新規開設、増便、減便、運休情報 14路線目

各航空会社の新規開設・増便・減便・運休情報など、
ルーティングに関して扱うスレです。

厄介なﾀｰﾋﾞｭﾗﾝｽ(嵐)が来ても、地上か上空でｽﾀﾝﾊﾞってｽﾙｰ推奨。
新しい空の旅を期待して、ﾏﾀｰﾘと情報交換しませう(　´∀｀)。

過去スレ
13　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1272291851/
12　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1264735045/
11 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1259077641/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253666198/
9　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1247147319/
8　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1234619897/
7　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1226213818/
6　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1218002941/
5　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1214174352/
4　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1197806358/
3　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165197965/
2　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147270343/

1乙

最近の情報

780 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/08(木) 11:26:27 ID:GAN0byiP0
アメリカ系航空会社の羽田就航日
ハワイアン　10月31日
アメリカン　 来年の1月22日　←随分と先
デルタ　　　　未定

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=45434&cid=2
ttp://www.americanairlines.jp/intl/jp/aboutUs/pr20100707.jsp

781 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/08(木) 23:12:51 ID:mqlI38hy0
マレーシア航空きた。政府申請中
羽田01:20 コタキナバル0620(水・木・土)
コタキナバル16:35 羽田23:00（月・水・金）
機材はB737-800とのこと。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=45431&PHPSESSID=4aff8c054467be87af95073c70c5bd64


800 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/13(火) 20:33:46 ID:6Td+PgWT0
KLMオランダ航空、成田／アムステルダム線を週10便に増便−11月4日から

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=45469&cid=2

コンチネンタル航空、仙台／グアム線を増便−通年運航も視野に

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=45468&cid=2

コンチネンタルは合併後も地方路線維持しそうだね。


841 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/19(月) 22:52:38 ID:kvpsfulb0
マレーシア航空、来年1月より関空線増便
クアラルンプール　週6便
コタキナバル　週2便
計週8便に。

http://airlineroute.net/2010/07/19/mh-kix-w10/

最近の情報２

866 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 01:00:19 ID:7l5iL2sf0
ちょっと遅い情報だが、こちらのスレになかったので

デルタ、羽田線スケジュール発表
http://news.delta.com/index.php?s=43&item=1079
デトロイト線は羽田発1/30より、ロス線は羽田発1/31より運航開始

当初の申請と異なり、ロス→羽田便の運航時刻が大幅に変更
現地午前0時頃発→羽田午前5時頃着の完全深夜便に（これでANAとほぼ同一時間帯に）

DOT指定の就航期限ぎりぎりから飛ばすということは、デルタも本音はあんまりやりたくないのかもね
ロス線はANAと被って価格競争必至だし、デトロイト線は羽田早朝発で使いづらいし

908 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/24(土) 22:04:38 ID:DAIhQtao0
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20100724-OYT8T00059.htm

大韓航空は、新千歳空港と韓国の仁川(インチョン)空港を結ぶ路線を、
９月２日から現在の週７便から１０便へと増便することを明らかにした。
同社では「北海道在住者の利便性に考慮し、近い将来、１日２往復にした
い」としている。韓国の航空会社ではこのほか、格安航空会社
「イースター航空」が新千歳空港への定期便の就航を検討している。


918 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/26(月) 18:21:59 ID:3P8yKSEp0
>>896
公式じゃないけどスケジュールが出てきた。

SQ619 KIX 1100 - 1700 SIN 333 D
SQ615 KIX 2330 - 0530+1 SIN 333 135

SQ618 SIN 0110 - 0820 KIX 333 D
SQ616 SIN 1345 - 2050 KIX 333 135

羽田就航と同時の関空深夜便開設というのは驚いた。

930 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/28(水) 20:48:21 ID:yMKewKrR0
羽田線就航並びに大阪線増便に関するＳＱのプレスキター！

http://www.kiac.co.jp/news/2010/1158/SQzoubin.pdf

共にこれで確実なものになった。

933 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/30(金) 01:52:37 ID:Usv/3OKK0
2010年10月1日〜10月30日の運航ダイヤについて
〜 新路線「羽田-熊本線（経由便）」「神戸-熊本線」就航 〜
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press100729_schedules.html

970 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/08/04(水) 17:56:21 ID:bq8zkVgX0
大韓航空
関空＝清州線 増便して定期便化
関空＝金浦線 機材の大型化

http://www.kiac.co.jp/news/2010/1162/KECJJGMP.pdf


981 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/08/06(金) 12:28:29 ID:3m8uWyqt0
▽DL成田／パラオ線スケジュール
DL607　NRT　15時50分発／ROR　21時10分着（月、水、金、日曜日運航）
DL608　ROR　04時05分発／NRT　09時15分着（月、火、木、土曜日運航）

982 名前： sage厨 ◆ocjYsEdUKc [sage] 投稿日： 2010/08/06(金) 15:16:46 ID:iPCgwzYs0
ANAが成田〜ジャカルタと成田〜マニラ線を始めるそうな。

http://www.ana.co.jp/pr/10-0709/10-105.html

984 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/08/06(金) 22:48:26 ID:JC+qVIjb0
キャセイ、冬スケから関空線増便。
公式HPでスケジュール検索したら、
CX567 KIX9:30-HKG12:55 330
CX566 HKG1:35-KIX6:00 330
というのが出てきた。どうやら香港発深夜便みたい。
既存便と合わせて台北経由含むで1日4便。

羽田の国際線情報

967 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/08/03(火) 01:21:41 ID:cDgFUmvm0
>>946
BRも判明。更に改訂版

羽田スケジュール訂正版（出発）
00:05 JL0002 サンフランシスコ
00:05 NH1006 ロサンゼルス
00:20 TG0661 バンコク
00:30 NH1062 ホノルル
00:30 NH0173 バンコク
00:30 SQ0633 シンガポール
01:00 DL0636 ロサンゼルス
01:10 JO0033 バンコク
01:20 MH0085 コナキタバル
01:30 JL0041 パリ
06:25 SQ0635 シンガポール
06:40 AA0134 ニューヨーク(JFK)
06:55 DL0628 デトロイト
08:30 JL0091 ソウル（金浦）
08:55 NH1161 ソウル（金浦）
08:55 NH1171 香港
09:25 NH1255 北京
09:25 JL0081 上海（虹橋）
09:45 JL0023 北京
10:00 JL0027 香港
10:25 NH1259 上海（虹橋）
10:25 NH1185 台北（松山）
10:45 CX0543 香港
10:45 BR0189　台北(松山)
11:10 JL0031 台北（松山）
12:40 NH1187 台北（松山）
13:00 NH1163 ソウル（金浦）
14:15 CI0221 台北（松山）
15:30 JL0093 ソウル（金浦）
16:00 BR0191 台北(松山)
16:20 NH1165 ソウル（金浦）
16:25 CX0549 香港
17:55 JL0039 台北（松山）
19:45 JL0095 ソウル（金浦）
22:30 JO0080 ホノルル
23:30 NH0151 シンガポール
23:45 HA**** ホノルル
23:50 JL0035 シンガポール

合計38便判明

羽田と関空がわけ分からない増便だな。
成田は若干増便。

中部は益々減便に。

>>6
コナキタバル、じゃなくて、コタキナバル、だなあ…

コタキナバルからどっかに乗り継げるのかなあと見たけど、
MH便はほとんど国内線しかないね。

コタキナバルからの国際線ってブルネイとシンガポールくらいか。

大韓航空、９月から新千歳−ソウル便を週１０便に増便
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=258402&lindID=5

正式に発表されたね。737かと思いきや、777使うのか…
737でいいから、ダブルデイリーのほうが便利かと思うけど。

>>7
中部−上海、運休へ　全日空
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2010080790092747.html
>冬ダイヤでは中部を深夜発、早朝着の枠しか得られなかったという。

中部の冷遇っぷりは全米が涙するレベル。貨物便じゃないんだからさ・・・

中部からの貨物便は冷遇されすぎて、一般人には存在を忘れられているか
「与太があるから旅客は減便でも貨物便は大盛況で関空を超えている」
のどちらか。両極端。

>>11
　　　自社他社コードシェア
成田が３+３＝６
関空が２+３＝５
中部が１+１＝２
福岡が０+１＝１
この状況で発着枠だけの問題なら、悪い時間帯は融通が利く関空にあてるわけだが。
需要問題だろうな。

>>11
中国の空港事情は異常だよな。
毎日のようにCAN-NRT・NGO線が数時間遅れたり。

>>12
与太が航空貨物向きの軽薄短小な貨物をそう使うとは思わないんだがなあ。

>>14
欧米のおせれぶ様にプリウスを空輸するんじゃね？

プリウス空輸したら輸送費だけでｗｗｗ

>>16
レクサスは送ったらしいぞ。
http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-566100/Sir-Paul-McCartney-furious-new-eco-car-flown-7-000-miles-Japan.html

>>17
じゃあ全て空輸に切り替えたらJALが欧米線デイリーで飛ばせるんでは？
ANAでもいいが、そこまでやるかは微妙。

そこまで貢献するような会社ではないが。

>>18
レクサスの輸出分を全て空輸しろと言っているのか？
航空貨物と海上貨物のコスト差とか、知ってて言ってんの？？

自分の搭乗する航空機に車が積まれていくのを見たことがある。
747-400Mだが。

>>17
その英文によると、ポールマッカートニーは、eco-friendly car が7000マイルの距離を空輸されてきたことに、
「怒り狂っている」"furious"、というのが記事の主旨じゃないかなあ。

せっかくエコなクルマでも、運送方法がエコじゃないなんて、まったくナンセンス。馬鹿丸出し。批判はごもっとも。

The car arrived at Heathrow on 1 May on a Korean Air flight
「大韓航空便で5月1日にヒースロー空港に着いた」とある。
中部空港のインチョンコネクションは、こんな『反エコ』なことをしないと、運ぶ貨物がないのかも。
トヨタのイメージも日本のイメージも、イギリスでは相当悪化してるな、これは。

ＡＮＡ、　この調子でJALのイタリア線を継承してくれないかな

>>22
このニュースを踏まえてということかな？
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=45785

ジャカルタ線は、GAもデンパサール便と分離するし、
輸送力過剰にならないかな

>>23
その通り。記事の通り、そういうデータがあって採算取れると踏んだんでしょう

lufthansa italiaのハブのミラノ就航はありえそうだね、ANA。

強気に増便して、客が乗らずに、赤字が続いて、とうとう、、、、

どこかで聞いたような話ですね。

ANAはJALつぶしだろ。
マニラ、ジャカルタはJALでも収益が良かった路線。
そこを潰しにかかってる。

おそらく、次はクアラルンプールあたりに進出する予感。
でJALの上記路線は撤退。

イタリア線はないね。JALが撤退するし、ビジネス収益も低い。

JAL10月31日以降の存続路線でANAが就航する予定がない都市。
バンクーバー
クアラルンプール
高雄
天津
デリー
ハノイ
モスクワ
シドニー

JALの名古屋-天津線って神秘的なほどしぶといな。

大阪線
キャセイ航空増便
http://www.kiac.co.jp/news/2010/1166/CXKIXHKGzoubin.pdf

マレーシア航空コタキナバル直行化
http://www.kiac.co.jp/news/2010/1167/MHBKItyokkoubin.pdf

前から出ていた話だけど、公式プレスが来てこれで共に確定。

>>27
逆に出血したりしてw

>>25
Lufthansa ItaliaのハブだからNHはMXPに就航すべきみたいなことを時々書き込んでるのはお前か？
Lufthansa Italiaの就航都市や便数を知った上でのことなんだろうな？？

ハブでMXP行くというならZRHかVIEのが先
ワケ分からん

http://www.tv-sdt.co.jp/nnn/news8804082.html
ＦＤＡフジドリームエアラインズが、１０月以降、
札幌線を松本空港経由で運航する計画を検討していることが分かった

http://www.nhk.or.jp/lnews/nagoya/3003229501.html
名古屋−熊本便など 路線検討
名古屋空港で日本航空が撤退する福岡便を引き継いで運航する
静岡県の航空会社ＦＤＡ＝フジドリームエアラインズの鈴木社長は10日、
ＮＨＫのインタビューに応じ、名古屋空港の熊本便など、ほかの複数の路線についても、
来年春以降の運航を検討する方針を明らかにしました。

>>11
昼の時間が無理で深夜ならいいらしい。２４時間化したらいいんじゃね。
>>33
名古屋ー品川ー羽田便が開通するので羽田便は飛ばんだろうな。

ＤＬはミネアポリスラガーディアルートを作れよ成田から撤退して
長時間乗れへんねん

TG,NGOとFUKで増便へ
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=45814

NGOはJL撤退で可能性はあったけど、FUKもとは驚いたね。

天草エアライン　熊本−神戸便撤退　スカイマーク就航で
http://www.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/5003287711.html

バンコク線３便増便　１１月から週１０便に

タイ国際航空は１１月から、中部国際空港（愛知県常滑市）発着のバンコク線を往復週３便増やし、計週１０便とする。
同路線は経営再建中の日本航空が９月末で計週７便の撤退を決めており、一部を穴埋めする形となる。
増便するのは月、木、土曜で、中部を午後４時５５分に出発しバンコクに同９時４０分到着する便と、
バンコクを午前８時１５分に出発し中部に午後３時４０分到着する便。
バンコクから欧州やプーケットなどへの乗り継ぎ需要を期待できるダイヤとした。
機材はエアバス３３０（２９９席）を使う。
タイ航空は２００８年５月〜０９年１月、中部−バンコク線を深夜便３便を含め計週１０便飛ばしており、それ以来の復活増便。
景気後退やタイの政情不安で低迷していた同路線の搭乗率が７月には７５％まで回復しており、同社は「需要の上向きに加え、日航の撤退分の上積みが見込める」と話している。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2010081002000188.html

JALが撤退してタイ航空が3便増える。
結果として、中部ーバンコクは週４便も減便されることになる。

中日新聞が｢復活増便｣と騒ぎ立てるのは、世論誘導の意図が見え隠れして薄気味悪い。中日の大本営発表。

>>38

小牧存続させながらこういうこという地域ですからｗ

【地域経済】アジアのゲートウエイとして発展させるため、中部空港2本目の滑走路に調査費を　経済団体などが要望［10/08/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281585028/l50

SAS　週3便ストックホルム成田便？10月から？

ttp://airlineroute.net/2009/03/30/sas-eyes-stockholm-tokyo-in-oct-2010/
あと羽田線に意欲だってさ

それ2009年3月の記事ジャン。お流れになったのでは？

>>40
１年半も前の記事を引っ張ってきて何がしたいの？？

>>14
中国では今年に入ってＵＦＯの出現頻度が各地で急増し、その度に空港の閉鎖騒ぎになるらしいね。

>>41-42
ごめん、よく見てなかった

フィンエアーの大阪便が週2便340に変わるらしい
少し定員増だね
ttp://airlineroute.net/2010/08/11/ay-w10-longhaul/

そんなことより冬季減便止めて通年デイリーにしてくれませんかねフィンエアーさん？
間引かれるとスケジュール組みにくくてしょうがないんすけどねぇ。

>>>45
このソースみた感じ減便なさそうだけどどこの話?

>>46
この表だと大阪線は週５便になってるでしょ？
夏場はデイリーなのよ。毎年、冬場は週２便間引かれて週５便になる。
同じことはKLMオランダ航空もやってて、こっちも夏はデイリー、冬は週５が毎年。

>>47
あ　じゃあこの表は昨年との比較なのね
サンクス

>>48
この表のどこから昨年との比較を読み取れるのだ？？
脳内？？

>>49
Helsinki ？ Osaka Kansaiってところ見ると

5 333
3 333 2 340

ってなってるよね？　5 333は去年でしょ？

>>50
横に日付が書いてるでしょ。あれ、今年の

>>51
スマン　そういうことね
勘違いスマン...

>>44
A340の方がA330より座席数が多いと思ってるお馬鹿さん？

>>50
勘違いがはなはだしい。
スレ汚し。

成都、大連あたりは2013年の国際線枠拡大時に路線開設してほしいな。

http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY201008130242.html

成都―羽田の直行便が開通の見込み2010年8月13日15時6分

四川省機場集団有限公司と日本空港ビルデング株式会社は１０日、
空港の運営管理や事業開発、スタッフの相互派遣・育成などで双方が協力し、
成都双流国際空港と東京羽田空港の直行便開通を目指していくことに合意、
協力覚書に署名した。「成都日報」が伝えた。

覚書によると、両空港はスタッフを相互派遣し、学習・交流活動を行うほか、
商業協力を通じて、双流空港第２ターミナルで日本のオリジナル商品を含む豊富なブランドの商品を販売していく。
また、覚書の重要内容の一つは、両空港を結ぶ直行便の開通だ。

成都と羽田をつなぐ直行便は、成都市が中国西部のハブ空港となり、
成都と世界の主要空港を結ぶフライトネットワークを構築するための重要な一歩となる。

現在、双流空港では成都―北京―成田、成都―大連―大阪、成都―上海―名古屋という、
３つの日本行き経由便が就航している。
成都―羽田直行便が就航すれば、第３地を経由する必要が無く、
貴重な時間を大幅に節約できる。（編集ＳＮ）

成都というと夏の観光メインになるから軌道に乗れるか微妙だな。
西安も結局ダメだったし。

ただ、ＣＴＵ→ＨＮＤが深夜便であれば、中国本土からの唯一の深夜便として
存在感を高められると思う。

そもそも、大連はともかく成都って何があるの？
何か有名な観光地があるとか？

チベットの玄関じゃなかった？

>>39
二本目なんてありえないだろう
前の空港時代の海外路線に比べてどれだけクソなんだ中部って
ロンドンやＬＡとかもあったよね
それが何？今は。何でこんなクソ可しちゃったわけ
３００万規模の空港があって発展していたのに
５０万程度のクソ空港作ってこんなガタガタにしちゃってさ
池沼知事が３期やった結果がこれか

>>57
四川省だけで人口1億以上いるから、観光客が来るかも。
あと日系企業も工場を内陸に移してるから、その辺のニーズがあるかも。

>>58
って何か違う。
ラサにも空港あるし。（国際線はなかった気がするが）

>>60
まだ、内陸だから厳しいかと。
「そこそこ」の利用はあるので飛ばす気があればＮＨでも飛ばせる路線ではあると思うが。

ラサにもカトマンズ行の国際線はあるんな。
成都は九賽溝、黄龍、パンダ目的の観光需要はある。
週２〜３便、A320とかなら採算に乗るんじゃない？

昆明も直行便が欲しい。

>>62
昔JASが飛ばしてましたね。

昆明なら大阪から中国東方航空がデイリーで飛ばしてるけど、上海経由だもんね。

中国線拡張をモットーに誘致活動を続ける関空会社ではあるけど、
一体何があるのか分からない聞いたことも無い都市もちらほらと見えるな。

深セン、ハンヨウ、ヤンタイ・・・
漢字変換すらされないこれらの都市はいったい何者？って感じだわ。

>>64
深センをご存じないとは…。

>>65
マイナー都市には疎くて・・・

さて、それはそうと新しい話題。
少し古いけどこのスレでは触れられて無かったので掲載。

日本航空：ＨＡＣ経営撤退　道が新生ＨＡＣ収支試算　丘珠集約で黒字化　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100722ddlk01020200000c.html

というわけで、HACは丘珠集約で存続へ向け北海道と札幌市の協議開始。
これにより、丘珠空港の定期便消滅は回避か。

>>66
シンセンはマイナーじゃない。

>>36
何やら情報が交錯しているが、SKYは熊本―神戸―羽田は羽田の枠が取れれば直行化と言っていなかったか？

>>68
羽田の枠が貰えたら熊本神戸3便＋熊本羽田が追加されるだけ。
おそらく11月から羽田便が就航するから神戸経由の便は無くなるかもしれないが、それとは別に神戸熊本便は残る（搭乗率が低くて撤退しない限り）
プレスリリース見たらわかる。

マイレージの特典旅行で、香港までと深?までで
必要マイル数が違うから、深?を使うこともある。

>>64
そんなことを言ったら
成田・関空から中国なんてマイナー都市のオンパレード。
韓国の会社が日本の地方都市に飛ばしているようなものだ。

韓国人とて秋田や米子？どこ？だろうし。

ただ中国は人口が日本の10倍以上。所得はまだまだだが
地方にも100万都市がごろごろある。（といっても需要は日本の30万レベルの県庁所在地以下だろうけど）

シンセンって日本だと名古屋と福岡の間くらいの位置づけじゃない？
上位の都市だし
マイナーってのは延吉くらいにならないと？

シンセンは上海とともに、中国に二ヶ所しかない証券取引所が
ある都市でっせ。全然マイナーでもなんでもない。
韓国・中国の経済については例え右寄りの思想を持っていても、
将来のためには勉強しておいた方がいいと思う。
ほれ、「汝の敵を知れ」って言うじゃあ、あ〜りませんか。

>>73
都市規模は福岡クラスか。と思ったらなんと1330万ｗ（第５位）
駅はでかく町も発展しているが、香港の恩恵が大きいから
ある意味「横浜」か。
田舎っぽい石家荘ですら950万。凄すぎる。

空港がマイナーだからどうしてもそう感じるんだろうな＞日本人
同様に「名古屋」は都市規模では第4位だが、アジアでの知名度（日本の都市）ではTOP10には入らない。

空港の規模は杭州が意外と大きい。

「深セン」って表記みるだけで、なんか間の抜けたような情けない
気分になる。

突如の番狂わせが！！！！！！！！！！！！

http://airlineroute.net/2010/08/17/ac-yvrhnd/

Air Canada today (17AUG10) announced it’ll launch Daily Vancouver ？ Tokyo Haneda service
effective 29JAN11 with Boeing 767-300ER aircraft.

Schedule below:

AC005 YVR1900 - 2230+1HND 763 247
AC005 YVR1930 - 2300+1HND 763 x247

AC006 HND0030 - 1625-1YVR 763 D 31JAN11-

>>77
往路がすげえ魅力的だ
復路が早朝なら最高なんだが。

YVRでの乗り継ぎを考えると、仕方ないな。

>>77
本営発表
http://www.aircanada.jp/news/20100818-jpjp.pdf

HND発、NRT着の行程、安く組めるかな
うまくすれば前泊後泊どっちも回避できそうだが。

チャイナエアー、名古屋ー高雄線を週２に減便

http://airlineroute.net/2010/08/16/ci-khh-w10/#more-23833

>>76
「せん」が日本語にない漢字だから。
掲示板は×だけど、ワードに出して印字することは無問題。

同じサイトでエジプト航空の情報も

東京線、週６→デイリー　大阪線、週４→週５
共に来年３月より

http://airlineroute.net/2010/08/09/ms-w10update6/#more-23573

ドラゴン航空仙台線復活。ただし季節運行。

香港エクスプレスの札幌線週7便化。

アジア便を中心に各地で増便ラッシュだな。
万博終了後の上海線の行方が気になるところだが、今んとこ減るのは名古屋の全日空便のみ？

>>77
いよいよJALのYVR撤退かもなあ…
AC就航で輸送力も余剰になるだろうし。

>>84
エジプト航空もちょっと前まで成田関空へ週２便ずつの弱小航空会社のイメージが
あっという間にデイリー化に向かっているな。

>>86
JALの再建による減便以外はANAの名古屋上海休止くらいしかないはず。

　
　
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。
　

おいおい。
主張してることは正しいんだけど、マルチは止めようぜマルチは。

>>87
JALのYVR線HND移管という可能性も。。。ないか

バンクーバー線、ACだけでだけで羽田２本に成田１本？
それに成田からはトロント線やカルガリー線も出てて・・・

完全にJLは撤退だろこれ。いくらなんでも供給過剰だ。

あ、違うわ。羽田も１本か。

それでもやっぱりJLは撤退だろうな。米本土線も充実してるし。（乗り継ぎ的な意味でね）

>>93
JALに乗ってもYVRでエアカナダ乗り継ぎできるよ
（ビクトリア、エドモントン、カルガリー、モントリオール、トロントに限るが）

エアカナダはトラブル多いし、トラブル時の対応が悪いからどうせならJAL乗りたいんだが。。

事例１「ACxx便 NRT行きは今日は欠航です。明日また来てください。さいなら」
事例２「当機は機体トラブルのためのYVRにダイバードします。機内食がパーになるので10ドルあげるから適当に食べてきてください。代替機は4時間後に出ます。NRT着は20時になるけどケンチャナヨ」

>>94
ちょ　1個目ひどいなｗ
会社側の理由だと普通ホテル代とか出すんじゃないの？

欧州系はなんかEUルールかなんかでそのあたりしっかりしてるんだっけ？
（航空会社のせいじゃない噴火のときも結局ホテル代出したよね...)

