首都圏の航空事情

羽田・成田・茨城、その他の関東の空港の将来を
今の現状やアクセスなど様々な観点から現実的かつ前向きに考えましょう。

前身スレ：
羽田と成田の将来 ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1231640596/

後、以下の人達は「入場禁止」です。
来ても極力相手にしない事。荒れるだけですから。

１．「阪急ファイブ」
２．羽田一極＆単独強硬拡張厨
３．成田軍用化厨
４．リニア厨

環境、騒音、空域、船舶航路、制限表面などの点で反論や疑問が出ても
まともに答えず、ひたすら自分の下らない主張や妄想を書き込むことしか出来ない人達は
来ないで下さい。 はっきり言って迷惑です。

重複

羽田、成田、茨城の将来 PART3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1239691039/


ここは妄想馬鹿隔離スレにでもするか？

と思ったら、ごめん、あっちが妄想馬鹿が建てたスレだった

>>2-3
ドンマイです。

●羽田空港(国内線の中心。国際チャーターという形でソウル・上海・香港便が入っている。)
・海上空港
・滑走路：3,000ｍ×２本、2,500ｍ×1本
（2,500ｍ×1本をもう一つ建設中で来年完成予定。またC滑走路を南東側に350ｍ延長予定。
もう１本の滑走路建設も検討されている。）
・運用時間：24時間(旅客は実質05:00〜24:00)
・アクセス：
東京駅から最速27分、新宿駅から最速45分(羽田空港駅まで：いずれも浜松町駅での乗り換え時間含む)、
横浜駅からは京急蒲田駅乗換えで最速31分(京急蒲田での乗り換え時間含む)
・新国際線ターミナルを建設中
●成田空港(国際線の中心)
・内陸空港
・滑走路：4,000ｍ×１本、2,180ｍ×1本（2,500ｍへの延長工事中で来年完成予定）
・運用時間：24時間(実質06:00〜23:00)
・アクセス：
東京駅から最速53分、新宿駅から最速１時間16分(成田エキスプレスで成田空港駅まで)、
横浜駅から最速１時間26分(成田エキスプレスで成田空港駅まで
●茨城空港(2010年３月民間供用開始予定。
国際線はアシアナ空港が正式に就航を表明し、数社が運行を検討中。
だが国内線は数ヶ所挙がっているものの羽田や成田との関係もあって未定。)
・内陸空港(航空自衛隊との共用)
・滑走路：2,700ｍ×1本
・運用時間：未定
●調布飛行場(東京都営のコミューター空港)
・内陸空港
・滑走路：800ｍ×１本
・運用時間：08:30〜18：00(9月〜3月は17:00まで)
・路線は新島・大島・神津島のみ。

首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能の拡充
http://www.mlit.go.jp/common/000029593.pdf

昼間(香港までの近距離)３万回／年＋深夜早朝(欧米等世界の主要都市)４万回／年
韓国・シンガポール・マレーシア・イギリス・フランスとは既に合意。

羽田の新国際ターミナルについて
http://www.tiat.co.jp/pdf/20081001jp.pdf

ここの11ページ目を見ると、

＞●ピーク時間あたりの発着回数
＞出発６回程度、到着６回程度を前提とした施設整備を実施しております。

これで計算すると国際旅客便はフル稼働させても10万回強／年で
成田の半分行くか行かないか位でしょう。

wikiからのコピペ。横田の軍民共用は当分無理のようです。 前身スレでは羽田と川崎などと組み合わせる案も出てましたが。

＞在日米軍再編に絡む横田基地の軍民共用化は「検討開始から12か月以内に終了する」という日米の合意に沿って、06年10月より検討会において協議されてきている。
＞しかし07年10月半ば、日本政府関係者の報道人への発言によれば、米側は横田基地への民間機乗り入れに難色を示しており、
＞07年11月8日、来日中のゲーツ米国防長官と高村外相との会談において、協議の継続を求めた高村外相の要請にも難色を示された。
＞米国防副次官は入間基地か厚木基地の軍民共用化を逆提案しており、
＞今後は入間基地か厚木基地の軍民共用化、又は埼玉県議員の一部にある富山空港のような荒川河川敷空港案など、
＞自治体の負担が可能な低コストの空港案が検討の対象になると思われる。

＞(首都圏第3空港構想)建設候補地
＞地元等から提案された候補地は以下のとおり。

＞東京湾奥
＞京浜臨海沖
＞川崎臨海部
＞扇島
＞本牧沖
＞木更津沖
＞横須賀金田沖
＞中の瀬
＞海ほたる利用
＞九十九里沖
＞富津北
＞富津南
＞西多摩
＞羽田空港有効利用
＞栃木市

たった350mの延長に５年も？

>羽田Ｃ滑走路延伸へ、深夜など大型欧米便可能に…政府・与党

>政府・与党は、羽田空港のＣ滑走路（全長３０００メートル）を南東の海側に約３５０メートル延伸する方針を固めた。
>追加経済対策に盛り込み、２００９年度補正予算に調査費を計上する。
>Ｃ滑走路の延伸によって、深夜・早朝に大型機で欧米便を運航できるようになる。
>羽田の国際競争力が高まり、ビジネス客の増加や外国人観光客の誘致などによる間接的な景気浮揚効果も期待できる。
>滑走路を延伸しても、空港の敷地は現在のままで、新たな埋め立ては行わない。
>ただ、滑走路を延ばす部分の地盤改良工事を行う必要があるため、完成までに５年程度かかる見通しだ。
>羽田では、４本目として建設中のＤ滑走路（全長２５００メートル）の運用が始まる１０年１０月以降、深夜・早朝にも国際便が就航できるようになる。
>ただ、大型の旅客機が、北米や欧州など向けに燃料を大量に積んだ状態で離陸するには、滑走路の距離が足りないと指摘されていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090404-OYT1T00731.htm?from=main5

そりゃ、CAT2用埋立地も必要だから結局南側350mを新たに造成して、地盤安定させて、
さらに今のCAT2用敷地を滑走路用に地盤改良だろ。それくらいかかるわい。

>>1乙

いまさらながら>>1乙
これで現状と検討されてる案を元に、現実的な議論が出来るな

羽田のサブセットになる空港は・・・木更津がベターじゃないかな。

>>12
羽田へのアプローチの邪魔にはならないのか？

成田羽田それぞれの拡張余地について少々考察をば。

成田→地権者交渉の進展。これにつきるが、今までのやり方では、
　　　 　C滑走路や、さらにその先の拡張をしようにも十年単位の時間がかかる。
　　　 　千葉県民や成田周辺住民の総意をまとめ、彼らにも案を求めるべき。
　　　 　極端な話だが、廃港なのか、現状維持なのか、拡張なのか。
　　　 　現状以下の案であれば、どこに空港を作るべきか。彼らにも意見を聞くようにすれば、
　　　 　住民の意識も高まり、必ずしも拡張反対一辺倒ではなくなるだろう。

羽田→地続きでの拡張を前提にすればの話だが、拡張できるのはC滑走路東側か
　　　 　D滑走路南東側くらいしかない。これ以上の地続きでの拡張はほぼ不可能と思う。
　　　 　また、アクセス鉄道改善策や神奈川口構想も出口が見えてこず、
　　　 　やはり成田抜きで首都圏の航空需要を満たすのはほぼ不可能。

羽田とのセット運用で、川崎沖や、海ほたる案を見た記憶がありますが、これは現実的にかなり厳しいかと。
滑走路の向きと、気象統計的な風配図を考えると、仮に騒音を考慮して
海岸線に平行に滑走路を設置した場合、現中部空港のように横風ばかりで使えない空港になってしまう。
関東地方の現在の空港は、気象学をよく分析して作ってあるので、いい風向きの空港が多いです。
新空港を検討されるときにはこの要素もお忘れなく。

>>1
乙
こっちが本スレ？

成田B早期完成に熱田派が反対だそうだ
というか熱田派ってまだいたのか？

重複

羽田、成田、茨城の将来 PART3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1239691039/

こちらのスレは30分遅れで作成されたスレです。本スレは上記の"羽田、成田、茨城の将来 PART3"です。
どんな情報や意見を遠慮なく投稿できるスレであることをお約束申し上げます。本スレとの重複で混乱を極力避けるため、
このスレの閉鎖を上申させていただきます。皆様のご協力をお願い申し上げます。

>>16
スレ荒らしに来るなよ！

>>16

そちらも同じ事をおっしゃることが出来ますか？
後から、無理矢理スレを立てて本スレを荒らすような方に2chに参加、投稿する資格はありません

>>18 >>17の間違い 16→17

>>17
ここで相手にしない様に。

>>18
お前は出入り禁止
あっちで妄想してろ

ということで、夢やファンタジーがお好きな方が来たら、専用スレへ誘導してあ
げましょう

>>22業務連絡、了解。

＞夢やファンタジーがお好きな方
羽田、成田のリニアなんて言ってる知事はまさにこういう人達だと思うね。
千葉県知事は成田の整備を進めるべきだと思うし、神奈川県知事は自前の空港整備を考えろと言いたくなる。

>>5
本筋とは無関係だけど、横浜→羽田空港は最速19分、日中の標準的な直通電車で24分だよ。
直通が時間３本あるんだからわざわざ乗換の時間を書くことはない。（それでも29分だけど）

>>13
現状は邪魔になってないっぽいけどね

>>14氏の言った事が一番ベストな答えかも。

>>27
まあ、羽田はあと一本滑走路が作れるかどうか(それだって難しい)だしなぁ。
第三空港は新設しないで、どこかの米軍か自衛隊基地を使えればいいんだが、み
んな周りは宅地だから理解が得られない罠。

>>28
どうせ第三空港造るんなら24時間営業の方が良いよな。内陸の基地じゃそれは無理だし。

>>14
成田は拡張反対一辺倒じゃないぞ
今だって意見聞いてるんだが、その聞く相手がキチガイと言っていいほどの
少数派の反対派だってこと
あんなのは強制執行してしまえばいいだけ

>>30
そして報復テロを招くんですね。

成田の反対派は空港会社とかの連中のプライベート情報を握ってるから迂闊な事は出来ないんだろ。

ナリバンもそうだが自称穏健派とやらもやっかい

騒音のことを考えるなら
東京湾のド真ん中に建設するのがいいのでは？

>>34
そこから
どうやって関東各地に繋げるのか？だな。

>>35
橋にしてもトンネルにしても、莫大な経費がかかるな

海ほたるに、木更津・羽田B/D類似で
南北方向の滑走路にすれば
離着陸騒音が沿岸市街地を避けやすく
交通の便も一応クリアできるんじゃないかな。

後手後手に回ったとはいえ、羽田は十分に拡張できたと思う。
順番は些か逆になったが、次は成田を本来計画レベルまで整備し
運用を改善することで可能な限り離着陸回数を増強すべき。
成田の場合、施設よりもソフト的な問題のほうが大きいので改善の余地も大きい。

>>38
その成田の整備が一番やっかいなんだよなぁ

今の反対ってのは反体制ってだけ

>>38>>39
ソフト的という表現だけど、政治的と読み替えたほうがいいかな。
３０年前のボタンの掛け違いという問題はあるにせよ、今の空港反対派は
実質的な反体制・反政府運動でしかないからね。
正当な交渉を受け付けず無法な要求を強要するようであれば、
テロリストとして取り扱うほうが正解かもしれないね。

>>41
もはや極左テロリストどもにとって成田は政府に楯突く手段でしかないからな。
真に地元農民のためにやってる訳ではない。

しかし、極左テロリストには
これまた極左マスゴミがバックに付いてるから厄介だ。

だったら、地元が一枚岩になってテロリストを排除したらいいじゃねーか！
オマエラ臆病の腰抜け県民専用の田舎空港なら何100年掛けて作ろうが知ったことではないが、
一応、首都圏の国際線基幹空港である以上、あまりに長い時間かけらたら社会が窒息しちまうんだよ。
糞共を排除出来ず、中途半端なままなら、特亜便だけ細々と飛ばしとけ。

1978年の開港以来、未だに続く成田空港の拡張問題にピリオドを打たなければいけない!!

1978年の開港以来、未だに続く成田空港の拡張問題にピリオドを打たなければいけない!!

>>45-46
巣に帰れ妄想厨

>>44
>>14も読めん馬鹿は隔離スレに帰れ

>>42
住民のためと言いつつ、住民を敵対視してるしね
賛成すると利権集団といい、脱退すると裏切り者という

>>45 あなたは成田の住民か？航空会社や空港会社にとって、成田空港の拡張が
スムーズにこれまでいかなかったのは住民との交渉が決裂してばかりだったからじゃないか。
この問題をずっと放っておく訳にはいけない!

今上海浦東空港のキャセイラウンジ。
市街地はずれの龍陽路（ろんやんるー）地下鉄駅からリニアに乗った。
30km強を7分ちょっと。本数は1時間に4本程度。
乗るたびに思うけどやっぱこれ成田に欲しいなぁ。
錦糸町〜成田が10分程度で結ばれると思うと・・・
ここだけは中国がうらやましい。

>>60
妄想馬鹿は帰れ

816 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/19(日) 13:08:25 ID:iZQqwTCc0
現在、巷で出されている羽田滑走路拡張案を整理すると、

Ａ滑走路3800m 南東に800m延伸（羽生次郎　運輸政策研究機構会長などが提唱）
Ｃ滑走路3350m 南東に350m延伸（国交省・決定済み）
Ｄ滑走路3000m 北東に500m延伸（国交省・検討中）
５本目の増設　位置未定　　　（国交省・検討中）

817 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/19(日) 15:16:36 ID:PJJyXYz60
Ｄ滑走路は3500ｍ化は可能でしょうかね？

Ｃの350ｍ延伸を決定したが、Ａの延伸も可能なら同時にＡの延伸も決定したはずなので
　Ａの延伸はないのではないかな。

５本目が実現したとして年何万回まで可能になるのでしょう？
国交省大臣は５本目はないと３月に断言してしまってますが？

>>53
まあ、現実的に考えたら増設はかなり無理があるからね

貨物も羽田移りたいのか？
もう反対派なんとかするしかないだろう

成田はどの程度拡張すべきかねえ。。。

どっかで拾ったアイデアを2つ。

甲案（A,Bそれぞれにクロースパラレルを設置）
ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1208008468/12.jpg

乙案（Cにオープンパラレルなものを設置）
ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1208008468/13.jpg

甲案が本命だと思うんだよなあ。C滑走路が浮いた存在になっちゃうけど。
乙案も悪くないけど、ILSのアプローチコース下の住人の反発は今のそれをはるかに上回ると思う。

>>56
甲案、だろうねぇ。ケチのついたC滑走路はそのまま凍結で。スポットも足らないことだし。
LHRでもランウェイ２本であれだけの本数を捌いているわけだし、成田はまだいける。

>>55
貨物だからこそ、時差や運航時間の制約のない24時間の羽田に集めたいのかも。
成田も住民説得して24時間化に踏みきるしかない。
その事に関しては、妨害地主は関係ないのだから。

>>56
滑走路の拡張と一緒にエプロンなどの付属施設の拡張もしないと
いけないかもね。
ナリタGCの内側とか整備上とC滑走路に囲まれたエリアとか。

>>59
滑走路増やせば離発着が増える、なんてそんな単純なもんじゃないからね。

今反対してるのは昔の残りカスだけで、あとは賛成、肯定、移転希望にわかれてる
移転希望は３０万回やってもらったほうが移転しやすくなるって考えてる
芝山の騒音地区は主にこの考え方
補償さえ出れば喜んでどくよ

>>59
北側のところを繋げられればいいんだけどね

>>58
せめて今の新千歳みたいに制限付きの深夜発着が出来ればいいんだけどね。

もうC滑走路完全にあきらめてスポットにできるところは
スポットにしちゃえばいいんじゃね？
今日び横風用なんてはやらないし、できても騒音なんちゃらで面倒だし。

極左さえいなければ、対話と補償で何とかなるんだろうけどなぁ。
地元に関係ない輩のせいで、ややこしくなってしまってる感じだね。

>>56
騒音コンターの拡大を防ぐのがまず第一だろうね。その意味で甲案が
最有力。とはいえ、横風対策は成田には本来は必要だったはずなので
横風滑走路がないのはやはり痛いな

>>65
地元にも一応変なのはいる
大抵は学のない人達
だから間違っていても自分達では気づけない

羽田は拡張はいいけど、
もうちょっとターミナル内の移動をスムーズにしてほしい・・・
特に1タミ。

２タミもなかり歩かされるぞ

場当たり＆後付けじゃなぁ・・・旅客云々するならその辺も配慮して欲しいよねｗ

羽田は新国際線ターミナルと国内線ターミナルの乗り継ぎはバス連絡なんだろうけど、面倒臭そうだな。

リニアなんて作らなくていいから、浅草線バイパスで
羽田成田を直結してくれたらそれでいいよ

羽田の拡張は今やってる分で終わり？

多分それはない。もう少しだけやるだろう。

日中航空交渉はどうなった？

【空港】羽田空港を国内・国際スーパーハブに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1206193077/

関係スレなら、これも追加だな。

成田＝あるだけの空港
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203124667/

>>76のスレからのコピペ。参考までに。

874 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/04/26(日) 16:30:25 ID:E4P8a0+10
インターネット航空雑誌ヒコーキ雲
日本の風景　飛行場空撮　東京国際空港の写真に注目
ttp://ksa.axisz.jp/a3605ANA.htm

第1、第2ターミナルの横浜側(34R、34Lの間)に素晴らしいスペースがある。
エプロンはすでにあるので、ここに国際線ターミナルを整備すればよい。
新整備場付近に第1、第2ターミナルと同じ規模で整備可能ではないか。
国内線ターミナル至近で交通アクセスは京急、モノレールの延伸で済む。
始発駅になれば大きな荷物持って移動するのも楽になる。
道路、駐車場の整備も問題なさそう。

旧整備場は原動機工場、訓練センターなど他所に移しがたい施設があるし
Ｂ滑走路の誘導路は二重化されない。
ターミナルに行き来するにはＡ、Ｂ滑走路を横断しなければならない。
こちらにはターミナルを整備するのは無理だと思う。

問題は新整備場の格納庫群を何処に移転させるか。
PFI手法で整備される新国際線ターミナルをどうするかである。

>>76-77
妄想は専用スレへどうぞ

新整備場を移すとか言って時点でw

>>76のスレのID:TyE7q+bKOは完全に狂ってる。

>>76のスレに羽田50万回が実現すると成田は中部以上にはなれないってあるんだけど、そうなの？

その前に「どこに増加分を裁くターミナルを造るか？」「第三空港はどうするか？」が先じゃないか？

首都圏は国内外合わせて100万回必要なんだからセントレア規模じゃ残り50万回は無理だろｗ

基地外の立てたスレはレスがもう200超えてんのかよ。
お国厨が予想以上に多いのか？

さて、羽田〜北京が定期チャーター扱いとはいえ秋から実現しそうだね。
北京五輪時に計画されてたのがやっと、という感じだけど。

TRAVEL VISION　（2009/05/07）
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=40786

>>84
妄想君が毎日代わり映えしない妄想だらだら書いてりゃ、そりゃ伸びるだろ。
まあ、いいじゃん。そのための隔離スレだから。

>>85
北京は当初は国際空港より市街地に近い南苑空港発着になるはずだったらしいね。
ただそこは軍民共用だから軍が色々言ってパーになったらしいが。

まぁ、将来的にはアジアの主要路線の大部分(東南・南・中近東も含めて)は羽田でやる事になるんだろうね。

>>87
成田・羽田での国際線は、昔のとは違う棲み分けになりそうだね。
羽田の国際線は、主要目的地への一部のプレミアム便＋深夜便

その意味、上海・ソウル線あたりは日中でも飛べる一番トクしたところになるだろう。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 09:22:06 ID:8rPCE7tB0
商船三井の相談役が東京港を潰すべき、と発言！

交通網の整備では、海外旅行者の利便性を高めるためにも、
羽田空港の拡張が必要だ。
成田から都心部までのアクセスは非常に悪く、多くの外国人旅行者から不評だ。
羽田空港の拡張には大型外航船舶の水路をどう確保するかなどの課題があるが、
船舶を横浜港に集中させることができれば、羽田空港の壮大な拡張に向けて大きく
前進するはずだ。

【プロフィル】・・・・正治
　いくた・・・・・　慶大経卒、１９５７年三井船舶（現商船三井）入社。
社長、会長を経て２００７年から相談役。００〜０３年経済同友会副代表幹事、
０３〜０７年日本郵政公社初代総裁。
０９年から観光庁有識者委員会（アドバイザリー・ボード）委員。７４歳。
兵庫県出身。

しかし、海面から１５ｍ以上あるＤ滑走路への対応で､
新滑走路も海面１５ｍ以上にしなければならず今更、
東京港を潰すことは二重苦でしかないが。

こんな事本当に出来るものなのか？

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/05/10(日) 10:35:44 ID:zLibMV0CO
東京港とか横浜港などの名称は廃止して、
京浜港で統一すればスッキリする。
羽田拡張の障害になっている大井埠頭の一部や第一航路を、
京浜港全体としての機能低下を招かないという前提で、
整理統合の過程に移転なり廃止なりすればいい。

首都圏に24時間の世界標準規模の空港整備を実現するには、
現在のところ羽田拡張が唯一の選択肢だ。
唯一無二の存在を本格国際空港に生まれ変わらせてくれる英断に期待したい。

>>90
戯言だよ。
立ち退き費用や損失補償とか、
トータルコストの計算がまったく無いからな。

羽田一極派は
羽田が「完全国際空港」になるにはあらゆる障害を無視出来ると思い込んでるからね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:18:09 ID:EQLqIk4I0
>>654
2010年に拡張される羽田空港の国際線向け発着枠は、ほとんど埋まってきてる
羽田にあぶれた分が、茨城に来るか、運行断念になるかは知らないが

○国際線向け確保数
　　昼間（６〜２３時）：年間３万回→１日当たり４０便（往復）
　　夜間（２２〜７時）：年間３万回→１日当たり４０便（往復）
　残りの発着枠は、国内線向けで航空会社が分捕り合戦中→国際線向けに回る見込みなし
　http://www.mlit.go.jp/koku/koku_fr1_000032.html

○昼間発着枠
　　韓国：日韓それぞれ６便（うちそれぞれ２便は釜山線可能）
　　香港：日港それぞれ２便
　発着枠確定：１日あたり１６便（往復）
　残り　　　：１日当たり２４便（往復）
　今後、中国、（台湾）との航空交渉妥結の見込み

○夜間発着枠
　　マレーシア：　日マそれぞれ１便
　　韓国：　　　　日韓それぞれ２便
　　シンガポール：シンガポール２便（うち貨物便１便可能）（日本側も権益確保）
　　フランス：　　日仏それぞれ１便
　　英国：　　　　日英それぞれ１便
　　タイ：　　　　タイ１便（日本側も権益確保）
　　オランダ：　　日蘭それぞれ１便
　　香港：　　　　日港それぞれ２便
　　ドイツ：　　　日独それぞれ２便
　　カナダ：　　　日加それぞれ１便
　発着枠確定：１日あたり２８便（往復）
　残り：　　　１日あたり１２便（往復）
　今後、中国、（台湾）、アメリカとの航空交渉妥結の見込み

