【KIX】関西国際空港　PART18【OSA】

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267723301/l50

関西国際空港の利用について語るスレです。

（１）次スレはここが900を超えてからにしましょう。
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題（伊丹廃港を含む）は板違い。 交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。1年1スレくらいのペースでも可。

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

●●●　　罵倒関空厨の見守り方　　　●●●

禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。

人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。

関空厨が罵倒するときに多用する言葉、

田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…

これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。

関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。

１乙

ID:fc8JwQ8c0
自己紹介乙

>>1乙

関空〜成田の路線も利用しましょう。

どこの航空会社かな？

大阪府箕面市の箕面川沿いに２９日、地元産品のユズを使った弁当や菓子などが楽しめる川床が期間限定で復活した。
実現を後押しした橋下徹知事も新緑と川のせせらぎの中で料理を満喫。
川床で有名な京都・貴船川を挙げて「『打倒、貴船』でいく。圧勝を目指す」と意気込んだ。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/100429/trd1004291557015-n1.htm


>「『打倒、貴船』でいく。圧勝を目指す」

橋下知事って、何から何まで、どうしてこうも攻撃的なんだろう。
「敵だっ、敵だっ、敵だっ」「倒せっ、倒せっ、倒せっ」
自分の意に沿わないものは、全て敵。打ち倒せ、滅ぼせ。

政治板でやってくれよ

それを言い出したらここのスレの内容はほとんど交通政策板でやるべきもの。
ここは終了でいいってことですか？

>>2も読めない人が使うスレではない

>9
JALで国際線乗り継ぎ便です

米デルタ　関空直行便検討…ＮＹなど　支社長、橋下知事に方針
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100508-OYO8T00318.htm

実現すればいいけど・・・

社交辞令ですな

BAが復活するって話があったけど、あれどうなった？

騒音問題の解決とは、騒音源をなくすこと。
関西空港を作ったのは、伊丹空港を廃止して
騒音被害者を救済すること。

ところが、伊丹空港から甘い汁を吸っている人
の声が大きくなって、空港は廃止されず、
その代わりに金を配ればいいと言うことになった。

しかしながら、騒音被害者が裁判を起こしたのは
何のためだろう。騒音と引き替えに金を引き出す
ことであったはずはない。

伊丹空港の離陸・着陸コース下は、今も五月蠅い！　
今も騒音地獄である。

騒音とは金をもらえば耐えられると言うものではない。

国の騒音基準を守られない場所が未だあることを知らない人
が多い、マスコミも知らないのではないか。

>>17
相談はしているけど、現在の関西の景気動向では厳しいかもしれません

>>15
>>17
ほぼ絶望だな。
ただ、現状で就航してもらうなら欧米線は、恒久的に着陸料を半額とするなど
期間限定ではなく、長期的視野にたった支援策が必要。
※接続も考え、国内線は幹線以外着陸料無料でいいと思う。これでなんとか勝負できる。

関空の場合、地方空港と違って補助金まで出さなくても、利用コストが下がれば便は増えるのだから。
関西の場合、需要というよりコスト高による採算性が問題。
客単価も低いが、成立している会社は多い。うまくいかないのは日系とアメリカ系。

羽田国際線がどれぐらい成功するかねえ
その先行き次第だろうねえ

交通政策はこちらでね。
【KIX】関西国際空港(関空)-17@ｴｱﾗｲﾝ板から移転
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1267317522/

利用の話題は海外旅行版で。
ここは伊丹派・関空派の争いのための隔離スレッドです。

>>22
それは3空港スレだろ。

>>22

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1273252936/42
>42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 20:34:08 ID:5SwfyVDr0
>伊丹で飛行機見物くらいしかできない貧乏人が集まるスレですか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1271613387/890
>890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 20:25:58 ID:5SwfyVDr0
>傷のついたレコード再生してるみたいだね。。

そういうことすると思ったｗ

スレの使い分けもできない奴が誘導荒らしになるんでしょうな

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　
┌─┐　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　
│平│　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）　　　
│成│　　　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）
│の│　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/　えー、私、近頃はgenuin contempt（真に軽蔑に値する）と 　
│脱│　　　 　 |　　（_人__）　 　　| 　米高官に、なにやら横文字でかっこよく表現されました。
│税│　　　　　＼＿｀ー'　　＿／
│王│　　　　　 cく＿>ｙｃく＿_） 　　　
└┬┘　　　　　　 （___,,_,,__,,_,,__）　 ∬
　 ┴　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　 ／　　　＼　マヌケ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ いいぞルーピー !
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

伊丹スレは荒して関空スレを必死に守る関空厨、何年たっても変わらず、
関空スレも安泰だねｗ


22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/10(月) 20:31:54 5SwfyVDr0
交通政策はこちらでね。
【KIX】関西国際空港(関空)-17@ｴｱﾗｲﾝ板から移転
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1267317522/

利用の話題は海外旅行版で。
ここは伊丹派・関空派の争いのための隔離スレッドです。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1273252936/42
>42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 20:34:08 ID:5SwfyVDr0
>伊丹で飛行機見物くらいしかできない貧乏人が集まるスレですか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1271613387/890
>890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 20:25:58 ID:5SwfyVDr0
>傷のついたレコード再生してるみたいだね。。

荒らしのレスをコピペするあなたも荒らしですよ

>>28
え？ID:5SwfyVDr0 はこのスレを隔離スレ扱いしようとしてるのに、アナタには”関空スレを必死に守ってる”と映るの？

>>20
ＬＨがあれば俺としては満足

おれも乗り継ぎを苦にしない人なので
LHとKLで満足してる
BAよりは北欧系参入のほうがうれしい

単位輸送量当たりのエネルギー消費量と二酸化炭素排出量を輸送機関別に比較すると、
鉄道の消費量、排出量が格段に少ないことがわかります。

特に新幹線は、一度にたくさんの人を速く、安全に運べ、環境にもやさしい交通機関
であり、将来のエネルギー、環境問題からも整備を推進すべき社会資本であるといえます。

鉄道を１００とすれば航空は５８４　

ＣＯ2排出量(g-ＣＯ2／人キロ)旅客１人を１運ぶとき排出するＣＯ2
出典：交通エコロジー・モビリティ財団「運輸・交通と環境２００７」

東海道新新幹線はさらに優秀、航空側はジェット機を使用なので東海道新幹線と航空は１０倍の差らしい


新大阪駅と伊丹空港は近い。利用者も重複してる
もう大阪〜東京の移動に地球の環境悪化を促進する伊丹〜羽田線を使うべきではない。
航空側も環境への社会貢献をするというのなら伊丹〜羽田を廃止を打ち出すべき。

伊丹〜羽田が必要ないなら伊丹空港も必要ありません。

９日に日航ホテルの新滑走路側の部屋に泊まったんだけど、全然こっちの
滑走路の離発着ナシでした。飛行機見れると思ったんですが？
今の時期ってそんなものなんですか
天気は良かったですけど

ホテルの位置、分かってます？

>>33
コピペ総集編は週末のお楽しみじゃなかったのか？

先週日曜の昼12時ごろの関空着の便は2期島だったよ。

伊丹を廃止して関空の空港容量は足りるのか？といって伊丹廃止に反対する人がいるｗ

伊丹の代替は新幹線・関空・神戸で行えばよい。それに、欠陥空港の伊丹だからプロペラを
使ってる面もある。例えば高知、ジェットなら４往復で十分だ、半分に減らせる。他の路線も
然りである。今の便をすべてそのままシフトさせると考えるのはお粗末である。

伊丹の廃止で新幹線へのシフト等で東京資本の航空会社の儲けは減るだろうが我々が暮らしている
関西の発展の為にはむしろ喜ぶことだろう。

関空の国際競争力を高めるために伊丹は邪魔だし、財政難の国に関空の借金を肩代わりさせるのは無理。
伊丹空港の土地売却益を関空の借金返済に充当させるのが精一杯だ。

早朝ポエムは許すが、早朝マルチはやめろや、ボケ。


808 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2010/05/13(木) 09:10:23

伊丹を廃止して関空の空港容量は足りるのか？といって伊丹廃止に反対する人がいるｗ

伊丹の代替は新幹線・関空・神戸で行えばよい。それに、欠陥空港の伊丹だからプロペラを
使ってる面もある。例えば高知、ジェットなら４往復で十分だ、半分に減らせる。他の路線も
然りである。今の便をすべてそのままシフトさせると考えるのはお粗末である。

伊丹の廃止で新幹線へのシフト等で東京資本の航空会社の儲けは減るだろうが我々が暮らしている
関西の発展の為にはむしろ喜ぶことだろう。

関空の国際競争力を高めるために伊丹は邪魔だし、財政難の国に関空の借金を肩代わりさせるのは無理。
伊丹空港の土地売却益を関空の借金返済に充当させるのが精一杯だ。

>>39
白浜のパンダが伊丹経由で運ばれた時は、あちこちの関西の空港スレに
くまなく同じレスが貼られてたけど、そういうのが最も批判されるべきでは？

伊丹を廃止して関空への輸送力が足りるのか？という疑問はちょっとある。
あと、貨物に強いと言う長所を生かすなら、空港島内にJR貨物のコンテナターミナルを作ると面白そうな気がするんだが、どうだろう。

はるか往復割引きっぷ
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174752_799.html

コンテナターミナルって、ものすごい面積がいるんだよ

コンテナターミナル泉州本土に作れば？
あの地域では関空って、関空に仕事持ってる人以外、
駐車場業者くらいしかメリット無いんじゃないのか？

>>41
面白そうではあるが、ただでさえ過密な阪和線に
貨物列車が走ると思うとおぞましいな。

貨物列車なんて夜中しか走らせないでしょ


3月の記事だけど
関空経由で羽田に…アジア系航空「日本国内も共同運航」進む
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100324/biz1003241206004-n1.htm
これも10月末までかな……。

>43
ものすごく土地空いてるし（ｗ

>44
飛行機to鉄道コンテナだから意味があると思うのですよ。
間にトラックを挟んでは効果半減（つか鉄道コンテナをトラックで持ってくれば済んでしまう）

>55
安治川口駅でヒルネしてるはずのSRCを有効活用して…‥とか夢想。
航空貨物は軽くてかさばるものが多いのでSRCとの相性はいいはず。

エンブラが主流になりそうな関空
無駄に長い滑走路を半分に分割したら新滑走路になるね

片方の滑走路の半分の保守放棄したらランニングコストどのくらい削れるだろう？

>>44
各地から買物に来てますよ

>>47
空港島内の土地は余ってないです

>>51
2期島の滑走路以外に広い空間があるけど、あれは何？災害時の避難場所？

空間？
整備計画に従って、配分されているだけですけど

>>52
たぶん弾薬庫とかの用地だと思う。

関空、一転黒字に　10年3月期、発着増える

ttp://www.nikkei.com/news/headline/archive/article/g=96958A9C93819591E3E6E2E2E58DE3E6E2E7E0E2E3E29F9FE2E2E2E2

>>55

でも補給金除くと赤字か・・

返済額を減らして帳尻合わせたのかな？

国交省によると伊丹を買った企業は空港を廃止出来るそうですね。
自ら伊丹を廃止すると反感を買うから民間企業に廃止させるんですよ。
営利の為に伊丹空港を廃止なら誰も反対できませんからね。

そこで伊丹は基地化して空港を残す、これどうですかね、伊丹空港周辺も
この場に及んでも空港に拘ってるし、伊丹利権のばら撒きで生活してる人も
賛成するでしょう。

空港機能が関空より格段に劣る伊丹を残そうとする経営者は無能です。

伊丹を廃止すれば関空の収入は増える、伊丹を廃止して跡地開発すれば
更に増収。

伊丹を買った企業は、伊丹空港から航空機が撤退する方策を取れば良い。
飛行機が来ない、利用者が減る。利用者がいなくなった伊丹は空港として
必要ない、こう持っていけば良い。国も伊丹存続に拘っていない。

早く関空アクセスを改善しないと…、伊丹を買った企業は直ぐに伊丹を廃止
したいだろう、空港として期待していないんだからｗ

今の関空アクセスが伊丹廃止、空港が遠くなる伊丹空港周辺自治体に時間はない。
伊丹活性化なんてバカなことを考えるより一刻も早く関空アクセスの建設を要望
すべきでしょう。

貨物便が好調なのだそうです

コンチネンタル航空 関空＝グアム線増便！毎日2便に
-----------------------------------------------------------------
日本人にとって身近なリゾートといえば、やはりグアム。
たった3時間半のフライトで常夏の楽園へ行くことができるのが魅力です。
10月1日より、コンチネンタル航空が関空＝グアム線を毎日1便から毎日2便へと
増便することとなりました。
既存の午前出発便に加え、夜9時の便が運航されます。
この便なら仕事が終わった後に関空から飛ぶこともできますね♪
◆運航スケジュール
　　〔往路〕関空21:00発 →グアム翌1:35着
　　〔復路〕グアム17:15発→ 関空20:00着
◆参考：コンチネンタル航空 既存便スケジュール
　　〔往路〕関空11:00発 →グアム15:30着
　　〔復路〕グアム7:10発→ 関空9:55着
　　　　　（コンチネンタル航空ホームページ） https://www.continental.com/

関空は外資には人気があるな。

>>57
返済額って減らせれるの？

>>61
日系は高コストだから、関空じゃ採算合わない。

伊丹廃止
関空集約


世界の常識に照らせば、
これが航空政策上最も合理的であり、
関西の発展に資するのは当然。

＞世界の常識に照らせば、
関西圏レベルの都市圏なら空港が２つ・３つあってもおかしくはない。

関西圏（というより日本）がおかしいのは、高コストで、発着枠が満杯でないと採算が取れない空港。
世界の常識から見れば、発着枠が半分以上埋まっている関空は混雑空港であり、採算が取れなければおかしい。

外資と外国系の違いを知ってくれ

>>64
>関西圏レベルの都市圏なら空港が２つ・３つあってもおかしくはない。

そう思うのはごく少数派。常識的な判断では大阪圏に空港一つでも充分以上だよ。
日本の人口は減ってるんだよ。そんな中、東京の人口は増えてる。少々驚いたがそれが現実。

後半は同意。
でも海外の空港に比べると成田も関空も例えばトイレはきれいだよな。
この辺が高コストの所以か？

空港の数は1つだろうが3つだろうが、都市規模とはあまり関係ないんだよな。
むしろ、大事なのは関空の経営状態が悪いこと。
それにめをつぶって、大阪国際空港を廃止しろとか近視眼的意見が飛び交うのが残念。

都市規模というよりは航空需要の絶対量だろう。
3つどころか一つでやっと。
地元需要に上乗せしようというのが乗り継ぎ需要。

伊丹、神戸では対応できない。
近視眼的でなく、関空に絞るのが大阪圏経済のためにはベスト。

関空救済のためだけの、無理やりこじつけ理論。

関空を廃止しても債務はなくならない。関空救済は無理やりこじつけではなく、必要なこと。

ここ上下分離っつうことはできないの？

伊丹、神戸を仮に廃止しても関空を支えきれるだけの需要は近畿圏ではもう期待できないだろうね。
>66の通り、これからは首都圏一極集中がますます進むだろうから。
大手企業も中枢はどんどん関東移転し、関西に残るのは町工場と低賃金労働者のための大規模工場だけだろう。

>68の言う乗り継ぎ需要を関空に取り込むには、それこそ（伊丹同様欠陥空港の）成田廃港くらいの大鉈が必要だが、
首都圏民が日本人の大勢を占めるであろう今後を考えれば、それも期待薄。

結局、関空は造った時点でもう詰んでるんだよ。
それこそ>41の言うように貨物ベース空港へと大幅に計画を練り直すとかしなければ生き残れない。

関空会社と国、府、航空会社、鉄道会社が折半して、
飛行機に乗る人の関空までの交通費を
伊丹並にすれば、国内線もそこそこ競争力が出てくるんじゃないか。

現状では、泉南のDQNしか使わないだろう。常識的に考えて。

>73
同等だと遠い分勝負にならんでしょ。
せめて半額にしないと。

でも、結局その分の費用は見えない形で（飛行機利用しない人からも）徴収されるわけでしょ。
なんか小莫迦にされたような。

>>74
> でも、結局その分の費用は見えない形で（飛行機利用しない人からも）徴収されるわけでしょ。
> なんか小莫迦にされたような。

搭乗率保証とか基地外じみたことをやってる自治体より、
はるかにましだと思う。

橋本知事は「伊丹廃港」なんて非現実的なことを言う前に、
いかに関空を魅力的にするかを先に考えるべき。

伊丹廃港は非現実ではないよ
選択肢の一つであるが、反対が多いだけだな

>76
伊丹は現状では廃港のメリットよりデメリットの方が多いから残ってるだけではある。

航空会社にとって魅力的な空港になるために、関空はまずは（他からの現金注入に頼らない)
着陸料値下げの方策を考えないとね。

廃港の押し売りは犯罪行為ですね。

>>78
関空つくるときの約束って、どんなだったのかな。

>>79
そんな事言ったら、
関空は伊丹の補完のためにつくられた！
とか言い出す基地外が現れるぞｗ

【日本新生の秘策「大阪独立国構想」を提言する「一国二制度」で真の地方活性化を】舛添 要一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/446

最大議席を獲得した橋下知事の大阪都構想は確実に実現する。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100417-OYT1T00485.htm?from=main1

2014年頃大阪に実現してる事。

大阪都誕生
・WTC→大阪都庁
・大阪特別区法人税フリー
・南港巨大（20ha）コンベンションセンター
・桜島線→南港大阪都庁前延長

民間
・液晶、プラズマパネルと次世代エネルギー産業世界拠点「パネルベイ」
・梅田北ヤード完成
・梅田OLCディズニー劇場完成
・近鉄阿部野ターミナルビル・タワー（300m以上）完成
・大阪パラマウントMVパーク完成
・USJにトランスフォーマー、ハリポタワールド導入（予測）

そして
・国の直轄事業負担金という税金略奪をできなくする。
・法人税を0~5%に下げて、東京から大阪企業を呼び戻す。
★2020までに関空→梅田リニアを完成させ、東京→名古屋リニアが完成する7~8年前に、羽田→45分→関空→7分→梅田のルートを定着させる。
・伊丹跡地を英語特区、首都バックアップ機能、その他民間企業を誘致する。
・カジノ建設。
・神戸以東を大阪都に入れる（神戸市は自分の判断でどうぞ）。

これで完璧。
関西州はその後、改めて検討しなおす。

関空　補給金７５億円支給…凍結解除政府方針

予算執行が凍結されている関西空港会社への２０１０年度の補給金７５億円について、政府は凍結を解除し、
関空会社に支給する方針を決めた。関空と大阪（伊丹）空港を経営統合し、運営権を民間に売却するという
国土交通省の経営改善策を評価しての判断という。国交省側は「改善策が実現するまでの間は、引き続き
経営支援が必要」と主張しており、財務省は１１年度の補給金も継続する。

補給金を巡っては、政府の行政刷新会議が昨年１１月の事業仕分けで、「延命策でしかない」として、経営改善
に向けた抜本策が打ち出されるまでは凍結すべきだと判定した。財務省は１０年度予算で、国交省の概算要求
１６０億円を７５億円に減額した上で執行を保留し、抜本策の提示を予算凍結解除の条件としていた。

これを受け、国交省成長戦略会議は▽国管理の伊丹空港を株式会社化した上で１２年にも関空と経営統合する

▽その後、両空港の運営権の売却益で、関空会社の１兆円超の有利子負債を圧縮する
▽将来的な伊丹廃港も検討する――との案をまとめた。

国交省は近く抜本策として正式決定する見通しで、政府は凍結解除の条件が整ったと判断した。

（2010年5月16日 読売新聞）


早く補給金が無くても黒字が出るようになって欲しいね。
支払利息が無ければ関空は、今でも伊丹より遥かに収益力のある空港。
関空アクセス改善で伊丹存続に拘る必要は全く無くなる。

羽田がハブ化してもこれから伸びるのはアジア、羽田アジア路線に用はないし、
羽田の欧米路線も関西圏から使い辛い。関西圏の利用者に取って羽田ハブ化は
関係ない。

今後は、成田・羽田とアジア発着便の奪い合いになる。関空が勝つには恒久的な
着陸料の値下げが必要となる。

貨物にしても関空から日本各地に航空ネットワークを構築すれば、さらに取扱量を
増やすことが出来る。

>>82
北京は新空港建設するし、チャンギは新ターミナル建設するなど拡張しまくる。
羽田は昼間に欧米線入れるし、成田も30万回発着＋オープンスカイ対象になる。
羽田欧米便は相当脅威だろう。パリ、フランクフルト、サンフランシスコは関空と被る可能性が高い。
これからが本当のアジア内の競争開始だろう。

出発フロアに免税店を増やすのも良いけど、特区扱いか何かで到着フロアに日本の空港では唯一の
免税店を作るだけでも関空利用者は増えると思う。

>>60-61
たぶんJALが撤退した分であぶれた顧客を狙ったんだと思うよ。

伊丹空港が黒字って言うけれども...

開港当時は羽田空港から関西空港へバンバンフライトが有ったのに
伊丹空港が閑散としだした途端に殆どのﾌﾗｲﾄを
伊丹空港へ変更をした！
だから伊丹空港はドル箱を貰えたが関西空港が損をした。
関西空港派だから悔しい！

>>86
路線決めるのは航空会社だから、文句はそちらに。

>>77
誰にとってのデメリットなのか、というところで意見が分かれるんだよな
関空をしっかり支えていくことが関西にとって大事であるのは
みんな納得できてるんだろうけどな

nanndakonosure

>>86
意味わかんねえよ。
羽田-伊丹便の飛行時間は50分。
羽田-関空便の飛行時間は1時間15分。
しかも関空は大阪市内から遠い。
これじゃ誰も使わなくて伊丹に逆シフト起きて当然。
まして新幹線がのぞみ増発した時期だからなおさら。
関空便では新幹線との競争力がまるでない。
これじゃ利用者もついてこないから、航空会社が伊丹を選択するのも当然。

>>88
関空をしっかり支えていくことが誰にとって大事であるのかは意見が分かれるんだよなｗ
関西では国際線が飛ぶのが現状では関空だけなので、国際線維持のために関空を支えていくことが
関西にとって大事であるのはみんな納得できるんだろうけど。
ただ関空会社を支える意味は一般的には誰にもわからないと思うよ。
むしろ破綻させて国有化すべきだとは誰もが思ってるはず。

第2国際空港を持つことは国にとっても重要なことだと思うけど

>>90
国内線にしか乗らない人は新幹線へどうぞ
鹿児島まで新幹線でいけるようになりますよ

そうそう、飛行時間に関しては空域の整理で変えられますけどね

>88
「関西経済を一撃で沈めかねないお荷物」という意味でならな。

>>90
ttp://airportnews.jp/headline/233/
羽田→関空便の飛行時間は、去年から夜間以外でも1時間15分→1時間10分に短縮されています。

フライトスケジュール上では…

羽田→関空便 1時間10~15分、関空→羽田便 1時間05~10分
羽田→伊丹便 1時間05~15分、伊丹→羽田便 1時間10~15分
羽田→神戸便 1時間10~15分、神戸→羽田便 1時間10~15分

飛行機に乗ってる時間だけ見れば、東京へは行きは伊丹、帰りは関空が短かいよ。

あ、逆だった…(-_-;)

飛行機に乗ってる時間だけみれば、東京へは行きは関空が、帰りは伊丹が短かい。

"財務省が求めていた伊丹廃港で関空補給金復活！”


関西国際空港会社への２０１０年度の補給金７５億円の予算執行が凍結されている問題で、政府は凍結を解除して支払う方向で最終調整に入った。
国土交通省の成長戦略会議が１７日に正式決定する大阪（伊丹）空港と関空会社との統合案に財務省も一定の評価を与えたためで、両省が支給に
向け動き出した。

政府は赤字体質の関空会社の経営を支援するため、０３年度から年９０億円の補給金を出してきた。これが昨秋の行政刷新会議の仕分け作業で
取り上げられ、伊丹との競合問題を含めて「抜本的な解決策」を示すまでは凍結とされた。仕分けを受け、１０年度予算では金額を７５億円に
減らしたうえで、執行を留保していた。

関空会社は巨額債務の利払い負担が重く、近く発表する０９年度の経常利益は補給金を反映しても１０億円程度にとどまる見通し。補給金が
なければ１０年度は大幅赤字が避けられない状況だった。

国交省が４月に表明した統合案は、伊丹を民営化して関空と経営統合し、将来的に事業運営権を民間に売却する構想。売却収入で、関空会社
の抱える１兆３千億円の債務の大半を返済する内容だ。財務省が求めていた伊丹廃港の可能性にもふれた。


結局、シガラミがない橋下知事や前原大臣だからこそ言えた伊丹廃止。
前原大臣も先ず羽田ハブ化と言っていたが、それも軌道に乗りつつある。
だから出てきた関空ハブ化＝伊丹廃止発言。　

伊丹廃止は止む負えない、他の人もホントは分かっているはず。
でも言えないのは、圧力団体の突き上げがあるから、正真正銘のシガラミ。
厄介だが、伊丹存続はあくまでポーズで良い。伊丹廃止は伊丹を引き継ぐ
民間会社に任す。火の栗を拾わない。これで良い。

