【KIX】関西国際空港　PART12【RJBB】

前スレ
【KIX】関西国際空港　PART11【RJBB】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1224775754/


過去スレ
【KIX】関西国際空港　PART10【RJBB】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1218613846/
【KIX】関西国際空港　PART9【RJBB】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1215695125/
【KIX】関西国際空港(関空)-8@airline 【RJBB】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193703674/
【KIX】関西国際空港(関空)-6@airline 【RJBB】（実は７）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1186538736/
【KIX】関西国際空港(関空)-5@airline 【RJBB】（実は６）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178542569/
【KIX】関西国際空港(関空)-5@airline 【RJBB】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1171842942/
【KIX】関西国際空港(関空)-4@airline 【RJBB】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167018656/
【KIX】関西国際空港(関空)-3@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159454376/
【KIX】関西国際空港(関空)-2@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1149601732/
【KIX】関西国際空港(関空)-1@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133074119/

荒れるだけなのになぜ新スレたてる？

関空スレや三空港スレはもうウンザリなんですけど

正統スレだから

既得権にしがみつくようじゃ、伊丹がどうこう言えませんよ？
空港もスレも乱立はやめましょう

>>4
メンヘルさんは薬を飲んで寝ましょう

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

三空港問題（特に伊丹廃港）は別スレでやるべき

世界から評価の高い美しき関西国際空港を応援しよう。

伊丹を廃止して関空と神戸に集約してほしい

>>9
>>7

関空を廃止して伊丹と神戸に集約してほしい…だろ？

>>11
>>7

関空のシステマチックさが好き。でも船着場とターミナルがもっと近接してたらなって思う。

>>1乙。

でもあれだな、関西の他の２空港のスレとか関空アンチスレとか３空港問題スレへのリンクを貼っとくべきだったかな？
じゃないとまた前スレ見たいに荒れ果てて機能不全に陥るのは目に見えてるから。

安全上の問題があるから、あえて遠いのだと思っているのだけど

日航ホテルの向こう側に船着き場ができればいいなと妄想。
どうせ北側の誘導路？なんて10年はできないでしょ？

>>14
じゃあ、あなたが

>>15
神戸空港は、ベイシャトルの船着場とターミナルはすぐ近くで徒歩で行けるよ。

>>16
そのほうがエアロプラザも少しは華やぐでしょうしね

>>18
国際空港と第３種では話が違うから

エアロプラザ、もう少し賑やかにできないものか？「松屋」
しか客いないじゃん・・・・

◆◆【最強】UNION BBSで遊ぼう！！【BBS】◆◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1227840493/1

仕方がない。
エアロプラザにセントレアのパクリ、銭湯でもどうよ？
「銭湯レア関空」とか名づけてｗ

大阪南部は温泉も少ないから流行るかもよ。
ちなみにエアロプラザは実質ホテル搭だな。でもローソンには客がいるｗ

エアロプラザの松屋で、出勤前のスッチーが牛丼たべてるのをよく見かける

あれこそが真の賑わいというものだ

伊丹空港の運用は修行僧による自作自演と利権保身のための地域エゴと環境公害しか、生まれない。

エアロプラザ行った事ないなぁ。
飛行機が良く見える場所ってある？

>>22
そういや、りんくうタウンの温泉も開業できないな。
>>23
エアロのローソンのアシアナＣＡに萌える俺

>>26
ホテル日航ｗ
２期滑走路を発着する飛行機が２４時間一望。

あそこは元々、二期が完成した時のことを考えてあそこに建てられたのでしょう。
二期ターミナルができれば賑わうのでは無いでしょうか

>>22
関空の地下から温泉出るの？

>>28
元々二期島へは今の鉄道が延びて繋ぐ羽田のモノレールみたいな予定
だったのでエアロプラザは今と変わらんはずだった。

そういえば。
関空って展望ホールがいまいちだよね。

ロケーションはばっちりで、発着便案内のモニターも付いてて言うことなしに見えるけど、飲食店が乏しいんだよ。
あるのは、４階のちょっとした喫茶店と、割高にもほどがある機内食レストラン「コンコルド」だけ。
空港に遊びに行ったとき、朝から行ってちょっと見て、ターミナルで昼飯食べて、またちょっと見て帰るってことが他の空港なら出来るんだけど、
関空の場合、ターミナルからバス乗って専用の建物行って、またバス乗ってターミナルに戻って飯食って、ってしなきゃいけないからちょっと不便なんだよね。
せめて「コンコルド」がもう少し割安なら利用するんだけどな・・・。
ターミナルからのバス降りた駐車場部分に、コンビニの一件でもあればまた違うんだろうけど、その辺だけは改善点だね。
あと、今の展望ホールからじゃＢ滑走路が全くと言っていいほど見えないし・・・。

第２ターミナルを造るとしたら、その辺ちょっと考えてほしいなとは思うところだな。
飛行機に乗るんじゃなくて、空港自体に遊びに来る人のことも少しは考えてくれと。

>>19
国際空港と第３種でどのように話が違うの?

展望ホールの建物は、もったいない使い方だと思う。

あそこはLCCターミナルがちょうどいいのに。
展望は屋上を使えばいいんだし。

>>31
それは同感。
他の面では世界標準なんだが、これは困るな。

第二ターミナルには立派な展望台が欲しいところ。できても数十年後か。

将来第2ターミナルが建てられるとしたら、あの位置のエアロプラザは邪魔じゃない？？


あれさえ無ければ、現ターミナルと第2ターミナルの間をきれいにつなげやすいんだが

エアロプラザは改装すればいいな。

>>26
りんくうタウンの温泉は「天然温泉　寿楽の湯」という名前で春までにはオープンするはず。

>>28
エアロプラザを建設した当時は、第２ターミナルビルは二期島に独立して建設する予定だったから、
今の計画の第２ターミナルビル建設の際には大幅な改造が必要となるだろう。

>>29
温泉でなくても良いだろう。銭湯レアの風呂も温泉じゃないし。

>将来第2ターミナルが建てられるとしたら、あの位置のエアロプラザは邪魔じゃない？？

杞憂の見本ｗ

>>34
確かにね・・・。
他の施設やアクセス等々は世界基準なんだけど、展望施設だけあれだもんね・・・。
>>33の言うように、展望ホールは他の大多数の空港がそうであるように屋上で十分なのだから、あの施設はなにか別の使い方が出来るはず。
航空会社のオフィスにするとか、足りないと言われてる貨物の倉庫にするとか、地上輸送側の宅急便業者のオフィスでもいいかもしれない。

それともう一点。神戸空港からのシャトルの船着き場。あれももう少しターミナルに近づけたいよね。
あれが便利になれば、神戸や明石のほうからの利用者や、神戸⇔関空の乗り継ぎ客増も見込めると思うけどな。
今だと、神戸側でもターミナルから船着き場までバス、３０分船に揺られて関空側でまたターミナルまでバス、でしょ？
これじゃあ利用が伸び悩むのも当然って気がしてならないな。
もうすこしターミナルに近づけないと。理想はエアロプラザの裏あたり。ホテル日航関空にも直結だしね。

>>31
有料シャトルなのが問題だが関空カード持ってれば
カウンターに行けば１往復無料。

>>39
デザインとセキュリティの問題

>>40に訂正
持ってれば→持って

あと、格安ホテルも欲しいな。
「日航関西空港」は質も高く国際的に通用する高水準のホテルだがやはり高い。

１泊６０００円程度の東横インとか、チサンホテルクラスが欲しい。
空港らしく時間制でもいいかも。
１８時間標準（１６：００〜１０：００）￥６０００
２４時間（１３：００〜１３：００）￥８０００
その他・３時間あたり２０００円（９〜１８時間￥６０００）

対岸にいけばいくらでも安いホテルはあるわけだが

たしかに、敷地は余ってるんだろうから
ホテルがもうひとつくらい有ってもよいかも

>>24
>>7

>>37
・りんくうの温泉
オープンするはずで1年経過だよね。結局なんでＮＧなんだろ。
・エアロ改造
駅からの所の２階の２期側の窓ぶち抜いて通路にして２期側とつなぐだけじゃないの？
他の部分ぶち抜いたら構造からやり直しじゃない？

関空でどうしてもシャワー浴びたいんだが、
あのネッカフェしかない？

ラウンジ使えよ

>>48
国際線での出発なら、出国審査後にもシャワーがある
http://www.kansai-airport.or.jp/service/relax/refresh/index.html

>>50
うわあああ、、
知らなかった。。ありがとうです！！
値段はあのネッカフェとたいして変わりませんが、
クオリティーも似たような感じでしょうか

ホテル日航関西空港にはプールやサウナがあることを知らないのか？

制限エリアのシャワーって前改装してなかった？

日航ホテルのプールって６〜７年前に閉鎖されていなかったっけ？
休憩パックなどあってお買い得だった気がする。

日航ホテルのリフレッシュクラブは夏季のみ営業なんだよ
通年やってくれたらいい暇つぶしスポットになるのに

NIKKOのシャワーも３０分５００円ぐらい？

>>56
シングルルームの１名利用で１１，５５０円。夜なら５，７７５円。

前略

先日の減便ついて、きみの態度があまりに憮然としていたので
手紙を書いた。滅多なことで手紙は書かないのだが、この前の減便は
あまりに机上の空論じみたものであった。友人として情けないものがあった。

本当にこの前のきみはどうかしていた。 ウチの空港の搭乗率がよくないとはいえ、
函館線は休止するは、福島線からは完全撤退するは、ロンドン線まで廃止するは、手に負えない状態だった。
君を知るANAも、さすがにこの前は眉をくもらしていた。
ビジネスクラスを有償客で埋めたいときもあるだろう。安ツアー客以外にも乗ってほしいときもあるだろう。
しかしある程度の社会的識見があれば、自分のペースで増便することができるはずだ。
JALはそんなに弱い会社ではないはずだ。

きみの立場やそのプレッシャーは察せらるものであるが、それでもやはり先日のきみは甘えていた。
ボッタクリサーチャージに、社畜東阪線に、そして自分に。
甘えることがいけないのではないが、少なくとも日本のフラッグキャリアとして
自分の立場を鑑みて、行動すべきはずだ。
平素の君を慕う人がいても、大幅減便した君を誰も歓迎しない。明らかに君一人で日本の航空業界を
しらけさせてしまっていた。せっかく成田線が復活するというのに。

きみは社長の宣伝用低年収で、少しでも推し量れと言うかも知れない。
しかし各国のフラッグキャリアには甘えることが全く許されない、いや許される場が
ない航空会社もいて、それでも一生懸命に安っぽい客を運んでいるんだ。
なにも日常に悩むのは、辛いのは君だけではない。

きみのことは嫌いではない。だが度を逸したきみの姿は、あまりにも目に余る。
糸山さんや労働組合のおもちゃであり、プレッシャーもあるだろう。
また嫌関空厨の妄言がきみを追い立てるのかも知れないが、周りの人、場をわきまえて
毅然とした態度で振る舞ってほしい。共に関空がアジアのハブになることを夢見た友として、心からお願いする。

関空社長の村山も自ら低年収を申し出て矜持を示すべきだろ。
何の手も打たず愚痴ばかり言ってる経営者が、高い給料貰ってアグラかいてる場合ではない。

>>47
http://jurakunoyu.com/

>>57
ちょっと高いですね
ネットカフェで我慢します…

>>60
りんくうタウンに温泉入りに行くなら、とっとと市内に戻るわｗ
空港利用者向けは、せめてエアロプラザくらいには無いと

バスにのればいいのでは？

なにが「いいのでは？」なのかわからんがｗ

旅の垢を落としてさっぱりして帰るには空港にあるのがベストに決まってる。
いちいち、りんくうタウン行くなら、とっとと帰ったほうがまし。

あくまで「不便は客の工夫で解決しろ」
これが関空クオリティ

じゃあ、帰ってください

>>65
さすが、旅客の評価世界6位の国際ハブを目指す世界標準空港ｗ

やっぱあれ、組織票だってことがよくわかりますね。

りんくうタウンの温泉は、そこの発展を見越してのものなのでは？
航空大学も来るし、一般向けも通商エリアのオフィスはソールドアウトだし。
空港とそういう施設を往復している人たち向けのものだと思う。
空港利用客向けのものが空港内に欲しいというのは同意だけどね。
ただ海上空港である以上掘るのは無理だから、セントレアみたいなやり方になるのかなとは思うけど。

＞空港とそういう施設を往復している人たち向けのものだと思う。
空港関係ないと思うし、レジャー目的のスーパー銭湯だからオフィスワーカー向けでもないでしょ。
りんくうアウトレットに来るような家族向け狙いだと思うが。

つまり、ここで話すには無茶苦茶場違いの話かと。

早めにチェックインして、風呂に入って、空港に戻って飛ぶ、
というのを考えたが、冬場では湯冷めしそうだな

>>68
航空大学と温泉
何の関係もない

見学展望ホールの下層階はメンテナンスセンター（土木技術関係）が入居してます。
土嚢や重機の部品等の倉庫があります。
あと第二ターミナルですが全体構想のいまの計画図をみているとエアロプラザとは
隣接してなくて一期島と二期島の間の海上に作られそこからフィンガー方式（Y字型
を少し崩したもの）が計画されてる模様です。

>>69
修行中に安く宿泊できるスパ銭を探してたんだが・・・24hじゃないっぽいな。
一番近くてリバティだな。
>>72
たぶんみんな知ってる。ただ構想の絵と現実は変わるものってのも事実。
エアロと隣接してなくても２期島までＪＲと南海引っ張らない限りは、
駅からエアロ経由で２タに行くようなつくりしかない。
バス連絡しかなければ赤も青も移動しないと思う。

>>73
２タミまでの鉄道延伸はないと思うぞ。そんな金も距離もない。
２タミへは、１タミ⇔エアロ⇔展望ホールの循環バスの２タミまでの延伸か、国際線搭乗ゲートにあるウイングシャトルみたいなので移動するものと予想。

もっとも、２タミは貨物中心に方針転換したから、旅客用の新ターミナルがどれほどになるのかは分からんが。造らないってことはないと思うけどね。

もともとの構想って、２タミアクセスはどうなってたんだっけ。
旅客用のボーディングエリアを作るのなら
チェックインカウンターもないと、動線が複雑になりすぎるよね。

>>71
航空保安大学校だよ

それで温泉との関係は？

２タミまじで必要？
今現在すっごく余裕持ってさばけてるんだけど、、、

今後ますます余裕になります

>>74
今の路線は２タミへの延伸を考慮しているから、関空駅を過ぎて引込み線として使われている部分が
なだらかに２期島方向にカーブしている。

ただ、２タミ自体の計画が島の間に建設される計画に変更となったから、鉄道の延伸はないだろう。

関西空港利用者増加させるために
■■■■紀淡連絡道路の建設を求める■■■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1226223268/l50

これどうよ？

はるかを特快にすれば”はるか往復割引きっぷ”も安くなるｗ

京都〜関空の往復割引切符・6260円　幾らなんでも高過ぎる　
特急指定席を特快指定席にすることで往復1300円安くなる。
同じく新大阪〜関空　5240円、これも高過ぎる。

ＪＲ南北線経由なら新大阪からの運賃が大阪駅と同じランクに
なり往復で320円安くなる。

そうそう、忘れてはいけないｗ
関空連絡橋の加算運賃、伊丹空港が廃止になると関空会社は増収に
なるのでこの加算運賃を廃止することも出来る。往復420円安くなる。　

それでも高い！　
そもそも割引率自体が低いこのきっぷ新大阪〜関空の往復、指定席
利用通常期なら5960円、それが5240円。割引率12％でしかない。

伊丹空港を廃止するならもう少し割引することが出来る、いやしなければ
ならない。

新しい”はるか往復割引きっぷ”　新大阪・大阪〜関西空港

ＪＲ南北線経由で運賃往復1900円、料金往復1000円　　割引率20％にすると
新大阪〜関西空港　2320円。これなら北大阪の人も利用できる水準である。
もちろん梅田からバスに乗っていた客も鉄道に流れる。梅田⇔関空のバスは
廃止。バスの役目はターミナルは鉄道に任せて周辺都市から関空へダイレクトで
結ぶことに徹すればよい。

はるかの格下げ＆ＪＲ南北線の建設で関空アクセスはホントに安くなる。

↑
今日も元気に関空ポエム

♦
？

関西国際空港を散策�@
http://blogs.yahoo.co.jp/jalskyworld/7753623.html
↑
誰かこのブログの少年に関西国際空港がいかに不要か教えてあげてください。

>>85のブログの主は行った時間が悪かったんだな。

俺も今日関空の展望ホールに行ってきたけど、１２時過ぎくらいから２時前までいたかな。
スポットは４分の３埋まってたし、１時過ぎにはそれが続々と出て行った。
５機同時にプッシュバックされた時は、誘導路上で事故でも起きんじゃないかとヒヤヒヤものだったが、そこはプロ。
上手いこと航空機間の誘導路を使ってきれいにさばいてた。Ａ滑走路手前には７便位渋滞してたな。

でもね・・・。
そんな状況で、なんでＡ滑走路に降りてくるかなぁ。そんな時だからこそＢ滑走路使えばいいのに。
２時間で１０機ちょい着陸あったけど、そのうちＢ滑走路に降りてきたのは３機位で、あとはみんなＡ滑走路に降りてた。
これじゃあＢ滑走路が無用の長物扱いされても仕方ないなと思ったね。早くなんとかしないと・・・。

>>86
今のところ10〜12時と、深夜の保守点検を除けば１本でまかなえるからな。
某セントレアよりは利用率が高い（深夜にも結構利用されている）とはいえ
「十分に活用されている」とは言い難い。

ただ、世界的に見れば十分滑走路は利用されているし、１本あたりの発着回数が関空を越えるのは
成田、羽田、伊丹、福岡だけ。

新千歳は？那覇は？

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

>>86
B滑走路だと駐機スポットから遠いから、地上走行で燃料ムダにするので嫌がる機長が多いらしい。
事実A滑走路だけで十分まかなえるんだから文句も言えない。
今の時代には4000mという滑走路長も完全に無用の長物だしね。

N700大増発の大打撃受けたのは関空？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:50:41 ID:d3uuy7wA0
2008年11月羽田線実績

伊丹羽田鶴 255,983 108.7
伊丹羽田穴 259,953 92.3

関西羽田鶴 53,707 79.7
関西羽田穴 44,410 68.5
関西羽田黒 27,653 105.6

伊丹 517,056-515,906= 1,150人減 前年比 99.8％
関空 158,788-125,770= 33,018人減 前年比 79.2％

>>91
そりゃあれだけ派手に減便・小型化されたら搭乗客が増えるワケない。
利用率は下がってないし、金曜日午後と日曜日夕方、月曜日早朝便の
取りこぼしは多そう。
オレは伊丹関空どちらも使うけど、最近は金曜日夜の大阪ー羽田、日
曜日夜の羽田−大阪は、関空便が満席であることが多いので少し早い
時間の伊丹便にしてる。
それで全体の実績が落ちてるんだったら、関空便の減便・小型化は間
違いだったのでは？

>>88
新千歳は２本ある。発着数はもちろん関空より少ない。
那覇は１本だが。関空ほど便数はない。

>>92
小型化は航空業界全体の流れです

>関空 158,788-125,770= 33,018人減 前年比 79.2％

しかし元が16万の3万減はすげえな

>>91
関空便に限っていば、大手二社が客を減らした一方で、スターフライヤーだけ乗客数が増えてる。
これはどういうことだろうか？関空では格安系が儲かるということか？

と思ったが、考えてみりゃ以前同じ関空＝羽田でスカイマークエアラインズが撤退してるんだよね。
そんな中、スターフライヤーだけが乗客を伸ばした理由は一体・・・？

穴が大幅に羽田関空を減らしたのって11月からだっけ？
その代わり黒とのコードシェアが出現したけど

>>96
時間帯がいいのもあるでしょ

>そんな中、スターフライヤーだけが乗客を伸ばした理由は一体・・・？

朝の関空発穴3便連発が減便されて難民がスタフラに流れたんじゃ？
逆の流れの夜の羽田発にも言えるね。
分母の小さいスタフラの105％って1000人、1日あたり34人増えただけだし。

それにしても数年前まで伊丹：関空＝2：1だったよね、
それが今では4：1とは…。

関空リムジンバス　２社が初の値上げ　来月から２１路線

関西空港と各地を結ぶリムジンバスを運行している関西空港交通（泉佐野市）と南海バス（堺市）は、２月１日から、計２１路線の運賃を片道１００〜２００円値上げする。
２社の値上げは、平成６年９月の関空開港以来はじめて。
値上げするのは、関西空港交通の梅田線や上本町線など１５路線と、南海バスの河内長野線や泉ケ丘線など６路線。
燃油サーチャージ（特別付加運賃）の上昇や国内線の大幅な減便で関空の利用者が減ったため、「１２月のリムジンバス利用者は前年同月より１５％落ち込んだ」（関西空港交通）という。
一方で、バス燃料である軽油価格が５年前の１・５倍の高水準で推移しており、「コスト増を自助努力で吸収するのは限界」（南海バス）とし、運賃改定に踏み切ることになった。
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/01/14/20090114-005246.html

http://www.kate.co.jp/pc/info/info.html#%E9%81%8B%E8%B3%83%E6%94%B9%E5%AE%9A
関西空港リムジンバスの運賃改定について

>>98-99
つまり、大手２社はわざと儲かる時間帯に飛ばさずに、それでいて「関空線は搭乗率が悪い！」とか言ってるの？
はぁ？何やってんだよって感じだ。その点、きっちり需要のある時間帯に飛ばしたスターフライヤーはしっかり搭乗率を上げている。

大手２社はバカだね。わざと儲かる路線を儲からない路線にしてるんだから。
特に、関空線のみならず伊丹線まで搭乗率を下げた全日空はもうバカとしか言いようがないわ。伊丹線、日航は搭乗率上げてるんだから。

機材は有限なので、その時間帯は他の路線で使われているのですよ

>>102
ANAはSFJに恩を売っているのかそういう戦略なのか知らないが、
コードシェアのタイミングにあわせて敢えて減便している。

>>103
俺が航空会社の社長なら、こんなおいしい路線を差し置いて他路線なんて考えないけどなぁ。
ここより儲かってるというか、確実な需要が見込めるのは、国内線では羽田〜新千歳と羽田〜伊丹くらい？地方路線は落差激しいし。
で、羽田〜伊丹は６０分間隔で飛ばしてるからこれ以上の増便はありえない。
国際線に目を向ければ、東アジア方面は確かに鉄板だけど、ここも供給過剰気味でしょ。

だから、少しくらいは関空〜羽田に回してくれてもって感じだね。取りこぼしがあるんだから。無いなら話は別だけど。
>>104の言うように、他社とのコードシェアでやろうって言うのなら分からないじゃないけどね。

>>105
でも、あなたは航空会社の社長ではない。
経営上の資源最適化、っていうのは、どの航空会社も必死で考えてますよ。

> で、羽田〜伊丹は６０分間隔で飛ばしてるからこれ以上の増便はありえない。
やや小型の機材で30分間隔を計画中

>>107
本当かい？
ここは関空スレだから少し触れるだけにしとくけど、伊丹も羽田もそんな枠の余裕はないはずなんだけどなぁ。

>>108
羽田はD滑走路完成後
伊丹は小型低騒音機（787、MRJ）運用で制度改定、現行プロペラ枠の活用

関空終了だな・・・

>大手２社はバカだね。わざと儲かる路線を儲からない路線にしてるんだから。

>俺が航空会社の社長なら、こんなおいしい路線を差し置いて他路線なんて考えないけどなぁ

高搭乗率を何度も記録しているスタフラが関空線で一度も黒が出たことないって記事がある。
それだけ関空はコスト高なんだよ、他空港より10％以上必要らしいし。
おいしい路線なら大手があんな偏ったダイヤにするわけない。

>>111
確かに関空の諸経費が高いのは事実だし、それは是正しなければならないのも確かだ。
それについては否定するつもりはないよ。関空会社もその辺は対策をしなきゃならない。

だけども、航空会社としても、同じ飛ばすならきちんと需要のある時間に需要のある路線の運航、というのをしてないから搭乗率が下がるわけだ。
全く取りこぼしがないというのなら、スターフライヤーの搭乗率が上がるわけがないしね。
上がったということは、それなりの対策をしたからであって、積み残しがあったってことだよ。

時間帯だけでなく便数の効果もある
特に往復をする人にとっては大事なこと

>>105
あなたが社長なら、会社は長くはもたないな

昨日も出てしまった…

大阪伊丹空港 運用時間制限のため欠航となっております。
関西国際空港行き臨時便JAL4734便(19:40発)を運航致します。

伊丹空港は廃止。そうしないと被害を受ける人が無くならない。
伊丹空港が存続してるから関空から大阪市内へのアクセスに不備がある。

伊丹空港を廃止して関空アクセスを早く安くすること
これが関西圏の航空利用者に必要なことだ。


今日も出てしまった…

到着地変更 大阪伊丹空港 運用時間制限のため大阪関西空港に変更となりました。
大阪関西空港への到着時刻は到着状況欄をご覧ください。当該便は、大阪関西空港で
運航打ち切りとなりました。