ちなみに、国内線向け発着枠の確定は、今年の８月下旬以降
http://www.mlit.go.jp/common/000039206.pdf

>>93
きちんとまとめてあって分かり易いな。乙！

だがしかし、羽田であぶれた分が茨城に飛ぶことはないと思うw

茨城に飛ばす位なら成田に飛ばしてやってくれｗ

>>92
ホントに馬鹿だよな

船舶を横浜に集中させたらさせたで、陸送コスト、道路渋滞、排ガスや二酸化炭
素の排出増加とか、そういう問題も出てくるだろうに。

羽田一極派は羽田拡張の色んな問題を指摘されても
「お前は羽田の発展を妨害するのか！？」ってファビョるんだよねｗ

>>97
まるでカルト教団の信者みたいだよな

名づけて「羽田一極真理教」。

またの名を「羽田学会」

>>93
今現在、交渉未決なのは米中か。

いずれも主要目的地とはいえ、米系が成田で過大な検疫を持ってることを考えると
これ以上は、、、だなぁ

訂正

× 検疫
○ 権益

この宗教の特徴は
「アンチ成田だけでなくアンチ関空も多い」という事。

>>93
昼間の残りは全部中国と台湾にあげたらどうだろう？
その代わり夜間の残りをアメリカ便に回して(以遠権は勘弁)。

アメリカ便の候補は
シカゴ(NH/AA)、ダラス(JL/AA)、ホノルル(JO/DL)、ロサンゼルス(NH/AA)、
ニューヨーク(NH/AA)、サンフランシスコ(UA/JL)、グアム(JO/COorDL)といった所かな。

>>103は>>99-100に対しての自己レス含んだレスです。

>>92
あらゆる障害をクリアするのは難しいのかもしれない。
だがしかし、少しでもいい方向に社会を変えていくことならばできるはずだ。

>>105
羽田の拡張に反対してる人はいないよ。
ただ俺とかは一極派の「感情でしかモノを言えず、人の話を聞かない所」が大嫌いなだけで。
感情だけで行政を進めたら、あらゆるトラブルの元になる。
羽田の拡張は慎重かつ着実に進めればいいと思ってる。

羽田からグアム、サイパンくらいのリゾート地への就航ってあるのかな？
成田で間に合う気もするような

完全に薄利多売路線だからね。成田よりも少しでも集客に
有利な羽田に乗り入れしないと持たないかもよ、グアム、サイパン。
現にサイパンは・・・。

ところでこの日本航空の３，５，１０，２５便理論、面白いね。
とても利用者の立場に立ってるいい意見だと思う。
http://www.mlit.go.jp/common/000039196.pdf

グアムはともかくＪＯさえ撤退したサイパンなんざ放っとけって気もするけどな。

確かにな。ただサイパンからしたら今まで日本向けの観光に多大な
投資をしてきたわけだからね。切り捨てるのはなんかかわいそうな気もする。

>>106
問題点指摘してもファビョるだけで、「いや、ここはこれをこうすれば大丈夫」
みたいな現実的な解決案出さないんだよな。

だからカルト教団なんだよね、あいつら。

>>93から予想すると、

日中　それぞれ3便　（上海2　北京1？）
日米　それぞれ3便　（NY1　LA1　あと1はHNL、SFO、ORD、IAD、GUM・・・？）
っていいう感じかな。これで40便。

日米間はアメリカのどのキャリアが飛ぶかが問題だな。
日本はJL、NH、アメリカは4社という不平等妥結とか・・・。

>>113
＞日米間はアメリカのどのキャリアが飛ぶかが問題だな。

日本に唯一成田から以遠権を駆使していないＡＡが来る可能性が高いと思う。
ＤＬ＆ＣＯはリゾート、ＵＡはＳＦＯ辺りから。

羽田ニューヨークが就航したら松井が小松空港に帰りやすくなるね。

>>114
確かにUAとDL/NWは成田に以遠用ハブ持っちゃってて動かしづらいからね。
ロビイスト通じて米政府に相当な圧力をかけてるだろうから、
航空協議は相当紛糾するだろうね。

各社にとって虎の子の羽田枠だからリゾート路線はどうかね。
だだNY線だけはガチでしょう。
他はどのキャリアがどこに飛ばすかは全く予想がつかない。

物理的に羽田への以遠権をやる余裕がない事をアメリカ側が理解してくれればいいんだが。

案外紛糾しないだろ。１１７の言う事情はアメリカ人だってわかってるし、
成田にも投資してるからな。羽田に執心してるのは日本人側の勝手な理屈
とでも思ってるかもだよ。

もっともアメリカ人は一応わがままを言うだけ言う
のが交渉術だと思ってるけどね。すんなり通らないことはちゃんと
研究し尽くしてわかった上で主張するのが奴らの怖いトコ。

こうなったらもうアメリカだけ昼間の枠を認めちゃえよ。

アメリカ便ばっかりいらねーよ。

>>113
日本側はSKYとADOでも認めるかｗ

>>119
それは無茶。なんでもありになる。
ただ「関空経由に限り」とか歯止めがあればいいかも。

だから、なんでもありにしないために「アメリカに限り」とするんだよ。

だから、いらねー。

ID:gyaJLbKaO
冗談も程ほどにな。

「アメリカ限り」が「何でもあり」とすでに同等。
アメリカだけ認める合理性はない。

韓国中国みたいに距離が近いなら分かるが。
（グアム線のみ羽田OKなら分かる）

しかしながら某が不起訴とか、某が執行猶予と言う名の実質無罪な世の中を思うとこれぐらいは認めてあげてもバチは当たらないんじゃないかと思えてくる。

すぃちこいなｗ

IDがぎょJLなんだからおとなしく成田からJL載っておけ。
おまえが羽田からアメリカへ行きたいだけだろ。
それなら関空まで行ってUA載れって。羽田から関空の運航はえぬほだが。

あ、本当にJLだ。びっくり。

成田の増枠も実現しそうな状況らしいよ

>>81
最近出た首都圏の航空事情だかって本に、羽田が70万回になれば
成田は北関東向けの地方空港に成り下がるって書いてあったよ
路線はグアムや中韓くらいになりそうだって
まず有り得ないとも書いてあったけどね

＞羽田が70万回になれば
＞成田は北関東向けの地方空港に成り下がる

その仮定でどんな羽田を想像してるのかわからんが、
仮に羽田が大拡張で70万回になっても、
それは今まで満たせなかった枠を埋めるのがほとんどで、
成田の地位が地方空港にまで下がってしまうとは、ちょっと信じられない

羽田70万、成田50万でも必要十分だと思うのだが

>>109にもある様にJLもNHも羽田では国内線を増やしたいのが本音でしょう。
だから、そこの国際線は成田が寂れるほど大幅には増えないと思う。
東京に入りたい国もまだまだ沢山あるんだし。

>>131
著者は、羽田一極なんてできっこないから成田側の危機感は考え過ぎな
部分はあると述べながら、
じゃあ成田の地位低下に繋がるにはどのくらいまで羽田の増枠が必要か？
って仮定してみようってことで70万回の話が出てた
70万回が分かれ目だってさ

でも成田は危機意識をもっと強くもつべき。
利用者の大多数が成田は不便という印象を持ってるでしょうし。

>>134
仰る通りなんだけど、石原現都知事の鶴の一声がなく関係者も努力しなければ
成田は今枠は満杯にはならずに只の一地方空港で終わってたかもしれない。

>>135
確かにそうですね。
羽田再国際化がなければ25万回、30万回の話もなかったでしょうし。
上手く両空港とも発展していけばよいのですが。

この間の羽田就航ラッシュに頭に来たから、芝山町に町長何考えてるの？何も対策しないの？
ってメール送ったんだが、返信が来た。
町長の考え方は、
成田は国際、羽田は国内であることは国に確認済みで今後も変わることはなく、
羽田の国際線は成田の使えない時間帯の補完にすぎないから、特段対応するつもりはない
ということだそうだ。

だめだこいつ。

>>137-138
将来的には羽田メインで成田サポートになる可能性はあるんだけどね。羽田が70万回行く行かないに関わらず。

確かに考えようによっては、羽田の早朝深夜の国際線は成田便の一部と
捉える事ができ・・・　　　　わきゃねーだろ！

以遠路線が多い米系は別に羽田に来なくてもいいでしょ。

どうせ、今回の非公式協議もまとまるか分からんよね。

成田空港は公式に羽田国際化について歓迎するとのコメントを出しているわけだが。

>>142
それは共存の観点からじゃないか？
どっかの馬鹿みたいに、別に何もするつもりはないよあうあうあーってわけじゃないだろうさ

「中途半端に羽田に入れる位なら成田並みの権益をよこせ！」か。

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/05/17(日) 13:40:20 ID:aP8M9/cp0
>>385
今回は論点整理だけらしいぞ。
日米間で意見というか主張が違いすぎて、とりあえず今後の交渉に備えて
「何が対立軸か」をはっきりさせるための予備的話し合い。
だから「今後も協議を継続することで一致した」という結論しか出ないよ。

大まかな主張としては、

日本側は成田での米系の巨大な枠を削って、他社の参入余地を作り適正化させたい。
つまりアメリカの既得権を削りたい。

アメリカ側は、成田をハブにして圧倒的な優位性を持っているから、それを維持したい。
だから、羽田から部分的に米国路線が開設されるのは自国に不利で歓迎しない。
羽田-アメリカ路線を開設したかったら、羽田でも成田並みにアメリカ優位な権益をよこせと。
他国に有利になるぐらいなら、そもそも羽田-アメリカ便は開設させないぞ、と。
アメリカの国益、アメリカ側の主張としてはそんなところかな。

例えばノースウェストの支社長も
『羽田の国際化にはネガティブな側面もある』
『「羽田＝国内、成田＝国際」という大枠のルールを政府には維持してもらいたい』
と言い切っているしね。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=3146666

化かし合いにせよ、羽田でまで米系に胃炎権をプレゼントせにゃならん
理由は無い罠。少し強気で交渉してもらわんとね。

ジャイアニズムなアメリカが態度を軟化させん限りは羽田に入れなくていいよ。
前スレで「日系が駄目だから羽田もアメリカに好きなだけよこせばいい」とほざいた馬鹿がいたけど
そんな事をする位なら羽田の国際化なんて止めて欲しい。

さて、週明け18日からはマカオとの航空交渉、おっと意見交換か。
- -
日本とマカオとの航空当局間意見交換が、５月１８日（月）、東京において開催
されます。今次意見交換においては、２０１０年３月に予定されている成田空港
の発着枠拡大後の路線、輸送力等について意見交換される予定です。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000075.html
- -
航空協定を本格的に結ぶ前交渉ってところかな。現在チャーター扱いな
成田でのエアマカオ便の定期化を認めるかどうか、か。

成田もスロット増加で、今まで来れなかったキャリアに乗るチャンスが
増えるのは好ましいね。米系が少し枠を空けてくれたらいいんだけどw

>>148
ユナイテッドはやる気無いんだから以遠権返上すりゃいいのに

このままだと、羽田発北米路線はカナダだけか？

羽田発バンクーバー経由／乗り換えサンフランシスコ行き（ＪＬ）
羽田発トロント経由／乗り換えニューヨーク行き（ＡＣ）

いいかもしれない

北米方面は、アメリカが無法な要求をするようであれば当面カナダだけに
羽田のスロットを与える方針でいいかもしれないね。

アメリカには今までも特段の権益を与えている訳だし、今回も不利益な
話を押し付ける方針ではないはず。相対的な地位の低下にはつながる
可能性は無くはないだろうが、合衆国の太平洋におけるプレゼンス自体
が相対的に低下しつつある現状に見合ったものになるだけ。

そういや中国との航空交渉も決着してないんじゃなかったか？
そろそろ2010年以降のアウトライン（次の首都圏第三空港オープンまでのだが）が、見えてきたね。

第三空港が必要なほど旅客需要の伸びは期待出来るかね？

羽田発アメリカ線、概ね決着したようだね
http://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000077.html
今後の日米航空協議の進め方について意見交換を行い、２０１０年の増枠を踏まえた羽田・成田路線の輸送力、日米航空関係の更なる自由化等について引き続き協議を行うこととなった。
なお、次回は、７月上旬に東京において公式協議を行うこととなった。

>>154
どこにも概ね決着なんて書いてありませんが。

そう、「決着」とは書いていない。
しかし、次回に公式協議を行うというところがポイント。
増枠を来年に控えた今頃に、決着のメドが立たないならば、
「公式協議」は開けないからね。

羽田の文字が残ったということは、期待していいのかな？

こちらもやっと動き始めたようです。成田の質的改善が期待できるね。

- -
国交省／成田〜羽田間アクセス改善へ鉄道ルート案／都営浅草線に短絡線整備

国土交通省は、成田と羽田の両空港間の鉄道アクセス改善に向けて０７年度から検討を
進めてきた新たなルート案について、都営浅草線の押上駅〜泉岳寺間延長１１キロに
短絡線を整備する案を選定した。成田空港の駅から都営浅草線押上駅までと、
都営浅草線泉岳寺駅から羽田空港の駅までは既存線を活用し、押上〜泉岳寺間に
新線を整備して成田・羽田両空港を５０分台で結ぶ計画。

押上〜泉岳寺間には「新東京駅」も整備し、都市内交通の利便性も高める。
国交省は近く具体的な整備ルートや、新東京駅の位置・構造などの調査に入る。

(中略)
ttp://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001

>>158
これはかなり便利になりそうだね。

＞国交省は最もアクセス時間を短縮でき、都市鉄道として最も需要が
高い東京駅を経由する「案２」を選定。

短絡線向けの東京駅は八重洲通り直下、丸ノ内線の直下、東京駅
丸の内側にある仲通りの直下に駅を新設する３案を検討する。国交省は
仲通り直下の新駅から斜め乗り換え通路を設けた場合、他路線
（東京メトロ千代田線、都営三田線など）との乗り換え利便性が
他の２案よりも高く、需要も大きいとみている。

リニアはいらねーな。

森田と松沢は、とりあえず泣いとけや。

>>158>>159
反対はしないけど、今さら手ぬるいんじゃないか？
この程度のささやかな改良なら、ｲﾆｼｴの成田新幹線計画がポシャった時点で、
暫定案で作っておいてあっても不思議じゃない。

ていうか成田ｰ羽田は今のままで十分だろ

何で国土交通省ってこんなに弱気な案しか作れないんだろうね？

>>164
現実的な方が予算取れるから。
下らない妄想なんかに、予算付けられるような財政状態ではないのだよ、我が国は。

国鉄時代がどんな状況のものだったかを知らないガキ世代が多いな。

それに鉄道と航空のリンクのリの字も無い時代。

>>164
では強気案をご披露あれ。

強気案とはこういう事か？ｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:34:50 ID:6H/6/ENK0
羽田オープンパラレル６本＋C沖合いに国際ターミナル
http://chizuz.com/map/map50915.html

東京港への大型船は、タグボートつければ問題ないでしょ？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 04:49:05 ID:QOr7a7Zh0
>>964
>C沖合いに国際ターミナル
これ以上の第一航路(東京西航路)の大幅な移設は、
整備中であるコンテナ埠頭の破棄と新海面処分場の縮小に繋がるため不可能です。
Ｇ滑走路は東京沖灯浮標と航路に引っ掛かる場所です。

P2.右下の図　東京国際空港再拡張工事及び供用開始後における航行安全対策
http://www.tokyopilot.co.jp/enkai/kouji/pdf/20.pdf

>東京港への大型船は、タグボートつければ問題ないでしょ？
東京湾の現況と就業する水先人
http://www.tokyobay-pilot.jp/tokyowan.html
>東京湾内では、船舶交通が複雑に集中･輻輳する状況になっており、
>水先人の乗船が義務付けられる強制水先区に指定されています。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:18:25 ID:+DHlnlJA0
>>969
将来に首都空港海上移転されたら東京港に入港する大型船は空港島の千葉側に
航路を統一し、東京港を出港する大型船は空港島や＜風の塔＞の川崎側を航路に
することで４千ｍ４本の海上新空港が可能になるな。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 11:59:55 ID:nlGJK9O80
>>969
P2.右下の図の、「東京沖灯浮標」を南西沖合いに移動すればいいのでは？

昭和50年頃に2chあったとして沖合展開のようなを主張する人はどう評価されたんだろうか。
15/33を廃止して新たにオープンパラレルを作って、
B滑走路もちょっと平行移動させるなんて想像もできなかったろうな。

D滑走路選定時はどういう論調だったかね。

そこまで滑走路作れば、たぶん次はターミナルが不足するはず・・・

>>153
今までは機材大型化でなんとか発着回数を抑えてこれたけれど
機材小型化->フリークェンシー増のトレンドがあるから、現在ある
羽田・成田の拡張計画の完了後もまだ伸びる余地があるだろうね。

特に羽田は、公用機等の枠まで削って定期便枠に転用してしまって
いたから、それを元に戻し、GA枠の要望もかなりあるのでまだまだ
足りなさそう。茨城（百里）が遠すぎ・軍民共用で使い勝手悪い理由で
アテにならないから、やはり首都圏第３空港は必要じゃないかな。

>>167
あっちの妄想スレ向きの案だなw

妄想はあっちのｽﾚに任せるとしてw現実世界の国交省はこんな
イベントを先週金曜に開催。そろそろ議事録が上がってくるころ。

リンク先のpdfは基礎資料としても有用だと思う。
- -
首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの
具体化方策についての懇談会（第２回）

議事概略
成田・羽田乗継アンケート調査結果
成田・羽田・都心アクセス鉄道改善
24時間空港サービスの海外事例 SIN/HKG
海外空港の実態
　-SEL/PEK/SHA/HKG/SIN/KUL/LON/PAR/NYC/WAS

ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
※当ﾚｽの内容は、他ｽﾚへの転載禁止でw

>>165
それでも、他の省庁はもっとくだらない事業についての予算獲得を頑張っているじゃないか。

>>173
国交省の事業は利権の規模が違う。
確実に実行できて、金が土建屋に回るものでなくては意味が無い。

>>147 自己レス
今回は非公式協議で航空協定は未締結のままながらも、マカオに週３回分、
成田への定期便乗り入れが認められた模様。

ttp://airlineroute.blogspot.com/2009/05/macau-gains-access-to-tokyo-narita-in.html
- -
国交省リリース

成田第二滑走路北伸完了（２０１０年３月予定）後に、マカオ側航空企業が、
成田＝マカオ線を週３便まで開設できることとした。
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000076.html

ようやくマカオ直行便か。

>>175
今もチャーター扱いで成田に入ってなかったっけ？
航空協定未締結での定期便確定は珍しい事例じゃないかな。

成田の延伸滑走路、１０月２２日の開始目指す

成田国際空港会社は２０日、２５００メートルに向けて延伸工事中の
暫定滑走路（２１８０メートル）について、「１０月２２日からの供用開始を
目指す」と国土交通省に報告した。当初の予定は来年３月だったが、
工事が順調に進み、前倒しできる見通しとなった。

ttp://www.asahi.com/national/update/0520/TKY200905200147.html
- -

FedEx事故でのランウェイの長時間閉鎖を受け、前倒しされましたね。
協定に縛られる発着回数の増加は、予定通り来年３月を待たねばなり
ませんが、運用に余裕ができるのは歓迎されそうです。

外航は夜着、夜発でスケジュール組むのかと思ってたが、ひょっとしたら朝着、夜発にするつもりなのか。
となると、機材が昼間、羽田で昼寝をすることになるが。

>タイ国際航空：羽田乗り入れ方針表明
>日本とタイの航空当局協議では、タイの航空会社の羽田乗り入れは国内線の発着がない深夜・早朝の時間帯としているが、副社長は「深夜>に羽田に到着しても乗客は自宅に帰れない」と語り、できるだけ乗客の都合のよい時間での就航をめざす意向を示した。

＞できるだけ乗客の都合のよい時間での就航

朝着＆深夜発とかかな？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1215241575/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1201559660/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1195404063/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1198158742/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136524640/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213405739/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1175229207/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1240239156/l50

日米交渉合意の数日前、何故か747-8が大量発注される…なんてことはないでしょうな。

>>182
そこまで今の航空業界に大量の大型機は求められてない、しMRJの完成が近いからそれはない
だいたい、そんなに貿易摩擦が起きてないし

>>182
羽田〜アメリカ間は747よりも777シリーズの方が多く使われる予感

>>182
羽田の国際化で、米系が圧倒的に有利な権益を握っている成田の相対的な
地位低下を補填する意味合いで、米製造業に間接支援ってシナリオだよね？

米政府はともかく、直接の権益に関わるUA/DL(NW)/AAあたりが
飲むかな？怖い話だ。

今さら747もないよな。

現用の政府専用機747-400も貿易摩擦解消の名目で購入って
経緯があったよね。日本が必要とするかどうかが導入理由じゃなかった。
それを踏まえると、特に旅客型が売れてないB747-8iを、新大型機がまだ
決まってないJALまたはANAに押し付けることは有り得るかもね。

ANAはA380買うんじゃなかったけ？
あと大型機は773で間に合ってるし・・・

>>188
大不況で見送りになったと何度言えば(ry

>>178
Bランの2,500m化と同時に、東側誘導路も供用開始。
への字誘導路はまだ残るっぽいね。
まぁ、大型機の運用には差し支えないのなら、とりあえずヨシ。

容量を更に増加させるのにはやはり解消が必須だろうね。

>>189
そうだったんかしらんかったわ悪い。。
でも大型機は777-300で間に合ってんだろ？

>>191
今の航空需要ならな

2009の経営計画も国際線については
[1]供給給の削減
[2]収益性改善のための機材の小型化・欧米全路線ボーイング777化

だし。
ttps://www.ana.co.jp/pr/09-0406/pdf/09-076.pdf

ただ、将来景気が回復したときのこともあるから、いちおう時期大型機については未だに白紙らしい

一刻も早い再検討を期待いたしましょう。

>>193
景気が回復しないと無理です

四発機の需要自体疑問だし。

４発機というよりは大型機でしょ？
でも、長距離の小型機高頻度運行は厳しいと俺は思うんだけどな
それなら大型機で今の便数＋広いキャビンで小型機よりはのびのび、と思うけどな
特にファースト・ビジネスは

773ERで十分じゃないか？

今後の需要見合いで773ERが十分かどうかという議論じゃなくて、
>>185のシナリオで羽田以遠権をアメリカにやらない代わりに
売れてないB747-8iを買わされるハメになるかもって話でしょ？

>>198
787があれだけ遅れてるのに、その787の技術を応用したとかいう747-8なんぞ
買ってられるか、っつうのな。アメリカのエアラインさえどこも発注してないん
だから。そんなのを交渉条件にされたらかなわないな。

NCAが貨物型買ってやるだけでもありがたいと思って欲しい。

むしろ７８７が交渉に＋になる気がする

>>199
失礼な。米国でもアトラスエアが747-8iをオーダーしているぞ。
カーゴ機だけどなw　
旅客型はルフトハンザだけ。ま、正直全く、売れてない(笑)

>>201
気がついたらいつのまにか政府専用機が
747-400から747-8Iに変わってたとか・・・ｗ

さすがにないと思うけど弱腰外交は健在だからなぁ。。。

日本はアメリカの半植民地である事をお忘れなく。

サーバーの人が７都道府県に感染がって言ってるけど、北海道いたっけ？

豪ファンドから自社株買い取り　羽田空港ビル管理会社
ttp://www.asahi.com/business/update/0519/TKY200905190393.html
- -
ニュースとしてはちょっと遅いかな。
マッコーリの追い出しに成功、、、というか諦めてくれただけかな？
とりあえず外資から羽田を奪還です。

>>205
おそらくファンドも今回の金融危機で打撃被ってるだろうから、とりあえずキャッシュにしちゃいたいんだろうな

成田空港、機内検疫を簡略化 国の方針転換で
ttp://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052201001018.html
- -
インフル関連のニュースには食傷気味だけど、検疫が簡略化されたのは
判断が分かれるところ。

ただ、成田でもし大規模な事故など傷病者が多数発生する事態になっても、
対応できる病院は確か赤十字病院ひとつだけだった気がする。
疑い例の患者はまだ周辺ホテルに封鎖して「観察」で良かったろうが、
この先このままでもいいかどうかは。。。？

