYbe

>>435
ブルーってエアポンプとセットのやつ？
なら買ったわ。
赤と黄色と緑復活希望！

437 ：pH7.74：2010/02/26(金) 01:08:04 ID:LpglRMQe

こちらでは見掛けない

438 ：pH7.74：2010/02/26(金) 07:45:06 ID:aP0UI3+Q

>>435 どこぞの問屋でも翔んで、休眠在庫が出て来たんじゃね？

439 ：pH7.74：2010/02/26(金) 16:31:26 ID:OLSpaBli

ポンプ付のカラーエイト、近所のホムセンで埃被り気味で普通に売ってるが…。

440 ：pH7.74：2010/02/26(金) 16:34:20 ID:dMPj0bqH

今日、某ショップでテイメンの未使用品とニューコーナーのセット品が売ってたけど、自分には使い道が見つからなくて
そのまま帰ってきた。

441 ：pH7.74：2010/02/26(金) 16:44:08 ID:k8/gvYbe

>>440
愚か者！
来るべき日に備えて買っておくのが俺らの義務だ。
ＳＰＦと接続できるんだから、小遣いに余裕あるなら買っておけ。
俺なんてそうやって集めてもう5つめだがまだ1つしか使ってないｗ

442 ：pH7.74：2010/02/26(金) 16:47:58 ID:k8/gvYbe

誰かカラーエイトが近所のショップで余っていたら
買い占めてヤフオクに流せ！
いや、流してください。

443 ：pH7.74：2010/02/26(金) 20:34:21 ID:djIPdhlP

ろ過だけならエイトM＞ニューコーナー＞SPF

444 ：pH7.74：2010/02/26(金) 20:40:46 ID:Tkc/DUXd

SPFさんが微妙に大きくて底砂に埋めて湧き水したかったのに失敗した

445 ：pH7.74：2010/02/26(金) 20:40:57 ID:k8/gvYbe

>>443
ニューコーナーのほうが下じゃね？
特にＭは濾材全体を使いにくいと思うぞ。
エイトＭが優秀なのはよくわかる。

446 ：pH7.74：2010/02/26(金) 22:43:35 ID:YEEX/mLW

そもそも流量違うし
なんのソースもないし
ホントアクア板はいい加減だよねえ

447 ：pH7.74：2010/02/26(金) 22:46:52 ID:K1odo5Zh

そもそもアクアリウム業界自体が胡散臭いからなぁ
それぞれの脳内スペックでいいんじゃね？
野暮だよ野暮

448 ：pH7.74：2010/02/26(金) 23:00:04 ID:E1LyxdCA

そッスねｗ

449 ：pH7.74：2010/02/26(金) 23:08:12 ID:OLSpaBli

でも、水作製品は信用できる。これだけはガチ。

450 ：pH7.74：2010/02/26(金) 23:25:24 ID:TY1u8Xfv

エイトブリッジだけは無理ｗ

451 ：pH7.74：2010/02/26(金) 23:28:46 ID:YEEX/mLW

>>449
そうだなあ
常にエイト・SPF・水心はストックあるわｗ
未だに使ったこと無いニューコーナー買おうと思ったら
チャームにねえな

452 ：pH7.74：2010/02/26(金) 23:33:36 ID:GPuZK4AR

底面＋スポンジでやってた代わりに、SPF-Mを30キューブに投入。
スポンジの併用かなぁと思ってたが、SPFのみで安定してしまった罠。

453 ：pH7.74：2010/02/26(金) 23:38:08 ID:Tkc/DUXd

SPF-Mは縦長だから吸込口にストッキングでもかぶせて底床に埋めれば濾過能力うｐする？

454 ：pH7.74：2010/02/27(土) 02:48:49 ID:0CkMzIAn

ベアタンクにフラワー入れたら、フラワーが左から右へ勝手に移動しやがるｗ
結構やんちゃなんだな。

455 ：pH7.74：2010/02/27(土) 07:16:36 ID:lzIUR2Im

エイトは存在感が有りすぎるのが欠点

456 ：pH7.74：2010/02/27(土) 12:15:25 ID:Lrcwt2xc

ミナミヌマエビはSPF-sと水槽の角の隙間が大好きみたいだ。
気が付くと、くぐり抜けて遊んでいる。
SPF-sとmでも30L水槽では夏場キツそう。暑くなる前に底面ろ過に変更せねば
その場合エアポンプは音の静かな水作のSSPP-3にする予定。

457 ：pH7.74：2010/02/27(土) 12:56:33 ID:fhZCGJ69

誰かオーバーフロー水槽にエイト交換濾材３０個くらいいれた人いない？

458 ：pH7.74：2010/02/27(土) 15:11:35 ID:VRlNyJlt

エイトМの煙突から大和が内部に侵入してたｗｗｗ

459 ：pH7.74：2010/02/27(土) 16:29:58 ID:UdsCG5LX

SPF買ってきた
デフューザー付いてない

460 ：pH7.74：2010/02/27(土) 17:37:11 ID:/rJSu4p4

モーターで強制入水させて3カ月くらいほっといたらこんなにデロデロに
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100227173325.jpg

ザブザブ　やっぱりエイトは頑丈でいいね(´∀｀*)
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100227173343.jpg

461 ：pH7.74：2010/02/27(土) 17:47:48 ID:n/Oe3l6W

しかし、目詰まりしすぎると濾過能力そのものが低下するから注意な。

462 ：pH7.74：2010/02/27(土) 18:04:29 ID:YKb2oK4y

>>460
これはベランダ？この水槽で何飼ってるの？

463 ：pH7.74：2010/02/27(土) 18:39:51 ID:/rJSu4p4

>>462
室内す
アナカリ様とミナミとミステリークレイフィッシュの幼ザリ養殖してる

464 ：pH7.74：2010/02/27(土) 18:57:45 ID:YKb2oK4y

>>463
ザリガニかぁ。
子供の頃はよく育ててたけど、今思うと過酷な環境で水替えも水道水ドバーだったり･･･
今の設備と知識でザリガニ育てたら面白いだろうなあ。
・・・とスレチｽﾏｿ

465 ：pH7.74：2010/02/27(土) 19:35:28 ID:fhZCGJ69

>>460
なんかすごい設備なんだが詳細

466 ：pH7.74：2010/02/27(土) 20:00:02 ID:Z6ZrVY4K

>>460
なんか見たことある風景だぞ･･･
エイトドライブ、塩ビにアナカリス･･･

467 ：pH7.74：2010/02/27(土) 20:27:01 ID:Y+KQKSEG

>>460
なんと神々しい御姿じゃ

468 ：pH7.74：2010/02/27(土) 20:29:17 ID:YKb2oK4y

>>460の人気に嫉妬

469 ：pH7.74：2010/02/27(土) 20:30:05 ID:9jH8KLd5

SPFがカラカラ音しだした…。

470 ：pH7.74：2010/02/27(土) 21:43:33 ID:L4yjzLL5

もう春だな

471 ：pH7.74：2010/02/27(土) 22:57:47 ID:/rJSu4p4

>>465
全景としてはこんな感じ
塩ビの右側にエイト設置して左側に循環させてる
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100227224440.jpg

エイトに外掛けのポンプ直付けしてドライブみたいにしてる
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100227225516.jpg

左側出口にリング濾材つめた底面フィルターもどき
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100227224353.jpg

>>466
残念ながら前にうｐってた時から特に何も変わってないです

472 ：pH7.74：2010/02/27(土) 22:59:33 ID:Y+KQKSEG

塩ビ管のバーコードシールくらい取れｗ

473 ：pH7.74：2010/02/27(土) 23:04:22 ID:M5Jq+7iJ

>>471
自家製エイトドライブｗ

474 ：pH7.74：2010/02/27(土) 23:53:43 ID:YKb2oK4y

>>471
すげぇｗでも意味が分からないｗｗ
１枚目の写真で、┏┓←こうなってる手前のパイプはなんのためにあるの？

475 ：pH7.74：2010/02/28(日) 00:03:07 ID:/rJSu4p4

>>472
水上だから気にしない方向で

>>474
簡易ドライブ2基設置してます
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100227235733.jpg

片方が透明管なのは過去にパイプ中に
エアレ機能つけたことがありまして、そのエア量を確認するためです。

476 ：pH7.74：2010/02/28(日) 00:03:13 ID:7aqtDdrJ

なんだか工場みたい

477 ：pH7.74：2010/02/28(日) 00:31:55 ID:h3TyT/Cw

（　^ω^）機能美！

478 ：pH7.74：2010/02/28(日) 00:51:57 ID:gKgrZw92

>>475
レスサンクス。
水中モーターで水を通してるのね。
パイプには穴が開いてあって、シャワーみたいに水が降り注ぐのかな。

479 ：pH7.74：2010/02/28(日) 01:02:46 ID:h3TyT/Cw

>>478
管の上側に穴開けてエアレで使う流量調整弁つけると原理はわからんけど
水が噴出するんじゃなくて
エアポンプつけたみたいにポコポコ空気がはいってくるのよね

480 ：pH7.74：2010/02/28(日) 09:49:44 ID:+a4QG4pZ

>>460
もしかして在りし日のドライバー？

481 ：pH7.74：2010/02/28(日) 10:35:02 ID:syzM5twN

そうか、未だアクアを続けていたんだ。
あの当時、自分はまだ工房で密かに憧れたものだ。

482 ：pH7.74：2010/02/28(日) 10:36:36 ID:VypQlXPa

ベアタンク40にspfsとエイトmはやりすぎ？
ネオンテトラ5ドワーフグラミー2子エンゼル1サカサナマズ1

483 ：pH7.74：2010/02/28(日) 10:50:58 ID:h3TyT/Cw

>>480-481
憶えててくれてありがとです
設備的になんもいじってないんでＲＯＭってました

484 ：pH7.74：2010/02/28(日) 10:52:11 ID:h3TyT/Cw

>>482
40ならＳＰＦ-Ｍにしといたら？

485 ：pH7.74：2010/02/28(日) 11:53:14 ID:ZY1NI+TF

>>483
元気そうで何より
特に手を加えてないという事は安定してる証拠でも有るからそちらも面でも何より

486 ：pH7.74：2010/02/28(日) 14:40:39 ID:+a4QG4pZ

>>483
よぅ久しぶり
元気そうで何よりだわさ
そう言えば水耕栽培はどうなったん？

487 ：pH7.74：2010/02/28(日) 15:43:42 ID:h3TyT/Cw

>>485-486
おまえら愛してる
水作のおかげでアナカリ様もぶっとくスクスク育ってる

水耕は寮の管理人命令で撤去されました(´・ω・`)
跡地　ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100228154222.jpg

488 ：pH7.74：2010/02/28(日) 17:31:45 ID:gKgrZw92

>>487
壁掛け式を改造して大容量化してるの？
何か色々あって凄いな

489 ：pH7.74：2010/02/28(日) 18:10:47 ID:h3TyT/Cw

>>488
自作スレに居たこともあったもんで

内容量2.2リットルまで増設したぜ(｀・ω・´)

あと水槽に引っ掛けると水槽巴投げしちゃうから
底面に脚つけて濾過機だけで自立させてる

490 ：pH7.74：2010/02/28(日) 18:20:30 ID:+gtuJMpO

>>488
壁掛け式ちょっとわろたｗ

491 ：pH7.74：2010/02/28(日) 21:45:18 ID:+a4QG4pZ

>>487
水耕栽培は撤去命令が出てたのかｗ
そいつぁ残念だったね

しかしそれでもいろいろやってるみたいで楽しそうだなぁ
なんか作ったらまたうｐしておくれ（ただしこのスレでは水作関連で頼むｗ）

492 ：185：2010/03/01(月) 01:10:52 ID:wvsrikn7

小型水槽を立ち上げたので
スリムエイトミニにブリラントフィルターのスポンジを刺して沈めてみた。
写真ではわかりづらいけど、スポンジのてっぺんからポコポコとエアが出ている。
感想は以下の通り。

・思ったよりスポンジの穴がきつく、スポンジが外れる懸念はない
・セット当初は浮力があってやや傾くが、水が浸透するときちんと沈む
・水作のエアがスポンジの上から出るので、小型水槽で水流を弱めるのに使える

ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100301005347.jpg

493 ：pH7.74：2010/03/01(月) 17:57:33 ID:P88mi9z0

ちょｗ　これ安いよな？
テトラ　ＳＧ―３０ＨＬＸ　4999円

ＡＸ―６０Ｐｌｕｓだけでも4800円だよ
13ｗライトと30×30×40キューブが199円で付いてきたｗ

494 ：pH7.74：2010/03/01(月) 17:58:35 ID:P88mi9z0

↑誤爆サーセン

495 ：pH7.74：2010/03/01(月) 18:13:22 ID:I46m6yA+

エイトMドライブとSPF-Mってどっちが濾過能力高いの？

496 ：pH7.74：2010/03/03(水) 20:17:48 ID:MDH9fbdo

濾材の面積の大きい方
エイトＭなんじゃない？

497 ：pH7.74：2010/03/03(水) 23:01:03 ID:Pa5616hE

ウールと石とカートリッジ使えるｴｲﾄが単純に比べればいいが水草入れるならSPFのがCO2を逃がさないから適してる
水草にマツモ　アナカリ入れたら浄化も期待出来る

498 ：pH7.74：2010/03/03(水) 23:06:59 ID:Brkqw04m

いやエイトドライブも設置の仕方ではCO2逃がさんからｗ
ただその圧倒的な存在感は水草水槽には向かんな

499 ：pH7.74：2010/03/03(水) 23:10:36 ID:QUXK+Y4S

ドライバーのＭみたいにして
フラワーに外掛けのポンプくっつければ最強、と

500 ：pH7.74：2010/03/04(木) 08:56:52 ID:HHzzsRXQ

>>492
泡が出るだけで水流ができないのでは？

501 ：みっちゃんパパ：2010/03/04(木) 10:29:48 ID:7GkNbKFg

>>492
こりゃ良いね。エイトS＋P-1フィルターあたりだと最強になりそうだね。
スポンジが外れちゃうと最悪なので、そこらが解決できれば是非とも導入したい。
フォローをお願いしますね。

502 ：pH7.74：2010/03/04(木) 11:38:15 ID:ybawEBZc

もうエイトに外部でも直結してくれ。

503 ：pH7.74：2010/03/04(木) 12:16:31 ID:f2QRkIRZ

ｴﾝｾﾞﾙ二匹ならｴｲﾄMだけでもやれる

504 ：pH7.74：2010/03/04(木) 15:44:24 ID:Y+p4ZzKB

>>492
奥のサブストとゲルキューブが詰まってるのは何？

>>502
プレフィルタにエイト＋エーハ外部の「エー作」は既出だったりするんだ

505 ：pH7.74：2010/03/04(木) 17:38:11 ID:4KayWAQa

>>482
俺、SPF-S×2、ｴｲﾄS×2を50cm水槽に入れてる…

飼ってるのはﾒﾀﾞｶ×5とﾔﾏﾄ×10だけ…
ﾒﾀﾞｶ見てるよりSPFの水流気にしてるほうが楽しい。
俺アホだな＼(^o^)／

506 ：pH7.74：2010/03/04(木) 17:45:38 ID:Mw5+ceai

>>505
いや、信者として正しい観賞法だと思うぞｗ

507 ：pH7.74：2010/03/04(木) 19:46:28 ID:FMTPzkeT

清流に心奪われるのは日本人の美徳

508 ：492：2010/03/04(木) 20:54:42 ID:JGaKP5zQ

>>500
この仕掛けは、空気と水を一緒にろ材に当てることで
生物濾過能力の向上が図れるのではないか？という主旨による。
だから水作が吐き出した空気入りの水が、スポンジ内部に
吹き込まれれば、それで目的は達しているんだ。

>>501
どうだろうね。スリムエイトミニの口でさえ、差し込む時に
スポンジの穴がミリミリいってキツかった。
外れることよりも、スポンジの穴が割けてしまうことの方が心配だ。
自分はエイトSもP-1も持ってないので、誰か試してくれるといいんだけど。

>>504
奥のは、円筒形の隔離容器にサブストとゲルキューブを入れて
下からエアストーンでエアを当てている。
これも水作＋スポンジと同じで、ろ材に空気と水を直接当てる実験。
ただ、ゲルキューブの方はドロドロした水垢みたいなものが
水槽内に付きまくったため、取りはずしてしまった。

この実験は、もともと水槽付属のテトラの外掛けフィルターだけでは
生物濾過に不安があったので始めた。
一ヶ月経過後の今は、水が輝いていて、コリドラスも水草も元気だから
自分としては満足。
エイトオンリーでもそんなに違わないんじゃないの？と言われれば
否定はしないｗ

509 ：pH7.74：2010/03/04(木) 21:01:00 ID:Mw5+ceai

>>508
乙。
個人的に君みたいな実験野郎は好きだ。
きちんと仮説と検証をしているのはとてもクレバーでいいね。
引き続き色んなのを試してください。

そんな俺は、ジャンボの濾材を使った外部を作れないか妄想して3年ｗ

510 ：pH7.74：2010/03/04(木) 21:26:08 ID:Hf3Jxilu

ニューコーナーMと水作Mどっちが濾過能力上かな

511 ：pH7.74：2010/03/04(木) 21:34:48 ID:Mw5+ceai

エイトＭに決まってる！と思う。

512 ：pH7.74：2010/03/04(木) 21:52:05 ID:M5z3cPKU

>>499
昔近いことはしてた
OF水槽の20キューブの濾過槽部分にフラワー入れて、吐出口にテトラのAX45繋いで揚水
ついでだから濾過ジャリで埋めてみたりしてた

左画像の方がフラワー様が埋まって居られるのがわかりやすいかと
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091006224506.jpg

513 ：pH7.74：2010/03/04(木) 22:12:36 ID:G3vG/uAd

水作底面濾過手に入れたんだけどこれってエアポンプ式なんだな
エーハイムと直結できないかなぁ

514 ：pH7.74：2010/03/05(金) 00:04:36 ID:HHzzsRXQ

>>508
1ヶ月経過後の写真はないの?