>>95
それを言えばケース２も。
乗り継ぎの人なんかだと、当然乗り継ぐはずの便はいないわけだから宿代がいるし、
関東近郊の人でも終電に間に合わないから足代がいるだろうし。

>>93
成田発ブラジル行きは継続要望が出てるらしい
JALは聞かなそうだけど

>>94
素晴らしいｗ

CI　LAX-KIX-TPE線増便
でも貨物なんだよなぁ・・・。はぁ、旅客でのこの路線就航はいつの日か。

http://www.kiac.co.jp/news/2010/1169/CIcargozoubin.pdf

>>97
要望もなにも赤字なんだから廃止されるだろ。
日本〜ブラジル飛ばしてた会社は３社潰れてるし。

JALとVARIGとあと一社は？と一瞬疑問に思ったがVASPか。懐かしい。
魔のブラジル航路ｗ

アメリカ経由は、アメリカが経由便でもVISAを求めるから使いにくいんだよな。

カナダ経由かメキシコ経由ならあるいは・・・

>>99
さすがに日本路線が原因で潰れたわけじゃないでしょｗ
でも、他の航空会社も難しそうだね
TAMがワンワールドになれば可能性はあるかもしれないけど

>>101
それが理由の要望らしい
JALのが唯一の以遠権路線なんだっけ？

ブラジルへは欧州まわりでどぞ

>>103
時間的にも短い中東経由が主流になるかもなあ…

>>104
セントレアの妄想みたいなｗ

けれどもエミレーツに続き、カタールも南米線を開設したのだから
アジア−中東−南米のルートは亜幹線級くらいにはなっていくのでは？

成田からでもサンパウロへはドーハ経由のカタール航空が一番乗り継ぎ時間が短い。

http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20100819/news20100819722.html

松山―羽田・福岡を１０月末から増便　日航
　経営再建中の日本航空が１０月３１日から、松山空港発着の羽田線と福岡線をそれぞれ１往復増便することが１８日、分かった。
羽田線は１日６往復、福岡線は５往復となる。
日航は１０月３０日以降、松山発着の伊丹、県営名古屋（小牧）、那覇の３路線廃止を決めており、不採算路線から撤退する一方、
「ドル箱」とされる路線に資源を集中し、収益力を高める狙いがあるとみられる。
　羽田線は１０月末に羽田空港の４本目滑走路の運用が始まり、発着枠が拡大されることも増便の理由。
増便は、松山発が午後７時５０分、羽田発が同４時５０分の予定。同路線は全日本空輸が６往復を運航しており、同数となる。
松山発の最終便は全日空の同７時４０分よりも１０分遅くなるため、ビジネス利用客らの取り込みを図る。
　増便分の機材は１５０人乗りの小型機で、座席数は現在よりも１割減。
２０１１年３月には同路線すべての機材を小型化、座席数も２割減らし、運航費用圧縮と搭乗率アップを目指すという。
　福岡線の増便は、松山発が午前９時１０分、福岡発が午後２時１５分の予定。増便を機に現行ダイヤを見直すとともに、
機材を現行７６人乗りから、３６人乗りへさらに小型化する。

機材はきっちり小型化しますが・・・

枠に余裕が出来たから、
大型機低頻度→小型機多頻度の移行が始まってるな。

旅客的にもそっちのが有難いから結構な事だ。

ただ、結局のところ「羽田の発着枠」に余裕ができているってことでもったいない。
言い方変えれば「枠を無理やり埋めている」もったいない状況。

原則767以上（１社で1日5便以上の路線）にすれば、関空レベルの国際線飛ばせるのに。
もったいない。

ちなみに777と767（クラス）だけにすれば（もちろん八丈島とか能登などは除くとして）
成田もう１つ分の国際線飛ばせるし、条件次第では成田も廃止できるほど。
もっとも新規航空会社をアレだけ認めたい上仕方がないし、そんな規制は現実的ではないが。

>>110

国際線増やそうと思ったら、国際線ターミナルのさらなる拡張が必要なわけで。
（2013年までに拡張するけど、さらに拡張が必要）

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/08/14/20100814k0000m010098000c.htmlに拡張案が
出てるけど、スポット15どころか20くらいできそうな気がするんだが。

利便性向上を目指した多頻度小型化の為の拡張なのに、アホかと。

関空レベルってなんか笑える

>>113
あふぉだが、某大臣はハブにするとか言っているわけでｗ
それなら相当国内線を絞らないと。
ターミナルは３倍くらいに拡張しないとな。

羽田拡張後＝中部程度
なわけで。これじゃ話にならない。

>>108
松山って台北じゃなくて日本のだよね
まぎらわしいｗ

>>110
発着枠増は小型多頻度がメインじゃないの？
ヒースローだってみんな大型化すれば便数抑えられるんじゃない？
でもそれが本来は余裕があるといえるかどうか
そういや成田も747で飛ばしてるわけじゃないから枠は満タンじゃないっ
て言って人がいたね

際際ハブか内際ハブかによって変わるな。前下さんはどっちって言ってるん？

>>117
>前原国交相は、「日本観光の拠点として仁川を使ってもらえば、
>（羽田・成田と）ウィンウィン（共存共栄）の関係を作れる」と語る。

仁川ハブのようです。

つまり成田潰して仁川万歳か。腐ってる。

ハブよりマングースの方が強いから羽田はマングース空港を目指すべき

羽田に本格的に国際線を飛ばすためには、国内線枠の削減も視野に入れないと話にならない。
それが出来るなら、羽田・関西の２極ハブ（地方ー両空港ー海外の内外ハブ）でいける。
成田に関しては、国際線同士の外外ハブにしてすみ分ければ差別化は可能。
大阪３空港は伊丹は廃止。神戸は地方空港で残せば？って感じだな。

で、羽田の国内線枠の削減は可能かと言えば、答えはYESだ。
なぜならば、整備新幹線の開業、高速割引の推進などの政策で、航空国内線の需要は確実に減る。
そうなったときに、過剰に飛んでいる地方路線の廃止、減便を行い、その枠に国際線を放り込めば十分だ。

逆にいえば、それだけいらない国内線が多いってことだけどな。

高松―羽田線で増便／１０月末から各１往復

全日空（ＡＮＡ）と経営再建中の日本航空（ＪＡＬ）の航空２社が１０月３１日から、高松空港と
羽田空港を結ぶ東京便をそれぞれ１往復増便することが１９日、分かった。現在の各５便から
６便に増便。高松―羽田の１日計１２便は過去最多となる。
　関係者によると、増便する時間帯は両社とも便数が少ない午後を予定。増便分の機材は、
ＡＮＡは現在運航している中型機を、全国的に小型機の導入を進めているＪＡＬは小型機を
投入する模様だ。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20100820000095

ＪＡＬ出雲―大阪便、１０月末から減便へ　利用低迷

　関係者によると、減便の方針は今月、ＪＡＬ側から県に伝えられた。同空港の大阪便は現在、
すべて３６人乗りのプロペラ機で運航しているが、１０月３１日からは３６人乗りで４往復、７４人乗り
のプロペラ機で１往復の運航になるとみられる。当初、ＪＡＬ側は３６人乗りの機材で４往復に減らす
案を提示してきたが、県側は今年４〜７月の搭乗率は６３．６％と、２００９年度の５１％から増え
ていることなどを示し５往復になったという。
　一方、同空港の福岡便（１日２往復）については、
搭乗者数が多い１１月と来年３月（１〜２６日）は３往復にする方針。
http://mytown.asahi.com/areanews/shimane/OSK201008190165.html

ttp://www.ana.co.jp/pr/10-0709/10-110.html

成田に利用者の少ない国内路線を移せばいいだろう。

羽田の一部の国内線を成田に、成田の国際線の一部を羽田に持ってくればいいと思う。

>>125
分散させてどうするんだよ馬鹿
羽田が内内ハブ、成田が際際ハブだから我慢もできるのに

JLの減便する関西ー千歳と伊丹ー松山、福岡はNHがしっかり増便。
JLほんとやばいな。ガタガタにも程がある。

やばいといえば関西の増便ラッシュもやばい。
CZの大連、瀋陽線が共にデイリー化、瀋陽線はM90からA３２０への機材変更も。

http://airlineroute.net/2010/08/20/cz-w10-asia/

大阪府民で関空推進派の俺でも、この増便ラッシュはただただ驚くばかりだ。
何なんだ一体。マジでどうしたんだよ。
嬉しいのはうれしいけど・・・

>>128
関空、相変わらず国内線はぼろぼろだけどね

プレスリリースの鶴羽田線3便化ってマジか？　→4便減
札幌線穴1増便でも鶴2便減で　→1便減
沖縄線鶴2便減便で　→2便減

極限まで減ってもう減らすとこないと思った関空、ここにきて7便も減便だもんな

>>122
羽田線はいらないとか余計とかいってても、その空港に仁川との便が出来ると
客が奪われてるムキーッ！ってなってるのが前川さん
奪われてるとか言うなら残さないと

>>127
仁川を拠点にすればウィンウィン(ry

リーマンショックでこれまでが異常だったんだよ。航空産業は飽和状態ではなくて
911とリーマンではがた落ちしたが長期的には伸びてるしこれが本来の姿なんじゃないかと思うんだが…

>>129
鶴のCTSは11月から4便/日ですが

伊丹は+2の-6ですな

青は伊丹+5-4なので、実質+1
関西全体でみると、寂しい限り

関空の鶴国内線って
羽田３、札幌４、那覇３、石垣１の１１便だけになるのか…
あ、成田が国内線化で１２便か。
現行２０便からの１２便化はないわな。

関空はjalの土産屋もなくなるし
マクドの跡地にファーストキッチン
できたけど、いつまで持つのやら

札幌在住なんで
とりあえず関西方面の
本数だけは維持してほしいす

>>134
JALの土産物屋は３階に移転。

FKはMCより営業時間が長いから続いて欲しい。

>>132
神戸空港はスカイマークの鹿児島便と熊本便＋6
天草エアが−1で、全体では＋5。
まあスカイマークの事だから搭乗率が悪かったら撤退すry

>>128
伊丹〜松山･福岡なんて高速バスやＪＲとの競争で単価下がりまくりなところ増便するANAの方がリストラできずgdgdになりそうだが

>>137
てめえの思い込みはどうでも良い

>>137
大阪〜福岡はＪＲは価格競争してないぞ。むしろ割引商品などは以前より値上げ傾向。
価格より、増便による利便性確保路線。飛行機も特割より、マイルにシフトしつつあって
価格競争以外でビジネス客の奪い合い。スピードより価格を重視する層は、フェリーやツアーバスに流れている。

つかダブルトラックは地方空港に必要ないな。松山-伊丹、松山-中部・名古屋見て思った。
2社の出発時刻が重なるのが無駄極まりない。

>>131
俺もそう思う。
何故だかネットユーザーにはネガティブシンキングが目立つけど、先行きは絶対に明るいよ。

関空は日系が自滅しているだけで、便数自体は増加傾向にあるからな。
日系が自滅しているから国内線や、日系の国際線は少ないが
アジア系航空会社は大幅に増便しているし、シアトル線が就航したり
もう飽和と思った中東便がMS、TKなど再び増便体制。

ネットユーザーは偏っているから気にしない。
・年齢層、３０代が多く、20代30代で半数以上。でも現実社会では２割程度しか占めない。
・男女比率。現実ではほぼ半々。だがネットでは男性８割。（この板は97％？）
・ネガティブ社会派が多い（なんでもだめぽと言いたい香具師）現実社会の３〜５倍
・やたら高学歴。ほとんど嘘だが、頭良すぎる香具師と、悪すぎる香具師はあまり使わないかと。世間の平均はFラン。実は「マーチレベルは凄いね」が現実。
・右翼が多い。現実社会では左翼の方が多い（右翼の5倍以上？）がなぜかここでは右翼の方が多くなっている。

>>141
将来的には当然需要増だと思う
ただ、まだしばらくは不安定な状態が続くかも
また経済危機が来るかもって話あるし

SNAの大分線正式発表
ttp://www.skynetasia.co.jp/info/2010/08/oita.html
ttp://mainichi.jp/area/oita/news/20100821ddlk44020513000c.html

737-800は175人仕様みたいだが、SKYの177席、JALのV31の176席とも違う。
どういう仕様なんだか。

>>142
関空厨の自己紹介乙

>>118
仁川って、中国東方航空と中国国際航空もメインハブとして、
中国各地へ就航させていたはずなんだけど。。。
（便数は日本路線の10倍以上）

>>146
http://www.flightstats.com/
でICNからの今日の日付の出発便を確認してみたが、コードシェアを除くと
CA TAO、PEK、TSN、HGH、YNJ
MU PVG、PEK、YNT、NKG、TAO、CSX、KMG
程度で、さすがに10倍は言い過ぎかと。

CAはOZと、MUはKEとのコードシェアがあるのはたしかだが。

https://tjonline.tjnet.co.jp/tjonline2/doc.do?id=14ed7ad-12a8efbf4e2-84c09da04776bb419ca0f3367215b7c1&TSMDSK=7358255

HX、10月末に成田／香港線開設
年末めどに羽田乗り入れも計画

香港航空（HX）の陳源日本支社長は、10月31日から成田線に就航し、年末には羽田にも乗り入れる計画を明らかにした。
関空線への乗り入れにも意欲的で、既存の新千歳・那覇線とあわせて日本市場での路線網の拡充を図る。
これに先がけ、同社は8月16日に東京支店を開設した。
　成田線の運航スケジュールは、成田発19:30／香港着23:40、香港発13:30／成田着18:30。機材はA330-200型で、
ビジネスクラス24席、エコノミークラス259席の計283席。ロードファクターは80％を見込んでおり、
本人客・訪日客の比率は同程度になるとみている。
羽田線の運航スケジュールは、羽田発1:30／香港着5:30、香港発18:00／羽田着23:00で国土交通省に申請中。
こちらもロードファクターは80％を見込む。
　陳支社長は羽田線について、「香港への到着が早朝のため、上海・杭州・ハルピンなど中国内への乗り継ぎ利便性が高く、利用者の7割はビジネス客になる」と見る。
また、グループ会社の香港エクスプレス航空が香港発着のデンパサール線やマニラ線も運航していることから、
東南アジアへのレジャー需要の獲得にも力を入れる。
　既存の那覇線では定期便のデイリー運航と定期チャーター便を週6便運航しているが、これを9月6日からすべて定期便化する。
中国からの沖縄への観光需要の増大に対応するためで、すでに利用客の8割は中国人観光客で占められているという。
また、関西の市場環境が回復をみせていることから、関空への早期乗り入れも検討している。

>>148
わざわざ香港経由で上海なんかに行く需要があるのかなあ…

>>142
少なくとも関空に関してはネットより現実社会のほうが評判悪いのでは？マスコミの影響で。
この板では特定のアンチ関空が大暴れしているみたいだけど、ニュース系の板は極めて冷静なもんだよ。

>>142
社会派とネガティブシンキングは根本的に違うものなのに、どうして交通運輸関係では同じもののようにとられちゃうんだろうね。
前向きな振興策を考えていくのだって立派な社会派のはず。

>>149
日本〜中国本土の航空運賃が高かった（欧米行きより高かった）90年代までは
安く行きたければ香港経由が当たり前だったんだがな。

>>152
爺の昔話はどうでもいい

>>146
ＣＡもＭＵも今は韓国便よりも台湾直行便に重点が
移ってきてるから、そのうち便数は韓国便よりも
台湾便が逆転すると思うよ。

>>139
大阪〜福岡の新幹線は以前に比べてかなり安くなったぞ。
二枚切符とかEXの特急料金はかなり値引きされるし。

>>155
2枚切符も昔は1枚当たり1万円だった。

>>155
ボンＱとか飛ぶくらい需要が細っているもんな

大阪福岡はもう飛行機完敗でしょ。
東京とそんなに変わらない・・・どころか福岡の方が空港便利やのに。

関空なんてついに2便のみだもんな

>>159
数年前までは、MD81・87で数便飛んでいたのになあ

BA,羽田ーロンドン線就航見込みが立ったみたい。

英国政府に認可申請中で9月初めにも認可が出るみたい。

と言ってもソースないけど。

>>161

この話はBA関係者から聞いた。
でもまだマスコミが報じてないんで、ソースなしってことにした。

>>161
エールフランスも来るね。
羽田叩きたいだけのマスコミはハブには程遠いとかいってるが、ルフトハンザもKLMもちゃんと来る。
成田厨は前原大臣を叩いてるが、これからは羽田の時代なのは揺るぎようがない。

アンチ羽田粘着厨がなにをしようと羽田ハブの流れは止まらない。

羽田線就航と引き換えに成田線の減便、廃止をするエアラインもあるだろうから、
成田に恩恵を受けてる人たちにしてみりゃ気が気でないだろう。

一方、羽田ハブ化で衰退すると思われていた関西、中部両空港は、
そこまで大きな影響は出ていない模様。どちらも羽田線と引き換えの廃止と言う話は聞こえてこないし。

>>161
BAはA380でNRT就航予定だったのを
B777でHND、747でNRTという方針に変えたような。

>>157
これ以上減便すると死滅するから小型化で維持。路線自体は赤字な気がする。
中部-福岡なんかも似た状況で赤字だし。

この手の新幹線競合区間はなかなか撤退せずに赤字でも黙って路線維持するんだよな。

>>167
ってことは、ＪＬ，ＮＨが伊丹から毎時１本づつ（実質毎時２本）
＋関西、神戸線もそれなりにある大阪３空港ー東京（羽田）線も・・・？

あれこそもはや意地だろ。特に伊丹。
全便満席ならぼろもうけだろうが、実際はそんなことも無いわけで。
いくらビジネス需要が根強い大動脈だって言ってもねぇ。新幹線も高速バスもあるわけで。

>>165
いや、羽田増便と引き換えに
JLの中部ーバンコク、NHの中部ー上海は休止廃止。
珍しくTGなど増便もあるくらいで、実質的にはあまり減便になっていないが。

関空はJALは撤退しても、外資が若干増便するほど。関空は意外なことに純増。
しかも成田の影響を受けまくっているはずの中東線が増便。
羽田ー関空ー中東は今後も一定需要があるのかも。関空にとっては羽田の国際化はメリットもあるからな。
ツアーだったら「羽田発海外」※関西空港またはヨーロッパ内各都市経由になる場合もございます。
なんて書けるし。

東北新幹線開業でどう変わるやら

>>168
多額の税金で維持や拡張している羽田や伊丹の枠を浪費しているから、その分
航空会社にきっちり転嫁したら大赤字だろうね　＞東京-大阪
大型機中心で燃費も悪く発着料も高い、給与水準の高い本体乗務員運行、効率の悪い短距離航路だし

ファーストクラス縛りで搭乗率落ちまくっても機材の小型化がなかなか出来なかったJALは赤字垂れ流してた悪寒

>>170
羽田ー青森・三沢しか影響を受けない。
この２路線がエンブラ２〜３便まで減便する程度かと。

>>168
そろそろ、完全な共同運航（席を半分ずつ販売、どちらでも希望のマイルが溜まる）
で、毎時１本に減便（朝夕のみ毎時２本）が妥当かと。
これは関空線にもいえるが。
羽田ー伊丹、伊丹ー福岡と中部ー福岡は普通運賃、シャトル往復、シャトル特割（２社共通だが便名指定）、シャトル早割（４週間前まで）の４種のみ
で特割以外は振り替えOKで。
さらに上級会員資格も共通化。ややこしいので優先搭乗は上級クラスのみ。

>>172
で、機材は交互に提供とかそんな感じ？

確かにそれで十分だよね。毎時２本はいくらなんでも多すぎる。
新幹線が毎時４本だから、確かに２本は無いと張り合ないってのは分かるが、供給過多だろう。

ちなみに博多方面の新幹線は毎時２本。こっちは航空機は大敗だな。

新幹線とガチで殴り合いしても元々乏しい体力を消耗するだけだしね。
整備新幹線の開業も増えるし、競合路線は本気で縮小や撤退を検討しないと不味そう。

今までのやり方考えるとまた地方路線の値上げと競合路線のダンピングで倒れるまで戦いそうだけど…

にもかかわらず、ＪＬは伊丹ー鹿児島をなぜか増便。
新幹線開業前のこの増便・・・、謎極まる展開だ。

ＢＣも、ここへきて神戸ー熊本、鹿児島を開業
ただ、ＢＣなら運賃の安さを押せば戦える・・・かもしれない。
さすがに神戸ー福岡はダメだったけど。

大学と実家への帰省で伊丹〜福岡をたまに使うのだが、
伊丹8:00のANA421便が今までは12000円で乗れたのが、
10月1日から14500円に値上げされてる…orz
他の便も徐々に値上げされてる感じがする。
そろそろ新幹線に乗り換えようか…

>>173
それでいいと思う。
ただシャトル便はこれまでの中途半端なのではなく、両社が自社座席として
全ての面で扱うようにすればいいと思う。
福岡ー関空伊丹中部小牧も同様にすればいい。

対新幹線を考えれば、少ない費用で一定の利便性を確保する必要がある。
福岡から関空伊丹中部小牧なんて全部きってもいいのだろうけど撤退すればイメージダウンは大きいから。
国際線乗り継ぎの場合も、両社便併用可能なら随分使いやすくなる。

>>176
つ　学割で新幹線

>>174
はやぶさ、さくらにみずほ。
航空の発達で衰退した寝台特急の怨霊みたいだな。

>>176
つスカイメイト

>>166
BAのA380とか、デリバリーされるのは遥か先だろうが。

ま、BAは2008年12月まで成田に744を2本飛ばしてたんだから
（2002年頃の航空不況時は 744と772の2本）
東京便が2便になっても何の違和感もない
むしろチケット検索してるとやたらとBAは満席みたいだし、半年後すらｗ
他社は空席なのにｗ

>>179
今度は新幹線となって航空を仕留めに来る訳だな

伊丹〜福岡って東阪みたいな囲い込みキャンペーンやらないのね。
ビジネスきっぷも繁忙期は平気で値上げするし。

>>184
その区間は既に完敗だからやるだけ無駄。
その区間を飛行機使う奴はマイレージに縛られた連中かパッケージ使った安い客、乗り継ぎ客位。
そこそこ流動がある区間だからまだなんとか維持出来てるけど、新幹線全通後の熊本や鹿児島だとかなり厳しいかと。

福岡-中部はかなりキャンペーン打ったけど黒字化すら出来てない。

赤字とか黒字とか決め付け大量ですが
超詳しいお方なんですねｗ

>>186
関空に超甘く、伊丹と中部に超厳しいいつもの方でしょ
すきに言わせといてやれ

まあ言う通り仮に赤字だとして赤字でも力を入れる大事な空港、
赤字なら即撤退する関空みたいな扱いの空港、
その違いがわからんのでしょうな。

まぁ、いずれにせよ、九州新幹線開業で、
近畿３空港からの九州路線は壊滅は間違いない。ただしＪＬ、ＮＨ限定で。

果敢に神戸から熊本、鹿児島路線を飛ばすＢＣだが、これは（時間帯と運賃次第では）成功する。
格安を誇るＢＣの運賃体系であれば、新幹線へ対抗することは十分可能。
あとはいかに確実に需要をつかめるか。時間帯次第では成功の目は十分にある。

>>186
ANAは中部発着国内線は全路線赤字と公表済み

>>188
＞まあ言う通り仮に赤字だとして赤字でも力を入れる大事な空港、

JAL・・・

>>189
どうせBCの神戸〜熊本・鹿児島は新幹線開業まで。

>果敢に神戸から熊本、鹿児島路線を飛ばすＢＣだが、これは（時間帯と運賃次第では）成功する

お家芸の即徹底じゃなかったら良いけどね。
大手ができない就航即撤退ができるのがしいて言えば良いところ。
結果がお楽しみです。

>>189
>近畿３空港からの九州路線は壊滅は間違いない

関空の九州路線は九州新幹線を待たず消滅済み。

ANAは中部に関しては悲惨な実績なのにかなり踏ん張って路線維持している。
なのに小牧にばかり税金投入とかしてたら文句も言いたくなるわな。

>>189
近畿３空港からの九州路線は壊滅は間違いないとか言い切りながら
星と神戸が成功するとか過剰評価してるのがわけわからん
九州新幹線開通までもつか怪しい

>>195
踏ん張るもなにも大株主のお膝元だもの。

九州新幹線全通で福岡−鹿児島便は全廃確実。
今の福岡−鹿児島の状況は東北新幹線が大宮発着だった頃の東京−仙台と似てる。
かつて東京−仙台線が東北新幹線の都心乗り入れで廃止されたように、
福岡−鹿児島線も新幹線の博多延長で廃止されるのは不可避。

勝機があるとすれば伊丹〜宮崎とか

>>198
福岡-奄美諸島需要をどうするかだな
福岡-鹿児島は福岡からの鹿児島-奄美諸島便乗り継ぎ客用、という
側面がある

>>200
鹿児島での奄美への乗り継ぎ客の数なんてたかが知れてるだろ。
そんな理由で福岡／鹿児島路線を維持するほど、余裕はないよ。

九州新幹線後死亡宣告を受けそうな路線

伊丹ー福岡、熊本
福岡ー鹿児島
岡山ー鹿児島

死亡は免れるものの減便されそうな路線
伊丹ー鹿児島
中部ー福岡、熊本、鹿児島

他何かある？

>>200
福岡ー種子島・屋久島・奄美大島を開設予定。
で福岡鹿児島撤退。
奄美大島へ行けば鹿児島離島は種子島屋久島以外乗り継げる。

>>202
中部−熊本・鹿児島は新幹線でも新大阪or博多乗換えがあるうえ、
距離的にも結構長いので、存亡にかかわるような大きな影響はない。

>>204
名古屋市内からセントレアに行く手間に比べたら、新大阪や博多での
新幹線同士の乗り継ぎなんか、苦にはならないよ。

それに、熊本も鹿児島も、空港から市内までは１時間近くかかる。

>>204
新大阪はたいてい隣ホームだからな。
名古屋で「のぞみ」「こだま」を乗り換えるようなもの。

セントレアは遠い上、アクセスが30分に１本と博多直通のぞみと本数が変わらない。
だから、お話にならない。
さすがに熊本・鹿児島は時間的に飛行機の方が早いけど、ANAしか飛ばなくなるから
価格的に高くなりそう。