>>205
日比谷のAIGも奪還したし、もしかしたら日本はじまるのか？

この流れで所詮羽田は成田の補助だから何にも心配いらないって言ってる奴らは
余程馬鹿なのか

>>209
何がどんだけ流れても羽田には限界がある

とはいえ成田が安閑としていられる訳でもないが

単価の高いビジネス客が羽田シフトしたら成田便には大打撃。
関空の国際便が伸び悩んでるのは客がいないからではなくて、ビジネス客が集まらないのが要因だからな。

>>209>>211
「羽田に国際便が増えれば成田は潰れるor中部以下になる」って言ってる方がよっぽど馬鹿じゃないか？
成田はDLやUAをはじめとした米エアラインのハブになっていて羽田にシフトするのは無理があるだろう。
それに東京に入りたくても入れない国が沢山あるんだし。成田はそういうのをもっと受け入れるべきだと思う。

ただ将来的には「成田が羽田のサポート役」になる可能性は十分にあると思う。

>>212
貨物は成田だしね

いきなり潰れるとか言ってるやつは何考えてるんだろ

航空交渉で（アメリカが未決とはいうものの）2010年以降の大枠が
見えてきたね。乗り入れ便数の規模的には「羽田が成田の」サポート役で
あるのは違いないと思う。一方、既存の成田＝国際・羽田＝国内の役割分担
時代や、関空では機能不全に陥ってしまった「国際-国内乗り継ぎハブ」としての
羽田の役割にはもっとフォーカスしていいかもしれない。

ただ、ハブとして成長し過ぎると今度は肝心の首都圏の需要への悪影響も
考えねばならないのが頭の痛いところ。一極集中の弊害って奴ですね〜

成田がメインにしても、サブにしても、
それなりの国際旅客便が発着する空港には変わりないのだから、早く正常な姿になって欲しい。
あの虫喰い滑走路と湾曲誘導路は日本のイメージを著しく損ねている。

妄想スレ第２段。電波誘導用。

羽田空港を国内・国際スーパーハブに2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1243059161/

>>216
もし、それを考えてないなら第二滑走路の供用開始を前倒しになんかしないよ。

供用開始→△

2,500m化供用開始→○

>>215
成田発着の国内線をもっと使いよくネットワークできればいいんだけど。
これも利便性向上で小型化してしまうとスロットの無駄遣いになって
しまうし、痛し痒しだよね。

発着回数を増やすってのは小型化して頻度を上げるってのも目的でないの？
30万回くらい目指すならそれくらいやらんと。

成羽あわせて100万回でも使いみちは沢山あるよ

Bラン2,500m供用で、乗り入れ機種の制限がほぼ無くなったからね。
国内線の成田乗り入れはむしろ難しくなったのかも。

>>212
成田は潰れるなんていってるのはアンチくらいだろう
羽田の拡張を考慮しないで成田は安泰とかいって対策考えない
奴がいるんだよなあ

新千歳地域協、6年ぶり開催へ…発着枠拡大を協議
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090526-OYT8T00043.htm?from=dmst3
- -
羽田スロット拡張を受け、新千歳もアップを始めた模様w

読売新聞(茨城版) 企画・連載 『翼のゆくえ』

〜残された時間に県や地元関係者が取り組むべきことは何か。
開港まで１年を切った茨城空港の現状や課題を追った。〜

「不況で経営が厳しく、地方を削って羽田に集約するしかない」
４月上旬。茨城空港の就航交渉を担当する県企画部の福田敬士部長は
都内の高層ビルの応接室で、同じような話を何度となく聞かされた。
着任のあいさつで日本航空と全日空の本社を訪れたときのことだ。それ
ぞれの担当幹部は機先を制すように自社の苦しい台所事情を口にした。

２０１０年３月の開港が間近に迫った今も国内線の就航表明はゼロ。
航空会社の目が羽田空港の発着枠に集中する厳しい現状に景気悪化が
追い打ちをかけ、札幌、大阪、福岡、沖縄の国内４路線の就航を目指すと
された想定は崩れた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/feature/mito1243435471310_02/news/20090527-OYT8T01170.htm

サーバーの人が不景気だから容量拡大は疑問とかいってるけど、不景気だからこそ他の航空会社
で穴を埋めるって方法もあると思う
発着枠増やさなくても足りるっていうのなら、発着枠増やしても増便による騒音は起きないんじゃないかな？
逆に発着枠増加の見返りだけ受けていいと思うんだけど

成田空港2,500メートル平行滑走路、10月供用開始
−年間発着数22万回に

ttp://airportnews.jp/headline/245/
- -
もうｶﾞｲｼｭﾂなﾈﾀなんですけど。。。実はｺｺ、他のｿｰｽでは
見当たらなかった、図面でしか分からなかった、最新のｱﾉ局部の
写真がﾊﾞｯﾁﾘと♪気になる諸兄、急いでｸﾘｯｸｸﾘｯｸ♪

読売新聞(茨城版) 企画・連載　【翼のゆくえ】 ２
---------------------------------------------
「ビル採算に不安」　■交通機関整備も課題

大阪や福岡など国内４路線を想定した茨城空港の需要予測は年間８１万人。
韓国大手アシアナ航空のソウル便就航が決まったものの、年間の予想
搭乗者数は８万人程度だ。開港から数か月後に開設される予定の
釜山便を足しても１０万人余りで、当初の国の試算には遠く及ばない。
- - -
ただ、ビルの運営には不安がつきまとう。便数の伸び悩みから、一部
テナントは入居業者が決まっていない。ビルは、保有する土地の含み損など
の影響で県から総額２１１億円の財政支援を受ける県開発公社が運営する。

「５０万人程度の利用者がいれば、何とか採算はとれる」。公社関係者はそう
明かすが、今後、便数が増えても、開港年にその数に到達するのは難しい。
赤字運営が続けば、県財政をさらに圧迫する可能性すらある。

県や公社は利用者から５００円程度の空港使用料を徴収することを検討する。
しかし、ほかの地方空港で徴収している例は少なく、「利用しやすい空港」を
旗印とする茨城空港に使用料がなじむのかという問題が残る。

高速道路の整備は進み、開港前には、空港の北９キロの地点に東関東自動
車道水戸線の茨城町南インターチェンジ（仮称）が開設される。だが、首都圏
からも人を呼び込むためには、公共交通機関の整備が不可欠だ。

「車を使う人にはいいが……」「東京方面からのアクセスが見えてこない」
--------------------------
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/feature/mito1243435471310_02/news/20090528-OYT8T01217.htm

>>229
首都圏第三空港は百里、という話をしてる人もいましたが
大方の予想通りこの有様ではやはり、、、ですね。

羽田・成田拡張でまだしばらくは行けそうでしょうか？

>>230
首都圏第三空港は横田空域と横田基地の返還からだと思う

そもそも百里は関東ではあるが首都圏ではない

>>231
関東地方は法的には全域が首都圏


首都圏整備法
（定義）
第二条 　この法律で「首都圏」とは、東京都の区域及び政令で定めるその周辺の地域を一体とした広域をいう。


首都圏整備法施行令
（東京都の区域の周辺の地域）
第一条　首都圏整備法 （以下「法」という。）第二条第一項 の政令で定めるその周辺の地域は、埼玉県、千葉県、
神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域とする。

アメリカが横田を頑なに返還しないのは、アメリカにとってそこは日本支配の基地だから。

>>233
アメリカ百里に行ってくれないかな？

茨城県が首都圏に含まれてもそうでなくても、全く関係ないですね。

百里基地(茨城空港)はいずれにせよ「首都圏第三空港」ではありません。
(おそらく茨城県あたりが勝手にそう呼ばせたいだけ。)

首都圏第３空港　候補地提案の一覧（出典：国土交通省）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000547.html

>>235
>>231の

>百里は関東ではあるが首都圏ではない

はあからさまな間違いだから指摘したが、それ以外は何も言ってないぞｗｗ
俺も茨城は都心へのアクセスが悪すぎて無理だと思ってるし

さらに、諸外国・地域との航空協定では羽田・成田の２空港だけが
特別扱いとされており、茨城空港は>>231氏の首都圏整備法とは
無関係に、独立した「地方空港」として類別されます。

>>236様
分かってますよw ただ、百里＝首都圏内を脳内拡大解釈して
百里＝首都圏第三空港と勘違いしてしまう人間が後を絶たないので
事実として念のため書いただけです。それ以外の意図はありませんw

ま、調布も首都空港じゃないわねｗ

首都圏って、常識的には16号線より内側くらいだろ。
それより外は田舎。

中には東京23区以外は田舎と考えてる輩もいるようだがねｗ

>>239-240
辺境から流れて来て住み着いた田舎者に限ってそう言う

>>228
部分的に誘導路を複線化するのは興味深いね。

協議会で、容量拡大を不景気理由にごねてる芝山議員って共産党じゃね？
共産党は町議会選挙前に党員の宣伝してたからいいイメージはない

茨城空港・公式ホームページを全面リニューアル

ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/index.html
- -
国内線の就航見込みが少なくなったのを受けてか、リニュ前にあった
「いばらきの空から全国へ」のキャッチフレーズは削除された模様。

その他「ターミナルビル・道の駅指定検討」など、いくつか小ネタ的な
更新も含まれています。

羽田も成田も茨城も鉄道アクセスが悪いからなぁ。
茨城は論外。羽田も東京駅には直接出られない。
成田はNEXが遅すぎ。今度のスカイライナーは
速度、時間的にはほぼ合格点だけど日暮里だし。

各空港とも東京駅から30分程度で行ける様になりませんかね

>>245
東京駅にこだわるということは、地方民ですね、わかります。

羽田成田はこの間浅草線のバイパス線構想出てますが

日本の交通の基準は東京駅だもの。

妄想は隔離スレでやれ

>>246
横浜市民だから地方って言えば地方かな。
都民じゃないし。
浅草線バイパスも良いけどさ、
そもそも首都にある基幹空港が首都の起点駅に
高速列車で乗り入れない方がおかしいと思うんだよね。

>>249
別に
ヒースローとかあるし

ちなみに成田は、新幹線作ろうとしたら反対運動出すぎて頓挫っていうのは分か
ってて言ってんだろうな？

そもそも首都の中央駅って言ったって、利用客は新宿や池袋の方が多いくらいだし。
東京駅にこだわるのなんて田舎者くらいだろ。

>>250
なんでケンカ腰なんだ？
あんたがどこに住んでるかなんて知ったことではないが
関東圏での利用考えたら新幹線に乗り継げる方が
良いに決まっているだろう。その方が外国人にも
親切だろうし。
別に浅草線経由のバイパスを否定しいる訳じゃないぞ。

成田新幹線の話なら当然知ってる。
そうやって色々な反対運動押さえ込めなくて
不便なままの成田が続いたんだろうが。

まぁNEXが速度上げてくれれば全て解決なのだが
現状じゃ不可能だしな。

>>251
ああ、そう聞こえたのなら申し訳ない。

>>251
ケンカ腰じゃなかったのなら
こっちも申し訳なかったです。

羽田は品川から、成田は上野から新幹線に乗り継げる。
東海道と東北両新幹線が直通してればいいんだろうけどね。
どっちにしろ東京駅にこだわる理由はあまりない気がする。
浅草線の東京駅接着もバカ高い費用をかけるほどのことか？
宝町か日本橋まで動く歩道整備とかじゃだめ？

なんかスレを引っかき回しちゃったかな？
だとしたら申し訳ないです。

>>254
土地勘のある人ならそれで問題ないんですけどね。
過去に複数の外人さんから
「何で新幹線あるのに東京まで時間がかかる？」とか
聞かれたから東京への高速列車は外せないのかなと
思った次第です。

簡単に東京駅接続って言うけど、これ以上どこにホーム作る余地ある？
京葉地下ホームみたいなのなら品川上野接続で十分だと思うけど。

東北縦貫線が出来たら、埼玉の栃木・群馬寄り、群馬の埼玉寄り、栃木の埼玉寄り・
千葉の茨城寄り・茨城南部くらいまでなら、品川乗換えでもある程度は便利になるのでは？

そういう近距離でもＪＲは東京駅から新幹線を使って欲しいんだろうけど。

>>250
ロンドンの中央駅的存在ってどこなんだ？

ミラノも空港からは北ミラノ鉄道という京成みたいなものが、中央駅とは違う駅を
起終点としているよね。

>>172の続報
首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの
具体化方策についての懇談会（第３回）

ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000013.html
--------------------------------------------
議事概略
ヒアリング　JATCO/TIAT/TIACT/JAL/ANA
NRT/HND乗り継ぎインタビュー
--------------------------------------------
今回は進行中の羽田国際化の実用化に向けた中間報告と
いったところでしょうか。リンクから各事業者のプレゼン資料
に飛べますが、まとめてチェックできるので有用ですね。
特にMCT短縮は課題として意識されている模様。

>>254
>>256

今回の国交省の検討案は、泉岳寺から押上まで、今の浅草線とは別の短絡線を作ってしまおうというもの
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf

東京駅は

丸の内仲通りの地下
丸の内線東京駅の下
八重洲通りの下

が検討されている。

京葉線の東京駅なんて有楽町の方が近いからなｗ

ヴァージン会長、日本／オーストラリア路線就航に意欲−「18ヶ月以内」

〜リチャード・ブランソン氏は6月2日、東京で記者会見を開催し、
日本／オーストラリア路線に就航したい考えを示した。ブランソン氏は
本紙の取材に対して、「最長で今後18ヶ月の間に就航したい」と説明。
乗り入れる可能性がある航空会社は、オーストラリアを拠点とする
格安航空会社ヴァージン・ブルー（DJ）という。

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41118
- -
たまには、嬉しい話もいいものですね♪

>>262
一方、羽田発着の英国枠では…。

日英航空協議の結果、2010年から羽田／ロンドン線の就航が両国に
1便ずつ許可されたが、VS日本支社長のポール・サンズ氏は、
「夜間の発着枠であることを考えると、難しい面がある」と語った。そして、
就航には需要が必要とした上で、今後も検討を続けていく考えを示した。

ロンドン便の場合、朝に羽田に着いて夜中に出発出来れば良いんだけどね。夜中発着はキツイと思う。

>>264
ちょうどCXがHKGでやってるような運用パターンを組むのが機材・クルー
繰りの効率upには最適解なんですけどね。

ex.早朝に羽田到着〜日中に短距離国際便T/A〜羽田深夜発欧州行出発

向こう側のキャリアにとっては、日中枠がないとかなり苦しいところです。

>>265
グアム辺りに以遠権を認めてあげるのも面白いかもしれませんね。
枠が多くないので多用は出来ませんが。

欧州系はリレー時間帯の22時台に羽田到着・0〜1時台に羽田出発できれば無駄がない。、
ただ、そうすると欧州を深夜2〜4時くらいに出発しなきゃいけないから、現実には難しいよな。
そもそも欧州の主要空港は24時間運用？

欧州を8〜10時くらいに出発→4時台に羽田到着・6時台のリレー時間帯に羽田出発というのであれば運用時間帯
の面からみれば大丈夫だが、羽田6時台出発では集客は困難だろうよ。
格安ツアー客はともかくビジネス客が乗る時間とは思えない。成田発便とも4〜6時間程度しか変わらないし。

日系の欧州線は0〜1時台に羽田出発・4〜6時頃に羽田到着で日中は近距離を飛ばす、
ということで間違いないだろうが。

羽田・成田空港路線のリムジンバス2社530台が無線LAN対応に

ttp://haneda.keizai.biz/headline/319/
----------------------------------
ユビキタス、というのもずいぶん古い言葉になってしまいましたが
移動中のアクセス確保はありがたいです。

日本・トルコ航空協議が開催へ−成田増便など協議

日本とトルコの航空当局間協議が、6月8日と9日に東京で開催される。
（中略）
トルコ側には成田路線の増便の希望があるといい、日本側からはイスタンブール
以遠のコードシェアなどを議題として取り上げる可能性があるという。
------------
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41149

さすがに羽田線開設はないようですねw 例によって先方側からだけの
片乗り入れ国のひとつなので、本邦エアラインにも意欲を出して欲しい所。
（無理だろーなーw）

いくら羽田とは言え使いにくそうな時間帯にわざわざ就航するのやら。上手く接続させる便でも設定してやらないと客集まらんがな。

>>268
そんなサービスいらないから、値段を下げて欲しいな。

>>271
しっかり有料サービスですので、ご安心をw
運賃は下げへんで！ by リムジンバス

成田、振られたみたいですよ、残念でした。

>インタビュー：羽田─豪州路線の就航に意欲＝英ヴァージン会長
>［東京　２日　ロイター］　英ヴァージン・グループ[VA.UL]のリチャード・ブランソン会長は２日、東京の羽田空港とオーストラリアを結ぶ路線を向こう１年─１>年半の間に就航させたいとの意向を示した。ロイターとのインタビューで述べた。

ttp://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPJAPAN-38350820090602
　

>>273
ロイターUKの記事を引っ張ってみたが、確かに羽田になってるね。
Meanwhile, Branson also said Virgin Atlantic is interested in launching
flights between Australia and Tokyo's Haneda Airport, which is currently
undergoing a major expansion, in the next 12 to 18 months.
ttp://uk.reuters.com/article/companyNewsMolt/idUKTRE5511PP20090602

>>262のトラベルビジョンの該当記事でVS日本支社長発言として「ロンドン線
では発着時間帯の点で難しい」としているので、成田でのスロットを確保でき
なくてオーストラリア線にリソースを振り替えたのかもしれないね。

まあヴァージン会長の言わんとしていることは理解できるが、

常識的に考えて、航空協定で豪州側に認められた羽田のスロットを、
日豪線の運航実績のない新参者に割り当てるとは到底考えられないのだが。

てか羽田絡みの日豪協定ってまだだよね？

どうせなら香港便の方がまだ面白いかも。例えば・・・。

ロンドン発08:25→羽田着04:25 羽田発06:55→香港着11:35
香港発16:55→羽田着22:05 羽田発翌01:35→ロンドン着06:05

オーストラリアとの航空協定の改訂って予定されてたっけか？
ヴァージンが来たいと言っても、そんなに話が単純とは思えない。

>>275
ブランソンが何を根拠に羽田〜オーストラリア線の開設に言及したか
興味深いな。traffic rightについてはよく解っているだろうに。
逆に考えれば、既に材料は持っていると考えることもできる。

>>275
世界のあちこちで航空会社立ち上げてるサー・リチャードは何も知らないで
言い出すような御仁じゃないだろうしなぁ

夏頃までに航空交渉を終了できるように推進するとか言ってるけど、もうあんまり時間ないな。
いつ頃までに羽田の就航先は出揃うのかな？
http://www.mlit.go.jp/common/000037996.pdf

まだ2ヶ月程度はあるし、アメリカが落ち着いたらあとは中国、豪州くらいか？
大枠は決まったようだし、なんとかなるでしょ。

これもBrawn GP Formula One Team効果？

時間帯がうまくいかず、海外航空会社による欧州線が
設定されない事態とかを想定しているのかな。

そして、「なし崩し」が更に進んで、いよいよ昼間も長距離解禁だとか、
欧米以外にも就航させるだとか、挙句の果てには
国際線ターミナル増設だとか話が進んだりと。

ANAはそんな展開を期待し、JALはそんな事態は阻止したいと。

米エアラインのハブにされたら羽田は終わり。

そもそも羽田の深夜、早朝枠なる制度は著しく日系に有利。
いずれ外航から不満の声が上がって来るのは必須。
結局、なし崩しに昼間枠でも国際長距離便を認めざるを得なくなる。
国交省もそれを狙っているのかもしれない。

>>285
交通政策板からの出張ご苦労

>>285
妄想スレへどうぞ

成田−パラオ便って定期便にしてくれないかなぁ・・・。
グアム経由じゃ面倒だぁ。

ＪＡＬとＡＮＡには死活問題〜羽田空港活用をめぐる神経戦

羽田空港は2010年10月に4本目の滑走路の供用が始まり、発着容量が
1.4倍に拡大する。この新たに増える発着枠をめぐり、日本航空（ＪＡＬ）と
全日本空輸（ＡＮＡ）が今、真っ向から対立している。

バトルが繰り広げられているのは国土交通省航空局長の私的懇談会
である「羽田空港発着枠の配分基準検討懇談会」（通称・スロット懇談会）。
増加分の年間発着容量約11万回のうち、まず5万回が10年から運用
される。国土交通省は国際線に3万回、国内線に2万回を配分する予定。
スロット懇では2万回増える国内線発着枠を10年以降、航空会社へ
どう配分するかを話し合っている。
（中略）
端的にいえば、ＪＡＬは「羽田は国内線に徹しろ」、ＡＮＡは「羽田を
国際ハブにしろ」と主張しているのだ。
（以下略）

ttp://diamond.jp/series/inside/09_06_06_002/
---------------

あいかわらずのと言いたいところですが、なかなか興味深いw

では両者とも茨城をハブに汁！

ＮＨは昔から昼間の国際線発着枠を６万回にしろと主張しているからな。
アメリカも羽田の深夜、夜間枠は中途半端だと主張しているし。
さて、日米協議の結果がどうなるか見物。

>>289
両社とも言ってる事が極端だな。>>285みたいな奴はNH社員か信者かもしれんな。

>>291
＞ＮＨは昔から昼間の国際線発着枠を６万回にしろと主張しているからな。

新・国際線ターミナルの処理能力ギリギリの所だな。

国内線が減るんならANAは2ﾀﾐを10スポットくらい自前で国際線用に改修すれば。
地方便はどうせ、客少ないんだからオープンスポットでRJにしてしまえ。

NHの事だから中国便がメインになるんだろうけどなｗ

まぁそれが落ちだな。シナ便と北米便がいいとこだろ。

一方、成田は・・・・。

【成田空港対策協：暫定滑走路延長など盛り、総会で事業計画採択】

成田市内の経済団体など３６団体で構成する成田空港対策協議会の
今年度の定時総会が、成田市内のホテルで開かれた。事業計画を
採択し、２５００メートル化した暫定平行滑走路の延長計画やその
騒音対策などが盛り込まれた。

ttp://mainichi.jp/area/chiba/news/20090607ddlk12020130000c.html
-------------------

Bランの南サイドへの延伸（ってか本来計画分？）促進ということで
しょうか？続報ｷﾎﾞﾝ

>>296
やっとか。

>>296
当初計画と、北方延伸分を合わせると3,800mだっけか？
そこそこ十分な長さになるね。

2009年10月　成田　B滑走路延長(2,500メートル)
2009年12月　羽田　国際線ターミナル完成
2010年3月　茨城　開港
2010年10月　羽田　D滑走路完成

300

成田空港で貨物機着陸時に煙、滑走路６分間閉鎖
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090610-OYT1T00414.htm?from=main6

---
当該はFedEx・MD-11Fです。インシデント？？

羽田は地方路線拡充するべき、前田局長見解
首都圏空港ハブ機能強化は発着枠増加に伴う

国土交通省の前田隆平航空局長による5日の定例会見では、とくに羽田空港に
関わる内容に集中しており、劇的に変化を遂げる同空港および発着枠の重要性
が色濃くあらわれる会見となった。これによれば、羽田空港のスロット懇談会に
おいて議論されている地方路線維持に関わる考え方として、国際線に多くの
スロットを割り振るべきという意見よりも、本来の役目から考えて国内線の拡充に
多くのスロットを配分したい意向を強調し、改めて首都圏空港における
羽田空港は国内線、成田空港は国際線の空港であるという役割を強調した。

ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0608.htm
- -

首都圏空港の役割分担について、方向性が明確に定義されたようですね。

>>259>>172の続報

首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの
具体化方策についての懇談会（第４回）の開催について

−羽田における深夜空港サービスと両空港への鉄道アクセスを当面の課題として−
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab07_hh_000018.htm
--------------------------------------------------------l
議事概略
中間とりまとめ案についての検討　等
--------------------------------------------------------l