伊丹空港は廃止。そうしないと被害を受ける人が無くならない。
伊丹空港が存続してるから関空から大阪市内へのアクセスに不備がある。

伊丹空港を廃止して関空アクセスを早く安くすること
これが関西圏の航空利用者に必要なことだ。

門限廃止でいいんじゃね？

夕方以降は積極的に羽田関空便に乗っているけど
べつに困ったこともないよ

まあ115みたいなバカがいる限りは現状のままだろうな
関空がダメなのは伊丹のせい、と言っているうちは

関空はこの不景気下、成田のように公務員需要も無いのに良く頑張ってると思うけどな。

別に地味な公務員の需要なんていらなくね？

地味？
経費をきにせず正規運賃で平気で出張するのは公務員だけ。

よく「成田は格安客が少ないから儲けが良い」というけど
君の周辺で正規運賃払って国際線乗る人どれだけいる？
今時会社の出張でも正規運賃なんて払わんよ。

公務員はもはや正規運賃で乗れなくなっています。
正規運賃で乗っているのは、大手企業だけです。

>>122
官僚は違う。
どうして日系が東京ーワシントンなんて便をだしてるのか考えてみろ

>>123
変な都市伝説を信じ込んでいるな。
官僚でも正規料金では乗っていません。
会計監査が厳しくなって、乗れなくなりました。

霞ヶ関で正規料金で乗れる人の比率は
東京に本社のある大手企業よりもはるかに低いよ。

NHがNRTIADを飛ばしているのは、
国際線に参入する際に、JLにない路線を提案することで、
一社体制にこだわっていた当時の運輸省を揺さぶったから。
JLはIADに飛ばそうとはしなかったという歴史がある。

スケジュールが事前にはっきり決まっている場合はどこでも格安航空券ですな。

まさか貧乏学生じゃあるまいしアクロスやWASに電話しないよwwww
格安といってもペックスだわな

正規割引でも正規よりはるかに安いでしょ？

今朝の朝日もなかなか良い記事でしたね！

関空９路線 減便・運休
日航・全日空 背景に伊丹優先

北海道各地へは羽田or千歳経由なの？

国内線はどうでもいい

羽田関空の親子連れの多さがいつも不思議だ

>>129
国際線もやん（笑）

ニューヨーク・ラガーディア空港を飛び立ったUSエアウェイズの飛行機が墜落したね。
川に不時着して全員無事。
これが伊丹だったら市街地に墜落して大惨事だ。
環境公害・安全対策にも問題がある伊丹欠陥空港は今すぐ廃港しなくては。

>>132
ヒント　淀川

2009年度関空国内線路線計画

穴
羽田：4月から1便減便
高知：4月から1便減便
松山：4月から1便減便
鹿児島：4月から1便減便

鶴
女満別：4月から運休
旭川：10月から運休
青森：季節運航便休止
帯広・釧路：今夏、夏休みダイヤのみ運航、以後運休

穴は減らすが廃止しないからマシだが鶴は季節便まであげて必死ですね。
まあ、国内線はぶっちゃけどうでもいい。

>>130
何時の便？
羽田発21時前後の便よく使うけどネズミーランド帰りが多いきがす
伊丹＆新幹線では早すぎるんだろう

14時ごろのNHによく乗るが、幼児が多い。

>>ID:0ahho8GQ0
>国内線はどうでもいい
>まあ、国内線はぶっちゃけどうでもいい。

国内線が充実して初めて国際線の客も増える、
伊丹からどんどん路線を移せって言ってましたよね？
なのに国内線はどうでも良いんですか？ｗ

関空厨の悪いニュースに対するその場しのぎの逃げ発言には
いつも笑わされるｗｗ

>>133
ハドソン川と淀川では掛かっている橋の数が違う事を知らんだろ？

>>138
俺はそんな意見してないよ、そもそも乗り継ぎ需要はとっくに仁川辺りに流れてるしね。

阪急ファイブの爺はそもそも乗り継ぎ需要など大してないといつも煽ってるのに都合の悪いときはそれかいWW

伊丹でも大阪湾までは辿り着ける
しかし大阪湾には船が多いから、関西三空港とも不時着には同じ条件
まぁ日本では素直に緊急着陸だな

>>132
>>135
>>138
荒れる原因になる。そういうのは余所でやれ。

>>136
羽田２１時発ならちょうどいいのかもね。
ギリギリまで遊んで、夜のパレードも見て、って感じで。
伊丹だと羽田19:25→伊丹20:35の日本航空139便が最終だからね。
新幹線の最終なら東京21:20→新大阪23:45があるけど今度は着時間が遅すぎるし。

なので羽田21:00→関空22:20の日本航空189便に集まるってことかな。
ということは、国際線乗り継ぎ客は当然として、こういう遅くまで現地にいたいレジャー客を捕まえるのも大事なのかもね。
伊丹や神戸が使えない時間の需要をしっかりと取ると。
と同時に、空港で始発の電車なりバスなりを待ってもらえるような簡易宿泊所みたいなのを造れば完璧だね。それなら夜遅くの旅客需要は伸びるよ。国内線も国際線も。

国内線、国際線が順調に減便される中、
頼みの国際貨物も世界経済低迷の影響で取扱量激減中…
マジで関空いらんのちゃうか？

国際線が減らされてるって何処の情報？
この夏はすでに大韓・アシアナの金浦週7便ずつ
済州航空の仁川就航もデイリーで決定
これで既に21便増。
ANAも金浦就航検討、エアアジアも関空就航を検討。

それから、2008年冬ダイヤも国際旅客便数は過去最高
どっからそんな嘘情報掴んでくるんだろう

>>145
そういう増の情報はほとんど無視して、
デトロイトとかサイパンとかの減の情報だけ盛大にアピールするマスゴミのせいだよ。

そのため、ネットで調べるということをしない一般人には、「関空は減便ばかり」という印象になってしまうってこと。
これは関空会社もマスゴミに怒っていいと思うよ。「いい加減に減の情報ばっか流すの止めろや！」って。

ID:0ahho8GQ0＝Ｗ関空厨には
減便の記事はみえないようでｗ

目の前の箱で情報つかんでるんだろ？
マジでつかめてなかったらよっぽどｗｗ

朝日読め

>>147
マスゴミに洗脳され踊らされ冷静に見れない君よりはWW
君も減しか見てないよねWWWW

>>145-146
2つのIDで自演ですか
特徴的な語彙でバレバレなんだけどｗ

自演ハンター乙ｗ

>>142
＞伊丹でも大阪湾までは辿り着ける

全く根拠無いな。北大阪原理主義者のご都合主義には恐れ入る。

>>150
悪いな。俺はID:0ahho8GQ0とは全くの別人だ。
同一人物でもなければ、知り合いとかでもない全くの赤の他人。

それに俺はさっき言ったはずだぞ。そういう罵り合いは余所でやれと。
新スレになってようやく落ち着いた雰囲気になったんだ。
そんな罵り合いでまたお国厨大量発生でスレが機能不全になることはまっぴらなんだよ。
関空アンチスレも３空港問題スレもあるんだからな。

>>149
減じゃなくて増と言うならアンチの減便一覧に対抗して
増便一覧表を作って増減の数字を示したらどうなんですか？
前にも提案したけどスルーされてますが。
それもなしに増えてる増えてる言っても説得力ないですよ？

>>153
頭隠して尻隠さずｗ

みなさん自分のスレに帰ったらどうですか？

同じ関空派の、そしてスレの平穏を願う人間として>>154の要望に答えましょう。

今のところの昨年１０月以降の国際線情報をまとめてみましょう。
増（就航中）　アシアナ：金浦（週７）、大韓：金浦（週７）、アシアナ：サイパン（週３）、大韓：グアム（週３）
増（予定）　タイ国際：ロサンゼルス（週５）、済州：仁川（週７）
増（検討中）　エアアジア、アロエフロート
増（合計）　就航中：２０　予定：１２　検討中：２路線

減（すでに就航休止）　ＫＬＭ：アムステルダム（週２）　全日空：グアム（便数不明、覚えてない）、タイ国際：バンコク（週７）
減（予定）　日本航空：ロンドン（週７）、ノースウエスト：デトロイト（週５）、ノースウエスト：サイパン（週７）
減（合計）　休止済：週９＋α（全日空のグアム分）　予定：１９

冬ダイヤで新規就航、のち一瞬で消えたフィリピン航空のセブ線は書いてない。
で、こうやってみるとほぼトントンか。減ったけどその分の穴埋めはきっちりできていると。
後はエアアジアとアロエフロートがどうなるかってとこだな。

>>157
NHの金浦も検討してるらしいね。

>>155
自演だと判断する理由は？
ビョーキだよあんた

>>158
あ、そうだね。忘れてた。確か週７で検討だっけね。
これが仁川線振替か全くの純増かは分からないけど、純増だといいな。

>>157
エア・カラン、関空ーヌメア線を週2便に減便は？

>>159
文盲乙ｗ

>>161
ヌメアって1便減に目くじら立てるってW

しかも、減は殆どソースが無い情報ばかり

>>161
いかん、それも抜けてた。それでさらにマイナス１だ。

もう忘れてる路線は・・・、無いはず。あったら指摘してくれ。

>>164
ググレカス

つーか、ソースが無い情報が多いね＞減はさ

ソース出せずにググレって

>>157
まとめ乙です。
乙ですけどこの先どうなるかわからない国際の予定・検討をいれるのはどうかな？
予定って書いてるのも確定分もあるし決定でないのも入ってるよね？
アンチのは確定分だし、もっとわかりやすく確定分だけで出してみては？

>>169
いや、ソースが無い情報も多いよ＞アンチ

>>170
きちんと指摘してみな。

ID:vSku32Z40がぐぐるのを待っている最中です

こういう人がいるからややこしくなるんだよな…
せっかく>>157が作ってくれて本人が抜けてたって言ってるのに…
↓あんたが本来作るべきでしょ？ID:vSku32Z40

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/17(土) 00:07:35 ID:vSku32Z40
>>161
ヌメアって1便減に目くじら立てるってW

>>169
そうしようかなと思いましたけど、一応関空スレですし、
「どうなるか分かんないけどこんな情報あるにはあるよ〜」ってのを入れてみました。
増にしろ減にしろ実際どうなるか分からないですしね。ニュースには流れても航空会社のプレスにない路線ってのもありますし。
なので一応こういう形でまとめさせていただきました。

指摘も何もトラベルビジョンや各誌マスコミで公表されてない。

>>174
了解です、乙です、そのことを頭にいれて一覧を活用させてもらいます。
良識のある関空好きばっかりだと良いスレになりそうなのにね…
関空好きが荒す格好になってるのは悲しすぎ。

>>175
お粗末な回答だね。
具体例を挙げて反証する気もないんてさ。

>>175
ぐぐれかす

>>177
お粗末ってそれは捕らえ方だね、ただし2chはチラ裏情報も多いので物事を信じさせるにはソースしか無いですよ。

>>179
だからぐぐれかす

ググって個人のブログ情報とかもなぁ

>>176
まぁ、こんなのでよければ活用してください。

しかし全くその通りですね。関空好きが関空スレで荒らす。悲しいことですね・・・。
前スレのように罵り合いで機能不全に陥らないことを祈るばかりです。

荒らしてるのはお国厨の阪急ファイブでしょ？

>>183
荒らしはお前

２ちゃんねるの航空・船舶やエアライン板を汚いAAで荒らしていた
「泉ズリア」荒らしの正体はadsa*douji-acca.osaka.ocn.ne.jpでしたが何か？

>>179
反証って意味が判ってないみたいですけど。

>>186
あまり荒らしたくないので最後ね。
反証も何もソースがあった上で成り立つのでは？
チラ裏情報を鵜呑みにして反証も何も無いよ

>>185
そうですかー

>>187
ちょっとピントがズレてる。
ソースの有無の反証をなにもしていない、あなたは。

>>157
> 後はエアアジアとアロエフロートがどうなるかってとこだな。

身体に良くて美味しそうやな

関空開港前、あれほど伊丹は欠陥、騒音で苦しんでる人がいる、行政は何をやっているのだ
と騒いでいた朝日、左翼、共産党の人
どうして関空開港したらその主張やめちゃったの？
その上関空反対派になったのはどうして？

>>191
関空が遠くて不便な欠陥空港だったから、伊丹は相対的にまともな空港になってしまった。

国際線を廃止したことで、伊丹の使いかたが生まれたということ

関空の非日常な空間が好きだな〜
100円バスでいけるし。

>>191
当時の航空機は今の4倍以上の騒音だったから。

国際線も含め、伊丹強化でOK

>>196

>>7

>>194
わかるわかる。
何つーのかな、空港っていうそれだけでも非日常的な空間な上に、あの長い橋を渡って、
「いつもの日常とは違う空間に来たぞ〜！」って感じするもの。
都市型空港ではなかなか味わえない独特の雰囲気が海上空港にはあるよね。

伊丹は雑然としてるから旅行に行く時とかは
使いたくない空港だな。確かに。

２００

２０１

>>197

>>191

>>199
雑然⇔閑散
伊丹　関空

子供は喜ぶだろうね。

コスプレ大会とかやってるからか？

セブパシッフィクのゼロ円航空券乗れるっていうのに話題になってないの?
わざわざ羽田から関空に飛んでからの旅行を計画しているというのに。

関空に遊びに行きたいんだけど、
飛行機いっぱい泊ってる時間って、朝が終わったら次何時ぐらいから？

0円キャンペーンは終わってました。今は1999ペソ(約4000円)のキャンペーンになってます。
失礼しました…
ttp://www.uploda.org/uporg1943097.jpg

>>207
いろいろな種類を見たいのなら
13時ぐらいからがいいんじゃないか？
あとは17時ぐらい

>>207
>>209に同意。１２時過ぎから２時間くらいなら種類、数、会社数とも結構豊富に飛んでる。
日航に全日空にスターフライヤーといった日系に、大韓、アシアナ、中国東方、エバーといったアジア系、
それにヨーロッパではエールフランスにフィンランド航空が１２時前後発だからちょうどそのころだね。
１１時頃空港着いて、先にターミナルで飯食って、１１時４０分ターミナル発のバスで展望ホールへ行くっていう日程お勧め。
展望ホールにはコンビニも飲食店も皆無に等しいからね。バカ高いレストランが一軒あるだけだから。

もし午前中でって事なら、１０時過ぎくらいかな？曜日によっても変わるだろうけど。

>>209
>>210
ありがとうございます！！
用事がずれこみ午前中行きそびれました、、
夕方のピークに間に合う様に行きます！！
ありがとうございました
エールフランス見たかったな、、

>>208
大阪便は最初からZERO Fareの対象外
http://www.cebupacificair.com/aboutus/press/2009/01152009.html

１７時では暗いかもしれない

>>212
その前のキャンペーンの存在を知らないとみえる

着きました。
生憎の雨で残念です。
滅多に見られない香港エクスプレスのカウンター開いててなんか嬉しい。
展望台まで行くか止めるか、、　多分行きます。

五時頃からいっぱい動きがありました。
ありがとうございました

楽しめたみたいでよかったですね

天気だけが生憎でしたが、欠航等もなく楽しめたみたいですね。
空港のホームページによると、５時頃は国際線の出発が重なりますね。
珍しいところでは、ニュージーランド航空のオークランド行きがあったみたいですね。
楽しめたみたいなのが何よりですね。

関空路線、国内・国際で減便相次ぐ　成田への集中進む

日本航空と全日本空輸が０９年度、関西空港を発着する国内の計９路線で減便・運休に踏み切ることが１５日明らかになった。
日航は北海道路線などで、全日空は羽田、鹿児島路線などで減便する。同日、米ノースウエスト航空も米デトロイト路線などの運休を発表。
関空にとっては昨秋に続く大幅な減便で、今後の空港経営にも影響が出てきそうだ。
日航は５路線に手をつける。１日１便（１往復）の女満別線を４月から、１日１便の旭川は１０月から運休。青森（１０月のみ１日１便）も休止する。
帯広、釧路（６〜９月のみ１日１便）は０９年度は７月後半〜８月に短縮し、１０年度から運休する意向だ。
全日空も４月から羽田、鹿児島、高知、松山を１日１便減らす。羽田は昨年１１月に２便減らしていた。
全日空は関空以外では、神戸―羽田を１便減便。１日１便の新千歳―岡山、広島を０９年度は６〜９月の季節運航とし、１０年度から運休する方針だ。
国内線が減れば、関空の国内ハブ（拠点）としての機能が低下し、比較的順調な関空のアジア便にも影響する恐れがある。
関空減便の裏には、両社が、比較的、搭乗率の高い大阪（伊丹）空港の発着便を優先していることがある。
国際線では、ノースウエスト航空がデトロイト（週５便）、サイパン（１日１便）の２路線を３月から運休する。デトロイトとは９４年９月の関空開港から結んでいるが、米国発の金融危機で撤退を決断した。
これで、関空の北米路線はユナイテッド航空のサンフランシスコ（１日１便）、エバー航空のロサンゼルス（週３便）の２路線のみとなる。
ピークの９８年夏季には８路線あった。北米路線の減少は、国際空港としての関空の大きな足かせになりそうだ。
一方、成田便は、日航とノースウエストが４月から１日１便で就航する。いずれも成田強化策の一つとみられる。
ttp://www.asahi.com/national/update/0116/OSK200901150130.html

NWの伊丹成田時代を知っているオサーンだが、
あのときよりは成田の待ち時間は快適だと思うが、
でも、さっさと飛び立ちたいよな。

またその朝日新聞のネタかせっかくまったりだったのにマルチコピペで荒らすなよ
お国自慢でやれよ爺さん
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1

http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243

名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W

名古屋マンセーマンセー都合のいい妄言が特徴

しかし、朝日新聞は珍しく中空も減便また減便とか記事書いて叩いてたがマスゴミなら公平に報じないとな
増や新規は隠しだもん
あと爺さんへ
マルチコピペする暇あれば働いたらいいのにW

出た、内容で言い返せなくて困ったときの「阪急ファイブ」レッテル。
困ったら相手が誰であっても貼るんだよな。
おなじみ関空厨のパターン。

２ちゃんねるの航空・船舶やエアライン板を汚いAAで荒らしていた
「泉ズリア」荒らしの正体はadsa*douji-acca.osaka.ocn.ne.jpさんですか？
まあいいよ、言い返せない？
君が理解出来ないだけ。減のみ一方的に報じるのがマスゴミですかW
日本のマスゴミも地に墜ちたね

関空厨とレッテル貼りする君も人の事言えない

荒らしに荒らしで対抗しよう、っていう>>223のレベルの低さよ

>>224
わかったじゃあスルーするわ

それでいい

ID:rcx9TLtGO＝国内線はどうでもいいＷ関空厨ｗ

関空国内線減便運休、08・09年度まとめ

08年度
鶴関西ー函館運休
鶴関西ー仙台運休
鶴関西ー花巻運休
鶴関西ー秋田運休
鶴関西ー福島運休
鶴関西ー札幌2便減便
鶴関西ー福岡1便減便
鶴関西ー沖縄1便減便
穴関西ー女満別休止、夏季のみ運航を予定
穴関西ー札幌1便減便
穴関西ー羽田2便減便
穴関西ー沖縄1便減便
佐関西ー札幌運航停止

09年度
鶴関西ー女満別4月から運休
鶴関西ー旭川10月から運休
鶴関西ー青森季節運航休止
鶴関西ー帯広夏季のみ運航以後運休
鶴関西ー釧路夏季のみ運航以後運休
穴関西ー羽田4月から1便減便
穴関西ー高知4月から1便減便
穴関西ー松山4月から1便減便
穴関西ー鹿児島4月から1便減便

2年で20数便減便運休…年間16000以上発着減

国内全体ではどれぐらい減便になっています？

またその一覧かいW
つ〜かよく飽きないもんだ凄い粘着精神
それを仕事に向ければきっと成功するだろうに働かない
勿体ない

どんなに頑張っても、関空の経営は成功しないけどな

儲かっていますよ、関空は。
以前とは違いますから。

それは国に無理矢理関空優遇策をとらせてるからでは？

利子も低利子・無利子に無理矢理借り換え
橋も買い取り
年間９０億円も利子補填
無理矢理伊丹や神戸を規制し、関空に便誘導
いつまでたっても関空造成に負債を押しつけたまま赤字隠し

そんなこんなやってもどんどん便が減り続ける関空

経常収支は黒字でしょ？

>>233
まず一生懸命働き労働により対価を稼ぎきっちり納税してから税金の話ししよう
ニートが税金の話ししても引くだけだから。
勤労納税という国民の3大義務を果たそう
義務を果たさず権利を主張はみっとも無い
それから国際線に関しては減って無いからきっちり穴埋め出来てる
マスゴミに洗脳されず冷静に見れる目を養おう。家に籠もってニートしてたら世間が見えないのかな？

クレジット機能の付いてない関空カードあったら欲しい。
事情があっていまカード作れません

2009年2月以降の国際線路便計画の一部変更について

1．変更内容　（下記実施時期より、当面の間）

●休止

関西大連　5往復/週　767　2月12日から
関西大連瀋陽　2往復/週　767　2がる14日から

http://www.ana.co.jp/pr/09-0103/09-007.html

確かに。世の中にはクレカを持ちたくないって人もいるだろうに。
まぁ、関空カードに限った話じゃないけど、ホント世の中クレカがないと受けれないサービス増えたよな。
クレカ機能のない関空カード、もし出来たら俺も作るかも知れん。飛行機はほとんど乗らないけど空港に遊びに行くことはよくあるし。

>>237

>>157の一覧とあわせてみると国際線も減か…

>>239
もう日系大手は全く当てにならんよ。
やっぱり外資だね。以遠権をバンバン開放するか、外資と関西財界が手を組んで、
日系としての新規航空会社を立ち上げるかしないと。
幸いにして関西には松下、シャープなど大きな企業が結構あるからね。

それにあたっては国交省を説得するのが一番の壁かも知れないけども・・・。
だけども、スターフライヤーとかエアドゥの例があるから大丈夫だと思う。

>>239
ソースが無い情報が多いからね

>>240
外資はどうかなあ。
成田の枠からあぶれて関空に就航してた便まで撤退の流れだから。

新規航空会社は人気路線でないとキツいよ。
目があるならとっくにやってるんじゃないかな。

>>242
新規会社は、絶対的な人気路線で収益を出しつつ、
ある程度の搭乗率維持してた、または確実な需要が見込める地方線を補てんって形でどうかなと思ってる。

例えば、>>228の路線の中には、大手の高コスト体制だと赤だけど、そこさえ改善すれば黒って路線もあると思うんだ。
そんな、那覇とか新千歳とか、ましてや羽田で赤が続くとは考えにくいからね。
そんな路線である程度の収益を出しつつ、搭乗率が５〜６０％は見込める路線を運行するって形で。
例えば日本航空が撤退する函館線、搭乗率８０％を記録してる路線もある。
こんなの、どう考えても高コスト体制が赤になる原因だからね。低コストで行けば確実に黒は出るよ。

在阪の大手企業と、関空会社と、あと多少は税金入れないといけないだろうから、大阪府と関連市町村とでお金出しあって、こんな会社作れないかな？
別に全部の路線を一日に何本も飛ばせとは言わない。最初のうちはデイリーじゃなくてもいい。機材だって、最初のうちはB737やA320を少し持ってるだけでもいい。スターフライヤーの関空〜羽田だって320だし。
でも、大手をけん制するという意味でもやってみる価値はあると思うな。大手の伊丹からの同路線より少し安めで飛ばせたらより効果大だと思う。
このまま大手に任せてるだけじゃ、どんどん減らされて余計に使いにくくなるだけだと思うし。関空を起点にした会社ってのが今ないからね。

>>243
自治体を絡ませるとその時点でダメだろ。
大阪市の破綻を例に挙げるまでもなく、役所はコスト意識低すぎだから。
まだ民間で揉まれた日系大手の方がマシだと思う。

日系大手二社が高コスト体制と言っても、賃金の安い韓国系・中国系と比較しての話だよね。
アジア系なみに低コスト運営の航空会社を日本でやると安全にしわ寄せが来そうで怖い。

>>240
在日仁川工作員がついに尻尾出したなｗ
関空を拠点になし崩しに韓国系航空会社の国内線進出狙ってるんだろうが、そうはいかんぞ

>>244
破綻してんのは大阪市じゃなく大阪府だよ
それより、関空のスレでそれいうか？
関空会社がどんな組織か分かってる？
自治体がらみでコスト意識がないグダグダ空港そのものなんですけど、関空

>>244
欧州も安いんじゃないかな、競馬の1着賞金見てたらそう思った。
GIとかで1着3000万とかだし

>>244
高コスト体制は是正され始めてるよ。橋下知事によってね。
それに、出資者に行政が名前を並べてても、経営者、すなわち幹部クラスの人間を民間出の人間にしておけばそんな問題はおきない。
関空自身がそうじゃない。松下出身の今の社長になってから、関空は劇的に変わった。

航空会社も、別に韓国・中国系だけが安いんじゃない。日本大手は世界的に見てもかなり割高だよ。
同じ日本でも、スターフライヤーなどの格安系ができるんだから、できないはずはないんだよね。
まぁ、その分サービス絞ってるとは思うけど、それにしても大手２社は高すぎる。
同じことはアメリカ系にも言えるけどね。

>>245
短絡的にしかものを考えられない単細胞生物だなおまえは。
今の状態は、日系が成田・関空に国内線を、中部に国際線を飛ばさないがために、
地方の人は海外空港（仁川・上海・香港など）を介して海外各地に行ってる。
この状態を是正するために、海外航空会社には以遠権を開放して、北米など世界各地に飛んでもらうと同時に、
国内線は、海外資本＋関西資本で新会社を日系企業として立ち上げて、その会社に飛ばさせようって言ってんの。
出資比率の目安は、海外資本３０％、関西財界５０％、関連市町村２０％くらい。で、経営実権は関西財界が握ると。
これなら海外の会社のいいようにはされない。

>>244
日系大手のコストは公務員以上だよ

どうでも良いが、早くジャッキアップなんか止めて、
海面下に沈めれば一挙に問題解決ですね

でも、海洋汚染が心配かぁ

>>249
関空の沈没はもうほとんど止まってる。
水没という意味では羽田のほうが危ないらしいぞ。

>>248
そうなんだよな。
そのくせ経営難になったら「公的資金を！」とか、アホかと。
まずその高コスト体制を見直せといいたいね。
関空線に限らず、切らなくて済んだ路線も沢山あるんじゃないか？

