伊丹,関西,神戸の将来 part2

このスレでは関西圏3空港の問題点，アクセス，将来など様々なことを語りましょう

前スレ「伊丹,関西,神戸の将来」
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1217866097/l50

注：荒らしや爆弾発言は極力控えて下さい

いまから数十年後･･･

そこには最終兵器「リニア」を完成させ東名阪の需要を根こそぎ奪った
鉄道業界の姿があった。彼らはさらに第二第三の「リニア」を着々と準備し
国内から飛行機の姿を消し去ろうと企んでいた。

一方、強大な敵、「中央リニア」に挑んだものの、最愛の「東京−大阪線」を失い
茫然自失の航空業界。しかし、彼らは日本国内の飛行機を守るため、
無謀だと知りながらも明日無き戦いに挑まねばならなかった･･･

果たして国内航空路線に再び光が射すことはあるのか！？
失われた「東京−大阪線」の復活はあるのか！？

東京・大阪間は、飛行機使う距離じゃないと思うんだよね。
リニアになるならそっちのがいいんジャマイカ。

さらに、我が国の鉄道業界は、世界進出を企んでいた。

ターゲットは、ロサンゼルス−ラスベガス、ボストン−ニューヨーク−ワシントンＤＣ。
リニアの建設を固唾を呑んでみているのは、我が国の航空業界だけでなく、某国の航空業界も注目していたのである。



リニアと航空業界の戦いは、いま始まったばかりなのである。

祝 伊丹廃止

>>5
伊丹、関空、神戸の将来は、
しＲ倒壊が乗っ取ったということですね。
わかります。

このスレは、しＲ倒壊の提供でお送りします

何、このリニアスレ

伊丹,関西,神戸の将来Part2を作成してくださった方ありがとうございます。
何度もレスをたてようとしたのですが、レスがたてられなかったので本当に助かりました。
皆さんも今後ともこのレスに多数のアイディアを投稿してください。

リニアや新幹線ができた地方は喜ぶんだよ。

これで航空運賃が値下がりするってね。

新幹線と航空機の使用法・・・例：

大都市〜大都市：航空機→東京〜大阪
(大)都市〜(大)都市：新幹線　東京〜静岡

>>11
リニアが開通することにより、選択枝が増えるから、うれしいのですね。
わかります。

まあどの交通機関を利用するのも個人の考えによりますけど・・・

まあ私はリニアを作るよりもJRは定時運行に努力するべき(大雨に弱いJR!!!)
東京〜大阪間は時や場合によっては航空機が圧倒的有利。てかトンネルばかりのリニアってなんか・・・

>>13
天候が荒れたとき、航空機が遅れるのは、
航空会社ではなく、空港会社が悪いのですね。
わかります。

１００パーセントをトンネルで覆ってしまって、
トンネル内部を減圧して、さらに速度を上げようというのですね。
これも、わかります。

冗談抜きにして、実験線を延長したら、
しＲ倒壊は、リニアで７００�`目指すらしいぞ。

ボンバルディアよりも速くなるって、どれだけよw

私なら東京〜大阪間は　航空機＞新幹線ですね。

理由：
1、2時間半も座席に座っていられるか
2、テロの危険性大
3、地震や天災の際の事故
4、本格的なマイレージサービスがない
5、JR東海の"1列車1632席原則"の存在

リニア作るよりも新幹線の安全性や快適性を上げるべき。例えば、

1,スーパーグリーン車の設置(JR東海は大反対)
2,食堂車の設置(JR西日本は検討するが、JR東海が大反対)
3,テロ防止のためのチェック(乗客が反対)
4,その他多数・・・

>>16
選択肢が増えることは、好ましいこと。

ただ、何を利用するかは、利用者が決める。
利用者が、関空より伊丹を利用するようにね^^

　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 利用者の視点から、リニア推進を決めましたよ。
　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　航空とリニア、どちらが便利かは利用者が決めてね。ﾌﾌﾝ
　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /
　 　 ⊂ヽ｀ニニ´／
　　　　ヽ　　⊂ )　　　　
　　　　（⌒) 　 |　　　
　　　　 　 ⌒し

>>9
お役に立ててよかったです。
このスレはきちんと話をできる方の多い良いスレですね。

>>16
「1列車1632席原則」というのは？

大阪（伊丹）空港廃止を求める決議　関空地元の泉南市議会
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809030044.html
　関西空港の地元自治体・大阪府泉南市の市議会（定数２０）は３日、
大阪（伊丹）空港の廃止を、国と大阪府に強く要望することを全会一致で緊急決議した。
大阪府の橋下徹知事が７月末、伊丹空港の廃止を含め、
関西の空港論議を提起した後、地元自治体の議会が伊丹廃止を求める決議をしたのは初めて。

20レス：失礼しました。"16両編成1323席の原則"でした(普通車1123席・グリーン車200席)。

大雨や災害の時に列車が遅れた際に、代行列車が他の車両と同じ座席数でなくてはならないというJR東海の方針です。そのせいで、

1、食堂車廃止　2、500系東海道より引退　3、100系引退　その他多数。

>>22
ありがとうございます。16両編成1323席ですか。
500系を東海から引退させた理由として聞いたことがあります。

私も飛行機派です。JR東海はあまりにもビジネスライクすぎるというか、
それがリニアで東京大阪１時間というならそれでも構わないんですが・・・


ところでみなさんに聞きたいのですが、
あの場所に関空を作ってしまったこと自体が大きな間違いなわけだけど、
関空を作ってしまった以上、国は即刻伊丹を廃港にするべきだった。
そうしないと関空への交通も発達しないし、みんなの意識も関空へ向きませんよね。
建設場所の決定と伊丹存続で２度もミスしておいて、
それでも何らかの決定を保留し続けた結果が、今の関空の惨状なわけで・・・

もし伊丹を存続するとして、
伊丹を強引にでも廃港にする以外に、何か有効な方法ってあるのでしょうか・・・？

>>23
関空が「惨状」とは思わない。
いったい何が「惨状」なのか具体的に説明してもらえる？

伊丹→完全廃港＋跡地の有効再利用(森林公園,住宅地,政府機関etc.)
関西→JAL,ANA国内線＋国際線(ハブ空港化)
神戸→格安航空会社＋JAL,ANA一部幹線便(羽田,成田,新千歳,福岡,那覇＋但馬)

関空〜羽田(毎時2便)　神戸〜羽田(毎時1便)
関空〜成田(1日4便→国際線＋国内線)　 神戸〜成田(1日2便→国内線)
関空〜福岡(1日4便)　 神戸〜福岡(毎時2便)

関西国際空港アクセス改善提案：

現実：
1、JRで関空〜大阪間を65分→40分＋980円〜1000円を実現
2、南海は難波駅での他社私鉄の乗り継ぎの利便性向上
3、高速バス路線網の充実

将来→関空〜USJ〜大阪〜新大阪間を地下(高架)で結ぶリニアの建設

伊丹厨が、しＲ倒壊批判を始めていてワロタ
今あるのは、利用者が選択した結果だろ。

伊丹廃止、格下げの場合の大阪府へのダメージ。
　１）空港ビルのテナント撤退に伴う税収減。
　２）空港関係者の雇用対策
　３）伊丹利用者が京都、新神戸駅での新幹線利用に
　　　流れることによる他県への消費税の流出。
　　　なんか駅や空港で物買うからね。皆新大阪使うわけ
　　　ないし。
　４）二種に格下げだと地元負担新規発生。一種は国持ち
　　　だからね。

それに結局何も解決しない関空の財務体質。破綻が迫る
今日この頃。破綻したら大阪府の融資がパー。

伊丹廃止の大阪府へのメリットを感じないんだがね。
橋下の真の目的は関空国有化じゃないか。
これしか破綻回避の手段がないんだし。
　

>2種格下げ反対
国にたかるんですね。わかります

伊丹は完全にきれいさっぱり廃港しないといけない・・・もし、

空港縮小→小牧の二の舞
空港廃港→関空1本化＝関空アクセス改善可能

伊丹が必要な理由は東京〜大阪線の存在かもしれないけれど、今後リニアが開通すれば伊丹の意味がなくなる。
だからこそ早いうちに関空1本化し、利便性と空港アクセスの向上が必要

私なら東京〜大阪間は　航空機＞新幹線ですね。

理由：
1、2時間半も座席に座っていられるか
→　好みの問題だ。好きに汁。
2、テロの危険性大
　 →　飛行機は、テロばかりでなく、飛行機オタにも狙われますからね^^　　　
3、地震や天災の際の事故
　 →　JL123
4、本格的なマイレージサービスがない
　 →　あなたの本音ですね。わかります。
5、JR東海の"1列車1632席原則"の存在
　 →　意味不明

航空オタは、足を引っ張るので大変ですね^^

　　　　 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ミ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ミ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,、、　ミ;;;!　　　ふっふ、リニア推進で伊丹厨困りましたね〜
　　 　 ,ゞi"￣ フ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　　　ネガティブキャンペーンで必死ですね^^　
　　 　ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ノ　　　,-､
　　　　　|　| /ニニヽ|　|ｲ　　　 |　|
　　　　　't　||/⌒i⌒| | / |　　　|　|
　　　　_,,ノ|､ ヽ＿_ノ／ / ＼|⌒　⌒ヽ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　 |　　　　　|｀i
　　　　　 |　 ／＼　 /　　　 |　　　　　 ﾉ

伊丹廃港！！　リニア反対！！　新幹線も大雨のちょっとで運転見合わせするな！！

>>28
　１）空港ビルのテナント撤退に伴う税収減。
　　　　→　微々たるもの、それは関空だろうと大阪駅だろうとどこでも一緒

　２）空港関係者の雇用対策
　　　　→　いきなりクビにしませんので関空か神戸に転勤して下さい。
　　　　　　転勤できないのは極めて個人の理由ですね。

　３）伊丹利用者が京都、新神戸駅での新幹線利用に流れることによる他県への消費税の流出。
　　　なんか駅や空港で物買うからね。皆新大阪使うわけないし。
　　　　→　これもまた“目糞鼻糞”のたぐいのはなし。
　　　　　　その分関空での消費が増えるわけだが

　４）二種に格下げだと地元負担新規発生。一種は国持ちだからね。
　　　　→　二種格下に備えた「伊丹の機能縮小」ですね。
　　　　　　伊丹を「必要最小限」に抑制
　　　　　　その「必要最小限」が発する「航空騒音」はいかほどか。
　　　　　　３空港の「役割分担」をしたうえの「伊丹の環境対策」であれば
　　　　　　はじめて府のして「意味のある支出」になるのでは。

>>34 前から感じていたけど、どうやって関空の財務体質改善させるかは述べれないのね。

>>34は伊丹廃止後、利用者が全て新大阪と関空使うと
考えているのか？だとしたらめでたい奴。
税収は伊丹廃止すると必ず大幅に下がる。
京都と兵庫に塩を送るようなもの。それはそれで
大阪に住んでない人間には結構なことかもね。

税収下がり、関空の破綻が同時に起きれば再建団体。
そのほうがリストラしやすいね。橋下の真の狙いは
こっちか。

　　　　 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ミ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ミ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,、、　ミ;;;!　　　ふっふ、空港存続問題は、
　　 　 ,ゞi"￣ フ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　　　　 リニア開通でケリが付きますけどね
　　 　ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 　　　　　　　　もちろん、２空港とも閉鎖という結論でね。ﾌﾝﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ノ　　　,-､
　　　　　|　| /ニニヽ|　|ｲ　　　 |　|
　　　　　't　||/⌒i⌒| | / |　　　|　|
　　　　_,,ノ|､ ヽ＿_ノ／ / ＼|⌒　⌒ヽ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　 |　　　　　|｀i
　　　　　 |　 ／＼　 /　　　 |　　　　　 ﾉ

関空と神戸でやってけるのに・・・

　　　　 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ミ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ミ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,、、　ミ;;;!　　　
　　 　 ,ゞi"￣ フ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　　神戸市は大量に発行した市債で、勝手に滅びますけどね。フフン
　　 　ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 　　　　　　　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ノ　　　,-､
　　　　　|　| /ニニヽ|　|ｲ　　　 |　|
　　　　　't　||/⌒i⌒| | / |　　　|　|
　　　　_,,ノ|､ ヽ＿_ノ／ / ＼|⌒　⌒ヽ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　 |　　　　　|｀i
　　　　　 |　 ／＼　 /　　　 |　　　　　 ﾉ

　　　　 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ミ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ミ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,、、　ミ;;;!　　　
　　 　 ,ゞi"￣ フ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　　フンフン。気づいたら、関西から空港がなくなったって??
　　 　ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 　　　　　　　　 それは困りましたね。
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ノ　　　,-､ 　　　　自分は群馬選出だから、困りませんけどね^^
　　　　　|　| /ニニヽ|　|ｲ　　　 |　|
　　　　　't　||/⌒i⌒| | / |　　　|　|
　　　　_,,ノ|､ ヽ＿_ノ／ / ＼|⌒　⌒ヽ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　 |　　　　　|｀i
　　　　　 |　 ／＼　 /　　　 |　　　　　 ﾉ

>>20
>「1列車1632席原則」

要は1編成辺りの定員をなるべく確保したいんですよ。
だから500系は倒壊に忌み嫌われたんです。

>>41
誇らしげに間違い書くと、嫌われちゃいますよ。
フフン

"16両編成1323席の原則"でした。ごめんなさい・・・(普通席1123,グリーン車200)

関西3空港は供給過剰＝改めて伊丹廃止に言及?橋下大阪知事

大阪府の橋下徹知事は4日、兵庫県伊丹、大阪府豊中、池田の3市に
またがる伊丹空港について、「関西3空港（関西国際、伊丹、神戸）が
関西の住民のためにあるなら供給過剰。関西国際空港（関空）を基幹
空港にするなら、伊丹は邪魔。地元が存続してくれというのはエゴが
強すぎる」と述べ、伊丹空港は廃止すべきだとの考えを改めて示した。
関空活性化などの要望で訪れた国土交通省内で記者団に語った。
(時事通信)

伊丹は邪魔ってｗ　このオッサン飛行機移動はいつも伊丹のくせに。

>41
500系の方が実は1席多いんだけどな。

倒壊が500系を嫌ったのは車両単位で300系/700系/N700系と定員の互換性がないから。


伊丹廃港なら体力のある大阪地盤の企業はこぞって首都圏に逃げ出すだろうな…‥
そもそも東京大阪間の需要自体が消滅するかと。

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　　伊丹廃止で、大阪基盤の会社は逃げだす??
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　飛行機にそんな力はありませんよ。
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　リニア開通したら、ストロー効果で全部逃げ出しますけどね^^
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　中央リニアは私が育てたのAA作ってくれませんかね
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |

昔なら飛行機＜新幹線だったけど、　100系引退以降　飛行機＞新幹線になった。

てか、JR東海はリニアを作るよりも新幹線を改善すべき

1→出来るだけ定時運行を心がける(雨に弱すぎる)
2→自由席と指定席に差を
3→スーパーグリーン車の設置
4→本格的マイレージサービス
5→食堂車

今のJR東海には絶対無理。飛行機はOk

神戸がもっとも不要だ。

>48
むしろ神戸一本化が一番メリットがあるのではないかと。

>47
東海道新幹線が雨に弱いのは路盤の構造上の問題なので別線つくる勢いでないと
どうにもなりませんね。
つか別線がリニアなんですが。

京都が廃止に反対の立場なんだろうが。

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　中央リニアは、私が育てたのAAを
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　早く作れと言っているだろ
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

関空が不要に決まってるだろ、橋下。

>>47
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/09/04(木) 20:36:02 ID:jftIMlzW0
昔なら飛行機＜新幹線だったけど、　100系引退以降　飛行機＞新幹線になった。

てか、JR東海はリニアを作るよりも新幹線を改善すべき

1→出来るだけ定時運行を心がける(雨に弱すぎる)
　　すごい現状認識だなww　
　　お前飛行機すら乗ったこと無いだろ

　　お前は馬鹿だと思うが、マジレスしよう。
　　リニアは８０パーセントトンネルです。残２０パーセントを覆うことぐらい簡単です。
　　要するにリニア待望論ですね。
　　わかります。

2→自由席と指定席に差を
　　自由席は、繁忙期に詰め込むための席です。
　　十分に差がもうけられています。
　　繁忙期に立ち席がもうけられない航空機に対する不満ですね。
　　わかります。

3→スーパーグリーン車の設置
5→食堂車
　　黙っていても新幹線に、みんな乗ってくれるからね。
　　ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽとか、豪華さを演出しなければ、
　　客に乗ってもらえない航空会社と一緒にしないでね^^


4→本格的マイレージサービス
　　マイル乞食。これがあなたの本音ですね。
　　わかります。　　




今のJR東海には絶対無理。飛行機はOk

神戸が一番不要

>>44
なんで知事が改めて「伊丹廃止」言ったか教えたろか。
ＡＢＣのアホがやな
夕方の報道番組で「橋下知事の真意は関空廃止」と
トンデも観測報道するからやと思うで。

マスコミもよ〜。
気に入らんかったら知事に真正面から喧嘩せえや。
知事の考えは知事の考え。
あんたらの都合で勝手にいじればそら知事も怒るちゅ〜ねん。

井戸知事はこの辺で、橋下のアホにガツンと言って欲しい。
「橋下知事が関西の三空港共存の原則を崩すなら、兵庫県としては関空廃止を要求する」って。
神戸が、関西新空港に再度名乗りを上げたのに、大阪財界が無理やり北和歌山なんかに
空港を作ったからこういうことになる。最初の候補地の神戸にしておけばすべてがうまくいった。

関空→JAL,ANA国内線＋国際線
神戸→格安航空会社＋JAL,ANA"一部"幹線便(羽田,成田,新千歳,福岡,那覇,但馬)

関空→
1,JRの関空〜大阪間を40分＋980円〜1000円を実現
2,南海の他社私鉄との難波駅などでの乗り継ぎの利便性向上
3,高速バス路線網の充実

神戸→
1,第3種空港として格安航空会社ハブ空港化
2,JAL,ANAの羽田線,福岡線の一部を運航し、新幹線対抗

橋下は会計はずぶの素人か？
関空問題は脆弱財務体質と、その民間会社関空に金を差し出した自治体と
ありもしない絵空事を真に受けて、りんくうタウンを造成した馬鹿な
泉佐野をどうするかだ。

財務体質を改善するには公的資金の注入（国有化）しかない。
だって今夏会社の公募増資受ける民間企業なんて国内にないだろ？
外資はこの前のJ-POWER問題でインフラ関連への出資は締め出したんだから。
でも破たん処理での国有化（りそな銀行化）では出資した自治体
（特に大阪府）の財務が痛み財政再建団体（夕張化）になってしまう。

破綻回避で国有化の大義名分は今のところ自衛隊基地を移転さすか
暗礁に乗っている普天間の移転先にするくらいしか、近畿以外の
国民が納得できないだろ。

>>45
　×倒壊が嫌った
　○火災が嫌った

>>56
神戸市は市長、市議会、市民そろって神戸沖新空港建設に
反対したから泉州沖になったんだよ。
あの時の市の方針は誤りだったと、神戸市も正式に認めている。

>>60
神戸は後に反対を撤回している。にもかかわらず、泉州が強引に関西全体の利益を考えず
に誘致したからこういうことになった。神戸が反対撤回した時点で、泉州は空港誘致から
手を引くべきだった。

>>57
羽田-関西線の所要時間を30分にすれば、とりあえずリニアに対抗できる。
機材をMRJにして30分間隔の運行にすればいいんじゃないかな。
後は空港周辺のアクセスの充実。

>>56
それは、大阪府知事が豊中の宅地から
本気で航空法規制解除してもかまへんちゅ〜こと？

大手航空会社のうちの、羽田で沖のほうのターミナル使ってる１社は
もうそろそろ“関西の空気”を理解していい加減考え改めてもらわないとな。

大手航空会社のうちの、羽田で旧ターミナル使ってるほうの会社さんは
「伊丹になんとか羽田線だけ残して」と条件交渉段階まで折れてるのに

>>64

青い会社は、国土交通省の言いなりで、伊丹−千歳・那覇をわざわざ利用価値の低い昼間に持って行った。
関空では当然のことながら搭乗率は低下するので、結局１１月から元の時間帯に戻した。
一方の赤い会社は、伊丹−千歳・那覇とも伊丹で使用可能な最大機材で、ゴールデンタイムに運航している。

どちらかというと、青い会社＝国土交通省の指導を一応は聞く、赤い会社＝聞く耳を持たないではないか？
まあ、伊丹−羽田が残れば、例えば伊丹−羽田−千歳を使えるから、関空−千歳の搭乗率が上がるとは思えんが。

>>63

法律上可能だからといってなんでもできるわけではない。
それを言うなら、自衛隊を北朝鮮に派兵することも可能。
自国民を拉致されてるわけだから。

>>64
”関西の空気”って何？

利用者の大半は、関空なんか利用したくないわけだが。搭乗率を見れば明らか。

橋下や関西の財界にぺこぺこして客からそっぽを向かれることが”関西の空気”を理解することなのか？

>>65
ていうかお前の意見はいつもワンパターンでつまらん。
消えろよ。

>>57といいワンパターンな意見ばっかりだな。

府の財政から伊丹の環境対策なんぞに１円も出すかいというのが関西の空気だな

橋下知事への支持率は一連の空港問題の発言以降も下がっていないんだよな
これはつまり国民の大多数は橋下知事の考えを無条件で支持しているということ
伊丹の問題は第二の郵政民営化になるな、これは

68レス：ワンパターンで悪かったね。それが一番いい意見だと思うけど・・・

> 68レス：
なにこれ？おかしい人の目印？

>>72
お前うざえ。そんなこと言ってないで意見の一つや二つ出してみろ

73レス：うざえってなんですかね。それがわかりません・・・

まっ、こんな話している暇があるなら関西圏3空港について話しましょう。

まっ、伊丹廃港が一番

>>65
なんで航空会社は
伊丹ー羽田ー新千歳なんて
儲けでないどころか損してまで意地張るかねってことだな。

新千歳便完全関空発着なら
さすがに青い会社も赤い会社も
ＧＨを伊丹から関空に移動させて
関空発のツアーさばけるようにするだろう。

航空会社、空港会社、鉄道会社、バス会社・・・この4つが伊丹廃港に賛同してくれれば
関空へのアクセス改善＋国内線移管がスムーズになる

また阪和線にやられたorz
やる気ないんなら、ＪＲは空港輸送から撤退しろよ。
バカ高い運賃取りやがって。

JR関空アクセス改善提案：

1、梅田まで40分＋980円〜1000円を実現

関空を無くせば関空救済策そのものが無くせる。
まぁ、関空の跡地はコンテナバースにでも。
それか、2期島を貨物専用空港にして1期島をコンテナバースにして、
空輸と海運の拠点にするとかｗ

>>79
不可能

>>79>>81
はるかならほぼその時間ですが何か?
北梅田が出来れば確定。

まあそのうち南海地震がきて空港島は海の藻屑と消えるんだろうけどな。
（大阪自体消し飛ぶかもしれんが）

大阪の方で関空を使うのがイヤな方がここにいたら是非聞きたいのだけど、
関空を嫌う本当の理由はなんなんでしょうか？
一般論ではなくて、個人的な意見を聞かせて貰えると嬉しいです。

>>84
こんなところで質問しても無駄。
エアライン板なんてお国厨しかおらん。

>84
とにかく遠い。
物理的距離だけでなく心理的距離でも。
#当方大阪市北区在住。

JR関空アクセス改善案：

1、関空特快復活(全車自由席)→大阪まで40分＋980円〜1000円＋毎時2本

→スピードアップ、ダイヤ改正、旧型車両の置き換えなど様々な障害付き・・・

>>84
客層悪すぎ。

>>85
忠告ありがとう。何か、そんな雰囲気があるのかな。
でも、そうでない人の話も、少しは聞けるかも。。。


>>86
答えてくれてありがとう。
心理的な距離。やはり、気持ち的な問題が、大きいのかなと思いました。
実際の時間は、北からだと相当に遠いけれど、そこまでではないですものね。

>>88
ありがとうございます。
客層、ですか。確かに、私も伊丹のほうが客層はいいと思いました。
やはり、頻繁に利用する人は伊丹を使う、という理由からでしょうか。。

>>89
伊丹はサラリーマンが多いけど、関空は国際線だから家族連れなど
色々な人がいるからね。

自分は宝塚市在住で子供のときから学校空調とかＮＨＫ料金などで
それなりに伊丹の恩恵を受けた地域だけど
近所の人たちの意見は
「伊丹のほうが便利だけどね〜、でもうるさかったし、伊丹無くすのも仕方ないのじゃないの？」
という人が多いように思います。
少なくとも伊丹残して関空廃港なんていってたらちょっとアレな人扱いですね。

今話題になっている伊丹市長。あの人運輸官僚出身なんですね。
同僚の空港利権、天下りのために必死なんでしょう。

>>84
アクセスに時間がかかる。アクセスの本数が少ない。・・・守口
関空羽田は伊丹羽田より10分余計にかかる。

もし伊丹廃港したら・・・

1、航空路解放→羽田関空間の飛行時間短縮
2、便数増加→24時間空港のため各地への便数が一部増加＝便利
3、乗り継ぎの利便性上昇→関空＝ハブ空港化
4、関空へのアクセス向上→JRで大阪までを40分＋980円〜1000円を実現
5、高速バス路線網の充実