成田は発着枠が増えても結局、既存路線の便数が増えるだけだな。
今のところ新規乗り入れが決まった国は、ＵＡＥとカタールしかない。

日本・トルコ航空当局間協議の結果について
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000082.html

>>302
まぁ、首都圏に近い空港の場合
国際線よりも国内線を優先させるのは世界的には普通の考え方だと思うんだよね。採算も考えると。
>>304
まぁ、小さな国のエアラインは苦しいだろうね。

>>304
※日本側航空企業にも同等の権益が確保されている

日本側では権益を持ちつつ、そのまま腐らせてるのが現状、か。
実にもったいない話。

＞今のところ新規乗り入れが決まった国は、ＵＡＥとカタールしかない。

つまり「乗り入れる詐欺」に慎重になっているわけだ。
関空で大きな実績（デイリー運行１年以上）という実績があるから認められたってこと。
ネパール航空にも認めてあげていいと思うが、関空に就航したり撤退したりで実績に問題あるんだろうな。

>>307
ネパールはこの所国情が不安定だったからなぁ

>>307-308
政情不安もそうだが、ネパール航空は国際線用の虎の子B757の整備が
できずに飛ばせられなかった時期さえあったからね。

素人目にもネパール程度だと厳しそうだね。

でも王制が崩壊してからだいぶマシになったと思うよ。
ここ1.2年も韓国、中国、香港、シンガポール、タイから新設、増便が相次いでいるし。
昔JASがチャーター便飛ばしてたけど･･･ビジネス需要偏重の日系には到底無理だしな。

UAE/カタールはKIXで地道に日本線の就航実績を積んでくれたので
成田への就航が認められたのは何より。
一方、ｹｲｻﾞｲを度外視して国策として成田のスロットをある程度恣意的に
放出するのも「アリ」と思う。政治的なメリットのある目的地は期間限定とか
エクスキューズを付けていいかも。THYにはその点、ちょっと寂しい結果だね。
普通にデイリー認めてあげていいのに。

JALかANAによる、パラオ直行便って無理？

>>288>>312
ここは割と現実主義者の住むスレなので、個人的な希望について
語りたいときには、下記のスレで話しかけてみるといいことがある、
かもしれません。謹んで誘導させて頂きます。

羽田、成田、茨城の将来 PART3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1239691039/

スレ主出張乙

そいつは、向こうの妄想ｽﾚ主とは違うだろよ。文体だけで判断しないほうがいい

単に>>312を厄介払いしたかっただけと思われ。

>>315
あっちの妄想君がこっちを「現実主義」なんていうわけ無いからな

彼にとっては自分の妄想が「現実」なんだからｗ

それもそうか。

あっちのスレも>>1以外は変なやついないぜ。

そうか？

>>318
あっちの妄想坊やに釣られるｲﾊﾟｰﾝ人が多いのは事実だけどね。
２ちゃん的に厨を叩いてるほうがｽﾚは伸びるがな。
使い分けてられるチョイスがあるのは、いいことだ。

日本・イタリア航空当局間協議の開催について

日本とイタリアとの航空当局間協議が、６月１６日（火）〜１７日（水）の２日間、
ローマにおいて開催されます。

今次協議においては、路線、輸送力等について協議される予定です。
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000083.html

成田・関西空港におけるＵ／Ｌルール適用の一時停止について

〜２００９年夏ダイヤの全期間（本年３月２９日〜１０月２４日）、全路線を対象に、
成田・関西空港におけるＵ／Ｌルールの適用を一時停止することし、〜

また、運航キャンセル後の空きスロットを国際チャーター便により有効活用し、
観光振興にも資するため、国際チャーター便に係る行政手続について、
通常、運航１０日前までに義務付けられている申請を、特別に運航５日前まで
受け付けることとし、併せて通知いたしました。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000084.html
- -

この夏、普段見られないキャリアの臨時便が成田・関西で見られる可能性
が出てきましたね。

欧州勢は羽田に結構来そうだけど、イタリアは…？

>>322
キャセイとかエバーとか、休航がおおいからな・・・・

>>323
会社自体が再建中だしなぁ

>>322
成田・関空への定期便就航キャリアに、遠慮なく欠航便を出させて
スロットを空け、臨時便やら普段入れないところに門戸を広げる
という訳だな。国交省もなかなか頭がいい。

JALあたり、成田で昼寝する機材があればこの機に臨時チャーターを
企画して飛ばせばいいのに。せっかくのチャンスを外航に渡さないでさ。

相川が三期目出るって言ってるみたいだが、誰も止めないのか？

>>322の続報

成田の国際線便数減　日航が来月から、全日空も検討

日本航空は成田空港を発着する国際線の便数を減らす方針を固めた。
景気後退や新型インフルエンザの影響で搭乗率が低迷。国土交通省も、
減便を続けると発着枠を没収するルールを一時停止することにしたため、
来月から一部減便に踏み切る。全日空も同様の検討に入った。

日航が削減対象にするのは中国への路線。足元の搭乗率は、平均で
５割程度という。便数が比較的多く、利用客への影響が比較的小さい
成田―北京や成田―上海などが中心になる模様だ。
ttp://www.asahi.com/business/update/0612/TKY200906120375.html
- -

枠が足りないとか言ってるけど現状じゃ過剰なのかね。

>>328
外航の動向は、まだ見えてこないね。
小型機を成田で発着させてスロット確保してた某社とかさw

米系だけはU&L厳守させたらいいのに。

>>329
8割以上維持してないと発着枠没収というルールがあった
だから他空港の国際削って維持してただがそのルールが停止されたから一番原因だった所を削減した

8割以上維持しないと発着枠没収ってこんな一極集中強化政策してた国交省死ね
次民主党に負けろ

>>329
枠は足りないんじゃね？
減便してても枠は持ってるから、別の航空会社はプログラムチャーターでしか入れないとか

なんで国交省が民主党に負けんだよwww
航空行政に素人の国会議員が首突っ込んでもろくなことないだろ。

>>332
U/Lは混雑空港における国際ルールだろ。
仮に一極集中になったとしてもそれは結果であって目的ではない。

>>328
【日航が国際８路線で減便　景気悪化や新型インフルで】

日本航空は１５日、夏ダイヤの変更計画を発表し、成田、関西両空港などから
発着する国際線８路線で減便を実施する。（中略）

減便するのは、成田と、北京、上海、台北、ソウル、デリーを結ぶ５路線。
関西は上海、ソウルの２路線。７月または８月から１０月２４日まで。（略）
このほか羽田−香港も減便する。

全日本空輸もルール停止に伴う減便を検討している。日航、全日空両社は、国際線
だけでなく、不採算となっている国内線の廃止・減便計画の策定も急いでいる。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090615/biz0906151840003-n1.htm

>>273>>274>>275>>278　続報
【ヴァージン、日本／豪州路線は東京か茨城を検討−NHなどと協力の意向】

ヴァージン・グループの航空会社ヴァージン・ブルー（DJ）シニア・バイス・
プレジデントのマティアス・フリス氏は、現在検討中の日本／オーストラリア
路線について、日本側の就航地は東京の2空港か茨城空港を検討している
ことを明らかにした。具体的には羽田か成田発着のシドニー線、茨城発着の
ケアンズ線など「複数の選択肢がある」という。
また、日本路線は北アジア地域への就航を希望する中での候補の1つといい、
実際に就航する場合には、「地元の航空会社と（流通などの面で）協力関係を
構築する必要がある」と語った。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41270
- -
伝統的にビジネス需要が弱い豪州線ですが、まさかの茨城も??

>>337
おおっと、茨城？
チャーターの観光客くらいしか受容が思いつかないぞ

最初ヴァージン・アトランティックで豪州?と思ったら、ちゃんと豪州の方の会社使うの気なのね。

機材はあるのか？
今は737くらいしかないんだろ？
ムンバイより遠い？

はい？

計画してるのはV AustraliaのB777を使うんだろ。

別スレからのコピペ。本当に主要な路線だけの様だね。

◆羽田空港本格国際化後の昼間路線便数 ･････ ２
　　1日40便、韓国線12便･香港4便･台北8便
　　　中国には北京と上海で計16便、国交省方針

http://www.da-news.co.jp/
だとさ。

日本・イタリア航空当局間協議の結果について

○成田関連路線の拡大
　成田第二滑走路北伸完了（２０１０年３月予定）後に、イタリア側航空企業が、
成田＝イタリア線を週４便（※）分の増便が可能となるよう輸送力を拡大した。
また、日本側航空企業についても、同等の権益を確保した。
　(※)うち週２便については、他の航空企業とのコードシェアが前提

○関空・中部関連路線
　現行の東京・大阪に加えて、中部空港など新たに２地点への乗り入れを可能と
するとともに、旅客輸送力を拡大した。これにより、関空への旅客便デイリー化
（現行週４便→週７便）が可能となる。

○コードシェアの枠組みの自由化
・第三国企業とのコードシェア：　
　欧州内地点経由イタリア国内地点へのコードシェア運航が可能となった。
・国内コードシェア：　
　イタリア国内のコードシェア便の条件を大幅に緩和した
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000085.html

コンチネンタル航空、羽田／グアム間チャーターを運航へ−8月に3本

コンチネンタル航空（CO）は8月に羽田／グアム間のチャーター便を
3往復運航する。COが羽田から国際線チャーター便を運航するのは
2007年に続き 2回目。使用機材はボーイングB737-800型機で、
ビジネスクラス14席とエコノミークラス141席を備える。運航スケ
ジュールは下表の通りで、羽田の深夜早朝時間帯の発着枠を使用。

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41302&cid=2

>>344
深夜時間帯はグアムにとっちゃ美味しい時間帯だね。

首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第５回）
http://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000015.html

第４回羽田空港発着枠の配分基準検討懇談会の開催について
平成２１年６月２５日（木）１０：００〜

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab04_hh_0000323.html
- -
そろそろ正念場、ですね

先日の報ステ動画
ttp://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/data/feature_asx/6770.asx
これから成田はどうなるんだ

◆東日本地区空港2008年度利用状況 ･････ ６
　　国内旅客、旭川6.2％増／松本36.0％減
　　　国際旅客、羽田25.0％増／仙台25.4％減
http://www.da-news.co.jp/2009-0629.htm

★エアーネクスト、成田国際空港運航許可下りる
　ANKの成田−福岡の1往復を7月より運航へ
http://www.jwing.com/t-daily/bn2009/0629.htm

日本とスイスの航空当局間協議開催、成田発着枠などが焦点に

〜今回はスイス側から2010年の成田発着枠増大を見すえた内容が
焦点となりそうだ。〜

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41436&cid=2

http://www.mtfuji-shizuokaairport.jp/flight/domestic/20090422145800/20090422150603/

東の横綱は羽田ではなく、静岡

成田、平行滑走路の供用開始を今年10月22日に決定
−延伸工事の検査に合格

〜ただし、年間発着回数の22万回への拡大は、予定通り
来年3月末で変更はない。

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41450
- -
冬スケでの変更は無いようですが、余裕ができるのは歓迎ですね。

日本・スイス航空当局間協議の結果について

○成田関連路線の拡大
成田の増枠（２０１０年３月予定）後に、スイス側航空企業が、成田＝
スイス線を週２便分の増便が可能となるよう輸送力を拡大した。
また、日本側航空企業についても、同等の権益を確保した。

○関空・中部関連路線
現行の東京・大阪に加えて、中部空港など新たに１地点への乗り
入れを可能とするとともに、輸送力を拡大した。

○コードシェアの枠組みの拡大
フランクフルト、ロンドン等のヨーロッパ経由でのスイス国内への
乗り入れにかかるコードシェアについて、ヨーロッパ等の経由地点
及び便数を拡大した。
（現行　４地点　56便まで　→　８地点　112便まで）

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000087.html

外航各社も休減便の動き

国土交通省航空局によると、成田と関空の発着枠に関する規制
「U／Lルール」を一時停止したことにより外国航空会社の運休や
減便の申請が増えている。

※DL/QF/SQ/TGほか。詳細はリンク先へ。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41499

>>355
GAのジャカルタ〜デンパサール〜成田線、ジャカルタ延長を止めるのか。

>>356
結局あっというまにもとに戻ったね。

成田に新誘導路　未買収地迂回しはみ出し　国交省など方針

成田空港で今秋、二千五百メートルで利用が始まる二本目の滑走路
（暫定滑走路）に、ターミナルと結ぶ三本目の誘導路を設ける。
国土交通省と成田国際空港会社が方針を固めた。

画像
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/images/PK2009070402100142_size0.jpg
記事
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009070402000246.html
- -

ショートカット誘導路ですね。虫食い状態のカオスw

炎上事故機の残骸を撤去 成田空港「むごい傷跡」

成田空港で米フェデックス（ＦＤＸ）貨物機が着陸に失敗し炎上、
乗員２人が死亡した事故で、３月２３日の発生から約３カ月に
わたって滑走路脇に置かれていた同機の残骸が４日までに
撤去された。

ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070401000026.html

もしも政権が変わったら、デタラメな運輸行政も少しはまともになるのかな？

期待しない方がいい。

>>359
昨日成田から国内線に乗ったんだが、離陸のときに外を見ていてｆｅｄｅｘの機体がないなと
思ったら、すでに回収された後だったのね。

はい、国際線機材に乗りたかっただけでわざわざkseiで成田に行きましたよ。

日本・米国航空協議の開催について

日本と米国との航空協議が、７月８日（水）〜１０日（金）の
３日間、東京において開催されます。
今次協議では、２０１０年の増枠を踏まえた羽田・成田路線
の輸送力、日米航空関係の更なる自由化等に関して協議
を行う予定です。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000088.html
- -
さて、いよいよ正念場です。

まとまる訳ないな。

中国との協議も続いているよな。。。。

米国がゴリ押しして羽田の発着枠をゴッソリ持って行くのか。
それとも交渉決裂して米本土へは羽田から飛ばないのか。

ちなみにカナダは既に羽田の発着枠を持ってるから、交渉決裂すれば漁夫の利を得るのはカナダだな。

＞米国がゴリ押しして羽田の発着枠をゴッソリ持って行くのか。
そうなったら羽田は終わりだな。

>>366
＞米国がゴリ押しして羽田の発着枠をゴッソリ持って行くのか。

現行協定下の成田において米系キャリアが独占的特権的な発着枠を
維持し続けていることを考えると、羽田枠を限定、もしくは既存の成田
枠とのバーターを提案することはむしろフェアだと思うけどね。
タフな相手だと思うが、国交省にはよりタフな対応を期待したい。

成田枠の大部分を維持しつつ一部を羽田に持って来れればいいんだけどね。

ここはかなり頑張らないと。どれだけアメリカの圧力に耐えられるか国交省の腕のみせどころじゃん。

まとまるの？

>>370
自分達の利権や天下り先の確保には一生懸命でも国益には一生懸命じゃないのが、
日本のお役所。期待しない方が良い。

まぁ、アメリカも羽田の枠が多くないのは承知してるはずだがね。

>>370
無学な百姓一揆に屈した国がアメリカに勝てるとは思えないな

>>372>>374
分かったから交通政策板に帰りな。

【日米航空協議が再開催へ、首都圏2空港の路線など合意めざす】

（中略）
成田と羽田の2空港の発着枠のほか、両国間の航空関係のさらなる
自由化について協議する予定。日米航空協議は、昨年10月に実施した
ところ両国の立場に「深い溝がある」状態で物別れに終わった。
（以下略）
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41522

【日米航空協議、もの別れで継続協議に−羽田線に理解得られず】

深夜早朝枠を使った羽田／アメリカ線と、成田空港でアメリカが保持する
既得権の是正、成田空港の2010年の増枠が争点となったものの、「それ
ぞれの立場のギャップを埋められなかった」といい、「深い溝がある」という。

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=38697&KK
- -
※↑昨年11月、物別れになった時点です。

米側としては「成田は特に予定ないがさらに枠をよこせ」「羽田も当然だ」
という主張のようです。さて。

>>375
ﾆﾔﾆﾔ

>>376-377
正直、アメリカなんか放っておけばいいんじゃないのw

>>378
ニヤニヤしてる暇があったら>>1を読み返せ。

>>380
じゃあ、妄想で交通政策板住民認定しちゃうのは止めようねw

決まった訳でもないのに浮かれてる奴がいるな。

アメリカはジャイアニズムの塊だからな。

だから羽田一極派は嫌われる。

とはいえ、成田遠過ぎ

>>385
アメリカに羽田の以遠権を認めたら羽田はアメリカのものになって終わりだぜ。分かってる？
羽田は国際線増やしたければまず、国内線をしっかり固めてからだ。
国内線もまともにこなせない過密空港の癖に図々しい。

>>386
ﾆﾔﾆﾔ

>>385>>387
お前らは>>1を100回読め。
ここを荒らすつもりで来てるんなら、こちらにも考えがある。

>>388
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

このスレを荒らす気は毛頭ないが、過去の経験から言うと
入場禁止とか書くスレにはろくなものがない。

今後来ないよ。

人のレスを嘲笑して煽る事しか能がない羽田一極厨が「入場禁止とか書くスレにはろくなものがない。」だと？
誰のせいでそうなったと思ってんだ？ｗ

【日本・米国航空協議の結果について】

日本と米国との航空協議が、７月８日（水）〜１０日（金）の３日間、
東京において開催され、 ２０１０年の増枠を踏まえた羽田・成田
路線の輸送力、日米航空関係の更なる自由化等について 議論が
行われたが合意に至らず、これらの課題について引き続き議論を
行うこととなった。

次回協議は、９月上旬にワシントンＤＣにおいて開催することとなった。
また、日米航空関係の更なる自由化に係る今後の議論を効率的
かつ円滑に進めるため、 日米双方の制度やその運用に係る
技術的事項の整理等、今後の議論に向けた準備作業を行うための
作業部会を設置することとなった。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000090.html

さて、またもや仕切り直しと相成りました。リリースでは論点の
相違など詳細は見えないので、トラベルビジョンあたりが追い
かけてくれるのを期待しましょうか。

※アメリカのジャイアンぶりがどうも直らんようですね。

成田空港で大韓機、着陸時に“尻もち”

〜成田航空地方気象台によると、当時、最大瞬間風速
１６・５メートルの風が吹いていたという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090713-OYT1T00576.htm?from=main6
- -

先だってのFedEx機の事故といい、強風による航空機運航への
影響は大きなものがあります。航空輸送能力を確保しつつ、
より一層の安全性を担保するために、現在凍結している横風用滑走路の
計画再開について、議論を始めてもよい時期かもしれません。

また、チョンか。
秋田空港みたいにどこにでも着陸しようとするんだなwwww

と、特ア板らしくあおっておこう。
板違い・・・・失礼しました。

いや、迷惑生物はどこでも迷惑

>>391トラベルビジョンの詳報

〜国土交通省航空局国際航空課によると、羽田発着路線について
日本側は深夜早朝枠での就航を想定。それに対して米国側は
時間帯や発着枠の制限に難色を示しているという。また、成田の
発着枠では、日本側は「もともと米国は枠を持ちすぎている」との
認識から、増枠ではなくむしろ返却を望みたい考えで、米国側は
反発している。航空自由化は米国側が政策として進めるもので、
日本側は「成田の発着枠について合意することが前提」と主張
しているため、これらの 3点をパッケージ化することを決めた。
〜
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41603

やはり米側はとんでもない主張をしているか。
ところで次回の日米協議は総選挙後。
民主党が政権取ったら羽田国際化についても方針の変更があるかもしれない。
９月の開催は難しいかもしれないな。

大統領が変わってもブッシュのころと変わらんか。

オバマはん、国際協調で頼んます。

ここで小浜市長がさっそうと登場。
パチンコ大統領店長とともに、日米協議での善処を大統領に進言。

するわけないか。

羽田の国際線深夜枠はアメリカにとっては確かに美味しくない時間だと思う。
アメリカ本土への発着は夜〜深夜になっちゃう事が多いからね。

だから現時点では羽田へはホノルル・グアム・サイパンが手一杯だと思う。
以遠権など論外。その代わり成田を余りいじらない方向でいけば。

>>401
でもアメリカ発成田着の時間がどの便も似たりよったりだから利用者としては使いづらい。だから夜間があると助かるんだけど。でもアメリカ着が夜間だとまずいか。なかなか難しいですね。392さんの言うようにジャイアンぶり炸裂ですね。
>>397
確かにミンスが政権とったら9月は無理ですよね。でも早く決めないと航空会社が動くに動けない状況になりますね。

ところで羽田の深夜早朝枠って40枠のうちどのくらい埋まったんでしたっけ？

【羽田＝北京首都空港間の国際旅客チャーター便の開設について】

羽田＝北京首都空港間の国際旅客チャーター便については、本年
４月の日中首脳会談において本年１０月から開設することとされた
ところです。
〜
○ 羽田＝北京首都空港間の国際旅客チャーター便について、本年
　 １０月２５日から、日中双方１日２便ずつ、合計１日４便で開設する。
○ 羽田の昼間時間帯での発着が可能。
○ 予め定められた時刻表に従って定期的に運航が可能。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000089.html
- -
北京側は南苑空港でなく、北京首都空港を使用のようですね。

南苑空港は軍民共用だから仕方ないのかもしれない。

この調子じゃ深夜便も欧州と東南アジアが申し訳程度に設定されて終わりかな。羽田国際化なんてそんな程度のことなんだろうけど。

まぁ今は仕方がない。

枠の数考えたらそんなもんでしょ

>>403
気になるのは成田の北京便だね。
羽田への振り替えになって減便かも。
今は増便するほど需要がないし。

【第５回羽田空港発着枠の配分基準検討懇談会の開催について】

議題：配分の考え方（たたき台）についての意見交換

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab04_hh_0000324.html
- -
大枠が決まるのはまだ先か？

>>409
政権が変わると政策も変わる可能性があるし、微妙だなぁ

民主なら中韓とANAが優遇されるのは避けられんだろうしな。

>>411
中韓に媚びるのは、別に自公でも大して変わらんだろ

特亜便は羽田でいいよ

【首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能
拡充プランの具体化方策についての懇談会】

〜整理すべき課題等
１　羽田空港の深夜・早朝時間帯の国際線の利用者の利便確保
（出発、到着旅客に対する空港への交通アクセス手段の確保、
空港ターミナル内の所要のサービスの提供等）

２　両空港と都心との間のアクセスの向上
　（特に鉄道アクセスの向上について念頭に置く）

３　両空港における国際線と国内線との間の乗継利便性の向上
（成田・羽田間に加え、特に国際定期便が新たに就航する
羽田空港内の乗継ぎについても念頭に置く）

４　以上掲げた課題のほか、人流、物流、観光、地域経済等
多面的な側面から見た首都圏空港の一体的活用の経済効果に
ついて整理する
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000011.html

中間とりまとめPDF（基礎資料として有益ｵﾇﾇﾒ）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000045228.pdf

>>408
成田は今のままで、入りたいけど入れない航空会社は補助的に羽田に振り分け
だと思い込んであぐらをかいてる人達の目が醒めるといいけど
無理だろうね

>>412
特に公な

台北便なんか8便も設定されたら成田分は減るのかね。

高雄線とか３、４社目に振り返るから無問題

>>417
その場合は話が違うとか文句いいに行くはず

羽田から高雄便も希望…

>>410
欧米便が増えるようになるといいですね。

>>420
高雄なんて対して需要ねぇだろ。羽田時代だって入ってなかったし。

成田−高雄もNWが参入したけど、すぐに撤退したよね。

>>422
対して→×
大して→○

>>423
成田じゃなくて関空のはず。

【トルコ航空、成田／イスタンブール線の機材を大型化
−Fクラスも開始へ】

トルコ航空（TK）は、冬スケジュールから成田／イスタンブール線に
ボーイングB777-300ER型機を投入する。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41674&cid=2
- -

