【KIX】関西国際空港PART19【OSA】

結局「伊丹廃港で関西は日本の孤児になる」のソースを関空派に頼み込むのかよｗ

＞新幹線がむちゃくちゃ殿様商売しようとしたら関空や神戸から飛ばせるだろ。

伊丹空港と新大阪駅の位置関係は知ってるだろう？
新大阪より関空が近い地域の人はそうかもしれないが、近畿圏の大多数の人間はそうじゃないんだよ。
神戸空港だって大阪の人間からみたら遠いだろう。

＞だいたい新幹線は大幅割引きもあまり無いが逆に競争が無ければ吹っかけたりもしない。

甘すぎるよ。
東京ブックマークとかあまり利用したことないんかな。あの料金が実現できてるのは
航空機対抗以外に無い。
逆に伊丹−羽田が旅割等で格安で利用できるのも同様。
競争をなくすことは不利益につながるんだよ。
ちょっと考えればすぐ分かることだが、橋下知事はじめリニア派は完全にそのことが抜けている。

リニアでも新幹線でもいいが、梅田関空15分以内は実現しても
その費用が1000円超えれば意味がないな。

国内線でアクセス費用が1000円超えると高くて敬遠される。
でもリニアや新幹線では2000円は取らないと採算性がない。
ハシゲマネーで負担かもしらんが、税金は使うなよ。

>>953
伊丹が関空か神戸になっただけで飛ばせないほどの戦闘力の差だったら新幹線で十分。
最安バーゲン料金をやたら気にしているが、あんなの限られた人間が利用するから成り立つわけで
多数の人間には関係ない。つまり大勢に影響ない。

>>955
大多数が使うと思う、特割１・シャトル割あたりが比較対象かと。
ツアーもこの区間は、それほど割引率が高くなくビジネス利用が多いことからシェアは低い。

バーゲンだの各種激安運賃は考慮不要。ぷらっとこだま対抗なら分かるが。

>>955-956

東京ブックマークはたしかにひかり限定＆事前予約の制約がきついが、バーゲンほどに枠も薄くない。
ビジネスホテルも多数選択肢にあり、東京へ宿泊で行く人間なら当然比較対照に入れる選択肢。

ひかりの利用が進まず利用促進策に格安ツアーが組まれるのも、航空機利用客があってこそ。
ＪＲ東海が東阪間のトラフィックを独占したら、空気を運んででも国交省に認可された最低運賃を守るだろう。

>>939
伊丹を廃港すると国土交通省が明言したことはありませんが？
「廃港予定」というのは、関空推進した関西の馬鹿どもの中での予定であって、所詮は妄想に過ぎません。
関空派のいう予定とか約束とかって、常にソース無いんだよね。
出しようないから当然だけど。
たまに出てきても「こう解釈できる」とかいうしょうもないものばかり。

それにしても関空厨ってあくまで国内線、しかもポイントtoポイントでしか物が考えられないようだな。
伊丹＝羽田便とでも思ってるんだろうか？

>>957
＞ひかりの利用が進まず利用促進策に格安ツアーが組まれるのも、航空機利用客があってこそ。
＞ＪＲ東海が東阪間のトラフィックを独占したら、空気を運んででも国交省に認可された最低運賃を守るだろう。

ぷらっとこだまも東京ブックマークも新幹線独占の東京−名古屋にもある。
飛行機が無かろうとのぞみがある限りひかりこだまは余裕が出来て、利益を最大限にしようとすれば
そういう席は安く売り出される。
だいたい、のぞみ偏重ダイヤでなおひかりの利用が進まずってのは結局大抵はのぞみが使われているってことだし。

>>959
でもさ、名古屋ー東京はそんなに安くはない。
ぷらっとこだまも東阪ほどは。
たしかに空席を埋めるためだろうけど、山陽みたいに10両や8両、6両というのも
考えられたわけだが。