伊丹の土地を狙って購入する会社は、伊丹の着陸料、Ｂ777で100万円
伊丹を利用する人に空港利用税として1500円課税。

こうやって航空会社と利用者を排除していけばよい。国が出来なくても
民間会社なら出来る。財務省に睨まれると不利な国交省も喜びそうｗｗ

もちろん関空へのアクセス改善は早急に取りこむ。伊丹の廃止が条件なら
財務省も鉄道会社も異論がなくスムーズに事が運ぶでしょう。

最高裁に欠陥と言わせた伊丹空港を空港で残す経営者は無能。
立地が欠陥と言われたんだからどうしようもない。
さっさと伊丹から空港を撤去して跡地開発、頭の中はそれだけだろう。

6月就航のシアトル-関空便でビジネスクラスのトリプルマイルキャンペーンしてるね。

>関空へのアクセス改善は早急に
時刻表で見る限り新大阪と天王寺の間が遅いだけなのでその部分が改善すればよい。
環状線の線路は周りの電車との関係を別にして、技術的に速く走れない仕様なのかな？
そんなに難しくない解がありそうな気もするんだがな。

そうでなくても現状のはるかで東京から成田に行くよりもまし。
7月から成田は｢日暮里からなら｣少し速くなるけど。

利用者としてはそれより何より関西からの国際便を充実させて欲しいよ。

>>98
周りとの関係、ホームの安全性

>>99
周りとの関係はまぁ当然だね。
ホーム、ってのは、もしかしたら曲がってるホームがあってスピード出して通過するとこする、って事？

単純に退避駅が少ないのが一番の原因でしょ
いくら列車自体の性能が高くても西九条か新今宮でしか追い越せない
新今宮は天王寺の隣だから実質意味ないし
拡張出来るような余地はなさそうだからなにわ筋線作るのが近道

天王寺〜日根野間も退避駅増やさないとね
堺市か三国ヶ丘にあれば等間隔になっていいんじゃネーノ

関空、４月の外国人旅客最高に　中国、台湾の観光客増
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051801000720.html

Ｒ＆Ｉ、今年度補給金執行で関空の格付けの方向性を見直しの可能性＝「安定的」に
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010051800549

>>81

>2014年頃大阪に実現してる事。
>・梅田OLCディズニー劇場完成

オリエンタルランド、大阪進出断念

　日本郵政とＪＲ西日本は１８日、大阪中央郵便局（大阪市北区）の建て替えを延期し、
２０１２年を目指していた超高層の複合商業ビルの開業を、当面先送りすると発表した。
ビルには、オフィスや商業施設、オリエンタルランドが運営する劇場などが入る構想だっ
たが、開業が大幅に遅れる見通しとなったことで、オリエンタルランドは進出を断念する。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100518-OYT1T00848.htm

ナイスタイミング断念記事ワロタ
>>81の予測あたるの近鉄ビルだけじゃんｗ

>>104
さすがにここらは当たるだろｗ
工事始まってるしｗ

・液晶、プラズマパネルと次世代エネルギー産業世界拠点「パネルベイ」
・梅田北ヤード完成

すでに建て始めてるビルは余程のことがない限り予定通り建つんで実現して当然だし。
予測のなかに当然のことを入れてるインチキ。

日本航空、バンコク線の一部減便へ

　日本航空は１８日、関西と中部の両国際空港とバンコクを結ぶ路線の一部を６月中に
減便すると発表した。タイの反政府デモが激化し、急激に旅客需要が減少しているため。
期間は６月１日〜３０日で、対象となるのは関西空港―バンコク線を週７便から４便に、
中部空港―バンコク線を週７便から３便にそれぞれ減らす。成田―バンコク線の週１４便
は現状を維持する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100518-00000836-yom-bus_all

>>107
ＪＡＬは本腰入れて減便加速させてるね。
有る意味、良い口実にされたような気もしないではないです。

就航路線のリストラにしても、
成田集約かと思ってたら、成田も結構減らしてるし、
国際線で増やすのは、羽田便だけですね。

>105
北ヤードはりんくうタウンと同じ運命をたどるような気がしないでもない。

>>108
成田のダブルデイリー取りやめの方が客が逸走しなくていいと思うんだけど
そんなに関空線って収益悪いのかね

セントレアが関空より悪いのはまあ分からんではないけどｗ

国際線乗り継ぎ便って客単価低いからね

http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/05/post_1263.html

>内訳は「新快速」等に充当される０番代（最高運転速度130�q/h）が110輌、
>阪和線用の5000番代（最高運転速度120�q/h）が116輌となっております。

やったな。阪和線大量投入だ。

伊丹が関西全体の需要を担えるだけの能力があれば、便利な伊丹を使えばよい。
しかし、能力の低い伊丹が存続する以上、関空が必要となるのならば、部分最適ではなく全体最適を目指すべき。
伊丹が便利だからこそ、関空を阻害してしまう。
しかし、伊丹の便利さとは、ごく一部の利用者だけが享受できるもの。
伊丹の存在によって、関空に集約することで得られる利便性が妨げられてしまい、関西全体の総合的な利便性が殺がれることが問題。

近視眼的に見れば伊丹は黒字だが、それによって関空と合わせた収支ではマイナス要素。
伊丹を切れば維持費もかからず、関空に旅客も便も一定程度は移るから関空の収入は増える。

関西財界は、”伊丹廃止”が盛り込まれたことに反対はしなかったようだ。
１に関空、２に関空、３・４が無くて５に関空。
関空が良くなれば関西は良くなるんです。財界もやっと現実が見えてきたようだ。

伊丹便利ですかね？
便利の基準をはっきりさせましょうよ

>>112
車両だけでは速度は出せないからねえ
南海もJRも大阪市街地に近づくと
車窓の景色が一変して、速度が下がるのが特徴

>>110
収益率は悪くないというか、むしろ成田よりいいはず。
関空は着陸費が高いので、それさえ減らせば無敵ですよ。
成田は一度減らすと枠が召し上げになる汚い制度採ってるから儲からなくても減らせないだけなんだよね。

>>116

成田も関西もU/Lルールは廃止されました。

じゃなかったら、成田も関西も減便ラッシュにはなってません。

>しかし、伊丹の便利さとは、ごく一部の利用者だけが享受できるもの。
>伊丹の存在によって、関空に集約することで得られる利便性が妨げられてしまい、
>関西全体の総合的な利便性が殺がれることが問題。

伊丹の1時間圏内の人口と、関空の1時間圏内の人口を考えたことあるか？
関空厨は、すぐにハブと言いたがるが、実際そんな需要はほとんど存在しない。
その需要がそれなりにあるなら、中部がもっと成功しているはず。
これからは、利便性＋アクセスの定時性に優れた伊丹→羽田→世界への時代

>>112
新車になっても、人身事故や、遮断棒折れや、無謀横断や、急病人が
減るわけじゃないからなあ。阪和クオリティがそのままなら、
関空の鉄道アクセスは、事実上南海電車のみだな。

>>119
来春のダイヤ改正は大規模改正になりそうだけどな。

>>118
伊丹1時間圏　＞大阪市（神戸市、京都市は入らない）
関空1時間圏　＞大阪市、堺市、和歌山市（神戸市、京都市は入らない）

まあ大差ないなｗ

関空に有利なレスは脳内ソースＯＫ

財務省も国土省も伊丹廃止の方針

伊丹存続というなら、伊丹の騒音対策費8000億円を
利用者負担にしてから言え。
1人1回4000円負担しろ。

>>118
利便性≠アクセス性

>>123
４千円程度なら関空までの余計な交通費・時間・労力を考えたら
伊丹を選択する人続出な悪寒。
４千円なんて半端言わず１万円にしろ。

関空の旅客から１万円徴収して伊丹の騒音対策費にあてろ。
迷惑量だから当然だ。

>>126
伊丹無くせば全部解決するな。

>>126
痛民だったら、しゃれではなく、
ガチで言いそうで怖い。

会社の経営は改善してるんだろ？

>>127
糞関空廃止して債務は大阪府が全部払えよ。
今でも、４兆か６兆くらい借金あるんだろ。
１兆ぐらい増えても、大勢に影響ないわなｗ

>>130
ああ、こうゆう事いいそうだわ。
痛民って大阪府民じゃないもんね。

痛民の断末魔が聞けると聞いて

>>123

>財務省も国土省も伊丹廃止の方針

また捏造ですか。
そんな方針は打ち出していないよ。

>>132
大和川の南の泉州賎民の断末魔ですか。

賎民は、阪和線を定時運行できるようになるまで、伊丹廃止を口にするな

>>131
日本国民でもないんじゃない？
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1940.html

伊丹国際線時代を知っているおっさんからすれば
関空の快適さと利便性を考えると
多少のアクセスの時間差は許容範囲なんだけどな

関空は不便だと文句垂れてる奴がいますがどうでしょうか。

エアインディアが最新機材導入＆大型化でさらに快適に
-------------------------------------------------------------------------------
6月9日（水）より、エアインディアが最新のB777-200LR機材を関空発着便に導入することとなりました。
最新の装備と充実したサービスで、香港・インドへさらに快適にご旅行いただけます♪
また、全席フルフラットのファーストクラスが新たに設定されました。
■運航スケジュール
（往路）　関空14:00発→香港16:50着・香港18:05発→デリー21:00　（水・土・日）
（復路） デリー23:15発→香港 翌7:00着・香港 翌8:05発→関空 翌12:50着　（火・金・土）

なんだ、超優良空港じゃねえか。

>>139
香港までなら乗っても良いな

関空発着の北米貨物便にエバー航空就航
http://www.sankei-kansai.com/2010/05/21/20100521-024109.php

バ関空厨、鉄板で妄想たれて恥晒すな、妄想はここでやれ

626 名前：名無しでGO! 投稿日：2010/05/21(金) 12:04:03 JzT98bz90
関空となにわ筋線絡みで配慮した形だろうな、関空開業世代の車両も居るし、関空再生を打ち出しているから裏で何らかの指示が入った可能性も否定できん。

空港経営という典型的な装置型産業は初期投資が全て。
初期投資で生じた金利負担をいかに乗り越えるかが経営問題の全てといっていいのに、
金利負担がなければ黒字とは笑わせる。

初期投資を空港が背負わされているのは日本では関空ぐらいだからねえ

>>123>>125
1日で値上げﾜﾛﾀ

882 名前：ＮＡＳＡしさん ：2010/05/22(土) 00:26:19
伊丹利用者は騒音対策費累計8000億円
返済しろよ。1回利用で1人5000円。
便利なんだからそれくらい受益者負担でいいよね。

いち民間企業が埋め立てからやってるんだから、初期費用がかさんで(補給金が無ければ)赤字なのは当たり前。

今の関西の需要に不釣合いな無駄な埋め立てなんかするからだバ−カ

関空スレ18がないと思っていたけど、KIXで検索したら
このスレはすでにできていたのだね。

2010年5月20日
関空、競争力を証明　３月期黒字
ttp://www.sankei-kansai.com/2010/05/20/20100520-024073.php

(抜粋)
１９日発表した平成２２年３月期連結決算で、関西国際空港会社は
経常赤字の予想から一転、黒字化を達成した。
国からの補給金９０億円を除くと赤字の計算だが、金利負担の
二百数十億円がなければ大幅な黒字を実現していることになる。
黒字化で関空単体での競争力が明確になったことで、今後の
枠組み議論などにも影響を与えそうだ。

>>148
国の方針でしたので、自民党政権と運輸官僚を叩いてくださいな

>>151
大阪府もグルグルｗｗｗ

>>146
関空の利用者が払え。
１人１0万円。

伊丹の利用者に払わせたほうが早いだろうなw

いや、馬鹿な空港作った関空の利用者が払うのが筋。

空港を作ったのは国

ID:bieTlwbV0
こいつがほざけばほざくだけ、痛民のバカさ加減が白日に晒されていいな

関空は自力で立て直そうって意気込みが全く感じられない。

やってますけどね

糞関空は死ねばよい。

>>118
おまえは空港に通勤でもすんのか。
空港までの距離が30分遠くなってもその分ダイヤが増えて
乗り継ぎが便利になった方がいいにきまってんだろアフォ。

通勤してなくても>>118は飛行機に乗ったことはないと思われ。
航空便の乗り継ぎが旅程上のリスクであり、かつ苦痛であることを分かってない。

痛み→羽田→海外？　ジョーダン。
関空から一発で行けるのが理想に決まってる。

痛みだ関空だといって騒ぐより前に、関西圏から世界各地への直行便が少ないことを憂えるべし。

現状では関西圏に有用な空港は存在しない。
陸路で成田→海外、だ。

現状を改善できるとすれば関空に国際便が増える事のみ。
他の空港は関西圏には要らない。

あまりに明らかなことなんだがな。
これが分からないのが痛民の馬鹿さだな。
どうせ環境対策費利権しか関係ないんだろ。

>>162
海外出張者にとっては乗り継ぎは基本なわけよ
関空・欧州・目的地、とか飛ぶんだよね

>>163
>>海外出張者にとっては乗り継ぎは基本なわけよ
　　↑
　オオバカ

伊丹から一発で海外へ行けるのがベスト

>>164
引き籠りには分からんよな

>>161
30分の根拠は？伊丹から関空まで30分で行けるか？
ＪＲ阪和線、関西空港線がまともに動くとでも思ってるのか？
そういう方には、Ｙａｈｏｏ！アラートで遅延情報のメール配信を
申し込んでみるといいよ。迷惑メール顔負けの勢いでＪＲの
遅延情報がバンバン飛んでくるから。今日もすでに３通着弾。。

>>162
アクセスに難のある関空まで乗り継ぎでたどり着いて直行便に乗るより、
便利な伊丹から乗り継いででも目的地に行きたい客は少なくない。
だから、伊丹から乗り継ぎで新千歳という商品が存在する。
もう少し現実を見ろよ。

一ついえることは、ＪＲは遅延しても２時間までなら「大変ご迷惑おかけしました」の
一言だけで一切責任を取らないし何もしない。航空会社なら、トラブル等で乗り継ぎが
できなくても、後続便への振り替えなどある程度の対応はしてもらえる。だから、
遠くの空港へリスクを抱えて行くより、時間の読める近くの空港へ行く方が安心できる。

>>167
> >>161
> 30分の根拠は？伊丹から関空まで30分で行けるか？
> ＪＲ阪和線、関西空港線がまともに動くとでも思ってるのか？

トラブルは少ないですよ

>>167
然り。
ＪＲのダイヤ信用して何度煮え湯飲まされたか。

728 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/05/22(土) 20:21:04 ID:FNfq5iGu0
>>726
阪急は車掌を現場に置いて運転再開し、次駅から駅の助役レベルの人間が車掌として乗務する。
現場検証も運転しながらすることが多い。
JRはほとんどが現場検証が終わってから運転再開。


阪急沿線にあるのが伊丹空港
ＪＲ西日本沿線にあるのが関西空港

飛行機に乗る前、どっちの鉄道に乗りたいかは明らかだな

南海もある

>>170
根本的な間違い

全駅に助役もしくはクラスは居ない。
更に車掌を乗務させずに通常のツーマン乗務の列車の運転を行ってはいけない。

また、現場検証は警察が行うものであって鉄道会社が行うものではないっす。

伊丹乞食はばかばっかだなw
いい加減スレ違いだから3空港スレに帰れ

帰ったところで論理的な話ができないから相手にされないけどなw

ただ、阪急の方が対応がうまいのは事実だろう。
阪急も評判は下がっているが、国内では水準の高い鉄道会社だといえる。

ちなみに、京成、南海、名鉄、JRはいずれもいまいち。

関空は南海沿線

>>171
南海も運転再開は決して早いわけではない。
事故の起きる確率は阪和線より格段に低いが。

ＪＲ、南海両方あっても、選べるのは乗るまで。
乗ってしまって事故に巻きこまれても、両路線で
行き来をするのは非常に困難。

結局、梅田から飛行機に乗るまで、余裕時間1時間程度
加算すれば2時間半程度必要。新幹線の東京−新大阪と
ほとんど変わらない。これが関空の現実。

なら伊丹経由で成田から飛行機乗るまで、余裕時間加算すれば
5時間程度必要だな。

>>176
ＪＲのＮ７００が運行されてからは、羽田−伊丹のシェアも下がったのでは。

>>167
はぁ？
伊丹-関空間の時間が30分て頭が腐ってるのか。
大阪の中心部から伊丹までの時間と
関空までの時間の比較に決まっているだろ。

遅延遅延うるさいが、阪神高速が渋滞したことのない
高速道路と思っているなら話くらいは聞いてやるよドアホウ。
関空への公共アクセスはＪＲと南海と高速バスの３系統ある。

伊丹にリスクがないと思っているなら浅はかすぎて
話にならんわ。それに時間の読める近くの空港というが
お前が伊丹に近いだけで関空が近い人間も大勢いるっつーの。
本当にアホだなおまえは。

関空厨は、すぐに阪神高速の渋滞の話をしたがるけど
梅田から伊丹空港方面は残念ながらほとんど渋滞しない。
なんばやあべの発は、福島先頭の渋滞に巻き込まれるけど。

梅田から伊丹行きバスが1時間も遅延することはほとんどないが、
ＪＲは人身事故が起こればほぼ確実に1時間ストップしその後、
順次運転再開で（これが曲者）、無線の取り扱いも停車して行うので、
（空港リムジンバスがこれをしたら爆笑ものだが）、遅れはさらに膨らむ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1273252936/80

あわれ、またしても皇族に忌避される関西国債空港であったｗ

>>180
高速道路上で事故が起きたら、出口ランプにもたどり着くことができず
道路上で1時間立ち往生なんてざらだと思うんだが。
事故頻度も高速道路の方が上だろう。

その高速道路顔負けなのがＪＲ西日本
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki.html

>>180
伊丹擁護厨が考えないようにしてるだけだろアフォｗ

>>165そんな現実味のない話されてもねぇ…

>>167行ってせいぜい北海道か。それこそ新幹線+羽田→千歳と関空→千歳の両天秤でいい。

>>165の言うように伊丹からロスやNYに一発で行けるなら楽な人がいるのは分かるよ。(俺はNYはあまり関係ないが)
関西圏から一発で海外主要都市に行く、それが出来る見込みがちょっとでもありそうなのは現状では残念ながら関空しかないんだよ。

伊丹はバスがダメでも同じ時間で、阪急があるからな。
つまり南海も阪急に買収してもらえば可能性が見える。

国内線しか使わない人が多いスレなのかな？

国際線使うような人は忙しいからね。

国際線に乗る人は、飛行機に乗る時間が長いから、関空まで少々時間がかかっても気にしない。
国内線は、最長でも２時間半だから、関空の遠さ＋必要な余裕時間が鬱陶しく思える。

そんなところじゃないか？

>>189
そう思う。
では国内線として関空の遠さをどう評価するか？

都心から５０〜６０分と言えば、新千歳・セントレアあたりに準じ、
広島・熊本・鹿児島あたりとほぼ同等。

これで「遠すぎて使えない」とは何事だ？と言うなら、上に挙げた
空港も使えない状態という事。現実はそうはなっていない。

ただ、間違ってもこのままでいいとは言っていない。
要は程度問題だからバランスを考えろってこと。

>>190
中部、広島は新幹線と競合して苦労してる
熊本、鹿児島は新幹線と競合する予定

関空も新幹線と競合して苦労するのは宿命でしょ

>>191
広島に関しては、市街地の旧広島空港から郊外の新空港に移転して、
利用者はむしろ増えてるんだけど？

もっとも、これは空港のキャパが増えたから。
つまり空港利用者が、アクセス性より機能性を重視した為と考える。

それに、関空は新幹線との競合はほとんど意識してないでしょう。
（伊丹−羽田便と新幹線は競合するが、関空−羽田便とは競合してるか？）
もちろんゼロではないが、新幹線の影響が大きいのは伊丹の方。

国内線ばっかジャン

>>191
国際線とは新幹線と競合しませんよ。
関空開港時に伊丹縮小か廃止して関空に集約していれば地方から国内線も多くて国際線乗り継ぎも増えたのに。
羽田の国際化２４時間化が始まろうとしてる今となってはもうすでに時遅しレベルだけどね。

>>194
中部の惨状を見れば、地方からの国際線乗り継ぎ需要なんて妄想だとわかる。

国内線で関空、というよりバスや新幹線・鉄道で関空にアクセスする例が多そうだね。

>>195
名古屋空港時代の国内線路線数考えりゃ最初から貧弱だからあてにならんだろ。
羽田線があれば関東からの客もとれるし。
中途半端なことやって悪循環起こしたのが現状だよ

４ｃｈ毎日放送で面白そうな番組やってるよ

もっとみんなが見る時間でやってほしかった

小牧を拡張とという話は全くなかったね。
自衛隊の基地のせいかな。

中部は、シアトルのB787組立工場への輸送のためにも
建設された？

>羽田の国際化２４時間化が始まろうとしてる今となってはもうすでに時遅しレベルだけどね。

ここに大阪圏空港全ての運命が見える

大阪圏だけでメキシコやオランダ1国に相当するGDPがあるんだから、
関東圏の空港が拡張されただけで旅客がもぎ取られることは無いんじゃない?

>>119 >>112
踏切をなくして高速運転できればね。

>>132 >>134
厚着基地の綾瀬市や大和市の騒音の方がひどいと思う。

>>138 >>137
成田よりは便利だと思うが。

神奈川県民は、成田へ行くより、羽田−関空−海外が便利

兵庫県民は、関空へ行くより、伊丹−成田−海外が便利

関空から行きたいところに飛んでれば、の話だな。

>>206
×兵庫県民
○伊丹市民
尼です。伊丹行くより関空から直接飛べる方が便利です。
飛んでれば、ですが。

播州空港が必要です。

>>203
関空というか関西にまともに需要があるならな。
ほとんど首都圏からの出張客か、韓国人や中国人に助けられてるようなものだろ、関西の航空需要は。

>>206
毎度同じネタだが、なんど論破されれば気が済むんだ？
神奈川はほとんどの地域で羽田＋1時間で成田に行けるので、関空を経由して時間と金を無駄にする意味は全くない。
経由する意味があるのは中国の地方便だけ。
それも中国の国内乗り継ぎ事情が悪いからで、そこが改善されれば関空なんて全くお呼びじゃない。

ま、後段は事実だけどね。

>>206
兵庫県民だけど、成田での待ち時間の長さを考えるととても便利とは思えない。
伊丹ー成田便が高頻度に運行されていたら理解できないでも無いが。

>>211

全部が全部便利ではないのは認めるところだが、たとえば日航組の自分としたら、
よく伊丹午前便使うんだけど、

伊丹〜成田〜ロンドン　（成田〜ロンドンBA)　乗り継ぎ65分
伊丹〜成田〜ニューヨーク　　　　　　　　　 乗り継ぎ90分
伊丹〜成田〜ダラス　　 (成田〜ダラスAA) 乗り継ぎ110分
伊丹〜成田〜シカゴ　　 　　　　　　　　　　乗り継ぎ120分
上記4路線はしょっちゅう使う。成田ではラウンジ閉じこもりだから、
120分までは許容範囲。仕事はかどるし。

自分の希望としては夜間便接続のために、18時過ぎに成田に着く便が欲しい。
それと、羽田深夜早朝欧米線対応の、関空〜羽田深夜早朝便
（関空5時前後→羽田6時過ぎ着でAAニューヨーク線接続）
(羽田23時過ぎ→関空24時過ぎ着）。

>>212
ANAの伊丹ー成田は行きは接続が良いが帰りは悪くギリギリが多い

>>212
それらの都市はすべて関空から直行便が無いね。

>>210
＞ほとんど首都圏からの出張客か、韓国人や中国人に
＞助けられてるようなものだろ、関西の航空需要は。 

間違ってるからちゃんと調べてみたら？
おばかさん。

先週乗り継ぎしたとき、ここの空港でiphone通信できなかったんだけど、
もしかしてソフバンの電波入ってない？

京商会頭、関空ハブ化による伊丹の廃港は正しい
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100525/biz1005252356054-n1.htm

関空派に力強い援軍

オムロンの会長か？
京都の人が言うとは意外

関空ハブって、航空各社からハブられるの間違いでね？

>>218
阪急沿線なら知らんが京都から伊丹、ってそう便利ではない。
関空なら曲がりなりにも乗り換え無しだからね。

>>218
京都からだと東京行くのは新幹線の方が早いし

>３０〜５０年単位で長期的に考えれば伊丹廃港の方向は正しい

待ってられん

>>220
京都駅ー伊丹：50分
京都駅ー関空：75分
時間は大きな差はない。費用は大きいが。

たった15年ほど前、伊丹廃港っていってたのに今ではそんなことも知らぬ存ぜぬで伊丹存続してるぐらいなのに
50年後ｗ
今の人は全員死んでるわｗ

第二京阪が全通したからだろ。
確かにほとんど渋滞なしで、ＪＲの特急より信頼性高いし。

第二京阪の開通で、京都が関空推進派へ転換するのは予想していた。
京都府南部から関空は１時間圏内に入ったわけだから妥当な判断ではないか？
名神やＪＲなんかより信頼できる第二京阪の影響は大きい。事実ＧＷ中でも
京都−関空のルート上はほとんど渋滞がなかったし。（阪神高速京都線の終点は
渋滞してたけど）

>>221
>>223

なるほど、伊丹の羽田便にも中央リニアにも依存しない立場から
逆にフラットな考え方ができるってことか。
京都人見直した。

>>225-226
第二京阪はすごいやね。便利すぎて病みつきになるｗ
あんな効果の高い道路を反対してたプロ市民ってやっぱ狂っとる。

>>221＝>>223＝>>227
いつもの関空厨自演乙！
おまえ京都人じゃないだろがｗ

伊丹乞食乙

>>227
枚方から南の新開通部分の側道最悪
よくアレを企画した
既にできていた京都側の側道と大違い

それと環状と合流部分、直線だけ優先しすぎて最悪

即動画どんな風に最悪なの？

>>230
そうなのか？
まだ上しか走ったことないから分からん。

>>232
すまん、上も下も走ったことないんだけど…
例えば、京都南インター（あるいは京都駅）から
　制限速度（バス？そもそも制限がどのくらいかも知らんけど）
　制限+α（普通の乗用車）
で走った場合、関空までどのくらいで行ける？

