伊丹，関西，神戸の将来

>>951
京都府の山田知事ですら｢大阪は大阪特別州でやっていただきたい｣なんて言う始末だしなぁ。
まぁハシゲ以下大阪財界要人は道州制=関西州を大阪への利益集中としか考えてない節もあるし。
そりゃ京都や兵庫から嫌われるよ。
来月には兵庫と岡山と鳥取の｢西陰陽知事連絡会｣の発足あるけどハシゲは静観？

つまり
大阪→関西州で近畿の企業や税収を大阪に集中させたい
って事でおｋ？
なんか伊丹関空問題と一緒で他力本願やな。
てか大阪はなんで大阪特別州やったらダメなん？

>>952
・関西州に興味あるけど県内分離を恐れる鳥取
・中国州州都問題抱える岡山
をも関西州に取り込みたかったようだけどね、橋下さん。
三県知事に綺麗さっぱり断られてる。

>>953
大阪特別州だとうま味が少ないから。
国からの財源移譲だけじゃ橋下の望む｢大大阪復活｣なんて無理な訳で。
だから｢国からの財源移譲｣＋｢近畿各地の利益を大阪に集中させる｣事が出来る関西州構想がいいんだろ。
君の言うようにまさに｢他力本願｣だよ。

>>948
NH何とかは、好きではないな。
伊丹厨だが、伊丹周辺に居住しており、何らかの便宜を得ているか、航空会社関係者としか思えないからな。

>>951-952
２ちゃんねる脳乙

>>951
>>952
今はそうでも「関西州」が現実味帯びたらこのひとら従うよ。
井戸が反対しても神戸市は兵庫県から離脱して「関西州」側につくかもしれない。
どこも大阪との経済的つながりを反故には出来ない。

>>957
｢〜かもしれない｣って馬鹿か
？
神戸はおろか大阪に隣接する尼崎の白井市長以下議会ですら｢関西州導入大反対｣の意思示してるじやねーかよ。
　　

>>957
問題は州制の内容だろうね。
何を権限委譲されるのか、どれだけ予算権限が委譲されるのか。
今後議論されていくと思う

>>957
もう少し調べてから物言えよな。

>>958
まぁ橋下が登場するまでは京都府兵庫県ともに
｢伊丹存続、関西州推進｣
で結束はしてた。近畿知事会がいい証拠じゃなん。
でも橋下が
｢伊丹廃止｣
｢関西州導入で大企業や利益を大阪に、大阪に集中投資して大大阪の復活を｣
なんて言い出したから全てがあぼん。

>>959
まぁネックはそこだよな。
ただいつの間にかハシゲが主導権を無理矢理握って他地域を無視してる時点で結果は見えてる気がするが…
それは伊丹問題にしても同じ。
>>960
伊丹発言もあるし、神戸製鋼や任天堂問題で更にこじれたなｗ
　

>>961
彼のパーフォーマンスだよ。
それくらいしないと世間は興味を持たない。
道州制が導入されるとすれば、大阪、兵庫、京都が関西州となるのは当たり前のこと。
問題はどういう権限が委譲され、どれほど国の干渉を受けないのかということだろう。
それに関してはまだ何にも決まっていない。
そういう大事な議論でさえ、今の日本人はマスコミの言いなりになっている。
国民の間に広い議論を起こすために、彼のようなパーフォーマンスは必要なんだよ。

>>962
いや全くの的外れだと思うよ？
少なくとも在阪マスコミは概ね｢関西州｣推進してるし、在阪大企業や政治家も関西州推進派で｢大阪特別州｣を事情上無視してるが？
それに大阪京都兵庫が関西州となるのは当たり前というがそれすら全く決まってない。
周辺自治体からすれば
｢カネは大阪に取られて、尚且つ大阪の借金まで背負わされるのは御免被る｣
が本音だよ。
議論するのはまずそこからだろ？

