羽田、成田、茨城の将来 PART4

皆さんのお陰でこのシリーズもようやくpart4になりました。本当にありがとうございます。

この掲示板では皆さんのご意見やご提案を必要としております。
しかし、荒らしや爆弾発言に関しては禁止させて頂きます。 ご理解とご協力をお願いします。

この掲示板では羽田、成田、茨城空港以外にも首都圏にある飛行場に関してもどうぞ投稿して下さい。

前スレ：
羽田、成田、茨城の将来 PART3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1239691039/

関連スレ：
成田＝あるだけの空港
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203124667/

羽田空港を国内・国際スーパーハブに2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1243059161/

　

□　羽田＆成田空港発着枠拡大情勢　□
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1248888327/

おっ立ったかｗ

成田空港の東側誘導路が出来たみたいだけど、こういうニュースを聞く度に
成田空港っていうのは一体いつになったら完成するのかって思う。

>>5
まだまだでしょう。いかんせん市東ハウスを筆頭に一坪共有地があちこちにあるせいで、滑走路の延長はできない、誘導路もぐねぐね。(東側誘導路なんか距離長すぎ）
本当は滑走路４本欲しいけど、それも到底無理。あとはいつになったら３０万回の発着になるんでしょうね。

あ

NHは羽田、北京線の開設と引き換えに成田、上海便を減便か。
羽田国際化が進むとどんどん成田便がなくなりそうだな。

これが40年以上の間、国と空港会社を苦しめ続けた奴らの最後の姿か。
こいつらが死んで自分の目の前にぶざまに横たわってる姿を見ないと気が済まない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090730-00000008-maip-soci.view-000

あっちのスレは基地外が暴れてるな

>>6
成田30万回という数字が完全に定着したのは喜ばしい限り。
最初に記事が出た時には大騒ぎだったけど、今の流れだと「いずれは30万回に」が既成事実化している。

30万回化するのに、これ以上の土地の買収は必須条件ではないし、
あとは国交省が離着陸の基準を見直し、地元に経済効果を示して首長や地元経済界の了解を取り付けるだけ。
地元住民の大部分は空港から利益を得ており、表向きはごねて見せても、積極的には反対しない。
反対するのは、時代遅れの過激派だけなのだから、それら無視すればいい。
根回しさえ怠らなければ、ほぼ確実に30万回は達成できるところまで来ている。

で、具体的には新しい誘導路が出来る４年後あたりが、ひとつの目安だろうね。
ただし管制官の慣熟もあるから、インフラが整っても一気には拡張されないだろうね。
ここは、Ｄ滑走路完成後の羽田が一気に40万回になるわけではないのと一緒。

たぶん、
2010年春　22万
->2012年春　23.5万(今のインフラでのキャパ上限)
->2013年度　誘導路完成　空域再編で25万
->2014年度　管制官の慣熟後に30万
といった増え方になると思う。

ちょうど同じ頃には羽田のＣ滑走路も360m延長されるから、
首都圏の発着枠は、2014年あたりに次のブレイクスルーが来るんじゃないかな。

>>11
なるほど。だんだんと発着枠を増やしていく羽田と同一方式にするやり方はいいですね。

たぶん東京オリンピック招致が正式に決まったら、一気に容量拡大に動くでしょうね。

でもさ、JLもNHも減便してて、30万回とか埋まるのかね。
海外キャリアったって、特亜増えてもね・・・

>>6
３０万回の議論は進んでるけど、共産党が反対してる

>>14
kwsk

共産党は何でも反対するだろ

それが仕事なんだろけどｗ

日共の反対意見なんて、小役人が適当に
「ご意見として承りました。」で終わりでしょ。

>>13
この100年に１度の不景気がずっと続くという前提で考えていないか？
この減便の流れは全世界的に起こっていることであって、成田に限らないよ。

不景気に耐えるために一時的に減便しているだけで、恒久的な減便ではない。

それから、特亜は羽田がメインに。

>>19
10年は続くだろ？

成田の減便は一時的なもの。
成田が空洞化することはないと思う。

>>21
腐っても鯛

>>19
不景気とか考えず、
30万回になったとして、結構な数は日系にも割り当てられると思うんだが、
新規開設とか増便とか、積極的にしない気がするだけ。
まあ海外キャリアが開設するのはあるんだろうけど。
ってか、中国の台頭で日本の価値が薄くなってきてる？
経済はもう衰退気味、人口も減る一方、観光立国ってわけでもなく。。
ごめん、俺ネガティブなんだよｗ

以遠権持つアメの航空会社でも、中国直行便が増えているから
下手したら成田に戻ってこないかもな。

問題はその30万回化の時期だな。
遅くとも2020年までには30万回飛ばしてくれなきゃ成田は生き残れない。
国際線を羽田へ取られてもいいんならそれでもいいけどね。
羽田の国際化が決まってるから千葉県も必死だな。

>>25
今までのように土地を新たに取得するわけではないんだから、そんなに時間かからないだろ。
今秋には同時離着陸(＝発着枠増)の目処が立つ。
その時点で地元に提案して、数年といったところだろう。

成田は遅々として進まない・・・なんて言う奴もいるけど、
10年前の成田の発着枠は13万回だったわけで。

10年後には、「30万回のその後」を検討中なんじゃないかね。

都民だが
茨城は高速道路無料化すれば選択肢に入る、
羽田は国内線縮小需要減退で国際線24時間運用で盛況、
俺は車で空港行くので羽田ではなく成田使う、
羽田盛況で成田は航空券安値安定に期待。

>>26
騒音の問題があるから地元の協力が必要になるね。

確かに枠は増えてはいるけど、ここまで来るのに40年以上かかってる。
それは決して早いペースじゃないよね。

>>27
高速道路無料化＝渋滞増加＝時間が読めない
特に茨城では常磐道三郷インター付近だな。

高速無料化（東京付近はありえないけどｗ）されて渋滞がひどくなれば
複数のルートや一般道も十分整備されてる羽田空港を選ぶよね。

東京港トンネルの拡張を早くやれや

羽田に関しては空域と騒音の問題をクリアすれば、今２８万回の枠を４８万回まで増やせると思う。いい例はロンドンヒースロー。

滑走路２本であれだけさばくんだから、見習ってほしい。

成田は同時離発着が可能になって、誘導路をなんとかすれば、３０万回はいけると思う。

茨城はLCCやビジネスジェットやヘリに特化すれば、首都圏の需要をまかなえるのでは。

そもそも世界的大都市東京に空港が２つしかないのが問題。ロンドンやニューヨークは４つ５つあって、きちんと役割分担してる。

羽田、成田、茨城できちんと分担して需要に対応する必要があるね。

羽田は国内線、成田は国際線とか言ってる時点で国交省はバカだよ。

羽田＝国内線、近距離国際線、深夜・早朝のチャーター便
成田＝国際線、乗継のための国内線
茨城＝ビジネスジェットとLCCの受け入れ
ってとこか。

でもヒースローは成田と同じ内陸空港で滑走路2本で年50万近く飛ばしてる。
成田もその気になれば35万位飛ばせるんじゃないか。
羽田は4本目の滑走路ができるけど、アメリカだったら滑走路4本で60万は飛ばすよね。

>>32
＞いい例はロンドンヒースロー。
＞滑走路２本であれだけさばくんだから、見習ってほしい。

ヒースローは各施設の方も優れてるから処理能力が高いんじゃないか？

＞そもそも世界的大都市東京に空港が２つしかないのが問題。
＞ロンドンやニューヨークは４つ５つあって、きちんと役割分担してる。
＞羽田、成田、茨城できちんと分担して需要に対応する必要があるね。

それが一番正しい考え方だと思う。
完璧とは言いがたい空港たちを上手く使い分ける事が重要だと思うよ。

>>33
羽田は都心上空を飛べないのと、横田空域に離着陸コースを大幅に制約されているのがネック。

ロンドンは都市上空を平気で飛ぶし、他国の基地が広大な空域を占有したりしていない。

その意味では、成田同様、羽田も完全にはほど遠いんだよね。

でもヒースローってグーグルアースで見ると、滑走路の本数の割に駐機してる飛行機が異常に多いよね。
羽田、成田の倍くらい。
あの混雑は成田の比じゃあない。

日本って、空港の騒音に対して一番敏感な国じゃない？
仮に横田や厚木が返還されたとしても、反対運動で民間空港として利用できないだろう。

海外だと、市街地の中なのに24時間空港なところが結構ある。

日本が特に騒音に敏感というわけじゃないよ。
むしろパチンコ屋とか選挙カーとかの騒音を野放しにしてるように
どちらかというと鈍感な部類だと思う。
問題は本音と建前があって合意形成が難しいこと。
それから変な団体があること。

かたわの成田が国際線の主役では、将来は暗い。
まともな空港を造ってもらえない東京や横浜の住人は気の毒だ。

>>39
じゃあ、成田を潰して羽田を無理矢理拡張すれば解決するの？
お前の頭の中には共存という文字はないのか？

２４時間国際空港羽田を、昼間時間帯だけ２４時間使えん成田が補完する。
今の政策は主従が逆さま。

成田は潰さず、羽田も「無理矢理」には拡張しない。
２４時間国際ゲートウェイ空港羽田も、その補完空港成田も、それぞれ存続してゆく。

>>41
それを聞いて安心した。

で、30万回化の時期は未定www

満杯になったら茨城国際空港がある。

成田が30万回飛べるようになれば、深夜に飛べないことを差し引いても成田は羽田と競争できるだろ。
段階的に増やしていって、2010年代の後半には30万回化って感じか。

>>45
日本自体に魅力がなくなるから、30万回も埋まらなくなるんじゃないか？

JLは成田便も大幅削減。
30万回化なんて必要ないだろう。

その分、中東・アフリカ・南米で希望する航空会社・国に、
日本への乗り入れを認めたらいいよ。

日本に乗り入れを希望する国なんてありません。
来年３月から成田に新規乗り入れするのもＵＡＥとカタールだけです。

羽田、北京便の開設も日系は成田便の減便と引き換えですから、
羽田Ｄ滑走路の供用開始と同時に成田の大減便は必至ですね。

成田はこれ以上の能力拡大なんて必要ないでしょう。

どうせくだらない妄想ならもっとポジティブになれや

個人的な感想はどうでもいいんだが。

スレ主は旅行？
数日書き込みないね。
病気とかかな。

来てるのかどうか分からんが。

茨城がなんで入ってるの？
あそこは、百里飛行場の滑走路増設目的でしょう。
民間航空とは関係ない。

確かに今の不況じゃ成田の枠も25〜26万しか埋まらないかも知れんな。
羽田からも国際線が飛ぶようになるしな。

JLは羽田、那覇線を減便するそうだが、だったら国際線枠を拡充しろと言いたくなる。

なんてったって羽田と成田は一便あたり座席供給量が
世界一位と二位の空港だからな。
本来ならば両空港とも50万は欲しいところだろ。

>>56
国内線を減らしたからといって直ぐに国際線に回せるなんて単純な問題じゃない。

でも成田のA滑走路って1時間４０くらいは飛ばせると思うんだけど、なんで時間帯によって離発着の数が違うのだろうか。

どうせ夜間は飛ばせないんだから、ガンガン飛ばしてもいいと思うけど。

あと不可解なのはなんで中型機がA滑走路から飛んでるのか？(近距離線、しかもアジア線)
そいつらをBで捌けば、欧米線も増やせるし新規乗り入れにも対応できるのに。

さらにULルールは廃止してほしい。使わない枠は新規や増便に回してほしい。そのへん融通利かしてほしいよね。

こうやって成田には実に無駄が多いと思うんだけどどうだろう。

本来成田は40万くらいは捌けるはず。

>>58
じゃあどういう問題なの？

>>59
40万回飛ばすには用地問題を解決して、大幅な拡張をしなきゃダメだと思う。

>>60
＞じゃあどういう問題なの？

国際線は国内線ターミナルじゃ処理できないんだから国際線ターミナルの処理能力が上がらない限り
「国内線の余ったスロットを国際線に回しましょう」なんて言っても無理って事。

>>61
国際線のターミナルビルを作ればいいわけね、分かったよ。

問題は今作ってる国際線ターミナルがどれ位拡張できるか？
他に造るとしたらどこがいいか？なんだけどね。

１．旧B滑走路附近に国際線第二ターミナル新設
２．新整備場を移転させて、そこに国際線第二ターミナル新設
３．国内線各ターミナル南端を、韓国・台湾専用ターミナルにする。

ここまでしなくても、現在建設中の国際ターミナルは、
かなり余裕のアル設計らしいけど。

第2ビルの誘導路を挟んだ南側に小規模のターミナルビルを作れると思う。
でも今作ってる国際線用ビルは拡張スペースあると思うけどね。
ただあんまりやると成田の空洞化にもつながりかねないから、国もそこまではやらないだろうけどね。

>>59
ファイヤーブレークゾーンがあるから1時間値が違う。
また、成田は現在承認滑走路方式だから中型機もAから出る。

>>66
ファイヤーブレークゾーンって？

>>67
発着回数の調整時間帯。絶対ディレイするから1日2回設けられてる。
つまり、1日2回スロットの1時間値が少ない。
あと、成田の場合は夜は別の取り決めで少なくなってるってのもあるけど、夜間は需要少なくて問題になってない。

確かに羽田の新国際線ターミナルは敷地に比べてかなりゆとりのある設計になってるよね。
最初から大規模なターミナルにすると千葉県が怒るから最初は小振りにしたんだろうな。
で、少しずつ拡大していくと。

あとは、旧整備地区とその周辺海面やＣ滑走路沖、神奈川口の活用も今後の課題だろうな。

成田は朝６時から夜１１時までの限られた１７時間の利用時間内に５４０回の離着陸は、２０万回以内に限られている。
（３６００秒×１７時間×３６５日）÷２０万回＝１１２秒となる。
つまり２分弱に一回の割合で着陸と離陸が行われています。
こう見ると案外多い気もしますね。それが３０万回になると７４秒（１分１４秒）に一回の割合で着陸と離陸が行われる。
でも現在の羽田とほぼ同程度です。
２４時間運用とされる羽田だって、３０００ｍのＣ滑走路だけが２４時間運用です。
９０％が国内線だから、運用時間も朝６時頃から夜の１１時頃で十分だ。
チャーター便の国際線だけが深夜早朝にＣ滑走路を使っている。
あんまり成田と違わないんじゃないの。
とすれば成田の３０万回はあくまでも利用時間内で間隔を１分１４秒に短くするだけです。
昼利用時間帯内まで規制するのはおかしい、夜間規制はわかるが。
さっさと２０→２５→３０万回と引上げるべきだ。

>>69
そのうち、外国航空会社（除く近距離）から、「」

>>69
2010年以降・・・。

外国航空会社（除く近距離）から、「今の早朝深夜の発着では使えない」とか苦情殺到。
東京都や神奈川県から、「今の国際線をもっと拡充しろ」 。
ほどよくC滑走路延長で、燃料満載の大型機による長距離便が現実的に。

2015年頃

もはや何でもありw

羽田は１タミを改修して欲しいんだよな。到着と出発を同じフロアーで捌くからいつも人が大杉。
しかし改修となると工事期間中の受け皿が必要だから、第４ターミナルは必要だろう。

ただ、羽田で一番怖いのは今の成田の様にアメリカのエアラインのハブにされる事。そうなったら羽田は終わり。

羽田の国際線ビルは敷地からすればあの倍くらいのを作れるだろう。
千葉に配慮してるんだよね。
それから成田の増枠の目処が立たないからね。
成田の増枠が進めば羽田はあのまま、進まなければ羽田拡張ということになるだろう。

羽田の新国際線ターミナルは拡張余地あるのかな。　国内の需要は国交省の予測より下回ると思うから、どんどん国際線に回せるはず。

いまだぅて羽田は高速脱出路ができたのだから1時間当たりの本数は増やせるはず。

成田は騒音、誘導路、滑走路、キャパ、管制、空域さえクリアすればいくらでも飛ばせる。

新国際線ターミナルの配置図を見るとターミナルビルの左右が従業員用駐車場だったり、
一般客用駐車場の周辺も空き地だったり、沖止め用エプロンもかなり大きい。
将来の拡張を十分念頭に置いた設計だと思う。

ttp://www.tiat.co.jp/pdf/20081001jp.pdf

今日、国際線ターミナル附近を、リムジンバスの窓から眺めたけど、
写真や資料・モノレールの車窓で見るよりも、かなり大きい建物でつた。
千葉県対策に、こじんまりと見せかけているとしか思えないw

>>73
出発・到着の動線完全分離なんて、改修工事でできるのかなあ？
作り直したほうが早いんじゃないの。

>>73
分離方式の方が効率がよいのは理解してるけど、
飛行機降りてきて何もないただの通路を歩くのも味気ないんだよな〜
降りてちょっと売店で買い物したりコーヒー飲めたりする今の方が
個人的にはありがたいかも。

>>74
「羽田をアメリカのエアラインに明け渡してでも再国際化したい」と思ってる奴はいるんじゃないか？ｗ

>>80
神奈川の非国民とかか？

なんで、日本航空と全日空の広大な格納庫があるねん・・
あの用地を貨物ターミナルか旅客ターミナルに変えろよ。

航空会社の整備会社は新千歳か中部か関西に移転しろよ。

羽田の海上保安庁、新聞社などの格納庫、なんで移転しないんだと
いつも思っているんだが・・・・

>>83
木更津駐屯地に移転で

>>80
結構居るだろw

羽田→　以遠権を認めない（聰合航空のワシントンDC絡みは例外）
成田→　以遠権は従前どおり
茨城→　航空自衛隊の仮想敵国でなければOK
関空→　煮ても焼いてもOK

みたいな感じになるんじゃないの？

昔羽田から成田に国際線は移動しろって言うから金かけてしぶしぶ移動したのに
枠が少し空いたから少しだけ戻ってきてもいいだと？
しかも日本のキャリアも同じくらい北米線飛ばしたい？は？なに言ってんのおまえ。
おめーら日本のキャリアはすでに拠点がそっちにあるからいいけど
おれらは金かかるんだよ。

もし移動するならその代償に羽田を自由に使わせろと言いたいところだが、
まあ、今成田に持ってる枠そのまま移動していいって言うなら考えてやるけどな。
は？むり？ざけてんのかよ。
じゃあいいよ。今羽田に残ってる枠全部よこせよ。
お前らは関空と中部からいくらでも飛ばしていいから。

>>85
＞羽田→　以遠権を認めない（聰合航空のワシントンDC絡みは例外）

何でUAのワシントン便だけ例外なの？

>>87
特に理由はない。何ら根拠もない。

まあ、両国の首都同士を結ぶ便だし、聰合航空のこの便位、
例外的にシンガポール〜羽田〜ワシントンDCで認めてもいいんじゃないかと。
利用者も、政府高官とかが多そうだし。

>>74
別にいいじゃん。
ＪＡＬ消滅したら、ＡＮＡの対抗馬に使えるし。

>>89
君は多分真の意味が分かってないと思うな。

そもそも問題なのは日系に競争力がないことなんだよ。
自動車業界を見ろ。航空業界と正反対だろ。
JLやNHは有害でしかない。
むしろ退場してもらって、別の日系会社に頑張ってもらおう。

香港と仁川と羽田の対決なんてしようと思ってるの？

>>91
それが大韓航空とアシアナ航空なんですね、分かります。

>>93
チャイナエアラインとかエバー航空とかでもいいんじゃ？

>>92
やっても勝てないでしょう。
たとえ空港機能では勝てたとしても
JALもANAも日本人が日本から乗るor日本に帰ってくる事しか
考えてないみたいだし。
他国民で進んで日系乗って日本（今だと成田か）で乗り換える人って
どのくらいいるのかな？

>>95
トランジットはエアー以外日本に一切かね落ちないから、
今みたいに発着枠ギリの状態でハブを目指してたらバカじゃん、日本。
これから目指せばいいんだよ。

JALは欧州発オーストラリア行の格安チケットを売ってた位だったが
今は止めたのか？

>>96
仮に発着枠増えたとしても日系にトランジット客
集める力あるのかな？
航空会社がトランジット客集めないとハブ空港にはなれないよね？
他国の航空会社でも良いのかも知れないが・・・
それもなんだかねぇ。

NHのSIN,BKKなんかUSA便とうまく？いでてトランジット客拾えてると思うよ。
SINorBKK-NRT-SFOorLAXなんかMCTぎりぎりで？いでくれるし

自動車会社と違ってJLやNHは国に守ってもらうことしか考えていない。
こんな会社が外航に対抗できるわけがない。
ちなみに米系メガキャリアも過去、法的整理やってリストラやってるぞ。
パンナムなんて会社自体消え去ってる。

今のJLやNHの体質のままじゃ折角羽田に国際線が増えてもハブには成り得んかもしれんな。

日本人が直接向かう国際線路線以外はアライアンスに任せれば
軽量経営ができるんだけどな。

>>83
新聞社というか、マスコミが困るからでしょ。伊丹も。

つーか、比較対照を特亜だけに絞ってるのが、笑えるな。ロシアも混ぜろｗ
半島は国際通貨価値が破綻して安いだけし、大陸は国際通貨にしろとか逝ってるし。
都民に、航空騒音への耐性があるとも思えんけどな。
西側ルートを朝方開放しただけで、低空飛行が怖いとか、騒音うるさいとか
杉並区の住人が、うるさいです。羽田の騒音は、川崎と江戸川区のみが被っている罠ｗ

羽田は別に無理に国際ハブを目指す必要はないと思う。
一般利用者は国際線がもっと増えてくれればそれでいいだろうし。

日本にハブ空港なんて無理
国にやる気がないから

ハブ空港って・・・国内の空港のどこに、
世界各地から旅客が一斉に到着→ターミナルに主要→世界各地に一斉に出発
みたいな芸当のできる空港があるんだよ？

インチョンみたいな規模なら可能だろうが。

インチョン空港が日本のハブみてえなもんじゃねぇ

死ねや
↓
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:34:57 ID:1HP7AsRB0
>>80
神奈川の非国民とかか？

>>103
杉並区って邪魔だよね

江戸川（それに江東）の海沿いだと、新木場へリポートからの
ヘリコプターもうるさかったりする。

でも、いちいち騒音を気にするのならば、
田舎に引っ越せばいいと思おう。

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|民主党の正体　　　　　 　　 　 　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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>>91
>自動車会社と違ってJLやNHは国に守ってもらうことしか考えていない。 
>こんな会社が外航に対抗できるわけがない。 

そもそも日系エアラインはどうして一部の外国系エアラインや格安航空会社に比べて運賃が高いのか？
その理由はかねてからの高コスト体質にある。
高コストの最大の原因はパイロットをはじめとする乗員の人件費だ。
世界の常識からかけ離れた人件費は日系エアラインの経営のネックとなってきた。
エアアジアの５倍もするような運行コストでは、ＬＣＣとの本格競争が始まったらガンガン倒産する。
日系に限らず、日本発着の航空運賃は、着陸料や航行施設援助料、航空機燃料税などの高い
公租公課の支払を強要されているせいで、値下げ余地を奪われている。
航空会社がいくら企業努力で運賃を抑えようとしても、固定費の公租公課ばかりはどうしようもない。不動のコスト高要因だ。
日本で航空会社が支払う公租公課の金額は世界一高いとされる。
東阪路線1運行に占める人件費の割合よりも税金の方が高いんじゃないか？

>>105
>日本にハブ空港なんて無理 
>国にやる気がないから 

政府は空港整備に資金を投じすぎたせいで、公租公課を引き下げにくい立場になってしまった。  
公租公課を引き下げれば、関西国際空港の２期工事や茨城空港などの地方空港などの整備費用や維持費用を一斉に見直さねばならない。  
多くの利用者は「自分が使わないかもしれない空港」のために高コストの負担を強要されているという構図になっている。

LCCとの競争。
それはインチキグローバル化問題そのものだな。
最低賃金のグローバル基準がないインチキグローバリズムに対しては、国際合法的
な戦略で対応するしかないだろう。
とにかく戦略がなければ国内公共事業も賃金の安い海外の建設会社や資材という
ことになってしまうな。そんな戦略が出てくるまでは、エアラインの本社を国内
経済特区にでも移転させて法人税減免させるのも一つの手。防災見地からも荒川の
スーパー堤防整備を促進させる必要からスーパー堤防上は経済特区に適当な場所である。
河川敷の第三空港化と並行に、二つ部局でスーパー堤防上の経済特区化を進めるべき。

>>113
運賃が安くなるならどこの飛行機でもいいよ 

×航行施設援助料
○航行施設使用料

訂正

【「羽田ハイブリッド空港」】
「成田優先」が日本をダメにする
「アジアは羽田」「欧米は成田」の棲み分けで強くなる
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_47720_314826_107

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090806/202007/hh1800.jpg

>>116
羽田の国際化はこれからも進んで行くだろう。
ただその前に成田の機能強化をやっておかないと、成田の羽田に対する競争力がなくなるからね。
この二つの空港が競争し、互いに高めあっていく関係になっていくといいね。

>>116-117
それが最も現実的だと思うよ。

羽田を制限なし国際化にしてしまうと、成田が一気に凋落するのは目に見えているから
国交省と千葉県はいやがっているんだろ。
あとは発着枠も足りなくなるけどな。

成田：LCC集合
羽田：ファーストクラスを中心とした上位席中心の機材限定

でいいんじゃない。

それ以前に羽田がどこまで拡張できるか？って話もあるんだけどね。

>>116
羽田はアジア　　成田は欧米
日本にグローバルハブは必要ないと？
羽田に乗り入れ希望の欧米エアエラインと国にお断りできるか？

>>121
＞日本にグローバルハブは必要ないと？

別の板でも書いたが、羽田国際化は、ただ単純に拡げればいい＆国際線を増やせば良いって話じゃない。
国内線同士だけじゃなく、国際線と国内線の接続も大事だと思う。一部の人間の自己満足であってはならない。

また、飛行機に乗る事が目的でなくても施設を見回ったりショッピングや食事だけでも楽しめる空港にするのも大事じゃないかな？

後は>>98>>104-106も参考に。

日本にグローバルハブが必要ないってことはないんだけど、もう作れないって事なんだよね。
ハブ空港を作るには2000ヘクタール位の土地が必要になる。
大都市の近郊にそういう土地を確保できない。
たとえ無理に作ってもアクセスが極端に悪かったり、法外に高い着陸料を設定しなきゃならない。
そういう飛行場はハブにはなれない。
羽田を拡張するにしても技術的な課題は別としても、成田から国際線を取り上げるっていうのを千葉が認めるわけないからね。
インチョン空港が日本のハブみたいになってるね。

羽田だけじゃさばききれないから成田も活用ってのは
理解しているのだが、これ以上成田に無駄金突っ込むのは
いただけないと思う。
成田は羽田の補完空港ぐらいでちょうど良いかと。
LCCの受け入れや貨物だけでも結構な便数稼げそうだし。

羽田との重複便も、今のソウル・上海便と同じように値段で差をつければ
客もばらけるでしょう。

>>123
2000ha
は将来の海上移転でかのうであるが、1200ha程でも旅客限定のスーパーハブは
可能。羽田の貨物は深夜、早朝の限定とし、成田を貨物のハブ化すればよい。
また、国内線旅客の一部は軍民共用や第三空港に分散することも必要。