こちらは順調のようです

へぇ〜

飛んでイスタンブール

恨まないのがルール

【地方路線に羽田発着枠を優先配分、国交省提案
−新航空会社や小型機優先案も】

〜地方活性化枠の創設では、千歳、伊丹、福岡、那覇の幹線以外の
路線にのみ使用可能とするほか、日本航空（JL）、全日空（NH）、
およびスカイマーク（BC）に対しては評価方式で同枠を配分するなど
を提案。新規優遇枠の創設では、新規航空会社に対して路線を限定
しないことや、保有機材数が12機以下のスカイネットアジア航空（6J）
やスターフライヤー（7G）、北海道国際航空（HD）に対して配分する
ことなどを検討した。小型機枠については、座席数が 100席以下の
小型機による新規路線開設を促進するため、60席以下の小型機の
乗り入れ制限を撤廃する可能性を議論した。

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41706
- -
『たたき台』が上がったところで、具体的な叩き合いが開始の模様

これだけ地方ばらまきが問題になっているのに、まだそんなことをするのか。

>>430
それは地方を切り捨てろという意味か？

>>431
かなりの部分はＪＲ高速鉄道網(新幹線・特急)で対応可能。

１００席以下の小型機の参入の賛否は置いといて、
羽田に路線のない地方でも路線を希望している所は幾つもあるんだけどね。

100席以下は小笠原諸島除いては認めるべきではないと思うが。
ただ、地域活性化という観点から小笠原以外の離島（利尻、奥尻、佐渡、種子島等）
や、便数が極めて少なく空港の存廃が問われる路線に１社当たり１日２便、全路線で合計10便以内に限って認めればいい。
ただし、山形のように鉄道等のアクセスが便利な路線は例外。
中部線にCRJとか飛ばされたら困るしな。

>>433
新幹線とのすみわけが肝心。
九州新幹線・北陸新幹線・北海道新幹線・中央リニアで淘汰されるような
航空路線ははじめから許可する必要なし。

>>434
>便数が極めて少なく空港の存廃が問われる路線に１社当たり１日２便、全路線で合計10便以内に限って認めればいい。
反対。重要のないところに供給する意味がわからない。

>>434
＞山形のように鉄道等のアクセスが便利な路線は例外。

前身スレにもあったけど、羽田に今山形便があるのはこんな理由だったりする。wikiからのコピペ。

＞羽田便は2002年11月に廃止になったが、県などでつくる利用推進協議会が着陸料の9割減免と初年度の損失補償を航空会社に約束し、
＞2003年4月から1日1往復で復活した。羽田便を維持する理由は、空港周辺に半導体関連企業が集積しており、高付加価値部品の貨物需要があること、
＞荷主の側にも輸送時の破損リスクが低い航空便の存続を願っているという事情があるといわれる。

>>435
とは言え、何十年先の話になるのやら。

>>437
仙台空港までトラックで運べばいいのに。

それなら貨物専用便で運んだ方がいいだろ。

羽田空港国際化私案
ttp://d.hatena.ne.jp/MayField/20081108/hnd

稚内だの石垣だの、こんなところに羽田直行便を飛ばす価値はない。
地域活性化のためだというなら、公費で乗継割引を設定すればいいだけの話。
それでも首都圏に乗り入れたいなら、成田か茨城に乗り入れればいい。

羽田から僻地空港に便を飛ばすよりロンドンやＮＹのような世界の主要空港に飛ばす方が日本経済に貢献する。
田舎者の我侭のために如何に全体の利益が損なわれているかの良い見本。

>>441
お前みたいな羽田一極厨のせいでこのスレが出来た事を忘れるなよ。
国内線がまともに飛ばせないで何が首都空港だよ。

>>441
あちらのスレにお帰り下さい

地方優遇はもういい加減にやめてもらいたいね。

>>444
もういい加減にしろよ。これ以上ここを荒らすつもりならコチラにも考えがある。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 15:15:43 ID:wc0RtBaN0
>>385>>387
お前らは>>1を100回読め。
ここを荒らすつもりで来てるんなら、こちらにも考えがある。

【「羽田空港の国際化に関する国と都・関係県実務者分科会」
（第５回）の開催について】

〜
３　構成メンバー
　　（国）　　　　久貝内閣審議官、前田国土交通省航空局長　ほか
　　（東京都）　　猪瀬副知事　ほか関係局長
　　（千葉県）　　坂本副知事　ほか関係部長
　　（神奈川県）　羽田副知事　ほか関係部長

４　テーマ
　　羽田空港再拡張事業の進捗状況等について

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab07_hh_000021.html

小型機用の「チャレンジ枠」とは、ユニークな名称だな＞羽田空港発着枠懇

すまん。煽りじゃなく>>441の意見にある程度賛成してしまう
私はおかしいのか？
成田茨城は言い過ぎだが需要が高くない都市には
乗り継ぎ割引で対応ってのが航空会社の経営的にも
間違えてるとは思えないのだが・・・
問題は「我が県からも羽田直行便を・・・」っていう
地方の横並び主義でしょ？搭乗率保証してまで飛行機飛ばしたいわけで。

いい加減「国土の均衡ある発展」なんて考え捨てようよ。

>>449
>>443

【成田空港誘導路「への字」緩和へ 反対運動の象徴を改修】

成田空港反対派の農地や闘争本部を避けて「への字」になった誘導路の
曲がりを緩和し、発着便の移動をスムーズにするため、成田国際空港
会社が各方面に改修工事を打診していることが２６日、分かった。
〜

Ｂ滑走路の１時間あたりの発着可能回数は１４回で、Ａ滑走路
（主要滑走路）の３２回を大きく下回り、運用効率の向上が課題だった。
空港会社によると、誘導路を改修できれば滑走路から十分な距離が
とれ、一時待機はなくなるという。

記事
ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072601000400.html
画像
ttp://img.47news.jp/PN/200907/PN2009072601000427.-.-.CI0003.jpg

>>451
読売が追いかけました。微妙にニュアンスが変わっています。

【成田Ｂ滑走路「への字」誘導路改善へ】
成田空港のＢ滑走路（暫定平行滑走路）の誘導路が空港反対派の農地
などを避けて「への字」に曲がり、運用上支障が出ている問題で、成田
国際空港会社が誘導路のカーブを緩やかにする改良工事を検討してい
ることが２７日、わかった。近く県や周辺自治体に説明する。
〜
同社は運用面の効率化を図るため、誘導路周辺で新たに取得した土地
約８５平方メートルを活用し、工事を行う必要があるとしている。

空港反対派が用地買収を阻止するために空港建設予定地内に土地を
多人数で分割登記した「一坪共有地」の引き渡しを命じる最高裁判決が
昨年１月にあり、土地を取得できたという。しかし、誘導路を直線化する
には、さらに用地を取得する必要があり、同社は今後も反対派地権者
との交渉を継続する。

ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090727-997857-1-L.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20090727-OYT8T01083.htm

漸くか

　猪瀬副知事、羽田昼間国際枠「5、6万回」等求める
　C滑走路延伸「5年は掛かりすぎ」、国「できるだけ努力」

　羽田空港の国際化に関する国と都・関係者実務者分科会の第5回会合が27日、内閣府で開かれた。
この分科会で東京都の猪瀬直樹副知事は羽田空港のD滑走路供用による増枠分のうち、昼間時間帯国
際線枠を、現在の3万回から5、6万回に増枠するよう国側に求めた。さらに、C滑走路の360メートル
延伸について、「5年は時間が掛かりすぎる」として、C滑走路延伸工期の短縮を要望した。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0728.htm

【森ビル子会社、成田〜赤坂間にヘリ便　往復９万円から】

森ビルは28日、ヘリコプターを使って成田空港と東京・赤坂の「アーク
ヒルズ」を約30分で結ぶサービスを始めると発表した。基本料金は
片道５万円、往復９万円から。内装が高級な「エルメスエディション」
のヘリを利用する場合は、往復13万5000円からという。国内外の忙し
い経営者らの利用を見込んでおり、１日に最大22便を運航する。

子会社の森ビルシティエアサービスが９月16日にサービスを始める。
自宅や会社から屋上ヘリポートがあるアークヒルズまではハイヤー
で、そこから成田空港に近い千葉県佐倉市まではヘリで、さらに
空港までハイヤーを使って移動する。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090728AT3K2801L28072009.html
- -

佐倉ってどこですか？

佐倉インターの隣
http://www.mori.co.jp/mcas/ja/

やはり庶民には手の届かないものか。

対抗をN'EXのグリーン概算5,000円として、短縮できる30分に
差額52万円を支払う価値を見出せる人種向きだね。

単純計算で１時間あたり104万円を稼がない人間にはペイしない。
年収ベースで3億弱か。その程度ならそれなりに居るでしょ。

【成田空港に新誘導路建設へ＝発着回数拡大で、国交省】

国土交通省と成田国際空港会社は２９日、成田空港の発着回数
を年間２０万回から３０万回へと拡大するため、今年１０月に延伸
されて供用開始予定のＢ滑走路とターミナルビルがある駐機場を
結ぶ３本目の誘導路を建設することや、Ａ、Ｂ両滑走路からの
同時離陸を検討する方針を千葉県や地元市町に明らかにした。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009072900836
- -
オープンパラレル配置を生かした発着効率の向上と、スロットそのもの
の増加も早急に実施して欲しいところ。

もしも政権が変わったら、羽田や成田の改善も少しは加速するのだろうか？

官僚任せになるか、変なパフォーマンスでgdgdになるかのどちらか。
いずれにしてもＪＡＬはつぶれろ。

>>459
コメントに同意するよ。
>>460
中・北鮮・韓の都合の良い様にやるんじゃないか？ｗ

30万回なんて無理無理
まず用地問題を解決することがスジだろ

新誘導路供用開始 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>463
むしろ反対派が応じるのがスジってもんじゃないの？
どんだけ譲歩させてるんだね？

【成田Ｂ、２本目の誘導路…出発・到着別々に】

成田空港のＢ滑走路（暫定平行滑走路、２１８０メートル）に新たな
東側誘導路が完成し、３０日から供用が始まった。

これまで、滑走路と駐機場を結ぶのは西側誘導路だけで、出発機
と到着機が交互に通行していた。２本目の完成でこれが解消され、
東側は出発機専用、西側は到着機専用となった。

画像
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090730-042011-1-L.jpg
記事
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090730-OYT1T00363.htm

【成田空港：誘導路「へ」の字部分改修　設計・工事に４年
−−四者協　／千葉】

成田国際空港の容量拡大に向けた課題を話し合う「四者協議会」が
２９日、成田市内で開かれ、国土交通省と成田空港会社（ＮＡＡ）が
Ｂ滑走路とターミナル地区を結ぶ新たな誘導路の整備について説明、
「へ」の字部分についても改修することを明らかにした。地元の関係
地権者には既に説明しており、設計に１年、工事に３年を見込む。

四者協は国交省、ＮＡＡ、県、地元４市５町で構成。新設誘導路は
Ｂ滑走路南端付近と第２旅客ターミナル東側の駐機場を結ぶ
約６００メートル。Ｂ滑走路への誘導路は３本目となる。
（中略）
協議では、国交省が管制処理能力の向上のため、２本の滑走路
から同時に出発させる「同時平行離陸方式」の調査開始を報告。
現在は管制間隔を取るため交互に離陸させているが、同時離陸
でどの程度発着回数を増やせるか検討する。今年秋をめどに
飛行コースを決定する。

ttp://mainichi.jp/area/chiba/news/20090730ddlk12040129000c.html
- -
2500m化の完成とともに「暫定Ｂ」の文字こそ報道からは消えましたが
実態としては変わらず、まだまだですね。

>>1
あんたそれ言うんなら成田の用地問題解決してみなwww

成田は30万も飛ばなくていい
年3回飛べばいい
遊覧飛行だけ
農道空港以下www

成田はいっそのこと原爆でも落としてぶち壊したらどうだ

成田は廃港にして世界遺産にすればいいwww

成田空港は存在自体が迷惑です。
とっとと消えて無くなってください。

成田はラジコン飛行機用の飛行場にすればいい

長い方を貨物と国内線で使って
短い方をアメリカの基地にするってのはどうだ

成田軍事空港www

とっとと廃港にしろや
↓
成田空港

東側誘導路を出発専用とするのは34R運用時には合理的だけど
16L運用時は出発機は34R端を横切って平行誘導路に出なきゃならんな。

34Rのランウェーエンドまで来て待機・・・
いよいよ離陸か！
横切るだけかよw

みたいな

>>1
反対派農家と心中しろやwww

ID:1JUEdXft0
いい加減にしろよ。これ以上やるんならこっちにも考えがあるぞ。

成田を廃港にして1坪ずつ売れば、結構買ってもらえるんじゃないですか？

>>479
いつもワンパターンな脅しwだけど、をたくさんは何がしたいの？
こういうのをクレーマーっていうんだよ。

>>48
おたく等が>>1を無視して荒らしてるから嫌われてるんだろ。ほかにも「居場所」があるのに。

済まん、>>48じゃなくて>>481ね。

妄想は妄想スレへ

>>482
「人様から借りた掲示板で自己中なルールを作るなよ」
と言われるだけがオチ。

立ち入り禁止(いわゆるアク禁)を決めるのは規制人の仕事で、
そんなことを書いているようなスレッドは何の意味もなさない。

自己中な人は他人を自己中と呼ぶ救いようのない法則。俺も>>479みたいに何か考えたくなったよ。

他人の掲示板借りてやたらと文句を言うんだったら、自分で掲示板を
運営すればどうですか。
好き放題規制や削除ができますよ。

>>487
自分達で勝手に荒らしておいて正論ぶりっ子ですか。
君達成田廃港派がまともな発言をした試しはない。

あっちのｽﾚが落ちたと思ったらこのザマか。
本当にわかりやすいな。

今確認したら1000到達してたわｗ

隔離スレが必要？

>>489
そういう事かｗ
せっかく分けてたのにね

>>488
ぶりっ子なんて笑わせるな。
くだらないレッテル貼りして楽しいかい？

>>493
まだ文句あるの？羽田偏愛主義者さん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://www.sc3.jp/cgi-bin/smn/music09_pc.cgi?guid=ON

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>494
荒らしは無視するとしても、何が言いたいのかさっぱり分からない。


>環境、騒音、空域、船舶航路、制限表面などの点で反論や疑問が出ても
>まともに答えず、ひたすら自分の下らない主張や妄想を書き込むことしか出来ない人達は
>来ないで下さい。 はっきり言って迷惑です。
議論を封じようとしかしない、あなたのことじゃないんですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

立てましたー。

羽田、成田、茨城の将来 PART4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1248968175/

関連スレ：
成田＝あるだけの空港
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203124667/

羽田空港を国内・国際スーパーハブに2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1243059161/

関連スレ：
□　羽田＆成田空港発着枠拡大情勢　□
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1248888327/

>>510
同じ議論を延々と繰り返すだけならやめてくれってことじゃない？

成田廃港＋羽田一極派の言い分は

「欠陥だらけの成田なんかさっさと潰して羽田を強引にでも拡張しろ！」
「羽田に国内線なんか要らんから欧米便を沢山入れろ！」

これだけでしょ？
他人の意見に一切耳を貸さずに同じ事を何度もリピートされちゃ堪らんわ。
読解力も学習能力もない、非難されると逆ギレと
伊丹回帰派と並んで最早宗教の域に達してる。

乱暴な考えしか出来ん連中とまともな議論をしろというのは無理がある。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

通報しました

>>521
>「欠陥だらけの成田なんかさっさと潰して羽田を強引にでも拡張しろ！」
JALが父さんでもして丸ごとスロットが空かないと無理。
現状では、羽田新国際線ターミナルが運用開始しても収容しきれない。

>「羽田に国内線なんか要らんから欧米便を沢山入れろ！」
これは無理だろ。
首都近郊に国内線の空港がないと、いくら国際線があっても使い物にならん。
羽田は国内・国際とも両方必要。

だけど、国内線においては高速鉄道網(新幹線・リニア等)とのすみわけはやるべし。

・北陸新幹線金沢開業時の小松空港の扱い
・東北新幹線の延伸・北海道新幹線の開業時の、函館・新千歳空港の扱い
・中央リニア開業時の大阪・岡山・広島エリアの各空港の扱い


あとは、空港までの大きな荷物の扱いか。蒲田立体化の際にでも京急に
がんばってもらうか。

そう言えば羽田に新幹線やリニアの駅を造れと言ってた人もいましたな。
どこに線路を作るのか知りませんが。

三沢.・青森空港は来年末の東北新幹線の新青森駅開業あたりで決断が必要なんだろうな。

>>534
開業して様子見てからでも遅くないと思いますがね。
青森は半減、三沢は下手をすると無くなるかも。

>>533
大田市場まではJR倒壊の新幹線車庫およびJR貨物駅があるけど、その先が難しい罠。

貨物線は天空橋の下あたりを走っているから、分岐させれば京急の隣ぐらいに地下駅が
つくれるのか？と妄想。

通報

あぼーん

>>534
羽田−青森は１日６便あるけれど、A300-600Rはでかすぎだな。
新幹線開通後は737で１日4便程度だろうか。

三沢は・・・大阪便を1日１便残すくらいなら、民間利用の廃止をしてもいいかも。

>>556
大阪ー三沢は廃止して青森振替でいいよ

age

小ネタ　【羽田到着便の３５％は遅延 夜９時台は半数以上】
〜
航空各社のホームページや、騒音対策のため設けられた飛行コース
公開サイトを調べ、昨年１０月から今年３月までの半年間に羽田を発着
した旅客機約１６万便を分析した。

その結果、到着機の遅れは平均６・１分。出発機も平均４・４分遅れ、
２８％が５分以上。

羽田空港には１時間に最大３１機が着陸できるが、午後９時ごろには
１時間当たり４０機近くの到着機が集中する。このため午後９時台の
到着機の遅れは平均９・６分で、１５分以上遅れる便も２割を超えた。

ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000629.html

小ネタ　【成田空港：上半期貿易、過去最大の下げ幅記録】

東京税関は０９年上半期（１〜６月）の成田国際空港の
貿易概況（速報値）を発表した。輸出は総額３兆５４７９億円
（前年同期比４０・９％減）、輸入は３兆９８６０億円（同３２・１％
減）となり、いずれも過去最大の下げ幅を記録した。輸出入
差引額は４３８０億円で、２期連続の輸入超過。
〜
ttp://mainichi.jp/area/chiba/news/20090814ddlk12020081000c.html

小ネタ　【成田、夏休み帰国ラッシュ 前年より８千人減】
〜
成田国際空港会社によると、１５日の帰国者は４万３千人で、
昨年のピーク時より約８千人少ない。景気後退や新型インフル
エンザ流行の影響に加え、旅行を９月後半の連休にずらす人
が多いためとみられる。
〜
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081501000203.html

【成田発着枠、3ヶ国と協議開催へ−国交省、既存枠から捻出も】

国土交通省は成田空港の発着枠配分について、新たにパプア
ニューギニア、ポーランド、エジプトと航空協議を開催する。国土
交通省航空局長の前田隆平氏が 8月7日に開催した定例会見で
明かしたもので、新たに増える2万回の発着枠に限らず現在ある
発着枠の中から枠を捻出、これら3ヶ国との協議を開催する予定だ。

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41901
- -
このほか未決の米中との交渉を同時進行、との報道がwingdailyに
上がっています。

>>545
仮に協定結んだとして、成田-ワルシャワとか、需要あんのかなぁ？貨客共に。

ハンガリーの方がまだありそうだが。

>>546
伝統的にアジアにあまり来ないエアラインだしねぇ。
昔バンコクにDC-10で来てたのを見たけど。

B787を発注してるとはいえ長距離機材がB763ER 6機しか
ないのも苦しそう。それとLOTの場合、成田のスロット確保の
他に、露が上空通過を許可するかどうかもネック。

東欧は日本からは手薄なエリアなんで、それでも期待。

南回りでもアンカレッヂ経由でもいいから・・・無理かｗ

>>549
アシの長いB757とかならANCﾜﾝｽﾄｯﾌﾟでOKなんだけどね。

レンジ約5,000キロ弱のB737-400南回りなら、たとえば
NRT/HKG/BKK/BOM/DXB/WAWなんていかが？

ワルシャワまでの大圏ルート8,600kmを、わずか5,000kmﾁｮｲの
遠回りで済みますw

>>546
>>548
Wikipediaによれば、2006年に成田-ワルシャワのチャーター運航実績があるそうな。
来年はショパン生誕200周年だけど、多少は観光需要あるのかね。

>>547
ハンガリーはスズキが拠点置いてるしね

「羽田ハイブリッド空港」

「成田優先」が日本をダメにする
「アジアは羽田」「欧米は成田」の棲み分けで強くなる

■羽田の旅客数は成田の1.8倍もある
■搭乗率が高い羽田空港と成田空港
■経済波及効果は1兆9000億円以上？
■国際線の発着枠は6.6倍に拡大
■羽田から飛ばす便は「マイナー空港」に乗り入れ
■「成田優先」という考え方から抜け出せない
■北京チャーター便で見えてきた「変化」
■アジア路線は羽田、欧米路線は成田
■日本は「空の自由化」で出遅れ
■2010年が変革のチャンス

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090806/202007/

閉ざされた日本の空

世界の航空ビジネスが、大きく変わろうとしている。米国やEU
（欧州連合）は、「オープンスカイ協定」の下、原則として空港や
航空会社が自由に路線を設定できるようになった。アジアの
ハブを目指すシンガポールも米国や英国などとオープンスカイ
協定を締結している。その一方、アジアの玄関口を自認する
日本を見ると、成田、羽田のキャパシティ不足が続き、他国と
オープンスカイ協定を結んでいない。日本の空港、そして航空
会社は、ボーダレス化する航空ビジネスの中ではたして
競争力を持てるのか。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080331/151744/

悲しい事に日本の空港は処理能力が余りにも低すぎるんだよ。

>>554
同意です。規模的には大きい羽田も能力的には高くはないし、
成田はこれからやっと同時離発着の検討をするという体たらく。
関空に期待したいところですが、処理能力云々以前に外野が
うるさ過ぎで自爆というか、無力化されてるも同然。

じゃ、北九州空港をwwww

共産系の反対派はなんで首都需要を低く見積もるんだろ？
乗り入れ希望がまだある状況で、首都圏の航空需要は伸びないとか言ってるよな
そういや群馬のダムも首都圏の人口はこれから減るから需要は低下する
って反対してたし

日本国の人口が減少するんだから需要も減るだろ。
というより、食いつきやすいネタにすぐたかるのが共産党。

>>558
飽和状態なのを無視して需要が低下とかいってるのはね
かと思えば羽田に持ってくのは反対らしいし
成田をおとしめることしかやらないなあ

【日本・パプアニューギニア航空当局間協議の開催について】

日本とパプアニューギニアとの航空当局間協議が、８月２０日（木）に、
東京において開催されます。
今次協議においては、輸送力等について協議される予定です。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000091.html
- -
現状は、ニューギニア航空が成田に週１便のみ。
日本側は就航していません。

>>560
主要合意事項
○成田関連路線の拡大
成田の増枠（２０１０年３月予定）後に、パプアニューギニア側航空企業が、
成田＝ポートモレスビー線を現行の週１便から週２便に増便することが
可能となるよう輸送力を拡大した。また、日本側航空企業についても、
同等の権益を確保した。

○関空・中部関連路線
現行の成田・関空に加えて、パプアニューギニア側航空企業の中部空港
への乗り入れを可能とするとともに、関空・中部路線の輸送力を拡大した。
また、日本側航空企業についても、同等の権益を確保した。

○コードシェアの枠組みの設定
直行または第三国地点経由での相手国乗り入れや、以遠地点にかかる
コードシェア運航が可能となった。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000092.html