515 ：492：2010/03/05(金) 01:35:06 ID:VuHQ7yfU

>>514
今度の土日に撮ってみるよ。
自分も経過記録を付けたいところだし。

516 ：pH7.74：2010/03/05(金) 03:16:20 ID:h8LUd9Xo

水作って昔梯子みたいな底面作ってたよね。
あれってSPFだかに直結できたんじゃなかったっけ?

517 ：505：2010/03/05(金) 07:02:30 ID:XyfMQu/t

>>506
もうどっちがメインか分からなくなってきたｗ
暖かくなってきたらザリガニかサワガニ捕まえに行く予定だ。

>>507
あのチョロチョロ流れる感じが(･∀･)ｲｲ!
音にも癒されてますｗ

518 ：pH7.74：2010/03/05(金) 11:51:39 ID:Vk7LBzd7

ｴｲﾄのライブよりSPFのライブがよかったな
ｴｲﾄは活性炭あるから立ち上げは悪くない

519 ：pH7.74：2010/03/05(金) 12:17:15 ID:kYFLIPYU

SPFもライブマットと活性炭あるじゃん
活性炭は拡張パーツだけど

520 ：pH7.74：2010/03/05(金) 13:11:19 ID:VXQTva1i

水作ニューフラワーDXをテトラRG-30（32×22×30　16L）で使えますかね？大きすぎるかな？メインで使いたいんですが…

521 ：pH7.74：2010/03/05(金) 13:46:01 ID:lFrb4wZe

水心の二口すら見かけない
ホーマック
ロイヤル
ダイシン

522 ：pH7.74：2010/03/05(金) 13:55:16 ID:wh8H+vlq

>>520
砂に埋める気なら擬似底面になって良いんじゃないの（まずは入るかだけど）
でもそれなら最初から底面フィルター使用した方がメンテ楽だよ

523 ：pH7.74：2010/03/05(金) 15:23:13 ID:l3qM57zn

>>520
水作のHPにフィルターのサイズ載ってるから
自分の水槽の内寸と比べてみたら？

524 ：pH7.74：2010/03/05(金) 15:36:38 ID:wh8H+vlq

>>519
SPF-sに活性炭カートリッジを装着するとフルアーマーなんとかとかアーマードなんとか
って感じにゴツくて強そうに見える。うちでは活性炭取り出してパミス詰めてるけど。

525 ：pH7.74：2010/03/05(金) 15:40:56 ID:l3qM57zn

公称ろ過能力をまとめてみた。

大型水槽・池用
ジャンボ

60cm水槽用(55L以下)
エイトブリッジL

45～60cm水槽用(55L以下)
ニューフラワーDX
エイトブリッジM
ニュースペースパワーフィットM

45cm水槽用
41N

40～45cm以下水槽用(35L以下)
エイトドライブM
エイトM

30～40cm水槽用(30L以下)
エイトブリッジS

30～40cm以下水槽用(25L以下)
エイトS
ニュースペースパワーフィットS
ニューコーナーS

30cm水槽用
31D

金魚鉢・プラケースなどの小型水槽用
スリムエイトミニ
ベビーエアフィルターミニ

526 ：pH7.74：2010/03/05(金) 16:37:25 ID:NqJ0U28y

http://www.suisaku.com/product/pdf/mizu.pdf
水作のＨＰに、水槽の中でワムシやアメーバ等が繁殖するって書いてあるんだけど、
植物性プランクトンならともかく、ワムシとかアメーバって種水無しに風に乗ってやってくるもんなの？
俺の水槽の水を顕微鏡で覗いたらゾウリムシとかいるんだろうか

527 ：pH7.74：2010/03/05(金) 18:25:11 ID:qHhCXXTv

>>526
バクテリアの胞子が、風に乗ってやってくるらしい。

528 ：pH7.74：2010/03/05(金) 18:28:35 ID:7sLMIXuo

>>526
確実にいるよ。
マットの浮泥を顕微鏡でのぞいてみたらいいよ。
ただ、それが餌になるほど湧くのかはしらん。

529 ：pH7.74：2010/03/05(金) 19:03:00 ID:G+Yqj+lq

ニューコーナー買ってきた
SPFと違ってスポンジ付いてないのな

530 ：pH7.74：2010/03/05(金) 19:05:42 ID:7sLMIXuo

>>529
古い製品だから仕方ないよね。
俺は、下の口は砂利に入れて濾過能力を少しアップさせてるからスポンジいらね。

531 ：pH7.74：2010/03/05(金) 19:18:32 ID:G+Yqj+lq

>>530
俺は試しに使い古しのストレーナースポンジ切って入れてみた
ついでに本体と水槽の間にも

532 ：pH7.74：2010/03/05(金) 21:52:35 ID:zJ1iiiIT

昔、ニューコーナー分解するときエッジで指ぱっくり切ったことあるよ・・・

533 ：sage：2010/03/06(土) 00:23:57 ID:otviMyFz

今日大宮のティアラに行ったら
ニューコーナーの新しいの？が売ってた
エアフィットとかいう名前のやつで
SPFのろ材がそのまま使えるみたい。
ただ水作のサイトにも乗ってないんだよね・・・
あとミドリフグ飼育セットとか
SPF付きのプラ水槽のセットで上にプランター載せられるやつも売ってたよ。

534 ：pH7.74：2010/03/06(土) 00:42:15 ID:R3PGk3ps

ＧＥＸのパクリ品のじゃねーの？

535 ：pH7.74：2010/03/06(土) 02:33:01 ID:r3CDPXKZ

GEXのはコーナーパワーフィルター(CPF)だな。
SPFのろ材が使えるの?
まあ、外掛けも使えたからなあ。

536 ：sage：2010/03/06(土) 02:41:38 ID:otviMyFz

SPFのエアリフト版みたいな感じだったよ。
Sサイズも合ってニューコーナーの半分くらいの大きさだった。

537 ：pH7.74：2010/03/06(土) 08:47:06 ID:+RBskWaH

みどりふぐセットが気になる

538 ：pH7.74：2010/03/06(土) 09:26:23 ID:NY2mCT2t

みどふぐりセットと読んでしまった俺はちょっと疲れてるに違いない

539 ：pH7.74：2010/03/06(土) 10:26:57 ID:t7E/R5DC

60センチ水槽で生物濾過専用 SPFのM、物理濾過専用エーハイム2213の組み合わせどう？
水作MとSPFのMどっちが生物濾過高いかな

540 ：pH7.74：2010/03/06(土) 12:44:26 ID:5Sxsk7I/

で何飼うんだよ

541 ：pH7.74：2010/03/06(土) 13:14:10 ID:lW7dBf2y

>>539 外部は、物理濾過に向かない。
ましてや、出来るだけ開けるなと言われるクラでは。

542 ：pH7.74：2010/03/06(土) 13:45:09 ID:CgxbsZuI

外部はメンテナンス性最低だろｗ

543 ：pH7.74：2010/03/06(土) 14:08:51 ID:enw1HjTG

>>539
当然のことだけど、フィルターを二つ付けても
役割分担なんてしてくれないよ。どっちにもゴミは行く。

またSPF自体、ろ材が小さく筐体も狭く流量も少なく、
小型水槽向きのフィルターであると思われる。

結論として、まず2213単独で維持を試みる。
維持できなければ、SPFを付けても意味はないので、別の対策を考える。

544 ：pH7.74：2010/03/06(土) 17:27:52 ID:t7E/R5DC

>>540
>>541
>>542
>>543
水作Mの方が組み合わせいいですか？
ウーパールーパー(20センチと15センチ)飼ってます

545 ：pH7.74：2010/03/06(土) 18:17:21 ID:GLhydsP+

>>533
http://item.rakuten.co.jp/biotop-jp/10006294/
http://item.rakuten.co.jp/biotop-jp/10006295/
プランツアクアリウムって、上にプランターを載せるのか
しかもSPFのシャワーパイプを上向きにして水をやるなんて・・・
GEXなみのネタ商品メーカに成り下がってしまったのか？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/biotop-jp/cabinet/00117136/img56908099.jpg

546 ：pH7.74：2010/03/06(土) 18:18:48 ID:QY1Lz/dV

>>543
SPFのMは、過密じゃなければ60規格いけるよ。
濾過能力は流量だけで決まるもんじゃないし、水作マットマジックがあるからな。

547 ：pH7.74：2010/03/06(土) 18:26:31 ID:QY1Lz/dV

>>544
ウーパー二匹なら、2213、SPF-M、エイトMのいずれかだけでいいと思うけどな。
SPFは下の素通りスノコ、エイトは下半分くらいを砂利に埋めると濾過能力はアップする。
もし不安だったり、精神的な満足感を得たいなら、上記の中から2つを選択すればいい。
それで納得がいかなければ全部入れましょう。

ちなみに、SPFやエイトは流量を絞っても意外とちゃんと浄化してくれる。
流量を絞るとマットは飛躍的に目詰まりしにくくなるよ。
吸い込まれるゴミの量と、インフゾリアによる分解スピードのバランスが良くなるんだろうな。
うちのSPFは1年洗浄しなくても詰まってないな。

548 ：pH7.74：2010/03/06(土) 18:29:41 ID:6qw8ajWF

水心の二口にエイトMにニューコーナーSPFM位やれば錦鯉位は飼える　　

549 ：pH7.74：2010/03/06(土) 18:42:19 ID:otviMyFz

>>545
そうそう、それそれ
ていうか今日エアフィット買ってきちゃった
信じてる人いないと思って・・・

http://iup.2ch-library.com/i/i0063204-1267868064.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0063203-1267868064.jpg

550 ：pH7.74：2010/03/06(土) 19:00:49 ID:LfM+eqqC

41Nとうとう廃盤か？　チャームだと廃盤表示になってる。

年明け以来、水作の中の人はなんかいろいろ動いてるみたいだな。
HPもリニューアルされたし、新製品もいろいろ出てるみたいだし…。
とりあえず、HPの新製品情報とかもうちょいマメに更新して欲しい。

551 ：pH7.74：2010/03/06(土) 19:03:11 ID:QY1Lz/dV

>>549
なにこれほしい！
Sだけなの？
Mがあったらほしいな。
もちろんテイメンとはつなげられるんだろうね？

552 ：pH7.74：2010/03/06(土) 19:04:48 ID:QY1Lz/dV

>>550
41Nもニューバージョン出してほしいね。
俺は青のデッドストックを持ってるけどｗ

553 ：pH7.74：2010/03/06(土) 19:19:33 ID:LfM+eqqC

>>552
そっか、41Nリニューアルってこともありえるかも…。それに期待しよう。
俺は>>26に書いてある「62D」ってのが気になってしょうがねぇｗ
たぶん41Nのデカイバージョンだと思うんだけど。

554 ：pH7.74：2010/03/06(土) 19:32:03 ID:QY1Lz/dV

>>553
そういえば小さい時ショップで青くて大きい背面フィルターを見た覚えが有って、
そのときは小さかったから相対的に大きく見えたんだろうと思ってたが、
それが62Dだったのかも。
120cm水槽に２機つけて、中型魚を過密飼育してたな。
濁ってたけど、水質自体は最高だったんだとさ。

水作には開き直って新製品、新バージョンを出してほしいな。
水作、とっとと開発にかかれ。

SPF-Lの代わりにスペースパワーの新型
水作テイメンの新型
31D、41N、62Dの新型
ジャンボマットを使ったエイト外部

555 ：pH7.74：2010/03/06(土) 19:53:40 ID:4JYF/Qtf

エイトってどのくらい汚れたら洗うべきなのか教えて
今日洗ったらマットとガワの間が岩のりみたいなコケに隙間無く覆われていてドロドロでした

556 ：pH7.74：2010/03/06(土) 20:01:23 ID:QY1Lz/dV

>>555
気泡が荒くなり、ぼこっと苦しそうに出てくるようになったら洗い時。
洗浄頻度は環境や流量にもよるから一概には言えないな。

コケが出やすかったり、デトリタスが多い環境だと水作マットはつらいと思うよ。

557 ：pH7.74：2010/03/06(土) 20:14:19 ID:4JYF/Qtf

>>556
気泡が粗くなるというのがよく分からんがそれならまだまだ余裕ぽかったな

558 ：pH7.74：2010/03/06(土) 20:17:38 ID:QY1Lz/dV

>>557
マットが詰まると吸水がつらくなって、エアーが荒くなるのよ。
原理はうまく説明できんが・・・

559 ：pH7.74：2010/03/06(土) 20:21:13 ID:FugA+fYk

>>545
プランターの底がザルみたいな感じじゃないかな？
SPFのシャワーパイプを上向きってのは、ずれてると噴水状態で水浸しになりそうで怖いが
上部濾過にポトスは効果有るし、ほうれん草とか小松菜うえればエビ用に重宝すると思う

560 ：pH7.74：2010/03/06(土) 20:36:20 ID:enw1HjTG

>>547
１年洗ってないのか。そりゃ凄いな。
うちのSPFは、三日で筐体内にゴミが詰まり
一週間で外の吸水口までゴミに覆われてしまう。
売り文句ほど掃除が楽とも思わないし、
SPFにはあまり良い感触を持っていない。

561 ：pH7.74：2010/03/06(土) 20:48:02 ID:otviMyFz

>>551
SとMの2種類売ってたよ。
底面とつながるのかはわからないけど、
ろ材ケースがまんまSPFのそれだから、
SPFがつながればつながるんじゃないかと。

562 ：pH7.74：2010/03/06(土) 20:52:15 ID:TkLvn3wV

チャームで買おうと思ったら扱ってなかった・・・

563 ：pH7.74：2010/03/06(土) 20:58:36 ID:QY1Lz/dV

>>560
環境によるのかもね。
俺は水草水槽で小型魚だし、餌は少なめだし、位置的に大きなゴミが吸い込まれずらいような場所に設置してるしね。
そんだけ詰まるなら吸水口の全てを砂利に埋めたらいいんじゃないかな？

>>561
買ったやつの下に穴開けられるようになってる？
もしあるなら、ニューコーナーいらねｗ

564 ：pH7.74：2010/03/06(土) 21:00:41 ID:tfGwQdkw

>560
それあんたの水槽のゴミが多いだけじゃ・・・。
どんなフィルター使ってもすぐ詰るんじゃね?