>>250
日本の航空業界は明らかに独禁法違反状態。
新規企業の参入が難しく、ほぼ２社で寡占状態。

>>251
１社独占よりは、それでもまだマシなほうだ。
ダブルトラックの解けた航路を見てみろよ、俺様価格が酷いだろ？

広島はぽっぽやもいるから安いんですね。わかります

>>250
また、関空ご都合主義ですかw
あきらかに異様な高コストの関空は棚上げとは

もう関空はどうにか出来るレベルではない。
とっとと廃止すべきだな！

失敗してるのに、失敗を認めず、伊丹を廃止推進する神経が分からない

どうにか出来るレベルでは無い関空を、
とっとと廃止すべきだなｗ

とっとと24時間化してから物を言え。

あ、それと長大滑走路二本もね。

◆関西空港、12月の旅客数16％減112万人 ･････ ２
　　国際線は外国人旅客23％減、国内線も21％減

関空、08年の日本人旅客数は7.5％減−アジア系航空会社は増便意欲も

関西国際空港の2008年の国際線旅客数は、11月までの確定値と12月の
速報値を合計すると、前年比5.7％減の1042万7911人となった。このうち
日本人旅客数は9.3％減の667万9633人で、外国時旅客数も夏以降の
落ち込みにより1.5％減の323万9618人となった。ただし、国際線の
発着回数は2.7％増の6万1873回と増加している。国内線旅客数は
前年並みの556万7812回であった。

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39547

>>250
機材更新する金が無いからと国に増資泣きついたぞ日本航空W

>>254事実だからね

今後更に事業再構築を着実に実施していくためには、本年１２月以降も最新式の中・小型機を導入することによる燃油費の低減、整備費用の低減など事業革新を進めるための一層の設備投資が必要であり、
そのために事業会社である株式会社日本航空インターナショナルが資本を充実して事業基盤の強化を図るための増資を行う。

http://www.mlit.go.jp/common/000029960.pdf

>◆関西空港、12月の旅客数16％減112万人 ･････ ２

こりゃまた伊丹と逆転ですかね

まあ、この経済時期に増えてる所なんて無いからな、成田でさえ減少醜いしここで減った増えたとか言ってる奴やつ社会人じゃなくニートだろうね、社会人なら今の経済事情わかるから

そうだね。関空がどうの成田がどうのなんて言ってる場合じゃない。航空全体がマイナスに転じてるのにね。
まぁ、この板に限らず２ちゃんねらー自体ニートばかりだから、仕方ないよ。
ニュー速やVIPなんかひどいよ。もうニートの巣窟だものあそこは。

>>258
ご自慢の4000m滑走路は現代では無意味だしｗ

万年ニートのおまえがそれいうかw

24時間出現しまくりのＷ関空厨の発言は重みがありますねｗ

ID:06M+wKN40って脳味噌腐ってるなｗ
関空支持者ってどうにもこうまともじゃないのばっかりだ

>>268
スレタイを１００回読み直してこい。
そしてそれは事実だ。関空の高コスト体制だけの問題だけではない。
だいたい、それならなぜ関空線以外の便を、ひいては成田線まで減便に至ってるんだよ。それ考えやがれ。

あ、そうか。伊丹厨は人を貶すしか出来ないプロ市民ばかりでしたね。なら仕方ないか。

>あ、そうか。伊丹厨は人を貶すしか出来ないプロ市民ばかりでしたね。なら仕方ないか。

>>269
スレタイを１００回読み直してこい。

>>269
スレタイ？　【KIX】関西国際空港　PART12【RJBB】　←　これを100回読んでどうなると？

基地害の考えることはわからんｗ

そしてまた、頭の変な関空厨は御多分に漏れず日本語がヘンだったりする。

関空が「突出して」数字を減らしてるわけだが…
伊丹＋神戸の運用改善で十分だな

２ちゃんねるの関空関係スレはもはや機能していません。
ネタ程度の存在。
まともな議論は↓がお勧め。

関西国際空港（関空）スレ・・・part３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1224057547/

関空について 3
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1223916644/l50

あまりにまともじゃないおまえが、まともな議論とか言ってるのが激しく片腹痛いんですけど


348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/23(金) 10:55:26 ID:K3M3xdcB0
関西人は名古屋叩きなんてしない。
名古屋人が必死で関空叩きしてきたから、からかってるだけ。

必死な名古屋人の例↓（自作自演まるだし）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017750940

ていうか本気で中部ー成田便の増発、もしくは小牧ー成田、関空就航
かんがえたらどうだろう。
日航も人員削減はじめるみたいだし、名古屋だ大阪だなんて言ってるところじゃないぞ。
中部は名古屋の地元空港として活路をみいだせばよいのじゃないだろうか。
景気が良くなれば状況は変わる。それまで我慢だ

フランクフルト線、ロンドン線、サンフランシスコ線、ロサンゼルス線だけ
で関西は十分じゃない？？中東線はドバイもドーハもあるんだから。

>>275
そんだけあれば一度の乗り継ぎでだいたい世界のめぼしいところを
カバーできるしね。近場の中国台湾韓国もほどほどあるし。
景気悪いから、成田と無理して比べなければ当分はそんなもんだよね。

東南アジアってどことつながってるんだっけ。

関空のメルマガより・・・・


厳しい経済見通しは続きますが、
Yes, 関空 Can!
と信じ、
さらに便利な関空、さらに愛される関空をめざし、
Changeし続けたいと思います。

>>275
東海岸に便利にいけるようにシカゴかデトロイトは欲しい

>>278
それは思うな。
東海岸へはやっぱり不便だ。
中南米もUAじゃ厳しいし。

逆に言えば東海岸線さえあればどこでもいける。

>>278-279
需要が少ない路線は作れません。
儲からない路線は作れません。

だから、関空に新規路線は無理です。東海岸なんて絶対に無理です。

前田局長、航空クラブ主催卓話会で展望語る
　……空港運営は地域住民との協力、全国的視野がキー
　……2010年以降アジア主要各都市引き離す競争力へ
　……伊丹制限より関空の抜本的改革から需要喚起へ

伊丹制限せずに関空大丈夫〜？

>>280
とくにビジネス需要には少ないからね。東海岸では2、3路線欲しいところ。中南米は欧州、中東経由でも変わらないし。

>>282
エミレーツにお願いするしかないな。
てか飛ばす気だったんだろうけど、ドバイも不況でだめぽ。

西海岸で乗り換えたらええやん

>>275 のくらいで良いと思うけどなあ。
デトロイトなんて目的地としては用無しだし、シカゴもいまいち。
アメリカ内でもたいてい一度乗り換えが発生するなら西海岸でいいや。
南米線あるし、カナダへもいける。
強いて言えばバンクーバーに一つ欲しいね。アメリカも結構カバーできるし。

関空旅客数　急降下…不況、円高、減便で三重苦

昨年１２月　前年比１６％減
関西国際空港を利用する航空旅客数の落ち込みが激しくなっている。
国際・国内線を合わせた２００８年１２月の旅客数は、前年同月比１６％減の約１１２万人と、７か月連続で前年実績を割り込んだ。
世界的な景気悪化や円高で日本を訪れる外国人旅客が減少していることに加え、国内線を中心とした昨年１１月以降の減便や路線廃止が響いている。
◇
１２月の旅客数のうち、特に国内線が２１％減の約３５万人と大きく減った。
全日本空輸や日本航空による運休・減便が本格化し、「北海道や東京方面の路線の減便が響いた」（関空会社経営戦略室）という。
国際線も１４％減の約７７万人。
円高により、韓国や香港などに向かう日本人旅行客が増えるなどの動きもあるが、訪日客には費用増となるため、外国人旅客数は２３％減となった。
関空の０８年の年間旅客数は、国際・国内線合わせて前年比３％減の約１６００万人だった。
一方、路線の運休や減便の動きは今年に入って国際線にも広がっており、タイ国際航空は１月１２日から、バンコク線のうち関空を深夜に出発する便を運休した。
全日空は中国・大連線（週５往復）と瀋陽線（大連経由、週２往復）を２月から休止し、米ノースウエスト航空はデトロイト線（週５往復）とサイパン線（１日１往復）を３月から運休する。
そのため、０９年の旅客数はさらに落ち込むとの見方が強い。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090124ke08.htm

>>285
ハブ、っていうの、知っておきましょう

関空輸出額１２月３８％減

頼みの貨物も、景気後退で風前の灯だな

>>287
知ってるよ。地球儀持ってれば分かるけど
北米東海岸の中継地なんていらんでしょ。

景気後退で競争力のない空港は淘汰される

北米東海岸に行くのに五大湖近くの中継地、ね。

たいてい北米はLAXとSFOがあれば十分

ハブ　蛇の一種。
蛇と言われるに相応しい程の柔軟性を持ってもらわんといかんやろ。関空。
いかんいうか情けない。

乗り換え地としては無意味でも、都市そのものが重要な場所ってのはある。
アメリカならニューヨーク・ワシントンの２大都市、ヨーロッパならベルリン、ウィーン、ロンドン。
この辺はやっぱり直通便欲しいね。後の地域は今のままでいいや。
しいて言うなら南米に欲しい所だけど。サンパウロ。
でもまぁアメリカからでもヨーロッパからでも乗り継ぎは豊富だから、今のままでもいいか。ブラジルへの需要そのものもあんまりないし。
セントレアのドバイ線廃止にも見えるように、対ブラジルへの需要は大抵が出稼ぎ労働者だからね。景気が回復しない限りは無理だろうな。
大阪湾にいっぱい工場出来るけど、そこにはまず日本人入れてほしいし。

また、爺さんが頑張って荒れてるな。
荒らすなら航空板にしろよ

>荒らすなら航空板にしろよ

ほう、だから航空板で連貼りしてあらしてるんですね、Ｗ関空厨

630 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/24(土) 23:04:49
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

631 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/24(土) 23:05:21
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

632 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/24(土) 23:05:52
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

633 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/24(土) 23:06:28
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

>>296
速攻あぼんﾜﾛﾀｗ

630 名前：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

631 名前：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

632 名前：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

633 名前：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

Ｗ関空厨のバカスレ

関空スレ荒らし対策スレ
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 23:26:40 ID:U6pVUDQ70
まったり行きたいのにすぐにアンチが荒らしてしまう。
どうすればうまい具合に進行するのか議論するスレです。
荒らしは来ないでね、最低限度のルールは守ろう爺さん

関空輸出額１２月３８％減

300

W関空厨いなかったら各スレまったりｗ

良くも悪くも話題がないからな。
おまけに、散々言い争い（つーか罵り合い）を繰り返した結果、本当にまったり語りたい人はみーんな他の掲示板に逃げてしまった。
これじゃあ過疎るのも当然なんだよな。

>>302
同意。ある意味、北大阪原理主義者どもの目的が見事に達成された訳だ。

関空厨が数日間沈黙するのはよくあること。
とある関空厨が沈黙したら各スレ・各特徴のある
関空支持派の書き込みがなぜかいっせいにとまる。
だからあっさり特定されてしまうんだなこれがｗ

関空から運休になった花巻・秋田線
4月から伊丹増便みたいですね。

国内移動は新幹線とリニア。
国外移動は成田・関空。

国際線乗り継ぎにも関空が便利。

伊丹空港は退場願います。

今夜も臭っさい関空ポエム

半泣きでポエムを打ち込む姿が目に浮かぶなｗ

日航が青森−関西線を廃止の方針

日本航空は二十六日までに、毎年十月に季節限定で運航している青森−関西線をこの秋から廃止する方針を固めた。
県は運航継続を求めていたが、受け入れられなかった。
日航は廃止の代替措置として、本県と関西方面を結ぶチャーター便や臨時便の運航、青森−伊丹線の機体大型化を検討しているもようだ。
近く日航が正式に発表する。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090127091449.asp

関空は国内線は諦めたほうが良いかもね。
少なくとも今の制度じゃもう無理だろう

全日空も大幅に削減するらしいな
特に北海道方面

>>311
ANAの北海道ってネタ？
函館と千歳しか無いのに

羽田-関空減便、関空-ロンドン廃止、関空-女満別廃止とnikkei一面にある。
関空-成田を設けて国際線旅客をjalは集約だってさ

ロンドンは以前から分かってたのに何をいまさら日経には成田〜ニューヨーク、成田〜バンコク、成田〜ソウルの3路線も減便と書いてたな。
日航は成田まで大減便してるぐらいだから本体がヤバいってぐらいいい加減気付いたら？
日本のマスゴミも程度低いがその程度低いマスゴミに簡単に洗脳される奴はもっと程度低い

現状では、関空建て直しなんて不可能に近いんだから、関空更地にして伊丹を24時間営業の国際空港にしたほうが良い。
騒音がどうのこうの言う輩は、更地にした関空島に強制移住ってことで。
大体、伊丹周辺のゴロ付き連中が補償金欲しさに騒音がどうたらと文句垂れたことから、全ての話が始まったんだから。
関空開港で伊丹周辺の集客が落ち、経済的に厳しくなりだすと、掌返すように伊丹廃止反対なんて言いだした輩だからな。

>>312
JALやったわ

財務省・国交省が裏で操る伊丹廃止への魂胆

国交省が敢えて、関空に試練を与えて地元から伊丹空港廃止に仕向ける作戦に出たと推測する。
関空の整備費を抑制と減便、これで関西経済界・自治体も関空・伊丹の共存は無理という結論へ
そして、地元関西から出て来る伊丹空港廃止待望論。

待ってましたと国交省ｗ国交省も内心、関西３空港の共存を当の昔に諦めていても不思議ではない。

昨年、地元から伊丹空港の廃止の要請があれば伊丹空港の存続は絶対ではないと廃止に反対しない方針
と路線を変更している。財政難と消費税アップは無駄を省いてからという議論もあり、いつまでも伊丹
への支出を許せないと財務省から圧力が掛かっても当然。

伊丹を存続させて関西経済にとって何も貢献しない。関空が軌道に乗って初めて伊丹の存続は許される。
この方程式から考えても、もう伊丹を存続させる意味はない。

よって伊丹空港は廃止、政治の力で副首都を誘致するなり伊丹・豊中・池田への影響を軽減するよう
地元の議員は汗をかくべきだ。

おいおい、伊丹は廃止じゃなくて、休止が一番いい。
将来、関空や神戸が埋まったら、どうすんだよ。

日航、全日空　関空中心に路線整理…リストラ加速　４月新年度から

世界的な景気低迷による需要の減退を受け、日本航空は平成２１年度で関西国際空港路線を中心に、国際・国内線あわせて１２路線を廃止、減便することが２７日、明らかになった。
全日本空輸も１０路線前後を廃止・減便する。
関空は昨年１１月、日航、全日空両社が原油高騰を理由に大規模な減便・廃止をおこなっている。
リストラが加速することで、経営状態の悪化している関空会社や地方経済には大きな打撃となりそうだ。
日本航空は国際線のうち、関空−ロンドン１路線を廃止し、成田−ニューヨーク、成田−バンコクなど３路線を減便する。
国内線は、関空−女満別など関空５路線を廃止し、羽田−関空１路線を減便。
このほか成田−マニラ、関空−台北の貨物２路線を廃止する予定だ。
一方、伊丹−花巻など需要が堅調な８路線は増便し、小型機投入などを通じて収益性を向上を目指すことで、年間約１００億円の収支改善を見込む。
全日空も、国際線のうち中部−広州など２路線を廃止。
国内線は神戸−仙台１路線を廃止し、関空−羽田など６路線を減便、新千歳−岡山など２路線を季節運行に格下げする。
昨年１１月の利用率は日航、全日空ともに７０％を下回るなど採算ラインを割り込んでおり、世界的に経済が悪化する中、両社は大規模なリストラ策が必要だと判断した。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090127/biz0901270916008-n1.htm

関空中心とか偏向きついしかも既出ネタ
しかし、成田中心にとか書かないのは流石

JAL
成田〜ニューヨーク、成田〜バンコク、成田〜ソウル
ANA
中部〜広州、中部〜天津で関空中心とかマスゴミ頭大丈夫か？
爺さんが記事選んで貼ったのか？
マルチコピペで通報通報っと

国内国際あわせて計算したらどうみても関空中心なのに
国際線限定にしてごまかすＷ関空厨あわれｗ

知事も財界を敵にしては空港問題も含めた経済政策が進まないと判断した模様で、財政再建策決定後の昨夏から協調路線
も目立ち始めた。８月に伊丹（大阪）空港廃止を打ち出す時は事前に下妻博会長の内諾を得ていた、「伊丹−成田線廃止」を
日本航空や全日本空輸に直談判するなど一歩踏み込んだ対応も目立ってきたことから、下妻会長が関係者を一堂に集める
関西３空港懇談会を開く方向で調整している。

昨年夏以降、関空強化へとかじを切り、財界とも共闘関係にある。「伊丹空港廃止」も、議論を巻き起こすことで
巨額の有利子負債を抱える関空問題のクローズアップにつながり、昨年８月に府の空港対策室を空港戦略室に衣替えして
戦略作り強化も図っている。


関空の苦戦で伊丹空港廃止へ　　まあ妥当な線だね。
関空と伊丹が共存出来ないのは明白だしね。

廃止云々はともかくとして、こうやってちゃんと会議を開くのはいいことだよね。
今まではそれすらしてこなかったんだから。
ちゃんと関係者みんなで集まって話し合って、３空港それぞれの方向性を決めるのが一番いいからね。
地元自治体と、国と、財界と、あと航空会社の４者でちゃんと集まって話し合う。今までこんなことすらしてこなかったのかという話だよ。

苦戦するような関空はいらないよね。
共存できないなら、なおさらですよ。
関空廃止へ。

>>323
で、これはどこから引っ張ってきた記事よ？

伊丹周辺のゴロ付き連中さん、見てますか？

関空の苦戦と言うより、関西での需要低迷は、そのまま空港の整理を強制させる結果になる。
首都圏（関東圏）のように現在でも飽和状態のところならいざしらず、
伊丹・関空の２空港でもてあます状態は財政難・税収減の国にとっては荷物でしかない。
これから更に就航路線が廃止される状況ならば、どちらかの空港に集約する話になる。
そうなれば、いくら都市圏に近く利便性が高いという伊丹でも、
・現行施設の狭さ・老朽化・拡張不可
・騒音公害訴訟による夜間就航制限の撤廃が周辺住民の反対で困難な状況
・国際線、貨物便の受け入れられるだけの能力不足
の状況を見れば、関空廃港は不可能であり、伊丹廃港が自然な流れになる。
いくら公害訴訟の時代を知らない香具師が叫ぼうが、最高裁で欠陥空港の烙印を
押されてしまった伊丹空港。争っても勝ち目は無い。

味の研鑽をしないで、ただライバル店を貶めることしか考えてないまずいソバ屋（関空）が、
ライバル店（伊丹）がいなくなれば自分の店が繁盛すると考えるようなものでしょう。
そこにはライバル店（伊丹）がいなくなったら、まずい店に行くくらいならカレー屋（新幹線）に
行くとかという回避行動を取るということを全く考えていないんだよね。

乗客や、事故に巻き込まれるかもしれない飛行コース直下の住民の命にも
関わる大問題を食い物屋の話に摩り替える神経ってなんだ？アタマ大丈夫？

乗客にとっては伊丹の方が安全

�@　飛行機事故の第一位は着陸時の気流乱れが原因と言われる
　　 関空は気流が安定しない海上空港だが
　　 伊丹は陸地しかも年中を通じて気流が安定した土地が選ばれてる
　　
�A　記憶に新しいUS Airway機のハドソン川着水事件だが
　　 原因は水鳥のバードストライク
　　 当然海上空港の関空の方がリスクは高い

>>311
エアドウに委託すれば？

>>329
住民にとってなくてはならないお店が駅前にあったが
騒音苦情で立ち退くというから自治体が駅から遠いところに
同業の店を誘致したら、なんと駅前店が騒音苦情を出した住民に
金を配って立ち退かずに商売を続けている。あとから誘致された店が
約束が違うと怒るのは当然。

別に貶めてるわけじゃなく最初の約束を守れという話にすぎない。

今の関空は寂しいなぁ。
満員のはるか号やラピート、各方面からのリムジンバスから、搭乗ゲートへ
旅行用品などショッピング。そして食事。
羽田＆成田と違い一空港で乗継が出来る国内各線、国際線が多数乗り入れ、多数の小型機からB744、777をはじめA380が2本の滑走路から離陸、着陸を繰り返す。
夢のまた夢かな。
伊丹活性化よりよほどカッコイイ絵になると思うんだけどな。

開港の頃の活気が懐かしい。羽田も強化するらしいし、関西空港には新しい魅力を持った空港になってほしいものです。

伊丹の周りに住んでるのはアレってマジ？

常識

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090127c6b2703027.html
＞「2期島工事の推進を中心とする関空活性化策が限界にきている」と指摘した上で、同空港の利用客を増やすために「梅田―関空間の鉄道を整備してアクセス改善を進めるべきだ」と主張した。

また口だけ知事の思いつき発言かｗ

本気なら府が金出せよ

北ヤード問題ですね

>>337
その鉄道アクセスは、間違ってもＪＲ西日本にやらせるなよ。
人身事故のたびに１時間止まって使い物にならないから。
やらせるなら、１０分で運転再開させる阪急、阪神、京阪、近鉄あたりだな。

>>333
でも地元自治体は今は駅前の店の存続希望しているからなｗ
誘致された店の方は客が入らないなら閉店を考えた方がいいんじゃないか？
ファミレスとかでも店舗整理はやってるし

>>341
>>でも地元自治体は今は駅前の店の存続希望しているからなｗ

そういうやり方は「なし崩し」という。

客も航空会社ものぞんでない施設造ったって集客できるはず無いだろ。
いくら施設が立派でも、そんなのは自己満足に過ぎないオナニーだ。

でもそこには、駅前の店しかなかった時に住人が立ち退き運動を起こしたという経緯が絡んでいる。で、新しく郊外の店作ったら、今度は駅前を残せと。
おかげで、フードコート（国、大阪府）は、２件もそば屋があって客の奪い合いをしてる状況に困り果てる結果になっちまった。
だから駅前の店（伊丹）を潰そう。こんな議論が出てくるわけで。むしろ遅すぎるよ、議論になるのが。
廃止云々はともかく、議論すら今まで全くされたことがなかったってのに呆れた。今までの知事や国交大臣は、２空港、いや、神戸が出来てからは３空港か。
とにかくそれが何となく併存して需要を奪いあう今の構図でいいと思ってたってことだからな。それでいいはずないのに。ちゃんと道筋立てなきゃいけないのに。

日航が青森―関西線休止　青森―福岡復活見送り

日本航空は２７日までに、毎年１０月に１日１往復を運航している青森―関西線について、今年から休止する方針を青森県に伝えた。
県によると、日航幹部が県庁を訪れ、「経済情勢が厳しく、運航を継続できない。１０月にはチャーター便などで需要に応えるので理解してほしい」と伝えたという。
関西線は１９９４年、通年の定期便で就航。
２００３年度から紅葉シーズンの１０月のみの運航に変更された。
ここ数年は平均搭乗率６０％台を維持していたが、昨年は岩手・宮城内陸地震の影響などで４５．２％まで落ち込んだ。
また、日航側は県が要望している青森―福岡線の復活についても見送る方針を伝えた。
ただ、羽田経由の乗り継ぎ運賃について、４月から２万３９００円引き下げ、直行便が就航していた時と同額の４万２９００円とすることにした。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090128t22034.htm

>>344
もう例えにも何にもなってない話を無理矢理続けるのはやめなさい。
そもそも頭が悪く、日本語能力に欠ける君がたとえ話をするには能力的に無理がある。
ＩＤもすっかり変わっちゃってるしｗ

>>344
正論だが、残念ながら今の日本は正論より利権がものを言う国なんですよ。
正論が通ればもっとよい状況になっていたはず

こういうネタは全く載せられず廃減は真っ先に貼る偏向ぶりに乾杯

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39631
トルコ航空、関空／イスタンブール線を増便−関空発の乗継需要見込む

>>348
国際線は比較的好調のようだね。日航や全日空以外は。

>>349
日系・米国系は高コストだから苦しいよな

関西や日本の航空行政のために考えられた案一覧
アホでも思いつくアイデアばかり。

１、伊丹廃港
２、伊丹の完全民営化、関空と経営一体化
３、関空を本拠とする航空会社の設立
４、関空就航便の完全自由化


現実
１、廃港されず存続。国内便が伊丹に集まってしまい、関空の乗り継ぎ利便性の低下
２、色々な人が実現を望むが、全く話は進まず
３、やっと実現に向けて話がでてきたか
４、言うだけで実現しようとする意思無し

結論
官僚、政府がやる気無し。
今ある利権を失いたくないのでこのままズルズル行くのがよいという考え
ハブが韓国にとられようと知ったことではない

ID:QP52ejPe0は必死に撒き餌してるが、誰も釣れずｗ
おそろしくミジメでみっともない状態になってるな

ここ数ヶ月の中部厨の傾向

・中部自慢のレスがない。
・関空の減便ニュースには過剰に反応して、ニュースのみ貼り付け、連投。コメントなし。
・一時のように、「ナゴヤが最高」的発言は影をひそめる。
・「○ヨタのビジネス需要」の傲慢な発言が消えた。
・ブラジル人がいつまでもナゴヤ−ブラジルを往復するかのような勘違いが消えた。
・ブラジル人がすばらしい隣人であるかのような思い違いも消えた。
・ただひたすら関空の減便を願い、中部の発展を口にしない。生産性ゼロ。
・中部地方の人口増加のほとんどが派遣労働者であることを思い知った。