羽田再国際化の流れは、更に加速度を増して、「昼間は東亜限定」なんて縛りの如きは、早晩なし崩し的にされると思う。

まず、（特に欧州の）外資系や外国政府から、「何で早朝羽田に着いた機材を夜間まで遊ばせなければならないんだ！」と、間違いなくガイアツがかかるのでは。

>>126
千葉の抵抗があるから思い通りにはいかないと思う。

欧州の航空会社は例えば21時羽田着、23時羽田発というダイヤになるのでは？

羽田の国際線は23時〜6時に限るっていう運用は、外国の航空会社に差別的と言われる。
例えば日本の航空会社なら国内線用の機体を使って、23時羽田発、折り返して朝6時羽田着っていうダイヤを組める。
でも外国の航空会社がそれをやろうとすると、昼間の時間は機体を羽田空港に駐機させとかなきゃいけない。
いくら羽田でも朝6時の出発じゃ需要ないからね。

羽田は需要は大いにあるはずなのに地理的な問題で簡単に拡張出来ないというジレンマがある。
それと、羽田を含め日本の空港は海外に比べ全体的に処理能力が低過ぎる。
だから成田が幾ら遠いからと言って簡単に潰す事は出来ない。

>>128
＞地理的な問題で簡単に拡張出来ない
政治的な問題では？

羽田早朝着ならそのまま成田まで飛べばどうだろ？

>>130
成田と羽田の貴重な発着枠を、回送のために使えと？

ちょっと検証

現実的なダイヤをCDG AF JLを例に考えると
CDGのAF出発運用が23:30付近が最終なのですこしだけ粘った時間設定＆
飛行機もAF277並の逆向きのろのろ運行でなんとかHND20時ぐらい着なら可能か？

AF CDG 23:55 - HND 20:00(77W) HND 23:30 - CDG 05:15(77W)
JL HND 23:00 - CDG 04:45(77W) CDG 10:40 - HND 05:30(77W)

こんな感じになるのかな？AFが普通に飛ばせば18:45HND着になる。

23時着厳守だと
AF CDG 04:10 - HND 23:00(77W) HND 24:30 - CDG 06:15(77W)
行きは誰も乗りたくないわな・・ｗ

それ以外のFRAのLHは運用23時までLHRのBAで22時半。

羽田の受け入れ時間を19時以降なら可能とかにしないと双方メリットのある
時間帯での運行は無理だし、相手が運行許可出さないだろう。

寝ぼけてるので細かいズレがあったも気にするな。

採算性の低下している関空線を抱え込むととかどうよ？

パリ23：00ー18：30関空21：45ー23：00羽田1：00ーパリ7：00
こうすれば遅れた場合は、関空で開放し提携しているJALで羽田に向かってもらうことも可能。
時間も余裕があるので大幅に遅れない限り大丈夫だが。

時間も余裕を取り、基本的には羽田に定時に着くようにする。
関空からも深夜便として利用でき、競争力アップ。

これは他社も使える。
関空寄航は往復ではないから着陸料負担も半額。羽田の発着枠も消費しない。
あるいは将来関空発国内線の外国系航空会社への開放計画もあるから
国内区間はJALとコードシェアして売ってもらえば席も埋まる。金曜とか特に。

この場合は関空で入国手続きが必要になってくるが、そのほうが早いかも。

>>129
それもあるだろうけど、羽田の周辺に何があるか分かって言ってる？
まさか無限に拡大出来るなんて思ってる訳じゃないよね？ｗ

>>134
余計なお世話www

>>135
まぁ、その程度のレスしか出来ないんじゃ「羽田の大拡張」など当分は無理だろうねｗ
「羽田が多摩川と東京港とその航路に挟まれてる」って事を無視して自己満足な主張をしてる様じゃね。

>>136
おいおい、こっちのｽﾚは妄想専用だってこと、忘れてないかい？

>>136
レス遅いよ

またまた無限ループに突入。

>>133
KIX経由も政策上は無くはないと思うけど、やるとクルーがレストの関係でKIX-HNDの為だけに
1セット余分に必要になるのと、着陸料がKIX分余分になるわけで
それを上回る分の以遠区間としてKIX-HNDの収益が見込めるor優遇しないといけない。

門限厳守維持の為にこの優遇を出せるかどうかだろうね。
空港がCloseするならともかく、国内線は離発着してるわけで。

AFの場合やるならばAF277/278を止めてHNDに就航させるだろうし
熱いバトルが繰り広げらそうな予感がする。

一方JLはメリットありまくりのダイヤ設定が可能で
日本国内発も一通り国内からの乗り継ぎが拾えてCDG行きandEuro乗り継ぎには悪くはない時間。
1時間後にはCDGの国際線到着ラッシュが始まる。
帰りも一通りEuro圏からの乗り継ぎを拾えその後のHND発国内線接続は抜群によい。
かなり競争力が高くなる予感。

あれだ、どうせ使わないなら茨城に転がしとこうぜ。

>>141
茨城？どこそれノーサンキューと門前払いになるでしょ常識的には。

茨城ってスレタイにあるんだけど全然話題に出ないなwww

先日の大韓航空機の尻餅事故でも、乗客の話では『ジェットコースターのように上下した。
着陸後もバウンドした。』と言っている。これはフェデラルエクスプレス事故と共通点があるのではないか。
成田空港でも風速の急変などが増えているのではないか。これに対するレーダーなどの対策は考えられないか。
また、強毒性のものが空港外に拡がるのが心配。蚊などが媒介するものがある。対策はどうか。

これはどういう意味？

>>127
それで現地（欧州）の時間帯が良ければいいが、
そうでない場合には、日本に対して「何とかしろ！」と外圧がかかり、
欧州の各国航空会社に対する、早朝夜間時間帯以外での
対応せざるを得なくなるじゃないかな。

>>141-142
所詮チバラキだ。
千葉は成田があるから運が良かっただけ。

>>145
それは徐々に緩和されるだろうね。

その前に、中韓便の９割位(台湾含む)が羽田に移りピョンヤンからの便も入るだろう。

羽田を到着専用にして、成田を出発専用にしたらどうだ？

>>148
在日特権みたいで、嫌なんですが。

>>149
行きはよいよい　って言うか逆か

>>150
民主党ならやりかねないよｗ

>>152
民主は、半島系だからな。政権交代後はやりかねないよなー。
アメリカだけは、成田か関空に遠島させられそうだ。

共産は、中国系だが、民主とは何か揉めてるなｗ

そこで幸福実現ry

そこでみんな(ry

大陸系の共産党に楯突く半島系右翼とミンスは、日本で代理戦争してんのかな？

↑トリップを逐次変えざるを得なくなりますた
↓次スレへのテンプレよろしく！
#####################################################
◆◆◆◆◆◆◆が茨城空港に就航しなかったときの対策として、
茨城県企画部とＨＩＳが(茨城〜ハﾞンコク 間での)プ口グラム
チャ−タ−を予定している航空会社の関連ページ。
↓別スレより
*************************************************
★★★★★★★★航空( http://an.to/?7585-8064-9305-0468 )
の場合、《２５００m以上の滑走路》を有する日本国内の空港
(羽田・成田・関西・中部・新千歳・福岡 は《不可》)で、
且つ”《プ口グラムチャ−タ−》依頼”であれば、就航可能。

★★★★★★★★航空《プ口グラムチャ−タ−》
依頼フォ−ム(英語)
http://an.to/?8309-9760-5079-4630
下記の業者に取次依頼を行う方法も有る。
http://an.to/?7352-4295-7293-9145
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(新空港開設に伴うイベントの一部始終らしい。)
http://an.to/?1024-0648-8064-4063
*************************************************
#####################################################

もし政権交代が実現したら、成田や千葉とのしがらみもなくなって羽田の国際化がやりやすくなったりするのかな？

政権が変わったら羽田と成田の国内線と国際線が入れ替わったりしてなwww

>>158-159
先に>>148の様な事態になるよｗ

つまり、中韓が国内線になるのですね

成田空港については、国内線を充実させる方向での、努力が必要だな。

千葉県庁なんか、羽田国際化阻止ばかりで、
成田空港を活性化させる施策なんか、正直何もやっていないんじゃないの？

>>161の続き
ついでに、茨城空港は>>157がメインになるのですね

>>162
羽田国際化反対じゃダメなんだよね。
成田が努力しなきゃね。

【結構】ス力イマ−ク　今日の不祥事【運休】４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1219192652/609
--------------------------------------------------
609 名前：606[sａge] 投稿日：2009/08/23(日) 17:02:55
今後、ス力イマ−クは中古のホﾞ−インクﾞ７６７
-２００ＥＲを３機以上追加購入(または追加リ−ス)し、
【茨城空港をハフﾞ空港にした格安国際線事業】
に転向、なお且つ、下記空港との路線を築けば、
ス力イマ−クは一気にウマ−になります。

口ン卜ﾞン・ル−卜ン空港
(または口ン卜ﾞン・スタンステッ卜ﾞ空港) 週３〜７往復
フランクフル卜・ハ−ン空港 週３〜７往復
ハﾟリ・ホﾞ−ウﾞェ空港 週３〜７往復
ウﾞェ−ツェ空港(テﾞュッセル卜ﾞルフ近郊) 週３〜７往復
↑上記４空港はライアン工ア･ウィスﾞ工ア− などの
口−コス卜キャリアが頻繁に利用しています。

>>165
JALが消滅すれば、成田に入りこめるだろ。
スカイマークも恐怖のスカイチームの一員として稼働。

>>163
おまえ誰だ

どんどんフィーダーを成田に入れだすと、
成田は「成田は国際・羽田は国内」と言ってたルールを自分で崩すことになるから入れにくい。
純ドメは無理だからいずれにせよ入れるならフィーダーだが、
ネットワークが多くないと相乗効果を生まないのでＬＦが低くなるから、
やるなら一気にやらないときつい。

でも、関空で失敗した国内線、成田でもむりぽ。

だから幹線以外小型機じゃないか。
仙台くらい中型ジェットが欲しいところ。

>>161
ちがうな。
日本の中国韓国線と日本の国内線が、中国か韓国の国内線になるだけ。
そんななかで、朝日新聞が大株主のＡＮＡも、元日本公営企業のＪＡＬも
存在できるわけ無いでしょ。　本当に馬鹿ですねぇ。

>>166
スカイマークには、そこまでの体力はありません。
ＪＡＬ叩き必死なのは判るが、１２３便遺族？

>>169
ＫＩＸが失敗したのは伊丹のせい。
成田の場合はちょっと違う。
どっちにしろ、言うとおり国内線の拡大はそんなに見通し明るくない。

>>170
仁川とかをハブ＆スポークにするんだったら日本の空港は発着枠を
気にしなくてもするわな。

成田スレに書くか迷ったが行革らしいのでこちらに。
今日の朝日朝刊の衆院選候補者の一覧で、千葉六区の生方とかいうのの主張が気になった。
空港整備等の特別会計は無駄が多く、これを減らせばすぐには増税しなくて済むということらしい。
ちなみに成田空港はディズニーと並ぶ貴重な税収源。
自治体税収ランクは浦安、成田が双璧。

>>172
それ言うなら、元日本国の空港な。韓国の州になれば仁川が国内線。
中国の省になれば、仁川は国際線。中国が朝鮮を再支配すれば、国内線。

成田空港に反対しているのはチョンだから、衆参一人勝ちの民主が
平穏無事に生かしておくわけが、ないよ。新高速鉄道の工事凍結は確実。
権益を巡って、多少内部で揉めるかもしれないが、国民の総意なら、終わるｗ

インチョン空港を日本のハブ空港にすればいい。
インチョン空港に日本路線専用のターミナルビルを作り、日本への出入国の手続きをそこで出来るようにする。
そうすれば地方都市からでも国内線の感覚でインチョン便を飛ばせる。
羽田、伊丹、神戸からもインチョンへのシャトル便を飛ばす。
そうすれば首都圏や関西圏の人が成田や関空を使わずに外国へ行けるようになる。

それなら、江華島方面に海上自衛隊を派(ry

>>175
そんなことできるんだったら、民主、社民、国民新の連立与党下で
北朝鮮拉致被害者完全救出が、１日で超簡単に解決できちゃうよｗ

>>175
インチョン空港内に、日本の国家主権を設定・維持するのですね。

>>178
主権譲渡って形かも？
なんか造幣等を国連に渡すとかいう話が出てたような？

日本は日本人だけのものじゃないから

主権を取り返すのか？







何を今更、朝鮮半島に無駄な投資をするんだよw
シーレーンのために、台湾奪還なら分からなくもないが。

仁川は日本領土ニダ。

阪神競馬場だけどな。

死ねや
　　↓
157 名前： 首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆oH5TVMS/7xap [sａge] 投稿日： 2009/08/22(土) 07:44:22 ID:Pxg5g/n30
↑トリップを逐次変えざるを得なくなりますた 
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◆◆◆◆◆◆◆が茨城空港に就航しなかったときの対策として、 
茨城県企画部とＨＩＳが(茨城〜ハﾞンコク 間での)プ口グラム 
チャ−タ−を予定している航空会社の関連ページ。 
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★★★★★★★★航空( http://an.to/?7585-8064-9305-0468 ) 
の場合、《２５００m以上の滑走路》を有する日本国内の空港 
(羽田・成田・関西・中部・新千歳・福岡 は《不可》)で、 
且つ”《プ口グラムチャ−タ−》依頼”であれば、就航可能。 

★★★★★★★★航空《プ口グラムチャ−タ−》 
依頼フォ−ム(英語) 
http://an.to/?8309-9760-5079-4630 
下記の業者に取次依頼を行う方法も有る。 
http://an.to/?7352-4295-7293-9145 
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(新空港開設に伴うイベントの一部始終らしい。) 
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>>173
正解。空港特別会計はガソリン税のように国民が直接支払うものではないため、
国会でもまったく議論すらされない。 しかし、合理化を進めてきた航空会社にとって大きな問題となっている。 
その問題とは支払う航空会社の費用が日本航空で年に約500億円、全日空が約450億円にもなる。 
しかも燃料税は空港整備特会の約20%を占め、これは他の外国の航空会社との競争力を削いでいる。 
空整備特会は空港整備と空港維持の実に80%が使われており、 
それには要らないような地方の小さな空港の整備、維持にも使われている。。 
航空会社がある地方路線に就航し、撤退しようとすると地元や地元の国会議員に圧力をかけられ、 
なかなか廃止できないし、今でも需要予測すらしていない。 
もしくはインチキな需要予測をしている空港が作られ、維持され続けている。 



空港整備特別会計は地方ローカル線の無責任な整備で経営破綻した国鉄と同じ道を歩んでいる。 

やっぱ赤字国内線は一律1000円にしようぜ。
そうすれば新しい需要もうまれるだろう。

>>184
空港整備をやめて別に回せってことになるのかな？
恐ろしい。

観光開発や国産機開発などに使った方がいい。
一般財源化したらバラマキ政党の選挙対策に使われるだけだ。

国産機開発の足を引っ張るのは、常に、特亜支援受けている政党なのだが。
理由は、戦争平気に繋がるから。三菱で問題起こしてるのも、左翼だそｗ

>>186
空港なんて日本に１０個所もあれば十分。
(島嶼部除く)

空港整備は首都圏だけにして
関空は現状維持だが、税金を大量投入し、補給金ではなく、直接「着陸料値下げ原資」にして

成田・関空の２眼レフ構造で国際競争力を高めるべき。
成田については発着枠の関係から値下げはいらないと思うが、航空会社はどこも経営が厳しいから
首都圏以外の空港は各種費用を値下げすべきだな。

関空の国内線は航空会社負担はタダでもいいくらい。

>>189
１０個は厳しいが、本州内は
青森、秋田、仙台、新潟、成田、羽田、静岡、小牧、小松、関西、広島、米子と本州は１２空港で十分。

>>190
＞成田・関空の２眼レフ構造で国際競争力を高めるべき
羽田・成田の二眼レフでは？
関空はもうダメだと思う。

結論
羽田→旅客スーパーハブ
成田→東日本貨物ハブ
関空→関西貨物拠点＋関西国際旅客拠点

関空はもうだめだろ。
あきらめたほうがよい。
てゆーか成田羽田の2眼しか道はない。
あとはどうシェアするかだな。

>>190
東京を除く新幹線の沿線にある空港は廃止でいいだろ？

>192の訂正　スマソ
結論
羽田→東日本国際旅客拠点
成田→貨物ハブ
関空→旅客スーパーハブ
茨城→>>157とＨＩＳ御用達空港

>>195
IP違うだろ
ひょっとしてズリさん？

>>195
偽オレ（192）
結論
羽田→旅客スーパーハブ
成田→東日本貨物ハブ
関空→関西国際貨物拠点＋関西国際旅客拠点
茨城空港→茨城ローカル

鉄道やトラック・バスとの連携はなしか？

セブンイレブン、茨城・栃木限定
『アシアナ航空就航記念・韓国家庭の味キャンペーン』緊急開催決定

茨城県とセブンイレブン・ジャパンとのタイアップにより，『韓国家庭の味フェア』
が開催されます！このフェアは，2010年3月に開港する茨城空港と，アシアナ航空
による茨城−ソウル便の就航を記念して実施するものです。
茨城空港の就航予定先である韓国で人気の家庭料理をイメージしたオリジナル
メニューを開発しました。商品開発にあたっては，アシアナ航空・韓国観光公社の
ご協力をいただいています。フェア第1弾は，8月28日(金)から小美玉市・石岡市内
のセブンイレブン店舗で先行実施されます。
第2弾として，空の日（9月20日）・空の旬間（9月20日〜30日）を挟む9月17日（木）
からの約３週間，茨城県・栃木県内のセブンイレブン全店舗で実施されます。
いずれもフェア開催期間中に，ここでしか食べられない限定商品となっています。
是非ご賞味下さい！

第１弾 平成21年8月28日(金)〜9月6日(日)　小美玉市内9店舗，石岡市内11店舗
第２弾 平成21年9月17日(木)〜
　茨城県内全店（515店舗）、栃木県内全店（337店舗）

・キムパプ（韓国のり巻き）285円
・ミョンランジョ（手巻きおにぎり明太子ごま油和え）136円
・テジビビンバ（豚ビビンバ）500円
・チキングクス（韓国鶏だしスープの塩うどん）360円

http://www.sej.co.jp/corp/news/2009/pdf/082001.pdf

羽田→旅客スーパーハブ
成田→東日本貨物ハブ
関空→関西国際貨物拠点＋関西国際旅客拠点
茨城→秘密基地

騒音がウルサイ伊丹廃止する代わりに、関空と神戸が設置されたのだがｗ

羽田→首都圏国際旅客拠点
成田→東日本貨物ハブ
関空→旅客スーパーハブ
茨城→ＨＩＳによるチャーター便並びにオりエントタイ航空に特化

なんで首都圏政策に関空スーパーハブなんて出てくるのよ
スーパーハブられてろ

>190 青森、秋田、仙台、新潟、成田、羽田、静岡、小牧、小松、関西、広島、米子と本州は１２空港で十分。

青森・秋田はどちらか１つ、静岡はいらない

>>202
在日。

旅客でいうと。(貨物は別な)

青森・秋田→JR東日本新幹線で代用可能のため廃港
仙台→JR東日本新幹線および羽田・成田空港で代用可能のため廃港
新潟→JR東日本新幹線および羽田・成田空港で代用可能のため廃港
成田・羽田：適当に国内線と国際線を分担の上稼働
　　　　　　　　JAL破綻すると、空きスポットが大量にできるので良
静岡→木が育つと使えないので廃港
小牧→自衛隊基地として活用
小松→自衛隊基地として活用
関西→水没させるのが適切
広島→JR西日本新幹線および福岡空港で代用可能のため廃港
米子→JR西日本特急・新幹線および福岡空港で代用可能のため廃港

>>204の提案は無駄だらけだな。

羽田→　日本のヒースロー
成田→　日本のガトウィック
関空→　日本のミラベル・エアポート
茨城→　日本のエリア５１

静岡はエリア88辺りかな

羽田→　日本のオルリー
成田→　日本のドゴール
関空→　日本のバーセル
茨城→　日本のボーヴェ

関空が入ってくる意味がわからないんだが。
このスレとは関係ないし。

羽田→　日本のナショナル空港
成田→　日本のダレス空港

茨城→　日本のアンドリュース空軍基地

羽田→　日本のケネディ空港
成田→　日本のニューアーク空港
茨城→　日本のラガーディア空港

羽田→　日本の金浦
成田→　日本の仁川
関空→　日本の襄陽
茨城→　日本の順安

羽田→　虹橋
成田→　浦東
関空→　仁川
茨城→　成田

>>206
ＪＡＬが破綻すると、ＡＮＡが受け入れるしかないから
スポットと飛行機と人員が、ＡＮＡに回されるだけだよ。
ＡＮＡだと凡ミスは報道されないから、ＡＮＡ株は、今から買いだね。
ＪＡＬ株の空売りしていたのは香港の証券会社みたいだけど。

>>215
全部受け入れるわけがない。
競合便(伊丹・福岡・那覇等)は現在より柔軟にスケジュールできるから
スポット数が減らせる。

羽田→首都圏国際旅客拠点
成田→貨物スーパーハブ
関空→旅客スーパーハブ
茨城→ＨＩＳによるチャーター便並びにオりエントタイ航空に特化

ANA厨は、ANAの筆頭株主が朝日新聞なのを、どう考えているんだろう。
民主党政権になると、JALは、解体だろうね。ANAは、KEに身売り。

で、値段が安くなって利用者は大喜び。
問題なし。

×：ANAは、KEに身売り。
○：ANAは、LHに身売り。

ANAは、クムホタイヤを履いた機材で、長榮グループの下請け輸送を行うと・・・

ANAもLufthansa Japanになれば生き残れるよね
大体世界規模の航空会社は数社あれば十分。
JALは無くなってOK。

JALはアメリカン航空かランチリ航空に売却すれば？
広大なネットワークが完成するぞ。

アシアナと合体すればいい。
アシＡＮＡで社名もあんま変わらん。

さすがにＪＡＬは潰さないだろ。

会社更生法で、実質別会社になる可能性はあるが。
いったん全員解雇して、新しい条件を受け入れた者だけ再雇用。
サービスレベルの大幅カット。それこそ、一部の米系のようにエコは酒有料とか。
不採算路線からの撤退、それにより余剰する旧型機を売却。

欧米だってフラッグキャリアがバタバタ倒れているこのご時世。
これぐらいの手を迅速に打たないと、遅れれば遅れるほど傷が大きくなる。

>>212
ホントは調布がラガーディアになりたいとこだけどな

×：ANAは、大韓航空に身売り。
○：ANAは、アシアナに身売り。

>>225
ＪＡＬの今後は民事再生法申請でそのまま逝っちゃうだろ


運輸業界で民事再生法を適用したのは結構ある。 
高松琴平電気鉄道、コトデンバス、東陽バス、北海道国際航空、 
那覇交通、レキオス航空、富士交通、北都交通、琉球バス、香川県交通がある。 
民事再生法適用後に一番ありえるのは経営陣一新後に  
非採算部門を清算して、賃金カットや組合潰しをしながら新しい経営者が現れるのを待つ。  
もし現れないならばＡＮＡやＳＫＹ、ＳＦＪやＳＮＡか
海外のエアラインに営業権を譲渡して、会社ごと清算する。  

なぜありえるかといえば、沖縄のバス会社でこのようにして強引に整理した前例があるから。  

そのため沖縄県のバスには車椅子では乗れない。なぜなら老朽化したバスが大量にあるけど、 
慢性的な金欠病のため新車に更新できない。だから車いす対応バスなんて無茶苦茶少ない。 
つまり、沖縄県は日本一バリアフリーが遅れている県と言える。 

>>228
分割自治体共同経営の道もあると思うが。
東日本航空と西日本航空に分割して空港に関係する自治体に主要株主に
なってもらう道もありえるだろう。

>>228
総資産２兆円の大手航空会社と、沖縄のバス会社を同列に語るなよ・・・。

>>230
JALの赤字の巨額さも、バス会社とは同列には語れないわな(笑)

旧日本エアシステムの経営であれば日本空港も生き延びただろう〜

RACとJTAは沖縄県営航空に分離するべき。

>>233
株主割合を見ようね。

ＡＮＡも雫石の時に、死んだ会社だしなｗ
朝日新聞と国に助けられただけだし。

ＪＡＬが無くなったらＡＮＡが叩かれるだけだ。

>>234
JTAの株を50.1%以上沖縄県が持っていませんが、それが何か。

RAC
主要株主 日本トランスオーシャン航空�� 72.9％、沖縄県 5.1％、その他 22.0％

JTA
親会社および法人主要株主等
・親会社 (株)日本航空ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
被所有
直接
70.1％

・株主沖縄県
被所有
直接
12.9 ％

当たり前の情報を晒して悦に浸る馬鹿が居るスレはココですか？

http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/index.html
飼育しているサルを選手らが虐待して楽しむ「ドラゴンゲート(DRAGON GATE)」という
最低のプロレス団体が存在する。
鷹木信悟は2009年4月23日のブログで、団体が飼育するサル「コラ」の首を絞める画像を掲載。
コラは首輪をもぎ取って脱走したようで、「写真は総括してるのではなく、暴れないように
首を若干絞めております」とある。 別日にも「猿殺しで有名なカツオが、コラの胸部に
大ダメージを負わせる」と記していた。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/01.jpg
どう見たら若干首を絞めている画像になるんだ？若干もなにも、これは完全な虐待だ。
新井健一郎も5月19日更新のブログ「鼻血出してるねぇ」で、「コラさん、なんか固いの
入ったん?　え?　また戸澤がいじめたん?」と書いた。そこには、コラが流血した画像が…。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/02.jpg
他にも、虐待の様子を詳細に書かれたものが多々ある。そこで、本件についてドラゴンゲート
へも問い合わせたが、不在で連絡が取れなかった。
神戸市の生活衛生課によると、警察と連携をとりながら調査中だという。3月9日、虐待行為に
ついて近隣住民からの通報があり、5月18日にはブログを見た人から連絡が入った。担当者が
改めて現場を見に行き、その後コラを他都市に譲渡したとの連絡がドラゴンケートから
あったそうだ。譲渡先の関係自治体にも既にコラ虐待の情報提供がなされている。
虐待が事実か否か、ドラゴンゲートは未だ明確な回答を生活衛生課に寄せていない。
関係者の発言も、応対する人物によって二転三転するそうだ。

「サルが臭かった」神戸のプロレスラー、サル虐待容疑で書類送検へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251707115/
プロレス団体「ドラゴンゲート」で、動物虐待疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE(←コラちゃんがこれだけ酷い目にあわされました）

民主党は中部空港増設と第三空港整備、どちらが国家戦略として重要に
考えてるのだろう？

一番重要な国家戦略は、ズバリ関空廃港。

>>239
その2点しかチョイスがないとは、かなりお粗末な国家戦略だなぁ

>>241
首都圏第三空港の整備は、首都圏全体国家戦略である。
第三空港の構想なしに日本の国家戦略は成立しない。
民主党の国家戦略は上海空港を日本の表玄関にして、北京の銀行を日本の中央銀行
にすることか？