565 ：pH7.74：2010/03/06(土) 21:10:10 ID:otviMyFz

>>563
SPFと同じだから穴開けられるようになってたよ。
こんな感じで、
http://iup.2ch-library.com/i/i0063287-1267877353.jpg

566 ：pH7.74：2010/03/06(土) 21:11:35 ID:QY1Lz/dV

>>565
さんくすあろっと！

567 ：pH7.74：2010/03/06(土) 21:14:04 ID:6pb8HCw+

>>549
一枚目の写真、買った早々クロヒゲだらけなのかと思った

568 ：pH7.74：2010/03/06(土) 21:24:15 ID:DUGLMr+3

ID:otviMyFzは写真が綺麗＞＜

569 ：pH7.74：2010/03/06(土) 21:47:26 ID:JYS8JyUB

はむｶｱｳｽ(´∀｀*)

570 ：pH7.74：2010/03/06(土) 21:52:15 ID:U7zz6M2/

>>558
プラストンが汚れてるせいでは？

571 ：pH7.74：2010/03/06(土) 22:06:00 ID:QY1Lz/dV

>>570
違うよ。
マットを洗浄すると細かい泡が復活するので。
41N使ってるとわかりやすいかも。
詰まると、壊れた？と思うくらい泡が出なくなる。

572 ：pH7.74：2010/03/06(土) 22:26:51 ID:+g/RLdeJ

>>549
ハムスターうｐ

573 ：pH7.74：2010/03/06(土) 22:27:30 ID:1t62lRNR

泡が出て行こうとするけど、水の流れが悪くなってるから、それが負圧になって泡が留まるようになる。
で、ある程度泡が貯まり浮力が大きくなって、ようやく出て行く。

ってことかな？

574 ：pH7.74：2010/03/06(土) 22:30:40 ID:1t62lRNR

>>569 >>572見て、初めてジャンガリアンに気づいたw

携帯画面だと、巻いたウールが汚れてるのかと思ってた。
新品なのに汚れるのはやいなーと。

ｶﾜｲｲ

575 ：pH7.74：2010/03/06(土) 22:33:25 ID:QY1Lz/dV

>>573
すばらしい！

576 ：pH7.74：2010/03/06(土) 22:36:55 ID:otviMyFz

>>572
今は寝ちゃってて写真撮れないので
前にとった動画で良ければ
http://www.youtube.com/watch?v=rb21AXT4bBY

>>567 >>574
大きさの比較用に一緒に撮ろうと思ったんだけど
じっとしてくれなくて変な写真になっちゃいました・・

577 ：pH7.74：2010/03/06(土) 22:41:22 ID:QY1Lz/dV

やべえ、ハム飼いたくなってきたじゃんかよｗ

578 ：pH7.74：2010/03/06(土) 23:01:56 ID:7TGgd3J9

水作も馬鹿だねえ。湖沼をきれいにするエイトを開発すれば自治体から注文がきて左団扇になるのに。
オレ自分でやろうかな♪

579 ：pH7.74：2010/03/06(土) 23:14:59 ID:DMO0y/jY

久方ぶりにプレフィルターとしてインペラ抜いたエイトドライブを
エーハイム500に繋げてみた
エイトと違ってコードが邪魔だけどエイトドライプやSPF付属のパ
イプやエルボてエーハの12/16用パイプと同径だから後付で繋
げるときにはついついこっちを選んでしまう

580 ：pH7.74：2010/03/06(土) 23:48:34 ID:+g/RLdeJ

ノソノソした動きとケツがたまらんなハムは
コリと通じる物がある

581 ：pH7.74：2010/03/06(土) 23:59:33 ID:xqB+0S7h

アクアテラリウムで飼えれば良いんだが

582 ：pH7.74：2010/03/07(日) 00:07:18 ID:qlHA6E44

フラワーの下側に穴が空いてないのが気になる。

583 ：pH7.74：2010/03/07(日) 00:09:49 ID:7TZfnvXD

>>578 湖沼をきれいにするエイト用の水心も開発してくれ。
サイレントギアでも良いぞ。

584 ：pH7.74：2010/03/07(日) 01:07:06 ID:MprPlRnR

>>582
角のところに空いてるよ。

585 ：pH7.74：2010/03/07(日) 04:12:49 ID:M66hQbuB

SPFって去年Mチェンジしたんでなかった?

586 ：pH7.74：2010/03/07(日) 16:49:20 ID:gc7HIcDv

>>578
湖沼は生活廃水の量が膨大だから
植物に栄養を吸収させないと綺麗にならないと思う

587 ：pH7.74：2010/03/07(日) 17:08:53 ID:eGaXbTIU

7Lの縦長水槽にドライブMを入れて寝室に置いている。
生体や水草は入れず、オレンジ色の砂と活性炭のみ入れて
澄み切った水とドライブMからの落水音を楽しむだけ。

588 ：pH7.74：2010/03/07(日) 17:27:18 ID:uOEViAsy

>>550
確かにチャームではメーカー廃番になってるな
テトラがPL17とセット売りエアリフト背面出したというに、水作の方は背面無くなるのか

589 ：pH7.74：2010/03/07(日) 17:55:14 ID:Ha8txvmM

>>588
まあ、エアーフィットという新商品を出したんだから、背面の新型に関しても期待しましょう。
なんとなく、底面も復活すると思うんだがなぁ・・・
ゲッ糞に対抗しないといけないし、底面の良さは再認識されていると思うし。

590 ：pH7.74：2010/03/07(日) 17:56:03 ID:Ha8txvmM

>>585
初耳。
kwsk

591 ：pH7.74：2010/03/07(日) 18:33:30 ID:WFDRdKI/

ディフューザが付いたんじゃね？

592 ：pH7.74：2010/03/07(日) 20:49:45 ID:2++m7bl6

今見たらホントにSPFに底面用の穴開いてるんだなー
早速水作底面と直結してみる！

593 ：pH7.74：2010/03/07(日) 21:14:34 ID:Ha8txvmM

>>592
グレイト！

594 ：pH7.74：2010/03/07(日) 21:19:54 ID:goqKmhEf

>>592
良かったら、水作底面の接続部とSPFとの接続具合をうpして欲しい。

SPFは持ってるんだけど、あの底穴部分をどう使って底面と接続するのかちょっと分からないので。

595 ：pH7.74：2010/03/07(日) 21:23:33 ID:2++m7bl6

つけてみた！しかしこれ底面吸水してもらうために側面のマット部分はテープか何かで目隠ししたほうが効率いいだろうか？
同士の意見を求

596 ：pH7.74：2010/03/07(日) 21:25:10 ID:FXeb+jzI

SPFの穴はメンテで分化するときの分割線の上通ってるのがなあ
下手な固定の仕方すればメンテのときが面倒そうで二の足踏んでる

ただあの穴ぼこの径からしてエーハパイプとホースをちょこっと接い
であげると底面だけでなくSPFとエイトを繋げそうだ

597 ：pH7.74：2010/03/07(日) 21:51:18 ID:2++m7bl6

>>594
写真とってみた

設置
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up40088.jpg

これが穴
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up40089.jpg

ガバガバである
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up40090.jpg

きたぞ！きたぞ！
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up40091.jpg

598 ：pH7.74：2010/03/07(日) 21:53:17 ID:Ha8txvmM

>>595
俺はそう思うしそうしてるけど、細かいことは気にしなくていいんじゃないかと思う。
だって、水作だぜ？

599 ：pH7.74：2010/03/07(日) 21:55:53 ID:Ha8txvmM

>>597
ガバガバに関しては、シールテープで太さを増して使ってるよ。
ガバガバすぎると思うならそうしたほうがいいと思う。

600 ：pH7.74：2010/03/07(日) 22:02:49 ID:76TEsFYp

>>597
さらに外掛けに直結させるんですね

601 ：pH7.74：2010/03/07(日) 22:11:35 ID:2++m7bl6

ところでこのSPFさん壁面にくっつけるとどうもﾌﾞｫｵｵｵｵｵﾝって振動音がうるさいんだよね
完全に水中で使うと無音といっていいんだけど…なんとかならないだろうか

602 ：pH7.74：2010/03/07(日) 22:29:16 ID:sTAnae+P

>>597
ねこくれ

603 ：pH7.74：2010/03/07(日) 22:44:00 ID:WTxfKTat

魚飼ってるのにネコかよｗｗｗ

ってよく言うけど泳ぐ魚に反応するのって若いネコだけじゃね？

604 ：594：2010/03/07(日) 22:53:51 ID:goqKmhEf

>>597
Thks

スポンジフィルターでも接続して見ようかと思ってたので参考になります。

っていうか、水作底面をまともに見たのも初めてかも。

605 ：pH7.74：2010/03/07(日) 23:40:37 ID:2++m7bl6

駄目だうるさすぎる…2213と直結するしかない…

606 ：pH7.74：2010/03/07(日) 23:56:58 ID:hpfLM45J

底面と接続してない状態でも五月蠅いの？
インペラが露出するくらいの低い水位だとﾌﾞｫｵｵｵｵｵﾝってうるさいけど、>>597の最後の画像くらい水位あれば静かになると思うんだけど。
何かと共振してるのかな。

607 ：pH7.74：2010/03/08(月) 00:08:24 ID:3gBoK35o

壁面に近づくとうるさくなる
完全に水中にいるとそんなことないんだが…

608 ：pH7.74：2010/03/08(月) 00:17:38 ID:DW28VFi7

砂引いたら収まるとかそう言う問題でもないのかにゃ？

609 ：pH7.74：2010/03/08(月) 07:40:37 ID:aqZ4KZDv

>>597
水作の底面初めて見た。
この場合ＳＰＦ本体からも吸水するのか？

610 ：pH7.74：2010/03/08(月) 10:05:03 ID:f01ySUyf

.>>609
イエス。

611 ：pH7.74：2010/03/08(月) 18:25:51 ID:/B6zP0GS

エアフィットがチャームに入荷したね

612 ：pH7.74：2010/03/08(月) 18:37:34 ID:TTKQ/2vm

何か生理用品みたい

613 ：pH7.74：2010/03/08(月) 19:05:26 ID:FMgYB/He

エアフィット、Mでも安くて良いねぇ・・・
これ買ったらニューコーナーには引退願おうかな。

614 ：pH7.74：2010/03/08(月) 19:14:36 ID:0SUaVh9Y

ヘッドが無い分チョイ短くなって３０Cに理想の大きさかな
ビー水槽SPFとスポンジFで維持してたけど
スポンジFメンテ結構メンドイからエアフィットにしよう
ありがとう水作

615 ：pH7.74：2010/03/08(月) 19:16:45 ID:0nAet+Sh

エアフィットMとエイトMだとウールマット面積はどっちが多いだろ？
エイトMを撤去してエアフィットMを入れたくなった

616 ：pH7.74：2010/03/08(月) 19:37:58 ID:Tk8gSvE7

チャームの説明だとエアフィットＭが２５Ｌ以下で、
コケ防止カートリッジ付きのエイトＫＭが３５Ｌ以下とあるんだけど、エイトＭってそんなに性能高いの？

６０センチ水槽に上部とエイトＭを補助で２個入れてるんだけど過剰ろ過かな

617 ：pH7.74：2010/03/08(月) 20:16:30 ID:LtsBXm2w

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112090000&itemId=69112
さぁ、外部直結にできるかレポするんだ。

618 ：pH7.74：2010/03/08(月) 20:26:39 ID:Ni2YB22b

エアフィットMがニューコーナーSと同じくらいのサイズか

619 ：pH7.74：2010/03/08(月) 20:33:40 ID:9dn0WhaP

エアフィットMが公式サイトのどこにあるのかわからん

620 ：pH7.74：2010/03/08(月) 20:46:11 ID:/B6zP0GS

そりゃまだ公式サイトに載ってないしね

621 ：pH7.74：2010/03/08(月) 20:49:43 ID:GX59E3F9

エイトはアトムで動くから安心

622 ：pH7.74：2010/03/08(月) 23:14:37 ID:CegZWOTJ

エアフィットをSSPP3Sで動かすことって出来る？

623 ：pH7.74：2010/03/08(月) 23:37:30 ID:9FFRRRmT

>>471
イ憂月券

624 ：pH7.74：2010/03/09(火) 03:07:04 ID:ImIalSkV

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=69112
こんなの要らねえな。金の無駄。

625 ：pH7.74：2010/03/09(火) 05:33:21 ID:gLhuc7Nl

>>624
ニューコーナーと何が違うんだろう

626 ：pH7.74：2010/03/09(火) 11:07:38 ID:U5DtswZW

濾材が違ってるような
多分エアフィットのはSPFと同じ濾材じゃないかな

627 ：597：2010/03/09(火) 13:37:16 ID:TYPI84XX

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up40306.jpg
なんか電源いれて一日我慢したらいつのまにか音が気にならなくなったよ（体感）

濁っていた水があっというまにふつくしくなった
水作マンセー

628 ：pH7.74：2010/03/09(火) 13:40:06 ID:ZvYviSAL

ぬこの背中が顔に見える

629 ：pH7.74：2010/03/09(火) 14:26:41 ID:tpmqQ7Za

背中がブルドック顔だの

630 ：pH7.74：2010/03/09(火) 14:32:39 ID:TYPI84XX

なんとかタビーとかいうアメリカンショートヘアーの模様の一つらしい
下にいるこの水槽にいれる予定の魚たちを凝視している

631 ：pH7.74：2010/03/09(火) 18:24:30 ID:okSt3B6b

>>630
60規格なら、Mのほうがよかったんじゃね？

632 ：pH7.74：2010/03/09(火) 23:41:22 ID:8oKnMx7C

>>550
41N廃盤とか使う予定ないのに買おうか悩む。

633 ：pH7.74：2010/03/10(水) 00:13:59 ID:C0TPyl6Q

>>632
悩むのは正しいぞｗ
水作はとりあえず買っておきたくなるものｗ

634 ：pH7.74：2010/03/10(水) 00:50:49 ID:YWsARqHg

>>632
俺も迷ってる。
でも、本当に廃盤なのかも、まだわからないからね。

635 ：pH7.74：2010/03/10(水) 02:13:49 ID:C0TPyl6Q

そんなときはヤフオクで青をゲットｗ
これは確実に廃盤だから。

636 ：pH7.74：2010/03/10(水) 03:08:16 ID:KeBm4vRh

>>627
顔も毛並みも美ぬこちゃんだな

637 ：pH7.74：2010/03/10(水) 12:42:57 ID:JGz7se87

はじめて行ったアクアリウムショップで、水作のフィルターは洗ってもダメだから一月に一度は変えた方がいいって言われた。
ゴミを吸い取るだけで性能はたかが知れてますから、とか言われたんだけど、そうなのか。

エイトのフィルターは水槽の水で洗うだけで交換した事一度も無いんだけど。

638 ：pH7.74：2010/03/10(水) 12:44:55 ID:EcNyJD+u

>>637
新参乙ｗｗｗ
って言ってやればいいんだよ

639 ：pH7.74：2010/03/10(水) 12:59:58 ID:JGz7se87

>>638
そこの店には凄い立派な水草水槽があって、ろ過はどれもエーハイムとか使ってたし、店員は知識あるんだろうけど、
「たかが知れてますよ」はエイト好きとしてはちょっと凹んだ(´･ω･｀)

そりゃ高額な外部にリングろ材とかジャラジャラ入れたのに比べれば、エイトなんてクソという意味なのかもしれないけど、
取り回しの良さ、コストパフォーマンスとか良いとこあるんだぞｳﾜｧｧｱﾝヽ(`Д´)ﾉって思ったよｗ
ちなみにその店ではロカボーイコンパクト使ってたな。

640 ：pH7.74：2010/03/10(水) 13:13:27 ID:C0TPyl6Q

>>639
よかったじゃんか。
その店が信頼に値しないレベルだってわかったんだからさ。

641 ：pH7.74：2010/03/10(水) 13:17:22 ID:mXwH7gZx

「たかが知れてますよ」の前に「エイト売っても利益は、」が隠れているのに気づけ！

642 ：pH7.74：2010/03/10(水) 13:30:51 ID:KZ1hAoXJ

>>641
そんなことはわかっているだろう

643 ：pH7.74：2010/03/10(水) 14:31:18 ID:cRcj8dz9

エイトさんの中にラン藻が侵入してしまった
交換しかない・・・

644 ：pH7.74：2010/03/10(水) 14:41:31 ID:+P+mHAtn

底面やってて、ニューフラワーに変えてしまった。

645 ：pH7.74：2010/03/10(水) 15:29:20 ID:U0aBzawE

>>639
（外部の濾過能力に比べれば）たかが知れてますから、って意味なら
>洗ってもダメだから一月に一度は変えた方がいい
>ゴミを吸い取るだけで
なんて台詞は出てこないな。

生物濾過を知らない無知なのか
客を騙して頻繁に濾材を買い換えさせようとしているのか
どちらにしろ碌な店とは思えない。

>その店ではロカボーイコンパクト使ってた
これがトドメ。

646 ：pH7.74：2010/03/10(水) 16:02:51 ID:C0TPyl6Q

>>645
極めて同意ｗ

無知か、詐欺師。
まあ、利益を追求するなら俺もエイトよりもロカボーイおくけどね。
知れば知るほど水作は逸品だし、ランニングコストもかからないからね。

大体水作ってのは、脱初心者レベルが馬鹿にする傾向にあるね。
確かに、水が素通りするバイパスがあると、なんだこりゃ？って思うし。
ちょうどその頃、生物濾過はウールよりもセラミックって考えるようにもなるしね。