>>963
確かに兵庫県民や京都府民からすりゃ既存利益を持っていかれて莫大な借金背負わされたら堪らんわなｗｗｗ

まぁここいらで話を戻そうか。
神戸空港のポートライナーをレール化して大阪湾岸に新線作る!!って計画あったよな？
あれは南海主導だったか？
それが実現したら
神戸→国内線
関空→国際線
に集約してもおｋだと思うけどね〜

だから国内線と国際線を別々の空港に分けるのは古い考え(失敗)なんだよ。例えば、

羽田(国内線)成田(国際線)＝不便だった(もうすぐ羽田が国際化)
パリシャルルドゴール(国際線)オルリー(国内線)＝不便だったためドゴールにも国内線を乗り入れ
ミラノマルペンサ(国際線)ミラノリナーテ(国内線)＝パリと同じ

つまり、　関西＝JAL,ANA国内幹線,準幹線,ローカル線＋国際線　神戸＝格安航空会社＋JAL,ANA一部幹線便(羽田,成田,新千歳,福岡,那覇,但馬)

>>964
鴻池のオッサンがブチ上げてたな。
ただ確かに神戸のポートライナーはレール化して利便性を高めて欲しいよな。
>>965
確かにそうがけど関空はアクセスがなぁ･･･もし仮に伊丹に鉄道がひかれてたらそれこそ勝ち目ないくらいだし。

》965

そんな経済系のマスコミ記者と偏屈評論家、学者が、
我が便利になるだけのことをさも日本経済に必要みたいな詭弁は、
もう化けの皮が剥れたと思われよ。
３空港の機能分けはされるし、
３空港議論から羽田の再国際化より成田の機能集約のほうが国益にかなうと世論の風向きがかわる。
もう世間は評論家のきれいごとに騙されない。

ネットで散々話題になっているみたいだが地方神戸人の大都会東京コンプレックスは異常ｗｗ

>>947
その通り。

関西州はないな。
日本は未来永劫中央集権だよ。

道州に属さない特別市・広域市を設ける構想もあるから大阪の行方はいずこへ。
（K国と同じ地方自治体系だが･･･）
大阪の浮沈を握るのは鉄道だろ。
長距離路線は江戸時代に北回船で繁栄したように日本海ルートを強化するか
名古屋間ルートを強化して中京と一体的な都市圏を形成するか
四国・九州間と第二国土軸を結ぶか、大胆な整備が必要。
関西圏内は高架化・複々線化を促進して速達性と輸送容量を高める必要がある。
JR西日本、関西私鉄各社、各市営地下鉄は一層の奮起を。

そろそろ誰か次ｽﾚ建ててくれないか。

ｽﾚﾀｲ
伊丹、関西、神戸の将来　２

ﾃﾝﾌﾟﾚ
このｽﾚは伊丹厨、関空厨の隔離ｽﾚです。
伊丹空港ｽﾚと関西空港ｽﾚは、待ったりﾓｰﾄﾞで。
前ｽﾚ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1217866097/

https://www.ana.co.jp/dom/fare/sales/osa-spk/index.html

１１月から伊丹−新千歳の伊丹朝発夜着便が７ヶ月ぶりに復活！！

利用者の声は無視できないといういい例だな。

>>973
ANAは空気が読めてるな。
航空局や橋下とは違う。

ＡＢＣが「ムーブ」という番組で
「橋下知事の本音は関空廃港」とトンデモ報道しやがった。
ＷＴＣ視察時、知事は
「ベイエリアのこの地から関空も神戸も近い」と発言されとるのに
どの口開いたらこんな“歪曲観測記事”を放送できるのやら。

なんか、８０％の支持率誇る知事にまっこうから歯向かう勇気ないくせに
とことん自分らの従来の報道姿勢貫く気やな。

だからって世間騙せるもんちゃうけど。

マスコミもいい加減「姑息」で「自己正当化」が過ぎるよな。
たとえ８０％の支持率ほころうと、自分らの従来主張改めないのなら、
「橋下さん、あんたは間違ってる」と正面から盾ついたらええやんけ。
自分らの都合で知事の真意ねじ曲げるって公共性おびたマスコミのすることか？
勝谷のオッサン！
ＡＢＣの「橋下知事の真意は関空廃止」なんて観測報道はあんたが千度批判してきた朝日新聞の断定報道そのものちゃうんけ？
利害一致したら今度はその片棒担ぐん？
橋下間違ってる思ったら連れでも正面から喧嘩したらええやんけ！
威勢のええのは口だけか！

