水作14

水作（すいさく）のスレです。
どうぞごゆるりと。

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水作2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1122452119/
【水心あれば】水作【魚心あり】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1098323063/

関連スレ
【ホムセンの】水作エイトｖｓロカボーイ【対決】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1130555444/

本家Web サイト
http://www.suisaku.com/

【Q&A】

Q. ウールマット面積 (単位は平方センチメートル)
　　41N　　　 490
　　フラワー 334
　　31D　　　 293
　　エイトM.　207
　　エイトS　　96

Q. 水作エイトＭでの最適なエア量は？
A. 【メーカー回答】
　　SSPP-3だと1/3くらいのエア量（500〜600cc/分）を 推奨する。
　　それ以上のエア量はバクテリア効率が悪くなる。
　　見た目の目安としては、エイトの吐出口の根元の 盛り上がり始めるあたりに、
　　泡が球形を保ったまま軽くぶつかりあって上にあがっていく程度が理想的。
　　（※泡が多いと、その部分に泡が溜まりすぎて、球形にならず白いまま勢いよく上がっていく）

Q. 水作エイトは海水でも使えますか？
A. 【メーカー回答】
　　一般的に海水魚と淡水魚では、必要とするろ過の量が違います。
　　よく、水量と同じ容量のろ過器が必要であるといわれています。
　　淡水魚に比べて、海水魚はＰＨ（ペーハー）が高いためです。
　　同じように魚のフンやアンモニアなどがでても、
　　ＰＨ（ペーハー）が高いと、毒性が強くなり、すぐに水質が
　　悪くなってしまうため、素早く大量にろ過をしなくてはいけません。
　　生物ろ過と物理ろ過を併用して、大量のろ過能力が
　　あるタイプのろ過器をご使用になることをお奨めします。
　　上記の条件から弊社のエイトシリーズでは、海水での
　　メインとしてのろ過は向きません。
　　水を循環させるためのエアレーションなど補助的なもの
　　としてご検討下さい。

正しい水作エイトの使い方。

�@エアーリフトで物理＆生物濾過のメインとして
�A他濾過機と併用して、サブとして
�B他濾過機の給水口につけ、ストレーナーとして
�C底床に埋め込み、簡易底面濾過として
�D他濾過機の排水側につけ、水流の拡散装置として

あなたのアイディア次第で変幻自在の水作を！！！

>>1
乙！

　　　　　　俺が>>1乙を言うクマー！
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー 　
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　　　　　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　　　_＿　　　　　　　　　水　　作　　エ　　イ　　ト　　　　　　　　　--
　　　　　　　　　　　　　　　　二　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　二
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　 凸　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　-‐　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　‐-
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　
　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　
　／ノ　　(＠)＼　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　　　　　　　水作ｴｲﾄ水作ｽﾘﾑｴｲﾄﾐﾆ水作ﾆｭｰﾌﾗﾜｰDX
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　水作ｼﾞｬﾝﾎﾞ水作ﾍﾞﾋﾞｰｴｱﾌｨﾙﾀｰﾐﾆ水作ｴｲﾄﾌﾞﾘｯｼﾞ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　水作ｴｲﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ水作ｽﾍﾟｰｽﾊﾟﾜｰﾌｨｯﾄ水作ﾆｭｰｺｰﾅｰ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　水作31D/41N水心ｴｱﾊｰﾄﾐﾆｺﾝﾊﾟｸﾄﾌｧﾝﾌﾛｰﾄﾎﾞｯｸｽ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾁｭｰﾌﾞﾋﾟﾀｯとﾊﾟｲﾌﾟﾋﾟﾀｯとｽﾘﾑﾁｭｰﾌﾞ植えっこ草作
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　水作ﾀｰﾄﾙﾌｨﾙﾀｰSﾆｭｰﾌﾟﾛﾎｰｽｺｹｸﾛｽｺｹﾀﾜｼｼﾞｬﾘｽｺｯﾌﾟ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　　ｸﾞﾗｽｶﾞｰﾃﾞﾝ海辺のﾘｱﾙｳﾆ>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>2
【ホムセンの】水作エイトｖｓロカボーイ【対決】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1130555444/

>>9
確認怠った(´･ω･`)ｽﾏｿ

そういえば未だにプロホース・プラスＳが公式に載らんな

アクアメーカーって結構公式サイトの更新遅いよなぁ……
通販ショップのが先行するのが普通ってどうなんだ

>>11
雑誌の広告には載せてるのにね。
そういえばテトラのWEBに無料でカタログ請求できるから
申し込んだら届いたの２ヶ月後だった。
ネット全般ダメなんかもしれん。

>>13
テトラジャパンはネットでの問合せ窓口すら無いからな
ドイツのテトラは24時間以内に返答するネット問合せフォームあるのに…

水作は頼んだら２、３日で届いた。
ますますファンになった。

前スレの994です
色々なご意見ありがとうございました
ショップやヤフオクで品物を見て、検討したいと思います
色々あって目移りしそうですが
上部系のおすすめがないのがないのは残念ですが、水作で揃えたいので仕方ないですよね
一度使ったら水槽にないと落ちつかない

>>16
上部なんてどこのやつを買っても大差ないよ。
60水槽で水作以外の選択肢がないと、さすがに厳しいな。

プロホース プラス 買ってみた
うーん、微妙…

たしかに水槽内でガチャガチャやる必要は無いけど、ポンプ自体のパワーが足りない
なんでSで出してきたか分かる気がする
ホース内に水が残ってると相変わらずスタートしない
モスなんかの切れ端が引っかかってもスタートしない
つーか、やりすぎるとポンプ部分すぐ壊れると思うぞアレ

まあでも、小型水槽掃除するのにはぴったりかもしれん
ちなみにパイプはφ16

>>18
小型水槽用のプロホースがプラスSだけだとそうだろうけど、３もあるからあの方向性
でいいとは思うんだな
呼び水は邪魔ではないけど壊れるなら絶対にあそこからだろうなと思わせる雰囲気
はありますな

普通のプロホースもそうだけど、
ストレーナー付きの方のワンウェイバルブ外せば
幾らかマシになるんじゃないか？

>>17
そうですか
では上部メインで、サブで今あるエイトSを使おうと思います
アドバイスありがとうございましす

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1129260000&itemId=12628

プロホース　スーパーロングってなもんもいつの間に

それは結構前からなかったっけ？

45cmの金魚水槽の上部フィルターが壊れて
新しい外部フィルターを買うまでの繋ぎとしてエイトM一個で回してるんだけど
エイトじゃ金魚の糞を取れないだろうと踏んでプロホースを用意するんだけど、全然糞が見当たらない。
外からエイトのフィルター見ても糞があるように見えないんだけど、どこへ消えているんだ･･･
もしかしてエイトMだけで事が足りるのかな。。。

砂の間じゃね？

しかし金魚って糞すげえな。流金３匹だけどさ、水が糞くせえ。

>>25
濾過が足らないせいでは？＞水が糞くせえ。

>>25
餌やりすぎじゃないの

エイトＭって海水も可？？
ちなみに60規格なんですが

>>28
>>4

>>28
せっかくの60なら60cm上部フィルタでしょ。
それで足りないときは外部フィルタを追加する感じかな。
エアレーション目的ならエイト以外の方法を使った方が効果的。

ジャンボを飼いたいために120水槽が欲しい。生体はインペリアルゼブラプレコだがマインはジャンボです。

プロホースって他社の類似品(灯油ポンプみたいなの)と比較して、性能や使い勝手やっぱりいいの？

>>32
すいさくでも灯油ポンプみたいの出してるんだぜ

>>32
全然違う。プロホースだと砂がぐるぐると攪拌されるし、
排出される水量に対して効率よくゴミを除去できる。
普段の底砂の掃除で他の手段を思いつかないくらいにね。

>>34
自分の周りでは始動時のシュボシュボがダメすぎ
として不人気（買うな）って評価になってて灯油
タイプばかり買ってるんだけど、そこはどうなんで
しょう？

>>35
使い方が下手なんじゃね？
ちゃんと寝かせ気味に刺し刺しするとすぐ水通るのに

>>36
ほほう、灯油タイプ壊れたら買ってみます

灯油ポンプのやつは砂を攪拌できない、砂がすぐ詰まる感じなのでイマイチかな。
水槽内の水を抜くためだけに利用している。

つーか、プロホースにの出口に醤油ちゅるちゅる付けて呼び水すれば、水槽内で振らずに済んで楽なのに

俺のプロホースは埃被ってる
シュポシュポの方が楽だし、それでソイルや大磯も掃除してる
プロホースは排水量が多過ぎる

Sサイズはまだ使ってないから、排水量の課題をクリアしてくれれば良いが

シュポシュポもプロホースと排水量かわらん

シュポシュポの利点は高低差が殆ど無い場合に使える
睡蓮鉢なんか地べたでバケツと高さが一緒になるので手動シュポシュポ

いや、だから排水量の少ない小型のシュポシュポ使ってるの
倍以上違うから、少ない排水量でたくさんの面積を掃除できるの
おわかり？

ホースを強めの洗濯ばさみで挟んだり、指で挟んで調整しながらすれば少ない排水でゴミたくさん取れるじゃんYO.

某G社のしゅぽしゅぽ使ったら弁が弱くて逆噴射しやがってえらいことになった

この流れだから敢えて訊くけど
おまいらおすすめのしゅぽしゅぽがあれば教えてください、お願いします

普通の灯油ポンプが実は一番無難？

プロホースの排水はコツ掴めば楽だろ
出来ない奴はどんだけ不器用なんだ

低床が大磯中目だとエイトMとニューフラワーDXのどっちがろ過能力高いのかな。
水心買ったから、エイトSの2機起動をMかフラワーの一つに纏めたいんだけど。

そりゃデカイからフラワーさ
さらに底砂に埋めるとパワーアップ
メンテめんどくなるが

■きんぎょファミリーL
398×254×280(W×D×H)(mm)
3mm(ガラス厚)
約23L(水槽容量)

これホムセンで1280円で売ってるの見つけた
給料日来たら全部買い占める予定

昨日、らんちゅうの水槽に水作Mを入れた。
今までは外掛けを使っていたんだけど、なんとなく
何かあった時用に、もう１つ入れておきたかった。
水槽は45cmサイズ。らんちゅうは大きさ5cm位のが1匹。
今日、朝からそうなんだが水作の泡に向かって泳ぎ、
泡に乗せられて水面に浮かぶみたいな事を何度も繰り返している。
・・・・・・・今までは、水槽に寄ったらエサ頂戴ダンスしてたのに、全然
気づいてくれない。　　たのしいか、たのしいのかー　　　うう　　　ﾁﾗｼでごめん

>>49
そのうち飽きて、また君を見たらダンスするようになるさ。たぶん。

水作全般、値上がりした？

これじゃなぁ。。

それにしても、過疎ってねぇ？ここ。

水作で他社には負けない製品ってどんなのがありますか？

>>52
水中フィルター全般、特に水作ジャンボは
他のメーカーの追随を許さない。

>>53
お手ごろ価格で静かなエアポンプ｢水心｣
底床掃除に、振るだけの｢プロホース｣

…も、外せない

エイトブリッジ
エイトドライブ

この辺はものすごくビミョーｗ

ピンセットスプーンにいたっては独占してるのではないだろうか

>>55
ブリッジはともかく
ドライブを微妙呼ばわりとは貴様ー

水位が低い場合は重宝するんだぜ

ドライヴは見た目気にしなきゃ最強

アドバイスお願いします

30cm規格水槽（12L）　コメット4匹（4〜5cm）
底床：砂利　濾過装置：水作エイトS
で一ヶ月前に立ち上げました
水槽の大きさは暫くこのままで辛抱しなければなりません

で、SPFを追加しようかと思うのですが、SかMかで迷っています
縦置きはギリギリ無理っぽいので、横置きする予定です
規格的にはSでしょうが、
60�p水槽が可能になった時に、Mの方が使いみちがあるかな…と
（この考え方がそもそもおかしい？）

現在の水槽でMを入れると何か支障があるでしょうか？
水流がキツイとか、場所をとりすぎるとか

全くの初心者ですので、アホなこと言っていたらすみません
ご助言よろしくお願いします

>>59
SPF追加だろうがなんだろうが、魚多すぎ！
毎日100パーセント水換えできるなら可能性はゼロではないが、
それだと水作りができない。

>30cm規格水槽（12L）　コメット4匹（4〜5cm）

一年経たずに過密になるな…

>>59
水槽が小さ過ぎるのはとりあえずおいて置いて
60規格に変更予定ならSPF-Mのほうがいいだろうね
水流は調節できるし、ノズルの向きでも殺せる
ただ、金魚にはSPFは向いてないと思うけど

自分なら水作エイトSをニューフラワーに変える

>>60-62
ありがとうございます
水槽を大きくするのにはもう少し時間がかかりそうなので、
それまでの間何とかしようと思っています

>金魚にはSPFは向いてない
そうなんですか、、、お、奥が深い
何かあった時用に併用がいいかと思ったのですが
ニューフラワー検討してみます

>>59
SPF-Sでいいと思うよ。将来的にも色々使い回しできると思う。
自分は金魚3匹をエイトS＋大磯で飼ってるけど、朝1回の少ない給餌で締め飼いっぽくて大きくならずに元気だよ。
　ろ過能力上げたいならエイトS追加でいいと思うよ。フラワーは・・・・買う前に現物で大きさ確認して納得したら導入してください

提示された水量からして
30規格水槽って奥行き18センチとかじゃないか？

ニューフラワーって17センチだからギリギリだ

>>64-65
ありがとうございます

フラワー調べてみました
確かに今の水槽には大きそうですね…
60�pになってから検討した方が良いのかも
エイトS追加も考えたのですが、何だか場所をとりそうな気がするので
で、最初に戻ってSPFかな、、、となってしまうのですが…
金魚に向かないというのは、糞がすぐにつまるってことでしょうか
金魚で使ってらっしゃる方、、、いらっしゃいませんか？

SPFのカートリッジは交換しにくいな。
もう少し厚くてもいいと思うけど。

水槽が手狭になってきたので新しい水槽を買いに行って来た。水作金魚Family　Lが安かったので買ってきた。
水作エイトMが付属していたんだけど、すでに手元に水作エイトSとSPF-Sがあるが一緒に稼動させるべき？

適当に選んで放り込んだ砂利スコップも偶然水作( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>59
Mにしといたほうがいい。金魚は水を汚しやすいからな。
流量調節機能があるので水流はある程度まで絞れる。
コメットならそれほど気にする必要もないだろうけど。

>>68
＞すでに手元に水作エイトSとSPF-S

それらが使用中のものでバクテリアが定着しているなら稼動させるべき。

スペース60ってなんで販売止めたんですかね?

|∀･)きんぎょFamily　Lに付属してるバックスクリーンとやらはこの水色のボール紙ではあるまいな･･･?。

>>66
SPF、金魚水槽でも大丈夫ですよ。
詰まりやすい時は、ろ材の、はめ方に注意してください。
前フタにフックがあるので、上下確認して、ﾞカチッﾞとなる
ようにはめると、そうは詰まりません。
効果も、全然違います。

当たり前のことだけど、出来てない人がいたので、参考まで。

>>72
お察っしの通りでございます。

あと、エイトＭにカートリッジ入ってた？

やっぱりそうなのかぁ・・・ちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
付属のMにはカードリッジは入ってなかったよ。
でも１０点セットで￥１９８０なら安い買い物だと思ってもいいよね?

エイトMの中心の活性炭カートリッジはしばらくしたら取り外した方がいいの？

>>76
取り外して中身を好きなろ材と入れ替えて再利用する

>76
そのまま放置でよくないか？
活性炭は一度吸着したものは、煮沸しない限り再放出しないし、バクテリアにとって良質のコロニーにもなるし

じゃあ、俺は水作さんの利益考えて新品への交換を勧めようか。

予備ということで買いだめも手だなｗ

活性炭って平衡吸着じゃなかったっけ？
まぁ入れっぱなしでも問題ないと思うけど

東向きのベランダ飼いの45cmベアタンクに琉金二匹は
水作フラワー一台でやっていけますか？

>>69,73
色々教えて下さってありがとうございます！
SPF入れてみようと思います
Mでも問題ないようなので、実物を見ていけそうならMでいきます
ありがとうございました

評判が良さげなのでSPFを買ってみたら、水槽内に設置できる良いスペースが無かったの巻

>>84
コーナーが埋まってるの？
通常だと水草の陰に隠せたりする便利なフィルターなんだけどな。

わかった！
金魚鉢だ！

フロント以外埋まってる
仕方がないから、左のフロントに付けた
カートリッジの汚れがわかりにくいかも

30Cなので、Mでも良かったかも…SがMになるエクステンションなんて売ってないよね？
エビ水槽だからおしりのスポンジは別のに変えたよ

Sでも箱からだしてみると結構大きいよね。
小型水槽から中型にかえたらほどよい大きさになった。

ニューフラワーさん埋めたいんだけどいい底床ないですかね
コリいるんであんまり粒が大きいのは使いたくないのですが・・・

>>89
濾過効果を期待するなら大磯の細目のやつが限界だろうな。
2mmくらいのやつがあると思う。
それ以下の砂は目詰まりを起こしそうだ。

なにげなくスドーのサテライトを買ってしまって眺めてたら
これ、水作エイトSが2個ぴったり入るじゃん！
水槽内スッキリで最強の外掛け生物ろ過になる予感

>>89
粗めの底床の上にGEXのピュアブラック
コリのヒゲも痛まない、黒ピカ、プロホースでザクザクしても軽いので混ざらない
水草の根張りもいいかんじ
砂が使えないか色に不満があるならお勧め

奇才続々現る！

エイトはよく小さなゴミを吸い込むけれど定期的に分解して掃除した方がいい？

>>94
ゴミが溜まると目詰まり起こすから掃除は定期的にしたほうがいいよ
バケツ等に飼育水入れてすすぐか揉み洗い
底の砂利ケースはケースのまますすぐといいよ

>>90
ありがとうございます。お店に行ってもなかったのであきらめました
>>92
とりあえず買ってみました。ありがとうございます

東京サンマリンの水草水槽覗いたら、ＳＰＦ−Ｍが水底に横たわっていた。
このコンディションの良い水草を作っているのは茶色くなったＳＰＦが働いている
からなんだな、と感心してしまｔった。

金魚Family L 1480円を２つ買ったけど、やっぱ60ｃｍのほうがよかったかなあと少し後悔。
60ｃｍ水槽が水作Ｍ・ポンプ・チューブ・蓋付きで2000〜2500円なら言う事ないのになあ。

Ｌで腕を磨いてから60に行けばいいさ。

水草やってるんだけど、コトブキの底面ろ過ＳＰＦが接続できたら
理想的だと気が付いた。水作さん、底面出して欲しい。
出来たら最強ですよ。

エイトをストレーナーにしてる人いるけど、この人↓みたいに中身を全部リングろ材にしたら
下から吸い込んだ水はろ材を通るけど、上から吸い込んだ水はろ材を通らずに直接パイプに流れ込むと思うんだけど…そんなことないかな？
http://gundamg35963.mars.mond.jp/?eid=3

>>100
たしかに、リング濾材を詰めてストレーナーにするなら、エイトよりも
ロカボとかロカドームの方が濾材全体を水がまわる気がするな。
あ、でもエイトは上の吸い込み口を塞いで底からだけ吸うようにしとけば
うまいこといけそうな気もする。

>>98　安いΣｒ(‘Д‘ｎ）
いいなぁ、安く買えるところがあって。ｳﾗﾔﾏｼｲ　自分が買ったのは特価だったけど\1980　Orz
趣向を変えて水槽2種類レイアウトたのしめばいいんじゃない?