>>353
中部との比較はやめておきましょう。
そもそも比較対象になる空港でもない

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39631&cid=2
トルコ航空、関空／イスタンブール線を増便−関空発の乗継需要見込む
[掲載日：2009/01/28]
　トルコ航空（TK）は09年3月29日、関空／イスタンブール線を週3便に増便する。TKはもともと、通年で週2便を運航しており、昨年までは7月から9月前半までを週3便で運航していた。
今回はボーイングB777型機の導入により機材不足が解消、3月29日からの増便を決定した。TKでは、「料金やスケジュールをイスタンブール以遠に行く旅行者の利便性を考えて設定したい」とし、
　ヨーロッパを始めとする各国への乗り継ぎ便としても関西マーケットに定着させたい考えだ。
現在、TKの関空便はトルコへの旅行者が半数以上だが、関空発便がトルコに朝到着することを活かして東欧や中欧などヨーロッパ諸都市への乗り継ぎ需要を見込む。

　機材は、ビジネスクラス34席、エコノミークラス237席のエアバスA340型機もしくは、ビジネスクラス22席、エコノミークラス228席のエアバスA330型機を利用する。

　旅行会社のうち、例えばJTB西日本では、1月15日に販売を開始した上期商品でもすでに増便後のフライトを利用したツアーを設定。
　TK利用商品のメインは、「カッパドキアやイスタンブールなどを見たいというトルコへ行く目的を持った人が多い」という。燃油サーチャージ額の値下げや総額表示の浸透とともに、「トルコに限らず中長距離路線では特に熟年層の需要が回復するのではないか」と期待を示した。

▽TK　増便後のスケジュール（3月29日〜10月24日）
TK46　IST　午後11時40分発／KIX　午後4時55分着（翌日）／水・金・日
TK47　KIX　午後10時30分発／IST　午前5時45分着（翌日）／月・木・土

>>351
２と４は今すぐにでも実現できると思う。
いったいなにやってるんだ

＞＞３４７
こんな思考の日本人終�hるね。
日本人ならね。

>>337
そんなことより関西で地域航空会社設立したほうがよっぽど有効なのにその話は知事の口から出ない。

もう、国内線に関してはそれが一番有効だと思う、ANAの社長もノウハウあげるとか言ってるんだし。

>>359
村山社長も再度言及したね。そろそろ発表があるのではないか？

JAL・ANAが関空便減便　関空社長「関西切り捨てだ！」
ttp://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/20090128090128y6-kankuu-l.asx
　関空会社の村山社長は、日本航空と全日空がきょう関空発着便を中心に大幅な減便や路線の廃止を発表し
たことについて、「関空切り捨て、関西切り捨てと言わざるを得ない」と強く批判しました。
　４月以降、関空発着の国内線の数はピーク時の半分程度にまで減少し、経営の苦しい関空会社には大きな
痛手となりそうです。

国内航空会社が関西国際空港の発着路線のさらなる減便・廃止を計画していることについて
「2期島工事の推進を中心とする関空活性化策が限界にきている」と指摘した上で、同空港の
利用客を増やすために「梅田―関空間の鉄道を整備してアクセス改善を進めるべきだ」と主張した。


さすが橋下さん、梅田ー関空間の鉄道を整備すれば伊丹空港は、めでたく廃止できますからね。

そのうえで村山社長は、関西空港と大阪空港の役割分担を明確にする必要があるとの考えを重ねて示すとともに、「関空を拠点とする航空会社が必要だ。
『関西航空』を設立しないとネットワークは安定しない」と述べ、自治体や経済界とともに関空を拠点とする地方路線を運航する新たな航空会社を設立できないか検討する考えを明らかにしました。
そうそう、それ！
そして関西国際航空として国際線も飛ばす、関西圏より小さな香港でもキャセイが成り立ってるんだし出来ないことは無い
そして、ANALに対抗する第三の核になれば刺激なるし

必要な空港を
必要のない規模で
必要以上の金額をかけて
必要のない場所に造った

そのつけがきてるだけ

>>364 = >>331
必要のない人間なｵﾏｴが言うな。基地外め。

　　　　↑
言い返せないけど悔しいから基地外と煽ってみました

関空の課題は財務。まあ村山は人事あがりで、数字音痴。BSもまともに読めないから前の会社追い出されたのさ。
奴がトップである限りダメだな。

【航空】関空の国内線：最低の11路線に、大手の減便・廃止でピークの3分の1…4月見通し [09/01/29]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233183356/l50

減便王者関空は今すぐにでも廃止しろ！

>>362

340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/28(水) 10:16:38 ID:123ytYZR0
>>337
その鉄道アクセスは、間違ってもＪＲ西日本にやらせるなよ。
人身事故のたびに１時間止まって使い物にならないから。
やらせるなら、１０分で運転再開させる阪急、阪神、京阪、近鉄あたりだな。

>>369
でも、本当の減便王者はローカルニュースにしかならない中部。
一応関空は羽田からの乗継があるからか減便だけニュースになるｗ

第２滑走路なんて不要だな。
１本でも持て余してる状態だもんなあｗ

>本当の減便王者はローカルニュースにしかならない中部。

どう計算しても関空がダントツで減便多いですけど？
中部が王者と言うなら具体的に数字だしてください。

>>346
ID違うのは当たり前だろ。
文章読めば別人とわかる。
アホ以外にはね。

地方(北海道、東北、山陰、四国、九州)にとっては、
海外へいける便がほしい（メンツもかなりあると思う）
そのニーズに合致しているのが仁川
（地方のメンツが仁川にハブの役目を与えてしまっている）
地方は国際線乗り継ぎのための関空便、中空便なんか
より仁川便（というか海外便）がほしいんだよね

あと、関空国内線が減便だ減便だと騒ぐ奴がいるが、
少なくとも大阪は伊丹が国内線で好調を持続している。
（東北へいく便は増便する路線もある）

一方、愛知は中空で減便となった場合、それを補う為に小牧で増便・
新路線開設とはならない。

ここに関西と、身の程知らずな中部（というか東海三県）の差が
ハッキリと表れてきている。

俺はインチョンより北京が中継地かな

神戸空港不要論が出てこないのはどうして？ どうしていつも伊丹ＶＳ関西空港の構図なの。

伊丹空港さえなくなれば関空に客が来ると信じてる頭の弱い人がいるから

神戸の立場

伊丹派・利用者→札幌沖縄に関空に行かなくて済む、神戸発ツアーやすー
伊丹＋神戸＝伊丹制限前の伊丹より利便性アップ
→神戸ウマー

関空派→札幌沖縄便をとられた痛い存在だが
伊丹廃港への攻撃に使えて便利。
→神戸ウマー

伊丹・実際の利用者・関空・机上論、だれからも
神戸マンセー

>>379
実際そうだろうな。
伊丹派、関空派のどちらにしても、「自分の支持する空港＋神戸の２空港体制でいいじゃん」っていう考えを持ってるからまず叩かれない。
そして、そこで「神戸つぶして伊丹＋関空の体制でいいじゃん」っていう声は絶対に出ない訳だ。伊丹と関空は「お前さえいなければ」ってお互い考えてるから。

ちなみにそんな俺は３空港共存派。３空港それぞれ使い道を決めてやっていこうぜって考えてるから、やっぱり神戸がいらないとは考えてないしね。
どれか一個潰せと言われたら神戸と答えるけど、無理に潰す必要もないじゃんってね。

> 伊丹と関空は「お前さえいなければ」ってお互い考えてるから。
半分間違い。
関空支持のアレな人は「伊丹さえいなければ」とずっと根に持ってるけど、
「関空さえなければ」なんて思ってる人はいない。
だって、もうないような状態だから。

伊丹派の意見
http://mobile.eonet.jp/t/typecast/139144/342752/27480440

関空派の意見
http://www.asahi-net.or.jp/~hs8s-nmr/zakkan/z00-02.html

ＪＡＬ　帯広？関西　９月廃止

日本航空（ＪＡＬ）は２８日、帯広？関西線の縮小・運休を国交省に届け出、同路線は今期の季節運航（７月１７日？８月末）を最後に事実上、９月で廃止されることになった。
路線継続を求めてきた管内自治体や経済関係者は落胆し、交流人口の減少といった観光面への影響を懸念した。
今回の決定はあくまでも「休止」と受け止め、経済交流を進めて路線復活を願う声も聞かれた。
帯広？関西線は１９９２年７月に就航。当初は旧日本エアシステム（ＪＡＳ）が伊丹空港との間で運航、９４年９月から関西空港に変更された。
２００２年１０月、ＪＡＳと合併したＪＡＬが運航を引き継ぎ、０５年６月から季節運航（６？９月）に移行していた。
縮小・廃止に対し、帯広市や地元経済界は昨年末から今月にかけて、同社や関係機関に路線存続を求める要請活動を展開していた。
砂川敏文市長は関西線を十勝や帯広の重要な路線と位置付け、
「関西圏の経済界などとの交流の推進などにより、増加傾向にあったことから、今回の決定は誠に残念。到底納得できるものではない。今後も運航の継続などを粘り強く要請し、帯広空港の利用促進に取り組む」とのコメントを出した。
十勝観光連盟の大友俊雄会長は「路線継続の要望活動をしてきただけに残念。赤字の路線でやむを得ない面はあるが、経営を立て直して会社（ＪＡＬ）もいい方向に向かってほしい」と期待。
帯広商工会議所の高橋勝坦会頭は「これで終わりではないと思っている。十勝の魅力を高めて、気を緩めずにオール十勝でビジネスなど経済交流を図りたい」と話している。
ttp://www.tokachi.co.jp/news/200901/20090129-0000518.php

>>363
そしてその「関西国際航空」とやらがスタアラ入りしてくれれば
俺はもう何も言う事がない

懸念するのは、またいちびって「まいど航空」とかにしそうな
予感がするだけだ

>>379-380
＞伊丹派、関空派のどちらにしても、「自分の支持する空港＋神戸の２空港体制でいいじゃん」っていう考えを持ってるからまず叩かれない。

事実上、それはあり得ないんだがな。
関空は伊丹廃港しても、神戸分の需要すら取り込まなければ存続は不可能だからだ。
つまり、三空港問題は�@すべて国有化して一括運営　�A関空以外すべて廃港　�B関空を廃港して伊丹＋神戸体制　�C現状維持でモラトリアム
これしか無い。
伊丹派は拡張問題から神戸と連携は不可避。
関空派は単に伊丹憎しなので、神戸派をとりこんで伊丹不要論を展開したいだけ。
しかし、実際は関空＋神戸の二空港体制は有り得ない。

関空派の神戸マンセーは相手陣営の取り崩し作戦に過ぎない。
しかし神戸としては関空についたら伊丹廃港後に掌返しに逢うのは必至だ。


>>384
スタアラ入りはANAが居る以上あり得るはずもなく。
そもそも既存航空会社とうまくやれないから独自のつくりますって言い出すやつらとアライアンス組みますか？
しかも喧嘩の相手が、いまのアライアンスパートナーと来たら・・・。

>>385
現実社会と２ちゃんねる社会を区別しような、な。

現実ではよりいっそう、ですよ。
関空会社は中部空港と提携しながら裏で追い落とし図るような会社だと言うことを忘れちゃいけません。
ニ階に上げてはしごを外すのはお得意です。
そもそも関空のために神戸に便数規制しながら、神戸と協調路線とか言っても信用されるはず無いでしょう。

2ちゃんの場合は関空馬鹿が騒いでるのを見て、神戸派は冷笑してますから、もちろん２ちゃんの話じゃない
ことくらいわかりましょうよ。

>>384
結局、運賃の規制やらで思ったとおりの営業が出来ず、赤字になっちゃうのじゃないか？
関空に関しては特区的に規制無にしてもらいたいね

ここの住人は馬鹿ばっかりだなｗ

>>386
うむ

エアロプラザは最高。
あの目線を提供してくれただけでもこの空港の存在価値はありますよ。

関空"ねらい撃ち"に悲鳴

世界的な不況のあおりを受け、関西国際空港を取り巻く環境に再び暗雲が垂れこめている。
日本航空と全日本空輸が平成２１年度に関空路線の大幅な縮小に踏み切るためだ。
関空会社は２０年度の発着回数目標だった１３万５０００回を６０００回も下方修正したが、２１年度も回復の兆しが見えない。
同年度の経常損益が６年ぶりの赤字に転落する恐れもある。（藤原章裕）
「（日航と全日空は）関空切り捨ての前提に立って経営計画を立てているとしか思えない」
２８日、関空会社の村山敦社長は記者会見でこう憤った。
橋下徹・大阪府知事も２７日の記者会見で「このまま関空が沈んでしまっては、日航、全日空のためにもならない」と苦言を呈した。
着陸料などの収入が大幅に減るのは間違いなく、関空会社の経営はより厳しさを増す。
両社は昨年１１月、原油高騰を理由に関空発着便で計１１路線の大幅な廃止・減便を実施したばかり。
１２月の関空の旅客数（国内・国際線の合計、速報値）は、前年同月比１６％減の１１２万人と７カ月連続で前年割れとなるなど、大きな影響が出ている。
今回は世界景気低迷による需要減を受け、追加リストラを加速する格好。日航が廃止・減便する関空発着路線は搭乗・搭載率が４〜７割台と採算ラインを大きく下回っているという。
全日空は関空発着便の縮小が集中したことについて、「結果的に需要がついてこない路線が多かった」（広報室）と説明した。
関空会社によると、平成８年のピーク時に「３４都市・８４便」だった国内線のネットワークは、今年４月には「１１都市・４５便」にほぼ半減する。
村山社長はこの日の会見で、関空が“ねらい撃ち”された背景として「大阪（伊丹）空港との役割分担が徹底化されていないから」と指摘。
大阪空港の騒音対策などの観点から、「北海道や沖縄などの長距離路線、海外に出発する成田線は関空に集中すべきだ」と改めて持論を展開した。
そのうえで、地方空港と関空を結ぶ路線を維持するため、乗客が少なくても採算が取れるよう、国内の航空会社や関西の経済界が共同出資して、関空を拠点とする小型ジェット機専門の航空会社の設立を求めた。
村山社長は２１年度の業績見通しについて、「かなりぜい肉をそぎ落とさないと利益は出ないが、雇用には手をつけない」と説明。
６月には就任６年を迎えるが、「敵前逃亡はしない」と続投する意志を改めて示した。
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/01/29/20090129-005801.html

村山って松下出身なのに何言っているのかｗ
需要に応じて供給を調整するのは民間企業では基本だろうに

関空厨が必死にすがってきた橋下知事も降参してしまった。
橋下の唯一の成果は、関空〜成田の国際線便の就航のみ。
三空港並立、役割分担が大阪府の結論。

ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/doc/houdou_siryou3_21194.pdf

関空〜成田の国際線も搭乗率が上がりそうにないから１年ぐらいで廃止だな。

>>394
最も妥当な結論だと思うよ。
航空会社が伊丹を使いたがっていて、利用者がそれに便利さを感じている。これはまぎれもない事実。
ただ、騒音問題を考えると、国内線すべてを伊丹に、とはいかない。長距離線を中心に関空にも飛ばすべきだ。（この状態が現状の便の配分）

で、近距離を中心に国内線は伊丹に、これは仕方がないんだけども、だったらセットでやるべきことがある。
それが、伊丹〜関空間のアクセスの強化。これは乗り継ぎ重要のため。
要は伊丹〜関空が羽田〜成田と同じ関係になるってことだから、空港間移動をしやすくするのは当たり前の話。
これがまずければ、それぞれ国内線や国際線が一日に何十本飛ぼうが、この間の乗り継ぎ重要はまず増えない。移動がしやすい他の空港に流れるよ。
で、現状地方空港におけるそれは韓国、仁川空港。海外の空港なわけだ。これじゃあ日本のためにはならない。

とすると、羽田ー成田にせよ伊丹ー関空にせよ、仁川から需要を奪い返そうと思ったら空港間アクセスの強化は絶対に必要。
知事が、しつこいくらいに「なにわ筋線、なにわ筋線」と言ってるのもそのためだよ。関空アクセス強化策の目玉だからねこの路線は。

>>395
鉄道整備は必要かな？

まともな高速道路が阪神高速湾岸線と阪和道の2系統もある。
どちらかが事故等で使えなくなっても代替できる。
リムジンバスで75分。1時間に2本程度。決して不便ではない。

関空・伊丹相互で乗り換える乗客に無料バス券（1700円）を渡す方が
鉄道を整備するより、はるかに安上がりで現実的な関空利用促進法だろう。

なにわ筋線、たしかに必要だが
これができても「特急料金のいる列車」中心では国内線は増えないな。

最大限良いほうに見積もっても
「特急はるか」新大阪ー関空３９分、梅田ー関空：３５分
「関空快速」梅田ー関空：４５分
「特急ラピートα」梅田ー関空３５分、難波ー関空２９分
「南海急行」難波ー関空；３９分

少々妄想も入っているがこれが限界。
しかし、無料列車で梅田ー関空４５分というのは難しいだろうな。
ただ、これでも伊丹と勝負できない。
「ラピート」「はるか」が料金なしの列車で、この所要時間で走らない限り勝負できない。
しかし、JRも南海も民営会社、そこまで積極的になれない。さらにJRは九州路線が便利になっても困るからなおさら。

梅田ー関空：南海ラピート３５分（運賃890＋なにわ筋300円＋特急料金500円＝1690円）
これでも高いな。
妥当なのは運賃1100円（なにわ筋含む）で梅田ー関空料金不要、毎時３本。
停車駅は、梅田ー本町ー天下茶屋ー堺ー関西空港程度で。
まあ無理だｗ

なにわ筋線を走る関空アクセス列車はＪＲ北海道や名鉄のような「特別料金がいる特別車」と「運賃だけで乗れる普通車」を一編成に連結した列車を走らせればよいのでは。

南海妄想ダイヤ（これでやっと使える空港に）
・ラピートα（梅田ー関西空港45分）中ノ島、新本町、天下茶屋、関西空港（毎時３本）※指定席２両500円６両
・ラピートβ（難波ー関西空港36分）新今宮、天下茶屋、堺、岸和田、泉大津、泉佐野、りんくうタウン（毎時３本）※指定席１両500円４両
・サザン（難波ー和歌山）新今宮、天下茶屋、堺、岸和田、羽衣、泉佐野、尾崎、みさき公園、和歌山市（毎時３本）
・普通（難波ー羽衣）（羽衣ー和歌山市ワンマン）毎時３本

特急だらけですがｗ

関西大商学部の高橋望教授（交通経済論）は「海外都市へのチャーター便で全国から旅客を集める一方、
物流コストを見直し、成田空港に偏った貨物の流れを関空に集める工夫をすべきだ」と指摘している。


全国から集客するには関空に国内線を集約させる必要があり伊丹空港が邪魔。

成田空港に偏った貨物の投げれを関空に集める工夫、関空の着陸料を下げることが必要。
その為には伊丹空港の廃止が必要。

伊丹空港の廃止、関空に国内線を集約することで旅客・貨物の海外⇔関空⇔地方の太いパイプが結ばれる。
これこそ、関空の建設意義でもある。

>>398
そもそも今のラピートもがらがらなんだし
レギュラーシートを普通席、スーパーシートを指定席（料金500円）にすればいいような。
ラッシュ時の輸送力に難があるが、客が増え過ぎそうな朝ラッシュの上り堺停車と夕ラッシュ下りの堺停車をやめればよい。
あるいは、ラッシュ時のみ「着席料200円」を取れば混雑せず、あの車両でも運べる。

将来考えればかっこ悪くても現ラピート２両+一般車両４両に組み替えたほうがいい。

＞将来考えればかっこ悪くても現ラピート２両+一般車両４両に組み替えたほうがいい。

　そうですね、それも良いですね。

　あるいは、どうでしょうか思い切ってラピートを対和歌山連絡の特急に転用する。
　そして関空アクセス用に「特別車」と「普通車」を４両づつの８両編成の新車を投入する。
　ダイヤは１０分間隔の毎時６本を運転。

　かなり妄想ですが＾＾’

>>400
そこまでお膳立してやらないと、やっていけない関空に存在価値は無い。
そんな関空などさっさと潰せ。

>>399
ラピートβとサザンを伴結して、
泉佐野で分割すればよい。
（JR快速方式）
あとは急行は必要だな。
（泉佐野まで急行、以遠各駅）

伊丹って鉄道アクセス悪いのに、どうして支持されるんだろ。

それは歩いていける範囲の人たちが支持してるんではないかい。

>>405
マスゴミの影響は大きい
マスゴミが伊丹は近くて利便がいいキャンペーンだから。
日本人はマスゴミに洗脳される単純な人間が多いから

>>405
鉄道がある空港のほうが珍しいから。
２４時間設定可能で、道路があればどこでも行け、輸送力の調整がしやすいバスのほうが世界でも一般的。

・私鉄→モノレールの乗り換えが距離的にわりと楽
・乗り換えが面倒でもトータルの所要時間が関空行くより早い
・そもそも乗り換えなしで関空行ける地域は限られてる
・運賃が安い

これからの空港は鉄道アクセスがあるのが標準ですね。

東京から飛行機で来た子がびっくりしてたよ。空港に電車が通ってないなんて…って。
モノレールは見えてなかったみたいｗ

毎度毎度過剰反応して一番洗脳されてる人の見本、Ｗ関空厨

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:55:26 ID:XCPRJ4AI0
>>405
マスゴミの影響は大きい
マスゴミが伊丹は近くて利便がいいキャンペーンだから。
日本人はマスゴミに洗脳される単純な人間が多いから

キャンペーンもなにも
近くて利便性が高いのは疑いようのない事実だろ

また、個人叩きですか？
お国厨はお国自慢でやってもらえない？

>>405
関西の人口は北の方がずっと多いからね。
関空アクセス鉄道に乗り換えて泉佐野まで
行くよりも、伊丹に出た方が手っ取り早い
んでないかい。

路線縮小、関空業績に足かせ　２期島整備へ不透明感

日本航空と全日本空輸が２８日発表した２００９年度の航空路線の見直しは、特に国内線の廃止・減便で関西国際空港の発着便が大半を占めるなど、関空を狙い撃ちした格好となった。
すでに旅客数が減るなどこれまでの路線縮小の影響が鮮明になるなか、一段の「路線リストラ」が関空会社の業績悪化に追い打ちをかけるのは必至だ。
（平井久之）
「苦戦している路線を挙げると上位に関空路線の大半が入る」（日本航空）、「飛ばすほど赤字の路線がある」（全日空）。
昨年１２月、大阪府の橋下徹知事による航空会社へのヒアリングで、両社は窮状を訴えて理解を求めた。
しかし、路線の廃止や減便は、地方空港から関空を経て海外へ出る乗り継ぎの利便性をそぐ。
すでに「地方から韓国・仁川空港などに飛び、そこから各国へ出かける事例が増えている」（旅行大手）という。
関空会社の村山敦社長は「関空発着の新しい航空会社を地元出資で作れば路線網は安定する」と主張するが、実現は極めて難しい。
今回の路線見直しは、アジア方面や深夜便、貨物便など関空が得意とする路線にも及んできた。
０９年度の発着回数や着陸料収入への影響は避けられず、１０年度以降の２期島の追加整備にも不透明感が漂う。
関西大商学部の高橋望教授（交通経済論）は
「海外都市へのチャーター便で全国から旅客を集める一方、物流コストを見直し、成田空港に偏った貨物の流れを関空に集める工夫をすべきだ」と指摘している。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090129ke03.htm

また、過去記事のマルチコピペか・・・

ＪＡＬ　帯広？関西　９月廃止

日本航空（ＪＡＬ）は２８日、帯広？関西線の縮小・運休を国交省に届け出、同路線は今期の季節運航（７月１７日？８月末）を最後に事実上、９月で廃止されることになった。
路線継続を求めてきた管内自治体や経済関係者は落胆し、交流人口の減少といった観光面への影響を懸念した。
今回の決定はあくまでも「休止」と受け止め、経済交流を進めて路線復活を願う声も聞かれた。
帯広？関西線は１９９２年７月に就航。当初は旧日本エアシステム（ＪＡＳ）が伊丹空港との間で運航、９４年９月から関西空港に変更された。
２００２年１０月、ＪＡＳと合併したＪＡＬが運航を引き継ぎ、０５年６月から季節運航（６？９月）に移行していた。
縮小・廃止に対し、帯広市や地元経済界は昨年末から今月にかけて、同社や関係機関に路線存続を求める要請活動を展開していた。
砂川敏文市長は関西線を十勝や帯広の重要な路線と位置付け、
「関西圏の経済界などとの交流の推進などにより、増加傾向にあったことから、今回の決定は誠に残念。到底納得できるものではない。今後も運航の継続などを粘り強く要請し、帯広空港の利用促進に取り組む」とのコメントを出した。
十勝観光連盟の大友俊雄会長は「路線継続の要望活動をしてきただけに残念。赤字の路線でやむを得ない面はあるが、経営を立て直して会社（ＪＡＬ）もいい方向に向かってほしい」と期待。
帯広商工会議所の高橋勝坦会頭は「これで終わりではないと思っている。十勝の魅力を高めて、気を緩めずにオール十勝でビジネスなど経済交流を図りたい」と話している。
ttp://www.tokachi.co.jp/news/200901/20090129-0000518.php

マルチコピ厨アク禁になるみたいだＷ
規制スレで報告があった

「伊丹空港廃止論」半年で撤回　橋下知事

　関西３空港のあり方について「伊丹（大阪）空港の廃止も含めて検討する」
と表明していた大阪府の橋下徹知事は３０日、「検討を指示したが、『廃止』
には至らなかった」と報道陣に語った。国土交通相や地元の兵庫県知事も巻き
込んでの騒ぎを起こしたが、表明からわずか半年で「伊丹廃止論」を撤回した。