もしかしてはるか（75分）より速く行けるのか？

>>229
賎民乞食乙

>>191
小牧−福岡はどちらも市街地にあるのに、ＪＡＬが小牧から撤退だね。

>>233
制限速度忘れたけど、京都駅寄りは阪神高速なので６０ｋｍ区間だったような。
他は８０か１００か忘れたけど、ぶっちゃけガラ空きなんで自分は１４ごにょご（ｒｙ

リムジンバスの公証値だと、京都駅八条口 − 関空 で８５分だね。

京都商工会議所の立石義雄会頭は２５日の定例記者会見で、国土交通省成長戦略会議が政策案で関西、大阪（伊丹）両空港の経営統合を打ち出していることについて、
「海外へのトランジット（乗り継ぎ）の利便性を考えると、関空のハブ（拠点）化による伊丹空港の廃港の方向は正しいのではないか」と述べた。

立石会頭はこれまで、関西には神戸も含めた３空港を残すことが最善、と発言してきた。しかし、この日は「伊丹があるのは歓迎だが、京都だけの事情で意見を言うのは
どうか」と関空のハブ化に理解を示し、「１時間以内にアクセスできるよう整備してもらわないと」と国に注文を付けた。

さらに、「（３空港の共存は）難しい。地方客には不便だ。このままでは成田空港に客を取られる」と危機感をにじませた。

（2010年5月26日 読売新聞）


伊丹や豊中の経済団体は、地域エゴから早く抜け出せ！
京都は、伊丹廃止の条件で関空⇔京都を1時間で結んで欲しい。

伊丹や豊中の経済団体も航空会社が伊丹の活性化を望んでないのに
無駄なことは止めて、伊丹・豊中⇔関空を30分台で結んで欲しいと
交換条件を出すべきだ。

伊丹空港の廃止の前提で関空アクセスの整備を考えることで有効に
税金を使うことができる。

南海本線の輸送数なら関空速達ダイヤは組み易いだろうね。
問題は朝夕、だから在来線より独立した新線を希望。

伊丹空港の廃止を決めれば乗客増が見込めるので採算が見合い
独立した新線が出来る可能性が高い。

もちろん大阪駅ー関西空港が30分台で結ばれればアクセスとしては
合格圏内だが、なんとなく悔いが残る。

やっぱり関空へ独立した新線を建設し、完成に合わせて伊丹廃止を
廃止、それが一番良いと思う。

>>236
ほう。
>>236が走って、例えば南インターから何分で空港まで行ける？
（白状すると自分も*比較的*スピードは出す方。）

公称値85分だとやっぱはるかかなぁ。

そういやぁ大昔、田中康夫元長野県知事が箱崎ジャンクションから成田まで**分で自分で走る自分の腕は…なんてどっかの雑誌に書いてたな。
何分って威張ってたかは忘れた。三宅坂からならともかく、箱崎から先は腕の話ではないと思ったんだが。

伊丹の騒音対策費　累計8000億円　伊丹が存続する限り
無くならないどころか膨らむ一方。

これを関空の建設資金のように借金と捉えると利払いで
伊丹空港は一転、赤字空港になる。

伊丹空港周辺で国民の税金1400億円で買い上げた土地！
これが全然売れないらしい。これが塩漬けだといつまで
経っても国庫に金が戻らない。

最も騒音が五月蠅い場所に好き好んで住み人もいない
だろう。結局、伊丹を廃止しないとどうにもならない。

伊丹廃港、早く決断を！
伊丹の騒音対策費は伊丹空港周辺に利権を生むだけ。
同じ金を使うのなら関空に使った方が良い。

伊丹存続で何で街が活性化するのか？

豊中市内の着陸コース下で遊ぶ子供の姿が少ない。
そらそうだろう、住んでる人は外出率が少ない高齢者が中心。
家の外では、爆音をしのぐ手立ては無いんだし…

伊丹空港を廃止し、豊中市内の着陸コース下に購買力のある
若い人にも住んでもらう方が豊中市が活性化するのは明らかだ。
関空補給金が減った分、伊丹から関空にシフトしなきゃいけないよ。

伊丹ー成田・那覇・新千歳を廃止して関空に移管すれば穴埋めは出来るだろう。

伊丹や豊中の経済界の言い分、伊丹に近距離国際線、長距離国内線って
関空の収入を減らしてどうするの？

関空の収入を増やすことは国策、言いかえれば伊丹の収入を減らしても良いと
言うこと、もう伊丹は国営で無くなるからどうなっても良いと考えている。
天下り先を弱体化することもできるし、無駄使いが無くなることは良いこと。

伊丹や豊中の経済界も伊丹の騒音が減ったと言うのなら騒音対策費を自主返上しろ
今まで天下り先からもらった物をすべて返納。公民館等ハコモノは市が買い取れ。

>>239
賎民さえなければ関空なんてなかった。
伊丹の騒音対策費は諸悪の根源、賎民が払え。
私財、内臓、身柄を売ってでも名。

関空に反対する人って知能指数低そう

>>235
小牧と福岡、全然立地が違うぞ。
福岡は地下鉄で博多駅まで５分、天神でも１０分

それに対して、小牧−名古屋のアクセスは、
セントレアよりは余程マシだが、伊丹−大阪中心部より劣る。

特に福岡の凄さは、
使うとよくわかるよ。

久々の東京出張でこんなＣＭやってたよ
関東は関東でハブ争いで羽成競争が激化してるんだね

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=youtube_gdata&hl=ja&v=btYL7CVHmYs

>>238
大阪人なのでそのルートを走ったことはないけど、
距離がちょうど１００ｋｍだから「平均１００ｋｍ/ｈで走れば」１時間だね。

関空行きだと、京都駅から高速乗り口が時間によっては混むかもしれないけど
他はほとんど混まない。料金所は３箇所だっけかな？

後はみなまで言わすなｗ

>>244
サンキュ。機会があったらタイム測ってみるわ。
バスは85分切れるかもね。

うちは東インターすぐ近くなんでそこそこ行けるかも。

元キャセイ関西、今は無き成田NW、そして現在のDLのGHと付き合ってました。
きかっけは彼女からの離婚相談でした。
頻繁に会うようになってとうとう肉体関係になりました。
その後も100回以上はSEXしました。
心から彼女のことを愛していましたし、むこうもそうでした。
辛い時には必死に支えてあげました。
そして、離婚したら一緒に生きていこうとまで誓い合っていました。

結局彼女は離婚しましたが、ところが突然「私は一人で生きていく」、
言い出し、そこでわたしとの関係は終わりました。
今考えれば、無茶苦茶な女ですね。
離婚したのもよくわかります。
今はNRTデルタとして働いているのか、もう辞めているのか、所沢で英語
教室やっているのかわかりません。
E 山 I、人の心を弄ぶのもいい加減にしなさい。

>>246
そうか、いっぱいやったけどポイされたんか、
なら関空廃港だなｗ

>>242
名古屋駅から小牧空港までバスで２０分で着いたのだけど、
たまたま早かった？
伊丹−大阪駅は３０分以上かかるよね。

>>243
新幹線以外で１６０キロ運転するのは、はくたかに次いで
スカイライナーか。

>>241
関空に賛成する人って知能指数も倫理指数もゼロ。

>>248
どっちも高速バスだと、
名古屋駅−県営名古屋空港、順調に走ると約２０分
大阪駅−大阪空港、順調に走ると約２０分
実は同じくらいですよ。
名古屋は鉄道が最後まで繋がってないのですよね。
伊丹もモノレールだから、大差ないって言えば大差ないけどね。

何で、政治家や財界人って、関空の内際乗り継ぎに固執するんだろうね。
そんな限られた需要のために、多くの国内線利用者を犠牲にして伊丹を
廃港するなんてばかげている。関空の国際線の便数が増えないのは
需要だけの問題ではなく、首都圏に比べてＦやＣの客が極端に少なくて
採算が合わないから。

＞何で、政治家や財界人って、関空の内際乗り継ぎに固執するんだろうね。

担当部局の役人や識者にきちんとしたレクチャーを受けているからね。
国内線利用者だけでなく、国レベルの全体最適を目標とする人間で
あれば、関空での内際乗り継ぎが機能不全に陥っている現状を是認する
わけがない。

もちろん、国内線だけしか使わず、物流・貨物のハンドリングに思いの
及ばない頭の不自由な人間は伊丹を残すことに固執する訳だがね。

>>251
夕方ラッシュ時に、伊丹空港→新大阪は３５分かかった。
伊丹空港→大阪駅は阪神低速？道路を使っても４０分以上かかった。

>>252
> 何で、政治家や財界人って、関空の内際乗り継ぎに固執するんだろうね。

希望的観測で言えば、乗り継ぎ需要が１０％もあるかないかの少ない数字である
ことは承知の上で、彼らは分かり易い「ハブ化」という言葉をキャッチフレーズとして
使いたいだけかと。

行政も財界も別に乗り継ぎ需要が大事なのではなく、一定の利便性を確保した上で
財務体質が改善し、便数が増えればそれでいい訳だから。
乗り継ぎ需要と直行便需要に相乗効果がある事はあながち嘘ではないし。

そういう前提ならば、

> そんな限られた需要のために、多くの国内線利用者を犠牲にして伊丹を
> 廃港するなんてばかげている。

という見解こそばかげてる事にお気づきかな？

日米安保のために沖縄が犠牲になるのと同じように
関空ハブのために、兵庫県民や大阪北部の府民が犠牲になれと言うわけですね

わかります

それは違う。
まったく逆だ。
空港から開放してあげようとしているのだ。

関空二期島に米軍受け入れ決定みたいだね
訓練のみではなくそっくり移転して二期島使ってもらえれば借金棒引きで大阪ｳﾏｰ
風俗も島内に作ってやらないと橋のこっち側の治安がますます悪くなる

一期島だけを身分相応に使うのが大阪貧民にはちょうどいい
それでも発着枠は余りまくりだろ

伊丹を廃止したとして、いま伊丹に就航している便数のどの程度が関空で就航するのだろうか？

北海道＝現状維持（ただし、関空に強引に路線を持って行った結果、今でも千歳、函館以外は季節運行）
東北＝代替交通手段がなく、それなりに残ると思われる
羽田＝新幹線に客を取られ、関空には流れない（関空の便数は増えない）
山陰、四国＝全滅
九州＝宮崎、長崎、離島以外は全滅
沖縄＝現状維持

こうやって見れば、伊丹を廃止しても、関空は東北便以外は増えないと考えられる。
山陰、四国、西九州は、関空では鉄道との競争に勝てない。
東北地方から、関空で乗り継いで海外へ行く人はどれだけいるのだろうか？

東北地方の人のためだけに伊丹廃止？

>>243
”都心”から最速36分ねぇ…
そんな宣伝していいなら、新今宮や天王寺から○分って宣伝してもいいよね。

>>260
ＣＭだから、いいことだけ宣伝すればいい。
バカ高いアクセス費用とか、人身事故ですぐ止まるとか
そういうことは一切伏せてw

>>259
なんだその根拠の全くない妄言は。
普通に便数が増えると思うぞ。
アホじゃなければ自明。

NEXってバカ高いよね。スカイライナーのほうが1000円安いし京成の特急なら2000円は安い。

>>259
ＪＥＸだったかのパイロットが、中部−花巻線は温泉が多くていい
というようなことを書いてなかった？

>>261
外国に行ったことがあるの？

中国の航空会社が１時間遅れて当たり前の状況と比較すると、
ＪＲはずっと時間に正確なのだよ。

>>255
それぞれの地元が便利な空港を持てばよい。
くだらんことを言うな。

>>259
このスレの６００以降くらいで散々やってる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255131139/

>>266
反論する気にもならん

関空をいま活性化しないと世界から近畿自体が取り残される
しいては、近畿が日本の実力地域であるために日本全体が世界から取り残される

いい加減に伊丹厨はそれに気づけ

関西のパネルベイが沈没すれば、日本に先端産業は残らない。
ここが勝負のときなのに、伊丹乞食が日本をだめにしている。
古臭い使えない伊丹空港だけが残って、日本から先端企業がなくなる。

この時期に及んで伊丹活性化を言う理由…金満・天下り先に物乞いする地元自治体の構図が原因？

伊丹空港が廃止になれば商売あがったりの金満・天下り先。
餌をまけばホイホイ食らいつく地元自治体に伊丹廃止に反対の立場を取れと言うのは容易だろう。
それに乗る地元自治体、みっともない話だ。

そもそも朽ちる伊丹空港にしがみついて、伊丹市民・豊中市民に未来があるのか？？

関空アクセスが改善されると利便性だけの伊丹の必要性はない。伊丹を廃止して関空に便をシフト
させないとハブ化は出来ない。また伊丹廃止で関空の着陸料が下がれば国際便が増え大阪に来る外国人
の数が増える。

世界との競争を勝ち抜かないと日本・関西・大阪は衰退するだけ、未来はない。
伊丹空港の存続に拘るのは関西・大阪の発展の妨げになる。もう伊丹廃止は避けられないのが実情である。

>>268
>>266
それぞれの地元が便利な空港を持てばよい。
くだらんことを言うな。

そうだね。
伊丹は3種に格下げして環境対策費全廃で。

>>262
伊丹が廃港になってその分の便数が全て関空へ回るとは思わないが、
いまの伊丹の便数の３割くらいは関空でそのまま就航するんじゃない？
ただし、伊丹のＡ滑走路で就航できるような機材ばかりになりそうだけど。

>>265
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history.html
ＪＲ西日本ってまさかこれほど遅延が多いとは思わなかった。
さすがに空港へ行く時は乗りたくない罠。

そうだね。
泉南は3種に格下げして利子補給全廃、インフラ整備費も償還で。

就航したばっかのエバー貨物便、
6月の貨物時刻表に乗ってないんだけど、もう運休？
それとも期間限定で寄港してたのかな。

>>271
たしかにJRは異常だと思う。
ただし、これでも首都圏と比べれば少ない。
首都圏・関西はもちろん、地方でも多いのがJR。

伊丹へ行くときに使う阪急・モノレールは全線で年１・２回程度かと。
つまり１００倍くらい違う。
南海は、JRよりは少ないがそれでも阪急と比べれば多いのでは？

>>271
これまではるかなら、最高の遅れが３分だった。

京急なんて雨が降ってるだけで遅れるよ。

踏切のない東急田園都市線は遅れない。

>>271 >>275
JRが通勤客に発行する「遅延証明書」って、何分以上遅れたときだっけ？

商談やデートの約束じゃないんだから、10分程度の遅れは飛行機に乗るのに影響は少ないだろう。

これまではるかもNEXもそれぞれ何十回と使ったけど、10分以上遅れた事があるのはNEXで一回だけ。
はるかは数分（5分かそのくらい）の遅れが記憶にあるくらい。
その時は空港からの帰りだったから遅れた事さえ車内放送で言われるまで気がつかなかった。
結果論だがJRの打率に不満はない。

超個人的感想乙ｗ

>278
ビジネス利用では、10分の遅れは致命傷になりかねないけどな。

>>280
仕事以外で飛行機を使うことはあまりないけど、10分遅れで致命傷になるのはリスク管理が甘いといわれても仕方ないよ。

（もしかして国内便のジャンプインの話をしている？自分は国内便使わんからその辺は分からん。）

>281
国内線では、飛行機はゲタ電並の使い方しますから。
本来は色々時間を読める新幹線を使いたいところですが…‥

あ、やっぱ国内便の話だったのね。
話がかみ合わなかったわけだ。
納得。
自分は空港に着いてから出国審査、とかがデフォなんで。

10分が致命傷とか言ってる奴、飛行機つかわず新幹線使えよｗ

海外ツアーなら２時間前に受付なので、１０分程度の遅れは問題ないね。

関空国内線の手荷物検査がインラインになって間もない時、出発時間14分前にカウンターに着いたら
荷物をカウンターで預かってもらえなかったよ。

5月20日(木)から、エバー航空がロサンゼルス→関空→台北線の貨物便運航が開始されたね。
荷主からのニーズの高い北米線貨物便は、2009年夏期スケジュールの20%増の、週26便になったよ。
国際貨物取扱量、リーマンショックの影響で一時は落ち込んだけど、2009年12月より継続して前年を上回り中。

>286
国内線をバス代わりに使うような連中が機内持ち込み以上の荷物なんか持ってる訳ないだろう。

>>285
ツアーじゃないんだが関空でも成田でも出発90分以上前に空港に着くことは珍しいなぁ。
航空会社は国際便は二時間、って言うけど、荷物預けるんじゃなかったら日本の空港なら60分前で経験的には充分。
70〜80分前に着くつもりで電車に乗れば10分や15分の遅れは平気と思う。

それに、関空では見たことないけど、成田では出国審査やセキュリティチェックで混んでる場合には「***便にお乗りのお客様いらっしゃいますかぁ〜？」とか地上職員が大声張り上げて、該当客はさっさとゲートまで行かせてくれてる。
幸いこれのお世話になった事はないけどな。

結論。
5分10分の遅れが頻発(?)する鉄道でも国際線搭乗に関する限り全く問題なし。
それ以上の遅れが発生する確率はそんなに高くない（自分の経験から。）

>>288
同意。
自分は国際線でキャリーオン、あまりないが国内出張だったらショルダーバッグだけ。

>>288
客先に交換する機器を持って飛ぶときなんて、大き過ぎて預かってもらうしかない。
工具も機内に持ち込めないしね。

>>290
急ぎの装置メンテ、みたいな状況かな?　それは確かに大変だな。
以前、そういう人たちの近くで仕事してたことはある。
傍目にも大変そうだった。俺はヒコーキじゃなくて小田急だったがｗ

ってか、メンテコールからの時間、って契約でコミットしてるのか？

>>280
確か最近のニュースで、定時運航率は世界でＪＡＬが１位、ＡＮＡが２位
で約90%だったと思う。
中国の航空会社は１時間遅れて当たり前だから、利用してみたら？

>>289
以前、北京の空港が混雑していて何十分も待たされたことがある。

ヒースロー空港で、「ローム」、「ローマ」と地上職員が叫んでいた
ことがあった。

>288
正直、精密機器を荷物として預けるのは怖い。
# 悩んだ挙句大阪から東京まで新幹線の自由席で膝の上に載せて運んだなぁ（重かった）

ＪＡＬの回し者ではないけど
http://www.jal.co.jp/info/flightstats2009.html


航空機が予定時刻に到着できる割合「定時到着率」（2009年）で、JALが
世界第1位であることの認定を受けました。

米国のConducive Technology社が世界の大手航空会社46社について、
便の到着予定時刻に対して遅延15分未満で到着した便が全体に占める
比率（定時到着率）を調査。2009年1〜12月にJALが運航した21万6,478便
の定時到着率が90.95%で、世界第1位となりました。
また、JALエクスプレスもアジアの航空会社中、第1位の認定を受けて
おります。

32 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/05/30(日) 06:10:54 ID:xusMGiDz0
【阪和線】 踏切の確認　列車の遅れ　5:35更新
阪和線の山中渓駅の踏切設備の確認を行っています。このため、上下列車は速度を落として運転しているため１０分前後の遅れが発生しています。
影響線区
阪和線 和歌山〜天王寺 遅延


ま た 阪 和 線 か ！

>>296
なぜ踏み切り設備の確認をしてるの?

>>296
もう正常化してるが

【阪和線】 踏切の確認　列車の遅れ
11:30更新
阪和線：百舌鳥駅〜上野芝駅間の踏切の非常ボタンが扱われたため、阪和線・関西空港線の
一部列車に運転取り止めや１０〜２５分の遅れがでています。
影響線区
阪和線 天王寺〜和歌山 遅延
関西空港線 日根野〜関西空港 遅延

またまた阪和線かよ

>>296、>>299
早急にフル高架化・複々線化が必要ですね

>>300
リニアでなくても、阪和線をスカイライナーと同様に踏切なしにして
１６０キロ運転できればね。

ラピートみたく遊園地の乗り物みたいな車両はやめて欲しい

>>300
飛び込めない様にホームドアも必要だな、
最近設置され始めた簡易なやつでなく、ニュートラムの完全閉鎖タイプで。

>>303
もっともだが中央線中野-三鷹間が対応しない限りないだろうな。
俺が知ってるのは一日に投身4件。帰宅途中でエライ目にあった。

１０年ほど前に東京に住んでビックリしたのは、ほぼ毎日どこかで人身事故が起こってたことだな。
あれって飛び込みに限らず、ホームが人で溢れすぎて誤って落ちる人も多いでしょ。

空港アクセス以前の問題だと思ったがなぁ。

>>305
その通り。俺が住んでたのもその10年チョイ前くらいなんだが、悲しいことにその人身事故の殆どが身投げだったんだよな。
景気の良くない頃だったが、今も良くはないしな。
それでも、ホームドアなんて東京でも出来てない。阪和線でなんて無理。
そもそもホームを閉鎖しても投身はやる気になりゃいろんなとこで出来てしまうようだ。不幸なことに。
だから空港アクセス以前、ってか、全く別の話。

まぁそれはそれとしてさ、俺自身は阪和線の大幅な遅れの割を食った事はなくって、新大阪と天王寺の間のノロノロ運転さえ改善してくれればOKと思ってる。

>>306
> 新大阪と天王寺の間のノロノロ運転さえ改善してくれればOK

モロになにわ筋線だなｗ
あとは阪和線内の追い越し駅を増やすこと。

ともかく、305 で何が言いたかったかというと、
　伊丹より関空は２〜３０分遠い
　阪和線は遅延が多い
それは一面の事実だけど、その数字にどれ程の価値と意味があるのか？と。

関東圏から羽田に行くにも上記のような状況で、品川に行くにも遅延リスクは阪和線同様高い。
東京の通勤圏は大阪より広いので、羽田まで２時間以上掛かる人もたくさんいる。
それでも大半の人は羽田をありがたがって使ってるわけです。

何故か？それは、羽田が国内線空港として優れているから。

優れた空港は、少々アクセスに難があっても使われる、ということです。

>>307
>それは一面の事実だけど
この前も後ろも同意するんだが、現状の関空のアクセスは成田と比べて決して劣っているわけではない。
というのも加えるべきで、したがって最後の一文は
「優れた空港は、ちゃんと飛行機が飛んでさえいれば少々アクセスに難があっても使われる」
であるべきだろう。
今の関空はアクセスが第一の問題じゃなくて、まともなところに便がないから、って事だと思うよ。
空港のハードウェアとしては優れていると言って問題ないだろう。
今度新設のシアトル便がこけると北米便はまた｢振り出しに戻る｣になりそうだしなぁ。

【阪和線】 お客さま救護　列車の遅れ
10:35更新
阪和線：鳳駅でお客様の救護を行ったこと、及び、東岸和田駅〜東貝塚駅間の踏切の
遮断棒が折れていたため、速度を落として運転しました。この影響で、阪和線・関西空港線の
一部列車に運転取り止めや１０分前後の遅れがでています。
影響線区
阪和線 天王寺〜和歌山 遅延
関西空港線 日根野〜関西空港 遅延


【大阪環状線】 線路内人立入　列車の遅れ
16:30更新
１５時１０分頃、大阪環状線：大正駅〜弁天町駅間の線路内に人が立ち入ったため、大阪環状線・
阪和線の一部列車に運転取り止めや、１０〜２０分の遅れがでています。
影響線区
大阪環状線 全線 遅延
阪和線 天王寺〜日根野 遅延

救護手配で延々と止めるから、遅延で遮断機が下りっぱなしになって遮断棒が折られる。
関空をまともな空港にするには、空港アクセスを阪急にやらせるしかない！！

>>307
>優れた空港は、少々アクセスに難があっても使われる、ということです。

つまり満足に使われない関空は優れ手無い駄目空港って事ですねｗ

予想を下回っただけでそれなりに利用者はいるがな。
よほど関空を駄目空港にしないと気が済まないんだね。

投下した資本に見合ってないから「それなりに」じゃ駄目なんだがな。
伊丹と関空合わせても、関空の予測利用者の半分にしかならないんじゃどうにもなんないね。

それが伊丹を残した弊害だね。
航空便は集約するほど効果を発揮するが、それを全く蔑ろにした。
伊丹にもずるずると環境対策費を費やしてきた訳だし。

>>313
環境対策に８０００億費やしてるもんなぁ＜伊丹

>>313
伊丹便があろうとなかろうと、いまの状況は大差ないと思うが？
関空が出来たときに、ほとんどの便が関空にうつった訳だが、それでも結局は乗り継ぎ便などの需要はほとんどなかった。
伊丹がっていうのは毎度ながらの言い訳に過ぎない。

結局は関西が、関西圏の経済規模を見誤って、「首都圏に負けない」とか「国際ハブを目指す」とかいうムチャに走ったのが
原因。

関空は、ちょっと大きめの地方空港程度からスタートしておけばこんなことにはならなかったのに。

>>310
> つまり満足に使われない関空は優れ手無い駄目空港って事ですねｗ

ある意味その通り。
正確に言えば、優れたポテンシャルを活かせてない
ということ。

最も大きいのは完全民営化による財務状況の悪さによる着陸料の高さ、
次に乗り継ぎ利便性に考慮されたレイアウトを活かすほどの国内線が
無いこと。これは伊丹存続による弊害と言い切れる。