>>77
もうひとつ“伊丹守旧派”の牙城がある。
それは「旅行会社」
“うれしい伊丹発着”なんて無神経なコピーを打つくらいだからな。
こいつらも「現状認識」と「改心」をしっかりやってもらわないと。

とりあえず　羽田→関空→白浜　のルートで
ジャイアントパンダ見学ツアーでも作ればいいんじゃね？

>>92
　4番が実現性ゼロじゃないか。

>92
なんかハコモノ行政と同じ考え方だな。
伊丹廃止すれば大阪市内に超高層建てられると主張してるバカの同じ匂いを感じる。
対東京の交通の便を悪くして、そんな需要がどこから湧いて出るんだ？

まずは跡地利用を考えないと、どうにもこうにもいかない。

唯一、なんとかなる方法は「首都移転」日本中探してこれ以上の適地はない。
ただし、これも財政難の折無理だろう。
ただ東京一極集中を崩し、関空も官僚やら政治家の利用で劇的に増えるはず。
（もちろん、関空へは大幅にアクセス改善を行う。）

これ以外だと、一番安い公園整備ですら多額の金がかかる上、廃止にかかるコスト等を回収できない。
大義名分すらないし。
まさか住宅やオフィスビルなんていうなよ。「関西圏が衰退」しているから伊丹空港を廃止するはず
なのにそんな需要はどこから出てくるんだ？
需要があれば泉佐野市の空き地にでも立てればいい話。

>>94
>>82
付け加えると、阪和線の103系を殲滅して、常磐緩行線の203系をもらって高速化すれば何とか。
足りなければ103系魔改造（台車・走行機器を321系レベルにする）。

>>95
対東京発想自体がハコモノ的守旧派発想なんでは？

伊丹には「羽田便だけ、環境対策完全伊丹利用者負担で残してやるやるよ」とした場合
確実に「伊丹の機能縮小」を実行、「機能復元不可能」な措置とる必要がある。
幸い伊丹の旅客ターミナルは老朽化してるから「建て替えてやる」とすればいい。
モノレール駅付近に「新ターミナルビル」建て替え
スポットはＪＬ、ＮＨあわせても４つもあれば充分だ。
地方空港の旅客ターミナルなど田舎のフェリーのりば程度の規模
伊丹もそんな規模のターミナルに作り変えて
今の古いのは完全に解体してまえ。
これで「発着復活」は完全になくなる。
滑走路も長いの１本でいいから
今のターミナルの南側と北側格納庫部分等々
都市計画区域に指定して再開発かければどう
ちょうど県境にまたがる。
史上初の国交大臣許可の都市計画区域誕生になる。

どんなに救済策を施してやっても浮上しない関空。
もう関空は必要ないね。
とりあえず貨物専用空港としてなら存続させてやってもいいかなって思う。
それもだめなら関空廃止。

伊丹を廃港する、若しくは助成をゼロにして存続
どちらかを近隣市長は選ぶべき
このまま存続なんて虫の良い話は筋通らんわな

地元が豊中なんで帰省によく羽田‐伊丹線使うけど
もし伊丹廃港になっても関空は使わないな
関空まで行くだけで疲れる

>>100
最大の救済策は「伊丹廃港」なのでは？

伊丹廃港が最大にして唯一の関空救済策なのでは？

すまん　２回打ってしまった

>>102
伊丹廃止は関空救済にならず。関空救済とは借入金を無くすこと。
どうすれば借入金無くなるか考えてみな。
ただし伊丹跡地の売却金は回せないからね。

結局、関空を救済するには「関空そのもの」を活性化するしかない。

建設の許認可権がある、というか建設決めた運輸省つまり現国土交通省職員は
原則関空利用くらい徹底しないとな。

>102-103
伊丹廃港で関空利用が多少上向いたところで、関西経済自体をそれで沈めてしまっては意味が無い。
角を矯めて牛を殺すことになる。

伊丹はビジネスユースに特化させて、時間に余裕のある一般/観光利用は関空という棲み分けはできんかね。

>>84
とにかく遠い。（三田市在住）
公共交通利用なら伊丹１時間半、神戸２時間、関空３時間程度。
車でも、伊丹、神戸１時間以内、関空２時間。ちなみに但馬１時間４０分（笑）
ダイヤが当てにならないＪＲに乗る距離が増える関空は必然的にリスクも大。

あと、関空の殿様商売が気に入らない。
あれだけ不便な空港なのに、鉄道、高速料金、駐車料金すべてが高い。
高速船降りて、ターミナルまでバスで移動しないといけないなんて関空だけ。
（中部も長崎も少し歩くがターミナル直結）
しかも、カードラウンジは午前８時からしか使えない。
関空社長の橋下の伊丹廃止発言を歓迎するって、こいつマジでバカかと思ったw
本気で客を呼ぶ気があるなら、梅田やなんばから無料送迎くらいすべき。
不便な場所にある「イケア」は、三ノ宮や大正やなんばから無料送迎してるぞ。

>>93
じゃあ、旅の前から憂鬱な関空発着とでも書くか？

　　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ　　伊丹空港を廃港にしたら
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　どんだけ地元経済が落ち込むと思ってんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　周辺住民は廃港に反対する！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




では伊丹空港の発着規制を無くしたいのですが
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　それはお断りします。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　夜に飛行機が飛んだらうるさくて眠れないでしょ？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――




では伊丹空港周辺住民への騒音対策費を廃止したいのですが
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　それもお断りします。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　騒音対策費無いなら、廃港反対運動する意味ないでしょ？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

淀川あたりの着陸ルートの真下に住んでるけど、案外騒音は気にならないもんだな。
松山空港滑走路まで徒歩5分の祖父の家に居た時も普通に暮らせてたし。
むしろたまに飛んでくる岩国のF/A-18の上空通過のほうが五月蝿かったくらいで。

橋下が邪魔だというなら伊丹を廃止しよう。

旧伊丹を関空に名称変更して、
旧関空を泉州空港と名称変更して、自衛隊に払い下げよう。

これで関空の赤字は解消。伊丹は廃港。

近くて便利な関空が出来上がる。

桜島の先に新しい「阪神空港」を作って３空港廃止。

>>105
いや、伊丹を「完全廃港」せず「機能縮小」した場合
滑走路やターミナル、格納庫など「区画整理」かけて
売却ｏｒ事業用賃借用地を捻出できるのではないかと
滑走路が横にあるのだから
実現できるかどうか不透明だけれど
例えば「ボーイング」や「エアバス」の「日本工場」なんて
考えられなくもないよね。
そういう産業誘致は地域新興にもなる。
「伊丹を発展的機能縮小するとはどうすればいいのか」
もうそれを考える段階にきているだろう。

国有地たる伊丹空港縮小捻出用地を国は関空会社に破格賃貸する。
関空会社が事業者にサブリースすれば賃貸収入を得ることが可能になる。
結構いい関空救済策になるのではないか。

>113
んな大型機の工場なんて部品単位にしても全然スペースが足りません（ｗ
ホンダジェットの生産ラインくらいならなんとかなるかな？

伊丹,関西,神戸の将来。

伊丹：運用時間が7:00〜22:00までになり、規制の緩和と国際線復活。
関空：旅客便は乗り継ぎ用の便と長距離国際線、貨物に比重を置く空港として運用。
神戸：枠の拡大と運用時間の延長。

>>113
何故伊丹で捻出した金を関空に使うのか。
全国的に考えりゃ関空問題なぞ小さな事。
何かあっても大阪府や泉佐野が財政再建団体に転落するだけ。
他地域に住んでる人間には無関係。
大事な国有地売却金はせめて成田、羽田の整備に使わないと
大多数の国民に迷惑だ。

>>108 旅の前から憂鬱な関空発着

すごいセンスやな（藁）

俺は、>>25の案に最も賛成だな。
橋下知事のように、関空と神戸の２空港体制にしたら、よいと思う。

関空・・・国際線および遠方路線
神戸・・・羽田、鹿児島などの国内線での近距離路線

伊丹廃港反対しているのは、羽田利用者でしょう。
確かに関空から大阪市内は時間もかかるが、和歌山方面へ行くときは便利だった、
っていいたいところだが、それだったら南紀白浜を活性化すべきとも思う。

>>108
三田市在住だったら、伊丹のほうが便利だと言うのは理解できますが。

>>101
これで伊丹廃港というなら、理解できます。
おそらく神戸か新幹線を使うでしょうね。

>>114
そんなん完全にボーイングやエアバスが日本なんか来てくれませんやん。
あくまで名古屋の三菱重工がやってるような「分業工場」ですよ。
それでも日本で生産したほうがいい部材は絶対あるわけだし
滑走路が横にあるから出荷もしやすい。

機能縮小したら余剰機能を完全に潰しておかないと
また「便の復活」とか調子のいいこと言い出すからね。
ターミナルを小さくすれば増便も根本からなくなる

関空は普天間の移転先にしろ。
沖縄の方は喜びジュゴンの生息地も守れるし
関空の借入金も解決。
反対する理由は国民の大多数には何も無い。

>>111
貨物専用空港でいいんじゃないか。
自衛隊に払い下げるにもコンクリート舗装にやりかえないとアフターバーナーが使えないよ。

そこだよ。
結局対岸に工業団地を誘致できなかった時点で関空は詰んでるんだよな。

>旅の前から憂鬱な関空発着

関空までが小旅行。

一度の旅行で2度旅行ができる関空、お得ですね。

「余計な遠回り」をさせる関空、損ですね。

仮に伊丹が閉鎖になっても関空は使わない。海外も
関西某所―（新幹線）―東京―（NEX）―成田
を使うだろう。（場合によりｾﾝﾄﾚｱもあるかな）

>>125
京都のおひとがセントレア使おうがどこ使おうが
勝手におしよし

>>125みてると、アメリカの電気製品の掲示板思い出す。

松下とかシャープの製品の一般批評になると、画質を絶賛する書き込みの中に
ボロカス言ってる書き込みが必ずある。そしてなぜか
「あまりに酷いので返品して、サムソンを買ってとても満足している」
とさりげなく（笑）一文が。
やっぱり日本の某地区の人とメンタリティが似てるのかな

関西地区からソウル行くのも釜山行くのも中部か成田から行かれるつもりでしょうか(^^;)

>>125
自己中の人は、自分がﾏｼﾞｮﾘﾃｨだと思っているのですね。
　わかります。

>>125
は基地外なので、船でプサンまで行って飛行機に乗ればいい。

急に伊丹厨が大人しくなったが
図書館と教育で「知事批判」でたから
伊丹関係者としては「陰湿に廃止問題の打ち消し」せんでようなったってか？

>>131
そんな大層なものじゃない。
一人で荒らしてるだけだから、その一人に何か用事ができただけ。

>>108
田舎に住みすぎ。

実は関空廃止を決めている橋下でありました。

>>128
いかないという選択肢もあり

東京から新大阪まで何時間だよ
伊丹いらねえだろ新幹線使え
空港までの移動時間と飛行時間考えれば要らないで結論出る
関空使った方が早い地域のみ使うだけで問題ないし
新大阪→東京は新幹線で早ければ2時間36分で遅くても3時間11分
どう考えても要らない

>>136
　蒲田在住のころは東京−伊丹−大阪2時間でしたが？

年に数回しか空港使わない方々が不便だの遠いだのと大声をあげてるように思う。たまに行く旅行だと遠くでも楽しいやろ。

利用者側からすれば、
普段乗らない人は一時的なので辛抱する。
頻繁に利用する人は使える中から最適な交通手段を利用する。
文句言うのはヲタと僧だけ。

>>134
ということをＡＢＣが報道してましたが
そのあとまた知事より「伊丹空港は邪魔」との発言がありました。

怒っと〜やで、知事よ。

関空の1期島か2期島を売却し、関空を小さくすると同時に、
関空の借金を返済したら良い。
自助努力ですね。
滑走路1本でも年間22万回の離着陸が可能なんだし。
伊丹にタカって迷惑かけちゃいけないな。
国民は怒ってますよ、関空に国際線を限定するなって。

ん？ 国民は伊丹廃止で訴訟まで起こして、関空できたら舌の根乾かんうちに存続言い出して騒音対策を既得権益化した伊丹の地元とヤカラ、チンピラに怒ってるんちゃうんか。

今の大阪なんて伊丹、関空ともに贅沢。
人口は大絶賛で減少中、経済もガタガタ、観光客ですら微減の傾向。
近くに地下鉄もある八尾空港で十分！

６３歳か？

良く言われる伊丹と関空の一体経営ってのは難しいんでしょうか？
一体経営の元、2空港を効率的に運営していくのがベストだと考えます。

それに、伊丹・関空のどちらを廃止するにしても、利用者数3000万人超の
空港が誕生する訳で、逆にキャパシティが足りなると思いませんか？
特にラッシュ時の発着枠が不足し、結局利便性が落ちてしまいます。

関空と神戸の二空港体勢で充分。
伊丹にこれ以上金をかけても無駄。
ゆすりたかりは地元市町村へおながいします。

>>145
一体化はとてもよい方法でしょう。
でも、現在の体制の利権を得ている人にとっては嫌なことでしょうね

>>146
神戸に伊丹の代替を果たす能力があるとは思えないのですが。
滑走路、旅客ターミナル、交通アクセス・・・。

大阪は常に他力本願だな。
関空問題→伊丹廃止しる！
道州制→関西州導入で他県の税収を大阪に集中投資して｢大大阪｣の復活を！うま味ないから大阪特別州は嫌だ！

自己解決しろや！

>>149
今の大阪の財務体質や府全体の経済状況、人口減少なんかを見てたらとても自己解決なんて出来ないからね。
どうしても他力本願にならざる得ない。
まぁ大阪人特有の考え方もあるんだろうけど…
まぁだけど道州制に関しては大阪(橋下)の思惑がはずれて
大阪特別州と関西州
に決まりそうだね←自民民主合同PT

道州制そのものも導入される可能性少ないのに何言ってんだ

在阪マスゴミってなんで橋下ヨイショなん？
以前ノック知事時代に某大阪府議員が｢クソ野郎｣発言した時はこれでもかってくらいバッシングしたのに。
こないだの橋下の場合は過剰に擁護したり問題をスルーしてる気がする。

>>152
在阪マスコミの場合、在京マスコミと比べて創価タブーや電通タブーは影響力が薄い分扱いやすい。
だけど在京マスコミ以上に芸能タブー(吉本とジャニーズ)は禁忌になってる。
橋下の事実上の後見人が関西芸能界の重鎮である島田伸助、やしきたかじん、上沼恵美子ってのも影響してるんだろ。
だから在京マスコミが橋下に批判的なのに対して在阪マスコミは過剰に擁護するんだろ。

>>143
MRJが定期就航すれば、八尾空港も表舞台に出る可能性が出てくる。
羽田-大阪(八尾)とか魅力があるね。
伊丹の代替的な役割も担えそうな感じもするが？

>>154
谷町線の八尾空港への延伸が必須だけど。

>>148
関空と神戸の二空港体勢
→神戸は伊丹の代替
ってどんだけ･･･
伊丹廃止になった場合、国内線を全て神戸に持ってくるわけなかろうに。

>>152
ヨイショなんてしてないやん。
完全な“面従腹背”やで

特にこの空港の問題はね

結果出してるから単に「元芸能人弁護士」だけじゃなく
選挙の後に評価と支持率が上がっている。
“小泉現象”を関西のマスコミは肌で感じているが
東京勢はこの熱と空気が伝わらないのだろう。

>>157
橋下信者乙

結果を出したって橋下がいつ結果出した？
空港問題にしろ道州制越権発言にしろ全て｢他力本願｣なのは事実だし、周囲の府県からは官民ともに｢アンチ橋下｣じゃねーか。

>>157
橋下擁護したい気持ち分かるけど、そこまで物知らずで都合のいい発言してたら気持ち悪いよｗ
支持率高いって言われてるけど所詮｢大阪100万のお笑い票｣。
橋下が私学助成金カットや府の母子家庭助成金廃止を打ち出した時がいい例。
｢芸能人だから｣って理由で投票して橋下の政策なんて知らなかった奴らは結局大慌てだったじゃねーか。
それに大阪メディアと在京メディアの発表する支持率が大きく違う事も気になるけど。

>>157
政治はドラマの演出と同じ。
欧米の首長はドラマを演じて国民をひきつけようとする。
政治家同士の馴れ合いばかりの政治家はもう古いね。
小泉にしかり、橋下にしかり。

橋下知事は大阪で人気高いのは間違いない。
ただそれが
・人柄や有名人だから
で人気なのか
・政策や政治力を支持するから
なのかは分からないけど。
ただ橋下知事の誤算は自分の人気が京都や兵庫じゃ全く通用しなかった事じゃないかな。
神戸新聞と両丹新聞の紙上調査の結果もそうだしね。
伊丹発言や道州制発言、南港企業タウン発言であたかも自分が関西州知事みたく振る舞ってたけどありゃダメでしょ。
結局は>>158-159氏が言うみたく｢他力本願｣で｢大阪が発展するなら他を犠牲にしてもいい｣みたいなスタンスだし

そうか？
兵庫県民な俺の周辺のほとんどは普通に橋下知事を羨ましいと思ってるよ。
嫌ってるのは大阪府と兵庫県の公務員と共産党員ぐらいじゃないのか？

>>162
堂々と
｢関西全体の税収を大阪に集中投資する｣
｢まず大阪に投資して発展させないと関西は復活しない｣
｢これからの時代は弱者や田舎(地方)にまでかまう余裕はないのではないか｣
なんて言う奴を誰が支持する？
>>161にあるように
｢神戸や京都の神戸製鋼や島津製作所といった大企業を南港に集約すべきだ｣
なんて言ったもんだから余計火に油を注ぐし。
だからその結果が神戸、両丹新聞の世論調査だろ。

>>162君は伊丹にしろ企業集約にしろ道州制にしろ、ハシゲの他力本願な計画で泥を被るのは兵庫県や京都府って分かってる？
県議会で井戸知事が
｢税収や企業を奪うつもりで、投資は大阪のみとは兵庫県を潰す気か？｣
ってぶちギレてたけどまさにそれだよ。
すでに私学助成金や大阪府の母子家庭支援金のカットでも結局は兵庫県や京都府にツケ回してるし。　

橋下知事が伊丹廃止を撤回。関西3空港一体化を検討と読売新聞一面。

webの関西発にも掲載されてるね

>>158
「聖域なき歳出削減」はＮＨＫスペシャルでも紹介されたで。
あの予算編成を押し通したことで
世間が財界の知事を見る目が「単なるタレント弁護士」から「本気の改革者」に変わった。

>>167
なんか必死すぎて見苦しいよ･･･　

弁護士崩れの芸能人が英雄気取りで知事になる・・・

撤回早かったな

廃止を撤回しただけで
「３空港の役割分担」は容赦なくやるんだろう

年度内に関空の財務改善策 １兆円有利子負債で国交省

　国土交通省は１２日、１兆１０００億円に上る有利子負債を抱える関西国際空港会社について、
負債を減らし金利負担を軽減する財務構造の改善策を年度内にまとめる考えを交通政策審議会航空分科会で表明した。

　国交省が期限を切って、改善策づくりを明らかにしたのは初めて。
関空会社では金利負担額が、年間売上高の約２割に当たる約２００億円に達しており、抜本的な改善策が求められていた。

　具体策について関空会社は、埋め立てて造った空港島を国などでつくる特定目的会社（ＳＰＣ）や第３セクターが買い取り、
関空会社の負債を減らすことを提案している。
空港島の所有と空港経営とを分けるこの「上下分離方式」を軸に、改善策の検討が本格化しそうだ。

１２日の分科会では、関空会社の村山敦社長が「関空の抜本的な財務体質改善と、関空の完全民営化の詳しい方法を決めてほしい」と要望した。
これに対し国交省の前田隆平航空局長は「財務構造の抜本改善を検討する必要がある。年度内にも一定の方向性を出したい」と応じた。（共同通信）

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008091200214&genre=A1&area=O10

橋下が尻を叩いた効果もあるのかな？

いよいよ伊丹国際線復活だね。

さすがに再投資してまで国際線を伊丹に持ってくる必然性は感じないなぁ。
それより国内ビジネス路線の充実を。

とりあえず伊丹は廃止がデフォ。
神戸もいらんだろ。

関空廃止してから考えてみる。

>.176
やっぱり伊丹利権野郎か
おまえらは日本に不要だよ
くたばれや

>>177を廃止する方が先だな

伊丹→完全廃港＋跡地の有効再利用
関空→国内、国際線運航(地方〜関空〜海外ネットワークの確立)
神戸→格安航空会社国内線＋一部JAL,ANA幹線路線便(羽田,成田,新千歳,福岡,那覇＋但馬)

>>179
関空廃止してから考えてみる。

>>173
あいもかわらず能天気だな（ｗ

どこぞの総理大臣確実の総裁候補みたいだ（ｗ

しかし、伊丹活性化へと確実に進んでいる。
沖縄、北海道路線の増便、国際線再開が実現するのは明らかである。

>>182
そうだといいけど、関空会社の社長が、長距離路線よこせとうるさいしなあ。
伊丹、神戸から長距離便の関空強制移管→搭乗率低下→減便、廃止の
お決まりのパターンがまた繰り返されるのかな。

伊丹廃止はいいんだけど
神戸はどうする気だよ。

>>183
「完全関空発着」なら搭乗率低下など物理的、科学的に起こりえない。
３港並存でそれぞれに“便”があるから需要分散して搭乗率が低下する。

>>185
　東京と違って大阪の長距離便はビジネスだけの需要じゃ
　やっていけない。

　バス移動のツアーなんかだと京都まで２時間かかるとなると
　遠方からの観光客が敬遠するから需要自体減る
　→結局搭乗率が低下する

>>186
あのね・・・・
今でも「北海道から関西への観光ツアー」は
関空発着中心だよ。

現実問題として「減っておりません」から。

>>185
関西圏の、航空需要って羽田以外、特に、北海道、沖縄は観光がメイン。
関空しか飛ばなくなったら、観光需要が減退するのは明らか。
今でも、伊丹−羽田−千歳利用のツアーが少なくないというのに。
沖縄は、伊丹−福岡−那覇利用が主流になるのか？

関空いらない。
遠い、着陸料高い、Bランの連絡誘導路が1本しかないターミナルしょぼい。
航空局や撤回する前の橋下知事はアレで本気で首都空港に思ってるのかな？
どうあがいても、手も足もでないことはアルツハイマーの人でも理解できる。
一度、北京首都空港を視察したほうがいいんじゃないか。

>>188
しつこいなあ
何が「明らか」なん？

関空が遠くて北海道、沖縄に行けないのなら
オバハン連中もヨン様見たさにソウルへも行かないんとちゃうん？

北海道、沖縄を有馬温泉と一緒に考えてどないすんねん。

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

>>189
おまえがいらないよ
伊丹と一緒に消えちまえ

>>188
伊丹なくなったら関空需要は増える。
アホでなければわかる。

遠いという北部の人間は新幹線使えばよい。
沖縄や北海道に行く時も電車で行けｗ

>>193
搭乗率低迷で運休した関西〜函館はどう説明する？
伊丹からは全く飛んで無いし函館はそこそこの観光地だぜ。

今から考えて惜しいのは、神戸を南港あたりに作って置けばよかったんだね。
滑走路２０００ぐらいの一本の小さなやつ。
湾岸だから関空とのアクセスも容易だし、リニアの土地買収も簡単だろう。
近距離線はこの空港から発着し、遠距離はすべて関空に集めることで全てが解決だった。

風に弱い伊丹空港

JL
【南紀白浜・大阪伊丹・名古屋中部空港】
条件付(引き返し・他空港への到着の可能性等)での運航となる可能性があります。

NH
四国、大阪（伊丹）行きは条件付き運航を予定しておりますが、高松空港発着便は、一部、欠航が決定しております。

>>194
搭乗率が一概に低いとは言えないな。関空〜函館
ＪＡＡが台北から運んできた観光客を
そのままＪＬの函館便に乗り継ぎ北海道観光というのが
台湾人には結構人気だったらしい。

搭乗率だけで何ともカバーしきれない問題があるとしたら
それは「迂回航路」に「着陸料」だろう。
航路は伊丹の空域を小さくすれば一気に解決する。
着陸料は底地を国が買い上げて関空会社の負担を軽くすれば
引き下げも可能になってくる。

>>193
伊丹ならいくけど関空ならやめる人もいるよ。
遠くて不便な空港なんてそんなもの。
>>194がいう函館便がいい例。
空港までの時間2倍、運賃2倍ならちょっとひく。

>>196
　風に弱いんじゃなくて風向きが
　滑走路に対して横向きだったからだよ
　
　関空の滑走路とは同じ向きだから問題ないが、
　自動車渡り橋は６０ｋｍ制限発動してた。
　もっと風が強くても発着できるが、空港島から出られなくなるから
　風に弱いのは伊丹も関空も変わらん。