【日本・エジプト航空当局間協議の開催について】

日本とエジプト・アラブ共和国との航空当局間協議が、
８月２５日（火）〜２６日（水）の２日間、東京において開催
されます。今次協議においては、路線・輸送力等について
協議される予定です。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000093.html
- -
現状はエジプト側MSのみによる旅客５便　
内訳：
カイロ＝成田　週３
カイロ＝関西　週１
カイロ〜関西〜ルクソール〜カイロ　週１

>>562
成田ーカイロ線をB777にて週５便、関西ーカイロ線を週７便まで乗り入れることが可能となった。
双方の企業によるコードシェア便の運航が可能となった。
カイロに加えてルクソール、アレキサンドリアから成田、関西への就航が可能となった。
日本側企業にも同等の権益を確保した。

と予想。

>>561,563

>日本側企業にも同等の権益を確保した。

どうせ日系は飛ばさないんだろうから、その分他のところにあげればいいのに。

同等の権益に固執しなくてもいいと思うんだけど。

アレキサンドリア空港の規模を知ってて書いているのか？

>>565
アレクサンドリアの空港って国内線と中東域内の国際線ばかりで、唯一の欧州線が
オリンピック航空のアテネ線だけだもんなぁ

S'pore based Jetstar wants to fly to more M'sian towns

記事のタイトルはアレですが、記事中にNext year it plans to fly to Tokyo.
との記述が。成田拡張後＆羽田拡張後深夜に対SIN向けのスロットが
増強されますのでハードルは低そう。

ttp://biz.thestar.com.my/news/story.asp?file=/2009/8/17/business/4518623&sec=business

いいねぇジェットスター。

A320で飛べるの？

途中で給油着陸すればいいんじゃない？
飯は弁当か、なくてもいいだろ？

A320のMTOWで約5,600kmなレンジだと、シンガポールから東京は
ホントにギリギリ。予備燃料とかオルタネートを考えたら
ペイロード削るくらいでないと厳しいんじゃないかと思うけど。
コストカット命なLCCでテクランも考えにくいし、ねぇ。

Pacific Flier to fly new Airbus routes

A new airline, with Palau as its hub, is weeks away from carrying
passengers and cargo between Palau and new destinations,
according to its senior executives. Aviation Matters Inc., which will
do business as Pacific Flier, will fly an Airbus 310 on the Brisbane-
Guam, Clark-Koror routes, as well as the Narita-Koror route.

ttp://www.kuam.com/bm/news/mbj-pacific-flier-to-fly-new-airbus-routes.shtml?15504
- -

成田に新顔ですね！

仮にジェットスター・亜細亜が就航するならば、A330-200を借りてくるかもしれないね。

>>562 結果が発表されました。
【日本・エジプト航空当局間協議の結果について】

日本とエジプト・アラブ共和国との航空当局間協議（略）合意した。
○主要合意事項
１．輸送力（１）成田
２０１０年３月の成田増枠後に、エジプト側航空企業による
週７便まで（現行週３便まで）の運航を可能とした。
（２）関空、中部等
関空、中部等について、直ちに、計週１４便まで（現行
週１０便まで）の運航を可能とした。

（※）なお、日本側航空企業にも同等の権益が確保されている。

２．コードシェア
協定路線（国際区間）におけるコードシェアの枠組みを拡大すると
ともに、国際線に接続する相手国内区間におけるコードシェアの
枠組みを新たに設定した。

【羽田空港再拡張：深夜の上空飛行ルート案　
千葉市「受け入れられない」　】

羽田空港再拡張に伴い、深夜に上空を飛行するルート案について、
千葉市は２６日、国土交通省に「受け入れられない」と申し入れた。

ttp://mainichi.jp/area/chiba/news/20090827ddlk12010113000c.html
- -
さて、千葉が動き始めたようです・・・。

>>574
お、いきなりデイリーを認めるか。
今回の交渉の中じゃ、割と大躍進じゃないか？

昔みたいにバンコク経由にしてくれたらネ申何だが。

>>575
千葉土民はどこまでいっても救いようがないな。
東葉高速・北総鉄道・千葉都市モノレールへの税金補助を国交省が打ち切れば
折れるだろう。

>>575
卑しい千葉県民が全員死ねばいい

>>578
お前みたいな考えの奴が一番要らない。

死ねや
↓
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 08:14:29 ID:UwLorfEf0
>>578
お前みたいな考えの奴が一番要らない。

>>579
スルーしとけｗ

>>580
心根が卑しいやつだな

死ねや
↓
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:53:28 ID:nb4HLpc9O
>>579
スルーしとけｗ


582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:58:46 ID:tv834e560
>>580
心根が卑しいやつだな

成田をこれ以上拡張させるのは無意味。
福島、茨城、新潟、静岡の４空港の空港名に「東京」の２字を加え、
東京福島、東京茨委、東京新潟、東京静岡、の４国債空港をデビューさせる
新東京は、東京成田に。

まず、この５空港を羽田補完に位置づけ、特に前出の４空港アクセスを空港
特会から資金を出して重点整備する。
具体的には、上越新幹線東京新潟空港駅、在来線を活用した東京茨城空港駅、
東北新幹線の支線を建設する東京福島空港駅、そして東海道新幹線のトンネル
を掘り直して、東京静岡空港駅の整備だ。
これは、５年で楽勝に開通させられる。

羽田メイン空港と５つのサブ空港で、日本最強となる。
それに、アクセス改善には、成田のような反対派はいない。

>>584
妄想は専用スレッドへ

千葉県は東京都と合併し、多摩地区は武蔵県とする。
千葉県職員は武蔵県職員に異動し、東京２３区＋千葉が新東京都となる。
羽田は東京湾中心に拡大移転し、現羽田敷地は、民間に売却、莫大な利益
になる。
現東京、羽田、空港、房総半島へと続く道路、鉄道を集中的に整備し、
中央官庁は、房総半島側に移転。皇居は房総半島の緑豊かな地に設置する。
現皇居は、東宮御所とする。
霞ヶ関、大手町の広大な敷地も民間に売却する。
新空港は、東京都空港区、房総半島は１０区程度の分割して東京３３区とする。

公共用地の大量放出で住宅の供給が促進、大量の工事で失業者吸収もできる。
さらに、都心用地の売却で国庫の負担をかけない。
これが景気対策というものだ。

>>582
相手するだけ無駄よ

うむ

>>586
基地外の妄想には付き合いきれんな

>>586
真面目に書いているとしたら、お前スゲーな。

どっかのコピペだろｗ

【ビバマカオ、成田線を倍増】
9月16日より週4便に増便されるとのこと。

VIVA Macau increase Tokyo flight
ttp://airlineroute.blogspot.com/2009/09/viva-macau-increase-tokyo-flight.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【日暮里→成田空港３６分で　京成電鉄　新型スカイライナー試運転】

京成電鉄は、二〇一〇年度に開業予定の「成田新高速鉄道」での
運行を予定している新型スカイライナーの試運転を始めた。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20090904/CK2009090402000068.html

- -
いよいよ、試運転も始まって成田へのアクセス時間短縮が現実の
ものとなろうとしています。

N'EXの事故のニュースと同時に配信、というのが何やら両者の
行く末を暗示しているかのようではありますが・・・。

京成は日暮里まで行くのが面倒ってのがあるけど、時短は歓迎だ。

マロウドの近くはまだ繋がってないね
間に合うのかな？

600

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

てｓ

ポーランドの交渉はまだかいな

>>585
そのうち、東京那覇空港とか、東京仁川国際空港とかできそうな勢いだな。

>>612

それより早くアメリカと中国を終わらせてください。

アメリカは上旬に行われるから、来週あたりあるのかな。

ただ政権がかわったからアボーンになって10月になったりして。

>>614
アメリカの権益にも考慮して、グアム・サイパン・羽合のみ
羽田発着を認めるでいいんじゃないのかw

日本人がアメリカに渡航するといっても、
どうせその大半は上記３観光地だろ。

>>615
それは賛成。

なんでWHOがボーイングとエアバスの揉め事の仲介やってるの？
インフルエンザ対策しろよ

>>617
WHOとWTOの区別も出来ないのかお前は

>>618
釣りですか？

見出しだけ見るとWHO何やってんのｗってなる
ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/index.html

岩田の妄言を聞くのもつらいものです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>391>>396 続報
【日本・米国航空協議の開催について】

日本と米国との航空協議が、９月９日（水）〜１１日（金）の３日間、
ワシントンＤＣにおいて開催されます。
今次協議では、２０１０年の増枠を踏まえた羽田・成田路線の輸送力、
日米航空関係の更なる自由化等に関して協議を行う予定です。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000097.html
- -
またもや仕切り直しになっていたわけですが、、、さて今回は。

決まるのかねぇ･･･？？

民主党政権になったことだし
非現実的な「横田返還」ではなく「成田への米軍移転」を要求しようw
成田は小牧のような軍民共用にして、返ってきた横田と羽田とで3空港体制だ。
ﾅﾘﾊﾞﾝも米軍相手なら闘志が沸いて大賛成だろw

>>634
＞「成田への米軍移転」を要求しようw

それは非現実な空想に過ぎんよ。アメリカは横田を手放す気はないって散々言われてるでしょうに。
それよりは入間や厚木を軍民共用にしてもらった方がいい。

成田を閉鎖すればよい。
前提としては、日航破たん及び清算と羽田発着枠の返却。

>>636
>>634もそうだけど、出来もしない妄想は他のスレでやってね。

カナダでは出来た。こっちでもできるだろ？

日航がデルタ・ノースウエスト傘下へ沈没。
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101000980.html

これでなし崩し的に羽田に米系航空会社が参入するわけだな。
オバマ政権の下での国際線開放圧力は一層高まる。

>>638
そういう事は羽田が今の成田に匹敵する滑走路や施設が追加される見込みになったら言ってくれ。
日本の空港は海外に比べて只でさえ容量が低いんだ。空港を潰すって話はお国厨の言う様な簡単な話じゃない。

>>640
お前は羽田をアメリカのハブにして構わないと思ってる？

>>642
JALが米系航空会社になりますからね。

そろそろWTCに飛行機が突っ込むころだな。

>>644　大阪の？

デルタ傘下の日航機がグランドゼロに突っ込む可能性もあるわけだ。

>>643
そうなったら羽田はもう終わりだな。

>>646
新宿の某ツインタワー、ｵﾜﾀwww

>>639
(ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

JALはスカイチームに乗り換える模様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000205-jij-bus_all

よって成田ではワンワールドがマイナーになる見込み。

スカイチームでいいﾆﾀﾞ

>>651
さらに華航が加われば・・・

18 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/12(土) 08:09:38 ID:UWEkPzE90
デルタがJALに出そうとしている金は３００億くらい
777一機も買えない金額
ワンワールドのマーク張替え作業の方が３００億以上かかるだろ
お前ら　騒ぎすぎ。

まあ、日本・韓国・台湾の３地域を行き来するのに、
「日航、大韓、華航」と「ANA、アシアナ、エバー」の
どちらかを選べと言われたら、明らかに後者を選ぶな。

>>654
前者を選ぶのは、余程の命知らずだな

>>653
株式保有割合を知らないお子様なんだろうね。

>>656
まあ、それ書いた奴もマルチレス馬鹿なんだけどな

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090912NT1C1100N111092009.html

デルタがこのタイミングで日航に接近した背景には、日米の政府間で「オープンスカイ」交渉が進む
見通しになったことがある。
民主党はマニフェストに、国際的に航空市場を開放し合うオープンスカイ政策の推進を盛り込んだ。
日米間でオープンスカイが成立した場合、日航は同じ航空連合ワンワールドに所属している
アメリカン航空と、全日本空輸はスターアライアンスに所属するユナイテッド航空と大型提携に
踏み切る見込みだ。 (09:13)

いよいよ、羽田と成田も開放かな？

>>653
５００億って話だぜ？　加えてＡＦにも数十億単位。

>>638
モントリオールの事だろ？
でも人口は福岡より一寸多い位で東京23区の5分の1にも満たないから、そこを持ち出しても意味はないだろ。
トロントやバンクーバーで同じ事が出来たら凄いだろうけどｗ

>>632
またまたまたまた、仕切り直しです。

【日本・米国航空協議の結果について】
日本と米国との航空協議が、９月９日（水）〜１１日（金）の３日間、
ワシントンＤＣにおいて開催され、２０１０年の増枠を踏まえた羽田・
成田路線の輸送力、日米航空関係の更なる自由化等について
議論が行われたが合意に至らず、これらの課題について
引き続き議論を行うこととなった。
次回協議は、１０月下旬に東京において開催することとなった。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000098.html
- -
次回はJAL問題を絡めての交渉となるのでしょうか。

まぁ、アメリカがジャイアニズムを振りかざさなければ収まる話なんだけどなｗ

これで年内もあやうくなってきたんじゃない？

そういえば中国とはいつやるんだろう？

来年？

今度まともに話をするのは、デルタとＡＡの喧嘩をアメリカ国内で
FAAあたりが仲裁してからだろ。

どんどん日本発の路線網はしょぼくなるな。

>>665
日本の国力が下がっているんだから当然の処置だろ。

別に乗り継ぎで行けるならそれでいいし。いくら首都圏発とは言えJALのブラジル線とかメキシコ線の存在意義も今じゃ･･･。

南米はデトロイトとかシカゴで乗り継げばいいのではないかと。

>>667
メキシコはアエロメヒコの直行便あるしな

>>668
DLならデトロイトよりはむしろアトランタじゃないかなぁ？
北米エアラインなら本拠地の空港から大抵中南米には行けるでしょ。

デルタの拠点はアトランタだったか。
ノースウエストと勘違いしてた。

シカゴはアメリカン航空か。ワンワールドに残るのではあれば、シカゴ経由になりそう。

共同電で、新ネタです
【日米、航空自由化で年内合意へ　双方の思惑がかみ合う】

【ワシントン共同】航空会社が路線や便数などを自由に設定できる
航空自由化（オープンスカイ）協定の締結に向け、日米航空当局が
年内合意を目指す方針で一致したことが１６日分かった。日本の
航空会社との提携強化でアジア路線を強化したい米国側と、成田
空港のハブ（拠点）化や羽田空港の国際化などを目指す日本政府
の思惑がかみ合った。日米交渉筋が明らかにした。

締結すれば、日本にとって初のオープンスカイ協定となる。

ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091701000162.html

こちらも、少しだけ前進か？

【成田空港会社、一坪共有地の売却請求へ】
成田国際空港会社が未買収用地の取得を進めるため、
反対派地権者らが持つ「一坪共有地」の持ち分売却を求める
訴訟を千葉地裁に起こす方針を固めたことが17日、分かった。
空港会社関係者が明らかにした。

一坪共有地は、反対派が用地買収を阻止しようと対象用地の
所有権を細分化して多人数で買い上げた土地。現在、空港
敷地内に８カ所（計約4400平方メートル）残っており、提訴に
よって用地の虫食い状態を解消するのが狙いだが、反対派
の反発が予想される。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090917STXKD113216092009.html

>>672
裏にはJAL関連のネタがなにかしらあるものと推測。

>>674
ましてや、この政権の変わり目のドサクサ紛れっぽいタイミングがなんとも

>>673
もう訴訟するしかないだろうしなあ
よく決断したってとこだ

>>676
裁判確定するまで30年かな。
裁判員がかかわれる裁判じゃないし。

>>677
そういやナリバンのサイトで、
法廷で暴れて迅速な裁判とやらを妨害してやったぜ！
司法に勝った！ざまあｗ
って書いてあったな
奴らは何と戦ってるんだ？

>>672
これって羽田、成田も含めてオープンスカイにするってことでいいの？

連投スマソ

これはアメリカの航空会社が国内線も運航できるわけ？

もちろん逆も。

日米間の「オープンスカイ」の詳細が知りたいね。

単純に国内市場を開放するだけじゃ、当然だけど割に合わない。

>>678
おのれ

>>678は統一協会≒CIA≒3K自民。

それはともかく

>>681
不平等条約すきだからなー役所もプロ奴隷だし

報告 : メディフェス分科会
「いま、成田空港で何が起きているか」

http://www.labornetjp.org/news/2009/0920narita
- -

数十年に渡る「ボタンの掛け違い」の向こう側からの声です。

既に受付終了みたいだが、誰か行く人いる？
ttp://www.jterc.or.jp/pdf/090902_sympo.pdf

首都圏空港将来像シンポジウム
日時：平成21年9月24日（木）13：30〜17：25
主 催:運輸政策研究機構
会場： 海運クラブ 国際会議場
入場料：無料

シンポジウムの趣旨
社会経済のグローバル化に伴う国際旅客や国際貨物需要の急増、
持続的成長に向けた国内航空ネットワークの拡充などにより
首都圏の航空需要は今後も大幅な増加が予想されている。
一方、羽田空港、成田空港の容量は既に能力の限界に
達しており、羽田空港再拡張後の長期的な首都圏空港の
容量は潜在的な需要に対して大幅に不足していることは
明らかである。
当機構においては、検討委員会を設置し2カ年に渡り
首都圏空港の将来像に関する検討を行ってきた。
今回のシンポジウムでは、オープンスカイ等の航空を
取り巻く制度のあり方、首都圏空港に係わる旅客・貨物
需要の予測、空港容量の拡大方策とこれに対応した
空港機能の向上ための施設整備、空港周辺地区の活用方策、
空港アクセス交通の整備について提言を行う。

その日は授業ないし参戦するよ。BY大学生

4時間も講義聞くのかー。

ノートとってくるかな。

「羽田を国際空港ハブにして全国各地から羽田に飛んでそこから海外へ行けばいい。
羽田はまだまだ拡張出来るから大丈夫だ」という意見を目にするのですが、その羽田の再拡張は安全面から見て、かなり難しそうですよ。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015642131000.html
羽田 同時管制の運用訓練へ
来年、新しい滑走路が出来る羽田空港に、４本の滑走路を離着陸する旅客機の同時管制を訓練できるシミュレーターが導入され、
世界でもほとんど例がない複雑な航空管制の運用に向けて訓練が始まります。

羽田空港では、現在、南東の沖合に長さ２５００メートルの４本目の滑走路が建設されていて、
来年１０月からは従来の滑走路とあわせて井げた状に並ぶ４本の滑走路を離着陸する旅客機の同時管制が始まります。
シミュレーターは、世界的にもほとんど例がない複雑な航空管制を訓練するために羽田空港に導入されたもので、
高さ１１６メートルの新しい管制塔から見える３６０度の景色をコンピューターグラフィックスで再現しています。
管制官の指示に従って旅客機が４本の滑走路を離着陸したり、地上走行したりするほか、
雨や雪、それに夜間などさまざまな悪条件での訓練もできるようになっています。
新滑走路のオープンで離陸と着陸のコースが重なり、管制官の指示ミスが事故に直結するおそれがあるということで、
国土交通省は、トラブルなどを想定したシナリオを基に来年２月からシミュレーターを使った訓練を始めることにしています。
国土交通省・東京空港事務所の浅見裕之主幹航空管制官は「新しい滑走路が出来ると管制の指示が複雑になるが、
どんな場合でも対応できるよう訓練していきたい」と話しています。

・・・滑走路４本でも複雑極まり安全確保が難しいのに、羽田に更に５本目、６本目と増設して運用するのは、もはや『ギャンブル』の域ではないでしょうか。
やはり何事もそうですが『過ぎたるは及ばざるが如し』であって、行き過ぎた集中は弊害の方が大きくなるものなのです。

羽田空港も命運あやしくなってきた：

国交省補正７１％未執行　公共事業に執行停止集中か
産経ニュース2009.9.11 00:07
　平成２１年度補正予算のうち、国土交通省に振り分けられた金額の７１％にあたる
１兆８６１２億円が７月末時点で国庫からの交付が決まっていない「未執行」の状態であることが１０日、分かった。
公共事業費として地方自治体などに交付した「執行済み」の予算も実際に支出された資金は一部で、大部分が使われないまま残っている。
民主党は補正予算の一部を執行停止とする方針だが、「ムダづかいの象徴」として公共事業に執行停止の圧力が集中する公算が大きくなった。
　民主党は未執行の予算の一部を停止し、政権公約（マニフェスト）に掲げた重要政策の財源（２２年度は７・１兆円）に充てる方針。
すでに財務省に執行状況の調査を要請しており、調査結果をもとに今月末にも停止事業をリストアップする。
八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の建設中止を掲げるなど、大型公共事業の見直しを進める方向だ。
　国交省は、環状道路や空港・港湾インフラの整備費など総事業費２兆６１１１億円を補正予算に計上しているが、こうした公共事業が執行停止の対象になる可能性が高い。
　また、民主党は執行済みの事業でも、実際に企業など事業者に行き渡る前の資金については回収を検討する考えだ。
ただ、宮崎県の東国原英夫知事が１０日、補正予算の執行停止が実行されれば「法的な対応を考える」と表明するなど、地方自治体や事業者などの反発が広がる可能性がある。
一方、経産省は１兆３３９０億円のうち、８月末までに９６・７％に当たる１兆２９５１億円が執行済み。
ただ、９月に交付決定を予定していた４１２億円については「事態を見守るため、手続きを中断している」（望月晴文事務次官）という。
　他省庁も含めた補正予算の一般会計総額は１３兆９２５６億円に上っていたが、このうち未執行は半分近くにあたる計５兆９０００億円程度に達するもようだ。
平成２１年度補正予算に計上された主な公共事業
　事業　　　　　　　　　　　　　　　　　　金額（億円）
３大都市圏環状道路など主要道路の整備　　　１４０５
道路のバリアフリー化など交通安全確保対策　３１９８
大規模な都市再生プロジェクト支援など　　　３０００
滑走路延伸など空港・港湾インフラの強化　　２０８６
整備新幹線　　　　　　　　　　　　　　　　　７３３
公共建築物への太陽光発電導入促進　　　　　　１９８
※事業費のうち地方負担分を除く
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090911/stt0909110009000-n1.htm

＞国交省は、環状道路や空港・港湾インフラの整備費など総事業費２兆６１１１億円を
＞補正予算に計上しているが、こうした公共事業が執行停止の対象になる可能性が高い。

これで、「東京湾全体に羽田拡張を」などとのたまえる人間は、よっぽど正常に疎いのだろう。

＞滑走路延伸など空港・港湾インフラの強化　　２０８６

どこの滑走路が予算見直しされるか、言う必要もない（ちなみに、関空・第２滑走路はすでに一昨年完成）。
国際ターミナル用の滑走路・管制塔を、２０１０年予算に計上していたのは羽田！
羽田は遠のく。　
その堕ちる星拝んでる連中は、足場さえ危ういのだが、気づいてないようだね。

>>688
羽田の滑走路延長ってのがひっかかる？
成田はどうなの？

>>688
ＪＡＬをつぶせば、羽田拡張は不要とか思っているんじゃないの？

羽田なら空港使用料上げてそれで賄うのもいい大丈夫だろ。

伊丹なら廃港すればそれでよいだろう。

>>687
>>688
大阪百科から出てくるな。ここでいくら頑張ったって関空には何にも来ないぞ。

色々言っても羽田の拡張が簡単じゃないのは事実だけどな。

>>694
まあ「東京湾に拡張」はいくらなんでも馬鹿丸出しだからな

研究レベルだと5本目の滑走路とかいう話はあるけど、これからは新幹線はできるし、
地方は人口の減り方が半端ないから、空域をいじれば国際線はかなり増えそう。

>>696
仮にリニアが大阪まで行ったら東京-大阪も空路は縮小するしな。出来るかどうか知らんけど。

【発着２万回増、都心から３６分…成田空港便利に】

成田国際空港会社は、成田空港のＢ滑走路（暫定平行滑走路・
２１８０メートル）が１０月２２日から、２５００メートルに延長されるなど
利便性が向上することを幅広く知らせるキャンペーン活動を始めた。
キャッチフレーズは「ＰＯＷＥＲ　ＵＰ　ＮＡＲＩＴＡ２０１０」。
成田空港のＢ滑走路延長に伴い、２０１０年３月以降、航空機の
年間発着回数が２０万回から２２万回と２万回も増えるほか、
同年７月には都心と同空港を３６分で結ぶ成田新高速鉄道の
開業が予定されており、一層便利になる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090924-OYT1T00015.htm
- -
埋め草とはいえ、たまには嬉しいニュースも欲しいですねw