>>102
それはまったく特価ではない。通常価格だ。

何てこった、
>>103
水作いって見てきたけどオープンプライスで大体通常\1980･･･なんか値札見間違えたか、勘違いしてたのか。
一緒にかった魚は大きく特価て書いてあって安かったが･･･なんかもぅ;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ...
今日ホームセンターにいって見たGEXの金魚のお部屋Lサイズより安かったのが唯一の救い。

ところでみんなが見た最安値教えて。

CO2放出の事を考えてコトブキ底面をあきらめ、ＳＰＦ-Ｓに切り替えた。
ソイル+底面で水ピカピカだったので後ろ髪を引かれる思いだが、ＳＰＦ以外考えられなかった。
アクアシステムの底面濾過+水中モーターが最適だとは思うのだが、高い・・・・
ＳＰＦちゃん、頼んだぜ・・・

【楽天市場】機能性と合理性！エアーディフューザー：charm 楽天市場店
http://item.rakuten.co.jp/chanet/51110/

これってキスゴムはずしたらパイプになってて、SPFとぴったりだったりしないかな？
持ってる人いたら教えてけろ

名前はディフューザーだけど機能的にはエアストーンと同等のものだよ
キスゴムの部分はキスゴム設置用の突起があるだけ
上に出てる円筒状の部分にエアチューブ刺してエアポンプに接続して使う
SPFへの接続は不可能

>>107
残念無念です

SPFのディフューザは評判悪いの？

酸素供給が目的なら【必要にして十分】だと思うよ

旧RR、パワーについての売り文句より

コリの稚魚用に30cm水槽立ち上げたいんだけど、エイトSじゃ稚魚は中に入るかな？
素直にスポンジにしたほうがいいかな？ちなみに今ふ化２週間で体長1cmってとこ

メダカの稚魚は入った事はないよ。
あと、エアー弱めにしてね。

SPF設置してから2週間経つんだが、中に入っているスポンジが茶色を通り越して、
真っ黒になってるんだが、使用してるみなさんもそんな色してるのかい？

まだこげ茶色だけどそろそろ、飼育水でゆすごうかなと思ってる。

>>113
なる。
特に餌を多く与えるとすぐ。
でも濾過効果はすごいまま。

こげ茶になって目詰まりしてるかと思ったら、水草からとれた葉っぱ、吸いつけてたわ。結構仕事人だわSPF

フラワーDX買って、底面効果狙って埋めてますが、砂利をどの程度の厚みで敷けばいいんですか？
あと、フィルターの上に植物植えるのはNGでしょうか。

>>117
煙突部分が砂利より上に出てたら大丈夫だと思う。
フィルターの上に植えても問題はない。
というか、そういった使い方を推奨している商品だと思う。

>>114
>>115なるほど。とりあえず安心しました。飼育水で軽く洗うことにするわ。
サンクス

>>118
サンキューです。でも、隠すだけでも7センチの厚みで埋めたのに、草生やすなら
相当の厚みになりそうですね。小高い丘になりそう…。

とりあえず隅っこにセットしてみたけど、やっぱり中央に配置すべき？
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091002163057.jpg

ベテランと新人の格が違いすぎるな

社会の闇に染まった中年と闇を知らない無垢な新人という感じ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　社会の闇に染まった中年と闇を知らない無垢な新人という感じ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>123
いやいや、何も知らない新兵と、
裏表を知り尽くした古参軍曹の違いじゃね？

>>125
ツンとすました処女娘と、百戦錬磨の商売女では？

NHKのナビゲーションって番組で絶滅危惧種の魚の繁殖研究してる施設が紹介されてたんだがエイトが使われてたぞｗ

SPFなんですけど、エアーディフューザーの泡が出なくなりました。
ホースの先っぽの黒いフィルタみたいな奴も外してみたのですがダメでした。

あれはどういう仕組みで泡が出ているのか判らないんですけど、なんでですかね？
アレに頼ってブクブク外したんだけど、またつけないとダメかな？

>>128
何か詰まってんだろ

ベンチュリ効果により負圧にして空気を吸い込ませてる
作動しなくなる原因としては濾材の目詰まり等による流量低下が多いかと

家にある水槽は600リットルくらいあるのですが水作ジャンボ一つで十分ですか

環境によるからなんとも

600Lなら3発はぶち込みたい

>128です
なるほど>130さんの説明で納得しましたｗ
今朝、早速掃除して元の性能が戻りました。どうも有り難う護持余した。

SPF買ったんだけど、これって9割は水に浸かってないと作動しないんだね。
てっきり7割水没でいけるとばかり思た。

>>134
浅く使いたいならタートルフィルターがいいよ。
濾材変えれば行けると思う。

>>135
サンキュー。
40センチ水槽に欲張ってMを買ったので、メチャクチャ存在感があるんだよねー。
これは緊急ろ過用にして、カメ用かSを買おうかな。

予想外な答えに驚いた(ﾟ∀ﾟ　)
いま吐出量1リットルのエアポンプで２つを動かしてるんだけど、
もう少し吐出量の多いエアポンプに変えたほうがいい？

全開で空気送らないなら1リットルで間に合うんじゃない？
うちは1リットルのでフィルター２つつなげてたけど問題なかった。
コンセント足らなくなって水心の大きいの買ったけど。
これって本当に静かで振動ないのね。

>>137
エイトのためにe〜AIR 4000WBを使ってる。
吐出量を調節できるやつが便利だな。毎分600〜800cc程度がベストらしいので。

底にガーネットサンド敷いてるんですが水作M辺りを埋めて大丈夫ですか？
詰まったりしそうで…

つまるでしょ

>>138　>>139　レスｱﾘｶﾞ�d('∀'　)
なるほど、とりあえず二股分岐で動かして、ゴミも吸ってるようなのでしばらくこのままでいくよ。
本当は水心が欲しかったんだけど、家の近くのホームセンター、ペットショップにはなかったんだ・・・。
チャームで購入を検討する。

それか、金魚ファミリーについてきた、エアコンパクト1000でも使うか･･･。

ポンプを水心に変えてから、エイトのブクブクの破裂音にすげー癒される。
エイトには安眠効果もあるな。

>>140
1cmぐらいのガーネットサンドの上においてピュアブラックで埋めて使ってるよ
時々菜箸でかき混ぜながら掃除してやれば問題ないけど

テトラのスポンジフィルタ、WブリラントとエイトSで回してる水槽があるんだけど、濾過の強化を考えてる。
そこで、エイトの追加やMに変更は窮屈だからと、余ってるエイトの濾材を剥がして切ったやつをブリラントの
スポンジの下に敷いてみた。

元々、濾過不足って状態でもなかったから、効果の方は微妙と言うかわからない。ただ。スポンジの目詰まりを
防ぐ効果なら出てる感じ。濾材がエイトと似たようなベージュ色になって来てはいるから、生物濾過の方も少しは
期待出来るのかも。

>>146
さらに強化するなら底面フィルターを導入するとか・・・

ここ見てたら2213で回してる60規格にSPF追加したくなってきた
サイズどうしようかな

んで底床厚めに敷く底面フィルターのエアリフトに
水心ステップ2考えてるんだけど、さすがに2500ccまで行くと結構うるさい？
まぁ音は馬力あれば我慢するけど
使用中のステップ7とかノンノイズ200に比べると
底面に使った場合どのくらい実用的な意味で違いが出るのかな？

>>146
生体が何かわからないが…

ただのウールをスポンジに巻くなら、良いかも知れないが、
水作の濾剤は裏が圧を掛けないと通水しないので、その部分が止水域にならないか心配。

参考にしたいから、その後の経過も教えてね。

>>121
左の童貞チンコが眩しいな

30cm水槽でグッピーの稚魚育成したいんだけど、SPFだと稚魚が吸い込まれるかな？

>>151
おいらはスドーのブリーディングフィルターを使ってる。

60ｃｍ水槽に水作Ｍ2個入れたら完璧に濾過してる。
中型の金魚10匹が出すフンもきれいに吸い込んで水がピカピカ。

>>152
いわゆるスポンジフィルターですね。
安全性は高そうですが、テトラのもそうだけど、何となく水槽が狭くなる気がするんだなぁ…。

>>154
30cm水槽にブリーディングフィルターMSでポコポコやってる。
底砂も入れてない稚魚専用の水槽なので広々してる。
あと、隠れ家みたいな感じで土管を1個入れてるかな。全然隠れないけどｗ

>>151
使ったこと無いからなんともいえないけど、水作ベビーエアフィルターはどうだろうか？

>>151
流量絞れば問題ない。

水作マイスターの皆様方に質問です
エイトMと31Dを稼働させるのに1000�tのポンプ一台で賄えますでしょうか？ いつかは水心3sを購入したいと考えてますが、セット物のポンプが一台余ってたので…御教授願えましたら幸いです。

ご回答をありがとうございました！

>>155
そうですか、ブリーディングフィルターを使っても、実際に稚魚を放してみると意外と広いのかも
知れませんね。

>>156
小さいエアポンプとセット売りしているヤツかな？
水作Sで使っていないのがあるから、比べてみてどちらか合ったものを使うのもいいかも知れません。

>>157
あ、イケそうですか！
実は、水ピカピカの水槽にサブとしてSPFを入れてあって、かなりこなれた感じなので、
それを移すだけで稚魚水槽が立ち上がると考えたんです。
一番水量を絞って、まず試してみますね。
危なそうなら他の方法もやってみます。

>>158
Ｓと３１Ｄは分岐させれば大丈夫だったな。水圧の関係で設置位置によってはどちらかが
とまったりすることもあるかも。

>>156
ベビーエアフィルターミニだと30cm水槽には力不足だと思う。
適しているのは金魚鉢、プラケース、上限は20cmキューブあたりかと。

逆にそういった超小型水槽だとベビーエアフィルターミニしか選択肢がないわけだ。
ロカボーイコンパクトなんて論外ｗ

>>160 サンクス
やはり水心3s購入したいとおもいます。

>>162
バルブ付きの分岐使えばどちらかが止まるって事は無いはず
エアの出てる方を少し絞れば出てない方からもエアが出るようになる

>>163 なるほど、バルブ付き分岐なら高低差やチューブの長さの違いによるエア量の調整ができますね。ありがとうございます。
しかし問題はジェックスのe-AIR1000sでエイトMと31Dを回せるかって考えるとちょっと心もとないのでやはり水心3sを購入したいとおもいます。
…あぁ……水心3s…憧れの水心…静かな水心…

未だにプロホースが上手く使いこなせない・・・
かといって代わりはない・・・俺不器用杉ﾜﾛﾀ・・・

涙を拭いてこれでも買えよ
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1129000000&itemId=42680

メーカー欠品中…

>>165
吐出するホースの先を空気中に、水槽の水面より低くするだけでいいのだが。
あと、シュポシュポするときは斜めにするといいよ。

>>166
そこに出てるメンテナンスシートって何に使うんだろう？

>>169
グリスかなんかを染み込ませてある
ピストン部分のメンテ用だな

>>165
>>168を補足するとパイプを思いっきり寝かせるぐらいの「斜め」で振ると即ジャーだぜ

マメスキマーにちょうどいい水作ってどれですか？
取説には2.0L/分あればいいとあるんですが、その吐出量の水作では全然たりてません…

>>172
水心の事・・だよな？

>>173水心でした＞＜

>>165
こういうの↓買うのもひとつの手だぞ
ttp://bluefantasia.shop3.makeshop.jp/shopdetail/005001000006/

サイホンのスタートは口で吸う
ついでに飼育水の味見する
これ基本

>>175>>176ご親切にありがとうございます。

外部ﾌｨﾙﾀｰのｽﾄﾚｰﾅｰにｴｲﾄをつけている方っていますか？
ﾌﾟﾚｺ水槽の濾過強化兼水流作り用にﾕｰﾛEX75、ﾃﾞｨﾌｭｰｻﾞｰを追加しようと思っているんですが、ｽﾎﾟﾝｼﾞだとﾌﾟﾚｺがかじってしまうのでP-1などは却下、今ｴｱﾘﾌﾄで使っているｴｲﾄMがいい感じに熟成しているのでこのまま流用出来ないかと考えています。
加工は簡単に出来るか、効果はいかほどかなど教えて頂けますでしょうか？
よろしくお願いします。

片隅に寄せたら反対側にゴミが残ってそうなので、配置変更。
エイトMもほんのり色が出てきた。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091009215423.jpg

エイトが緑にコッケコケ('A｀)

>>178
今現在は外部との接続はやってないので、繋ぎ方だけ。

エーハ2213等の場合だとホースを少し切ってエイトの嘴に差し込んで後はパイプ
類につなぐ感じ
2211、エデV2とかの場合だとエイトドライブの出水口と付属パイプ類がいい感じ
にはまるのでインペラ外したエイトドライブを多用してた
確か、EX75と2213のホース内径は共に12ミリなんで前者のつなぎ方で大丈夫なはず

後はエアチューブ接続のエルボを焼いて潰したものに換装しておくとか濾材を換装
するとかをお好みで。

30cm（ブリッジ使用）から45cmに引っ越しの準備してるんだけど…

禍々しいまでの存在感、荒れ狂う気泡…エイトM様を甘く見てました。

SPFさんは初心者にも優しくしてくれるよね？

>>182
>荒れ狂う気泡…
エアポン強過ぎじゃね？分岐コックで絞るヨロシ。

>>182
45cmならSPFのＭが使えるじゃないか。うらやましい。

近くのアクアショップにきんぎょファミリーM買いに行ったら、
水作グラスガーデンFってのが置いてあった。
平べったい形で、上から眺めを楽しむ水槽らしい。

いい加減HP更新してくれよ…

昨日>>166が売ってたから買ってきた
明日水換えのときに早速使用してみるよん

従来のプロホースでは激しいシャカシャカで水槽内に天変地異を起こしてしまうから
使うことを諦めざるを得なかったお兄様の夢、プロホースプラスがついに完成したのですね

>>183
ありがとう。
SPF買って戻ったらブラストーンが馴染んだみたいでマシにはなってたけど、やっぱりSPFにしました。

前に、スポンジの下にエイトの濾材を敷いてみたって書いた者ですが……

>>149
飼ってるのは金魚で、通水しているかは何とも判断つかない。エアポンプを動かしたままスポンジを持ち上げると、
張り付く感じはなく離れてしまう程度だから。ただ、臭いの感じではエイト内の濾材と変わりないことと、スポンジ
だけのときは、吸い寄せられた糞がスポンジの下にモリモリあったことを考えると、それなりに水流はあるかと。
まぁ、もうしばらく様子見てみるつもり。

>>147
40cm水槽だから私も底面が適してるとは思うのだけど、砂利が溶岩砂で細かいことと、2mm程度の薄くしか砂利を
敷いてないもんだから、底面は今のところ難しいかなと。多分、これ以上いじるときは60cmへ移行すると思う。

６０ｃｍ水槽でもいける水作エイト発売して欲しい。
ニューフラワーは無駄にでかくてなんかヤダ

エイトS二つ入れるとか

>>166
これホムセンに売ってない・・・orz

>>189
覚えていてくれて、ありがとう。

なるほど。スポンジの着実な水流＋エイト濾材はいいみたいだね。
ここでエイトの上にスポンジを着けた書き込みも見たことあるし、
スポンジとエイトの相性は抜群だから期待しています。

ＳＰＦと出会ってから２ヶ月目の記念日にＳＰＦ物故割れた

合掌　

(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

ニューフラワーDX埋めて使う場合1mmの大磯でも大丈夫かな?

大磯プレミアムでフラワー使ってるけど本体内部に結構入り込んでくるよ
気にせず使ってるがね

>>190
俺は両サイド奥にエイトM２つで全然問題ないな

と書いていたら60cmにエイトSの４気泡とか
スリムエイトミニのV型６気泡埋没という電波を受信した

60cm水槽なら、ニューフラワーは高さがそれ程でもないから。あまり大きくは感じないよ。
ちょっとだけ山が出来る感じ。
ニューフラワーを少し離して2個投入するとおっぱ・・・

ニューフラワーを目立たなくするには、それなりの量の底砂が必要になってくるからな。
60水槽ならエイトＭ×２で十分だと思う。

目詰まりしないなら、1mm大磯ポチってくる

それにしても、爆気させるために水槽にフラワー置いてるとかなり存在感があるな
全て底床で埋めるにも結構高さがあるし、
泡を噴火に見立てて隠せる山みたいなアクセサリー無いもんかな

1mmは小さすぎるだろ・・・

高さ23センツの水槽にソイル5センツ敷いてるんだけど、SPFのSサイズ縦に付く？

なんだ、ダックスか？
つくよ

サンクス！
そのとーり。ダックスです。

Mを横置きにしたら？とか言ってみる

Σになるわけですね

ｼｸﾞﾏｼｸﾞﾏｺﾞｯﾄｼｸﾞﾏｰ

ﾔﾀ-!外掛けエイトできたよー

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091014090222.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091014090357.jpg

スドーのサテライトに水作エイトSがピッタリ2個入るんで、大磯細目を轢いてエイトSとｽﾘﾑｴｲﾄミニを突っ込んでみた。
エイトの濾材交換する時も本水槽内にゴミが舞わなくていいカンジ。

本水槽のゴミを取れないから、いまいちだね。

それが意外と、ゴミがサテライト内に入ってくるんだ。
まあ、生物ろ過専用で作ったからこれでおｋ

>>210
サテの入水部は無改造のエアリフト揚水なのかな？
だとしたらポタポタしかない入水量分しか濾過されないので
水槽全体での濾過効率はあまり上がらないんじゃないかと思うんだが。
SPFやエイトドライブ等を直結で揚水していたら話は別だが
その場合、大半のゴミは水槽内の濾過器に貯まってしまうので
舞い上がり対策にはならんわな。

俺もサテライトを２個余らせてるんで何か考えてみるかな

その外掛けの中でアカヒレ飼えそうだな。

>>210
効果のほどは分からないけど
なんかすごいワクワク感があるな

ロマンの塊にみえるｗ

>>210
生物ろ過がメインならこれもアリかも

>>213
揚水はエアリフトのままなので、濾過できる水量は大したことはないんです。
試しにSPFを接続してもみましたが、流量を最弱にしてもサテライトからオーバーフロー気味なのでやめました。
ただ、エイトを外掛けにしたかっただけなのでこれでいいかなと。

エイトSの隔離飼育槽だな

過密すぎるだろ・・・

エイトが共食いをはじめるかもな

水作Ｌを発売するんだ。
実売８００円くらいで。

>>222
http://item.rakuten.co.jp/chanet/15963/

すげえな。神だ。ビーシュリンプ水槽なんかに良さそうだな。

ところでおいらの水草水槽、油膜すごいんだが、ＳＰＦのシャワーを水面でちゃぱちゃぱ
させれば取り除けるかな？

油膜簡単に取れた。流石SPF。

油膜くらいエアストーン１個でも取れるよｗ

>>210
天才すぐるので↓に転載してもいい？
【アイデア一杯】サテライト Part2【箱一杯】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1255269740/

>>227
おk

>>228
早速、転載してきました。

56 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 10:45:16 ID:Af8pH8/F
水作スレ14より転載
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1252757997

210 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 09:09:12 ID:EtnythMw
ﾔﾀ-!外掛けエイトできたよー

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091014090222.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091014090357.jpg

スドーのサテライトに水作エイトSがピッタリ2個入るんで、大磯細目を轢いてエイトSとｽﾘﾑｴｲﾄミニを突っ込んでみた。
エイトの濾材交換する時も本水槽内にゴミが舞わなくていいカンジ。

寝室で金魚を飼ってるんだけど
水心＋エイト　時々プロホースがシンプルだけど一番良い気がしてきた。
場所とらないし、静かだし、メンテしやすいし、トラブルも少ないし、何より安い。
でも余裕出たら外部に手を出したいんだが、水心より静かかなぁ･･･。

>>230
エーハ２２１７をメインに水心２SでエイトMをサブにしてるが明らかに水心２ｓの方がうるさい

家にも2217有るがキスゴムが外れ水害になり水作になった
ろ過や静けさは外部が圧倒的
外部はｲﾝﾍﾟﾗｰやOﾘﾝｸﾞ等ｺﾞﾑが消耗品なのに高い
水作は安いしトラブルが発生しにくいのがメリット

小型魚で水量少ないならSPF-Mが静かでスマートにレイアウト出来るし
動作音も外部に匹敵 　
ろ材は一個づつ交換して古いろ材は上にする　　

SPF-Sも水心3Sも使ってる。
個人的に水作のエアーシャラシャラ音は許せるが、SPFのポンプの音は何か気になる。
いや、SPFも凄く静かなんだけどさ。
吊るした水心3Sが今のところ一番静かに感じるな。

底面フィルターが最強だよ。

>>234
> 底面フィルターが最強だよ。

外掛けにソイル詰めれば、外掛け底面フィルターになりますかね？

>>235
それやってる人いるよ。
底砂全てが濾材になるから外部の比ではないくらい最強。
底面フィルターのスレを見れば幸せになれるぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1253269740/

おいらも底面やってて水ピカピカでこれは良い、と思っていたんだが、
水草追加するので二酸化炭素逃がしたくない理由でＳＰＦ−Ｓに換えた。
１か月経ったが亜硝酸が高めでバクテリア追加したり、テトライージーバランス
入れたりしているが、中々下がらない。1/4の水かえが最後の手段悲しい状態。
カージナルＸ4ランプアイＸ3ブリッタジエＸ2で22リットル、
そんなに過密では無いと思うんだが。
底面はベストだと思うよ。不具合が出て取り出す事になったら異常に大変だけど。
底面でビーシュリンプやろうかな。会社で。

>>237
むしろ底面スレでやるべき話題だと思うが、

底砂全部とSPF-Sが１つじゃ濾材の表面積が違いすぎるから仕方ない
エアレーションがイヤなだけなら底面を水中ポンプ揚水にすれば良かったのでは？
ただポンプ揚水の底面はエア揚水より濾過効率が落ちると思う。