>>206
現状の福岡〜鹿児島も新八代乗換えがあるにも関わらずＪＲの予測以上の利用者数になってるもんね。

北陸新幹線が延びたらどうすんの富山空港。

羽田便全廃でも、国際線と千歳便は残る、が・・・
茨城に毛が生えた程度になるな。

小松もそこそこやばそう。茨城と
同じく自衛隊基地としては役立つけど。

高松、佐賀便も検討＝日航乗務員を積極採用−中国・春秋航空
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010082500539

　
　
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
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　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。
　

アンタ、くどいよ。

>>211
そういや佐賀も新鳥栖駅の動向によっては伊丹線やばいな

>>214
長崎ルートを待たずに伊丹ー佐賀は廃線決定です。
ソース、NHのプレス

>>215
佐賀って貨物便で成功みたいに持ち上げられるけれど実態は茨城と変わらんよな

貨物便もヤマト運輸が宅急便の為に赤字被って運行しているだけだしなぁ

ヤマトの軸である宅急便事業のためなんだから、赤字被る価値はあるんだ絽

大阪〜鹿児島は最速3時間40分で東京〜広島とほぼ同じ。
なので、航空が壊滅することはないだろう。

と思ったが、同じような時間でも大阪〜富山は在来線の高速化で航空路線は消滅したな。

>大阪〜鹿児島 東京〜広島

大阪発着の航空需要は東京と比べると遥かに採算性が厳しいと思うけど、
鹿児島は離島へのハブである点で他の空港にはない特色があるね。
大阪−鹿児島は生き残れるのかな？

鹿児島空港はバスが遅くてすげえイライラした。
アクセスが改善しないと先行きは危ういな。

大阪〜福岡も廃止になってないから、大阪〜熊本もわずかながら残るんじゃないの？

福岡線、熊本線、セットで全廃ってシナリオもあり得るけどな。
鹿児島線はわずかに残るか。ってとこだろう。

>>218
赤字ならいつ切られてもおかしくないぞ。

>>220
大阪〜鹿児島〜奄美大島
大阪〜鹿児島〜種子島

これくらいのことやれば生き残れるのじゃね？

>>222
大阪〜福岡より移動が少ない大阪〜熊本が廃止になっても不思議じゃないよ。

>>219
前から思うんだけど、
リージョナル機なら大阪〜富山って、航空が入る余地があるんじゃないかなあ。
大阪〜富山って、鉄道でいうと東京〜岡山くらいの所要時間。
大阪駅7:09の始発サンダーバードに乗っても富山着は10:22。

朝晩２往復くらい設定して、
伊丹7:15→富山8:05くらいで飛ばせば、Q400かERJなら席が埋まりそう。

関空〜富山開設して猛スピードでなくなったっけ？

>>228
NHが国際線乗り継ぎ需要を当て込んで週3便で就航していたような。
大阪富山間の純粋な移動の需要の取り込みをしようとした訳ではない筈。

同様にKIX-KIJにも週4便で就航していたが、こちらは国際線乗継ではな
く大阪新潟間の需要があるとして、ITM-KIJへ変更&増便となり今に至る。

伊丹〜高松、伊丹〜徳島、伊丹〜鳥取のこともたまには思い出してあげてください。

>>227
陸上交通が4時間切る区間では全体の流動が多くない限り空路維持は困難

>>230　伊丹〜徳島なんて、架橋前は極ふつーに選択肢やったけどな。
今では、伊丹やと時間が掛かる上に乗換も有るんで、まどろっこしくてイヤや。
個人的には関空行く方が楽でイイ。地図見たら矢鱈遠回りでアホらしいけど。

大阪ー香川、徳島は、
飛行機でもバスでも鉄道でも無く、船だろ船。

津、松坂ー中部空港があるくらいなら、徳島、香川ー関西空港ってのがあってもよさそうだがね。

>>233　香川（高松）から大阪まで船なんて無理や。
（カーフェリーを除く）徳島〜関空の高速船は有ったが、
１年かそこらで廃止。中部への船便も、かなり廃止された上、
存続航路も危うい状態。遠回りでも陸路の方がイイ人が多いやうで…。

>>234
ちょっと待てや。それじゃあ何のための海上空港やねんと。

ただ、神戸空港と高速線結んで、５０分弱で行き来できるようにしたのは、
乗り継ぎ的観点から見て面白いとは思うがね。
バスで最短７０分の伊丹ではこうはいかない。

>>234
陸路のほうがイイというよりも、徳島-関空の需要が無さ過ぎただけでは？
KIX-TKSも僅かな期間だが運航されていたな。

>>230
伊丹〜鳥取も需要はあったが、
スーパーはくと開業であっさりKO負けしたんだよな。

そう考えると、つくづく摩訶不思議な路線だよなー。伊丹ー但馬って。
「北近畿」の立場がないじゃないか。

>>237
そういや伊丹−鳥取と似たような短距離路線では、昔TDAの千歳−帯広線があったな。
石勝線が開通する前は札幌−帯広間の航空需要もあったけど、
石勝線が開通して鉄道での所要時間が半分になったことで廃止に追い込まれた。

>>238
県が無理矢理飛ばしているような路線だもの。
但馬に羽田線ができると伊丹線はいらなくなるかもな

兵庫県、小型機枠応募を断念…但馬空港の羽田直行便

　滑走路が１２００メートルの但馬空港に就航可能な機材は、全日空が保有する座席数５６の
航空機などに限られていたが、同社は「退役させる予定の機体なので難しい」と県に回答していた。
　一方、現在、伊丹便に使われている日本エアコミューター（ＪＡＣ）の機材（座席数３６）では、
燃料を多く積むために搭乗客数を減らす必要があり、採算が合わないという。親会社の日本
航空の経営悪化もあり、ＪＡＣも難色を示していた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/re-eco/news/20100828-OYO8T00368.htm

A-netのDHC-8-300は退役させるから丘珠も撤退済み。見通し甘過ぎ。
税金の無駄遣いも酷いし但馬は廃港させた方が良いだろ。

伊丹線は鉄道代替え可能、羽田線は就航見込み無し。
確かにいらないな、但馬空港。

空港潰して、コウノトリ記念館とかにした方がよほど観光のためになるんじゃねーの？

00:05 JL0002 サンフランシスコ
00:05 NH1006 ロサンゼルス
00:20 TG0661 バンコク
00:30 NH1062 ホノルル
00:30 NH0173 バンコク
00:30 SQ0633 シンガポール
00:30 AC0006 バンクーバー
01:00 DL0636 ロサンゼルス
01:10 JO0033 バンコク
01:20 MH0085 コタキナバル
01:30 JL0041 パリ
06:25 SQ0635 シンガポール
06:40 AA0134 ニューヨーク(JFK)
06:55 DL0628 デトロイト
08:30 JL0091 ソウル（金浦）
08:30 CA0184 北京
08:55 NH1161 ソウル（金浦）
08:55 NH1171 香港
09:25 NH1255 北京
09:25 JL0081 上海 （虹橋）
09:45 JL0023 北京
10:00 JL0027 香港
10:25 NH1259 上海 （虹橋）
10:25 NH1185 台北 （松山）
10:45 CX0543 香港
10:45 BR0189 台北 (松山)
11:10 JL0031 台北 （松山）
12:05 OZ1015 ソウル (金浦）
12:05 KE2708 ソウル (金浦）
12:40 NH1187 台北 （松山）
13:00 NH1163 ソウル（金浦）
13:30 MU0538 上海　 (虹橋）
13:50 CA0182 北京
14:15 CI0221 台北 （松山）
14:30 FM0816 上海 (虹橋）
15:30 JL0093 ソウル（金浦）
16:00 BR0191 台北　 (松山)
16:20 NH1165 ソウル（金浦）
16:25 CX0549 香港
17:55 JL0039 台北　（松山）
19:35 OZ1035 ソウル (金浦）
19:35 KE2710 ソウル (金浦）
19:45 JL0095 ソウル（金浦）
22:30 JO0080 ホノルル
23:30 NH0151 シンガポール
23:45 HA**** ホノルル
23:50 JL0035 シンガポール

CA,MU,FZ,OZ,KE,ACを追加。（旅行会社などのサイトで調べたのであってるか分からないよwww）
韓国側の増便分（2便）は未判明。
北京、上海増便分（4便）は航空協議締結待ち。
ハワイアンはまだチケット販売がされてないので時刻が不明。
他はBA,D7就航可能性アリ。

羽田国際線（2010/10/31-)出発（追加）
00:05 JL0002 サンフランシスコ
00:05 NH1006 ロサンゼルス
00:20 TG0661 バンコク
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01:00 DL0636 ロサンゼルス
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01:30 JL0041 パリ
06:25 SQ0635 シンガポール
06:40 AA0134 ニューヨーク(JFK)
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08:30 JL0091 ソウル（金浦）
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08:55 NH1161 ソウル（金浦）
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09:25 JL0081 上海 （虹橋）
09:45 JL0023 北京
10:00 JL0027 香港
10:00 OZ1075 ソウル (金浦）
10:25 NH1259 上海 （虹橋）
10:25 NH1185 台北 （松山）
10:45 CX0543 香港
10:45 BR0189 台北 (松山)
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14:15 CI0221 台北 （松山）
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16:25 CX0549 香港
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19:45 JL0095 ソウル（金浦）
22:30 JO0080 ホノルル
23:30 NH0151 シンガポール
23:45 HA**** ホノルル
23:50 JL0035 シンガポール

CA,MU,FZ,OZ,KE,ACを追加。（旅行会社などのサイトで調べたのであってるか分からないよwww）
北京、上海増便分（4便）は航空協議締結待ち。
大韓増便分の時間わからん・・・
ハワイアンはまだチケット販売がされてないので時刻が不明。
他はBA,D7就航可能性アリ。

>>245

3連投すまん。
FZはFMの間違い。　CI増便分も1便不明。
みなさん、訂正、追加あったらよろしく！
ボケとる・・・
寝ますわzzz

>>237
伊丹〜米子も米子道開通以降は自由落下状態になって消滅
。

豊岡市が何としても但馬空港を守りたいから
伊丹〜但馬線は大丈夫かと。

市や関連団体の職員が大阪や東京に出張する際は原則航空利用を義務付けているくらいだし
空港利用の団体ツアーにはわんさか補助金を払っている。

>>246
NH1185は9：45

　
　
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
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　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。
　

羽田国際線（2010/10/31-)出発（追加）
00:05 JL0002 サンフランシスコ
00:05 NH1006 ロサンゼルス
00:20 TG0661 バンコク
00:30 NH1062 ホノルル
00:30 NH0173 バンコク
00:30 SQ0633 シンガポール
00:30 AC0006 バンクーバー
01:00 DL0636 ロサンゼルス
01:10 JO0033 バンコク
01:20 MH0085 コタキナバル、クチン（2011/01/15〜）
01:30 JL0041 パリ
06:25 SQ0635 シンガポール
06:40 AA0134 ニューヨーク(JFK)
06:55 DL0628 デトロイト
08:30 JL0091 ソウル（金浦）
08:30 CA0184 北京
08:55 NH1161 ソウル（金浦）
08:55 NH1171 香港
09:25 NH1255 北京
09:25 JL0081 上海 （虹橋）
09:45 JL0023 北京
09:45 NH1185 台北 （松山)
10:00 JL0027 香港
10:00 OZ1075 ソウル (金浦）
10:25 NH1259 上海 （虹橋）
10:25 NH1185 台北 （松山）
10:45 CX0543 香港
10:45 BR0189 台北 (松山)
11:10 JL0031 台北 （松山）
12:05 OZ1015 ソウル (金浦）
12:20 KE2708 ソウル (金浦）
12:40 NH1187 台北 （松山）
13:00 NH1163 ソウル（金浦）
13:30 MU0538 上海　 (虹橋）
13:50 CA0182 北京
14:15 CI0221 台北 （松山）
14:30 FM0816 上海 (虹橋）
15:30 JL0093 ソウル（金浦）
16:00 BR0191 台北　 (松山)
16:20 NH1165 ソウル（金浦）
16:25 CX0549 香港
17:55 JL0039 台北　（松山）
19:35 OZ1035 ソウル (金浦）
19:35 KE2710 ソウル (金浦）
19:45 JL0095 ソウル（金浦）
22:30 JO0080 ホノルル
23:30 NH0151 シンガポール
23:45 HA**** ホノルル
23:50 JL0035 シンガポール

>>946の訂正とクチンを追加。

>>251
初出の情報なんだからソースくらい貼らなきゃ。
で、MHの件ね。羽田と関西のコタキナバル線がクチンまで延伸と。

http://www.mas-japan.co.jp/product/exjapan3.html

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20100827_7
５月に運休した花巻―中部国際空港（名古屋）線の再開をめぐり、
日本航空が代替案として検討している愛知県営名古屋空港（同県豊山町）の
活用について同県内で議論が過熱している。
定期便一元化の原則を訴える中部空港側に対し、県営名古屋空港周辺の自治体は
小型機就航の妥当性を強調。名古屋線再開は事実上、同県内の議論終結が前提にあるが、
現状では先行き不透明な状況だ。

もう小牧一元化しちゃえよw

>>253
ANAが大株主の顔を立てるために中部−花巻線強行就航させたりして・・

今の環境じゃ無理かｗ

ANAは花巻に就航してないから、かなり無理が有る。

BR、KIX-LAX線増便
http://www.kiac.co.jp/news/2010/1177/BRLAXzoubin.pdf

そろそろ旅客便も復活しねーかなー？

FDA、小牧ー福岡、静岡ー松本のダイヤを発表
http://www.info.fujidreamairlines.com/company/doc/100830.pdf

小牧ー福岡は５往復か・・・。いきなり攻めるな

>>258
攻めるも何もそれくらいのことやらないと新幹線に客奪われるからな

>>259
なるほど・・・。小牧−福岡なら戦えそうだけどな。
中部国際からのANAとの競合は・・・、言うまでも無いか。

>>260
ある程度棲み分けはできるんじゃない？
車組や岐阜からじゃ小牧の方がいいだろうし

>>260
戦えなかったからJ-AIRは撤退な訳で
FDAも実績伴わないまま拡大を続けているけど、いつまで持つのやら

>>262
とりあえず立ち上げ時から言われていた5号機の受領までは決まっていて
本来は静岡拠点にやっていくはずがJAL撤退であちこち就航するチャンスというか
現状ここまで名古屋に積極的に出てる＝静岡ではもうからないからだろうな
静岡は縮小、撤退の一途だと思う

それにしても5号機は本来１２月あたりに受領のはずが３月とは・・・
名古屋就航にしても10月末投入の中古4号機+12月の5号機で
多少ダイヤにゆとり作ってトラブルに備えるというはずだったのが
当面4機でフル稼働とか相当きついなこりゃ

>>263
そうしたら松本は？
恐らく静岡以上にダメだと思うんだけど・・・

>>264
税金投入次第じゃないですかな
ここで儲かることはないというのは最初からわかっているはずですし

ただ、ここ（鈴与）は航空事業が赤字なのは目に見えていても
燃料事業もやってるから、飛行機飛ばすだけではダメでも他でうまみがあればやりそう
名古屋などはまさにそれ目当てという声も。
松本では従来展開してるのスタンドに加えて電気自動車レンタルとかもやってFDAでキャンペーンも行っている

そういう意味では近隣県の路線はともかく、
他の事業展開が難しい小松とか熊本は撤退の声が囁かれている。

>>265

小松、鹿児島、熊本は危ういかも。

個人的には、新路線として、松本-静岡-成田をやってくれると助かるんだけどな。

http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press100830_schedules.html



2010年10月31日〜11月30日の運航ダイヤについて
〜 「羽田-熊本線」「羽田-鹿児島線」を直行便の運航へ 〜
〜「羽田-北九州線」を毎日運航へ〜

羽田-神戸が減便されているわけだが。距離と実質運賃を考えれば
SKYで一番収益の良い路線のように思えるのだが。

今日いっぱいでIBR-UKB線いったん終了だね

陸の孤島、宮崎は何気に航空路線は順調なんだよな。
陸路が完全にダメだという代わりではあるんだけど。
空港も宮崎市街地から近いし。新幹線の恩恵を全く受けない代替かな。

>>270
そういう風に見えて宮崎も地方路線は減ってるよ。

>>268
料金を考えると福岡ー羽田がSKYのメイン路線だと思うぞ
あの料金設定だとANA・JALなんて乗らんわなｗ
SKY以外閉店ガラガラ状態

閉店ガラガラ

開店休業って言いたいんだろう。
でも、そんなところにSFJが入ってくるんだろ？大丈夫なのか？

>>271
九州新幹線全通で福岡-宮崎は影響出そうだね。
新八代-宮崎で高速バスが開設、福岡-宮崎が3時間になるから
今みたいな強気すぎる運賃だと客が逃げそう。

>>270
まあ、主要都市線だけが維持できているだけでもありがたいわな。

>>275
福岡-宮崎にSNAが参入したら、結構良い収益になるかもね。
しかし、同路線は社用族ばかりなので、あまり運賃は気にしないかも。

宮崎空港の欠点はカードラウンジがないことかな。待ち時間が退屈だ。

>>274
経営陣が入れ替わった今となってはANAに下請みたいな扱い受けるのじゃない？
関西線なんて20席くらいしか自社で押さえてないし

>>277
＞関西線なんて20席くらいしか自社で押さえてないし

マジかよ。そりゃひどいな。
ANAも、そこまでするのなら買収でも何でもして名実ともにグループ会社ですよってしてくれた方がまだすっきりするわ。
それを、中途半端に独立を保ってるように見せかけるのは、客を欺いてると言ってもいいレベルだぞ。

>>278
羽田の発着枠

>>279
それは分かるけど、なんか納得できないなぁ。
事実上の子会社として、ANA配当の枠をSFJ分だけ（もしかしてSNAとADOも？）没収してもいいかも。
ただのコードシェアの域越えてるもん。明らかに。

>>279
あれだけ露骨にやってるのにANAの枠取り上げしないのは天下り受け入れてるからだろうな。
JALがアレになったからANAに潜り込むのを期待している連中も多いだろうし。

SNAもひどそうだよ。SNA枠ってあんまり無いんじゃないのかな。
実際にはANAのLCC部門としてしか機能していないと思う。

ひでえなぁ。完全なる乗っ取りじゃねーか。
そしてそれにもかかわらず動かない国交省も謎だ。
貴重な羽田枠を何枠持ってるんだよANAは。JALやSKYが可哀想だよ。

>>283
JALはJAS飲み込んだ時にほとんど枠の返上をしていないから同類
割を食ってるのはSKY

発着枠は財産なんだよ、既存大手が高いのはそれを売ってるわけでもある。
JALがつぶせないのも、海外空港の発着枠がおじゃんになってしまうからであって。

電波でだって糞ハゲがXGPを買った。枠とか帯域で縛られる分野では買収等は手段の一つではあるね。
私は糞禿は嫌いだが。

>>267
KKJ→HNDはHND着2:15着か。
SFJのHND着0時台の時代に乗ったことあるが、30人くらいしか乗ってなかった。
どういう客を狙ってるのかな…

>>286
HND早朝発国際線への接続客だろ。

<<286-287

単純に機材を羽田に戻すだけでしょう。

たぶん、早朝から羽田発の運用にはいるから、北九州にステイさせないのでは。

FDAが静岡福岡を減便するからその分ANAが飛んで欲しい

>>284
合併したのと裏口みたいにコードシェアするのは違うのじゃないの？

>>285
あれは体力もないのにＸＧＰに割り当てた総務省と救済しなかったKDDIが悪いじゃん

>>278
スタフラの関空線の空席照会みるとわかりよ。
コードシェア始めた頃は２ヶ月前の段階ですでに△だらけだったし。

>>282
LCCと言うより運賃高い止まりさせるために押さえているようなものだよね。

http://airlineroute.net/2010/09/01/uo-hkgkix-w10/
香港エクスプレス、大阪線再開へ

JALの１社減に対して、増はキャセイと香港EXPの２社。
都合＋１は需要の拡大があるということかな？

>>290
市場占有率が上がりすぎるから合併には公取委の承認が必要。
JALは羽田の枠放出としばらく緊急事以外値上げしないから許して、
と言って公取委の許可を得たがほとんど枠の返上をせず運賃は値上げする一方。

ANAとJALが燃料高騰を理由に行った普通運賃の値上げ、燃料下がっても値下げしないのはかなり悪質。

>>293
関西は高額需要（FCや高めの航空券）はあまりないが、国内感覚の格安需要は絶大だからな。
キャセイは乗り継ぎ便で、UOは香港往復客でうまくわかれそう。

>>294
うわ、えっぐ。
それじゃあ（就航→撤退のスパンは少々短すぎるが）まともにやってるBCがバカみたいじゃん。
つーか、国交省も公取委もなぜに注意しないんだよ。裏で繋がってんのか？

もうJLとNHは一回潰すべきだね。
で、国交省関係者を経営から全部排除して、新生JL,NHとして立ち直るべき。
今みたいなずぶずぶの関係じゃ、BCはじめ新興組が可哀想すぎる。

BCが、就航して儲からないと判断すれば即撤退するのは民間企業としては当然だと思う
会社が傾けばお国がなんとかしてくれる特権階級のJL、NHと勝負しなきゃいけないんだから、こうでもしなけれりゃ会社を維持することすらできないよ

>>297
JLなんて、倒産してなお平常運航してるって状態だしね。
一番最初に入れた８０００億は一体どこへ消えたんだよ。

まぁ、公共交通故に簡単に営業停止に出来ない社会的責任ってのは分かるよ。
でも、そういう理由でJL,NHを支援するのなら、BCにも同様の支援をしろよと言いたいね。
そうでないなら、国交省による公然なBCイジメじゃないか。
イジメ、ダメ、絶対、なんだぞ。

>>296
ちなみにJALが返上した枠は結果的にANA系がほとんど持っていった格好になった。
航空局潰さないとこの流れは変わらないだろうね。
ADOもANAに実行支配されて今じゃANA経由で国交省の天下りが社長になる始末。

空港のターミナル会社は地方自治体の有力天下り先。
JAL、ANAとの癒着が有るから枠だけじゃなく空港設備利用でも新興各社は差別的扱いを受けてる。

SKYは社長がアレで色々問題が有るけど、経営傾いてもJALやANAみたいに国に
救済してもらえない現実をADOやSNAの時に見せつけられているから仕方が無いのかもしれない。

>>299
実質生き残った新興組みはBCだもんな。
新興組とされる他社はANA隠し状態だし。

確かに、新興組はBCのみが独立を保っているという状況。
で、そんな状況のさなかJHが誕生したわけだが・・・、お願いだからJLに飲み込まれることだけは避けてくれよ頼むから。

それにしても中部は悲惨だな
名古屋空港が潤いすぎて新しい空港作ったのに
新しい空港は路線がクソ
ホント恥ずかしいなあ
関空や成田は減便しねえのに

関空の失敗を見ていたはずなのに小牧の路線維持の為に
税金投入とか馬鹿な事をやっているからな。
元々需要が乏しい地域だから足の引っ張り合いになるのは目に見えていた。

ＦＤＡが名古屋空港にも本社機能　鈴木社長、路線拡大で表明
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100903/CK2010090302000147.html

>>293
大阪はインバウンド需要も旺盛だし、
関空は香港人が大好きな北海道への乗り継ぎ機能も辛うじて残っている。

香港のキャリアからしてみれば「JALが撤退するなんて考えられない」くらい
堅実に儲かる路線なのかもしれない。

中部―上海に貨物便　揚子江快運航空 １５日から週５便

中国・上海に拠点を置く航空会社の揚子江快運航空は２日、上海―中部国際空港の貨物専用便を今月１５日から週５便運航する、と発表した。
積載量１５トンの小型の貨物専用機を使用する。
中部空港での貨物専用便の新規就航は、日本貨物航空が２００９年３月下旬にアムステルダム便を就航（今年３月下旬で運休）させて以来、約１年半ぶりとなる。
中部国際空港会社は「中部圏の貨物の潜在需要を評価いただけたものと考えている。中国への航空物流ネットワークの拡充を歓迎する」とコメントを出した。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei100903_1.htm

>>303
見栄≫過去に学ぶ
なのが名古屋

愛知県なのにみえが大事ってか

おい、>>308にウイロウ１本お出ししろ！

>>305
そういや、関空発着に限ってカボタージュの例外を認めるなんて話もあったけど、
最近は聞かなくなったね。

>>310
基本的には売国行為だからね。

仁川を日本航空が席巻した、と考えると分かりやすい。

植民地というのは言いすぎだが、空港を明け渡すのはかつて世界の貿易港として栄えたイギリス領香港などの例に近い
実態となる。この場合、対象国にも同じような空港の明け渡しが実現すれば対等な関係といえる。