>>199
空港島から出れなくなるのは、敵も同じだ
by ﾃﾞｭｰｸ・東郷

>>198
よくもまあ
あり得ないはなしをまじまじと

漏れ品川住民だけど、つくずく関西人て馬鹿だと思うわｗ
もし羽田廃港ですべて成田になるならそれはイヤだ。なぜなら都心と成田はＮＥＸで１時間かかる。
でも、もし幕張か浦安に空港があって国内と国際が共存してたら喜んでそれを選ぶ。
なぜなら、飛行機の騒音がなくなるし、飛行機に乗るのに４０分の工程は気にならない。
更に、国内と国際の両方の集約があれば活性化間違いなしだから。
同様なチャンスを伊丹廃港と関空集約で実現できるのに、目先の利権にしがみついてる関西人は馬鹿にしか見えないｗｗｗ

伊丹廃止したとしても、関空需要に伊丹分が
そっくりプラスされる訳ないと思う方がおかしいんかな？

「伊丹だから」気軽に国内線使ってたけど
関空はちょっとなあ・・と思う人間は相当いるだろ。
大阪市より北なら特に

>>203
もちろんそういう需要の変動はあるだろうね。北摂以北の住民の需要がたとえば
新幹線に逃げる。（それとも、伊丹消えたらどこにも出かけなくなるのかw?）

ただ、国内線が関空移転することで内際ハブ機能は強化されるわけで、その分の需要喚起も
見込めるだろうから、ある意味トントンで推移するんじゃないかと予想してる。
要は需要のありかを、大阪近辺だけで考えるか、乗り継いだ先にあるかと考えるかの違い。

大阪人はそう思うのかも知れないが、日本各地から関西経由で海外とか海外から
関西経由で日本各地へという流れができるじゃん。
特に外人需要は大きいと思うよ。関空から京都は遠いかも知れないが、国内線の
連絡が便利だし、京都観光とあわせて関西に飛ぶかと考える欧米人は沢山いると思われ。

>>203
それは多少はあっても微々たるもの
何故なら
伊丹の利用者がみんながみんな伊丹の近所というわけではない。
それは関空も神戸もまたしかりということだ。

>>206
つまり伊丹を廃港しても、かつて伊丹で受け持っていた航空需要は関空（&神戸）に自然に分散する、
という理解でいいのかな？

普通に大阪のメイン空港は関空、サブ空港は神戸で問題ないと思うけどね。

来春の阪神なんば線の開通はある意味面白いな。
阪神間の航空利用者の一部が関空に流れる可能性がある。

>>208
　逆に考えると奈良から阪神梅田→伊丹空港や、
　そのまま三宮までいって神戸空港にいってしまう可能性もあるぞ。

>>207
その通り
一般人にとって年に数回、何年かに１回
飛行機乗って北海道、沖縄、その他少し遠方へ国内旅行するのに
「飛行機が出るのが伊丹？関空？神戸？」なんてことは
“旅行をしたい”という目的の前では
動機を左右するほど“大した問題”ではないということだよ。

「伊丹じゃないと困ります」と大騒ぎしているのは
芸能人、マスコミ記者、文化スポーツ関係者、学者先生方
それもその「困る」の根源は９割「羽田ー伊丹」線のこと指してるよ。
つまり
「羽田ー伊丹」だけ残してやれば、「国益」の前に
奴らの主張も軟化するものと思われる。

国内2社の国際線は基本的に儲らない。その国際線に接続させる国内運賃はより儲らない。
関空集約しても、JALとANAの国際線の増便は望み薄。羽田国際化が控えてるしね。
両社の機材調達計画見てみな。関空に回す余力なんてないから。
追加の調達できる資金もないしね。こちらは財務指標で分かります。
外資系の国内線参入を国が許可しない限り旅客便に関して関空はじり貧だ。

>>211
そんな航空会社の「現状ありき」の“汗をかこうとしない”言い訳に
大事な「構造改革」が左右されるものではない。

儲からない？
じゃあ「どうすれば関空発着で儲かるのか」「関空発着に必要な改革は何なのか」
いつまでも「伊丹ありき」ではなく
航空会社ももうちょっと頭使って考えてもらわないとな

>>212
何か勘違いしてるわ。航空会社にとって関空でどうやって儲けるなんて考える必要ない。
空港が航空会社に選ばれる時代や。
まして大阪の構造改革なんぞ無関係。逆に大阪が航空会社作れば良いんや。
関空の発着枠空いているんだから、飛ばし放題やろ。
伊丹廃止してどのくらい関空に移管するか航空会社にヒアリングくらい橋下はやればいい。
民間企業から現実を突き付けられるから。

無意味なヒアリングは必要なし。

マスコミ使った情報操作しかできない無能に
ヒアリングする度胸などない　JK

関空が泉州の土居中にあるのがいけないんだよ

>>213
そうですか？
「空港が航空会社に選ばれる時代や」というのはつまり
羽田の新規発着枠はＪＬさんもＮＨさんも「いらんは！」と
言いはったちゅ〜ことですね。
伊丹廃止したら「大阪には飛んだれへん！」と

結構じゃないですか。
日本国は新たな事業者を立てるだけでしょう。

航空会社がテコでも動かないなら
知事としては有言実行でしょう。
「３空港のあり方をいろいろ検討したが、伊丹の地元権益も最大限残る努力をしてみたが、
航空会社が改革に協力しないから致し方なく伊丹空港は廃止せざるを得ない」とね

そして関西の航空産業が大幅に縮小。失業者が増大し財政負担が増加。
大阪府は財政破綻し再建団体に転落。橋下は歴史に名を残すKY知事として語り継がれるのであった。
一方の航空会社は羽田、成田を中心とした儲る路線に選択と集中を行うと同時に伊丹が廃止されたので
新幹線などJRと連携を強化。地方からの羽田、成田への集客体制を構築。アジアで生き残れる
収益体質を手に入れた。
こんな感じで如何？

伊丹の呪縛がなくなれば、航空会社は確かに東京−大阪間だけでなく
地方からの関西圏への輸送をJRに任せる事になんら抵抗がなくなるね。
ルフトハンザなんて鉄道会社とコードシェアーしてるくらいだから。
そうなると羽田、成田の発着枠は収益の良い路線に振り分けても
国土交通省は認めざるを得ないわな。だってJRさんにお任せしますって
スタンスなんだから。

互いに得意な輸送分野に特化するのは、これから人口が減る国にとって
いい事だ。

>>220
東京、大阪で新幹線は遠すぎるだろ。

>>221
というわけで、リニアに期待するのだ。

>>218
それが妥当というかそうならざるを得ないでしょうね。

検討したらそうなるに決まってるから検討すること自体をタブーにしていたわけで、
その元凶である利権ヤクザと息のかかったバカどもを橋下知事が蹴散らして
検討するためのテーブルを設定してしまった。

大阪府民として本当にすがすがしいよ。

>>219
伊丹がなくなれば航空産業にとっても無駄なコストがなくなるのに
おまえド素人だったら黙ってたほうがいいと思うぜ。

空港はおまえがマイル貯めるためにあるんじゃないんだ。
関空が遠いなら新幹線使えｗ

>>224
　では聞くが、なぜ羽田−伊丹のＪＡＬ便に
　ファーストクラスが最初に採用されたのだ？

　無駄なコストがかかっても儲かる路線だからじゃないのか？

>>225
そのファーストクラスの乗客が
「伊丹がないと困る」と騒いでるんだろう。
じゃあその贅沢野郎が「残して欲しい必要最小限」だけ残してやろう。
え〜と「伊丹ー羽田」線で充分だな。
あとは関空と神戸に移すが
あんたらが「困る」は手元に残るんだから四の五の言うなよ。

え〜、あと「羽田ー伊丹」の“太っぱら”ファーストクラスのお客様には
伊丹の「環境対策費」と関空の「建設費償還・運営費」を
是非その“広いこころ”でご負担いただきたいが
伊丹が残るんだから喜んで払ってくれるものと期待する。

>>226
　使わない関空分なんか払えねーよｗ

関空中華思想ってウザいよなーｗ

関空の負債は航空局と、工事受注した土建屋が負うべきだな
伊丹が受益者負担としたのだから
不便な空港の利用者へ補助金を支払って貰いたいくらいだ

>>225
関空便と伊丹便両方あったからだろ。
ダイヤ見ても今の関空は使えないからな。

伊丹廃止して便が関空に集約されていれば
設定便をどこにするかなど悩む必要はなくなる。

家が遠いってやつは新幹線にすればいいだけ。
家から近い交通機関を使うのは自由なんで勝手にすれば？
出張でマイルが貯まらないとかそういう文句はやめてね。

鸚鵡返ししか出来ん低脳ごみ虫お国厨は皆死ねや。
自分がやられた批判をそのまま返すなよ馬鹿がｗ

阪急ファイブの糞爺はとっととくたばれ！

>>229
伊丹（の利用者だけが）は受益者負担してね〜よ。
建前上伊丹利用者は施設利用料３００円を払ってるはずだが
いかんせん航空会社のアホが
この３００円を“伊丹以外発着も含むすべての便”に平準化させてしまった。

今となっては、伊丹擁護論者にはこれは“仇”の何ものでもないだろう。
目先で大騒ぎするとロクなことにならない教訓

損失が生じた場合、補填を国がやるのを条件で8時丁度、20時丁度に同一航空会社でB777-300使用
同時刻に大阪、羽田双方出発、大阪側は伊丹、神戸、関空の3空港社会実験すればいいのにな。
1ヶ月続けて搭乗率の一番低い空港を廃止すれば旅客思いの製作になる。
十中八九、伊丹、神戸が残るだろうけどね。関西圏だと滑走路が3本あれば十分だしね。

>>234
ドメ厨≒伊丹厨　の公式がエラく鮮明に証明されるﾚｽだな。

ｵﾏｴのパスポートの表紙に日の丸があるかどうか、言ってみろwww

>>224
お前金の流れ分からないのか？伊丹の騒音対策は国が行っていて大阪府は払ってないやろ。
その金浮いても大阪府にも民間企業の関空にもびた一文はいらん。でも伊丹関連の廃止にまつわる税収源と財政負担は増える。
伊丹廃止だけだと大阪府にとってマイナスばかり。
伊丹廃止は関空救済にならないのは財務指標分かる奴なら自明なんだよ。
だから国は上下分離で半国有化しようとしているだろ。

>>235
表紙にあるのは菊の模様があるだけだよ。
あと、日本国旅券の漢字と英語表記と機械読取式マークだけ。
残念ながら日本の旅券の表紙に日の丸はないんだよ。
それを知らないお前はよその国の人だろ？

関西三空港は客が空港を選ぶんじゃなくて便がなくて仕方なく関空に連れて行かれるのが問題だな。
旅客が空港を選ぶこれが正しいほうだと思うんだけど関空が好きな人にはわからないみたい。

ばーか釣られてやんのwww
うっと国内にヒキコモってろ

>>238
なんだイジけて釣り発言か。
住民の意思を反映して普通に神戸、伊丹から国際線飛ばせばいいんだよ。
関空支援の為、神戸発着枠制限みたいな住民無視の政策を辞めささんとな。
関空は無駄な公共事業博物館として存地でいいだろな。

羽田便以外に存在価値ない伊丹厨、必死だなw

どっちにしろリニア開業で死亡確定なのに。

>>240
今から着工しても10年はかかるけどね。
とは言え、北梅田の地下にでも駅を作ったら伊丹撃沈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
リニアっていつ大阪まで来るんだ？
13年後にようやく名古屋だろ。
500km/h運転直後の試乗会に当って乗ったけど恐ろしく揺れるよ少なくとも1時間以上乗れる代物ではない。
どっちにしても近くで便利な神戸と伊丹を残せばいいんだよ。
神戸がもう1本クロースパラレル3,000m、高速離脱誘導路と国際線ターミナルを整備すれば本当に伊丹が入らなくなるけどね。

>>240
触るなよ、どうせ空港対策費でﾃﾞﾌﾞﾃﾞﾌﾞ肥えた三国人か
その関係者だろ。存続は利権維持だからな。必死なのは当然。
オモテムキ利用者の利便性とか言うのが特徴さ。

>>243
残念だな。正直伊丹もどっちでもいいんだよ。
阪神地区から一番近くて便利な神戸空港さえ残ってくれれば。

リニアスレあるんだが、伊丹厨が立ち寄ろうとしない。
何故だろうか。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1220963915/l50
このテンプレ的な>>1が、凄く好きなんだが。

漏れ??
飛行機だけでなく、鉄、おまけにバス、船も愛する、
典型的な乗り物厨ですが何か。

>>242
道路特定財源でも全部突っ込めば大阪まで10年後でもガチかと。
土地収用法ももっと強権的なものに変えてしまえば尚の事。
（要するに、従うか全て失うか）

それと、あなたの乗った車両はあくまで試作車。
中国のアレについて知らないから何ともいえないけど。

東海道新幹線はリニアができるからいいけど、
山陽新幹線って将来、大規模な補修工事しないといけないんじゃなかった？
下手すると長期運休しなければいけない可能性もあるらしい

そうなったときに神戸か伊丹は結構重要な役割を果たすかもしれないね

>>247
それはどうにか出来るのでは?
最悪でも運休区間の山陽本線にリレー特急を走らせればいいし。

>>248
　新車に飢えてる支社がガムテ貼るからダメｗ

　というのは冗談だが、山陽新幹線の大規模改修は
　九州新幹線直通が文字通り軌道に乗らないとやらないと思う。

　あと、下関で打ち切りというわけにもいかないだろうから
　交直の新車を造る必要がある。

今だに伊丹は便利だの、利用者の意思だの
わけのわからないことをほざくヤカラがいるのが不思議だが、
それが正しいのなら
橋下大阪府知事の支持率は急落すると思うがな。
「３空港現状維持」論者は
伊丹の存続が世論の総意ではないことをちゃんと理解すべきだ。

>>249
熊襲415系の代替がどうなるか分からないけど、倒壊373系似たいな車両を作ればいいかと。
特急運用終了後は3扉近郊型に改造すればいいし（酉125系みたいに扉準備工事でおｋ）。

>>250
神戸、伊丹のパックツアーや割引航空券が関空発より高いのはどう説明する。
それでも搭乗率が関空より遥かに高いのもどう説明する。
利用者にとって関空は無用の長物。

>>251
　「短編成化するのに先頭車が足りません」
　「よし、それなら平面にして補強板を前につけよう」
　→そしてサンパチ伝説は再びよみがえる。

　てことになりかねないｗ

>>253
さすがにそれはしないでしょう。
アレが出来る前後にもっと自然な形の先頭車改造をしたのもあったし。
（運転台切り貼りじゃなくて）

>>252
価格は正直だからな。伊丹より最低でも片道３０００円は安くないと使おうとは思わんなあ。

しかも関空便は、当たりハズレが大きい。
普段はガラガラだが、逆に団体客を入れやすいので
団体が入ると満席ということも珍しくない。
関空便で満席なら踏んだり蹴ったりだな。

>>255
高くて満席の多い伊丹便は踏んだり蹴ったりじゃないとでも？
安いんだから我慢しろよ貧乏人め。

まぁ主に上級ｸﾗｽしか予約しないから、漏れには関係ない話だけれどな。

>>255
おまえの家が近いかどうかは関係ないから。
関空便が便利な人もたくさんいるってこと。
日中伊丹便しかないダイヤは最低すぎるわ。

素人でもわかる簡単な航空会社と空港の関係：

もし、ある航空会社が大阪線に30機(便)運航可能だとすると・・・

3空港の場合：30便÷3＝各空港に10便ずつもしくは一部の空港の就航便数を減らすしかない＝便数が少ない空港は不便で効率が悪い
1空港の場合：30便そのまま1空港で運航＝利用者にとっては便利＋効率がいい

関西圏3空港も同じこと。

伊丹→廃港
関空→JAL,ANA国内線全線＋国際線
神戸→格安航空会社＋JAL,ANA一部幹線便(羽田,成田,新千歳,福岡,那覇,但馬)

大阪〜羽田・福岡便の将来：

関空〜羽田便→1時間2便運航　神戸〜羽田便→1時間1便運航　関空〜福岡便→1日4〜6便運航　神戸〜福岡便→1時間2便運航

そろそろ言い訳も苦しくなってきたな
沢山いるならなぜ来ない？
今のダイヤはその帰結だろうが

そんなに関空にしたいなら神戸も潰さないと
伊丹がダメなら神戸に流れるだろうからね
関西の航空需要自体が減退するのは間違いない
大好きな橋下知事が槍玉にあげられちゃうよｗ

本当に関空厨は過去の経緯を一切振り返らず現状のみで物事を判断するんだな、それじゃあいつまでたっても議論は堂々巡り、それこそ航空板の乱立するスレでやり合えば良い

>>252
高いってソース出せや。
あと供給総数もな。
関空発ツアーは供給そのものが少ないんとちゃうんか？
理由は簡単や。
ツアーさばけるだけの団体受付のＧＨが関空におれへん。
でもこれは航空会社の理由であり事情
利用者の意向とはまったく関係ござ〜ません。

>>259
何度言ったらわかる。
「３空港分立一体運営」では基本「１目的地１空港発着」だ。
関空発着の目的地へは基本伊丹からも神戸からも便はない。
同じく神戸発着の目的地へは基本伊丹からも関空からも便はない。
「神戸に流れる」というのは物理的に起こりえない。

>>261
　航空会社は利用者の意向に沿って人数配置するのみ
　関空が破綻する前に>>262の理論が破綻してることにはやく気づけよ

>>262
何言ってるんだ。千歳便が関空からしか飛ばなくなったら、伊丹−羽田−千歳に流れるだけだよ。

>>264
流れたい奴は流れたらええやん。
わざわざ高いカネ払ってさ

言ってるだろう。
航空会社と旅行会社が
損をしてまで伊丹−羽田−千歳なんて“バカ売り”するか
それは
関空にツアーさばくだけのＧＨがいない極めて航空会社の中の理由ね。
航空会社も“バカ”続けたいなら続けて構わんよ。
困るのは航空会社であると。

伊丹廃港跡地の売却益は何に使うべきか？
1．関空の負債処理
2．中央リニア大阪延伸
3．北陸新幹線大阪延伸
4．なにわ筋線整備
もっと現実的かつ前向きな議論をしよう。

>266
前提となる伊丹廃港自体が非現実的なんだから何言っても机上の空論にしかならない。

あえて言うなら、伊丹廃港によって発生する関西経済への致命的ダメージの救済処理だけど
まあ伊丹跡地の１０や２０売ったところで足りないだろうし。

>>267
これだけ地方へのバラマキが非難されてる中、伊丹が無事に存続できると思う？
国の財政が悪化する現状では、ハコモノの整理縮小は避けられないんだよ。

三空港にそれぞれどのくらいの税金が投入されてるの？

>>267
伊丹の存在そのものが大阪の負の遺産だという事実に、いい加減気付けよ。

騒音対策費など後ろ向きの膨大な公費を投入して、ようやく維持されている死に体の
欠陥空港だ。そうして伊丹を存続させても、大阪には緩慢な死が待っているだけ。

早めの安楽死を選ぶことで、関西圏全体の経済への波及効果を出せる。
リニア開通で、対東京への航空輸送が消滅してから廃港プランを練っても、遅いのだ。

>270
伊丹潰しても大阪基盤の企業が東京流出するだけだろ。
経済への波及効果などマイナスこそあれどこをどうがんばってもプラスを捻り出せるわけがない。
そういう意味では関空を作ってしまった時点で関西は「もう終わってる」のかもな。

負の遺産という表現が似合うのは
関空・神戸の方だな
伊丹は金掛かっても機能は果たしていただろ

関空の設備が神戸にできてればなあ‥

東京へ流出するような企業はとっくに出てるから、心配するなw

流出が一段落したとはいえ、ちょっとした独立国なみの経済が関西にはある。国内線のみの伊丹を残しておくのは
航空流動を分散させ、大阪が日本の一地方の位置付けに留まることを宣言するのに等しい。
伊丹を廃し関空（＋神戸）に集約し、内際移動を集めることで、大阪は日本の玄関口の座を狙えるはず。

関西圏の経済は、大阪だけの需要で成り立つのではなく、古今、ﾋﾄﾓﾉｶﾈを広く地方から集めることで
発展してきた歴史的事実を、もう一度思い出すべきだろう。

関空ってのはバブル崩壊せず対岸に一大国際工業団地が誘致できて初めて成立する立地ですからねぇ。
いっそ大阪市まるごと泉州に引っ越しますかw

・天下の台所（江戸時代）
・世界三大港神戸港（昭和時代）

>273
首都圏以外が日本の一都市に既に成り下がっていることに気づいてないとは幸せな人ですねぇ。
橋本知事でさえ東京と並び立つのは最早無理だと認めているというのに。

>>265
関空にもツアーをさばくだけのＧＨは十分いる。
その証拠に、発着空港が、伊丹又は関空又は神戸なんて設定の北海道沖縄ツアーは
ほとんどの場合関空発着。
そもそも、伊丹−羽田or仙台−千歳の設定は、利用者の根強い伊丹発着需要がある
からに他ならない。旅行会社だって関空発着で十分な集客が可能ならわざわざこんな
乗継便利用のツアー設定などしない。中小旅行会社の価格設定を見ればわかるが、
伊丹と関空では相当な価格差がついている。大手の場合、関空に配慮して、露骨に安い
設定をしていない。言い換えれば大手旅行会社は関空発着を売れば売るほど儲かる。

>>259
帰結？

最初に伊丹を潰さず、伊丹便を減らさず関空ダイヤを
便利にしなかった航空会社の間違った選択が悪循環を
生んだ結果と言えるでしょうね。

さっさと伊丹を潰しておけばよかったというのが結論でしょう。

>278
お前の奇妙な論理だと認識できないんだろうが、関空無視が正解だったと今の各空港の利用率が如実に物語ってるだろ。

騒音に苦しむ伊丹周辺住民の心情を考えてみろよ。
関空が完成したら安らかな夜を取り戻せると期待してたんだぞ。
ほんの数分のアクセス時間を惜しむ為に苦痛を押し付けて良心が痛まないか？
寝不足の余り体調を崩したお年寄り達を思うと涙が出そうだ。
ホンの20分ばかし遠くに行くだけで誰かの命を救えるんだ。
少しばかりの優しさを分け合おうじゃないか。
同じ関西に住む仲間同士、支えあう気持ちを持っていようぜ。
エゴからエコへ、伊丹廃港は関西人の願い。
中央政府は一刻も早く伊丹空港を閉鎖して関西人の命を救ってください。

関東の奴等がどれだけ伊丹存続を訴えても無駄だ。
関西人は同胞の命を犠牲にするような愚かな民族ではない。
国の都合で押し付けられた伊丹よ、さようなら。

>280
これでも一応着陸ルートの真下に住んでるんだぜ。
伊丹存続を願ったものの義務としてな。

残念ながら淀川より南の大阪市内なので保証の類は何も無いが最近落下物事故が怖い今日この頃。

>>282
伊丹存続なんてやめなよ。
関東マスコミのプロパガンダから目を覚まそうぜ。

>>277
じゃあ旅行会社は関空発着を売ればいいだけでしょう。
ソウル、上海だと必然的に関空発着だよね。
旅行者個人の意識でもって
ヨン様見たさにソウル行くなら関空に行けても
温泉浸かりに新千歳へは関空に行きたくないから伊丹てか。
個人の旅行者にそんな選択肢あるかいな。

北海道側からの「関西ツアー」だと
ほぼ関空利用なんだけどなあ
これらつまり
旅行会社が「関西の旅客ニーズ」を“買いかぶってる”んちゃうかと。
適正価格の関空発ツアーが売れないなんてのは“幻想”に過ぎない。

あんたの言うとおりなら
伊丹のＧＨは死ぬほど忙しく
関空のＧＨは暇で暇でしょうがないんちゃうかと。
新千歳便やら飛行機の発着は関空に戻しても
それをさばく地上職員を伊丹から関空に移動させてないんだろう。

そんなことは素人でもわかる。

>>284
>あんたの言うとおりなら
>伊丹のＧＨは死ぬほど忙しく
>関空のＧＨは暇で暇でしょうがないんちゃうかと。

全くもって意味不明。

新幹線が関西空港に乗り入れたらどうだろうかね。
関空から大阪市街まで20分前後、京都駅まで40分前後で走れると思うよ。
運賃は特例で安くしてもらえばいい。

現実には伊丹活性化へと確実に進んでいる。
沖縄、北海道路線の増便、国際線再開が実現するのは明らかである。

南海、モノレールと提携し、現行運賃の1,000円増でラピート特急券込でみ新今宮、浜松町の移動ができない限り関空の地理的不利は解消しない。
他空港便も同様にアクセス公共交通コミコミにするくらいしか利便性向上は無理。

>>285
誤魔化す気か

>>287
どうすればキミみたいに能天気になれるんだろう？（ｗ

>290
そっくりそのまま伊丹廃港派にも言えることだが。

まあ、現実に3空港あるから廃港廃港と叫ばずに
現実的な使い方を考える必要があるんだが…

>>292
どっちにしろリニアが完成する2030年頃にはいらなくなるだろ。
つか、大阪−名古屋が20分位だから、下手したらセントレアと関空のどっちかを削っても・・・

>>288
南海＋京浜急行＋都営地下鉄の提携の方が他線との接続がよいと思う。

とりあえず伊丹は不要。
それだけは確定。

もう伊丹はプロペラ専用空港でいいじゃないか。
東京便を飛ばしたければ、調布空港があるしｗ

>>291
伊丹縮小・廃止は関係者で話し合われる“現実の行政課題”だぞ
伊丹増便だの再国際化などという“妄想”“絵空事”とははなしの次元が違う

行政判断じゃなくて近畿二府四県で住民投票すればいいのにね。
関空廃港で皆喜ぶ。

>>296
知的かつ冷静な意見です。
東京〜大阪シャトル便は八尾空港〜調布空港間のみに規制したらいい。
ただでさえ過密状態の羽田で余計な発着枠を喰われたらかなわん。

関空の自衛隊基地化は良いと思うんだが。財務問題解決するから。
出来る出来ないは別で反対の奴いる？反対ならどうやって1.2兆の借金返済するか教えてくれ。伊丹廃止しても関空破綻したらシャレならんからな。
そろそろ長期金利も上りだすやろから時間は無いよ。

>>298
橋下徹を知事に選出した時点で
大阪府民は「伊丹空港廃止の支持」したことになるんだよ。
小泉郵政民営化と同じ。

>>301
アテクシはアレには投票しませんでしたが何か?
アレは電波芸者続けてればよかったんだよ。

>>302
というと、共産かB落に入れた訳か

>>302
「総取り方式」なので
最終的には“すべての府民が現職知事を支持した”ことになる。

な〜んて冗談言うまでもなく・・・
現在も支持率８０％だろう
“伊丹問題は別”って言いたいか？
な“都合のいい言い訳”通るわけねえべ＾＾

>>300
軍事ヲタ？
なんでも自衛隊・米軍基地と書く馬鹿か？

民間空港の方が自衛隊より相当安くつく。米軍基地は知らんが。

支持率本当に今も８０％超えてんの？
６月の産経調べでは８２％だったけど

教育・航空関係者からの支持率はガタ落ちしてる気がする
話題をぶち上げるのは結構だが実行力が大いに疑問
関空社長ですら「伊丹なき一体運営などありえない」と言ってるのに・・
府政の手間を増やすだけなら潔く辞めて頂きたいね

つーかその知事がとっくに伊丹廃港撤回＆どんどんトーンダウンしてんのに
いつまで廃港でひっぱってんの？知事好きの方ｗ

あらら、おかしい人にレスしちゃったｗ

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/26(金) 21:47:39 wJZLVUL+0
三沢は来年からは神戸発着かあ

>>307
トーンダウンさせてるのはマスコミの意図的報道
９月に発言どおり「空港戦略室」は設立されたし
大阪府、神戸市、関空会社で「３空港のあり方」は話し合われた。
空港も、府庁移転も、道州制も、教育も
知事の考えはいささかもトーンダウンなんかしてないと思うが

伊丹に厚木基地・岩国基地・横田基地・普天間基地の機能を移転する案は悪くないと思うよ。
むしろ長期的国益の観点から積極推進すべき。
伊丹の跡地利用策に絡んだ米軍移駐は近畿に経済的恩恵をもたらす事は論を待たない。
万博公園や彩都は海兵隊のベースや居住区に適切。
大阪南港は横須賀基地移転に絶好の立地条件。
大阪の財務改善に在日米軍の積極誘致は喫緊に取り組むべき課題だよ。
思いやり予算のつまみ食いこそ大阪の赤字解消策に効果がある。

>>310
　関西以西がアメリカになって東京空爆されるのですね
　わかります

>>307
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

裏で相当脅されたんじゃないの?