せめて調布が1500mの滑走路があったら、50〜70人乗りが適度に往来する
都心のチョッと郊外のいい空港になってたかもしれないのになあ。

>>239
第三空港整備も含めたハブ空港の整備をやってくれなきゃね。

>>243
ロンドン・シティ空港のようなイメージ・・・
全席ビジネスクラスの小型機が、世界の二大都市、
ロンドンとパリのような関係である二大都市。そう・・・











東京とソウルの間を、片道２０便／日位往復すﾆﾀﾞw

羽田→　日本のヒ−ス口−空港
成田→　日本の力ﾞ卜ウィック空港
茨城→　日本のス夕ンステッ卜ﾞ空港
調布→　日本のヒﾞキﾞンヒル飛行場

民主議員には空港整備費は無駄って言ってるのがいるな

政府高官の記者会見が禁止になるらしい。
官僚の立案した構想が発表できなくなり、民主党の小学生並の政策が国家政策に
なっていく。

官僚の構想が国を衰退させてるけどな。
出生率が全国最低の東京に人が集まる動きを
止めないどころか加速させてるのは
愚策もいいところ。

>>294
官僚の構想で高度成長が可能になったが、今や官僚以上の構想力が
なければ日本は再生出来ないということだ。
非凡な戦略家が方針の基本をデザインした政党創設にでも期待したいところだ。
＞294は関西空港一極主義者のようだが、首都圏の空港をジリ今にしておけば、
関空がアジアのハブになれると思ってるアホさんか。
東京を衰退させれば大阪が東京に代わる世界都市になれると思ってる愚か者さんだな。
非凡な戦略家は東京の世界都市強化と東京一極集中是正の相反する両立を可能にすると
思うぞ。

どこに向かってレスしてるんだ？ｗｗ

未来のことを語る預言者が現れたんだ。
預託は心して聞くようにwww

なんか>>250のせいでスレが止まっちまったな

平成の改新

選挙戦術家Ｏ氏ＶＳ国家戦略家Ｘ氏・・・・・てか。

官僚を無視、意見させないってのを政治家主導と勘違いしてるんじゃないのか？
官僚の代わりに仕事が出来るわけでもないのに〜

政治家主導って、国家の進む方向を政治家が決めるんであって、
その実務は官僚がやならきゃ進まない。
官僚だって、政治家が政治的責任を負って方向性を定めてくれなきゃ、
前例踏襲しかできないでしょうに。

民主党が先に首都圏空港戦略ビジョンを提示して、それが小学生並だったら、
官僚は記者会見を禁止されてもホームページやマスコミ宛メール送信で
独自のビジョン発表すればよいだけのこと。
それまで禁止すると言うなら反官僚恐怖政治である。

>>257
記者クラブに資料ほりこむだけでいいんだが。

日米協議は、年度内を目処に決着となったそうだが、
国交省も民主党の意向を聞かなきゃいけないから好都合だろうな。
こうなってみると成田空港にとっては、千葉の知事が保守系なのは痛い。
民主党は森田の言い分なんか無視するだろう。

民主党は成田リニアか第三空港、二者択一的選択を官僚から迫れるのではないかな。

民主党は在日米軍の再編を唱えているそうだ

横田基地が返還されるといいが…

横田はアメリカにとって日本支配の総本部だから、そう簡単には返さないと思う。

成田空港の以遠権もどうなることやら。
それ以前に千葉県が血税の無駄遣い甚だしきため、空港ごと沈没させても
いいような気がしてきた。

成田を潰すのが、最大の解決策になったりして。

羽田は容量不足を理由に、一部の国際線（東亞、東南亞、欧州）のみ。
成田の機能を関空に移転させて、米系や韓国、香港系に
無制限に以遠権を使わせてやれってw

１０年後の予測
成田→実質も国際貨物空港
羽田→グローバルハブ国際空港
関東空港→羽田補完国際ハブ空港（黒字自立空港）
入間→国内線、小型機

関西空港→仁川補完国際空港（赤字問題空港）欧米便なし
中部空港→仁川補完国際空港（赤字問題空港）欧米便なし

10年後は
関西空港→一期島＝近距離国際線用空港、二期島＝米軍基地
中部空港→近距離国際線用空港（国内線は小牧に移転）

JALがデルタになったら、羽田からアメリカ本土行きの国際線飛ばしたりするのかね？

18 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/12(土) 08:09:38 ID:UWEkPzE90
デルタがJALに出そうとしている金は３００億くらい
777一機も買えない金額
ワンワールドのマーク張替え作業の方が３００億以上かかるだろ
お前ら　騒ぎすぎ。

300億でも筆頭株主じゃるた

>>266
関西空港は近距離国際線用空港では空港リニアは不可能だよな？

>>265
おいおい関東国際空港って茨城空港かｗ
黒字自立なんて無理だ。成田より不便な場所なんだから。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090912NT1C1100N111092009.html

>デルタがこのタイミングで日航に接近した背景には、日米の政府間で「オープンスカイ」交渉が進む
>見通しになったことがある。
>民主党はマニフェストに、国際的に航空市場を開放し合うオープンスカイ政策の推進を盛り込んだ。
>日米間でオープンスカイが成立した場合、日航は同じ航空連合ワンワールドに所属している
>アメリカン航空と、全日本空輸はスターアライアンスに所属するユナイテッド航空と大型提携に
>踏み切る見込みだ。 (09:13)

JALはスカイチームに異動するにしても、羽田・成田も開放されるのかね？

オープンスカイって国内線も外国エアラインの参入を認めることだろ。
大手エアラインの組合員がバックの民主党には不可能と思うよ。
農産物自由貿易協定の公約を変更したようになるのではないか。
戦略なしでオープンにすれば日本の航空会社は全滅になるかもね。
最低賃金適合の搭乗員のみの便には着陸料を５０％引きにすることは国際的
に合法だろう。
それを前提として、着陸料を引き上げる国家戦略が必要だ。

オープンスカイが国際線限定であるにしても、国内エアラインには大きな打撃だ。
賃金引下げ競争にならないよう、日本国最低賃金法に適合の便には着陸料を３０％引き
くらいにした方がよい。

デルタとオバマが強硬に押してくる可能性はある。

羽田国際化で取り残されるのはDL/NWだと思っていたが、一気に形勢逆転だね。
こうなるとアジア域内便は、ＪLやNHに任せればいいからDL、UAとしても拘る必要はなくなる。
日米航空協議はすんなり纏まるかもしれないな。

>>276

それは俺も同感。　結局オープンスカイは決定したようなもんだし、今回でたぶん日米航空協議は終了したな。

国内線は羽田路線のみ別扱いにするのかな？

今日も早朝から発狂かｗ
いや、「早朝まで」かな？

成田空港会社、一坪共有地の売却請求へ

成田国際空港会社が未買収用地の取得を進めるため、反対派地権者らが持つ「一坪共有地」
の持ち分売却を求める訴訟を千葉地裁に起こす方針を固めたことが17日、分かった。
空港会社関係者が明らかにした。
一坪共有地は、反対派が用地買収を阻止しようと対象用地の所有権を細分化して多人数で買い上げた土地。
現在、空港敷地内に８カ所（計約4400平方メートル）残っており、
提訴によって用地の虫食い状態を解消するのが狙いだが、反対派の反発が予想される。
空港会社は昨年12月と今年２月、一坪共有地の地権者約1100人に売却を求める書面を送付。
約130人が売却に応じる意向を示し、うち約70人から持ち分を買収したが、それ以外の大多数からは回答がなかったという。
空港会社は提訴について「これ以上、話し合いでの解決は困難で、やむを得ない措置」としているが、
地権者の１人は「強制手段は使わず、話し合いで解決するという約束を破ろうとしている」と話している。

ま、仕方ないでしょｗ

成田の百姓は牢屋にぶち込むべし

＞地権者の１人は「強制手段は使わず、話し合いで解決するという約束を破ろうとしている」と話している。

話し合いを拒否しているのは反対派の方だと思うが。

>>282
因縁つけるのが仕事だから、上げありとりに終始するのは仕方がない。
怪死させるしか(ry

もしくは、飛行機(旅客ｊ？貨物？)がナリバン基地に「不時着（墜落？）」とか。

騒音と排気ガスで追い出すしかないと思うが

>>285
すでに開港当時から浴びているので不感症になっているから無意味。
実力行使がいいと思われる。

☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆

☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆

☆☆☆★世界の支配者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/

ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
http://www.youtube.com/watch?v=8AMlqRsHUXI&feature=player_embedded#t=511

風説の流布

信用毀損罪・業務妨害罪（しんようきそんざい、ぎょうむぼうがいざい）は、
刑法第二編第三十五章「信用及び業務に対する罪」（第233条〜第234条）に
規定される犯罪のことである。

※爆破予告など不特定多数に被害を与える内容の犯行予告は通報されると逮捕
されることが多い。これは匿名であっても警察がIPアドレスを分析すればどこ
から書き込んだかわかるため。

◆運輸政策研究機構、首都圏空港将来像を提言 ･････ ４
　　全面的オープンスカイ、資本・労働自由化を
　　　カボタージュ開放に向けた検討も進めるべき
　▽首都圏100万回まで拡大可能、成田30万回
　　　羽田Ａ延伸・旧Ｂ再活用・新滑走路建設等で

日刊航空　２００９年９月２８日（月）第１１４５９号

運輸政策研究機構のサイトみたが

首都圏空港将来像シンポジウム
日時：平成21年9月24日（木）　シンポジウム：13：30〜17：25／レセプション :18:00〜19:30
主催：運輸政策研究機構

の内容をまとめたものか

首都圏の空港の発着回数を年100万回っていうのは、
横田飛行場の返還と羽田、成田の大拡張が必要になるが、

無茶だろｗ

>>289
横田１０万回→絶望
成田３０万回→進展なし、ほぼ絶望
羽田６０万回→不可能であり、航空局は増設しないと公式見解
　　　　　　　（増設なしでも工夫により５０万回は可能）
１００万回とオープンスカイに意味があり、中味は拘ってないのでは。

■成田空港８万回増（３０万回化）
　◆黒野顧問が３０万回化（８万回増）の物理的投資に2000〜3000億円の見通し
　　↓
　　http://www.da-news.co.jp/2008-0325.htm

　◆３０万回化（８万回増）の建設投資で６５００億円の見積もり
　　↓
　　http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39620

　◆成田３０万回化と第三空港なしで首都圏の内際分離は継続（成田空港はアジアのローカル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空港化）
(成田〜羽田は3000億円の鉄道バイパス方式時間短縮でも50分台）
　　　（成田リニアで10分程が可能になるが、３兆円の事業費が必要）

■15万回首都圏第三空港案1600億円以下（和光より副都心線７ｋｍ程の延伸で新宿より２５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分程）
　　↓（桟橋方式＋延長1500ｍ程、幅500ｍ程のスーパー堤防上がエプロンと
　　　　ターミナル地区）
　　http://3-airport.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/3-126c.html

　◆内際分離の解消で羽田はアジアのスーパーハブに
　　羽田 （Ｂ滑走路とＣ滑走路は3500ｍ化）･････　http://6254.teacup.com/asia/bbs
　　　　国内線→２０〜25万回
　　　　国際旅客→２０〜25万回（大型機、250席上中型機、超音速機）
　　第三空港
　　　　国内線→８万回
　　　　国際旅客→７万回（250席下中型機、小型機）
　　成田
　　　　国際線→20〜22万回（旅客便は250席下中型機と小型機限定で便数は第三空港との
　　　　　　　　　　　　　　競争による）

■新富国首都圏改造論

　�@荒川スーパー堤防上経済特区（荒川スーパー堤防整備防災法）
　ア固定資産税２５年間免除
　イ法人税、事業税２５年間５割減免
荒川堤防決壊予測
http://www.asahi.com/national/update/0123/TKY200901230291.html

　�A関東空港造成＆羽田グローバル開国
　http://6254.teacup.com/asia/bbs

>>292
一番出来そうなのは成田３０万回のはずなんだけどなあ
十数年後の予想までマイナスに捉えて増枠反対とかｗ
反対派の老人どもはいつまで活動するつもりなんだか
青春再びとか馬鹿なことやってないで、若い世代のことも考えるべき

おいおい、茨城空港を忘れているぞ

>>294
発着枠があっても、どこのエアラインも就航に興味関心ないだろ。
そんなところを計算に入れようとするほうが間違ってる。

いくら首都圏とは言え100万回の枠は必要なのか知らんけど。東京のアジアでの地位はどうなるかな。

>>295
都合のいい便によって空港を使い分けるのはやはり少数派なのかな？

宮崎出身だが実家が西側寄りなのでちょっと遠いがいい便があれば
鹿児島や熊本空港も使うんだが…茨城ってそんな人口少ないか？

>>297
茨城県の人口は2966884人ってことだから、おおよそ300万人か。
決して少なくはないんだが、いかんせん航空会社が就航を表明しないんだよね。

◆◆◆◆◆◆◆が茨城空港に就航しなかったときの対策として、
茨城県企画部とНＩＳが(茨城〜ハﾞンコク 間での)フﾟ口クﾞラム
チャ−夕−を予定している航空会社の関連ヘﾟ−シﾞ。
↓別スレより
*************************************************
★★★★★★★★航空( http://an.to/?7585-8064-9305-0468 )
の場合、《２５００m以上の滑走路》を有する日本国内の空港
(羽田・成田・関西・中部・新千歳・福岡 は《不可》)で、
且つ”《フﾟ口クﾞラムチャ−夕−》依頼”であれば、就航可能。

★★★★★★★★航空《フﾟ口クﾞラムチャ−夕−》
依頼フォ−ム(英語)
http://an.to/?8309-9760-5079-4630
下記の業者に取次依頼を行う方法も有る。
http://an.to/?7352-4295-7293-9145
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(新空港開設に伴うイヘﾞン卜の一部始終らしい。)
http://an.to/?1024-0648-8064-4063
*************************************************

682 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2009/09/10(木) 22:19:46
○今後のス力イマ−ク

・茨城県などによる”搭乗率保証”を使って、中古の
ホﾞ−インクﾞ７６７-２００ＥＲを５機以上追加購入
(または追加リ−ス)、更に茨城空港と下記空港の
路線を就航する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
口ン卜ﾞン・ル−卜ン空港
(または口ン卜ﾞン・ス夕ンステッ卜ﾞ空港) 週３〜７往復
ハﾟリ・ホﾞ−ウﾞェ空港 週３〜７往復
フランクフル卜・ハ−ン空港 週３〜７往復
ウﾞェ−ツェ空港(テﾞュッセル卜ﾞルフ近郊) 週３〜７往復
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(↑上記４空港はライアン工ア−･ウィスﾞ工ア− などの
口−コス卜キャリアが頻繁に利用しています。)

羽田→首都圏国際旅客拠点
成田→貨物スーパーハブ
関空→旅客スーパーハブ
茨城→НＩＳによるチャーター便並びにオリエン卜タイ航空に特化

>>301
それでいいんじゃね。
大阪府知事も喜ぶてっか。

>>298
茨城の人が、人口は南に集まっているから大半の人は成田が近いとか言ってたぞ

茨城は論外だが、成田も将来なんて言っていられなくなるかも？

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2009100189168
ＫＴＸで釜山や木浦から仁川空港まで乗り入れ

KTXは在来線にも乗り入れができるんだよね。
日本の新幹線はそれができないからね。

新高速開通間近、羽田・成田連絡バイパスどうすっか？　と考えていた矢先にこれだろ？

ソウル駅にチェックイン設備とか、もろにフランス・ドイツのやり方じゃん。

地方から首都国際空港に自国の旅客を集めて世界へ送る・・・
国土が狭いとはいえ、ビタ一文、自国客を外国空港から飛ばさせない、っていう
考えが見て取れる。
もちろん第一義は現行の仁川空港の連絡鉄道の赤字解消が目的だけど。

新幹線乗り入れ云々はこの際いいとして、こちとら、これから都心〜２大空港の
短絡アクセス線を掘ろうかって段階だろ？　それも途中には既存線利用区間も
含まれてるし・・・。

もともと陸運・海運が強い国や都市は空運も強い。
鉄道のシカゴ、港湾のシンガポールや香港、
韓進グループを擁する韓国。
エバーグリーンを擁する台湾は微妙だけど。

日本は地方に気を使いすぎて港湾も空港もダメ。
鉄道・道路は地方に気を使ってもいいと思うが
港湾と空港はそんなんじゃダメだってことだな。
グローバル戦略を建てんと。

かといって、例えば10ヶ所の地方に使う数百億をやめて
一ヶ所に数千億を使おうとすると無駄だと言われる。
少なくとも海運、空運に関しては10ヶ所の地方に使う
数百億の方がよほど無駄だということを周知して欲しいものだ。

ことに首都圏の港湾や空港は数兆円かけても
中長期的には決して無駄じゃないと思う。
こども手当て現金給付？ふふん。

そういうのを公共事業という十羽一からげな括りで見ている政党を勝たせちゃったからな。

>>308
無駄な地方への投資を散々やった自民が延々と政権を握ってたことは
どうやらお忘れのようだなw

>>304
東京や大阪まで乗り入れるの？

>>310
成田新幹線予定で引いた線路は一部が京葉線、一部はＪＲ／京成が乗り入れていますな。

>>309
無駄な地方の空港とは具体的にどれのこと？
その整備費は全体事業費の何割？

>>312
整備費だけじゃなくて維持費のことも頭に入れようね

現在、韓国人旅行者が韓国の地方空港から成田・中部・関空に一旦飛んで、乗り継ぎなんてやってる連中
いるの？

>>314
全世界に路線を持つアジア最大の仁川国際空港ですべて事足ります。

茨城って成田便ないんだな

>>315
アフリカ、南米は弱いから全ては事足りないなー。

>>315
やっぱりね。
ドイツ・フランスが近隣国との空港間競争に生き残るためにやったことを、
韓国もやり出すってわけか。

地方民に使われない成田って、どうなのよ？　って感じ。

>>313
では整備費だけではなく維持費も考慮に入れてください。

当然、羽田・成田の整備維持費もご存じなんでしょうね？

>>315
路線数はあったところで便数となるとどうなのよ、て話もあるがｗ
おっと、こんな時間に誰か(ｒｙ

黒字なのは大阪空港と新千歳空港だけ　　　赤字額は羽田空港が最悪

黒字

大阪空港　６９億円

新千歳空港　１６億円


赤字

羽田空港　▲１３７億円

福岡空港　▲１２０億円

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243598969/l50
http://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/38547/catid/1

>>317
成田と事情が似てるな。

>>321
地べたの空港は赤字でも上に乗っかっているビルや関連事業は
ボロ儲けで天下りの温床だったりするところは高速道路に似ている。

海岸式や海上空港のターミナルにカジノを解禁して収入を増やすしかないな。
羽田は空港とターミナルの一体公社にすべきだが、自民にも民主にもできないだろう。
公共財再構築の理論武装がないからな。

>>324
外資の話なかったっけ？

>>325
外資規制は規制緩和に反するとして問題になっただろう。
そんな状況で上下一体化は出来ない。

それより空港特会見直しで空港整備に使えなくするようにするらしいので
羽田も成田も終わりだね。

第二・第三種空港に対してでは？

第一は金使いそうだが

>>326
空港整備には使わず、運営と管理に限定する方向らしい。
民営でない空港の維持費にする訳で、成田や関西空港に配分する必要はない。
それが民営の論理だ。

>>327
だから、近年の整備費の大半は羽田向けだっての。
国土交通省自身が空港特会の存在理由として拠点空港の整備を根拠にしているくらいで
いまさら地方空港へ投資する気はないだろう。
茨城空港以降の新規空港は予定されていないし今後もほぼ無いし、
旧二種の大型事業は福岡・那覇の滑走路増設程度しかない。

>>328
独立行政法人（JEHDRA/JRTT)が保有し民間会社が運営する
高速道路や整備新幹線についてご意見をお聞かせ下さい。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091009AT3S0802S08102009.html
空港特会、建設に使わず　国交相検討、着陸料引き下げも

前原誠司国土交通相は８日、空港の整備などを手掛ける特別会計について、
空港の運営や管理に役割を限定する方向で検討に入った。
航空会社が支払う着陸料などが空港整備に回らない仕組みをつくる。
他の特会の改革と併せて2011年度にも実現したい考え。
10年度予算編成では特会の支出を圧縮し、着陸料の値下げを検討する。

そいやこんなんもあったな

http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf

シカゴ並みにする気かwwwww

民営のはずなのに、整備新幹線整備に公金を支出されるのはおかしい。
むしろ公営で地元の負担を２５％ほどにした方がよい。残り７５％は日銀の
無利子負担でも良い。
高速道路の有料化は先進国の新しい流れであるが、高速道路も地元が２５％負担の
公営が望ましい。

>>332
そうなると、中央リニア以外は建設停止だな。
もしくは負債の利子の支払いだけでアップアップするような北総・東葉高速みたいになる。

>>333
全て手の内は見せないだろう。アホ政党にパクられるからなｗ

民主党は茨城空港も中止にするのだろうか？

どうなんだろうね？ｗ

昨日は反対集会があったのか。朝日新聞に載ってたな。

ところで、成田空港反対派の支援団体って、どういうわけか
千葉県内よりも、羽田空港を抱える東京都内に多いよねｗ

利害が一致しているから、共闘しているのか。

国交相、羽田の国際ハブ空港化示す　橋下知事と会談

前原誠司国土交通相は１２日、関西空港内のホテルで橋下徹大阪府知事と会談し、
羽田空港を国際ハブ（拠点）空港として位置づけ、国際化を進めていく方針を示した。
国際線は成田空港、国内線は羽田空港をそれぞれ中心とする国交省のこれまでの「内際分離」の航空行政を転換するものだ。

…前原氏は「日本にハブ空港がなく、仁川空港（韓国）が日本のハブになっている」と会談後に記者団に延べ、
２０１０年に羽田の発着枠が増えるのを機に国際化をさらに推し進める意向を示した。

http://www.asahi.com/politics/update/1012/TKY200910120141.html

成田の国内線の充実もやらないとバランス上羽田が肥大するだけになるんだけど
成田は国内線空港としては敷居が高いよね。
セキュリティチェックが面倒だし、気軽に見送りに行くような雰囲気でもない。
アクセスも日暮里から30分台なら羽田と互角になりうるけど、
料金がバカ高いんだろうし。

どうやって増やすんだ？
成田もこのままじゃヤバいな

>>339
成田は東京東部と千葉県民と茨城県民専用で十分国内線が持つ。
日暮里から36分になるんだから、足立区あたりだと羽田へ行くのと変わらないだろ。

成田は国内線も充実させるべきだな。
北海道や東北、四国、九州各地とかへも就航させるべき。

まぁ、羽田の国際線増便で成田の国際線が減った分を国内線に回せば良いよ。

羽田をハブ化すると言う方針が出たのは結構なんだが、
仮に羽田をハブ化するとはいえ、国際線ターミナルが建設中のあれだけじゃ、
如何せんゲートもスポット、そして旅客の待合室設備も足りんだろうに。
かといって今の羽田に、ターミナルを増築する余地なんかあるんかいな？

>>343
一部の人達によれば
「これから国際線ターミナルの増築と敷地の確保をする」んだそうですｗ

成田の建設に冗談ではなく血が流されている歴史を考えたら、羽田の国際ハブ空港化は急務。

大井の新幹線引き上げ線を羽田まで延伸して、
東北上越北陸新幹線と接続すれば、
世界最大のハブ空港の出来上がり。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000013-mai-pol

＜前原国交相＞羽田をハブ空港に転換　第４滑走路完成を機に
10月12日14時58分配信 毎日新聞
前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港について「首都圏空港を国内線と国際線を分離する原則を取り払い、２４時間（稼働する）国際空港化を
徐々に目指していきたい」と述べ、第４滑走路が来年１０月に完成するのを契機に、羽田を国際拠点空港（ハブ空港）とする考えを示した。
国際線が発着する成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」としたが、具体案は示さなかった。大阪府泉佐野市で同日開幕した
アジア太平洋航空局長会議の開会宣言後、報道陣に明らかにした。
前原国交相は、日本の航空行政の問題点として、国際線が集結し、国内の各空港に乗り継ぎできるハブ空港が存在しない実態を指摘。「国内線と
国際線が分離され、結果的に日本のハブ空港は（韓国の）仁川（空港）になっている」と述べ、ハブ空港整備が必要との考えを強調した。
都心部に近く、第４滑走路が完成して発着回数が大幅に増える羽田を２４時間稼働する国際空港にすれば、既存施設を利用してハブ空港として
整備できると発案したとみられる。
羽田の国内・国際共用化を巡る議論は、森内閣時代に扇千景国交相が主張。その後、羽田からソウル（金浦）、上海、香港空港への定期便も
就航したが、成田が開業した１９７８年に成立した「羽田は国内線、成田は国際線」の原則は基本的に維持されてきた。
来年には都心と成田空港間を３０分台で結ぶ成田新高速鉄道が開業するなど、成田の利便性向上に向けた取り組みも進められており、前原国交相の
「羽田２４時間国際空港化」発言に成田を抱える千葉県の反発が予想される。また、羽田は騒音問題などから発着回数増に限度もあり、ハブ空港化の
論議はさまざまな波紋を呼びそうだ。【清水直樹】

要するに、
地方在住者　羽田
首都圏在住者　成田
で住み分けＯＫ。
アジアのハブじゃなくて日本のハブなんだろ。

国内線を大幅減便するつもりだろうか

>>349
新幹線が到達している場所への国内線は、必要無いな。
さらに、ＪＡＬを潰して空いた枠を海外と貨物に振れば
羽田の発着枠と空路だけで事足りる。
いずれにしても、成田は不要。
元々のシルクコンビナート計画を復活させるか
原状回復して、元の地権者に無償返還すべし。
転売転居禁止の条件だけ付けて。

>>341
羽田が充実していれば、成田空港も茨城空港も、必要ないです。

>>348
羽田　時間＞金を重視
成田　金＞時間を重視

でいいじゃん。自ずと客層とチケット代が決まるよ。

>>351
成田はともかく茨城は無条件で不要。

羽田：ヨーロッパ、アジア
成田：南北アメリカ、オセアニア
茨城：廃港

これで桶w

ただ、近年は機体を小型化してなるべくポイントtoポイントで結ぶというのが航空業界の
流れではあるし本当に発着枠は足りるのだろうか？

>>349
JAL消滅で発着枠は相当空きますw

成田運用時間拡大へ
0500〜2400までになるよ。平行滑走路のところに第三ターミナルができます。
国内線の枠も拡大し、新興航空会社優遇するそうです。

なんで三空港の将来を語るスレで成田が不要って話になるんだ？
羽田成田で同時拡張が現実的だろ

>>354
それでは、ハブの機能が不全です。

>>357
それは、何処で公開されていましたか？

>>358
ネトウヨが危惧し言っていたことが、現実にはなりましたが
日本国民の７割以上が支持している民主党連立政権の政策及び
大臣の発言は、日本国民７割以上の総意であり、民意ですので
羽田は拡張、成田茨城は廃港が、決定事項なのです。
日本国民は、その政策を黙して支援する義務があります。

スレタイから茨城は除いてもいいんじゃね？　もう。

>>358
それはここが>>1の妄想を語るスレだからですよ。

自衛隊成田基地にして、木更津にでも新空港作れば？
アクアライン使えば羽田とのアクセスも楽だし。
木更津も金無いから反対はしないだろう。

そういえば、妄想を熱く語っていた人はどこに消えたんだ

　, -―-､、　　
/:::::::::::::∧＿∧
l:::::::::::::<丶｀∀´> 　　茨城空港？　俺が使うﾆﾀﾞ
ヽ､:::::::::フづとﾉ'' 　　
　　　`〜人　 Y　　
　　　　 し'（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣

茨城は民間としての使い道はなくても本来の基地としての使い道があるからなぁ。

茨城は、もともと航空自衛隊百里基地です。
滑走路を２本にするための口実に茨城県議会の重鎮　
飯塚秋男議員が民間との共用にしたのです。
本当の目的は米軍の移転又は共同訓練のためです。

国内線
羽田：日本航空・全日空・日本トランスオーシャン航空・エアーニッポン・JALエクスプレス・日本エアコミューター・J-AIR
成田：北海道国際航空等の新興航空会社

利用者を苦しめ続けたあの悪名高き「原則」がようやく廃止か

めでたし、めでたし

日本の航空行政を動かし始めた仁川＆浦東に感謝だな。（ｗ

ニダーが日本の役に立ったなんて、歴史初めてじゃないか。

羽田：ANAとスターアライアンス
成田：JALとワンワールド&スカイチーム
茨城：廃港

成田羽田の2大体制から
メイン羽田で茨城成田のサブ2空港体制という方向になるなら
茨城空港の大勝利。
茨城と成田の国内便争奪戦になれば
コンパクト低コスト路線の茨城空港有利かも。

成田空港を抱える千葉１０区は民主党支持だよｗ

成田市民の過半数も、民主党と前原大臣支持。
成田空港は、羽田に還すべきだと、皆思ってる。
成田発着の国際線は、深夜に発着した方が良い便ばかり。
羽田の完全２４時間化で、成田の発着枠は綺麗に収まるよ。

空域拡大と、深夜の騒音とかは、都民は気にしないでしょｗ

>>371
この前第1ターミナルを直したばかり＆ANAが新ビル建てたばかりだから
成田　ANAとスターアライアンス＆スカイチーム
羽田　JALとワンワールド
の方が良い？
JALの経営改善にもなるだろうし。

>>372
コンパクトすぎて駐機場に中型機3機程度しかおけない茨城空港ですけどね。

羽田と成田は普通に共存できるだろ。
みんながみんな羽田を好んでいるわけじゃないし。
都内と成田が30分台で結ばれれば今の成田の地理的不利さは解消される。
ニューヨークだってＪＦＫ、ニューアーク、ラガーディアと
３つあるんだから国際空港は２つあって良い。

>>376
両方を活性化させてってのが流れだったんだけどね
前原が思いつきで言っちゃうからｗ

どうせ羽田の国際化は五月雨式に進むだろうと思っていたが。
前原はなかなかやるな。
政権交代して良かった。自民党だったら１０年かかったわ。

どうだろう？
地元の猛反発食らって早くも軌道修正始めたみたいだぜ！

前原も羽田のあの大きさの新国際線ターミナルでハブが実現できるとでも
思ってるのかね。

笑止。

リニアの始発駅を成田に
東京都内の設置駅を羽田にすれば良い
成田−羽田−橋本ー山梨県内ー長野県内ー名古屋








そんなこと倒壊が認めるわけないか

羽田：国内線主体
　　　国際線は終日中国・韓国・台湾便の大多数が主体・
　　　さらに、日中も深夜も主要ハブ空港への便は確保。
　　　フランクフルト・パリ・ロンドン・ニューヨーク・シカゴ
　　　サンフランシスコ・ロサンゼルス・バンコク・シンガポール
　　　など。
　　　地方から羽田乗継で需要のある世界各地のハブ空港へ乗り継げるようにする。

成田へは、羽田に移管した中韓台便の後に、４５カ国の乗り入れ希望を満たす。
それが目的。また、国内線も増便・拡大し。地方からの乗り継ぎも考慮する。

これが前原戦略。

羽田＝中韓台専用空港＋高需要の主要ハブ
成田＝長距離欧米便・中東便専用空港

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=FcP7bCRv0l8
晒しあげ

>>376
みんながみんな、羽田空港１本化を望んでいますよ。

>>379
軌道修正を国民の７割以上を占める民主党支持者は絶対に認めないし
もう既に手遅れ。成田は廃港の方向で、動き始めてるからｗ

>>380
増築とか拡張って知ってる？１年もあれば、余裕で出来るよ。

２４時間化して路線をどうするか選ぶのは会社なのではないか
千葉のバカ共はごっそり移すとか思ってるんだろうがｗ

>>374
あ、それもいいかな。
けど、羽田ハブ化が本格化したら、スターアライアンスとワンワールドの間でハブ争奪戦が勃発しそうな気がする。

>HjxHvfr30
鉄板住人もお前は恥かしいからどっか池。
航空版では相手にされないぞ？

成田の国内線枠広がったら、北総線の沿線民は羽田には行かないようになる？

内際分離が取り払われたら、羽田−仁川／上海（浦東）の路線も拒否できなく
なるのでは？
極端な話、国際線の枠が足りない羽田に３８０クラスで、両空港に飛ばされた
ら、羽田が巨大スポークになってしまう気もするが。

名古屋空港で活性化してた愛知は立地のクソ悪いとこをに移され激怒
伊丹メインの奴等はもうすぐ成田便潰されるので激怒

極論ばかりで笑えるけど、実際は再国際化の羽田も、
現状の成田もそれなりに栄えるでしょ。
羽田と成田を、ヒースローとガドウィック（英国倫敦）の
例に倣って使い分けすれば善い。

羽田→　国内線、国際線は東アジア、東南アジア、欧州方面主要路線中心
成田→　国内線、国際線全般。特に北米方面とチャーター便主力

確かに住み分けが出来れば二つの空港は強みに変わるが、なんと言っても成田の反対派市民をなんとかしないと，，，
本当にそこまで反対する様な事があるのか？
ダムに沈む村、自衛隊基地周辺の騒音、それに比べて成田は何で反対なの？
挙句にに羽根田国際線って言ったらとんでもないってさわぎだす。
千葉県頼むよぉ

成田の反対派市民を都内の運動家達がバックアップしてるらしいからなｗ

台北に何度か行っているが、成田発着なのは正直罰ゲームw
（台北側も、桃園機場という、これまた成田状態の罰ゲームwww）

羽田発着なら、同じ３泊４日でも、都内〜空港まで往復と、
現地滞在時間が雲泥の差。

実は成田の反対派を、羽田国際化を狙う東京都がバックアップしてるとか？ｗ

東京都だって羽田を拡げるには港を削らなきゃいかんのは分かってるはずだけどね。

千葉より東京の方が多くの人にとって利便性があるというのは覆せない事実で、
それを共存共栄とか勝手な決め事で地元の権益保護の為に、国民の利便性を奪うことが問題。
成田が国内線を増強して、羽田と競えばいいだけの話じゃないか？
なんで千葉県民の為に、国民が成田-羽田で時間とコストをかけなきゃいかんのだよ。

>>397
禿同
東京圏は３０００万人が住む世界でもダントツの都市圏
大型空港二つでちょうどいい

もし日本経済の国際化が進行すれば人口比から言って国際空港一つでは全く足りない

現状で国際空港一つで足りてるのは日本社会が内向きで島国に
閉じこもっているからにすぎない

金融センターにでもなったらそれこそパンクする

>>391の提案どおり、羽田は対欧州・アジア、成田は対米という風に、はっきりとハブの役割を分化した方がいいかもね。
1つの空港で全ての地域へのハブになるのは、羽田でも成田でも容量的に絶対に不可能だし、
ダブルハブの形を取れば、森健も石原も納得と言う訳で。

どちらも首都圏の大空港で戦略的に使っていかなきゃならんのに
内輪モメしているのがおかしい。前原が「羽田が国際化すると便利」という
誰もが思ってることをちょっと言っただけで、千葉では緊急会議とか開いて
怒ってみせているところは滑稽。

東京都対千葉県とかじゃなくて、両方とも同じ民営会社の一体経営にして
役割分担させればよし。
ちゃんとやればどちらも枠一杯まで使い切ることになる。

>>401
イギリス空港会社が、ヒースローとガドウィックの両ロンドン空港の経営をしてる例に倣えと言う事か。

みんな良い事言うね。

羽田→　ANAとスターアライアンス、ANA提携会社
成田→　JALとスカイチーム、ワンワールド、JAL提携会社

でも良いが、これでは極端に不平等だからね。

成田は、反対運動が激しいから、もう考えなくていいよ。
成田空港を廃止した前提で、考えないか？
東京からは、成田よりもセントレアの方が、便利とかさ。

>>405
セントレアからの刺客乙。

羽田に全部まとめて成田を米軍基地にしてしまえば、
プロ市民も成田に集約できて便利なんじゃないか？

成田廃止なんて、最も非現実的じゃないか。

>>408
そんなことないよ。今までやらなかっただけで、何時でも出来た。
現実に、成田を廃止にして羽田１本化を日本国民が望んでいる。
政権が変わったから、面子に拘る必要が無くなっただけだよ。

24h化するとして、
夜中に日本を出発して、
現地時間の午前中に到着するのってどんな都市があるの?

>>410
ヨーロッパ、中東、オセアニア、アメリカ、中南米だから
ロシア極東、モンゴル、中国、韓国、台湾以外全部。

羽田の国内線はこれから減るけど、発着枠は増える。
貨物も、深夜に出発して未明に到着する方が良い。
中部や関空も２４時間で、地の利もよく、施設も新しく、貨物上屋も多い。
客足はこれから減る一方だから、キャパシティの心配も無い。
以上のことから、必然的に成田が終了してしまう。

成田廃止房＝関空・中部信者かな。

誰も望んでないんですけどね。成田廃止なんて。

ここも極論ばっかりで笑っちゃうねーｗ

成田は観光路線、羽田はビジネス路線

>>412
おととい辺りから出没してる路車板の厨房だろ。
文体や書き込み内容が似ているから明らかに判別できる。

昨日から変なのいるね

「やっと俺達の理想郷が実現する！」みたいに調子こいてる奴がいるなｗ

羽田空港−新宿　47分、590円（京急＋山手線）
羽田空港−東京　41分、560円（京急＋山手線）
羽田空港−横浜　31分、470円（京急）
羽田空港−大宮　1時間16分、1,020円（京急＋山手線＋湘南新宿ライン）

成田空港−新宿　1時間42分、3,110円（成田エクスプレス＋中央線）
成田空港−東京　1時間14分、2,940円（成田エクスプレス）
成田空港−横浜　1時間46分、4,180円（成田エクスプレス）
成田空港−大宮　1時間35分、2,750円（バス）

前原の発言で急に道が開けた気がするな。
あの際内分離の政策で日本の空港発展が阻害されてたからね。
反対してるのは一部の成田利権屋だけだけどね。
羽田国際線ビルの拡張計画が年内にも発表されそうだね。

>>405
成田の廃止はあり得ないと思うが…

成田の廃港はハブにしている米エアライン(特にカーゴ)が逆に反対すると思うよ。

>eJ491cww0
鉄板住人として言うが、航空板にまで来て恥晒すなよ。

お前、羽田のＡ滑延長とＥ滑新設と旧Ｂ滑再生のネタ資料（航空板住人なら知っているだろう）を
見て、単に勝手に舞い上がっているだけだろ？
「羽田もやれるじゃん！　なら、成田イラネ」っていう超単純回路。

悪い事は言わん、もう鉄板に戻って来い。

>>421
嘘は、語ってない。何も知らない人間が多過ぎるｗ

空港関係の成田市民も、羽田１本化にして、成田空港は廃港で良いと思ってるよ。
成田、富里市長と、芝山町長も元々成田空港反対派。
千葉県知事も、元々羽田空国際化派だから、何も問題ない。

羽田は、これから赤字国内線が１０万回減って、国際線枠が１０万回増えるから
成田の発着分、２０万回が、綺麗に相殺される。発着枠を賄えないと言っているのは大嘘。

近距離アジア以外は、深夜発着が都合の良い海外だから、羽田の深夜枠で十分。
インフラが整ってないとか言ってる奴は、車を持ってないんだろうなｗ
車が無いなら、タクシーがあるし、バスも鉄道も走り始めるから、問題無い。
羽田は夜間に低空飛行しても、東京都や神奈川から騒音苦情が出た事無いｗ。

成田空港は、山とか谷は無理だろうから、出来る所だけ現状回復して
元の地権者に返還すればよい。誰も何も文句は言わない。
反対派は、慌てて土地を売らずに、最後まで死守していれば良いｗ
反対派支持の新左翼は、農民がブレル事が無いように、徹底監視すべし。

>>422
なら、森健がわざわざ前原のトコまで足を運んで抗議に行った件はどうなんだ?

>>423
立場上、仕方なく。　単なるパフォーマンスですが、何かｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1198670808/911

健作ちゃんと前原ちゃんは、笑顔で対談ｗ
なぜか、成田空港反対派総本山、辻本も参加ｗ

両空港一体的に捉え、国益を考え、羽田に吸収運用する。
結果、成田空港は要らないで、合意。

そういう極論は要らないよ。
羽田に全て集中するのは物理的に無理なんだから。

5本めの滑走路の場所もとれなさそうだし。
横田に国内線の半分くらいを移せるなら別だけどね。

>>427
物理的にも、可能だよ。Ｅ滑走路は、とっくに設計始まってる。
逆に、羽田と成田で分散すると、航路が重なって事故が起きるｗ

>>428
Ｃ滑走路の沖に計画してるやつか、
3500ｍは欲しいな。

羽田国際化の話をすると、すぐに成田はいらないって事を言ってくる輩がいるんだが
その話をするから「だから羽田の国際化は反対だ」っていう言い訳を千葉県に作られてしまうんだよ。
羽田と成田の共存は可能だし、もちろん羽田だけで運ぶなんて無理。
成田には羽田の補完空港としての重要な役目がある。
それに成田もアクセスが改善されるから羽田に対する競争力もつく。
成田の将来も決して悲観的に考えなくていいと思うよ。

＞5本めの滑走路の場所もとれなさそうだし
5本までは作れると思うが。

>>430
成田は不要。
農地に戻せ。

成田は、減便が相次いでいて、羽田ハブ化で
羽田に１本化されるのは、時間の問題。

ttp://www5.ocn.ne.jp/~magome/

>>431
農地に戻して返還した途端、宅地開発業者に、土地を売ったら最高に面白いよな。
最初の計画通り、超巨大養蚕場計画を復活させて、シルク自給率を上げて欲しいが。

子々孫々にわたる戒めとするために、
出鱈目公共事業博物園というテーマパークにするのがいいのでは？

>>433
サヨクの発動拠点でもいいよ。
前進社とかも、大きな基地が必要だろ？

成田の貨物も羽田でさばくのか？
貨物ヤードをどれくらい拡張すればよいのだろう？
というかそもそも可能なのか？

羽田の拡張に不可能はないそうですｗ

>>430
「成田はいらない」が真実かどうかはともかくとして、
いらないと考えられるものを「いらない」と言ったからといって、
「羽田の国際化は反対だ」という言い訳が通る理由にはならないだろ。
成田に存在価値を与える為に、羽田が便利になることを妨げる謂れは無い。

>いらないと考えられるものを「いらない」と言ったからといって、

いらないと考えるプロセスの段階で浅はか杉なんじゃない？
情報入ったら、ろ過・咀嚼しないで言うやつ多いし。

ネット上だけで濾過・咀嚼せずに吠えてる奴はどうでもいいけど、
一都道府県の首長がそうだってのはなぁ・・・。

>>438
そいつが浅はかであろうと、羽田の国際化に反対する理由にはならんだろ。

ほい。燃料。

【政治】亀井静香氏「横田基地は必要ない。日本の空域が狭くなってる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255515698/

高速道路無料化といい、羽田の国際ゲートウェイ化といい(ついでにJALも)、
政権交代って、国の根本を考えさせられているみたいで忙しい話だなぁ。

>>437
成田空港建設は多くの血が流れている。
その成田を空洞化させることを千葉県は絶対に認めない。
今後の需要次第では、成田は本当にいらなくなってしまうかも知れないが…。

少なくとも
「羽田を国際化しても、成田は必要なんだ」
という事にしておかないと、羽田の国際化っていうのは出来ないんだよ。
言ってみれば千葉県を欺く手段なんだよね。

羽田が国際化したことによって、客が寄り付かなくなった成田に
航空会社はいつまでもいません。
成田は、羽田拡張の規模の関わらず、自然廃港になります。

羽田の規模が足りないのなら、航空機を大型化すれば済みます。
滑走距離が足りないとの意見も散見されますが、現在規模と
2010年に供用されるD滑走路で必要十分です。
滑走距離の長いコンコルドが、拡張前の羽田で実際に離着陸できています。

廃港って言ってる奴はどんだけ頭が弱いのか･･･。可哀想に。

お祭り騒ぎがしたいだけかと。

それはあるなｗ

無理矢理成田空港を造ってしまったという経過があるため、
千葉県知事となった人は成田空港の地位が脅かされそうなことがあると、自身の考えはどうであろうと、怒りを表さねばならない立場にあるように思えます。
いっそ正直に、
成田に空港を造ろうとした当時の考え方は誤りで地元の方には迷惑をかけました。これからは空港のありかたについて真剣に話し合いましょう、
とは言えんもんかなあ。

>>443
そもそも、東京の空港の事に関して、千葉に認めてもらう必要性はないんだけどな。
そうやって存りもしない成田の必要性を唱え続けて廃れていけばいいよ。

>>449
成田がこれからも必要なのかどうかは別にして、千葉県は首都圏の国際線をすべてもらえるという約束で
成田空港建設を引き受けたという経緯があるから、原則の廃止には千葉県の容認が必要って事になるんだよ。

でもそんな約束はおかしいと思うけどね。
成田空港建設がいかに密室で決められたかって事だね。

まぁ色々しがらみは有るだろうけども
誰もが本当はＮＲＴよりＨＮＤの方が国益にかなってるのは
分かりきっている事じゃないのかな？

利権なんかに執着してると本当に中国・韓国に
すべての面で負け負け負け・・・
になってしまうんじゃないのか？

中国はこの際、出さなくていい。
あそこの国は、成田建設で過去に日本政府が行った特異なことを
平気で常套手段でやる国だから。

ドケ！　で終わって、日本のバカどもみたいに逆らおうものなら・・・
結果はわかるよね？

★★明日から始めよう★★

出張は極力控え、電話・テレビ会議で済ます。
国内旅行は極力電車か車を利用する。
海外旅行したい時だけ飛行機を利用する。

みながこれを実践すれば、JALなんてあと1年も持たないよ。

エコでスローライフの天敵だからな、飛行機は。
自動車より地球温暖化に貢献してるし。

羽田の国際化、ハブ化だけが日本が国際競争に勝ち残る唯一の方法だからね。
なにも羽田を国際化しなかったからといって、成田の用地問題が解決するわけじゃないからね。
でも千葉県は羽田の国際化を容認するみたいだね。
いくら抵抗しても止められないし、羽田との共存の道を選んだ方がいいからね。

もう喧嘩してる場合じゃないって事だね。

バカ知事でスムーズに行きそうだね
さっさと２４時間飛べるようにして国際化すりゃあ自然と入ってくる
他のクソ空港もシナ朝鮮経由じゃなく羽田経由で行くだろうしね

茨城空港は廃港に決定！！

やじうまGJ

羽田と成田をリニアで結ぶ計画はどーなった？

>>457
廃港しても、また基地オンリーになるだけだし。

>>460
特アおよび露からの攻撃対策として必要。

２本でスクランブル訓練？　＞茨城（百里）

>>452
そもそも土地への考え方が違う。
中国では土地は国家の物。土地は国から借りているに過ぎない。
だから「どけ」の一言であっという間に更地に。
最近は反対活動も多いけどね。

地下鉄建設で数百メートル続く道路脇にあった店が
1週間で更地になったのはさすがに驚いた。
これなら空港作るのも早いはずだと納得した次第。
どちらが良いのかは知らんが公共インフラ整備競争では
日本には勝ち目がないと思った。

上海在住者より。

ホンチャオのことか。
ありゃ伊丹を拡張してるみたいなもんだもんな。

>>422
＞羽田は夜間に低空飛行しても、東京都や神奈川から騒音苦情が出た事無いｗ。

しかし浦安市が問題にしてたよな。


羽田・成田の経営主体を単一にした上で、発着枠の80-20ルールを厳格に適用し、召し上げた分と新規追加分はオークションで割り当てれば、航空会社各社はもっとも合理的なネットワークを自然と形成するようになるんじゃないか。
羽田・成田の役割を役所が恣意的に定めるのは愚策だ。
ついでに発着枠の再売買市場を設ければ、JALは現有の権利を換金可能な資産に変えられる。

ロンドンのヒースローやガドウィックをロンドン空港会社が経営してる例に倣って、
国土交通省が運営してる羽田を、成田空港会社に運営譲渡して民営化してしまえ。
そうすればロンドンのようなダブルハブも可能になるぞ。

>>466
イギリス空港会社の間違いだった。orz

>>466
羽田は、インフラ部や管制が国土交通省、
国内線ターミナルが日本空港ビルデング、
国際線旅客ターミナルが日本空港ビルデングを中心とする企業グループ、
国際線貨物ターミナルが三井物産を中心とする企業グループ
だから、そんな簡単に運営譲渡なんて出来ないよ。

>>468
最悪なまでに効率が悪いな。
もしこれらを全て一つの空港会社に集約する事が出来たら、革命的な出来事として航空史に記されるかも。

>>469
うん、普通に考えて異常に効率が悪い。

でも、今の日本には>>465みたいな
規制緩和至上主義者・市場原理崇拝主義者が跋扈しているから
経営一元化は非常に難しい。政体が変わるくらいの変化がないと無理。

成田空港の省化

>>465
＞羽田・成田の経営主体を単一にした上で、発着枠の80-20ルールを厳格に適用し、
＞召し上げた分と新規追加分はオークションで割り当てれば、
＞航空会社各社はもっとも合理的なネットワークを自然と形成するようになるんじゃないか。

現状のまま成田・羽田の発着枠を自由化するとこうなりますね。

羽田：国内線上位路線（※）、国際線中韓アジア、北米欧州幹線、
成田：国内線ローカル（上記以外の路線）・LCC、国際線中韓アジアLCC、北米欧州ローカル、太平洋オセアニア
（※：上位15位程度、B777以上の機種の運行が目安）

羽田〜成田リニア引くのにいくらかかるの？運賃も高くなるので地方は仁川使うよ結局無駄な公共工事になる！航空会社ごとに羽田、成田住み分け競争していくのが良いのでは！スカイライナーで便利になるし！貨物用に茨城は24時間可能なのかな？

>>473
阪急ファイブ乙

リニアといっても、大江戸線みたいなものもあるね。

>>473
森田くんが知事になった時に
新聞に２〜３兆とか書いてあった。

横浜→羽田→東京臨海部→千葉→成田

>>473
自治体の登場保障を禁止すれば仁川便はすぐなくなるよ。この資金をリニアの運賃補助に回した方が日本のためや。

リニアに2〜3兆なんてありえんだろ！まして東京〜大阪で結ぶ訳であるまいし！乗り継ぎ用で建設費は国民一人2〜3万の負担だし利用料金だって4〜5000円はしそう！とても現実的では無い
�@地方＞成田＞海外
�A地方＞羽田＞海外
�B地方から新幹線＞羽田＞海外
の便を充実してくれ！

羽田は旅客 成田は貨物に
棲み別け出来ない？
あっ、茨城は…悪天候と災害緊急
水戸市民より

24時間営業できる羽田の方が便利。
インチョンに貨物を送って、そこから羽田にもってくる方が
成田より安くて速い。
人からも貨物からも嫌われる成田って

>>480
<丶｀∀´>乙

「成田廃港」ってほざいてる奴等は皆ただの釣り師。

厚木基地返還でそこに空港作ってくれよ

>>483
返還は無理でも共用はできるかも。アメリカもそれは良いと言ってるみたいだから。
でも需要が・・・orz

いや、需要は充分あるよ。
大和駅から連絡線を引き込むとして、大和から鉄道30分圏だと

横浜市旭　　249,086
横浜市瀬谷　126,922
横浜市泉　　155,662
大和　　　　225,418
綾瀬　　　　*82,711
座間　　　　128,775
海老名　　　127,117
寒川町　　　*47,805
厚木　　　　226,106
愛川町　　　*41,677
清川村　　　**3,546
伊勢原　　　100,949
秦野　　　　170,176
川崎市多摩　211,604
川崎市麻生　167,172
相模原　　　712,121
町田　　　　418,981
藤沢　　　　407,142
茅ヶ崎　　　233,967
平塚　　　　260,393

合計　　　4,097,330

このくらいある。
でも、県知事が成田・羽田リニア推進だから任期中はない。

表記ががたがたになってしまったorz

横浜は羽田に近いし、羽田のキャパシティ不足を補うほど入れたら住民が
反対運動を起こしまくるだろうから敢えて官民共用化する意味が薄いのでは？

立地的には横田か入間がいい。
やるなら完全民営化がいい。
まあ横田も入間もやはり反対運動は避けられないが。

>>487
横田は夜間発着訓練の上に民間機発着がプラスされるので反対運動はやもえない。
しかし、入間は夜間発着訓練ないし、民間機が２０回発着程度なら反対運動なんて
おきないよ。共用化されたら元々移転希望だった市民に代替地を提供して、
１５０回発着も可能になるよ。

>>487
軍用機の異様に五月蠅いのと比べたら民間機の騒音なんて大したこと無い。
なんなら騒音の小さい小型機専用空港にすればいい。

横浜も神奈川も横浜市中心部しか見ていないのでこんなことになる。

個人的には厚木は羽田補完としては良いスペックだと思う。
あと数年で、インフラが整備されるしね。

ＪＲ相鉄線（2015）：引込線-羽沢-八丁畷（渡り）-天空橋まで行ける
東急相鉄線（2019）：新横浜（新幹線）に近くなる
東名高速道（2018）：ごく近くに綾瀬ICができる
設備：ILSなどが転用できる
用地：基地内のゴルフ場つぶせばいいｗ

まあでも近隣の住民に払うカネとかのバランスだよね。
国は空港近隣の住民との調整に辟易してるから、
やっぱり羽田拡張するんじゃない？

滑走路は一本半しかない出来損ない成田空港

施設が狭く都心から多い不便な成田空港

韓国インチョン空港は滑走路3本で24時間離発着可能、しかもあと2本新設滑走路計画あり

これで成田がハブ化、国際空港のまま？

ばかじゃねえの

羽田ハブ化。足りないところを成田で決まりだ。これが利用者の声！！

>>490
相鉄新線が完成すると新宿から厚木空港まで40分でアクセスきるようになる。
横浜からは20分台だな。

大和から空港まで引込み線の建設費は500〜800億くらいしかかからない。

ターミナルなんかプレハブでいいでしょ。
沖止めタラップ搭乗でいいから、伊丹までＬＣＣでシャトル運行して欲しい。

>>463
地元住民の権利を守る！と偉そうに言っている裏に
国民全体の利益を無視している

>>491
>羽田ハブ化。足りないところを成田で決まりだ。これが利用者の声！！
これが国益！！

>>491
インチョンは羽田と違って国内線が釜山と済州しかないから
国際線が多く入れられるのは当たり前なんだけどね。

>>495
なるほど

日本は、地方空港が多すぎる事が問題だな

金浦空港の発着便数って、どこにどんくらい？

バン記者で空港問題放送中

>>495
羽田は国内線は大阪、岡山、広島、小松、富山、青森、秋田、庄内、新千歳、福岡
くらいにしたら？
そうすれば羽田はハブになる。

まぁ、「こうあるべきだ」と「実際に出来るか？」とは別の問題だけどね。

>>499
国内線捨てるのか？

じゃあ第三空港は入間でお願いします。

>>489
はいはい。調布には騒音問題が存在しませんね。

プロペラ機しか入れないのにねｗ

>>489
軍用機って迷惑以外の何物でもないですよね。
空域ばっかり無駄にとるし。

>>505
軍用機というかスパホの騒音はとんでもないからなぁ。
滑走路延長上から10km近く離れてるはずなのに自宅近くを飛行すると騒音がやばすぎる。

P-3Cは別にどうってことはないな。

>>500
さすがはズリさんだ！

>>506
F/A-18はえげつないからな。
イントルーダーがいなくなって静かになると思っていたら
あんなのが大量配備されるとわ。

トムキャットは静かで良かったなー。

465 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/20(火) 06:20:10 ID:B1nQGNHB0
第３空港は木更津がいい。
１５００ｍもあれば、小型機エンブラ、CRJ、Q400
が降りれるだろう。
アクアラインで羽田まで１５分。