メダカ５０匹（２，３ｃｍくらい）、ヤマトヌマエビ６匹くらいを６０ｃｍ水槽で飼ってるのですが
水作エイトＭ１個で行けますかね？

>>238
そう、水中ポンプ揚水底面って、アクアシステムのしかないでしょ。
単独販売では東京サンマリンしか置いてなかった。
ＳＰＦ-Ｓ、頑張っておくれよ・・・亜硝酸のせいで鬱だ・・。
フィルターだいぶ黒ずんでいるんだけどなあ。

>>240　スレチだが…
ニッソーのバイオフィルターとパワーポンプPP-51でいけるじゃないの

http://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Filter/BottomFilter.htm
おーあった、これですか。　

>>242
うぃ　合体製品版忘れてたわｗ

底床掃除に水作ドライブで出てきたゴミ吸いだしてるが水量も減らず便利すぎる
さよならプロホース、給油ポンプ

>>244
詳しくお願いします
m(__)m

あーエイトドライブって、水中モーター付きだったのね。
気付かなかった。
SPFと同様、製品の良さが中々伝わらないのが難点だな。
地味なんだよね。

相応の評価だと思うけど

エイト濾材使える外掛けフィルターはよ作れ
水流設計手抜きしたブリッジみたいのはゆるさん

>>248
>>210に完成しておる

空目して、エイト濾材を縦に詰め込んだ外部フィルターを想像した。

エイト濾材のスポンジを内外逆に取り付けてペットボトル内で積み重ね
水中ポンプで中央部に落水、オーバーフローで水槽内に戻すというのを思いついたが
縦と横が違うだけでやっていることはブリッジと大差ないことに気がついた。

>>251
エイト濾材タワー中央部じゃなくて外部に落水した方が
エイト様本来の水流の動きに近いんじゃね？
というかそれ水作の中の人既に試作品とか作ってそうだなｗ

>>252
外周部に落水だと中央部から排水させなきゃいけないが
ポンプなしでそれを安全確実にやるのは面倒そう。
簡単な「中央に穴を開けてOFで落水」だと、まんまブリッジだし。

密閉した中にドライブのモーターも入れて排水すれば水作外部ができそうだが
これももう水作の中の人が作ってボツにしたんだろうな…と思った

水作の中の人が外部作らないのって
自慢の水作マットは（水作基準では）
外部フィルターに適さないってことなんだろうな

外部で専用濾材は流石に･･･ってのもあるかもね
エイトしか使えないんじゃエイト信者しか買わなそうだし

アクリルの筒の中でエイト濾材数個が舞い踊る、流動床フィルターの夢を見た

水作は高い能力を小さな水槽でも、
手軽に適正な安さで提供する会社だと思ってるが、
外部っていう形式そのものが範疇外な気がする。

エイトやドライブで対応出来ない水槽は、水作が想定するユーザー層ではないような。

ジャンボで対応できるところまでが
水作製品のフォロー可能な水槽です。

SPFすぐ詰まって水量減るんだけど

物理ろ過のせい

ゆる〜い水流と酸素の取り込みによるバクテリアの繁殖
＝最強生物ろ過
が水作の真骨頂であのマットはソレ用だからね

外部はちょっと違うかな

あんまりニューコーナーの話題出てないけど、
あれってどうなの？SPF・Mとニューコーナーどっちにしようか
迷ってて、生物濾過にしか期待してないから
流れのゆるいニューコーナーでもいいかな・・・って思ってるんだけど、
あんまり使ってるの見ないからどうなのかなって思ってね。

エアレと兼用にしたいならニューコーナー
エアレしたくない、別でするならSPF

音が違う

30cm水槽から50cm水槽に変えるんだけど、SPFのSにエイトのSを追加すると水流が変なことになるかな？

単にブクブクだけ付ければいいのか、物理濾過強化を兼ねてエイト導入か迷ってる。
飼ってるのはザリガニ3匹と石巻貝

>>264
身も蓋もないことを言うけど、
ザリガニはタフだからＳＰＦのみでよろし

>>265

レスあり。
仲間増やしたときに考えてみるわ。

>>263
そんなにニューコーナーうるさいの？
上部と併用だからエアレはしなくてもいいんだけど、
セネガルスを60cm水槽で3匹じゃ上部だけだと心もとない
んだよね。

>>267
うるさいというかSPFでシャワー設置さえ気をつければ無音状態だから。
それに慣れるとエアレ音がね

>>268
うーんそうかぁ。
やっぱり素直にSPF買うことにする。

SPF-Sを25センチキューブ水槽でアカヒレ９匹に２年ほど使用していますが
フィルターを新品にかえても出てくる水量が減ったように感じます。
(出てくる水に勢いがありません)
SPFの本体の買い替え時期ですか？それとも掃除などで復活すかしますか？
詳しい方、ご教授おねがいします。

分解清掃やったことないなら買い替える。
で、今までのを分解して楽しむｗ

>>264
ザリガニ水槽はすぐに臭くなるから、まめな水替えが基本。
カメ飼育と似たような感じ。

>>271ありがとう。分解掃除はやった事がないです。
上の黒い部分を開けるのですかね？思いもつかなかったのでびっくりです。
新しいのを買った方が無難そうなので(分解は自信ない)
今回は買って付け替えてみます。

SPFで水草水槽にしてスカラレを単独飼いしたいよ

今更だがプロホースの使いやすさに感動した
もっと早く買えばよかった

スカラレってエンゼル？
小さいうちはいいけど、大きくなったらSPFだけだと不足かもね。

>>165は元気にやってるんだろうか

エイトMと2217も有る　60cmも空いてる
スレ的にはエイトMとSPF併用で対応　

＞＞205
SPFセッツ完了！！age
ついでにラミレジィ2匹買った。http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY55wQDA.jpg

エアーチューブはスリムチューブ使った方が見栄え良いよ。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1121160000&itemId=12618

>>280ありがとう。
スリムに変えます。

エイトの中にシュリンプ飼うとメンテが楽に

水心７ｓを２分岐でいぶき３０ｾﾝﾁエアストーンとエイトSに繋げたらエイトからしかエアーでてこない
いぶきよりエイトの方がエアーでやすいからそっちに流れてるのかな？
それとも分岐のやり方が間違ってるのかな

コック使ってエアー調整してやればエアーを分配出来るはずだけどね。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1121170000&itemId=58725

>>283
三叉分岐じゃないのか？
バルブ付いてるタイプなら流量調節しなよ。
いぶきの30cmはかなり風量必要＝抵抗があるから、
両方全開だとほとんどがエイト側に流れる。
いぶきの側を全開、エイトの側を全閉から、
ゆっくり開いていけば、調節楽。

回して３週間だけど、どうも亜硝酸が高くて鬱だ。
立ち上げまでの３週目に一時的に亜硝酸が高くなるって聞いたが、それなのかな？
10日目まで全然でなかったのにな。

>>283
こういうのを使うと、微調整がやり易い
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=01&catId=1608000000&itemId=51908

>>286
立ち上げから1ヶ月はまめに換水するものだよ。

今年の冬に水作のフィルターで45cmか60cmを立ち上げようと思うんだけど
10年ぶりだから何使っていいのやらブリッジよりスペースパワーフィットを2台使った方がよいでしょうか？

エイト2個でおｋ　45ならM一つでおｋ

水作を信仰しているならブリッジとかｗ
６０ならフラワーでいいんでない？

>>289
正直、ブリッジはやめとけ。

近所のドンキホーテで金魚ファミリーS
（30cm水槽とエアポンプ・エイトS他のセット）を980円で購入。
同じ店で同サイズの30cm水槽が980円、
水作飼育セットS（エアポンプ・エイトS他のセット）も980円。
価格設定おかしいだろ。

ドンキに文句言え

>>292
よく「ブリッジはやめとけ」って意見を見るけど何か欠点でもあるの？
ブリッジSなら水作飼育セットSの倍程度の値段で買えるから
30cm水槽クラスなら手軽に使えそうな感じがするのだが。

エイトドライブのモーターはもちっと何とかならんかなあ。
流量のカタログ値が同じくらいのSPFに比べて楊程が低すぎて。
アレでSPFのモーター並みの楊程があれば水量UP＆保温器具収納が目的の
OF化小型水槽用に最適なんだが

>>295
普通の上部濾過と比べると毛色が違う製品なので普通の上部に近いものを
求めて買う人はがっかりするやも
30センチ水槽とかなら知ってる限りではGEXから濾材使い捨てぽいやつと
ブリッジS位しか対応する上部の無いので、お勧めできるけど

>>288
> >>286
> 立ち上げから1ヶ月はまめに換水するものだよ。

１か月経っても亜硝酸減らなければ、いよいよサテライト+エイトの出番です…

ブリッジは上部なのに物理濾過に弱い、って所が誤解の元だと思う。

ブリッジをもう1段分重ねてウール敷いて物理ろ過、
その底をスノコ状にして下のエイトろ材に水落とせばいいんじゃね？

多段ブリッジすかｗ

なんでブリッジなんて作ったんだろう。
ろ材がスカスカすぎてスペースの無駄使い。

ブリッジ使ってるけど問題なさ過ぎてつまんない

ブリッジの構造とサテライトエイトの構造って同じじゃん

>>303
明らかに違うところがひとつある
エイトのろ材を包む本体カバーへの愛情だ

我が家のエイトのマットはよくバクテリアいっぱいついてそうな茶色っていうよりは灰色なんだがこれって変？

屋外の水槽にエアーを送る為に2Sを買いたいのですが
エアーホースが8mちかくなっても弱くなったりしませんか

>>306
弱くなりますよ
CO2用の耐圧チューブ使うといいかもと思いつつ試してはいません

ｱﾘｶﾞﾄです
短くできるように考えます

>>305
茶色の正体はコケでしょ。

SPFのメッシュカートリッジ買って、活性炭詰めた。
やっと鉄仮面みたいな外付け式とおさらばできる。
でも、40センチ水槽で金魚2匹なんだけど、デフォルトのろ材＋活性炭でろ過足りるのかな。
サブでニューフラワーDX沈めてるけど。

うちは中のスポンジの色が確認できないほど内側が苔に覆われてる

水作さん 私のようなメルヘンランドに住む女の子の為に、エイトラブリーを作っていただけないかしら？

これでも買ってろ
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%B4%E4%BD%9C%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

本当にメルヘン好きな女の子は｢為｣を漢字にしない

間違えた
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87669944

SPFとか使って湧水作ってる人いないかな

>>316
いるよ

エイトから出る泡が
メチャメチャ小粒で少なくなってきたんですが
変え時ですか？
一応分解してジャブジャブ濯いだんですが変化ナシでした
もみ洗いした方がよかったですかね？

>>318
水作エイト　交換プラストン

今日約半年ぶりに水作をもみ洗いした
もう３年くらいになるけどまだまだ使えそう
水作って凄いな

水作＝水作エイトで通じるところが素晴らしい。
「GEXを交換した」「GEXを買ってきた」では何のことだか分からないからなｗ

ブリッジのメンテ。モスが繁殖してしまっていたので。
一つを洗う→もう一つもやってしまうか・・・→面倒だ全部やってしまえ(全て水道水でガッツリ)
生体数も少ないし大丈夫だろう。

>>322
大丈夫じゃないだろ、それは。
他のフィルター併用しててそちらは洗ってない、とかか？

ビーが７，８匹の30cm水槽
飼育水など手出ししてないので２日もあれば復活するだろう、という考え。
明日少し水換えもしたいし、エサはしばらく控えめで

空気読まずに行くが水作のカタログに「水作」って商品があるんだぜb

ちなみに31D、41Dのことだっっ!!!

>>325
そのブランドがそのまま社名になったんだね。
替えフィルターのデザイン古すぎ！

エイトみんなは何個持ってる？
我が家にはSが４個、Mが１個ある。
ほぼすべて稼働中。

>>327
過去に何個も所持してきたが現在はSとM一個づつ。
Sのみ30規格で稼動中、Mは待機中。

エイトはＭとＳが各一個
それ以外にはＳＰＦ−ＳとコーナーＳも各一個
ベビーエアフィルターが５個かな

気付いたらエイトが増えてる！ふしぎ！

水作31D41N愛してゆ

茶無で3k円送料無料だったのでドライブとSPF-Sとプロホースをポチった
用途は特にない。次はフラワー＆ブリッジSか

>>327
稼働中なのはMが２個。
Sとスリムエイトミニの使用済み休眠中・未使用が各１個ある
エイトとテトラのパイプ周り部品は何個あっても捨てられない。

SPF最高すぐる・・・

15年くらい前に使ってたエイトMを探したけど見つからない。
どうやら引越しのときに捨ててしまったようだ。

>>332
奇遇ですな
自分も昨日茶無でポチってSPFデビューです

レッドビーの30cm水槽で埋め込みエイトSと外掛けのAT-30を使ってるんだが
AT-30が落水でソイルを巻き上げるので付け替えようかと

ただSPFは隙間に稚エビが挟まるという話もあるのでちょっと不安

>>334
なんと罰当たりな！
新しいのを買ってお布施をしないとあなたの家のエイトがロカボーイになりますぞ！！

SPFとGEXの外掛けスリムLを直結してみた。
SPFには濾材カスタムカートリッジの下半分に小リング、上半分にウール濾材入れた。
スリムLはモーター外して活性炭とバイオを2個づつ。
リングのおかげで抵抗減ったので物理としてもガンガン吸ってくれる。

メインはEXユーロ60なんだけど、何か上の２つだけで十分な気がしてきた。
ちなみに生体は超過密、水槽はテトラRG-40だけど濾過しすぎな感が・・・
SPFは吸水マシンとしても優秀だった。

>>335
稚エビどころか若エビでも挟まるし、ボララスも挟まった。
SPFの裏側周囲に100均とかで売ってる椅子足傷防止テープ貼るといいよ。
水中モーターの共振防止にも使えるので結構便利。

>>325
それって「水作エイト」や「水作SPF」みたく
名前の頭に水作って付いてるだけじゃないの？

>>336
最初、あなたの家がロカボーイになりますぞ！！
に見えた・・・

>>337
まーじでー
SPFってそんなにタイトに密着するのかー

どう工夫するかは先輩の知恵を拝借するとして現物をまだ見てないので怖いわー
完全対策方法が自分の中で確立されるまで余ってるAT-20に代役してもらうか

>>335
30水槽はAT-20がちょうどなんだよ。それ以上でもそれ以下でもダメ。

>>324
濾過材全部殺菌消毒直後に換水とか、そんなに生体殺したいのか？

水心3SってエイトS2個 M1個に三分岐させるには足りないかな？

>>343
いけるんじゃないだろうか

レイアウト変更→ヤマト抱卵固体隔離(30水槽)→ろ過として45水槽のエイトを拝借
期待してるぜ

>>256
むしろエイトの濾材が歯車のように回転する方が夢がないだろうか。

>>346
俺と同じくはじめてブリッジをみた時に中のエイト濾材はくるくる回ると
思ってたタイプだな

ブリッジには星形の空ケースがついていて、あれにリングろ材でも好きなものを詰められる
様になっている。あれをエイトに入れてオリジナルエイトを作るのではないか？

くまだまさしのカツラのグルグル芸みたいに濾材もクルクル回れば面白いのだが。

水作のピンセット、先にハサミを取り付けられて、非常に
使い心地が良かった。チャームだと2000円台だし。
300□に450ピンセットだけど、全然長すぎない。
ハサミ買う必要も無い。これは…最高だ。


■ピンセットバサミ草作250/350/450/交換バサミ
水草の植え込みに便利なステンレス製ピンセットにトリミング用
のハサミをセットしました。美しい水草レイアウト水槽の管理に
威力を発揮します。

http://www.suisaku.com/products/img/p06-topa.jpg
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>>347
俺も思ってたｗ

エイトSを飼うかエイトMを飼うか悩むわー
エイトMのほうが飼いやすそうだけどうちのプラケじゃ狭くて可哀相だしなぁ

>>352
Sの小さいくせにギミックみっしり感も良いぞ

プラケはＳだろ。　
でも、ろ材はバイオに取り換えた方がいい。
立ち上げが早くなる方が良い。

エイトMって60cm水槽くらいでも存在感がかなりあるな

2009年8月18日　愛知県での選挙演説　

鳩山由紀夫　
　「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような
　　無駄使い天国を作って最後に国民の皆さんに負担を求める。　こんなバカな政治を
　　やめたいんです！皆さん！！やめさせようじゃありませんか！！」
　　http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

2009年10月　過去最大、50兆円の赤字国債発行('A‘) ('A‘) ('A‘) ('A‘)

20Lの水槽に小赤4匹、バクテリアがちゃんと付いてるエイトSなら1個で足りる？
川に落ちてるような５cmくらいの砂利を全体に敷いてるだけなんだけど、でも掃除が
楽だから糞は頻繁に取り除いてる。

まぁこれで１年経ってるんだけど小赤ちゃんは全然成長してない。

>>357
小赤ちゃんを大きくしたいなら、水槽を大きくするといいよ。

勿論その時は、フィルターも大型の物にする必要があるけど。
水作フラワーとかにね。

>>357
水槽が小さすぎるんだよ

うわー
SPF届いたがビビリ音が結構するなぁ

やっぱ寝室にはAT-20じゃないとダメかー

>>360
> うわー
> SPF届いたがビビリ音が結構するなぁ
>
> やっぱ寝室にはAT-20じゃないとダメかー

それは有りえない。SPFはほぼ無音だ。
設置方法が悪くて水槽のどこかが当たっているだけだ。

水作水槽　
SPF＋エイトM
でｴﾝｾﾞﾙ一匹は楽勝の筈

>>361
そうでもないぞ
昔つかってたけど、ちょっとした加減で振動音がしたりしなかったりした

>>361
うーむ
テトラの17キューブはプラ製だからかな？
SPFを横置きでギリギリはいるのでアクアテラなんだけども勿論本体は完全水没させてある

微調整してみたけどどうもインペラ部から音がしてるっぽいなぁ

ちなみにコンセント逆挿しでも変化無し

家のSPFは30cmのﾌﾟﾗｹでほぼ無音だなぁ。

>>364

空気か何かを噛んでないか？
ＳＰＦは無音がデフォだぞ。

エア噛みかな？

と言ってもエアの排出方もわからないので
取りあえず電源抜いてそのまま水没させておく

>>367
適当にひっくり返すとエア噛みは嘘みたいに解消する。俺も電源入れた時、そうだった。

>>368
おーらい

夕飯後試してみまー

寝室アクアリウムなのでSPFで行こうと思ってるんだけど
デフォでデュフェイザー出来ます？
検索するとエーハイムの奴を付けている人がいたり
水作HP見てもデュフェイザー云々の記述が無いとですよ

ダメだー

インペラまでバラしてみたけど
AT-30みたいなブーン音が消えなーい
PCのHDD音、ファン音や空気清浄機の音は平気で寝れるんだけど
この手の音は無理

そもそもエア噛み音ってキュルキュルギュオォォーンって感じだから違うよね

試しにバケツに入れて縦置きしてみても同様
外部への震動はそれ程でもないんでやはりインペラが原因かな？

ハズレ引いたかなぁ・・・

>>364
> >>361
> うーむ
> テトラの17キューブはプラ製だからかな？
> SPFを横置きでギリギリはいるのでアクアテラなんだけども勿論本体は完全水没させてある
>
> 微調整してみたけどどうもインペラ部から音がしてるっぽいなぁ
>
> ちなみにコンセント逆挿しでも変化無し

おいおい、テトラ17キューブってこれだろ？

http://www.tetra-jp.com/products/aquarium/aquarium03/

これで横使いって、かなり奇特な使い方だな・・・
ＳＰＦのせいでも無い気がしてきた・・・
横使いで砂とか噛んだんじゃね？

>>370
> 寝室アクアリウムなのでSPFで行こうと思ってるんだけど
> デフォでデュフェイザー出来ます？
> 検索するとエーハイムの奴を付けている人がいたり
> 水作HP見てもデュフェイザー云々の記述が無いとですよ

おいら、デフォでデュフェイザー出来ねえ・・・
空気を吸い込む所か、水がパイプを逆流しやがる。
おいらも空気を巻き込むコツを知りたい。

>>373
まさかシャワーパイプを取り付けてないよな？
SPFにディフューザー部品を取り付けるだけだぞ。

>>360
せっかくAT-20で清音化してるのに、わざわざ水中フィルターを放り込むのは馬鹿だろ。
何か勘違いしてないか？何のために水中フィルターを選択したんだ？？