関空跡地に米軍基地。
これ、最強。

>312
関西経済界が生きるか死ぬかだからな。
そりゃ有形無形で圧力かけてくるだろうよ。

>>314
経済界よりも、もっとヤバい連中だろ。利権どっぷりの。
伊丹が無くなると、即、困るのは一体誰か。もうちょっと、考えろよ。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/27(土) 10:20:15 GwaZm7w50
>>679
そうでっか
関空のほうが時間的に早かった？（ｗ

リアルでも散々話題になっている常時だが地方芋(イモ)神戸人の大都会東京コンプレックスは異常ｗｗｗ
さぞかし上京したかったんだろうなぁ・・・

しかし関空に駐留米兵が集中するとなると
泉州の治安がより一層悪化するわなあ・・・
「空港島から出てこない」特例付きなら府にとって最高の案だが

>>318
沖縄をみれば解ると思うが、
・空港施設内に米兵を閉じ込めたら、安全だけど街の商店・飲食店に来ないから金が落ちない
・米兵が街に来れば、商店・飲食店に来てくれて金が落ちるが、収集がつかない犯罪が発生する
金も落とさぬ米兵を、住民がどう思うか？だ。

関空に米軍が来る事の見返りに、泉州沖の住民に伊丹以上の補償金でも払うことになれば、
現在の住民も受け入れるかもしれないが、伊丹周辺の厄介な住民も移ってくるかもしれないけどね？

関西地方に米軍基地が一つも無いってのは異常じゃない？

>>320
むしろ関東や沖縄が異常。

在来線1本でぴゅーっと行けない空港つくんなよ。マジで。
モノレールとかバスとか乗りたくねえんだよ、ボケが。

>>322
お前は在来線の駅までどーやって行くんだ？

…と突込みが入ると思うが、最低最寄の駅以降は乗り換えや構内移動は少ないほうがいい。
モノレールもあるが、大阪からだと最低でも１度は別の交通機関との乗換え、
バスの場合は乗り物酔いする香具師も結構いるからね？

便利で存続したいなら、地下鉄延伸ぐらいはしないと。
このあたりが周辺自治体が伊丹存続をやる気なのか解らん部分。

>323
大抵の客はターミナル駅からバスが一番便利だと認識してるようで。
モノレールなんか眼中に無いという感じ？

関空だと遠すぎてバスだと時間が読めないのでやっぱり鉄道かねぇ？と先日関空快速で乗り合わせた
オバサマ達が話していた。

その論理だと、蛍池より混雑する浜松町恐怖のモノレール乗換えか、
早いがダイヤが偏っていて実質２０分間隔の京急の
羽田空港はどうなんだ？

伊丹が不便という香具師でもなぜか羽田は便利になる不思議。
羽田はどちらかというと関空に近い利便性だが
関空は「在来線１本でぴゅーっと」いけたりする。

>>322
そんなお前がなんで神戸や伊丹使ってるの？ｗ
関空使えやｗｗ

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/28(日) 18:56:39 OvWx6WJd0
腑に落ちないことがあるので、どなたか教えてください。

きょう伊丹空港で出発時刻よりかなり早く着いてしまったので、
搭乗口にあるANAのオフィスのお姉さんに
「1つ前の羽田行きの便に乗せてほしい」と頼んだら、
「お客様のチケットは変更がきかないタイプですので」と
丁重に断られました。

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/28(日) 19:07:07 OvWx6WJd0
けさ初めて朝イチの便で神戸空港に行ってきた。
あまりのしょぼさに笑った。

伊丹空港どころか、富山空港といい勝負。
いくら神戸市に金がないからといって、
これはないだろうという感じ。

人格が変わっとるなｗ

特急はるか遅い

>>３２４
一番時間が読めないのは、人身事故ですぐ１時間止まるＪＲ。

関西に住んでいて、東京方面は新幹線利用で羽田に行ったこと無い。
だから便利か不便かよくわからん。

神戸・伊丹・関空と３つとも使ったことがあるが、

＜神戸＞
実質、公共交通機関利用ならポートライナー以外の選択肢は無い。
三宮でのポートライナー乗り換えが大変。
空港まで着いてしまえば、エスカレーターで降りればすぐにカウンターだから楽。
個人的にはここが一番便利に感じる。

＜伊丹＞
正直、ここはバスが基本でしょう。
モノレールはビジネスマンの用に鞄一つで移動ならば苦じゃないかもしれないが、
スーツケース持参の場合、梅田かｒだと階段の昇り降り多すぎ。
ターミナルビルに入ったらましになるけど。

＜関空＞
新幹線で新大阪まで出て、はるかで移動するなら神戸とあまりかわらない。楽。
鉄道利用だと空港に着いてから延々と歩かされるのが嫌。
大阪駅での乗り換えは荷物抱えていたら結構面倒。人も多いし。
関空利用ならバス。
但し、どの交通機関を利用しても梅田を基準にすると一番遠いので、
関空行きのバスか電車に乗ったら直ぐ寝れる人以外は飽きてきて疲れる。

>>330
新幹線使って羽田行く人は、相当奇特な人かと

>>330
神戸：阪神三宮でポートライナーの駅まで行くのに迷った。
伊丹：千里中央でモノレール乗換は不便。南茨木か蛍池はわかりやすい。阪急沿線からは便利。
関空：そりゃバスの方が近くに着くけど、やはりまともな鉄道駅に直結は便利。

バスは渋滞が心配なので、いつも行きは鉄道、帰りはバスにしてる。

>>331
東京へはいつも新幹線に乗るので、羽田空港に行ったことがない、ってこと。

>>331
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

リアルでも散々話題になっている常識だが地方芋(イモ)神戸人の大都会東京コンプレックスは異常ｗｗｗ
さぞかし上京したかったんだろうなぁ・・・

>>330
東京方面は、新幹線利用で、羽田に行ったことがない
ということね。ならば、納得

全ての原因は部落関空

>>332
ＪＲは何度もひどい目に会ってるから使いたくないんだけどな。
ただ、バスが遅れても航空会社はなかなか振替してくれないが、
ＪＲの人身事故が原因なら意外と振替に応じてくれるらしい。

>>337
　快適で便利な南海電鉄をご利用ください

>>338
ゴミみたいな（いや、ゴミ以下か）車両を使う空港急行?
冗談じゃねぇよ。

>>339
ラピートを使えない貧乏人乙

>>339
　一応1000系も充当されることあるんだけどな
　7000/7100はいすのフカフカ具合以外ゴミなのは同意ｗ

東京を感じる８０００系も使われます。

>>342
　それ普通車限定だから却下ｗ

>>343
あっ、知らないんだ。
１０３６Ｆ併結の６連運用がはじまったの

>>344
　一応知ってるが入ってるの見たことないんだよｗ
　先月までりんくうタウンに勤務だったのに orz

関西空港が関西経済を地盤沈下させたと言っても過言ではない

一方、弱り目の関西経済を伊丹がダメ押ししてる構図だな

正確には伊丹乞食の連中だがな。奴等を太らせる金は余裕であるのが関西のヘンな所。

弱り目の関西経済を伊丹規制でダメ押ししてる構図だな
と言うべきか。
もっと伊丹を強化する必要がある。

伊丹なくさないとジリ貧だろ
利権屋と出張マイル社畜なんぞの言うことは無視しないと。

伊丹がある関西経済の現状：ジリ貧
　↓
その未来：リニア開業で伊丹壊滅→関西経済壊滅？

>350
結局壊滅するのが伊丹廃港時点かリニア開通時点かの違いしかないわけだな。
まあ個人的にはリニアは成功しないと思っているので…‥

とりあえず伊丹はいらんな。
利権屋はくたばれ。

とりあえず関空はいらんな。
利権屋はくたばれ。

とりあえず神戸はいらんな。
利権屋はくたばれ。


どこにも当てはまるからそういう言い方はよくないよｗ

日本中の反対を押し切った関空2期・・・
しかも利用者は減少・・・
それでも2期整備費用をよこせと言い続ける・・・
関空は関西のみならず、日本中に迷惑をかけている。

>>354
それを言うなら一番の罪人は伊丹周辺住民と自治体でしょ。
彼らが廃港運動を起し、最高裁まで争って伊丹空港は欠陥空港と
言うお墨付きを得て、関西新空港建設に至ったのですから。
伊丹市なんかは数年前まで公式ＨＰに伊丹空港廃港宣言なんて物を
掲載していましたから。
別に国は好きで関空を作ったわけではない。

>>355
　関空を作ったのは国じゃないんだけどな。

伊丹が盛り返すとわかっているのに、
バカみたいに整備を続ける関空が一番の罪人。

>355
伊丹が欠陥空港なのは紛れも無い事実だが、関空は違う意味でより酷い欠陥空港になってしまっただけの話。
比較すればまだ伊丹のほうがマシということ。

伊丹は経済的、環境的負荷が高すぎる点で、構造的な欠陥空港。

前世紀には利便性の美名の下で存在を許されたが、残念だが未来は無い。

関空は放っとけば勝手に沈没するから！
これは一部では欠陥ではいらしい

>>360

たしかにな

関西圏空港問題改善提案：

大阪国際空港→完全廃港
神戸空港→格安航空会社ハブ空港化＋JAL,ANA艦船一部便運航(羽田,成田,新千歳,福岡,沖縄,但馬)
関西国際空港→ハブ空港化

1、JR,南海アクセス改善(関空〜梅田間を35〜40分で980〜1000円)
2、バス,船舶アクセス改善
3、地方〜関空〜海外ルートの確立
4、ターミナルビルの改装(より使いやすく、より便利な空港へ)

関空が一番の欠陥だろ

だいたいあそこは和歌山県だろｗ

>>363の頭脳には重大な欠陥があるようだな。



もし頭脳があれば、の話だが。

>>362
関空〜梅田間を980〜1000円で改善といってる時点でアウト
伊丹を廃止する以上、伊丹並みの値段で関空まで行けないと話にならない。

365スレ・・・

そんな夢物語を語ったって無駄・・。1000円で梅田から関空まで行けるなら距離的に充分(今の値段が論外)

>>364
　普通に和歌山県の香りが漂ってた。
　職場がりんくうタウンの近所なんだよ orz

>>362
新線引かないと無理だろ！

つまり前提が不可能なわけで…

ついでに本体の沈没対策費は？


リニアか新幹線ひかない限りは関空イラネでFA

>>356
形としては関西国際空港株式会社が建設したが、この会社は
関西国際空港株式会社法と言う法律によって設立され、第４条
では常時、政府に過半数以上の株を保有することを義務付け、
代表取締役や監査役の選任や定款改正には国土交通大臣の認可が
ないと効力がないなど、特殊法人で事実上の国の機関。

>>369
形の上では民間が建設→建設費の長期債務や固定資産税などが重くのしかかる
実は国が建設・運営→自由な経営ができない、天下りの巣窟

つまり民間の悪い所と国営の悪い所を併せ持つ最悪のパターン。「中曽根民活」の失敗例。
上下分離で財務面税務面を改善することが必要。

関空父さんでいいんじゃない？
今ならなんとなくありっぽいし…

伊丹は廃止でしょ。

また変なスレ番指定の箇条書き君が出現か
中部小牧のスレにもいたな

なんで中部小牧なんか見てるの？
バカなの？死ぬの？

関西の3空港でしょ?

それはそれは入り用になればあるうちに是非使わせてもらいますよ。
JRとかいろんなものと競合して全体的にどの公共手段も安くなってくれればいいと思います。
空港なんか廃港せずリニアや新幹線や飛行機をバンバン飛ばしてくれ。

そして関西の景気を良くしてくれ。

関西圏3空港問題を一番早くしかも安く解決する方法

大阪国際空港→廃港(総合スペックの観点から)
関西国際空港→今の問題点を解決(アクセスや就航路線など)
神戸空港→格安航空会社ハブ空港化

↑
関西空港
まず都心からリニア引かないと無理
新大阪から延伸するなら、西梅田ー十三ー新大阪路線建設もセットで必要
どうせ沈没する人工島だし、無理だな！

>>377
関空は、リニアでなくても鉄軌道新幹線で充分対応できる距離。
他の路線と互換性の無いリニアよりも、東海道・山陽（・北陸）新幹線と直通可能な
新幹線の方がメリットが大きい。

関空〜難波17分、大阪（梅田）22分（難波通過なら19分）、新大阪27分、京都42分。
建設費は、関空〜新大阪で6000〜7000億円くらいかなあ。

>377
大阪府庁をりんくうタウンに移設すればいい。

>>378-379
妄想乙！
まず有り得ない

確かに妄想よりも現実的な事を述べた方がいい・・・

関西国際空港アクセス改善提案：

1、梅田→35分、新大阪→40分、京都→65分
2、梅田まで980〜1000円

これが限度かな。

>>381
なにわ筋線できれば難しい数字ではないな。

JR→関空〜梅田,新大阪,京都

南海→関空〜難波〜他社私鉄

とにかくJRの梅田まで65分はひどすぎ・・・35〜40分に短縮されるべき。

>>382
値段は倍だろ！

あと、梅田貨物ヤード跡の新駅は、既存の他の駅まで遠いし

関西国際空港鉄道アクセス改善提案：by JR西日本

関空〜大阪(梅田)→35〜40分＋980〜1000円(関空特快復活＋全車自由席)
関空〜新大阪→40〜45分＋1500〜2000円(特急はるか＋自由席)
関空〜京都→65〜70分〜65分＋2500円(特急はるか＋自由席)

これが一番現実的だと思う。利用者にとってもまだ許せる範囲。

関空ー大阪40分って、現路線ではノンストップで『ウイング』最優先ダイヤを作らないと無理だろ！

関空〜梅田間の40分実現：

1、関空特快の復活(全車自由席)
2、停車駅の変更：関空〜りんくうタウン〜天王寺〜西九条〜大阪〜京橋(それ以外は関空快速もしくは他の交通機関が担当)
3、特急列車と同等の扱い＋120�q運転区間の延長(レール変更,ダイヤ変更)
4、環状線、阪和線内の革命的ダイヤ改正(もちろん安全第一)

既に妄想の域だな

>>388
　ＪＲ西日本にID:IOO8QACQ0がお布施すれば実現するかも〜

>>390
するなら南海に。ＪＲはいくら速くなっても人身事故が起これば１時間止まるから
役に立たない。

環状線にホーム扉、環状線-関西空港線間に標準軌を導入する。
同路線に交直流対応式に改造した秋田・山形新幹線仕様の車両を走行させる。

>>392
タイトルは｢アクセス改善案｣

関空開港に伴う列車増による騒音・振動問題で訴訟寸前まで行ってるのは南海だっけ？JRだっけ？

早く解決してもらいたい関西圏3空港問題

>>395
リニア開通で自然に解決。

リニア開通でも東京〜大阪線が廃止することはないと思う。でも、伊丹の存在価値がさらに下がるのはわかる

>>397
伊丹−羽田は自然消滅。
大幅に減便されることが避けられない以上、利便性は大きく下がる。
それでも使いたいというのは、相当奇特な人。

だが、ｶﾝｺｰ−羽田は残る。
どうしても東阪が飛行機でなければ嫌だと言うことは、これに乗ってもらう

東京〜大阪線改善提案：

1、伊丹廃港で空域解放→陸上航行可能
2、飛行時間短縮：80分→60〜65分
3、完全シャトル化(JAL,ANA共同でチケット、ラウンジ、マイレージなどの共有で利便性向上)
4、空港の24時間運用で増便
5、新幹線と差をつける(サービスやマイレージなど)

上のレスは羽田〜関西線の事；

>>399
１．妄想
２．和歌山県の人たちがごねたので海回りになっているのを忘れているｗ
　　生駒山経由でも７０分以上見積もる必要あり
３．羽田でターミナル別れているのでムリ
　　打倒ＪＲ東海を本気で考えない限り歩み寄れず
４．２４時間運用でも空港島から出られない
　　松屋で飯食ってピザになりたいのか？
５．葛西総帥が空路を本気で潰しにかかってるので
　　微妙なサービスを考えるかも
　　（このｵｻｰﾝも荷物運輸のことは頭にないｗ）

JR西日本
大和路快速＞阪和線快速＞関空快速
関空快速って一列車あたり何人関空を利用してるの？

>>401
１．妄想→正しい。

２．和歌山県の人たちがごねたので海回りになっているのを忘れているｗ
　　生駒山経由でも７０分以上見積もる必要あり
→これも正しい。

３．羽田でターミナル別れているのでムリ
　　打倒ＪＲ東海を本気で考えない限り歩み寄れず
→これも正しい。
４．２４時間運用でも空港島から出られない
　　松屋で飯食ってピザになりたいのか？
→空港島からタクシー使えば出れる。
たしかに松屋とローソンしか２４時間はない。でも２４時くらいまでなら日航ホテルもある。

５．葛西総帥が空路を本気で潰しにかかってるので
　　微妙なサービスを考えるかも
　　（このｵｻｰﾝも荷物運輸のことは頭にないｗ）
→無理。
別に半額にしても会社はつぶれないが、経営に対する影響が大きすぎる。
航空会社も影響は大きいが、国内線全路線の１割程度の収益しか生み出していないと思う。

神戸は伊丹の代替にならないのか？

>404
施設自体にかなりの追加投資が要る上に、空域割り当てで関空を切り捨てる必要があるな。

橋下知事は朝日新聞の伊丹擁護報道への牽制が出来たわけだし
いよいよ「３空港問題」は第２ステージへ

普通に考えて関空の立地で未来はない！
貨物はアクセス関係ないからいいでしょうが…

本来は対岸が工業団地で埋まって初めて関空は成立するつくりだからなぁ。
前提条件が崩れた今安楽死以外に道は無いでしょうねぇ。

関空は遠くて不便だから、放置して海に沈むのを待てばよい。

↑
無駄なジャッキアップ止めればいいのにね

リニアだの新幹線だのを関空まで通せとか言い続けてる奴…








馬鹿だろｗ

将来20世紀の海底建造物として珍重される関西国際貨物空港

>>403
>４．２４時間運用でも空港島から出られない
>　　松屋で飯食ってピザになりたいのか？
>→空港島からタクシー使えば出れる。
>たしかに松屋とローソンしか２４時間はない。
>でも２４時くらいまでなら日航ホテルもある。

おいおい、関空ラウンジ（まんが喫茶）使えよ。
おまいらのために出来たんだよ。

>>407
貨物にアクセス関係ないとかどんな世間知らずだよ。
個人客の財布よりよっぽどシビアだっつの。

スターフライヤー、関空―羽田のおかげで大幅に収益アップしたらしいね。
だれだ関空から撤退なんていったのは。

>>414
知ったか乙！
人のアクセスと貨物のアクセスは根本的に違いますから

>>416
どっちが知ったかだか。
貨物でアクセスが関係ないことはありえない。
バカじゃないの。

ばかの相手は無理だわ
スレチだし

>>417
人と貨物では根本的にアクセスの意味が違う
貨物ターミナルが都心の交通至便な所にあれば良いとゆうものではない
うましかさんにはわからんのだろうね

>>419
貨物にアクセスは関係ないというのは間違いだといっているのに
都心につくることになっているのはお前の頭が悪いとしか思えないな。

貨物にも当然アクセスは重要。当たり前。

>420
求められるアクセスの種類は貨客で全く違うけどな。
つーと関空島には貨物港作ればいいのか？

>>421
さんくす
最近この手の言い掛かり、無理矢理揚げ足を取ろうとするスレが多い気がする
関空支持者のレベルでは仕方ないが

まだやるのか

橋本知事の発言：

伊丹〜成田線の廃止。　関西〜成田線の復活！

羽田(成田)〜中部・関西路線の強化が必要であると思います。

詳細：

羽田〜中部：1日6便(朝・昼・夕(夜))
羽田〜関西：1時間2便(伊丹廃港が条件)
成田〜中部：1日6便(朝・昼・夕(夜))
成田〜関西：1日8便(朝・昼・夕(夜))

伊丹廃港したら関空に客が流れるって？
新幹線が繁盛するだけなのに
なんばからも関空は選ばれないのに

本当に国際線強化するつもりだったら
羽田−関西便の増便だろ　JK

アホ弁は困るわ

騒音対策費用を0にしたら廃止派から廃止反対派へと寝返った連中もまた廃止を言い出す予感


【航空】伊丹空港：騒音対策区域25％減、大阪市内で半分以下に・ジェット機発着枠を縮小で…国交省提示 [08/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225923655/

仁川のこの便利さ手軽さはもう日本は勝てないね
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=38741&PHPSESSID=946909122a16fd4d9d6937dd18f4db73

橋下は口害、うるさいので撤去してください。
橋下撤去宣言都市、大阪。

>>430
公務員は帰れ。
減給してやる。

>>431
　兵庫県民のおいらでも>>430の意見は同意。

伊丹空港の九割は兵庫県（伊丹市）なので、橋下はとやかく言う権限ほとんどない
なんなら伊丹側にターミナル作って、池田、豊中分返そうか？

>>432
吠えても伊丹は廃止するぜ。

>>433
発言に権限などいらんだろ。
お前はどんな権限があって発言してんの？

>>429
Q400クラスの機体で新潟-成田を飛ばしたら意外と儲かったりして

>>434
ばか？
橋下は大阪府知事とゆう権力者として発言してるだろ！
タレント弁護士としてなら勝手だか…

選挙で選ばれた知事には権限・権力があるのは当然。

選挙で選ばれていない>>436>>430には知事を辞めさせる権利も権力も無い。

>>437
あんた馬鹿。国民にはリコール請求権がある。自分たちが活動し署名集めれば首長を辞めさせる事できる。

>>438は管理人ひろゆきが定義する「頭のおかしな人」＝自分がマジョリティーだと無根拠に思い込んでる病人

以下、エアライン板トップページのリンクより


>書き込む前に読んでね
>http://info.2ch.net/before.html

>頭のおかしな人には気をつけましょう
>
>利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
>頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
>
>頭のおかしな人の判定基準
>
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

頭のおかしな人に振り回されてる府民がかわいそうです＞＜

>>349
あんたが法律知らないだけだろ。解職請求(リコール)を辞書で調べてから発言しなさい。
大阪府民は橋下を辞めさせる権利は持っているんですよ。ハードルは高いですがね。

