続×58　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069937892/

このスレの感想
　　　　　　　., -、,. -─- 、⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　 　 　 ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　 　　　　{ 　 、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　 　　 　　 　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　 　 丶
　　　　 　　　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　 　　　i⊂}＿＿ 　 ｀二´‐'´__/＿_　　　　　　はちみつだと思ったら味噌だった〜
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　　 　　`i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　　　　　 　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
　 　 　 　 　　!.　　, -‐- 、.　　　 ノ--─ '
　 　　　 　 　 ヽ、_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　 　　　　`''‐- 、.. ＿＿,!

４か？

>>3
はずれ

いつもの固定紹介のテンプレよろしく。

>>4
残念……

ネタもないのにスレなんぞ立てるから糞スレになるんだよ

>>5
イラネ

>>5
そういうのやるなら自分で別スレ立ててやってくれませんかね？

過去ログをお願い

>>5
馬鹿が見る、あいぼんのケツ・・・天使

名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2・・・紺野

名無しのオッサン ・・・飯田

喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE・・・福田

夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys・・・新垣

名無しやめた、シャドーブレード ◆GHap51.yps 、そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ
その他・・・紺野ヲタ

◆このスレの主な登場人物

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
売れてる娘。じゃなきゃ意味ない派。
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
最近はキモヲタ攻撃に精を出してるが、実はかなりマジなぶりんこヲタ。

>>12
だからいらねえって

>>12
氏ね

>>12
奴はぶりんこヲタだったのか

勉強になるな

裏にでろ

◆このスレの主な登場人物

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘。存続派の主筋。
娘に限らず古今のアイドル全般に関する知識量は見物。
一貫したスタンスであいケツと対をなす存在。
意見を異とする者からは禿しく疎まれることも多い。

【名無しのオッサン 】
羊の良識、議論スレ古参のｵｻｰﾝ。真・娘。プロデュース論の主幹。
ビジネス論、組織論から娘。の存続の可能性に迫る。

おいらメグカナヲタなんだけどな

次スレでは訂正しといてくれ

>>18
バカだな。

【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
ひそスレ系の流れを汲む情報通。その情報蓄積量には絶賛の声も。
「反UFA」→「娘。愛」で、羊各スレにおいて独自の理論を展開中。

【名無しやめた ◆5PgVlmcEuc】
娘。独立存続派、UFAハロプロ枠には嫌悪感も。
冷静で破綻のないレス、組織＆楽曲の分析力は一級品。
裏情報に対する確立した視点など、ひそスレの残党か・・・。

【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
箱ヲタの最右翼。売れて無くても娘が好き。ごった煮状態のだめぽスレが好き。
場を読めずにレスを入れて スルーされることも多い。

【がいぜりっく】
松浦を熱く盲目に愛する学生ヲタ。ハロプロの一般人意識調査班長。
松浦と推しメンの存在自体にあらゆる夢を描いている、ごく普通なあやヲタ。

【そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ】
他板からの参戦派。
モ板独自の暗黙の了解に囚われない分、斬新な問いかけも多い。

【 ◆r3XdMUSUME】
現場系の情報に強いつっこみ型ＤＤ。
ある意味正統派の娘。ヲタ

【シャドーブレード ◆GHap51.yps 】
娘。はあくまで歌が基本派、冷静沈着なレスは大人の臭いを感じさせる。
社会現象、風潮と娘。論の対比を主軸に論戦を張る社会派。
娘。に反戦歌や終末感までをも唄わせたいという極論には反論もチラホラ・・・。

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
５期擁護派の熱血漢。あまりに５期叩きがエスカレートすると出現する。

おいら「DNA」っていうヲタっぽい雑誌買っちゃった

ちょっと恥ずかしかったけど

【 瑞鶴 】
娘。にある一定の距離を置きつつも情報には詳しく、
堅い口調のレスと突っ込みで鋭さを見せる。

【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
モ板正統派の「４期まで」ヲタだが、ゴロッキーズに対する愛も感じられる。

【前スレの922 ◆LrrBDjAo7E】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。

【名無しさんですよ】
現在、スレ滞在時間、書き込み量において他の追従を許さないUFAだめぽ派。
売上げ、人気から歌詞、衣装に至るまで斬る題材には事欠かない。
内容分析は置いておいて、徹底的にレスしまくる姿勢は迫力あり。

【好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE】
×５７では海外（欧米）展開の可能性をシビアに検証。

キチガイ名無しの自己満足か

瑞鶴って日本の空母の名前だよねたしか

おいら選手の幼いころのスナップが載ってるスポーツ雑誌ってはじめて見たよ

バレー選手ってアイドルなんだな

苗字が小沢なんだろ

【名無し募集中。。。】
モー娘。について語る人たち。

【名無し募集中。。。】
だめぽスレについて語りたがる人たち。

蕎麦粉。
（ ・＠・）＜飛ぶ子様よ。

>>29
どのスポーツもそうだけどスターはある意味アイドルだよ。
TOPに立つ人間って何かしらのオーラがあるから。

カラー。
（ ・＠・）＜何とか言いなさいよ。ｹﾗ｡

（ ・＠・）＜モーｦﾀ逝け。

また糞固定か…

681 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/12/01 20:51 ID:5LRo+/Uw
１２・１外ゥー妹報告まとめ