>>372
それそれ
それのAT-20が付いたベタセット
底床は大磯一分

>>360
AT-20は余所に回した
テラリウムで水位が低くて私は奇特だから
つーかSPFの亀飼育全否定や〜ん

ちなみに諦めて放置してたら静かになった！
流石にAT-20レベルとまでは行かないけど

安価ミスった>>375様

SPFのろ材もエイトのろ材同様、交換不要なのかな？

31Dとか41Nで増設ユニット使ってる人にお聞きしたいんだけど、三連以上でも効率上がるの？
水が効率的に動く工夫した方がいいのかな。

>>376
17cmキューブで水棲カメの飼育は無謀だ。
最低でも大型のプラケース、将来を考えるなら45か60水槽を用意すべき。

ニオイガメ系以外だと60でも全然たりねーけどなｗ

エアポンプの音で眠れない

エアーポンプの音を子守唄にして育った俺

ランク分け
LV1初心者：エアポンプうるさい
LV2中級者：水中フィルターで無音
LV3上級者：エアポンプの音が気にならなくなる
LV4最終LV：ブロアー使っても安眠

近所のドンキが侮れないｗ
ペットコーナーの一角が
水作でうめつくされたｗ
これでいつでも水作様がかえるｗ

>>378
1年半回してるけどまだまだ大丈夫っぽい。
エイトの濾財と違って表面がほつれやすいからモミモミってわけにはいかないけど、直前にスポンジがあるからそんなにゴミもつかないし

最低でも２，３年はいけるんじゃね？　とか思ってる

>>385
価格も気になる

>>380
亀は飼育してないぞ
と言うかまだ苔玉に植えたテーブルヤシやモス等だけで生体は入ってない

いずれは選別漏れのビーか現在爆殖が止まったミナミを数匹入れる予定

>>384
アクア始めて1週間でLv3なんだけどこれは将来有望ってことでいいんですか？

寝室には吊り下げた水心3Sだな。
エイトに繋げれば水のせせらぎ音により癒されるし

>>389
それはエアポンプ次第だね。水心なんてものはBGMにはならんｗ

SPFのろ材が真っ黒だったから、枠から外してもみもみしたら
その後茶ゴケ出たり、にごりがとれなかったり、エビが脱皮したり
水面に気泡がいっぱい溜まったりでトラブル続きだ。
あれは枠から外しちゃだめだったのか…？

それともただ水槽管理がだめだめなだけなのか。へこむぜ

水槽内とか、水道水でやったなんてことはないよね

飼育水を少しバケツに取ってから、その中で揉み洗いしたんだけどな。

ただ、ろ材がやけに膨張してて白い枠の後ろ部分まで回りきらないんだ。
やっぱ分解しちゃまずかったのかも。

>>394
もみもみって、どれくらい強く揉んだんだ？
飼育水で軽く濯ぐ位でいいんだぞ。
おっぱいに例えるなら柔らかな豊乳を優しく撫でるような感じでOK

水心ポンプ７Ｓで45水槽金魚３匹水作Ｍ、36水槽ミナミヌマエビ10匹ニュービリーフィルターを回してるんだけど、水心７Ｓのみで36水槽に水作Ｓ追加出来ますかねぇ？

水作エイトのライブマット買った人いる？
バクテリア水漬けになった濾材。
水槽ごとにいるバクテリアは違う筈だし、袋に入った状態でバクテリアとか死滅しないのか？
かなり眉唾な商品で手を出せないんだけど…

>>248
すでに売られてるでしょ。
SOAとかいう名前のやつだっけ？

>>385
価格的にはどうなの？
ここしばらくドンキヘ行ったことがないのだが・・・

>>398
あれエイトの濾材は入らんよ。31Dや41Nのマット型濾材に
プラスチックの取っ手つけたみたいなのが入ってる。

ショップの水貰って水槽にいれれば　
バクテリア繁殖は早くなる
活性炭カートリッジで充分
　　

想像してごらん

エイト濾材がくるくると回転するバイオホイールもどきの
外掛けフィルターを．．．

>>402
見た目はおもしろそうだが、
濾過効率は悪そうだな。
エイト濾材の神性能を生かせるとは思えん。

>>395親切なんだか不親切なんだかよく分からんレスだなｗ

>>404
昔ｶｰﾁｬﾝの乳揉んだ記憶を思い出せばおｋ

392です。

ろ材、かなり強く揉んでしまった。
乳にたとえるなら何度もわしづかみした感じ。
反省して、新しいろ材に取り替えた。次は濯ぐ程度にする。

レスくれたみんなありがとう。

水作Ｍ3個使用のうち１個をSPFに交換。
確かに静かにはなったが濾過能力は大丈夫なのかな。
店員に聞いたらフラワーよりいいと言ってたが。

ニューフラワーDX、そんなに濾過能力悪いの？

>>406優しくしろと言われただろ 鷲掴みはよくないなｗ

エイト濾材は歯ブラシで洗ってる
本体も

>>392は潮吹きさせようと必死になって、痛いからやめてって嫌われるタイプ

>>410は愛撫なしで道具を使い、痛いからやめてって嫌われるタイプ

エイトの本体を歯ブラシで擦ったら傷がつくけどさ。
傷があるほうがバクテリアちゃんが付きそうじゃね？
わざとプラケース傷つけてから使う人もいるくらいだから…

>>411は御託並べてウダウダ言ってるうちに、しないなら帰るわよって嫌われるタイプ

>>412
水作くんの中に多くのバクテリアちゃんを住まわせてあげるために、
うちでは水作くんの内側に少し傷をつけて、底砂に下を半分突っ込ませております。
なお、先端は加工せずに、おっきしたままです。

おいらのＳＰＦ、３週目過ぎて亜硝酸がガーンと上がった後、1週間耐えたら一気に亜硝酸消えた。
硝化バクテリアが亜硝酸を食いまくったんだね。フィルターが黒っぽい→茶色っぽいに変化したのが
サインだったかもしれない。これで安心出来る。昨日ビーシュリンプ入れちゃった。
水草の林の中でツマツマやっているよ。

個人的に亜硝酸上がったタイミングでエアレーション追加したのが良かったと思っている。

>>379

４１Ｎ3連で使ってるよ〜
効果はあるんじゃないかな？
一時期アップルスネールが爆埴した時崩壊しなかったので
水作Ｍとフラワーも入ってた

水作の集中運用は効果があるかとｗ

エイトのマットに黒ヒゲがたくさん生えてるんだけどウールごとむしり取って再セットすりゃいいのかな？
酢かけるのはまずいよな・・・

そこまでするなら新品に換えた方が早い

つか環境を見直さないとまた生えるだけ

ごもっともです・・・
水草は元気なのにエイトと外部につないでるP-1に黒ヒゲモサモサだから困る

黒ヒゲが生えるということは水流があるということか。

水流無くても生えるよ。水流あるところは特に生えやすいみたいけど。

>>416
レスどうもです。そうか、三連でも効果あるのか。
水槽買い替えるときにユニットも追加することにします。

GEXから入り、散々な目に会い、この世界の奥深さを知る…

http://okwave.jp/qa5206420.html

SPFは静かでいい。水流があって金魚も気持ちよく泳いでいる。


しかしこうやって水作の罠にはまって、どんどんアクア商品を買い換えさせられるんだろな。

>>210の外掛けエイトやりたい・・・。
エイトの周りに濾材をつめればさらに能力アップできそう。

これ良いね…

水作　二酸化炭素添加セット

　【特長】
・ノズルで拡散筒にひと吹きするだけでOK！　安心、確実に添加できます。

・添加後は水槽内に拡散筒のみ。チューブやレギュレーターを接続したまま使用しないので水槽回りがすっきり。

・拡散筒にチューブを接続しないので飼育水の逆流の心配がなく、レギュレーターの調整もいりません。

【仕様】
・セット内容：CO2カン（ボンベ）、拡散筒、ノズル

・適合水槽：30〜45cm水槽

【価格】
定価1,680円　→ 1,050円（税込）


http://www.bidders.co.jp/pitem/32321442

http://www.niigata-net.com/bidders/suisakuCO2set04.jpg
http://www.niigata-net.com/bidders/suisakuCO2set03.jpg

CO2カン（ボンベ）付だぜ・・・

それ使ってたけどコストパフォーマンス悪すぎ。
毎日添加しなければならないし。
今は発酵式で満足している。

金魚で底面フィルター使ってしまったからゴミが半端ない。
水作Ｍからコーナーに替えたら少しはマシ？

>>427
> それ使ってたけどコストパフォーマンス悪すぎ。
> 毎日添加しなければならないし。
> 今は発酵式で満足している。

発酵式ってＣｏ２の量調整出来ないんジャマイカ？
発酵式で作ったＣｏ２をこの拡散筒でうまく拡散すれば
良いのかな？

金魚のウンコてんこもりには困ったもんだよな。
あれこそプロホースの世界だよな。

>>428
金魚飼育でベストなのはベアタンクで上部か外部

>>429
発酵式だと、水作の拡散筒じゃ無理かもしれない。
テトラの小型拡散筒だと、直接ビニル管が付けられるんだけど・・・

>>432
> >>429
> 発酵式だと、水作の拡散筒じゃ無理かもしれない。
> テトラの小型拡散筒だと、直接ビニル管が付けられるんだけど・・・

テトラのやつは存在感有りすぎてどうもねえ。
あれがゲルマン感覚なんだろうな。
ジャパニーズは水作タイプだわな。

>>431
水作をサブにして外部をメインに使ってたんだけどね。
底面フィルターにしてて、底床の上に水作置いたら良いのか悪いのかわからなくなったよ。それで水作のコーナータイプにしようかと。

>>434
31Dか41Nを使うんだ

明日エイトが来るo(^o^)o
楽しみだ！
何を入れるかは決まってないが…

水合わせしそうな勢いだな

エイトだって慎重に水合わせしないとショック死するかもしれないだろ
ドボンはダメ！絶対！

>何を入れるかは決まってないが…
エイトを飼うんだろjk

パイロットエイトはエイトミニを使ってます

うちはパイロットとしてロカボーイを入れてます。
来週あたりにはロカボを取り出してエイトを入れる予定。

スリムエイトミニのプラストンってエイト用のとサイズが違うんだな
流用出来ると思ったのに

エイトの活性炭カートリッジ、使い終わったら洗って日光に当てて再利用している人いる？

外側のカートリッジは再利用するけど、中身の活性炭の再利用はしない。
中身のろ材は好きなのに入れ替えて使うのが常識だと思う。

SPFって横にして大磯に埋め込めた状態で
つかっても平気かな？

問題無いｗ
今の所トラブルは無いな

洗う時リセットになるのが欠点だが小型水槽なので
そんなに苦にならない

ドタバタ長い１か月過ぎて、あれだけ高かった亜硝酸が3-4日で０になった。
感動した。
流石ＳＰＦ。http://www.suisaku.com/products/img/p0103-a001.jpg

>>436
アカヒレとかメダカみたいな半自動給餌装置をセットしてるなら不要だけど、
エイトさんを単独飼育するなら餌はアンモニア水がいいよ

アンモニア水ってどうやって調達するの？　便所？

>>449
それでもいいけど、マニアックなプレイがお好みで無い場合は普通に薬屋で売ってる

要はフィッシュレスサイクリングてやつだけど、ウチでよくやってるのは都合があっ
て飼育水槽から取り出したものの、洗って乾燥させるには惜しい濾材さんたちがいた
場合とかはプラケに収容して、時折アンモニア水を数滴落として給餌してる

諸事情で自分の部屋に水槽を持ってくることになったんだけど
60cm規格　8cm程の金魚(オランダ)4匹
フラワー2個かエイトM2個で足りるかな？　今まではGEXのデュアルクリーン一つで2年飼ってた。
水換えは週1で1/2やるつもり。

何故水作で済まそうとしてるかというと、静かさとメンテが簡単という自分勝手な理由なんだけど・・・
外部は水漏れが怖くて。

>>451
これまで使ってきたデュアルクリーンでいいと思うぞ。
エイトでは金魚の多量な糞を処理することが出来ない。

>>451
60レギュラー、フラワー、青文3で飼ってる者だが、餌の量によるが、だいたい中3〜4日で半分換水必要。水換えマメに出来ないなら、今まで通りで良いんじゃない。

50cm水槽にSPF-SとエイトSじゃ濾過足りないかな？
メダカ5、ミナミ10、ザリガニ2〜4を混泳させようと思ってる。

>>454
そもそも混泳出来ない

>>454
ザリガニがいないならその組み合わせでもいいが、
ザリガニがいるなら上部フィルターのデュアルクリーンフリー（45〜60cm対応）を使う。

今36水槽でミナミ15匹ぐらいブリラントフィルターで飼ってて、SPF-Sの評判良さそうだし追加しようと思うんだけど濾過的に大丈夫かな？

>>457
ミナミの糞程度なら問題ないよ

>>455->>456
ありがとう。
ザリガニは別水槽にする。

>>451
エアポンプ使う水作エイトMが静かとは思えないんだけどね
外掛けの方が静かだよ

そう言うあなたには水心＋エイトで決まりでしょ

30キューブだと水作Mくらい？
メダカ20くらいなんだけど。

>>462
水量が25LくらいだからSでもいける。

>>462-463
水作金魚ファミリーS,Mについているのは、Sだけど、
L(23L)のセットについているのは、Mだから、
水量からすれば、Mのほうがよろしいかと

金魚ファミリーは金魚を飼うのが前提だからMになってる。
太くて大量の金魚糞を処理するにはSでは非力すぎるからね。

大は小を兼ねないのが、このフィルターの類だから選択は慎重に・・・

>>466
生物濾過が過剰になるとどうなるの？

単純に大きさの問題とかもあるのではｗ
ミニ、S、Mと三種類持ってるけどやっぱりMはデカい

金魚2匹、水量30Lぐらいだけど、タンクメイト多めにしてるからSでも問題ないなぁ

>>467
アタマにバクテリアが沸いてるのか？ｗ

使ったこと無いけどSPF-Sはどうなの？30キューブに

参考までだが、20キューブにSPF-Sを使ったときは圧迫感があったよ。

逆にSPFが主役でSPFを飼ってると考えるんだ。

薄々そんな気はしてたが、やっぱりそうだったのか。
そうだとしたら、さぞストレスをためていたんだなSPF。

高さ30cmの枠付き水槽にSPF-Mは縦に付く？

36センチのミナミヌマエビ水槽にスポンジフィルター使用中なんだけど物流濾過としてSPFを追加しようと思ってます。稚エビ吸い込みますか？

45*30*30でSPF-M使ってるけど、ベアタンクでもカツカツな感じ。

細かい砂系を引いたら、目詰まり防止に多少浮かせないと使えないし際どいとこじゃね？

>>476
ありがとう
ベアでカツカツなら底砂の厚みも考えてSにしてきます。

>>475
40センチ規格水槽で使ってるけど、吸入口を底砂に埋没してるから問題なし。
底砂は焼き赤玉です。

苔のせいかエイトMが緑に変色　

エイトが汚れていたので
煮沸したらケースが変形してしまいました…
二つのエイトさんが使用不可になってしまいました…

阿部様にエイトとSPFで30cm水槽立ち上げ。

元々ある水槽の濾過器から茶色くなったウールマットとって水作様達の隙間に詰めてみたけど立ち上がるの早いかな？

>>210の外掛けエイト完全版ができた。※画像汚くて申し訳ない
http://imepita.jp/20091101/004740
http://imepita.jp/20091101/008890
http://imepita.jp/20091101/009920
エイトS２個をサテにいれて、水槽の大磯で埋めた。
ストレーナーとしてサテにエイトMを接続。家庭用水道ホースがぴったりあう。
このエイトMの中に活性炭をすててリング濾材をいれたカートリッジ
が入ってる。水作の集大成による強靭なろ過能力を期待してるｗ

おお>>482よエイト様を大磯で隠してしまうとはもったいない

>>483
エイト様が大磯で見えないのはさみしいけれど、
普段は壁と水槽の間にあってもともと見えないし、
濾過能力のほうを優先した。

程よく茶色になってるな

追加画像
http://imepita.jp/20091101/008890
http://imepita.jp/20091101/078950

しまった・・・>>486の一個目が>>482の2個目だった。正しくは
http://imepita.jp/20091101/078670
連投スマソ

>>487
イイ！(・∀・)

スゲェ!あまりのアホっぷりに感動した（誉め言葉）


単純に濾過能力なら３つとも普通の状態で稼働だろW
だがその心意気やヨシ!!

SPFって完全水没でもＯＫ？
エイトＳが２つ余ってるから、SPFとエイトで偽底面として砂利に埋めてしまおうと思ってる。
SPFは縦で吸入口のスポンジ部分を埋める計画なんだけど、どうかな？

水槽は60cm。

>>482
エイトにそこまで水揚能力があったとは知らなかった。

うちのエイトさんなんか煙突が水面に2センチ出ただけで水でなくなるのに

サテライトにはエイトSが2個入るということか。
それだけエアー供給源を確保するのが大変だなｗ
エイトはエアー量が0.6L/分程度が適正らしいから、分岐すれば容易に増やせそうだ。

水槽内にあるエイトSがブーーーーと鳴るのが気になります。
スポンジをエイトと底の間に挟んでみたけどしばらくするとスポンジが外れて元通りに。
砂利があった頃は気になりませんでしたが金魚が尾腐れになって以来掃除しやすいようにと砂利はとりのぞいています。
音対策に何か良い案はありますか。

>>494
改造しる。
http://blog.goo.ne.jp/wasuzu-house/e/14013a4136cab14665c835104331e67e

>>494 エアポンの静穏化みたいに
テグスでエイトを吊り下げたら善いんじゃね？

>>494が気にしてる音は泡の音ではないと思われ。

エイト本体より一回り程度大き目のウールマット敷いてみてはどうか。

>>496
宙に浮くエイト、見てみたいなそれｗ

飼ってるエイトを持ち上げてみたらすごい勢いで脱糞した
驚かせてしまったのか…
すすいでやりたいんだけど脱糞させないコツってある？

先にエイト様の周りをプロホースとかで吸ってから、ビニール袋につつんで取り出してみては如何なものか

>>494ですがレスくれた方々ありがとう。
>>495
泡ではなく本体の振動（？）音の事です。紛らわしくてごめんなさい。
>>496
さっきエイトを持ち上げてみたらちょっと静かになりました。でもテグスを使うと金魚がテグスに引っ掛かって怪我しそうで心配です。
>>497
ウールマット試してみたいのですがウールマットは手芸店で入手できますか？

>>501
頭使って工夫しる

テグスが嫌ならタコ糸や毛糸を使用。
ウールマットは魚用の事だ。でも手芸用のを試してみるのも面白いかも知れない。
振動はエイトが軽くなって起きてるはずだから、釣り用の重り等を活用する。

まずは何しろダイソーに行ってアイデアのタネを見つけろ。

水槽用シリコンでエイトの底に何箇所かポチポチっと足をつけたら？
ウール敷いたらゴミ吸いこみにくくなるんじゃねい？

ただ、この外掛けエイト、Mがきちんと稼働してるか
疑問が残ってる。
http://imepita.jp/20091101/702200
↑の画像の通り、Mの流量はこれだけしかないから、
水の流れはほぼないと思う。リング濾材入りカートリッジ
はずしたら流量上がるかな？入れないほうがいい？

>>504
ストレーナーをエイトドライブに換装すれば(ry

>>503
水槽用シリコンとは初耳です。来週早速見てきます。
参考になりますありがとう。

>>501
小皿等に砂利敷いてその上にエイト置けば？

>>504
それも考えたｗ今度買ってこようと思ってる。
SPFでもいいかも・・・あと、大磯をサブストに変えたりすれば
完璧だと思う。

水作カメリウムは名作だったな。
やはり底面フィルターの効果は素晴らしかったが、
カメが底砂を巻き上げるのを計算に入れてなかったのかよｗ
何だかんだで１０年くらいお世話になったがな。

エイトさま、ガーネットサンドだと底面から吸わないので下に棒を二本渡して浮かせてみました。
ちぎれたモスをワラワラと吸い寄せ、まるで御輿のようです。

そろそろプロホースプラスの人柱から耐久性などの報告が欲しい次期なのだが

自分で買えや

たまにプッシュボタンが戻らなくなるな
それ以外は完璧だな

>>511
3とプラスを併用で使ってるのと結局いつもの癖で吸って始動させてるので
耐久性の結論はもう一年ほど待って欲しい。相済まない

プロホースプラスＳか、都内の某ショップで奇跡的に在庫が有ったんで
先週ゲットした。
最初、ボタンを50回位シャカシャカ押さないと水が上がってこなかった。
どうも弁の収まりが悪かったらしい。
今でも20回位シャカシャカ押さないとスタートしない。
そこ以外の使用感は素晴らしいけどね・・・。

あの弁はもう少し密着面積を作るか自重の有るものにする必要が有ると思う。
鉛板でも切って貼るか・・・

誰か、水作41N使ってる人いませんか？
あれって、エイトやＳＰＦなどと違って濾材を通らないバイパスがないので目詰まり
しないか心配です。
エアー弱めなら問題ないのかな？

プロホースプラスＳをつい最近買ったばかりで１回しか使ってないけど
5プッシュくらいで排水始まったな。個体差があるんかね。
使用感はなかなかだったが、もうちょいパイプ径が小さくてもいいんじゃないかと思った。