>>440
知事も府民も喧嘩売りまくる頭の弱いバカ
この府民ありて、この府知事あり

>>2
おまえはもう死んでいる

管理人ひろゆきが定義する「頭のおかしな人」＝自分がマジョリティーだと無根拠に思い込んでる病人>>438がファビョってるスレッドｗ

注意：このレスは関西圏3空港問題について語る場所です。

共産党員立ち入り禁止の関空スレってありませんか？

>>445
全然語ってないやないけ！

>438
>自分たちが活動し署名集めれば首長を辞めさせる事できる。

事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁。

現実に橋下知事は選挙で勝って選ばれて知事になっている。これは事実。
リコールというシステムはあっても、
橋下知事に対してリコールは過去も現在も行われていないし、
そういう動きすら無い。

選挙で選ばれた橋下知事には絶大な権限があるのは事実。
そして>>438には知事のような絶大な権限はない。

悔しければ>>438がリコールを成立させればいい。
その「活動」とやらを笑いながら見守ってあげるよ。

今や反・橋下知事に必死なのは
大阪府公務員と共産党員だけ。

伊丹は地理的に便利なのは十分理解できるが、これからの航空需要の増加や空港事情の変化に対応しづらくなっていく
橋下知事が言っていることは100%悪いことではない。将来的に関西圏3空港問題を解決しようとしてる

>>450
でも、現行の制度では知事の力でどうしようもないようだね。

>>449

日教組と同和、在日もお忘れなく！

日教組は確かに橋下の敵だが、同和と在日は橋下の支持層だけど？
もう取り込まれまくり
改革だの何だの言いながら、同和と在日は相変わらずアンタッチャブル

>448
おいおい
府民にはリコール権があるという法的事実をリコールが行われていないという現時点の観測結果だけで否定するのかい？
非論理的だな。

>448
橋下本人ですか？
まあ彼に法的権限があっても行使できるかどうかは別次元の話。
伊丹廃止しても関空はなんら財務体質改善しないから、このままなら奴の任期中に破綻。
そしたら大阪府も財政再建団体転落か。ある意味、名を残す知事になるね。

関空今月から羽田すら減便だって！（朝日夕刊）
羽田便より効率いい路線ってあるの？

>>456
仁川便w

伊丹廃止すれば増便されるよ。
いらない空港は早く廃止せよ。

>>452
エアライン板やビジネス板でやたらと橋下批判、関空批判をしてる人のうちの一人は
共産党員であることがわかっている。
赤旗に書いてあることと同じことを延々と主張してるからすぐにわかるよ

妄想の箇条書きが少ないので、もっと書き込み強化が必要であると思います。

計画：
関西、中部〜羽田、成田：開設、増便（JAL、ANA1日10便以上）
鉄道アクセス強化：関空リニア新幹線（梅田から20分、600円）
伊丹廃止：広大な土地

この人>>453も共産党の方ですかねぇ。

同和について、橋下は優遇措置廃止を前面に出しているんですけどね。

>>460
ただの妄想ですね
わかります

>>454-455
だからそんなに悔しいなら、とっととリコールやれってｗ
その「活動」とやらを笑いながら見守ってあげるって書いたの読めない？

今後リコールの進捗状況をこのスレで報告してくれ。嘲笑してあげるよ。




あと、いちいち繋ぎ変えてID変えないでいいからｗ

↑
関空派ってこんなんばっかり
まともな議論が出来ない

↑
伊丹派のまともな議論て何？


騒音がうるさいニダ！寝むれないニダ！伊丹空港を廃止するニダ！

「じゃぁ、廃止します。」

廃止したら困るニダ！
伊丹を存続して、もっと補助金を出すニダ！！！

って議論ｗｗｗｗｗｗ

↑
さすがに、ニダが得意なようですね

↑
おまえら伊丹派どもがな。
で、オマエは部落？それとも在日？

↑
いかにも２ちゃん＆関空系のレスですな

>>464
で、リコール「活動」とやらは順調かい？ｗ

伊丹
関西
神戸

どの空港にもメリットとデメリットがあり、伊丹廃港も難しいのは府知事も承知しているはず
文句があるなら本人の目の前で直談判するのがいいのかも。

地元が伊丹存続を願うなら第3種変更が筋だと思うが？
騒音問題を盾に新空港建設を求めて莫大な国税を使ったんだから
ケジメが必要。

>>471
伊丹存続を求めているのは地元より官僚。

↑
あと有時の米軍

>>472 kwsk 官僚て大阪府の方だけじゃないの？ 国は廃止の方向だったじゃん

他県からも伊丹便最優先で路線要望。
各国VIPも伊丹を使う事が多い。
地元も国も必要としているし、国際線復活も待たれている。
やっぱり伊丹は必要な空港なんだよな。

あれば使いたくなるならなくすのが吉では？
負の遺産であることは間違いないんだから。

>>474
伊丹は国営空港だから、地元が存続を求めようが廃止を求めようが
何の影響力も無いんだよ。
決めるのは国。
伊丹で官僚がどれだけ利権をむさぼってると思う？

>>476
関空は同じく負の遺産だけど、あっても使いたくならないよね?
もういっそ全部なくして新しいの1つ建てたら…

>>478
で、廃止予定の３空港が存続するんだろ。
もうわかってるからやめれ。

世界の空港事情を参考にしてみると、関空は恵まれた空港であるのがわかる。

関空の利点：
1、アクセスが充実(市街地から遠いが鉄道、高速道路、船舶のアクセスが充実)
2、24時間空港（効率の良い空港事業が可能）
3、長い滑走路（両方の滑走路の同時使用可能）
4、ターミナル施設（綺麗、使いやすい、テナントの充実）

しかし、欠点もあるのも事実。これらを改善すれば伊丹廃港を実施しても関空の存在価値はある

関空を助けるために伊丹が犠牲になる必要はない。
ってか、「筋合いはない」だな。

東京(羽田・成田)〜大阪(伊丹・関西・神戸)線を将来的に整理するべきだと思う。

もし伊丹廃港が実施可能なら、

羽田〜関西：1時間2便運航
羽田〜神戸：1時間1便運航
成田〜関西：1日8便運航(朝・昼・夕・夜)
成田〜神戸：1日4便運航(朝・夕)

「伊丹廃港が実施可能なら」とかじゃなくて、


朝７時から夜９時までしか運用ができず、

ジェット機が１日２００回までしか離着陸出来ないような

ダメ空港は即刻廃止すべき。


騒音乞食のゴネ得を許すな！！！

>>482
例え伊丹廃港にしても、関空にそんな需要はない
新幹線シフトが大半

>>484
もちろん
羽田−関空ボンバル
羽田−神戸Ａ３２０でしょうね。

>>481
筋合いはあるだろ。
むしろ存続の方が筋が通らない。

24時間空港っていっても夜中のアクセスが。
とりあえず難波から24時間直通特急をだしつづけるべし。
もちろん運賃は500円以内で。

関空アクセス改善提案：

JR:
1,関空〜梅田を最短40分
2,運賃は980〜1000円
3,列車種別を特急はるか(関空〜京都)、関空特快(関空〜京橋)、関空快速(関空〜京橋)とする。

南海：
1,ラピートAの毎時運航
2,他社大手私鉄と共同での関空アクセスアピール
3,スピードアップと運賃値下げ

>>488

伊丹を廃港にすれば可能な部分が多いな。

>489
何で伊丹廃港と関空アクセスが関係あるんだ？

>>490

伊丹を廃港にして、用地を売却、巨額の環境対策費の廃止、をすれば、

その分、関空のアクセス関係の整備費用に回せるし、

少なからず利用者も増えるはずなので、

各業者もアクセスの利便性への投資をする事が出来るようになる。

伊丹廃止・縮小と言う選択枠はありません。
今後も作られません。

>>492
ジェット機の運用制限は言わずもがな、
今後は騒音対策費の削減や二種格下げが予定されています。
伊丹縮小は粛々と進められている現在進行形の事実です。

東京の大地震がチャンスなんて言うくらいなら、
伊丹を廃港にして空き地を代替機能用地として提供するくらいのことは必要。
東京だって、立川基地の跡地を代替地として確保してるんだから。

>493
で、着々と進められている伊丹縮小で関空は上向いているのかな？
単に関西経済を淡々と縮小させる結果に終わっているのではないかな？

阪神なんば線の開通は関空アクセス改善策の一環だよね。
あれは便利。

>491
伊丹の売却金も騒音対策費もびた一文関空アクセスには入らないよ。
売却金は国庫に入るだけ。騒音対策費は羽田と成田の空港整備にまわるだけ。
それに今以上のアクセス改善なんて現実的な方法ないだろ。とりあえず電車あるし、高速あるし。
それに関西の人間は関空アクセス改善のために今の鉄道ダイヤを犠牲にするとか新線建設より日々の生活の利便性だよ。

伊丹廃港による利点：

1、騒音問題の撤廃
2、跡地の有効再利用が可能(森林公園、政府機関、住宅地など)
3、国内線の大部分を関空に移転させて、効率の良い路線運航
4、関空〜神戸空港間のアクセス増強が可能
5、空域の一部開放
6、その他多数

>>492
キミの大好きな橋下くんが
伊丹廃港を粛々と進めてくれるよ。

>>496
騒音乞食くん、妄想乙！

補助金全廃のうえ伊丹存続希望。

関空救済策全廃、関空が伊丹から強奪した路線を伊丹に返還。
それで伊丹存続ですな。
国際線も復活させよう。

今朝みたいに、通勤時間帯に平気で１時間以上止める鉄道会社が空港アクセスを担っている以上、
関空の浮上はありえない。

拡張後の羽田と中部を合わせれば関空並みかそれ以上の国際線網に
なるんだから、国内・国際線の乗り継ぎ空港の役割はそっちにやっ
てもらうとして、関西では国内線を伊丹と神戸に集約し、関空は国
際線専用空港(羽田・札幌・那覇のみ数便残す)にした方が、大部分
の関西人にとっても、それ以外の地方の人にとっても便利になるん
じゃないか？

伊丹はどうあっても廃港。
伊丹が近いとか言うやつは新幹線乗れ。

>>501
JR、南海、バス、タクシーといろいろ選択肢があるだろ。

通勤時間帯は１時間以上止めたりしませんなんて
鉄道があるなら言ってみろドアホ。

>>503
伊丹の存廃と関空の需要は、さほど関係ないとゆうことですね

>>500
伊丹にそんな能力はないよｗｗｗ

>>498

【粘着】関空ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1

http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243

大阪在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W

今日もまた火病。頼むからうつすなよWW

>>504
人身事故が起きたとき、１０分で復旧させるのが、阪急、阪神、京阪
１時間以上引き伸ばしを図るのが。ＪＲ西日本。駅や車内はまさに明石の歩道橋状態。
この会社は、犠牲者を増やしたくてしょうがないらしい。

>>508
JRの利用者がそれだけ多いってことでしょ。
なくなったら他で受けきれるとでも言うわけ？
このドアホ。

でも関空のアクセスを改善するなら香港の様な高速鉄道が必要・・・私なら
新大阪〜大阪〜難波〜USJ〜関空って感じで通すかな・・・でもそれを建設する土地と費用はない。
つまり、今あるJRと南海のアクセスを強化するのが一番安くて早い方法

ゆっくりだが確実に関空アクセスは改善していってるよ。
阪神なんば線もできる。

>>510
　南海は強烈なスピードで降下か進めて言ってるから期待できるけど

　ハニワの方は杉本町までの効果か見てわかるとおり
　＼(^o^)／ｵﾜﾀだからな...

>>511
　その計画は関空開港前からある。

>>509
ＪＲも１０分で復旧させれば、明石の歩道橋状態にならないって

>>513
人が死んでるんだぞ
ちょっとくらい待ってろ
ボケ

関空アクセス改善への選択：

1、高速鉄道の建設
2、今あるJR,南海のアクセス改善
3、そのまま

>>514
だから、毎回１時間も止めてると、そのうち駅構内で将棋倒しで死ぬ人出るって。
まあ、あの会社のことだから、人が死ぬまで何もしないだろうが。

>>516
憶測で批判ですかそうですか。

>関空アクセス改善への選択：
>3、そのまま

改善への選択なのに
”そのまま”なんて選択肢があるとはさすが日本語不自由関空厨ｗ

桜島線（ゆめ咲線）海底トンネルにて神戸空港延長。
桜島、舞洲、六甲アイランド、ポートアイランド、神戸空港
和田岬、ＪＲ山陽線経由で姫路まではるか運転

中央リニア新幹線の終着駅を関空に

関空アクセス改善は必然！

関空鉄道アクセス改善、とかぬかしてる馬鹿共へ


まず西と南海の財務体質を考えてから言え
だいたいコイツら鉄道１kmあたりの建設費やら車両１編成あたりの費用知ってるのか？

寝言は寝て言えバーカｗ

>>518
今のままでいくらアクセス鉄道を作っても、伊丹がある限り同じことだと思うよ。
もちろんアクセスは大事だが、それ以前にやることはいくらでもある。

>>522
所詮関空厨の妄想やからな。
複々線化や更なる高速化するにしても絶対無理。
西はアーバン内の旧国鉄車両の置き換えすら無理な現状。
南海は貴志川の例見たら言うまでもない。
リニアの東海だって経済悪化で名古屋以西の建設自体を凍結する可能性すらあんのに←先月プレス

難波、梅田からの関空へはリニアを敷く。
おそらく１５分から２０分ほどで行き来できるだろう。
当然ながら伊丹は廃止。
関空は文字通りハブ空港となる。

リニア敷設・運行・維持費と、今検討中の削減案が適用された後の伊丹の
環境対策費。何年で元が取れるか比較して考えた？
そんなのに府の金を出せるはずもないし、
と言うか出したら本末転倒だし、すでに関空が人来ないせいで
南海にもそんな体力はないと思われる。
JRは、関空リニアより東京へのリニアや東海道・九州新幹線の方が重要だし、
福知山事故以降は安全対策のATSとかに金を使ってるから、
JRにも体力ないと思われる。
他の私鉄も似たり寄ったり。

>>525
　関空は世界情勢からハブられてます。><

俺としては仁川や首都との便が適度にあれば欧米線は不要だと思う。
今更関空がいくらがんばっても日本のエアラインのコストの割高さや
着陸料の高さなどで、仁川やチャンギに追いつく事は不可能だと思う。
原油もどうなることか分からないし。

西は財務体質が悪いわけではない。
昨年度の決算で営業利益1370億円、純利益577億円を出している。
営業利益率10%では足りませんなんて言ったら、その辺の製造業は怒り狂う。

地方路線の冷遇は、単に赤字路線を放置してるだけ。
地方自治体が高速化や車両新造に応じた路線では心おきなく改良工事を行っている。
国と地方が出資する北陸新幹線の運営にも応じている。

既存線の高速化、もしくは新線建設の場合、
地方の負担分は全体の事業費の3分の1〜6分の1の範囲内だろう。これを、府と沿線市が案分する。
他路線の建設費から考えて、大阪市街〜関空の建設費は5000億〜7000億程度だろうから、
いくら大阪府・大阪市の財政が厳しいとはいえ出資できる規模になるだろう。

>>525
リニアなら、大阪市街（難波or梅田）と関空の間は10分以内。
鉄軌道でも、同区間が15分〜20分程度。

関空は、本当は市街地に近い空港なんだよ。

リニア使えば名古屋でも東京でも近いですよん
その理論なら梅田〜伊丹は５分で使いやすい空港だ
と言うこと。今の府知事の時に、リニアなんて作ること決めたら、
確実に借金作るし、コストカットで犠牲となった府の役人は確実に暴走を起こす。
府知事が換われば、伊丹廃止論なんて消えるかもしれないし。
大体、JRがそんなところにリニア作りたいなんてこれっぽっちも思ってないだろうけどな。
同じ金をつぎ込むなら新幹線や東海道・中央リニアだ。

>>529
山陽新幹線の高架架け替え問題をご存知か？
春の中期経営プレスで赤字路線の規模縮小や廃止バス転換を打ち出してるけど、そこまでしないと工事費用を捻出出来ないんだよ。
それにある程度の経常利益率を確保しないと主要銀行からの融資すら受けれなくなる。
そんな西が関空アクセス改善の為の大事業＝大博打をすると思うか？

>>531
高速鉄道の場合、加速距離の問題で、伊丹と関空でそれほど所要時間に差がでないんですよ。
それと、地下鉄四つ橋線の延伸計画をご存じですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%A2%85%E7%94%B0%E3%83%BB%E5%8D%81%E4%B8%89%E9%80%A3%E7%B5%A1%E7%B7%9A
今の財政状況でも1000億円程度の事業は普通に起こせることが分かります。
これより大きな事業だとしても、数年に予算を分割すればほとんど問題ないでしょう。

>>532
最新の鉄道建設スキーム（整備新幹線、都市鉄道等利便増進法）では、鉄道会社が鉄道建設に直接出資することはありませんよ。
国の機関が線路を保有し、鉄道会社が線路使用料を払って営業します。
この辺りを参考にどうぞ。http://www.sotetsu.co.jp/train/into_tokyo/tosi.html

何のことはない、空港の整備スキームと同じですね。
関空や羽田の建設費を航空会社が直接負担しているわけではありませんから。

関空アクセスが向上されることが伊丹廃港と関空活性化に大きく貢献するのは事実

>>533
現状路線云々や、費用対効果etc
金が出る出ないが大きな問題じゃないよ。
どっちみち府に金はないんだけどね。
そもそも金があるなら、伊丹廃止云々でもめることはなかったわけだし。

あっ、ついでに言うと、新線作られても運賃が現状の倍にでもなれば、
乗る人数はだいぶ少ないはず、現状の路線がある限りは。
新線で何千億・・・かかれば、確実に運賃は現状路線以上。
リニアだったら電気も食うしね。
現状路線を廃止しようが、バスは確実に残るだろうし。

伊丹は時間もだけど、アクセスへの安さ（梅田はもちろん難波でも伊丹の方が安い）
も大きなアドバンテージ。俺としては、年にたまに行くだけの国際線の時には関空まで
リムジンバスに乗ってもイイかとは思うが、週に１〜２往復する国内線は、
アクセスが安い方を取るね。年間でカナリの差が出るから。
もちろん、難波より南の人には関空の方が安くて近いんだろうけど。

伊丹〜なんば　リムジンバス６２０円
なんば〜関西空港　南海８７０円〜

堺ぐらいでないと関空のアドバンテージないんじゃないか？

【空港】フェデックスが中部空港撤退へ…米運輸大手　今後は成田と関空に集約 [08/11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227796036/l50

要するに、伊丹は近くて便利、関空は遠くて不便。

関空よりも神戸の方が安いところだって結構多いしね。
もしも伊丹が無くなったら、国内線は神戸にシフトするだけで、
大阪府知事や関空社長の思い通りには行かないような希ガス。
ポートライナーがもう少し改善されれば最強だが。

関空みたいに無駄に広すぎる空港は、手続きにも、搭乗にも、タキシングにも時間かかるから、
国内線には向かないよ。

>>539
おまえ関空で国内線乗ったことないだろ。
手続きもスムーズだし搭乗口もすぐそこだよ。

もしかして羽田も国内線に向かないとか思ってる？

>540
羽田はデカすぎて不便だとは思った。
左右に完全に分かれてる伊丹も同じっちゃ同じだが。

>>541
羽田は左右どころか４つに分かれてるじゃねーかｗ
（１北・１南・２・国際)

>>540
そーじゃなくて、もしも伊丹廃止して、移管した場合、確実に今の設備では
問題が発生してくるし、遠いスポットも使うことになる。ってこと。
関空は空いてるから、搭乗手続きに時間かからないってのは分かってるからｗ

>>543
それの何が問題？
空港が広いのはいいことだよ。
伊丹みたいに狭くて古い空港よりずっといい。

多少遠いくらいは利用者が歩けばすむこと。
いやなら他の交通手段を使えばいいじゃないの。

そうだな、神戸に阪急でも乗り入れさせ
平行滑走路でも作れば
関空は一挙に沈むね

ぜひ見てみたい

泉州人もどきも一緒に沈むよねwww

>>544
歩くのと待つのが嫌で､他の交通機関を使うと利用者減るだろ

今の伊丹･関西･神戸が､一番いいかたち

>>545
乗り入れのするのなら､JRにしないと･･･
大阪からの快速と北陸からの特急

>>546
禿同
ただ、関空２期が蛇足だった

>>547
値段的に阪急の方がいい気がする。
京都、宝塚、梅田をカバーできてるし。
JRなら新快速利用で滋賀なんかの人には受けるかもね。
北陸は羽田乗り継ぎや、セントレアもあるから、
そこからぶんどるのは厳しいかな。

>>544
伊丹も神戸も駅出たらすぐに手荷物検査で搭乗できる。
関空なら広すぎて時間が何倍かかかる。今よりもっと遠いスポットなんて使われれば、
国内出張目的のビジネスマン的にはかなり敬遠材料だね。
そりゃ飛行機オタには広くて、いろんな機材が見られた方がいいのかもしれないが。

国内線目的なら、伊丹のようにコンパクトで、多少古くても
無駄に広い割には人が使わない、今後沈む空港よりはすっといい。

滋賀なんかのくそ田舎もんに空港使用は認めん
はんきゅうで十分

特に冬は糞滋賀のおかげで電車が遅れる

>>546
減るつっても伊丹がある今よりは増えるだろ。
伊丹がなくなる前提で関空があるのだから
とっとと廃止すべきという結論は変わらない。

伊丹廃止前提で関空を建設した訳では無い。
関空が出来たからと言って伊丹を衰退させる必要も無い。

世の中いらないほうがなくなるべきだろ

関空しかないじゃん

関空活性化提案：

1、鉄道アクセス改善(JR,南海)
2、ターミナル改善(テナントの充実)
3、国内線設備改善(スムーズに搭乗できる空港へ)
4、国際線設備改善(上記に〃)
5、その他多数

>>553
3に同意
動く歩道よりもゴーカート専用のエリアを設けてゴーカートで移動とか
便利だと思うな。搭乗口から、駅まで歩かないで5分だとかなり便利だし。

あとは、駅のホームから直接手荷物検査場まで移動できるような
エレベータ＋動く歩道がいっしょになったような乗り物があると便利。

要するに利用者にやさしい空港だと思わせなくてはいけない
っていうこと。

あとは、エンタメ施設の充実かな。
搭乗ゲート付近にまんが喫茶とか、テレビ喫茶などを設ける。
テレビ喫茶では、現在封切の新作映画作品も見られるようにするとかね。
繁昌亭のライブ映像が見られるようにするのも関西復興策にいいかも。

>>547
ＪＲ乗り入れお断り。
週何度も起こる人身事故で毎回長時間止めるんだから、空港アクセスとしては失格。
やっぱり１０分で復旧させる阪急でしょ。

>>550
＞減るつっても伊丹がある今よりは増えるだろ。
どこに根拠があるんだよ。
花巻なんかは関空移管されて、関西の空港全体として
搭乗率がだいぶ下がった例なんかが昔にはあったぜ。

>>>555
強風で止まる関空もお断りだね

>>556
花巻と同じ結果になる根拠でもあるのか？
俺には理解出来ないが。

根拠は関空なんか誰もいらん
泉州も和歌山に割譲でいい。

　負の遺産はいらん以上。

相変わらず伊丹一極お国厨が下らん妄想垂れ流してるな。
エアラインかマスゴミの回し者か？

本音の世論代行業者です

基地外泉州駆除は全国区の課題です

>>561
じゃ、ナリバンと組んで成田も関空もセントレアも広島も皆潰しちまえよ。

空港だけでないし

>>559
バカすぎｗ
おまえがいらないよ。
日本に。

つーか
空気を読めないおまえがバカ
関空も泉州も沈めと思っているやつは多い

激キモうんこ痴呆
変な奴がやけに多い

>>558
現状では関西地区２つの空港から行けたものが１つになる。
しかも、廃止されたのは、多くの大阪、兵庫人から見て近い方。
どう考えても運賃や景気が同じであれば、
増えると言うことは想定しにくい。（現状維持ならあり得ないこともないが）

逆に、関空シフトした結果、搭乗人数が増えたそんなに路線があるのかな？
ほとんどの場合で搭乗者数が減ってるのだが。

変な知事が辞めてくれればな
いつまで放置するのやら

知事だけの問題じゃない 国交省がやるきないからね

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月) 19:09:16 ID:JfG6bF1n0
さっき関空−金浦線のニュースやってたんだけど、
利用者にインタビューしてるシーンで、
「仁川は遠いから金浦路線は助かる」って喜んでたよ。
その後に「でも金浦−伊丹が良いです」とか言ってた。

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/01(月) 20:30:03 ID:QAWI614wO
>>8
それが市場、利用者の声そのものだな

ソウル駅ーヘリ便ー大阪駅が一番便利。

ヘリで飛べるか

伊丹は絶対に廃港になるのが予想できる。早くしないと金の無駄

>>560
伊丹乞食＆１１市狂工作員と思われ。

>>566
空港がひとつ減って利用者が減ることは
正常な頭があれば考えつかない。
これまでの関空シフトは伊丹廃港が
前提でないので比べても意味がない。

ここまで言えば理解出来るかな？

>>567
あんな優秀な知事はいないよ。
公務員はひっこんでろ。

>>574
　田舎モノ乙

>>545
関空を潰さない知事なんて
下痢便烏賊

>>575
大阪が田舎ならどこが都会よ。
東京だって田舎もんばっかだしなぁ。

ちなみに梅田が都会と思ってるの？
ﾁﾝｶｽくん。

>>577
　マイクパフォーマンスだけに気をとられてる東京モンかと思ったよ
　真性のイナカモンくんｗ

>>547
姫路、加古川と言った兵庫県の中堅都市の
空港アクセスも考えて欲しい。
JRを神戸空港列車を東西にスルーできるような線形にしてくれ。

神戸空港国際化なら姫路、岡山、広島からもポートライナー新神戸延長で
西日本の人も便利になるんじゃない？
それこそ京都、滋賀、播州等のアクセスも
考慮すれば、ゆめ咲線の神戸空港延長もありでは？