現状は、水作ってのは物理よりも生物濾過特化の機種だし、濾過能力だけならかなりのものなのに。

647 ：pH7.74：2010/03/10(水) 17:09:46 ID:enEcmxo3

水作はマット色が付いてから
神の様な働きを見せる
玄人な店ほど良い色合いの水作使ってるなｗ

４１N廃盤は痛いな
代わりの物が出ないとメインで
使ってるオイラはかなり困る

648 ：pH7.74：2010/03/10(水) 17:29:00 ID:1rLDzM9z

水作エイトは能力高いが、ここまで持ち上げるとただの宗教と信者。

649 ：pH7.74：2010/03/10(水) 17:30:53 ID:C0TPyl6Q

信者ですけど何か？

650 ：pH7.74：2010/03/10(水) 17:56:41 ID:D8znMM33

アクア板で持ち上げられ過ぎてるのは、むしろ外部だろう
上部やスポンジなんか不当なほど扱いが低いぞ

651 ：pH7.74：2010/03/10(水) 18:01:17 ID:EcNyJD+u

何かにつけてエーハエーハ言ってるもんな

652 ：pH7.74：2010/03/10(水) 18:02:27 ID:LWK/nn4m

んだんだ

外部なぞ逆に利点を見いだすのが水草水槽くらいで
高い、邪魔、メンテ面倒とフィルターとしては中途半端過ぎる

よくこんな物が海外で主流になってるなと思うよ

653 ：pH7.74：2010/03/10(水) 18:07:26 ID:myc6eka1

よその人が何を言っていても我々は水作を信じる
でいいじゃない

654 ：pH7.74：2010/03/10(水) 18:09:05 ID:+CRffg1d

2217は乾電池で動かない
エイトはアトムで動くから災害でも大丈夫

655 ：pH7.74：2010/03/10(水) 18:11:49 ID:1rLDzM9z

外部、上部、底面、投げ込み、スポンジを使った感じだと、普通に使う限り、どれも必要十分な能力があるかな。
外掛けとか、底面と何かの直結は経験ないから分からん。

濾過能力じゃなくてコスパ、見た目、CO2、メンテナンス性、物理･生物濾過の違いで選ぶべきだろう。

アクア板にいる人は水草やら見た目まで重視するだろうから、外部の評価が高いのでは？

あとエイトを沢山ぶち込んだ大型水槽とかは何か違う気がする。

656 ：pH7.74：2010/03/10(水) 18:16:50 ID:pSgj1aG3

>>654
>アトムで動く
ってgexじゃん
電池駆動水心開発しない限り、みんながこき下ろすGEXが無いとダメなんだね

657 ：pH7.74：2010/03/10(水) 18:27:12 ID:FiwKHbsg

エイトとエーハ2213を直結させてる俺は肩身が狭い・・・

658 ：pH7.74：2010/03/10(水) 18:44:03 ID:JGz7se87

>>657
金持ちなんだか貧乏なんだか分からんなｗ

659 ：pH7.74：2010/03/10(水) 18:44:27 ID:C0TPyl6Q

41N使ってる人ってどれくらいの間隔で掃除するのかな？
俺は外置き水槽でどんなに工夫しても目詰まりするのでマットを使わずにリングを詰め込んでるけど。
屋内で弱めのエアーならノーメンテってのも可能なのかな？

660 ：pH7.74：2010/03/10(水) 19:40:44 ID:enEcmxo3

４１Nは１年一回程度のメンテだね
水作Mと併用してるのでアバウトに管理してるよ
エアーの音が変化したらストーンとマット洗浄してる

661 ：pH7.74：2010/03/10(水) 19:56:24 ID:ELY9dnAe

gexの餌は使ってる
ただロカボーイよりエイトMがいいだけ

662 ：pH7.74：2010/03/10(水) 20:57:16 ID:AlYmrXzE

GEXの餌を買った後に気づいたのだが、合成着色料が入ってて萎えた。

663 ：pH7.74：2010/03/10(水) 21:12:57 ID:C0TPyl6Q

>>660
ｔｈｘ

664 ：pH7.74：2010/03/10(水) 21:58:08 ID:Xr6QWTGo

人間の食い物にも着色されてるのもあるし魚の餌だから気にしない　

665 ：pH7.74：2010/03/10(水) 22:54:43 ID:xp0QoBeC

エアーフィットって音どのくらいうるさいの？
金魚水槽のエイトSと替えようかと思ってるんだけどうるさいのは嫌だなぁ

666 ：pH7.74：2010/03/11(木) 00:58:36 ID:ssoTcPU6

>>665
その疑問を持つこと自体が不思議なんだけどｗ

667 ：pH7.74：2010/03/11(木) 01:47:39 ID:qhuGOscl

>654
それは気づかなかったｗ
緊急時ならいろいろ応用利いて便利だね。

668 ：pH7.74：2010/03/11(木) 07:53:42 ID:tZpbN8rr

釣りに行くならアトム持っていけば
生きてお持ち帰りできる

669 ：pH7.74：2010/03/11(木) 08:47:48 ID:5mnm4+jl

俺チャームで３０００円送料無料きたらエアフィット買うんだ

670 ：pH7.74：2010/03/11(木) 09:18:04 ID:hC/946FJ

俺もエアフィット試してみたいけど
外部に直結するとプレみたいになって折角の生物ろ過が働くより
ゴミだらけになって詰まってしまいそうで悩む・・・

671 ：pH7.74：2010/03/11(木) 15:56:05 ID:SczlaG7X

エアフィット本体丸ごと入るストレーナーとか自作すればいんじゃね？

672 ：pH7.74：2010/03/11(木) 16:24:29 ID:JgPUmeVi

>>670
それってポンプ稼働かエアリフトの違いで状況は変わらなくない？

673 ：pH7.74：2010/03/11(木) 16:29:44 ID:MER6u5CA

仕事中に堂々と2ちゃん閲覧出来る会社はチャームぐらいだな

674 ：pH7.74：2010/03/11(木) 16:36:26 ID:JgPUmeVi

>>673
チャーム乙

675 ：pH7.74：2010/03/11(木) 20:51:43 ID:o0AR426I

問い合わせてみました。

返答
↓↓
平素当社製品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
この度はお問い合わせいただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせ頂きました件に関しまして、回答申し上げます。

３１Ｄ，４１Ｎは廃番となりますが、同じ製品の名前が変わった
ものが新発売となります。
水作コンセプトＳ（３１Ｄ）、水作コンセプトＭ（４１Ｎ）となります。
ろ材も引き続き、コンセプト用として販売します。

発売は、３月下旬となります。

以上お手数をおかけいたしますが、ご確認宜しくお願いいたします。
ほかにも何かご不明な点などございましたら、お気軽にご連絡下さい。
この度はお問い合わせ頂き、誠にありがとうございました。
今後とも弊社製品を宜しくお願いいたします。

゜・．。．・゜§さかなづくりはみずづくり§．・゜・．。．・゜

水作株式会社
お客様相談室

販売網拡大するかな？

676 ：pH7.74：2010/03/11(木) 21:41:54 ID:ssoTcPU6

>>675
ま、まじかよ？
うひょーーーーーーーーーーーーーーーー

677 ：pH7.74：2010/03/11(木) 21:43:23 ID:ssoTcPU6

まさか無改良じゃーあるまいな？
パッケージデザインがあまりに古臭くなったから名称とパッケージだけ変わってたりしてｗ

678 ：pH7.74：2010/03/11(木) 22:09:04 ID:JOtbp3QK

>>675
問い合わせ乙。
とりあえず、続投で良かったよかった。

679 ：pH7.74：2010/03/12(金) 01:59:57 ID:HA9Q9u14

GEXがSPFの真似したかと思ったら、水作はSPF濾材のエアリフトときたか

>>665
ニューコーナーMとS使用だけど底面のようなシュワーって音
エイトみたいにパチパチいわないよ

>>675
30年の歴史に幕を！？とか思ってたんだけど安心した

680 ：pH7.74：2010/03/12(金) 03:13:54 ID:lSFkg046

エイトブリッジSにMのモーター取り付けるには
どんな工夫が必要ですか？
そのままじゃ付かないですよね？

あと、他の上部みたいに濾過槽にウール入れてる人とかいるのかな？

681 ：pH7.74：2010/03/12(金) 11:26:13 ID:06FiZ9Qr

水流＋エアレ＋砂利があればマットは要らない。

682 ：pH7.74：2010/03/12(金) 17:44:55 ID:81LaJLcw

しかし、最近の水作は熱いな。
ゲッ糞やテトラへの対抗心か？

復刻やら改良やら期待してるよぉ！
スペースパワーとテイメンは最低限お願いね！

683 ：pH7.74：2010/03/12(金) 17:59:27 ID:JahWaCQA

さっき米研いでたとき研ぎ汁を見てエイト入れたら濁りが取れそうとか思ってしまった

684 ：pH7.74：2010/03/12(金) 18:24:19 ID:A9NhlMxZ

>>683
稲作エイトですね

685 ：pH7.74：2010/03/12(金) 19:44:52 ID:3lwglj0n

www

686 ：pH7.74：2010/03/12(金) 23:09:31 ID:0DWnJMqI

稲生やすな、ボケ

687 ：pH7.74：2010/03/13(土) 01:16:03 ID:RW5nBJYs

41Nのマットってモジャモジャの柔らかい方を内側にして折って折り目を下にする
で合ってますか？

688 ：pH7.74：2010/03/13(土) 01:22:02 ID:tWcfN70C

>>687 yes
41Nいいよ、41N・・・

689 ：pH7.74：2010/03/13(土) 01:27:39 ID:RW5nBJYs

>>688
ありがとうございました。
これから30キューブで41N飼います。

690 ：pH7.74：2010/03/13(土) 01:37:39 ID:tWcfN70C

生体ではなく水作を飼うという思考が大人。
水作とは、濾過するという手段ではなく、もはや目的なのであーる。

691 ：pH7.74：2010/03/13(土) 01:46:03 ID:AzXSqVkI

言われてみると
水作エイトが美しく見えてきた・・・

水槽の中で咲く一輪の花、水作

692 ：pH7.74：2010/03/13(土) 01:50:54 ID:jQ8qSTmn

汚れてからが本領発揮だと？！
汚れたら困るから中のマット抜いて
キラキラしたガラス入れてる。
横でエビが死んでた。

693 ：pH7.74：2010/03/13(土) 03:27:46 ID:tWcfN70C

>>692
そりゃ、マットを入れなかったらでなく、たたりだよ。

694 ：pH7.74：2010/03/13(土) 08:02:47 ID:nO47Pvh2

会社の応接室に水槽置くとか言い出したから
水作製品オンリーで見積もっておいた(｀・ω・´)

695 ：pH7.74：2010/03/13(土) 08:06:33 ID:kWNNAxvZ

>>694
ADAの値段で見積もりを出しておいて、水作製品で
水槽を立ち上げるのか。

差額はもちろんもらっておくんだろ？

696 ：pH7.74：2010/03/13(土) 08:33:43 ID:sgzaH5Na

>>691
キュアエイトですねわかりますｗ

697 ：pH7.74：2010/03/13(土) 08:36:51 ID:USPkCvlw

金魚ショップの41Nの中身はバイオボールとかフジノスパイラルだよ

698 ：pH7.74：2010/03/13(土) 09:29:30 ID:nYgJbUBP

消防厨房の頃は車や飛行機や船の模型やラジコンを作ることが楽しかった
しかし車の免許を取り、ジェットや船で旅行へ出掛けるようになってからは
模型やラジコンへの興味が全く消えうせた

水作は所詮プラモデルレベルのおもちゃ
もう飽きた

699 ：pH7.74：2010/03/13(土) 10:32:00 ID:suuDmSNz

>>698
おまえあのときの店員か！
新参乙ｗｗｗ

700 ：pH7.74：2010/03/13(土) 10:49:48 ID:tWcfN70C

>>698
おまえ、水作ジャンボも使い倒した上で言ってんだろうな？あん？

701 ：pH7.74：2010/03/13(土) 11:06:44 ID:FbtGtmzP

近くのHCに水作ジャンボおいてあるけど、ほとんど売れないだろ、あれ。

交換用マットだけで\1500だぜ？･･･

702 ：pH7.74：2010/03/13(土) 11:24:59 ID:kQ4zQoaQ

>>690
そうそう濾材に色つけるために魚飼ってるといってもおかしくない。

703 ：pH7.74：2010/03/13(土) 11:28:36 ID:USPkCvlw

>>701
ジャンボに限らず、水作製品に大磯ぶちこんで底面もどきにする人はかなりいますから、
少なくとも本体はけっこう売れてるんじゃないでしょうか

704 ：pH7.74：2010/03/13(土) 11:32:40 ID:sgzaH5Na

ぶちこむとか乱雑すぎる
優しくジャラジャラ入れてあげてほしい

705 ：pH7.74：2010/03/13(土) 12:37:06 ID:suuDmSNz

水作ってセラミックろ材の開発とかしないのかな。
エイトＭに付けられるリングろ材入りカートリッジとかあったら買っちゃう

706 ：pH7.74：2010/03/13(土) 15:17:45 ID:3pCOnsCd

水作ジャンボは池飼いしてる人とか向けじゃないのかね

いつか大きな池で水作ジャンボを飼うのが僕の夢です

707 ：pH7.74：2010/03/13(土) 15:42:07 ID:Z5sogMEb

錦鯉の池にジャンボは通用するのだろうか…

708 ：pH7.74：2010/03/13(土) 15:48:02 ID:ww6I5MVL

落ち葉が舞い込むような所だとちょっと力不足
ヘドロの量が半端無いから

鯉の生体だけなら結構行けるんじゃないかなぁ

709 ：pH7.74：2010/03/13(土) 15:52:09 ID:jQ8qSTmn

http://kakaku.com/kaden/air-purifier/ranking_2160/
ジャンボ、とうとうランク外になった…。
最近の空気清浄機ってすげぇ。

710 ：pH7.74：2010/03/13(土) 15:53:26 ID:Z5sogMEb

そうそううちの庭はカエデの木が池の上にででーんと構えてるから
毎年秋が終わったら池がおちばまみれだわ
どうしようもないからタニシでも養殖して食おうと思ったらカワニナが増えてどうしようもなくなった

711 ：pH7.74：2010/03/13(土) 16:38:36 ID:kWNNAxvZ

>>705
水作ブリッジを買うと、もれなく1個付いて来たと思う。
リングろ材を入れられる籠状の物が。

712 ：pH7.74：2010/03/13(土) 18:02:57 ID:b+T4sC3w

http://item.rakuten.co.jp/ibuki/10001035/
http://item.rakuten.co.jp/ibuki/10001041/

個別でもなんとか手に入れられるな。ブリッジについてくるかご

713 ：pH7.74：2010/03/13(土) 18:15:35 ID:Zpq38SZH

ブリッジ使いの俺がレス
カゴは水作に入らないよ

714 ：pH7.74：2010/03/13(土) 18:21:23 ID:f3U0KlqO

ニュースペースパワーフィット　Ｍ
の音はどんなん？　例えば水心３ｓと比べたらどんなもんなの？

715 ：pH7.74：2010/03/13(土) 18:30:24 ID:tWcfN70C

>>714
なぜモーター式とエアポンプの音の差を聞くの？

716 ：pH7.74：2010/03/13(土) 18:56:15 ID:3pCOnsCd

水心で水作エイトＭを使ってて、音が同じくらい静かなら濾過増強したいってことじゃないの

717 ：pH7.74：2010/03/13(土) 18:56:32 ID:f3U0KlqO

>>715
モーター式でも音はするんじゃないの？
無知なもんで・・・ごめんよ。

718 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:01:51 ID:f3U0KlqO

連レスごめん
>>716
ちょい違うけどそんな感じだわ。メインは底面エアリフト、で水作３ｓ
濾過増強のためにニュースペースパワーフィットとやらを足してみようと
思案中。結構神経質で音がでかいと寝れないタイプだから。

719 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:06:26 ID:kQ4zQoaQ

>>718
ポンプより底面エアリフトの水の音の方ジョボジョボがうるさくないか？

720 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:09:37 ID:3pCOnsCd

水の音は大丈夫でポンプの音は駄目なタイプの人なのかね
だとしたら買って大丈夫だと思うよ。エアリフトの底面よりうるさいってことはない

721 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:15:31 ID:f3U0KlqO

>>719
水のジョボジョボは自然物だから？か、なんなのか不快ではない。
(まぁ人工で流している水だけど)
ただビィィィィンみたいな機械音は音が小さくても不快。

音の大小より音の種類だな　　　　　　共感できる？

722 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:16:51 ID:suuDmSNz

このスレでよく底面復活希望とかでてくるけど、底面ってそんなに良いの？

723 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:18:49 ID:tWcfN70C

>>717
音の種類があまりにも違うので、ちょいと意地悪なレスをしちまいました＾＾；
SPFのモーター音は無に等しいです。
ただし、共振の問題でうるさくなることもあるらしい。

主観だけど、エアリフトの音を苦にしないなら大抵の水中ポンプ式はOKと思います。

724 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:21:16 ID:kQ4zQoaQ

>>721
俺は耳元でジョボジョボブーーーーーーーンビィィィィンチャーーーーーーーでも寝れる男だから音の種類はよくわからんわ

すまんこ

725 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:22:09 ID:tWcfN70C

>>722
俺はとてもいいものだと思う。

726 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:28:07 ID:kWNNAxvZ

>>722
底面スレ住人から一言。

底面は良いぞ。

727 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:39:10 ID:m51n7BGz

そんな >>721 のために水作が開発してくれたのが、新製品スペースエアフィットでしょう！
導入＆レポきぼんぬｗ

728 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:42:19 ID:f3U0KlqO

>>723
いえいえ、ありがとう。
聞きたいことがそっくりわかるレスでした。感謝します。
>>724
豆電球とかもだめなんだわ・・僕、鬱？

729 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:43:27 ID:ww6I5MVL

>>722
上部のように作業の邪魔ではなく、外部のように地震が怖くは無く、投げ込みのように目障りはでなく、
外掛けのように濾過能力が低くはなく、スポンジのように詰まり易くはなく、内部のようにメンテナンスが面倒ではなく、
オーバーフローのように重量が嵩む事はない