>>517
> プロホースプラスＳをつい最近買ったばかりで１回しか使ってないけど
> 5プッシュくらいで排水始まったな。個体差があるんかね。
> 使用感はなかなかだったが、もうちょいパイプ径が小さくてもいいんじゃないかと思った。

いいなー俺の外れロットだ。パイプ径が小さくても良いと思ったけど、ソイルの中のウンコ
巻き上げるのにはあれくらいのパワーが丁度良いか、とも思っている。

うちだと5〜10プッシュくらいで始動かな
一度外してからまた始動しようとすると弁にゴミを噛んで作動しないことが
たまにある
まだ1ヶ月ちょいしか使ってないから耐久性はわからん
30規格くらいまでならすげー便利
30キューブだと排水速度遅すぎて疲れる

パイプ径はあれ以上細いと底床の中にガシガシ突っ込んで掃除するような
使い方が難しくなるんじゃないかなぁ

　 　 　 　 　 　 ＿─-､ -‐;ｚ.__
　　　　　　　　＞　`　"　ﾞ　　＜
　　　　　　　/　" " " "　ﾞ　ﾞ ﾞ ﾞ＼
　　 　 　 　 l " " ", ,ｨ ハﾞ i ﾞ､ ﾞ､ヾ
　　 　 　 　 | " "ノlﾉメ、 |ﾉjﾑﾍ. N　　　　
　　　　　 　 ! r,ｺ| ＝｡=　 ,｡==ﾊﾘ
　　　　　 　 | |ﾋ.j|　 ￣ r_ ＼7　　　　　　俺のプラスは…
　　　　　　　j `ｧﾍ　⊂ﾆﾆァ7′　　　　　　5プッシュだ…！
.　　　　　_／∨　:::＼　＝ ∧
　 -‐'''"´ |.　 ヽ. 　 ::::＼,.ｲ　|`'''‐- ､.._
　 　 　 　 |　　　＼ 　 :::::/　│　　 　 ハ
.　 　 　 　 |　　 ,ヘ 〉 　 |へ、|　　　　l.　l
　　　 　 　 ｌ_／　 ﾟ〈`ー'| 　 ヽ!　　　│　|
　　　　　　　　　　　|:::::::|　　｢￣￣| │　 |

ナヌー、返品しようかな。
ゴミ箱から箱を拾ってこないと…('A`) 。

取りあえず水作に電話しれ

俺も似たような事あったが対応は良かったぞ

後ほど新規に立ち上げる水槽のためにエイト様を既存底面水槽で飼い始めたのですが
エイト様は何日くらいで成熟なさるのでしょうか？
ものの数日で降り積もっていた餌を食べまくりいい感じに松崎しげっていたのですが
飼育水で軽くすすいでみると思ったより松崎しげらなくなってしまいました

>>523
｢君に〜であってライライ〜ブ、信じた〜らライライ〜ブ(わかるかな？)｣を使った方が良かったのでは？

>>516
31D使ってるけど、延長パイプのつなぎ目にけっこう隙間があるから、そこから吸水してるんじゃないかな。 その隙間があるからフィルターにもゆったりと通水するんだと思われる。

うちのプロホSも5回くらいで吸いだし始まる。
排水速度が遅いから、ゆっくり底面を掃除できていい感じ。
大磯にブスッと挿すとゴミは吸い上がって、大磯だけがサラサラと落下。
まぁ、エビは迷惑そうだったが・・・。

>>515
弁の先の接続部が甘くなってない？
自分もいっくらやっても吸い込まないことあって
その部分をしっかり差し込んだら５プッシュでいけた
以後、各接続部はしっかり確認してる

エビ用水槽として使おうと思って近所で大安売りされてた金魚ファミリーSってセット水槽買ったんだが
それに付属してたエアコンパクト1000って酷い音だな
普段使ってる同じ水作製の水心とのあまりの落差にビックリした

>>527
> >>515
> 弁の先の接続部が甘くなってない？
> 自分もいっくらやっても吸い込まないことあって
> その部分をしっかり差し込んだら５プッシュでいけた
> 以後、各接続部はしっかり確認してる

そうかと思ってパイプは根元までしっかりブッ差している。
一応なにかスキマが無いかもう一度よーく観察してみるよ。

SPFとテトラのAXを?いだら、良い感じの濾過ができるのではないかと
考えているんだが、もう既にやってる人いるかな？

もし、やってる人がいたらどのように接続したか教えてほしいです。

プロホースプラスＳ、うちの場合は５プッシュ以下でいけるな。
３０キューブで使ってるけど、ちょっと排水量が少ないので時間かかるけどね
まぁ時間かかる分しっかり掃除できるんだけどね

>>531
生物濾過主体のSPFをAXにつないでストレーナースポンジ代わりにしたら、
目詰まりしまくりだぞ。

エイトの泡を小さくするやつ、注文しただwktk

>>533
そんなのあるの？

>>533
KWSK!

いぶきのエアストーンじゃないの？

エイトのエアストーンをウッドを加工したものにかえればいいんじゃないの

ググっててどっかで知った、いぶきのエアーストーン（初心者だし
シリコンパッキンも必要なので一緒に注文た

ttp://item.rakuten.co.jp/ibuki/10002018/

ん？スリムチューブだけで大丈夫なんじゃ？

ストーン交換で吐出量は然程変わらないだろ。
純正プラストーンが一番効率が良い。

泡の量じゃなくて、泡の粒を小さくしたいってことでしょ
自分もいぶきエアストーン入れてるけど、純正のより泡が落ち着いてるから水流に弱い魚にはちょうどいい

煙突の方で泡が合流して小さな泡が合体して大きな泡になるんで無いの？
今、実験して変えてみたけど最初から付いてるストーンとそんなに変わらない感じがしたけどね・・・。

プロホースプラスＳ、ホムセンで大量に並んでた。
新ロットが出来たんだね。

>>542
全然違う

いぶきやスドーのストーンだと細かい泡が合体せずに
一旦カーブの所で踊りながら登って行く

ただし揚水力は落ちるので>>541のようにケースバイケースだな

>>541
目から鱗だったわ。ちょうど水流作りたくない水槽があったんだよ。
ありがと

水作さんはHPの更新もちゃんとやってくれー

自分は、41ｎを使っている方で通常濾剤以外のものを
入れています。
4連結にして炭素繊維は4蓮結の2つ　カキガラ　通常濾材　は1つずつと
補助にニッソー底面フィルターとテトラスポンジフィルターを付けて
グッピー飼ってます。
以外と調子がいいです。
便利な41ｎの使い方他にあれば教えてください。

41ｎ見たことが無い

>>547
グッピーの稚魚がスリットから入り込まない？むしろシェルターになるからいいのかな。

>>547
稚魚入っているかもしれなけれども、
多分少ないです。
基本的に産卵ボックス使用のため。

まちがいました。
549さん。
自分に対して回答してしまいまいた。
失礼しました。

>>547
すごいですね。
過剰なくらいかもｗ

で、入れてる炭素繊維ってどんなものですか？
炭素繊維マット？
それとも髪の毛みたいな繊維？

>>542
ニッソーのお手軽炭素繊維パックLをジョイント41ｎの2つに3パックずつ
入れてます。水作には悪いですが。
いずれは、パックの代わりにカーボンロービングを使って濾過したいと思っています。
それは、餌の回数を6回以上にしたいのとフィルターが多いのはグッピー飼育の
水替え（部分・丸洗い）を減らしたいからです。
出来れば丸洗いは1年間くらいしたくないしね。
生物濾過と物理濾過の充実のためかな。
あと、水作ベタストーンをプラケース（ベアタンク状態）で
稚魚の育成に使っていますが、なかなか使えます。水の出来が早いです。
教えられるのこれぐらいです。

最近のSPFにはデュフューザー機能？パーツ？が付いてるみたいだけど
この部分にCO2つないで添加している人はいませんか？

前にエーハイムのデュフューザーを付けてどうのこうのってのをみた事があります。

>>553
いいねいいね
俺の好みに似てる
ちなみに連結キット持ってないので2台使ってるが、こんな構成です

1つ目、中身は2分割構成。炭素繊維マットとゲルキューブマットの二枚重ね＋水作マットを縦半分に切ったやつ
2つ目、これも2分割。フジノスパイラル＋水作マットを縦半分に切ったやつ

水作マットはサイドの給水口側ね

独断だけど、水作マットの生物濾過能力は体積辺りでピカイチ
でも、汚れが多目の水槽なら目詰まりしやすい
でもこうすると、マットの目詰まりはぜんぜんしなくなる

脳内原理で言うと、水作マットはまっさらな時はある程度通水し、バクテリアが溜まると通水し難くなる
でも、通水しやすいエリアが別にあるので、全体では詰まらない
詰まった水作マットは、徐々にインフゾリアによって目詰まりがある程度解消される

って感じ
45cmでテトラ50匹とコリ3匹いるけど、半年間掃除しなくても良好です

ちなみに、カーボンロービングって、アクア用で出てるよね？
あれ、自宅池で三ヶ月試してるけど、あんま効果ない

金魚水槽(60規格＋デュアルクリーン)を新規立ち上げしてDXフラワー併用してるんですが、
底床(桂砂)に埋めた場合ろ剤の洗浄・交換時期ってどんなもんですか？

どうせエアレ追加するならろ過も強化したいし、埋めたら擬似底面になるかなと期待してます。
埋まってるのは下半分でドーム部分は被せてるだけですが、効果ありますかね？

生体は江戸錦4cm位が3匹です
アクア歴4ヶ月、水作デビューの初心者に優しく教えて下さい。

>>556うちも全く同じ環境で金魚飼ってるぞ

基本水換えと底面掃除しっかりしてたら放置でかまわんよ

目詰まりしてｴｱｰの出が悪くなったらバケツでザブザブする程度で大丈夫

SPF＋エイトM
50wヒーター2台
45cmベアタンク水槽
を用意してｴﾝｾﾞﾙ一匹飼い始まりました

高さ30cmの水槽にSPFのMだとサイズ的に厳しいですかね？
底は田砂1cmくらいです

>>557
ありがとうございます。
なにぶん初心者なもんで、この組合わせで実践していらっしゃるかたがいるとわかり安心しました。
掃除についても参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

>>559
横置きにも出来るしフィルター部分が浸かっていれば動くから問題ないかと。
SPF-S：高さ157mm+調節レバー高さ8mm
SPF-M：高さ250mm+調節レバー高さ8mm
だそうな

>>561
ありがとうございました
サイズは問題なさそうなので購入してみます

SPFの底に丸穴が開けられるようになっているんですが、
これは底面フィルターのパイプを接続して使用するためのものですか?
この底穴と接続できるパイプ径の底面フィルターがあるなら教えてください。

>>563
【アクアリウム】底面フィルター22枚目より転載
4 名前： pH7.74 [sage] 投稿日： 2009/11/07(土) 19:08:06 ID:4qDPHrc7
☆立ち上げパイプ径☆

【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起・・・・・・・・・内径１３ｍｍ　外径１７ｍｍ
バイオフィルターの黒いアダプタ？・・・・・・・・・・・・・・・・内径２０ｍｍ　外径２２ｍｍ
立ちあがりパイプ（太い方）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　　　（細い方）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

【GEX】　注：ハイドロフィルター
根元のパイプ・・・・・・内径　２６ｍｍ 外径　２９ｍｍ
黒いキャップ部分・・・内径　２５ｍｍ（吐出口側） 外径　３０ｍｍ
中間パイプ・・・・・・・・内径　２３ｍｍ 外径　２５ｍｍ
吐出口・・・・・・・・・・・内径　２５ｍｍ 外径　２８ｍｍ

【コトブキ工芸】
アダプタ？（一番下のやつ）・・・・・・内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ　さらにその外２８ｍｍ
立ちあがりパイプ（中の細い方）・・・内径１８ｍｍ　外径２１ｍｍ
同　　　　　　　　（外側の太い方）・・・内径２１ｍｍ　外径２３ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２３ｍｍ　外径２６ｍｍ

【アクアシステム】
根元のエルボ・・・・・・・・・・・・・・内径 ２０ｍｍ　外径 ２４ｍｍ
立ちあがりパイプ（太い方）・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ
同　　　　　　　　　（細い方）・・・内径１６ｍｍ　外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ　外径２０ｍｍ

>>563
フィルターの上面の樹脂部品と共通化しているだけだと思いますよ。

>>564
参考になります。でも、どれも接合できそうにないですね。

>>565
何か工作できそうに見えてしまいました。

>>563
廃盤の水作テイメンがフィットします
私はヤフオクで3つ入手しましたが、あげませんｗ

>>567
わぁー、
水作からも底面フィルターが発売されていたことがあったんですね。
早速ヤフオク検索しましたら、似たような「スペース６０」を見つけました。

実際にSPFとテイメン接続して使ってますか?
その場合、SPFの水流を最小にしても底面から吸い込むでしょうか?

>>568
実は私もそれを買いましたｗ
ニューコーナーＭも付いてて割高なのですが・・

私は、ＳＰＦと、これまた廃盤のスペースパワーとつないでます
ＳＰＦ（ニューコーナー）の場合は穴に刺しても全てがテイメンから吸い込まれるわけでなく
本来の水作マットのエリアでも水を吸い込みます
イメージとしては、マットを通らない素通りエリア（一番下のスリット）から吸い込まれるべき
水が、テイメン経由で吸い込まれるというイメージでしょうか

つまり、直結ではなく、半直結なのであまり流量にこだわらなくていいかと

スペースパワーだと構造上直結のようになってしまい、マットエリアがほぼ死んでしまうイメージ
なので、少々改造しています

>>569
詳しいレポありがとうございます。

SPFが底面フィルターと”半直結”するとわかって、ワクワクしてきました。

おいらＳＰＦ信者だけど、ろ材が生かしきれないので、イマイチって感じ。

底面+AT-20外掛け、底面+ﾌﾞﾘｯｼﾞとかの方がわくわくする。
ろ材に細工が出来るじゃないか…

>>571
イマイチなのに信者だなんて、よほどＳＰＦ ＬＯＶＥなんですね＾＾
たしかに、エイトみたいにマットをフル活用できているイメージは持ちにくいかもですね

ベランダにひょうたん池を立ち上げることになり
憧れだったニューフラワーを導入しました。
もっと大雑把な製品なのかと思っていたけど
その作りの良さに驚いた。
分解してショーケースにでも飾っておきたい気持ちを振り払い
宇宙戦艦ヤマトを見送る気持ちで田砂に埋めました。

2年半前に45×45×30で熱帯魚をアクアリウム板を参考に飼う
水作の評判が良いのでエイトsとSPFの2つを付けたが、ホント凄いね
エイトは一度SPFは半年に一度濾材洗っただけ、それでコケなしのピカピカだもんな
他の濾過器使ってないから分からないが、水作が凄いというのはよく分かった

俺も水槽中での存在感が嫌でエイトを避けてたが
試しに入れてみたらマジで水がピカピカになってびっくりしたな。
以後水槽には必ずエイトを入れるようになった。
今では、45規格にエイトS・SPF-S・サテライトエイトと立派な水作信者になりましたｗ

>>575
サテライトエイト やりたいけど今のところ必要ないしな
アベニーでも飼うかな サテライトエイトに丁度いい生き物なんだろうなテルモゲニー･潜るタイプのフグとかか

エイトのろ材が茶色くなってくるとニヤニヤしてしまう漏れ。

おれも

60水槽に田砂で水作エイトＭを少し埋めて使いたいんだけど砂吸い込みますかね？

吸い込む。エイトの周りの砂の層が段々痩せてくるからわかる。
ただし、水に多少色が付くくらいで実害はない。

そうですか…。
田砂に適したフィルターって何ですかね？
60水槽にミナミヌマエビ単独かミナミとコリ数匹なんだけど。

>>581
ブリッジなんてどう？

>>582
ブリッジはインペラが砂を噛んで
ポンプが止まることがあるから
細かい砂での使用はお勧めしない。

田砂に底面はアリ？

ブリッジで巻き上げが無ければ田砂でも良いかも。
>>584
細かすぎるのであまりお勧めしない。

水作ジャンボ使ってる人いる？オススメのエアポンプある？水心２かな？

フラワー分解しようとしたら一番大きいツメがバキっと割れて取れた
それでもしっかり固定できるフラワーに驚いた

エイトの上カバーを落としてしまい片方の爪が割れてしまった…

いっそ、砂利を取り除いて田砂を思いっきり吸わせて
“水作エイト大噴火”　ってのはどうだ？

大流量の水中ポンプ直結とかやらなきゃ無理だろｗ

ＳＰＦで安定しすぎて刺激が足りない今日この頃。

SPFのMって無改造(付属パーツの組み替え)でSに出来ますか？
水深が微妙で、Mを買って無理そうなら、S化しようと言う魂胆です

サイズが違うから無理じゃね

>>584
一応田砂で底面使ってるけど、一番下は磯砂で、
田砂との間に園芸ネット敷いてる。
掃除のときは色々面倒なんで、要覚悟。

なら何がいいかって話だけど、上部でも外部でも、外掛けでも問題ないと思う。
ボトムサンドみたいに簡単に舞い上がる砂だと、確かに>>583のいうとおりになるけど、
砂面と吸い込み部分の離隔さえ確保できれば、田砂程度なら問題ない。

田砂より水作の川砂使えよ。捗るぞ。

エイトの活性炭カートリッジって、ふつーはマメに交換？
１カ月過ぎたので
あれこれ迷いながら、夕べ、中身だけ詰め換えた

>>596
ふつーの話なら、活性炭カートリッジは捨てて、その後は無しで使う。
私はビー飼いなので、おまじないとしてバイオカートリッジを夏場だけ使う。

>>597
あ、ふつーは無しにしちまうんですね
入れておくと、おまじないになるわけですね
ありがとうございました。

中身抜いて大磯詰めてみたり、水作にお金を落とすために購入したりいろいろだね
最近だと中のプラストンごと別のに入れ替えたりって人もいるｗ

カートリッジの開け方が判らない
無理に開けようとすると壊しちゃいそうで．．．

>>596
カーボンパックに詰め替えてる

エイトのカートリッジは最初の1週間だけ付属の活性炭使って
その後は空のカートリッジにサブストスモール（更に選別してより小さい粒だけをぎっしり詰めてる）
それ以降は一切いじらない
エイト本体のろ材も変えないで何年も放置
だがものすごい安定してる

>>603
エイトＳの青を欲しがってる人に朗報。
しょぼいエアーポンプと、エイトＳの青がセットになたのが夏季限定バージョンとして売ってるぞ。
俺は買ったｗ
緑と黄色はもう出ないのかな？

もう冬だぞｗ

>>604
あ、そっかｗ
ちなみに、ティアラ希望が丘店にあったど。

売れ残りか

596です,、参考になりました。
自分は、安い活性炭を買いに行ったんだけど
ろ過バクテリアが食べ残しやアンモニアを分解
とか書いてあるバクテリア繁殖ろ材を購入
気分的には満足かな、みたいな

>>600
上部がふたになってる
じぃーっと見つめるとすきまがあるので、爪を入れ上へ持ち上げる
ふたの部分を外すだけなので壊れません。

活性炭とか使うかよｗ とか思ってカートリッジ抜いて使ったら、
水作の中の音が大きくなった
他のカートリッジも特に必要性感じないから、付属の活性炭つけてる

水作エイトって、完成度高いんだな
手加えると悪化しかしない

やって底床埋め込みか、カートリッジ詰め替え位か？あとはストーンの交換とか。
ホントつまらんくらい面白味のない製品だよ。ケレン味が無いというか。
水槽１つに三つも買っておけば、死ぬまで買い足す必要ないんじゃないか？ｗ

そんな俺はエイトＳにパイプつけて30cm2本をエアリフトで連結してる
ヒーター一個で済むし、なにより泡の弾ける音が無くなったから静かだ

>>609
それだけ完成度が高いんだよ
改造すると性能落ちる投げ込みフィルターって珍しいぜ

中のろ材が多角形なのも計算されてるの？
隙間がもったいなく思えて仕方ない

>>612
うん。
でもその隙間に、スカスカな濾材をいれるくらいならエイト様は許してくれるさ。
例えば、ゲルキューブスモールとかね。
ちょっとパワーアップするだろうけど、エイト様の元の性能を考えたら小さいもんさ。

海水にエイト様は効果あり？

>>614
海水だと効果は皆無だな。
エアレ目的なら意味はあるだろうけど。

SPF・Sを40ｾﾝﾁ、水草多目の生体少な目で飼ってます。
モーター音がふすま越しの隣の部屋にまで聞こえるほどうるさいので、
インペラ掃除とかしましたが、音が治まりません。
先日まで20ｾﾝﾁキューブで使っていて、そのまま水槽だけを大きくして、それまでは恐ろしく静かだったのです。