羽田は完全国際化。


これいいかも？と思ったけど、エロイ人どう思います？
茨城は・・・軍用の需要を満たしてもらうってことで。

すでに陸自のヘリ部隊がいるだろ。

衛星写真が誰でもみられる世の中。

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200910/soku-index.html

羽田ハブ化は、「訪日外国人を平成３２年に２０００万人にする」目標を、より早期に実現するための最優先手段。
アジアのハブ空港がもの凄い勢いで押し上げてくる。だから、「平成３２年」では遅すぎる。
遅れを取り戻そうとする起死回生の挽回策が、羽田ハブ化。
そのためなら、成田・関空の地盤沈下も止むを得ない、という国交相のあせりがある。

ところで、羽田拡張・日航再建とならんで、「訪日外国人２０００万人」目標達成のために着々と進めている、
もう一つの施策がある。それは対中外交。国交相は同日（１８日）、二つの対中政策に着手した。　：

中国人観光ビザ、緩和方針　前原国交相
2009年10月18日21時40分
　日中韓の観光担当相による会合が１８日、名古屋市内で開かれ、前原誠司国土交通相は中国人観光客への個人ビザの発給要件を緩和する方針を示した。
また中国の邵●（●は「王へんに其」）偉・国家旅遊局長は、日本の旅行会社が禁止されている中国人観光客の日本ツアーを、近く試験的に許可する方針を明らかにした。
　この日、前原国交相と邵局長、韓国の柳仁村・文化体育観光部長官が会談し、金融危機や新型インフルエンザで落ち込む３国間の観光交流を回復させるため、
情報共有と風評被害防止に取り組むことなどを盛り込んだ共同声明を発表した。
　中国人観光客への個人ビザは７月に解禁されたが、年収約２５万元（約３５０万円）以上などの富裕層に限られ、取り扱う業者も指定されるなど要件が厳しく決められている。
前原国交相は中国からの観光客誘致のため「個人ビザのさらなる緩和策を考えたい」と述べたが、具体的な内容は今後詰めるとした。
　中国に進出した外国の旅行会社は、中国国内の旅行や外国から中国へのツアーは企画できるが、中国人客の外国へのツアーは法令で禁止されている。
前原国交相は「日本企業ならきめ細かな日本ツアーが企画でき、観光客も増やせる」と規制撤廃を要請。邵局長は特例として、
なるべく早く一部の日本企業に中国から日本へのツアーを扱わせる方針を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/1018/NGY200910180016.html

中国で「日本観光」販売可能に…日本の会社に規制緩和
　前原国土交通相は１８日、中国政府が、日本の旅行会社による中国人観光客向けの海外旅行業務を認める方向で検討していることを明らかにした。
日本の旅行会社が中国で、日本行きの旅行商品を扱えるようになる。訪日する中国人観光客を増やすため、日本政府が要望していた。
　中国では現在、外国の旅行会社は、中国の国内旅行と外国人向けの海外旅行業務しか認められていない。
（2009年10月18日22時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091018-OYT1T00761.htm

外務省には対中ビザ発行の緩和、中国政府には（日航系？）旅行代理店の特別認可。
二つの“根回し”策は、同日（１８日）に発表された。
羽田への「訪日外国人２０００万人」の実態は、中国人だったのだ。
ハブ化と日航再建のための信用担保は、中国。
“中国頼み”で、国交相は羽田ハブ化を推し進める。あらゆる犠牲をいとわず。

しかし、本当に大丈夫か？　
堅実な実現プロセスに見える。中国は成長経済にある。だが、いつまで続くかわからない。
“２０００万人”の中国観光客は、日中関係が“良好”であることを前提とする。しかし、羽田整備が完了した以降も、
“良好”であるとは限らない。

さらに、中国人が１０００万人単位で入国したら、どうなるか？
ひょっとしたら、５０００万人になるかも知れない。中国には２億人の流動失業者がいる。
たとえ、彼らのうちの１０分の１でも“観光ビザ”を得れば、日本の経済・治安・文化は深刻なダメージを受ける。
３分の１なら、内戦状態になる。半分なら、日本は未来永劫にわたって消滅する。あとに残るのは、
中国語と、世界最大の闇経済と、各地割拠した武装グループの支配。政府・市場経済治安権力と文化は消滅する。

“国亡”の“事の起こり”は羽田だった、と忌々しく回想することがないようにしていただきい、前原国交相。

>>495
それいつのダイヤ？
金浦程度は飛んでるニダよ。

羽田ハブ化と同じ。

>>514
＞金浦程度は飛んでるニダよ。

ホームページを調べてもらえば分かるけど、金浦は1日200便近く。
仁川は釜山が１日４〜５便、テグが１日２便、済州は週３〜５便しか国内線はない。
羽田と比べて少な過ぎる。

羽田は羽田で、モノレール、バス、京急は、終夜運行するの？

>>516
バスは知らんがモノレールと京急は残念ながら深夜１時台〜４時台はない。

>>491
コレ読むと今さら羽田ハブ化は手遅れのような気がする
↓
現地レポート　ソウル経由で行くハワイ
地方発ソウル経由でハワイという選択肢−大韓航空の新潟線に搭乗
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=38741

今時、新潟〜羽田じゃ採算合わんもんなｗ

チャーターで新潟〜ハワイ飛ばせばよし

>>515
羽田１本化、成田廃止を推進できるなら、羽田がパンクしようが
多少のミスリードは、構わないんだよ。国益のためだから。

羽田は便数が増えるんだから、利用料も無料にしろ！

羽田空港利用料
http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/departures_and_arrivals/pfc/

成田空港利用料
http://www.narita-airport.jp/jp/news/pssc/price.html

海外
http://www.jtb.co.jp/lookjtb/sc/taxlist.aspx?TaxCode=027,030,096,097,111,111,144,145

？

>>523
運賃に、利用料が、強制的に上乗せされるｗ　旅行代の無駄遣い。
羽田は、国際線が２０万回まで増えるんだから、着陸料だけで儲かる。
成田も、利用料はいらん。仁川、金浦は、空港利用料無料。

？？

まあ羽田にＣＲＪ、エンブラエル、Ｑ４００などが入れられなければもう１つ空港ほしいよね・・。
佐渡とか但馬とかからも飛ばせるし、羽田発ローカル線も発着時間がよくなればもうちっと搭乗率あがるでしょ。

>>526
そこで川崎沖に新空港ですよｗ

>>526
調布で、なんとかしてくれ。
「成田よりは便利」と云えば、土地空けてくれるでしょ。

>>512-513
大阪百科から出てくるな。

成田空港会社が国内線を拡大させる方針↓
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20091022-OYT8T01214.htm
成田空港周辺の自治体や千葉経済界は内際分離の堅持を国土交通大臣に求めてる
のとは違い空港会社は現実的ということか。
これで内際分離は完全に崩壊化だ。
ただ、利便性の良い第三空港との競争になれば、成田空港は国際ハブ貨物基幹空港
で、羽田は国際ハブ旅客基幹空港の機能に集約されていくだろう。

>>530
成田は国内線を充実させなきゃ生き残れないからな。

>>530-531
今までが少な過ぎたんだよ。

無理じゃないの、成田に国内線を増やすのは、飽くまでも成田から欧米便に乗り継ぐ
客が乗る国内便ですよ、そうでない客は成田新勝寺参詣なの、わざわざ飛行機に乗って
くるかね、だから国内線は８都市しかないんだよね。搭乗率低けりゃあっても
運休するからね、成田への国内線増便は考えるよりずっと困難だね。

>>533
阪急ファイブまだ生きていたのか？
独特の言い回しでバレバレだぜｗ

>>533
＞成田新勝寺参詣
意外に、ハッジ・フライトみたくなるやも知れぬ。
鹿島神宮・香取神宮だってあるし。
他にも、鹿島スタヂアムや犬吠埼など、観光資源はあるよ。

蹴球ヲタの鹿島詣でフライトもあるかもな。（ｗ

鹿島建設、羽田新滑走路建設で砂利不正転用か
10月24日8時13分配信 産経新聞

　大手ゼネコン「鹿島建設」（東京都港区）などが受注した羽田空港新滑走路の建設をめぐり、
同社が発注元である国土交通省の承認を得ずに、
横浜市内のビル建設工事で出た砂利を埋め立てに転用した疑いがあることが２３日、
捜査関係者などの話で分かった。警視庁組織犯罪対策３課は鹿島側が転用を事前に把握し、
国交省から受注額との差額をだまし取ったとみて、
詐欺容疑での立件を視野に関係者の事情聴取を進めている。

　一連の問題を把握した国交省は鹿島に文書で厳重注意したうえで、
８月に玉砂利を撤去させた。
近く、警視庁に被害届を提出する方針。組織犯罪対策３課は、
埋め立ての実行行為に元暴力団組員が関与し、
鹿島が組織的に不正を行っていた疑いもあるとみている。

　工事関係者などによると、同社は平成１９年１２月、
横浜市中区の「かながわドームシアター」跡地に、
ホールや放送局が入居する１０階建てビルを建設する工事を受注。
この工事の過程で、約５千立方メートルの玉砂利が採取された。
このうち約１千立方メートルについて、同社は２０年１０月、
国交省に届け出ていた資材とは異なるにもかかわらず、
羽田空港Ｄ滑走路の海底部分にあたる「築堤材」として転用。
届け出よりも安価な玉砂利を使うことで、
受注額との差額分をだまし取った疑いが持たれている。

　鹿島は他の１４社との共同企業体（ＪＶ）で１７年３月、
羽田空港Ｄ滑走路建設事業（落札額は約５９８５億円）を受注しており、
ビル建設と並行して工事を進めていた。

　捜査関係者によると、砂利転用に関与した元暴力団組員は、
資材売買などの仲介会社代表を務めていたとされる。
しかし、経営実態はなく、事実上のペーパーカンパニーだった。

　鹿島は産経新聞の取材に、元組員との関係について
「何度か営業をかけてきたが、新滑走路では契約を結んでいない」と説明。
「（転用は）故意に行ったわけではなく、
連絡ミスで下請け会社が１度だけ海に投入してしまった」と話している。
一方、捜査関係者によると、元組員は同課の調べに対し、
「鹿島から砂利の転用を命じられた」などと供述しているという。

　鹿島は昭和５年設立のスーパーゼネコンで、平成２１年３月期の売上高は１兆４９１９億円。

　■羽田空港Ｄ滑走路　平成２２年に供用開始の４本目の滑走路。空港南東側沖合の海上に人工島を造成し、
全長２５００メートルの滑走路を設置する。昼間の発着数が年間約３０万回から約４０万回に拡充する。
うち国際線は現在の年間約９千回から約６万回に増えるため、
前原誠司国交相が２４時間稼働の国際拠点（ハブ）空港とする考えを示している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000514-san-soci

国際ハブ空港・スーパーハブ空港論争

国際ハブ空港はどう実現すべきでしょう。　http://8811.teacup.com/tiba/bbs/255

http://8811.teacup.com/tiba/bbs

>>529
どうした？何か都合の悪い事が書いてあったか？ｗ

鹿島建設、羽田新滑走路建設で砂利不正転用か
10月24日8時13分配信 産経新聞

　大手ゼネコン「鹿島建設」（東京都港区）などが受注した羽田空港新滑走路の建設をめぐり、
同社が発注元である国土交通省の承認を得ずに、
横浜市内のビル建設工事で出た砂利を埋め立てに転用した疑いがあることが２３日、
捜査関係者などの話で分かった。警視庁組織犯罪対策３課は鹿島側が転用を事前に把握し、
国交省から受注額との差額をだまし取ったとみて、
詐欺容疑での立件を視野に関係者の事情聴取を進めている。

　一連の問題を把握した国交省は鹿島に文書で厳重注意したうえで、
８月に玉砂利を撤去させた。
近く、警視庁に被害届を提出する方針。組織犯罪対策３課は、
埋め立ての実行行為に元暴力団組員が関与し、
鹿島が組織的に不正を行っていた疑いもあるとみている。

　工事関係者などによると、同社は平成１９年１２月、
横浜市中区の「かながわドームシアター」跡地に、
ホールや放送局が入居する１０階建てビルを建設する工事を受注。
この工事の過程で、約５千立方メートルの玉砂利が採取された。
このうち約１千立方メートルについて、同社は２０年１０月、
国交省に届け出ていた資材とは異なるにもかかわらず、
羽田空港Ｄ滑走路の海底部分にあたる「築堤材」として転用。
届け出よりも安価な玉砂利を使うことで、
受注額との差額分をだまし取った疑いが持たれている。

　鹿島は他の１４社との共同企業体（ＪＶ）で１７年３月、
羽田空港Ｄ滑走路建設事業（落札額は約５９８５億円）を受注しており、
ビル建設と並行して工事を進めていた。

　捜査関係者によると、砂利転用に関与した元暴力団組員は、
資材売買などの仲介会社代表を務めていたとされる。
しかし、経営実態はなく、事実上のペーパーカンパニーだった。

　鹿島は産経新聞の取材に、元組員との関係について
「何度か営業をかけてきたが、新滑走路では契約を結んでいない」と説明。
「（転用は）故意に行ったわけではなく、
連絡ミスで下請け会社が１度だけ海に投入してしまった」と話している。
一方、捜査関係者によると、元組員は同課の調べに対し、
「鹿島から砂利の転用を命じられた」などと供述しているという。

　鹿島は昭和５年設立のスーパーゼネコンで、平成２１年３月期の売上高は１兆４９１９億円。

　■羽田空港Ｄ滑走路　平成２２年に供用開始の４本目の滑走路。空港南東側沖合の海上に人工島を造成し、
全長２５００メートルの滑走路を設置する。昼間の発着数が年間約３０万回から約４０万回に拡充する。
うち国際線は現在の年間約９千回から約６万回に増えるため、
前原誠司国交相が２４時間稼働の国際拠点（ハブ）空港とする考えを示している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000514-san-soci

>>530
深夜に発着できない空港が国際ハブ貨物基幹空港？笑わせんな。

しかしまあ、日本は自治体が細かく分かれすぎだ。
首都圏の玄関、いや日本の玄関について議論してるっつーのに、
千葉県やら成田市やら芝山町やらが出てきて、
それぞれ自分の地域の都合しか考えてないから話がまとまらない…

>>541
何？羽田に大型貨物専用機までぶち込めとでも言いたいの？
海外の大都市では複数国際空港があって用途によって使い分けてるのが常識なんだがな。

>羽田､成田､茨城の将来 PART4

開港前から茨城の将来終わってますwww

>533
成田から欧米便
成田空港自身が内際分離をやめると言ってるのだから、欧米便も羽田から
行けるようになってるわけであるが。
つまり、成田は物流に特化されていくのが、国民の選択なのだ。

>>544
阪急ファイブ自演乙ｗ

これで茨城はＬＣＣも乗り入れなかったりして、アシアナ一便だけ？

小松、小牧、新千歳方面への需要ってないのかなあ・・・。

国土交通政務官が首都圏新空港を示唆

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102501000237.html

首都圏新空港なんて一言も言ってねえだろw
おまえは東スポか

羽田空港の6時台後半、離陸待ちが凄過
ブルーインパルス見習って数機同時に離陸すべきである

>>549
言ってるじゃん。

川崎沖に新空港造れれば
羽田とさほど離れないし東京港も削らなくて済むし便利なんだけどなー。

真面目な質問です。
成田空港は、
４０００メートルのA滑走路の西側に平行滑走路を建設出来ないかな？
または、計画は無いかな？
空港用地内なら、
給油センターやケータリング会社や動物検疫所などを移転させれば、
結構用地があるように見えるが。
空港用地の外部でも、
警察施設や空港会社施設や運送会社なら移転して用地を確保出来ると思うが。
どうだろう？？？

Dランの桟橋延ばして川崎浮島につなぎます。
延長したDランをはさんで川崎浮島の対面に３タミ作ります。
その先にE滑走路を作ります。
川崎浮島は羽田第二ICに名称変更します。
アクセス鉄道は東海道貨物線を改良。
成田不要。

>>554
アクアラインが邪魔じゃないか？

>>553
出来ない事はないだろうが、それやっても発着枠の増加はわずかだろう。
今の施設でも30万回飛べそうだから、そこまでしなくていいんじゃないか。
むしろサテライトやボーディングブリッジが欲しいんだが。

>>553
作っったとしてもクロースパラレルなので発着枠の増加はごくわずか。
費用の割りには効果が薄い。

791 ：声の出演：名無しさん：2009/10/27(火) 08:25:32 ID:/s40e84B0
運動家には鬱病が多いらしい。
佐伯有美とかいう反エロゲー運動家がそれをカミングアウトしている。

539 声の出演：名無しさん 2009/10/27(火) 06:51:30 ID:6jxreIyzO
エロゲ、特に抜きゲーで喘いでるクソムシども
お前らは生きてる事が有害
早く死ね

参考までに↓

628 名無しさん＠初回限定 sage 2009/08/28(金) 01:02:08 ID:hF3ZkNuu0
こいつ鬱病だったのか。

>もう、本当に1年以上うつ病でしたわ。
http://www.asks.jp/users/yumisaiki/

人権活動屋には鬱病持ちが多い。プロ市民運動に熱中するあまり病状が悪化する奴を何人も見てきた。
このコメントが本当なら佐伯のババアも見事そのパターンに陥ってる。(以下省略)


792 ：声の出演：名無しさん：2009/10/27(火) 13:19:07 ID:rfibPK1h0
うつ病って理想が高くて（上等とは限らない）それがまったくもって実現しない人がなる病気なんだよな

そりゃ多くの人に指示されないような身勝手な理想を押しつけても実現するわけがないわけで
その実現のためにやってることが２ちゃんねるを荒らすという判断も最上級に救いようがないからどうしようもないわな
精神病院にいくか犯罪者になって刑務所に入るかぐらいしか道がない

朝の羽田の離陸待ち、「15番目のアナウンスで機内で30分待ち・・・」
こんな現状で滑走路新設しても発着回数を大幅に増やすと思うと
もううんざり。しかも空港までの交通機関も混雑激化・・・
３空港の一体運用がやっぱり必要なんじゃないの？

ＪＡＬが潰れるのは嫌だが
飛行機の数を半分にして
羽田空港の離陸待ちを無くして欲しい。

ま、茨城はエアアジアが望みの綱だな。

>3空港の一体運用がやっぱり必要なんじゃないの?

てか茨城空港の立地をなんとかする必要があるだろw

>>560
まぁ、国交省が国際化を推進してる以上無理だろうねｗ

>>558
成田反対の街宣車を平日昼間から運転してる方は、２ちゃんのネトウヨAAにそっくり
ピザ、眼鏡、たまに鉢巻き

Bランが延長されて、東側誘導路もでき、
A/Bをつなぐ誘導路も複線化されたようだけど、
最新のNRTの詳細図ってないのかね？

妄想
羽田の新国際線ビルは大増築前提の巧妙な設計になってると思う

成田２ビル同様な島型サテライトを建て本館と連絡通路で結ぶ
ターミナル部分も両側に拡げる前提で暫定駐車場に見せていたり
Ｂ滑走路側の空地に増築すれば完全左右対称デザインになるとか
そうすれば成田２ビルと同規模じゃないかと
千葉県や反対はのほとぼりが冷めた頃一気に増築すると思っている

平面図や完成予定図
ttp://www.tiat.co.jp/pdf/20081001jp.pdf

>>565
C滑走路の誘導路化と貨物地区スポット拡張、東側誘導路と滑走路2500m化
の地図はNAAの本に載ってるよ
くの字解消やマロウド周辺のスポット化とかはまだちゃんとした地図はない

ところで、周辺自治体の長が危機感持って増枠の意見言ってるけど、
空港サーバーの人はまだ反対だとかいってて笑ったｗ
しかも周辺自治体の長がこんなんだとなさけないとかなんとか
もうマジキチ

羽田の新国際線ターミナルの横の展開用地は何スポットくらい作れる？

>>566
それは俺も感じるが、それでも成田の2タミには及ばない。
どこもかしこも狭過ぎなんだよ。

その気になれば、成田をしのぐ国際線受け入れも可能だろうが、
その場合の羽田の評価は、ヒースロー並みの酷評を受けそうだ罠

羽田の旧A滑走路復活でクローズドパラレルって都心部に近いから難しいかな？

それかD滑走路の南に桟橋増築してクローズドパラレル追加とかどうだろ

参考資料：『首都圏空港の将来像』
運輸政策研究機構2009-09-24

http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf

これみたく、旧Bの復活と
Cに平行した新滑走路をDとクロースパラレルさせる方法もある。

>>572
旧Aはディレクション違うからパラレルになんねーぞ。

>>574
あ、すまん今のB滑走路の横にあったの復活という意味ね

>>569
１００は堅いね。

詳しい人に聞きたいんだが、羽田が簡単にハブ化できるくらいなら
わざわざ成田なんか作らなかったんじゃないの？

滑走路の増設困難（金額面）と大田区や木更津の騒音被害の問題があるから
ド田舎の成田にしたと理解してたんだけど違う？

滑走路建設費用はともかく、羽田を２４時間運行にしたら近隣の騒音は
ひどいことになるんじゃないか？

最近茨城県民の方　不思議なことありませんか？
市民県民税が最近凄く金額が高くなったこと
増税です！
知らないうちに増税しています。

ほかのところでも書いたけど、エロい人達に質問。

結局成田がダメな理由は
２４時間が無理
滑走路が不十分
国内線からの乗り継ぎ悪い
東京から遠い
って感じですよね？
だったら上の三つは関空みたいな海上空港なら解決できる気がします。
そして無限の土地をベースに国内線を増強したら羽田から行きやすくなるはずです。

成田潰して羽田一本で行くより既存海上空港の増強が現実的な気がするんですが
なぜこの案は支持されないのですか？

>>577
時代が変わったんだよ、それだけの話。
超音速旅客機も引退して、今の世の中はエコ重視。

それに、日本航空が潰れたら、容量的にも成田空港は必要なくなる。
また、法で定めない限り全日空は、黒字の日航路線以外カバーしない。
現に代替就航してない上に、芝山鉄道へも出資していない。
成田高速鉄道への出資比率等も見ておいた方が良い。
日航が一気に潰れた時、どこまで影響するか見物ではある。
さっきまで威勢良く日航を潰せと叫んでいた日本人が
急に押し黙って、涙目になる様を是非とも見てみたい。

さておき、世界の景気は兎も角、日本の経済が復興することは
未来永劫、絶対に無いから、最早成田は必要ない。

>>579
東京都内に国際ハブ空港がないと、遠くて不便でしょｗ
羽田でさえ、乗換えが不便で移動が面倒なのに。
東京駅から電車で、５分位が最適所。
地理的には福岡が理想。

横田空域と百里空域を返還してもらい、羽田・成田空域と統合
羽田は規模を拡大して、東京駅八重洲口付近に移転。これが理想。
地権者だって羽田・成田よりも遥かに近くなるから、喜んで立ち退くよ。

>>577
そう、何故か費用対効果(便益)の考え方が忘れ去られているのが不思議。
公共事業費削減の中で今まで以上に効率的な投資を行わなければならないのに。
D滑走路増設でも7〜8千億円の費用がかかっているのに、
E滑走路なんてどうなることやら。

深夜運航にしても、実際に飛ばしてみないことには分からないだろうな。
騒音基準を満たしていようが、うるさいものはうるさいのだから。

>>582
その概念でいくとそれこそスレタイに出てる三つの空港で分け合うのが効率からみると一番いいと思うんだが。
羽田利用者だって東京以外の利用者は他の空港と違ってかなり居ると思うし。

極論言えば赤字云々を問題にするなら伊丹にみたいに投資をせずにキツキツで運用するのが一番儲かるんだし。

>>583
東京以外はないが首都圏以外の利用者はいないｗ

信濃町をぶっ壊して空港作れば創価も排除でき、アクセス便利。良いことだらけじゃねーか！

>>582
騒音面から羽田の再国際化の議論を考えると、
騒音被害が沖合展開でうまく減らせたのと、
航空機自体の騒音も成田をつくったときよりはるかに小さくなってるという
事情変更があって、それなら羽田のほうがいい、というのが今の流れだと思う。

特に後者の技術発展はすごいからね。
関西も今の航空機の騒音レベルならもっと手前でもよかったと言われてるくらい。
比較的最近の関西ですらそれだから成田建設の時代にはどんなだったか。
高バイパス比エンジンじゃない飛行機がバリバリ飛んでたし、
コンコルドなどの超音速機にも夢を馳せてた時代だからな。

>>580
だな。騒音公害や漁業権問題が相対的に低下した。
一方で、海上に空港を造る技術も進化した。
そして、公用・商用や国費留学などに限られていた
海外渡航そのものが一般化し、渡航者数が激増した。

時代背景がまるで違うんだよな。

羽田は横田基地があるから、便数をそんなに増やせない。

いくら騒音が軽減されてと言っても、２４時間離発着してたら
やっぱりうるさいんじゃないかな。

まだ成田みたいな田舎のほうが２４時間化に耐えるような気がするのだが。

>588
今、首都圏上空の空域ってどうなってるの？
横田空域がいくらか変換されると、かなり空路も自由に出来るらしいが。

>>583
関東の場合事実上一都六県の需要を国内線だと羽田一つの空港で賄ってる状態だからある意味パンクして当然。
都だけでも凄い需要なのに。
ただ、六県にもう少し自立指向が高ければ規模こそ小さいものの一県に一つは空港があっても
可笑しくない経済規模だし茨城空港にしてもあそこまで不評にはならんと思うがな。

>>577

成田空港計画当時は金額や騒音問題ではなく、
土木技術的に拡張が不可能だった。

成田に建設決定したのは、ド田舎だからではなく、
予定地の約半分が国有地だったから建設できるだろうと当時の政府が考えたから。
しかし、残り半分が民間地だから土地取得が困難になった。