まさにキング・オブ・ろ過装置、それが底面フィルターって奴なのさ！！

730 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:46:59 ID:Z5sogMEb

底面とSPF直結した者だけどやっぱりSPFの音はすると思う
田舎だから夜になると静かなんで特にｳｫﾝｳｫﾝｳｫﾝって共振音がイライラさせてくれる
水槽の壁面から離せばほとんど音はしないが壁につけないわけにもいかないから困る

731 ：pH7.74：2010/03/13(土) 19:51:39 ID:f3U0KlqO

>>730
そっかぁぁ>>727のいうとおりエアフィットの方でいこうかな。。
ありがとう

732 ：pH7.74：2010/03/13(土) 20:08:45 ID:X1udEuht

ジョボジョボはわかる
ブーンもわかる
ビーンも何となくわかるんだが、
チャーは何だ？

733 ：pH7.74：2010/03/13(土) 20:24:07 ID:SbKwY1qT

ｸﾞﾓｯﾁｭｲｰﾝ

734 ：pH7.74：2010/03/13(土) 20:30:36 ID:FbtGtmzP

結構使ってきたけど、底面は最大パフォーマンスの濾過能力はかなり高いけど、
使い勝手その他まで考えると他の濾過器より優れてるとは思わない。

水槽内の底砂を濾材にするってのはメリットにもなるが、
水景とフィルターを切り分けられないデメリットとも言える。

特にエーハみたいなボッタクリ価格を除いて、底面は低価格商品で、
交換濾材も必要なく、利益になりにくい。

水作は3層マットが売りなのに、それすら必要としない底面を水作がまた作るには、
底面に何らかの技術革新でも見つけない限り望み薄だろうな。

735 ：pH7.74：2010/03/13(土) 20:34:59 ID:m51n7BGz

>>732
水槽に亀裂が入って水が漏れる音？

736 ：pH7.74：2010/03/13(土) 20:58:51 ID:tWcfN70C

>>729
底面の啓蒙乙。

737 ：pH7.74：2010/03/13(土) 21:00:25 ID:NMTuwaBB

うちの水心たまにﾆｬｰって音がする

738 ：pH7.74：2010/03/13(土) 21:02:48 ID:tWcfN70C

>>734
水作は以前にハシゴ状の底面を出してるんだよ。
スペースパワーやニューコーナーとの疎結合を前提に。
3層マットでの濾過と、底面の濾過を平行して行う感じ。
今では、SPFとエアーフィットがその役割を果たすのかな。

大磯でやるなら恐ろしく性能が高いものだと思ってるよ。
柔らかいソイルだと、目詰まりするリスクはあるかもな。

739 ：pH7.74：2010/03/13(土) 21:07:56 ID:MtDiObDT

>>730
スペースエアフィットてヘッドから下はSPFと一緒で普通に首のすげ替えができるから
エアフィット買ってきてエアリフトにするも一興

740 ：pH7.74：2010/03/13(土) 21:29:34 ID:eTmhwo4O

底面はリセットが面倒だから水草ブームの現在では嫌われているのだろう

741 ：pH7.74：2010/03/13(土) 21:52:12 ID:FbtGtmzP

>>738
いや、水作底面は知ってる。
水作が底面を復活or新たに作って売り出す可能性について書いた。

最近になっても新しい底面が他社から出てるけど、あれは自社の外掛けに付けられるように、って言う今までにない需要が生まれた結果だろうね。
底面単品の評価はお寒い感じ。
唯一、プロジェクトなんたらだけが違う方向性か？

742 ：pH7.74：2010/03/13(土) 22:13:23 ID:Z5sogMEb

底面濾過装置の上に敷くマットを3層構造で作って発売する
これでよくね？

743 ：pH7.74：2010/03/13(土) 22:56:15 ID:xfplUIbX

>>742
マットだとつまると思うんだけどどうやってメンテするの？

744 ：pH7.74：2010/03/13(土) 23:18:45 ID:fCwcslQN

ていうか、水作エイトシリーズが
実質的にミニ底面であることを考えれば、
砂に汚れが溜まって崩壊するリスクを持つ底面を
使う理由はない罠。

745 ：pH7.74：2010/03/13(土) 23:58:26 ID:rU7+ZmJn

>>744
そうやって決め付けるなって。
そんなこといったらエイト以外のフィルターが全部無意味になるだろ？

どういうコンセプトの水槽にするか、好みも何もかも人それぞれなんだから
他の存在を簡単に否定するなよ。

俺は水草水槽でエイトを使う気になれん。
SPF＋テイメンは素晴しい選択肢にはなる。
底面単体もいい選択肢。

746 ：pH7.74：2010/03/14(日) 00:05:58 ID:lKTyKaOV

池が無くなって使っていたジャンボ120の水槽に
移植したけど…
ものすごい邪魔だな、しかしろ過能力は高いね
もともと過剰ろ過ぎみなのに数日で新品のフィルター
が色付いてきた。

747 ：pH7.74：2010/03/14(日) 00:47:51 ID:ZAu2Eljc

>>722
水作の底面ならSPFと簡単に連結できる程度で悪いってわけでもないが特別良くもない。
昔の塩ビの底面知らなかった人には斬新に写るんだろ。

748 ：pH7.74：2010/03/14(日) 01:02:43 ID:FJLd0Ovn

塩ビパイプの底面が一番いいよね。
それと近い性能の底面を、SPFを動力にして使用できるってこと。
これをどう捉えるかは人それぞれだね。

SPFって水が素通りする部分があるでしょ？
エイトなら砂利の皿の部分に該当するところ。
これはマットエリアへの流量をコントロールするために設計されている（と思う）。

この素通りするはずだった水が底面を通じて吸水される。
だから、濾過能力は確実にアップする。
過剰濾過になるかもしれんけどね。

749 ：pH7.74：2010/03/14(日) 10:30:42 ID:PkuMRsVC

パイプいれたらクラウンローチの住みかになってしまう
狭い場所が好きだからSPFを外したりするよ　

750 ：pH7.74：2010/03/14(日) 11:04:46 ID:Ol6epNHX

水作はもう飽きた。

751 ：pH7.74：2010/03/14(日) 11:07:34 ID:22mIWIIB

>>750
っGEX

752 ：pH7.74：2010/03/14(日) 11:10:58 ID:Ol6epNHX

>>751
ＧＥＸ飽きた　→　水作飽きた

753 ：pH7.74：2010/03/14(日) 11:56:54 ID:V2daxq9z

っスドー

754 ：pH7.74：2010/03/14(日) 12:15:58 ID:FJLd0Ovn

一度何も考えずに過去製品の復刻祭をやってほしいな。
ローチなんて見た事も使った事もないんだけど、使ってみたい。

755 ：pH7.74：2010/03/14(日) 12:59:42 ID:UcJs0M1x

>>745
エイトがあれば底面を使う理由はない、と言っているだけであって、
それがなぜ底面の存在否定になるのか、理解に苦しむ。
理由がなくとも底面を使いたい人はどうぞお好きに。
脊椎反射じゃなく、もう少し考えてからレスしなよ。

756 ：pH7.74：2010/03/14(日) 13:49:05 ID:7X9R4ROH

まぁエアーポンプで底面とエイトの併用が最強だと思うが・・・
エイトを埋めると盛り土が目障りだし、茶色に染まったマットも見えないから美観を損なう

757 ：pH7.74：2010/03/14(日) 15:36:26 ID:5Qpdg26Y

濾材スレとか上部フィルタースレとか見てると、ウールマットは物理ろ過だけで性能は低いというレスが多いのだけど、
同じような濾材を使ってる水作エイトも物理ろ過だけで生物ろ過の性能は低いのか？
って思うんだけどどうなんだろう。
趣味なんだし好みの問題なんだろうけど、上部からウールマットを取っ払ってセラミックろ材とか洗車スポンジとか入れてパワーアップしてる人とかいるけど。

同じ容積に敷き詰めた場合、住み着いてくれるバクテリアの数ってそんなに違ってくるもんなんですかね？
スレ違い気味でｽﾏｿ

758 ：pH7.74：2010/03/14(日) 15:50:27 ID:+IJhGle4

>>757
一般的にウールマットでの生物濾過はほとんど機能しないといわれている
水作エイトを使って実験でもしてくれればいいが、ノーマル単品での能力はあまりないと思う
エイトの濾材に見える茶色の物質はほとんどがただのゴミとコケ
同じようなものは長く使った上部フィルターのウールマットにも見られる
で、バクテリアだけど、亜硝酸値が増えたりしない限り気にしなくてもいい
フィルターや濾材を増やしても、生体量が増えたりしない限り住み着くバクテリアの数は限られている

759 ：pH7.74：2010/03/14(日) 15:54:03 ID:itj4B+Wz

水作に始まり、色々な濾過機に手を出し最後はまた水作に戻る
アクアリストの基本

760 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:01:42 ID:c2c1GY1k

ウールマットの性能は高いよ
しかし、短期間で型くずれして目詰まりするっていう致命的すぎる弱点がある
それをどうにかしたのが水作シリーズ

761 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:06:19 ID:UcJs0M1x

>>757
その辺の話は、商業的な戦略で隠されているからわからないよ。
例えばどこかの大学が研究をして、
同じ体積のウールマットとセラミックでは
実はウールマットの方が定着バクテリアが多い、なんて結果でも
発表した日には、多くのメーカーでセラミックろ材が売れなくなり、大打撃だ。
メーカーの利益とユーザーのほどほどの満足感のバランス。
そこが今のセラミックろ材全盛の真実だよ。

762 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:15:29 ID:+IJhGle4

…水作の三重マットの説明を真に受けている奴もいるんだな
金魚を繁殖させている奴らに聞いてみればわかる
水作は中の濾材を抜いて、大磯や他の濾材を入れることがデフォだと教えてくれるよ

763 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:17:04 ID:yKCfDUzn

ウールマットの生物ろ過が機能しないってのはすぐに目詰まりしちゃうからだろ
そして洗うとマット自体がへたれて使い物にならなくなるのが問題なわけで・・・

エアリフトの水流と上部とじゃ全然違うし
洗ってもへたれないエイトのマットとじゃまた話も違うんじゃないの

764 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:19:21 ID:4fz84ha5

やっぱりエーハイムの外部一択ですよねわかります(笑)

765 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:22:37 ID:+IJhGle4

>>763
前半はその通り
ただし、ものすごい量のウールが必要になる
（効率が悪いって事）
だったら何度洗っても問題のない大磯を使ったほうが経済的にも効率的にもいいんだよ

766 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:23:54 ID:7X9R4ROH

その理屈を続けるとスポンジ濾材最強と言う事になってしまうぞ

767 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:26:43 ID:+IJhGle4

>>766
スポンジはいい濾材だと思うよ
目詰まりしやすいのが難点だけど、高価な濾材よりいいかもしれない
洗車スポンジを刻んでまちネットに包み、水作41Nなんかに入れてもいい能力を発揮する

768 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:27:21 ID:FJLd0Ovn

>>755
エイトがあれば底面要らないってレスが問題なんだっての。
エイトがあっても底面いらなくねーよって話し。

単にお前の主観に俺の主観を返しただけだ。
何クールぶっちゃってるんだ？

769 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:34:48 ID:FJLd0Ovn

>>765
＞水作は中の濾材を抜いて、大磯や他の濾材を入れることがデフォだと教えてくれるよ
これが当てはまるのは背面フィルターだけ。
他の水作は構造上、水作マット以外は適していないんだよ。
ロカボーイならともかくね。

それに金魚飼育家と一般的なアクアリウムをやってる人は状況が違うのを考慮してね。
屋外で、さらに青水飼育なんてしてたらマットなんて使ってらんないし。
そもそも金魚におけるフィルターは補助の補助でしかなく、基本的な水質管理は水換えでしょ。

４１Nにはバイオボールを入れる話しは良く聞くし、俺はフジノ入れてる。
でも、それは物理的なゴミが多くて目詰まりしやすいからそうしてるんであって、濾過能力
だけ見たらマットをつかったほうが確実にいいよ。

770 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:35:22 ID:+IJhGle4

…まあ、実際はそれほど濾過には気を使わなくてもいいとは思うんだ
フィルターもそう
水草やるんなら外部一択だけどね
たとえば、金魚なんかは味噌が入ってるケースにエアストーンと大磯を入れただけで十分飼育できる
これは川田洋之助っていう金魚養殖家が実際にやってるから間違いない

771 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:38:09 ID:FJLd0Ovn

>>770
金魚飼育はそれでもいいんだと思うよ。
機材はシンプルに、水換えが基本。
俺はあの人らすごいと思うよ。
凡人にはあれだけ手間をかけられない。

772 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:38:51 ID:+IJhGle4

>>769
うちでは水作は大磯ぎっしり詰めた上で底砂に埋めてるけど問題ないね
背面フィルターにフジノは俺も一緒だ
理由も同じようなもんだけど
金魚についてはあくまで室内飼育を前提に書いたつもり
てか屋外ならエアレーションだけでいいんじゃない？

773 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:41:11 ID:FJLd0Ovn

>>772
屋外で４１Nを使ってるのは、過密気味だから。
あと、少しでも透明度を維持したいからだね。

で、水作に大磯ぎっしりだけど、問題があるとは思わないよ。
ただ、それだったら水作を選ぶ理由はないと思うんだよね。
好みであれば別だけど。
ロカボーイのほうがよほど改造向け。

774 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:41:23 ID:kZeHTYNF

そもそも実際のトコロ濾過自体大した意味がないよね
濾過=うんこの始末であって
うんこを作るエサこそが最も重要

いわゆる「出来上がった水槽」でもエサをやりすぎればあっという間にバランスが崩壊する
濾過なんて脆弱なものに頼らず毎日水換えするんだな。お前にも家族がいるだろう

775 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:41:56 ID:+IJhGle4

ID:FJLd0Ovnとはレスのタイミングが合わない

>>771
俺も金魚飼ってるけど、水換えはやっぱり一週間に1/3くらいだよ
60ワイドにデカ和金三尾って環境だけど
金魚は水換えすると成長が激しくなるから専門家はじゃんじゃんするけど、
素人はそういう飼い方はできないな

776 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:43:16 ID:c2c1GY1k

>>774
ガイル乙

777 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:46:29 ID:FJLd0Ovn

>>775
俺は詰まりにくい環境であれば水作マットがベスト。
41Nにはフジノもありで、実際にとてもいい。
って事を言いたいだけ。

あなたは金魚ベースで考えてるから、フィルターに負担をかけやすい。
だからマットが適さないということもわかるよ。

778 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:47:25 ID:+IJhGle4

>>773
俺のアクアリウムは水作41Nから始まったから、どうしても投げ込み＆水中フィルター＝水作なんだよね
ロカボーイは手に取ったことすらない
機会があれば見てみるよ

>>774
まあ、そのとおりだな
フィルターもエアレーションもない水槽で元気に暮らしてる金魚を見るとそう思える
でも、ああいう水槽は一度バランスが崩れると怖い

779 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:50:51 ID:+IJhGle4

>>777
水作マット、そんなにいいかねえ
俺も水作は好きだが、あの三重マットのウンチクは信じられない
確かに俺は金魚ベースで考えてるけど、きれいな水草水槽に水作を入れる、
っていうのは考えられないしな…

780 ：pH7.74：2010/03/14(日) 17:53:52 ID:c2c1GY1k

金魚orきれいな水草水槽で考えてたらそりゃ無理
まぁ水作は愛され続けてここまできたわけで

781 ：pH7.74：2010/03/14(日) 18:00:26 ID:+IJhGle4

>>780
でもさ、アクアリウムって生体重視か景観重視か、どっちかに寄るもんじゃないかな
で、俺は生体重視派なんだけど、やっぱり水作は器としては極上だけど、マットはちょっと信頼しきれない
コリ水槽なんかは>>772みたいな感じで、水槽のど真ん中に大磯詰めた水作一基で十分だ

…とここまで書いて自分が水作信者ではなく、大磯信者だということに気付いたよ

782 ：pH7.74：2010/03/14(日) 18:02:39 ID:UcJs0M1x

>>768
意見は各自の自由。何も問題はない。
だがお前には問題があるぞ。人のレスを勝手に変えてるだろ。
俺の主張は、使う理由はない、という一点のみ。
底面の存在は否定してないし、底面を使う自由も否定していない。
それをお前は、「存在を否定」と改変し、今度は「要らない」と言い換えた。
卑怯だぞお前。