一年半ほど稼動しましたが、明らかにうるさくなってしまいました。これは寿命でしょうか？

>>616
寿命かもしれないけど、ヘッド内のエア噛みかもしれんよ
１．電源抜いて、ヘッドと濾材部分を分離
２．ヘッドを水中に入れて逆さにしたり振ったりしてみる（エアがポコポコ出てこなくなるまで）
３．濾材部分も水中に入れてエアが出なくなるまで振る
４．水中で合体させて電源を入れる
これで音がするようなら買い直した方がいいかも
部品だけでも買えるかもしんないけど、１ｋぐらいのものだし新しい濾材も付いてくる

>>617
ありがとうございます。さっそく、何度かポコポコ水中合体してみました。
‥が、残念ながら少しも変わりませんでした。
モーター音が大きくなったり小さくなったり、気になりだしたらかなり不快です。
ご機嫌そこねてしまったようので、明日買いにいってきます。

>>618
それは残念
うちも1年半ぐらいでうるさくなったんで買い換えたりした
途中で>>617の手順で静かになったりしたんでもしかしたらと思ったんだけどね・・・
まあ夏目さんでおつりがくる値段なんで1年持てば十分とは思ったりするんだけど

サテライトSには寸法からして
エイトMがちょうど１個入りそうだ・・・。
ああ、サテライトSとエイトMが欲しくなってきた！

レッチェリがSPFの背面にもぐりこんで困る。
付属の隙間埋めスポンジはめているんだけどな。
どうしたものか。

勝手に出て行くから、ほっといてる

水作さまは奇才を育てる

618です。
SPF神新たに迎え入れましたが、モーターが音うなりまくって‥
どうやら水槽を大きくしたのがいけなかったようですｗ
水槽が重くなったぶん、ラックとか床とかがひびきます(触ってもわからないけど、耳を当てるとうなっています)
静かに読書などしたい時間は電源OFFしようと思うのですが、止めたらバクテリア死にますか？

金属製のラックに枠有り水槽を直置きなのかねぇ・・・
共振ならマット敷けばおさまるだろうけど(´･ω･｀)

>>625
枠無し曲げガラスタンクで、木製のラックです。
天板にタイルが埋めてあり少し段差あるので、
台所シンク用のごつい滑り止めマット→いらなくなった板(集成材)→水槽マット→水槽
の順番でおいてます。そしてラックの足にはカグスベールをつけて、自分としては振動対策バッチリのつもりでしたが、だめでしたｗ
20ｾﾝﾁ水槽の時は大丈夫だったのに‥‥気になりだしたらもうダメですね。
止水飼育にしてやろうかとも考えましたが、SPFを裏切りたくありません。

SPFでビビるようだと外掛けでも微妙だろうな。

木製の空洞で響いちゃってるのか
そりゃどうしようもないな

SPFは当たり外れあるし、ほぼ無音だったのがメンテしたらビビリ音出るように
なったりとかもあるよ

高いが外部にすればモーターを共振しない位置に持って行けるかも。

実はさっきヤケクソになり近所のセールで3980円、エーハイム2211買ってきたのです。
しかし、モーター音自体がSPFより、はるかにうるさいので(床に置かず、手に持っていても本体が震える)
泣きながら取り外し、SPF設置しなおしました。もう疲れました。
しばらくは静かにしたい時は電源OFF、水草ボーボーになったらフィルターはずすことにします。
もう疲れた。みなさんありがとう

エーハクラシックはセットから1週間くらいで音が落ち着くことが多かったり

>>631
外部ってしばらくほって置かないと静かにならない(モーター音、エア噛み共々)けど、
そういうことじゃなくて？

>>632>>633
そうなんですか！
ほっておいたら、SPF様より静かになるのでしょうか！

あせって書き忘れました“う〜〜ん”という、モーター音です。エアの音ではないです。

>>635
その うーん が静かになるって話です。
気になるのなら、試しに人のいない所でバケツの水でも暫く回しておくとか？

2211が3980ってめちゃくちゃやすいな

>>636重ね重ねお世話掛けます。
あんまりうるさいのでSPF神に呪われてるのかと思いましたｗ
特大バケツで回してみます。
>>637
奈良です。チャームでもやすいけど待てないので近場で買いました。

>>638
感覚は人それぞれ何で、求めるしずかさになるかは分からないけどね。
試してからでも遅くないかと。

エーハ、クラシック系は一週間ぐらい回さないとインペラー周辺の
ノイズが無くならないよね。
コンセント入れたり抜いたりを繰り返したり、本体を軽くゆすったり
すると、早く静かになることもある。
自分のエーハ500がそうだった。

SPF神よ‥

調子が悪い水槽にSFP追加
場所が無いから、またもや前面のコーナーへ 見栄えより、コードが邪魔

>>635
2211は、ヘッドの上に桃缶置けば静かになるよ

2211はモーター音がするのがデフォ
2215>2211>2213

30cmキューブにSPF-M入れたら、底床のジャリとの間隔が1cmほどになって
ちょっと大きいかなと思った…。

一緒にエイトSも入れてあるのでSPF様にはがんばって頂きたいですな。

SPFにもハズレあるんだな。まぁ仕方のないことか
俺はもう10個以上買ってるけど、ハズレは今のところ無いなあ

>>643
同梱されてる「くの字型」のジョイントを下向くように接続して
シャワーパイプ付けてみたら？
そうすればもう少し本体を上部に設置できるでしょ？
エイトもあるなら酸欠の心配ないし

ずいぶん前だけど、流金水槽で初心者のおやじが
アップしてるサイト読んだ事あるんだけど、
これが凄いの。

60規格で、濁りが取れないとかで悪戦苦闘してるんだけど、
SPF-M入れて、すぐまっ黒になったので｢だめだコリャ｣
とか言って、すぐに外したり、流金水槽に、リシア絨毯
とか言ったり、もう無茶苦茶。
流金4~5匹に、十数万かけてると見た。

大笑いしながら、読んだ記憶がある。

流金も、毎日水槽いじくられて･･･

URL忘れたけど、興味のある人はGoogleへどうぞ。

ある意味で幸せになれるかも。

コピペか何かか？
水作神の信徒の言葉とは思えんな

>>644
砂じゃないのでモーターの砂噛みは無いと判断して、逆にSPFと
ジャリの間隔を無くしてみました。物理ろ過強化になるかな？

>>645
書いてあるのと同じサイトかどうか分からないが、同様の記述が
有るサイトは知ってる。
SPFやエイトは黒くなってからが本領発揮なのに、なぜこんな事が
書けるのかと不思議に思った。徐々に黒くなっていくのが楽しいのにな……。

よく知らない人は、エイトとかの濾材の色が変わる度に交換しちゃってそうだな
実にもったいない

>>646
ちょっと、茶化し過ぎました。

不快に思った方、ごめんなさい。

小さいころは何も知らなかったからご近所さん宅の金魚水槽で
茶色くなってるエイト見て「汚いなぁ。掃除してあげればいいのに、金魚可哀相」って思ってた
今は逆の立場ｗ

知り合いに「水槽コケが酷い」って相談受けたのでエイト様導入させた
見に行ったらまだ新米のような色してた

水草水槽だったけど別に問題ないよね

>>650
実際何となく使ってる人たちは汚くなったら交換してる気がする
生物濾過云々の記述は詳しく書いてないし、サイクル早いほうが儲かるし…

>>649
いや、こちらも言い過ぎた

SPFのディフューザーに発酵式とかのCo2直結したらCo2拡散出来ますね。
いやーいいこと思いついた。

うん・・・良かったね

ボンベなら無理、もしくはディフューザーでやる意味がない
醗酵式もco2過多になるか、破裂するかのどちらか

普通に出来るんじゃねぇの？
ディフューザー付きの現行SPFは買ったことないけど、昔のにエーハ2211用
ディフューザー繋いでCO2添加してたことあるし

短パン？

「短パン」と意味不明なことを書き込みながら空ageするキチガイは市ね！

>>659
申し訳ございませんでした。

なにか面白いダジャレを代わりに書き込むように

ポリタンクにでも作らない限り
発酵で出来るCO2の量がディフ巻き込み量を上回ることは無いと思う
つか、内圧上がってもホースから出て行くだけだから、破裂ってのはおかしいなｗ

添加できるし、ただエアストーンでやるより効率も良い。でも今更な気が

みずつくりっていう会社の機材が良いって聞いたのでここのスレきました。
金魚鉢で金魚買ってるんですが、みずづくりのブクブクを入れたらいいんですか？

はい次の人

｜　　　　　∧＿∧
｜.　　　 　(･ω･` )ｽﾙｰ
｜ｽｽ…　/J　　 J
↓　　　,,, し―-J

エーハイムは水にテリが出るらしいので、水作信者やめたいのですが。
どうしたらやめられますか？

水の照り　って、そもそもなんですか？
オーディオ信者のエネルギー感とかスピード感とかそういうヤツ？

田砂にエイトは埋め込んだ方がいいのか、埋め込まないほうがいいのか、どうなんでしょうか？

好みで。埋めると底面濾過のように機能してウマー。やや効率アップ、ただしメンテ面倒

水槽の背面にはヒーターがあるし、右端にはSPFがある。
コーナーに設置するとコリドラスがドリブルするタブレットフードが潜り込みそうだし
色々考えた結果、真ん中にエイトMを置くことにしました。

真ん中に置くのならいっそのことニューフラワーDX埋めれば？

水心3SってエイトSなら何個までイケますかね？
新たに30cm水槽立ち上げようと思ってて、
別水槽でエイトSを2個使ってます。
エイトはエアレーションも兼ねてサブとして使う予定です。

ブリッジを使っているけど、濾過材の内側に茶色いヌメヌメした物がついている。
水あか？茶ゴケ？
これは取った方が良いのかな。

>>673
水心３で水作Sを２個回してるけど、２個でちょうど良い感じ
３個にするとエアの調整（分岐コックの開閉具合）も難しくなるし
エアの量も心細いかもしれない
でも、俺なら３個まで回す

騒音については気にしてるかどうか分からんけど、豆知識
「同じ音量の音が２カ所で同時に鳴っても、音量は２倍にはならない」

>>674濾材が熟成したと思ってやってくれ

見た目とかどうしても嫌なら飼育水ですすげ

↑田砂に水作って砂が入り込むって聞いたけどどーなん？

入り込まないなら使いたいんだが。

フラワー田砂に半分埋め込んでるが入りまくりW

多少詰まりやすいかもだけど普通に使用できるから気にすんな

>>675
ありが�d
確かに3つだとエアの流量や調整が厳しくなりそうですな。

外飼いだから音は全く気にならないのでチャレンジしてみます！

田砂がギッチリ詰まったところでエイトだのフラワーの水流には影響ないでしょ
両方埋めてるけどしっかり揚水してるし問題はなさそう

問題無さそうですね。水作埋めちゃえば稚エビも吸い込まれないし。

ありがとう。

>>676
ほっといても大丈夫なんだね。
濾過に影響あるかが気になったんで、
仕様なら良いんだ。

>>675
確実に二倍になるだろう

>>683
ならねーよｗ

>>684
なるって
テレビ二台用意してやってみ

波の性質から行けば２倍になる位置もできれば、打ち消しあって聞こえなくなる位置もある。

実際の諸条件から行けば２倍で聞こえ続けるところはまずないと思われる。

さらに人間の感度を考慮すれば、
同じ音源が２つあったとしても体感はせいぜい1.3倍くらい
自作PCの静音化とかやってるヤツなら常識

エネルギーでは2倍になるけど、dBでは2倍にならないって事だろ

だから、
>同じ音量の音が２カ所で同時に鳴っても、音量は２倍にはならない
は間違い。正しくは

音量は2倍になっても、2倍には聞こえない

だな。位相のズレとかは考慮無しね。

それそれ。それ

スレ間違えたかと思った

でも、ためになった。

ブリッジがポコポコうるせえなと蓋開けてみた
濾材の中の穴の1箇所だけが状態が違うように見えた
なんだ？って指を入れてみたらボコって詰まってたゴミが水槽に流れ出した(´･ω･｀)
まあそのうち吸い上げられるだろう・・・

サテライトエイトを作った方へ、
能力はどんなもんですか？

ＳＰＦの濾材が詰まりやすくなって吐き出し口の水の勢いが弱い。
ポンプやモーターに余分な負荷がかかって寿命が短くなりそう。
分解して掃除するのがエイトよりめんどくさいし困った。

>>691
ブリッジは水作が出した失敗作

>>694
ブリッジなめんな

>>693
エイトに戻せばいいじゃん

ブリッジ買おうと思ってたのに！！

SPFなら水流のほとんどがスポンジ側通ってるんだから、そっちさえメンテすりゃ
回復するだろうに
負荷に関してはそもそも正式な機能としての水流調節が「吐出側を絞る」と
いう形になっている以上、寿命を左右するほどの影響は無いと思っていんじゃね？

>>697
こんなトラブルあったの初めて
つか3ヶ月ぐらい開けてもいなかったから当然詰まってくると思う
俺が横着なだけ

水作というとどうも底砂に埋めたくなるんだけどSPFも埋めて平気？

ニュープロホースってのが出てたの知らんかったorz
どんなとこがニューなのか誰かエロい人教えたもう

>>701
逆止弁が２つになった。
ホースを固定するホルダーが付いた。

このくらい？

小型水槽用のプロホース・プラスＳにいたってはスターターもついた

>>700
犬みたいだな

水槽立ち上げ半月の初心者ですが、ニュープロホース重宝してますよ。
旧型は使ったことないので比較できませんけど。

亜硝酸地獄で毎日の水換えが鬱だ。ニューフラワーに被せた底床をそっとどけてみたらろ剤がやっとうっすらベージュに・・・。
お願いニューフラワー。頑張れニューフラワー。

>>700
Sを半分ほど埋め込んでるけど吐水量は変わってないなぁ。
半年しか使ってないから長期使用は分からんが今のところ問題なし。

SPFも縦スリットの部分までなら埋めても全然問題ない
本体底を底床につけるだけで効果あるよ

>>705
寒い時期は立ち上げに時間がかかるからあと一ヶ月は辛抱だな

ブリッジが倉庫で眠っている。元気かなあいつ…

ブリッジ＜エイトとSPFの事、頼んだぜ・・・

ブリッジ＜俺、次の水槽立ち上げるときに使ってもらうんだ

水作商品を買って良かったと思うのは、
水槽のヤマトヌマエビが吸込部から濾材をツマツマしてる時。

ティアラでブリッジsの30水槽セットが約1600円は買うべきだったか？

>>713
エイトろ材と30水槽を買うようなものだ。

やめろ
ティアラ近いんだよ
水槽規模縮小したばかりなのに誘惑しないでくれｗ

水心3Sを先日購入しました。
水心自体は流量を絞ってあることもあり、凄く静かなんですけど
エイトMからブーン音がします。
こういうものなんでしょうか？

>>713
俺は1800円ぐらいで買った(´･ω･｀)

ブリッジ自体が１６００円ぐらいだっけ？
お得だな
買いに行こうかな

明日エイトＭ×4
40規格水槽×4
買ってくるわ。なに飼うか決めてないけど。

>>719
エイトは落ち辛いけど一応水あわせはした方が良いと思うよ

SPFとかフィルターで物理濾過が弱いって言うのあるけど、どういうことなのかな？

吸引力が弱い？
ゴミは吸い込むけど、取り出して掃除しにくい？
ゴミを吸い込むと性能が一気に低下する？

生物濾過は良いけど、物理濾過がイマイチっていう表現の指してる状態が良く分からないんだけど。

>>721
うちのSPFでたまにあるんだけど、水は透明なのにも関わらず、エサの残りカスなど細かいゴミが
残ってしまい、半日位水中をウヨウヨしてるんだ。
フィルターが目詰まりしてるのかと思いフィルターや濾材を洗ってみたんだが、直らず。

今は生物濾過がしっかりしていればいいやと思い、そのまま放置なんだけど、確かにSPFの物理濾過は弱いわ。

>>721
物理濾過って、そもそも濾し取る意味合いが強いから、
ポンプの流量に比べ、濾材を通過する流量が少ない上に、
濾材表面積が少ないSPFでは、
散水樋から落ちる水がウールマットを素通しするような
一般的な上部フィルタとかと比べて、
物理濾過能力が低いと言われても仕方ない。

生物濾過に重点を置き、濾材にゆっくり水を通すため、
ポンプ流量のほとんどをそのまま戻すのが、
水作のフィルタのいいところ。

>>721
要は、水作のフィルターは、基本的に2方向から吸水するんだよ。
ウールを通る水路と、通らない水路。

これがミソみたいで、ウールにゆっくりと水が流れ込み、効率的な生物濾過ができる。
そして、ゆっくりだとインフゾリアによる浮泥分解も期待でき、意外に目詰まりしない。

一方、ウールを通らない水路は、エイトなら砂利が入ったところ、SPFなら荒い黒スポンジのところを通って直接排出される。

ウールを通らない水路をふさぐと、全てがウールを通過する。
そしたら物理濾過能力がすごい高いよ。
そんかわりすぐ目詰まりするよ。

>>722
なるほど、ゴミがいつまでも浮いている、と。

>>723
>ﾎﾟﾝﾌﾟの流量に比べ､濾材を通過する流量が少ない上に､
>濾材表面積が少ないSPFでは､
？SPFはどっか濾材を通らない経路があるの？
それに濾材の表面積こそ生物濾過に重要で、物理濾過は断面積(水路断面積)な気がするんだが。
>ﾎﾟﾝﾌﾟ流量のほとんどをそのまま戻すのが､
>水作のﾌｨﾙﾀのいいところ｡
戻す？循環と言う意味でSPFに何か秀でた点があるって意味？

>>724
>SPFなら荒い黒ｽﾎﾟﾝｼﾞのところを通って直接排出される｡
そんな仕組みなのか、SPF。

じゃあ見た目気にしなければ、SPFにウールマットでも被せて、そこだけ度々交換すればちょっとは良いのかな？
まだ現物見てないから仕組みやポンプの強さが良く分からないけど。

>>726
物理濾過を重視するなら無理にSPF使わないほうがいいかと。
とにかく、水作はあの小ささで高い生物濾過を実現できるところがポイント。
物理は41N,31D以外は期待しないこと。

コリや水を汚しやすい魚なら、水作は生物濾過、その他で物理濾過
あるいは、水作やめて生物物理両立できるフィルターを使ったほうがいい。

ちなみに、水草水槽や生体が適数なら、濾過が完成されたらゴミはほとんど浮遊しない。
バイオフィルムが出来上がると途端にスカっと透明度が増すよ。

水作SPF/Mの排水口にチューブを付けて外掛け式に水を持って行こうと考えているのですが可能でしょうか？

水作S買ったんだけど
中の活性炭フィルターは2週間くらいしたら取り除くのか？
で、その後は基本フィルターを取り除いた状態で使って、
水質に合わせて必要に応じて別売りフィルター入れればいいの？

SPFのディフューザーってどうやって付けるんだっけ？
箱と説明書すててしまった・・・
多分付け方を間違えてるから全然空気が入らない。

>>729
基本的にはそのままでいオk
活性炭としての効果が水槽に欲しいなら交換。

すみません、事故解決しました。
これで安心して競馬場に行けます。

小型ばかりの60規格にSPFだと物理は弱いかな？
生物はエイトM+底面で十分だと思うが、どうだろうか？
金魚とか糞工場は入れない

>>733
外掛けつけとけ

ニューフラワー埋める時って水槽の底に直に置いて底床被せるのと１cm位底床敷いた上に置いてさらに被せるのと
効果に違いありますか？
やってらっしゃる方はどうしてますか？

現状桂砂１〜2cmの上に置いて被せてますが、桂砂10kgだと他の部分が極端に薄くて・・・。

あと4kg程足せばいいのかもしれませんが、立ち上げ半月でまだ安定してないので弄りたくないんですが。

毎日亜硝酸値1.6orz

水質の数値ばっか気にする人は上達できないよ
現実の水槽はシュミレーターとは違いますので

>>736
趣味なんだろ

>>736
なるほど、そういうもんですか。
生体(金魚)は元気そうなんですが、ちゃんと魚飼うの今回が初めてなもんで見極める自信もないですし。
大丈夫だろ、とか思ってて翌朝プカ〜とか嫌だなあって思うと気になりますね、数値。

金魚も懐き始めたのに連日の水換えにビビッてる様子ですし・・・。
悩みます。

>>738
金魚の種類はしらんが、金魚はフナ。
フナはドブ川にもいる。
環境なんて変わりまくり。
それでも平気なのがフナ。
そうそう死んだりしない。

くらいの気持ちでいればいい。

>>739
そう言っていただけると少し気が楽になりました、ありがとうございます。
水槽は60規格で上部＋ニューフラワー、生体は江戸錦×3と土佐錦魚×1で全て当歳4〜5cmです。

土佐は初心者には難しいだろうから、江戸錦で飼育に慣れてから別飼いでと思ってましたが、近所の金魚＆錦鯉屋さんかに
数ヶ月前から相談していたところ、今回入った土佐は強いよと勧められ我慢できませんでした。