優れたハードであることは疑い無い所だから、あとは運用の問題。

そもそも関空を神戸沖に作っておけばこんなことにはならなかった。
でしょ？天国の宮崎元神戸市長さん。

>>312
関空の予想利用者数は6000万人だったのか。それは確かに多すぎるな。
やはり当時の運輸省と関空会社には無能ばかりだったのか。もう終わりだな。

二期ターミナル無くても３０００万人いけるってことか。
じゃあ伊丹廃止して関空＋神戸で大丈夫そうだな。

それよりLCCターミナルを二期島にさっさと作れば良いのにな。
プレハブに毛が生えた程度の建物にブリッジ無しの安いので済むんだし。
成田もLCC誘致に動き出したみたいだから、早い者勝ちだぞ。

もういい加減乗継需要の妄想やめろよ。どこにそんな需要あるんだよ。
乗継需要にこだわって、関空に路線集約して、関西を沈没させる気か。

そもそも拡張不可・運用制限だらけの欠陥空港・伊丹を残してしまった結果、
航空需要が分散化・非効率化された現状があるわけだが。

関西経済が沈没するとすれば、伊丹をこのまま残す最悪の選択を
してしまうのが原因となるだろう。

>>320
乗り継ぎ需要なんかメインになり得ない事くらい常識です。
逆にあなたの方がこだわってるんじゃない？

ハブ化なんて無理ｗｗｗｗ

と言ってる人も同様。
そこにこだわるから、関空の価値を見誤ってるだけ。

>>314 >>313
中部空港の建設費よりも費やしているのでは。

>>317
神戸沖に作っていたら、空港から三宮経由で京都まで直通した？

しかし、政治がこうガタガタだと空港の話なんて考える気力もなくなるなぁ…

>>324

鳩山政権がつぶれたら、前原は国交大臣のポストではないだろうから、
3空港問題も1から振り出しの可能性が高い。

だから、政権は早期で終わると困るんだよな。（安倍政権のアジアゲートウェー構想も中途半端に終わったし）

>>325

安倍政権のアジアゲートウェー構想＝×

公明党のアジアゲートウェー構想＝○

創価公明は関空利権大事でやりたい放題でしたな。

LCCのAirAsia来ないかなー5千円で台湾とか行けそう＾＾

でもまぁこれからしばらく滅茶苦茶そうだな
解散さえしなければしばらく政権党だし
そう考えると尻に火がついてた(衆院任期切れが見えてた)麻生政権は物悲しかったな。肩入れする気はないが。

鳩山政権がつぶれたところで政権党は民主だし、亀井は引っ込みそうもないからどうせ日本は社会主義国家に向かってまっしぐらだ。

何がどう転んでもまともな航空行政はきたい出来そうにないな。
しかも東京から見れば注目度も重要度も低い関西。
期待すると後で悲しい思いをしそうだ。

>>323
中部空港が6400億だったかな？
この間ＭＢＳで見ただけからうる覚えだけど。

>>320
萎む要素しかない伊丹にこだわって沈没中なのがいまの関西ですがw

あのー、茨城県民なんっすけどー、関空か伊丹かって話以前に最近うちにできちゃった茨城空港って建築業者を潤すためだけに造っちゃったアホの産物を、先に何とかしていただけないでしょーか。ネタふりのようで、意外とかなりマジで深刻な話なもんで。

>>327
５千円で台湾は無理やろ。関空の利用料だけで2,650円取られるし。

関空ももたもたしてたらあかんで

成田空港会社、整備地区に2年後 LCC専用施設
　完成まで既存チェックインカウンターを活用

良くも悪くも成田は焦ってるな

あとは地域合意を取るところまで来てる。（周辺市町は30万回まで拡大する準備はできてる）

前の噴火の時もそうだったけど、関空は成田に後れをとってるよね…

成田にそれだけの余裕があるのかどうか。
>>331
福島よりは需要あるんじゃないのかな。
まあうちは成田の方が近いんだけどw

>>335
余裕やなくて、羽田国際化で流れた便の穴埋めに考えてるんやろ。

成田はんな事よりあの出来損ないの34R/16Lのタクシーウェイを何とかして欲しい

発着枠増がある成田　と余裕のある関空
南海バスの　難波⇔成田空港路線（１万円）を廃止して
成田⇔関空の航空国内線を設定すれば良いのに

Jetstar来たけど6000円+税2650+サーチャージ2000=1万ちょいみたいだね(片道)

>>332
AirAsiaの表示価格は、空港使用料や航空保険料を除いた金額だよ。

京都ー関空も第二京阪開通で17分短縮。88分になったよね。
大阪空港行きは名神使うから渋滞で30分〜1時間遅れることもよくある。
電車1本でいける関空、時間も正確なリムジンバスのある関空の方が(・∀・)イイ!

その電車が全く当てにならないわけだが。阪神電車を見習えよ

電車と接触、ホームの男性重傷　阪神西宮駅　
１日午前８時１５分ごろ、西宮市田中町の阪神西宮駅で、青木発梅田行き区間特急が
通過しようとした際、ホームにいた同市西宮浜、○○市職員○○○○さん（５３）と接触した。
西宮署によると、○○さんは重傷のもよう。
同署の調べでは、○○さんはつえをついてホーム上を歩いていたところ線路側へふらつき、
接近した区間特急の運転士が急ブレーキをかけたが間に合わず接触、ホーム上で転倒したという。
阪神電鉄によると、区間特急は同駅を２分遅れで発車。後続への影響はなかった。（神戸新聞）

阪和線で同じ事が起こったら、何十分抑止しただろうな。再開した後も、無線は停車中にしか
できないという縛りがあるので、さらに遅れ列車は数珠繋ぎ。で、また遮断棒が折られて
さらに遅れる。ＪＲは、長時間止めたら怪我人が回復するとでも思ってるのか？

兵庫には神戸空港があって、また伊丹空港もというのは欲張りすぎ。

>>343
但馬も忘れないで下さい！！

>>343
伊丹空港なんて兵庫にあるのに大阪の私物扱いだからなｗ
死ねばいいよ。

>>338
高速バスの廃止は無い

>>319
二期島を米軍は？

>>329 >>323
中部空港の建設費が最初の関空の半分だったと思う。

>>331
茨城空港は自衛隊基地が使っていたので、コストがかからないと
思っていた。

>>333-334
成田と茨木はＬＣＣかな。

橋下福島区の補選で圧勝してたんだな
まったくニュースにならなかったが

成田空港は都内からだいぶ遠くて、時間もお金もかかる。
神奈川県民はそれを文句も言わずに使ってるわけですよ。
関空ってそんなに遠いかな？同じ大阪府内なのに。
天王寺から電車で30〜40分あれば着きますよ。
所要時間で言えば、環状線/山手線の対蹠点からみて池袋〜羽田 ＝ 梅田〜関空ですよ。
羽田まで２時間以上掛かる人もザラにいる。
そもそも伊丹が街中で騒音と危険性が問題になって
新空港作ったんだから、少々遠くなって当然の話。

交通政策としての関空の話題はこちら♪

【KIX】関西国際空港(関空)-17@ｴｱﾗｲﾝ板から移転
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1267317522/0

>>343-344
意外と神戸も土建政治なのか。あそこの知事も・・。

最近、何回か使いましたけど
コンビニで買物する客が多いが、レストラン街は空いている
っていう感じの日が多いですね

>>352
兵庫は８９３で有名じゃんｗ

>>341
京都からのバスは高速の渋滞にひっかかることが減って
定時運行できているみたいですね

>>352
意外とどころじゃないぞ

>>350
遠いのもあるが、アクセス費用が高い上、時間が読めない。
今日だけで、ＪＲは２件の人身事故をやっているし、
しかも、運転再開まで１時半近くかかっている。
当然飛行機に乗るには、この分の余裕時間が必要なので
関空まで２時間かかる人なら４時間前に自宅を出ないといけない。
関空の鉄道アクセスが阪急のように、迅速に運転再開できるのなら
ここまで敬遠されない。

>>357
あなたは電車の停まっている駅で１時間半ボーっと待ってるんですか。そうですか・・・

ところで、伊丹に向かうには何時間前に出ればいいのでしょうか？
最初にＪＲ学研都市線に乗らないと行けないのですが、不安です。

>>357
> 関空まで２時間かかる人なら４時間前に自宅を出ないといけない。

近いだけが取り柄だから気持ちは分からんでもないが。
伊丹厨はそういう無理筋で関空を落としてるだけだからなぁ。

そんな観点より、どうすれば関空・伊丹が共存できるかを論理立てて
説明したほうが早いと思うが？

>>347
米軍は下地島

関空第2は民間機訓練用

よほど南海は嫌われているらしいなw
ラピート乗ってやれよ。

関空へのアクセスはバス、JR,南海、阪神高速、阪和高速といくらでもある。
これほどアクセスが充実している空港も珍しいのではないか。
JRが嫌なら他を選べば良い。

>>354
大阪＝ヤクザの街というのはすでに国際的に有名なわけだが。
大阪ブランドコミッティが厳重抗議して訂正を求めたら、「やはりヤクザだ恫喝してきた」って
余計に評判が悪くなったというオチがｗ

これから関空へのアクセスが改善されれば利便性だけの伊丹は不要だよ。
関空を造った理由こそ、伊丹に問題があるという証拠。
伊丹も周囲に累計8000億の環境対策費をばらまいた。
今も毎年何十億か続けてるし。何にも残らないお金だよね。
一方、関空の1兆2000億は設備投資。空港が残るだけまだ良い。
今、伊丹に金を使うなら関空に使え！　伊丹への金は利権を生むだけ。
関空への金は、関西圏の将来の成長の為になる。

＞一方、関空の1兆2000億は設備投資。空港が残るだけまだ良い。
インフラ含めて12兆の誤りではｗ
島を売れば100万円ですか？ｗ


アクセス改善は勿論大阪府負担でね。

>>364
環境対策費も天下りの利権になってるんだろうよ
もうどうしようもないね。
大統領制にしてそういう利権をあっという間に廃止出来るように体制にしないとどうしようも無い

ＪＲ叩きたいだけの奴がいるなｗ
鉄板へ帰れよ

そもそも民間会社に土地造成まで負担させる構造が間違い
国営の1種空港に国が補給金入れるのは当然
ただ伊丹という無駄な支出を削らなければ国民全体に申し訳が立たない

>>357
それだけ止まればバスか南海にサッサと切り替える。
あらかじめ予約があれば振替輸送になるだろうし。

そもそも成田がクソ遠くて不便で4000ｍ1本で時間制限があって
発着枠も不足してこそ関空の存在意義があったのに

成田アクセスが便利になって滑走路も同時運用できて30万回の発着枠で
しかも時間外は羽田からどうぞってなれば・・・・・・

関東人のフェイントにやられたってこと？

>>364
毎度ながらの意味不明ポエムの総集編。
総集編は週末にやるんじゃなかったのかw

>>370
勝手に取らぬ狸の皮算用で需要があるとおもいこんで、バカな予算で無駄空港つくるからこうなる。
関西の需要と身の程をわきまえればこうはならなかったのだが。
フェイントって・・・

成田の時間制限は続いてますよ

>>372
旅行さん★２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263093267/

>>373
そのスレで紹介されている、統合失調さんって
規制になったのに、まだ粘着を続けているみたいですね。
悲しいですね、自分の執念だけで2ｃｈを荒らし続けるのは。

あと自分の気に入らない人が誰でも自分の1人の敵に見えるのは
立派な病気ですので、通院をおすすめします。

>>368
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/03(木) 09:14:41 ID:8G3oSn2i0
>>433
>神戸沖に大逆転するんで、泉州沖派が対抗馬に応援したのが中曽根だ。
>正々堂々とした再審議では勝てないから、彼に恩を返さないといけなくなったんだよな。
>で、彼の唱える民活第一号の実験台に。その原因はバカ高い事業費だ。

なるほど、馬鹿高い事業費という全国的な批判をかわすために関空推進派は会社方式を取ったのか。
でもそこまでするなら、関空社債の政府保証を何とか制限できなかったのだろうか。
連中は政府保証があるのをいいことに、無茶な2期工事やったのだろう。
殆ど、犯罪に近い。

今朝、大阪環状線に乗ろうとしたら、直通快速が来なかったけどまたなんかあったのか？

>>358
ＪＲの走ってるところって、並行して私鉄が通ってるところばかりではない。
滋賀県内、加古川付近、宝塚以北などあげればきりがない。並行路線があっても、
徒歩で他社の駅まで行けるところは限られている。タクシーの乗ろうとしても、みんな
殺到するからすぐに駅から消えます。電話で呼んでもそういう時はなかなか来てくれ
ませんよ。

>>376
そういうところからは伊丹へも行きにくいよな。

尼崎・阪急園田駅で人身事故　４８００人に影響　

３日午前１０時２０分ごろ、尼崎市東園田町９、阪急神戸線園田駅の線路上で、
男性が新開地発梅田行き特急電車にはねられ、死亡した。乗客約６００人にけがはなかった。
尼崎東署によると、男性は６０歳くらい。ホームから線路上に降りたか転落したとみられ、同署は
自殺と事故の両面で捜査している。阪急電鉄によると、この電車が現場に約７分停止するなど
上下線計１２本が最大８分遅れ、約４８００人に影響した。 (2010/06/03 12:09)

１０分で足らずで運転再開する阪急、１時間半もかかるＪＲ西日本。
安心して行ける空港は、どちらかは言うまでもないわ

>>376
> 滋賀県内、加古川付近、宝塚以北などあげればきりがない。

そういう地域エゴを一々誇らしげに挙げるから収拾付かなくなる。
３空港のアクセス比較したいなら梅田起点で比較するだけで十分。

なんば起点でもいいがな。

>>380
なんば・天王寺基点でも俺はいいんだが、
伊丹厨がうるさいからｗ

間を取って、本町起点にしようよ。俺のオフィスがあるしw

国内線も国際線も使うし、特別どっちが近いとか遠いとか
あまり意識しないで使ってるけどね。

>>376
少なくとも関空線はJRと南海が平行で通ってるから
便利ってことは認めたのか。いまごろｗ

>>361
特急料金を300円に値下げしないと無理

関西の人口の重心は北摂だから無意味

>>382
俺も家が近いから上本町起点にして欲しいんだが、

>>385 この手の輩がうるさいから梅田じゃないと無理ｗ

伊丹空港みたいな欠陥空港は廃止すべき
本来なら神戸空港を関空並みの規模で建設すべきだった
今となっては使いにくくても関空を活用するほかあるまい
関空伊丹並存は費用のムダだから即時伊丹廃港でよい

>なんば・天王寺基点でも俺はいいんだが、
>伊丹厨がうるさいからｗ

なんば・天王寺基点でも伊丹バスに関空の特急が時間が同じ位なのに
運賃大差で関空不利なんで本町基点にしようとした関空厨の過去はお忘れですか？ｗ

２ちゃんねるで粘着してる伊丹厨って、何が目的なんだろうな。
そこまで粘着するには何か理由があるはずだが、
兵庫県知事のように地域の利益を代表するわけでもない。

結局、千里川あたりで写真撮ってる奴程度なきがする。
国際線の機体の写真を撮りたいから、てな理由で。

関空補給金の凍結解除

大阪空港との経営統合によって関西空港の財務体質を改善する解決策がまとまったことから、財務省は、
関西空港に対する７５億円の補給金の凍結を解除することを決めました。

関西空港に対する今年度の補給金について財務省は、政府の行政刷新会議の事業仕分けの結論を受けて、
予算額を７５億円と昨年度より減らすとともに、関西空港の財務体質を改善する抜本的な解決策がまとまる
まで予算の執行を凍結していました。

この問題で国土交通省の成長戦略会議が先月、関西空港と近くの大阪空港を経営統合した上で２つの空港の
運営権を民間企業に売却して債務を減らすという解決策をまとめたことから財務省は７５億円の補給金の凍結
を解除することを決めました。

この補給金は、多額の負債を抱え、利払いが年間２００億円にのぼる関西空港会社の支援にあてられます。
財務省の大串大臣政務官は記者団に対し、「抜本的な解決策をきっちり行うことと、関西空港と大阪空港の価値
を最大限に活用できる形にすることが大事だ」と述べ、国土交通省に対し、関西空港会社の経営改善策を着実
に進めていくことを求めました。

06月03日　12時56分


＞国土交通省に対し、関西空港会社の経営改善策を着実に進めていくことを求めました。

首都圏のような旺盛な需要がなく九州新幹線の全線開業効果で伊丹ローカルは旅客減少。
伊丹の儲けより関空の借金の方が５倍も多い。もう伊丹を存続させる意味は無い。
伊丹を廃港にして土地売却し、関空の借金削減に使った方が良い。支払利息が無ければ
関空の黒字10億円が140億円になる（10億円＋220億円ー90億円）

これに伊丹を廃止して国内線を関空に集約すれば更に黒字額が増大する。関空アクセス改善後
利便性だけの伊丹の必要性はない。

>>389

>>22
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 20:31:54 ID:5SwfyVDr0
交通政策はこちらでね。
【KIX】関西国際空港(関空)-17@ｴｱﾗｲﾝ板から移転
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1267317522/

利用の話題は海外旅行版で。
ここは伊丹派・関空派の争いのための隔離スレッドです。

>>376
ＪＲに不満かい？
鉄道板でやってくれ

>>385
人口増加率では北摂は上位ではない

>>388
この手の輩かうるさいから梅田起点でいいよ

関空快速がなぜ京橋発着になってるのか考えたことある？

>>395
ない。

多分京橋がええとこやからやろ。

>395
大阪駅の折り返し設備が福島寄にしか無いからだな。
阪急百貨店建て替えのタイミングでちょろっと用地もらえば良かったのに。

>>395
旅行さん★２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263093267/

梅田で起点でも関空リニアで関空の圧勝ゃで。

この前はるかで関空に行ってきたけどガラガラ
大げさな話じゃなく一両に２、３人しか乗ってなかったよ
成田エクスプレスは自分が乗るときはいつも混んでる
なんではるかはガラガラなの？

>400
�@大阪駅を通らないから
�A阪和線は信用ならないから
�B関西人はケチなので特急料金なんて払いたくないから
�C関空がガラガラだから

>>400
そんなにガラガラかな？関空発着の欧州線に接続する時間帯だと、外国人が
結構乗ってる印象があるけどな。京都まで乗り通すんだろうね。

個人的にはJRはるかは内装がチープで無味乾燥すぎると思うんで
大阪市内への移動ならラピート＋タクシーが多いけどね。

>>399
いや、伊丹リニアで伊丹の圧勝。

>>400
時間帯による

はるか、
京都から乗るけど、一昔程混んでいない。
１９９６年の３月だけど、朝から５本とも座席が無く仕方なくバス使った事がある。
それ以降も、たまに京都向きは満席なんてあった、
リーマンショック以降は正直がらがら。

今は往復とも、当日でまず窓側取れるからね。

ただ、やはりこの価格は高いと思うよ。

時間帯による、ってことですね

>>389
関空が遠いから
関空まで高いから
阪和線が全くアテにならないから

阪和線、そんなに乱れてないですよ
ＪＲを叩きたいだけ？
くだらんな

通勤時間帯に、大阪駅で外回り待っていたら、直通快速が時間通りに
来ないことは結構あるけど。週2日は遅れてるなあ。

それよりも問題なのは、阪急なら10分で運転再開する人身事故がＪＲ西日本だと
1時間は止められるということ。急に駅間で何十分も止まり、その間、人身事故
なので運転を見合わせますの放送だけ。ようやく最寄の駅まで運転して、ドアが
開いたから慌ててタクシーを捕まえて南海の最寄り駅まで行って、どうにか予定の
飛行機に間に合ったけど、こういう会社に空港連絡鉄道をやらせておくのは本当に
問題があると思った。

ＪＲ叩きうざいよ
おれははるか利用で飛行機に乗り遅れたことはない

>>410

事実を隠蔽してまで、ＪＲと関空を擁護したいのですか？
伊丹を廃止したいのですか？

何が事実なんだろう
阪急は人死んでも10分で復旧できるか？
410がはるかで飛行機に乗り遅れていないのも事実

>>403
おいおい、関空厨へのイヤミで書いたのにマジレスすんなよｗ

つか、伊丹の距離じゃリニアの意味ね〜ｗ

>>412
おいおい、JR基準じゃ人死んだら1時間は復旧不可だぞｗ
なに10分で復旧って？

むしろ、事故の場合ネットワーク的に遅れが出るJRと違い私鉄は個別路線でとめるから
グモも影響が出にくいのは私鉄。

>>414
人身事故の影響が出にくいのは私鉄なのは間違いない。
しかし409がＪＲなら1時間、阪急なら1時間と言っている根拠は何なんだ？

>412
現場検証をその場でやるか、後でやるかの違い。私鉄は後でやる事が多いので
復旧が早い。亡くなって10分は極端かと思いますが

JR西は救急隊員をはねてから
人身事故時のあつかいが更に慎重になったはず

同程度の事故で比較しないとな

飛び込み自殺の人身事故に程度も糞もないだろ

昨日の阪急神戸線の人身事故は８分で運転再開
一昨日のＪＲ宝塚線の人身事故は運転再開まで１時間２５分

神戸新聞のＨＰでどーぞ

>>405
グループ割引特急券等発売しないと辛い

>>411
個人の経験だから、遅れたことがないという事実を提示したまで

Philippine Airline Promotion!
----------------------------------
Osaka TO Manila
for as low as JPY29,000*
Round Trip Fiesta (Economy) Class Airfare
* Exclusive of Fuel Surcharges and other taxes

Travel Periods (Outbound):
12 June - 15 July 2010
01 September - 31 October 2010
Sales & Ticketing Period : 12 - 30 June 2010

JRや各私鉄の運行情報を日常的にチェックしていれば、阪和線・南海線・学研都市線（関係ないけど）の異様なまでの
遅延率の高さ（人身だけでなく踏切異常も多い）と復旧の遅さ、阪急の復旧の速さのトリック（再開は早いが遅延や再停止もあり）が
よくわかると思う。
少なくとも、個人の経験では阪和線直通快速の朝ラッシュ定時到着率は５割そこそこだった。

>>422
> 少なくとも、個人の経験では阪和線直通快速の朝ラッシュ定時到着率は５割そこそこだった。

普通に通勤で関空快速使ってる俺に謝れ！

JR西の努力で改善できるなら改善してほしいよね。
それだけで話し終わらせればいいのに、最後に1行 JR西ﾀﾞﾒﾎﾟ＝関空ﾀﾞﾒﾎﾟって論法
が「また痛民かヽ(´ー｀)ﾉ)」って感じ。

南海もダメポだから問題なんだよな。
それでも南海の方がまだマシだから、関空行くのにはいつも南海だけど。

阪和線・南海線・学研都市線（関係ないけど）の異様なまでの遅延率って、具体的にどんな数値なの？
定量的に示せないものかね？

>>422
朝ラッシュ定時到着率が5割って、(・∀・)イイ!成績に聞こえるけど。
東京の地下鉄が乗り入れてる路線(例:小田急の唐木田急行等)とか、ラッシュ時は毎日のように遅れてるよ。

>427
いつものことなので、10分以内の遅れは遅れに数えてなかったorz

JRや各私鉄の運行情報を日常的にチェックって、どういう立場の人？

>429
暇な人。

凍結されていた関空補給金が復活したが額は減った。

伊丹ー成田・那覇・新千歳を廃止して関空にシフト
これで減った分を補うしかないな。

廃止されるまでの伊丹の役割は関空の補完空港。
決して関空の邪魔をしてはならない！

財務省は、１１年度分の関空補給金も支払う姿勢。

１２年度分は、伊丹売却計画が進まないと伊丹廃止を
求めてくるでしょう。

国交省は、計画を進めるために伊丹の土地を含めて売却を
検討し、１２年度の支給を目指す流れでしょう。

伊丹の土地を含めた運営権を買った会社は、伊丹から航空機と
利用者を締め出す施策を取るでしょう。

伊丹空港の着陸料の大幅値上げ、利用者にも課税。一時的に儲けが出る。
航空機と利用者が減れば儲けも出なくなり、誰からも文句を言われずに
堂々と伊丹を廃止できる。伊丹の土地売却で、もうひと儲け。

空港は関空で儲け、不動産は伊丹で儲ける。これなら海外ファンドが買っても
損はなさそうだ。

日本の甘い体質でも、もう関空と伊丹は共存出来いなのにシビアな目を持つ
外国勢が見れば、伊丹の廃止はあっさり決まるだろう。

国交省自体も伊丹民営化で縁を切る覚悟。よって国も伊丹を存続させる理由は無い。

伊丹空港は、土地を含めて売却しない限り売れないよ。

首都圏の羽田・成田のような旺盛な需要はない。
関西圏の空港は関空だけで十分だ。近距離国際線は今後も関空の稼ぎ頭になる。

海外ファンドは伊丹利権は関係ないから国と違い簡単に切り捨てるられる。
伊丹は跡地利用で儲け、空港は関空で儲ける。

関空の利便性が高まれば利便性だけの伊丹は必要ない。

伊丹厨、神戸厨がニュース関連の板で暴れてる。

関空厨も暴れてるが。

>>431
さすがに年度の違いは気づきそうなものだけど…
もしかしてわざとやってる？

シビアな目を持つ外国勢が見れば、伊丹再国際化はあっさり決まるだろう。

関空使えよ

>>422
各社の違いはそれほどでもないですよ

関空使うなよ

もっと関空使えよ

>>435
朝鮮とアンタの脳内ではね。

最近関空ポートアイランドフェリー乗ったけど本数少なくてバスつかった方が良いなと思った
片道利用ならフェリーの方が遙かに安いけどそれを考えても不便

関空使う奴は死刑でいい。

関空会社が財政破綻した場合、関西の一企業の借金穴埋めのために、
いかに政府保証が ついているとはいえ一般会計から金を出すことは、
全国民的な理解が得られにくい。

そこで財務省が考えてるのが、伊丹を廃港にし、その売却益でもって
借金の穴埋めをすること。
これなら同じ国有財産の持ち出しであっても、関西地区は伊丹の利便性を
犠牲にし、その代価として関空の借金返済をすることになるから、
国民的な納得を得やすい。（何といっても、近畿の内々でのやり繰りになる
からね。他の地方のフトコロが傷むわけではないというのがミソ）