783 ：pH7.74：2010/03/14(日) 18:03:36 ID:5Qpdg26Y

上で質問した者だけど。
金魚じゃなければウールマットは有効ってこと？
俺も熱帯魚とは別に金魚飼ってるけど、数の割に金魚は糞が凄くて、半月もすればエイトの中が糞で埋まる。
一方熱帯魚水槽に補助で入れてるエイトの中には糞は入り込んでない。
ちなみに俺が上部でウールマット使ってるのは熱帯魚水槽です。

784 ：pH7.74：2010/03/14(日) 18:07:35 ID:c2c1GY1k

>>781
器としてはgexロカボーイの方が極上だよ

>>783
ウールマットは性能は悪くないんだけど、詰まりやすくて耐久性がなさ過ぎるのよ
だからバクテリアごとまとめて捨てることになっちゃうから物理濾過に特化させることが多いってこと

785 ：pH7.74：2010/03/14(日) 18:12:39 ID:Ol6epNHX

金魚セットは底面にするべき。
底面なら水替えがエイトよりはるかに少なくて済む。

786 ：pH7.74：2010/03/14(日) 18:13:46 ID:7X9R4ROH

底面は底砂の選び方がシビアだからな
初心者向けだと厳しいんじゃないかね

787 ：pH7.74：2010/03/14(日) 18:17:33 ID:8GUis+MT

単純に
金魚みたいな水を汚し易い魚には投げ込み式フィルタはあわない、
って事でしょ。
投げ込み式の利点は簡単お手軽に使えてそこそこの濾過能力、
なんだからそこそこの濾過能力で追いつかない状況なら
もっと高性能な上部とか外部使った方が良い。

788 ：pH7.74：2010/03/14(日) 18:24:32 ID:FJLd0Ovn

>>782
ごめんね。
じゃあ、正しく言い直すわ。
理由はなくねーよ。

そして、さらにいうが、理由がないということは否定しているのと同義じゃねーの？
理由はないと言っているだけで否定してないってのは一般的にはただの屁理屈だ。

789 ：pH7.74：2010/03/14(日) 18:26:36 ID:c2c1GY1k

まぁまぁ落ち着こうぜ
アクアリウム板ではバクテリアがわくような会話を心懸けようぜ

790 ：pH7.74：2010/03/14(日) 18:28:27 ID:HgKtw5oy

水作哲学の議論中に悪いんだけど

この春からビオにエイトを突っ込んでみたいんだ
経験者の方の意見が聞きたい

791 ：pH7.74：2010/03/14(日) 18:49:48 ID:xBHvBaM5

金魚セットを底面にしない水作は悪質

792 ：pH7.74：2010/03/14(日) 19:04:30 ID:dg8yGKAM

>>790
ビオには使ったことはないけど
外の水槽の様子をみるとアオミドロなどで
エイトが緑のボールになりそうな気がする

793 ：pH7.74：2010/03/14(日) 19:08:29 ID:KM7drv1t

このスレってたま～に語り出す爺が現れるな・・・・

794 ：pH7.74：2010/03/14(日) 19:14:39 ID:TRIxLL9v

いろいろな情報を吸収して自分なりに整理し、それを生かす
それがプラモ製作の王道

795 ：pH7.74：2010/03/14(日) 20:33:15 ID:FaJ9iA5B

>>790
ビオとか外飼育、糞が多い生体はエイトに向いてない。
俺は水作マットは何気にすばらしいものだと思うが、物理的なゴミが多い環境はエイトに酷だね。
そういう環境なら開き直って無濾過、目詰まりしにくいフィルターを選択したらいいんじゃない？

796 ：pH7.74：2010/03/14(日) 20:53:50 ID:HgKtw5oy

エイトは金魚の鱗を剥がす危険がある

797 ：pH7.74：2010/03/14(日) 20:57:15 ID:FaJ9iA5B

このスレは水作マンセーが多いし、俺もその一人なんだが、水作が万能で最強なわけじゃない。

実際には、ゴミが多い環境、稚魚や稚エビがいる環境には向いてないし、デザインがレイアウト向きじゃない（SPFはマシ）。
掃除するときにもゴミを巻き上げるし、結構不便が多い。
ただ、工夫することで投げ込みフィルターとしては相当な能力を発揮すると思う。

実際に、水作マンセーは水作が好きだから、水作が能力を発揮し易い環境を用意していると思う。
だから結果的に水作最強と思うわけだ。

俺？マットが茶色いのを見ると心から安心する一般的な水作信者だｗ
エアーや流量を絞ってるからそんなに目詰まりしないし、掃除のときにゴミを巻き上げても気にしないｗ
全て水作のために環境を用意しているｗ

798 ：pH7.74：2010/03/14(日) 21:08:17 ID:TRIxLL9v

水作はブリッジで何の理論も持ってないことを露呈したのが残念だったな

799 ：pH7.74：2010/03/14(日) 21:08:36 ID:xBHvBaM5

金魚飼育に向かないエイトを金魚セットに入れるのは不親切だな。
寿司パックに練り辛子を入れ、おでんセットにわさびを入れて売るようなものだ。

800 ：pH7.74：2010/03/14(日) 21:54:53 ID:FaJ9iA5B

>>799
金魚セットなんて初心者がちょっと金魚を飼うためのものだろ？
だから適当でいいんだよ。

801 ：pH7.74：2010/03/14(日) 22:05:26 ID:5TN5v4ug

その点GEXは親切だな
すぐマットを取り換えなきゃいけなくなるから

802 ：pH7.74：2010/03/14(日) 22:07:27 ID:cQHyKm9p

金魚は水汚すから物理も重要

803 ：pH7.74：2010/03/14(日) 22:09:32 ID:LDJqf6LZ

水作に限らずだがプラケ水槽の金魚セットは無理が有りすぎる気はする

804 ：pH7.74：2010/03/14(日) 22:13:25 ID:H1lTFRMZ

>>800
おまえ何言ってるんだ？
30cm金魚セットにはエイト様以外選択肢ないだろ
よく考えられたセットなんだよ

＊外部、外掛けは水流強い、上部は（ry、スポンジは詰まる、SPFも水流＆ろ過不足

　あと水作製品は基本物理ろ過なんだよ。付着した糞等にバクテリアが吸着するんだよ
　エビだのレイアウトだの言ってる時点で初心者丸出しなんだが

805 ：pH7.74：2010/03/14(日) 22:29:51 ID:fLmACNnT

小学生の時に祖母が飼ってたにグッピーを分けて貰って、
その時初めて買って貰った水槽セットが多分金魚セット（ヒーター入ってたから何だろ？）。

まだ外掛けも、GEXも無かったから、当然フィルターは水作エイト。
ライトも無くて、玄関越しの太陽光だけだったけど、グッピーもアナカリスとかアヌビアスが結構増えた。
それが今のアクアリウム趣味の始まりかな。

806 ：pH7.74：2010/03/14(日) 22:38:31 ID:FaJ9iA5B

>>804
まあ、金魚なんて適当でいいってのはネタで言ったんだが、釣られてやるよ。
水作は物理ではなくて生物濾過がメインだぞｗ
物理メインなら、2WAY吸水なんてやんねーよｗ
金魚に限って言えば、エイト様は最善ではないんだよ。
もちろん別に悪いとも思わないが。

・外部、外掛けは水流強い
外部はバルブ閉めれば問題なし、流量弱めなくても水流を弱くする方法もいくらでもある。
外掛けはサイズにあっているものを選べばよい。流量調整も可能な機種もある

・上部は（ry、スポンジは詰まる
意味不明。上部が詰まるならエイト様はもっと詰まるわ。

・SPFも水流＆ろ過不足
水流はいくらでも弱く出来る（流量調整なしで）
濾過不足は、Sならあるかもしれんけどね。

まあ、同じ水作信者だから多めに見てもいいけどなｗ

807 ：pH7.74：2010/03/14(日) 22:40:34 ID:etK0z098

今北産業

808 ：pH7.74：2010/03/14(日) 22:42:33 ID:5TN5v4ug

>>807
エイト様を
どうやったら
美しく飼えるか

809 ：pH7.74：2010/03/14(日) 22:45:59 ID:itj4B+Wz

好きなの使えよ
その濾過機を生かすも殺すも使用者次第だ

間違った認識で「この濾過機使えねーｗｗｗ」
とか勘違いされたら可哀そうだけど俺の知ったこっちゃねーし

810 ：pH7.74：2010/03/14(日) 22:48:13 ID:FaJ9iA5B

>>804
金魚にエイト様が最善でない理由：
・食う量が多い、糞尿が多い、砂利をもふるにより、浮遊する物理的なゴミが多い
→マットが詰まりやすいので不適

・リュウキンやピンポン、ランチュウなどの丸系は水流に弱い。
→エイト様の水流を弱めるにはエアを減らすしかない。他のは普通に可能

・青水飼育、屋外飼育であることも多い
→ゴミが多くマットが詰まりやすいので不適

・金魚は汚すくせに、汚れに強い
→だから無理にエイト様の生物濾過能力に頼らなくても何とかなる

でも俺はエイトは大好きだ。
最善じゃなくても当たり前のように使うが、最善と言い切るおまえは素人すぎｗ

811 ：pH7.74：2010/03/14(日) 22:49:58 ID:7X9R4ROH

熱帯魚店でバイトしてる時に、金魚の飼育セット選びに悩んでる親子に何を薦めるかだな・・・
60cmありゃ幾らでも選択肢あるけど、大抵の親子連れは30～40cmくらいで抑えたいとしてる。

ま、俺はエイトブリッジ薦めちゃうんだけどね。
だって初心者はエアポンプの音苦手だし、説明書通りの事しかやらんし、水槽の中に手を突っ込むの嫌がるし。

812 ：pH7.74：2010/03/14(日) 22:55:44 ID:FaJ9iA5B

>>811
個人的に水作って初心者向けじゃないと思うんだよ。
俺は初心者なら外掛けだな。
もちろん定期的なマットの洗浄と、水換えはするべしと指導する。

813 ：pH7.74：2010/03/15(月) 01:21:09 ID:yJ1fAH7j

アクア商品の売り手は糞
これだけはハッキリした

814 ：pH7.74：2010/03/15(月) 01:51:46 ID:CzlUEIkW

商売だからね

815 ：pH7.74：2010/03/15(月) 07:13:48 ID:1UgzwT16

エイト掃除した

816 ：pH7.74：2010/03/15(月) 20:52:08 ID:O13gYaKd

今日エアフィットＭ買ってきてアカヒレ水槽のエイトと交換してみた

817 ：pH7.74：2010/03/15(月) 21:07:37 ID:y6xWYWLy

>>816
交換しちゃらめぇえええええ！
エアフィットのマットが茶色になるまで併用せんかい！

818 ：pH7.74：2010/03/15(月) 21:11:25 ID:YLqVwxxi

立ち上げには水作を愛用してるなぁ
リセットの時に生体を隔離しておく発泡スチロール容器に水作いれておけば1ヶ月くらい持つ

819 ：816：2010/03/15(月) 21:19:04 ID:O13gYaKd

(´･д･`) えー
そんじゃ戻しときます

820 ：pH7.74：2010/03/15(月) 21:43:50 ID:1GOj7JEV

水温22～24位が細菌活発に

821 ：pH7.74：2010/03/16(火) 12:38:24 ID:2uPedYiu

デフューザー仕様のＳＰＦ－Ｓをテトラの３０cm水槽に設置したのだが、
水流が強いのか、レッドチェリーが舞い踊っています。
本体の絞りは最弱にしましたが、あまり替わらないので
ほかに水流を弱める方法はありますか？
シャワーパイプに戻せは無しの方向でお願いします。

822 ：pH7.74：2010/03/16(火) 12:57:27 ID:5ru60+hx

吹出し口付近にアナカリ様を配置する

823 ：pH7.74：2010/03/16(火) 13:39:33 ID:ogp2opzJ

俺は吐き出し口を取り払って直接上に水を噴出させてる

824 ：pH7.74：2010/03/16(火) 17:28:27 ID:UfYWiet8

ベタストーンの効果が疑問

825 ：pH7.74：2010/03/16(火) 18:49:41 ID:7WTcbmc7

レッドチェリーをオイカワと入れ替える

826 ：pH7.74：2010/03/16(火) 19:02:19 ID:1MT8e+ex

金魚にエイトはダメっていうけどエアフィットならどうなの？

827 ：pH7.74：2010/03/16(火) 21:04:16 ID:/Eb6X1+/

>>826
ウールの詰まりやすさの観点ではエイトと同様弱いかもね。
でも、別に全然悪くないと思うよ、エイトでもエアーフィットでも。
エアーフィットのほうが水流は優しくできるかな。

828 ：pH7.74：2010/03/16(火) 22:52:21 ID:iY+WHtH8

画像フォルダに入ってた記念
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100316225142.jpg

829 ：pH7.74：2010/03/16(火) 23:11:01 ID:ZSekwFI8

>>828
エイトでふいて、右上のチューブの無意味さでジワジワきた。

830 ：pH7.74：2010/03/16(火) 23:42:46 ID:iY+WHtH8

水作ドライバー究極の逸品ですしな！

831 ：pH7.74：2010/03/17(水) 00:29:01 ID:uBeqiObm

ろ過は芸術だ。

832 ：pH7.74：2010/03/18(木) 00:08:33 ID:3RbcavzU

どれくらいの頻度でＳＰＦのウール洗ってる？
もちろん別の容器に取り分けた飼育水で
ちょいとジャブジャブするだけの話。

833 ：pH7.74：2010/03/18(木) 00:13:57 ID:9+HHj0jG

そりゃ、環境によるから一概には
俺はレッドビーワサワサ水槽で使ってるけど
短いと半年くらいで水が白濁してくるから、そしたら交換
洗ったりはしない

834 ：pH7.74：2010/03/18(木) 13:41:19 ID:E1AQsgq6

やっぱ洗って再利用しないで交換したほうがいいのかねぇ？
洗っても目詰まりするのかな

835 ：pH7.74：2010/03/18(木) 13:57:18 ID:vsVDHIFW

洗った方が良いに決まってるじゃん。
もちろん、がっつり洗うんじゃなくて、濾材ケースにつけたまま、水で少しゆすぐだけでいいよ。
それでも流量が復活しないなら、逆洗浄か交換。
マットが物理的に崩れていない限り交換すべきじゃないよ。

836 ：pH7.74：2010/03/18(木) 17:46:10 ID:qTGYdaT/

だいぶボサボサになってきたからエイトＳのろ材とっかえた
誰か使い古したＳろ材いる？

837 ：pH7.74：2010/03/18(木) 22:58:00 ID:tiZmc9ns

>>836
お前は他人のオナティッシュが欲しいのか？

838 ：pH7.74：2010/03/19(金) 00:18:22 ID:US9bj9zh

それは自分のでも再利用しないだろｗ

839 ：pH7.74：2010/03/19(金) 08:08:03 ID:Skf4r1+c

古いウールはエイトｶｰﾄﾘｯｼﾞに鋏で細かく切り詰め込む　　

840 ：pH7.74：2010/03/19(金) 18:13:59 ID:L80gjjif

エイトのマット分解したんだけど
見れば見るほど知恵の塊だなこれ

841 ：pH7.74：2010/03/19(金) 20:11:49 ID:u+hCIA3C

エイトだけはガチだよ

842 ：pH7.74：2010/03/19(金) 20:52:01 ID:nryDIQ0a

ハチだよ

843 ：pH7.74：2010/03/19(金) 23:23:17 ID:OCsQjmFg

水作ジョークは疲れた体に効くな

844 ：pH7.74：2010/03/20(土) 00:00:30 ID:vYBi6XDL

疲れたときはエイト風呂に入って泡の効果で疲労解消

845 ：pH7.74：2010/03/20(土) 12:25:54 ID:oazZa+NF

60水槽リセットしたのですが…水槽洗ってる今どの濾過にするか考えてないことに気付いた。

底砂、大磯
生体、テトラ20オトシン10♂ベタ1

水作手持ち
30用水作底面×2
エイトM×2
フラワー
ドライブ
SPF-M×2
エイトブリッジL

水作好きの皆さんなら、どんな組み合わせにするかお尋ねしたく…。

846 ：pH7.74：2010/03/20(土) 12:54:01 ID:nU7NwVzJ

>>845
水作ジャンボ買って投入

847 ：pH7.74：2010/03/20(土) 13:19:41 ID:9K8zzf3e

>>845
全てブチこんで水作水槽にして癒されようぜ

まぁまじめに考えるとエイトブリッジＬともうひとつサブつっこんどけば余裕じゃね
ってか水作製品いっぱい持ってんだなｗ

848 ：pH7.74：2010/03/20(土) 15:20:45 ID:oazZa+NF

>>846
一応ジャンボもありますが…あれは観賞用なので。

>>847
そんなもんですよね、取りあえず底面とエイトMにしました。
ブリッジは後からつけようと思います。

水作商品は物持ち良いし捨てづらくて(´･ω･`)