関空は横田と普天間の米軍が移動します。

伊丹がどうしてもひつようなら、
着陸料を大幅に値下げして、旅客施設使用料を新設して高額にするのがいい。
それでも伊丹の需要はあるだろ？

↑
間違いなく関空よりはありますね！

>>582
パックツアーで、伊丹は関空プラス５０００円でも、先に伊丹が埋まるのを知らないのか？

橋下知事は分科会の最終報告案を「国の方針として伊丹−成田を禁止したものだ
」と主張。「こんなこと（伊丹−成田便）が許されるなら、府もありとあらゆる脱法行為
を考える」とまくし立てた

もうそろそろ知事としての素質を見直してみたらどうだこ

府民としてとても恥ずかしいんだけど

そもそも需要がない空港なんていらんだろ

早く間違いだったと認めてつぶせ

伊丹の需要なんて潰せばなくなるよ。
潰れた空港に行きたいやついる？

つぶれなくても行きたくないよりましじゃない　JK

584
それなら、それに旅客施設使用料を１万円にして、パックツアーの場合は合計１万５千円追加でも伊丹の需要はあるでしょう？

関空売り払ったら10億ぐらいにはなるだろ

関空は安売り航空機専用にしたらいいよね
クラシック737でも落ちても大丈夫だし

>>588

>>588
伊丹だけでは役に立たない。関空があってはじめて大阪から国際便がとばせる。
伊丹がなくなっても関空があれば国内線・国際線ともに存続出来る。
神戸も含めて関西３空港が無駄であることはすでにわかっているのだから
なくすとしたら伊丹であることは明白。

おまえの家がちかいとかそういうの関係ないから。

関空の国際線っても「行先が少ない＆本数が少ない＆航空券が高い」の三重苦じゃん
近い伊丹から成田経由で国際線乗るのが便利でお得

関空会社も『横浜や品川からなら成田よりも羽田経由の関空が便利でお得』と宣伝してるよな？
京阪神の都市部住民にとってそれと同じこと

日本の国際空港の将来：

羽田→東アジアの大手専用ハブ空港化
成田→在日米軍，自衛隊，貨物基地化
茨城→LCC専用ハブ空港化
伊丹→廃港
関空→羽田を補佐する大手ハブ空港化
神戸→関空を補佐するLCC国内ハブ空港化

>>593
そっくりお前に返してやりたい内容
神戸国際　伊丹関空が最適解だと多くの人が思ってるわな
今の関空は本来は神戸に作るべきものだったからな

>>594
おまけに成田の方が関空より空港使用料が安いし、羽田−関空と違って
伊丹−成田は国内線の空港使用料も取られない。

関空もそうだが南部の馬鹿府民もどきも
負の遺産そのものだな

>>553
３と４はじゅうぶん、羽田、成田
と比べたら素晴らしい。

国内線・国際線　乗り継ぎ時間　（提携航空会社間）

成田空港　45分
関西空港　55分

乗り継ぎ時間も10分短くていいのが伊丹−成田の利点だな

それは関空では便数が少ないからどうにもならんだろ

>>598
空港からいかに金をむしり取るかしか考えていない伊丹乞食＆１１市狂もな。

何自分たちのことを言ってんだ乞食府民もどき

関空乞食

保守

ぴったりの言葉だ
関空乞食

むしろ伊丹が乞食だろ。

伊丹は空港なくても府民もどきと違って産業多いがな

もし伊丹が廃港になって関空と神戸になるとしたら航空路がネックになるな

>>609
IDがｗｗｗ

関空がなくなったら府民はみんな喜ぶのに
もどきは関空に追いやったらいい

>>609
　スゲーｗｗｗ ネ申ＩＤだな

ちょっとIDで遊んできたw

つまりもどきは襤褸ジェットでおK

>>609
伊丹空港とボンバルディアと川崎の練習機ですか

伊丹廃港なら阪神競馬場移転なんてどう？
３０００メートルの直線レースが出来るのは空港の
跡地くらいしか無いんじゃないの？

全力で釣られたる

>>616
　近くに公営の園田競馬場があるがな(´・ω・`)

伊丹空港跡地にリニア＆新幹線の製造工場を建設。

既存工場で充分なのに
府民もどきは下劣ですね

伊丹は普通に国際線復活で良いよ。

だよな

府民もどきは関空に隔離でいい

伊丹で国際線とか、せいぜい韓国でしょ。
在日に便利にしてどうすんのバカ。

神戸が国際

関空は廃止だな

そうだ、伊丹跡地に「成田空港」を移転すればいいんじゃ？

関空は府民もどきの収容所か

なにその府民もどきってセンスなさすぎ。
流行ると思ってるとしたら痛い。

関空のどこに収容施設があるのか。
意味不明の伊丹厨には正直うんざりです。

もどきの関空擁護のほうが本当にうんざりです

いらないものはいらないただそれだけですね

べつに関空いらないとまでは言わないが、遠くて使いづらいから使いたくない
関空規制する役所から規制緩和を勝ち取らないと

規制緩和なのに何この関空擁護
KY知事って感じたな

伊丹がなくなったら使わざると得ないだろ。
とっとと伊丹無くしてそれが当たり前の状況に持っていくのが
一番いいんじゃないの。

バカも湧いてこなくなるでしょ。

関空や伊丹を使いにくくするとか、無くすとかって話になること自体、
間違っているな。

>>631
同意。伊丹厨は伊丹と羽田を混同するな。

神戸は伊丹の代わりにならない
どうせなら六甲アイランド沖にすりゃよかったのに

>>631
伊丹不要論は当たり前の話だと思うけど。
何が不便なのかわからん。今の３空港並存のほうが
よほど不便だが頭が悪いのか？

当たり前でも関空は医師っていう話が普通に出てくるのは
本当に需要がないからだな

完全に政策のミスだ

関空からなら、仙台、新潟、松山、熊本、大分（＋たぶん高知、長崎）行きは確実にJR（新幹線）に負けるでしょう

そもそも旅行から疲れて帰って来て
関空なんてうんざりする

行く気もせん

じゃあ旅行するなって言われるぞ・・・

俺に言うってより
みんなに言うっていうことになるわな

その結果が関空のダメダメさ
とくに北海道スキーで関空帰着
もう翌日まで疲れが引くな

>>637
旅行から帰ってきて成田なんてうんざりするって
東京の人も思っているかもね。

あなたの家の隣に飛行場があったら良かったのにね。

関東人は列車移動にはなれている
半分電車にすんでるので問題ない

>640
だから羽田回帰が進んでるでしょ？

っまり伊丹神戸海きが普通の流れですね
関空イラネ

伊丹なんかいつまでも残しておくのは国益を損なう。
近代的で一流の設備を持つ、安全な関西空港に集約すべき。

海洋汚染は大丈夫ですか？
泉州沖空港

使えない空港をいつまでもの超すほうが国益損ねるね

伊丹はさっさと廃棄しないと
関西はジリ貧だな。

関空の間違えでは？
関西の自治体が破綻寸前なのは関空アテ込み事業の破綻が原因ですよ？

関空もそうだけど泉州民もいらね

羽田国際化の今、伊丹なくしたら関西の自滅。
伊丹に韓国、中国、台湾線を持ってくるくらいしないと。
ついでに北朝鮮、極東ロシア線を開設。

朝鮮線はいらんだろ

層化か?

>>650
確かに羽田国際化は関西３空港にも色々と影響が出るだろうが・・・
一番危ないのは成田よ？

関西の人は、言っても関西に住んでるから、関空から海外に、ってパターンだけど、
関東の人は羽田が再国際化されたら成田使う？使わんだろ？

で、関東の場合、羽田を拡張出来たからそれで良かったけど、関西の場合、伊丹の拡張は、伊丹の市街地をすべて叩き潰さない限り不可能。
となると、関空か神戸でやっていくしかないわけだ。じゃあ今施設のある関空に集約するのは普通の考え方だろう。それとも神戸拡張にまた何千億とか何兆って金使うの？ありえないよ？

とはいえ、関空の軟弱な陸上アクセスは確かに問題だから、そこはなんとかせにゃならんのは確かなんだがな。
伊丹には新幹線との対抗の路線だけ残し、地方から関西方面行の国際線接続便は関空に集約。関空への陸上アクセスも強化してアクセスの悪さを解消する。
どう考えてもこれが一番現実的だろう。

↑
地方が関西便から伊丹便への変更請願続出した過去をお忘れですか？

>>653
>>652をよーく読んでみ。

＞伊丹には新幹線との対抗の路線だけ残し、地方から関西方面行の国際線接続便は関空に集約。
＞地方から関西方面行の国際線接続便は関空に集約
＞地方から関西方面行の国際線接続便は

つまり、国際線接続が意識されてるダイヤだけ（ただし近距離線のみ。遠距離線はすべて関空へ）関空へって書いてるんだよ。
じゃあ国際線接続がない近距離国内線は？それは神戸に任せましょうと。
３空港を効率的に生かすにはこれしかないんだよ。

伊丹は対東京便専念というのは正解だろうな。

ただ関空の物理的位置はどうにもならんから関西圏需要は諦めて
地方対海外乗り継ぎのハブに専念するほうが現実的ではないかと。
関西対国内のローカル需要は神戸と伊丹のプロペラ枠でなんとかなるだろうし。

>>652
関空よりアクセスが良い空港ってどこ？
もちろん世界の空港で。

関空なんかどっかかつぶしてくれないかな

海底火山でも近くにできれば一番いい

>>654
つまり地方ー京阪神の客は切り捨てか？
路線が少ない国際線乗り継ぎより、京阪神に用事ある人の方が多いだろ！
その結果、伊丹に戻せの大合唱だったんだか…
あなたに限らず、２ちゃんって日本語勝手に解釈するやつ多過ぎ

関西国際空港活性化案：

1、アクセス改善
2、空港島の商業施設増強
3、旅客・貨物便増強

1→特に鉄道アクセス改善　関空〜梅田：40分　関空〜新大阪：45分　関空〜京都：70分
2→航空機利用者以外の利用を見込む
3→伊丹廃港＋神戸との連携

神戸空港の沖合を埋め立てて関空を凌ぐ規模の滑走路を5本造る。

伊丹と関空を廃止して神戸国際空港の西日本のハブ空港とする。

神戸国際空港から高速艇で淀川を遡り、十三や淀屋橋まで40分程度で行けるようにする。

廃港にした関空は大規模農場として京阪神の食糧自給基地とする。

>>658
あなたこそ日本語が読めてないですな。
２、３行目をよ〜く読んでくださいよ。
国際線乗り継ぎのものは関空に、そうでないものは神戸にって書いてるでしょ。
神戸なら、伊丹よりは遠いって言ってもそんなに大差ないし、発着本数を増やさないと話にならん。
で、長距離線は全便関空発着にする。
北海道や沖縄から来るのに電車の１０分２０分は苦痛にならないだろうし、この路線は大半がレジャー需要だから一分一秒を争うような状況ではまずない。
なおかつ、伊丹の本数を減らせば、同空港にかかる騒音対策費、これが減らせる。ということは国の財布にも優しくなる。
しかも関空に便を回せば、国が出してる運営補助も削減可能。伊丹の騒音対策費とダブルで国の出資が減らせるわけだ。
伊丹には新幹線対抗路線は残ってるから、航空会社も困らない。（日航だったか全日空だったかの社長が、羽田線の関空誘導は新幹線と戦えないとか言ってたな。）
神戸は規制緩和で便数が増えて活用可能。

３空港を全部生かしつつ、周りの状況も考えつつ、どんな需要があるかを読みつつ。
ここまで考えての>>652だからな。決して短絡的な考え方じゃない。

>>658はじめ伊丹回帰を訴える人はそこまで考えてるのかねぇ

大阪（伊丹）空港を廃港にする。

関西国際空港を自衛隊と米軍の共用基地にし、沖縄などの基地を移転し、
旧大阪（伊丹）空港跡地を関西国際空港にする。

近くて便利な関西空港ができあがる。

伊丹は廃止されるが、利用者の利便性はそこなわれない。
橋下知事のメンツもたつし、沖縄などの米軍基地問題も解決。

>>661
1) 伊丹〜地方空港路線　採算がとれている
2) 何らかの事情で、関空発着に変更すると、搭乗率が低下する
3) 大阪〜地方空港路線、廃止

伊丹発着を関空発着にすると、地方空港が困る。

最近は、伊丹発着を止めろという圧力がかかると、関空ではなく神戸発着にして
利用者の利便性の低下を防いでいる。（例; JALの石垣便)

>>655
結局、羽田便だけで空港運営はやっていけないんだから
さっさと廃止するってのが結論になるんだよ。いいかげん
理解しろよ。

神戸は立地的にはいいんだけど明石側へしか飛べないから出発と到着ルートが被ってる（RW09で出発してもすぐ明石方面へ方向転換)
関空の発着ルートがあるから大阪側にはとべないってこと あまり多くは増便できない
>>652 661は航空路のこと考えてるんですかねぇ？

つまり神戸国際
伊丹国内ですよね

関空?そんなとこあったっけ
バブルの負の資産は早いとこ清算せんとな

関空はさっさと自衛隊基地にしろ。日本の今後の国力なら羽田と成田の整備だけで十分だ。
地方だって羽田と成田に接続便が本当は欲しいんだし。

伊丹がなくなったら神戸から東へ飛べるので伊丹廃止で無問題

神戸だけじゃたらんだろ

であの知事はプライドなんかあるようには見えんが
　消防未満にしか見えん

利用者の利便性も大事だが、残念ながら航空会社スタッフが
民度の違いすぎる大和川南エリアには住めない
北摂と泉州では個人のライフスタイルそのもの、もっと言うと
今までのキャリアすら捨てなければならない。

>>670
和歌山に住んだらよかろう。田舎過ぎるか。

仕方がない、南海も阪急に買ってもらうとか。
いっそうのこと関東私鉄に買ってもらえば。阪急は経営厳しいし。

いや、泉州一の都会、関西空港内に社宅作れば便利かと。
東京羽田へわずか７５分。京都と同じ時間で行ける。

泉州沖のゴミ離島になんか住めるか！
豊洲なみの健康被害が出そう
ちなみに学校、病院等は整備してくれるの？
それが目当ての土建屋さん？

もう、御堂筋広げて空港を造る事に決定しました。

新しい大阪駅を潰す気か

関西圏3空港問題解決案:使い回しがありますが納得のいくものと思います。

伊丹→完全廃港
関空→大手国内・国際線＋LCC国際線
神戸→大手主要幹線(羽田・成田・新千歳・福岡・那覇・但馬)＋LCC国内線

伊丹改善案:
1、完全廃港
2、跡地の再利用(政府機関・住宅地・自然公園など)

関空改善案:
1、鉄道アクセス改善(関空〜梅田:40分　新大阪:45分　京都:75分)
2、バス・船舶アクセス改善(利用客のニーズに合わせたアクセス展開)
3、ターミナル改善(商業施設・飲食店・免税店など)
4、地方〜関空〜海外ルート確立
5、関空〜羽田(毎時2便)・成田(1日4便)・新千歳(毎時1便)・福岡線(1日4便)の強化

神戸改善案:
1、アクセス改善(大阪市内〜神戸間のアクセスを重視)
2、神戸〜福岡線のシャトル化(毎時2便運航＋本格的に新幹線対抗)
3、神戸〜羽田(毎時1便)・成田(1日2便)線の重視
4、神戸〜関空間の連絡シャトルを運航(高速船で乗り継ぎ)

長いスレでしたが読んでいただきありがとうございました。関空と神戸をうまく使い分けるにはこの方法が良いと思います。
まずは、関空のアクセス改善が必要だと判断してみました。

>>676
>伊丹→完全廃港
この時点で無理です。

で､いくら金注ぎ込むんだ？
新空港作り直した方が早くない？

鉄道アクセス改善も絶望的だしな。
風が吹いたら孤立するし。

関空廃止こそ鉄板だろう

そのはずなんですけどね
まだ関空公共工事で儲けたい土建屋と役所権益あるもんだから…

いいこと考えた
新今宮やｱｲﾘﾝに空港造るんだよ
土地はただ同然だし梅田に近い！

洗濯物とカまきあげて大変だろ

まあ大阪なら何でもありだろうけど

>>676
> 利用客のニーズに合わせたアクセス展開
すでにそうなってるじゃん

>>674
４つめかよｗ

もっと現実的に考えてください・・・

>686
関空の立地は関西の基幹にするには非現実的なほど遠いし、
市街地上空を発着ルートとする伊丹も拡充は非現実的。
新交通しか大量輸送ルートが無い上に片側にしか飛べない神戸はそもそも論外。
こんな理不尽な状況でどうやって現実的な議論を行えというのだ？

京阪神の航空事情はもう「詰んで」るんだよ。

三つあってもすべて欠陥ってことか

まあ郊外まき散らしても伊丹がまともなのかもしれん
安全性、低騒音性とか考えたら
昔ほどごちゃごちゃいうほどではないね

航空機の低騒音化は今後ますます進むからなあ
一方で4000m滑走路はいまでも不要だけど、今後ますます要らなくなる

だろ、管制もよくなるし
本当に飛行機は静かになった気がするよ
真上を航空機が飛ぶけど

もうそろそろ保障の削減も進めたらいいと思う
金額地域とも

そろそろ騒音保障より事故リスクに目を向けるべきかもしれんね。

そんなもんどこに落ちてもおかしくないだろ
関空でもコントロール失うと
ボケ知事に突っ込まんとも限らんぞ

>692
「魔の11分」が全て市街地上空というのはいかがなものかと思いますが…‥
まあ巡航中だって何が起こるかわからないのは事実ですがね。

そもそも着陸は離陸より安全ですよ

>694

そうなんですか？詳しくお願いします。

>695
「世界の航空機事故の約7割が、離陸後の3分間と着陸前の8分間に集中している」
という事実もありますが。

エンジントラブルなどのハードトラブルなら離陸時の方が圧倒的に危険でしょうが、
パイロットエラーによる事故は通常着陸時の方がはるかに高リスクですね。
幸い伊丹32の着陸ルートは平地上空を一直線なのでCFIT等は考えにくいですが。

役人ごり押しの関西空港が無くならないと、便利な伊丹空港が潰れて日本の航空業界が衰退する。
関西空港は米軍基地の移転場所にするヨロシ。軍用機のがよく墜落する。

伊丹のどこが便利なんだか。
大阪に近いのがいいなら新幹線使えばいいわけだし。
さっさと無駄無駄伊丹空港は廃止しないと大阪の活性化はないね。

マイル貯めたいだけで伊丹使っていたバカリーマンはそろそろ
会社の経費節減により淘汰される時期だし、伊丹から新幹線への
シフトは確実に起こるから廃止にはちょうどいいんじゃね？

＞大阪に近いのがいいなら新幹線使えばいいわけだし。

和歌山に近いのがいいなら関空使えばいいってかｗ

>>698
おそらく、新幹線で行ける範囲というか、伊丹−東京のことしか見えないのね。。
関東は羽田があって、全国営業会議だろうがなんだろうが人を集められる会社の
範囲が都心はもちろん、横浜〜幕張付近まで幅が広い。
関空ではアクセスが悪すぎて羽田同等なのは、せいぜい大阪市内。後背地狭すぎ。
だったら、ぜんぶ東京にする。伊丹なくしたら、関西空港も不要。以上。

だいたい泉州、和歌山なんか辺境だから
利便性なんか追求できないだろうし

重心でない奴がメインで話を張るべきではない

羽田は都心に近いと思うよ。
羽田に国際線きたら、成田も関西も更に沈むだろうな。
幕張とか大阪でいうなら南港や京阪奈みたいなもん。

関西空港はやっぱり遠い。やはりタクシーで5000円程度で
行ける距離がいいですよ。



　

京阪奈は遠いだろ

なんで南港と一緒なんだ

関空への強制移転で空気輸送便が撤退か。
客は関空より伊丹を選ぶというのが明確だな。
強制移転にかかわった政治家、航空局幹部は私費で航空会社の損害と便利な空路を奪われた住民に補償しないと駄目だな。
神戸市が関空神戸沖容認決議で方針転換したのにそれに応じなかった航空局幹部と泉州住民も私費で補償しないと。
政策に失敗した場合は原因者が私費で補償する制度が必要だよ。
如何わしい需要予測でごり押しは防げるし国も国民も損害をこうむる恐れがなくなるわけだし。
ここの板は東京まで新幹線が容認できる暇人ばっかだな。

関空羽田のほうが時間がかかります

だから関空廃止で伊丹や神戸便を充実させろということになるんだろ。

おれ順張り発言なんで

神戸沖を拡張しようと思えばどんな案になるんだろうね

もういい加減、伊丹の定期便は神戸なり関空に移転させるべきだろ。
こんな恥さらしな状態は世界的にみても例が無い。（バ韓国を除くw）

馬鹿泉州人が何言ってるんやら

需要のない関空に見切りをつける勇気こそが必要

都内在住ですが何か。 古臭い空港には降りたくないのでKIX愛用ですが何か。
NRTよりぜんぜん近いのにKIXに文句タラタラのバ関西塵を嗤ってますが、何か。

都ないって大和側いなんだろ

すこぶる便利いいぞ伊丹は
板付けに次ぐな

誰か日本語のわかる方、>>712の翻訳を頼みます。
ハングルはわかりませんので済みません。

おまえはハングルも日本語もわからない
シナって自供してるな

空港内に鉄道もない伊丹はなんか、終わってるなぁ。
パタパタ案内板もあるし、鉄道は無いしで、８０年代から変わってない気がする。
モノレールあるっていうから行ってみたら、市内に行かないっていうし、ﾅﾆｿﾚ？

蛍池で乗り換えても
遥かに関空より早いしな

みんな利便性をかみしめているよ

そのシナチョンへの便さえないローカルなドメ線空港だからね、伊丹って。
２４時間運用できてこそ普通の空港でしょ。

蛍池？乗り換えを強要された挙句、あのﾄﾞﾄﾞﾒ色の電車に乗せられるワケね。
バ関西塵どもがなんでアレを有難がるか、全く理解不能だよ。

京浜急行がどれだけ素晴らしいって?
もう来なくていいけど

>>716
ホタルなんとかで乗り換えれば梅田に行けるとは聞きましたが、行き先が市内の本町と
いうこところで、さらにまた地下鉄に乗り換えと聞いたので面倒くさくなってしまいました。
仕方なくバスに乗ったのですが、高速が混んでて約束に遅れてしまい、大変なことに。
でも伊丹に降りて空港バスで来たと話したら、一転して「仕方ない」と許して頂いたので
すが、どうやらいつものことらしいですね。東京のリムジンバスだと高速が混んでても
下道をいろいろ迂回して行ってくれるのですが、大阪では迂回路もないそうで。。。
便利という話でも羽田から伊丹行きの飛行機に乗りましたが、空港ビルもなんだか
カビ臭いし、鉄道アクセスも結局不便だし、伊丹空港はもうこりごりです。

釣りか、
じゃあ東京でも新宿いくには乗り換えるだろ
梅田は東京駅なんだよ

只たんに携帯乗換すら見れないってことだろ

>>717
＞２４時間運用できてこそ普通の空港でしょ。

え、今どき主要都市の空港で24時間じゃないところって、あるんですか？
それで、伊丹〜羽田行の最終便の時間が早いわけですね。ちなみに
夕食を宗右衛門町というとこころでごちそうになり、関西空港からの便で東京に
戻りました。同じ大阪の空港なのに、キレイでいい空港ですね。高速道路も
空いていて、むっちゃ遠いでェ！ってオドかされた割には羽田＋１０分くらいの
感覚で快適に着けて、びっくり。送ってくれた大阪の人が、イラチって言葉を
教えてくれたので、なんかわかったような気がします。たぶん所要時間
10分以上は、大阪の人は「遠くてイライラする」のでしょうね。（伊丹空港からの
高速の渋滞にはイライラしないんでしょうか？）　個人的には
今度は新幹線か関西空港経由で大阪出張してみたいと思います。

深夜便なんて神戸でOK

IDが赤いヤツは、必死な証拠だって、ばっちゃが言ってた

赤いのが好きなんだよ

>>719 721
そんなあなたは、ＪＲ阪和線＋関西空港線でアクセスしてみてください。
急病人発生で１５分、踏切の安全確認で３０分、人身事故で１時間不通。
あと、強風で、りんくうタウン−関西空港のバス代行輸送も。
これらを全て体験してからもう一度同じ書き込みをしてください。