>>951
> ３空港を一体経営して、総合的に航空需要を喚起する方向と、
> 関空にむりやり国際便を集約している現状とをきちんと比較検討すること。

関空を廃港せず伊丹・神戸にも国際線を分散する派か。
そうすれば需要が喚起できると信じ込んでるようだが
関空の国際線が伊丹と神戸に移動して終わりだろうね。

いい加減にお題目はいいから、具体的にちゃんとシミュレーションしろよ。
伊丹と神戸から国際線は何便・何万人、関空に残るのは何便・何万人、
伊丹と神戸に何億の利益が上乗せできるから、関空の減収分は補って余りある。
よって一体運用の方が伊丹廃止論より優れてる、とかさ。

テンプレ作ってやるよ。
＜現状＞
伊丹： 国内 １５００万人、国際 　　　０万人
関空： 国内 　５００万人、国際 １０００万人
神戸： 国内 　２５０万人、国際 　　　０万人

＜伊丹廃止案＞
関空： 国内 １０００万人、国際 １０００万人
神戸： 国内 　７５０万人、国際 　　　０万人
　※ 新幹線へ５００万人

＜一体運用＞
伊丹： 国内 ？？？万人、国際 ？？？万人 （または？便）
関空： 国内 ？？？万人、国際 ？？？万人
神戸： 国内 ？？？万人、国際 ？？？万人

とかさ。国際線を分散すれば需要喚起できるんだろ？適当でいいから数字出せ。

>>960
東海はJR発足後に16両に統一して、ダイヤ混乱時にスムーズにやりくりできるように各号車の定員まで
揃えようとするこだわりっぷりだから一部種別で短編成化は選択肢に無いでしょ。

羽田国際化後に羽田便が大幅減便される。
関空に国内線幹線は不要、地方国内線を伊丹から関空に。

>>>963

そして、地方国内線は採算合わずに廃止ですね。分かります。

>>964
それは伊丹でも一緒さ

>>965
全然ｗ

関空は切り売り縮小で良い。

ってか定型文で念仏だよね、これ。
何度同じ文章繰り返し貼ればば気が済むんだか。

つかさあ、国内線は減らなくても関空で充分捌けるんだよね。
現状、関空はスカスカで伊丹分足しても3000万人にも届かない。
関空にシフトすれば国内線は次々撤退しちゃうからなおさら。
でも、それでは関西の利便性はますます失われるだけで。
関空のために関西に死ねというのは承伏できかねますな。

床上のことしか考えられてない辺りが今までの何千というレスが所詮妄想でしかないことを証明している気がする。

伊丹やめると国内線撤退しちゃうとか必死だけど、なんで撤退しちゃうのさ
その理由を考えたら日本の孤児とか関西死ねとかおかしな思考にならないはずなんだが

だって、
友達の友達がそう言ってたんだよ。
だから正しいんだ！

ソース
ソース
ソースプリーズ！！

オリバーソース
ウスターソース
ミソカツソース

関空じゃ客も逃げるし、コストが高くて利益があがらないからだが？
残りうるのは利用者が多く利益があげやすい幹線だけだが、ここが新幹線やリニアでお手上げというなら
もうどこも残りようがない。
まだ現実が見えてないのか？

というか、誰も関西死ねとか言ってないわけだが？
むしろ関西が生き残るためには関空死ねって言ってるわけですけど。
マジで日本語ダメだな、関空厨は。

伊丹廃港で跡地は副首都にし中央リニアの車両基地兼新大阪の補助ターミナル
関空神戸24時間一体運用が一番だと思う

ただ逃げる逃げるとうわごとの様に繰り返しているだけで、なんで客が逃げるのか説明が無い。
でもって関空は営業利益はしっかり上げている。
だからこそ固定資産税程度の補給金を受けるだけで200億以上の利払いが有ってもなお黒字。
伊丹や神戸なんかそもそも固定資産税は払ってすらいない。

伊丹やめるのが関西死ねになる思考がおかしいと言ってるんだよ。理解力無いな。

客は逃げてないことは旭川の例で証明されたと何度言えば

たった一例で証明ｗ

>>978
何例だせば気が済むよ？

>>979
伊丹と神戸の「規制を解除してまともな競争したうえでなら多少、気が済む。

>>976
理解力以前におまえの日本語能力がおかしいわけだがｗ
ってかなあ、客も逃げるし航空会社も逃げるんだけどな。
つうかさあ、現実がそうなってるのに説明求めたって意味ないぞ。