だから、関空会社が破綻すれば、基本的には伊丹が廃港にされ、
借金返済で身軽になった関空が 関西唯一の基幹空港となる。

で、財務省の方針では、関空会社に補給金160億円を支給するのは、
伊丹の廃止か伊丹の大幅縮小のときだけ。

今後も補給金が出なければ、関空会社は破綻する可能性が高い。

関空会社の破綻は、伊丹の大幅縮小の選択肢をなくし、一気に伊丹廃港に
向かうシナリオでしかない。
だからまぁ、どのみち伊丹はすでに詰んでるんだけどね。

痛み厨は土日に必死になるなw

>>444
だねｗ

関空派のほうが土日のレスが多いように思うけど。

>>441
経営的には安定しているらしいが
長期的にはどうでしょうかね

痛み厨は夜中になると必死になるな。

>>446
関空のスレでそんな事いわれてもなぁｗ

>>449
なんで、関空のスレで 「関空派のほうが土日のレスが多いように思う」って言うことに懸念を示すの？

関空のスレだけど、関空支持派の書き込みだけじゃないことは、明らかじゃん。

分けわかんないね、あんた。

伊丹厨が、自らをニートではない印象を広めようと各スレで必死ｗ

>>450
あれくらいのレスで懸念？
被害者妄想強すぎない？ｗ

つまらない奴の相手をするなよ

伊丹厨にまともな奴はいるのか？

そういう奴の相手をしているお前も同レベルだよ
スルースキルを身につけろよ、大人なら

>>409
１時間遅れても間に合うように家を出ろよ。
おまえが寝坊するためだけに電車を早く復旧させる理由はない。

最初からＪＲに乗らない経路で空港に行けよ

>443
ということは、同時に関西全体も詰んだということか。

>>456 457
ＪＲしかない地域もある。
ＪＲは1時間で運転再開するとは限らない。仮に1時間で運転再開したとしても、
ＪＲは停車中にしか無線の交信ができないので、遅れはさらに膨らんでいく。
人身事故が起これば最低でも1時間半は遅れる。余裕を見て2時間。
関空は遠くて不便だから、２時間くらいかかるところも少なくない。
ということは４時間は見ておかないといけないわけだ。

飛行時間１時間の国内線に乗るために４時間前に自宅を出て関空へ行く。
そりゃ嫌がられるのも当然だ。というか、９時以前の便に乗るのは不可能だ。

>>459
それは伊丹も同じだろw

関空まで２時間かかる人は多いが、伊丹まで２時間かかる人は少ない。

伊丹なら車でもタクシーでもたいしたことない。
僻地泉州とは違う。

>>459
南海に乗り換えられるところで乗り換えたらいいだろうが
アホか

>>461
多いよｗ

>>463
車内で長時間監禁された時の脱出方法は？

>465
Dコック開けて徒歩だろうな。
点検で復旧が遅れようが既に捨てたルートなので関係ないし。

>>465
ＪＲに乗るから監禁されるんだろ？
さっさと南海にのりかえたら阪和線では引っかからないよ

ばか？

いよいよシアトル線の就航だね。

>>468
11日乗ります♪

ここは、鉄ｵﾀスレか

阪和線を叩きたいだけの鉄ヲタが棲みついちゃったな
国際線に乗ったこともないだろうから
空港を語る能力もない

>>471
空港を語る能力とは？
　阪和線の事は良く知らん
　大昔、時刻表ヲタだったことはなくもない
　太平洋は100回以上渡ってる　(勿論飛行機で、だよ。船で渡った事はない)
という俺は語れるのか？

俺の利用実績は実は 成田>>>関空>>>>>>>>>>>>>>>>>>>伊丹(成田便のみ)>0 なんだが

今夜も関空アクセス鉄道は絶賛崩壊中！！

だから関空は使えない。

>>469
搭乗率のレポよろ♪

>>443
>そこで財務省が考えてるのが、伊丹を廃港にし、その売却益でもって
>借金の穴埋めをすること。

そんなことも国民が許さない。
なぜ関空が今のような状況になったかを厳しく追及するだろう。
責任は国と大阪府と半々だ。
今後半世紀、大阪は国税を倍にし、一切の公共事業を凍結して返す。
それくらいしないと国民は納得しない。

>>475
> それくらいしないと国民は納得しない。

のであれば、

> なぜ関空が今のような状況になったかを厳しく追及するだろう。

今現在、そうなってないことの説明が付かない。

>>459
こいつ２路線あるのに
脳みそパーなのか。

最初から南海乗っていけｗ
どうしてもJRがいいなら早起きしろ。
寝坊したらタクシーで行け。

国際線を頻繁に使う関西人にとって「便利な空港」とは
関西から世界のできるだけ多くの都市へ飛べる空港であって
アクセス時間が短い空港ではない。
そのあたり勘違いしてるひとが多くないか？

それから空港は飛行機に乗降するために建設された施設で
飛行機の写真を撮るために作られたものでもない。

>>478

行きたい都市へ効率のよい時間帯で飛べる空港。
国際線は乗っている時間が長いから、時間制限なく
飛び立てることが大事だな。

>>325
管政権で関空をないがしろにする前原留任。
やはり関空厨は見通しが甘いね。

>>478
>国際線を頻繁に使う関西人にとって

そんなやつが多くはいないので関空はこの有様なんですが？
ってか、その定義じゃ関空は便利な空港じゃないってことですねｗ

>>479
プライベートジェットでも使えよｗ

>>481
>そんなやつが多くはいないので関空はこの有様
にわとりたまご。
LAXにノンストップ便が毎日飛んでくれるなら俺だってわざわざ陸路で成田まで行かない。

>>478は正論だと思うよ。
｢今の｣関空が就航便の状況から不便、というのは同意する。>>478だって今の関空が便利、とは言ってないんでは？

今朝も「はるか」は山崎駅構内グモで絶賛遅延、運転取り止め中！！
「はるか」のせいで、阪和線もダイヤ崩壊。
昨日の朝も、梅田から南海電車へのアクセスの御堂筋線がグモで運休

やっぱり関空は使えねえよ。乗ってから駅間で車内に監禁されたら
どうしようもないからね。その点、梅田から阪急でアクセスできる伊丹は安心安心。

>>483
伊丹行くのにわざわざ阪急でいかねーよw

>>483
業界用語で自慢げに書き込まれても使えねえよ。うれしいのは解かるんだけどね。

>>482
あれ、おかしいな。
>>478が正論なら関西人にとって「便利な空港」とは関西から世界のできるだけ多くの都市へ飛べる空港だよな？
現実でいえば、現状でのそんな空港は成田だけ。

アクセス時間関係ないなら、「わざわざ」とか言わず喜んで成田行けよｗ
おまえのところから陸路でどれくらいかかるかは知らんが、アクセス時間関係ないんだよね？

>>481
いや、結構いるんだよ。君にはわからないだろうけどね。
でもやむを得ず成田を使ってる。不便だなーと思いながら。
君の住んでる地方と違って、関西は大都市なんだよ

>>486
関空を使えばとても便利なのに、使いたくても使えない。
それが今の関空なんだよ。
アクセス時間が30分とか、料金がどうとかどうでもいいんだよ。

君も海外に仕事に行くような身分になればわかるよ。

成田のラウンジで伊丹便待ち中。
伊丹成田が１時間毎に飛んでるならいいけど、そうでないなら関空から飛べるのがいいに決まってる。
>>483
御堂筋線停まって喜んでるってなんなの？伊丹行くときに御堂筋線使うヤツもいるだろうに。

[関西から世界のできるだけ多くの都市にいける空港]じゃないからｗ
だから、>>478が正論なら「関空を使えばとても便利なのに」という弁は通用しない。

アクセス時間が関係ないなら、成田でいいはずだろ。
移動に何時間かかろうと「世界のできるだけ多くの都市にいける空港」なんだから、関西人にとって
「便利」ということになるはずだ。

ま、実際はそんな話は嘘だから、おまえはボヤいてるわけなんで。

あほな煽りで話逸らそうとするのは毎度のことだな。
言っておくが、たぶんおまえより仕事で海外行ってるよ。
1年の1/3以上は日本にいませんし。

もちろん関空は使わない。

>>489
じゃ、関空廃港で伊丹や神戸をスポークにした羽田・成田ハブでいいやんｗ
関空から飛べるってのは成田便増便より無茶だもんな。

実は「成田廃港、関空国際ハブ化（羽田−関空は24時間シャトル運行）」ってのが割と正解っぽいんだが、
そういう斜め上な発想は無いんだろうな。

>>490
海外の仕事が多くても頭がいいとは限らないという例を
身をもって示してくれたんですね

>>488がなｗ

>>491
成田廃港、関空ハブ化なんて関空厨の妄想だからｗ
正解とか言い出すやつは本人か同レベルの低能。

水は低い方から高い方には流れません。
旅客は便や需要の多い空港から、需要のない空港には流れません。
強制力行使して流れに逆らえば、必ず無理が出ます。

>>474
らじゃ！
Ｙオンリーでいいよね。

ＦとかＣとか入れたらガラガラで話にならなくなっちゃうもんなｗ

>494
だが、成田は伊丹と全く同質の欠陥を持っているのだから、
伊丹を潰すなら成田も潰すべきだし、成田を残すなら伊丹を潰す理由もない。

関西程度のしょぼい需要は域内一つの空港でまかなえるから廃止しても全然オッケー！

つー見えない敵と戦う東京コンプレックスの自演ダニウザ！

>>488
自分は仕事の関係で数年ごとに転勤がある。
今は浜松だが、
去年は14回海外旅行に3連休以上(ｻﾗﾘｰﾏﾝ)を利用して行った。
中部2回、成田4回、関空8回
関空が一番使いやすい。
時間を有効に使えるから。
オマエの言っている事が判らない。

追加
伊丹は一回も使った事がない、要らない。

>>500
行く地域によるんだよ。
アジアなら便利な空港じゃないか

そうだ。
休みが長いときは成田でもいい。
でも、それはめったにない。

>500
思うに、それは関空に自分の都合を合わせる余裕があるからじゃないだろうかと。

>>504
関空以外を比較するとそうなる。

>>500
ちょっと意外。
浜松なら成田＞関空が普通じゃないんだ。
その選択の理由をｋｗｓｋ

羽田からわざわざ関空経由して海外行くの好きですよ。
大阪発のツアーに羽田との国内線追加したら、往復でたったの1000円だったりするし(Knt)。
デルタで1000マイルたまること考えたらFreeだし。
関空って空港島ってのがなんだかわくわくするんだよね。
トランジットは長めにとって、展望台行ったり2期島見学したり。
100円バスでりんくうイオン行って映画みたり(最近はイオンにバス行かなくなっちゃったけど)。
ベイシャトルの往復割引利用してで神戸行ったこともあるな〜。
成田って楽しめるスポットに乏しくてつまんないんだよね。
ただ飛行機乗るだけの場所というか。

確かに羽田から関空へ行くのは便利ですね
羽田から関空まで７０分
大阪駅から関空も７０分

逆に言えば大阪駅からは、羽田から行くのと変わらないくらい
不便な空港というわけですが

ちなみに羽田から成田も70分

千里山から関空は120分かね？

梅田から関空までバスだと50分だよ。

>510
平均値or期待値はそれでいいとして、最大値と最小値は？

最大値なんか意味ないだろ。
どんな路線でも止まる時は止まる。
間に合わない時は間に合わない。

最小値は経路も示すなら意味はあるが。

>>506
現地に早く着ける、現地に長くいる事ができる。
時間制限のある成田では初日が飛行機の中で終わる。

梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。
梅田から関空までバスだと50分だよ。

>>511
梅田から関空までバスだと40-80分だよ。

>>508
＞逆に言えば大阪駅からは、羽田から行くのと変わらないくらい
いや大阪駅から羽田は２時間以上
伊丹ー成田７５分
東京駅ー成田75分

>>510
80分も梅田からバスでかかったことないけどなあ。
43分くらいが平均かな。

梅田から関空までバスだと50分ってのはバス会社公証値なのに、色々突込みが入るのははぜ?

広告の「駅から徒歩◯分」という記載を信じるバカがいるか？

>>518
その時間内に着くやろ、普通＞駅から徒歩○分
道程80メートルで１分って決まっているんだから。

そこ？

>>>515
>＞逆に言えば大阪駅からは、羽田から行くのと変わらないくらい
>いや大阪駅から羽田は２時間以上

どう読んだらそうなるねん！！
大阪駅−関空と羽田−関空が変わらんと書いてあるだろうが。

関空の海外便がもう少し充実してくれればわざわざ成田経由しなくていいのにな。

>>495
いいっす。見た感じで〜

>>521
羽田-関空って50分じゃ無理。
なんで 大阪駅−関空＝ 羽田−関空 やねん。
それに空港間の移動時間だけと比較しても無意味やし。

アメリカン航空って何でこんなにやる気ねえんだろう。

>>500
>>478でとても良い意見がでたのに、また何分、とか意味の無い議論に戻るんだよね。
このスレの奴らで実際飛行機乗る奴って何人いるんだ？

>>521
泉ズリに日本語は無理なんだよ。
小学生に読ませる感じでレス書かないと理解はされないと思うよ。
ときどき、小学生レベルでも意味が理解出来ない程度の日本語能力しかない。

>>526
また、自分の書き込みを「正論」とか、「よい意見」とか言い出すバカが来たか・・・
何分とかいう不毛な言い争いは、もとはといえば>>478のバカ話が原因なのに。
そして、毎度の定型文のオチ。
書き込み時間もいつもと同じ。
まさしく泉ズリ。

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/09(水) 19:15:41 Tqr0i7Oq0
JAL116がオイル漏れでKIXにダイバートしてたが、エンジンの下はバケツにぽたぽた油が漏れとった
配管がずれてたとか

しかしあくまで結果論だが１時間２５分かけて関空に行くなら羽田にいけよと思う・・
普通に行った方が早く安全だったろうにｗ

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/09(水) 19:19:00 T1s3WJzh0
>>793
羽田で滑走路閉鎖したらまた怒られるだろ。

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/09(水) 19:19:14 zK1VJWnD0
>>903
羽田の滑走路一本閉じたらエラいことになるだろがよ

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/09(水) 19:26:31 Tqr0i7Oq0
おー　そうか
役に立たないB滑走路がこういう時に日本の交通を救うのかｗ

ﾜﾛﾀ
>おー　そうか
>役に立たないB滑走路がこういう時に日本の交通を救うのかｗ

確かにこういうことでもないと役に立たないよなｗ
関空も、関空二期も。
超過密空港の羽田は滑走路一本閉じても大事だが、いつもスカスカの関空にはもとから不要のもんだからな。
B滑走路。

伊丹廃港時の受け入れを前提として造られた空港なんだから、2本滑走路持つのは当たり前といえば当たり前。

少数のものすごい伊丹支持してる人が曜日問わず暴れていて、
それに対し常識感覚でレスしてる人が何人も居る感覚だね。
伊丹支持派には、論理的な人と低脳＆感情的な人が居るみたいだけど、どっちも口が悪いよね。

普段でもB滑走路は、午前中に着陸機が使用しているんじゃないの？

伊丹支持派に論理的な人なんているか？w
具体的なレス番で教えてくれ

>>530
そのうち伊丹が廃止になり
本格的に運用が始まるよ。

アホがごねなきゃとっくにそうなってる
予定だったんだがな。

>>534
いないよｗ　確実に。

兵庫県知事とかはそれらしい事言ってるけど、兵庫県の利益を守るために
当然だろうね。
ただ、２ちゃんねるで粘着してる人はただのアホ。
論理的な主張なんてなんにもない

２ちゃんの３空港板で関空のことボロクソ書いてるの、
兵庫県知事だったりしてｗ

>>537
あの、おっさんならやりかねないな。陰湿そうだし。

>>535
一番ゴネているのは伊丹に車で送迎してもらってる人達ですか？
その人達の中で神戸が近い人は神戸から行ってもらいたいですね。
海外に行く人に限られますが。

札幌や那覇は神戸からも出てましたね。

関空にもエアアジアをもってきてくれ

普天間を大阪移転の話、さっきテレビでやってた。
「大阪に米軍受け入れの覚悟があるのか！」との意味合いで質問された時、
橋下知事、ものすごい歯切れ悪かったなｗ
即答できなかったｗｗｗ

関西で米軍受け入れが可能なのは、
唯一、関空しかないと結論付けられてしまったしｗ

マジな話、関空の二期島は刑務所がいいと思うぞ。
島だから住民の反対運動もおきないだろう。

>>542
１期島に空港が残るなら安全は保障できないので「成田闘争」並みに大騒ぎになる。
やるとしたら小牧で全需要がまかなえる中部。

自衛隊と刑務所の移転ならちょうどいいかも。
もっともこれも反対運動で大騒ぎになるので無理。

普天間飛行場の関空移設「賛成」70％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4736&wv=1&typeFlag=1

基地なら中部に移転しろよ
何で関空何だ

>545
泉佐野市の破綻を防ぐには基地補助金もらうくらいしかもう手はないんと違うか？

>>544
別にいいと思うぞ。
関空は自衛隊が買収。
その代わり、神戸にもう１本滑走路作って、国際線ターミナルも。
当然、これは「基地移転費用」として全額国防費から。
こりゃ関西にとってはお得だなｗ

仁川より着陸料安くなりそうｗ

すげぇw
ここまで恥ずかしげもなく露骨な利益誘導を垂れ流せるなんて
537は正しいという事か

普天間基地移転と一口に言っても、普天間基地の規模と構成要素を
どれだけの人が知っているの? てかもう終った話題だよね。

>>549
普天間と言うか、海兵隊が関空に来ることは有り得ない。
あるとすれば、嘉手納などの空軍。
今日のMBSで特集してて、ちゃんとそこは触れていた。

その特集によると、防衛省が関空に移転する場合の案を検討し始めたらしい。

つまり、終わってない。

米軍の移転の話を指してます。

>551
だから米空軍嘉手納基地機能を関空に移設する話でしょ？空自の那覇基地じゃなくて。
安保の関係上防衛省も巻き込まれること必至なわけで。

うーん、橋下知事の「普天間の関空受け入れOKよん！」のアドバルーン発言に端を発した
一連の「普天間関空移転の仰天解決案」の話は終わったという認識。
嘉手納とかまた別の基地の話で、また別の話題の始まりっていうか。

>>553
それはお前の出発点が間違ってるんだ。
普天間の機能を関空に、とはたぶん一言も言っていない。

「沖縄の基地負担を」と言ってる。

たぶんとか書く前に、橋下 関空 普天間 とかでぐぐってください。

普天間基地の関空移転のトピックは奇抜で、全国の目を関空に向けるのには一役かった。
そのトピックは収束して久しいけど、沖縄基地負担の軽減っていうマクロ視点では話題が継続中なのはわかる。

昨日の放送見ましたが、終わって欲しいという願望を
ここに訴えたくなる気持ちはよくわかります。

自衛隊専用空港にしてしまうのか、それとも旅客便を少し入れるのか。

はっきり言って神戸が立地的に便利すぎるから問題なんだよｗ
家は阪神なんば線沿線だけど、伊丹より早く着いたｗｗｗ
関空もなんば乗換1回で済むからそんな不便ではないが、いかんせん時間がかかりすぎる

>>557
見てないんです。どこかにUpしてもらえますか?

>>559
おいおい。実際行ってないのがバレバレだぞ。
いくらなんでも伊丹より早く着くってのはない。

>>561
阪神なんば線沿線から関空or伊丹って50分〜65分(例:千鳥橋)くらいで着けるよ。

伊丹のほうが3分くらい早く着くけど、タイミングによって関空のほうが早く達することが
あっても全然不思議じゃない差だよ。

関空が遠い、って固定観念が染み付いてるのでは？

関空から伊丹まで移動するんだけど午前中リムジンバスって混んでますか？
バスの本数自体少ないみたいで、10人ほどで移動＋伊丹の乗り継ぎがやや時間無いので
万が一１台で裁き切れないと乗り遅れる恐れがあるので

>563
10人ぐらいなら乗れる…はず
伊丹が残ってるばっかりにやらなくてもいい地上移動させられて申し訳ない

>>562
おいおい、>>561は、>>559の神戸の方が早いという書き込みに対するレスですぜ。
阪神なんば線沿線からでは「ありえない」。

>>565
路線バス乗り継ぎvs電車だったりしてｗ

>>478
いかれてる
近い伊丹神戸が便利
特に復路関空は辛い
伊丹神戸から北京上海に便があるのが理想
国際線規制ならせめて福岡、長崎、佐賀で乗継か経由便にしてくれ
あまり需要はないが北米は成田、羽田でね
遠すぎる関空はいらない
>>482
成田便乗継か北京上海に行けよ新幹線乗継ってMか
アメリカ行くなんて特異な人向けの直行便は無駄だからできんわな
>>563
北京上海成田で乗り継げよ

>>567
句読点を知らないの？
日本語キーボード初めて？

>>567
上海とかソウル経由なのは地方で十分。伊丹や神戸は羽田で行ければいいだろう。

>>478
重要なのは自宅から空港までのアクセス時間です。家族や知人に家から一番近い空港へ送ってもらい、そこから羽田経由とかで海外に行く。
関空が近い人は関空に行けば良い。

>>569
>>重要なのは自宅から空港までのアクセス時間です。

空港まで速く行っても海外に向かった飛び立たなかったら意味ない。
重要なのは自宅から海外に飛び立つ空港までのアクセス時間です。

>>565

>>561は「阪神なんば線沿線だけど、伊丹より早く着いたｗｗｗ」と書いてるんだから、
>>559が「神戸の方が早いという書き込みに対するレス」だとは映らないでしょ。
頭おかしいんじゃない?