どうせ鬼畜泉州人のなりすまし詐欺だろ

>>709
関空に移転ってことは運休って事ですねｗ

>>719、>>721
>>715書いてなかったらネタとしては成立してたのにね、残念ｗ

>>726
正解！

強風のときには飛行機そのものが遅れることがありますから、あまり関係ないのでは？
鉄道事故で遅れることもあるでしょうが、それは伊丹空港からの高速の渋滞よりも頻繁なんでしょうか。
大阪到着のときのカビ臭い空調と、その後の市内アクセスの悪さの印象が強すぎて、どうも
伊丹空港には良い印象が無いのですが、どうして新しい空港を皆さん毛嫌いされるのでしょうか。
何か特別な理由がありそうな気がしています。

あまり関係ないのかもしれませんが、ずっとこのスレッドを遡ってみてみましたが、泉州とは
どのようなところなのでしょうか。これも、何か特別な意識を持たれているような気がします。

>728
阪和線は何故か数日に1回以上のペースで事故遅延を起こしている。
ハニワクオリティとして地元では有名。
阪神高速の渋滞なんて郊外向けは知れてるし、時間は十分読める。

また連絡橋が強風規制のときは航空機は必然的に向かい風になるので運行に影響はしない。

泉州とは、大阪市内から見るとなんにもない地の果て。

そもそも、伊丹はモノ＋阪急がデフォのだが
誰がバスなんかで行くんだよ

>729
誰が阪神高速の郊外向けの話をしてる？渋滞は逆方向だろう、あ？

泉州がタダの何もない場所だったなら、大阪人は叩かないだろ。
正直にゲロしてみろよ、泉州を忌み嫌う、本当の理由をさ。バ関西塵どもよ、カッコ付けやがって。

だからなりすましは黙っておけよ
恥を知らない犯罪者だから何でもありだな

>731
帰り（都心方向）がいくら混んでても帰社・帰宅が遅れるだけで乗り遅れとか関係ねーからな。

あと泉州に叩く価値のあるものなんかあるんか？
りんくうタウンの廃墟とバブルの夢の跡しか無いもんと思ってたが（ｗ

>>733
　りんくうタウンはチェルシープレミアムアウトレットが出来てからは
　活気付いてる（ただしそこだけｗ）

　２月からリムジンバス関空線が値上げなんだが、誰も触れようとしてない件ｗｗ
　（往復でも大阪市内・尼崎線は＋１００円うｐ)

関空は貨物専用で国内線を神戸、伊丹に集約。
国際線は神戸、伊丹から首都と浦東だけに就航するスポーク空港に脱皮すればいい。

国際もいくつか関空に残せばいい
国内は話にならん

関空は、アジアのハブ空港じゃなくて、伊丹神戸のサブ空港だな

失敗作だからな

あんなとこの二期やるなんて基地外沙汰もいいとこだったな
エロ禿親父は死んだが

高いサブだな使えなくて無意味にでかい。
アジアのサブは瀋陽や青島にあるのに。

「伊丹に国際線」っていうのは
又国際線ターミナルを作らなきゃならんって意味だぞ。
旧・国際線ターミナルは改築されてNHが使ってるがな。
それに１日200回と決められてるジェット枠を削らなきゃならんのだぞ。
その半分以上は羽田便だし。
下手にジェット規制を破ったら「公害空港」に逆戻りするだけだ。
元々枠の少ない神戸なんて論外。

おい、アホども分かっとるか？ｗ

懲りない　またやってる・・
４２歳の　自称　エアロビ　水泳のインストラクター
ばばあの水着＆アンダーショーツがなぜそんな高値！！？？
　吊り上げの可能性大！！ おっさんのチンカス付けて来るよ
落札したら　入金先が男性名義！
試しに落札してみればわかるよ
４２歳のおっさんのOP付きだから？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiromi163jp1966
YAHOOにみんなで違反申告しよう
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

>>740
関空ターミナル２をつくるよりは伊丹と神戸に国際線ターミナル作るほうがマシ。
関空発着枠が貨物だけなら神戸に振替できるし。
伊丹周辺住民ともう一度対話して門限を6時から23時半に変更、便数制限撤廃に持ち込めばいいんだよ。
嫌なら廃止するよというスタンスで対話すればおりるしな。
国内線の充実と首都、浦東、瀋陽、広州辺りだけに就航して乗継必須の空港でいい。
神戸の2,500mで十分だし、伊丹も騒音問題の大きいW1を使わなくていいしな。

>>742
＞伊丹と神戸に国際線ターミナル作るほうがマシ。

で、どこに作るの？それに神戸は24時間に出来んだろアホ。

＞伊丹周辺住民ともう一度対話して門限を6時から23時半に変更、便数制限撤廃に持ち込めばいいんだよ。

頭大丈夫か？お前ら関空アンチって頭の悪い小学生と一緒だなｗ

>>743
交通機関のない深夜に旅客便はいらんだろ。
関空は貨物専用だと夜間到着も重要だけど。
伊丹のターミナルは旧管制塔跡地で十分。
最悪6時半、22時半でもいいんだがな。
普通に考えたら折れるよ。
君は対話ができない人みたいだから無理だけど。

>>744
＞君は対話ができない人みたいだから無理だけど。

お前が言うな馬鹿野郎。
泉ズリアコピペ厨と頭の中は変わらんくせに。

深夜は神戸が代替だからどってことないだろ

>>746
ポートアイランドも近いのに？
出来るんならとっくにやっとるわアホ。

頭がおかしいのはほっといて遠くの関空につくるなんて頭くるってるな。
北京首都空港や上海浦東空港は市街地から30kmで遠いっていわれてるのに。
はっきりいって伊丹や神戸でも十分遠いんだよな。
福岡みたいに近くにあればいいけど、伊丹や神戸で我慢してる人が多いのに遥か彼方の関空ってふざけてるわな。

自分たちが絶対正義か？
対話が出来ないのはどっちなんだろうね？
仲間が大勢いるから粋がってられるんだろうけどさｗ

このスレを見るたび、関西人の民度の低さとバカさ加減を再確認できますね。

制限が多く、21世紀の競争にはどうしようもなく貧弱な伊丹空港を温存するメリットと
いえば、ビジネス街・梅田に近いこと以外は無いというのに。このままだと大阪は
永遠に「日本の地方都市」の地位を返上できず、さらにゆっくりと衰退していくことで
しょうね。失敗の連鎖は、神戸港に続き伊丹でも繰り返されることになります。

古の昔、太閤秀吉が何も無かった大阪にヒトモノカネを集めたことでこの地は発展し
たというのに、今や、わずかな「近さ」と引き換えにそれを放棄し、自らいち地方都市の
地位に甘んじることを選ぶ訳ですか。まことに愚かしい。

伊丹国内
神戸国際

関空死んどけ

　泉州民以外の一致した意見ですが
仲間が多いというのは、民主主義では決定的要因だから
泉州愚民は黙って死んどけばいいだけです

このスレを見るたび、関西人の民度の低さとバカさ加減を再確認できますね。

制限が多く、21世紀の競争にはどうしようもなく貧弱な伊丹空港を温存するメリットと
いえば、ビジネス街・梅田に近いこと以外は無いというのに。このままだと大阪は
永遠に「日本の地方都市」の地位を返上できず、さらにゆっくりと衰退していくことで
しょうね。失敗の連鎖は、神戸港に続き伊丹でも繰り返されることになります。

古の昔、太閤秀吉が何も無かった大阪にヒトモノカネを集めたことでこの地は発展し
たというのに、今や、わずかな「近さ」と引き換えにそれを放棄し、自らいち地方都市の
地位に甘んじることを選ぶ訳ですか。まことに愚かしい。

民度どおりなら関空はもともとないでしょう
既出の通り、御職腐敗の根源です
　商業的には失敗しましたが。
　で、さっきから馬鹿を振りまきたいのか下衆泉州民族

×　御職
○　汚職

民度もさることながら、あなたには教養にも問題がありそうですね。

関空にせよ伊丹にせよ、腐敗した構造は厳しく正さねばなりません。しかし
空港自体の能力的優劣はまた別の話。伊丹空港が拡張できず運用制限も多く
「梅田に近い」以外のメリットが無いことは厳然たる事実です。騒音対策費用など
本来は無用な維持コストを長期にわたり支出し、大阪の航空需要を分散させる
伊丹温存のデメリットは、広域関西圏の経済的なポテンシャルをむしろ貶めます。

古くには「二兎を追うもの」という諺があり、現代の我々には「選択と集中」の戦略と
いう英知があるはずです。賢明な選択を、関西人自ら選び取って頂きたいものです。

商業的に失敗した関空を
擁護しまくる泉州下衆民

いくら本府を食いつぶしたら気にすむのか
行ってみろ

　不正はおまいらを食わすためにあるんじゃないぞ
市場で負ければ退出あるのみ

　実などそのものの評価がもうでてるだろ

>755
地方も海外もイラネ。
東京だけ向いてればこれからの大阪は成立するよ。
日本の第２局たらんと無駄な努力するほうがよほど大阪の未来をダメにする。

>>755
　伊丹・関空・神戸
　どれも選択しないのが賢明だと思うが？

伊丹→廃港
関空→大手国際・国内線＋海外系LCC
神戸→日系LCC

おまえだけじゃそんなの死ねボケナス

マジレスすると

伊丹：国内線、成田接続
仁川、浦東等近隣ハブ空港
神戸：設備投資し、国際線空港化
羽田便朝昼晩
国内線主要都市へ
関西：貨物便
国内外LCC
（スカイマーク
エアドゥ
スカイネット
アイベックス
スターフライヤー）

妥当な線だな

関空は長距離国際線だけじゃないのか
納得できるの

ID:L1YEGOxx0
下衆な奴程正義を語りたがるな。

伊丹も関空も必要。要らんのは神戸だ。

伊丹と関空がある限り神戸は構造上使いにくいんですよねぇ。
地理的条件では関空なんかより余程恵まれているんですが。
どうしたもんか。

>>755
一度、北京首都空港や上海浦東空港をみてこい。
関空で競争できる相手じゃない。
伊丹と神戸でスポークに徹するほうが関西の発展につながるよ。
梅田、三宮、四条河原町にそこそこ近い二つの空港があればそれでいい。
そら強引に西九条や弁天町あたりを強制収用して福岡空港並みの至便な空港をこしらえて三空港廃止が最高だけどな。

伊丹→廃港
関空→国際・国内全線
神戸→廃港

文句を言うヤツ→新幹線

これが最善の方法。
他に良い案があれば書いてみろよ。

>>765
絵に描いた餅以下だなそりゃ。
できもしないこといってんじゃねーよ。
やりたきゃお前が予算出せバーカ。

伊丹→廃港
関空→廃港
神戸→国内線空港として存続

大阪府は巨大な監獄として封鎖

これが最善の方法。
他に良い案があれば書いてみろよ。

>>767
おまえ頭わるいだろ。
できないから伊丹と神戸で我慢するんだよ。
無駄な関空の管理費が浮くだけでかなりの国益だよ。
>>768
いい案だ。
航空需要減ってるし神戸の2,500m滑走路1本あれば十分だ。
１港だけなら福岡並みの過密運用で乗りきれるな。
伊丹の管理費もなくなって一番いい案かもな。
羽田２０便、新千歳、那覇、福岡に１０便、仙台、鹿児島に５便、新潟、松山に３便、
小松、但馬とその他の北海道、東北、中四国、九州は２便あれば国内線は十分。
国際線は首都、浦東に１０便、瀋陽、ハルピン、広州、成都、西安、天津、大連、
青島、長春、南京、シンセンに５便あれば国際線も完璧だからな。

>768を神戸->対羽田用に滑走路延長、ってのが一番現実的かもね。

バ関西人同士の罵倒合戦で暮れていく訳か、相も変わらずお目出度いことで。

大阪人民共和国が沈没するのは自業自得で勝手だが、ハブ空港は日本国に有用だから
関西空港だけは東京都飛地として残してもらうので、悪しからず。

>>770
2,500mもあれば十分近距離国際線で777が飛ばせるよ。
3,000mは無用の長物
>>771
飛行機が飛ばない自称ハブ空港が必要か？
維持管理する金の無駄、やめたほうがいい。
日本のコストじゃアジアのハブになるのは不可能。
中国の立派な空港を利用するのが賢い選択。
ハブ空港が欲しければ、公共の福祉を最優先させる憲法改正、国が圧倒的に有利な土地収用法の改正、公務執行妨害の厳罰化が必要だな。
それで成田だけに投資するしか方法はないだろな。

>771
都が地元負担分全額払ってくれるならのしつけて差し上げますが。

>>773
確かに国費負担０で地元負担０なら東京都様に無償譲渡したいな。

TOYだと2000�bで>>772夏の間飛んでいるよ

>>771
救世主登場！
出来たら泉州も同時にお願いしたいのですか？

これで京阪神としては、
伊丹：国内線主体
神戸：国際線主体（＋早朝深夜）
で整理出来ますな！
めでたしめでたし

>>776
ほんと救世主だな。
兵庫県、京都府、大阪府旧東区以北の住民は使用禁止にしてもいいから東京都が全額負担すればありがたい。

>>768
伊丹はターミナルが豊中なだけで九割が伊丹なんだから、伊丹側にターミナル使って滑走路を有効利用しましょう

>>778
ほんとうに西側にターミナルがあればJR伊丹駅直近で交通至便だったんだがな。

なんだ、好意的な反応じゃないか。
では関西空港は召し上げて、首都圏以外のハブ空港として有効に利用してやるよ。
タダじゃ悪いから、伊丹の跡地を更地にして払い下げてやるから勝手に使ってよろしい。

スペック　大阪市内在住　飛行機年間利用数　約１５０回／年程度　赤、青上級会員

伊丹：１番便利は良いね　マイカー専用だが朝夕のラッシュ避けると
飛行機降りて３０分で自宅　昨年駐車場の料金上がったがさほど問題にならない。

神戸：千歳線の安すぎさに北海道への専任空港　駐車場２４時間無料も大きなメリット
ただラウンジが使えないのが割引要因

関空:国際線オンリーでは問題ない、もともと３〜１２時間のフライトを
するのだから市内からの時間も気にならない。しかし国内線は論外
せめて神戸並みに駐車場無料にしたら少しはましになると思うが、それでも
伊丹とは比較にならない。

>>781
3時間飛行機乗ってもう1時間半も移動するのはつらいよ。

行く（帰る）・観る・乗る　

この三大要素全てに　”楽”　を満たしているのは
日本広しといえど伊丹以外無いだろう。

空港たるものどれか一つは欠けているものだが。

ごくご近所の、クルマで直接乗り付けられる地元民には良い空港なのかもしれないが、
大阪を訪れる者にとっては、伊丹空港はむしろ「苦」を見事に満たしている。

ツギハギ増築で古臭く垢抜けない空港ビル、市内直行の鉄道アクセスの欠如、
特に都心方向へ渋滞しがちでアテにならない高速道路、そして短く不便な運用時間。

こんなところをいつまでも有難がっているから、大阪はいつまでたっても三流なの
だと、つくづく感じるよ。まぁ頑張ってください。

>>769
但馬便も残してくれるのか。あんたいいヤツだな

>784
だって関空は「同等かもっと酷い」から。
だだっ広いだけがとりえの空港ビル、信頼性に欠け当てにならない鉄道アクセス
やっぱり当てにならない高速道路、そして最大の問題の地理的距離。
まだ搭乗方向の時間が有る程度読める伊丹の方がマシだ。

頭にカビの生えたバ関西人どもには、カビ臭い伊丹がお似合い。
不自由な公害欠陥空港と一緒に朽ち果ててください

関空は無意味に広いよな。
客のこと考えれば神戸みたいに小さくまとまってるのが理想。
客の多い伊丹ならあの規模でもいいけど、最小限の広さで出発、検査、搭乗が短時間でできるのはいいことだ。

>788
つ アバタもエクボ

関空支持の阪南衆は、もう大阪府から独立させてしまえば？関空改め、阪南空港とでも名前変えてさ。

どうせ府の財政を支えてるのは、真ん中より北部だし。

大阪空港が廃止されるわけ無いだろ。

>>791
全くその通りだな
それを焦点に次の知事選すれば
あの変な奴もアボーンなのにな

伊丹がカビ臭いって、関空なんか
老朽化したら立て直す金もないよな

伊丹とちがって

阪南府民が全財産で支えるなら勝手にやればっさて感じだけど
すべての行政サービスは廃止だな

最後の2行はともかく、>>784はかなり正しいんじゃないか？

伊丹の空港ターミナルが1960年代に建てられたボロなのは事実だし、増築や改装で
なんとか見られるようにしてるけど、旅客の動線は相変わらずで、現代の接客レベルと
しては最低限。使い慣れた府民が出かけるにはいい位置だが、逆に大阪訪問客には
つらい池田線の渋滞とかアクセス鉄道の不便さと。門限早いし、枠の問題あるから
これ以上はフライトの受け入れも難しく将来性ないし。環境対策費の件をツッコミ
されたら面倒なことになるし。関空がタコ杉だからとこなんとかなってるレベル。
どげんかせんとw

実際>>784の言うとおりだろ。
伊丹なんかありがたがってるバカリーマンは
来年以降出張激減して元気なくなるよｗ

あ、今年以降だわ。
年変わってた。

ま、近けりゃエエやん

海外なんか行かへんし関空なくなっても関係ないし

>>795
また泉ズリフィッシャーマンは安い撒き餌（携帯）でネタ振りですか？
そして、違うIDで自分でツッコむ印象工作
今年もバレバレの同じ手口で一年通す気なのかな？

はあ？
被害妄想ですか、わかります。

大阪府は
阪神県（大阪府北部＋尼崎西宮芦屋川西宝塚伊丹）大阪空港は阪神空港に変更、県庁所在地伊丹市。
橋下県（大阪市・枚方・東大阪市および周辺）橋下主義。県庁はＷＴＣ。
泉州県（堺市以南および河内地区）県庁はりんくうタウン。
に分割すればいい。

スカイパークに久々に行ったら伊丹の発着頻度はすごいな。
関空はほとんど間隔長いのに。
役所と違って利用者は正直だ。
くだらん理論より利用客からどこがいいか、なぜこの空港を使ったかをきけばいいのに。
関空を選んだ人は便に選ばれて仕方なくと返ってくるのが怖くてできないのかな？
関空廃止して神戸の30便枠撤廃で伊丹、神戸に集約しないと駄目だな。
国際線も中国便だけ残ればよその国は必要ない。
航空需要も減ってるし関空必要ないな。
貨物は中部に譲ってあげれば済むんだし。

800

泉州沖空港イラネ

↑>>800はドメ専な田舎者

むしろ日本の恥だから国外に出さず、大阪人民共和国内に隔離したほうがいいな

関空てあんな辺鄙なとこで名乗られるの恥ずかしいから。
泉州空港か佐野空港に改名してくれんかな。
北京首都空港の案内だと大阪となってるし、大阪市街地は恐ろしく遠いですとか注釈がないと利用者怒るよ。

伊丹なくして神戸というのもありだと思うのだけども、大阪市内上空を開放して、
東側の離発着を設定しないとなんともなりませんです。神戸空港。
今は、陸上を避けるために西側だけ。
風向きによっては、東からの着陸機なんぞ、一旦西側にまわり、さらに一度空港の
横を通り過ぎて１８０度の急旋回して、東側から降りねばならん。

>803
神戸27への着陸ですが、あれはあれでスリルがあってなかなか楽しいものです。

>>804
俺もあの着陸大好き、あれが当ると得した気分になる。

神戸空港09離陸も展望デッキからだと迫力あります。

いつもここでは空域無視されますね
海上空港が、大都市上空を着陸に使っちゃいけませんね
つまり、神戸と関西では有効利用出来ないとゆうことです

>>807
神戸空港が伊丹と同じような騒音問題を起こさないようにすると、
せいぜい１時間に５，６機しかさばけないというのは周知の事実です。
朝夕の関西空港混雑時を省くと、３０しか枠がない。

>>807
追加で言うと、神戸空港は空港周回路が南側にしか許されず、
ターンアラウンドの危険がなくなるまで、関西空港も離発着がとまる。
たとえ非常事態が発生しても北側は六甲で逃げることもできないし。

>>799
仕方なく伊丹に運ばれてくる奴も多い。運ばれるのは帰りだから渋滞してもいいが、
伊丹なんか往路はいつも空港バスの高速渋滞で冷や汗もの。
モノレールは蛍池か千里中央乗換えで不便極まりない。
定時性が確保されてる関空が断然便利。
今時、大規模の空港で鉄道（ＪＲとつながっていないモノレールなんて論外）が連絡して無い空港なんて、伊丹くらいやろ。

少なくとも今の関西空港の朝夕の時間帯は枠が一杯で便が受け入れられない。
神戸空港も同時使用はできない。伊丹をなくすと、関西域は９：００前後から始まる
ヨーロッパ便、アジア便の離発着時間帯は国内線離発着が厳しい状態になる。
夕方は北米便がなくなったので国内線長距離便が受け入れられるけども、
以外と２０：００−２１：００前後も厳しいと思う。

>>811
ちなみに、これは滑走路を２本にしても抜本的解決になっていない。
まずは、ターミナルを建設しないと。その上で、大阪〜堺上空と、和歌山上空
に離着陸経路を設定しないと結局は明石海峡、淡路島あたりがボトルネックになる。

関西空港の離着陸経路を陸上に設定しても伊丹のようなひどい騒音にはならない。
距離的には、伊丹着陸経路の新大阪上空あたりと思えばいい。
許せると思うのだけど、陸上経路に反対する関西空港対岸の住民は
周回して高度かせがないとだめという。。。これをなんとかせねば。

なんでいちいちＩＤ 変えて連投してんだよ、このタコはw

阪和線がまともに動けばみんなこれほど関空を毛嫌いしないんだよ。
苦情はすぐ止めるＪＲに言え！！

大体こんな不便な空港を本当につくるのも驚きだが。
飛行機自体の騒音げ減った現実や神戸の受け入れ容認への転換があったときに
神戸に変更すればよかったんだよ。
決めたことを変更せずにするから無駄なものができたんだな。
本当に恥ずかしいから泉州空港に名前変えてよ。

ｵﾏｴの家から近くないとか不便とか、関係ないから。

大多数から不便なんですが…

>>771
早く東京都関西空港市制定して下さい

我々畿内の者は伊丹から国際線を熱望します

国際線の機材を考えた場合　間違いなく伊丹→成田→海外がベスト
エミレーツ以外ポンコツ機材の関空には未練はない。

>>819

>>780

中国人のビザ無し渡航を認めないと関西に明日はない。
伊丹、神戸も中国便だけ認める。
兵庫県と大阪府を中国人査証、関税、検疫免除特区にすればいい。

【鉄道】大阪駅北側に「もう1つの大阪駅」、関空特急など停車：「梅田北ヤード」開発にも弾み [09/01/04]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231071254/l50

>>822
中国人のビザ無し渡航を認めたらどんな明日があるのかも
しっかり考えてみろ。

その足りなさそうな脳みそで。

>>824
いいか、逆に考えるんだ。
脳みそが足りないからこそ、そういう思考に陥るんだと。

中華人民共和国大阪特別行政区・萬歳w

お前ら中国行ったことないな。
中国人の友人もいないな。
彼は取っつきにくいが親しくなれば日本人より情が深い。
はっきりいって日本人より信用できる。

↑
日本では全然信用のない方なんですね
わかります
わかりますとも

行く（帰る）　見る　乗る
この３要素全てにおいて　楽　というのは伊丹空港だけだな。
全国各空港少なくともどれか一つは欠落してるものだから。
稀代な空港だと思う。伊丹は。

モノレール降りてから飛行機に搭乗するまでのあの近さは
いまや他の空港ではなかなかお目にかかれない

ご近所の、クルマで直接乗り付けられる地元民には良い空港なのかもしれないが、
大阪を訪れる者にとってむしろ”苦”を見事に満たす空港と言える、伊丹は。

1960年代物の古く垢抜けない空港ビル、市内直行の鉄道アクセスの欠如、
特に都心方向への渋滞で信頼できない高速道路、そして短く不便な運用時間。

地方ならともかく、日本第2の都市の空港とは恥ずかしい限り。早々に廃港すべき。

＞1960年代物の古く垢抜けない空港ビル
空港のビルが古くたってどうでもいいや
そこに住んだり働いたりするなら別だろうけどねｗ

＞市内直行の鉄道アクセスの欠如、
関空だって最終目的地に行くには結局乗り換えが必要なことがほとんど
関空は乗り換えの不便さでも突出してる
なんば駅のあの乗り換えの遠さは何だよｗ

＞特に都心方向への渋滞で信頼できない高速道路
ハイ関空も同じ
ていうか関空の場合阪和線が電車のくせに全く信頼できないからより酷い

＞そして短く不便な運用時間。
じゃあ日本の大多数の空港は「短く不便」なわけね
その不便な空港が大人気なわけだｗ
それと旅客便は空港だけ24時間運用しても意味ないんだけど知ってる？

関空は東京都に譲渡するべきか、中国か韓国に借款すべきか…
いずれにしても畿内からは不要です

>>829
はぁ？
モノレール駅からどんだけ歩かされるねん！
関空は駅の改札から搭乗手続き、保安検査から搭乗までみんな水平移動のみやぞ

>>833
国際線は？

>>830
＞地方ならともかく、日本第2の都市の空港とは恥ずかしい限り。早々に廃港すべき。

大阪は純然たる地方だよ。
すでに日本の第二の都市でもないし、府は破綻寸前。
いまだに思い上がってる大阪人が恥ずかしい。

>>835
横浜の事か？
横浜市は都市部以外にも住宅地・衛星都市部から山まである広範囲の市。
都市機能的には東京に付随してるだけで福岡・札幌以下。
ただ名古屋のつもりで言ってるなら、このトヨタの不景気前であれば、いずれは名古屋が第２になってたんだろうけど。