新誘導路も完成したし、B滑走路の混雑が解消されるといいな。
１タミからB滑走路まで移動するのはウツだ。。。。

リニアが大阪まで行ったら伊丹は廃止ゃで

同意

>>700
20年くらいかかりそう。

ナリバンとは違うと言っておきながら、成田発展に反対で羽田拡張にも反対
岩田のクソ野郎ふざけんなよ

>>698
Ａ滑走路フル稼動はいつからですか？

>>705
ＩＬＳ移設ですか？

【日航が来年１月に成田−那覇線を新設】

日本航空は２８日、成田空港−那覇空港線を来年１月５日に新設すると
発表した。毎日運航し、１日１往復する。成田経由で、海外と沖縄の間を
移動する顧客の利便性向上が狙い。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090928/biz0909281851007-n1.htm

>>706
で、伊丹行きは橋下徹の提言に従い廃線てか？

◆運輸政策研究機構、首都圏空港将来像を提言
全面的オープンスカイ、資本・労働自由化を
カボタージュ開放に向けた検討も進めるべき

▽首都圏100万回まで拡大可能、成田30万回
羽田Ａ延伸・旧Ｂ再活用・新滑走路建設等で

日刊航空：
ttp://www.da-news.co.jp/
- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
新たな動きが出てきたようです。既に計画中の新Ｃ延伸以外にも
Ａランも延伸。また旧Ｂランの再整備で現Ｂ滑走路とパラレルで
運用可能とするのかもしれません。完成すれば旧整備地区から
のアクセスが良いこともあり、ジェネアビ・コミュータ機等の本格的な
乗り入れに結びつく可能性もあります。

進展を見せない首都圏第三空港の一方、現実性のある羽田の
再々拡張の今後に注目したいですね。

Aラン何ｍ伸ばすつもりなんだろう？

新Bと旧Bのパラレルってすごくクロースだな。
一方向しか使えないのにどうやって運用するんかね。
まさかSFOみたいに・・・。

>>708
＞現実性のある羽田の再々拡張の今後に注目したいですね。

滑走路の増設はいい加減厳しいだろ。

第5滑走路という噂はうわさとまりなんですね。

噂の域は出ないけど、民主政権になったのも痛いな。＞Ｅ滑

◆運輸政策研究機構、首都圏空港将来像を提言 ･････ ４
　　全面的オープンスカイ、資本・労働自由化を
　　　カボタージュ開放に向けた検討も進めるべき
　▽首都圏100万回まで拡大可能、成田30万回
　　　羽田Ａ延伸・旧Ｂ再活用・新滑走路建設等で
http://www.da-news.co.jp/2009-0928.htm

>>708
羽田の旧・整備地区をVIP・ビジネス機用のターミナルに
出来ないかねぇ？
2,500mもある旧Ｂを再整備で復活できるならかなり使えそう。

それこそ海外にある簡素なLCC専用ターミナルとして使えないかね。

羽田にLCCは似つかわしくないね。

むしろ逆じゃないか？

チャンギのように、本体から物凄く離れた所にＬＣＣとか出来んの？

LCCなんぞに枠をくれてやるほど、羽田は落ちぶれちゃいない筈だが。
言っとくがスカイマークやAirDoなんてのはLCCじゃないからな。

>>720
羽田はともかくとして、日本自体が落ちぶれていますから。
LCCじゃなくてLQCですね。

日本・ポーランド航空当局間協議の開催について

日本とポーランド共和国との航空当局間協議が、１０月５日（月）〜
６日（火）の２日間、東京において開催されます。
今次協議においては、路線・輸送力等について、協議される予定です。
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000099.html
-------------

旅行博でLOTがブース出してたので中の人に聞いてみましたが
「早くても再来年ですねぇ」って、気の無い返事でしたが、さて。

>>710
新旧B滑走路を使うのは
「先行機が着陸後、滑走路離脱が遅れて後続機が着陸復行」
というのを避けるための交互使用。
着陸便の間隔は滑走路1本と同じ。

>>723
そのソースkwsk
もしくは根拠を簡潔に3行以内でまとめろ。

オリンピックが落選したので、これを理由にした空港整備はもう無理かね
まだFIFAワールドカップの開催地立候補もあるけど

>>725
宮崎パヤオが言っていたが『もう開発でカタが付く時代は終わった』
のだよ。お花畑な夢はもう、諦めろ。

>>726
ちっ、お花畑が釣れると思ったのに先にツッコミが来てしまったか

>>727
お楽しみを邪魔してしまったか、それは失礼した。

ヤボの詫び代わりに耳寄りなネタを提供するよ。
茨城空港ｽﾚに行ってくれ、静岡以上のお花畑が常時満開だw

駄目空港同士仲良くやろうぜ。

>>728
違う種類のお花畑だがな。
成田がいらないなんて言い切っちゃったからねぇ。

スレ違いだが、リオ五輪になったことで日本の新幹線導入は大きく前進だな。

>>730
茨城の方がi(ry

【日本・ポーランド航空当局間協議の結果について】
日本とポーランド共和国との航空当局間協議が、１０月５日（月）〜６日（火）
の２日間、東京において開催され、以下のとおり合意した。

○主要合意事項

１．路線自由化の枠組みの設定
・　日本・ポーランド双方の航空企業の相手国内地点への地点制限を撤廃し、
　自由な乗入れを可能とした。

・　コードシェアに関する地点・便数の制限を相互に撤廃することとした。
　これにより、本邦航空企業はポーランドに係る欧州域内路線において
　コードシェアを大幅に拡大することが可能となった。

２．輸送力枠組みの拡大
・　日本・ポーランド双方が、現行の週２便から週１０便まで直ちに運航可能と
　　なるよう枠組みを拡大した。なお、成田空港については、２０１０年３月の
　　増枠後、ポーランド側の乗入れが週３便（上記１０便の内数）まで可能となった。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000100.html

LOTがスタアラだから、ANAとコードシェアでワルシャワ線…需要あるかなぁ

>>734
東欧はあるだろう

東欧と南欧への便は少し足らないね。
LOTは早くて再来年とかヌルいこと言ってたようだけど、
イベリアのマドリード便は早く復活して欲しいものだ。

参考資料：『首都圏空港の将来像』
運輸政策研究機構2009-09-24

http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
- -

航空需要の持続的増大と首都圏発着枠の慢性的逼迫が
大前提となるレポートですが、さて。

>>737
羽田旧Ｂを復活させるのはなかなかいいアイデアだね。

>>687にもある様に滑走路を増設するのは危険だと思うがね。

>>737
首都圏と言いながら、成田に一言も触れない時点で・・・

>>740
いや、成田は年間２２万回前提で３０万回も視野に入れての話。

ただ、ヒースローあたりと比べると成田はもまだまだ増やせそうな気がする。

>>737
羽田に関しては旧・Ｂの再整備から始まって既存Ａの延伸、
さらにＥ新設とやりたい放題な拡張ぶりだね。
妄想ではなく、成田も運用時間の延長と、オープンパラレルの
滑走路新設で能力を増強すべきとは思うんだが。

いや、E新設は一寸厳しいだろ。

>>739
シカゴ・オヘア空港の滑走路が８本に増強されるのに比べれば、
羽田の旧Ｂ再整備と新Ｅ新設計画など、どうということはないレベル。

ORD滑走路配置現状：
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:O%27Hare_International_Airport_%28USGS%29.png
近代化計画完了後：
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:O%27Hare_International_Airport_%28USGS%29_Final.png

>>744
何で羽田は増設しても大丈夫と言い切れる訳？簡単に考え過ぎやしないか？

>>745
決して安直にイケイケを言ってるわけじゃない。建設中のＤをあの位置に
新設するのにも、>>737の報告所の新Eの位置にする構想もあったはず。
東京港の航路との兼ね合い、空域設定、管制の問題etc.と、クリアすべき
難問は山ほどある。

正直、Ｄ新設で物理的にもこれが羽田の限界じゃないかと個人的には
思ってたが、それなりのプロがまとめた報告書でまだ更なる拡張の
余地があることがわかって嬉しいと思ってる。

発着枠は実際余らず足らないわけだし、ド素人が根拠なく外野から
心配するよりプロのソリューションに期待するべきだと思うが、どうかな？

まあここの誰かが>>737みたいな計画を書いてたら
妄想厨は出てけって言われたんだろうな。

旧Bの復活？
CとEをオープンパラレル配置にして間にターミナル？
22離陸？
は？馬鹿なの？死ぬの？

みたいに。

もう何でもありって感じでｗ

>>747
まあ、いちおう第一航路への影響とか環境基準は考慮してるからな。
ここで書く妄想馬鹿とはそこが違う。

もっとも財源については全く考慮してないがｗ

>>749
＞ここで書く妄想馬鹿

おいおい、妄想馬鹿はこっちのスレでは出入り禁止、
むこうのスレ専属だよ。

>>750
時々荒らしに来るじゃん

このスレが出来たのは、その妄想馬鹿どものせいなんだけどなｗ

【羽田のハブ空港化進める＝大阪知事と会談−前原国交相】

前原誠司国土交通相と大阪府の橋下徹知事は１２日、同府泉佐野市内で
会談した。席上、国交相は「来年１０月に羽田の第４滑走路ができることを
契機に、羽田の２４時間国際空港化を目指したい」と述べ、羽田空港の
ハブ（拠点）空港化を進める考えを示した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009101200140
- -

いよいよ政策転換ですね。

【前原国交相：羽田をハブ空港に転換　第４滑走路完成を機に】

前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港について「首都圏空港を国内線と
国際線を分離する原則を取り払い、２４時間（稼働する）国際空港化を徐々に
目指していきたい」と述べ、第４滑走路が来年１０月に完成するのを契機に、
羽田を国際拠点空港（ハブ空港）とする考えを示した。国際線が発着する
成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」としたが、具体案
は示さなかった。大阪府泉佐野市で同日開幕したアジア太平洋航空局長
会議の開会宣言後、報道陣に明らかにした。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091012k0000e010022000c.html

>>753-754
橋本知事の言い分は無視ですかｗ

>>755に追加。
前原国交相は羽田の拡張がどれ位大変か分かってんのかねぇ？ｗ

橋下知事と前原国交相が会談
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html

大阪府の橋下知事は、きょう関西空港で前原国土交通大臣と会談し、
「関西空港を日本の拠点空港として整備しないのであれば、
大阪府は関西空港に関する負担金の支払いをやめる」と述べ、
関西空港を拠点空港として整備していくよう求めました。

橋下知事は、大阪・泉佐野市で開かれている航空行政に関する国際会議に出席するために
関西空港を訪れた前原国土交通大臣と会談しました。
この中で橋下知事は、関西空港について、
「国も地元も大きな戦略を持たず、場当たり的に金をつぎ込んできた。
関空を日本の拠点空港として整備し、支援しないのであれば、
関空のために大阪府が支払っている年間１０億円前後の負担金の支払いをやめて、
その分を教育や福祉、医療に回したい」と述べました。
その上で橋下知事は、関空を活性化させるため、
国内線が競合する大阪空港を廃止するとともに、
大阪中心部と関空をリニアモーターカーで結ぶ構想を提案しました。
これに対し前原大臣は、
現在４本目の滑走路を建設している羽田空港の整備を最重要課題として取り組む考えを示し、
関空について具体的な案は示されなかったということです。
会談のあと、橋下知事は記者団に対し、
「具体的な案が出なかったのは残念だ。
関空に関する国家戦略の方向性が示されるまでは大阪府として関空に金を出さない」と述べ、
国が関西空港を拠点空港として整備していくよう求めました。

前原は馬鹿だから基本的に脳が足りない、だから民主党代表時代あんな怪しい長田メールを鵜呑みにし武部を追求しようとした。
あれが捏造と見抜けぬ馬鹿っぷりに小沢一郎に嫌われてる

前原がどういう意味で「ハブ空港」を使っているのか、興味深いね。

東京自体の需要だけでｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟな羽田が、ハブとして好適とは言い難いし、橋下の要望に応えて伊丹廃止と
関西空港の内際ハブ化をセットで進めるほうが、遥かに本来のﾊﾌﾞ＆ｽﾎﾟｰｸにしやすいはず。
この場合、ただ単に「乗り換えも便利な大空港」程度の意味合いなのだろうか、
それとも空整特会を羽田に集中させるための方便なのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000013-mai-pol

＜前原国交相＞羽田をハブ空港に転換　第４滑走路完成を機に
10月12日14時58分配信 毎日新聞
前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港について「首都圏空港を国内線と国際線を分離する原則を取り払い、２４時間（稼働する）国際空港化を
徐々に目指していきたい」と述べ、第４滑走路が来年１０月に完成するのを契機に、羽田を国際拠点空港（ハブ空港）とする考えを示した。
国際線が発着する成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」としたが、具体案は示さなかった。大阪府泉佐野市で同日開幕した
アジア太平洋航空局長会議の開会宣言後、報道陣に明らかにした。
前原国交相は、日本の航空行政の問題点として、国際線が集結し、国内の各空港に乗り継ぎできるハブ空港が存在しない実態を指摘。「国内線と
国際線が分離され、結果的に日本のハブ空港は（韓国の）仁川（空港）になっている」と述べ、ハブ空港整備が必要との考えを強調した。
都心部に近く、第４滑走路が完成して発着回数が大幅に増える羽田を２４時間稼働する国際空港にすれば、既存施設を利用してハブ空港として
整備できると発案したとみられる。
羽田の国内・国際共用化を巡る議論は、森内閣時代に扇千景国交相が主張。その後、羽田からソウル（金浦）、上海、香港空港への定期便も
就航したが、成田が開業した１９７８年に成立した「羽田は国内線、成田は国際線」の原則は基本的に維持されてきた。
来年には都心と成田空港間を３０分台で結ぶ成田新高速鉄道が開業するなど、成田の利便性向上に向けた取り組みも進められており、前原国交相の
「羽田２４時間国際空港化」発言に成田を抱える千葉県の反発が予想される。また、羽田は騒音問題などから発着回数増に限度もあり、ハブ空港化の
論議はさまざまな波紋を呼びそうだ。【清水直樹】

まあ、言ってること自体は間違いでも無いじゃん
ただ、具体的にやろうとなると難しいぞ

＞ただ、具体的にやろうとなると難しいぞ

それを国交相がどれ位理解してるかなんだよね。

今回の話、むしろ一向に使い勝手が向上しない成田へのｶﾝﾌﾙ剤かもしれないね。
いつまでもそのザマなら見切るという、言わばファイナルノーティス

羽田をメイン＆成田をサポートという形なら別に良いんだけどね。

海外なんかではどういう風に使い分けてんだろ？
ロンドンなんかも複数空港があるよね？

>>764
ここから調べた方が良いかもよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>758
羽田を「ハブ」にする、と言っているとしたら正気の沙汰じゃないな。
単純に「羽田・成田の従来の役割分担を廃止する」なら、まだ理解できる。

ただ、羽田の国際化を本格化させると、アメリカがまたジャイアンぶりを
発揮しそうだ。

「成田と同等の発着枠を羽田で使わせろ」「成田の枠はもちろん返さない」

成田はアメリカの以遠権をそのまま利用。
およびスカイマークの首都圏ハブ空港。

羽田はその他の会社が普通に利用。

で整理したらいいじゃん。
茨城？災害用ヘリポート。

>>766
大いに同意する。
羽田がアメリカのハブになったら完全に終わり。

>>767
＞羽田はその他の会社が普通に利用。

それさえもどこまで出来るのやら・・・。

22日の滑走路延長式典に、どのツラさげて出席するんだろ…

供用１番機(ＪＬ鹿児島行き)出発式には、当時の大臣いたが

理由付けて欠席する可能性はあるなｗ

>>755
愚問で恐縮だが、御教示を！
茨城空港を推進する「橋本」知事でＯＫ？
大阪府の「橋下」知事ではないよな…。

>>771
すんません、「橋下」知事の間違いでしたｗ

>>766
だよね。
そんなことアメリカが言い出したら横田を全面返還させればいいね。
むりだけどそれを承知で。

前原が対米航空交渉決着寸前の、まさにこのタイミングで羽田国際ハブ化を
持ち出したことは非常に興味深い。日米でオープンスカイ協定を締結する方向で
進んでいることは既報だが、交渉の材料としてこの件が織り込み済みであったか
どうか、そしてアメリカ側のジャイアン主張を封じ込めできているかどうか、だ。

場合によっては横田ないし厚木の返還もしくは民間開放をセットで組み込む
ような「取引」があるかもしれないと邪推してみる。

そして関空を米軍基地に

みんな、「ハブ空港」好きだねぇ。
ハブ＆スポークなんて利用者から見たら決して便利なシステムじゃないのに…

※最後の２行、言葉足らずだった。ちょっと修正

場合によっては、羽田発着枠の米キャリアへの開放と、横田ないし
厚木の返還もしくは民間開放をセットで組み込むような「取引」が
あるかもしれないと邪推してみる。

>>776
直行便は高いし便数少ないからあまり使わない

羽田に金掛けりゃダム建設を止めても別に意味はないと思うんだが・・・そういう事は一切報じないマスコミｗ

空港とダム両方やるより遥かにマシだし、首都圏空港機能拡充は
ビジットジャパンキャンペーンにも沿ったもの。

治水利水と広域交通では何の関係もないんだが
まあ羽田は少しだけ関係あるか

>>780-781
俺が言ってるのは財政的な問題なんだが。
羽田拡張に金を掛けるって言うんなら民主党の掲げる「公共事業の縮小」とは矛盾してる。
だから、八ッ場ダム建設中止はおかしい。
もっと言えば「羽田なら何をやっても許される」のか？

Cの延長は良いとしても、そこから先は茨の道の連続だろうな。

>>782
お前の目標はGDPの縮小だろｗ

>>783
は？

>>782
ハイハイ、群馬群馬

成田羽田で同時にってのが理想だったんだがな
国内線は羽田から移せないしどうするんだ？

�@JALの整理（ANAとの競合路線の廃止）
�A2010年東北新幹線青森開業（競合路線の廃止）
�B2014年北陸新幹線金沢開業（競合路線の廃止）
�C羽田伊丹廃止

これで羽田の発着枠はどの程度確保できるのかな。
相当確保できるんじゃないか。実現性はともかく。

>>787
単純に国内線の枠を減らした所で国際線は増やせないよ。
国際線ターミナルを増設してスポットとかも増やさないと。

1タミに昔みたいに国内線集中させて、2タミは国際線専用にすればいいじゃん。

>>789
そんな簡単な話か？

ＪＡＬ縮小で１タミだけでも大手は賄えるってか。
２タミ国際線で、新国際線タミは弱小会社専用？

>>790
昔はそれでやってたじゃない。これからは青森、富山、小松が全滅するからいけると思う。

>>792
20便程度減っただけじゃ無理だろ。

前原発言の真意と、羽田・成田に関わらず国内の航空行政をどうするか
というグランドプランが示されていない現状だと、もう少し様子見したほうが
良さそうな気がしている。

既存のＤ新設計画が完成したところで、発着枠がほぼ埋まってしまうのは
規定路線なわけだし、>>737の運輸政策研究機構レポートが提言する
Ｅ新設＆旧Ｂ再整備を含むような大規模再々拡張（沖展２？）を計画する
にはまだ合意形成にさえ時間がかかるはず。

羽田羽田だと花火をブチ上げておいて、危機感を煽り実は成田・関空へ
テコ入れを狙っているんじゃないか、また邪推してみるw

やっぱり羽田の国内線を削るというのは他の空港と違って難しいと思う。

小さな地方空港だと羽田線は1日１〜２往復でも重要な路線で、それ以外が少なかったりする。例え搭乗率が低くても。
また、伊丹や神戸線は新幹線との競合路線にも拘らず搭乗率は高い。

それらを無闇に運行停止にすれば地元からの反発は避けられないと思う。
そういうのを覚悟で説得出来る人物がいるだろうか？

JAL消滅で自動的に路線消滅なわけだが。

さあ、成田側が動き出しました。

「信頼関係損なう」成田市長…羽田ハブ化問題
読売新聞 10月13日11時59分

　前原国土交通相が、羽田空港を国際的なハブ（拠点）空港と位置づける考えを示したことに対し、
成田空港を国際拠点空港として街づくりを進めてきた千葉県成田市の小泉一成市長は１３日、「突然の表明であり、国と地元の信頼関係を損なうもの」と反発を強めた。

　成田市にとって空港は雇用や税収の中心となっており、空港周辺の道路や公園整備などに力を入れてきた。
読売新聞の取材に対し、小泉市長は「羽田の枠が国内線で一杯なので、成田に空港を作った経緯がある。成田と羽田が補完し合う関係は必要だと思っている」としたうえで、
「羽田だけでハブ機能を担えるのだろうか」と、前原国交相の発言に疑問を呈した。

　また、成田市など周辺９市町で作る成田空港圏自治体連絡協議会は１３日、同日午後６時から臨時会を開き、今後の対応を協議することを決めた。

　成田空港は、羽田空港に代わる首都圏の新たな国際空港として１９６６年に建設が閣議決定されたが、激しい反対闘争で用地取得は難航。
２００２年に供用を開始したＢ滑走路も当初計画より短い２１８０メートルしかない。４０か国以上が乗り入れを希望しながら発着回数は２０万回にとどまり、
十分に受け入れることができない状態。このため、Ｂ滑走路を２５００メートルまで延長し今月２２日に供用を開始、来年３月から発着回数を２２万回まで増やす。

　「羽田に劣る」とされていた交通の便も、都心と空港を最短３６分で結ぶ成田新高速鉄道を整備し、来年７月の運用開始を目指している。

http://news.biglobe.ne.jp/politics/244/ym_091013_2443409371.html

>>793
ANAも結構あるんだが。

>>794
一応弁解はじめてる
橋下に言われて思いつきで言った感じだな

前原「羽田を国際ハブにします」
千葉「ふざけんな！成田衰退は千葉衰退！」

前「じゃあ首都圏のキャパ少ないから羽田をあきらめて成田を30万回に引き上げます」
千「ふざけんな！騒音がうるさくなるだろ！」
前「・・・。じゃあ騒音軽減のために羽田をハブ・・・」
千葉「ふざけんな！成田衰退は千葉衰退！」
以下無限ループ

羽田：国内線主体
　　　国際線は終日中国・韓国・台湾便の大多数が主体・
　　　さらに、日中も深夜も主要ハブ空港への便は確保。
　　　フランクフルト・パリ・ロンドン・ニューヨーク・シカゴ
　　　サンフランシスコ・ロサンゼルス・バンコク・シンガポール
　　　など。
　　　地方から羽田乗継で需要のある世界各地のハブ空港へ乗り継げるようにする。

成田へは、羽田に移管した中韓台便の後に、４５カ国の乗り入れ希望を満たす。
それが目的。また、国内線も増便・拡大し。地方からの乗り継ぎも考慮する。

これが前原戦略。

羽田＝中韓台専用空港＋高需要の主要ハブ
成田＝長距離欧米便・中東便専用空港

森健が草なぎ騒動の時の鳩のような役回りを演じてくれたら最高。

前原は鉄ヲタだから飛行機にはうといんだな。

>>800
だいたいはこれ幸いと拡張に動くんじゃね？
成田支援に関西から来たら、騒音がうるさくて反対運動してます
って馬鹿は知らんが

>>791
それいいかも。SKYとANAの下僕は新ターミナル。大手は1タミ、国際線は2タミ。

>>795
たぶん前原にはそんな情に訴えたって通じないと思う。JAL,ANAはこれをいい機会に前原がいう政治路線を潰しに行くと思うよ。

>>805
いい加減羽田の国際化が簡単に進むと思ってないか？
アメリカに羽田枠渡したら成田みたいに殆ど食い尽くされるぞ。

どうせ強引なやり方をするんなら成田の拡張を邪魔してる奴等に使うべきじゃないかな？

>>806
日系は両社ともクソすぎて話にならない。

>>808
アメリカの犬になってまでも国際線が欲しいか？

>>808
ハイハイ、ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>809
前原なんて小泉竹中並みの犬だぜ。国際線はアメじゃなくてチョン系でもいいぜ。