いかに無駄な空港を無理に維持することが国益を損なうかという、分かりやすい例。

>>311
国内線担当の伊丹
国際線担当の関西
スカイマーク担当の神戸

関西３空港の現状はこう考えると分かりやすいよ。

>>312

それだと関空が伊丹廃港といってる意味が分からないし関空が神戸を規制している
意味もわからんやん。

・関空のために国内便に規制されている伊丹
・関空のために１日３０便、海上空港なのに昼間運用＆国内便限定に規制されている神戸
・他所を規制し優遇されていながら物理的にも沈みつつある関空

こう考えるとより分かりやすいのではないか。

伊丹の規制も廃港論も揉めまくった騒音問題が原因だろ。
国は最高裁で負けてるし、周辺に空港が2つも出来たんだからさっさと廃止してしまえと。

需要が逼迫していた訳でも騒音問題で拗れていた訳でも無いのに、
中部を造った挙げ句税金投入して小牧の旅客存続ってのも同様に酷い話。
広島西とか丘珠も需要が無いのに税金で維持しようとgdgdやってるし。

>>314
そのとおりだな。
首都圏は茨城はともかく３空港あっても問題ないくらい需要がある。
茨城は首都圏の発着枠が満杯だったら活用されたが、成田も羽田も急展開。

関西圏は１空港ではまかなえない需要があるが、かといって３空港は多すぎる。
→神戸は不要で、関空と伊丹で役割分担を考えるべきだった。パラドックスの世界なんだが。
関空建設は伊丹の需要逼迫（恐らくこの規模で20年間拡張できなかったのは世界唯一）と騒音。
なので関空と引き換えに廃止予定だったが、ケチって１本しか作らなかったので廃港できず残った。
神戸はこのような状況が起きてからの開港なので一番無駄。

中部については羽田伊丹と違って小牧が満杯になっていないのに建設強行。
これは神戸空港に近い状況。つまり元から不要だった。
騒音問題はあるが、桁違いに危険で騒音が大きい自衛隊が残るなら意味がないといえる。
運用時間や滑走路長は現状の運用状況を見る限り、小牧でも問題はなかった。１日１・２便のために24時間営業や3500ｍ滑走路は無駄。

広島西や丘珠は必要性がそもそもない。
新空港ができた時点で廃止が妥当だった。（これらは拡張できないので新空港は必要だったが）

>>306
すごい大ニュースだなｗ
週９便が週１４便に大増便、約５５％の増便ｗ

関空なら150便が230便以上に80便増
成田なら300便が460便以上に160便増
なるようなものｗｗｗ

>>316

その比較対象が凄いわwww

といっても、成田、関西はJALカーゴの超大減便が10/31に起きるわけだが。
JALカーゴは全路線撤退だから、拠点である成田は痛いな・・・

JLの総撤退は痛いよなぁ。
アジアに関しては穴埋めもあるいはって感じだけど、成田からの欧米便は・・・

>>317
成田は元々便数が多いので問題ないｗ
関空は元々JALカーゴの便数は多くない上、各社増便中なのでかゆい程度。

成田から欧米線に関して穴埋めはないな。穴が埋めてくれるのはせいぜいアジア。

>>318
大雑把だが
成田週50便
関空週10便
の貨物専用便が消えるようだな。
成田では２割近く消えるが、関空はほぼ影響なしってところか。
中部で週10便消えれば大事だけどな。

>>319

貨物の増便はないが、旅客ならアムステルダム、ローマ、ミラノで増便あり。

>>321
その旅客便のカーゴルームでは・・・、足らないでしょ。
旅客は本数多いから賄えるのかな？

CIの羽田-松山ってどうなるの？
今日はもう9月4日でしょ？
来月の31日でしょ？

アタシ松山空港じゃつまんないから成田⇔桃園使うわ。
桃園なんて別に不便でもなんでもないし。

>>323

まだ国交省が最終許可出してないから、実はどこも確定してないよ。
ハワイアン、エアアジアは、日本新規参入だから、またややこしい。
今チケット売ってるところは、政府認可前提の発売。
最終許可は9月中旬のはずだから、そのあたりで、スケジュールが最終確定して、
なんかしらの動きはあるのでは。

というかCIは機材あるの？

>>320
いっそ成田の国際貨物は関空と羽田に全便シフトしてはどうかと思うんだが？
配分比率は７：３。フェデックスももはや関空の方が便数も多いわけだし、
関空からは直行便、羽田からはアンカレッジまでのシャトル便、プラス関空羽田間の貨物シャトル便を設定。
成田の跡地はLCCターミナル建設。
んで空いた発着枠で、乗り入れ待ちの航空会社を受け入れるべき。

こういう大胆な戦略を考えるのが政治じゃないの？それとも現場を知らない素人の前原じゃ思いつかない発想なのかな？

どうして成田に跡地が生まれるわけ？？？
旅客便の貨物室には搭乗客の荷物しか積めないわけ？？？

乗り入れ待ちの航空会社ってどこよ？
もうないわよ　そんな国

ＬＣＣターミナル建設しておきながら
発着枠は何十年も前から乗り入れ待ちしてる航空会社に与えちゃうの？？？
じゃあLCCターミナルいらないじゃない
いい加減にしなさいよ！！！

>>327
羽田に貨物入れても成田に運んで入管しないとダメらしいぞ
フェデックスは成田は一日６〜７便くらいだな
関空は１０便くらいだっけ？

>>329
有力なのはケニアやチリやウクライナとか
コンゴやウガンダも乗り入れ待ちしてるけど、お前らどうやってくんの？
ってレベルｗ

>>316
逆に揚子江航空なんて名前の方が反応するわｗｗ
多摩川航空とか江戸川航空だぜ
どこの競艇場だよｗ

羽田ー台北　時刻変更
http://airlineroute.net/2010/09/03/jl-hndtsa-w10/#more-24398

３時間早まる？って書いてるよ

>>330
関空対抗上だろうな。
成田もそこまで落ちぶれたってことだ。

>>331
実際に枠確保して乗り入れないので、実際無理だろ。
ケニアやチリはなんとか可能だが。
ケニアはバンコク経由、チリはメキシコまたはアメリカ経由だな。

基本原則「関空（または他の空港）で実績を積んでから」がいいと思う。
そうでない会社は、あまり良い結果を残していない。

>>334

羽田対抗上ね。

あとは国交省の意向も絡んでる。（そうでもしないと、30万回は無理。）

>>333
それで正解で、台北に午前中に着けるから、ビジネスや観光に最適だね。

第一航空、粟国路線再開を検討
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-167213-storytopic-4.html

中部発着３路線、２月に就航＝スカイマーク

スカイマークは６日、中部国際空港発着の国内３路線を来年２月に開設すると発表した。
新設するのは中部−新千歳（札幌）、茨城、羽田。
中部−新千歳が１日４便、残り２路線は１日２便となる予定で、羽田空港の発着は深夜時間帯を検討している。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010090600521

羽田線とか誰得ｗｗ

B738でNGO-HNDとか無理だろ。

スカイの迷走路線計画もそろそろ極まったと見るべきかな？
不明瞭な意思決定過程に基づく経営計画と、それに伴なう行き当たりばっかり
の機材計画で、結局こんな珍妙な路線を飛ばざるを得なくなる。

Nice try ;-)

BC32894 HND0230 NGO0335
BC32895 NGO0430 HND0525

>>341
それはないな。
別記事によると新幹線最終便が終わってすぐくらい（23時台？）

その日のうちに東京から名古屋へどうしても行きたいやつには価値あんだろ
馬鹿がいるな

いくら飛行機の稼働率を上げたいからって最近の路線計画はめちゃくちゃ
現場は疲弊しているのに収入は思ったより伸びないだろうからまたなにか起きるのでは？

まあ、すぐに撤退しても許してもらえるからな。

しかしBCは中部よりも使用料の安い名古屋から、新千歳や福岡・仙台への路線を飛ばした方が成功するのではないか？

>>345
最高の馬鹿

>>345
帯広秋田山形新潟高知松山（福岡）熊本長崎
就航するにしても、これ以外の選択肢がない。ヤなら中部から飛ばしてくださいということになってる

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010090790154450.html
　スカイマークの西久保慎一社長は７日、愛知県庁で神田真秋知事と会談し、中部国際空港での就航計画について「来年度の上半期に国内でもう２路線を就航したい」と伝え、
九州への新規路線の開設を検討していることを明らかにした。
新路線は、競争が激しい北九州、福岡以外の九州の都市と那覇を想定している。
また「国際線を中部空港からいずれ飛ばしたい」とも述べ、同社として初めて
国際線の定期便を運航する構想を表明した。時期などは未定という。
西久保社長は会談後、記者団に「国際線は羽田も成田も発着枠の取り合いで
思うように飛ばせない。自由度の高い中部空港の方が話が早い」と説明。
近く名古屋支店を開き、拠点化に備える。

リップサービスかなｗ

冬季減便のフィンエアーの大阪便、１１年元日より間引きは木曜日のみに

http://www.kiac.co.jp/news/2010/1181/AYzoubin.pdf

こりゃ通年デイリー化も近いか？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201009040222.html
　広島市は３日、定期路線がゼロになる広島県営広島西飛行場（広島市西区）について、
市営存続の可能性を探る有識者の「あり方検討委員会」（９人で構成）を開いた。

広島西飛行場から来月末で定期路線がゼロになるはずですが、それでも残したいんですね。

>>350
丘珠、小牧、伊丹、広島西、ターミナル会社の主要ポストを握る役所が
存続に必死なんだよ。

伊丹はともかく、他は定期便存続の是非が問われているんだから廃止でいいのでは？
無理やり残しすぎ

特別会計とか国の予算使わなければ残してもいいのでは？
自治体の財政がどうなろうが自己責任。

【帯広−東京（羽田）線の計画概要】
運航開始日
2011年3月27日　（予定）

運航路線／便数
帯広−東京（羽田）線　／　1日2往復4便　（予定）

運航会社
北海道国際航空株式会社（エア・ドゥ）

コードシェア会社
全日本空輸株式会社（ANA）

使用機材
ボーイング737−500型機（126席）

フィンエアー、冬スケジュールも関空・中部増便−来夏には全都市デイリーに
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=46089&cid=2
　フィンエアー（AY）は冬スケジュールで、関空線と中部線を前年より増便する。
AYでは、就航する成田と関空、中部の3路線で継続的に増便。2009年冬スケジュールでは関空が週5便、
中部が週4便であったが、2010年夏には関空週7便、中部週5便とし、2010年冬は関空6便、中部5便とする計画だ。
増便は関空線が2011年1月1日から、中部線が2010年12月31日からで、それまでは関空が5便、中部が4便の予定。
　さらに、AYでは、2011年夏スケジュールで、中部／ヘルシンキ線のデイリー運航も予定。
これにより、日本3路線すべてをデイリー化することになり、旅行者への利便性提供や、
ビジネス需要の取り込みなどを期待する。（引用ここまで）


他社は瀕死の中部線がなにげに軌道に乗ってるw

ヘルシンキの位置を活かせる路線として日本方面に力をいれてそう

福岡、広島、札幌や仙台とかからヘルシンキに行けると便利なんだがなー。

Mrヨーロッパキャンペーンのおかげかな？キャンペーン始めてから広告がかなり増えたし。
羽田、福岡と新千歳は就航検討してるとはインタビューでも言ってたな。

ＡＮＡの格安航空会社、関空―成田５０００円！
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100908-OYT1T00753.htm?from=top

　全日本空輸が、傘下に設立する格安航空会社（ＬＣＣ）で、関西国際空港と首都圏の空港を結ぶ路線の
運賃を５０００円前後とする方向で検討していることが８日、わかった。


　東海道・山陽新幹線「のぞみ」の通常料金（東京―新大阪間）の３分の１程度に抑え、競合する鉄道や
高速バスの顧客を奪いたい考えだ。

　全日空は近くＬＣＣの設立を正式に発表する。関空を拠点に２０１１年度中に国内線と国際線の運航を
始める計画だ。具体的な路線は今後決めるが、国内線では、関空―成田便や関空―福岡便などを
５０００円前後、関空―那覇便を８０００円前後で運航する案が有力とみられる。国際線は中国や韓国を
結ぶ路線が中心になる見通しで、運賃は大手の半額以下を目指す。

　ＬＣＣはＡＮＡとは別ブランドとし、別の給与体系で新たに従業員や外国人のパイロットを採用するなど、
大幅なコスト低減を図る。全日空が筆頭株主となるが、国内の旅行会社や流通業界などの異業種や海外の
ファンドなどからも出資を募る。副社長クラスに海外のＬＣＣでの経営経験者を迎え入れることも検討している。

　全日空は、関空会社に利用料が安いＬＣＣ向けの旅客ターミナルビル建設を求めて交渉しており、
近く合意する見通しだ。

（2010年9月8日14時57分 読売新聞）

MYJ-KIX/KIX-NRT　で合計片道1万円きぼんぬ

成田―関空便５０００円
全日空 格安会社検討

　全日本空輸が、傘下に設立する格安航空会社（ＬＣＣ）で、関西国際空港と首都圏の空港を結ぶ路線の運賃を５０００円前後とする方向で検討していることが８日、わかった。競合する鉄道や高速バスの顧客を奪いたい考えだ。

　全日空は近くＬＣＣの設立を正式に発表する。関空を拠点に２０１１年度中に国内線と国際線の運航を始める計画だ。具体的な路線は今後決めるが、国内線では、関空―成田便や関空―福岡便などを５０００円前後、関空―那覇便を８０００円前後で運航する案が有力とみられる。
（2010年9月8日 読売新聞）

>>361
国内線ってことは出国は成田でやるの？

ツアーバスや青春号使ってきた層の取り込み狙いだろう。
５０００円って言うのは4列の片道料金とほぼ同じ。

また、鹿島や北総沿線から関西方面への需要を取り込みたい（その逆も）、
東京駅や羽田まで行くよりも安くて便利ということをアピールしたいのやも。
住金の出張は成田指定になりそう。関空だったら住金のもう一つの拠点、
和歌山も近いし。

>>361
ライアンエアみたいに、立席になるのか？

あのねー
立ち席も無理なら副操縦士なしも無理、トイレ有料も無理
そんなのはすべて売名行為なのに気づかないのか

>>363
ただ、鹿島からじゃ空港への足がかなり不便そうだな。
水郷潮来BC経由して水戸へ行くバスぐらいしかない。

茨城空港生きていけるの

>>363>>366
鹿島サポって鹿島地域より都内の方が多いよ。

ANA,LCC参入を正式発表
http://www.ana.co.jp/pr/10-0709/10-ana-fe0909.html

旅行会社向けにツアー用に販売してる座席が羽田札幌で片道4000円とか5000円だから
別に驚くことはないだろ
今までは旅行代理店に売ってもらわないと数がさばけなかったけどネット環境の進歩で
そのくらいの数は自分の所で直接販売出来るようになってきた
機材の小型化で供給座席数も減ってくるから好都合

機種はなんだろうね
B3かA320か

夜間の合間でグァムとかホノルルくらいまでは飛ぶだろうから本体払い下げの
B6-ERの詰め込み仕様が最適じゃね？
B63ERならモノクラスでギャレーもドメ仕様でOKだからピッチ詰めれば320人は積めるだろ

重量1キロ当たりの運賃は貨物より安いな、これならどんな扱いを受けても客は文句言わない

>>372 小型機で統一っていうから、737かA320だろ。

737と738ってどっちが席数多いんだっけ？
当然新しいのは738の方だけど。これも息の長いシリーズだから。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=advQwTBZWXc0

＞機種はボーイング７３７かそれと同等の機種になるであろうと述べた。また、
＞機種選定については、10月までに決定する方針を明らかにした。

>>361
「普通運賃」がその値段ならすごいが、おそらく1週間前購入、1便10席まで、学校休みの時期は設定なし。だろうな。

気になるのはFFPの積算や特典での使用の可否。KIX発着の便の相当数が、このLCCに切り替えられることは確実（NH本体のKIX国際線は全廃もありうる）
一切不可だったらある意味サービスダウンだな。

>>376
FFPは一定上の運賃で50％とかだろうな。
加算不可の運賃も登場すると思う。

>>376
正規運賃で5,000円。マイルの積算なんかはなし。ANAを含めスタアラとのコードシェアもなしだろうな。

名前は横文字かね？

ファーストイースタン投資グループが出資か。
ファーイースタンって「極東」じゃんｗ

極東航空が復活か。

>>380
遠東航空？

名称公募とかデザイン公募やってくんないかな。

>>372
日本はLCCが普及してないから文句出まくりじゃない？
安くても、ターミナルからバスで移動とか不便だから意味がないとか言われてたし

逆に全席ファーストクラスっつーの作れや

内装は高級ホテル並、最高級の食事・飲み物・デザートときめ細かいサービスでバーも完備
トイレも広々としてて当然ＴＯＴＯのウォシュレット付
雑誌や新聞の数は日本のネットカフェ並
全席ＤＶＤプレーヤーと２１型モニター付、１０００本以上のＤＶＤの中から好きなの視聴可能
当然空港から目的地までリムジンorヘリでの送迎付き

東京-ニューヨーク１日１往復
失敗したらエミレーツかアラブの富豪に機体買い取ってもらえｗ

プライベートジェット

>>384
今のファーストクラスの利用度をご存じで？
乗客ゼロで飛ぶ日もあると思うぞ。

>>372
非常口の関係で、B63ERを詰め込み仕様にするには、
昔スカイマークが持ってたハイデンシティ仕様じゃないと
だめじゃなかったっけ？

>>384
ロンドンシティ〜NYにBAがA319で飛ばしてるな、確か。

今のＦはまともに金払ってチケット買ってる客はほんの一部じゃね？
大部分はマイル乞食とカードのステータスでのアップ狙いの客ばかりだよな
>>384のようなサービスは正規料金でＦのチケット買った奴限定じゃないと採算が合わん

>>384
そういう会社がかつて大西洋路線に存在してだな・・・結果は言うまでもないが。

ANAのビジネスジェットはどうなってる？

>>388
A319じゃなくてA318ね

JALの10/31-の下期暫定ダイヤ公開。（国際線のみ)

お時間ある人、興味がある人はリンク先へどうぞ。

http://www.jal.co.jp/inter/time/

>>393
なーんか随分さびしくなっちゃったねぇ・・・
自社運航の廃止のみならず、コードシェアからの撤退もかなり勧めてるから、
これ今回は相当薄っぺらい冊子になっちゃってるんだろうな・・・

JAL<ANA
北米・中国
JAL=ANA
欧州
JAL>ANA
ハワイ・グアム・東南アジア・韓国・台湾・オセアニア

>>393
NGOBKK線、NGO→BKKはコードシェアで残ってるのにBKK→NGOは
もともと時間がかぶっていてコードシェアしていなかったからか設定がないね。
ANAがスターアライアンス入りして久しいのに、よくコードシェアが続いてるよな

>>363
羽田より成田のほうが近い地域は、千葉県千葉市〜大網以北（550万人）と茨城県全域（300万人）と相当広い。
直近30〜40km圏に絞っても300万人ありその辺の地方空港並み。

成田から各地への出張・観光需要と各地から成田への乗継需要の両方向を取り込め効率が良い。
アクセスも従来からのものに加えスカイアクセスの開業と圏央道の開通予定もあり、申し分ない。

�@羽田と同等以下の割引運賃�A成田から各地へ日帰り可能なダイヤ�B国内線のみの利用が可能であるという宣伝
この3点を実施できれば、かなり厚みのある路線網を敷ける可能性がある。

>>366
東関東道経由（約40分）、民間駐車場利用（1日500円〜）でどうぞ。
利用が定着すればバスも復活（ワールドカップのときに開設され早々に廃止）するだろう。

>>367
無理じゃないかな。圏央道（平成24年度開通予定）でつくばや土浦へ45分、水戸へ70〜80分。
県南部は完全に成田へ行くだろう。県北部も30〜40分の違いでどれだけ集客できるだろうか。

>>368
どこからアントラーズが出てくるんだよw
鹿島ってのは鹿島工業地帯への出張需要や鹿行地域居住者の需要だろ。

>>374
738は737の胴体延長型だよ。

>>379
「関西航空」でしょ。

関西財界が関空活性化をグダグダ言うならJALかANAと共同で関空拠点の
航空会社くらい作れと以前から思っていたが、ANAが自前でやるとは思わなかった。

>>397
空港側も、発着枠拡大、着陸料等の優遇、国内線ターミナル（1タミ）の建設が必要だと思う。
あとは、IBEXハブ誘致かなあ。
国内線の拡大をしようと思っても課題が多いな、成田は。

いつになったら、30万回決まるの、成田は？？

羽田グローバルエキスポに行ってきて、各航空会社のブースまわってきたり、屋台行ったりした。

気になったのは、大韓っ航空のうちわに10/31-羽田ーソウル1日4便に増便って書いてあった。

羽田ー金浦は各航空会社3便までのはずだから、もしや深夜帯に羽田ー仁川便開設？？

あと、エアアジアのCAがいたから、エアアジアは就航確定ってことでいいのかな？？

>>399
仁川は深夜に枠あったよね

>>400
羽田にオーバーナイトステイする代わりに深夜時間帯に羽田〜仁川を往復かな。

>>401
仁川も拠点として使っていただければ

>>402

どこの前なんとかさん？？

>>402
先日は大阪鶴橋で開催された嘗糞大会で私のうんこを当ててくださいまして、ありがとうございました。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100913/mcb1009132204003-n1.htm

エアアジアＣＥＯインタビュー　羽田年内乗り入れ「高いサービスを提供」

>東京・羽田空港への年内乗り入れについて２１日に発表する予定だ。

天草エアライン　伊丹〜熊本就航

ttp://www.amx.co.jp/CMSimage/upload/20100910_16528_FilePath1.pdf

神戸撤退後、
単独参入、新幹線の影響も少ない関空を選ばずに
大手2社競合、新幹線の影響も大の伊丹を選択

>>406
神戸を捨て、国内各地からのコネクションが見込める大阪伊丹に
移ったのは、とりあえず正解でしょ。市場性の少ない神戸は、
パイそのものが小さすぎる地方都市だし、独占してても旨みは
少なかったろうしね。

AMXにはガンガって欲しいな。

>>406
九州新幹線開業で相乗効果が期待できるとはまた大胆な発想だ。
ただの離島コミューター航空で満足しないっつー精神はいいな。

>>406
よっしゃ、神戸の時にはフェンスが邪魔で満足に撮影できなかったけど、
伊丹ならフェンス内からゆっくり撮れるぜ。

とまぁそれはさておき。
新幹線との共存って・・・、大丈夫なのか？
大手二社の減便は明らかに新幹線による需要減を睨んでのことだろうし。

確かにAMXなら、天草線乗り継ぎと言うマージンはある。
が、その需要は果たしていかほどか・・・？

神戸で上手くいかなかったのなら伊丹でも似たようなもんだと思うんだがなあ
着陸料とかの経費は余計にかかる訳だから損益分岐点は上がるだろうし

伊丹にはJACのSAABの拠点なので、
点検整備を委託してコストを下げようというつもりなのでは？

>>410
マーケットのもともとのパイの大きさの問題でしょ。

結局、地方都市の神戸だとスカイだけで飽和して食えなくなっちゃう
程度の小さな市場だけれど、大阪なら大手撤退のスキを付けるかもと、
賭けてきたと思う。プロペラ枠に空きがあったのも幸いしたのだろう。

決して甘くはないだろうけど、AMXｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

イラン航空、成田〜仁川〜テヘランの撤退は誰も触れてないの？

>>413
北京があればおk
というか成田〜北京間も乗れるんだな

成田〜仁川は運航権なし。

だから撤退したんだろうけど。

>>414
パキスタンも成田〜北京乗れる。

>>411
天草エアラインはボンバル機使ってるからsaabは関係ないのでは？

>>415
おお
SP乗りたいけどイランはちょっとって感じだったから、今度北京行くのに使うかな

>>409
伊丹-天草の方がまだマシな気がする。

AMXは客の付かない熊本空港便を切った方が良いのだけど県が許さないんだろうな。
熊本県は長崎県と手を打ってORCと経営統合させれば良いのに。

ORCは宮崎を裏切ったしな。
九州では福岡の次に利便性がよいのが宮崎だと思うけどどうなんだろう。
那覇空港も良いことはいいんだろうと思うけど。

新幹線開業しても宮崎〜関西は安泰だと思うのだがどうだろうか。

>>419
ORCはSFJ関空便並みにANAの下請化してるみたいだが・・・

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/09/11(土) 23:53:10 ID:cQ2QzQn2O
福江-福岡路線はORCは５席しか持ってないんだね…
あとの34席はコードシェアのANAなんだ

?

宮崎〜関西に参入する会社はないのかな。
関空便が無くなったので、案外需要はあるとは思うけど。新幹線の恩恵も受けないし。

今度出来るANA系LCCに期待だね。
あるいはスカイネットアジア・・・は、羽田にしか興味なしか

>>419
なんだよ、そのSKYに粘着している鹿児島人みたいな言い草は。
悲惨な位客がいなかったんだから撤退は仕方が無いだろ。

>>424
ANAの伊丹便に影響が出るからやらないんじゃない?