先ずは水質の安定に努めます。ありがとうございました。

熱帯魚全般、酷い事しなければ大抵の水質には耐えるし、そうそう死ぬ物ではない
水質に神経質になることもない

これは生体を粗末に扱うのとは別の話

ディスカスは適当にしたら死ぬよ。

>>740
上部との併用だったら、
たとえ、ニューフラワーを埋める深さによって
生物濾過能力に差があったとしても、
底まで埋めようが、ちょい上でやめようが、
誤差の範囲で収まる話だ。

今の設備なら生物濾過が立ち上がってしまえば、
濾過能力の限界値＞生体による負荷
になるからな。

濾過が立ち上がりきっていない今は、
いろいろいじってみたいだろうが我慢のしどころ。
毎日少量の水替えだけにしておくことだな。

今日エイトM買ってきた
なんという存在感

>>742
適当とも意味合いが違う
「神経質になることはない」というだけ
水質の測定とか全くしないでディスカス飼ってる人なんてたくさんいる

>>744
エイトS=ﾁﾋﾞﾄﾄﾛ
エイトM=中ﾄﾄﾛ
ジャンボ=ﾄﾄﾛ


エイトS=ｽﾗｲﾑ
エイトM=ﾎｲﾐｽﾗｲﾑ
ジャンボ=ｽﾗｲﾑﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝ

>>746
ジャンボは無いけどスリムエイトならあります

>>736
それは厳密には正しくないと思うな。
慣れると生体の表情で大体の水質は分かるけど、それだと、再現性がない。
数値を把握しておけるのならそれはいいこと。

ただし、数値にとらわれるのではなく、その数値が意味するものと、
その要因を知ることが大事だね。

例えば、PHを6.5であっても、リン酸や硝酸濃度が高い6.5と、リン酸硝酸
が低い濃度での6.5は全然意味の違うPH6.5になる。

KHも同様。
炭酸CaなのかMgなのかKなのかNaなのか、全然違う水質になる。

これがわかんなければ水質測る意味はあまり無いね。

>>728これに誰か答えてくれー

>>749
可能だけど、何の為にやるのか理解出来ないからレスもらえないんじゃね？

>>749
サテライトスレなんかだとよく見る話
ちなみにアクリルパイプつけて上部に回してるが
付属のＬ字ジョイント+アクリルパイプのと付属のＬ字ジョイント+シャワーパイプ+アクリルパイプの二つある
あふれさせない限り問題はないと思うが？

>>750-751
サンクス
らくらくMが余ってたんで新しい45cm水槽に使おうとしたらうるさ過ぎて困ってたんだ
安心して買ってくる

すいません、
90×30×36水槽の側面を壁に付けて使ってまして、
外部フィルターと併用で水作さんを考えているのですが、
最初フラワーDXを考えていて、41Nというのを知ったのですが、
41Nだと側面にすっきりと設置出来そうなのですが、
投げ込み式のと比べて効率的に違いがありますでしょうか？

文章がわかりにくくてすいません。

>>752
外掛け詰まったら水溢れないか？

ある程度、濾過すればそれでいいんじゃね？

サブフィルターのつもりで投げ込んだエイトだが
最近どっちがサブだか分からなくなっている俺でした。

>>748
文章読めないひとだなーーー
「神経質になる必要はない」
誰も測定する必要なはいとは言っていない
測定した数値に踊らされてテンパる必要はないってこと

>>749
まだ見てるかな？
以前エアチューブ使って自作外掛けに流していた。ペットボトル(3L)に樋をつけて掛け流し状態。濾過材はサイコロ状のウール。
効率は良くないと思うが(流量小、濾過を通した水を再濾過)全体の水量を増やすためにもやっていた。

>>753

生物濾過の効率はそんなに変わらないよ
増設も出来るんで導入してみたら？

俺の所は掃除無しで1年位だな
マットの色が鑑賞出来ないのが欠点だなｗ

フラワーも捨てがたいので
自分の目的に合った方入れてみては？

>>758
ありがとうございます。

水槽の奥行きが30cmなので
フラワーだと存在感がちょっとありすぎる気がしてまして、
効率もそんなに変わらないのなら41Nを試してみたいと思います。

近場に売ってる所が無かったもので通販してまでとか思ったので…
参考になりました。

エイトM2つ有ればディスカスもいけそうな気がする

>>756
あのさ、まずは自分の文章力に問題があることに気づきなさいね。

どう見ても、水質チェックが無用だと言ってるように見えますが？
>>741も>>745なんかでも、水質チェックの必要性を否定してるじゃん。

なんか文盲が湧いてるな　休日だからか？

ついに・・・

水作エイトＬ

ttp://www.suisaku.com/

サイレントギアってどうなったんだろ

>>763
意外すぎるｗｗ

水作ってプラケースに砂利と濾材入れただけの代物なんだよな。
材料さえあればいくらでも自作できそうな気がしてきた。

>>766
アホみたいに高くつく
数百円の物を自作しようとする意味がわからない
端的に言うと、「お前馬鹿だろ」

エイトのろ過効率が説明されてるとこない？

良くショップなんかでフラワーの煙突外して使ってるの見るけどアレってなんで？
煙突あるほうがいいんじゃないの？違うの？
ショップ店員がおっちょこちょいさんだからすぐなくしちゃうの？

うちのエイト君の穴という穴からコケが出まくってますわ
コケ絨毯完成

>>769
1.その方が水流が穏やかになるから
2.金魚飼いとかの人の場合あの煙突部分で魚に傷が付きそうということで外してる場合もある
3.使わないで置いてるうちに無くした

大体この3つのうちのどれかとみた
もちろん普通に使うなら着けといたほうがいいと思うけど

エイトのウールについたコケ取ってたらウールむしり取っちゃってモコモコ部分の下のちょっと堅めの部分だけになったんだがこのまま使って問題ないかね？

>>772
ケースに正しくセットすれば使える。
が、安いし新品に交換したら？

エイトＭを煙突にしたいんだけどパイプのサイズ教えて！あとそのままハメ込み？それとも接着？

＞パイプのサイズ
内径も外径も８角形だよ

＞あとそのままハメ込み？それとも接着？
自作なんだから、それはお前が決めること

まず自分で買った方が早い

ＳＰＦ設置したら早速バカなヒドジョウが隙間に潜り込みおった

>>763
信じた俺がバカだった。

>>774
たしかエーハのパイプ差してた人が居たような

>>769
魚が掬いやすいようにするためじゃない？煙突付けていると、その
周りでくるくる回られると、なかなか掬えないから。

ほほー　納得

>>774
とりあえずでいいなら、テトラのブリラントとかのパイプとエイトを繋げて
接合部をスポンジで閉じるようにすれば、それだけで安定する。繋げると言っても、
差し込むわけじゃなく、並べるだけだけど。

>>769
煙突あると大き目の金魚と接触事故起こして水作が怪我することがあるからだ

>>782
なるほど　納得した。

>>774
エーハパイプ差しの応用なんで、何も無いとこから揃えると無駄な金が
かかる上に酷く見栄えの悪いつなぎ方であれば以下の通り

1.エイト吐出口にエーハイムの12/16用のホースをはめる
2.そのホースにエーハイムの緑パイプを繋ぐ
3.エーハイム緑パイプにVP13の塩ビ管を繋ぐ
4.ニッソー底面の太い方のパイプを繋ぐ。後はお好みで適当に

ちょっと隙間が開いていいとか、Oリングで何とかするとかならエイトの
吐出口にVP13の塩ビ管を繋いでからニッソーパイプでも大丈夫

リュウキン10cm１匹は、60cm水槽にエイトM１個の水流に耐えられるでしょうか？

>>785
エアの吐出量次第かな
うちの10cm東錦はあえてエア浴びに来て遊んでたりするし

>>786
ありがとう。２つに分岐で使いますね。
行き着けの店にらんちゅうが12/3に入荷するらしいで45cm水槽２つにするかもしれません

水心7Sにエイトつなげてるんですが
水心の中身のネジがゆるむみたいでビビり音がすごいです
バラしてネジを締め直すと一時的に音が消えるんですけどまたすぐに音がするようになります
他にこのような症状になった方いらっしゃいますか？

>>788
つワッシャー

中のネジ穴が死んでるんだな。
一回り大き目のネジを入れれば大丈夫。

ネジ留め剤を塗るという手も。

ありがとうございます
いろいろ試してみます
まだ1年も使ってないんですけどね〜
ハズレ引いちゃったなぁ

>>790
いい加減な事言わずに死ねよ

水作のHP見てきたんですがわからなかったので教えてください
エイトドライブのモーターのコードはどの位置にあるんですか？？

>>794
エイト上面、モーターの黒い部分から

>>794
分かりやすい画像があったので貼っておく
ttp://momoemoe.laff.jp/photos/uncategorized/2009/04/13/photo_5.jpg

SPF買ったけどエアレーション機能使いもんにならんかった
まるで頻尿のようにちょろちょろ出るだけ

>>795-796
おお、物凄くわかりやすい！ありがとうございました！

ドライブMって実際どうなの？
SPFの上位版と考えれば良い？

短パン回避

なぁおまいら正直に言ってくれ

>>763見てワクワクしながらurlクリック」したか？
それともドキドキか？

俺はハラハラだ。

露骨なアクセス解析が嫌すぎる。

>>802
昨年辺りから更新されてないから碌に管理されてないかと。
そんなんだからアクセス解析なんか全然してないのでは。

アクセス解析されて何か困るのか？

なんだか、葛西ホームズに素晴らしい新製品が並んでいたな。
ＳＰＦ-Ｓとフレームレス薄型水槽のセットで4000円台、
ＳＰＦ-Ｍとフレームレス中型水槽のセットで5000円台、
エイトＳと平べったい水槽のセットで？？？円台、
平べったいのは上から見る水槽とかのコンセプトで金魚に
良さそうな。

薄型水槽は良かったな…会社のテレビの脇に丁度良い…

最近、水槽が過密気味になってきた気がしたから、外掛けのみだった45cm水槽に
エアレーション目的も兼ねてエイトMを追加したら水がピカピカになった。
しかしこの存在感･･･サブならSにしときゃ良かったかな。

Ｍデカスギﾜﾛﾀｗｗｗは誰もが通る道だな

エイトS=ﾁﾋﾞﾄﾄﾛ
エイトM=中ﾄﾄﾛ
ジャンボ=ﾄﾄﾛ


エイトS=ｽﾗｲﾑ
エイトM=ﾎｲﾐｽﾗｲﾑ
ジャンボ=ｽﾗｲﾑﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝ

>>806
45水槽にエイトMならメインに出来そうな勢い。生体の種類や数にもよるけどね。

オーバーフローにすれば水作いらない。
うちには飲料に使ってない井戸があるのでオーバーフローにしようと思う。

水作と井戸水つかってオーバーフローって、両極端もいいところだろｗ
どうしてそういう書き込みをしようと思うのかが興味あるわ

縦型ブリッジを考えてみたんだけど、こういうのどうかな
エイト濾材にカートリッジつけたのを数個かさねて、
ニューコーナーみたいにエアストーンつけたチューブを真ん中の穴に通す
最初はニューコーナーの底を切って底床にさして簡易底面と思ったんだけど、
今使ってるスドーのブリーディングフィルター2段重ねみたいに
縦にエイト濾材重ねてスポンジフィルター化もいいんじゃないかと思った

俺はニューコーナーはもっと評価されるべきだと思っている。
ＳＰＦの弱点、油膜が出来やすいのがあれは消すことが出来る。
また、濾材の表面積もかなり大きい。
ＳＰＦを使いながら油膜消しだけの為にエアストーンを使っている
俺からすると、そう思う。

>>813
ｱﾌｫの極みだな
この手のバカ何度目だよ（笑）

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　　　　
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　　　まーたえらそうに！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

まぁ、偉そうに言われても仕方ないよね。事実だし
以前SPFの説明書捨てたのに元から入って無かったとか暴れまわってたやつと同じ匂いがする

>>811の読解力に脱帽

以前完成版サテライトエイトをupしたけど、
水作を愛するあまりに、さらに強力なフィルターを作ってしもうた。
http://imepita.jp/20091130/624930
http://imepita.jp/20091130/625300
http://imepita.jp/20091130/625610
http://imepita.jp/20091130/625940
(水槽周り配管ごちゃごちゃで見にくいのは許してくれ)
説明すると、前のサテライトエイトを
エイトM→サテライト　がエイトM→エーハ500→サテライト
にした。あと、ついでに中の大磯をリング濾材にした。
サテライトとエイトの間にできる隙間にホース突っ込んでるだけだから
固定が不安(まげてもそう簡単には抜けないけど)な点は改善したい。
このフィルターはいったいなんて名付けたらいいんだ？
(というか、この水槽オールガラスなのにこんな無茶して大丈夫なのか)

オレは面倒なんでSPFのディフューザーの先端をL字エアパイプに付け替えてサテ内に突っ込んだ
ただ意外と水量が落ちちゃう

最初はシャワーパイプの一本をエアチューブで繋いだら
水圧足りなくて途中までしか水が行かなかったんだ

>>818
かつてのドライバーを彷彿とさせるなｗ

素晴らしいがエーハのホースが外れると大惨事になるな

お前本当にドライバーじゃないのか？w
配管以前にホース下にタップを置くのはやめれ
漏水なくても手入れの時とかに水が滴ったら漏電するぞ

すまないが、ドライバーが何なのかすらわからない。
ドライバーって何？
>>822
自分でも危険だと思ってるから、今度改善する予定。
設置直後の画像だからなあ。

近所のホームセンターをエアチューブ買いに見に行ったら、
限定で交換ろ材付きのエイトを売ってたんで、思わず買ってしまった…ｗ
30cmキューブなんで、Sを1個だけにしておいたが
これから水槽が大きくなる可能性もあるから、Mも買って来ようかなぁ
デュアルエイトとかクアッドエイトとかやってしまいそうな勢いになってきた

サテライターの人
サテライトの側面or底面に穴を空けてVP13のバルソケ＆水栓ソケット使って
ホースのちゃんとした差込口を作ったほうが取回しがよくなるかも
サテライトに入れる側は短く寸法詰めればそこまでエイトさん達の邪魔に成
らないとは思う次第

>>825
穴あけたりするといろいろ面倒だから、こんなん考えてる。
http://imepita.jp/20091203/030420
http://imepita.jp/20091203/030600
ちなみに今、エーハ500に18？ポリタンクでサブフィルター
作ってつけることを考えてるっていうか作成中。
なんか濾過云々より自己満足の世界だこれｗ
実際はニッソーの上部も併用してるんだこの水槽。
所詮平均13センチぐらいのポリプ三匹の汚す量なんてたかが知れてるのにな。
もはや水作と関係ないし。サテライトスレに行くべきか。

>>805
これじゃね。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1111151200&itemId=44457
ライト無しだと、おいらの近所のホムセンでも3980円で売ってた。

平べったいのは「グラスガーデンF300」だと思う。
平べったいのは、らんちゅう、どじょう用にいいかもね。

水作ははやくWebを更新してくれ。

>>826
なんて歪んだエイト様なんだ・・・

インテリアアクアリウム誌を立ち読みしてたら円筒形の水作水槽が載ってたんだが現物見たこと無い
最近の製品なのかな？

>>826
塩ビ管をサテライトに接着するならエーハのダブルタップをサテライトに近い側に設置しとくと、エーハ
再起動のときがやや楽できるかも

60規格にポリプ１匹なんだけど、
・エイトＭ×４
・ブリッジＬ×１　
どっちが幸せになれますか？

>>830
ブリッジ＆M×1〜2

>>830
上部＋エイトS×1

>>830
ブリッジL×2
SPF×4

立ち上げから4日目、パイロットで使ってるエイトM1匹の発色が良くなってきた
砂糖添加とチャームのバクテリア付きしろたまが効いたかな

>>828
適当に作ったから、ごめんなｗ
本日ポリタンクサブフィルター作成したけど、
多少の水漏れが確認された。やっぱりホットボンド
だけで水漏れを防ぐのは無謀だったか。バスコーク買ってくる。

60cmの背の低い水量が28リットル〜30リットル位の水槽の事で質問があります。
めだか20匹を飼う予定です。
水心SSPP-7S(チャームだと980円のやつです)を二つに分岐して、
水作SとM1コずつだと濾過能力が足りないですか？
もう買っちゃったんですが…もし足りてない場合は、
何を何に変えると良いかアドバイスお願いします！

>>836
底面で良いんじゃね？
エアーだけでろ過を完成させるなら底面が一番良い気がする
ベアタンクならSとMの餌の生体の糞吸出しさえマメにやれば死ぬ事は無いと思うな

>>837
ありがとうございます。
砂利を買っちゃったので使うつもりです。
実はニッソーの60cmのスライドフィルターも買っちゃって、
試しに水も入れて繋いでみたんですが、
背が低い水槽のせいか砂利が回転するとんでもない水の勢いでして、
とてもしゃないけど魚なんて入れられない位だったんです。
それで吸水口にスポンジ付けたり吐き出し口にでかい流木置いたりしたんですが、
滝のような勢いは殆ど変わらなくて、
それで今回水作を3点購入した訳なんです。
底面って上部に繋ぐんですよね？
変な質問して申し訳ないのですが、
底面に繋げばこの強力洗濯機状態の上部の勢いはだいぶ減らせると思いますか？
頭弱も手伝って失敗しまくりです。

>>838
排水面をガラスに向けるとか、分岐コック買って流量調節するとか、色々やり方はあると思うな。
水作を埋めても底面気味になるから良いと思うけど、流石に3分岐すりゃ流量も落ちるでしょ

上部とか外部に繋げる必要はないと思うよ
水作半埋めでもろ過能力高いからそれでも良いと思うけど、せっかく底面買ったなら使ったほうが良いと思うなぁ

８３６の内容じゃ上部もってるなんてわからんし、ましてや何を買ってたかなんてどうやってわかれと？
なのでメダカｘ20なら底面フィルタのどれかかえばいいんじゃない？ってことだろ

既にあるもの使うこと前提
SSPP-7SにエイトM接続
エイトを砂利に半分埋めればより効果的
分岐してもう一個、エイトS足すほうが勢い弱くなるのでいいかもしれない
エサの量と換水さえ気をつければどうということはない

自作に自信あるならエイトからエアリフトで上部にまわすとかもできるだろうがね
無論、底面+上部にしてる人もたくさんいるし買ってやりたければどうぞ

メダカ20匹ならＭで充分。 そのままだと強いのでコックで絞るとかかな。俺は7ＳをＭとＳ分岐で使ってるけど流量落ちてないよ。

アドバイスありがとうございます。
上部フィルターを先走ってに買っちゃったけど、底面は持っていないんです。
>>839
>分岐コック買って流量調節するとか、
は水作を分岐するって事で、上部フィルターは分岐出来ないですよね？

>>840さんの言う通り、もし水作S、M、水心を使わず上部フィルターと底面を繋ぐのならば
>メダカｘ20なら底面フィルタのどれかかえばいいんじゃない？ってこと
を>>838ではお聞きしました。
でも先程>>841さん方式で水作SM&水心とを繋いだらすごく優しい水流でしたので、
こちらを使います。
上部フィルターはもったいないけど…。
ホムセンの店員さんにお勧めでこの上部を購入したのですが、
背の低い水槽だとものすごい洗濯機になるとしらなかったそうです。
上部フィルターの排水側をガラス面に向けたりもしたのですが、
全然効果のない位の激しさでした。
分かりにくい文章ですみませんでした！
ホントありがとうございます。

>>842
要らない子と化してしまった上部だけど、要は全体の流量が多すぎるから
洗濯機化しやすいわけなんで、パイプ繋ぐのがチト面倒ではあるけど純正
ポンプの代わりに半分ほどの流量のSPFやエイトドライブとかから揚水して
みたらどうじゃろうか？

あと、昔からの上部の落水対策であるのが水が落ちる辺りにイトメを入れる
メキシカンハットや産卵ボックスを設置するという手もあるぞえ

>>842
上部の排水パイプを底面に繋ぐってのは？

>>844

>>842じゃないけど排水に抵抗がかかり過ぎてオーバーフロー穴からダダ漏れの予感

>>844
パールフィルターだっけ？昔そういう製品があったな
たしか管がガラスだったので買わなかったけど。

レスありがとうございます。
>>843さんのアイディアがすごく気になります。
そうなんです流量がものすごく多すぎるんです。
揚水する量を少なく出来るならこの上部も生かせそうです。

多分機械に強い方や慣れた方には何て事ない作業だと思うのですが、
パイプを繋いで揚水するとか、専門用語的な事や細かい物品選びに戸惑ってしまって、
素人には非常にハードルが高く感じられてしまいます。
ずっと水槽ではなく発泡スチロールでメダカを飼っているので、
とりあえず水流が安全そうな水作SMで自分とメダカを慣らして行こうとおもいます。
>>843さん方式は慣れてきたら必ず挑戦してみたいと思います。
底面はいつか出来たら…。
大変為になりました。
どうもありがとうございました。