>都市機能的には東京に付随してるだけで福岡・札幌以下。
京都に付随してるだけの寄生虫がそれ言っちゃダメｗ

>>830
伊丹の駐車場、満車じゃ無いことが多い。
でも阪神高速の渋滞は深刻だね。
特に空港→市街はいつまでたっても改善されない。

今後の関西の主力空港はどう考えても神戸だろ。

�@交通の便
三ノ宮へのアクセスはポートライナーで20分。三ノ宮から大阪へは30分、京都へも50分。
高速道路もすぐ近くまで繋がってる。
対岸からは高速船も有り。

�A発着時間規制
関空と同じく24時間OKに。

�B将来性
沖に新たに埋め立てすれば滑走路の増設も可。

三宮と神戸空港のアクセスをもっと改善した上で
湾岸の交通を今以上によくし、神戸と関空を３０分くらいで
結ぶことはできないものかな。
伊丹は廃港する。
こうなると、国内線は神戸に集まるだろうから、
関空まで３０分なら苦にならないだろう。
神戸と関空も経営統合し、同一空港のように乗り継ぎの手続きなど簡素化する。

ま、他にも三空港問題解決の良い手段なんていくらでもある。
でも、利権がらみで何にもできないんだよね。その状態が１０年以上続く。

いつもの事だが、神戸と関西を使うのに、空域はどうするんだろうか？
海上空港同士なのに、大阪市内を突き抜けるの？
それで、かつ微妙な高度差ですり抜けるの？

空域は既に関空は和歌山方面から回り込んでアプローチ、神戸は淡路島方面から回り込んでアプローチになってるから問題ないと思うんだが。

あと神戸-関空は既に高速船で繋がってるからアクセスもそんなに問題ないかと。

その高速船の搭乗率がorzな訳だが…

>>842
関空の離陸や逆風の時は？

>>842
結局、船は補助的手段でしかないんだよね。
でも神戸ー関空間は湾岸なので土地を得るのが簡単で
舞洲などを経由させれば高速鉄道も比較的簡単に作れるのではないか、と思っている。

伊丹をなくす、なくさないとゴチャゴチャ議論しているぐらいならその費用をこういう将来のための
投資に使うというのが本来あるべき姿なんだが。
日本の政治、行政は利権に縛られて本当にトロいね。

>>842
おっしゃるシチュエーションは、
関空に和歌山沖から北側に回り込んでからRWY24に降りる機があり、
一方、神戸は淡路島も陸上なので飛ばない約束なので、明石海峡から
降りる機があったとする場合ですね。
関西空港に北から降りるということは南西風。というわけで、神戸も空港の南を
すり抜けて東から左旋回して降りる。
とすると、神戸と関空を結ぶ中間点あたりで高度差ですり抜けるというか、実際は
タイミングを見て出発機と到着機をさばいている。
ちょうどMAIKO-SHINODA/VORを結ぶ線あたり。
これ以上に難しいシチュエーショもあり、別の空港のタワーが上下を分け合って
いるという感じというか、関西広域管制がタワー以上に離着陸ぎりぎりまで面倒みている
というか。タワーの範囲は非常に狭い。
実際に、神戸と関空は離着陸方向は広域管制が調整して微妙にシフトして変えている。
タッチアンドゴーの場合など、だめな組み合わせ、時間があるので。

それと合わせて関空出発機も神戸出発機も明石海峡上空に向かう機があるので、
なんといっても、明石海峡上空から、航空のに乗るあたりはよくもまぁ。。という
ひどい状態。これに岡山空港と徳島空港と八尾も絡んで終わってるぞ状態なのよ。

大阪湾はそんなに広くありません。

関西空港を欠陥空港で無くすには、まずは、
NANKOから和歌山までの陸上を着陸機にも開放。
できれば、八尾と神戸はなくしてもらいたい。

>>845
だよな
思考力の弱い人がよく「高速船なら関空まで30分」と連呼してるけど、
天候の影響を受けやすい船は、メインのアクセス手段にはなり得ないんだよね。
まあそれ以前に大混雑の大阪湾を高速船で50ノットでぶっ飛ばすなど荒唐無稽。
頭の構造の単純な人は、いつまで経ってもこれが理解できないんだよな。

関西空港は国際線、伊丹空港は国内線専門で存続すべき

よく２ちゃんねるでは、この問題が話題に挙がる。
ほとんどの保守派の意見は伊丹廃止、関空存続、跡地は商業地にであるが、
伊丹空港周辺に住む一部の人達の騒音利権を煙たがっているのが主たる理由だ。
関西の空港行政は実に体たらくである。当初は伊丹に変わる国際空港を
神戸沖に建設する計画だったが、神戸市議会が革新系だったために却下されて、
泉南沖に建設された。その後、神戸市議会が保守派を占めると、
利権も絡んで神戸空港が建設された。これが後の三空港問題である。
関空の最大の問題は、地盤沈下はさておき、和歌山市民空港と比喩されるように
人口希薄の僻地に作ってしまったこと。そして都心からの時間と移動費がかかることだ。
大阪駅から関西空港駅への移動の場合、天王寺で特急はるかに乗り換えても、
Yahoo!路線情報では59分かかる。※はるかは大阪駅を通過する。
航空利用の多い北摂、阪神間の住民は自宅から大阪駅までの移動に平均して30〜60分必要なため、
関空までは最大で往復4時間の道のりになってしまう。国際線は我慢できても、国内線では論外の時間である。
自家用車でもガソリン代や高速料金、駐車料金、連絡橋通行料など、空港までの交通費が兎に角、高額である。
伊丹空港の場合は私自身は自宅からバス停まで5分。空港まで片道15分であり合計で僅か20分200円である。
関空は6倍の120分という時間と16倍の片道3200円の運賃がかかる。遅延を恐れて3時間前に出発するので早朝便は乗れない。
神戸空港に関してもポートライナーの遅さと本数の少なさも指摘しておくが、三宮にでるのに40分かかる。
このような理由から、関空の利用者は非常に少ない。
旅行パックも軒並み伊丹発着に人気がある。
産経関西によると、全日空の松山、高知便が2008年5月の搭乗率が30％台。
日本航空の秋田、仙台便の同年4月の搭乗率が20％台という。完全な不採算路線である。
私も札幌関空間で、後部座席100席を1人で独占して帰ったことがあるくらい、
空気を運んでいるような状態だった。
これが伊丹便となると、500人乗りジェットはすし詰めの大繁盛である。
日航、全日空ともに関空路線の廃止・減便は検討レベルで20路線となった。
大幅なダンピング価格のスターフライヤーも関空-羽田路線を撤退を検討すると発表している。
それに対して伊丹空港の廃止・減便は1路線で、新潟や秋田など相次いで増便があった。
日本の空港利用者数は伊丹空港が3位、福岡空港が4位の座にある。（1位、2位は当然であるが羽田、成田だ。）
これはいかに利便性の良い空港に人気があるかを示している。福岡空港の利便性の高さは羽田を上回っている。
伊丹廃止論は日本の航空会社のドル箱（伊丹-羽田、伊丹-札幌、伊丹-那覇）を失い経営基盤を悪化させるだけでなく、
関西経済の低迷に拍車をかけると思われる。
また跡地もただでさえ不景気の大阪で、商業地開発はオーバーストア状態を招く、
貸しビルはりんくうタウンの二の舞。住宅地は周辺環境の悪さを考えれば成功しないかもしれない。
また近くにある整備場や倉庫などの従業員が失業するリスクもある。個人的には伊丹空港は利用時間の拡大、ジェット枠の拡大をしてほしい。
関空は国際線限定として、全ての国内線は伊丹に集中。神戸空港は新興航空会社の巣窟にすることである。
いまや伊丹は関西の高所得層・地元の利権・国土交通省・日航・全日空５者を味方につけた高需要の砦である。

内容が乏しい長文をダラダラ書くのはバカの証拠

＞関西空港は国際線、伊丹空港は国内線専門で

ドメスティックな狭い視点しか持てないから、こういう思考に陥る。
その「役割分担」のアイデアは既に失敗した。要はハブになれるかなれないか。
国内ハブ（しかも3流）で甘んじるのならこのまま伊丹を残し関西空港は廃止、
もしくは国内・国際&旅客・貨物物流ハブを目指して関空をテコ入れ＆伊丹を統合するか、どちらか。

大阪が都市として生き延びるためには、近代的な空港への選択と集中を目指した
ほうが得策と思うけどね。現状のままでは、全部、共倒れだ。

またハブ妄想厨かｗ

１行ﾚｽしかできないのもバカの証拠だって、婆っちゃが言ってた

>>853
そうくやしがるなｗ
おまえも一行なんだがアタマに血が上りすぎて気付いてないｗ

まぁトラフィックを集約するのには一理あるな。
現状はバラけてしまって、都市単位ではむしろ不便。

まあ、伊丹潰してイオンモールになったとしても
市内にイオンモール３つはいらんわなｗ

なんでハブ空港が必要なの？
とりあえず北京首都国際空港に便があれば世界中どこでも行ける。
三都市から便利な伊丹と神戸に集約すればいい。
伊丹と神戸でも福岡より遠くて不便なのに。
あまりに遠くて利用者不便、着陸料高くて航空会社も不便、沈下対策で国費垂れ流しって百害あって一利無しだな関空は

また媚中厨か。犯罪中国人も、北京首都空港も要らねーよ。
さっさと日本から出て行け！

関空は関西のサブ空港

>>857
まったくそのそのとおり。
近くに首都空港と浦東空港があるのに勝てない空港つくって何考えてるんだか。
ハブになっても何の国益もない自己満足だけなのにな。
減価償却できるはずがないのに何を考えてるんだか。
どうしても自己満足が欲しければ成田でもめたときに成田を中止、中部は計画もしない。
国際空港は日本で関空のみを整備、その他空港の滑走路延長も中止、地方空港は国内線と関空乗継線に特化して、
関空にだけ集中投資してオープンパラレル3本の滑走路にしてたら首都空港と勝負できたかもしれないけど。
昔の中選挙区制度や現行の小選挙区制度で地元しか考えない人間が政治をしてるのが失態だろな。

壮大な自演、乙。

文体のクセくらい変えといたほうがいいぞ。

伊丹に巨額な騒音対策費が注ぎ込まれる以上，3空港の共存はありえない。
また，今の関空を国際空港に特化しても，関西だけでは世界中と路線を
結ぶだけの需要がなく，これ以上の発展はない。

伊丹を廃港して，神戸を羽田シャトル専用空港とする。
他の全ては関空に移管する。
神戸は拡張する必要なし。

関空には地方便が集中し，仁川に逃げていた乗り換え客が増え
相乗効果で，国際線が増加。
これで日本全体がハッピーになれる。

泉ズリマルチは死ね

491 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/12(月) 17:09:19 ID:t7QCR82p0
伊丹に巨額な騒音対策費が注ぎ込まれる以上，関西3空港の共存はありえない。
また，今の関空を国際空港に特化しても，関西だけでは世界中と路線を
結ぶだけの需要がなく，これ以上の発展はない。

伊丹を廃港して，神戸を羽田シャトル専用空港とする。
他の全ては関空に移管する。
神戸は拡張する必要なし。

関空には地方便が集中し，仁川に逃げていた乗り換え客が増え
相乗効果で，国際線が増加。
これで日本全体がハッピーになれる。

関空を何とか主体的に活用しようとすると、関西地区の地盤沈下を招きます

伊丹：国内線メイン
神戸：国際線メイン
関西：貨物とLCC

ちゅか伊丹のＢ滑走路言うんか、辺り整備されて滑走路に沿って公園出来てんやけど。
なぜそうなったか？を冷静に考えれば伊丹の存在意義ちゅうんは自明や思うが。

伊丹本当に町の中に空港がある感じだよなあ。
池田線に乗っていると飛行機が本当に車とぶつかりそうだ。
昔は香港もあんな感じだったのか？

それを思うと時代遅れの空港じゃないか？

関空って海上移動出来ないの？

むしろ時代の先端を行く伊丹。

●【関空・伊丹廃止】神戸国際空港●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1232176724/

関空輸出額１２月３８％減

頼みの貨物便も駄目だな

祝!　成田〜関西線開設(JAL/ANA)来年夏から!!　だが、羽田〜関西線減便

関空成田線開設、
伊丹成田線大型化、
国際線客ますます成田に流出で何よろこんでんの？ｗ

【航空】関空の国内線：最低の11路線に、大手の減便・廃止でピークの3分の1…4月見通し [09/01/29]


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233183356/l50

地方(北海道、東北、山陰、四国、九州)にとっては、
海外へいける便がほしい（メンツもかなりあると思う）
そのニーズに合致しているのが仁川
（地方のメンツが仁川にハブの役目を与えてしまっている）
地方は国際線乗り継ぎのための関空便、中空便なんか
より仁川便（というか海外便）がほしいんだよね

あと、関空国内線が減便だ減便だと騒ぐ奴がいるが、
少なくとも大阪は伊丹が国内線で好調を持続している。
（東北へいく便は増便する路線もある）

一方、愛知は中空で減便となった場合、それを補う為に小牧で増便・
新路線開設とはならない。

ここに関西と、身の程知らずな中部（というか東海三県）の差が
ハッキリと表れてきている。

羽田−熊本に晴れた日に乗ってたら
伊丹、関西、神戸、徳島からの離発着が一度に見えた
無駄極まりないとつくづく感じた

まず、神戸は要らないだろう
1回使ったが、ポートライナーはゆれるし

徳島も2回使ったが不便

伊丹はたまに使うが、住民がかわいそうに思えた
便利なんだけどね

現状：　
　
伊丹→国内線基幹空港　
関西→国際線基幹空港　
神戸→国内線発着空港　
徳島→徳島県民御用達空港　

将来：　
関西→大手全国内線・全国際線基幹空港　
神戸→LCC国内線基幹空港＋一部大手幹線一部便　
徳島→現状をキープ　

「伊丹空港廃止論」半年で撤回　橋下知事
、「検討を指示したが、『廃止』には至らなかった」
http://www.asahi.com/national/update/0130/OSK200901300073.html

【政治】橋下知事「検討はしたが、勉強不足だった」…“大阪国際(伊丹)空港廃止”を事実上断念 - 大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233361010/

【大阪】 橋下徹知事　外国系航空会社が国内線を運航できるよう国に要請　関西３空港巡り戦略提言案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233366333/l50

【社会】神戸発着路線を大幅拡充へ - スカイマーク
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233408126/l50

関空がダメなのは、乗客のハートに訴えかけるような豪華さがないからだよ。
狭く縦長のコンコース、変なモノレール作って移動には不便だし、
シンガポールを超える位、豪華で大きい空間ホールで、ふかふか絨毯に
誰もが使える無料で食事付きのラウンジ、国内各地のエアポートからの便は無料で
乗り継ぎできる、という位すれば世界ランキング一の、誰もが使いたい空港になれる。
伊丹を廃止すれば騒音対策費でこの位の大判振る舞いできるんじゃないの？

莫大な借金があるから無理

瞬殺だなｗ

橋下、関空会社幹部、航空局幹部が私費で梅田からの阪急、モノレールとの移動費、差額補填、着陸料差額補填が必要かな。
遥か彼方の空港への移転だから色つけて補填しないと無理かもね。そうすれば住民も航空会社も譲歩を考えるかも。
橋下も口ばっかで私費はださん屑だからな。
金持ってるくせにタクシーでジムがよいに抵抗するケチの極みだし。
奴を襲う奴はいないから一人で地下鉄乗ればいいのにな。
警備して欲しかったら私費で雇うか狙われない行動すればいいのに。
なんで大阪府民はあんな屑を選んだんだ。
兵庫県民は迷惑してるぞ。

>>882
大阪府民は８割以上が支持してるよ。

橋下知事が狙われてるのは事実だし、
大阪府民が公用車利用を支持しているんだから
おまえには関係ないこと。

兵庫県民が何を迷惑しているのか意味不明だが
関西全体の活性化を考えられない自分勝手な
兵庫県民にとやかく言われる筋合いはない。

そもそも神戸空港の出来た経緯が兵庫のエゴ
そのものだし、まさに税金の無駄遣い。クズとは
まさに兵庫県民のことだろう。

>>876
徳島には某国の潜水艦が大阪湾に入ってこれないように監視するって任務があるぞ。

>>882
兵庫県民はDQN知事選んどいてよく言うよ。

>884
まさに衆愚政治の典型だな。
ついこの前の山田勇知事で何も懲りてないんだから大阪人は馬鹿としかいいようがない。
こんなのの巻き添えで関西全体を滅茶苦茶にされたらそりゃかなわんわ。

>提言案ではこのほか、
>成田空港への出入国客の流出を防ぐための伊丹―成田便の廃止
このへんでお笑い芸人レベルのオツムしか持ち合わせてないのが
よくわかるよ。

>>886
　故・山田勇元知事の方がヘタレ弁護士崩れよりかはマシ
　大阪府民がまったく懲りてないのは同意

伊丹　国内線
神戸　国際線
関空　米軍基地
だいたい　大阪市内から遠い　和歌山よりに作ったのが疑問
和歌山の政治力が働いた

神戸は一日30便しか飛べない欠陥空港だから数のうちにも入らない。

橋下の得票率八割だが今は支持者激減だろ。
関空廃港で神戸便増やすのが賢い選択。

>>886
山田勇知事の前の知事は、「兵庫県の被災者は自炊しる。」で自滅。
選挙民の知人や親類も隣県にいることを忘れてた？

【経済】関空発着なら国内線に海外勢参入可　国交省が関西空港支援策　「世界で初めての試みでは」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233518579/l50

【航空】関空発着なら国内線に海外勢参入可、日本の航空会社と共同運航を義務づけ…国交省が関空支援策 [09/02/02]



http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233528110/l50

>>879
スカイビュー以外の航空機観覧場所がなさ過ぎるからダメｗ
500円払って第二滑走路に行っても、あんまり面白くなかったし。

俺、横浜市民だけど成田まで出るのが大変だから、羽田から関空経由が充実するとありがたいんだけどな。
がんばって欲しいよ。

はあ？横浜から成田に出るのはちっとも大変じゃありませんが？

むしろ羽田-関空経由より早くて楽

ＮＥＸも直通で成田行くし、京急経由でも行けるし、ＹＣＡＴからバスもある
そんなデタラメ書いてもだれも納得しないぞ

それに関空から行ける範囲のアジア近距離便は羽田からも行けるようになるから、
関空経由に期待する馬鹿はいませんよね

成田は空港自体の出来がイマイチなのがなぁ。

>>886
数字も満足に読み書き出来ない
兵庫県民に言われたらおしまいだな。

>>897
テレアビブのベン・グリオン国際空港と並んで物騒な国際空港に選定された成田に喜んで陸路で行くのは命がけｗ

あぁ成田空港周辺て開港からずっと軍事施設並みの警備っすね
辺鄙な田畑のて検問してたり

>>885
いやね、兵庫県民だけど、あいつのアフォさ加減はホント衝撃だよ((（；-д- ）=3ﾊｧー

今度の選挙じゃ、あんなの絶対選らばないから安心して。

>>902は大阪府民

>>903

しょうもなｗ

環境への配慮と排出ガス削減が国に課せられている時代に
羽田＝伊丹便に乗るのは
非国民だ！
橋下はそこを強く押して伊丹を廃港せよ！

兵庫県民にすら嫌われた橋下、関西州ピンチ

【関西州離脱?】兵庫県【県分裂?】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233660049/

>905
関空-羽田便に乗るのは環境負荷が高い分もっと非国民つーか人類の敵だな。

兵庫県民は、あんな変な奴が知事にならなくて良かったと思ってるんだよ。
兵庫県は、保守的な北部がある限り今の知事は安泰だよ。

しかし、あの変な知事、弁護士のくせして、教育委員会がなぜ行政から独立しているか
すらわかってない。信じられん。だからあれだけ教育委員会に暴言はけるんだろうけど。

>>907
JR東海がこだまを間引いたり直線区間300km/hとか高加減速運転をまじめにして東京まで2時間をきれば新幹線に換えてもいい。
最速2:25、一般的な所要時間が2:36では話にならない。
伊丹、羽田便は運がよければ飛行時間35分くらいで所要時間45分位だし時刻表より早着するから大体50分しか拘束されないからね。

>>909
　マジレスすると騒音問題との兼ね合いがあるから
　今以上の新幹線スピードうｐはムリぽ。

　こだまも駅間で逃げ切れるように最高270km/h出してる区間もあるしな。

>>910
てことは飛行機に勝てないな。
300km/hなら山陽でしてるし320km/hは東北でするから地上設備を換えたら出来そうだけど。
直線で加速、カーブで急減速、出たらすぐ加速の新快速の真似をしてくれたらいいんだけど。
JR東海は馬鹿だからN700で270km/h巡航、500や700だと数箇所255km/hに減速する以外は270km/h巡航。
誰がそんなとろい乗物を選ぶんだ。

>>908
知事が教育に発言出来なくてどうすんだこのボケ。
仕事しない教育委員会を批判する権利は行政関係なく
一般市民ですらもってるぞアホタレ。

兵庫県は、特に神戸は大阪に対して歴史的に懐疑的だから。
江戸時代、日本の富の７割を占めていた大阪の商人が、財政難の江戸幕府に多額の寄付を申し出る一方で、当時日本一の港だった兵庫の津に規制をかけさせ寂れさした歴史があるから。
兵庫の一部の大学では神戸学なる科目があり、中国の反日教育みたく、大阪商人への恨み諂いを教えている。

兵庫県は経済的にも大阪に大きく依存していて、神戸港の外国貨物の取扱量の5〜6割が仕向け地或いは仕出地が大阪。
労働人口の1/3が大阪へ出稼ぎ。
パナソニックやサンヨーなどの工場や下請け工場（尼崎・西宮に集中）も沢山あって大阪依存体質から抜け切れていない。
ちなみに大阪には、兵庫の会社の工場なんてほとんど無く、極めて少ない。

【空港/政策】関空の国からの支援策なければ負担拒否＝2期島護岸工事で橋下知事［09/02/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233758558/l50
【空港】関空の国際貨物、12月は4割減で過去最大の落ち込み［09/02/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233757631/l50

>>908
弁護士って言ってもサラ金の利益の代弁者でしかなかった奴だし。

>>911
東海道新幹線と山陽以降の新幹線は、建設の規格が違いすぎる。今以上のスピードアップは無理。
また、現実の時間で超詰め込みをしても、航空機を圧倒しているので、倒壊は、もう何もしないよ。

誰が考えても爆益がでる東京〜大阪の新幹線だけを保有する会社を作らないで、関西新空港を西宮沖〜大阪港〜堺沖に作っていたら、東阪の移動はかなり快適だったと思う。

東海道新幹線も60kgレールに変更済み曲線速度制限はおおいけど直線や半径の大きな曲線は何km/hでもだせる。
真面目に運行する気のないJR東海の落ち度、一度京急に研修してもらったほうがいいよ。

>917
路盤の構造が脆弱という問題があるがな。(東海道は道床構造、他はスラブ軌道）
車輌性能上も騒音問題的にも300Km/h運行に何の問題も無い500系・N700系が
東海道区間ではどうしても270Km/Hしか出せないのはその辺にも理由がある。

>>917に研修が必要だと思うんだ。

>>918
スラブ軌道よりバラスト軌道の騒音面で有利だよ。

東海道新幹線は当初、東京〜新大阪間を時速２５０ｋｍで走行することを前提に作られていました。
そのため、カーブの半径が２５００ｍ（山陽新幹線半径４０００ｍ）と、きつく作られておりカーブの数も全体の４分の３にも達していろことから、
Ｎ７００系以外の新幹線は、あまり２７０ｋｍを出せないのが現状です。
（大抵は時速２５５ｋｍ〜２７０ｋｍの間で加減速を繰り返しています）
また、５００系や７００系でも２７０ｋｍ以上で走行すること自体は可能ですが、
乗り心地が悪化すること、時速３００ｋｍや時速２８５kmで走行しても２〜３分程度しか短縮できず費用対効果が薄いこと、
全列車の速度が統一されていたほうがダイヤも組みやすいし異常時でも素早く対処するこため
Ｎ７００系が連続で時速２７０ｋｍ走行してしまうと前を走る列車に追いついてしまうとの理由から
東海道新幹線の最高速度は時速２７０kmに抑えられているのが現状です。
予断ですが最新型のN７００系は、半径２５００メートルのカーブを車体を１度傾斜することで時速２７０ｋｍで走行していますが
実際にそれを行っているのは早朝と深夜のみでそれ以外は時速２６０ｋｍ程度で走行しています。
現状では３００系、５００とが可能、といった理由から東海道新幹線の最高速度は時速２７０kmに抑えられているのが現状です。
だそうです

久しぶりにきてみたら鉄板化している件

冷蔵庫の弟子は鉄道板におかえり願います。

ついに関空民事再生か

民意を反映して関空廃港にすればいいんだよ。

さすがに民意は関空ではないだろ
府知事も本音がでて　こんな赤字の会社に誰が投資するんだ！！
今日はわかりやすく支持できた。

>>925
馬鹿はここでも煽るだけか