>>425
それを言うなら、関西ー成田便だって、本体の関西ー羽田便や伊丹ー成田便に影響が出るから〜ってならない？

現状の伊丹便の客はそのままに、LCCで新たに客をつかもうって意思があるなら飛ばすと思うけど。

宮崎〜伊丹はANAは4便だぞ。昔は関空に1便あったが。
神戸か関空に数便飛ばせば案外需要はあるのではないかな。

ＡＮＡも神戸便は全部ＬＣＣに移行で、神戸は日本で唯一のＬＣＣに専用空港なるのか。

>>426
陸路移動が中心の東阪と違い、区間の流動が多くない上に
航空のシェアが大きい宮崎-関西は影響が出やすい。

仙台、新潟、長崎、鹿児島も候補に挙がっているよ

最初は３機？か何かでのスタートだから、

１号機：日中東アジア往復、夜間整備でお休み
２号機：日中国内線、夜間で東南アジア往復
３号機：日中東南アジア

くらいで路線網はなんとかなるな。

日中は日本と中国の路線かと思ったぞ。

成田、成都、ノンストップ便就航

ttp://airlineroute.net/2010/09/15/ca-ctunrt-s10/#more-24760

>>433
757か。
ビザ緩和とかで直行便でも大丈夫になったのかな？

旭川−中国便 運航継続検討へ
この夏から運航が始まった旭川と中国を結ぶチャーター便の
先月の搭乗率は平均で９７％と非常に好調で、運航する
「中国東方航空」は、来年春以降も運航を継続する方向で
検討することになりました。上海に拠点を置く「中国東方航空」では、
この夏から、北京、上海と旭川空港を結ぶチャーター便の運航を始め、
８月の搭乗率は、上海便、北京便とも９７％と、中国での北海道人気を
受けて、好調な利用が続いています。
このうち、北京便は運航は終了しましたが、来年３月末まで週２往復、
運航する計画の上海便について旭川市や稚内市など道北の自治体や観光
関係者は、今月２日、「中国東方航空」の本社を訪ね、今後、定期便と
して運航するよう要望しました。
これに対して、中国東方航空側は、「定期便としての運航は、現時点で
は難しいが、中国からの利用は好調で、来年４月以降もチャーター便と
して引き続き運航する方向で検討する」と答えたということです。
中国の旅行会社では、秋から冬のシーズンのツアーの売り出しを始め
ていて、「中国東方航空」では、今後の利用状況をみながら、運航の
具体的な計画について、決めることにしています。

09月15日　19時51分

http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/7004005211.html

マレーシア航空、新千歳と７往復　チャーター便を今冬増


　マレーシア航空は１４日、新千歳とマレーシアの首都クアラルンプールなどを結ぶチャーター便を計７往復、今冬に運航する計画を明らかにした。北海道人気の高まりで冬季観光の需要が増えているため、例年２往復からの大幅増便となる。
１２月中旬から年明けにかけてクアラルンプールと４往復、ボルネオ島コタキナバルと１往復を予定。春節（旧正月）に合わせて２月上旬には、同国北部のペナンとの間で２往復を計画している。機材はＡ３３０（乗客定員２８８人）などを使用する。
チャーターしたのはマレーシアと道内の旅行代理店。昨季までは北海道からマレーシアへの観光利用を想定した年末年始の運航に限られたが、同国からの需要増に応えるため増便に踏み切った。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/251135.html


新千歳−上海線　毎日運航に意欲　中国東方航空


中国訪問中の高橋はるみ知事は１日、上海市内の中国東方航空本社を訪れ、現在週４往復の新千歳−上海線の拡充を要請した。
これに対し、張建中副社長は「北海道を旅行したい人は多く、増便は当然だ。
毎日運航されれば便利になる」と述べ、新千歳空港の中国機乗り入れ制限撤廃を前提に、毎日運航に前向きな姿勢を示した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/249095.html

http://www.malaysia-navi.jp/news/100915063031.html

長距離格安航空エアアジアX、12月９日に羽田線就航を予定　
近くチケット発売へ
2010/09/15 20:29 JST配信
【ペタリンジャヤ】　長距離格安航空エアアジアＸは、クアラルンプール（KL）？羽田線を12月９日に就航する予定で、チケットの販売を近く開始する。
羽田空港に外国の格安航空会社が乗り入れるのはエアアジアＸが初めてで、当面は週３便となる予定だ。
価格は発表されていないが、日本航空（JAL）やマレーシア航空（MAS）などの既存便と比べると安くなる見通し。
業界予想では最低価格が99？リンギとなっている。
エアアジアＸのアズラン・オスマン・ラニ最高経営責任者（CEO）は、羽田就航を「とてもエキサイティング」とコメント。
同CEOは、日本の航空当局に１日１便の就航を認可するよう交渉を行う予定だ。
MASは11月15日にコタキナバル？羽田線を就航する予定で、週３便の運航となる見通しだ。
全日空（ANA）は香港のファースト・イースタン・インベストメント・グループと共同で
格安航空会社設立に向けて基本的に合意、2011年上期の運航開始を目指すと発表している。

(ザ・スター、９月15日)

>業界予想では最低価格が99？リンギ

これマジでやったら、凄いぞ。3000-6000円くらいってことでしょ。

ソウル線もRM99だったかな。どうせ１便あたり数席しか売らないけどね。

エアアジアはデイリー運行するつもりか。
MAS便と合わせると週十便で航空協定で決まった週７便を上回るが、当局が許可するかな？

>>439

日本もバンコク線は週7便しかできないのに、JAL,ANA両方に権利を与えた。

だから、日本側週14便、タイ側週7便となった。

この例があるから、分からなくもない。

>>437
12月出発限定で予約は今月中、1便につき20席とかそんなんだろ

全員6000円だと満席になっても100万ぐらいしか売り上げないんだよ
燃料と着陸料だけですでに赤字
ボランティアじゃあるまいし

羽田の着陸料は世界一になるとかいってたしな
サービスと燃油でとりまくるんじゃね？

>>443
どうせ国策とかで税金投入して着陸料下げるんだろうよ。
東京様の一大事となれば何でもアリだからな。

スカイマーク、セントレア便をさらに拡大。九州、沖縄に就航へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100908k0000m020146000c.html

行く行くは国際線、なんてコメントも出たし、JL,NHに次ぐ第３勢力として着実に育ちつつあるな。
こりゃJLもNHもうかうかしてらんないぞ。

>>444
今のところ下げる予定はないらしいよ
というか下げられないでしょ

国交省は羽田でなく成田に誘導しそう

中部空港に上海貨物便が就航　揚子江快運航空「大型機投入も」

中部国際空港と中国・上海を結ぶ定期貨物便の運航が１５日に始まり、中部空港でテープカットなどの歓迎式典があった。
上海市に本社を置く貨物航空会社「揚子江快運航空」がボーイング７３７の貨物専用機を使って、月曜と土曜を除く週５往復を運航。
上海発の第１便は正午すぎに到着した。
２台の消防車が放水で作ったアーチをくぐり、貨物を積み降ろす駐機場に機体を止めた。
揚子江快運航空の舒偉東（シュウウェイドン）社長は「中部は日本でも一番いい場所にある空港。両国の貿易発展に貢献したい」と意欲を表明。
将来のジャンボ機化にも「条件がそろえば、非常に可能性がある」と言及した。
中部空港から中国への定期貨物専用便は、２００８年３月に日航と全日空の天津便が休止となって以来。
主に中国からは衣料品や日用品、中部からは電気製品などを輸送するという。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20100916/CK2010091602000112.html?ref=rank

ついでに>>448の関連記事

日通、上海向け揚子江快運航空定期貨物便の全スペースを確保

当社は、2010年9月15日から中部空港−上海間に貨物専用機を定期就航させる揚子江快運航空と、同社の日本国内総代理店を通して、全貨物スペースの運用に関する契約を締結いたしました。
日本発着の国際航空貨物については、中国を始めとするアジア路線を中心に回復基調にある一方、大型貨物専用機の撤退や旅客機の小型化などにより、貨物スペースは減少傾向にあります。
中国向け航空貨物については、この5年間で35％も増加しており、貨物スペースの不足が慢性化していました。
当社は今般の契約締結により、揚子江快運航空が中部空港−上海間で週5便運航するボーイング737型貨物専用機の全スペースを確保、成長著しい上海市場へお客様の貨物をタイムリーにお届けすることが可能となりました。
また、中部地区の貨物だけでなく、国内主要空港間の陸上輸送網を活用することで、首都圏、関西地区のお客様にも安定した輸送サービスをご利用いただくことができます。
ttp://www.e-logit.com/loginews/20100915x20.php

>>445
JLとNHが、中部から完全撤退する日がまもなくやってくる。

>>445
ＳＫＹが中部から国際線飛ばすようになったらＪＬは撤退だろうな。
そもそも今年10月でＪＡＬにとって中部は焦点都市（拠点空港）から小松や釧路と同様の地方ローカル空港に成り下がる。


>>449
うれしいのは分かるが、成田・関空から上海へ貨物便がどれだけ飛んでいるか知っている？
どちらも中部からの旅客便を超えるほどなんだがｗ

ウラジオストク航空が新潟路線を来月末から運休らしい＠NHK

初耳だ。富山線は残すのにねぇ。伝統ある新潟線を運休するとか・・・

上越新幹線が新潟空港まで乗り入れていれば・・・

>>453
来月末から３月まで運休でその後は白紙
繁忙期にはチャーター飛ばすとか
昭和４０年代からある路線だってやってたね
新潟側はビジネス客呼び込みとかで存続要望だとさ
理由は旅客低迷とのこと

ビジネスってぇと中古車関係か。

>>452
一方、成田路線は3路線とも冬季も同頻度で運航。

成田就航でかなり客が動いたんだと思うね。

Yak-40とかにできなかったもんかね。

>>456-457
成田線をチャーターから定期便にするのかな？
沿海州の都市でも日本向けの商談纏めるには、
日本の首都でって事か。

ジェットスター・アジア　SIN-NRT　2011年3月頃に就航。

ＬＣＣが福岡or北九州〜マレーシアorシンガポールに出してほしい

>>460
どこ情報？
定期チャーターかな？

>>459
いい傾向だね。
今後は関空からのチャーターも消えるだろう。

>>463
一極集中思考野郎乙！
その発想が日本経済を衰退させるとなぜ気付かない。

東京、名古屋、大阪。３大都市に上手く分散させないとダメだよ。

>>464
関空伊丹神戸３空港の問題についてはいかがお考えですか

同じ問題だと思うんだけどねぇ

>>460
A320しか持っていないジェットスターアジアがSIN-NRTの直行便を飛ばすのは無理じゃないか？
それとも関空と同様に経由便か？

>>466
A330-200を新規導入するんだよ。
成田のほか、中国、韓国、フランス、イタリア、ギリシャに飛ばすらしい。

>>465
程度の問題だよ

90年代に比べて成田−極東ロシア以外のロシア便はどんどん縮小してきてるなあ。
管政権と前原外相の誕生でますますその傾向が強まりそう。
富山便も廃止間近だろうね。

90年代以降廃止された（る）ロシア線
新潟−ハバロフスク
新潟−ウラジオストク
新潟−イルクーツク
函館−ユジノサハリンスク
青森−ハバロフスク
北九州−ウラジオストク
関空−ウラジオストク
関空−サンクトペテルブルク
関空−モスクワ
名古屋−モスクワ
成田−カムチャカ

CIの羽田線が意外な所に載ってるwww

まさかあんなとこから時刻が分かるとはwww

でもあの時間だと地元からはチョット辛いなー。

>>423
SKYが神戸発着で１便くらい飛ばす可能性はありそうだが。

そういえばSKYの奄美線は今月末に光の速さで撤退のようで。

BRの成田便　完全Wデイリー崩れる？

>>469
成田−カムチャカ線って飛んでたんだ？

新潟は地方空港でも極東ロシア線があってその玄関口だったのに
残るは韓国中国線(あとグアム線？）くらいで他の地方空港と
変わらなくなってしまった・・・

NHも近い将来、本体による国際線はHND発着に集約して
それ以外は成田も含め系列LCCによる運航になりそうだな。

本体によるHND発着は、Yを30席程度にして、大半をFCに。
Yについても団体包括運賃は一切やらないという感じに。

一方でLCCの方はアジア系外資にも対抗できるような水準のエコ割をバンバン売ると。

具体的には、HND−LHRはYの最低運賃を13~15万円に設定。
Yであっても、現行の国内線P程度の座席+アルコール含めて食事無料。新聞・雑誌無料提供。

一方で、NRT-LHRやKIX-LHR（Yのモノクラス）は最高でも10万、最低3~4万円。
水以外は全部有料サービス。機内食1食2000円（飲物別）、ミネラルウォーター1本やコーヒー一杯が400円。
新聞1紙200円、翼の王国1冊500円で販売。

新聞は再販指定なのでプレミアつけてなんか売れませんｗ

それにしても羽田厨がうようよ沸いてて気持ち悪いな、ここ。

都心の空港への長距離国際線の集中なんてやってるの日本くらいだっていい加減気付けよ。

アライアンスごとの乗り継ぎの利便性は総崩れ。今後はますます北京・仁川に拠点性を奪われることになるね＾＾

>>478
仁川も拠点として使ってもらえれば

>>478

羽田はあくまで補完にすぎないから。

アライアンスの乗り継ぎとかどうたらはきちんと確保されてるぞ。
JALも成田で大幅減便するが、アライアンス接続の便はきちんと残してる。

>>472
元々期間限定では? ＞SKYの奄美

>>481
鹿児島奄美と北九州沖縄は元々期間限定だったみたいだね
SKYで今後即時撤退の可能性があるのは神戸熊本と神戸鹿児島だろうなあ…

NHK様より、

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100918/k10014071101000.html

羽田空港国際化で１７都市就航へ
9月18日 11時19分
来月３１日から国際線の運航が本格的に始まる羽田空港では、
来年初めまでにアジアや欧米などの１７都市を結ぶ定期便が就航する見通しです。

来月、４本目となる新しい滑走路が完成する羽田空港は、

３年後までに増加する年間１４万４０００回の発着枠のうち、９万回分が国際線に振り分けられ、
来月３１日から本格的な運航が始まります。現在、羽田空港からは中国や韓国を結ぶ便が就航していますが、
今回の発着枠の増加で、これまでのところ、タイとマレーシア、それにシンガポールと台湾のアジアと、
アメリカやカナダ、それにフランスやイギリスなどの欧米のあわせて１７都市を結ぶ定期便が就航する見通しです。
今回乗り入れる航空会社の中では、大手だけでなく、従来よりも大幅に安い運賃を掲げる格安航空会社も参入する予定です。
羽田空港は、東京の都心に近く、多くの国内線からの乗り継ぎもできる利便性も高いことから、
今後も就航する都市や便数が増えるものとみられます。

　
イギリスってことはBA就航フラグ？？？

>>480
> JALも成田で大幅減便するが、アライアンス接続の便はきちんと残してる。
それはない。
成田〜サンフランシスコ線とか、成田〜シンガポール線（往路午後便・復路夜行便）が廃止される。
アメリカ〜東南アジアの乗り継ぎに便利なこういう便を廃止してしまうと、
成田のハブ空港機能が破綻してしまう。
（ヨーロッパ線は羽田に移設しても比較的影響が少ない）

>>484
成田ーサンフランシスコ線：サンフランシスコはハブではないし、乗り継ぎはＡＡの準ハブのロスで代替可能。
成田ーシンガポール便は減便であって廃止ではない。

>>478
仁川マンセーってのもね。だいたい仁川は、アライアンスごとのターミナルじゃねーしな。

>>486
でも最近の動きは仁川脅威論が前提にあるのは確か
煽り過ぎだとは思うが

>>485
違う。
サンフランシスコ〜成田〜東アジア・東南アジア各地、
北米各地〜成田〜シンガポールという需要を放棄してしまったということ。
成田〜シンガポールは1往復存置したが、
シンガポール発はともかく成田発は午前発で、北米発の人間にとって使いものにならない。
それなら仁川や香港を経由した方がマシということになる。

>>488
IDがNWだけに北米視点なカキコだね。
それは冗談としても同意するわ。今回のJAL減便は、その拠点空港たる
北米とアジアの乗り継ぎ拠点としての成田ハブを放棄したに等しい。

仁川空港は、全便数の殆どが大韓航空とアシアナ航空で
それ以外のエアラインって非常に少ないんじゃなかったけ？

>>488
シンガポール行き夕方便を廃止することに対して
アメリカン航空は納得したのかな？

>>484
乗継ぎも便利なANAをご利用ください

>>491
共同運航便を被せたければ、キャセイの香港経由もあるし。

>>490
ＫＥとＯＺを除くとＪＬとＮＨを除いた関空レベル。
いかにＫＥやＯＺが頑張っているか。
元々需要自体、関西レベルなんだが商売うまい。

仁川は地理的位置柄、
沿海州や中央アジアの路線や航空会社が、
好んで乗り入れてるのが強みかな。

>>494
国が赤字補填しているからな。軍資金が尽きた時が見ものだがw

UA デルタの直行便あるね　ジンセン

>>494
ＫＥなんかは昔のＪＡＬみたいなもんで、国策で採算の取れない路線にも
就航しているし、韓国特有の“見栄”で飛ばしてる部分もある。

そんなのはいつまでも続かんと思うけどね。
韓国自体が国家破産するくらいだから、いかにドンブリ勘定かがよく判る。

911の同時テロ以降、札幌経由名古屋行きとか福岡経由広島行きみたいな
シビれるフライトはなくなった？

KLとSQか。今はないなDLの名古屋経由成田行きとかしか
関西経由成田行きがどこかであった気が

SQの広島行きってノンストップじゃなかった？

>>500
ウズベキスタン航空：タシケント→成田→関西→タシケント（三角運航）
カタール航空：ドーハ⇔関西⇔成田（経由便の単純往復）

関西と成田ならこの２つがあるな

>>501
過去ノンストップもあったかもしれないが、福岡経由広島行きはあった
成田関西名古屋以外では確か最後まで残っていたような
（仙台便廃止後も残っていたと思う）

ジェトスターの　関空経由中部?

KLMだかのどっかからの札幌経由

あとNZのタヒチだっけの三角運行

>>484
ヨーロッパはもともと東南アジアに直行した方が早いからね。

フランス人のニューカレドニア需要とかはあるんでないかい。最近はエアカリンもインチョンにも飛んでるから
そっちも選択肢かもしれないけど

バングラ航空の
成田ーシンガポールーバンコクーダッカ線復活してほしいものだｗ
歩き方バングラもまもなく発売！

あとすぐなくなったが
那覇ー福岡ーマニラという無茶ぶりなフィリピン航空。

以遠権といえば
ＮＨが大阪ーソウルーヨーロッパとか飛ばせば採算取れるのに。

東南アジアで直行便がない国
バングラ
ラオス
カンボジア
ネパール
ミャンマー
ブータン
ブルネイ

>>508
ネパール、ミャンマー、ブルネイはかつて関空から直行便が飛んだな。
バングラは成田から。
いずれもやる気次第で復活可能なんだろうけど、不景気∧燃料高では厳しい。

唯一カンボジアは需要はあるが、飛ばす会社がないってところ。
カンボジアには日本まで飛ばす力のある会社がない。
案外ＪＡＬが羽田ーバンコクーシェムリアップーホーチミンー成田（の往復）で
週３便くらい飛ばしたら結構定着しそうだが。

失敗が怖いなら関空発バンコク線の延長でもいい。ただし週３は必要。
格安の場合、バンコクの倍は運賃取れるからいい商売かも。ただしビジネス需要はゼロ。
あるいはＪＡＬの古い機材を（政府経由で）カンボジアに寄付して日本に飛ばしてもらうとか。
・・・古い機材ってＭＤ90か。香港経由でギリギリ？

>>509
M90は全機DLが獲得したよ。

>>508
どこも採算が取れるだけの需要がなさそう。
ミャンマーには90年代にANAが直行便飛ばしてたくらいだから、その当時はビジネスも含めて需要があったんだろうけど、政情不安定でビジネスどこじゃないし。
バングラ、ネパール、ブルネイにはそれぞれ相手国のキャリアが飛ばしてたけど、採算なんて取れてたのかな？
ビジネス需要なんてほとんど無いだろうし、BGは週1便、RAは週2便で使い勝手悪すぎたし、しかも遅延や欠航しまくり。
しかも、BGは会社の経営が危うくなって国際線を大幅に減らしたし、RAは何年か前に2機しかない757が飛ばせなくなって運行停止に。
今は会社自体存在してるのかな？
ラオスやブータンは需要も飛ばせるだけのキャリアも無いよね。
カンボジアは、>>509 の通りかな。

>>509
全日空の関西〜ヤンゴンは上司がミャンマー出張の際によく使っていた路線ですね。
羽田→関西→ヤンゴンと乗り継げるので、成田まで行かなくて済むと言っていました。

仁川のカンボジア便の充実ぶりは恐ろしいほど...

ネパールは在日ネパール人も多いし需要がありそうだけどね。

>>511
カンボジアは需要あるだろうな
向こうは難しいから、ANAかデルタが可能性あるくらいか

バングラデシュはビーマンが安かったから乗り継ぎに結構使われてた
アエロフロートやウズベキスタンみたいなもん
残念ながら長距離便はなくなったけど

>>512
あの路線は関空ーアジアの急ごしらえ路線ではトップクラスに搭乗率が良かったらしい
といっても70％前後だったか。
採算ベースだが、アメリカから横槍入って諦めたらしい。

ミャンマーで営業している会社は、アメリカで制裁を受けることが多い。

カンボジアは仁川からダブルデイリー（プノンペン＆シェムリ）飛ぶくらいだから
関空からデイリーで飛ばしても採算取れそうだけど、なかなかやらないな。
ＪＡＬも関空ハノイより関空シェムリ飛ばしたら案外儲かったかも。
関空深夜ーシェムリ朝ー関空夕方みたいなダイヤならいいかも。

ネパールは遠いからな。日系では需要が小さくて難しいだろうな。

>>509
バンコク　シェムリアップの区間は２国間でも就航制限があるぐらいだから
参入は難しいだろうな

ネパール航空がA320とA330発注しててそれで日本飛ばそうと計画してるらしいが
債務保証が取れずに受領自体が困難な模様。

>>515
ダブルデイリーというわけではない。

仁川〜プノンペン
KE:B737デイリー運航
OZ:A320週5便

仁川〜シェムリアップ
KE:B737週2便
OZ:A320週4便

注目すべきは、B737とかA320みたいな小型機で、しかもデイリー運航でもないのに、
平然とカンボジアのような中距離線を運航してしまう積極性だろう。
KE・OZはこういう路線を仁川から中央アジアやら極東ロシアやらにバンバン飛ばしてるから恐れ入る。
韓国航空会社はそもそも人件費や着陸料などのコストが安いし、
韓国人だけでは席が埋まらなくとも日本人利用客も期待できるから、こうした路線が成立するのだろう。

日本〜カンボジアも間違いなく需要はあるんだが、アンコールワットへの観光客が主なので、
ビジネス客がいない限り路線が成立しない今の日系2社では手を出せないのだろう。
ANAのLCCが関西〜シェムリアップなんて路線を始めたら面白いけどな。

>>518
コストって面で言うのならスカイマークも。
今はまだまだだけど、将来的に国際線飛び出した時に。

日中間の増便交渉停止だってよ。

>>519
１０円メール社長がいる限り、信頼できんな。
KE/CIと同格で絶対、乗りたくないキャリアのひとつ。

>>520
なぜ？漁船拿捕と関連しているなら交渉なんてする必要ない、
机ひっくり返して帰ってくればいい、と思うが。
日本はナメられているんだよ

>>520
北京首都と上海の発着枠の不足は羽田の比ではないらしい。
日本線に優先的に枠を開ける必要性が向こうさんに無い以上、
ボールは向こう側。要は実害無いから放置でOK

そりゃ東京が合計5本で足りないって言ってるのに
北京:3本
上海:5本（虹橋、浦東）
これで日本より広大な国内路線網も持ってるとかとんでもないでしょ。

>>518
韓国からそれなりに需要があるからだろ。
プノンペン、クラーク（フィリピン）への定期便。ピンと来る人もいるだろう。
パタヤへもチャーター便が頻繁に飛んでいる。

日本からカンボジア（シェムリアップ）への旅客需要は減少傾向。

>>521
社長が犯罪者なうえ死ぬまで崇めていた会社は信用出来る?