>>570
重要なのは便が集まり国費を浪費せず地域・国が発展することでは? だから3空港の無駄を議論してるんでしょ。

どんだけ家から近くても便がなければ不便。
多少遠くても便が充実していれば便利。
それが空港。

だから関空に集中させるべきんなんだ。

>>573
どれだけ遠くてもいいなら首都圏の空港に行って下さいね。
関空は行っても便がないので無意味。

>>574
>>行って下さいね。

あんたに言われる筋合いはない。
年に20回旅行する中で成田必要だったのはわずかだ。
年に数回は成田だが、それは長期間休暇が取れる時だけだ。

仮に成田が近くでも時間制限があるから短期休暇では
利用しにくい、不便だ。　初日はほとんどつぶれる。
成田では年に行ける旅行回数減る。

時間制限のある時代錯誤の成田は無理。

>>575
>成田が近くでも時間制限があるから短期休暇では
>利用しにくい、不便だ。　初日はほとんどつぶれる。

禿同。
アメリカのように完璧なハブシステムが完成してるならいざ知らず、
伊丹から便があるでしょ、だから使ってね、程度じゃ時間が合わず使い物にならない。

長い休暇とって年に数回の旅行じゃ、伊丹乗り継ぎでも我慢できるよな。

航空行政の元締である国土交通省の成長戦略会議は、関西と伊丹を持ち株会社で経営統合して、いずれ民間に売却する案をまとめた。
こうなると伊丹の廃港もありうる。関西の地元合意とは食い違っている。

経緯をたどるだけで問題点は明らかだ。関西の認識が甘いのである。国が何とかしてくれるだろうというのも甘えだし、３空港存続の
根拠にした将来の航空需要予測も甘い。

選択と集中。民間企業はそれまでの多角化路線から将来性のある事業に経営資源を集中して生き残ってきた。どこも血のにじむリストラ
を経験している。


はっきり言おう。役割分担したとしてもわずか５０キロ圏内に３つの空港は多すぎる。まずは巨額の負債にあえぐ関西空港の財務構造の
改善と、国際ハブ化の実現に全力をあげるべきだ。アクセスなど利便性の向上や着陸料引き下げで競争力を高め、もっと使い勝手のいい空港
にする議論こそが必要なのだ。

関西圏の将来は関空の成長次第、もはや伊丹空港擁護は誤った行い。
伊丹廃止で空港が遠くなる伊丹・豊中・池田こそ関空リニアの建設を要望すべきだ。

>>574

>>573 は「多少遠くても便が充実していれば便利。」
と書いてるのに

「どれだけ遠くてもいいなら首都圏の空港に行って下さいね。」
とレスするなんて変では？

>>577
伊丹乗り継ぎで我慢できるなら、関空なら余裕でOKだな。

成田の出国の列が長いのがイヤだ
だから関空を使います

>>581

自動ゲート使えばいいじゃん。

アホ？？

>>582
自分は自動化ゲートの指紋登録したけど、やっぱりパスポートのスタンプって記念になるから
よほど混んでなければ普通に出国・入国審査受けるよ。
期限切れてもパンチ穴あけられるだけだし。

>>582
出入国の証明を出す必要がある職種では
自動化ゲートは使えません。

>>584
関空は自動化ゲートでも希望者だけは出国印押してくれるけど。
まだ使ったことない？

自動化ゲートって税金の無駄使いだとおもってる

>>585
そうなんだ！
在京者だけど、指紋登録後まだ成田でしかパスポート使用してない（T_T）

伊丹の騒音対策のため関空を1兆円以上でつくった。
伊丹国際化するなら、関空の建設費1兆円は伊丹利用者の負担にしろ
1回　1万円くらいの利用料になる
それでもいいなら国際化すれば？
受益者負担もせずに国際化はありえない。

関空1300万人
関空会社売り上げ900億円
1人当たり7000円は負担している。

伊丹は1300万人
売り上げ150億円
1人当たり1000円の負担

伊丹乞食は300円までしか計算できないんだろ。

http://pub.ne.jp/news24/

お前ら的にここってどうよ？

>>589
踏む気すらしない

>>589
アクセスログがさらされている

>>583-585 成田でも押してくれるよ。

帰国でも判子押してくれればいいのに…記念じゃなく、判子がないとまずい職種なんでな。
何で帰国の判子で突っ込まれるのかはちゃんとした説明を受けたことはない。日本に居て旅費清算の申請してんねんから、って思うねんけど。

JALのブルースカイのギフトショップ、2Fから撤退したかと思ったら3階に移転してたんだね〜。

伊丹を廃止して、跡地で得られる利益を関空の
200億の利子負担に充てれば、関空は15万円ほど
着陸料を下げられる。
そうすれば、その表にありながら今は無い路線も
再度参入しやすくなるし、そうやって便数が増えれば
さらに利用料も下げられる。


伊丹廃止はいいことずくめだね。

伊丹跡地の再開発もできるし
いいことだらけ

関空救済なんて無駄の極み。
普通に伊丹再国際化、いいことずくめだね。

関空跡地の再開発、カジノかな？米軍かな？

伊丹のターミナルはなんか狭いし貧相だ。

無駄に広いターミナルは維持費も無駄が多い

伊丹に国際線を入れるスペースはもうない。
関空以前はどういう風にターミナルを使っていたかもしらない人の妄想はもういい。

>>599
逆に知りたいです、.国際線のエリアはどのへんだったんですか？

地理だけみてれば関空が一番不便だけど、関空を潰すのは合理的ではないな
伊丹は伊丹で無くなると国内線が壊滅するし

>>600
ANA側

>>600
ANA側というか今ANAが使っているところが旧国際線ビル。

>>600
全日空専用になっている所。すなわち南ターミナル。
現在の手荷物検査場のエリアは出国済エリアで、その対面（現在の手荷物検査場）の店舗は、旧免税店。
屋上へ行くエスカレーターは増設されたが、一階からあるエスカレーターの位置は変わらず。
十年ちょっと前に、全日空専用ターミナルになるため、改装された。
尚、試験（当時、関空発の将来性の調査）を兼ね、伊丹〜ニューヨーク（多分、ケネディ？）間の直行定期便もあった。

伊丹の近所だが、あんなちっさい国際空港なんか話にならんわ
さっさと廃港にしろ

>試験（当時、関空発の将来性の調査）を兼ね、伊丹〜ニューヨーク（多分、ケネディ？）間の直行定期便もあった。

伊丹にはあったニューヨーク線が関空にはない関空厨悔し紛れの捏造ワロタ
関空厨お得意のソース出してね。

>>602-604
そうなんだ〜ｻﾝｸｽｺ
あんなところがそうだったんだね。
モノレールできる前はみんなバスで行ってたんだよね。なんか信じられない。

伊丹厨
便利乞食 　　　　別名　豚乞食、中高年　沖縄、北海道に行ったことない。飛行機見るだけ。
ときどき、札幌市民、京都市民と偽装する。成田厨を含む
高知乞食 　　　　貧乏すぎてもう5年も飛行機で関西に来ていない。いつもは格安バス。
空港バイト乞食 　空港の掃除夫バイトなんだけど本人的には脳内空港職員
ズリ乞食 　　　　宝塚のCATVと携帯で自作自演　ズリを繰り返すだけ
冗長乞食　　　　　関空を冗長、過剰投資などと繰り返す。時々表現を変えるが内容は同じ。
ハブに失敗乞食　「関空はハブ空港になるのを失敗した」とコピペするだけ。
ポエム乞食　　　　伊丹空港に否定的な意見は、具体的に反論できないので、「ホエム」というだけ

どうせ伊丹の国際線なんて週に1本か2本位だろ。

>>605
>伊丹の近所だが、

こんな奴に限って実際は横浜とか名古屋とかに住んでいる

>>609
高麗航空で充分だな。

伊丹駆逐

関空海洋投棄

>>602-604
そういや伊丹の全日空は
手荷物検査を受けて搭乗口でチェックインしてたよね。

京都〜高知で中距離恋愛してたけど
ＴＤＡは普通に外でチェックインなので
チェックインを済まして、少しでも長く彼女と居られるので愛用してた。

>>613
投棄とは失礼な
沈んだ関空は魚礁となり良い漁場を生むのだ

>>614
高知の女のオメコの味はどうだった？

>>615
関空の周囲が既に良い漁礁になってます♪環境にもやさしい関空＾＾

関空設置の曲面大型ディスプレイが特集されてます＾＾
--------
【関西地域の放送】６月１３日 ＮＨＫ 7:45〜8:10 ［再放送：１６日（水）11:05〜11:30］
【鳥取・香川・徳島の放送】６月１９日（土）9:00〜9:25

ビジネス新伝説「ルソンの壺」ttp://www.nhk.or.jp/luzon/schedule/

　　　　　・・・関空 国際線出国エリア「ＫＩＸエアサイドアベニュー」に設置されている
　　　　　　　　　　　厚さ1ミリ、200インチの世界最大 曲面フィルム型プラズマディスプレイを開発した
　　　　　　　　　　 「篠田プラズマ」が特集されています。＾＾

>>611
関空の話なんか聞いてませんｗ


>>610
泉佐野在住だろｗ

>>617
全島沈んだらますます良い漁礁になるよ。

>>619
>>609も読めんのか在日ｗ

いや伊丹は普通に需要があるだろ。
伊丹国際化したら、高麗航空で充分になるのはどう考えても関空だと思うが？

まあ、北チョン専用空港は泉佐野にはふさわしいよねｗ

関空のスレなのにここでもしつこく伊丹の主張しちゃう伊丹厨なのであった。

そうだな。海に沈んで優良漁礁となる関空の話をするスレなのにな。

>>622
オマエはこんなゴミ溜めにいないで伊丹スレか３空港の将来スレに来い

>>606
捏造とはな‥
知らん奴が出てくるなよ。よく調べな！
因みに、俺は関空厨ではないけどな。

そして結局ソースは出ないのであったｗ
関空厨じゃない、伊丹廃港厨ですってオチかな？

関空スレなのにぃｗ

前原誠司国土交通相は13日、関西国際空港を視察後の会見で、関西、大阪（伊丹）、神戸の関西3空港のあり方について、
「伊丹は（就航する航空機を）小型化しながらも”"当面””存続させていくことが大事」と述べ、伊丹を縮小しながら国内線
専用空港として存続させ、国際拠点と位置づける関空と一体運用を図っていく考えを明らかにした。


””当面””は、関空アクセス改善時で良いと思うね。

伊丹ー成田・札幌・那覇も来年度にも廃止され関空にシフトさせないと
補給金が減額された分を上記路線の着陸料収入で穴埋めしなきゃいけないしｗ



前原国交相は関空が年間発着枠（23万回）の半分しか稼働していない点を指摘。 「24時間、2本の滑走路を使える拠点空港を、
フル活用できる環境を作るのが航空行政に課された大きな役割だと痛感した」と


結局、伊丹を潰さないと関空の発着枠は埋まらない、前原さんも分かってるはず。
大阪駅ー関西空港を30分で結ぶ在来線アクセスと新大阪ー関西空港を15分で結ぶ
高速アクセス鉄道の整備に取り掛るべきだ。

＞伊丹を縮小しながら国内線専用空港

ジェット機発着枠の大幅削減。
羽田路線以外はジェット機枠を使用不可にすべきだね。

伊丹ー成田・札幌・那覇も関空にシフトすれば残る地方はプロペラで対応できる。
比較的距離のある対東北便は、関空からジェット機で飛ばせば良い。
関空へのアクセス改善前でも他交通機関との競争力はあるから問題ないだろう。

関空厨さんソースまだですか？
伊丹厨にはソース要求で関空厨は自分で調べろ逃げのいつものパターンですか？


606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 07:11:55 ID:OqG6sudx0
>試験（当時、関空発の将来性の調査）を兼ね、伊丹〜ニューヨーク（多分、ケネディ？）間の直行定期便もあった。

伊丹にはあったニューヨーク線が関空にはない関空厨悔し紛れの捏造ワロタ
関空厨お得意のソース出してね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 03:58:53 ID:m6FYpDkuO
>>606
捏造とはな‥
知らん奴が出てくるなよ。よく調べな！
因みに、俺は関空厨ではないけどな。

>>622
伊丹空港に高麗空港が来たら墜落時の被害がとんでもないんじゃない?
でも近くに朝鮮の集落があるから彼らにとっても便利でしょ。

>>627
自分で調べるべきなんじゃない?

>>628
それ2009年12月13日の記事だけど、おおむね同意。
東北以北などは関空からでいいし、関東・九州へは神戸空港や新幹線でいいし。
伊丹は事業仕分けされるべき空港。

累計8000億の環境対策費の実態！　2010/05/19 放送
ttp://www.mbs.jp/voice/special/201005/19_29150.shtml

>>604
１階の混雑の記憶は忘れられないなあ
海外から帰ってくる父親を向かえにいって
迷子になりそうになった

キチガイ伊丹厨こそ海洋投棄されればいいのによ。
本当に常識の無い奴らばかりだな。

>>633
相変わらず、品が無いですね。
これだから関空派は嫌われるんですよ、理解してますか？？

>>633はいつもの伊丹厨のﾉﾘじゃんｗ

関空と伊丹の一体経営。経営がバラバラの両空港、関空会社が伊丹空港を管理すれば路線の再編が可能になる上、
年間４０億円と言われる伊丹の黒字を関空に回せると言う。だが、この構想、橋下知事は前提が違うとかみついた。
つまり、伊丹を廃止し、関空をハブ化するというゴールが設定されなければ意味はないと言う。


関空に取っては、伊丹ー成田・那覇・札幌を関空にシフトできるメリットはあるけど
これだけじゃ、国際ハブ空港になり得ない。

羽田は国内線ターミナルが２つ、国際線のターミナルとの間はバス等の利用がある。
関空なら同じビル内の上下移動。ただでさえ混雑している羽田は、国際線乗り継ぎ客で
さらに混雑する。伊丹を廃止しても伊丹の客がすべて関空に来ることも無いので関空の
方が楽に乗換が出来る。関西在住者も際内乗り継ぎ客が増えれば国際線の増便の恩恵も

もちろん、伊丹空港の廃止で関空の有利子負債削減が最大のメリットになるのは間違いない。
その結果、国内線の関空集約という相乗効果をも齎す。

伊丹の黒字より関空の支払い利息の方が多い。
伊丹を潰して関空の借金を減らした方が良いに決まっている。
伊丹を潰せば国内線の着陸料が飛躍的に増える。

関空へのアクセスさえ改善できれば利便性だけの伊丹は不要。

>>634
他人のこと言えるのやら。
変に敬語使ってるときもいよ。

>>636
>これだけじゃ、国際ハブ空港になり得ない。

羽田・成田を潰して、国際線は関空に限定でもしないかぎり、どのみち関空のハブ空港化なんかないんですけど？
つまり、実際は関空が国際ハブ空港なんてどうやってもあり得ない。

>>636
伊丹の利益を盗もうとしている時点で、関空の将来性が無い証拠ですよ。
伊丹に言いがかり付けていないと成り立たないなら、もう関空潰せば良いよ。
迷惑ですよ。

伊丹乞食には残念なことだけど、関空は営業黒字なんだよ。
過大な負債を押し付けられて利払いで赤になっているだけ。
黒字の空港に将来性がないとかいかにも無知を晒してる事に気づけ。

国から莫大な助成金もらってるから偉そうに言える立場ではない

>>639
言いがかりも何も、伊丹が廃港されないのが関空不振の要因であるのは明らかでは？

関空厨さんソースまだですか？
伊丹厨にはソース要求で関空厨は自分で調べろ逃げのいつものパターンですか？


606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 07:11:55 ID:OqG6sudx0
>試験（当時、関空発の将来性の調査）を兼ね、伊丹〜ニューヨーク（多分、ケネディ？）間の直行定期便もあった。

伊丹にはあったニューヨーク線が関空にはない関空厨悔し紛れの捏造ワロタ
関空厨お得意のソース出してね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 03:58:53 ID:m6FYpDkuO
>>606
捏造とはな‥
知らん奴が出てくるなよ。よく調べな！
因みに、俺は関空厨ではないけどな。

伊丹ーニューヨーク線は２年程度でなくなったな。
すぐデトロイト線になったけど。

>>641
最高裁判決で門限を動かせない伊丹にケリつけないと。
門限延長するには、もう一回裁判やって、最高裁判決を変えるしかない。
つうか、過去に伊丹空港問題が裁判になったこと知らない人が伊丹厨に多くない？
そのことを知っていたら、国際化も門限延長も不可能なことがわかるはずだが。

すぐ「厨」とか言っちゃって・・・
なんでそんなに必死なんだろう？

>>641
建設したのは国の方針
だが、建設費は国からほとんど出していない

そのころの政策のツケですね

>>646
〜厨って２ｃｈで普遍的になって久しい用語では?
なんかとにかく反論したいっていう意図が見えて、そっちのほうが必死に思えるよ。

＞なんかとにかく反論したいっていう意図が見えて
なんじゃそれ
妄想もほどほどにな

芝生が敷き詰められた斜面に寝そべって見上げる彼のお腹が圧巻だったわよ。

>>646
厨って言葉このスレにも沢山でてるのに、何でこのタイミングで？
そこ突っ込むのかよ、、

>>651
俺へのレスだったから
他は知らん
自分が厨と呼ばれたのでなくても
自分への文章中に蔑称が入ってると気分が悪いそれだけ
読んで欲しかったら普通の文章を書けと言いたい

>>652
最高裁判決で門限を動かせない伊丹にケリつけないと。
門限延長するには、もう一回裁判やって、最高裁判決を変えるしかない。
つうか、過去に伊丹空港問題が裁判になったこと知らない人が伊丹支持者に多くない？
そのことを知っていたら、国際化も門限延長も不可能なことがわかるはずだが。

>>643
ここではいまだにソース出さないのに他スレで関空厨がソース要求しててワロタ

日本は司法の力が曖昧だからなー
例えば一票の格差が違憲と言われて久しいのになんにも改善されない。
伊丹も欠陥空港であると指摘されたのに、未だに存続している。

司法も官僚の一部でしか無いのがこの国なんだよな。

現在の状況を総合的に見ると、
伊丹再国際化も門限延長も可能なことがわかるはずだが。

>>655
1票の格差って全く何にも改善されてなかったわけじゃないじゃん。
伊丹が欠陥空港であるとされたことについても、欠陥空港だから閉鎖せよという裁判所命令が出てるわけでもないし。
司法が官僚の一部でしか無いと捉えるには、ちょっと根拠が薄いんじゃない？

>>656

> 現在の状況を総合的に見ると、
> 伊丹再国際化も門限延長も可能なことがわかるはずだが。

なんで、「現在の状況を総合的に見たら伊丹再国際化も門限延長も可能なことがわかるはず」なの？
具体的にどういうこと？？

で、 >>653 へのID:pk9KFicu0 さんのレスは？

>>643
基地害は早く寝ろ！
このクソニート！

>>660
おｯ前が早く寝ろよｗｗｗｗ

走るか!?「関空超特急」、国・大阪府の研究会２２日スタート
　

関西空港と大阪中心部を結ぶリニアモーターカーや新幹線の実現可能性を探る、国土交通省と大阪府の合同研究会が２２日、スタートする。
現行約５０分の所要時間が、最高時速５００キロのリニアなら最速７分、新幹線なら十数分。だが巨額の事業費などハードルは高い。
夢の超特急は走るのか。

「あっという間だった。関空にリニアが来れば、遠いイメージは一変する」。５月上旬、上海万博の視察に中国・上海を訪れた府幹部は
浦東空港―市内（約３０キロ）間７分のリニア体験をそう話す。関空―梅田北ヤードのリニア構想は、橋下徹知事が昨年７月に打ち出した。
用地買収の必要がない深さ４０メートル以上の地下に３８キロの単線式トンネルを通し、７分で結ぶ。新大阪―関空の新幹線構想も。
同省幹部は「国内で営業運転の実績がないリニアより現実的」という。いずれも関空の利便性が大幅改善される計画で、研究会に府の期待は
膨らむ。(略)

（2010年6月17日 読売新聞）


伊丹空港の廃止を決めて関空への旅客を増やす前提が必要。

関空〜大阪駅が30分台後半でも首都圏や地方から大阪へ
伊丹空港が廃止になっても不便さはない。

別にリニアや新幹線なくても、在来線の高速化で5分短縮できるならそれで十分。

キター毎度お馴染みの関空厨、ソース出せないかわりに罵倒攻撃！！
なんで関空厨って毎回同じ繰り返しなの？


660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/06/19(土) 02:53:59 q/EaH7onO
>>643
基地害は早く寝ろ！
このクソニート！

>>663
2010/06/17(木) 21:57:18書き込みに
2010/06/19(土) 02:53:59が早く寝ろとはｗ

>>643
多分、ニートだよな。
かわいそうに‥

全日本空輸が、国内に低コストで運営する格安航空会社（ＬＣＣ）を新設し、関西国際空港を拠点に国際線と国内線の運航に乗り出す方向で検討に入ったことが１９日、明らかになった。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100619-OYT1T00532.htm

>>662
財源は？

>>666
｢阪神タイガーエアウェイズ｣、涙目か？

設備の整った関空は、日系航空会社が国内拠点空港として施設を構えていなければならないはずなのに、
羽田と成田に逃げられて、LCC向けの格安空港に成り下がってしまったということだな。

がんばろう関空！

>>666
関空安もんLCC、
伊丹本体運航、すみわけできるね

関空から長距離国際線がどんどん消えていった理由に「Cクラス客の少なさ」があった。
庶民旅行に特化したLCCへ重点が移るのは必然ではないかと。

>関西国際空港を拠点に国際線と国内線の運航
>新設する子会社は、ＡＮＡとは別ブランドとする案が有力
>国際線は中国などアジアを結ぶ路線が中心

＝ANA名運航は関空から撤退か

むだな関空２期をつくっておいて、使い道がないからＬＣＣ用のターミナルか？
国から莫大な補給金をもらっている身分でありながら、
着陸料や空港施設料をダンピングして、ＬＣＣの就航を促す
なんてことは絶対に許されないものだ。
それをやるなら、国からの一切の支援を断れ。

>>673
そういう思考が無駄

使用率が低い現有ターミナルをLCC運用に充てればいいんじゃないの？

>>672
関空便でも、上海線や北京線はビジネス客が多いのでANA便も存続するんじゃないかな。
手始めとしては香港線なんかが最適か。
あと、台北・バンコク・シンガポールあたりの路線復活に期待。

国内線はどうなるんだろう。
関空発着国内線は、他社を含む国際線接続の役割も少なからずあるので、
特にに他社とコードシェアしている幹線のANA便廃止は難しいように思う。
羽田・福岡・札幌・那覇あたりの半数くらいをLCC化するのだろうか。

>>360
宮古住民が反対するよ。

>>361-362
実際に、はるかが無難と思って利用している人が多いのでは。

>>363
国際的に有名なのか？
イタリアは有名だけどね。

>>400 >>402
関空からはるかで新大阪方面に乗ったら、韓国人や中国人や欧米人が
かなり乗っているよ。

はるかは荷物を置く場所があるけど、内装がチープに見える？

>>408
はるかのダイヤは乱れていない。

>>409
東京の中央線でも人身事故が多いけど、運転再開に時間がかかる
のだろうか？

>>420
そう。はるかなら３分以上遅れたことがない。

はるかはLCC利用客には使われないだろうな

>>435
２４時間稼働で伊丹ますよ。

>>460
昔は、伊丹〜京都間のバスが高速のトンネルで渋滞にあって
時間がかかったのだよね。

>>478
ドーハやドバイから欧州への乗り継ぎは便利では。

>>483
はるかで、そういう話は初めて聞いた。

はるかかなたのはるか

関空厨さんソースまだですか？
伊丹厨にはソース要求で関空厨は自分で調べろ逃げのいつものパターンですか？
こちらのソースはいまだにださないのにまた昨日他スレで
関空厨がソースを要求しています、こちらはどうなっているのでしょうか？


606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 07:11:55 ID:OqG6sudx0
>試験（当時、関空発の将来性の調査）を兼ね、伊丹〜ニューヨーク（多分、ケネディ？）間の直行定期便もあった。

伊丹にはあったニューヨーク線が関空にはない関空厨悔し紛れの捏造ワロタ
関空厨お得意のソース出してね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 03:58:53 ID:m6FYpDkuO
>>606
捏造とはな‥
知らん奴が出てくるなよ。よく調べな！
因みに、俺は関空厨ではないけどな。

格安航空会社：関空が空港使用料割引へ
http://mainichi.jp/select/today/news/20100620k0000e020024000c.html

たった1割引でLCCが呼べるか？
沖止めさせて本館までランプバス往復っていうけど、タクシー・バスが横付けして
すぐに航空機に乗れるLCCターミナルなんて、海上空港の関空のどこに建設できる
適地があるのだろうか？茨城空港くらいのアプローチの短さがないと気軽さが演出できまい。

茨城空港には適うまい

>>683
真偽は不明だが、見出しには国際線は最大半額と書いてあった。
それから第二滑走路はターミナル建設を凍結しているから
場所はいくらでもある。

成田もLCCT作るようだから、成田を焦点空港として関空=成田間を太巻きなLCC幹線化できないかな？
関空・成田から互いに各地へ・あとは格安のツアーバスをたのんで成田-TDR・東京都心、関空-USJ・大阪市内。
成田・関空での国際線のりかえは自己責任で、ということで。

本当は全日空ではなく、ATR42/72を主力とする独立した地域航空会社が関空にできて、調布飛行場とを結ぶような
破天荒な会社ができることを望むけどね。

>>686
成田は関空と違って枠が空いてるわけではない。

686大賛成だねダメ同志の関空成田さんお互いに慰めあいましょう。

成田に枠がないって本当ですか１０年度の予想実績だって１９万回後半なのでは、この３月から
２万回引き上げられはしたが２２万回だなんてなる筈が無いでしょうに。１０月には羽田国際化され
約６万回が羽田から飛ぶんですよ、枠はがらがらではないでしょうか。

だが実際成田は新規就航待ちの海外エアラインがたくさんある

>>689
ルフトハンザがA380導入したように成田の需要は旺盛だよ。
ガラガラなわけないよ。
2万回増えた3月からは早速エミレーツが入ったし。

需要があるから機材を大きくしたわけではない

>>690
たくさんあるとは言うが、それらに実際に枠を与えるかは別問題なんだよね

>>693
「東京ディズニーランドとUSJを結ぶ国内格安航空」なんてのに枠を与えるよりは有意義

>>525
ＪＡＬ，ＡＮＡも関空はやる気がなさそうだけど。

>>530
B滑走路は、横風が強い時のためにもある？

>>544 >>541
賛成者が多いのだね。
沖縄住民が断固反対しているので、関空に米軍移転でよさそう。

>>547
自衛隊だったら、どこから移転するの？

古いレスで失礼します。

>>589-591
見るとまずいのですか？

>>558
茨城は併用になって、岩国基地も米軍と併用になるね。

>>567
九州新幹線全通により佐賀−伊丹２便が廃止になりそうだけど、
佐賀空港に自衛隊か米軍移転はできない？

>>573
関空の設備も充実しているからね。

ＡＮＡが関空で新会社。
関空アクセスが改善され安い便が関空に就航
もう伊丹を利用する人はいない、よって廃止。

神戸のスカイマークと関空のＡＮＡ新会社。
ＪＡＬも早く方針を立てない利用者を奪われるよ。

伊丹の国内線を関空に集約させるんだからアクセスを改善しないとＡＮＡも
運賃を下げただけでは困ると言う物。

ＬＣＣ誘致には、着陸料の値下げと専用ターミナル、とにかく金がいる。
伊丹空港を廃港・土地売却をしないと金は生まれない。

伊丹廃港後、神戸の格安スカイマークと対抗する国内線、ＡＮＡの選択は正しい。
ＪＡＬも遅れを取らないようにしないと関西のマーケットを掌握できない。

大阪駅〜関西空港が30分台、今よりアクセス代金が掛るが航空運賃を下げて相殺する。
伊丹廃止後のＡＮＡの狙いでしょう。

関空へのアクセス改善で利便性だけの伊丹はお払い箱。
関空へのアクセス代金が嵩んでもＡＮＡの格安便で相殺。
ＡＮＡの戦略は正しい。

財務省・国交省・民意は伊丹廃止。
ＡＮＡも伊丹廃止に舵を切った。

まっＡＮＡを含めて各航空会社が成長していくには、日本発より
アジア発の旅客を増やす方が簡単。

観光インフラは関西圏に多い、関空を国際競争力の高い空港にすること
これが国策に適う。

もう伊丹の出番は終わりました。伊丹の客が増えても国策上、何のプラス
にもなりませんから。

今朝もせっせと泉ズリポエム

伊丹との比較はこちらでやってくれ
関空、伊丹、神戸の将来 PART13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1277082116/