　橋下知事は昨年７月末、関西空港の予算要望で上京した際、「伊丹廃止論」
を表明。冬柴国交相（当時）が「素人の発言」と批判するなど、波紋を広げた。

　その後の議論を踏まえ、橋下知事は３０日、関空活性化の提言案を発表。
「関空が出入国の拠点空港になれば構わない」と述べ、一転して「３空港で
役割分担」との従来路線に落ち着いた。３空港の「一体運営」を目指す考えも
一時示していたが、「勉強不足だった。制度の壁があり、府だけではできない」
とこちらもトーンダウンした。

ttp://www.asahi.com/national/update/0130/OSK200901300073.html

>>394

> Q 伊丹＝成田便を廃止して、関空＝成田便に変えるという案が関西のためになるのですか？
>
> A 伊丹＝成田便は、まだ関空がなかった時代に成田空港で出入国される旅客の利便
> を図るために開設されたものですが、関空開港後も引き続き運航されています。
> 関空が整備された今、本来なら関空で出入国されるべきであり、伊丹＝成田便を
> 利用されている37万人が関空＝成田便で出入国するようになれば、
> 需要が顕在化し、関空発の直行便再開にもつながることが期待されます。

それは全然違うだろｗ
大阪府の役人は思考力ないの？

>>421
伊丹ー成田便は国内線扱い

関空ー成田便は国際線扱い

>>422
そんなことじゃねーよｗ

じゃぁどんなことW

大阪空港廃止を盛り込まなかったことについて、橋下知事は
「思いとしては関西空港が出入国の拠点空港になれば構わない。
そこはこだわらない」と述べた。

成田乗り継ぎ利用者にとって関空で出国手続きするメリットはなく
自宅からのアクセスが遠くなるデメリットしかない

はるかが快速になったら関空需要増えるかな？

マリンライナーみたいな感じで、あっ停車駅はそのままで

>>421-423

>関空が整備された今、本来なら関空で出入国されるべきであり、伊丹＝成田便を
> 利用されている37万人が関空＝成田便で出入国するようになれば、
> 需要が顕在化し、

ここまでの内容は


>伊丹ー成田便は国内線扱い

>関空ー成田便は国際線扱い


で正しいが・・・


>関空発の直行便再開にもつながることが期待されます。


オチがあきらかに間違ってる
「風が吹けば桶屋が儲かる」理論
エセ需要が増えたとて「おお、関空利用者増えたね、じゃうちも直行便飛ばしちゃうぞ」って馬鹿航空会社が
あるなら見てみたい
むしろ、ストロー効果で成田に旅客吸い上げられ、近距離以外直行便滅亡というのが正しい推測

成田でする出国手続きを関空でするようにしたところで、
立地の悪さを上回るメリットがあるのかしらん。

メリット…
効果はといえば…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222602717?fr=chie-websearch-1&

>>427
ＪＲ西日本が人身事故が起こるたびに1時間も止めるの何も変わらない。
阪和線は毎週のように人身事故が起こる。

阪急がやれば１0分で運転再開するのでそこそこ期待できる。

主要欧州・北中南米・中近東・アフリカ航空会社の長距離便就航地　東アジア比較　2010年以降 （NW＝DLに含める）
VV＝アエロスヴィート航空　AM＝アエロメヒコ　MS＝エジプト航空　LY＝エルアル　EY＝エティハド
GF＝ガルフエアー　SV＝サウジアラビア航空　SA＝南アフリカ航空
成田LH DL UA KL EK QR AY NZ AC SU AF TK IR MS AA CO BA QF VS LX SK OS EY JQ AZ AM 　
北京LH DL UA KL EK QR AY NZ AC SU AF TK IR MS AA CO BA QF SK OS EY VV LY US
香港LH DL UA KL EK QR AY NZ AC SU AF TK CO BA QF VS LX LY RJ SV SA　
上海LH DL UA KL EK QR AY NZ AC SU AF TK AA CO BA QF VS LX AM VV GF　　
関西LH UA KL EK QR AY NZ AF TK MS JQ AZ
広州LH UA EK QR SU AF MS ET　　
仁川LH DL UA KL EK QR AY AC SU AF TK IR　　　　　　　　
台北DL UA KL
中部LH DL AY
成都KL
釜山LH DL
南京LH
瀋陽LH

>>432
これ見ると、関空はがんばってるね。
昨年エルアルの就航要請を断ったのは残念だ。
サウジアラビア航空も少しだけ乗り入れてたね。
南アフリア航空も飛ばしていたこともあった。
アエロフロートとエアカナダが復帰できれば言うことなんだけど...
エアカナダは利用率がかなり高かったのに撤退してしまった。

>>432
主要欧州・北中南米・中近東・アフリカ航空会社の中にオセアニアの航空会社が入ってる時点で資料としての価値なし。

なんで関空のコンビニはローソンばかりなんですか？
エアロに一つ、地下に一つ、二階に一つ。

他コンビニが出展できないなにかがあるの？
ローソンええ加減秋田

関西空港を無駄とは思わないので一言。
ＪＲ西日本の梅田新駅でのはるかではなんの解決にもならない。無駄な駅ともいえる。
しかも朝夕、特に夜のはるかの終わりも早すぎるし、頻度も少ないし意味なし。
道路でというのは無理。時間が読めない道路は使えない。実際、関西空港行きの朝の
バスは時間どおりにつかない。おおむね３０分は当然、１時間遅れもあった。
逆に大阪駅行きが団体の韓国人か在日の団体客で満席で乗れない客が出たのも見た。
いまや安価な鉄道アクセスがない国際線が多い主幹空港っていうのも珍しいよね。。
ニューヨークＪＦＫもワシントンダラスもロンドンヒースローもシャルルドゴールも後付けで
鉄道駅を作った。
フランクフルトとかは長距離乗継ＩＣＥにルフトハンザ便名がつくくらいだからね。
市街までは普通電車で１５分とかからないし。
しかもみな日本円で１０００円以下で都心にでられる。
ニューヨークＪＦＫとかでもせいぜい７，８ドルだよね。１ドル１３０円でもしれてる。
関西空港もいろいろいってないで、１０００円以下で１５分を目指せばね。

関空への鉄道運賃をもう少し下げてほしい。高すぎる。

>>436
>>437
わざわざ高い乗り物に乗っている！
はるかに乗るなんて!

>>437は、JRでは日根野〜関西空港間、南海では泉佐野〜関西空港間の加算運賃についてです。

それよりおまえら・・・


【大阪】 橋下徹知事　外国系航空会社が国内線を運航できるよう国に要請　関西３空港巡り戦略提言案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233366333/l

橋下の正体も見えてきたなｗ

やっぱ関空厨ってこの程度の低レベルかｗ

19 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/31(土) 11:35:13 ID:5Is+Nbfz0

>>12
アホか。売国野郎は日本の航空会社のほうだぞ。
主要国際３空港（成田、関空、中部）への国内線を相次いで廃止し、地方空港を放置。
その結果地方は仁川線を誘致しまくり、日本の地方にとってのハブ＝仁川という構図の出来上がり。
日系がしっかり３空港への国内線さえ飛ばしてりゃ、こんなことにはならなかったんだから。

今回のこの提案は、その状況を打開するための一つの案だよ。
海外資本だろうがなんだろうが、しっかり地方→３空港への便さえ飛んでくれれば、３空港がハブ空港として生きてくる。
成田と中部もこれに追随してくれるといいんだが・・・。

無論、日系がこれを飛ばしてくれるのがベストなのは間違いないのだが、日系が飛ばす気がないなら外資に頼むしか仕方ないよな

49 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/31(土) 15:15:55 ID:5Is+Nbfz0

>>42
搭乗率の低い路線も確かにある。だがな、日系はその異常なまでの高コスト体制をまずどうにかしろと言いたい。
例えば日本航空が撤退の関西〜函館線、全日空の同路線のデータだけど、搭乗率７０〜８０％だってよ。
それでも日航は「採算とれねーから」って廃止してしまった。

はぁ？搭乗率７０％で採算が取れないとか、何をどうしたらそんなことになるわけ？
こんなもん、どう考えても普通のコスト体制で行けば間違いなく黒字になるだろ。そこを言ってるんだよ。

53 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/31(土) 15:34:53 ID:5Is+Nbfz0
>>51
だから両方やらなきゃ駄目なんだよ。
はっきり言って、今の日系の高コスト体制では、仮に関空の着陸料が１円になっても飛ばさないよ。
外資は喜んでくるだろうけどね。

あと、国際線も外資は言うほど撤退してないぞ。外資に限ればほぼ増減なしだ。
いや、最近はエバーのロス線や大韓のグアム線、今度発表されたところでは済州の仁川線にトルコのイスタンブール線など、やや増の傾向にあるな。
撤退するのは、日航のロンドン線に全日空の大連線と、やはり日系が中心だ。


76 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/31(土) 16:42:29 ID:5Is+Nbfz0

>>67
全くその通りだな。

本来、この空港は国策で作られた空港なのだから、国が建設費くらいは持つのが当たり前。
それを、建設費ごと空港会社に押し付けて、それでいて「利益出せ、利益出せ」って言ってるんだからな。
ふざけんなって話だよ。おまけにさっきから言ってる日系の高コスト＆東京（羽田・成田）至上主義だろ？そんな状況で国内線が増えるはずはない。
結果乗り継ぎ重要はすべて仁川や上海、台北へ流れる。最悪の状況だな。

関空スレにこのスレへのリンク貼り付けて、「橋下の正体が見えたな」とかほざいてるドアホもいるが、逆だよ。
仁川から国内需要を取り戻すには、国内線を発達させるしかない。
で、日系が飛ばす気がないのなら、外資にお願いするしかない。そういうことだな。

>>442
>>日系が飛ばす気がないのなら、外資にお願いするしかない。そういうことだな。
お願いというより、開放、自由化だな1

>>441-442
やっぱ伊丹派は人を貶すしか出来ないのか。
わざわざ他のカテゴリーのスレから人の書き込みをコピペして（しかも話の流れを出さずに）、低レベルだと貶すくらいなら、
自分なりの主張・意見を出せってんだよ。

それをやらずに、ただただ貶すだけでしかないから、議論にも何にもならず、貶しあうだけになるんだよバカたれ。
橋下氏は大阪の長として、府としての意見を取りまとめて出した。俺はその意見を見て、俺の思うところを出した。
お前も伊丹派としての主張を出してみろよ。人の意見をバカ扱い出来るんだから、当然出せるはずだよなぁ。

話の流れ以前だろこりゃｗ
どのレスのどの行とっても低レベルだから話になりません
だから晒されてるのくらいわかろうねｗ

自分なりの主張・意見を出せってんだよ　→　出してないのに伊丹派だと決めつけ

おまえはエスパーかｗ

>>444
関空は遠くて不便。伊丹は近くて便利。

>>446
でも、日本国内しか行き先無いもん、用はない。
どこが便利なんだ。国外に出れない。

成田経由でいくらでも出られますが？
むしろ、成田からの便が豊富な分、関空よりも便利

>>447
便は豊富だが、9:30発に乗れるか？

>>444

伊丹な人の主張は
「便利だから」「成田からどこでもいけるから」
といった、個人の利便性を主とした主張。

関空な人の主張は
「日本の国のため」「仁川からハブを取り戻す」
といった、大局的な考えの主張。

こういう全く別な視点の考えはいくら議論しても合意することはありえんよ。
どちらも正しいのだから。

>>449
伊丹ー成田の運賃は無料か？

>>449
ビジネス客にとって伊丹ー成田はとても不便。
まともには使えんよ。
海外出張が多い人が多い部署は東京に移転するよ、そりゃ。

>>450
>>「日本の国のため」「仁川からハブを取り戻す」
それって
便利になるんだよ！

>>451
わりと無料だろ。違っても何千円も違わないぞ。
成田発しか設定の無いような怪しげな運賃使ってるのか？

>>454
何だそれ、わりとって？
少ない！

>>454
乗り継ぎの時間効率の悪さをわかってないだろ。

>>454
怪しげな運賃の意味をおしえろ？

>>448
　↑
海外に出たことが無い、または少ない、
だから、伊丹で十分と言っている。

>>453
結局便利になるだろうね。

>>436
リニアで10〜15分。

無理なら
1)南海の梅田乗入れ(御堂筋線経由)
2)ワンコインラピートの新設(500円、車両は一般車両を利用)
　梅田〜心斎橋〜新なんば(仮定)〜関空30分(停車駅は2駅のみ)
3)ラピートの新大阪乗入れ。
4)季節、時間帯別割引運賃の導入。

>>436
ＪＦＫまで７ドルで行こうと思えば１時間はかかるぞ。
乗り換えも必要。
関空の電車乗り入れはとても優秀だと思うぞ。

>>460
成田に比べればまし。

>>461
そう、
伊丹、伊丹と言っている人は甘えすぎ、駄々っ子

>>462
成田は新線が出来て、都心まで38分、羽田まで1時間になりますよ？

>>450
＞関空な人の主張は
＞「日本の国のため」「仁川からハブを取り戻す」
＞といった、大局的な考えの主張。

これ自体が正しくないだろｗ

関空は穀潰しで日本のためにならないし、仁川をハブにするスポーク空港育成しても
仁川のハブ機能強化するだけ


これみれば、関空支持者の正体などすぐわかるだろう

【大阪】 橋下徹知事　外国系航空会社が国内線を運航できるよう国に要請　関西３空港巡り戦略提言案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233366333/l50


>>453
なんだそのへんな日本語はｗ

「関空ハブを盛り上げて仁川に勝つんだ！」などどうでもいい
関空厨は妄想強すぎ

関空が仁川に勝って得られるもの：　メンツ
関空が仁川に勝って失うもの：　利便性、税金

>>465
>>関空支持者の正体などすぐわかるだろう
>>外国系航空会社が国内線を運航できるよう国に要請
お前、困るのか？

>>467
素直に考えて伊丹があるから利便性が失われる。

>>456
多少非効率だろうと成田と比べると、関空からの
就航地が圧倒的に少ないからねぇ.....

関西に住み、関西国際空港に期待しているのに、関西国際空港の自分とこだけ
よければよいというような伊丹−成田便廃止を言い出したりするのには閉口する。
実際に海外出張なりで便を選び、運賃見て、それで魅力を示し、経済的に上を
示さないと、なんともならん。

関空がハブになって何の国益になるのか意味が分からん。
伊丹でも大概遠いのに遥か彼方の関空使えって嫌がらせだろ。
伊丹や神戸から北京首都空港までの航空便だけあれば問題ない。
利用者からすればスポーク空港があれば何の問題もないのにね。
関空が便利ってMか？
福岡と比べてものをいえばいいのに。

＞伊丹でも大概遠いのに
＞福岡と比べてものをいえばいいのに

　ありゃりゃ、伊丹信者の皆さん、皆さんが「伊丹は近い」と言っているのを否定する人が出てきましたよ。
　しっかりと否定しなければいけませんよ。

>>473
ってか、何でも遠い遠いって言う奴じゃね？
家から10分の所ですら遠い遠いって言う奴居るから
そういう奴は家から出ないのが一番いいのに

>>473
>>474
下みて比べるな福岡のように天神直近の空港があるのに関空って嫌がらせだろ。

家に引きこもってニートやってれば何でも遠いんだろうねＷ

>>455
たとえば、4月1日にANAのエコ割春一番でニューヨークに行くと、
東京発でも大阪発東京経由でも74000円(燃油費込み)。

>>456
おれは運賃の話しかしてないよ。

>>457
いわゆる格安航空券。でも今は航空会社の正規割引でも上記の通り
負けず劣らず安いし、ちゃんとマイルもつくよ。

>>472
おれ、関東の人間だけと関空、便利だ。
伊丹は新幹線があるから、おれは乗ったことない。
そっくり返すが「伊丹は便利かい？」
「自分さえ便利だったらいいのかい？」
なんで住宅密集地の上を飛行機がかすめて飛ばなくいけないんだ。
確かに成田に比べれば、就航都市は少ないが、
これは、進行形でもっと使いにくくなろうとしている。
だから、心配なんだ。
伊丹は便利かい？
関空をさらに不便にする必要はないと思う。
成田で乗り継ぐより、関空で旅立つ方が便利に決まっている。
旅立つ前日ホテルに泊まりとか、
帰りの大阪便がないから帰着日にホテル泊まりなんて困る。

でた「おれ、関東の人間だけと」ｗ

>>478
近畿地方で一番人が住んでるのは京阪神。
梅田直通の東海道線、福知山線、阪急、阪神沿線の住民が一番多いんだよ。
梅田より伊丹が近い人も多いし、梅田から阪急＋モノレールで30分でいける伊丹が便利なのは当たり前だろ。
関空なんて1時間かかるし南海や阪和線沿線住民といった関空が便利な人は少ないよ。

>>477
乗り継ぎは非常に大事。無い方がいい。無視するな。
ANA今は人集めが大変なの！
格安が怪しいなんて、大変な勘違い！

>>480
でも国内は新幹線がある。
それに伊丹は国際線がない。
なんで関空があるのに乗り継ぎしなきゃいけないのか？

>>482
成田の方が便数・就航地がはるかに豊富

＞なんで関空があるのに乗り継ぎしなきゃいけないのか？

　これが普通の人の感覚だろうなぁ。
　経験上、乗り継ぎよりも直行の方が楽だしね。

　宝塚あたりからだと関空まで一旅行という感覚だろうが、伊丹まで行って成田へ飛んで飛行機を降りて、乗り換えてというよりも、
　関空まで行って直行便で行く方が体は楽だし気楽でもあるよね。

>>483
それなら、仁川の方がもっと豊富なわけで成り立たないよＷ
その理論

>>485
成田より仁川の方が豊富？？

>>486
就航地点は仁川のほうが多いよ？

>>487
日本の地方便が数を稼いでるだけ
もちろん今の議論では勘定に入らん

>>488
それはないよＷ

>>489
？？

>>490
あのな、大韓・アシアナの路線図見て来いと言いたいんだよ。
アフリカや中国も豊富だし、アジアも至る所飛んでる、欧州もだし

>>491
じゃあ仁川の方が就航地は豊富ってことでいいよ
んで何が言いたいの？

就航地や便数がショボい関空から直行便で行くよりも
豊富な成田で乗り継ぎする理由があるって話なんだから

>>481
>>451が運賃の話じゃないか。おれはそれに対して指摘をしただけ。

大阪から海外に行くのに、関空から行くよりも伊丹から成田経由で
行ったほうが便利だという主張はしてない。そりゃ乗継ぎがないほうが
便利だろーよ。でも、乗り継ぐとその分の交通費がかかるっていうのは、
反論として適切ではない。

>>492
そしてそれは40万人だろ？
関空から直接行ってる人は1000万人

>>492
逆切れＷＷ

俺は便利に関空利用しているのに
何で不便になるんだ。伊丹メ！

>>494
「なんで関空があるのに乗り継ぎしなきゃいけないのか？」
↓
「成田の方が便数・就航地が関空よりはるかに豊富だから」
↓
「それなら、仁川の方がもっと豊富なわけで成り立たないよＷ」　（おまえのレス）



おまえさんがおかしなこと言ってるのがわかるだろ？

あとさ、何で出る人が前提で語ってるんだろ？
来る外国人からしたら目的地の空港のほうがいいだろうに

>>493
>>でも、乗り継ぐとその分の交通費がかかるっていうのは、
>>反論として適切ではない。

一番重要だ。

>>497
おかしいか？
なんで、成田乗継が前提なんだ？
って事なのにＷＷ

>>498
そうだよ。
京都奈良大阪城海遊館

>>498
そうだよ。
京都奈良大阪城海遊館

>>500
おかしいよ
関空からの直行便を使わず他の空港の乗り継ぎを使う理由は何かという質問だから

阪神のウイリアムスだってわざわざジェットスター使って関空に来てるわけだしね。
その姿想像したら笑えるけど、来る外人からしたら目的地から近い空港がいいに決まってるわけだし。

>>504
まったくだ。
伊丹が無くても新幹線がある。

関空にチケットぴあがあるみたいですが、どこにあるんですか？

ダイソーならある。
ごめんな。

＞なんで関空があるのに乗り継ぎしなきゃいけないのか？

　これが普通の人の感覚だろうなぁ。
　経験上、乗り継ぎよりも直行の方が楽だしね。

　宝塚あたりからだと関空まで一旅行という感覚だろうが、伊丹まで行って成田へ飛んで飛行機を降りて、乗り換えてというよりも、
　関空まで行って直行便で行く方が体は楽だし気楽でもあるよね。

京阪神地域の在住者にとって伊丹空港へは自宅からタクシーで直接乗り付け可能
関空まではタクシーは高額になので自宅から電車やバスを乗り継いでのアクセスになる
その手間や労力にくらべると成田空港の専用施設での乗り継ぎの方がラク

＞仁川の方がもっと豊富なわけで成り立たないよＷ

　だよね、正直、仁川の方が便利だという地域は多いんじゃないかな
（日本各地から空港へ向かうにしても、着いた空港から乗り継ぎで行くにしても）

確かに日本の地方から成田へ行くよりも仁川の方が楽だといういうのは多いように思う。

成田とは札幌・仙台・伊丹・中部・広島・小松・福岡・那覇しか直行便がなかったのでは。

成田は結局首都圏の顧客が第一でしかない空港なのでは。地方には優しくない空港ですよね。

＞京阪神地域の在住者にとって伊丹空港へは自宅からタクシーで直接乗り付け可能

　そういう贅沢が出来るのはごく一部ではないかな。
　大多数の人は、そんな御大尽的な空港の利用は出来ないよ。

>>510
しかし、仁川利用だと大韓かアシアナ利用になる。
これは年配の人にとっては苦痛だと思う。

＞これは年配の人にとっては苦痛だと思う。

　いやいやそんな事ないぞ。
　人にもよるのだろうが私は快適に旅行をさせてもらったがね。

>>513
勝手に決めるな！
おれはJALやANAは苦痛だ。
何が「お客さま〜」だ。笑わせるな！
KIXから逃げ出す算段だし、大韓、アシアナでも入って来い。

結局のところ多くの人は「機内でも空港のカウンターでも日本語が通じて、運賃が安くて、地元の空港から目的地まで行ける」という事であれば、そんなに航空会社の国籍にはこだわりはないものですよ。

昔、伊丹空港を出て行けといっておいて、いざ関空ができたら
伊丹を残せだと！

日系が関空を逃げた後に
橋下府知事が「外国系航空会社が国内線を運航できるよう国に要請」との
発言には、「橋下の正体も見えてきたな」だと！

根本原因は伊丹付近住民の身勝手。

俺は若いが韓国人とは一切関わりたくないね。
仁川仁川とやかましいんだよ。関空があるんだから関空使え。

>>517
>伊丹付近住民

近畿地区の大半が京阪神地域、いわゆる関空に比べると伊丹付近に住んでるから仕方ないよね

伊丹付近:京都・大阪・神戸、関空付近:泉州・河内・和歌山…、これじゃ勝負にならないよｗ

誰だって関空使いたい。
だんだん不便なっていくのが不憫で！
伊丹より、関空が大事だよ。
関空の代わりを伊丹はできない。

成田は東京より人口が半分の千葉県に存在しているのだから、関空の位置が遠いというのは理由にはならないのでは。

>>521
それは伊丹を残す
「言い訳」

>>506
ターミナル１階中央、関西エアポートエージェンシーのトラベルデスクにある。

関空は伊丹空港の廃止を前提で計画された空港。
関空の滑走路１本では需要を賄え切れないので伊丹を残した。
その関空が２本目の滑走路を持ち、国内初の世界標準空港になり
神戸空港も出来た。関西圏の航空需要なら、この２空港３本の
滑走路で十分である。

この現状において、関西に３空港、滑走路５本が必要？
そんな無駄使いが認められる時代だと思っているんだろうか？

日本は人口が減るんだよ。国内線利用者は減るんだよ。
その現実から目を離してはいけないよ。

将来を考える伊丹空港を廃止にしないと国民負担は減らない。
いや人口が減るんだから国民負担は増える一方と考えるべきだね。

>>524
正論。

でも、世の中には「子供に説明できない大人の事情」
がたくさんある。

>>525
おとなにも恥ずかしくていえない事情。

>>521
だって成田より便数の多い国際空港は日本国内にない。
国内線でも羽田の便数を減らして成田を使え！なんて
言われていない。

だから成田も関空ぐらい遠いよ、って言われてもねぇ...