それよりまだ固定資産税とか意味不明のこと言ってるのか。

>>977
夏限定スケジュールで増便になっても何の証明にもならないんだが。

>>981
旭川便が伊丹から関空に移った時に利用者数が増えた例のことだよ

あれ？穴時刻表10月号、関西ー稚内・女満別・旭川運休って書いてるよ

伊丹では通年運航だった帯広・釧路・女満別・旭川
関空にシフトされられて全部なくなっちゃった…
え？北海道ブームが終わったからって？ｗｗ

>>981
どこの世界の現実？いつ伊丹やめたみたの？

客逃げないが1例なら客逃げ例は2例だ〜

大阪花巻線実績（年度）
2004年度　伊丹花巻　187,659　69.5％　伊丹のみ時代
2005年度　伊丹花巻　190,060　69.6％　伊丹のみ時代
2006年度　大阪花巻　171,614　63.3％　←関空シフト
2007年度　大阪花巻　159,265　59.9％　

大阪福島線旅客数（年度）
2003 255652 伊丹のみ
2004 239215 伊丹のみ
2005 160022 ←関空へシフト
2006 149879

テンプレっぽいのがあったと思うけど見付からないが旭川のグラフ。
立地が良くて制限のきつい旧空港から遠くの大きな新空港に移転して成功した例だと、
他に広島とか鹿児島とか香港の例があったと思う。

これらの利用者が増えたのはなぜか？


579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 09:53:17 ID:jN6IowjN0 [1/14]
>>575
グラフにしてみました
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1268527928882.png

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 14:24:18 ID:sBLuPOxr0
>>579
旭川線って、関空に移行しても全然旅客数が減ってないじゃん。
伊丹から関空に移行して、遠くなったから誰も乗らなくなって廃止されたって、捉えられてたけど。

フツーに考えてみたら、伊丹からだろうと関空からだろうと、関西圏から旭川行くに際して、
数十分・数百円の違いで飛行機の優位性が揺らぐような旅程ではないのだから、当たり前かも。

あれこれ議論するよりまずデータだね、やっぱ。。
他の路線のデータがあるならそれも見たい。

とりあえず伊丹潰してから考えないと意味ないだろ。
伊丹がある前提のどんなデータも無意味。
さっさと伊丹廃港してそれからどうするかが問題。

>>985
ダイヤが分散して使いにくくなった結果だろうな。
伊丹潰して関空に集約していればよかったのに。

>>984
マジで日本語がヘンｗ
頭もヘン

>>986
また何も知らないくせに香港とか言い出したぞｗ

>>989
常に日本語がおかしいと連呼してるお前の読解力に問題がある

関空厨の言い訳は完璧

>>990
そういうことはまともな文章を書けるようになってから書きましょう。
その一行だけでも日本語としては相当におかしいですよ。

>>992
と書いている992の文章も日本語として成立していないわけだが

>>993
一番ダメなのはお前。

>>993
こいつに何いっても無駄

>>993＝>>995
自演乙です！
どうしてそうもミエミエバレバレの自演を恥も外聞もなく出来るのかが謎。
やはり頭がおかしいからでしょうか？

>>996
変えたIDを戻せる技術があるなら言ってみろ馬鹿ｗ

日本語がヘンとか騒いでいる奴はもう伊丹擁護は諦めたんだろう

>>988
そういうことだね。
実際数字の中身見ても

花巻の1往復あたり（伊丹3往復から伊丹2往復、関空1往復に）
（年度）　　2005　　2006
伊丹　　　63368 　58103
関空　　　　　-　 　55309

伊丹もガクッと落としている。

福島　
（年度）　　2004　　　　　　　　　　　　　　　　2005
伊丹　　　249361(JAL系×3、IBEX×2)　131814(JAL系×2、IBEX×2)
関空　　　　　　-　　　　　　　　　　　　　　　 　59999(JAL系×1)

これも関空だけの減りでは到底説明できない。

俺も自演認定崩しをしておこう

日本語分からん云々言うやつの日本語能力に疑問があること
自演認定するやつに自演疑惑があること

これは２ちゃんの定説でしょう

１０００なら伊丹廃港

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