>>678

中央線は毎日のように遅れてる。
一応、代替えルートがあるからマシだけど、復旧は遅い。

行ってきました！
11日出発は、Yの後方右窓側
見る限り空席は２席
Ｃは確認出来ず。

帰りは、オーバーブッキングで、インボラアップ
食事も含めてそのまま普通にＣでした♪
ウルトララッキーでした！
そのＣも空席無しでした。
機材は往復ともＦ無しのB6でした。

最初だからなのか、機材が小さいからなのか、
なんせよく入ってますよ。

しかし、デルタ最高！
ってか、危うく帰れなくなるところだったんだけどねｗ

>>701
乙

関空ー北米線はどの路線も搭乗率いいですよ。

問題は客単価なんだよなー

成田もほとんどが格安客だよ。
ほんの数人、お役人が乗ってるだけ。

>>704
ソースは？

つ印象操作

>>604
伊丹の3,000mの滑走路で、伊丹〜ニューヨークに直行できたの？

>>611-612
それだったら、伊丹墜落するかも。

>>622
高麗航空って、ツポレフとか使っているのか？

>>628
伊丹は中型のB767以下にして、その代わりにジェット枠を増やすのが
よいと思う。

>>636
羽田は国内線ターミナルが２つもあったのか。

>>645
厚木基地と小松基地が爆音訴訟になっているけど。

全日空は新規国際線の着陸料割引を利用するために、全日空での運航を廃止し子会社で新規参入の形式をとるだけ、実態はなんも変わってない
全日空にすれば伊丹⇔羽田、伊丹⇔福岡の新幹線との消耗戦から撤退して、空いたドル箱の羽田枠、福岡枠を有効活用する方が美味しい
全日空は近い将来、新千歳、那覇以外の伊丹撤退を考えているのは間違いないな、関空での再編はその布石だろう

ってことは、普通に今の国際線旅客ターミナルでチェックインから到着まで利用出来ちゃうわけね？
免税店とかで買い物も今まで通り普通にできるわけね？
マイルや乗り継ぎの保証もある程度は期待できるわけね？

マルチになるけど、貼っときます。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201006210037.html
今のターミナルは使えない。

＞関空会社は、搭乗手続きや出国審査を行う専用ターミナルや駐機場を数十億円かけて建設する方針だ。
＞関空の着陸料や施設使用料は世界的にも高額でＬＣＣ就航の妨げとなってきたが、専用施設によって料金体系を改め料金を引き下げる考え。

わざわざお金を掛けて造るのになぜ使用料を安く出来るのだろうか？

>712
今の関空ターミナルは言わば帝国ホテルなわけだ。
施設が充実している分高コスト体質なのでどうしてもある程度以上値下げは出来ない。
LCCはそんな高い使用料は払えないので、低ランニングコストのビジネスホテル級のターミナルを用意しよう、と言う話。

>>713
ただ、その為に追加コストを掛けて回収出来るかって事ですよね。
それならば、そのコスト分下げるのも手かと。
そうなった場合、現在使用している航空会社も下げろって事ですから悪循環ですよね。

まぁ、正直出来レースっぽいので、建設ありきって事だろうね。
２期島側に作るってのも既成事実作るためな感じがありありと。
出来てしまえば、不便だとか言いながら、鉄道や駐車場の付帯設備を触っていくんだろうね。

世の中の経済はそうやって回っていくんだよなんて事は十分判っているけど、
今の環境でそれが出来るかどうか考えてからするべきじゃないのか？

結局自力再生出来ないから、伊丹と神戸が悪いなんて事を更に言う。
ここまで来ると、後先逆だろうと感じますし、悪意すら感じますよね。

>>714
＞それならば、そのコスト分下げるのも手かと。
＞そうなった場合、現在使用している航空会社も下げろって事ですから悪循環ですよね。

それならば、とか、そういった場合、とか、勝手に仮定で話を展開しといて、何言ってるんだか。

＞後先逆だろうと感じますし、悪意すら感じますよね

そう“感じる”だけの個人的な見解に共感を求められても困る。
>714にこそ悪意あり。

>>712
2期島にターミナル作ってバス輸送になるのではないか？

１期島（各種手続き90分前まで）バス乗り場60分前ー専用バス10分ー2期プレハブ待合室ー30分前搭乗かも。

これなら少ない出費で、航空会社のコスト削減は可能。
旅客は元ターミナルを使えるがバス乗り場60分前とか。

国際線は税関と入出国の審査場が居るから、
簡単にプレハブで、とはいかんでしょう

>>718
出入国はちゃんとやって２期島まで座席なしで吊革が横５列ある送迎バスで輸送

チャンギーのLCCターミナルみたいな建物だよ

関空の存在自体がモラルハザード。
ＬＣＣは神戸のようにできる限りローコストにつくって、使用料も安い空港がふさわしい。
欧米便が伸びないから、便数稼ぎにＬＣＣって
安くできる種明かしは結局国費投入だろ？
これで、神戸のスカイマークが苦しくなったら、マジメにやってるスカイマーク、神戸空港
の努力は何なんだ？

神戸が国際便を！というと、国際便ターミナルつくる金があるのかねといいながら、
関空には簡単につくらせるんだからな。

「関空のためなら何をやっても良い、関空無罪」のような風潮が最低。

ID変えても無駄。

関空を国際拠点空港として関西の中心に据えること
関空の負債を減らすこと

この２点は揺らぎようの無い国の方針。つまり国民の利益に資する政策だ。

井戸ですらこの方針を前提に、３空港の一体運用を主張してると言うのに、
お前は井戸以下のお馬鹿さんかい？

「国際線が発着する空港＝立派なターミナルがある空港」
この発想から脱却できないんだろうね。日本の役人も航空会社も空港会社も。
LCC対応空港を謳う茨城でさえ、あんな立派な鉄筋2階建てのターミナルをこしらえた。
チャンギやKLIAのバジェットターミナルを見てみろっつーの。

LCCへの認識も甘い。
「格安」という言葉に惑わされてるが、世界の航空シェアの３〜４０％まで台頭してる。
どこの空港もLCC対応は喫緊の課題で、成田ですら既に具体案が出てきている状態。

前原が昨年秋の時点で関空のLCC拠点化を口にしていることを思えば遅いくらい。

凍結された２期ターミナルをスペックダウンしてLCCターミナル化することは、
むしろ現実的な対応だろう。

>>721
何もない海に陸地を造るところから始めた神戸のどこがローコスト？

マジメにやってるスカイマーク？１００人に聞いて９９人までがフザケタことばっかりやってるというだろうな。

>726
環境対策費の分だけ伊丹より、アクセス改善コストの分だけ関空よりローコスト。

>727
伊丹・関西があるのに、さらに余分な神戸を作ってしまった

神戸空港の建設＝完全に無駄なコスト

>>728
その無駄な神戸空港があるのに、さらに余分な関空二期を作ってしまった

関空二期の建設＝完全完璧に無駄なコスト

関西圏の航空利用者が減ったんだし、ハブ化を目指す関空、伊丹は邪魔。
この先も伊丹国内線の利用者は減るし、伊丹廃止の潮目だろう。

発着枠に余裕がある関空は伊丹からシフトしてくる便を裁ける。
伊丹だからプロペラだった便も関空ならジェットで飛ばせるし
新幹線にシフトする客もいるので伊丹の便数全てシフトすることも
ないので国際線もどんどん増やせる。

国際線に関しては、深夜時間帯をもっと有効に使いたい。
羽田のように欧米便の深夜出発便の到着が22時以降という制約では
当日際内乗継不能。関空なら夕方到着で際内乗継容易。

関空へのアクセスを改善すれば利便性だけの伊丹は必要ない。
関空の機能を目一杯発揮させることが関西復権につながる。

伊丹を統合する関空会社を買う企業は、国からの制約を受けずに伊丹を廃止できる。
民間企業なんだから当然。関空は空港で儲け（今でも支払利息が無ければ伊丹を凌ぐ
儲かる空港）、伊丹は廃止で不動産で儲ける。これまた営利を目的とする民間企業
なら当然だ。

関空へのアクセスを改善しないと伊丹を統合する関空会社を高く買ってもらえないし
その費用の一部を負担する伊丹廃止派の財務省は、伊丹の廃止を条件で関空アクセスの
費用を負担するという展開も読める。

関空は空港で儲け（今でも支払利息が無ければ伊丹を凌ぐ儲かる空港）
伊丹は廃止で不動産で儲ける。伊丹廃止で関空に国内線を集約で更に
関空の儲けが増える。分散より集約、営利を目的とする民間企業なら当然。

関空アクセスの改善も金を出す財務省も伊丹廃止が条件だろうし
運営する鉄道会社側も採算を取るために本音は伊丹廃止が条件だろう
建前上伊丹弱体化が条件かな。

もっとも関空へのアクセスが改善されれば利便性だけの伊丹は出番なし。
伊丹の存続に拘るのは利権を温存したいだけ。

関西圏の航空需要が減ってる中、拡張も出来ない伊丹の廃止は当然で、余裕の
ある関空に便を集約するのも当然だ。

問題は、どう物理法則をねじ曲げて関空へのアクセスを改善するか、だな。
ちなみに伊丹の土地は汚染除去費用を計算に入れるとタダ同然と考えておいた方がいい。

物理法則は利用するだけでいい、捻じ曲げなくてもｗｗｗ
法則は｢速く走れば遠くても早く着く｣だから。

まぁ捻じ曲げるくらい難しい、ってのはわかるけど、要ははるかにしても新大阪と天王寺の間が速くつなげられればいいんだろ?

天王寺から先も十分遠いですけどね。

成田空港でさえ実現出来なかった「新幹線以上の高速鉄道」を関西経済に引く実力があるでしょうか？

>>733 そんなもんいるかなぁ。
天王寺まで小一時間なら充分許容範囲と思うよ。
(NEXに慣らされてしまったからかもしれないけど)
>>732で書いたのは、時刻表見て距離を考えると環状線区間が異様にノロノロ運転、ってわかるから。

「関空のためなら何をやっても良い、関空無罪」のような風潮が最低。

>>733
遠いか？

>>726
>何もない海に陸地を造るところから始めた神戸のどこがローコスト？
>>728
>伊丹・関西があるのに、さらに余分な神戸を作ってしまった
今の関空経営問題は、何もかも関空の超高コスト、過剰投資が原因。
関係ない、伊丹や神戸に迷惑かけるな。

>>723
>この２点は揺らぎようの無い国の方針。つまり国民の利益に資する政策だ。
結局、国にたかるしかなすすべがないのが関空。情けない。
国策、国家事業、そればっかり。

>>730
>関空は空港で儲け（今でも支払利息が無ければ伊丹を凌ぐ儲かる空港）、

君、関空がもらってるのは９０億円の補給金だけじゃないの、知らないの？
別に２００億円の利子補給も受けてる計算だ。

関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
関空１期事業　１兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％　　　　　　　　　＝４５００億円
関空２期事業　現在上物がない状態で　無利子資金（出資金＋無利子借入金）　　　　　　　６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局　１兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる（ｐ１５，１６／ｐ９０） 。

その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は　８３７億円、関空の約１／１０。

１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、　合わせて
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。H15年からの補給金も累計９０億円×７＝６３０億円。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料　年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。
連絡橋も６００億円かで国に買ってもらったし、

市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産していますね。

>>737
中条乙

>>738
↑ここにも低脳がｗ

利用者としては
国際線が飛んでいる
空港内が快適で心地よい
アクセス鉄道が便利
っていうだけで十分ですから

>>737
何を言っても神戸の過疎化は止まらない。

JALが逃げ出すような過疎空港は、やはり存在そのものが無駄であるという証拠。
悔しかったらJALに帰ってきてもらえ〜！

しかし叩きどころが無いからって、言うに事欠いて無利子借入金にまでケチ付け始めるとは
それがＮＧなら高速道路民営化も不可能、
つくばエキスプレスも幻になるってのにｗ

>>737
それは事実だろうけど
そうなると全額国費負担の成田は？という話になる。
成田は建設費は安かったけど、「テロ対策費」は関空の滑走路１本分と言われているわけだが？
中部は掛け値なしに安いが、小牧が満杯になる前に、いやかなり余裕があったのに作ったことはどうなんだろう？

>>742
>しかし叩きどころが無いからって、言うに事欠いて無利子借入金にまでケチ付け始めるとは
>それがＮＧなら高速道路民営化も不可能、

何言い訳してるんだ？　神戸空港は事業費の８０％は借金だぞ。
結局、関空は国家事業だから何でもあり、どこまでも国が支援すべき存在、
おまえらのいいたいことはそれだけか？

国家事業だから無利子資金の提供は当然だというなら、今の有利子負債約１兆１千億円
を増資し、全額国に引き受けてもらい、それで返済すればいい。これで金利地獄から開放される。

空港経営なんて完全な装置型産業、ビルの賃貸業みたいなもんだ。
建ててしまえば後は貸して賃料取るだけ。事業立上の初期段階の金利をどう克服するかが
経営問題の全てといっていい。金利を除けば優秀なぞ当たり前の話。
毎年３００億円恵んでもらってるんだからな。
金利を除けばということは、初期投資に無尽蔵に金をかけてもいいということ。

>>744
> 何言い訳してるんだ？　神戸空港は事業費の８０％は借金だぞ。

それだけ借金しても土地の売却益で返済出来ると思い込んでいたから借金しただけだろ。

>>745
心配せずとも神戸空港の借金は順調に減っているよ。
許可申請直前になっての突如の３０便規制の話。
おかげで、空港島内の格納庫用地、整備工場用地など売れるわけないがな。
どこまで営業妨害すれば気がすむんだ？

関空も株式会社でやっていけると豪語して、着工、さらに航空審議会の答申を無視し、
二期まで強行したんだから、国に頼らずやっていくことだな。もう頼り切ってるけど。

>>744
> 結局、関空は国家事業だから何でもあり、どこまでも国が支援すべき存在、
> おまえらのいいたいことはそれだけか？

極論を言えばそういうこと
つ >>723

そもそも論で言えば、土地造成費用まで民間会社で面倒を見ることが問題の根本。
神戸空港の造成を神戸市が負担したように、関空の造成費は国が負担するのが筋。
その条件が整って初めて伊丹・神戸と対等な競合関係が成立する。
対等な関係で無い限り、関空及び競合空港にオープンスカイを適用することはフェアでは無い。

ただ、世の中バランスが大切だから極論を言い張るつもりも無い。
（お前は井戸以下のお馬鹿さんだから逆の意味で極論を言っているが）

自分は伊丹を即時廃港し、補給金無しで関空が経営できることがベストと考えるが、
伊丹・関空の一体運用案でどうなるか？静観するしかない。

神戸は関西第３空港として、伊丹・関空の邪魔せずおとなしくしてろ。

昭和56年10月22日　国会会議録　要旨

○塩川国務大臣　
　
　 １　私が発言いたしましたのは、これは私は信念として持っておるのですが、現在の伊丹空港の存廃が
　　　明確にならない限り泉南の新空港に入っていけない、そうは私は言っておりません。ここは誤解でござ
　　　いますので訂正願いたいと思うのです。

　 ２　私が言っておりますのは、伊丹空港の存廃が泉南空港の建設に重大なかかわり合いを持っておる。

　 ３　であるから、もし泉南空港の建設を早期に着工するとしても、伊丹空港を活用するのか、これを完全に
　　 廃止するのかということによって泉南沖空港の建設のいわば進め方それから中身は当然変わってくるの
　　 ではないか。

　 ４　 だから、泉南の空港を基本計画どおりやるとするならば、とりあえず伊丹空港の存廃が明確にならなけれ
　 　ばならない。

　 ５　もしも伊丹空港を何らかの形において、完全な周辺整備をして存置をするとするならば、伊丹空港の
　　 活用と泉南空港の活用をあわせてその用に合った泉南の建設をやればいいではないか。

　 ６　そうすることで航空の総需要に応じた体制がとりやすくなってくるので、現実的な解決としてわれわれ
　　 は一歩前進していくではないか。

要約
１　まだ伊丹の存廃が明確でない段階であっても、泉南沖の関空は着手すればいい。
２　ただし、伊丹が残るか廃止かは関空にとって、重大な問題である。
３　しかしそれは、伊丹の存続又は廃止の結論に従って、関空の計画を変更し対応すればいい話だ。
４　だから、泉南の空港を計画とおりやるには、伊丹の存廃が明確になっていることが前提。
５　伊丹が存続となれば、伊丹と関空とをあわせて活用する方向で関空を計画変更すればいい。
６　そのようなやり方の方が、今後どうなるかわからない航空需要への対応がとりやすい。

現実
３　現在においてもなお、伊丹の廃止、存続が明確になっていない。
　　にもかかわらず、関空の計画は変更（おそらく計画の縮小）はまったくされず、完成してしまった。
４　３に同様。
５　伊丹存続の可能性があるにもかかわらず、計画は変更されず、完成したあとになって、
　　伊丹は廃止だと言っている始末。

つまり、こんな勝手な振る舞いをした関空を擁護する奴はバカ。
自らの暴走で招いた大借金は、他に迷惑かけることなく、自分で処理しなさい。

> にもかかわらず、関空の計画は変更（おそらく計画の縮小）はまったくされず、完成してしまった。

完成してないだろ。訂正しろ。

>>749
別に擁護している人が決めたわけではない。
国の方針として伊丹を廃止して関空に集中するのが正しいと
言っているだけだ。

伊丹を存続することになんの将来性もないし、
アホでなければ関空のみ残すことが最善とわかるはずだ。

おまえはただ伊丹から会社か家が近いだけだろ。

将来性なあ。
航空機の騒音は将来になればなるほど下がるし、
人々の利便性追求は将来になればなるほど強くなるし。
世界の主要都市では郊外型空港より都市型空港が見直されてるし。
国策だと羽田・成田へ集約の流れだし。
冷静に考えたら関空って大して将来性ないんだよなあ。

>>751
こいつは伊丹廃止は否定して無いらしいよ。
ただ、我がままな関空のせいで神戸に規制が掛かって可哀想と言ってるだけ。
ナイーブな少年なんだろｗ

>>743
>そうなると全額国費負担の成田は？という話になる。

出資は国が１００％でも、事業資金は借入金主体のようですね

成田国際空港の政府出資金は　１千億円（１００％）
長期借入金（社債含む）　　　　　６千億円
政府の無利子貸付金は　　　　　８３０億円　　　　　　　　　　　　　　だが？
http://www.naa.jp/jp/ir/yusho_11.pdf
３７、３９、４９ページ／９８ページ

ちゃんと配当金もだしていますね。　総額１３億円　（２８ページ）

これでも関空は世紀の大赤字の大失敗事業だとお認めにならないんでしょうか？

開港した当時は、JRは今と違ってまともに動いていたし、
いまみたいに人身事故のたびに１時間以上抑止がかかったり、
異音や急病人で２０−３０分遅れることが頻繁に起きるなんて
想定してなかったからしょうがない。

>>754

>>750 間違いを訂正する気もない程バカなのか？

実は関空は空港本体、アクセス整備、周辺整備の合計、あくまで空港として機能させるための費用
ですが、１９８１年の試算で約６兆５千億円となっています。
着工した１９８７年で予想外の工事もあったので、実際は１０兆円かかったといわれています。
しかし、コスト管理がめちゃくちゃで総額はいくらかかったかわかりません。

昭和56年１月20日　国会議事録　抜粋

○目黒今朝次郎君　
　次に、航空局長、十一月二十七日の運輸委員会で、周辺整備費を含めて、国鉄再建の金の使い方と、
　この国際新空港の金の使い方はこんなに差があるじゃないか、六兆円も金を使って云々ということを私
　が質問いたしましたら、そういう数字は聞いたことないとか、大臣は、そういう数字はどこから示されたか
　不可解であるという御答弁をなさっておりますし、航空局長は、別途の議論の数字ではないですかと、
　そういう記憶はありませんという点をお二人とも御親切に私に答弁されました。

　私は、この大臣と航空局長の答弁に若干不審を抱きました。十一月六日の日経新聞にはこう言っています。
　十一月四日に運輸省が公表した計画案は、周辺整備費を含めて六兆八千九百億に上っている、こういう
　ことを日経が報じておりましたので、これを一つの基盤としてお尋ねしたら、そのような返事がありました。
　これは変更ありませんな。どうですか航空局長。

○政府委員（松本操君）
　空港そのものの建設の経費につきましては、さしあたって一兆五千三百億という数字を私どもはじいて、
　これはすでに公にされておるわけでございます。それから、最終的に空港ができ上がる状態、これに要す
　る金が二兆三千億である、これも公にされておる数字でございます。

　先生のおっしゃいます六兆前後の数字というものは、恐らく、それに対して、地域整備の名のもとに、道路
　をつくり、あるいはそれに必要な街路をつくり、こういうふうな金を一緒に勘定しているのではないか、こう
　思うわけでございます。

　しかし、私どもが現在までに勉強しましたところによりますと、たとえば近畿自動車道にいたしましても、あ
　るいは湾岸道路にいたしましても、それぞれの長期計画がございまして、空港があるとないとにかかわら
　ずあるところまではできるような計画になっておるわけでございます。これに要する金が幾らであるか私いま
　空に覚えておりませんけれども、こういう金を空港関連の経費の中に入れてしまうというのは、やはり勘定の
　ベースが少し違うのではないだろうか。

　ですから、必要な金としては、こういった既存計画に対して、たとえば東西の道路をつくりまして、近畿自動車
　道から空港までアクセスの道路をつくらなければなりません。これは空港がなければ必要がない道路でござ
　いますので、直接的に空港建設にかかる金。しかし、この金は、現在まだ計画が確定しておりませんので、
　数字をはっきりと申し上げる段階ではございませんけれども、何兆というふうな数字にはならないというふうに
　私ども思っておりますので、国として動く金というふうな単位でとらえるとすれば、それは五兆とか六兆とかいう
　金があるいはあるのかも存じませんけれども、しかしそれは空港とは直接関係のない、既存の計画によって
　行われる部分も一緒に勘定してあるという点をぜひ御理解いただきたいと思うわけでございます。

>>755
開港当時と比べて南大阪の人口は激増してるからなあ。
交通インフラは増強されてないから、阪和線、南海線ともに混雑時のダイヤに余裕がどんどんなくなってる。
だからちょっとしたことで閉塞するし、空港速達列車も運行させられない。
根本的なアクセス改善にはもう一本鉄道を敷設しなきゃならんのだが、財源がないよなあ。

○目黒今朝次郎君
　ちょっと航空局長に見せねばならぬのですがね。（資料を示す）
　これは「関西国際空港を埋立集中方式によって建設することに対する疑問点について」、日本造船工業会
　海上空港プロジェクト木部、五十四年九月十七日。いま航空局長に示したら、余り覚えがない、こういう御返事
　です。ところが、この一番末尾に、御親切に、備考欄として、関西空港計画室の「上村室長に、九月二十七日
　航空局長との対談メモ、十月二日同室長との対談メモを提供し、同資料を松本局長にも託した。」と。
　あなたにちゃんと手渡しているというのです、この資料は。だから、見覚えがないということにはなりませんな、
　これをあなたがもらっているのですから。そういうことで、あなたの記憶違い、これは現実にあなたの手元に
　渡っているということを確認したいと思うのですが、いかがですか。

○政府委員（松本操君）
　申しわけございません、私ちょっと拝見した限りにおいて、おととしの九月のことでございますので、はっきりと
　した記憶が呼び起こせないのでございますが、御指摘のようなことであるとすれば、私目を通しておるはずで
　ございます。

○目黒今朝次郎君
　これは局長の言葉ですよ、「埋立建設費は五十四年価格で二兆円、必要最少限の施設・保安施設・金利を含む。
　うち埋立費は一兆一千九百億円である。仕切り価格ではない。施工法の具体案に基いて算出してある。
　工期は事実上の着工後七年で、交渉とか準備のような不確定なものは含まない。六十三年度末までの完工予定
　である。
　空港建設二兆、道路二兆、地域開発二兆、計六兆円の大プロジェクトとなる。」ということをあなた自身が二年前
　にはっきり言っているじゃありませんか。二年前にこれだけはっきり言っておって、いま私に対する答弁は、この
　前の運輸委員会の答弁よりちょっぴり軌道修正はしましたが大分食い違うじゃありませんか。　

　国会議員をばかにするにもほどがある。全部二兆円、道路二兆円、地域開発二兆円。あなた方の自民党の航空
　対策委員会の副委員長である石井私案の中においても同じことが言われている。だから、六兆円の大プロジェクト
　でしょう、これを、あなたが言ったこの証拠、マル秘文書によっても、まだそれでも確認できませんか。

○政府委員（松本操君）
　いま私もお答えしましたように、全体の金として私が五十四年の九月にそういう返事を私の部屋でしているとすれ
　ばそれは確かにそうでございましょう、私いまはっきり思い出せないのでございますけれども。
　全体の金でそのくらいかかるというのであれば、それは間違いないことかと思います、そう私自身が答えておるわ
　けでございますから。ただ、二兆という数字はその後計算によって空港建設費は動いたというのは事実でございま
　すが、全体の金でそのくらいかかるということであれば、それは先ほども私答えましたように、国全体の金として動
　くということで考えれば、六兆という数字もあるいはあるのかもしれませんと、こう申し上げたとおりでございます。