>>527
成田は関空よりずっと遠いよ。
ぜいたく言うな＞関西人

>>528
いや、だから、関空の国内線が成田並に便数多かったら、
文句言わずに使ってるってば、ってこと。

>>529
スマソ、「国際線が」の間違い。

>>524
伊丹の存続が決定し、また神戸の開港も決定した後に「関西の経済力は
ロンドン・ニューヨーク都市圏やカナダ・韓国１国に匹敵するから関西
に滑走路は５本必要」とか言って建設を強行したのが関空の第２滑走路。
結果として設備が過剰になったのであれば、建設の動機自体が間違いで、
かつもっとも利用されていない関空の第２滑走路をまず廃止するのが筋。

伊丹、神戸の国内線スペースのあいたところに簡易の出入国管理所儲けたらいいんだろ。
北京首都空港、浦東空港だけに就航すれば世界中どこでも飛べるしな。
スポーク空港だから極端にいえば相手国がする出入国管理を信用しきれば伊丹や神戸でやる必要もない。
中央大通り以北の大阪府、亀岡以南の京都府、姫路以東篠山以南の兵庫県を中国人査証免除、出入国管理免除特区に指定するのが効率的。

橋下、関空会社幹部、航空局幹部が私費で梅田からの阪急、モノレールとの移動費、差額補填、着陸料差額補填が必要かな。
遥か彼方の空港への移転だから色つけて補填しないと無理かもね。そうすれば住民も航空会社も譲歩を考えるかも。
橋下も口ばっかで私費はださん屑だからな。
金持ってるくせにタクシーでジムがよいに抵抗するケチの極みだし。
奴を襲う奴はいないから一人で地下鉄乗ればいいのにな。
警備して欲しかったら私費で雇うか狙われない行動すればいいのに。
なんで大阪府民はあんな屑を選んだんだ。
兵庫県民は迷惑してるぞ。
北野高校卒業の癖に泉州にこびるなんて愚の骨頂だな。

解決策
�@梅田までの鉄道整備
�A赤字覚悟の着陸料大幅値下げ
�B伊丹に騒音税を導入して、着陸料を大幅に引き上げる
�C関空就航会社には補助金を出す。

>>533
関空に対しては、補てん金を止めろとか上下分離はたかり精神だとかいう奴が、
伊丹利用者には、交通費を補てんしてやれ、橋下は屑だとは随分な発言だな。

伊丹厨の自己中なたかり精神ここに極まれり、だな。おまけに空港問題とは全く関係ないスポーツジムの話まで持ち出すところをみると、
お前らの正体も見えてくるもんだがな。なぁ、伊丹利権ずぶずぶのプロ市民どもよ。

>>534
追加で、�D連絡橋通行料の大幅値下げor廃止、鉄道の空港線加算運賃は廃止。
これやらないと、�@で所要時間が短くなっても、割高で避ける人も出てくると思う。

>>534
�Bなんだけど。
むかしの伊丹を考えたら、どうかなと思うよ。
DC-8、707、727、YSが現役の時代を知ってるからね。
今は、昼間の空いてる時間帯だとホントに閑散としてる。

りんくうタウン〜海岸沿い〜USJの新線引くしかないね〜！＾＾

>>524-525
IDだけ変えても、書き込み時間を考えないと意味ないよ
深夜の人のいない時間に突然2つの書き込みだけが連続ってｗ

堺市から阪南までを香港みたいにしよう。

>>539
しかもこの手の書き込みっていつも「正論」で始まるんだよな。
結局伊丹廃止とか言っている奴って一人しかいないんじゃないか？

関空房の誰も関空の財務問題の解決策を語れない。
所詮は感情で伊丹廃止と喚いてるだけ。
伊丹がなくなっても関空の借金は全く返済の見込み無し。

>>542
>>所詮は感情で伊丹廃止と喚いてるだけ。

うそだ。
伊丹は不便だ。
新幹線のある。
何で五月蝿い飛行機が頭の上を通らなきゃ行けないんだ。
第一危険だ。あっまた一機通過。
俺は御堂筋線沿線だが、関空は近くて便利だ。
早く、利用価値の無い伊丹をなくしてほしい。

>>541
＞この現状において、関西に３空港、滑走路５本が必要？
＞そんな無駄使いが認められる時代だと思っているんだろうか？

＞日本は人口が減るんだよ。国内線利用者は減るんだよ。
＞その現実から目を離してはいけないよ。

それがわかっていながら、関空に二期造ってることを何の疑問もなく「正論」という。
そんな馬鹿が深夜に同時に二匹降臨？
組織的な行為じゃないなら、独りだろうな、普通に考えれば。

>>543
また基地害ポエムかｗ
正体見えたな。

>>544
なぜ、伊丹廃止を叫んだんだ。
それがなけらば関空は無かった。
そのおかげで、みんなが迷惑している。
自覚しているのか？

>>545
どこが？
だから、伊丹は不便だ。
要らない。

>>545
>>正体見えたな。
普通の関空利用者だ。
お前こそ、どこのひも付きだ。

伊丹空港廃止をにおわせて作った関西国際空港。
実際には１本の滑走路では伊丹の代替はできないので、伊丹を残すのは折込済みだった。
伊丹周辺住民もいざなくなるとなれば存続に動くのはわかっていた。
少しずれてきているのは、神戸空港ができるときまでには、関西国際空港の陸上ルートを作るつもりだった。
ところが対岸の住民が賛成しない。
そういうわけで、関西国際空港の地位沈下にまかせ、陸上ルートを認めるまでほっておくことにした。
伊丹をなくすにはどうしても関西国際空港の陸上ルートが必要。
まずは和歌山周辺の騒音問題住民をなんとかせねば。

伊丹を残しておきながら関空の騒音問題もないだろｗ

それこそ子供に説明できない大人の事情だな

>>534
税金じゃなくて橋下と関空会社幹部の私費での支出が条件だな。
維持管理費の高い関空はそのまま廃港にしたほうがいい。
ここまでの投資額を諦めればこれ以上の損失はなくなる。
諦めきれないと損失は雪達磨式に増える。
東京や福岡まで時間のかかる新幹線使う奴はおらんだろ。
新幹線は名古屋や広島までの乗物だよ。

>>546-548
またいつもの火病の発作かｗ
やれやれ

>>551
自分勝手に決めるなアホ！
>>東京や福岡まで時間のかかる新幹線使う奴はおらんだろ。

国内は予約なしで飛び乗りできる新幹線に限る。
伊丹みたいな不便なところイカンワイ。

>>551
＞税金じゃなくて橋下と関空会社幹部の私費での支出が条件だな。

そんなこと言っちゃ、関空の建設費を北摂と伊丹周辺の住民で払えとかいう関空馬鹿と同じレベルだぞｗ
「国税による補助金無しの大阪府の予算でやれ」が正論
もちろん関空会社が自前でやるならそれに越したことはない

>>553
また火病の発作かｗ
おだいじに

>>555
お前自覚しろ！

固定IDが2つ＋単発IDが1つか
だいたい見えてきたな
バレて発狂してるしｗ

>>554
中央大通り以北の数多い大阪府民にとって不利益だろ。
知事が勝手に関空誘導を考えてるだけその保障はいるだろ。
赤字が増え続けてる関空をようきらない人間の責任だよ。
航空機の性能が上がって伊丹の騒音問題が解決したり、神戸も容認したにもかかわらず事業中止しなかったんだしな。
原因者負担で航空局歴代幹部、泉州自治体、橋下、関空会社幹部で赤字補填しないと駄目だろ。
関空廃港の英断を下せば水に流せることだが。
伊丹があるおかげで人口密集地の住民が便利で梅田、船場に高さ制限後も受けられ景観が維持されてるんだからな。

>>550
関西国際空港の騒音問題は深刻だよ。
これが片付かないと今以上の便数は飛べない。
伊丹の国内線すべて引き入れるのは不可能。

>>557
オマエ何か勘違いしている。
「バレて」なんの事？
それと「発狂」とどういう関係があるのか？

>>560
みんな指摘してるんだから
トボけずともよいw

なにをとぼけるのか？

ところで、関空ご自慢の4000m滑走路って、一体何に使うの？

>>546
小学校のとき豊中に住んでいたが(騒音問題のない地域)、空港周辺で飛行機の離発着の騒音は耳がつぶれそうなくらい
すごかった。
最近の飛行機はかなり騒音が少ないと思う。
騒音問題が改善されたことも伊丹の存続に関係あると思う。
今は、豊中に住んでいないけど。

東三国だけど真上がうるさいぞ、まだ飛んでいる。

>>565
おれも直下だけど十分許容できる範囲だよ。
雲が低い日でもそれほどうるさくない。
どちらかといえば貨物列車の音や汽笛のが甲高くてきついよ。

昔の爆音と比べたら、今の騒音も子守唄みたいなもんだわ

>>563
第一期と同じ3500mでも十分な長さだったのに
なんで二期は4000mなんて造っちゃったんだろう？
必要性が全くわからない

まあ、計画時はコンコルドとか大型貨物機の就航が考えられたから。

いまや成田でさえ飛んで来ないが。A380だって4000ｍはいらないが。
でもセントレアの3500ｍ滑走路よりは十分活用されているから。
セントレアは3000ｍで十分だった。

>>569
セントレアってプロペラばかりのあのセントレア？
2500で十分だったんじゃね？

>>568
>>造っちゃったんだろう？
オマエひとごとみたいに言っているが
4000m造るのに1〜2年で作れるわけ無いんだぞ。
本当に必要ないと思うなら
計画の時点からなぜ、反対しないんだ。

新聞ないのか？テレビ無いのか？

そもそも伊丹が、空港を受けいれないからだぞ！
深夜発着も受け入れる覚悟はあるのか？
言いっぱなしは駄目だぞ。

>>569
コンコルドは一期建設時点ならともかく
二期工事建設時点ではすでに就航はまず考えられなかっただろ？

それはともかく、満載重量時の離陸滑走距離は以下の通り。

An-225 ムリヤ　（世界に1機しかない、世界最大の輸送機）
離陸滑走距離 3500m

コンコルド
離陸滑走距離 3340m

A380 （世界最大の旅客機）
離陸滑走距離 3000m

つまり4000mが必要なケースは当時も今も全くない
二本目の滑走路が必要であったかという議論もあるが
それ以前に4000mの長さは全く不要
わざわざ不要な施設を造って借金にあえぐなど愚の骨頂

>>571
無駄な工事を強行しておいて「なぜ反対しなかったんだ？」はないだろｗ
当時反対した人が誰もいなかったとでも思ってるの？

>>571
二期は反対の嵐だったろ？
無駄だと言われまくってたのに強行しちゃったし

伊丹廃港が前提の空港だからな。
そりゃ無駄な部分も出てくるだろう

アレな団体のサイトだけど、2期工事は明らかに反対されてるね。
http://www.jimmin.com/2001a/page_058.htm

>政府・自民党内で関空2期工事見直し論が急浮上した。
>「公共事業批判の高まりを背に、2期工事の着工を認めたばかりの大蔵省が身を翻し、
>『滑走路1本できゅうきゅうとしているのに、2本にして需要が伸びるのか』（幹部）との疑問を呈し始めた」のである。
>この時は、太田府知事と関西財界が何回も上京、運輸省と組んで必死の巻き返しをはかり、
>計画通りの推進で「政治決着」した。が、政府・自民党からさえ疑問が噴出した関空の「不振」は何一つ解決したわけではない。

国が慎重姿勢だったのに大阪府がゴリ押しで建設進めたのね。
それで建設後は案の定期待したほどの効果がなくて頓挫してるわけか。
知事が代わったとはいえ、大阪府知事に「国は手を打ってくれない」と批判する資格はないよ。
2期工事の借金がなければ着陸料だって値下げ可能だったわけで、今ほどの惨状とはならなかったはず。

優遇されすぎ


【経済】関空発着なら国内線に海外勢参入可　国交省が関西空港支援策　「世界で初めての試みでは」


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233518579/l50

全部2日で決まってしまう完全な出来レースです　　ありがとうございました
2月3日には大韓航空が就航発表ですか？

関空社長：日航・全日空の減便「乗り継ぎ利便を損なう」（1月28日）
http://www.asahi.com/travel/news/OSK200901280063.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

橋下徹知事　外国系航空会社が国内線を運航できるよう国に要請　関西３空港巡り戦略提言案（1月30日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004785.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

関空発着なら国内線に海外勢参入可　国交省が関西空港支援策　「世界で初めての試みでは」(2月1日）
http://www.asahi.com/business/update/0201/OSK200902010052.html


オチ

　　私は、関空から仁川、仁川から各世界の都市へという、その以遠権も後で説明してもらいますけれども、
　　そういうものを活用した大きな流れが出来てくるのではないかと期待をしています。
　　（議事録で修正済み　元発言は 「大きな流れが出来てくることが望ましいと思っています。」 ）

平成１９年８月３日（金） １０：３２〜１０：５５
国土交通省会見室 　　冬柴鐵三

大韓、アシアナ、ジェットスター、中国南方、上海、キャセイ辺りかな？国内線参入に手を上げるのは。あとノース関空那覇もあるかな？

>>577
これはよいニュース。

UAのNRTーBKK便を関西経由で飛ばしてほしい

国内線扱いで運航するのかな？それとも、国際線乗り継ぎ専用か？

Ｃクラス設定の機材を使用する場合、国内線でも上級クラスとして売るのかな？

>>582
記事読む限り、国内線扱いのようです。

【航空】関空発着なら国内線に海外勢参入可、日本の航空会社と共同運航を義務づけ…国交省が関空支援策 [09/02/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233528110/l50

とりあえず関空で夜間駐機しているところは、国内線で駐機料が安いところに飛ばすって言う手はあるかな。

逆に地方からの国際線の減便が増えるかもしれないね。セントレアに飛ばしてる所は全て関空経由になったりして。

これでまた日系は減便加速だな

確実に関空経由が増えるね。

政府が運賃に加える規制次第だが、
関空経由、札幌行きとか秋田行きとか地方行きが増えるはず。
だって、関空から客が乗ってくるんだから。

日本の国内線はぼった栗価格だから、外資にとってはビッグビジネスだ。
こりゃ楽しみだな

でも税金関係は日系と変わらんのだろ。だったら外資でも値段はさはど変わらんよ。
税金に関してはJALのHPにそれなりに書いてあったんで見てみな。

でも外資は参入する以上、かなり魅力的な価格を提供してくるだろ。
だって人件費などが全然違う。
でも日系とコードシェアだから、日系が色々文句言うかもな

>>590
価格は協定運賃だから変わらんよ。
もちろん、そこからのディスカウントは自由だが。
売り込み方法は海外旅行も京都旅行も同じ料金で一度に出来ますｗ　とかかな？

朝日の報道によると、国内線部分は日本の航空会社が発売となってるから、
外資に開放というより、日系が外資から機材と乗務員をリースして運航する。

これで地方空港からソウル線が消える

>590 いくら乗員の人件費安くても、日本で発生するコストが馬鹿にならんでしょ。
乗員の宿泊代やら日系に払うグランドコストやら。
関空救済は公的資金注入しか方法はないんだけどね。
今回の対策でも一兆円の借金は全く減らせないんだから。

>>594
関空「救済」というのは変だと思うぞ。
関空はそれなりに収支は良く、最近は黒字経営。今はちょっと苦しいだろうが。
関空に資金を使うのは関空の救済ではなく、関空の着陸料を出来るだけ安い値段にして
競争力をつけるためだよ。

>>592
これでWin-Winの関係が成立するわけですね。

>>596
全然Win-Winやない。

日系が一括で外資から席を買い、それを日系が売る。
運航コストが下がって便が増えたとしても、それだけで利用客が関空に流れてくるわけではない。

日系は自社便で伊丹からの運航は継続するわけだから、本気で関空からの外資運航便を売るかも疑問。

国内線部分の運航路線を決めるのは外資か日系かが不明だけど、結局外資が飛ばしたいのは羽田だろうし、
日系も下手に地方に飛ばされて、席が埋まらないというのは避けたいだろう。

>>595
馬鹿丸出し
どこまでおめでたいんだ関空脳はｗ

ってゆーかーさーFC開放されんのかよ
そこが重要だろ

600

>>595
支援＝救済

なんでコードシェア？
自由競争にすればいいのに。
着陸料も一律でなく発着枠、時間帯で入札すればいいのに。

>>602
国内線だから。

>>573
>>574
そうかい。精一杯反対した結果なのかい。
反対しても無駄だったんだね。

じゃ、これからもあきらめたら、いくら反対しても無駄。

この制度が軌道に乗れば、各社こぞって羽田参入を言い出すな。

日本の航空は、ANAが羽田をJALが成田を牛耳るが
それ以外は伊丹だろうが新千歳だろうが全て捨てますってことを、
おおっぴらに宣言したって解釈すればいいんだよな。

要するに、水色機体の「JAL」やアシのない「ANA」が飛ぶわけだろw

【関空発着JAL便のイメージ】
http://www.asian-efl-journal.com/busanmap/korean_air.jpg
http://techtreak.com/img/korean_air_545655.jpg

【関空発着ANA便のイメージ】
http://www.skycontrol.net/UserFiles/Image/BusinessGA_img/200707/200707boeing-asiana-airlines.jpg
http://i150.photobucket.com/albums/s93/boyoung001/Asiana01.jpg

>>605
だろうな。数年前羽田のD滑走路完成時に、
羽田ー関西線に限り国内線として外国航空会社に開放したら？
と書いたら、馬鹿にされたが、まさか実現するとはな。
ついでにここまでやるなら、あの時同時に書いた
伊丹の就航地は愛知・岐阜・富山以西の本州の空港に限定。
（新幹線との競争に不利になる、羽田・福岡は例外で許可）
も実施していただきたい。

JALもANAも羽田・福岡・那覇・新千歳だけでいいって言うよ

この制度が軌道に乗る前に関空会社が民事再生ちゃうか。
借金１兆円だろ。ダイエー並じゃん。
この借金返すのに国内線は何本必要なんだい村山よwww

>>605
是非ともそうなって欲しいですね。
閉塞感に風穴を。

役所と日系会社のご都合を考えたら羽田線は許可しないだろ。

しかし採算性の悪い国内線区間を外航に押しつけて、
料金設定や販売は日系が牛耳るとはなんたる悪行･･･
もう航空会社やめて旅行会社になったら?

路線を想像…ｗ

関空-女満別
関空-旭川
関空-青森
関空-帯広
関空-釧路
関空-鹿児島
関空-高知
関空-松山
関空-成田

新千歳羽田成田福岡は就航禁止にすると思う

これはルビコン川をわたっちゃったのでは？
すぐには羽田線は認可しないでしょうが、世間が許さんでしょ。

まぁ役人が大好きな「条件」をいろいろ付けてくるさ。
自社の直行便が就航していないとか国際定期便が就航していないとか。
とにかく関空を助けるための策だから、世間国民の利便性なんて全く関係ない。

せいぜい、
サンフランシスコー関空ー福岡（UA）とか
グアムー関空ー仙台（NW）とか
ソウルー関空ー新千歳（KE、OZ）

こういう路線程度しか考えられない。
福岡・仙台・札幌あたりが有望だな。福岡から欧米への便ができるチャンスかも。
あと海外ー地方都市ー大阪が可能ならもう少し幅が広がる。

おそらく、羽田は対象外、成田も国際線経由便だけだろうな。

便が重なってスイングゲートが埋まったら、オープンスポットかトーイング?

エミレーツあたりが、羽田便を入れてきそうな予感

>>619
それはない。

あくまで
海外空港←�@→関西空港←�A→日本国内空港
という経由便の�Aの部分を国内線オンリーでも乗れるようにする、
というのが趣旨なんだから、
そもそも�@+�Aの区間（例えば>>619ならドバイ=羽田）の運輸権がなければ乗り入れられないだろう。

それに、羽田の発着枠はそう簡単に渡さないだろうし。

海外空港←�@→関西空港←�A→日本国内空港
�Aが羽田空港の場合は、
その機体は羽田空港で国際線ターミナルにとまるの？
それとも国内線ターミナル？

>>621
羽田以外だとしても、実際そういう問題は出てくるね。
今回の話を聞く限り、�Aはあくまでも国内線扱いになるんだろうけど、
そうすると、�@で乗ってきて�Aも飛ぶ客は、入国審査は仕方ないにせよ、
同じ便・同じ機材にもかかわらず関空で荷物を一旦受け取って税関検査を受けなきゃならないんだよね。
結構面倒といえば面倒だ。

売国奴だな

グアム-関空-女満別
マニラ-関空-旭川
サイパン-関空-青森
済州-松山-関空-帯広
釜山-関空-釧路
仁川-関空-茨城
鹿児島-関空-ウラジオストク
高知-関空-デトロイト

ありえねーｗ
それより伊丹に国際線誘致したほうが関西のためなんじゃない?

海外空港←�@→関西空港←�A→日本国内空港
�Aで機材が関空と日本国内空港を往復すると
関空への着陸料は2回払うことになるの？

�Aが往復は無い
というか想定されてない

いろんな意味で穴だらけ

>>626
ということは、
関西空港→日本国内空港→海外空港
か
日本国内空港→関西空港→海外空港
の路線しかできないということ？

本則でいえば
>>625の通りだろうが、
結局減免措置が取られるのは目に見えている。
そうしないと誰も飛ばそうとしないよ。

こちらからお願いする立場では不利な交渉となる

まず国内線参入にあたって着陸料減免を条件にしてくる
その次は羽田便を要求してくるだろう
認めたら国内系エアラインは遠慮なく関空から離れる
認めなければ更なる着陸料減免を要求される
全てがうまくいったとしても外資エアラインが潤うだけ

それで関空は本当に救われるのか？という話だ

>>627
基本的にこの政策は
日本国内空港→関西空港→海外空港 だけ

国内の地方空港で国際空港じゃないところからは出入国出来ないでしょ？
地方の有力国際空港から出国じゃ日系エアラインが撤退した場所への穴埋めという説明とは整合性とれなくなるし
国内線で地方へ行って、地方から海外へ行かれても空港利用税が関空に落ちないから関空支援策としても弱くなる
それに関空→成田空港→海外空港がオープンスカイ対象になったらシャレにならないだろ

ジェットスター・関西-新千歳
シンガポール・関西-新千歳
ニュージーランド・関西-新千歳
英国航空・関西-福岡

ぐらいでいいよ

そうゆうのなら
AA ダラス→関西→九州
AF パリ→関西→新千歳
LH ミュンヘン→関西→新千歳
VS ロンドン→関西→仙台
CO ニューアーク→関西→九州


無理かね………………

アシアナあたりが自国を拠点としない路線
長崎→関空→サンフランシスコ
あたりを要求してきたら断れるのか？

普通に大原則は自国→関西→日本各地でしょうよ

>>630
>基本的にこの政策は
>日本国内空港→関西空港→海外空港 だけ
ってどこに書いてるんだ？ソースは？

産経
具体的には、関空を発着する海外航空会社に、同じ飛行機で国内の他の地方へ
向かう路線を新設することを認め、国内部分だけを利用することを可能にする。

読売
関空発着便を運航する海外航空会社が、関空経由で他の都市を結ぶ路線を新設することを認め、
利用客が国内線だけでも搭乗できるようにする。

朝日
今回の国交省の案は、関空に発着する海外航空会社に、同じ機材で北海道、東北といった
国内の他の地方へ向かう路線を新設してもらい、その国内部分を日本の航空会社との共同運航にして、
国内だけでも利用できるようにするものだ。

>>634
大原則はそうだと思うけど
外資エアラインにとって旨味があるのはそれだろ？

例えば大韓航空やアシアナ航空が
韓国→関空→日本各地に限定した路線で旨味があるかという話

国内線の方は日系エアラインが敬遠した儲けの少ない路線なわけだから
自国への便へ乗り継いでもらう必要がある

新潟→ソウルが既に就航してるのに
新潟→関空→ソウルなんて乗り継ぎで儲けが出るのか？ということ

>>635
http://www.asahi.com/business/update/0202/images/OSK200902010059.jpg

百聞は一見にしかずだな

飛行機の向きじゃなくて矢印の向きを見ようよw

あ。
なにか思いきり勘違いしてた。すまん。

これって国際線ごと新設じゃなくて既存の国際航路の延長じゃないと駄目なの？

>>640
国際線ごと新設でもOKだろう。関空に便が増えることに反対はしないだろう。

実際に海外から飛んできてるのは、777-200ER/300ERやA330/340なわけだよね。
そんな国際線用機材で、国内線運用できるの？

>>642
国際線機材でも国内線を運航することは可能。ただキャパオーバーで空席が目立つだろうな。

>>643
Cクラスは国内線上級クラスに割り当てるとしても、
Fクラスは流用が利かないよね？
また、国際線用機材はギャレーも大きめに造られてるから、
Yクラスの座席がどうしても少なくなる。
運用効率が下がるわけだけどコスト的に大丈夫なの？

それに国内線で頻繁に離着陸を繰り返したら、耐用年数の問題も出てくる。
国際線用機材だと足回りの耐久性がそこまで考慮されてないから。

羽田が本命ということならありか？でも羽田はダメなんだっけ？

日本国内空港→関西空港→海外空港 だけということはないでしょ。
海外空港→関西空港→日本国内空港
これも同時に成立しないと
利用者が地元の空港に帰れなくなる。

カンタス系なら、シドニー〜関空〜千歳〜シドニーとか、
ヨーロッパ系なら、欧州〜関空〜福岡〜欧州とか、
米国系なら、米国〜関空〜成田〜米国とか
三角乗り入れができれば、いろんな路線が設定できる。

でも　>>622　の指摘にもあるように、入国した地点で入国審査と税関検査を受ける
などという、現行の米国のような状況だと利用者に不便をかけることになる。
航空機を国外から国内に変更する内変とか、逆方向の外変にも時間がかかる。

かといって国内運行区間も国際線扱いすると、国内区間のみの利用者にも
出国審査場を通過させる必要がある。
20年ぐらい前は、パスポートなしで振替票のようなもので出国審査場を通していた
そうだけど、現在ならセキュリティが問題になる。

まだまだ穴がいっぱい。

橋下の思いつきに乗って、関空と国土交通省が話を広げただけで、実現までには
時間がかかりそう。

関西〜宮崎の便がないんだな。
外国の会社でもいいから、飛ばしてほしい。

新千歳・仙台・成田・羽田・福岡・那覇
ぐらいしか就航しないのでは？

>>622,>>647
そんなに面倒か？今でも国際線から国内線への乗り継ぎは到着地でいったん入国するだろ。

> 同じ便・同じ機材にもかかわらず関空で荷物を一旦受け取って税関検査を受けなきゃならないんだよね。
同じ機材はそうだけれど、便名も同じかどうかはまだ分らない。
便名を変更すれば、見た目は今までと変わらないと思うが。

> 入国した地点で入国審査と税関検査を受ける
> などという、現行の米国のような状況だと利用者に不便をかけることになる。
逆に、この方式をやっていない国を教えて欲しい。そんなに無いと思うが。