去年、横田空域の一部が返還されて、羽田の騒音はすでに大田区民から苦情が出ているから、
今後羽田の騒音の苦情がさらに増えるだろう。

成田のＡＢ同時離陸容認（国交省）きたね。３０万回へ一歩前進だと。

>>593
成田の同時離着陸への課題
１地元との合意
２百里空域の削減

いずれも不可能と想うが。

今日、成田A滑走路に降りている途中、左側に離陸滑走中の航空機が見えた。
滑走路が２本あるんだなぁと実感した。

あるだけじゃしょうがない。

地下鉄新設で成田へ最速５９分　羽田から、国交省試算
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112301000285.html

地下鉄整備するより、際内ハブと際々ハブ両方をちゃんと整備した方がいいような。
荷物なんか運んでわざわざ電車に乗り換えたくはないだろうし。

茨城空港、始まる前から終わってた・・・1日1便で売店飲食店なし・・・・こんな空港作ったのは誰だ？？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259648089/l50

>>599
これは恥ずかしい

もうさ、航空ヲタもこの空港のこと見放せよ。

建設通信新聞　０９年１２月１日の１面

◆2滑走路延伸を提言/羽田空港容量拡大へ対策案/運輸政策研

　運輸政策研究所は、羽田空港の容量拡大に向けた方策として、新たな誘導路
整備や滑走路の拡張などを示した対策案を示した。「報告研究会２００９年秋」で、
平田輝満研究員が「羽田空港の容量拡大に向けた短中期的課題と対策案」と題し、
滑走路の処理容量の確保に向けて、Ａ滑走路の南伸とＤ滑走路への新規誘導路の設置、
Ｄ滑走路の拡張などを示している。前原誠司国交相が羽田空港のハブ空港化を打ち出し
国際化に向けた検討が進む上で、今後の一つの方向性となることも見込まれそうだ。

　対策案は、同研究所の関連機関である運輸政策研究機構が９月に提示した報告書
「首都圏空港の将来像」の内容を進化させたもの。報告書は、成田Ｂ滑走路の延伸や
羽田Ｄ滑走路の完成でも数年以内には首都圏の空港容量の不足が予測されることから、
成田、羽田の役割分担の見直しや羽田Ａ滑走路の南伸、Ｅ滑走路の整備などを示した。
滑走路新設や管制運用の高度化などで、５６万回まで容量を拡大できるとしている。
対策案では、延伸が可能な長さや構造、誘導路を設置する位置といった方策を示した。

　新規誘導路の整備は、Ｄ滑走路の位置と新国際線ターミナルがほかの滑走路をはさみ
分散して配置していることで、ほかの滑走路の横断によるダイヤ設定への制約や誤進入
といった問題が生じ、容量拡大に影響することが見込まれるため、検討された。ターミナルと
Ｄ滑走路を直接結ぶなど、Ａ滑走路の南伸の位置に応じて設置位置を変えて提示する。
誘導路の整備は構造的に難しいこともあるため、Ａ滑走路を着陸専用にする場合や
南伸部を空港島に近くすることなどと合わせた検討を求めた。

　Ａ滑走路の南伸は、多摩川の河口域にあるため桟橋方式とする必要性が高く、
高潮対策や揚圧力も課題となる。このため、南伸部を離陸専用とすることや、構造物を
薄くすること、グレーチング構造などを応用し揚圧力を逃がす構造を設けることなどを方向付けている。

　Ｄ滑走路の延伸では、国際化で深夜の貨物便などの需要も見込まれ、その際に
３０００ｍあるＣ滑走路の利用では騒音の影響が顕著になることや、北風の際にＣ滑走路と
Ｄ滑走路の離着陸が交錯することから、その対策にＤ滑走路の途中から離陸できるように
延伸できれば容量拡大につながると試算。Ｄ滑走路を離陸専用とし、出発用の
方式設計勾配を５−７％に上げることで調整すれば、４５０ｍから７６０ｍまで延伸の
余地があると提言している。

魔改造して使い倒すのかねー？

そしてオヘア化ｗ

>>599
そもそも茨城空港は百里基地強化と何回言ったら。。。

首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 []
投稿日：2009/10/20(火) 19:35:35
↓百里基地維持で必須となる福利厚生(１/３)
#####################################################
◆◆◆◆◆◆◆が茨城空港に就航しなかったときの対策として、
茨城県企画部とНＩＳが(茨城〜ハﾞンコク 間での)フﾟ口クﾞラム
チャ−夕−を予定している航空会社の関連ヘﾟ−シﾞ。
↓別スレより
*************************************************
★★★★★★★★航空( http://an.to/?7585-8064-9305-0468 )
の場合、《２５００m以上の滑走路》を有する日本国内の空港
(羽田・成田・関西・中部・新千歳・福岡 は《不可》)で、
且つ”《フﾟ口クﾞラムチャ−夕−》依頼”であれば、就航可能。

★★★★★★★★航空《フﾟ口クﾞラムチャ−夕−》
依頼フォ−ム(英語)
http://an.to/?8309-9760-5079-4630
下記の業者に取次依頼を行う方法も有る。
http://an.to/?7352-4295-7293-9145
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(新空港開設に伴うイヘﾞン卜の一部始終らしい。)
http://an.to/?1024-0648-8064-4063

首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 []
投稿日：2009/10/20(火) 19:37:51
↓百里基地維持で必須となる福利厚生(２/３)
#####################################################
682 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2009/09/10(木) 22:19:46
○今後のス力イマ−ク
・茨城県などによる”搭乗率保証”を使って、中古の
ホﾞ−インクﾞ７６７-２００ＥＲを５機以上追加購入
(または追加リ−ス)、更に茨城空港と下記空港の
路線を就航する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
口ン卜ﾞン・ル−卜ン空港
(または口ン卜ﾞン・ス夕ンステッ卜ﾞ空港) 週３〜７往復
ハﾟリ・ホﾞ−ウﾞェ空港 週３〜７往復
フランクフル卜・ハ−ン空港 週３〜７往復
ウﾞェ−ツェ空港(テﾞュッセル卜ﾞルフ近郊) 週３〜７往復
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(↑上記４空港はライアン工ア−･ウィスﾞ工ア− などの
口−コス卜キャリアが頻繁に利用しています。)
#####################################################

首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 []
投稿日：2009/10/20(火) 19:40:26
↓百里基地維持で必須となる福利厚生(３/３)
#####################################################
214 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2009/10/08(木) 12:38:08
そうだ。下記の計画を茨城県・朝▲総連・社▲党・
国土交通省・外務省 などに提案しよう。
そうすれば、百里基地反対派も納得するだろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【在日コリアン祖国訪問事業】の１つとして、
茨城県・朝▲総連・社▲党 などの共同企画にて、
《茨城〜平壌 間》のフﾟ口クﾞラムチャ−夕−(※)を
週３便以上にて行う。
※：フﾟ口クﾞラムチャ−夕−は、飛行機１機分丸ごと
貸し切る方式なので、(ジリ貧状態の)日本航空
クﾞル−フﾟに依頼すれば、喜んで引き受けてくれます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
#####################################################

あれかなあ、展望デッキとかあるのかなあ。茨城。
あるんなら、F15の写真撮りに通いづめてもいい。

羽田空港の国際ハブ化に有効な戦略論を述べる掲示板です。

http://6254.teacup.com/asia/bbs/76

ここは自動的に消えるかもしれませんが、３年以上は意見を残したい人は上記アドレスの掲示板まで。

羽田には騒音問題は一切存在しません。
千葉県民に煽られた、馬鹿な都民が騒いでいるだけですｗ

これで成田は「終了」で、剣道偽装段位保持者の千葉県知事は週明けにも
国交省に押しかけたりするんですかねwwwwww

何言ってんだか。

普天間と厚木を統合して百里に同居させたらどうだろ？
ツクバヤマノボレってことで。

茨城空港、開港へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260943562/l50

成田と羽田を合併させればいいじゃん
80キロの滑走路なんて世界にないぜ

つまんねーな。

ＨＩＳが“茨城空港ジャック”　ＧＷにチャーター２０本　　　　12月18日7時57分配信 産経新聞

旅行大手のＨＩＳ（東京都新宿区）は１７日、５月のゴールデンウイーク（ＧＷ）に合わせ、茨城空港発のチャーター便を２日間で
最大２０本運行させる“茨城空港ジャック”を計画していると発表した。
同社では「（２日間で２０本のチャーター便運航は）調べた限りでは前例がなく、全国初ではないか」としている。（前田明彦）
同社の企画では、ＧＷにチャーター便を最大２０便（約３千席分）を運行。「できるだけ多彩な行き先を選びたい」として、東南
アジアやハワイ、グアム、バリ島など１５地域のツアーを販売する予定。
ほかにも遺跡群が有名な北アフリカのチュニジアへもチャーター便を飛ばす計画を進めているという。
同社の平林朗社長は同日、県庁で会見し、空港ジャック企画の理由について「茨城空港は成田や羽田よりいい立地」とした上で、
「北関東はパスポート取得率が２０％程度で東京や神奈川より低い。
これまでは海外への敷居が高かったが、（茨城空港ができたことで）新規需要を掘り起こしていく」と説明している。
また、会見に同席した橋本昌知事は「（ＨＩＳの創立）３０周年記念という重要なところで企画してもらったことはありがたい」と述べ、
「企画の成功に向け、茨城空港が利用者を増やしていければ」と期待感をにじませた。
同社は企画の第１弾として、５月１日出発のフィリピン・セブ島の５日間のツアー（１９万９千円〜）と、中国・ハイナン島の５日間の
ツアー（１５万９千円〜）の販売を１７日に開始した。今後も順次、ツアーを拡充して販売していくとしている。また、同社では、
アシアナ航空（韓国）のソウルへの定期便を利用したツアーも販売している。ツアーに関する問い合わせは、ＨＩＳ水戸営業所（電）０２９・２３２・８４８１。

日本の狭い国土に空港を作りすぎ・・・前原も羽田と成田の役割分担を滅茶苦茶にするし・・・

羽田→国内線専用
成田→国際線専用(主要都市へ国際線乗り継ぎ便運航)
茨城→必要なし！廃港！！

>>619
> 成田→国際線専用(主要都市へ国際線乗り継ぎ便運航)
カッコ内はムリ。

羽田：拡張の上国際空港機能の強化
成田：過激派運動基地として活用。空港機能は廃止するか米軍基地を誘致。

羽田→国内線専用
成田→国際線専用
茨城→百里基地との共用なので潰しが効かない。
　　　よって、百里基地維持の福利厚生として
　　　>>606-608がおこなわれる。

＞フィリピン・セブ島の５日間のツアー（１９万９千円〜）と、中国・ハイナン島の５日間のツアー（１５万９千円〜）

このご時勢に10万以上出して微妙な地域に逝く香具師っているの？
20万超ならヨーロッパじゃないの？まあ、GWだからこれぐらいして当然かもしれないけど

>>605
納得いかないよな。
航空局は、どれだけ防衛省に舐められたら気が済むんだよ。

羽田→ANA
成田→JAL・DELTA
茨城→LCC

成田空港30万回化ほぼ決定。
　2010年3月　22万回
　2011年　　 25万回　同時並行離陸開始
　2012年　　 27万回　Ｂ滑走路第三誘導路完成
　2014年　　 30万回
成田にＬＣＣターミナル新設を検討
ＪＡＬ　地方都市への成田線新設を計画

よって・・・

羽田→国内線中核空港　および首都圏の近距離国際線
　(主にビジネス路線　台北、上海、ソウルは都心に近い空港を発着する利点あり)

成田→日本全体の国際線中核空港　および内際乗り継ぎハブ　ＬＣＣも成田
　(→他の国際空港の地位低下　および、地方空港からの韓国系航空会社の客を奪う）

茨城→いずれ完全に自衛隊基地に戻る　首都圏の防空拠点

>>626の訂正　スマソ
成田空港30万回化ほぼ決定。
　2010年3月　22万回
　2011年　　 25万回　同時並行離陸開始
　2012年　　 27万回　Ｂ滑走路第三誘導路完成
　2014年　　 30万回
成田にＬＣＣターミナル新設を検討
ＪＡＬ　地方都市への成田線新設を計画

よって・・・

羽田→国内線中核空港　および首都圏の近距離国際線
　(主にビジネス路線　台北、上海、ソウルは都心に近い空港を発着する利点あり)

成田→日本全体の国際線中核空港　および内際乗り継ぎハブ　ＬＣＣも成田
　(→他の国際空港の地位低下　および、地方空港からの韓国系航空会社の客を奪う）

茨城→百里基地との共用なので潰しが効かず、福利厚生
　　　　　としてオリエン卜タイ航空プ口グラム千ャーターに依存する。

前原がJR倒壊に新幹線の羽田乗り入れを要望。
断られたけど、あきらめず今後も要望を続けると・・。

歴史上類を見ない戦略家の前原国土交通大臣

成田の効率運用か・・・・
成田　「成田周辺を犠牲にするな〜〜騒音反対！」
大臣　「羽田をハブにしようと思う」
成田　「運用時間延長と30万回に協力します」

羽田に新幹線か・・・・
ＪＲ　「東京都が工事資金出してくれないとやだ」
大臣　「やっぱり成田をハブにしよっかなぁ〜」
東京　「新幹線羽田乗り入れにＪＲと協力して資金提供します」
　　　
羽田⇔成田のアクセス改善か・・
東京千葉「国の事業でやるべきだ。地方に負担をおしつけるな」
大臣　　「キャパもあるし、中国に近い関空はハブになる素質あるねぇ」
東京千葉「自力で羽田・成田の短路線工事と空港間リニアの検討します」

関空の補助金増額を止めるか・・・
関空　「補助金なければやってけねぇんだよ」
大臣　「補助金ないと経営がヤンバいの？」
関空　「ヤンバくないです。ヤンバは勘弁です自力でなんとかします」

>>629
「ヤンバ」にワロタ。

東海道新幹線が直通しても意味なくない？
東京からの需要狙いなら距離的に考えても、車庫線転用だと
いうことを考えても、たいしたスピード出せないはず。
しかも料金が高いなら、京急と都営浅草線の東京接着とかぶって
完敗するだけの冗長な投資になる。

下り方面から方向転換？それもあんまり効率的じゃないし。

それとも東北新幹線や上越新幹線と「羽田新幹線」を直通できるようにする
ことまで考えてるのか？
それなら大いに結構だけど、ＪＲ東日本と東海が喜んで
直通するとは思えない。それやるくらいなら単純に今ある新幹線同士を
つなげたほうが航空機の客を奪えるし。

どうも前原の考えが読めない。ただの鉄ヲタの思いつきか？

単に思いつき大臣なのか、観測気球を揚げる戦略家なのか
まだ判断できないね、

京都の代議士だからJR東海に話をもっていったのかな？
これが東北の代議士ならJR東日本に話を持って行き、東北・上越新幹線延伸でｳﾏｰだったのかも。

それとも、交換条件でリニアの品川→羽田/成田延伸を勝ち取ろうとでもしているのだろうか？

単に東京駅と空港をピストン運航するだけでも価値は大きいと思う。
羽田が本格的な国際空港になるとしたら、現状のアクセス体制は頼りない。
モノレールは浜松町のターミナルが分かりづらく手狭、車内も常時混雑。
まして京急など到底外国人が乗りこなせる代物ではない。
実現可能性はともかく、東海に計画を打診したことは評価すべきと俺は思う。

下手すると羽田空港を巡るJR東海とJR東日本の利権争いになってもおかしくない話。
相互直通運転しろというわけでもないのだから、東海なら対面のりかえの標準軌4扉車、
東日本ならモノレールの耐用年数を考えて東北縦貫線の浜松町(旧貨タ)か田町の基地から
分岐で羽田乗り入れとか、話を変えてでも柔軟に羽田へ一番乗りしたほうが勝ちだね。
国交相がわざわざ口にしてもらっているときがチャンスだよ。

>>633
東海道新幹線の基地への路線を転用するから東海に打診したんだよ。
東日本に打診するわけにはいかない。

前原が言ってるのは品川駅から引き込み線経由で大井基地、羽田空港行きの路線を造れってことじゃないか。
これだと既存の東京駅行きの列車を品川駅経由羽田空港行きに振り替えるだけで、東海道新幹線の輸送力に影響は与えない。
名古屋、京都、新大阪の各駅から羽田発の国際線に搭乗するのが容易になるし、ＪＲ東海にとっても悪い話ではない。

東京駅が終点じゃ意味がないな。東北とか北陸と直通しなきゃ。

大臣のために、蒸気機関車牽引のアクセス列車を新設しますた。by　ＪＲ貨物。
大臣には、運転席に乗車して、鎌炊きをしていただきます。

>>637
田町あたりに方向転換しないで済むように短絡線を造るってこと？
それなら東京始発羽田空港ゆきにするよりかは利用価値はありそうだけど、
新幹線の東京ゆきを減らして羽田空港ゆきに振り替えてしまうのがいいかどうか。

やるならやはり素直に東京方面に向かって東北上越新幹線に直通するほうが
無難な気がするけど、前原大臣の意図がイマイチわからないからなんとも言えん。

>>640
前原はハブ空港は羽田と福岡でと考えている。
関西の人はリニア（現状は新幹線）を利用して羽田を使えと言うのが持論。
その布石でしょう。

>>641
> 前原はハブ空港は羽田と福岡でと考えている。
> 関西の人はリニア（現状は新幹線）を利用して羽田を使えと言うのが持論。
いつそんなこと言ったんだ？
だいたい、関西人が羽田行くなら、素直に飛行機使えばいいだろw

>>642
>だいたい、関西人が羽田行くなら、素直に飛行機使えばいいだろw

橋下の関西空港ハブ要求にNoを言ったでしょ。
そのとき、関西3空港はいずれ廃止（関空は普天間移転候補）、
関西人はリニア（新幹線）で羽田を使えと言ったと一部で報道されてるよ。

は？

報道したのは所謂３流誌だけどね。

そのあと、橋下が関空への普天間移転は要請があれば協議に乗ると言っている

民国には、治安維持のために米軍基地があったほうがいいと思うんだ。

>>641 >>642 彼、京都出身だよな。
俺も京都だけど、今でも大抵のぞみ→NEXだよ。
品川で乗り換え一回だから考えようによっては伊丹より便利。

確かに関空ならはるかが直行だけど行きたいとこに飛んでない。

リニア/新幹線で品川乗換えで羽田、ってのでもいいけど、品川駅の新幹線から京急、って端から端までじゃんかよ。
ムービングウォークくらい欲しくなるかもしれない。

博多南線のような運用か？

成田３０万回化問題

への字誘導路改修や同時離発着で2011年に２５万回
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/　　　２６日記事
ということは　への字誘導路の改修ができなければ同時離発着や３０万回は不可能
ということでしょうかね。
B滑走路誘導路がA滑走路誘導路と同じ条件でなければ「３０回＋３０回」　に
ならないよな。
羽田を国際ハブにするのなら、成田の３０万回化は
必要のない過剰投資であり、競争力を低下させてしまう。

>>649
そこまでして、成田を30万回化させたくないようだなw

逆に考えると・・・
成田が30万回になる以上、日本の国際線需要の大半は満たせる。
逆に、羽田を国際線のメインにするためには、大拡張が必要になる。
2500m滑走路を１本造るだけでも、国費だけでは足りず地方自治体から借金してようやくなのに。

ならば、今後数千億〜数兆をかけて羽田を再拡張するのは、
必要のない過剰投資であり、競争力を低下させてしまう。

成田は既に、30万回化に必要な土地は取得済み。
騒音地域もほとんど拡大しない。
あとは誘導路を改修し、追加でもう１本通し、スポットを拡大すれば済む。

費用対効果は数十倍になると思われる。

あっさり蹴られた羽田への新幹線妄想とかで、前原のレベルも分かっただろ。
前原の構想(羽田ハブ)は、結局立ち消えになって終わりだろ。

神奈川県民に要らぬ夢を見せただけ罪作りだが。

昼間の長距離便に関しては別に成田でも構わないけどね。深夜便を期待している。
夢だの妄想だのどうでもいいから現実的な所で蹴りをつけてくれ。

芝山町長がやけに積極的になってきたようだが、芝山だけあって芝居くさいぞｗ

>>652
あの人はゴネ得目当てで大声を上げていただけ。
十分な見返りが得られれば、満足して矛を収めるさ。

多分、芝山千代田駅付近にＬＣＣターミナルを作るとか、
あるいは芝山鉄道が芝山町役場まで延伸するとかの約束を取り付けたんだろ。

それと、航空不況で芝山町の税収が激減したことも影響しているのかも。
提案している内容をよく読むと、深夜飛んでいいから、その分金寄こせ、って事だしね。

芝山は空港関連の倉庫で食ってるしな。

＜日航＞国際線撤退案が浮上　全日空に統合　国交省は反対
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091231-00000002-mai-bus_all

羽田→　「ANAスカイポート」
・ANAとスターアライアンス＆個別のANA提携会社（国航・アシアナ・エバー他）
・全ての飲食店が、栗原はるみさん監修。

成田第一→「スカイチームターミナル」
・第一は南北共にデルタ・大韓など（スカイチーム）の拠点に。
・飲食店がハンバーガー店かビビンバ店ばかり。

成田第二→「中華大樓」
・メインは華航とキャセイ。ワンワールドやその他エアラインも使用。
・ターミナル自体が中華風に改装。飲食店も中華ばかり。

茨城→　「東京メトロポリタンHIS・茨城ターミナル」
・HISチャーター便に近距離国際線がメイン。国内線がないw
・農協ツアーの拠点でもあり、フィリピン・タイ方面にも就航。飲食店はネオ屋台。

従来通りF15が撮れればいい。

昨日のスポニチで茨城空港の記事が出てたんだが、
そこには茨城を首都圏におけるプライベートジェットの
メイン発着空港にすれば良いとの意見が出てたが、
プライベートジェットってそんなに需要があったっけ?

>>657
まず需要よりも、どこのウマの骨ともわからんプライベートジェットを
自衛隊基地がメインの空港に入れるのか？

新千歳は、防衛上の理由から、外国航空会社の乗り入れ時間は厳格に決められてるよね。
ましてや、首都圏の防空拠点を無防備にはしないだろ・・・。

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100127-00000271-jijf-stocks.vip
■ スカイマーク、茨城空港初の国内便検討＝神戸と９８００円で
＊スカイマーク〈９２０４〉は２７日、首都圏３番目の空港として３月１１日に
開港する茨城空港について、神戸空港を結ぶ定期便の開設を検討して
いることを明らかにした。茨城空港への国内線の就航検討を表明した航空会社は
初めて。ただ、同社は搭乗手続きの自動化や利用者サービスの簡素化などを
条件としており、実現には曲折もありそうだ。

スカイマークによると、茨城空港就航に当たっては支店を開設せず、搭乗手続きは
自動チェックイン機に限定。空港での航空券の現金販売は行わず、クレジットカード
決済などに絞り込む。整備士も常駐させない。

こうしたコスト削減の徹底によって、搭乗率４５％でも大人普通９８００円（片道）の
運賃設定が可能と試算。搭乗率が７０％に向上すれば５８００円に引き下げ、需要
を拡大することができるとみている。

茨城空港は成田、羽田両空港が比較的近く、大きな需要を見込みづらいことから、
開港時に就航する定期便は、国際線の韓国・アシアナ航空のソウル便しか決まって
いない。

スカイマークは１９９８年に開業した新規航空会社。徹底したコスト削減による低運賃を
武器に、羽田と新千歳、神戸、福岡、那覇などを結ぶ路線を運航している。

「空港」というより、「飛行場」だな。

>>661
まあ茨城空港というのは俗称で「百里飛行場」ですから…

5800円なら常磐線沿線なら乗ってもいいかもね。

>>659
当たり前田が、中共や露助からの乗り入れなど、認められるはずがないね。

上海便を・・・なんてほざいている、県関係者のお花畑ぶりには呆れ果てる。

茨城空港、日立あたりの海岸に埋め立てて作ればもっと需要あったんじゃないの？
こんなびみょーなところじゃね・・・

>>665
それを言ったら水戸射爆場跡地に空港を作るべきだったって話になる。

茨城は百里基地の増強目的であって、ローカル空港建設はそのおまけなので、その様な議論は不毛。

スカイマークの茨城空港開港記念フライト、
神戸〜茨城→羽田が昨日の時点で早速売り切れになってたのでワロタ。

つまり、茨城空港は(百里基地との共用空港で
潰しが効かない関係上、)

【オ李エン卜夕イ航空 プログラム千ャー夕ー】

に依存することになるわけだ。

〜　茨城キチガイ　〜
○ 概要：　
茨城空港の建設・利用推進を目論む公務員もしくは関係者。別名「やませみ」
自身で貼り付けた各種の無意味なネタコピペ（→後述）にアンカーを打ち誘導
したり、他人のﾚｽ番・コテハン・トリップを騙り、あたかもその人が自説を支持して
いるかのように工作し、議論進行を妨害する迷惑行為の常習犯
創価学会・池田大作破門を支持する大石寺・日蓮正宗信者（法華講員）

○ 特徴：
書き込みはスレ本来のトピック・流れとは関係なく貼られ、他人を騙る
その手法と議論の成立しない発言群は、意図的かつ悪質な荒らし行為
ISPはODNを利用。過去にはアク禁処分されていたが、最近復活した
・カッコ書きや記号類《》“”【】『』（）◆★▲※などを多用
・2ch以外では「やませみ」なるコテハンを名乗り投稿。内容は一緒
・単発IDを常用。短縮URLを使いリンク先を偽装（ｱﾌｨ有）

○ ネタ一覧：
・「オリエントタイ航空」（表記は"お李工んﾄ夕イ航空"などと頻繁に変更）
・「プログラムチャーターに依存」「中古の767-200ER」「スカイマークのハブ」
・「訂正ｽﾏｿ」として正反対の意味に改変しようとする。レス番騙りとの合わせ技
・「西●保○一」「額賀福◆郎」 など固有名詞に伏字を多用
・「百里基地維持で必須となる福利厚生」 「在日コリアン祖国訪問事業」
・「すぎのや」アンチであり「ニラックス」「柿安三尺三寸箸」をプッシュ
なお上記のﾊﾟﾀｰﾝをあえて外して他人を装う手法も、またよくある手口。

茨城空港は世界を救いますね！

茨城空港は潰しが利くのでは？
だって自衛隊基地として余生を送ればいいのだから。
・・・ひょっとして「潰しが利かない」と「潰せない」という言葉の意味を混同しているのでは？

本当に潰しが利かないのは、自衛隊や米軍基地ではない、地方のローカル空港だと思うが。

茨城には米軍基地ってありませんよね？

>>673
無いけど、それがどうかした？

茨城に限らず、三沢や岩国のような軍民共用空港についての一般論のつもりなんだけど・・・。
岩国から国内線が無くなり、事実上軍用となったのが好例だと思うけどね。

空港が開港したからって米軍基地ができたりしないですよね？

羽田空港の国際線ターミナルに下記の航空会社を
乗り入れれば、前原誠司氏は一気に”ウマー”に
なります。
http://tinyurl.com/ygp8sw3

ありがとうございます

やはり池田先生のお力でしか茨城空港は救えないな

茨城空港なんて本当に要らない・・・。いっそのこと普天間の米軍を移した方が良い。

茨城空港は日本で一番の都道府県だし
勿論一番大きな都道府県だし
僕もいるし
飛行機もできるみたいなのでダントツ1位になりますね！

学会本部を移転したら？
でも学会といえど都心から移転するメリットはあるのか？

日本一の滝、袋田の滝。
日本一の川、利根川。
日本二の湖、霞ヶ浦湖。
日本二の山、筑波山。
日本一の街、守谷市。
日本二の街、つくば市。
日本一の歴史人物、水戸黄門。
日本二の歴史人物、間宮林蔵。