なんや この昨日とはうってかわった静けさは まさかここで伊丹擁護煽ってるのはマスコミ関係者ちゃうやろな？ マスコミ関係者なら、今日は空港問題どころやないやろうから辻褄あうわけやけれど

>>977
しかも、昨日騒々しかったのは昼間。
マスコミが、こんな所で騒いでいるといっても不自然ではないかも

で、伊丹廃止の目的は？廃止しても関空の財務体質は改善しないよ。

田舎神戸人の大阪コンプレックスは異常ｗｗｗｗ

ﾁﾝﾊﾟﾝの置き土産。
「低炭素社会実現につながる」そうだ。

政府は１日、ＪＲ東海が表明しているリニア中央新幹線建設計画について、
年内にも本格調査への着手を認める方針を固めた。自民党内では「整備新幹線を優先すべきだ」との慎重論もあったが、
「低炭素社会実現につながる」として建設を後押しすることにした。
建設費用や輸送の需要見通しの見積もりを含む本格調査に入ることで、
ＪＲ東海の目指す２５年のリニア開通に弾みが付きそうだ。

>>971
７月の自民党PTでは近畿州＋大阪特別州案が強まってる。
橋下の露骨な｢大阪のみへの利益誘導｣や｢越権発言｣で兵庫京都は官民レベルで大反対おこったし。

＜リニア＞年内本格調査へ　政府、慎重姿勢を転換　　　9月2日2時31分配信 毎日新聞

　政府は１日、ＪＲ東海が表明しているリニア中央新幹線建設計画について、年内にも本格調査への着手を認める方針を固めた。
自民党内では「整備新幹線を優先すべきだ」との慎重論もあったが、「低炭素社会実現につながる」として建設を後押しすることにした。
建設費用や輸送の需要見通しの見積もりを含む本格調査に入ることで、ＪＲ東海の目指す２５年のリニア開通に弾みが付きそうだ。

　リニア新幹線の建設にあたっては、全国新幹線鉄道整備法（全幹法）の規定に従い、本格調査を実施する必要がある。
だが、国家プロジェクトとして自民党が強く要望している整備新幹線網建設との兼ね合いを重視する国土交通省はこれまで、
本格調査の前段階の地形・地質調査だけを認め、ＪＲ東海からの「年内の本格調査開始指示を」との要望への回答を保留していた。

　しかし、政府は８月２９日にまとめた総合経済対策に、福田康夫首相の指示で「超電導リニアによる次世代高速鉄道実現に向けての
本格調査着手」と明記。リニア計画を後押しする姿勢に転換した。環境対策とともに、税金投入なしで経済活性化に役立つ面を評価したという。

　ＪＲ東海は昨年末、首都圏−中京圏間のリニア中央新幹線を自己負担で建設する方針を発表。
実現すれば、先行開業する東京・品川と名古屋駅間を約４０分、その後の延伸計画では首都圏−近畿圏間を約１時間で結ぶ。【尾村洋介】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000009-mai-pol

>>979
廃止というより「３空港の機能・役割分担の明確化」だな。
“何でもかんでも伊丹発着でなくてもいいだろう”
“伊丹でどうしても残したいのほどことどこ？”
こういうことが話し合われる。
伊丹の関係者が話し合いを潰しにかかれば
知事は「発言通り実行させていらだきます」ということだろう。