>>650
ほんと、どっちにしろ、検査やるんだから。

>>650
俺のしたかった、指摘をありがとうｗ

ホントね、「え、普通じゃん？」って思ってしまったよ。＞入国審査

スポット的な問題もあるし、インター扱いにすればいいんだよ。
わざわざスポット移動も面倒だろうよ。

よくあるじゃん。例えば、QF60とか（今はないかｗ）。
Dタグだっけ？搭乗券にオレンジのシール張られて、入出国審査なしで乗れるよね。

とくに面倒なことではないと思うけどなぁ。

>>650
EUの大陸諸国は入国は最初の到着地で、税関は
最終目的地だよ。

フランクフルトに着いたら手ぶらで入国して
乗継いで、マドリッドで荷物を受け取って税関
みたいな。

>>620
運輸権、関係なさそうだよ

要するに以遠権の国内開放でしょ？そう言うのが一番分かりやすい。
基本的には海外⇔関空⇔国内他空港の往復しか認めないと。ということは国際線１往復に対して国内線２往復以上はダメなんじゃない？

で、実際どうなるんだろうねぇ？国際線ごと新設してくれるのが一番ありがたいんだけど。

運航便数が同じであれば全く別の機材で運航してもいいのかな？
例えば
海外⇔関空がB777で関空⇔国内他空港がB737とか。

>>656
いや〜どうだろう。制度的には何とでもなるし、どっちみち関空でいったん入国だから客の手間も同じだから特には問題ない。
問題は、日本国内線用の機材や、国内線に行ってる間の国際線用の機材をどうするかってことだよね。スポットに置きっぱなしにしとくのか、別の場所の置いとくのか。
国際線用の機材はたかだか数時間だから何とかなるにしても、国内線用の機材は・・・。連絡の国際線がデイリーじゃなかったら１日以上置きっぱなし。邪魔な上に駐機料も膨大な額になる。
駐機料は特例なりなんなりで何とかなるかもだけど、機材を置いとく場所は困るよね。まだ建設の決まらない第２ターミナル用の敷地にでも置いとくのかな・・・？それが出来るなら何とかなるかも。

でも確かに空港によっちゃ国際線用の機材じゃ採算以前に降りれないって所もあるもんね。別機材使えるなら近隣アジア以外の会社も気軽に入ってこれるし、国内線側の行き先のレパートリーも増える。
別機材使用、確かに出来ると出来ないではえらい違いだよ。

>>656
B737の運用次第じゃない？
成田関空を挟んでもいいことになれば、「以遠」の可能性は広がるかもしれない。

運航便数ではなく運航座席数で国内線区間の運航回数を変えられるようにしたらどう？
例えば
海外⇔関空がB777で1往復のとき
関空⇔国内他空港をB737で2〜3往復とか。
これなら国内線使用の海外エアライン機も遊ばずに済むし。

それより、関空についてのQ&A形式コピペ作らないか？

ニュー速とかビジネス板にいけばわかるが、ほとんどがマスコミ情報鵜呑みにした意見ばかり。
なぜ今の状況になったのか、など簡単に理解できるようにコピペ作ったら良いと思うのだが

マスコミ情報鵜呑みって言うけど
それ以外の情報は個人の希望的観測や思い込み、妄想の類じゃん

B737クラスでも新千歳・仙台・成田・羽田・福岡・那覇ぐらいしか
就航してもらえないような気がする。
関空にとって一番いいのはリージョナルジェットで
国内線を就航してもらうことだと思うから
運航座席数で国内線区間の運航回数を変えられるとか
工夫が必要だと思う。

>>661
たとえば
関空は伊丹廃港を条件に作られた空港で、関西の航空需要を一手に引き受けるために設計された
のに、マスコミはこれを報じない。
なぜ今のような状況になったのか、成田や羽田との比較もいれてコピペ化すべきではないか。

>>663
40年前に誰かが決めた「予定」を現在報道しても意味がないからだろ。

>>660
同意。
とりあえず時間があるときに原案つくるよ。他の掲示板でも提案してみる。

アンチな奴と議論していてもきりがない。
２ちゃんねらーとしてできることはまとめのコピペ作って関連スレに貼るくらいしかない。

捏造を大量に流して伊丹叩きか。

>>665
やるなら事実と想像は分けてくれ。
事実とは客観的なソースが示せるもの。
それ以外は全て想像ということで。

>>664
総理の読み間違いとか言い間違いみたいな
意味のない報道ばっかり垂れ流しておきながら
そんな詭弁は通用しないだろ。バカか。

>>668
詭弁？
でも40年前の「予定」には、現在において情報価値がないよ。

>>669
関空が作られた目的が「伊丹の代替空港」というのは事実で
４０年前であろうが無かろうが関係がない。

こういう掲示板でこういう主張をしてもアンチが荒らして話しにならない。
コピペを作って必要な時に貼るのが一番効果的。

>>670
その予定はあとで時代の要請に合うよう上書きされてる。
だから最初の予定だけ振りかざしても意味がないんだよ。

関空の便数が減ることと、関空が最初は伊丹を代替する目的で計画されたこと、
これらは実は関連性がない話なんだよ。
40年のあいだに一般市民が空路を気軽に利用する世の中になり、利便性の重要度が高まった。
また航空機の騒音も飛躍的に改善され、騒音公害のために海上空港にこだわる必要もなくなった。

時代の要請に合わせて「予定」が書き換えられてるんだから、
最初の予定にこだわり続けても意味がない。だからどの機関も報道する価値を認めないわけ。
左から右までいろんな思想の報道機関があるのに、どこも取り上げない事実を見ればわかるね。

>>663、>>670
＞関空は伊丹廃港を条件に作られた空港で、関西の航空需要を一手に引き受けるために設計された
＞のに、マスコミはこれを報じない。

＞関空が作られた目的が「伊丹の代替空港」というのは事実で

そもそもそれがウソで思いこみだからなｗ
マスコミの方が情報の裏打ちがある分まだマシだ

関空の基本原案は「関西第二空港」であって、伊丹の補完としての空港
60年代に伊丹廃港運動の前から、70年万博以降に急増するであろう需要予測の元に作られた計画で
70年代の伊丹廃港運動よりも遙かに前の話

それに、国は一度も伊丹廃港を条件などと言った事はない
国から伊丹を廃港しますという明言すら出たことはない


>>665
コピペ荒らし予告ですか？
通報しますよ

>>671
もとから伊丹廃港運動は、安保崩れのベトナム反戦運動の過激派連中が煽った嫌がらせだからな

伊丹がベトナム戦争時の後方支援をやっていたことに対する反体制派や反戦活動家の嫌がらせだ
成田のナリバンもこれと同様
成田は国の強制収容があったので闘争にまでなったが、伊丹はそこまで問題が拡大しなかったので
一般的には普通の騒音に悩む市民運動だと思われている

着陸料や施設使用料がアメリカ並に引き下げられたら、撤退する航空会社も少なくなるはずです。日本は重要なマーケットだから。成田便さえ満席にならないから、関空撤退が盛んなだけ

また携帯で日本語になってない奇怪な文章書き込みですか
改行くらいしてね

40年も前の「予定」を実行しなければならないなら、
山陰新幹線や羽越新幹線、九州横断新幹線も作らねば
ならない...

環境への配慮と排出ガス削減が国に課せられている時代に
羽田＝伊丹便に乗るのは
非国民だ！
橋下はそこを強く押して伊丹を廃港せよ！

エネルギーやサーバーを無駄遣いするマルチポストが環境への配慮とかぬけぬけ言うな！
IDかえて投稿してるのバレバレになってるし

905 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/02/04(水) 03:56:14 ID:9jbi2fzS0
環境への配慮と排出ガス削減が国に課せられている時代に
羽田＝伊丹便に乗るのは
非国民だ！
橋下はそこを強く押して伊丹を廃港せよ！

もう神戸を関空化して、関空を伊丹化しようよ
そしたらみんな納得する

ウラジオ航空が関空−那覇線をロシア機で運航希望してきたらどうするの？

>>680
日本側とのコードシェアが出来ないだろうから運航できない。

関空航空があるじゃないかｗ

中国・ロシアなら、関空―小松とかもありかも？

スカイマークとコードシェアという選択肢もありなのか･･･
そうすればA,Jの意向を無視した価格設定が出来るな。

怪しい外航会社とスカイマークのタッグなんて素晴らC。

大韓とアシアナには国内線は禁止する方向でお願い

時代の変化に柔軟に対応できない航空局が主犯だろうな。
原因者である歴代航空局幹部、泉州の首長らか私財を没収して関空廃港で落ち着けばいいのに。

>>684
最初からないんでなんの心配もいらない。
そんなもんが成り立つ程客が乗るならスカイマークが自分でやってるから。

バカだなｗ
コードだけ貸すって話だろ
ほんとおまえ頭悪いな

>677

つＪＡＬが行うカーボンオフセット

>>688
>コードだけ貸すって話だろ
米屋じゃないんだからw
少なくとも運行実績のないところがその手の名義貸しをするメリットは
一つもないので慈善事業に手を染める意味はない。
そんなもんが認められるから関空航空でも設立すればいいって話になる。

>>684
スカイマークだけにスカイチーム系と共同運航
デルタとか最強じゃないの　　

なんでこんなにローソンばかり？

関空航空設立

↓

採算割れで伊丹にシフト

伊丹のＤＱＮ連中を追い出して、滑走路もう１本作って再度国際便ＯＫにして関空廃止で解決。

【空港/政策】関空の国からの支援策なければ負担拒否＝2期島護岸工事で橋下知事［09/02/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233758558/l50
【空港】関空の国際貨物、12月は4割減で過去最大の落ち込み［09/02/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233757631/l50

>>648
アシアナで

> 関空便の搭乗率が５割を下回るのに対し、伊丹便は７割近い高収益
> 路線と対照的なのだ。
>
> ＪＡＬの関空路線の赤字は、07年度に１００億円を超え、１路線当たり
> ７億〜８億円の赤字を垂れ流している。「これまでほかの黒字路線で
> カバーしてきたがもう限界」（岩崎マネジャー）とついにさじを投げた
> 格好だ。ＡＮＡの岡田晃執行役員も「後背地需要、旅客単価、コストの
> 三つの観点で関空は厳しい」と冷淡に突き放す。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/461b50b98862fbad60564dd40b9842d6/

こんな状況でわざわざ就航するとこは世界中探したってないよ。
火星か金星の航空会社でも誘致するんだな。

関空の国際貨物、12月は4割減で過去最大の落ち込み

　関西国際空港会社は２日、２００８年の運営概況（速報値）を発表した。国際線と
国内線を合わせた旅客数は前年比３・６％減の１６００万人、貨物取扱量は０・５％増の
８２万トンで、ほぼ前年の水準を維持した。夏頃まで路線拡大や新規就航が続いたが、
路線の廃止・減便や景気後退に伴って後半に急速に悪化している。

　１日平均の乗り入れ便数も貨物便の好調などで国際線、国内線合わせて５・９％増の
１８０・９便と過去最高を記録した。

　だが、秋以降に鮮明になった世界的な景気後退で、１２月の数値は悪化が目立っている。
国際貨物の取扱量はメーカーなどの輸出が不振で前年同月比４０・８％減と、単月では
過去最大の落ち込み幅となった。国際線の旅客数は外国人が２３％減、日本人も
９・９％減だった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233757631/l50

関空支持してる一般利用者いるの？
ここは泉州、和歌山人ばかりかな？
国際線が関空しかなかったり空いてる便や便そのものが関空しかないからやむを得ず使う人が多数だろ。

アナじゃなくて「足つきアナ」に関空からの国内線を飛ばしてもらったらいい。

>>699
> 国際線が関空しかなかったり空いてる便や便そのものが関空しかないからやむを得ず使う人が多数だろ。

空いてる便や便そのものが伊丹しかないからやむを得ず使ってますよ。

伊丹国際線時代はひどかったからなあ

>>692
国際貨物地区にファミリーマートがありますよ。
シャワールーム完備。イートインコーナーあり。
高速道路のPAにある売店のような店構えですよ。
ちなみに銀行ATMあり。

>>703
ターミナルから歩いて行ける？

>>701
おかしなことをいう。
伊丹、神戸、関空の順で売れてるのに。
伊丹は割引運賃が高めの設定でも売切れ
神戸は運賃も手頃で取れない場合もある。
関空はいつも最安値、上二つが売り切れても空席多数、実際乗ってもガラガラ。
客がどの空港を選んでるのか、どの空港をつぶすのかは明らかだよな。
試しに国内線.comの大阪すべての空席情報でも見てみたら？

深?航空 関空＝福州＝深?線が増便

2月22日（日）より、深?航空（ZH）が関空＝福州＝深?線を週3便から週4便に増便す
ることになりましたのでお知らせいたします。

http://www.kiac.co.jp/news/2008/867/ZHzoubinHP.pdf

>>697
東洋経済ＷＷＷＷＷＷ
そんなものをソースにしてる時点で・・・
どんな雑誌か見ておいでＷＷ

ウィキペディアはソースにならん
東洋経済はソースにならん
マスコミの報道は陰謀

で関空の公式サイトと自らの妄想だけが真実と叫ぶ
可哀想な人

>>706
着実に歩むのが好感が持てる。
トルコ航空も増便だしね。

この時代に国際線が増えるのは、立派。

>>708
だから、東洋経済って雑誌の信憑性の問題
過去のネタ見て来いよ

海外エアラインに関空-地方空港の便をどんどん飛ばしてもらったらいいじゃん。

シンガポール、キャセイ、タイに
羽田発関空経由やってもらったら
速効で成田から客うばえるよ

たまには国交省も役に立つことするわ
感心した

>>705
>伊丹、神戸、関空の順で売れてるのに。
>伊丹は割引運賃が高めの設定でも売切れ
>神戸は運賃も手頃で取れない場合もある。
時刻と目的地が違えば、条件は違いますよ（笑

>>710
記事のどのへんが信憑性がないの？
広く一般に報道してる記事なんだから、
出ている数字が違うと当事者から抗議を受けて訂正するはめになる。
航空会社のコメントは発言者の氏名まで掲載されてるんだから、
東洋経済がデタラメな捏造してるなら名誉毀損、社会的制裁は免れない。

報道ってのは、２ちゃんで妄想を真実のように語るのとは重みが違うんだよ。

>>714
気持ち悪いほど名古屋マンセーした時に信憑性が無くなった。

>>705
最安値は神戸便だろ？
羽田便も、伊丹のお昼頃の特割が安い。
国内線.comとか言うなら、同時間帯の値段比較してみな。

そもそも伊丹からしか飛んでいないところに行くには、仕方なく痛みを使うしかないのよ。

>>715
で、記事のどの箇所が信憑性に欠けるの？

>>717
全体的だったね、世界最強の名古屋とかタイトルだったと思う。
これが信憑性あるのかＷＷｗ
あったらおかしいＷＷＷ

やっぱり。
「全体」と来ると思ったｗ
それ何も指摘できてないのと同じだから。

>>719
タイトル見て想像つかないか？
トヨタ崇拝雑誌だよ、一切叩かないマンセーマンセー宗教みたいだったよ

>>720
おまえ大丈夫か？
俺が>>714でどこが信憑性ないか聞いてるのは>>697の記事のこと。
リンクも貼られてない名古屋の記事などどうでもいい。

高くても乗ってもらえる伊丹。
安くすれば乗ってもらえる神戸。
安くしても乗ってもらえない関空。

旅割運賃の設定を見れば、関空って意外と割高。
まあ安くしても乗ってもらえないなら、団体客で埋めてしまえ
ってのが航空会社の方針なんだろうけど。

伊丹または関空または神戸ってツアーが関空の一番のお得意様（笑）

>>722
自己矛盾してるじゃん

泉州民の名古屋コンプレックスは強烈ですね

>>724
逆だ逆

なんで名古屋が泉州にコンプレックス持つんだよww
冗談は関空だけにしてくれwww

>>726
やはりここ荒らしてたの名古屋人だったかＷＷ

ID:MrOSpnFD0
>>697のリンク先の記事は、どの箇所が信憑性に欠けるの？

>>727
アホか
大阪市内だおれは
まあ泉州なんかより名古屋を支持するがなw

>>729
はいはい爺さんその書き方でわかったよＷ

関空は大阪都市圏のための空港
それを何を勘違いしちゃったか僻地の田舎者泉州民が
おらが村の空港と思い込んじゃった
しかも身の程をわきまえず名古屋に強烈なジェラシーってww

例えて言うと
常滑あたりの田舎者が中部空港をおらが空港と思い込み
大阪市に強烈なジェラシーで粘着するようなもんだw

ID:MrOSpnFD0
>>697のリンク先の記事は、どの箇所が信憑性に欠けるの？

雑誌自体の信憑性
まあ、これはどう思うか何を信じるかは個人の自由の領域だからね。
わからない人にはわからないだろうしわかる人にはわかる。

それから、フライデーとかああいう類の雑誌の信憑性はあるのか？
東洋経済はああいう部類の雑誌だがや

>>733
「世界最強の名古屋」こんなのタイトル見りゃネタ記事、いやエンターテイメント記事とわかるだろ。
トヨタが好調だった時期は、そんな時流に乗ったどうでもいい記事が東洋経済に限らず出てた。
ネタ記事に信憑性とか言ってる時点で頭おかしいよ。

ある新聞社が「今年の阪神タイガースは最強！」と記事を書いたら、
信憑性がないと言って、その新聞社の記事全てを否定するのか？

>>735
デイリーには願望トレードとかネタ満載だけどＷ

ネタ記事はネタ記事。
それはマジメ記事まで否定する根拠にはならない。

東洋経済は後に犯罪者に成るホリエモンをヨイショしていた。

重要なお知らせ　今週末予約システムが停止いたします。
http://www.jetstar.com/jp/ja/jetstar-information.aspx

大阪市内に住んでいて名古屋のこと気にする奴なんてあまりいないぞ。
いるとすれば名古屋から流れてきたやつくらいだ。
だいたい、中部国際空港なんてある事自体忘れてる。

関空の割引運賃もっとさげんとな移動費考えると伊丹、神戸のほうがだいぶ安い。
関空リムジンは値上げするすやる気ないな。
府もリムジンと日根野、佐野、関空間に補助して移動費下げる策をとらんとな。
関空連絡絡鉄道の割増高過ぎだ。
先見性のない佐野市も目先の金に目が眩んで連絡橋に固定資産税かけたり、潰す方向ですすんでる。

今年の欧米のチャーター便てあるの？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　今年の欧米のチャーター便てあるの？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

県営名古屋空港(小牧空港)と繋いでください
需要はあります
名古屋市民は中部空港へのアクセスに不満を持っております

>>707
じゃあ共同通信と読売新聞で
http://www.47news.jp/CN/200501/CN2005012601001578.html
http://www.47news.jp/CN/200501/CN2005012601003813.html
http://www.47news.jp/CN/200503/CN2005031101000512.html
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20050726tb02.htm
http://www.47news.jp/CN/200510/CN2005101201002025.html
・・・羽田便で搭乗率20%とかバカじゃねえの？
痴呆空港だってここまで酷いのは珍しい。

新幹線と競合していて、空路が残っているほうが珍しい

心配しなくてもさ、
もうすぐ中国や東南アジアの航空会社がいやってほど羽田線飛ばすよ

>>707
東洋経済がネタ記事多いのは確かだが、数字や表グラフまでネタだったらそれは捏造記事じゃん。
そこまではありえねーぞ。それぐらい理解しる。


>>746
関空→羽田で772で客6人って経験したことがあるな。
CAより客のほうが少ない。。。

橋下って何枚舌あるの？
あれだけ関空活性化といいながら橋の買取拒否か。

活性化策がないから拒否なんだよ
ちゃんとニュースを理解しろ

>>750
活性化の為に橋買取で通行料値下げだろ、それを拒否するんだから不思議だ。
どっちにしても関空事業を中止しなかったのと廃港の決断をしないのが問題なんだけど。

>>751
ちゃんとニュースを理解しろ、ともう一度言っておく

http://www.da-news.co.jp/
>関西空港にドップラーライダーを整備

いや、なんかおかしくてさｗ

>>747
そらまたアンタ身も蓋もない残酷な事を・・・
>羽田空港の再拡張を待って、マレーシア、シンガポールとも定期便を
>運航する予定だ。羽田が新たな日本の玄関として生まれ変わる日が
>着実に近づいているといえる。
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200901030033a.nwc

いつもJALしか乗らないので他社はわかりませんが、
東京・大阪便はいつも関空発着便が真っ先に埋まってます。
値段も痛みより高い。

>>749
橋下知事の目的は大阪府の財政健全化。
目的は最初から最後まで一貫している。
おまえが理解してないだけ。


べ、別に関空に思い入れとかあったわけじゃないんだからねっ！

>>751
枝葉ばかり見ないで森を見ろ。
このバカが。

国は１９６７年以降、航空機騒音防止法に基づき、約８０００億円を
投じて大阪空港周辺の環境対策を実施。
http://www.47news.jp/CN/200601/CN2006010501001076.html

>>755
そら便数も使用機材も違いますから。
伊丹
777(375席/380席)
http://www.jal.co.jp/aircraft/conf/772.html
関空
737-800(165席)
http://www.jal.co.jp/aircraft/conf/737.html
737-400(145席)
http://www.jal.co.jp/aircraft/conf/734.html
MD90(150席)
http://www.jal.co.jp/aircraft/conf/m90.html
>>757
ｷﾊﾞﾔｼですか？

関西圏3空港問題解決提案:Ver.1

伊丹→廃港　
関空→大手国内線＋国際線　
神戸→LCC国内線　

大阪国際空港改善提案:廃港理由　

1、騒音問題→空港使用時間が限られている　
2、拡張問題→ターミナルなどの空港施設の増設不可能　
3、滑走路離着陸枠問題→滑走路の延長や増設不可能　
4、跡地は森林公園、政府機関、住宅地、幹線道路などに再利用　

関西国際空港改善提案:　
1、鉄道アクセス改善→梅田〜関空間を40〜45分＋980〜1200円　
2、バスアクセス改善→利便性と定時制の向上　
3、ターミナル施設の改善→商業施設の改善など　
4、空域問題改善→伊丹廃港に伴う陸上航行で飛行時間短縮　
5、神戸〜関空間の高速船運航→乗り継ぎの利便性向上　

神戸空港改善案:
1、LCCハブ空港化(SKYなどの新規航空会社)　
2、一部大手幹線便の運航(神戸〜新千歳・成田・羽田・福岡・那覇・但馬)　
3、アクセス改善→高速道路の延伸など　

航空路線改善案:　
1、羽田〜関空(1時間2便)・羽田〜神戸(1時間1便)　
2、福岡〜関空(1日4便)・福岡〜神戸(1時間1便)　

いずれにせよ、行政がだめだよ。伊丹が残ったことと、関空が神戸沖にしなかったのか原因だと思う。

＞関空→大手国内線＋国際線　
＞神戸→LCC国内線と遠方路線

関空→ＬＣＣ、貨物
神戸→近距離国際線、国内線

がまっとうだと思う

関西圏3空港問題解決提案:Ver.1.1

伊丹→廃港　
関空→国内線・国際線（制限なし）
神戸→国内線・国際線（韓国・中国向けチャーター便限定）

これで、バランス良くなんるんじゃないかな。
やっぱり、伊丹を廃港にすることが、諸問題の解決に繋がると思う。

伊丹もジャンボ運行になると騒音問題が起こりかねない。

伊丹の跡地利用はどうするんだ？
首都移転先としては唯一という場所だが、それ以外には使えない。

>765 あんなややこしい地区に首都移転はありえない。
今となっては宅地化も無理。緑地公園やなw

何度も書かれているか、伊丹廃止しても関空の借金は全く減らせないよ。
この財務問題を根本解決しないと三空港あり方を議論すら出来ませんよ。

伊丹に首都移転はありえんな。
空港近辺の蛍池とか、岡町（豚肛の家付近）は大阪では有名な部落だし、
反対側の伊丹の中村地区ってとこには、これまた有名な朝鮮部落がある。

そんな曰くつきの場所に、一国の首都を置くわけにはいかないだろ。

で、民国の首都っていまどこ？

>>768
江戸市東京区

朝鮮人の数、中国人の数、どれも東京が日本一

>>763
伊丹→国内線基幹空港
関空→米海軍・空軍統合基地
神戸→再拡張、国際線空港

神戸は空域が開かないと使い物にならない。
それには手っ取り早く関空を廃止するのがいいんだけど・・・
なんで嫌がるのかねえw

>>762
キャパも考えて発言しろこのカス。

>>760の言う案の方がはるかにまとも。

伊丹→廃港　 
関空→大手国内線＋国際線　 
神戸→LCC国内線　 

>>772
不要なのにあとからつくった神戸を廃港するのが筋だろ。
実際使い物になってないわけだし。

>>774
国内線全滅で貨物も国際線もジリ貧確実な関空残してもしょうがない
と思うけどね。
このまま地盤沈下を待つくらいなら空域解放してアクセスのマシな神戸
の利便性を上げた方がいいよ。

なのに中部は擁護する不思議なID:2f3E6X300

>>776
なんの話？
おかしなものでも見えてるのか？

図星で焦るID:2f3E6X300

別に関空と神戸と中部と廃港しても問題ないけどね。
コンプレックスの固まりの民国人はの言う事は何がなにやらさっぱり。

>>779
だったらこっちにもレスして。↓
貨物もジリ貧で・・・・廃港しろって

お笑いの中部国際空港「セントレア」の欠陥
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203126562/

>>780
お断りだw　トヨタ空港はトヨタで面倒見りゃいい。
関空は村山みたいな阿呆を派遣した責任を取ってパナソニック空港に
してもらうしかないかもね。

>>773
伊丹→国内線基幹空港
関空→米海軍・空軍統合基地
神戸→拡張、国際線空港

伊丹→　廃港
関空→　国内線・国際線（制限なし）
神戸→　国内線・国際線（韓国・中国チャーター便限定）

＞関空→　国内線・国際線（制限なし）

制限なし・・・

制限どころか（ｒｙ

成田、羽田、伊丹と違って、関空は枠の制限も
時間の制限もないんだよね。

みんな逃げていく空港に制限なくても（ｒｙ

>>766
関空って存続すると雪達磨式に借金増えるだろ。
減価償却諦めてここで手を打って航空局歴代幹部、大阪府、泉州地区自治体、関連議員の私費で清算してもらえばいい。
私費清算の原則が出来たら無駄なものがなくなっていいよね。