大韓航空

★廃止路線
ソウル〜秋田・青森・福岡・函館・鹿児島・小松・長崎・名古屋・新潟・大分・岡山・札幌・静岡・台北
☆増便or就航路線
ソウル〜蘭州、ソウル〜北京（3往復→8往復）、ソウル〜桂林、ソウル〜上海（4往復→10往復）、ソウル〜重慶

アシアナ航空
★廃止路線
ソウル〜福岡・福島・広島・旭川・茨城・熊本・宮崎・沖縄・仙台・高松・米子・静岡・台北
☆増便or就航路線
ソウル〜広州（1往復→3往復）、ソウル〜北京（3往復→7往復）、ソウル〜桂林、ソウル〜上海（4往復→8往復）、ソウル〜武漢、ソウル〜吉林、ソウル〜青島（1往復→2往復）

>>527
それは、あなたの予想や願望？

>>527
ないない

単純に日系と韓国系の差は人件費だろ。

日系はあまりにも人件費が高すぎてビジネス客を基本としなければ、採算が合わない。
一方、韓国系はそうでなくても十分採算範囲内
それと、日本企業・政府と韓国企業政府の差。
ロシアや東欧など日本政府がしり込みする地区へもどんんどん投資してるのが韓国
一方、日本は安全策で冒険せず、何もせず。既存の進出先しか行かない。
中央アジアや東欧、南米、アフリカなんかも韓国企業の看板だらけだからね。

だから、カンボジアやイスラエル、ロシア各地など日本と関連が小さい地域へもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ飛ばす。

>>530
面白い話だ。

昔から朝鮮民族が世界各地へ移住していった歴史があることは無視できない。
企業にとっても、ロシアとか中央アジアは文化的に馴染みのある地域で、
投資しやすいのだろう。
テルアビブ直行便も、韓国人にキリスト教徒が多いゆえの路線。

しかしまあ、改めて大韓のpdf時刻表を眺めてみたが、知らない間にどんどん路線を拡大してるんだな。
2ちゃん内で、いつまでも韓国を格下に見てる連中も、そろそろ現実を認識したらどうか。
そうやってJALは潰れたんだ。

お笑い韓国経済 〜安値世界一への朝鮮〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5974030

お笑い韓国経済 〜安値世界一への朝鮮〜2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5974203

韓国経済現況のテンプレ ver. 2010.3.30
・2009年、「経常収支」「資本収支」が黒字転換。「財政収支」「サービス収支」は依然赤字（むしろ拡大）。
・2009年の経常収支は426.7億ドルの黒字。貿易収支は410億ドルと史上最大の黒字。ただし輸出以上に輸入が減少するいわゆる「不況型黒字」。
・慢性的な対日貿易赤字、2009年の対日貿易赤字は264.5億ドル。45年間で赤字累計3800億ドル。
・高品質な製品は日本に、低価格な製品は中国に奪われる"サンドイッチ"経済状態。
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が技術力不足のため製造不可能で、日本からの輸入に頼っている。
・中国などで苦労して稼いだ貿易黒字を日本で使い果たす"鵜飼いの鵜"経済。
・大企業10社のうち4社近くが赤字で、中小企業ではほぼ壊滅状態。
・世界で唯一、中央銀行が赤字経営(2004〜2007年)。2008年に黒字化。
・2008年金融危機で暴落したウォン、2009年3月以降再上昇。中小輸出企業は悲鳴を上げ、通貨当局が絶賛介入。
・2009年末時点での対外債務は4018億ドル。うち短期外債が対外債務に占める割合は37.3％で2008年より2.4％下落した。
・2009.Q1時点で「流動外債(1857.7億ドル)／外貨準備高3月(2063.4億ドル)」比率は90％となり、前四半期よりやや改善(IMF健全性基準は60％)
・外債の利子も海外から借金しており、ロールオーバー（借金の借り換え）が70％程度しか出来てない時期もあった。
・2008.Q3純債務国に転落。2009年9月末時点で純対外債権が29億8千万ドルとなり、1年3ヶ月ぶりに純債権国にようやく復帰。
・「通貨安定証券」と呼ばれる隠し債務が2008年時点で146兆ウォンある。
・国内で流通している資金の大半が株式市場に過剰投入されている為、銀行などが資金不足に陥っている。
・産業育成の要である主要銀行や主要企業の大半が外資に押さえられている。
・2009年首都圏を中心に住宅投機が過熱するも、政府のDTI規制で一気に縮小。未分譲物件があふれる事態に。
・韓国版サブプライムローンと言われる不動産のゆとりローンという爆弾を抱えている。
・日本の借金を住宅ローン（貸し手は身内）に例えれば、韓国のそれは闇金・サラ金からの借金（貸し手は外国）。
・極めて低い貯蓄率なのに借金して株と不動産を買っているので、暴落したら即刻自己破産。
・2009年9月現在、家計の処分可能な所得に対する借金は68.3％。利率上昇で利子負担が重荷に。
・少子・高齢化が深刻化。2009年の出産率は1.15と05年以来最低。「ベビーブーム世代」の引退が社会問題に。
・全教組と平準化教育のために学力の絶望的低下。国民総所得は日本の1/2なのに、日本よりも高い学費。
・未来を支える10〜20代が年間数万人単位で母国を見捨てて海外へ。一方で北朝鮮から超絶貧乏人が亡命にくる。
・非正規社員が60％で、一流大学でさえ2人に1人しか就職できない。大卒全体では4人に1人。
・法を軽んじ、契約を守らず、借金に抵抗のない国民性。
・極めて険悪な労使関係のためストライキ・工場占拠・暴動が頻発。これを理由に撤退する外国系企業も出る有様。

>>531
世界各地へ移住っていっても、日本と違うのは
中央アジアと極東ロシア（サハリン）だけだとおもう。

イスラエルに行く韓国人の数もたがが知れてるだろうし。
日本人の渡航者のほうが絶対に多いはず。
それから、朝鮮人は東欧に移住してないし、中南米は圧倒的に日本人の移住者の
ほうが多い。

>>531
そもそもキリストは韓国人

あまりにもすべてが表面的な朝鮮
大国に挟まれて生きてきた歴史が関係してるとは思うけど

>>533
> それから、朝鮮人は東欧に移住してないし、中南米は圧倒的に日本人の移住者の
> ほうが多い。
これは確かにそうだ。

でも、現実として、大韓のプラハ線やサンパウロ線は定着している。
その一方でJALのサンパウロ線は潰れた。
まして東欧直行便を新規開設するような気概は感じられない。
この大韓・アシアナの勢いに対して、日系航空会社がなす術なしというこの状況は何とかならないのか。

航空業界に限った話ではない。
ソニーやパナソニックといった日本を代表する大企業が、サムスンの前に完敗している…
という事実を、ソニーやパナソニックの社員が本当に認識しているのか。

よく「アジア諸国が急成長中」とかニュースで伝えられているが、ここで言う「アジア諸国」に日本は含まれない。
日本は戦後に高度な成長を遂げた技術立国・経済立国であり、他のアジア各国とは別格であるというプライドを、
いつまでもいつまでも引きずっている。それゆえ、中韓の企業が追いつき、追い越しているという現実が見えないでいる。
JALが潰れたのもそのためだと俺は思っている。

>>536
何かいつも同じ話聞かされてるけど何で航空業界まで一々半島持ち出すかな？
どうせ目指すならシンガポールかエミレイツというならまだ解るが。
仁川の繁栄も結構危うい橋を渡っている面もあるんだがな。俺が将軍様なら格好の標的にするところだ。

>>536
チェコは韓国企業の欧州進出の拠点だし、ブラジルは韓国企業が圧倒的に強い中南米の進出拠点。
ビジネス路線だし客も乗る。単純に比較はできないだろ。
韓国に限って言えば在日他、海外脱出組の里帰りとか海外路線の需要が高いからな。

日本人は日本の暮らしに満足し、日本企業は内需に満足して海外に積極展開しない。
一方で他のアジア諸国はより良い暮らしや市場を求めて外へ出ていく。それが大きな違い。
所詮、人の動きのないところに航空需要は生まれないのだよ。

そんなに国際線を沢山飛ばす航空会社に憧れているようなら、
日本の航空会社を非難する前に己と周りの行動から考え直してみるのが良いんじゃないか？

日本企業の進出先
中国、西欧諸国、豪州、ニュージーランド、北米、タイ、インドネシア、シンガポール、フィリピン、マレーシア、ドバイだけ

韓国企業の進出先
上記に加えて、東欧、ロシア、中東、中南米、中央アジア、カンボジア、アフリカ、トルコなど世界各地

いわゆる先進国や中国、東南アジアの主要国ばかりの日本企業は進出してるが、
それ以外の国では韓国企業の存在感はものすごい。
ヒュンダイ、デウ、キア、LG、サムソンとかの看板が日本企業凌駕してるから、
そんな国で日本企業といえばトヨタくらいしか見かけない。

>>538
確かに、チェコは東欧の韓国企業の拠点。一方、日本はポーランドが拠点
あと、ブラジルに関しては韓国人の移動よりも日本人、日系人の移動のほうは圧倒的に
多いから。韓国系が5万人に対して、日系は150万もいる。
でも、彼らは日系航空会社に乗らないんだなあ。
あと、スペインに関しても、日系は飛ばさず、韓国系はノンストップ便を飛ばしてる。

北米、極東ロシア、中央アジアに関しては移民の影響が大きいけど。
それ以外に関しては日系は言い訳はできないなあ。

まあ、それでも、東欧や中南米と韓国の需要なんて少ない。
相手国の航空会社は乗り入れないで、一方的に大韓が乗り入れてるだけだから、
日系だったら採算が取れない路線でも、コストが安く、国も補填してくれるので
飛ばすという意味合いが大きいだろ。
あと、仁川としても世界のハブ目指してるから、毎年数路線の新規路線開設がノルマになってるから
採算よりも拡大路線てことだろう。

日本の人口のほうが多いんだから、海外〜国内の移動に関しては数でいえば
日本の方が多いから。
あと、海外脱出人口も一部地域（カナダ、豪州、ニュージーランドなど）を除けば日本のほうが多いはず。

>>539
日本企業も世界各地に飛び散ることになるかも。
今回の中国とのトラブルが発展して、在中日本企業総撤退ってことにでもなれば、
当然それに変わる進出先を確保しなきゃいけなくなるわけだからね。

大韓、アシアナの不思議路線（日系がもし運航してたら不採算で即撤退）
大韓：テルアビブ、イルクーツク、プラハ、サンパウロ、ラスベガス、カトマンズ、サンクトペテルブルク
アシアナ：アルマトイ

あと、中央アジアの朝鮮系はロシア語しか話さず、韓国とはつながりはほとどない。
韓国企業が進出してるから成り立ってる側面がある。中国の朝鮮族とはかなりつながりがあるので
東北地方の路線も多い。

その他の欧州・北米路線は外国系がほとんどないから、十分成り立つな。

>>543
いや、「朝鮮人がいるから」という理由で90年代に韓国政府・企業の一団が
ウズベキスタンとカザフには国策的に援助した。
あの頃のアルマアタへ行くと市場もろくにないのに韓国企業の看板ばかりだったよ。
現在はそれが花開いた感じなので、アルマアタ路線は納得できる。

テルアビブにしても、韓国は人口の約半数がキリスト教徒なので巡礼需要だけでも
無視できない数があるだろ。以前観光に行ったが、聖地の類いで見かけるアジア人は
ほぼ例外なく韓国人だった。
プラハはスカイチーム(OK)による東中欧ハブのからみもあるんだろ。
あとの路線は同意。

シナや朝鮮経由で海外に行く地方空港利用者は羽田経由になったら羽田の方を利用するのかな
やっぱり値段かな
羽田は結構枠あったよね
もともと羽田と繋いでる空港も少なくないし

>>545
おらが村の国際線をなんとかしないと駄目かもな

大韓航空のプラハ線は素直に凄いと思うよ。
プラハを舞台にしたドラマで短期観光需要を創出、
その間にプラハへのビジネス需要とハブ乗継需要を育成して軌道に乗せた。

>>544
>アルマアタ
おたく、プロだね？

>>545
羽田経由の海外とは言っても、バスで国際線ターミナルまで移動もしないと
いけないし、羽田の空港施設使用料もかかるし、そんなにまで便利になるという
感じがしないんだよな。

オレは沖縄在住だからいつもチャイナエアラインで台北経由で海外に行くんだが、
これだと、空港税が一切、かからないんだ。仁川と違って桃園は２４Ｈ以内の
トランジットは空港税取らないし、何より那覇発１９時５５分の便があって、
仕事終わってから余裕で間に合うんだよ。台北で２時間程度の待ち合わせで、
欧米のかなりの都市に行ける。

>>545
値段だろ
俺は関東在住だけど中華・朝鮮経由で欧州行くよ
毎年年2回観光で海外行くけど、JALやANAは選択肢にも上がらないよ
スイス航空とかはたまに候補になるけど

>>547
アマルフィとかテレビドラマでやるって聞いた気がするけど、ANA
とかがスポンサーして需要創出してローマ便出すとか出来ればいいのにねぇ

>>549
日系はビジネス需要のある場所以外は、全くやる気ないから無理。

韓国系や諸外国は需要がなければ作るけど、それをしないのが日系。
サンパウロ便も本来なら、欧州経由で飛ばす。

すると、日系人が大挙して利用するようになるはず。
しかし、日系は官僚？の支配下でアメリカ経由にこだわるからダメなんだ。

成田があの状態で、「需要を増やす必要」自体がなかったからな。
関空が開港しても、新規路線はアジア程度で冒険はしていない。
日系が最近開拓した路線ってベトナムと中国くらいだろ。
ＡＮＡはミャンマーという意欲的な路線を開設したがアメリカの横槍で撤退。

中南米路線もアメリカに遠慮してあまり飛ばしていない。
どころかコードシェアほとんどない。
アメリカが日本経由でアジアに飛ばすならば
日本もアメリカ経由で中南米へ飛ばすべき。
メキシコ線にしても本来アメリカ経由の方がいいわけでそれならデイリーも可能だった。

成田ーロサンゼルスーメキシコ週７
成田ーサンフランシスコーリマ週３
成田ーニューヨークーサンパウロ週３
は国策で飛ばしてもいいくらい。

関空の赤字に悩んでいるなら、関空そのものではなく関空に乗り入れる航空会社に支援する手もあった。

>>550
潰れる寸前の頃のRGが、スイス経由のブラジル便を狙ったけど日本の航空当局に却下された。
アメリカ西海岸線みたいにSQやRGに日本からの直行便に参入されると、ぼったくれなくなるのを嫌がった日系の差し金かと思った。その頃には、JALのスイス直行便の撤退も決まってたくせにな。

やっと「関空のみ自由化」しつつあるが、15年遅かった。
関空をハブにする気なら関空限定で自由化すればよかったのに。
てかハブって以遠権があって成り立つもの。

成田羽田は発着枠ないし、中部や福岡じゃ以遠権の価値もない。

>>553
JALのサンパウロ線は唯一の日系以遠権なんだっけか？

>>551
だから、アメリカ経由は日系人が利用しないから撤退したんでしょ？
だから、ヨーロッパ経由で飛ばすことに意義があるけど、アメリカの属国の日本は
それができない。（ANAがコードシェアでロンドン経由としてやるらしいけど運航はできない。）

あと、アメリカを経由せずにメキシコに行けるアエロメヒコは大盛況らしい。

>>554
「行使している」唯一の以遠権だな。
JL/NH/KZに以遠権は無制限に与えられているが、行使していない。
正確には行使して採算取れるような就航地がなく、行使できない。

>>556
「相互に」以遠権を提供しあっているから「現状はフェア」というのが
アメさんの言い分。なんともはや。

>>555
一応JALのは一万人分の存続署名が分提出されたらしいｗ
>>556
なるほど
以遠権自体は他にもあるのね
どっかいい南米、アフリカ辺りでいい路線ないのかね
仁川経由で地方の客拾ってくとかｗ

>>556で言っているのは日米航空協定における以遠権の話
なので、それ以外の国とはそれぞれ航空協定で以遠権を認
められないといけない。

>>558
「日本-インチョン-海外」という路線を提案しているの？
韓国企業に日米路線の運航権（以遠権）が認められている
けど、日本企業に韓国以遠の運航権って認められているん
だったっけ？
相互平等の原則から言えば、日本側も以遠権がある筈だが、
あとで国土交通省のウェブあたりを調べてみる。

>>559
需要的には
成田＝関空+仁川
なので

関空発長距離便を仁川経由にすれば、採算性が向上するかも。

ちなみにバンコク、クアラルンプール、シンガポール、台北、香港では
ここ10年で以遠権行使時実績有。

>>559
なんか以遠権の話で、日本発着の外国航空会社は以遠権いくつもあるが
日本はサンパウロしかないってのがあったもので
行使が一つだけなのかアメリカ一国だけなのかどちらかの意味だったのかね


仁川経由のは、仁川が日本のハブになってるとか言う話もあるから
仁川以遠があればそこで地方客回収するのもありかな？
って思っただけｗ

以遠権路線なら、
今は亡きKIX−KUL線もSIN経由だったよな。

JLなら結構持ってるんじゃね？NHは知らんけど。

ICNって、KE、OZのメインハブ、MU、CAの準ハブということで、
中国路線はかなり充実していると聞いたのだが。

んな事言ったら、NRT/JFK/LHRだって以遠権使って就航できるぞ。
空港の発着枠確保は別として。

エアアジアに続きまた新たな顔が羽田へ。

http://airlineroute.net/2010/09/21/ba-hnd/

British Airways launch 5 weekly Tokyo Haneda in Feb 2011
20100921 by jimyvr Leave a Comment

British Airways announced from 19FEB11
it’ll launch 5 weekly London Heathrow - Tokyo Haneda service
on board Boeing 777-200ER aircraft.

Schedule as follows:

till 26MAR11
BA007 LHR0805 - 0500+1HND 777 x23
BA008 HND0625 - 1000LHR 777 x34

eff 27MAR11
BA007 LHR0945 - 0525+1HND 777 x23
BA008 HND0655 - 1110LHR 777 x34

羽田発の時間帯が、デトロイト、ニューヨークと同じような時間で厳しいけど、
羽田深夜発はヒースローの関係上厳しいので、いたしかたないかなと。

>羽田深夜発はヒースローの関係上厳しいので、いたしかたないかなと。
羽田深夜発は問題なくね？むしろ到着便のほうが問題。
羽田に夜10時ごろ到着できる便を設定しようとすると、
ヒースローを午前2時ごろに出発しなくちゃいけなくり、
ヒースローの時間制限により設定できない。

羽田深夜発ロンドン行きは、香港深夜発ロンドン行きと同様、
ヒースローの運用時間内の早朝に着くから設定可能だと思う。

>>566

ごめん、羽田着と打とうとして、羽田発と打っちゃった。。。

理屈は>>566が正解。

>>251の最新版どなたか宜しくお願いしマッスルマッスル

エアアジアって当初は茨城に行くとか行ってなかったっけ
結局羽田かよー

>>568
羽田国際線（2010/10/31-)出発（00:00-13:00）
00:05 JL0002 サンフランシスコ
00:05 NH1006 ロサンゼルス
00:20 TG0661 バンコク
00:30 NH1062 ホノルル
00:30 NH0173 バンコク
00:30 SQ0633 シンガポール
00:30 AC0006 バンクーバー (2011/01/29-)
01:00 DL0636 ロサンゼルス
01:10 JO0033 バンコク
01:20 MH0085 コタキナバル、クチン（2011/01/15〜） 246
01:30 JL0041 パリ
06:25 SQ0635 シンガポール
06:25 BA0008 ロンドン(ヒースロー)(2011/02/19-2011/03/26) ×34
06:40 AA0134 ニューヨーク(JFK) (2011/01/22-)
06:55 DL0628 デトロイト
06:55 BA0008 ロンドン(ヒースロー)(2011/03/27-) ×34
07:00 CI0219 台北 (松山)
08:10 JL0031 台北 （松山）
08:30 JL0091 ソウル（金浦）
08:30 CA0184 北京
08:55 NH1161 ソウル（金浦）
08:55 NH1171 香港
09:25 NH1255 北京
09:25 JL0081 上海 （虹橋）
09:45 JL0023 北京
09:45 KE2706 ソウル(金浦)
09:45 NH1185 台北 （松山)
10:00 JL0027 香港
10:00 OZ1075 ソウル (金浦）
10:25 NH1259 上海 （虹橋）
10:25 NH1185 台北 （松山）
10:45 CX0543 香港
10:45 BR0189 台北 (松山)
12:05 OZ1015 ソウル (金浦）
12:20 KE2708 ソウル (金浦）
12:40 NH1187 台北 （松山）

羽田国際線（2010/10/31-)出発（13:00-00:00）
13:00 NH1163 ソウル（金浦）
13:30 MU0538 上海　 (虹橋）
13:50 CA0182 北京
14:15 CI0221 台北 （松山）
14:30 FM0816 上海 (虹橋）
15:30 JL0093 ソウル（金浦）
16:00 BR0191 台北　 (松山)
16:20 NH1165 ソウル（金浦）
16:25 CX0549 香港
17:55 JL0039 台北　（松山）
19:35 OZ1035 ソウル (金浦）
19:45 JL0095 ソウル（金浦）
19:55 KE2710 ソウル (金浦）
22:30 JO0080 ホノルル
23:30 NH0151 シンガポール
23:45 D72653 クアラルンプール 247
23:50 JL0035 シンガポール
23:59 HA0438 ホノルル

到着はただ今鋭意作成中。

てか香港航空の深夜便開設まだかなあ・・・

香港航空なの？　つかえん。。
CXのNRT深夜便不要だからHNDにすればいいのに。

>>570
10:25 NH1185 台北 （松山）

は、ダブってるよん。

>>542

>今回の中国とのトラブルが発展して、在中日本企業総撤退ってことにでもなれば、
>当然それに変わる進出先を確保しなきゃいけなくなるわけだからね。

それは、むしろ歓迎すべきことなのでは。
製造業の拠点なら、ベトナム、タイを始めとした東南アジア地域もあるし、
中国人よりも勤勉で礼儀正しい。

中国とは、このまま、国交断絶まで発展してほしい。

>>575
さすがにそこまではいかないとは思うけど、もし仮に総撤退になったとしても、
代わりの地域が東南アジアでは、今まででも行ってる地域だから旨みがない。

どうせなら、南米とかアフリカ諸国とか、いままであんまり行ってなかった地域に行くことで、
日系企業のアピールを広げないとだめだよ。

>>542
>>576
つうか、中国自体の人件費やインフラ投資にかかる費用が高騰していて、
もうそろそろ工場中国にを設けてる意義や優位性が失われてきている。
航空交渉なんかを打ち切ったところで影響が大きいのは日本よりも
むしろ中国側だと思う。

現在だって、日中間の便数なんて、日本側２：８中国側の割合なんだから、
仮に日本が中国機の乗り入れ規制なんかをかけたら、泣くのは中国。

>>569
最近は「成田か羽田のどちらか」と言っていて、そのうちの羽田に決まった。

>>577
国内で１つだけ、航空交渉中止で泣いてる企業があるのを知ってるか？
そう、関西国際空港会社。

LCCとならんで、中国路線の拡張を経営の柱に掲げてて、
空港内の免税店の売り上げも中国人旅客が伸びに伸びてきている。

そんな矢先の、航空交渉打ち切り。
福島社長あわててると思うよ、中国路線に代わる経営の柱を考えないといけなくなったんだから。

>>578
最初は関空か中部じゃなかったっけ？
そのあと茨城とか言って、羽田成田の増枠があるからどちらかがいいなーって言ってた
なんにしろやっと具体計画が出たな

>>579
関空は中国と自由化とかやってなかったんだっけ？
地方都市くらいなら可能なんじゃね？

関空ってほとんど発着枠の上限がないくらい緩和されてたと思うんだが、もう一杯になってるの？

>>580
あれ？自由化されてた？
韓国とは自由化したのは知ってたけど、中国もだっけ？

>>580
最初は福岡か関空って言ってたと思う。
中部が選定されてないって騒がれてたし。

>>579
そもそも空港の経営が、たった一つの国や地域に大きく依存している
というのが、本来のあるべき姿ではない。
こうなると、相手方に足元見られるのが関の山で、今のうちに、そのような
著しく偏った経営／運営環境から脱却すべき。

無論、空港会社だけの問題ではなく、国土交通省や政府の政策の問題も絡んでくる。

>>584
ぶっちゃけ、そうなると航空行政とは全く関係ない都市形成の話まで及んでくる。
というか、大都市の国際空港がこういう経営を取らざるを得ない状態になること自体が、
日本の都市形成政策に歪がでている証拠ってことだ。

なんで第2都市の空港が、拠点とする航空会社もなしに国際ハブになれると思ってるの？
せいぜい地域ハブにしかなれないのは当然だと思うが。

>>582
中国市場狙ってるとか言ってたから枠は十分なんじゃね？
首都圏以外は自由って国もあるし

>>583
福岡だったのか

福岡は、今の状況ではキャパ的に厳しいのでは。。。（滑走路１本）
まあ、中国路線が完全に撤退するのであれば、余裕が出てくると思うが。

大阪は利用料がなぁ
全日空系LCC設立ほぼ確定に伴い、福島社長はLCC専用ターミナルの建設を明言したけど・・・
いつごろ、どの程度の規模のものが、どの場所に、どの程度の料金で使えるように、という
具体的な内容は全部これからって言ってるし。

ただ、着陸料割引キャンペーンの延長はいいニュースといえるけどね。
エアアジア、大阪にも来ないかなぁ。

>>589

そもそも、毎日300人もクアラルンプールにいく需要があるのかな？？

正直羽田でも微妙だと思うが。

下手したら、また台北経由とかあり得そう。

>>586
都市規模はあまり関係ないと思うが。
でも確かに、関空に航空会社作った方がいいかもね、LCCとは別で。
ってか外資が採算取れてるのに撤退する日系は落ち目だから、そろそろ国内に止まらない新興航空会社が欲しい頃。

関西企業やオリックスとかに出資募ればいい。

中大型機6機フル活用すれば欧米それぞれ2都市ずつ就航できる。
A332や787クラスなら燃費もキャパも理想的だし、人件費とか考えても何とか採算取れそう。
あとはA320やらエンブラやらで羽田札幌仙台新潟福岡鹿児島那覇など国内主要都市との乗り継ぎネットワークを構築すればいい。

マンチェスターベースに北米便を飛ばしてるBMIが参考になりそう。

>>590
乗り継ぎ需要って線はないかな？
クアラルンプールで乗り継いで各地とか。

LCCじゃ乗り継ぎ需要は考えてないかなぁ。

関空脳は今日もお花畑である

>>591
＞都市規模はあまり関係ないと思うが。
関係なくないだろう。その国の拠点空港はほとんどが第一都市（≠首都）だ。
そして第二都市以下の空港は第一都市と比べたらずっと寂れているのが普通だ。
近くにアメリカと中国があるから勘違いしてしまうのかもしれないが、実際はその2国が異常なのだ。
（アメリカは経済力が巨大かつ国土が広大、中国は後背人口が莫大なので複数の拠点空港が成り立つ）

＞関空に航空会社作った方がいいかもね、LCCとは別で。
むしろ、立派な空港を作っただけ、存在するだけで拠点空港になれると思っていることが残念すぎる。
拠点空港は航空会社が拠点を置いているからこそ「拠点」空港なのに。

関西財界や大阪府知事はどう考えてもお花畑。
ANAのLCCで棚ぼた、じゃなくてJ-AIRやNXAを買ってくるくらいの勢いが必要だった。

第二都市で栄えているのは（第一都市比で半分程度の規模以上）
アメリカ・中国以外だと
ドイツ（ミュンヘン）、オーストラリア（メルボルン）
イタリア（ミラノ）、スペイン（バルセロナ）ブラジル（リオデジャネイロ）
インド（ムンバイ）程度か。

ある意味、大阪は第一都市ではないにしては凄いのかもしれない。

いや、日本の場合政治も経済も産業も交通も
ぜーんぶ東京に集めてる一極集中型の国だからかすんで見えるだけで、
大阪、もっといえば名古屋クラスでも、諸外国なら十分第１都市になりうるスペックを持ってるよ。地域GDPで見れば。

わかりやすい例がとなりの韓国で、ソウル一極集中といわれているけど、
何気にプサンだって相当な都市だ。港だって空港だって立派なの持ってる。

ようするに、本気で整備すれば大阪だって名古屋だってもっと盛り上がる素質はあるってこと。
なんでもかんでも首都圏に集める政府のやり方がまずいだけだよ。

第２都市とはいえ、本来の経済規模は中進国の首都クラスなのにな＞大阪
それを考えると、今の関西空港の惨状は人災そのものだね。

>>586>>594が言ってるように、そこを拠点とする自前の航空会社を持たな
かったのが、大阪の悲劇だと思う。まぁイコール日本の悲劇な訳だが。

ドイツの場合だと、拠点空港はフランクフルトですからね。

人口は67万人で、ベルリン、ミュンヘン、ハンブルグなどの
都市に比べて少なく、日本で言うと、熊本市や岡山市と同規模ですが、
コメルツバンク、ドイツバンク、ドレスナーバンクなどのドイツのメインバンクの本店、
欧州中央銀行の本店があったりと首都ベルリンに対して、金融、経済の中心でもありますね。

CI　羽田−台北松山も判明
ttp://www.media-merit.com/taipeinavi/timetable.htm

成田発着便は
台北：CI 22→19 BR 14→13
高雄：CI 0→3
か

羽田分はほぼ事実上純増なのか
減便するとまずい事情が何かあるのかな...