849 ：pH7.74：2010/03/20(土) 17:09:01 ID:PiDirHNV

オレは大磯と生体を飼ってる。水作は単なるアクセサリー。

850 ：pH7.74：2010/03/20(土) 17:12:30 ID:NXPD0vqI

>>849
だから、お前の考えは極めて正しいって何度言われればわかるんだ？

851 ：pH7.74：2010/03/20(土) 17:41:26 ID:QxfstKjZ

交換用ウールだけにして骨組みは再利用出来るようにするのが
エコだろ

852 ：pH7.74：2010/03/20(土) 18:29:11 ID:pvJF8cMw

>>851
ウールの裏表分からないやつ続出の悪寒

853 ：pH7.74：2010/03/20(土) 19:45:00 ID:ClmXNNbt

>>851 それはわかる。エイト型にしたウールマットだけ売って欲しい。
骨組みもったいないから。

854 ：pH7.74：2010/03/20(土) 19:49:37 ID:xfkzq0ee

水作の利益が…

855 ：pH7.74：2010/03/20(土) 19:52:02 ID:q9CCmGWo

SPFゴム劣化始まって外れて時々傾いてる
キスゴムだけ売ってないかな　

856 ：pH7.74：2010/03/20(土) 19:55:47 ID:26XiUr1C

>>854
同じ値段で売れば良いんじゃない？
エコとかもったいないってことだから、同じ値段でも問題ないだろう
から。

857 ：pH7.74：2010/03/20(土) 19:58:17 ID:Zk3YuRPI

>855
売ってるよ

858 ：pH7.74：2010/03/20(土) 20:57:32 ID:Q2k/R8Fu

>>853
松戸のアクアステージ518ではエイト用交換ウール売ってるぞ。
骨組み無しのウールマットのみ。
HPにも出てないモノをどうやって仕入れてるのか不明だが。

859 ：pH7.74：2010/03/20(土) 22:22:06 ID:aF0WPr11

随分遅レスで申し訳ないんだけど

>>746
ジャンボの雄姿見てみたいんでうｐお願い

860 ：pH7.74：2010/03/20(土) 23:19:52 ID:2DGEsnPm

フラワーはデフォルトで交換用ウールしか売ってない
これだけ見てもフラワーが最強であることは疑いようがないな

861 ：pH7.74：2010/03/20(土) 23:22:43 ID:eK5Lm3+i

水作8のウールを折り曲げる仕事につきたいお

862 ：pH7.74：2010/03/20(土) 23:26:58 ID:TS69SJC7

90ｃｍスリムに大磯たっぷり入れてフラワー2基埋めた。
何か知らんがこれだけで満足。

863 ：pH7.74：2010/03/20(土) 23:32:56 ID:eK5Lm3+i

ＳＰＦとかいれないでエアの趣を楽しみたいな

864 ：pH7.74：2010/03/21(日) 00:06:56 ID:VtvXZLFM

60cm規格、フラワー1個、大磯少々、
さて、どんな金魚を飼おうか悩む・・・。

865 ：pH7.74：2010/03/21(日) 00:14:32 ID:NMLua9AH

和金とオランダだけはやめとけ
池が必要になる

866 ：pH7.74：2010/03/21(日) 00:16:48 ID:PrWqXOWB

琉金いいよ
でも金魚の糞はハンパないっす

867 ：pH7.74：2010/03/21(日) 00:24:00 ID:inhyWY7i

>>862
フラワーって～個より～基のほうが数え方しっくりくるｗ

868 ：pH7.74：2010/03/21(日) 00:29:37 ID:aVIn9xXL

ふと思ったんだが
壁面にフラワー装着ってワクワクする

869 ：pH7.74：2010/03/21(日) 05:55:34 ID:WGLBGydc

>>868
底と上蓋にフラワーつけてグラディウスごっこまで想像した

870 ：pH7.74：2010/03/21(日) 08:46:26 ID:YjyAPQmw

エイトのﾌﾟﾗｽﾄｰﾝがすぐ詰まるから、もうとっちゃったんだけど
代わりに網つめた
泡がデカくて均一じゃないけど大丈夫かな？

871 ：pH7.74：2010/03/21(日) 08:50:16 ID:rEPg+6su

泡が細かいほうが酸素溶けやすい
酸素を必要とする好気性バクテリアに都合いいほうが

872 ：pH7.74：2010/03/21(日) 09:05:07 ID:YjyAPQmw

なるほど　溶存酸素の問題ですか

873 ：pH7.74：2010/03/21(日) 10:20:49 ID:0WW0RQey

http://item.rakuten.co.jp/ibuki/10002018/
これ使えばエイトにいぶきエアストーンつけられるよ

874 ：pH7.74：2010/03/21(日) 10:35:11 ID:/ur/vO9y

わざわざ買わなくてもシリコンのエアチューブを輪切りにして使えるよ

875 ：pH7.74：2010/03/21(日) 20:38:44 ID:rFYZvvNy

家の水槽７５ｃｍなんだが水作ジャボンを使ってみたい。水槽に対して大きいかな？

876 ：pH7.74：2010/03/21(日) 20:40:52 ID:YyKMio52

120cm水槽でさえ邪魔だと言われるサイズだぞｗ

877 ：875：2010/03/21(日) 20:49:51 ID:rFYZvvNy

ジャボン→ジャンボの間違いです。

>>876
そんなに大きいんですか。７５ｃｍには無理か。

878 ：pH7.74：2010/03/21(日) 20:53:10 ID:Y2Rv1mPD

ジャンボ頭くらいのサイズだ
でも頭の大きいオッサンの頭よりはギリで小さい

879 ：pH7.74：2010/03/21(日) 20:55:53 ID:Y2Rv1mPD

訂正
ジャンボ頭→ジャンボは頭

880 ：pH7.74：2010/03/21(日) 22:03:56 ID:N88L/HC4

池袋　西○デパート屋上の専門店　まるで水作の聖地とでもいえるディスプレイ
１８０ベアにジャンボ２基で巨大金魚が優雅に泳ぐ様は圧巻　多数あるプラ舟も
ほとんどフラワー(ノズル無し！)かジャンボだお　　店長は無愛想だけどｗ　

881 ：pH7.74：2010/03/21(日) 23:13:09 ID:1Ys86Glt

>880
ベストタイミングで自分今日初めて行ったよ！
これがジャンボかｗｗｗフラワーかｗｗｗと初めて実物見て感動した
どれも使い込まれて素晴らしい色だった

882 ：pH7.74：2010/03/21(日) 23:51:48 ID:Kt8eiLex

ジャンボ使ってるよ～、はじめは邪魔に感じたけど今も邪魔かなｗ。でも濾過能力はさすがだよ、金魚や肉食魚みたいな水を汚す生体なら使ってみてもいいとおもうよ！

883 ：pH7.74：2010/03/21(日) 23:58:14 ID:VtvXZLFM

>>865-866
ｔｈｘ
明日、琉金買いに行ってくる。

884 ：pH7.74：2010/03/22(月) 11:06:47 ID:AWvfg1bb

ジャンボ使ってみたいな。見たこと無いんだけど他のエイトとかと同じでエアリフトなのかな。
強めのエアポンプがいいのかな？

885 ：pH7.74：2010/03/22(月) 11:38:45 ID:ThTUvEaw

水作ベビー、ちょっと全高が高いな。卵～稚魚くらいだともっと水嵩
を抑えたいのに。重りじゃなくて吸盤とかにすれば低く出来そうな
気はするんだけど。

886 ：pH7.74：2010/03/22(月) 11:43:09 ID:d3jWMbrL

>>884
ここ見て大きさをイメージしてくれ
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/k/a/q/kaqua/aquafair06_11.jpg

887 ：pH7.74：2010/03/22(月) 12:23:09 ID:vwhBAb3o

ジャンボってすでに８角形じゃなくね？と思ったら
公式で水作ジャンボはエイトの名を冠してないんだな

888 ：pH7.74：2010/03/22(月) 20:02:34 ID:nyZRMxmE

>>884
俺はアデックスってメーカーの赤いパッケージのポンプ使ってるよ
エアの出口が二つになってるんでジャンボとエアストーン。
かなり強めのポンプだと思う。

889 ：pH7.74：2010/03/22(月) 22:14:18 ID:cQEH7CkS

SPFって濾材の筒の中の側面に穴空いてないよね。
エイトと同じような3層構造マットだろうけど通水性悪そうな気がする

890 ：pH7.74：2010/03/22(月) 22:44:07 ID:ZO6mRozT

>>889
それ俺も思う。
マットの内側を水が流れるだけでバクテリアって繁殖すんのかね？

891 ：pH7.74：2010/03/22(月) 22:50:18 ID:QamON+Kc

>>889-890
君らは本気で言ってるのか？

892 ：pH7.74：2010/03/22(月) 22:58:18 ID:ZO6mRozT

>>891
ちがうの？てんてー

893 ：pH7.74：2010/03/22(月) 23:19:45 ID:cQEH7CkS

いやこのあいだ掃除してて思ったんですよ。
エイトの場合はごく微妙な流れで荒い濾材の表面からエイト内部に水が通過してるんだろうな
と思ったけどSPFは濾材表面を水が撫でてるだけなんじゃって

894 ：pH7.74：2010/03/22(月) 23:24:19 ID:Q5gurgmU

エイトもSPFもウールの表面を舐めるように水が流れてるだけでしょ

895 ：pH7.74：2010/03/22(月) 23:25:30 ID:B0BUWqYF

>>893
パイプは貫通してないよ。
下からのぞくとわかると思うけど
1cmぐらい短くなってる。

大部分が下のスポンジから吸われているのは確かだけどｗ

896 ：pH7.74：2010/03/22(月) 23:36:07 ID:cQEH7CkS

そうですか。よく中をみてなかったかもしれないです。

フラワーも使ってるんだけど大きさそのままで高さの低いタイプでないかな。
あれを埋めるとなると砂利が相当な高さになるから

897 ：pH7.74：2010/03/22(月) 23:42:37 ID:1MoOvFhz

フラワーって埋めるとそんなにすごいんか？
ベアタンクで使ってるけど、これでもかなり糞とか吸い込むよ。

898 ：pH7.74：2010/03/23(火) 01:39:57 ID:X6lsBECP

今外掛けだけど、水槽の外見すっきりさせたいからＳＰＦ　Ｓ　か外部（エデ　Ｖ２）で迷ってるんだよ
ＳＰＦの静音性は神らしいし安いし魅力的なんだよね。でもＳＰＦって交換マット高くね？3個で800円なら年間通すとけっこうかかる気が
ＳＰＦマットってどれくらいで交換してますか？
外掛けみたいにリングろ材入れて節約～みたいなことはできないんですよね？

899 ：pH7.74：2010/03/23(火) 01:54:40 ID:Dv8avAxw

>>898
水槽サイズが分からんけど、エデ良いよ。
少なくともウチの並べてある30キューブ2台でのSPF-Mとエデの使用感だと、
エデのほうが能力高いというか、許容が大きい感じ。
SPF-Mでもちゃんとろ過するけど、餌の量とかちょっと気を使う感じ。
エデは適当にしておいても大丈夫。

金があるならエデを薦める。レイアウト的にも良いし。

900 ：pH7.74：2010/03/23(火) 02:07:55 ID:vB0lkGUb

何飼ってるか知らんけど、うちのメダカとミナミの30cmキューブでは、スポンジをゆすぐだけで半年使ってる。（Ｍサイズ）
そろそろ目詰まりしてきたっぽいから一つだけ交換するつもりだから、このまま行けば年間で２個。多くても３つかな。
Ｍはスポンジ２個あるから片方ずつ交換できるけどＳは１個しかないからスポンジ交換の時気を使うと思う。
あと好きな濾材を入れるためのメッシュケースも売られてる。
チャームのフィルターパーツのとこにあると思う。俺は使ったことないから分からん。
まあお金あるなら外部でいいんでね？　
ただSPFの静かさだけはガチ。　

901 ：pH7.74：2010/03/23(火) 02:22:53 ID:L09GxhMj

SPFって壁面に接着させなきゃいけないから
ム～ンって煩いけどな～

902 ：pH7.74：2010/03/23(火) 04:07:37 ID:ficmfN8v

うちのSPFは音も振動もしてないがな。

交換は、生体の数とか排泄物の量次第、
あと>>899の言う通り、餌の量は気にするようになるｗ
うちはフナとドジョウがいたときに使ってたけど、
そのときはえらい勢いで汚れたりして焦った記憶があるけど、
あいつらのうんこのデカさは特別だったからなぁ…。
個人的には、メインの補器的な使い方をしてるよ。
エデの方がお勧めなんだけど、そもそも水槽の大きさいくつよ？

903 ：pH7.74：2010/03/23(火) 04:52:10 ID:d+7vvDpr

>>896
いっかい骨組みからウールはずしなよｗ
それさえもしないで構造を語っちゃだめよｗ

904 ：pH7.74：2010/03/23(火) 07:22:19 ID:VQGlx7Uf

>>896
>砂利が相当な高さになる
吐出口のパイプまで全部砂利に埋めてそうだな。

905 ：pH7.74：2010/03/23(火) 17:26:53 ID:FCoNPFvg

フラワーは知らんけど、エイトなら下半分くらい埋めれば十分に底面っぽい役割果たすぞ

906 ：pH7.74：2010/03/24(水) 09:46:38 ID:Beb9kknA

フラワー分解したら炉材がけっこう入ってた。エイトＭ2個分くらいある。

907 ：pH7.74：2010/03/24(水) 11:45:47 ID:BEhsPW0R

http://www.api-suisaku.com/

一体どこへ向かっちまうんだ…

908 ：pH7.74：2010/03/24(水) 11:49:16 ID:r+xWuGeD

とりあえずサンプル貰っとくか

909 ：pH7.74：2010/03/24(水) 14:17:25 ID:4mhzI88D

これ昔スドーから出てたやつかな

910 ：pH7.74：2010/03/24(水) 14:54:55 ID:vTzUwTvz

水作は底面やれば不要なものばかり売るんだな。
駄作ばかり売りやがって。

911 ：pH7.74：2010/03/24(水) 19:53:09 ID:fMguOPto

はいはい、底面底面

912 ：pH7.74：2010/03/24(水) 20:18:28 ID:pk4+WrqD

コケスッキリカートリッジって使った人いる？
効く？

913 ：pH7.74：2010/03/24(水) 20:30:57 ID:oUn9tcrY

>>912
効くけど、ウィローモス系はダメージを受ける。

914 ：pH7.74：2010/03/24(水) 23:14:44 ID:pk4+WrqD

ほー効くのか。
さっそく明日買ってためしてみよう。

915 ：pH7.74：2010/03/24(水) 23:17:16 ID:dx+hxOQO

じゃあウィロモスの破片がそこいらに紛れ込んでえらいことになった水草水槽にも有用かな

916 ：pH7.74：2010/03/25(木) 18:39:28 ID:fecSnYXp

>>915
破片が腐って、アンモニアが増えちゃうんじゃない？

917 ：pH7.74：2010/03/27(土) 12:13:34 ID:o98AGsuV

45cmキューブ、コトブキの底面+上部フィルターだったんだけど
水作フラワー埋めに切り替えようかと思案中

918 ：pH7.74：2010/03/27(土) 13:54:50 ID:S2cUC5Wn

フラワー+溶岩石(床材)に変えてみた、
ものすごい水が透明になった

919 ：ph7.74：2010/03/27(土) 13:59:53 ID:Z9dpRpxG

ジェックスよりは水作エイトのほうがイイ

920 ：pH7.74：2010/03/27(土) 15:23:45 ID:y/2hEgM/

水作エイトブリッジＳ使ってる人いるかな
いたらモーター音とかどれくらいの物か教えて欲しい

921 ：pH7.74：2010/03/27(土) 16:53:51 ID:t5RBhpUB

>>920
超静か
AT20より静かってくらいかな
ただそのまま使うと濾過槽に汲み上げた水がチョロチョロいうので
いらなくなったストレーナースポンジを切って噛ませてる
水の流れる音はゼロ
これは無音と呼べるレベルだと自分は思っている

922 ：pH7.74：2010/03/27(土) 17:50:39 ID:y/2hEgM/

>>921
参考になるぜー
買う気が高まってきた

923 ：pH7.74：2010/03/27(土) 18:39:33 ID:IEcS2KQz

SPFの上のキャップ外して
水を上に吹き上げれば
エアレしなくても
酸欠にならない

924 ：pH7.74：2010/03/27(土) 20:55:47 ID:5irLCtUm

間欠泉にしてどーする

925 ：pH7.74：2010/03/28(日) 00:51:04 ID:h4zLbemF

サンプルもらうついでに
エイトのブラックカラーバージョン作って
とお願いしておいた。

926 ：pH7.74：2010/03/28(日) 12:41:21 ID:yiaQ6xCm

>>920
スプリンクラーノズルから排水された水が水面に落ちる音も結構デカい。
延長パイプ使えば良いんだけど古いロットだとこれが付属していないので
中古品とか入手する場合は注意。
自作出来れば問題なし。
私はホワイトボードマーカーのガワを切って作った。