>>787
いくら清算するの？

>>788
私財全部、6親等以内の血族、3親等以内の姻族は連座。
足りない分は臓器売却、それで足りない分について初めて佐野市をはじめ泉州自治体の財産処分、府の財産処分。
そこまでして初めて国費投入かな。

>>789
いくら（how match?）と聞いてるんだが

>>790
そんなものどうでもいいんじゃない。
何で気になるの？

>>791
暇つぶしだよ

日出ずるわが国に、
沈下し続ける国際空港は不要です！

関空：産業再生法適用後、
貨物便
＋国内、国際線LCC
伊丹：国内線基幹空港
＋近隣国際ハブ路線
（仁川、浦東程度）
神戸：国際線主体へ機能強化
（滑走路延長、ターミナル増設）
＋主要都市接続国内線

３空港の使い道云々でいろいろ意見出てるが、どれも肝心なことが抜けてるな。
空域どうすんだよ？ってことが。
現在、伊丹、関空、神戸の３空港は互いが互いの空域を干渉しあう状態になっており、
パイロットや管制官の間では「日本一厄介な空域」と言われるほどになってる。

この状態を改善するには空港の削減が一番早いが、絶対あり得ない組み合わせは神戸との組み合わせ。
これ、空域がそれぞれの離着陸ルートにまで干渉しあっていて、極めてダイヤが組みにくい状態になってる。

そこで、俺はこんなプランを提案する。
伊丹：近距離国内線、羽田、福岡などの鉄道対抗路線
関空：遠距離（東北、北海道、九州、沖縄）国内線、国際線、国内外の貨物便
神戸：八尾空港の機能をそっくりそのまま移転＋羽田便数本
八尾：廃止

先ほど神戸とどこかの組み合わせはあり得ないと書いたが、八尾くらいの機能ならあっても対して差支えはない。
存在意義不明ながら、都心のど真ん中で開発の弊害となっている八尾を廃止することは、都市計画の面からもプラスになる。
また、神戸も造って即廃止と言うことにならずに済む。旅客定期便は最も需要の多いと思われる羽田線を数便残せばいいだろう。

この人の意見にはいろいろと考えさせられる

http://mobile.eonet.jp/t/typecast/139144/342752/27480440

・日常的に航空機を利用せずに観光の時だけという人や、社用車など専用の送迎手段を持っている人にとっては、
　多少、空港が遠距離にあっても、それは旅の楽しみであったり、あるいは誰にも邪魔されずに
　快適に移動できる時間であったりするだろう。そういった人たちの意見が、なぜか多くないだろうか。

・関西から各地への路線の縮小を、代償にしてまで、関西国際空港の「救済」を行うことが、得策だろうか。

・都市型空港として機能している伊丹空港を廃止してしまうことは、それこそ関西経済に大きな負の影響を与えるのではないか。

・「伊丹空港があるから、航空会社は関西空港に飛ばさない。だから、伊丹空港を廃港にしさえすれば、関西空港から飛ばすはずだ。」
　「伊丹存続などを主張する地元は、エゴだけで主張している。」
　「大阪企業は、関西経済の復活のために、関西国際空港の利用を促進せよ。」
　こうした判りやすく、勇ましい主張は、確かに多くの人に受け入れられやすいが、本当にそんな単純な図式で大丈夫なのだろうか。

・航空会社は儲からない路線は飛ばさないし、乗客は不便な空港は使わないのである。
　20年前の規制が行き届いていた時代と錯誤してはいけない。

・伊丹空港から関西空港への路線のシフトを狙って、2006年3月31日に伊丹空港へのジャンボ機就航を禁止した。
　果たして、それがどれくらいの効果を上げたのか、検証してみたのだろうか。

・「関空が沈めば、関西が沈む」と言うキャッチコピーは、秀逸であるが、しかし、本当にそうなのだろうか。

・成田、中部、関西とこの小さな国土に国際ハブ空港が三つも並存できるのかという点については、議論の点があると思います。

・プライベートの旅行で、海外に出かける時は、関西空港を遠いと感じたことはありません。個人的にはアクセスも良いところだと思っています。
　しかし、仕事で出張する際には、非常に厄介な場所にあると感じます。

>>795
八尾空港なんて空港、そういえばありましたね。

>>795
前半読んだところで
「じゃ、八尾空港使おうぜ！かっこいいし！」とか思ったら、
後半でしっかり触れられてて悔しかった。

「関空は遠い。だから嫌」
「近くて便利な伊丹を使いたい」
わかるんだけど、空港の機能は関空＞伊丹ですよね？
伊丹が関空並みに拡張出来るなら問題ないけど、
まず不可能。おまけに騒音対策費やらなんやらよけいな出費もあるし。
羽田便以外全部関空でも良いのでは？って思ってしまう。
（もちろん関空にも現行通り羽田線は入る前提で）
そうすれば成田と違って国内線〜国際線の乗り継ぎも良くなるだろうし。

仁川の役目を関空ができない理由って何なんだろう？
頭の良い人教えてください。

＞仁川の役目を関空ができない理由って何なんだろう？
大阪が日本の首都じゃないから

>>799
関空は空港やめて広大な敷地に競馬場造れば、念願の
「仁川の役目」を関空ができるようになるお。
人もいっぱい来るし、いまよりずっと儲かるお。

>>800
やっぱり首都じゃないとダメなのかな？
日本の首都圏の国際空港が腐ってる成田だから
関空にはがんばってもらいたいんだけど。。。

>>801
念願ってわけじゃないんだけどねぇ。
首都圏の人間（私は横浜）からするとあれだけの空港が
新しくできたのはうらやましいなって思うだけです。
成田があの位だったら遠くても我慢して使う気になれるのだけど。

ちなみに競馬場って儲かります？
別に競馬場でもサーキットでも良いんだけど。
跡地利用も考えないといけないのですかね？（伊丹含めて）

>>802
仁川の役目をしたいなら関空跡地に競馬場を造るしかないお
伊丹は空港として使うしすでに園田競馬もあるから無理だお

にがわ違いだな。

>>802
＞首都圏の人間（私は横浜）からすると
またそれか・・・
もうみんなわかってるんだから毎回それやらなくて良いよｗ

>>802
アメリカやヨーロッパでは首都以外の空港がハブとして利用されることが結構あるね。

ただ、日本は官僚が東京一辺倒主義なのでなかなか難しい。
橋下知事ががんばってどこまでやれるか注目。

アメリカとは国土の広さがまるで違うし
フランクフルトはベルリンに国際ハブがないから

欧米の空港の考え方は

・首都圏など需要が多い地域をハブにするのが理想だが、超巨大空港をつくらないと需要をさばききれなくなる。
・だから乗り継ぎハブは首都圏以外に作ることもある


だと思うが、日本の場合

・首都圏の需要が大きく、空港も小さなため需要をさばききれない。
・でも、ハブを首都以外に作るのは嫌だ

結果は、隣の国にハブを奪われた

＞ハブを首都以外に作るのは嫌だ
おまえ脳検査した方がいいよ

そういや昔、千歳ってありましたよねえ。
地理的条件とかまったく考えずに欧米のケースが当てはまると
考えてしまう頭の悪い官僚もいたもんだ。

>>810
千歳ってハブ計画あったの？

千歳の場合は欧米への航路を考えると都合がよい。
関空だと航路的にもムダが多いからね。
もし首都圏以外の場所に別途ハブを置くなら、千歳は意外と悪くない選択。
関空はどの視点で考えても欠格だよなあ。

>>811
国際貨物ハブ計画ってのがあったけど見事に雲散霧消した。
で、どこかの関空は見事に二の轍を踏んでしまったようだ。

ハブで必要なのは乗り換え線だけじゃなく滞留施設としての機能
なんだよ。貨物だったら保税倉庫、旅客だったら宿泊施設。
飛行機から飛行機に直接モノや人が流れる訳じゃないから一旦
降ろした後どうするかが重要になる。そういう施設を内部で完璧
に揃えるか、またはそういう施設の整った都市部へのアクセスが
重要になってくる。
本当に何もないところをハブ化しようとしてもうまくいくもんじゃない。
まあ関空がどうかは言うまでもないね。

>>795
俺も大体似たような考え方だが，ただ3拠点空港を維持するコストの問題がなあ。
始めから，神戸を開港させず
伊丹：近距離国内線、羽田線
関空：遠距離（東北、北海道、九州、沖縄）国内線、国際線、国内外の貨物便
八尾：廃止か現状（地元で決めてくれ）
でよかったのになあ。

２拠点空港に絞るとすれば
伊丹：廃港
関空：遠距離（東北、北海道、九州、沖縄）国内線、国際線、国内外の貨物便
神戸：近距離国内線、羽田線

福岡行きはこの際，エコのためにもまだ余裕のある新幹線を使ってもらうでいいだろう。
JR東海のリニアが開通すれば，羽田−大阪もほとんどなくしていいだろうしね。

どう考えても（稼働/利用状況）神戸廃港、関空は国際線特化（できれば滑走路は1本に）、伊丹は国内線でしょ。成田・羽田の様な関係（規模は全然違うが）

出来たばっかの神戸を切るのは申し訳ないが、ドル箱になるはずの神戸＝羽田線がこの程度では所詮先が見えている（便数の少ない大手も最大機種を投入しない）リストラ対象の地方路線も多い

>>808
欧州で首都以外がハブって、フランクフルトと
チューリッヒくらいじゃなかったっけ。

特にドイツは地方分権の他に、東西分裂の影響も
大きかったかと。

>>813
＞ニの轍を踏む

どこの方言ですか?

>>796
たまに行く海外旅行でも関空は遠くて面倒だよ。
伊丹や神戸から中国便が飛んでくれたどれだけ便利なことか。

>>799
今の航空需要なら伊丹と神戸で間に合うよ。
機能って単なるオーバースペックなだけ。

関空からの国際線の需要が今の成田ぐらいあって、
国内線の需要が今の伊丹ぐらいあったら何の問題も
なかったんだろうけどね...

仁川と関西空港の違いは、仁川はほぼ国際線専用で国内線引き受けは成田なみ。
ソウルの国内線は金浦空港を主体のまま残した。
金浦はインチョンから電車で３０分。３２００オォンだから金融危機前の水準で３２０円
くらいかな。最近、空港間特急できた。直通だともうちょっと高いけど１００００ウォンは
しなかったと思う。。韓国内からの国際線はすべてインチョンだが近場は金浦。
インチョンは朝夕の国内線の受け入れがないので、その間も国際線が飛べ、日本国内
からの便を多数受け入れるが、それも時間的には３時間程度の間にばらついている。
建設費も関西空港の１０分の１だったので着陸料も非常に安い。

>>819
伊丹なくせば解決じゃん。

>>821
数年前伊丹の枠を削って関空便が一時的に
増えても、結局元の木阿弥だったじゃん。

>>817
民国人に日本語のレクチャーなんかしてやろうとは思わないから。

需要減以前に他の空港や船にすら太刀打ちできなかったのが関空の現実
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20081228ke01.htm
http://www.kansai-airport.or.jp/cargo/
ある程度見越せた旅客便減よりこっちの方が致命的なんだわ。

>>820
国内・国際を分ける意味はない。
もともと韓国は狭い国土。国内線などたかが知れている。
距離的にも，日本国内線が仁川にとっても国内線みたいなもの。

だから，関空（というか日本政府）は対策を立てねばならない。

>>824
韓国旅行の需要を知らないようですね。
日本国内からのインチョン便は韓国観光がほとんど。乗り継ぎ客はあまりいないよね。
関西空港が狙うような乗り継ぎ便ではない。関西空港には関西の需要が必要。
ソウルの金浦空港はかなりバンバン国内線が飛んでいるのに加えて、
羽田はもちろん、関空にも飛んでるじゃないか。。。
韓国の近距離ビジネス需要をまかなっている。

インチョン-関空-但馬きぼんぬ。

>>825
金浦便は関空にもあるよ。
漢城に用がある人はそっち、乗継は仁川って使い分けるんじゃない。
金浦3便、仁川9便、釜山3便、済州1便、韓国便はたったの16便だけ。
上海11便、北京5便、広州2便、大連4便、青島1.5便、瀋陽1便、アモイ1便、昆明0,5便
煙台0.5便、南京0.3便、杭州1.5便、福州1便、ハルピン0.3便、成都0.3便、シンセン1便
香港5便、マカオ1便、台北6便で中国便が43便で中国が最も需要があるよ。
便数は平均ね。

>>826
プロペラ機でソウルへ飛ぶの？

北京便が二桁なかったり、第四の都市瀋陽と第五の都市ハルピンの便数が5便なかったり、
直轄市の天津、重慶、省都の西安、長春、太原、石家荘、蘭州、武漢、合肥、海口、貴陽、
鄭州、長沙、南昌、西寧、済南、南寧、フフホト、ウルムチ、拉薩、銀川に便すらないのが情けないな。

>>825
最近はウォン安だから韓国旅行客が増えてはいるがね。

たかだか九州程度のGDPしかない韓国になぜ成田に匹敵するほどの路線が
展開されているのか？
それだけ日本人が利用しているからなんだがな。
数年前より日本の地方→ヨーロッパは，仁川>>成田。

日本からソウル・仁川国際空港への直行便就航空港
旭川空港　（アシアナ航空）
新千歳空港　（大韓航空）
函館空港　（大韓航空）
青森空港　（大韓航空）
秋田空港　（大韓航空）
仙台空港　（アシアナ航空）
福島空港　（アシアナ航空）
成田国際空港　（大韓航空、アシアナ航空）
茨城空港　（アシアナ航空）
静岡空港　（大韓航空、アシアナ航空）
新潟空港　（大韓航空）
富山空港　（アシアナ航空）
小松空港　（大韓航空）
中部国際空港　（大韓航空、アシアナ航空）
関西国際空港　（大韓航空、アシアナ航空）
米子空港　（アシアナ航空）
岡山空港　（大韓航空）
広島空港　（アシアナ航空）
高松空港　（アシアナ航空）
松山空港　（アシアナ航空）
福岡空港　（大韓航空、アシアナ航空）
　　北九州空港（済州航空）
大分空港　（大韓航空）
熊本空港　（アシアナ航空）
長崎空港　（大韓航空）
宮崎空港　（アシアナ航空）
鹿児島空港　（大韓航空）
那覇空港　（アシアナ航空）

皆、韓国が最終目的地と思いますか？

>>830
予定だけど、関空には夏ダイヤから済州航空も来る予定だよ、仁川便。

しっかしホントに仁川便多いね・・・。成田、関空、中部のどこもこれだけの地方便はないのに。
成田は枠の問題があるから仕方ないとして、関空、中部はどうにかならんかね。
国内線空港からの乗り継ぎも不便だし、これじゃ乗り継ぎ空港にはなり得んな。

それぞれ、羽田ー成田、伊丹ー関空、小牧ーセントレア間の乗り継ぎをしやすくしなきゃいかんな。
そのためには、空港間の所要時間を短くすることが必要だが・・・、一体なにわ筋線はいつできんの？

関空一成田って、いつから運航？

>>830
>皆、韓国が最終目的地と思いますか？
そうですけどw
仁川ハブなんてのはそういう事もできますって可能性に過ぎない。

長々と列挙するくらいなら便数も書いた方がいいだろうね。
通常は週数便、よくて一日往復だから実際に乗り継ぎをしようと
思えば経由地で往復をそれぞれ無駄に時間を使う羽目になる。
だから時間的な制約を受けない国内での移動手段を使って普通に
国際空港を使った方が時間的な効率ははるかにいい。

宿泊施設のある市街地から離れ新幹線の駅からも離れてるから
そういう普通の需要すらスポイルしてしまう。
だから関空はダメなんだよ。

成田発だけど、インチョン乗り継ぎの欧州便、
安くて、時間も半日つぶれない程度の違いで、そこそこ余裕で座れて良いよ。

日本人客増えてるらしい。

>>830
実際に乗ってみてないんじゃ？おばちゃんと一部おじちゃんの農協旅行すごいよ。。
韓国はちょうどいいらしい。ヨーロッパや北米にいくツアーもあるにはあるが。。
そうだなぁ。。１便で数名から１０名いるかどうか。インチョンで集めて一緒のツアーに
仕立てる。

仁川乗り継ぎなど羽田再国際化まで。
羽田再国際化で取り残されるのは東北地方だけだが、これくらい韓国にくれてやる。

航空券の実勢価格によるな。
首都、浦東、仁川乗継のが羽田乗継より安ければ羽田も南関東専用国際空港になるだけ。
乗継が必要ならどこでもおんなじだから。

>>831
成田の国内線枠は空きまくりだろ

成田の場合、内際乗り継ぎ料金ばかりだから、路線維持が大変でしょ。だから路線が増えない。
羽田だと国内線のみ利用客が大半だから、路線維持が成田より楽。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090208-00000061-yom-bus_all

日航がロンドン線を廃止し、
国内航空会社が運航する欧米路線が
９４年の開港以来初めてゼロになる


欧米路線ゼロってｗｗ

そういや昔は全日空の関空−ロンドン線もあったっけ。

一地方に過ぎない「関西」が、中央である「首都圏」並みの
航空路を目指すのが、そもそもの過ち。身の丈知らずということ。
関西発着じゃ、せいぜい東アジア路線が関の山だということだよ。

アジア路線中心にこじんまりとした空港にしておけば賑わっただろうに
見栄で巨大なハコモノ造ったのが失敗だったな
特に二本目の滑走路を建設しちゃたのが致命的

まあそのアジアも羽田に根こそぎもってかれそうだし。
意味もなく二期まで強行したのがねえ。

まあ２４時間空港が経済大国日本に一つもないのも恥ずかしいな
っていう国のプライドもあるんだけどね

何のプライドなのやら。
旅客の深夜便はアクセス等の兼ね合いで夜11時程度が限界だし
僻地路線に過ぎない関空鉄道線なんかはそれすら難しい。

現実の需要を考えないで計画を立ててるから目先のメリット以上の
デメリットをまき散らしてしまう。

>>846
それより、中部は大丈夫？
自分に関係ない空港のスレ荒らしてるより、地元の空港のこともっと考えてやりなよ。

>>847
なんで関空スレで突然中部の話を始めるんだ？

>>848
FWeKyVE70が中部在住の人だからさ。
文章の特徴のある人っているでしょ

>>849
ん？
ID:FWeKyVE70は中部の話なんかしてないみたいだけど

24時間なんて貨物の為だけだろ。
空港往復できない旅客には関係のない話。
神戸の旅客便を優先した管制で貨物専用空港で生き残るんがいいだろな。
展望デッキもないくだらん旅客ターミナルつぶして貨物ヤードにしたらかなり広いし。
伊丹と神戸に中国専用の出入国管理所と税関置いて中国各地に便を飛ばす。
欧米に行くには首都空港か浦東空港で乗り継げばそれでいい。

>>830
仁川の国際線利用者数は年2600万人くらいで、うち日本人の乗り継ぎ客は
確か18万人くらいのはず(大阪府が最近出した資料)。その乗り継ぎ客も大
半は東京・大阪・名古屋からで、地方からの仁川乗り継ぎ客は多く見積もっ
ても10万人以下。一方成田の国際線利用者数は3000万人以上。成田の利用
者に占める地方の人間の割合が1%しかないとしても30万人。
地方では仁川＞＞成田なんて大嘘。
大体GDPなんか何の参考にもならないし(人口当たり海外旅行者数は日本より
韓国のほうが大きい)。

>>849
ID:D/h8fodC0　は存在しないモノが見えるかわいそうな人ってのはわかるさ。
とっとと病院行けとしか。

>>840
本土じゃないけどホノルル行きというアメリカ行きの便は残っているが

関空は叩くのに中部を叩かない人＝名古屋のお国厨

>>846
>>851
01:30発のTG673が有ったぞ。
もし、俺が羽田の近くだったら利用する。

橋下知事の腕次第では
関西空港は滑走路3本、第1.2ターミナル体制になる。
もちろん2タミはJL、1タミはANAと国内線。

伊丹は橋下知事の政策により縮小。これは地元の産業維持のため廃止にはしなかった。

神戸は伊丹の便の半分を請け負いB7から小型まで頻繁に発着。

関西空港はJRと協議し、ダイヤ乱れの際はまず、はるか優先ダイヤでいくと合意。
B4 A8 をはじめ日本初の国内国際拠点大型24時間空港として世界の空を見守ることになるだろう。

夜遅い中東便やアジア便って羽田から乗り継ぐ人が多かったけどね

そう、東京で呑んで、気持ちよく最終国内線に乗り、シャワーを済ませ関空からアジア各方面へB4やB7で飛ぶ。

現実も近い。

関空便は意図的に減らしてんだな。

BKK行きを例にとるとNRT発は安い航空券は出回っているが
一般サラリーマンが短期で往復できる便利な時間帯がない。
仕事終わってKIX深夜発でBKK早朝着、BKK深夜発で朝KIX着ができない。
NRT発はなぜかTGが高い。
だから、伊丹→成田が便利というヤツは信じれらん。

>>861
すまん、よく分からない

>>862
スマン。

話は変わるが、
>>860
判らない。

関東の人間がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいうな。
あのさ、関東あっての関西の深夜便ではないんだよ！
ばかか！

>>846
関空しかできない深夜便だろ！

>>858
関空自身が西回りをアピールしてたからね
http://www.kansai-airport.or.jp/hko/hko.htm
んで今は白が全部黒になったオセロゲーム状態。
>>860
羽田の国際化が決まってしまえば関空は用済みだからね。
そういう意味では「意図的」で「恣意的」な撤退と言える。
ただ日航だけですら年間100億の持出だったんだからそれは
「必然的」じゃないかな。
>>855
つか中部は行った事ないから叩きようがないんだってばよ。
キミは空港より病院行った方がいいけど。

>>861
貧乏リーマンじゃなくて、ちゃんと会社の金で高い運賃を買ってくれる客が乗ればOK。

東京で１日丸丸仕事して、羽田から関空への最終便に乗れば次の日は朝からバンコクで仕事ができる。

>>866
羽田国際化だけで全てが解決するとでも思ってたら相当痛いけど。

解決はしないけど関空が終わったのは確か。
もう今は　で、どうするの？　という話になってる。

関空も命名権のレンタルをはじめたらどうかな。
海外の空港もその名前を使用してもらうのが前提だが。
いっそのこと大阪府も命名権を、てなわけにはいかないか。

そろそろ香港へも夜行便だしてもいいのにな。
21時残業おわり
22時大阪市内出発
23時チェックイン
1時離陸
5時着陸
6時税関
7時朝飲茶

日系はおろか、キャセイも寝かしてる機材があるし

>>867
俺は金はあるが安い航空券で行きたい。
会社の金であってもだ。

オマエは高い航空券を買う客か？
それで年20回くらい利用するんだろうな！

>>869
それは困る。
24時間利用できるこんな便利な空港はない。

>>871
乗る奴がいないのに香港一往復？発着料がもったいないw
関空関係者なら一言言わせてもらう。お主も悪よのうw

羽田再国際化で関空の旅客便は壊滅免れんな。地方からの乗り継ぎはダントツだからな。

アジア路線の夜行便は結構需要あると思うが
LCCにやってもらいたい

香港で大阪弁を耳にするのがやたら多いのは気のせいかなｗ

>>871
オマエの脳内には時差と言うものはないのか

関空はエプロンが広くて24時間運用可能、取り付け道路が充実してるから貨物専用飛行場。
伊丹と神戸空港を出入国管理、税関、検疫免除特区にして。
国際線を北京首都空港便20往復ずつとばす国内機関空港と北京首都空港専用スポーク空港で運用すれば効率的で経済的。
伊丹、神戸は市内から近いし公共交通もキチンとある、道路も便利、ただエプロンは小さいから旅客専用空港。

>>871
台北経由なら良いな。

台北経由だとうかうか眠れないなあ

>>871

地元を出てから現地で一息つくのに所要9時間かいな
たかだか香港で

海外旅行してからこの板にまたおいでね

>そろそろ香港へも夜行便だしてもいいのにな。
>日系はおろか、キャセイも寝かしてる機材があるし

24時間空港なのに寝かしてる時点で答えでてるじゃんｗｗ

>>852
>地方では仁川＞＞成田なんて大嘘。

おいおい，これはちゃんと新聞の記事に載っていたものだぞ。
残念ながら，もうwebでみることはできないが。
朝日だったと思うから，疑うならば聞いてみな。

>人口当たり海外旅行者数は日本より韓国のほうが大きい
そりゃ韓国は狭いから，日本にくるのも海外旅行だが
距離的には日本の国内旅行と同等。

>>852
>成田の利用 者に占める地方の人間の割合が1%しかないとしても30万人。

その1%って根拠はどこから?

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:37:29 ID:58VPu2Ov0
大分だが。

関空や成田も，時々利用するが，荷物抱えてのバス移動は拷問だな。
部外者は簡単に乗り換えろというが，所詮他人ごと。

スケジュールがあうならば，便利な方を選ぶのが現実。

>地方の人間が関空便を使わなかったから衰退した。
そりゃ，伊丹便があれば，大阪に用事がある人は伊丹便にながれるさ。
関空便しかなければ関空便を利用するのに。

----------------------------------------------------
こういう人は多いだろう。
自己中心的な伊丹信奉者はいい加減目を覚ましたら。

>>885
常識的に考えて1%どころかその数倍はいると思うけどな。