>>847
デカイ石置いて水流殺す
100均で鉢底ネットを買ってキスゴムで固定して水流殺す
応急処置としてペットボトルを切って穴開けた物を上部排水口の下に置く

ってかさ、素人とかそう言うのは置いといてもう少し自分で考えて何とか出来るようにならないとこの先キツイと思うよ

やっぱり排水さばききれないかな？
>>847
もう見てないかもしれないけど、ｴｲﾄMは煙突に蛇口につけるホースがつくからｴｲﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞもつくはず
上部の濾過漕に繋がるパイプにホースがつけば、
ホース切ってさすだけで>>843の案は結構簡単にできると思うよ
ホースの色によっては見た目悪いかもしれないけど、
コケれば気にならんと思う

>>824
オクテットエイトまだー？

プロホース・プラスＳ使用5回くらいで壊れたよ
最初は便利ですばらしいんと思ったけど
スターター部分がすぐに汚れる。そういう構造になってる
汚れるとスターターが動かなくなる
で、汚れを掃除するともうおしゃか
メンテナンスシートを使ってみてもバネが戻ってこずにますますスターターが動かなくなる
それで検索したらスターターの交換パーツとか販売してるし水作はすぐ駄目になるの知ってて売っただろ・・・
でも交換してもまた5回程度使ったら同じことの繰り返しになるよ
変なパーツにせず、普通の蛇腹もどきのほうがずっと長持ちしたはず
スターター以外のパーツサイズなんかは小型水槽に使い勝手いいから
スターターを蛇腹もどきにでも買えて販売してほしい

普通のプロホースみたいに上下に振ったら使えないか？
5回も使えたんならいいじゃん、ウチのは2回でダメになった
ウチのはスターターと手前の弁がイカれた

俺も今さっき使用したけどまだ新品同様
今日で10回目くらいかな？
ソイル水槽で、毎回使用後に流水でごみを流してる
とても気に入ってる

あの新しいプロホースはダメだな。
水作にしては珍しく駄作だ。

うちのプロホース・プラスSもかれこれ10回近く使ってるがまだ平気だな。

そんな簡単に壊れないからw

水作さん　エイト濾材の外部 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>857
つSOA

普通のプロホースの排水ホースに
ジャリクリーナーみたいなサクションポンプ付ければいいだけだよな
そうすりゃ壊れようがない

>>859
水作から出てるよ。
プロホースイラネ

ついに水作スペーステイメン６０ゲットage

底面出たの？

出てた。すでに廃盤

ニューフラワーの泡を細かくする方法は無いだそうか？

>>864
ストーンを別の物と交換するとか。

エイトでは、いぶきのエアストーンに交換する話が有るけど。

まんまり細かいと濾過の勢いが落ちるらしいよ

純正のプラストーン最強

遠くから眺めれば細かく見えるんじゃ？

今水作ミニ使ってるんですけど
水作Sにしようと思ってます
普通に入れ替えちゃっていいのですかね？

>>869
暫く併用するとベター

>>869
水作ミニのフィルターの絞り汁を水作８のフィルターにかける。

>>870-869
レスどうもです
空気排出口が一つのエアーポンプを一個しか持ってないので
絞り汁をかけて水中に落としてみます

>>872
エイトのろ材だけを水槽に入れておくんだ。
しばらくするとバクテリアが移るから、その後交換するといい。
絞り汁をかけただけでは定着していないから水質悪化を招くぞ。

調整できる分岐買うと幸せになれるよ
ポンプ＞三方コック＞フィルター１
　　　　　　　　　　　　＞フィルター２
　　　　　　　　　　　　＞空き（開放して調節用）
こんな感じでつなげば2台とも最弱で使えるし、1台でよくなってもはずして閉めればいいだけ
使わなくなったフィルターもトリメン用に置いとけば無駄にもならないし

「しばらく」じゃ分からんよな。
大体1週間位でＯＫかと。

イトミミズin水作（エイト、ニューコーナー）
これでかつる！！

非常食？

マットに住み着いてもらって有機物を食べて分解してもらってろ過を手伝ってもらい
殖えたら煙突から排出されて餌になってもらおうって算段さ

イトメ自体が目詰まりの原因になったり
結局死んでしまってエイト様に分解されるってオチな予感がプンプンするけどね

ミズミミズならまだしもイトミミズが住んでるエイトはちょっときもいなぁ・・・

>>830
エイトＭ+レイシー

あら嫌だ　隙間から出る　イトミミズ
目指した先は　底砂の中かな


と言うわけで、エイトの中にぶち込んだイトミミズさんたちは見事に脱走していきました。

ＳＰＦ２時間くらい電源切っててさっき電源いれたら
ミズミミズがブワァァァァァって出てきた

水換えしてきます

>>882
流しそうめんか…

2006年8月に5個まとめて買ったブリッジのひとつが逝った
45タンク内には2ヶ月後購入のフラワーがいるので当初期待されていた濾過性能とは別にブリッジの役割は水流の演出だった
ブリッジ内の乾きから見て数日前にモーター、いや鼓動は止まっていたかと…

お疲れさまでした

チラ裏長文すまん

>>884
寿命かと
残る４つもそのうち逝くと思う

ブリッジの保証書って淡水で６か月だっけ？

>>883
いいいいいいいいいｗｗｗｗｗ
ミズミミズやっぱり気持ち悪いから今日も水換えするか

>>886
別に害のある生きものでなし、それこそ>>878の役割をしているのが
ミズミミズさんなんで神経質になりすぎるだけ損だと思う

>>882と違ってフィルターのON/OFFをやって無い普段の状態で沢山の
ミズミミズさんが水槽内部にこんにちわしてる環境だと濾過の効きが
弱くなってる証拠なのでメンテが必要だとは思うが

SSPP3のユニット換えたのに半年で逝った
茶無の特売待つか

水作の商品はどれも安いから、変にメンテするより買い換えちゃうのがいいかもね。
ただ、熟練されたエイトのフィルターを捨てるのは、何か寂しさを覚えるな。

>>874
>>869ですが、早速ソレを買ってきました
>>875さんの言うとおり1週間くらいミニと新規投入のSを併用します

ポリプ水槽のエイトMをメンテするとミズミミズさんコンニチハ

>>891
実はポリプティという

あまり話題にあがってないようだけどライブマットってどうなの？

>>884
水作でブリッジ用インペラを買うんだ

>>893
使ったことあるけど、素のやつと同じ環境で比較したことがないので、
効果が有るのか無いのかわかりませんでした。

>>893
立ち上げ時の気休め程度だろ。

エイトって放置しておけば効くんだな。
今までこまめにろ材交換していた俺は馬鹿だった。

ばーか、ばーかｗｗ

金魚水槽にSPF-M使っているが、なんだかんだで2週間に一度の清掃を行ってる……
インペラー周辺に色々付いてすぐに流量が落ちちゃうんだよなぁ…

テトラのAX-30は40cm以下の水槽用とあったので
36cmの水槽に使ったところパワー不足
さてどうするか？　と考えてサブに水作エイトSを入れてしばらくすると
水質が良くなった。ためしにAX-30 を止めたが水質悪くならなず、
ほぼ一緒。
AX-30が確か4,000円ほど。水作エイトのSが600円ほど。
エイトかわいいよエイト。

何をもってパワー不足としてるのかがわからん

>>900
説明がすごく雑。
読んでて息苦しくなる。

エイトの給水スリットが黒ヒゲ発生スポットになってる。。。

スリムかS、またはSPFをえび水槽のサブとして使いたいんですが、稚えびを吸い込んじゃいますか？

自分から入ってくから問題ない

>>904
Ｓを巣として活用するんだ。

>>735でニューフラワーの埋め方と立ち上げ後の亜硝酸値について相談した者なんですが。
あれ以来ほぼ毎日10Lの水換えをしながら経過観察したところ、本日いきなり亜硝酸値0.3弱に下がりました。
設置からちょうど40日目になります。水槽は居間に置いてあり、水温は朝16℃、日中は19℃くらいになります。

あの時アドバイスくださった皆さん、改めてましてお礼申し上げます。
ありがとうございました。

尚、生体は桜錦5〜6センチが2匹追加になりました。

>>907
立ち上がりつつあるね。
おめでとう。

この時期は水温が低いから少し立ち上がりが遅いのかな？

>>903
あのスリットって斜めに空いてるから
こびり付いた黒ヒゲをナイフで落とそうにも苦労するんだよなぁ

やはりフィルターは二つ必要だな。水質の急変を防止できる。

よく１カ月って言うけど、40日位必要だよな。30日だと丁度亜硝酸地獄真っ最中。

しかし安定してからの水作製品ってのは素晴らしいよな。

60cm水槽に上部フィルタメインで、サブにフラワーって目立つかな。
今はエイトM入れてるんだけど、苔ると凄い存在感・・・まるで岩のようになってる。
底床は大磯だけど2cm位しか敷いてないから、埋めるのは無理そう。
そこで高さが無いフラワーにしようと思うんだけど、もっと目立っちゃうかな？

ミナミヌマエビ繁殖30cm水槽にSPF-S使ってたが濾過が追っ付かなくなったのか水が微妙に
濁ってきたので、エイトSを投入。一週間もすれば水の濁りも概ねとれてミナミヌマエビも元気
いっぱい。
やはりエアレーションが強化されると濾過はパワーアップするね。
しかしSPF-Sはメイン濾過にはちょっと心細いと思ってしまった。まぁミナミヌマエビが増え過ぎ
てるというのはあると思うが。
ともかくエイト様万歳！

>>913

ＳＰＦの機能とエアレーションを備えた製品、それがニューコーナーですよ。

>>884です>>885さん>>894さん
あきらめてしまい込むのにピカピカに掃除したら電流流したくなってコンセントに…
そしたら勢い良く復活しました！
ありがとうございました！

エイトMが苔ったら岩石みたいになった。
もはやフィルタというよりオブジェ。

水作商品の信頼性から無条件に買ってたが、今だにブリッジだけは手が出ない。
まあ、正解なんだろうけどｗ

90にサブとして投入後1ヶ月近くになるエイトMが茶色くならない。
水は投入前より、すごく澄んでいるんだが。
一週間遅れで30に入れたSは茶色くなってきてるのに…
90はメインパワーボックス90で、30は外掛けラクラクSにリング濾材。
90はメインの濾過力が十分だったということでいいのかな？

濾過が完璧な水槽だと茶色くならないのか…

ゴミもバクテリアもいないような人間に適した水
みたいな意味での濾過が十分ってことじゃね？

>>919
一応わずかには茶色くなってきてはいるよ。
ただ、ほんとにかすかにだけど。
>>920
いや、そこまではひどくないと思うよw
単独とはいえポリプ（パルマスだけど）がいるし、
3ヶ月くらい前かな？外部のインペラ交換したときに見た濾材は
しっかり茶色いものが大量についてたしw

強力な濾過あると中々色がつかないよ

SPFとドライブMってどっちの方がろ過能力高いの？

SPFとドライブMの優劣についてはリーマン予想の証明と並び今世紀最大の課題といわれています

一番簡素なエイトの方が優れてるって、なんだかなぁだよな。

>>922
ありがと、やっぱそういうことなのか。
しかし、今までの濾過が強力でも、
茶色くならなくても、水が透き透ってきたとは…
やっぱエイトってすごい！

60規格の立ち上げの時、サブで使用してたSPF-Mなんだが･･肉食魚の水槽なもんで糞がたいがいでかい訳さ(´･ω･｀)

で、ガッツリコーナーで吸っていてくれてたんだけど三日目位でエアディフェーザー機能が働くなった。
目詰まり気味で、水流落ちたんだろうなぁ･･･って諦めてたら水槽が立ち上がると共に水流が回復。


分解が無事始まったみたいっす、目に見えて効果があってちとテンションあがったｗｗ

45にエイトM＋SPFでｴﾝｾﾞﾙとクラウン
週末1/４水換えして余裕で飼えてる
下手にﾌｨﾙﾀー清掃しないのが安定してる要因　

>>927
こっちも60規格、SPF-Mだけど、一回詰まったら洗わないと自然回復なんかしないよ。
夏より生体の活性が落ちて掃除の回数は減ってるがやらないとやはり詰まってしまう。

大磯だけの金魚水槽に久しぶりにエイト様に入場頂き2週間弱。
昨日辺りから目に見えて茶色の深みが増してきた。
これだからエイト様はやめられない。

>>930
エイトの濾材外してエアレだけにしたら濁りがひどくなった。
やっぱりエイトは濾材で持ってるんだな。

エイトにウールじゃなくてリング濾材入れてるとこあるけど
効果上がるのかな落ちるのかな？

目詰まり防止を狙ってるのだろうな。
水作エイトの濾過が追いつかないほどの水槽では無意味だと思うがｗ

ある日突然黒くなるエイト様は女の乳輪のようだな

エイト濾材のような多層構造してる上部用のウールマットって無いの？

>>935
41N用濾材でがんばってみるかい？
ttp://item.rakuten.co.jp/ibuki/10000002/

そんなの発売したら交換してもらえなくて売り上げあがらないじゃないですか！

>>936
60cmは無いんだなぁ

>>937
おっとエイト濾材の悪口はそこまでだ

>>935
エコループマットを忘れないでください
多層ウールマットじゃないけど

我が家の90cm上部&30cm外掛けには
エコループマットがギッチリ
SOA U-1も活躍中

ループエコマットって話題になる事も殆ど無いな

正直、物理濾過のメインを担う上部ではグシャグシャに洗える3Dマットがウチでは鉄板だし
その下はセラミック濾材敷き詰めてるから更にウールマットを足す意味も無いんだよなぁ

せめてブリッジがエコマット仕様だったらまだ評価されていただろうに

3Dマットの物理濾過はダメだよ。
目詰まりしにくいのが裏目に出てる。
目に見えるゴミさえスルーされてたことも多々…

ループエコマット愛用してるぞ
生物濾過能力が魅力だわな

ループエコマットの切れ端を
上部の吐水パイプに入れて
落水音殺しと魚の滝登り防止に使ってる
見た目は悪いけど、オススメ

吐水する瞬間まで濾過する気合いの入り方に感動した！！

>>941
どんだけ細かいゴミを漉し取ろうとしてるんだよｗ
うちは水草の枯葉や切れ端を除去するだけで十分なんだが

目に見えるゴミの濾過＝物理濾過
目に見えないゴミの濾過⊂生物濾過

以前サテライトエイト＋エーハ500を上げた者だけど、
エイトM→20リットルポリタンク(軽石詰め)→エーハ500→サテライトエイト
と上部併用すると、サテライトエイト内のエイトがほとんど茶色にならない。
13�pぐらいのポリプ3匹の出すアンモニアの量じゃ奥のサテライトエイトまで
回らないのかな？

エイトブリッジSを買おうと思ってるんですが
静かでしょうか？

SSPP-3Sを底面フィルターとMに分岐コック使って分けたらかなり落ちたな。
Sだと余裕だったのだけど。
Mにエア量合わせると底面の方がチョロチョロになるし困ったな。

>>949
分岐で調節できないの？

>>950
調整してるけど、上手くいかないな〜・・・
Sでちょうど良かった感じする。
駄目っぽいので２Sに切り替える。
２Sは音が五月蝿いから嫌なんだけど・・・。

短パン

長袖

ステテコ

毛糸パンツ

>>945
その程度ならストレーナースポンジで足りてます。

エイトＭ掃除のために水槽から取り出すときの
ゴミ撒き散らしがひどい・・・
何か白点やらエロモやらが恐くてもう半年エイト掃除してない。

ゴミ撒き散らさずに取り出すイイ方法ない？

俺は大きめの魚を捕まえる用のネットでさっと下を覆ってる

簡単なのはビニール袋で包んで取り出す。
でも持ち上げるだけでも汚れが舞う。
そこで、煙突部分に水道ホースを付けてサイホンしながら取り出すと舞い上がらない。
水量が少ないと無理だけど、６０水槽なら大丈夫

ゴミはあとでネットで掬えばえぇ〜やん。
何を面倒くさがってるんだ！

>>957
エアーを止めずに大きめの魚用ネットで受けるようにして取り出す。

>>957
エイトは40cmくらいエアチューブを着けてジョイントで接続しておくと良い。

掃除する時は1Lぐらいのカップで、水槽底からそおぉっと掬ってくる。

カップごと水から上げたらエアチューブを片手でジョイントから外す。

カップの中でカップの中の水槽水で、エイトを洗う。ケース表面の黒コケは折った楊枝で良く落ちる。

うち生体はビーなので、孵化直後の3mm稚えびが必ず入っている。茶色なった掃除水をイチゴケースに入れて大匙で救出する。

稚えびの救出は手早くやらないと死んでしまう。しかし観察になるし、エイト内の孵化直後の稚えびの数でソイルの効きが分かるので、欠くことの出来ない作業になっているよ

エイトの掃除なんて水槽内で蓋とって放置で良いんだよ
エビとオトシンが我先に吸い付いてめっちゃ綺麗になるぞ

根本的な解決になってなくないか それ

エイトは物理は弱いから底に溜まるのを吸いとるだけで放置　

>>957
まず水槽にボールを浮かべる。
左手にプロホース、右手で8のチューブ掴んでそーっと持ち上げつつ
プロホースで舞い散るゴミを吸引しつつ、8をボールへ移動。

だんだん難易度が上がってきたな

　おれはエアチューブつかんで、ザリガニ釣りの要領てそろ〜っとエイト様を水面近くまであげる。
そのままエイト様をつかんで外に出す。
あとはエイト様のもといた場所をプロホースでざくりながら水換え。

キレイに掃除したエイト様をエアチューブにつけて静かに水底にリリースして終了

　少々ゴミまき散らしてもまたエイト様が吸ってくれるから気にしない。

>>957
俺は大幅な水換えやフィルターの掃除をすると、病気の予防も兼ねて魚病薬を投入するよ。
気休め程度でも何もしないよりはマシだろうし。

エイトのウールに黒ヒゲが生えてるんだけど酢かけるとバクテリア壊滅だよな？

酢には殺菌効果がある　お湯も

だよなぁ
ある程度ウールが剥がれるの覚悟でむしり取るわ

黒ヒゲさんの程度がわからないけど遮光程度じゃダメかや

急にエイトから異音が響いてきたので、何かと思ってみたらタニシが頭を煙突の所の突っ込んでやがったｗ

金魚用に120cmか90cmの水槽買うことにしたんで、
禁断の水作ジャンボを入手しようと思うんだが、
ポンプは水心7Sじゃパワー不足ですよね？
水心2SならOKっすか？

>>975
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/kimura/f-go-co-211.htm

平素当社製品をご愛顧いただき誠にありがとうございます。
返信が遅れまして、申し訳ありません。

水作ジャンボSについて回答致します。

Ｑ．作動させるポンプとして最適な御社の製品はどれにあたりますか。

Ａ．水心SSPP-2になります。当社では最大吐出量のエアーポンプです。

Ｑ．ポンプとしての性能でエア ー吐出量は最低毎分何cc、最大毎分何ccのものを使えばよいのでしょうか。

ご使用になられる環境、特に水深にもよりますので一概には言えませんが、一般的な1200水槽（水深45センチ）であればエア ー吐出量は最低300cc/分くらいのもので、問題ありません。
最大はご使用になられる環境によって変動するかと思います。


なんだそうだ

今からホムセンに行くので教えて下さい！！

水作エイトブリッジって濾過能力どうですか？
35cm水槽に使いたいですが、外掛けフィルター(ホムセンにまだ行ってないので銘柄は決めてませが、
ホムセンに置いてるので容量の大きいやつ)と、どっちがいいか迷っています。

どうか教えて下さい！


ｱｹﾞすみません。

上部のメリットである物理濾過が駄目な子だからお勧めしない。

メンテナンス性の事ね。

>>977
ブリッジはやめといたほうがいいよ
35cmなら外掛けのGEXらくらくパワーフィルターS+水作エイトSの併用がいいと思う

みなさん、ありがとうございます！ありがとうございます！！
みなさんの言う通りにします。聞いて良かった！

物理は水作シリーズぬるぽ過ぎるからガッしたくなる　　

今は付いてないけど水作ジャンボSのSって何？
まさかのSmallのS？

>>977
何を飼うかにもよるが、35cm水槽ならエイトS1個でも充分じゃね？
外掛けは要改造（ろ過能力不足）な物が多いので
水槽内に物を置きたくない、とかでもない限りはお勧めしない。

>>983
俺はまだ湖沼用のジャンボLとかジャンボドライブMの夢を諦めてはいない
お前も諦めてはいかんぞ

ジャンボブリッジの夢は諦められん

ブリッジって上部としては難ありみたいだけど
外掛けと比べると性能的にどうなの？

生物ろ過ならエイト3つ分
物理は期待しないこと

ブリッジSは神。