茨木空港

シンナー厨からの問題
Ｑじゃあ世界一背が高いお爺さんが富士山なら
世界一背が高いお婆さんははどこでしょう？

Ａ正解は筑波山です
理由は「ふじいさん」と「つくばあさん」だからです

茨城空港や静岡空港などの無駄赤字地方空港は必要性ゼロ。茨城空港なんて
開港させるべきではない・・。どう考えても首都圏からのアクセス時間が半端なく
かかるし、羽田と成田で十分。リニアが名古屋まで開通すれば、中部も使えないことないけど
茨城はいくらなんでも不便すぎる

>>685 みたいなレス楽しみにしています
文体変わりませんね

どういたしまして！
守谷から羽田空港や成田空港に行くのと茨城空港に行くのはどちらが近いのでしょうね？
ＴＸで秋葉まで30分足らずで行けますし。

>>687　守谷からなら羽田や成田の方が近いのは事実。両空港のインフラが整備されているのに、
茨城空港を開港させるのが理解できない。国内線が就航する見込みもないし、アシアナが
就航するというのは日系航空会社の利用客が奪われているだけ。行政機関も航空政策はしっかりしてほしい

茨城は本気で茨城空港のことを考えるならTX延伸して石岡経由して茨城空港まで伸ばせ
それならアキバから一時間で行ける空港になり、成田のバックアップとして使える


土浦市はTXの土浦延伸を望んでないらしいので

霞ヶ浦に橋を掛けよ　元茨城県立○○高校3年1組○○○○

茨城のど真ん中に霞ヶ浦という日本で2番目に大きな湖がある。
僕は最県南と言うこともあってあまりそっちの方に行かないが、
やはり茨城県民としては水戸やひたちなかの方へは行くことがある。
その時、どうしても向こう側に行くためには霞ヶ浦という存在に
ぶつかってしまうので、遠回りしなくてはならない。
これはもう昔から言われてきたが霞ヶ浦を突っ切れないため
ガソリン代や時間が大幅に掛かる

これを改善しようというのが霞ヶ浦に橋を掛けよう計画だ。
ボクの夢はTXで霞ヶ浦の上を通り、茨城空港まで繋がればいいと思う。

>>690
無駄な公共事業はいらない

利根川、鬼怒川、小貝川に橋をかけるのはどうだろうか？

茨城空港からリムジンバスで浅草あたりまで何分かかるだろうか？
１時間程度ならば十分競争力がありそうなんだけどね

常磐道の高速バスの運行時間を援用すると下りは1時間45分、
上りは2時間20分〜30分て感じじゃないかと。
茨城空港からインターまで一般道が慢性的に混む渋滞名所を
通るから時間は基本的に読めない。

>>693
毎週上野〜笠間間を車で往復してるが、上り下りともに一時間半を超えるのは盆と正月ぐらい。
時間的には浅草〜百里はこれよりちょっと短くなるだろう。
なお、現在石岡・小美玉市境にスマートICを建設中で、空港へのルートはここが使われると思われ。
整備が間に合わない間は、岩間ICから回り込んだ方が短時間で行けるだろう。
こっちの道は2/26開通予定だとか。

首都圏に3空港もいらない。我々の税金によってインフラが充分整備されているのに、
茨城空港は無用の長物。羽田と成田を最大限活用するのがベスト。

成田30万回、羽田40,7万回あれば今は不景気だし、航空会社の体力も落ちてるから

仮にLCCが参入しても十分需要を満たせると思うけど。

>>696
茨城が「無用な長物」そのものには同意。
とはいえ、機能不全寸前の百里の基地機能の正常化をしたｵﾏｹ＆名目上で
の民間共用なのだから、必要な出費がされたまでのこと。
「くの字」誘導路の直線化が出来ず滑走路新設という方法に変えざるを得な
かったのは、プロ市民のために余分な出費を国民が強いられたということ。

>697
来るべき好景気までに成田のくねくね滑走路をどうにかして回数増やさないと
欲をいえば国内専用の第三滑走路だな。

地方空港を成田と結ばないと国際空港の意味がない

羽田・成田→再拡張、アクセス改善が必要。茨城→直ぐにでも廃港するべき

羽田〜成田間のアクセスを改善してもらいたいのが事実。例えば、羽田〜品川〜東京〜成田を
結ぶアクセス特急が出来れば、収益があると思う

>>700
わざわざ羽田と成田を結ぶぐらいなら
成田に国内線を飛ばせるように整備した方が良いと思うが

新スカイライナーって成田と羽田を直通できないのか？

> 羽田〜成田間のアクセスを改善してもらいたいのが事実。
そりゃあなたが「「してもらいたい」って思っているのは事実かもね。
私だって毎月1500万円もらいたいのが事実。

浅草線の改良とかあるけど実現可能性低そうだね

>>703　今の国交相は羽田と成田の役割分担を根本的にぶち壊そうとしているし、
それによって新たな混乱を生もうとしている。羽田は国内線、成田は国際線と
しっかり分けてもらいたい。そうしなければ地理的な面から成田が劣勢になる。

アクセスとしては羽田〜品川〜東京〜成田(京浜=都営=京成ルート)が一番早いが、
JRも貨物線を利用して成田エクスプレスを羽田に乗り入れさせることも可能かと

浅草線短絡新線計画にご期待ください。
http://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000053139.pdf

>>700
まさに羽田〜品川〜東京〜成田。

>>701
成田空港会社は国内線の路線新設強化に意欲を示しているし、
JALやANA/IBXも成田国内線を強化する方向みたいだね。

>>702
こんど開通する「スカイアクセス」を走る予定の新スカイライナーは浅草線には乗り入れできない。。

>>704
いちおう予算付いてるので何とかなるだろう。
http://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf

>>705
国交省の発言はもはや関係者に狂言としか思われてないらしく、相手にされてない様子。
羽田の国際化を強く要望していたANAですら「羽田が補完なのは当然」と公言。

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20100130ddlk12020090000c.html
＞−−航空会社の立場で前原国交相の発言をどうみたか。
＞発言の真意は図りかねるが、成田だけで将来的な国際線需要はまかなえない。羽田と一体で首都圏の国際空港機能を果たすことが重要。
＞成田で収まりきらないものを羽田で補完するのは当然の方向性だ。
＞−−成田の強みは。
＞世界の至るところとつながっていること。羽田の国際化といっても成田全体のネットワークは担えない。
＞国内外の航空会社は成田に既に多額の経費を投じており、一斉に羽田へシフトすることはない。
＞国際線需要をまかなう成田の地位はしばらくは変わらない。発着枠の拡大につれ、役割も高まるだろう。
＞−−今後の事業で成田の位置付けは。
＞国際線が今後のＡＮＡグループが成長するための柱。成田では新規発着枠の活用でネットワークを充実させ、
＞羽田では近距離アジア線や早朝深夜の欧米線など可能な範囲で国際化を進めていく。


国交省の担当者レベルでは「羽田は国内線、成田は国際線」の棲み分けを堅持しつつ
羽田に基幹国際線・成田に地方国内線を入れて内際乗り継ぎの利便性を高めていこうという方向らしい。

>>706　羽田〜成田が特急で50分台で結ばれたら羽田＝国内線、成田＝国際線という
棲み分けが可能になる。羽田のターミナルだって、　

第一：JAL GROUP 第二：ANA GROUP　国際(第三)：SKY/新規　航空会社

にすればいい。羽田からの国際線は別になくてもいい。成田までの所要時間も
昔に比べたら短くなった

>>707
>羽田の国際化を強く要望していたANAですら「羽田が補完なのは当然」と公言。
前原の羽田ハブ発言へのヒステリックな反応を見て主張を控えめにしているだけでは。
長期的には国内線旅客は減っていくのは確実なんだし、羽田の国際線「定期チャーター」が
増えていったように、始まってしまえばなしくずしで羽田国際化は進展する。
元々羽田と成田を内際で分けると言うのがおかしくて、ビジネス／観光の客層や
定期／不定期等の運航形態で使い分ける方が自然。

>>709
だな。一度国際化に流れ出したら、もう止められない。

昼間の定期便が、
ソウル（釜山もだっけ？）上海、北京、台北そして香港
だけというが、ビジネス・観光問わず、近距離こそ
人間の往来が激しいから、影響は甚大だと思う。

羽田に国際線を移すぐらいなら、成田は廃港して羽田・中部・関空が中心となって
国際線を展開すればいい。地方空港への国際線乗り入れも廃止していい。韓国系
キャリアが儲かるだけ

>>711
そのアイデア賛成なんだけど、結局首都圏の需要さばこうとすると乗り継ぎで
関西ー羽田などをものすごいキャパで飛ばさないとダメで、それだとどの道羽田の枠がもたないからいっしょ

あとは、入間を暫定的に共用化して、羽田関西千歳便を減らし、アジア国際線を増やし、日帰り圏の都市を増やすと。

入間4万回／年希望

日本の国際空港の将来：

・羽田：首都圏在住者のための国際空港
・中部：中京圏＋地方在住者のための国際空港(関空サポートのハブ空港)
・関空：関西圏＋地方在住者のための国際空港(ハブ空港)

東京は日本の首都だけれでも、国際線を全て羽田と成田に集中させるのはいくらなんでも
無計画すぎる。羽田から中部・関空をメインに国際線を展開すれば韓国系キャリアを利用して
仁川経由で海外に行く旅行客を奪還できる。

>>715
・羽田：首都圏在住者のための国際空港
・中部：中京圏＋地方在住者のための国際空港(関空サポートのハブ空港)→これはいらんな。
・関空：関西圏＋地方在住者のための国際空港(ハブ空港) →羽田のサポート空港だろう？ハブ空港というより。

・羽田：日本国民のための国際空港
・中部：地盤沈下と波浪の影響で浸食、廃港
・関空：地盤沈下と波浪の影響で浸食、廃港

とりあえず両方じゃね？

昼間の羽田：首都圏在住者のための国際空港
深夜の羽田：日本国民のための国際空港

中部や関空がどうでもいいのは同意。

>>716
関空ハブいいたいだけだからｗ

これからの航空行政によって日本の空港事情が大きく変わる。今までの羽田・成田
中心主義から中部・関空を中心に地方海外旅行客の経由地として活用してもらえるよう
日系航空会社の低燃費小型機材導入・路線網改善をしっかりと検討してもらいたい。

↑>中部・関空を中心に地方海外旅行客の経由地として活用してもらえるよう

ますます便利になる羽田、成田、仁川にお任せください。

>>676
それいいアイデアだね。

羽田・成田は大事だが、茨城なんて・・・いらない

ハイビジョン特集 羽田空港大百科　ＡｔｏＺ
BShi 2月20日（土） 午後8:30〜10:00

東京国際空港。通称、羽田空港。年間の発着回数は30万回。利用者数は6,700万人。
日本最大であるのはもちろん、世界でも５本の指に入る巨大空港だ。ショッピングモール、

病院、郵便局、理髪店、さらには保育園までそろい、羽田空港はいまやひとつの“街”として
機能している。さらに、2010年秋には４本目の滑走路や国際線の新ターミナルがオープンし、

国際旅客定期便も就航する。アジアの空の拠点＝ハブ空港化を見すえ、
羽田空港は大きく変貌を遂げようとしている。

いま日本で最もダイナミックに動いている羽田空港を、百科事典形式“ＡｔｏＺ”の26項目で
徹底解剖！！　分刻みの離発着をコントロールする管制官の達人技、２万点以上にも及ぶ

整備士の工具に隠された秘密、羽田とともに歩んできた戦後第１号の客室乗務員の秘話、
カウンターで手荷物を軽々と運ぶ腕自慢の社員たちの正体・・・などなど。

旅行客や帰省客で賑わい、１年で最も活気づくクリスマスから正月にかけて徹底取材。
驚きと発見に満ちた巨大空港・羽田の知られざる姿を余すところなく描き出す。

ttp://www.nhk.or.jp/bs/hvsp/#housouyotei

>>706　皆さんはどれを選びますか？　

A:東京モノレールの新橋延伸
B:新幹線の羽田乗り入れ(貨物線利用)
C:羽田〜成田リニア(直行？)
D:羽田〜品川〜東京〜成田を50minで結ぶ交通機関
E:東海道線の羽田乗り入れ(貨物線利用)

私は現実性を考えてDを選びます。

>>725
また妄想くんか？
自分で妄想するのは勝手だけど他人を巻き込むなよ

>>726　妄想？どこが？？どこかの国交相のB案の方が妄想だよ。
質問わかってる？どれを選びますかって。答えは？？

俺は羽田の国際線をもっと増やしてほしいから、羽田の拡張に資金を投入してほしい。
従ってAからEまで全部不要。

旅行者が減ってるから全部無駄に終わる。
喜んでるのはゼネコンだけ。

羽田からニューヨーク、ロサンゼルスへ国際定期便　実に32年ぶりの開設　胸が熱くなるな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266402054/l50

ニューヨーク便って、羽田深夜枠で飛ばしたら、かなり不便な時間になるよな。
ディスカウントされるのが落ちだと思うが・・・。

>>731
途中経由便？

羽田と成田でハブ化が問題になってるのに
茨城はソウルのハブ化を推進するような新聞広告出してきやがったwww

>>731
そのうち羽田の新規国際線は深夜早朝枠とかアホな区切りもなくなる。
「定期チャーター」と同じ実績づくりですから、NY便が何時だろうと
始まってしまえばこっちのもの。

>>734
ソースは？
それとも希望的観測？

昔から、この手の「なし崩し」論があるが、
羽田国際化の2010年にいたっても、結局国交省の初期計画そのままだが？

そもそも、既に運航されてる香港線や北京線だって、
国交省の初期方針＝石垣島より近い都市のみってルールを逸脱してるわけだが。

国交省や日航のメンツ（面子）は潰さないよう、
計画自体はそのまま。
ところが、事実はどんどん先行。

・・・なんてところじゃないの。

昼は近距離国際線のみというが、
韓国、台湾、香港（＋澳門）、中国大陸って、
商用観光問わず利用者がかなりいるから、
成田への影響という点では、実はかなり深刻な気がする。

航空輸送統計年報
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/annual/11a0excel.html
第７表　国際航空方面別輸送実績
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/annual/dai7hyo.xls

平成20年4月-平成21年3月
中国　　　　　　　2,949,470人（18.6％）
韓国　　　　　　　2,398,971人（15.1％）
その他アジア 　 4,937,592人（31.1％）＜うち25％程度が台湾＞
米大陸　　　　　 1,688,013人（10.6％）
太平洋　　　　　 2,088,309人（13.1％）
欧州　　　　　　　1,539,134人（*9.7％）
オセアニア　　　 *,284,012人（*1.8％）
合計　　　　　　 15,885,501人

>>737
利用者が多いから2空港でも問題ないのでは？
中韓台とかは需要自体がその他に比べ圧倒的に多いから
羽田成田で少々増えてもついてくると思う。
アシアナのソウル便なんか羽田成田に加え茨城までやるわけだし。

茨城は要らないな、赤字垂れ流し、だと思うな、羽田は、國際ハブ空港で、
十分やって、行けるな、成田だな、
夜間飛べない空港なんて、どうしようもなないな、

現実的には【茨城空港=百里基地】で有るので、
廃港(=百里基地の閉鎖)を行う事は出来ない。そこで、
茨城県企画部・小美玉市・НＩＳ などが下記航空会社の
就航による”茨城〜台北 間”と”茨城〜高雄 間”での
フﾟ口クﾞラム茶−夕−を行うわけだ。
http://www.china-airlines.co.jp/charter/index.html
就航頻度
茨城〜台北 間→１日１〜２便｜茨城〜高雄 間→週３〜７便
↓海外旅行板より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
134 名前：異邦人さん[sage]
投稿日：2008/08/29(金) 13:27:33 ID:8OrKIurA
《 チャイナ工アライン(中華航空) 》

設立以来”一度も事故とインシデントを起こしていない”
中華民国(台湾)の航空会社。
従って、台湾ツア−かハワイツア−申し込み時に、
”チャイナ工アライン”での利用が予定されていれば、
そのツア−は安心して利用出来るツア−だと思って良い

このスレにもプログラムチャーター厨出てくるのかw

爆発火災　現場から鉄パイプや“火薬”の粉
3月6日12時2分配信 日本テレビ

　５日、東京・大田区の住宅で男性が意識不明の重体となった爆発火災で、男性の家から火薬のような粉や鉄パイプが見つかっていたことが新たにわかった。

　この火事は５日、大田区新蒲田にある３階建て住宅の２階部分で爆発があり、この家に住む２９歳の男性が左手と左足に大ケガをして、意識不明の重体となっているもの。

　警視庁は６日朝から、爆発のあった家で現場検証を行っている。　その後の調べで、現場から火薬のような粉や、火薬をふるいにかけるために使ったとみられるザル、両端にふたがついた鉄パイプが見つかっていたことが新たにわかった。

　警視庁は、男性が鉄パイプ爆弾を作ろうとして誤って爆発がおきた可能性もあるとみて、慎重に調べを進めている。

>>65
＞第2ビルの誘導路を挟んだ南側に
＞小規模のターミナルビルを作れると思う。

著しい遅レスだが、その箇所は、かなり以前から
首都圏乗り入れを希望しながら、年数回の関空チャーターで
甘んじている、「某特定国」方面の専用待合室用地に
使えば良い。

新国際線ターミナルで厳重なセキュリティーチェックを
行なった後、バスで専用待合室に誘導。
建物周囲は、習志野からの部隊派遣で厳重に固めるで。

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/9/8/0/1264089.jpg

ナリバン(成田空港反対派)対策)
成田空港にて下記のＭＰ３をガンガン流せば、
ナリバン(成田空港反対派)は確実に来なくなります。

(↓約２４６８KB｜２分３８秒)
http://1000yenkigan.fc2web.com/atom_op2.mp3
鉄腕アトムのサントラ｜曲名：パレード広場で
作詞：なかにし礼｜作曲：武田鉄矢
演奏・歌：東京音楽大学
(↓約２７３４KB｜２分５５秒)
http://1000yenkigan.fc2web.com/atom_ed2.mp3
鉄腕アトムのサントラ｜曲名：歌おう誇りある兵士の歌
作詞：なかにし礼｜作曲：武田鉄矢
演奏：東京音楽大学｜歌：白石涼子

羽田の国際化はハッキリ言って大反対・・。成田のB滑走路を3500m化するために
東峰地区の住民を法的に強制退去させるべき・・。成田のアクセスも良くなりつつあるし

べつに羽田が国際化するのは構わないけどね。
ただ、ベトナム並みのショボい新ターミナルから出発するんだよな・・・。
あのターミナルで長距離国際線とか、大半はバスとタラップで搭乗とか、かなり萎えるな。

まあ、どうせ昼間は首都圏の旅客を対象にした近距離便だけだし。
国内線感覚で使ってください、ってことかな。

あと、深夜は貨物メインの時間帯だから、
成田で受けきれない深夜の貨物は羽田に頑張ってもらおう。

そもそも24時間空港って、貨物便にこそ有益だからね。

旅客便では、24時間空港である意味はそれほど大きくない。
深夜３時とか４時なんて、どこの空港でも旅客ターミナルは閑古鳥。

貨物便の一部は成田から羽田に移るかもしれないね。
たしかルフトハンザが確保したの羽田枠も、貨物便を計画しているらしいし。
羽田深夜枠のうち、旅客便として使いにくい１万回程度は貨物になるだろう。

ぶっちゃけ、羽田の新しい国際ターミナルってどれだけ便数さばけるの？
ゲート数だけ見ると、成田１タミのサテライト１つ分と同じぐらいしかないけど。

新ターミナルでは固定スポット、オープンスポットが10個づつ。
バスゲートが４つになるみたいだから、14ゲートを同時に使える。（出発、到着7便づつに対応）
折り返しを90分と仮定すると、昼間時間帯は固定70便、オープン28便、合計98便に対応可能。
夜間は40便＋チャーター便だが、十分捌ける。
国際線はA滑走路を横切る必要があるから、調整が必要だし、すべてがすべて90分で折り返せるかは分からない。
よって自分では日中は1日80便、年間6万回が限度かなと。
夜間は国内線がないから、好きに増やせると思う。

>>750
米系は最短で120分折り返しのダイヤを申請しているね。
22時到着、0時出発というパターン。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=43894&KK

デルタやＡＡの東海岸線なんかは、22時到着・翌７時発と、９時間も居座るつもりらしい。

まあ、スケジュール上の折り返し時間は、基本120分じゃない？
しかも、早着や遅延が茶飯事の業界だから、ぎっしりと枠を使うと破綻する。
120分に前後15分余裕を持たせ、１スポットあたり占有時間２時間30分で運用するんじゃないかな。

>>744
それで、エルアル・高麗を入れるわけか。

>>752
横田には米軍関係者用の旅客ターミナルがあるわけだし、エルアルはそこでいいんじゃね？
事実上アメリカの庇護下にあるわけだし。あそこならセキュリティも万全でしょ。

ＮＹ行きはせめて夜9時発にしてくれないかねー

欧米線が離発着できる時間は22-7時まで。

仮に22時に出ても、NYでの乗り継ぎができないから、結局7時発となってしまう。

ごめん間違えた朝9時だ

これは私の持論です。　

日本の航空行政(空港建設・空域問題)を大きく見直すつもりで成田に在日米軍基地を
集約するべきだと思う(三沢・厚木・横田・嘉手納・普天間の機能を全て成田に移転)。
成田の旅客機能は羽田・中部・関空に移転させるべき。羽田は首都圏の国際空港として、
中部・関空は地方〜両空港〜海外を結ぶハブ空港となることができる。特に羽田が1978年以前のように
国内・国際線の2つを賄う空港になれれば最高。

羽田：ハブ空港
中部・関空：羽田サポート

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/12(月) 14:24:53 ID:+tkWc3sL0
さあどうする？

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00175322.html

国交省、羽田空港の国際線発着枠について昼・夜あわせて9万回増やす方針固める

羽田空港の国際線の発着枠について、国土交通省は、昼・夜あわせて9万回増やす方針を固めたことが明らかになった。
羽田空港は、現在建設中の第4滑走路の運用が、10月21日から開始される。
これにともない、国際線は、昼の時間帯はアジア近距離線に限り年3万回、
夜間は欧米路線も含めて3万回の発着枠が確定していた。
国土交通省は、13日の成長戦略会議で、今後、昼の時間帯に段階的に増える発着枠について、
3万回を国際線に充て、欧米路線の定期便も含めるとの方針を発表するという。
これで、第4滑走路の運用にともない増加する、およそ11万回の発着枠のうち、
国内線は2万回、国際線にはあわせて9万回が割り当てられることになり、
今後、羽田空港の国際化に拍車がかかるとみられる。
(04/12 11:57)

自分の予想：
【羽田】
2010冬　国際線6万回＋国内線の一部増枠（新規が優先使用）
2011春　残りの増枠（大手中心）
2011冬　2次配分：国際線3万回＋国内線

もう1年半後にはおそらく羽田は国際線年間9万回、これは今の成田の半分。
成田は独自の方針を立てないと、相当数羽田に流れるぞ。

予想

羽田：国内線すべてと国際線の7割程度（欧米・アジアの主要空港）
成田：国際線3割（マイナー空港限定）と国内線現状程度＋貨物（発着枠の半数が貨物）
茨城：ソウル便のみ。

羽田の国際線ターミナルは大混雑、苦情殺到、過密運行ダイヤで遅延続発。付近の道路の渋滞がひどくなり、バス定時運行も不可。
成田のターミナルはガラガラ、空港鉄道スカイアクセスもガラガラ。
空港へ向かう高速はトラックだらけ。

こんな感じがする。

焦点は、今の羽田の新国際線ターミナルビルでどれだけの乗客をさばけるか。
羽田の発着枠や施設でどれだけの国際線がさばけるか。

だろうね。誰か計算してくれないか？　年間何便程度になるのか。
すると、成田からどの程度流出するかが見えてくる。

今すぐに予算計上して世界に誇れる超巨大国際線ターミナルを羽田につくるべきだな

>>759
頼むから一地方空港の茨城空港を羽田成田と並べるのはやめてくれｗ

羽田は都心にあるのに24時間運行できて拡張もある程度できる。逆に成田はそれが難しい。
普通逆じゃん？
これは奇跡的なことで、東京都市圏の強みだと思うんだよね。

いっそ、アライアンスごとに成田と羽田を分けるべき。

羽田：ワンワールド+中東系（早朝深夜枠）＋アライアンス未加盟の中国・台湾の会社
アメリカン航空（ダラス、シカゴ、ニューヨーク、ロサンゼルス）
ブリティッシュ・エアウェイズ（ロンドン）
キャセイパシフィック航空（香港、台北）
カンタス航空（シドニー、パース）
フィンランド航空（ヘルシンキ）
日本航空（サンフランシスコ、パリ、フランクフルト、北京、上海虹橋、上海浦東
香港、台北松山、台北桃園、ソウル仁川、ソウル金浦、バンコク、シンガポール
ホーチミン、クアラルンプール、マニラ、グアム、ホノルル）

中国東方航空（北京、南京、上海）
深セン航空（福州）
エバー航空（台北）
マカオ航空（マカオ）
チャイナエアライン（台北、ホノルル）
エミレーツ航空（ドバイ）
カタール航空（ドーハ）
エティハド航空（アブダビ）

成田：スカイチーム、スターアライアンス＋その他

>>757の続き

羽田：国内線＋国際線(アジア路線)
成田：在日米軍基地化 (三沢・横田・厚木・嘉手納・普天間の廃港)→インフラが既に整備されている
茨城：いらない・・・(自衛隊基地のままでいい)
関空と中部：国内線＋国際線 (アジア路線＋欧米路線)　羽田と両空港を結ぶ＋伊丹・小牧の廃港

成田が万が一米軍基地化されたら、
横田は民間空港に転用されるって普通は考えるだろ？

日本の狭い国土に多くの空港や飛行場があり、空域問題を考えると少しでも
空港や飛行場を減らすのがベスト。ましてや横田へのインフラが整備されていない。
成田周辺の住民で米軍基地化反対者には国が全額支給で厚木・横田・三沢・嘉手納・普天間の
跡地に住居と土地を購入 (安い安い)

なら空港が供給過多な関西地区に移設するのがベスト。
伊丹や南紀白浜あたりがいいだろ？

需要もないのに伊丹、関空、神戸と
三空港がひしめくような現状は異常というか無駄だろ？

スレチｽﾏｿ

関東の需要が高いのは、国策による東京一極集中で
人・モノ・金が集まっているだけ　新幹線の路線の引き方を見ても露骨
伊丹、関空、神戸のある畿内は、都市圏としては日本で二番目
日本の源流といっても良い地域なので観光資源が豊富
インバウンドの需要が見込まれる
最近は、アジアからの観光客が台頭しているので
LCCを就航させて、気軽に日本を訪れられる環境を整備すれば
必ずしも無駄とは言えない