名古屋は立地条件が悪いよな。
もし札幌や福岡の位置であれば、大阪を越えていた可能性がある。

福岡は都市規模は名古屋に劣るが、何気に交通網は充実。
>>596
釜山はたいしたことはないぞ。
最近路線網は拡大しているが、福岡と大差ない。
韓国も一極集中だ。人口は350万あるが名古屋と比べてもまだまだ。

そういう意味で、中国の上海やアメリカのロサンゼルスは凄いな。

>>597
＞自前の航空会社を持たな かったのが、大阪の悲劇
本来なら成田発の増便が不可能だった時点で、国は関空をハブとした路線を日航に組ませるべきだった。
当然伊丹は廃止。（別に成田の路線を廃止するわけではない）
成田・伊丹の拡張が無理で、「国策」（←ここ重要）で血税をつぎ込んで整備したのにこのアリサマ。
一方で、理念なき東京一極集中を進め、関空の後背地を縮小させた。
その状況で借金を押しつけられた府側とその自治体側はたまったものではない。

被害者は日航ではなく大阪府とその自治体。国がやるべきは、
１）伊丹廃止、日航を国有化して関空中心の路線を組ませる（ほぼ不可能）
２）日航支援をやめ、関空拠点の航空会社の設立支援（現実的）

府がやるべきは２の青写真を描き、被害者ぶって国からカネを分捕ること。

>>598
フランクフルトって、評判ほど便利じゃない。ぼろいし。
だけど立派なハブ。拠点航空会社を持ってるからね。

>>601
釜山は貨物港が強いんだっけ？
神戸港が壊滅中に向こうに取られたとかなんとか

>>602
ここでその話題は荒れるだけ

>>602
日航は実質国営航空会社に戻ったのだから
関空に本社を移転することを条件に支援すればいい。
そうすれば関空補給金も不要になり、税金投入総額が減る。

JALが関空を基点にしてくれるのならそんなありがたい話はないけど、路線だけおいても意味ないんだよね。
関空から路線がなくなる時、特に長距離便の時に各エアラインが口をそろえて発したのはこのセリフ。

「大阪は、需要はあってロードファクターは極めて優秀であるが、ファーストやビジネスが埋まらず赤字であった」

これが何を意味しているのか。
関西には、海外に行くという需要は豊富にあるが、上級クラスのお客さんがほぼ皆無であるという状況。
そりゃそうだ。在関西企業をことごとく強奪されてるんだから。
大阪本社が残ってる企業でも、社長以下重役クラスはみな東京本社、という企業が少なくないんだよ。
これじゃあ上級クラスが埋まるはずがない。

だから、東京に行ってしまった在関西企業を連れ戻さない限り、
いくら路線があっても意味ないんだよなぁ。

だからこその格安航空会社でしょ

>>595
ミュンヘン：EU圏内の短距離国際線、中都市連立（フランクフルト、ハンブルク、ベルリン）
ミラノ：経済首都、EU圏内の短距離国際線、高速鉄道未整備（2008年開通）
バルセロナ：EU圏内の短距離国際線、高速鉄道未整備（2008年開通）、大都市並立（マドリード）
メルボルン：広大な国土、高速鉄道未整備、大都市並立（シドニー）
リオデジャネイロ：広大な国土、高速鉄道未整備、大都市並立（サンパウロ）
ムンバイ：経済首都、莫大な人口、広大な国土、高速鉄道未整備

まあ、栄えているところはそれなりの理由がある。


というか、大阪だって3空港合わせれば3000万人超で、上の各都市に負けない規模があるんだけどな。
はっきり言えば自滅だと思う。何でも東京のせいにすれば良いってもんでもない。

>>605
いまはファースト・ビジネス需要に頼っている時代でもないんだけどな。
ビジネスは格安航空券乱売状態、ファーストはそもそも利用できる層が限定される。
あと20年くらいで「ファーストクラス」という制度がなくなるかもしれない。

アメリカやヨーロッパの域内路線は実質オールエコノミーなんだし。

芸能人はビジネスクラスしか乗らないよ

トヨタの社長はプライベートジェトに乗っているね。

>>596
＞政治も経済も産業も交通もぜーんぶ東京に集めてる一極集中型の国
なんでそんなに怒ってるの？　イギリスやフランスの第2都市がどこだか言える？

＞わかりやすい例がとなりの韓国で、ソウル一極集中
韓国＝ソウルなんてプライメイトシティの直近の例だと思うが。
釜山？港だけは大きいけどそれだけ。空港なんて米大陸・欧州への直行便ゼロだよ？名古屋どころじゃないよ？

>>598
欧米の人口は「市」の人口と「都市圏」の人口に充分注意しなければならない。
フランクフルトの都市圏人口は約230万人で日本では札幌・福岡と同等。

熊本や岡山は大規模合併で都市圏の半分〜3分の2の人口を取り込んでしまったので適切ではない。

>>605
それなのにFクラスのみならず路線が廃止される東京って・・・。
官僚認可制を廃止して集めた企業を元に戻してほしいね。

最近では、大和・積水ハウスの本社が実質的に大阪に回帰したが、
国も再度何か圧力をかけてるみたいだから、これはもう体質なんだろうね・・・。
大阪にはパナが最後の砦か・・・な？

>>610
ロンドン都市圏　１０００万　人口の６分の一
パリ都市圏　１０００万　人口の６分の一
の集中度は東京以下

東京　３０００万　人口の４分の一

羽田-仁川、羽田-上海浦東、羽田-台北桃園があると、
乗り継ぎに楽なんだけどな。

あ、上海虹橋で国内線に乗り継ごうとすると、150分は必要。
これだけは改善してほしいな。

>>613
それは日本側が絶対に認可せんよ。
それやられると、ＪＡＬもＡＮＡも国際線は相当な影響を受けるよ。

逆に台湾側も日系航空会社が台北／松山−成田線の希望を出しても、
まず、認可しないだろう。

>>612
なんでロンドンやパリの人口集中を作為的に小さく見せようとしてるの？
どちらの都市圏も約1200万人で、国に占める人口の割合は約20％。

それからイギリスとフランスの第2都市を早く答えてよ。もう調べはついただろう？w
ちなみに京阪神圏は人口1900万人、日本の人口の15％だからな。

>>613
そんなことやったら意味が無い

>>615
そんなに知りたいなら自分で調べろよｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D

第二都市圏
・ムンバイ２１２５万（デリーより人口が多い）
・上海１８４０万（北京より多い）
・大阪１７００万
・ロサンゼルス１４７７万
・マンチェスター２２４万（バーミンガム２２９万）
・リヨン都市圏１７９万
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8C%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%97%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%9C%8F

>>617
関西はこれから減り続け、１１００〜１３００万まで減少するって言われてる。
現に前年同月比ではじめて人口減少に転じた。
今までの増加基調は大阪湾岸の大規模工場建設のためでなく、日本全体の景気低迷
により、関東・東海から引き揚げた労働者の一時的な回帰に他ならず、最近の景気
回復により、回帰人口が再び関東・東海地方に戻って行ったことが下のソースで実証された。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/abbado04/folder/1026185.html

>>617
ほら、やっと出てきた。
「ぜーんぶ東京に集めてる一極集中型の国」とか狂ったように叫んでたのはどこの誰？

ロンドンとバーミンガム、パリとリヨン、ソウルと釜山の比率と比べたら、
東京圏と京阪神圏の格差なんてぜーんぜん大したことない。

もう一度言うけど、中国やアメリカ（最近はブラジル・インドも）のほうが特殊例。

漏れは>>612じゃないからな。親切で調べてやったのに、その言い草は何だ？
わざわざ資料を用意してあげたのにな>>612も>>619もちっとは感謝汁！

ただずれているのは
他の国が首都に集中しているのに対し、日本はさほど差がないというが
東京への集中度はやはり大きい。ただし、大阪は地方都市にしては規模が大きい。（すでに世界TOP30に入る大都市圏）
日本の場合は東京・大阪と比べ、地方都市の規模が小さいということかも。
名古屋になると500万程度で、隣に村があるくらいだし。

>>620
日本は関西の力（世界で９番目の大都市圏）がものすごいのに。政治、経済、官僚から
なにからなにまですべてが東京一極集中してるってこと。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metropolitan_areas_by_population
Tokhyo　35,200,000
Shanghai　18,400,000
Osaka-Kobe-Kyoto　17,000,000
Paris　10,195,000
London　　12,875,000
Nagoya (Ch？ky？)　10,025,000
Chicago　　　　　9,185,000
London　　　　　8,580,000

スレ違いだな…

ヨーロッパ諸国の陸続きの結び付きと日本半島シナのギクシャクした結び付きを無視して都市圏規模だけでどうこう言っているのはあまりにもナンセンス

>>618
為替見ると全く間逆だろ。
名古屋も思いっきり下がってるし。

>>619
日本は人口が多い。
その為、東京圏は断トツで世界一の都市圏。
一番怖いのは>>621の言ってること。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-yobouka/anzenjouhou/chapter07-10.pdf

人口的に一極集中してるイギリスやフランスでさえ、機能分散してるのにねぇ。

日航・青森―中部線来月廃止　県営名古屋振り替え困難
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/09/20100923t21020.htm
　日本航空が青森―中部線を１０月末で廃止することを受け、
青森県などが廃止直後からの開始を求めていた愛知県営名古屋空港からの振り替え運航が、
難しい状況であることが２２日、分かった。中部国際空港側が振り替えに難色を示している
ことなどが影響しており、青森から名古屋圏への航路が一定期間、閉ざされる見通しとなった。
　青森―中部線の廃止をめぐっては、日航が７月、中部経済連合会（中経連）や中部空港などに
「名古屋空港からの運航なら黒字化が可能」と振り替えを打診した。
関係者によると、これまでに愛知県や中経連は一定程度容認する姿勢を見せたが、
中部空港側からは、定期便を同空港に一元化する原則に反するとして明確な了解が得られて
いないという。加えて、振り替え運航の検討は、日航全体の再生計画案が提出された後に
本格化するスケジュールだったが、提出は予定よりも２カ月遅れの８月末にずれ込んだ。
仮に、現時点で中部空港などが振り替えを容認する姿勢を示しても、機材繰りなどの調整に少なくとも
１〜２カ月は要する見通し。振り替え運航開始までの手続きなどにかかる時間を考慮すると、
青森―中部線が廃止される１０月末には間に合わない可能性が高い。
ただ、最近は中部国際空港側が徐々に軟化する姿勢も示しているといい、青森県などは遅くとも
来春からの振り替え実現に向け、要望を続けるという。

>>624
たとえば、フランスは、パリは首都だが、
EUの期間はストラスブールにあるし、
第二の都市の人口は少ないものの、地方各地の人口が豊富
パリは人口の6分の一しかないし、より均衡が取れている。

ロンドンにしても、マンチェスターとかの北部が工業の中心地帯だし、
むしろロンドン周辺よりも中都市が集まって、人口稠密な地域。
さらに、スコットランドも独立的だし。

ところが、日本はメディア、官僚、法人税、大企業本社立地など権限すべてが
東京だけに一極集中して、小泉政権移行、管政権でもそれをさらに推し進めようとしているからね。

世界でここまで権限が一都市に集中している人口大国は日本（ロシア？）くらい。

単純に人口密度だけで考えたらムンバイの方が東京より凄そうｗ

>>620
ああ、違う人だったの。すまんね。

>>624
それで言えば京阪神圏もリスクが高いから意味ないじゃんw
要するに地震リスクが高いですよという話だろう。ロスやサンフランシスコも高い。

>>626
＞ストラスブール
その土地に存在するのは歴史的事情がある。そもそも「政治首都」と第二都市とは何の関連性もない。
フランスの国としての政治中枢は間違いなくパリ。いったい何を主張したいので？

＞パリは人口の6分の一しかない
なんで人口を200万人も偽装するの？6000万人の国に1200万人の都市圏なので5分の1なんだが。

＞工業
日本でも工業は中京＞＞阪神＞京浜でかなり分散してるんだが…。

ところでマンチェスターの世界企業ってどこ？中心地帯と言うくらいだから誰でも知ってる企業があるんだろう？
それに、そこまで言うんだからマンチェスターの空港ってよほど大きいんだろうね？

関西の人ってどうしてこんなに自意識過剰なのか分からない。

「その国の第二都市以下の都市圏で、主要空港が3つ以上ある都市っていくつあるの？」


関西の空港が割合小さく見えるのは結局これが原因だろ。
空港を統一できなかったことを首都圏のせいにするなよ。

要らない中国便を縮小して欧米路線を増便することは出来ないんですか？？

>>629
マンチェスターの空港は年間旅客1800万人くらいは居るね。それなりの規模はあるでしょう。
http://www.caa.co.uk/docs/80/airport_data/2009Annual/Table_08_Air_Passengers_by_Type_and_Nat_of_Operator_2009.pdf

>>630
ORD/MDW/MKE

>>630
もうひとつ
SFO/OAK/SJC

ミラノとローマのどちらを上とするかで変わってくると思うがMXP/LIN/BGY
思いついたところを書いただけだが、探せば他にも結構あると思うよ。
関西の場合はバカ高い空港使用料がネックになっただけだと思うが。

アメリカはたくさん空港があることを630は知らないの？

>>空港を統一できなかったことを首都圏のせいにするなよ。
これは首都圏のせいだろうに。
成田問題の反動が世界一建設費が高い関空。
成田さえなければもっと安く済んだ。

しかも空港が統一できないのは関西人ではなく東京の役人がケチったせい。
なんで最初から２本作らないんだ？１本じゃ足りないのに。（そもそも伊丹すら２本）

>>637
関実の本拠地って淡路島だよね

>>637
伊丹残すなら最初から関空はいらなかっただけじゃんw

>>630
そもそも伊丹って国の空港だし・・・・

>>628
数字見ろよ。
サンフランシスコの4.7倍、京阪神の7.7倍。
首都圏だけ次元が違う。
実際、ドイツでは東京勤務の者に特別手当が付くんだぜ。

日本航空が、中国路線から完全撤退を検討？

>>642
日中の航空交渉中止とかNHKのニュースでやってたけど
日系だけ嫌がらせで上海や北京の枠を早朝深夜に限定されたら困るよね
理由は違うけど全日空の中部-上海便がそれで運休に追い込まれたしで

成田−キエフの直行便計画　ウクライナ副首相
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100924/mcb1009242047054-n1.htm

>>644
おお
アエロスヴィートが来るのかね？
枠はこれから？

>>643
双方とも文化交流や経済交流が止まるとダメージはでかいから、そこまではしないと思うけども・・・
とはいえ、フジタの社員が拉致された一件も含め、話が日に日にややこしくなってるのは確かだよね。

関空の貨物増便ラッシュは底知らずなのか
今度はマカオ航空が週２→週３へ

http://www.kiac.co.jp/news/2010/1189/NXkamotsuzobin.pdf

ところで・・・
旅客便のほうはいつになったらデイリーに戻していただけるのでしょうかマカオ航空さん？

ID:1CV599k70
結局、関西たたきの東京一極信者か...
パリ都市圏の人口は1000万だよ。

関空の増便を妬む香具師が多いが、
全体としては増便傾向にある関空。

関東は羽田増便で沸いていることを考えると、やはり名古屋塵の仕業か。
最近減便撤退だらけだからな。
新規開設があっても、減便分を補充するほどではない。

>>648
フランス国立統計経済研究所の2007年資料でパリ都市圏の人口が1184万人なんだが。
http://www.recensement.insee.fr/chiffresCles.action?codeMessage=5&zoneSearchField=PARIS&codeZone=001-AU1999&idTheme=3&rechercher=Rechercher


特定都市の集中度を計る際には、単純に第一都市の統計データを見るよりも第一都市と第二都市の比率を取るほうが一般的。
例えば以下のデータを取るとパリ都市圏が1177万人、リヨン都市圏が175万人で比率は6.73倍。
http://en.wikipedia.org/wiki/Aire_urbaine

関空ってロサンゼルス、シカゴ、ロンドンだけが再開出来れば
アジアの各空港と比較しても立派な国際線網なんだけどね・・・

>>649
最近は旅客も回復基調にあるからね。
大阪叩きは8割方愛知県民か神奈川県民の仕業。

>>651
上海もそこまで長距離線多くないしね。
正確な便数は忘れたが、ロンドン線が1日2便しかなかった希ガス。

>652
ロンドン行は元植民地のHKG,KUL,SINとかの方が多いだろうな
PVGはLHが一日3便ぐらい飛ばしてた気がする

HKG,BKK,SINが多いのはカンガルールート上にあって、
オセアニア〜ロンドンの需要があるからだよね。
出発便調べてみた。

HKG
CX 255 00:35
QF 029 07:35
NZ 039 08:30
CX 257 09:55
CX 253 14:55
BA 026 23:15
VS 201 23:25
BA 028 23:45
CX 251 23:55

BKK
BA 010 00:20
QF 001 00:45
TG 910 01:10
TG 916 12:25
BR 067 12:50

SIN
SQ 308 09:05
SQ 318 12:45
BA 012 22:55
QF 009 23:05
BA 016 23:10
SQ 312 23:30

成田も昔は1日6便くらいはあったはず。

羽田便が増えたら、東京〜ロンドンは1日5便。

2013年の羽田昼間増枠時にはおそらくロンドン便は増えると思う。

成田も以遠権与えたら、さらに増えそうだけど。（BKK,SIN,HKGは以遠便あり。）

>>647
ANAの貨物便（KIX-HKG）は冬スケジュールから週３から週２へ減便なんだが。（減便分はNRT-HKGに）

>>656
訂正　週２から週１に減便
http://www.ana.co.jp/pr/10-0709/10-124.html

>>644
東欧からの一番乗りになるか？＜ウクライナ

ポーランド（LO）、チェコ（OK)、ハンガリー（MA)など
これまで幾度となく飛来の噂があったけど・・・

チェコなんか今OKのハブになってるし
地理的にも首都プラハがウィーンより西にあって
成田に来れば乗り継ぎ需要もあると思うんだよね。

>>658
旧ソ連のウクライナを東欧と言うのなら、トルコ航空のイスタンブールや
トランスアエロのサンクトぺテルブルクの方が東欧一番乗りだろう。

ウイーンって東欧なのかな？
ＯＳ／ＮＨ／ＳＵ共同運航時代が懐かしい。

ウイーンは中欧っていうことが多いな。
東西で分けるなら西側陣営だったから西欧だろ。

>>659
ウクライナは国連の分類でも思いっきり東欧ですが・・・

>>662
国連の分類を持ち出すならロシアも東欧であり、東欧からの一番乗りはアエロフロート

オーストリアが西側陣営だなんて34年間生きてきて初めて聞いた。

>>664
何かの釣りか？？
永世中立国であっても、資本主義国であれば非共産圏＝西側陣営だろう。
何をもって西側とするか東側とするかという問題はあるが。

西東の区別も分からない無教養が多いようでｗｗ

東か西かなんてそんなこたぁどうでもいい。

ちょっとちょっと
ゆとり教育はここまで酷かったの？
オーストリアが西側陣営だった？？？
っていうかまさか今の話？？？

そもそも、ここが何のスレかってことを考えた方がいいね。

オーストリアが永世中立国だっだなんて34年間生きてきて初めて聞いた。
スイスだけかと思ってた。

西とか東とかいつの時代のだよ
おっさんしかいないのかここはｗ

スレの本筋かずれまくりｗ

羽田の中国路線は要らないので全便廃止して欲しい。チャンコロが迷惑だから

世界旅行博のS7航空のパンフレットに
2011年4月より、羽田−ウラジオ線就航ってなってるね。

>>873
ふざけんじゃないわよ
あんたこそ堀ちえみと早見優の味方してるじゃないの！！！
冗談じゃないわよ　あんな3流アイドル　

こりゃまたとんでもないのが来たな。

おそらくハワイアン航空のホノルル新規就航で優がお祝いに駆けつけたのよ
そしてちえみはJALの羽田〜松山新規就航で呼ばれてもないのに勝手に来ちゃったのよ

>>673
超ドル箱の日本路線がなくなったら涙目の中国www
中国完全ｼｶﾄで韓国、台湾、ベトナム、シンガポール、タイ、フィリピン辺りに企業を移転してその国に大増便だ!