927 ：pH7.74：2010/03/28(日) 17:16:30 ID:KyzOIh3Q

藍藻地獄でリセットした親戚の水槽のＳＰＦにライブマットを交換で導入してみた
素早い立ち上がりを期待してます

928 ：pH7.74：2010/03/30(火) 11:25:18 ID:DkchROMa

>>927
やるだけ無駄。貴重な生体を無駄死にさせるだけだ。
フラワーと大磯を勧める方が間違いない。

929 ：pH7.74：2010/03/30(火) 23:10:32 ID:7aneTa/Y

底面フィルターとフラワーはどちらがいいですか？

930 ：pH7.74：2010/03/31(水) 07:51:24 ID:/aPEpx0E

両方設置

931 ：pH7.74：2010/03/31(水) 09:17:51 ID:2agHQsxd

>>929
底面の方が効果もメンテ頻度も楽かもしれん

932 ：pH7.74：2010/03/31(水) 17:10:31 ID:kiOAA6m9

エイトブリッジの物理ろ過ってどんなもん？
吸水部分のスポンジ外したら底のゴミも綺麗になるかな？
ヤマトが大量にウンコするからエイトMがマッハで黒くなる
そのたびに掃除してバクテリア減らすならろ材3つのブリッジもいいかなと思ったんだけど

933 ：pH7.74：2010/03/31(水) 17:46:16 ID:pgcUvFmp

それなら生物濾過をブリッジに任せて
エイトを物理濾過として割り切る方が良いのでは。

934 ：pH7.74：2010/03/31(水) 20:57:12 ID:GLD4wyXU

>>932
普通の上部使えば良いじゃん。

935 ：pH7.74：2010/04/01(木) 10:36:43 ID:Abv1UXgF

それかエイトＭ三つ投入

936 ：pH7.74：2010/04/01(木) 11:54:48 ID:kiBdhTnq

エイトに物理濾過を期待する方が間違ってると思うが。

937 ：pH7.74：2010/04/01(木) 16:30:28 ID:QOX0w+RR

物理ろ過はザクザクに限る。

938 ：pH7.74：2010/04/01(木) 20:13:40 ID:v++uygDG

なんでエイトドライブMって人気ないの？

939 ：pH7.74：2010/04/01(木) 20:42:19 ID:EKNFhpYS

>>938
すでにSPFがあるからね。
それにエイトはエアーポンプで動かせることがメリットだな。
エアリフト式の水作ニューコーナーSに人気がないのと同じ。

940 ：pH7.74：2010/04/02(金) 02:11:43 ID:Unockwzh

SPFはフィルターがもうちょっと使い易ければ物理ろ過専門として使えるんだが
底が砂だからエイトだと砂吸っちゃうんだよね

941 ：pH7.74：2010/04/02(金) 03:47:22 ID:uxqmEC2R

エイトの濾材って生物濾過に長けてるの？
目に見えて汚れがつくから
物理濾過に長けてるんだと思ってた

942 ：pH7.74：2010/04/02(金) 03:54:49 ID:qD7TZV7z

エイトの濾材は生物＆物理濾過の両方にバランス良く長けています。
と思う。

943 ：pH7.74：2010/04/02(金) 12:20:22 ID:52jz5afg

>>941
節子、それ汚れちゃう。
濾過バクテリアや。

944 ：pH7.74：2010/04/02(金) 12:26:29 ID:Ct/HSjsx

DASAKU

945 ：pH7.74：2010/04/02(金) 16:08:36 ID:ciKG+hJg

岡部

946 ：pH7.74：2010/04/02(金) 22:51:35 ID:eIfGutHJ

水作好きは蛇の目好きなのか

947 ：pH7.74：2010/04/03(土) 04:16:44 ID:FXrwCT36

>>946
伝統を重んじ、古きモノを大事に使う精神。
水作に通ずるものがあるとは思わんかね？

948 ：pH7.74：2010/04/03(土) 07:51:33 ID:xMAguZH3

>>947
神父様、とりあえずジャガイモは止めておきませんか？

949 ：pH7.74：2010/04/06(火) 19:53:32 ID:GHKGXthr

近所の店に”水心”が売って無かった・・・

Gexばかりだったorz

950 ：pH7.74：2010/04/06(火) 21:01:34 ID:t1RObBeg

ホムセンはほとんどGEXだよね。。。

951 ：pH7.74：2010/04/07(水) 06:12:21 ID:3k8ctvin

営業は優秀なんだなgex

952 ：pH7.74：2010/04/07(水) 10:29:03 ID:46cgV4Y4

そもそも社長が元々ニッソーの営業だったしな

953 ：pH7.74：2010/04/07(水) 10:52:23 ID:fCzdakxt

営業だけは優秀だよなGEX
アクアの会社としては正しいんだろうな…

954 ：pH7.74：2010/04/07(水) 11:04:26 ID:wl5MzWOq

SPF-LとかSPF-Wとか作ってくだせえ

955 ：pH7.74：2010/04/07(水) 13:49:26 ID:GUMcCBmS

白点病が出てリセットした水槽と、洗ってシストを落とした水作を表に干してたら
おとんが無断で分解してピッカピカに洗い直してバクテリア全滅orz

956 ：pH7.74：2010/04/07(水) 18:13:43 ID:OZ9RxcWF

コンパクトファン　廃盤になったんだ

957 ：pH7.74：2010/04/07(水) 19:42:30 ID:9eMzPj9t

>>955
殺ってよい

958 ：pH7.74：2010/04/08(木) 14:18:24 ID:LFfeFs8r

さっき熱帯魚屋いってきたんだけど、
水作コンセプトSと水作コンセプトM
っていうのが売ってたよ。
それぞれ31Nと41Dの後継品みたい。

959 ：pH7.74：2010/04/08(木) 15:35:58 ID:uStIGz+f

>>957
気付いた時は思わず悲鳴を上げたけど、まあもう一個の水槽の方が安定してるから
そっちの水作をリセットした水槽に移動することにするわ…
まだ治療中なんで時間かけて水を作るわ…

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960 ：pH7.74：2010/04/08(木) 15:59:38 ID:Opg3NI1D

>>959
表に干してる時点でバクテリア壊滅しないの？

961 ：pH7.74：2010/04/08(木) 16:26:12 ID:uStIGz+f

>>960
空気と水分が少しあれば生きられるはず

962 ：pH7.74：2010/04/08(木) 18:14:38 ID:HtU3frZ3

水分なんて湿気で大丈夫でしょ

963 ：pH7.74：2010/04/08(木) 20:34:02 ID:q/dASTpS

>>961
紫外線でアウトだと思う。

964 ：pH7.74：2010/04/08(木) 21:34:11 ID:dtTmq2dR

>>959
問題ない。
濾材を新品にしたりしないで、
引き続き使えっ！

休眠状態となっていたって、
大半が死んでしまっていたって、
ほんの少しでもバクテリアが残っていれば、
そこからすぐに増えるさ。

965 ：pH7.74：2010/04/08(木) 22:21:05 ID:JDSc5NUI

>>958
>>675のやつだね、それ

966 ：pH7.74：2010/04/08(木) 22:59:32 ID:SsmwDXUO

洗剤でピカピカだったら、終わりだろ

967 ：pH7.74：2010/04/08(木) 23:01:47 ID:XWjXAGvi

さっそく茶夢でコンセプトの写真見てみて、思いついたんだけど．．．
小型水槽なんかは中にヒーターを仕込んで設置するとすっきりして
よさげじゃない？

968 ：pH7.74：2010/04/09(金) 02:53:46 ID:R6vcmTEe

コンセプトって、まんま41Nと31Dだね。
Sが31DでMが41Nか・・・
茶無の写真では本体上部にある文字がまったく同じです。
ただ説明書は親切になったね。

969 ：pH7.74：2010/04/09(金) 06:50:30 ID:leWaKN5j

見てきた。
広い面からは水を吸わないのね。
ろ材マットの表面を水が通るだけでマットにバクテリアがちゃんと繁殖するのが不思議。

970 ：pH7.74：2010/04/09(金) 08:55:02 ID:srTy411m

>>969
実物を実際に分解しないとわからんけど、そういう作りじゃないよ。
均一かは疑問だけど、マット全面で水を浸透されるようになってる。

971 ：pH7.74：2010/04/09(金) 12:13:13 ID:leWaKN5j

>>970
マットを水が透過するようになってるの？
水作ニューコーナーとかも水がマットを通るのは下の穴が開いてるところだけみたいだけど。

972 ：pH7.74：2010/04/09(金) 12:33:04 ID:R6vcmTEe

少なくとも31Dと41Nはマットから浸透して濾過するで間違いない。

973 ：pH7.74：2010/04/09(金) 12:55:06 ID:4EFfo5Dw

>>971
SPFも同じような濾材だけど、あれも透過じゃなくて撫でるようにしか通らないよな。

974 ：pH7.74：2010/04/09(金) 18:54:10 ID:U+RRbBSK

コンセプトってエアチューブの接続口を左右反転できないのかな？

975 ：pH7.74：2010/04/09(金) 22:10:54 ID:TOKe+sum

ＮＩＳＳＯの底面は素晴らしい。
藻が繁殖して緑色になった水作金魚セットに水替え無しで
底面と大磯を入れたら一晩で水がピカピカになった。

976 ：pH7.74：2010/04/09(金) 23:50:50 ID:pH/iXEe2

>>973
SPFも浸透濾過。
一回濾材部分のマットを外して本の少しでいいから観察しなよ。

977 ：pH7.74：2010/04/09(金) 23:59:49 ID:pH/iXEe2

>>971
写真を見ると、ケースの広いほうの面に溝みたいなのがあるでしょ？
あれは外から見るとへっこんでいて、中から見ると出っ張ってる。
だから、中ではマットの下に水が通るスペースができるようになっている。
だから、ちゃんと浸透するようにできている（均一ではないと思うけど、それが意図的なのかは不明）

>>973
SPFの濾材部分は、中心にパイプがあって、周りにマットを固定する骨格があって、その上にマットを被せてるでしょ？
で、中心を通るパイプの下側は穴が開いている。
水はそこから吸水されるので、マットに水は浸透している。
一見均一に通りそうには見えないが、汚れ具合を見ると均一っぽいかな。
SPFMでさえそうだから、均一だと思うよ。
ちなみに、本体の一番下のスリットはマットを通らないバイパス。
これは水作が意図しているもの。

978 ：pH7.74：2010/04/10(土) 00:06:32 ID:bfV7GI3x

しかし、観察力と想像力に乏しい人間って意外にいるもんだな
機械とか苦手そうｗ

979 ：pH7.74：2010/04/10(土) 01:16:18 ID:2nYkGsIi

仕組みも分からずに道具を使うほど危険なことはないｗ

980 ：pH7.74：2010/04/10(土) 02:46:05 ID:bfV7GI3x

>>979
だな。仕組みわからんのによく使えるよな。

981 ：pH7.74：2010/04/10(土) 03:32:26 ID:VipMJ/DY

>>975
なぜこのスレで底面の話題？
なぜニッソーと名指し？
なぜ新たに底面と砂利を入れるのに水換えしない？
大丈夫かい？

982 ：pH7.74：2010/04/10(土) 03:53:43 ID:k7zl1Q69

ちょっと聞きたいんだけど、
エイトの蓋を取ってつかったらどうなると思う？
エビ水槽ならマットについたものがえさになるかと思った。
濾過効率落ちるかな。

983 ：pH7.74：2010/04/10(土) 04:00:52 ID:VipMJ/DY

>>982
煙突部分は揚水に影響がある部分だから、カバーを取っちゃまずいべ。
もしエビに食わせたいなら、スリットをニッパーで全部切り取ってエビが入り易いようにしては？
ただ、水作マットってあまりツマツマすると傷みが早くなると思うけどな。

984 ：pH7.74：2010/04/10(土) 09:43:33 ID:S0FeoE3I

俺車の仕組みとかよくわからないまま乗ってるけどね。
動かし方はしってるけど。
エイトやSPFも大概の人はそうでしょ。

985 ：pH7.74：2010/04/10(土) 10:36:52 ID:VipMJ/DY

>>984
エイトやＳＰＦ程度なら普通分かるよ。
それに車と比べる時点で・・・なんか色々と頼りない人だね。

986 ：pH7.74：2010/04/10(土) 10:51:45 ID:/zqCTKkZ

>>985は何が分かってるつもり何だろう。

987 ：pH7.74：2010/04/10(土) 11:11:00 ID:VipMJ/DY

>>986
エイトとSPFの仕組み。

988 ：pH7.74：2010/04/10(土) 12:05:16 ID:8sSwbCkf

突っ込まれると単純な濾過機にハードル落とすあたり頼りない人だなぁ
普通、仕組みを知らないまま使ってる道具の方が多いはずなんだけどね
PHメーターやヒーターの仕組みなんて知らないまま使ってる俺もバカにされるのかな？

ま、ただ見下せる他人を常に探してるようなタイプの人だろうけど
匿名掲示板には山ほどいるから気にしなくていいよ

989 ：pH7.74：2010/04/10(土) 12:43:03 ID:VipMJ/DY

>>988
嫌味のつもり？ｗ

俺はあの程度のもので仕組みが分からんことがまずいと言ってるわけだが。
そこに水が通るのか、通らないのか？くらいわかんねーのが問題ってこと。
極端な例を出して自己弁護しているあんたのほうがやはり頼りないぞｗ

いい？大学出てないことを馬鹿にしてるんじゃなくて、九九すらできないから馬鹿にしてんの。

990 ：pH7.74：2010/04/10(土) 12:47:05 ID:DNvrWlsD

　　／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ぶちころすぞ
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　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　　＜うるさいばーか
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　　　　　　　　＿|　|＿
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　　| 　^o^　|　＜このやろう
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　　　ｽｶッ　　|　　　　 |　＜おっとあぶない
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991 ：pH7.74：2010/04/10(土) 12:50:34 ID:XcauW2Jf

>いい？大学出てないことを馬鹿にしてるんじゃなくて、九九すらできないから馬鹿にしてんの。

これには同意できるな
マットを通るか通らないかなんて、足し算引き算レベルだもんなｗ
それを突っ込まれて、”じゃあお前は因数分解できるのかよ？”って反論してるよな物

ID:8sSwbCkf、自演乙です

992 ：pH7.74：2010/04/10(土) 13:56:28 ID:BxelcP05

まぁ、待て待て
今までSPFを20個以上購入してる俺に免じて許してくれ

993 ：pH7.74：2010/04/10(土) 14:00:06 ID:VipMJ/DY

>>988
そもそも水作スレに来てるってことは、少なからず水作に興味があるんだろ？

フィルターになんか興味ないし、水を綺麗にするという結果だけをきちんと提供してくれればいいって
考えなら、何も分からなくてもいいと思うよ

ただ、興味があって、実際に見て、>>969,973 みたいな推定に至るのは馬鹿にされてもしょうがないだろ

車を例に出してるけど、これを単なる移動手段とししか見ないなら仕組みなんて知らなくてもいいよ
ただ、そんなんじゃなんらかの小さいトラブルにすら対応できないから、問題が無いわけじゃないけど、まあしょうがない
普通は自然に、大雑把な仕組みくらいはわかってるものだけどね

エアリフトの仕組みが理解できないってレスも良く見かけるけど、それより低いレベルだと思うよ

994 ：pH7.74：2010/04/10(土) 14:28:12 ID:StOLJqqc

必死すぎるだろ、お前・・・

995 ：pH7.74：2010/04/10(土) 14:33:42 ID:VipMJ/DY

このスレも終わるから、暴走しちゃってんだよ、俺

996 ：pH7.74：2010/04/10(土) 15:27:30 ID:faMlY4uA

水作Mのプラストーンのところにすぐ水カビみたいなのがつくんですけど、水が
よごれてるんですか？　それともバクテリア不足？

997 ：pH7.74：2010/04/10(土) 16:10:03 ID:S0FeoE3I

スレに関係ない極端な例を出しちゃってすいません。ただ疑問に思っただけで。
俺が頼りないのはたぶん当たってると思います。
　　　
ところで次スレはダブルエイト

998 ：pH7.74：2010/04/10(土) 17:18:09 ID:bewD7eEU

SPFを外しウールを切りエイトの中の隙間に詰めた　

999 ：pH7.74：2010/04/10(土) 17:42:39 ID:SLwIlK8x

エアーフィットかわいいです

1000 ：pH7.74：2010/04/10(土) 17:44:25 ID:SLwIlK8x

人生初の1000ゲットー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。