狭い国土に空港が多すぎるという話を無視するなら
旺盛な需要に支えられて羽田、成田、横田返還を想定した
三空港の整備もありだろ？

俺、お国自慢板のような地域エゴ丸出しの対決は
苦手だからこれ以降のカキコは遠慮するわ。


書き逃げｽﾏｿ

このスレでは一応首都圏の空港について語ろう・・。

とにかく羽田が再国際化されれば成田の必要性は無くなっていく・・・。

狭い国土とか…。
どうしてこう自虐的なことしか言えないんだろうね。
ヤダヤダ。
民主党のせいで国民にまで卑屈な根性が蔓延してるんだな。

>>772
9万回で成田が要らなくなるほど首都圏は終わってるのか

>>773 民主党政権は売国奴だからね・・。狭い国土に100以上もの空港や飛行場が
あるのはおかしい。楽観的な予想で建設された空港は地方経済どころか日本経済を
悪化させる。航空・鉄道・道路などのインフラを無駄なく整備することが第一。

>>775
baka？空港を乱立させたのは自民政権だろ。

今朝のワイドショーで「首都機能移転構想はどうなった？」を特集していたが、
栃木の那須地域は候補として濃厚ってだけで本決まりじゃなかったんだな。

そういや、この構想が花盛りのころは、福島空港がもしかして国際空港化？
（今じゃ茨城空港もか？？）なんて、思われていたっけ。

>>776　空港乱立させたのは目先の事しか考えられない駄目な地方選出の国会議員と国交相の駄目役人。

一番の課題は無駄な空港を少しでも減らすこと。維持費に国民の税金が無駄に投与されないよう

ほとんど使ってない無駄な地方空港を減らすのが理想だが、
西日本の1県1空港を是正していくのはかなり大変だろう。
だから利用率向上を狙って西日本の細かい地方空港と羽田との便は
全部関空経由便に変えてしまえば良いんだ。
で、関空と羽田成田（お情けで茨城もか）をピストン輸送。
関空の利用率も上がるし羽田の発着枠も無駄がなくなるし
西日本の地方空港も（羽田行くのに乗り換えありとはいえ）便数増えるだろうし。

羽田の発着枠も航空会社の財政も
「羽田との直行便がなきゃイヤだイヤだ」
なんて地方のわがままを聞いていられる状況じゃないしね。

茨城なんて神戸以外に国内線で結べる都市が無いのが悲惨

空港はこれだけあれば十分。（離島除く）
北海道：新千歳空港、稚内空港、釧路空港、函館空港、旭川空港、帯広空港、女満別空港
東北：仙台空港、秋田空港、青森空港、花巻空港、庄内空港
関東：羽田空港、成田空港
中部：中部空港、新潟空港、小松空港
近畿：関西空港、神戸空港
中国：広島空港、岡山空港、山口宇部空港、米子空港
四国：高松空港、松山空港、高知空港
九州：福岡空港、長崎空港、熊本空港、大分空港、宮崎空港、鹿児島空港

首都圏の空港→羽田・成田・茨城・調布

成田→在日米軍基地化　茨城→自衛隊基地　調布→廃港

これで良し。羽田の発着枠が満杯になれば関空と中部を活用。両空港を
航空便で結べば3空港は赤字にならない。

>>782
粗悪燃料投下乙！

米軍、自衛隊を入れると首都圏に幾つ空港があるのやら。。。

>>783 >>784　

ご安心を。成田に在日米軍を移転させる代わりに、

・三沢、横田、厚木、普天間、(嘉手納)から米軍撤退
・厚木と横田の廃港で首都圏の空域問題が一部改善
・成田周辺の住民は国が移転費用を全額支払う
・成田に移転した米軍兵士たちはインフラが整備されているから満足

羽田が再々拡張で滑走路の長さやターミナルのでかさがシンガや仁川規模になるなら許す。
成田は在日米軍基地化。
過疎の中部や関空はもちろん廃港。
羽田の滑走路は全部で6本にして2本は国際線専用。

>>786　

羽田は今の規模でも仁川以上の空港。C滑走路沖を更に拡張するのは良いが、
羽田の発着枠が満杯になれば関空や中部から便を飛ばせばいい。羽田1つだけでは
非常時に大変なことになるから関空と中部は拠点空港＋羽田サポートで充分。

まあ、茨城はつくばＥＸが延長されないと使えない。
それ国の方針がぐちゃぐちゃなのも問題。
24時間のハブ空港を目先してるのなら、
成田、羽田のリニア直結は必要だし、
滑走路封鎖とか回避不測自体に対してのサブ空港も必要。
なんか日本の駄目なのはトップの計画性のなさと、プロ市民を黙らすのが下手くそに原因があると思う。

>>787

それができたらだれも苦労しない。

>>789　それが出来なかったのは日本の空港行政が将来性を無視しているから。

羽田・中部・関空の3空港が中心となって国際線を飛ばしていけばいい。仁川経由で
海外に行くような旅客を減らすためにも地方空港の国際線乗り入れは禁止すればいい(航空自由化撤廃)

>>790
おまえさんはどこかのスレに張りついてる自演厨だな。
目的は何か知らんが巣に帰ってシコシコ活動汁。
実現不可能な妄想レベルの釣り針に反応しちゃった自分に腹がたつ。

やっぱりこうなっていくか

ANA伊東社長、羽田国際9万回「そんなに多くはない」
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0416.htm

全日空社長：さらに羽田国際線の容量拡大を−ビジネスチャンス期待
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=a3Oscy9Vi7Q8

>>790
中部国際空港と県営名古屋空港のアクセス比較：
・鉄道アクセス (定時制に優れている上に一番早く空港へ行ける)
中部国際空港：　μスカイ(1200円：28分)　特急(850円〜1200円：35分)　準急(850円：48分)
・道路アクセス (有料道路使用)　
中部国際空港：約60分 (名古屋高速4号東海線の開通後は所要時間が短縮される見込み)

県営名古屋空港：約30分 (市街にあるため所要時間が短い)
・中部の2本目滑走路は絶対に必要ない!
・中部のアクセス改善 (名高4号東海線の開通による渋滞緩和や所要時間短縮)
・小牧と中部の一元化 (中部1つで充分)
・小牧は廃港！ (自衛隊は各務原と静岡、三菱は空港島と前島。小牧周辺の住民は騒音問題に悩まなくなる)

>>790 人の意見に反対なら代案を示してください。空港行政とは将来性を
重視したものではならないのは事実。地方自治体や政治家の欲望で空港を
無駄に建設したり廃港しないのは間違っている。

>>793　何か間違っていましたか？間違っていたらすみませんでした

>>794　の修正　

>>791　自演？していない。そんな暴言よりもきちんとした議論を望みます。

>>793　このスレでは首都圏の空港問題について話し合いましょう。

ttp://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100426.jpg
新東京〜成田　３７分構想きた。
アエラに出ることで、浅草線の別線構想が一般人にも知られることになるだろう。

鉄の間では前々から有名な話だったけどね。

・新東京〜羽田 (22min)
・新東京〜成田 (37min)
・羽田〜成田 (59min)

これが実現したら経済効果が大きい。特に東京〜品川〜羽田を結ぶのが最高。
東京モノレールの利用シェアの低下が懸念されるが・・。

いづれにしても、ＪＲ東が涙目ってことだ。

てかまだ東京駅の位置も決まってないんでしょ。

10年以内にできるのか？

丸の内側か八重洲側か・・・

　東京都内に出来るのなら、別に大手町や京橋あたりでも・・・という話になるぞ！

>>801
宝町あたりでも

空港新線の前に
丸の内（仲通り）はTXが延伸してくるだろうから
丸の内に駅用地確保は困難じゃないかな？

地下空間がどのように確保されるかが問題・・・

東海道貨物線を旅客化して天空橋あたりに駅作ってくれんかな？

>>803
TXと一緒に、っていう話もチラホラあるぞ。

TXの軌道幅と同じだっけ？

>>803
丸の内仲通りに保全されているスペースは、短絡新線が優先使用する模様。

>>807
軌間はTXが1067mm、京成京急が1435mmだから違う。
車体幅はTXが2950mm、京成京急が2800mでむしろTXのほうが広い。
車両長はTXが20m、京成京急が18mで違う。
保安装置はTXがATO/ATC、京成京急が（C-）ATSで違う。

つまり、直通は色々な意味であり得ない。
TXと一緒に、というのはトンネルや駅の工事を同時に行う、という意味だろう。

まちがえた…orz

×京成京急が2800m
○京成京急が2800mm

羽田空港(国内線)〜羽田空港(国際線)〜品川〜東京〜成田空港(第二)〜成田空港(第一)
のみに停車する列車を設定すれば・・・この路線はぼろ儲けだね。

羽田のアクセスと成田のアクセスのどちらを今は改善するべきか・・・

羽田からわざわざ電車に乗って移動するのが、そもそも馬鹿馬鹿しい。

東京の七大副都心
…新宿、池袋、渋谷、上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎、臨海


成田から直通電車で中心駅まで行ける都心・副都心
…都心（東京駅）、新宿、池袋、渋谷、上野・浅草（両方）、錦糸町・亀戸（錦糸町のみ）

羽田から直通電車で中心駅まで行ける都心・副都心
…上野・浅草（浅草のみ）

国土交通大臣が新幹線の羽田乗り入れを検討していたがJR東海にとっては
無理な注文・・・ましてや羽田をハブ化するなら成田を廃港するべき。
満杯になった羽田の発着枠は中部や関空に分ければいい。

羽田への新幹線乗り入れや、羽田ハブ化は前原の持論だからなぁ・・・。

でも、羽田で国際線年９万回はかなり無理筋だぞ。
事務方は頭抱えているようだし。
新幹線の件は民間企業(JR)が拒否したが、国管理の空港は大臣の命令に逆らえない。
でも、一体どうやって解決するつもりなんだろうな。

普天間のように、前にも進めず後にも戻れず・・・という泥沼にならないか不安。

>>815　羽田の発着枠が満杯になったら航空会社は中部や関空に就航するべき。
その代わり羽田〜中部・関空をJAL/ANAの国内線で結ぶ必要がある・・。まあ
成田が存在している限り、両空港の発着枠が満杯になることはないと思うが・・・

>>815

折り返しが90分以内なら全然できるぞ。ただ窮屈な運用になると思うけど。

てか、自民党時代に残枠を全部国内線にしなかった時点で国際線9万回はほぼ既定路線。

羽田から同じ行き先に航空便が就航してしまうと、羽田を利用する旅客が
成田を上回るのは目に見えている・・・。それを考えると、成田の国際線を
羽田・中部・関空に分散するべきだと思う。もしくは羽田の国際化を止め、
成田のアクセスを改善するか。

>>817
確か、米系なんかは折り返し７時間なんてスケジュールで申請してなかった？

>>818
中部や関空はあり得ないだろ。分散とかが現実的なら、首都圏発着枠増枠前に、既に実現されてるはずだし。
関東の人間なら、中部や関空に行くぐらいなら成田を使うだろ、普通。
中部や関空は、今後更に沈む流れ。

ボーディングスポット１０　それ以外のスポット２４　
バスなんぢゃねーの？当面、バスがガンガン走るんじゃね？

でもターミナルビルの許容量はいかんともせん。
１ターミナルか２ターミナルに出入国通関施設を無理やり突っ込むか？
２ターミナルは増床するんだよね？設計変更今ならまだ間に合うってか？

>>819　成田の国際線を中部や関空に分散させるには小牧と伊丹の廃港が必要。

>>820　いっその事成田を廃止してでも、　

・第一ターミナル：ワンワールド
・第二ターミナル：スターアライアンス
・第三ターミナル：スカイチーム (新国際線ビル)

って分けることができればよかったと思うが・・・まあ発着枠の関係で無理だね

今の羽田の国内ターミナルでは、国際転用は到底無理。
国内線と同じ客数をさばくなら、延べ床面積は今の３倍はないと。
それに、ゲートも全然足りない。２つあわせても成田の１タミに及ばない。

羽田ハブ化って響きは、確かにワクワクするけどね。
じゃあ現実的にどーするのよ、これ・・・ってのが空オタの大方の意見だと思う。

実現性で言ったら、前原の構想って２ちゃんの書き込みと大差ないからなぁ・・・。

>>821
発着枠も足りないが、それより羽田の狭さの方が深刻。
国内線の旅客機を全部追い出しても、成田の国際線全部は引き受けられない。

>>822　その通り。でも発着枠が足りない分は中部・関空の両空港から
就航させればいい。その代わり、　

・小牧、伊丹の廃港
・地方〜中部・関空を1日最低2便 (国際線乗り継ぎを重視したダイヤ)

の過程が必要。しかし地方〜羽田・中部・関空〜海外の3ルートで容易に
海外に行けるようになれば、仁川に奪われた海外旅行客を取り戻せる。

成長戦略会議では国際線タミ拡張って言うけど、できるのか？

>>823

誰が飛ばすんだよ。日系は羽田、成田に集約してるんだから。

逆に30万回を機に成田に地方便突っ込むのがいいんじゃね。

76人なり50人乗りなら採算取れると思う。　あとは公租公課引き下げが必要だね。

茨城のＬＣＣ増やしましょう計画ってどおなってんの？アシアナってＬＣＣ？

>>825
エアアジアＸが羽田線を開設すると発表して涙目な状態。

ここにも貼っておきますね。

【全体面積】
成田　1,040ha（計画1,125ha）
羽田　1,271ha
【滑走路】
成田　4000m＋2500m
羽田　3000m（計画3350m)＋3000m／横風用2500m＋2500m
【スポット数】
成田　全体134（計画145）、うち固定67（第1PTB 37＋第2PTB 30）
羽田　国際線PTB 20、うち固定10　（参考：国内線第1PTB 24＋国内線第2PTB 20）
【旅客ターミナル延床面積】
成田　合計 78.7万�u（第1PTB 44.9万�u＋第2PTB 33.8万�u）
羽田　国際線PTB 15.9万�u　（参考：国内線第1PTB 29.2万�u＋国内線第2PTB 20.5万�u）
【貨物ターミナル延床面積】
成田　29.5万�u
羽田　12.8万�u（国際線貨物）
【エプロン面積】
成田　222ha（計画265ha）
羽田　69ha（国際線地区）

東京より都市圏規模の小さいロンドンでも、発着回数が100万回を越えている。

日本の首都圏は、拡張後の成田羽田合わせても70万。まだまだ発着枠は必要だと思うがね。

>>827
セントリャー程度だな。

>>828
ロンドンは空港5つあるけど無駄な空港なんてないからね
首都圏の空港の少なさはお笑いレベル

西久保愼一社長などのフﾟライ卜ﾞ維持で、ス力イマ〜クは下記の展開を
行う。茨城県などはその見返りに、年間(合計)５億円以上の助成金を
(最低１０年間)支給する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
”茨城県などによる助成金”｜”転換社債(ＣＢ) で得られた
資金”などを使って、中古のホﾞ〜インクﾞ７６７-２００ＥＲ
(または 中古のホﾞ〜インクﾞ７６７-３００ＥＲ)を(合計)６機以上
追加購入(または追加リ〜ス)、更に茨城空港と下記空港の
路線を就航する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
口ン卜ﾞン・ル〜卜ン空港
(または口ン卜ﾞン・ス夕ンステッ卜ﾞ空港) 週３〜６往復
ハﾟリ・ホﾞ〜ウﾞェ空港 週３〜６往復
フランクフル卜・ハ〜ン空港 週３〜６往復
テﾞュッセル卜ﾞルフ近郊のウﾞェ〜ツェ空港 週３〜６往復
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
茨城空港での工フﾟ口ン拡張が難しい場合は、神戸空港に
(ス力イマ〜クの)上記路線向け機材を駐機し、神戸空港
から茨城空港へ飛行する(※)。
※：茨城空港〜神戸空港 間はフェリ〜フライ卜(回航)では
なく、【茨城〜神戸 線(定期便)】として就航する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ス力イマ〜クはこのサイトなどを利用して
中古の７６７ＥＲを導入する模様。
http://www.controller.com/list/list.aspx?ETID=1&catid=3&Manu=BOEING&MDLGrp=767&setype=1

妄想？　怪文書？　
日本語おかしいけど、外国人の作文？

もっと現実的な話が出来ないのか・・・しかもB767-300ERの航続距離では
欧米線は就航できない

毎度の話だが、アリタリアが742と772の間にしばらくB763ERで成田〜イタリア飛んでたが

763ERで欧米線は皆無じゃないよ。
ＳＫなんかは長いこと成田線を７６７で運行していたし。

>>823
手続きとかも他の国際空港に割り振ったらダメなのかな？
その三空港なら何処からでも乗れるとか。

地図上で見るとわかりづらいけど、　日本〜イタリアと英国では英国の方が
かなり遠い・・。B767-300ERの航続距離では就航できない

>>837
NRT起点でMXPとLHR比較すると約100milesほどMXPの方が遠いので逆ｗ

ちなみに767-300ERは最大約6100miles飛べる性能があるが6000milesを超える運用はあまりないね
巡航速度が遅いし12時間超えるフライトになる感じかな

例外的にはペイロード制限した状態でのYYZ-NRTは実績あり（6415miles)

意外と飛べる飛行機です

B767並みの機体で、B777並みに飛べる機材があればいいのにね。

つB787

つA330-200　まだ売れてて機体価格安い。

>>831>>833-835>>837-838の関連
http://www.geocities.jp/jf3yne/kokusai/bpa/bpa.html
イタリアのブルーパノラマ航空が767-300ERで関空に来た
実績有り。

お詫び：　B767の性能では日本〜欧州間の移動ができないとばかり思っていました。
誤解を与えた方へは心より深くお詫び申し上げます。今後ともよろしくお願いします。

疑問：日航は関空〜ロンドン、中部〜パリ路線をB767-300ERで運航することで機材の
小型化は出来なかったのだろうか？ (シートやギャレーの関係で無理だったのかな？)

>>843
それは飛べるという事実なだけで、実際毎日運行するとなるといろいろな事を想定しないと駄目。
特に天候影響で着陸出来ない場合はダイバートするわけだが、ギリギリで飛ばしてるとその余裕もない

シベリア横断や太平洋横断で降りようにも降りれないと考えると２，３時間程度の余裕が必要。

となると毎日運用は難しいので使わない。大西洋横断用だね。
A330はそのあたり日本向けには丁度いいんじゃないかな。貨物もLD3並べれるし767より飛ぶし

>>844
いや、787を大量導入しようとしているときに、A330を買ったりはしないだろう。

767と777の中間のキャパで、744以上の超長距離巡航が可能な787は、スペック上は死角なさそう。
・・・納期以外は。

>>845
買うんじゃなくて既存キャリアが日本向けに使う機材としての話だよ
実際A330で乗り入れてくるキャリア結構多いからね。
767ではあまり乗り入れてきていない。

今だと長距離はNRT-PDX NRT-MEX NRT-PER KIX-AKLぐらいかな
アエロメヒコのNRT-MEX(7004miles)はやりすぎだと思うが・・ｗ

今日１０：３０発の伊丹-羽田便利用したけど、羽田上空が混んでて管制官からの指示で
離陸が遅れて、着いたの１１：５５。

羽田が拡張されたら、こんなこともっと頻発しそう…。

羽田のマイナー国内線を成田に移しちまったらどうか。
いま成田線のない空港は羽田線を全部成田に移す。
成田線のある空港はそのまま。
で、空いた羽田に国際線をガバっともってくる。

何が言いたいのか分からん。

■羽田空港の長所短所を多面的に評価
【再拡張後の空港としての総合力】
・アクセスの良さ＝２０／２０点
・滑走路の長さ（やや不足）＝１／２点
・処理容量の大きさ（大きい、ただし首都圏の需要はそれ以上）＝１５／１５点
・貨物取り扱い能力の高さ（やや不足か？）＝１／２点
・運用時間の長さ（24時間）＝２／２点
・乗り継ぎの便利さ（仕方ないが、ターミナルが分散）＝１／２点
・気象条件の良さ、悪天候への対応力（特に問題なし）＝２／２点
・維持費用の少なさ（軟弱地盤対策？）＝２／５点
・航空機騒音の少なさ（海上空港だが、一部影響あり）＝８／１０点
・航空機事故による第三者への危険性の少なさ（問題は少ない）＝４／５点
・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ（道路の渋滞誘発？）＝３／５点
・追加投資の少なさ（これ以上の多額の投資は必要なし）＝２０／２０点
・空港以外の用途への転用の困難さ（転用を考慮する必要なし）＝８／１０点
★総合評価：１００点満点で「８７点」

■成田空港の長所短所を多面的に評価
【空港としての総合力】
・アクセスの良さ＝０／２０点
・滑走路の長さ（１本は2500ｍ）＝１／２点
・処理容量の大きさ（滑走路の１本は短い、誘導路ダメ）＝１２／１５点
・貨物取り扱い能力の高さ（高い）＝２／２点
・運用時間の長さ＝０／２点
・乗り継ぎの便利さ（仕方ないが、ターミナルが分散）＝１／２点
・気象条件の良さ、悪天候への対応力（特に問題なし）＝２／２点
・維持費用の少なさ（多額の警備費）＝２／５点
・航空機騒音の少なさ（影響あり）＝６／１０点
・航空機事故による第三者への危険性の少なさ（内陸空港）＝２／５点
・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ（？）＝４／５点
・追加投資の少なさ（これ以上の多額の投資はない？）＝２０／２０点
・空港以外の用途への転用の困難さ（転用を考慮する必要なし）＝８／１０点
★総合評価：１００点満点で「６０点」

>>848
確かに
名古屋空港とか絶対羽田と繋ぐべき

>>848
国内線旅客は千葉のド田舎なんかに用はありませんｗ

九十九里浜とか？千葉県ももっと観光開発する動きがあってもよさそうなもんだけど。

成田にＬＣＣ用ターミナル新設で茨城空港は無用になるな。

ＪＡＬって国際便殆ど羽田に移したな。

>>853
外房ってあふぉかｗ
いっぺん千葉に出てそこから外房なら、羽田からアクアラインで木更津経由で外房行った方がまだ早いわｗ

羽田の再国際化でANAが発着枠を全て欲しがっていたがあれは馬鹿・・・。
とにかくJAL/ANAなどの日系航空会社がアジア・欧米に路線を開設することは
利用客増加につながる

成田アクセス勝負。勝つのはどっち？

新型スカイライナー VS 新型成田エクスプレス VS ヘリコプター(アークヒルズ〜成田)

旧型スカイライナーはどうなるの？

新設される特急に使用されます。

>>859
シティライナーとして本線で運行されます。
値段は一緒、停車駅は一つ増えます。

シティーライナーの本数は少ないので必要両数は減り
一部廃車の上で機器が通勤型に再利用という話が出てる。
旧初代AEが3400形になったように。

Ｂ７６７−３００型は一頃スカンジナビア航空がコペンハーゲン・成田間を運行してました。
アエロフロートロシア航空も成田・モスクワ間をさらにカンタス航空も成田・シドニー間を現在も
運航してますよ、燃料タンクを改造して成田〜ムンバイ間をあのおチビちゃん、
Ｂ７３７−８００でビジネスジェットとして飛んでますね。
おそらく羽田国際化の暁には７７７ではなく７６７−３００がロンドン〜羽田
パリ〜羽田、羽田〜ニューヨーク間を担うのでは。羽田の３０００ｍＣ滑走路からは燃料満載では
離陸は困難でしょう。まして天候悪化では危なくて乗れません。

羽田再国際化まで約3カ月。JALやANAが欧米線を飛ばすのに大きな問題が
無ければいいが・・・羽田〜パリ、ニューヨーク便をどの機材で飛ばすか。
ダイヤやその他の詳細を早く知りたい・・・

中部はもう終わりだな。どうしようもねえわ。
名古屋潰してこのザマだもんな。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1276272801/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1276272801/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1276280577/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1226639149/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1149852759/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1276719385/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1271924819/

羽田再国際化後の中部や関空の在り方を国はしっかりと示すべき

今回発表された、全日空の羽田国際線の便名見たか？
バンコク便がNH174で機材は767ー300ERとか。
行き先こそ違うが、便名も機材も、もともとは中部のだったよな。

中部も一時はもてはやされたが、羽田国際化で搾取される運命にあるのな。

>>867　言われてみればその通り。これも国がしっかりと空港行政、航空行政を
してこなかった結果。羽田、成田、中部、関空の在り方をこれからはしっかりと
させていくべき。私の場合は、

・羽田：ハブ空港
・中部、関空：準ハブ空港
・成田：在日米軍基地化（横田、厚木などを廃港が条件）

JALとANAの羽田発着国際線ダイヤ発表

日系の羽田米国路線は４往復/日だから、LAX,SFOにHNL２本で打ち止めか。
欧州はパリのみ、あとは一部アジア線のみ。
BKK、SIN、松山が新設だが、あとはほぼ既存の定期チャーター路線を引き継ぐだけ。

意外に寂しいな。
ていうか、国際線便数は福岡以下？
このままだと、現在のソウル・上海・北京チャーターと同じく空気化しかねない。

半年後、結局何が変わったのか分からない・・・といったことにならなければいいがね。

ANAの羽田発着国際線は成田便よりも1万円ほど割増という噂。利用客は1万円
払って羽田から乗るか成田から乗るかどちらを選ぶかな？

>>870
おいおい
少ないように見えるが、
成田＞関空＞羽田＞中部＞福岡
と日本第三の国際空港が登場する。
アメリカ方面は関空を上回り、ヨーロッパ方面は中部を上回る予定。
さすがにアジアは少ないが、それでも中部と同程度。

貨物便がないので、まだまだではあるが、旅客に関しては
「関空に準じた国際空港」が登場したと言っても過言じゃない。
逆に言えば、羽田の本格国際化で、中部や福岡は一気に霞む。

>>871
深夜便を利用すると現地に約12時間速く到着する。
初日が朝から動ける。
おれは短期旅行(3連休)では1万円高くてもこちらを選ぶ。

>>873
深夜便はともかく、外航の早朝便は使いにくくないか？
羽田発が朝５時とか６時とか。
朝の３時台、４時台に羽田に着ける層は限られると思うが。

このままだと羽田の外航便は、東南アジアでの米系同様、貧乏人御用達になりそう。
この板で「羽田で夜明かしできますか？」という質問が飛び交う。
夜になるとベンチが奪い合いになり、寝袋がそこかしこに・・・。

羽田を深夜に出発する便→地方から羽田まで航空機使用
羽田を早朝に出発する便→羽田周辺で滞在する必要あり

>>875
>>874

>>875
>>874
同意だが、羽田発早朝便ってあるのか？

>>877
今のところ計画されているのは、

デルタのデトロイト行き
ＡＡのＪＦＫ行き
ＳＱのシンガポール行き

いずれも、チェックイン開始時刻は４時台。
公共交通機関でのアクセスは難しいね。

シンガポール航空は、就航前に既にこの便の座席の投げ売りを始めている。

羽田発着の国際線が成田発着の国際線より便利になる事を考慮すると今後の
空港行政がどうなるか心配。私は羽田、中部、関空の3空港を基幹とした
国際線運航をするべきだと思う。成田は横田、厚木、普天間基地を廃港して
在日米軍を成田に移管させればいいし、周辺住民は廃港跡地に移転させたり
成田にカジノでも合法化して千葉の経済発展をさせればいい。

とにかく羽田再国際化は羽田がやっぱり便利だという事を証明する

今でも深夜チャーター便が出る日には、深夜バスが出たりしてるから
定期化されたら交通機関も考えるんじゃないかな。
前泊しても、まともに寝なられないうちにチェックアウトじゃもったいない上に
ホテル側フロント業務も大変そうだし。