>>678
日本の方が涙目じゃね？
特に民主党と観光業は

ブルネイ直行便がほしい。
たしか結構日本と繋がりがある国だよね？金持ちだし。
関西か成田から。

>>680
ロイヤル取れたとこだっけか？
昔関空いたような？

<<680
10年以上前だけど関西との直行便あったよ
ブルネイの航空会社

>>681
そうそう！ロイヤルブルネイ航空！たしかロンドン、香港に飛ばしてるとこ！
>>682
関西直行便あったんだ！？
撤退したってことは需要なかったのかなぁ‥
残念だぁ。
石油の国でその石油95％を日本に輸出してるんだよねぇ。

ブルネイの首都（バンダル・スリ・ブガワンだっけ）をハブに
東南アジアやオセアニアへの乗り継ぎが本来期待できるけど
そこまで便数飛ばしてないみたいね＜ロイヤルブルネイ航空

エバー航空のマイレージカードを作ったらブルネイから届いてびっくりした。
ぐらいしか自分とは関わりがないなw

>>684
関空ーバンダルスリブガワンーロンドンで
夏のピークに１２万のツアーとかＨＩＳなどが出していたな、10年前。
そもそも関空時代も週２便。
今は香港からデイリーなので乗り継げば十分。ＣＸとコードシェア中。

香港経由で日本へ週３で乗り入れてくれればいいが、あまり用事ないな。

>>684
そのハブの役目は割と近くにあるマレーシアのコタキナバルが狙ってそうだね

南海バス、堺東駅前ー関西空港間にリムジン開設

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=46223

堺東から空港まで約５０分？すこしかかりすぎじゃあ？
上六線やOCAT線でも５０分くらいで着いちゃうのに。

>>688
ラピート値下げしないの？

旅行博のスリランカブースで貰ったスリランカ航空チラシに2011年7月から
東京/成田〜マレ〜コロンボ線が週５便になるそうです。

>>688
堺からが35分だから、堺東〜堺で15分とっている。

>>690
いっとき香港経由にするとか暗い話があったことを考えると
随分と変わったね。

>>691
各駅停車の堺ー堺東シャトルバスでも１５分程度で着いちゃうから、
ノンストップならもう少し早くなりそうだが。

>>689
やらんのだろう。
でもあれはテコ入れしないとまずいような・・・

>>690
日本帰国便はマーレからノンストップですかね？

ANAが787導入後、関空〜JFKを検討しているらしい。

787でNRT-JFKのダブルデイリーじゃないのか？

そういや、JALもB787が入れば関西北米線をとか言ってた時代が懐かしいな。。

関西北米線はそんなに需要がないのかね？

>>698
そんなにない。
ＪＡＬもＡＮＡも関空からヨーロッパは過去にはかなり飛ばしていた実績がある。
ある意味「今の成田」よりも豊富な路線網（さすがに便数はロンドンを除けば週２・３便しかなかったが）
当時の成田はもっと充実していたにしても、凄い。

反面アメリカはＡＮＡはまったく手を出さなかったし、ＪＡＬもロスとシカゴしか飛んだことがない。

また現実面として今でもヨーロッパ線は充実しており、さらに中東経由もある。
その上けちな大阪人はアジア経由も珍しくないことを考えるとヨーロッパへの需要は高い。
アメリカ方面はサンフランシスコとシアトルだけ。しかもいつ消えるかわからない状態。
大きな差があるだろうな。

アシアナ航空もサイパンじゃなくて以遠権でアメリカ本土線飛ばせば良いのに
仁川国際空港経由ヨーロッパ線、北米線も便利なので、アメリカ線は増えない
チャイナエアラインかエバー航空がもっとしっかりやってくれればね・・・

やっぱりJFK線を飛ばすのは世界中の空港関係者の夢なんだろうな。

関西ーロスがないのが不思議。
成田ーロスがあれだけドル箱なのに。

10年前は
ＪＬ、ＵＡ、ＮＷと３社デイリー、さらにＴＧやＶＰが乗り入れた時期まであったのだが
今や昔だな。

>>703
テロやらリーマンやらあったからしょうがない

ちなみに気がついていない香具師もいないようだが
北米線は成田も半減している恐ろしさ。

ロス便とか日米各社は１日複数便も珍しくなかったからな。

>>705

昔はマレーシアあたりも以遠便飛ばしてなかった？？
いいかげんに、成田の以遠便がロスしか飛べないのを何とかしろよ。
おそらくJFKとかの枠を造ったら、飛びつくところがいっぱいあると思う。

とりあえずロスへは羽田からも便が出て、昔並みに便数は戻る。

>>702
貨物はあるんだけどね。チャイナエアラインだっけ？？

成田〜ロスは大韓、日本貨物が飛んでるけど。

あと、15年くらい前はモスクワ便も成田から1日4便くらいあったし...
全体的に、欧米便はかなり減ってるね。それ以外の都市は週3便程度だったけど。

欧米便の減少がほとんど中国便へ回った感じ。

いくらニューヨークといえども、以遠権を持つ第三国航空会社は、
ニューヨーク便を日本からの以遠権で飛ばせたくないのでは？
むしろ機材の性能が許すのであれば、経由無しの直行便でしょう。

FDA　小松撤退

そもそもＪＦＫは、太平洋線の便は意外なほど少ない。

>>710
インド辺りはどっち回るんだろうね

>>711
そもそもインドからの直行便はないのだが。
直行便は東はドバイ、西はシンガポールまでだったはず

あるみたいよ。エアインディアやコンチネンタルがＪＦＫやＥＷＲから飛んでいる。

大西洋経由ですね

>>712
Wikiにはエアインディアが書いてあった

BR、東京（成田）ー台北（桃園）線を減便
週１４→週１０へ、１０月３１日から

http://airlineroute.net/2010/09/29/br-tpenrt-w10update/

羽田をにらんでの減便なのかね？

鳩山氏が胡錦濤と話しつけるようだな彼なら外交名人だからうまくやるだろう

うるせーバカ

これまでも羽田空港からソウルへ1日2便の国際線を運航していた大韓航空。
これまでの実績を活かして、ますます便利に変わっていきます。
https://www.koreanair.com/local/jp/ld/jpn/tp/pm/jpn_tp_pm_20100927.jsp

東京羽田発ソウル行き
KE0720　東京羽田06:25　　ソウル08:45（仁川）
KE2712　東京羽田09:45　　ソウル12:05（金浦）
KE2708　東京羽田12:20　　ソウル14:40（金浦）
KE2710　東京羽田19:55　　ソウル22:15（金浦）

ソウル発東京羽田行き
KE2707　ソウル09:00（金浦）　　東京羽田11:05
KE2709　ソウル16:30（金浦）　　東京羽田18:35
KE2711　ソウル19:40（金浦）　　東京羽田21:45
KE0719　ソウル21:25（仁川）　　東京羽田23:30

【拡散】スレチ失礼します。
尖閣諸島問題で皆様の抗議の声を届けてください。
ご協力をお願いいたします。
http://www.sns-freejapan.jp/2010/09/28/senkaku-3/
http://www.poj-cobaltblue.com/data/seigan.html

>>720
主旨には同意する。中国には腹が立つから。
しかし、あんたたちが何者かわからないし、信用する訳にはいかない。

結論
スレチなとこに来ないで、専用のスレで思い切りやってください。

>>720
JALが1000人、ANAが2500人の旅客キャンセルだってね
撤退するかもだとか

静岡を拠点とする地域航空会社のフジドリームエアラインズ
（本社・静岡県牧之原市）は２９日、来年３月２７日から「静岡−小松線」を
運休すると発表した。搭乗率が約４０％に低迷し、採算がとれず、
運航継続は困難と判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100929-00000553-san-bus_all

FDA発表の資料はこれか

http://www.info.fujidreamairlines.com/company/doc/100929_1.pdf

２７％じゃさすがに継続は無理だよなぁ。
間引く前でも４０％とか・・・

静岡-信州まつもと-小松にすればヨカタのに

>>725
知事がキレる

>>720
中国も基地外だが、こいつらも逆方向なだけで基地外右翼。
同類同士勝手に仲良くやってくれ、そして２ｃｈに書き込むな。

>>727
お前みたいなどっちつかずでぬるま湯の奴が日本には多いから
左翼右翼の付け入る隙があるんだろうよ
もう少し考えろ

スレ違いなのでsage

神戸空港も11月の発着数が21便か。一時は30便の上限値オーバーが心配されたのに。

JALの撤退で一気に枠が空いたな。そこへきてAMXも撤退。
とはいえ、SKYがガンガン穴埋めしてるから、空港自体の衰退とまでは言えないレベルで収まっている感じはあるね。
もっとも、そのSKYとて一部の路線はいつまでもつやら状態だけど・・・（茨城と熊本は特に）

スカイ

羽田ー石垣って新空港になったら1日3便くらい直行便出来るのかな？スカイもくるみたいだから競争が激化しそう。
福岡、関西、中部からも複数便くるかな。

>>732
そこまでの需要はないと思うが。
立派な滑走路がある宮古も、羽田便のみ、関空線は片道のみ。

羽田ー石垣　ＪＴＡ２便、ＡＮＡ１便、ＳＫＹ２便（ＳＫＹは那覇経由）
関空ー石垣　ＪＴＡ１便
神戸ー石垣　ＳＫＹ１便（那覇経由）
中部ー石垣　ＡＮＡ１便
福岡ー石垣　ＪＴＡ１便
こんなところだろう。

>>733
そんなもんかぁ｡新空港作ってるのって石垣だけだよね？観光客的には石垣>>>宮古だからもっと増えるかと思ってた｡あとは大きく変わるとこはないかなぁ｡
今の羽田ー石垣便は高いし飛行機狭いし小さいし混んでるし最悪｡

円高なんだから石垣行かずにグアム行った方が安いし

グアムでは日本語通じないけど石垣なら通じるよ。

グアムは世界でいちばん日本語の通用度が高い海外です。いやマジで。

>>730
そのSKYもここにきて減便傾向、神戸準ハブ化も結局は羽田の枠を取るまでのつなぎだった。

サイパンはほとんどの店で日本語通じたから楽だった！
ホテルのガードマンが『はいおっぱっぴー』っていきなりしてきたからびっくりした！
あとは中国、韓国だかの客引きはうざかった！汚そうだし（笑）

石垣はきついな。
今や石垣より安く近隣外国の同じ場所に行けるだろうし

西垣

>>734

石垣に小さくて、狭い飛行機しか飛ばないのは訳が有るんでちゅよ

大きくて、広い飛行機乗りたいなら他に行きなさい。

>>734
新空港ができたら本土への直行便飛ばせるようになるだろ。
滑走路短いから過去にオーバーランして炎上した事故もあるしこの間のANAみたいに逆噴射使えなかったらオーバーランじゃすまねーよ。

>>742
あらそうなんでちゅかぁ〜(^^)
訳は知ってるけど長距離路線って中型以上が当たり前じゃん？
あんな小型で飛ぶんだったら那覇経由にしちゃう｡

>>743
いやいや、ＪＴＡなんかは石垣発の本土直行便を那覇経由で運航することの
メリットを味わってしまって、本心では新空港が開港しても石垣発の上り便は
ノンストップでは運航したくないのが本音なんだよ。中型機なんてもってのほか。

そもそも本土からの旅行者の行動パターンとして、むしろ海外よりも高い運賃を
支払って石垣だけって人はあまり居ないし、行きは一気にノンストップ便で石垣へ
飛んでその後、本島にも立ちよって帰るという人が大半。

往復ともノンストップでは収益を確保出来るだけの集客にかなり苦労するよ。

先に本島行ってから石垣もありだけど、直行直帰は難しいな。

>>745
夏休み宮古は中型機飛ばしているだろ

>>745
那覇石垣は高頻度で飛んでるから直行便飛ばしても問題ない

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=46348&cid=2
シニア層には体の負担が大きい...か
まぁ確かになぁ

>>749
年寄りが早起きなのって日本人だけ？若者は早起きじゃないよ。

尖閣の一件で中国便に影響が出るかもといわれていた、が・・・

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101001/trd1010011907007-n1.htm

政治は政治、観光は観光と割り切っている人が多いのか、実際の現場ではさほど問題ないようだ。

中国国民と中国共産党の感覚が一緒というわけでもないってことだろうね。

日航、豪格安航空と共同運航拡大　１０月中にもゴールドコースト線
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101003/biz1010030005000-n1.htm

AMXは伊丹に来るのか。

伊丹のＢ滑走路使用のプロペラ枠は余裕があるからここを有効活用ということなのだろうが。

ハワイアンとANAが共同運航だってさ

◆エーデルワイス航空、成田へ定期便計画 ･････ ３
　　チューリッヒ線、来年夏期スケジュールにも 日刊航空

エーデルワイスってチャーター専門じゃなかった？

>>757

サーバーによれば週1（土曜）で定期便をA332で飛ばすとのこと。

歌いたくなる名前の会社だな。

そんな中途半端な便数で来られても利用者としては嬉しくない。
成田に就航しないでもいいから、週一で全国津々浦々、チャーター便を飛ばしてほしい。

>>760
スイス航空の子会社だから、実質スイス路線が週８便になったのと同じだよ

プーケットにも週1で飛ばしてるんだね。

>>762
ﾀｲ航空？
帰りはバンコク経由なんだよね!プーケットって賑わってるし観光する場所結構あるから往路直行便があってもおかしくないような｡

月刊エアラインに「HND-OITにSNAが就航するとANA自社運航便は無くなる」
との記事が掲載されているんだが、それって本当？
ANA公式ウェブにはそんなことは書いてないようだが。

>>751
甘いよ。
日本行きのビザを取得すると予想される4千万人の大陸中国人、
その中心は、中国共産党や軍の関係者とその家族、縁者だということをお忘れなく。
おまけに、日本政府は、中国の運転免許で日本の道路を走れるようにしてあげるらしい。
それと、今夏発効した中国の国防動員法(戦中日本の国家総動員法と同じようなもの)は
国外に居る中国籍華人にも適用されるとのこと。なんとも恐ろしいことだ。

ttp://tickets.china-sss.com/AirFlights/Notice?Id=70

11月上海＝茨城便フライト情報の変更お知らせ11月1日より、春秋航空の上海＝茨城便のフライト情報は次のように変更します

1、11月、上海＝茨城便のフライトは毎週月、水、土曜日に全部茨城空港に着陸します。成田空港の着陸はキャンセルされました。
2、11月1日より、上海＝茨城便のフライト時刻は次のように変更します：

PVG0825 1255IBR1355 PVG1545（現地時間）

お客様は十分な時間を用意して、フライトが離陸する90分前に空港でチェックインしてください。ご協力ありがとうございます。

中国路線キャンセル6000人に＝尖閣事件後1カ月で―日航と全日空
時事通信 10月9日(土)3時0分配信

　先月7日に起きた尖閣諸島での中国漁船衝突事件後、日本航空と全日本空輸の
中国路線の予約キャンセル数が計6000人規模に上っていることが8日、明らかに
なった。事件後、中国人の団体客が相次ぎ来日を中止。日本でも中国観光を手控
える動きが出たためだ。事件から約1カ月で、キャンセル数は日航が1000人超、
中国路線に注力する全日空が約5000人に達した。
　会社更生手続き中の日航は、成田、羽田、関空の各空港などから北京、香港向
けなどの自社便を運航。ただ、経営再建に向けて路線撤退を進めていることもあ
り、「影響は小さい」という。
　一方、全日空は日航を大幅に上回る18の自社路線を持ち、キャンセル数も日航
より多いが、「（利幅が大きい）ビジネスクラスはキャンセルが少ない」として
いる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000018-jij-bus_all

これを機に中国路線から完全撤退をした方が良いのでは？

一方の貨物は中国便が増えるのであった。

http://www.kiac.co.jp/news/2010/1194/LHzoubin.pdf

LHカーゴの大阪便、週５へ増便の上天津経由に。
関西空港にとっては大型機での天津直行便は初？かな。

>>768
これって関空−天津間のみの荷物も運ぶの？

今は週４便で関空−クラスノヤルスク−フランクフルトを飛んでるけど、
天津に寄るのは増便の週１便だけかな？

天津−クラスノヤルスク−フランクフルトは週１便で今も飛んでるから、
関空の週４便が追加で天津を経由するようになるのであれば、
関空のための増便というより、天津での需要のための増便だろう。

＞また、同便は中国・天津を経由するため、大型貨物機による天津行きの直行便が就航することになります。
ってあるんだから、関空−天津の荷物も運ぶんでしょうよ

羽田は中国便は無しにして欲しかったな・・・マニラやジャカルタの方が良い

>>771
たしかに北京、上海、香港はいいけど急成長のインドネシア、インド便がないのが不思議｡
マニラは治安とビジネス客の問題か？

>>767

ANAの中国便数はJALの倍にも満たないのに、なぜキャンセル数が5倍もあるんだよ。
ANAは余程無茶な売り方をしているのか?。

ANAは代理店向けに団券を相当安く卸してるんでしょ。
それこそダンピングなんて人のことを言えないくらいに。

団券安く卸さなくたって今はネットで普通に売りさばけると思うんだけどな
違うの？
普通にネットで６万のチケットとか売り切れ続出じゃん...

団券は代理店に売った時点で収入になるが
自社販売は最後まで売れ残りリスクがある

12月15日　天草エアライン、大阪伊丹〜熊本就航
http://www.amx.co.jp/CMSimage/upload/20101014_23700_FilePath1.pdf

12月16日　スカイマーク、神戸〜長崎就航
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press101013.html

>>777
これは羽田神戸便の延伸なのか？
しかし羽田から長崎まで11800円はすごいな。

ただ、神戸までが人気路線だから、長崎まで行く客の席がどの程度確保されているかは気になるところ。

え？羽田神戸って人気路線だったの？

>>779
人気路線かどうか知らんがよく満席になっている。
ま〜あ、そんなに突っかからなくても

>>773-774
中国企業の社員旅行(中国政府の圧力みたいなものだけど)が大量キャンセルされたからそれ関係で相当売り込んでいたのじゃないの？

>>773
上海万博ラストツアーが全然安くないね

>>779
金曜の夕方など両方向とも満席が当たり前

タイのビジネス・エアが成田〜シェムリアップ、成田〜デンパサールに
定期チャーター便を飛ばすが、激安ツアーとかに使われるのかな？
ビジネス・エアではあるが、全席エコノミークラスだしｗ

>>779
ttp://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html

羽田成田の新スケジュールは見れるかな

>>777
伊丹〜熊本はこの運賃なら人気になりそう？

>>778
ここには関係ないレスですね

ＪＡＬの新しい国内線の時刻表もらってきた。
なんつーか、ほぼ全部のページに「○○ー××線は運休いたします」って書いてるのを見ると寂しくなるな。

状況が状況だけにしょうがないとは思うけど・・・、なんだかなぁ。

>>789

国際線のもみてみたら？？

とくに欧州線の寂しさが際立つから。

>>789
使用機材を比較してみると、更に愕然とするから。

>>789
名古屋は撤退だらけだな。
機材に関しては関西だけ小型化と思ったら羽田も相当小型化していて驚き。

飛ばすことは分かっていたんだが、やっとアシアナの仁川/釜山〜羽田の時刻が出た。
http://airlineroute.net/2010/10/20/oz-hnd-w10update/

Seoul Incheon - Tokyo Haneda
OZ130 ICN0140 - 0400HND 333 1
OZ130 ICN0220 - 0430HND 333 6

OZ129 HND0500 - 0710ICN 333 1
OZ129 HND0545 - 0750ICN 333 6

Busan - Tokyo Haneda
OZ146 PUS2210 - 2350HND 320 57
OZ145 HND0430 - 0620PUS 320 16

>>793
これまたすごい時間だな。

ＪＬの予告版時刻表を見ましたが、ＪＬ００１がＳＦＯ／ＨＮＤになってましたなぁ。
ＮＲＴよりＨＮＤが大事でＳＫＹ？

ＳＦＯはＪＡＬの初就航路線では？
そもそもＨＮＤの方がメインだろう？

>>796 そう言えばそうでしたね。ＮＲＴが出来る前、つまりＨＮＤの方が先でしたしね。
最初に戻っただけでしたね。はやとちりでした。フォローおおきにです。

香港エキスプレスが大阪線を今月末か来月末に就航するとかしないとかってあるんだけど

>>798
これだね。

http://airlineroute.net/2010/09/01/uo-hkgkix-w10/#more-24310

未だに正式発表来ないけど。
あと、ＫＩＸの中国線をめぐっては、ＣＺのデイリー化なんて話もあったのだが、こちらも音沙汰なし

http://airlineroute.net/2010/08/20/cz-w10-asia/#more-23984

尖閣の一件以降の日中関係悪化を見て、就航/増便取りやめだろうか？
しかし、ＣＺの２路線はともかく、香港まで・・・？
香港は中国であって中国でないエリアだから、例の一件も無影響だと思ってたけど。

香港の民間団体が一番過激で、尖閣の上陸を企んでる。
本土だと、そんな団体自体が認められない。

>>799
香港はそういうのとは無縁に見えて実は急先鋒だったりする
運動家の上陸船は香港ｋら出るのが多い

>>795
今さら書き込む内容ではない。

>>793
どおりでOZが釜山−静岡とか言い出した訳だな。

>>793
このＩＣＮ線って明らかに乗り継ぎ客狙いだね　汚ﾈｪ

>>804
今までの定期チャーターと時刻ほぼ一緒。
>>798

公式ではすでに発表済み。

>>805
就航なら、関空の公式にはまだ来てないのは変だから、
逆に就航取りやめの案内が来てるのかな？

香港エクスプレスには日本語版ページがないからよくわからんでね。

と思ったらきちんと就航してくれてた。
１２月１１日からデイリー復活か

http://www.hongkongexpress.com/upfile/schedules/schedule-upd21OCT10_e.pdf

全日空 関西バリ って検討とかされてる？

検討するなら、以前に就航していて、現在運休となっている、関空〜バンコク、関空〜シンガポールを検討して欲しいね。
機材繰りの目処も必要だし。

そういや香港航空が羽田就航とかなんやら8月下旬位のスレにあったが、どうも本当のようだ。

http://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000135.html
添付資料参照。12/20-運航開始。

それとオープンスカイ締結、ATI認可の件が載ってる。
時刻はTJオンラインに載ってたんだが、たしか…

HKG18:00-23:00HND01:30-06:30HKG
だった気がする。

>>808

無理無理ｗ

全日空だと、昔、関西ローマというのもあった。
復活…しない、か

今はもう昔、高校修学旅行でANA関空発でシドニーに
行ったでーー。彼女と海岸でチュッチュして乳もんだなあ。
向こうも俺のズボンの前を、、。。懐かしい。

>>812
もう中国にしか目に言ってないから無理だな。

>>813
提携相手のアンセットが消滅しちゃったからなぁ。

LCCは路線数次第と便数次第で成田に勝てそう。24時間発着出来るし安ければ羽田から乗り継ぎ需要がまだありそう。

>>814
ひょっとしてANAが自社便で関空からオーストラリアに飛んでたのを知らない？

>>816
ANAは自社のシドニー便廃止してアンセットとコードシェアしてたけど
そのアンセットが消滅するとシドニー便復活することもなく
シドニー支店閉鎖してホテルも売却して撤退したんだろ。
>>812の流れからして自社便いついて書いてあるのにそこまで詳しく書き込まなきゃだめなのか？

>>808
バリ在住の人の間ではANAがくるって噂になってるみたい

あくまで噂だし結局こなそうだけどね

アジアなら、今度できるＬＣＣでどうかな？って感じではあるよね。
７３７の就航限界距離ってどの辺だっけ？

http://airlineroute.net/2010/10/21/uo-hkgkix-w10-2/#more-26191

改めて、香港航空系の情報ね。
１０月３１日から東京線、１２月１１日から大阪線、ともにデイリーと。

>>820

あとは羽田線の時刻待ちかな。>>810によれば12/20-運航開始だそうなので。

>>819
ANAがムンバイまで飛ばしてる

>>820
成田 香港航空 A330
関空 香港Ex B737
なのか

>>821
羽田は香港Expressだってから737使用かね？
姉妹会社らしいけど、違いがよくわからない

>>822
冬場途中寄港が必要となるムンバイは限界を超えている。

>>822
ANAのB737はB737-700ERで一般的なB737(B737-700/800/900)より長距離型。
よって他社がB737でそんな長距離は運行できない。

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20101022_21　会社更生手続き中の日本航空が廃止を決めた中部（愛知県）と青森、花巻の両空港を結ぶ
２路線について、愛知県は２２日、県営名古屋空港に運航を移管し、存続させる方向で調整し
ていることを明らかにした。

MHが-800で羽田コタキナバル飛ばすからBKK　SINあたりが限界じゃない？

>>823-824
やっぱり無理あるのね
じゃあどんなに頑張ってもムンバイより近いところか

航続距離の話でお邪魔します。
以前、CXがストライキした時、NGO(小牧時代)-HKGに
CJ(中国北方)のMD-90が来たのにはビックリしました。
まだCJは定期便でなかったので慌てて空港行ったのを思い出します。
あと、FJが767のメンテか何かでNRT-NANを738で飛ばした事があるハズ
ただこれはどっかでテクランしてたかも・・・
長くなり失礼しました。

新千歳−ソウル　韓国格安航空、就航を来春に延期（10/23 06:00）
　【ソウル青山修二】韓国の格安航空会社（ＬＣＣ）の
イースター航空は２２日、１０月末に予定していた新千歳−ソウル
（仁川国際空港）間の定期便就航について、来年春に延期したことを
明らかにした。新千歳に着陸した飛行機の誘導など地上業務を請け負
会社との交渉に時間がかかっているためという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/256645_all.html

来年３月、北九州⇔大連就航予定。
ベストトラベルって中国の旅行会社なのがあれだが。
ソースは西日本新聞

DLのパラオ線って本当に運行されるの？

>>831
上野の日本旅行にツアーパンフレットが置いてあったよ

>>820
日系2便、キャセイ2便で羽田香港線の枠はいっぱいだと思っていたけど、
枠が残っていたということ？

>>818
そういえば、ＡＮＡが時々やる欧州線のダブルマイルキャンペーン（ターゲットプロモ）でも
パリ線だけ除外されていることが多い。
もしかして成績がいいのか？＞パリ線
ロンドン・フランクフルトにＢ７７３が導入される中、
Ｂ７４４の最後の路線となったのは、パリ線は投資する価値なしと判断されたのか、
投資する必要がないくらい成績がいいのか？

>>833

DPSとCDG間違えてるぞ。。。

>>833

CDG線は観光客が多いから後回し。
MUC線も同じ。
LHR、FRA線はYクラスと言えどもビジネス客多いので最新機材を真っ先に導入。