○目黒今朝次郎君
　そこまでまだ突っ張るんなら、時間がいたましいんですけれども、あなたは、与党である自民党の航空対策特別
　委員会というのがありますな、そこの石井副委員長が試算しているこの試算一覧表、これはこの関西泉州沖に空港
　を設置をするということに必要な直接経費ですよ、これは。この石井私案が説明している中身は。
　これも偶然に空港本体が二兆二千百六十億。アクセスの整備、これは全部空港設置に伴ってくる関係線ですよ、
　二兆九千四百五十億。周辺整備が一兆三千二百三十億、合計六兆四千八百四十億、やっぱり六兆円の大プロ
　ジェクトじゃないんですか。

　あなたは国の関連、あっちの関連、こっちの関連と、言を左右にして逃げてますが、現に空港設置に必要な経費で
　しょう、六兆円というのは。そこまで逃げるんなら、私はいよいよもって不信感ですよ、そういうことをやってあえてご
　まかすなら、成田空港も満足にやれなくて、燃料輸送も満足にやれなくて、三月三十日に汽車とめますよ、とまりますよ、
　燃料。そんなごまかしばかりやっているから私も怒りたくないところを怒るようになっちゃうんですよ。それでもしらを切る
　ならこれ以上はやりません、今度は石井航空対策特別副委員長を参考人として本決算委員会に出てもらって、その
　石井さんの証言とあなたの証言がどこが一致して、どこが食い違うのか、どこが本当で、どこがごまかしなのか、その
　関係をきちっと交通整理してから、改めてあなたの責任を追及しますよ。

コピペを繰り返しても説得力は増さない

>>758
泉州地域は関空をネタに、十分インフラ整備されたんだからもう空港なんてどうでもいいだろ？
空港以外に別に、泉州市町は都市基盤整備に国費投入されてるし。
結局、借金だけのこったがな。

まだ、交通インフラ整備に金がいるなんてよく言えたもんだな。

ところで、神戸に空港なんかつくらせないぞと、大阪財界がマスコミを使って操作した数々の例。

１　なぜあのタイミング（空港を望まない側からすれば反対ムードがピークの時）に
　　突然住民投票運動が起こったのか。 そして、関空二期にはそういった動きがなかったのか。

２　なぜ吹田市の梅田貨物ヤードの住民投票運動は神戸空港のそれと違い、全く報道されなかったのか。
　　http://umekamo.exblog.jp/

３　なぜ神戸が勝手に空港をつくったという作り話が今も放置されているのか

４　なぜ震災後、神戸市は空港に使う金あったら市民の復興のために使え！と騒がれたのに
　 より巨額を要する関空は「国は関空２期に使う一兆円があるなら、市民の復興のために使え！」
　　とはいわれなかったのか。

５　なぜ神戸市が反対したことだけが今日に伝えられ、泉州市町や府が反対した事実を知らない者が
　　圧倒的なのか。

６　なぜかつての神戸市長が反対表明したことだけが今日まで伝えられ、同時期になされた大阪府知事
　　の反対表明は歴史から抹消されてしまったのか。

７　なぜ神戸市が１９８０年に再度空港誘致に動いた事実を知らない者が圧倒的に多いのか。

８　なぜ神戸空港よりも深刻な関空の経営状況ではなく、神戸空港の不採算性を強調する報道が多いのか。
　　（関空２期の費用対効果はどうなったのかという報道さえほとんどされていない）

９　なぜ採算性を理由に神戸空港を反対したものたちは、現在、採算性改善のために有効な、
　　営業上の障害である神戸空港への規制を緩和せよと訴えないのか。
　　（ほんとに市民として財政を心配したのか）

10　なぜ空港反対は神戸市民運動だったのに、全国紙の一面に数十名の有名人の顔写真入り意見広告
　　「私も神戸空港には反対です」（コメント入り）、などという芸当ができたのか。

今もって謎です。そしてそれで得したのは誰でしょうか。

ID:v9YuxIcX0
ID:toBK8Ypm0

ただのスレ汚しみたいだからＮＧしたお

>>764
まともに答えら得ないんですか、そうですかｗ

>>762
そうなんだよなあ。
だから伊丹を廃港して売却益が1000〜2000億入ったところで
アクセス改善にかかる費用のほんの一部にしかならないんだよなあ。

>762
関空とりんくうタウンから十分な税金が取れないと泉佐野は財政破綻するんだから、
そりゃ当事者は必死でしょうよ。

泉佐野市は空港関連の税収をアテにして過剰な公共事業を行ったのが痛かったんだよなあ。

>>762
史上最大空前絶後の国費ガブ飲み地域じゃんか。
まだ足らんとほざいてるわ。

じゃなくって、
関空は神戸ではなく、ぜひ泉州に。泉州の将来性にかけてください、
神戸は１００年で大都市になったが、今は日進月歩の時代、３０年で神戸を
追い抜いてみせますよ。

といって、府が運輸省を説得した話は有名。（佐藤章　関西国際空港より）

今は３空港で限られた需要の取り合いの話ばかりしているけど、
泉州は自ら国際都市となって、需要を創造してみせるといいきっていたのですよ。
そこで、このりんくうタウン構想
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm
今では笑い話にしかなりませんね。

泉州に関しては、ゴネ得でさんざんインフラは整備されましたが、どういった
経済効果、航空需要効果があったというのでしょう。
府はそのあたりから、関空事業の総括をしてもらいたいものです。

関空がバブル仕様なのは、府がこのりんくうタウンの分譲益１０００〜１５００億円
を見込んでいたことも原因です。それを空港建設にあてれば余裕だと。
間接的に周辺開発の失敗も関西全体に押し付けられているわけです。

泉州銀行ごときが「金融ビジネスの拠点」などと威張ってた時代か・・・。

いつまでも関空にしがみついているのでゴーストタウン寸前です。
このままでは滅びます。
ジ・エンドです。

伊丹の代替が可能な関空、アクセス改善で伊丹に劣らぬ利便性を持てば
重複する伊丹空港は必要ない。

関空の価値を高めないと高く売れないのは当然なこと、それは関空への
アクセス改善を速やかに行うことと言っても過言ではない。

伊丹を統合する関空会社を買う企業体は伊丹空港の廃止を自らの判断で
決めれる。国の手で伊丹を廃止したら批判を受ける。でも厳しい目を持つ
民間の判断なら反論出来ない。

伊丹・豊中・池田のトップが賢明なら伊丹廃止を今、国と相談すべきなのに…
民間は国のように甘くない。今なら地元に有利な条件を突きつけれるのに
そんな判断もできない…。まあこの場に及んで中央リニアが夢と言ってるんでは
お話にならない。

民間の判断なら空港は関空で儲け、都心に近い伊丹は不動産で儲ける。
これ当然の成行きですネ

関空の利便性が向上したら利便性だけの伊丹は何の取り柄がありませんからｗ

財務省は伊丹廃止派
国交省も伊丹存続諦めた
伊丹の方が近くてもシガラミがない京都財界は伊丹廃止に同意。

橋下知事も伊丹空港の廃止と府庁南港移転に道筋が付いたら国へ転身かな。

〜「将来的には伊丹を廃止し、関空に一本化を」　関西経済同友会の山中代表幹事〜
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100624/biz1006240009000-n1.htm

将来的だ？即廃港

■関西住みたい街ランキング２０１０（長谷工アーベスト調べ）

順位／駅名／沿線
１／西宮北口／阪急
２／千里中央／北大阪急行、大阪モノレール
３／宝塚／阪急、ＪＲ
４／梅田・大阪／阪急、ＪＲほか
５／天王寺／ＪＲほか
６／岡本／阪急
６／夙川／阪急
６／難波／南海ほか
９／三宮／ＪＲほか
１０／高槻市／阪急

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100622/biz1006220833002-n1.htm

>>770
いつも、的確な分析ありがとう。

>>776
京阪香里園はだめすか・・・

エアライン板の関空スレですよ

>>776
何で京都府が入ってない？不自然だ。
どうせ長谷工のあるところ中心に調べたのだろう。>>779
>>779
お前が仕切るな。

今日も阪和線は遅延発生！！

>>773
>伊丹を統合する関空会社を買う企業体は伊丹空港の廃止を自らの判断で
>決めれる。

>民間の判断なら空港は関空で儲け、都心に近い伊丹は不動産で儲ける。

何回いわれたらわかるのだろうか？
伊丹は不動産で設けるって、伊丹の土地は国のものであることには変わらない。
自分の土地でもない伊丹でどうやって不動産で儲けるんだ？
また、地元が基幹空港としての使用を条件につけると思うが、
運営権を買ったのなら、伊丹を休業状態に故意にすることも可能かもしれない。
としても、伊丹空港で働く者たちの雇用はどうするの？
空港ビル会社の扱いはどうなるの？エアラインの格納庫や整備工場も遊休化
するんだが、補償してあげるの？
関西空港株式会社ってのは、今後どうなるの？

運営権売却といっても全然内容が見えてこない。橋下もこの案に納得したわけではなく、
国から出された案だから、納得したふりしただけだろ。国から案が出た以上、
もう、関空が立ち往生しても、国にあの案どうなった？と問い詰めればいいわけだから。

>>782
雇用、空港ビル会社の扱い、補償を問題にしたら何もできなくなる。
前に進まない。
小枝を見るな。

>>783
関空救済のために伊丹が休業状態に、そして失業者が街にあふれたら
関空の関西への経済波及効果というのは、マイナスのこと言ってるのか？

>>783
伊丹廃港を主張するなら当然直接間接のコストを考慮する必要があるだろ
「○○を問題にしたら何もできなくなる」なんて精神論だけではまた失敗するぞ
「絶対大丈夫」と言って関空二期を押し進めた失敗からなぜ学ばないのかな

>>774
>一方、神戸は休港にし、首都圏が震災などで打撃を受けた際のバックアップ機能を持たせ、
>「将来的に関空だけで（滑走路が）足りなくなれば、神戸をもう一度使えばよい」と述べた。

>>783は無責任丸出しのやつだが、
関西経済同友会の代表も何考えているのやら。

この先何十年も神戸空港を遊休状態にせよといっているのに、何の補償も考えていない。
神戸の市債償還のことなど一切配慮なし。
このようなエゴの塊のような連中で構成されているのが、大阪経済界ということ。

そりゃ商売人ですから、自己の最大利益を追求するのが義務ですわな。

>>787
盗人にも三分の理ありですか、そうですか。
社団法人なんて看板返上して解散すべきだな。

一度は検討を凍結した全日空を再び後押ししたのは、国土交通省が示した成長戦略だ。低コストで利用可能
なＬＣＣ専用ターミナルの整備や、割高な着陸料の引き下げなどの具体策を盛り込んだ。

一方、全日空がＬＣＣの拠点としたい関西国際空港は、２００９年から新規で国際線を就航する航空会社の
着陸料の実質無料化に踏み切った。利用料が安くなるＬＣＣ専用のターミナル建設も検討を始めた。

ただ、いずれも「継続性や実現性が見極められない」（全日空幹部）ことが参入への足かせになっている。
関空の着陸料の実質無料化も来年までの期間限定で、延長には関空を経営支援している財務省が難色を
示している模様だ。

会社更生手続き中の日本航空の管財人が、売り上げの１割以上を占める割高な着陸料や航空機燃料税を
問題視して引き下げを求めるなど、航空会社だけでは解決できない高コスト構造が経営を圧迫してきた面も
ある。国がこうした高コスト構造の改革などをどこまで実現できるかが、全日空のＬＣＣ参入の成否を左右しそうだ。


国策でもある、ＬＣＣ便を駆使して日本に観光客を呼び込む。
伊丹がその邪魔をすることは許されない。

関空の有利子負債を無くす為には伊丹の土地を売るしかない。
住宅密集地にある空港は危険、廃止して跡地開発なら人気が出る。

NEXCO西日本が関空連絡橋の移管特別割引の期間延長！
---------------------------------------------------------
関空連絡橋は、2009年4月29日より、NEXCO西日本に移管されました。

移管特別割引が2010年6月30日までの期間限定で実施されていましたが、
このたび、2011年3月31日まで延長されることが決定しました。　※終了時期が変更になる場合があります

割引の種類は以下の2種類です。（通行1回あたり往復分）
　　【１】通勤割引
　　　　　　料金所を午前6時〜午前9時、または午後5時〜午後8時の間にETCで通行した場合：最大50%OFF
　　　　　　　　（通 常） 普通車800円・軽自動車600円　
　　　　　　　→（割引後）普通車400円・軽自動車300円　※適用は朝夕それぞれ1回限りです。

　　【２】深夜割引
　　　　　　料金所を午前0時〜午前4時までの間にETCで通行した場合：最大30%OFF
　　　　　　　　（通 常） 普通車800円・軽自動車600円　
　　　　　　　→（割引後) 普通車550円・軽自動車400円　
　
ETCマイレージサービスの適用（要 事前登録）もありますのでぜひご利用ください♪
　　ttp://www.w-nexco.co.jp/

関空を利用する場合、遅延多発の阪和線や、やはりトラブル発生時に弱い南海を
考えると、余裕時間を考えれば伊丹＋60分は必要。アクセス費用も高い。この経済的な
損失を考慮しても、伊丹を廃港にするメリットがあるのか、ハシゲや財界は十分考えて欲しい。

ハシゲや財界が、ＪＲも阪急みたいに10分で運転再開しろといえばそのように動くはず。
そういう発言をしない以上、伊丹を本気で廃止しようとしてるとは思えない。

>>491
知事がいっても変わらない。
マスコミが騒ぐからね。
JRは神戸の件(福知山線ではない)があるから無理。

>>791
鉄ヲタは帰ってくれよ
この１年の阪和線や南海の運転実績をちゃんと統計的見てみれば
自分がどれだけアホなことを言っているか分かるはずだ
印象ではなく事実を見ろ

>>791
残念でした。
たとえ伊丹＋60分でも関空を使う。
だって、時間制限のある空港なんていくら近くても使い物になりません。

伊丹の利用者は沖縄・北海道路線の増便、再国際化を望んでいる。
地元も同じ。

>>795
なら兵庫県は伊丹空港を国から買い取って好き勝手やればいいだろｗｗｗｗ

>>795
ソースは？

好調の出国エリア商業施設…関空、増床を検討
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100625-OYO8T00281.htm
（2010年6月25日 読売新聞）

関西国際空港会社は２４日、商業施設系の増収を目指し、３月に旅客ターミナルビルの
出国エリアに開業した商業施設「ＫＩＸエアサイドアベニュー」の増床を検討することを明らかにした。

エアサイドアベニューは、国内空港では初出店の宝飾ブランド「スワロフスキー」の
免税店など２５施設を新設した。収入は好調で、出国エリアは通路が広く余剰空間
があるため、第２弾に挑戦することにした。

就任１年を迎えた福島伸一社長は記者会見で、「アジアの国々のパワーを取り込み、
関空を成長路線へと転換させたい」と述べた。さらに、関空自体の観光客を増やすため、
普通乗用車で往復８００円かかる連絡橋通行料の引き下げを国などに求める意向も示した。

福島社長はパナソニック副社長から転じた２人目の民間出身社長。
景気低迷や新型インフルエンザの逆風の中、２０１０年３月期連結決算は９億円の
経常黒字を確保した。

>>793
事実を捻じ曲げてまで関空を擁護するんだな。
大阪駅で、この1ヶ月何度「次の関空快速はダイヤ乱れのため本日は運転を取り止めております」を
聞いたか。本日「も」だろと突っ込みたくなる。

阪急で、急病人発生、異音検知、踏切無謀横断なんてほとんど聞いたことない。
それに対してこの1週間アーバン管内でどれだけ上のことが発生したと思ってるんだ？
しかも1回起きたら２，３時間はダイヤが乱れるんだぞ。

>>799
お前本当に関西に住んでるのか？
関西人は伊丹行くにも関空行くにもバスが常識だろ。

>>799
一体何度聞いたの？

>>799
JR西は乗入れ路線が多すぎて、ダイヤ乱れ酷過ぎ。
仕事でも、当てにならんから使えん。

>>800
それは言い過ぎ。伊丹は、阪急、モノレール組も結構いるだろ。
まぁ、関空には、俺も尼(渋滞避けのため)からバスだなぁ。

>>799 は鉄ヲタってより阪急ヲタだよね

>>802
モノレールは微々たるもんだよ。

阪急＋徒歩？俺からしたらアンビリバブルｗ

そんなに言うほど阪和線止まりまくってるかな?とも思うけど。

>>803
何故に徒歩？　タクシー使えばいいじゃん。

>>776
西の阪急(芦屋)、東の京成(お花茶屋)は庶民の憧れ。

阪和線はよく遅れるけどせいぜい数分。

24時間ずっと乗りっぱなしでもなければ
運転取りやめとかに遭遇することはそうそうない。

よっぽど暇なんじゃないの。

阪和線が伊丹のアクセスだったら
阪和線の遅れを使って毎日伊丹総叩きなんだろなｗ
関空のアクセス路線で擁護してもらえてよかったね、阪和線たんｗｗ


793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/25(金) 18:00:24 f4MxYx000
>>791
鉄ヲタは帰ってくれよ
この１年の阪和線や南海の運転実績をちゃんと統計的見てみれば
自分がどれだけアホなことを言っているか分かるはずだ
印象ではなく事実を見ろ

>>808
そんなに主張したいなら、自分の感覚だけでものを言うのではなく定量的に比較するべきでは?

関空のヘビーユーザーのブログだけど、確かに結構遅れてるな。
阪和線がよく遅れることは事実だとは思う。

http://blog.goo.ne.jp/zba03198/

>>799
だから事実をおしえてください
先月は何回、そういうことがありましたか？

>>811
そうしつこく言わんでも…
あくまでも「感覚」で、具体的データでは無いけど、
阪和線に限らず、関西全域でJRはよく遅れるという認識は強いよ。
人身事故も多いし。仕事で使うときは少々不安になる。
かといって、毎日毎日止まってるという「感覚」も無いけど。

具体的データ出せないですよね（苦笑）

首都圏に比べれば、全然遅れないんだけど、関西のＪＲはね
関空に関して言えば、難波から南海に乗り換えれば
それでＪＲを回避できるじゃん

>>813
お前相当面倒くさい奴やな

５月６日　関空快速の一部列車運休、環状線での安全確認
５月１９日　はるか３０号、３９号運休　環状線での急病人対応
５月２０日　はるか３６号、４３号運休　阪和線での線路点検
５月２５日　はるか２６号、３１号、関空快速の一部運休　阪和線での線路点検
５月３０日　はるか１６号、８３号運休　阪和線での安全確認
５月３１日　はるか２８号、３７号運休　環状線での安全確認

遅延じゃなくて運休だけでこんだけあったんやで。はるかが運休してるということは
関空快速には相当な遅れが出ていた。

難波から南海に乗り換えて回避？お前実際に関空使ったことないやろ。

>>814
バス使う発想のない鉄くずは帰れよｗｗｗｗ

出発後はどうしようもない（途中駅でタクって南海の駅へ行く手もあるが）
でも、出発前なら泉州住民以外は、天王寺ーJRで１駅ー新今宮ー南海という回避手段がある。

名古屋みたく、バスが廃止されたわけではないのでもちろんバスへ変更する手もあるが
大阪市南部ー関空のバスは少ない。泉州地方からも多くはない。
（梅田、上本町などJR特急や南海と離れた場所発着の方が本数が多い）

>>813
普段、JR西を使わない人か？
JR西は余りの遅延が多さく、時間厳守が必要な場合は怖くてとても使えんよ。
その中でも、阪和線に対する世間の認識も次の通りだわな。

また阪和線か!
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%BE%E3%81%9F%E9%98%AA%E5%92%8C%E7%B7%9A%E3%81%8B!
阪和線の問題点
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E5%92%8C%E7%B7%9A#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9

>815
そこまで言うなよ。バスも、渋滞で時間が読めない事が多いだろ。

>>814
でっち上げのリストはイラネ

>>818
具体的なリストが出てきたら今度はでっち上げの一言で済ます。

でっち上げという前にJRに問い合わせてみろよ。

ソースがないリスト＝信用できない、っていうのが2ｃｈの掟ですがそれがなにか？

>>813
> 首都圏に比べれば、全然遅れないんだけど、関西のＪＲはね
ソースをどうぞ

ＩＤコロコロは必死の印

>>822
自己紹介乙

>>818
じゃあここを一生ロムってろ
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history.html

はるか運休でも他の列車は走っている件

他の列車は走っていても遅延している件
他の列車は走っていても一部区間（環状線内）運休になってる件

JRにとって航空は商売仇だろ

阪和線が遅れる事おおいのは認める所の関空派だけど、
まぁ感覚的にはこんな感じだわな >>814
週一くらいは何らかの乱れに遭遇する。

ただ、タイミングによって致命的かどうかは色々だろ。（行きはまずいが帰りはしゃーない、とか）
でも２ｃｈでデータ示す時は極力ソースは欲しい所だな。

俺は伊丹行きのバスの遅延ソースを探したことがあったけど
見付からなかったがｗ

>>827
>>JRにとって航空は商売仇だろ
伊丹の場合はな！

普通飛行機に乗るときに数分遅れるくらいで
乗り過ごすような馬鹿はいないと思うが。

俺は飛行機に乗る場合はほぼ関空快速しか
使わないがこれまでに困ったことは１度もない。

嫌なら南海でもバスでもタクシーでも他に
交通手段があるわけだし、阪和線が遅れるからと
いって関空をけなす理由にはならんな。

アホじゃないの。

>>830
JR西をあまり使ってないんだね。
事故で１時間は止まる事が、ざらにある訳よ。
乗る前なら、指摘の通り別手段を使えるが、乗ってしまうと閉じ込められるのよ。
だから、JRで関空行く場合に２時間以上余裕を見ないと使いもんにならんのだ。
まぁ、国内線利用にそんな時間はバカバカしいので、渋滞の少ないリムジンを使ってるがね。

>>830
基本的にそういうこと。

つーかね、アクセスは伊丹より劣ってるのは間違いない事実なんだから、
アクセスの内容の話をしても何の意味も無いんだわ。

アクセスは関空より伊丹の方が良いよね。
で、他に関空より良い所あるの？って話。

結論から言うと無いんだけど、なら空港を評価するに当って、
アクセスはどの程度の比重を持ってるの？と。

遠くなっても利用者が増えてる空港はいくらでもあるよね。
アクセスってのはその程度の価値しか無いってこと。

だったら関空のアクセス改善は必要ないな。

中部はもう終わりだな。どうしようもねえわ。
名古屋潰してこのザマだもんな。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1276272801/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1276272801/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1276280577/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1226639149/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1149852759/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1276719385/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1271924819/

>>833
伊丹厨へのガス抜き程度の価値しか無い

>>833
工事を行うためにアクセス改善は必要です。

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/06/27(日) 00:36:06 Joje0GcU0
普通飛行機に乗るときに数分遅れるくらいで
乗り過ごすような馬鹿はいないと思うが。

俺は飛行機に乗る場合はほぼ関空快速しか
使わないがこれまでに困ったことは１度もない。

嫌なら南海でもバスでもタクシーでも他に
交通手段があるわけだし、阪和線が遅れるからと
いって関空をけなす理由にはならんな。

アホじゃないの。


832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/06/27(日) 01:09:56 F7n4oiwx0
>>830
基本的にそういうこと。

つーかね、アクセスは伊丹より劣ってるのは間違いない事実なんだから、
アクセスの内容の話をしても何の意味も無いんだわ。

アクセスは関空より伊丹の方が良いよね。
で、他に関空より良い所あるの？って話。

結論から言うと無いんだけど、なら空港を評価するに当って、
アクセスはどの程度の比重を持ってるの？と。

遠くなっても利用者が増えてる空港はいくらでもあるよね。
アクセスってのはその程度の価値しか無いってこと。



ｺﾛｺﾛ…ｗ

100を100説明する場所じゃないでしょ。
なんてゆうか本当に言葉に対して柔軟性がなさ過ぎるよ。
１から１０まで事細かにああいうこともあるこういう場合もあるまで説明してしないと
オレが知っているのと違うんだ！、オレが一番知っているってカーってくるのもさぁ・・・
頭が柔らかくない揚げ足とるだけの子供。

伊丹へ大阪駅から行くのに渋滞でめちゃくちゃ時間がかかったときは焦った。
普通なら鉄道の場合、定刻通りに運行されるのが定められている。ましてや
人身事故でもどの程度のものかで判断されるし、JRが止まれば南海を利用するとか
臨機応変とした態度で物事のぞまなきゃ。ましてや人身事故なんて対策法はいくらでもある。

>>827
補足、関空のこと。

>>839
＞伊丹へ大阪駅から行くのに渋滞でめちゃくちゃ時間がかかったときは焦った。

臨機応変とした態度で物事のぞまなきゃ。

>>839
例えば上野芝駅付近で１時間車内に監禁されたらどうする？

>>841
高速道路上でバス降ろしてもらって、タクシーに乗り換えろってか?ｗ

>>842
事故でそうなったら仕方ないでしょ。
喚いて騒いでするわけ？おまえさんは。

賎空使う判断自体が誤り。

>>817
必死だけど、東京のＪＲと替わらないよ

>>831
ざらにあるっていうソースを出せ、ってずっと言われてると気がつかないかな？

関空へ行くにはJR酉を利用する割合が割と大きいから目に付きやすいけど、
伊丹へ行くには人によって様々な鉄道会社が利用されるよね。
阪急・モノレールはガチにしても、JR酉も併用する人が多いんじゃない?
大阪市営地下鉄の併用だって多いだろうし。
特定の鉄道会社に係わらないから、伊丹鉄道アクセスの遅延情報は目に付きにくいんじゃない?

　
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発で即刻廃止決定 !!!!!　
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　　危険な伊丹空港を存続させた責任者全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　近い将来、必ずそうなる。

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