>>811
チョンは余裕だろ。

>>792
今のJALの様子じゃ三沢、山形も無くなると思う。
タスクフォースのあの面々だったら離島路線も無くせとか言いそうｗ

>>813
山形は簡単にはなくならないかも。wikiからのコピペだが。↓

＞羽田便は2002年11月に廃止になったが、県などでつくる利用推進協議会が着陸料の9割減免と初年度の損失補償を航空会社に約束し、
＞2003年4月から1日1往復で復活した。羽田便を維持する理由は、空港周辺に半導体関連企業が集積しており、高付加価値部品の貨物需要があること、
＞荷主の側にも輸送時の破損リスクが低い航空便の存続を願っているという事情があるといわれる。

>>814
その事情は知ってるけどさ、旧産業再生機構のやつらにそんなの通じるわけないじゃん。
カネボウとかダイエーの末路見たらわかるでしょ。あいつらは閻魔大王より怖い。
JALは昔のように幹線と主要路線になってもおかしくないよ。

>>795
いや、前原は国内線をどんどん潰すと思うぞ。

＞また、伊丹や神戸線は新幹線との競合路線にも拘らず搭乗率は高い。
むしろそれが駄目だ。

広島や岡山や山口宇部や高松や北九州や福岡や富山や小松や青森や三沢や秋田や庄内や山形も駄目だろう。

>>816
＞広島や岡山や山口宇部や高松や北九州や福岡や富山や小松や青森や三沢や秋田や庄内や山形も駄目だろう。

お前の願望を聞いてるんじゃない。そんな無茶苦茶な話があるか。まさか新幹線を羽田空港に入れさせるとでも？

首相の釈明会見

鳩山首相、羽田ハブ空港化「極論に聞こえたかも」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000578-san-pol

前半略

【羽田のハブ空港化】

　−−前原誠司国土交通相から羽田空港の国際・ハブ化についての考えが示された。
森田健作千葉県知事をはじめ、他空港の関係自治体から一部反発の声も上がっているが、事前に聞いていたか。
今後、日本の国際ハブ空港に対してどんな姿勢で臨むべきか　

　「これはですね、私は前原大臣はご本人が、ハブ空港とはおっしゃっていないように聞いています。それは確認をしています。
そうではなくて、羽田も今まで、まぁ、拡張していますけれども、今まで以上に国際的な空港としての役割を強化をしていく。これはそれなりの既定路線です」

　「だからといって、成田の国際空港とか、あるいは関空も国際的に飛んでおりますから、そこと、そこはもうこれからは重視しないんだという発想ではありません。
若干、言葉が極論に聞こえたのかもしれません。
しかし、前原大臣としては別に、羽田をひとつハブ空港にするみたいなことで申したわけではない。そのようにうかがっています」

>>806
多分アメに羽田の昼間の枠と以遠権をよこせと強烈に迫られているんだろうな、って今回の話を見ながら思った。

国交相の釈明

前原国交相「国際線を成田から羽田に移すというものではない」
2009.10.13 14:32
　前原誠司国土交通相は１３日、羽田空港の国際ハブ（拠点）空港化を目指すとした航空行政の新方針について
「（国際線を）成田から羽田に移すというものではない。首都圏空港の一体的運用はこれからも続けていきたい」と述べた。
　成田空港の国際拠点としての役割が低下することを懸念する声が、地元自治体から相次いでいることに配慮した発言とみられる。
前原氏は１４日には千葉県の森田健作知事らと会談し、発言の真意について説明することを明らかにした。
　また、羽田空港の国際線枠については「来年１０月に４本目の滑走路ができる。
管制が習熟すれば約１１万回発着回数が増える」と指摘し、「半分を国際線に配分したい」との考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091013/plc0910131433009-n1.htm

＜前原国交相＞成田の国際空港機能は必要　羽田ハブ化で
10月13日19時47分配信 毎日新聞
羽田空港の国際拠点空港（ハブ空港）化を表明した前原誠司国土交通相は１３日の閣議後会見で、
「国際便の発着を成田（国際空港）から羽田に移すものではない。仮に羽田に国際便を振り向けたとしても、
成田も使わなくてはいけない」と述べ、羽田がハブ空港になった後も成田は国際空港として重要との見解を示した。
１４日にも成田空港の地元、千葉県の森田健作知事と会談し、理解を求めるという。
　羽田のハブ空港化については、「近く（有識者で）発足させる国交省の成長戦略会議で議論し、
具体的な中身について答申してもらいたい」と述べ、来年１０月の羽田空港第４滑走路（Ｄ滑走路）完成までに具体策を定める意向を示した。【大場伸也】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000069-mai-pol

>>819
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJAPAN-11624920090924

今月の26日にもあるようだ。

アメはどうしても羽田の枠が欲しいみたい。でも、成田の枠は手放したくない。
関空の枠でもあげればいいじゃんｗ

羽田にアメリカのエアラインの以遠権を駆使される位なら国際化なんて必要はない。
羽田〜アジア間は日系orアジアのエアラインでやるんなら話は別だけど。

>>823
なんでアジアはよくてアメリカはダメなん？
アライアンス組んでるし、コードシェアだってあるんだし、
エアラインの国際的な資本提携も普通のことになってきているし。
いまさら国粋主義的なこと言っても仕方ないんじゃないかい。

米系が羽田を拠点にしてくれるのはむしろ歓迎だよ。
JALはアメリカンに出資させて、
かわりにANAがユナイテッドに出資するくらいのたくましさがないと。

>>817
しかし、2010年の拡張では国内線だけでスロットを消化しそうだと言われているのに
さらに国際線を導入するのだから、国内線を切るしかない。
「無駄な国内線」を減らしてその枠を作るんだろう。

ほら、新幹線が儲かれば、鉄道が繁栄すれば嬉しいんだろうと。

>>824
おいおい、余りふざけた事言うなよ？
成田みたいにアメリカのエアラインのお陰で他の外国のエアラインが入れなくなるのを歓迎するのかお前は？
>>825
お前は羽田が国際線だけになった方が嬉しいんだろ？

つーか、いい加減妄想スレでやってくれよ。

前原発言が落ち着くまでしばらくかかりそうですね。
ただ、前原氏自体は影の内閣時代からいろいろ勉強している人物らしい
ので、この閉塞した状況の中では、ちょっと踊らされてみるのもまた面白い
かもしれません。

＞おいおい、余りふざけた事言うなよ？
＞成田みたいにアメリカのエアラインのお陰で他の外国のエアラインが入れなくなるのを歓迎するのかお前は？

だから、これのどこに問題があるのかを教えてくれよ。
いろんなエアラインが来なくてマニア的につまらないとかか？

GDP世界第一位のアメリカと太い路線網があって、GDP世界第三位の中国とも近いがゆえの太い路線網がある。
これこそ国益、国際戦略だろ。

成田なんていらない！
羽田に全て集中させちゃえばいいのだ！
人口から見ても東京、神奈川のが圧倒的に多いし埼玉も多少近くなる！千葉なんて人口東京よりに片寄ってるしディズニーランドがあるんだから黙っとけ！

>>825
国内線で消化できるかな。日航はやばいし新幹線もできる。地方の人の減り方は半端ない。
現状でも幹線と小松、広島、松山、鹿児島以外は767とA300、737とA320がメイン。
ダウンサイジングでの高頻度っていうのもあんまりならないと思う。

>>828
お前はアメリカと中国のエアラインさえ入ればそれでいいのか？
極論妄想もいい加減にしろよ。
お前らのせいでこのスレが出来た事を忘れるなよ。
>>829
お前は小学生か？

>>825
路線縮小してくるのにスロットが埋まるとかいう妄想はどこからでてくるんだ？

極論ばっかりで笑っちゃうねーｗ

>>831
おいおい。持論をただただ振りかざすだけなのはどっちだよ。
しかも>>829なんかスルーしろよ。

そう。妄想スレじゃないんだからな。議論しようや。

まず、アメリカと中国だけでいいとは一言もいってない。
その上で、米系と喧嘩してまで羽田に多様なエアラインを受け入れるメリットは、
何なのかということを尋ねている。

説得的な議論が展開されれば、あなたの意見に従おう。

ちなみに言っておくが、成田廃港なんて考えてないからな。
成田は観光路線やLCCを受け入れればいい。
羽田はビジネス路線を中心にすべきだろ。
となると米系をそれなりに受け入れたっていいじゃないか。

>>1

>>後、以下の人達は「入場禁止」です。
>>来ても極力相手にしない事。荒れるだけですから。

>>１．「阪急ファイブ」
>>２．羽田一極＆単独強硬拡張厨
>>３．成田軍用化厨
>>４．リニア厨

>>環境、騒音、空域、船舶航路、制限表面などの点で反論や疑問が出ても
>>まともに答えず、ひたすら自分の下らない主張や妄想を書き込むことしか出来ない人達は
>>来ないで下さい。 はっきり言って迷惑です。

それは私です。
あなたに迷惑をかけます。
このスレを荒らします。

>>834
口出す様で悪いけど、
羽田でアメリカ本土線をアメリカのエアラインで運航するのは別にいいと思う。
でも、成田みたいにアジア路線までアメリカのエアラインで行くのはどうかなぁ？
以遠権を認めるほど枠に余裕が出来るかねぇ？

>>1

>>後、以下の人達は「入場禁止」です。
>>来ても極力相手にしない事。荒れるだけですから。

>>１．「阪急ファイブ」
>>２．羽田一極＆単独強硬拡張厨
>>３．成田軍用化厨
>>４．リニア厨

>>環境、騒音、空域、船舶航路、制限表面などの点で反論や疑問が出ても
>>まともに答えず、ひたすら自分の下らない主張や妄想を書き込むことしか出来ない人達は
>>来ないで下さい。 はっきり言って迷惑です。

それは私です。
あなたに迷惑をかけます。
このスレを荒らします。

>>1

>>後、以下の人達は「入場禁止」です。
>>来ても極力相手にしない事。荒れるだけですから。

>>１．「阪急ファイブ」
>>２．羽田一極＆単独強硬拡張厨
>>３．成田軍用化厨
>>４．リニア厨

>>環境、騒音、空域、船舶航路、制限表面などの点で反論や疑問が出ても
>>まともに答えず、ひたすら自分の下らない主張や妄想を書き込むことしか出来ない人達は
>>来ないで下さい。 はっきり言って迷惑です。

それは私です。
あなたに迷惑をかけます。
このスレを荒らします。

>>1

>>後、以下の人達は「入場禁止」です。
>>来ても極力相手にしない事。荒れるだけですから。

>>１．「阪急ファイブ」
>>２．羽田一極＆単独強硬拡張厨
>>３．成田軍用化厨
>>４．リニア厨

>>環境、騒音、空域、船舶航路、制限表面などの点で反論や疑問が出ても
>>まともに答えず、ひたすら自分の下らない主張や妄想を書き込むことしか出来ない人達は
>>来ないで下さい。 はっきり言って迷惑です。

それは私です。
あなたに迷惑をかけます。
このスレを荒らします。

東北北陸＋伊丹でＪＡＬ＋ＡＮＡ片道約７０便／日程度。
７０×２×３６５≒５万。
つまり、発着枠５万くらいはすぐに出てくる。

東京大阪を飛行機で移動するなんてのは、俺みたいな航空ヲタのマイル目当てくらいだからな。
撤退しても、そう問題にはならんだろう。橋下も歓迎だろうし。
東京金沢は北陸新幹線２時間２０分強だそうだ。これも絶望的だな。
東京青森も東北新幹線２時間４０分弱を目指しているそうだ。これも絶望的。

再生ＪＡＬの経営主体にはＪＲも候補に挙がってくるだろう。
となれば、羽田新幹線も見えてくる。大井から少し伸ばすだけですむ。
もう新幹線だ航空機だといっている時代でもないしな。
高速交通体系の一体的な政策が求められてるんだし。

>>797

しかし、都心といっても上野、日暮里であって、東京、新宿でない。

しかも運賃は成田のほうが上。

とかく成田は交通インフラが脆弱。

羽田ハブ化、首相に相談なく…国交相「見切り発車」
読売新聞 10月14日07時28分

　前原国土交通相は就任以来、八ッ場ダムの建設中止、日本航空再建策見直しなど、
立て続けに既存政策の変更を打ち出し、鳩山政権の閣僚の中でもひときわ注目を集めてきた。

　ただ、今回の「羽田空港ハブ化」方針は、９月下旬に国交省の副大臣、政務官との「政務三役会議」で一応の腹合わせは済ませたものの、
鳩山首相や平野官房長官に事前に相談すらなく、調整不足のまま見切り発車した形だ。

　「成田と関空はもう重視しないという発想ではない。若干、言葉が極論に聞こえたのかもしれない」

　鳩山首相は１３日夜、首相官邸で記者団を前に、前原氏の発言による混乱の沈静化に追われた。

　関西空港のある大阪府が地元の平野官房長官も同日の記者会見で、前原氏から相談がなかったことを認めた上で、
「政府としてその通りだという立場にまだない。地元の皆さんと十分連携を取って政府として判断する」と述べた。

　もっとも、首相も官房長官も、羽田空港の「ハブ化」そのものについては否定していない。前原氏を切り込み隊長として、
「一貫性のない航空政策」（平野官房長官）の見直しにつなげたいとの思惑も透けて見える。

　これに対し、関係自治体は反発している。

　成田空港を抱える千葉県の森田健作知事は１３日、県庁で記者団に対し、
「滑走路の２５００メートル延伸も、地元と信頼関係を培って１０月から（前倒しで）スタートすることになった。
一つずつ積み重ねてここまできたのにパーだ」と怒りをぶちまけた。

　同県成田市の小泉一成市長も「成田（空港）は多くの血が流され、建設された。そういう経緯がわかっているのか」と批判した。

　当の前原氏は周辺に「羽田のハブ化は必ず理解される。実現させる」と語るなど自信を見せており、調整の手腕が問われそうだ。
（政治部　東武雄）

http://news.biglobe.ne.jp/politics/068/ym_091014_0681077991.html

＜羽田ハブ空港化＞成田「寝耳に水」　東京都は期待寄せる
毎日新聞 10月13日11時57分

　前原誠司国土交通相の「羽田ハブ空港化」発言に対し、成田国際空港を抱える千葉県の関係自治体からは、驚きと反発の声が上がった。
成田空港周辺の９市町長は１３日夕、緊急の対策会議を開くことを決めた。

　成田市の小泉一成市長は「発言は寝耳に水。寒気がした。詐欺に遭うようなものだ」と怒りが収まらない様子。
「まず地元に話してから発言すべきで、あまりにも進め方が乱暴だ。こういうやり方をしていると信頼関係がなくなる」と批判した。

　成田空港は今月２２日にＢ滑走路が２５００メートル化され、滑走路２本を完全に並行運用できる国際規格となる。
１０年７月には都心と空港を最短３６分で結ぶ成田新高速鉄道が開業する予定。
地元の市町長９人は「国交相発言は地域の将来の根幹を揺るがすもので看過できない」として、緊急会議で対策を話し合う。

　羽田がハブ空港化した場合、東京湾岸の市街地上空を通過する航空機が一気に増える見込み。
千葉市の熊谷俊人市長は今年８月、国交省に「羽田再拡張に伴い市上空を深夜に通過する便が増える事態は受け入れられない」と申し入れ、
国がルート変更を断念しており、同市は影響について検討を始めた。

　成田空港反対闘争を続けている三里塚芝山連合空港反対同盟の北原鉱治事務局長は
「当たり前の話。そもそもここに空港を造ったこと自体が大きな過ちで、建設前からもっと慎重に検討すべきだった。成田は廃港以外に道はない」と話した。

　一方、羽田の国際化を政策課題としてきた東京都は期待を寄せている。
石原慎太郎知事はこれまでに、羽田空港再拡張事業について「国が責任をもって実施すべきものだが、緊急性が高い」と発言。
地元自治体の費用負担として国からの無利子貸し付け要請に応じる一方、羽田の国際化を求めてきた。
都の担当者は前原国交相の発言に期待感を示しながらも、「どう具体化するのか注目したい」と話した。【斎川瞳、駒木智一、真野森作】

http://news.biglobe.ne.jp/politics/100/mai_091013_1003396320.html

森田知事「頭に来て眠れなかった」…国交相発言で
読売新聞 10月13日13時47分

　前原国交相の羽田ハブ化発言に関し、千葉県の森田健作知事は１３日、県庁で記者団に対し、
「昨日は頭に来て眠れなかった。成田空港は大変な闘争（の歴史）があり、血も流れた。成田と羽田が共存共栄することが国益にかなうと考えている」と怒りをあらわにした。

http://news.biglobe.ne.jp/politics/953/ym_091013_9539855958.html

成田がちゃんと機能出来ないから、羽田をもう一回使わなきゃいけなくなったの
によく言うよな、千葉は。

「羽田ハブ化」の前原発言に振り回され過ぎな気もするが、
これを機に成田空港の30万回以上の整備拡張と、場合によっては
伊丹廃止＆関空ハブ化をも加速させる算段じゃないか？

短期的ではない、20年単位くらいのかなり長期的な視野での話かと。

成田・関空に対するカンフル剤というわけか。

森田知事はなんでインチョンにハブとられたかわかって発言しているのかな？

あなたも勉強してください。

>>845
では、どんなに県内の成田関係者宅が迫撃砲攻撃に遭って、どんなに犠牲出ても
県収用委員会は存続させて、行け行けドンドンでバカどもを蹴散らせればよかったと？

>>849
逆に聞くが、成田がこれ以上拡張は無理、24時間化も無理だからこうなったのに、
どうしろと言うんだ？

成田空港を即刻廃止せよ(堀江貴文オフィシャルブログ)
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10363582254.html

来年以降の羽田40万＋成田22万でも足らないということを
この堀江みたいに知らない人、無視している人があまりにも多すぎる。

前原も羽田をハブにするなんていう表現じゃなく、
増大する国際線需要に対応するため更なる羽田国際化を進める、
くらいの表現にしとけばよかったと思うんだが。
方針はともかくフラグの立て方は落第点だな。

>>851
仰るとおり。
「将来的には羽田をメインにして成田がサポートする」でも良かったかもしれない。

>>848
シャブ女と同じ事務所にいる剣道経歴偽装男の哀れな姿だよ。

成田廃港って言ってる連中は「成田＝政治的に僻地に強引に作られた悪の空港」というイメージを持っているんでしょ。
だから他の人間がそこも活用すべしと言っても「成田の存在そのものが悪なんだから消えちゃえ！」と言って聞かない。
プラトニズムなのかスターリニズムって言うんだか知らないけど。

ヒースローとガトウィック並みに取り敢えず目一杯枠を増やせって感じだけど。
小型機枠ももっと増やせよ。

うむ

前バリが、あの時の発言の際に同時に成田に言及しなかったのがマズかったな。

お前？　同時に思いを馳せるって事出来ないのか？　と。

森田知事「真意聞きホッとした」空港問題で
日テレNEWS24 10月14日17時52分

　前原国交相が羽田空港を２４時間国際空港化すると発言したことをめぐり、成田空港を抱える千葉県の森田県知事が１４日、
国交省を訪れ、前原国交相と面会した。森田知事は会談後、「真意を聞いてホッとした」と話した。
　会談は、前原国交相の発言を受け、森田知事が申し込んだもので、約２０分間行われた。
会談後、森田知事は「羽田空港は国内線、成田空港は国際線」という原則は変わらないことを確認したとし、
「両空港を一体的にとらえ、合理的な住み分けをする。これからは互いに誤解のないよう意思疎通を図る。真意を聞いてホッとしました」と話した。

　また、森田知事は、アジアや欧米など地域によって２空港を使い分ける可能性や、
成田空港が利用できない夜間は羽田空港に国際線の発着を譲ることを話したが、２空港でどのように具体的な役割分担を行うかはこれからの課題だと話した。

　会談に同席した辻元国土交通副大臣は「今までは成田空港に気を使っていた経緯があるのではないか」とした上で、
「羽田空港も生かし、成田空港も活性化させる」と発言した。

http://news.biglobe.ne.jp/social/743/ntv_091014_7433525989.html

『羽田に国際線をもちょっと多めに入れて「国際化」のカンバン出すから、
みんなよろしくね♪』ってなお話に収斂しそうだね。

…とはいえ、成田関係者を22万回でﾉﾝﾋﾞﾘさせなくする効果はあったかも。
前原、意外に踊らせ上手かもね。

１０年後には念願の３０万回いくかね？＞ＮＲＴ

>>851
堀江キチガイすぎるｗｗｗ

>>854
なんか新東京に異常に反応してる奴がいたよ

【成田・羽田を一体運営　国交相が軌道修正、「ハブ空港」は封印】

前原誠司国土交通相は14日、千葉県の森田健作知事と会談した。
成田、羽田両空港の位置づけについて国交相は会談後、記者団に
「成田と羽田は一つの大きな国際空港拠点として発展してもらう」と
述べ、一体的に運営する方向性を示した。

国交相は12日、首都圏で羽田が国内便、成田が国際便とする従来の
役割分担を「取っ払う」と言明していたが、14日は「（国際線は）成田が
中心であることは変わらない」と指摘した。成田周辺の自治体の反発
などに配慮し、やや軌道修正した形。羽田について航空網の拠点を
意味する「ハブ空港」という表現をこの日は使わなかった。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091014AT3S1402914102009.html

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>>851
森ビルからヘリ飛んでなかったっけ？
逮捕されてから追い出されたのか？

>>851
あいつはネラ〜の存在も知っているから、釣り糸垂らして待っているんだろ？

>>851
コメントにイギリス人がロンドン〜インチョン〜羽田使ってるって言ってたけど
羽田ってインチョン便あったっけ？

ない。チャーターを使った可能性もあるだろうけど。

>>865
森ビルのヘリは六本木ヒルズではなくアークヒルズ屋上で発着。

>>867
ロンドン→仁川→（地上移動）→金浦→羽田
ではないかなと思う。

＞ロンドン→仁川→（地上移動）→金浦→羽田ではないかなと思う。


ふ〜ん。

>>869
ロンドン〜成田で都心行くより、ロンドン〜インチョン〜金浦〜羽田で都心向かうのがいいのか？

今度、羽田〜北京便ができるから、国際線同士の乗り継ぎも増えるかな？

だいたい最初は、羽田−南苑で大臣合意までしといて
中国空軍に反対されてあっさり約束反故にされて
ハイそうですかと羽田−首都機場を受け入れるなんて
弱腰もいいところ。
そんなら増便しなくていいって突っぱねりゃいーんだよ！
せっかく南苑で便利になって、首都機場なんてもう
行かなくっていーって楽しみにしてたのに・・・

台湾は羽田〜松山？

台北松山機場はワイドボディ機の乗り入れ規制があったはず。
羽田便に関しては規制緩和するのかな？流石にA320ｸﾗｽじゃｷｬﾊﾟ足らなさそう。

機体色のことは知らんが、羽田−松山で合意済み。双方２社づつ就航。

>>875
ナローボディ機しか(B737とか)入れないんだとさ。

>>875
あっ、「ワイド」ボディって書いてあんのか！　「ホワイト」って見えちゃった・・・
ﾎﾟｯ (*ﾟ▽ﾟ*) ﾊｽﾞｶｽｲ･･･

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