予測値とはいえ、ﾘﾆｱすごいな。
本当に航空機飲み込んでしまいそうだ。
伊丹空港だの、関西空港だの、狭いところで言い合いしている状況ではないと思うぜ。
航空ｵﾀたちよ

wiki　中央新幹線より

# 運賃水準15,000円から17,000円と想定（2004年発表時、東京から新大阪間「のぞみ」通常期14,720円。
# 需要予測値

* リニア新幹線 254億から345億人キロ。
* 東海道新幹線 203億から238億人キロ（2000年実績397億人キロ、2006年度実績445億人キロ）
* リニア+東海道新幹線 457億から583億人キロ
* 全体需要は、2000年との比較で1.24から1.44倍
* リニア中央新幹線を建設しなかった場合、東海道新幹線のみの需要予測は390億から433億人キロ。

>>984　”知事は「発言通り実行させていらだきます」ということだろう。”
で、知事は何を実行するんだwww

中央リニアができれば、伊丹−羽田の大半は不要になる。
その浮いた枠＋神戸空港の増便で関空は不要になる。

中央リニアの開通で、めでたく関空を廃港にできるね。

>>987
お・・・お前・・・

大阪中心部に駅ができるﾘﾆｱ開通でも生き残るのは、
大阪中心から不便なところにある空港ではないのか・・・

>>985
　15,000〜17,000はありえない数値だと思う。
　｢+１０００円」ってのはグリーン料金に+１０００円と考える方が自然

伊丹廃港でも構わんけど、条件が一つある
関空〜難波　関空〜西九条〜大阪の車窓からの風景を何とかしてくれ
スラムは見たくないから

>>989
な、ワケないだろ。

>>991
グリーン+１０００円はあり得ないと思うが、
「通常運賃＋１０００円」は十分にあり得ると思われ。

どーせお前らは、
回数券か、エクスプレス予約使っているだろうから、
実質２０００円の値上げになる。

>>990
全然わかってないなあ。
“通天閣”と“かまやん”よ“二度漬け禁止の串カツ”に
大阪に来る旅行者は喜ぶんちゃうん？

>>986
言わなわからんか？
まず、豊中市〜淀川区〜東淀川区〜都島区〜城東区から
「航空法規制」の「規制解除」をして
飛行機が「宅地の権利が及ぶ上空を飛行する法的根拠を消滅させる」と

>>994　
それで、大阪の何が変わる？
具体的に言うと大阪の財政が良くなるのか？
目的と手段を履き違えているだろ。
伊丹を廃止するだけでは大阪府の財政にはなんらメリットが無いんだよ。

>>995
そら、確かに知事が「口言実行」すれば
「目的と手段を履き違えている」ことになるだろうが
「伊丹の権益維持論者」が「３空港のあり方すら話し合う気がない」となれば
知事としては「口言実行」せざるを得ないということだ。

仮に伊丹を廃止すれば
伊丹を２種格下したいのが政府の思惑なのは周知のことだろうが
そうなっても対象が廃止になれば府は環境対策の新たな支出を回避できるな。
伊丹を廃止しないまでも「ホントに全ての便が伊丹発着である必要があるのか」
評論家が言う「伊丹がないと困る」の対象は「どの便、どこの目的地？」なのか
そうやって問い直せば「伊丹の望まれる必要最小限の機能」もはっきりしてくる。
それで、仮に伊丹に羽田便のみが残ったとしよう。
ＪＬ、ＮＨそれぞれ１５往復６０便の離発着だ。
騒音の「実行値」も当然に小さくなる。
そして「ここまで小さくなった騒音に対する環境対策は？」とそのあり方に新たな議論がはじまるし
そうなれば府が「２種格下」を受け入れる環境も整うというもの。

「橋下知事の真意は関空廃港」とトンデも観測報道したＡＢＣの「ムーブ」
でもその中での知事へのインタビューで知事は
「便利、便利と言うが、じゃあ伊丹は騒音対策０でも、２４時間飛行機が離発着することになっても、
それを受け入れるだけの覚悟が地元にはあるのか」と問いかけています。
番組は“卑怯”に“調子よく”この問いへの成否はノーコメント
でもこれは、関空や神戸のもつ「パフォーマンス」を
市街地にある伊丹が代替するなんて事実上不可能だと知事は示されたのですよ。

今度は伊丹を残すことへの府の財政的メリットの教えていただこうか。



(^-^)v

(/_;)



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