客入り　２万くらいと思う（４割ない　シートもかけてなさげ）

開始時間１８時３０分の予定だったが客がマバラすぎる為に中央に寄せ集めに時間かかる

開始は結局１９時４０分くらい　終了２０時２０分くらい（約４０分　８曲程度）
・入場は一部ヲタ狂乱　一曲目終了で大盛り上がりしたが、２曲目開始からシーン　手拍子もまばら　観客棒立ち
・ステージはなんのことはない　モニター５台中心で豪華でも何でもない　演出も数発の花火だけ
・タトゥーは演奏中　手前のファンしか見てなさげ　会場の奥には見ないし触れない感じだった
・４０分で終わった後ブーイング　暴動までにはならなかった
・余りに短い公演でブーイング　一部金返せコール
・アリーナの席蹴りながら客退場してるぽい
・女装タゥーが低い声で泣いてた（感動が激怒かはわかんね）
・２ｃｈネラーとガチンコタゥーファンが仲良くブーイング（まじファンも共闘ぽい）

これ見てると娘。コンはまだマシだな

んーこのレス気にくわない。
35 名前：飛ぶ子 ◆3eVu/.WLgs ：03/12/01 21:49 ID:TPjULuZn
（ ・＠・）＜モーｦﾀ逝け。

　　　　　　　　ケラｗ
36 名前：こいつ気にくわない。。。 ：03/12/01 21:49 ID:FUkhDR9Q
また糞固定か…

あれを差し上げます。
（ ・＠・）＜支援〜

おいらの知るかぎり
川合とか中田とかの時代もそうだったしな

斎藤とか益子とか中垣内なんかモロだったし
斎藤はマガジンのグラビアと表紙を飾ったこともあるな

ジャニーズ云々以前から中高生向けっぽいスポーツだった

娘も初期はエースを狙えのノリだったし・・

バレーって特殊なスポーツだよな
スポーツと芸能は違うなんて言ってる奴はアイドル以外の世界を知らないんだろうな

そういや
イタリアのエースも「エースを狙え」を見てバレーに目覚めたらしい
ジャパニーズアニメってたいしたもんだな

ピッチニーニがASAYANみてたら
モー娘に入ってたんだろうな

>>40
俺は益子が好きだったよ。斎藤は確かに人気すごかった。
でもひとついえるのはやはりそれなりの強さがないとダメなんだよね。
この前めぐかなが注目されたのはそれなりの成績だったからだし。
娘。に置き換えてもそうで、それなりに売れてないとどうしようもないだろうね。

39 名前：飛ぶ子 ◆3eVu/.WLgs ：03/12/01 21:53 ID:TPjULuZn
あれを差し上げます。
（ ・＠・）＜支援〜


40 名前：馬鹿が見る、あいぼんのケツ ：03/12/01 21:53 ID:q9KZzkwu
おいらの知るかぎり
川合とか中田とかの時代もそうだったしな

斎藤とか益子とか中垣内なんかモロだったし
斎藤はマガジンのグラビアと表紙を飾ったこともあるな（ ・＠・）ｗ

　　　飛ぶ子をこれからも宜しく。。。

>>飛ぶ子
あいけつを差し上げます。

　　持って帰ってくれ。

>>37
東京ドーム：03/12/01 18:41 ID:zVDpML7c
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070271593.jpg
メインステージ
ここから一気に増えたのか？怪しい

だとさ

>>42
冷静になってみると
斎藤なんてこれっぽっちもかわいくないんだが
試合見てた当時は、かわいいような気がしたもんだ

大懸なんかもそういうタイプだよな
バレーって不思議な魔力のあるスポーツだな
益子は純粋にかわいいけど

娘ってグループもそういう魔力を持ったグループだった
個人が持っている以上の魅力を感じさせる箱だったんだな

ASAYANがエースを狙えのノリだったのは
仕掛人のおっさんたちが
バレーの影響を少なからず受けていたからかもね

たとぅーに比べれば娘。コンなんてましまし。
なにせ40分よりはるかに多い公演時間だからな。

>>39
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1067312354/

あいけつは恐竜かｗ

バレーって(スポーツ全般に言えることだが)選手が輝いてるからな。

メグもカナも矢口より年下なんだよなぁ
アイドル性という意味では
娘のお局よりも適性はありそうだ
栗は抜群にスタイルいいしな

でも
大山なんか、おいらより10cm以上身長高いんだよな
体重も10キロ以上重いし・・

チビﾃﾞﾌﾞ揃いのアイドルヲタじゃ嫉妬が激しくて駄目か

コテハン紹介テンプレ厨氏ね

美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_bbs3/pink_omanko/

パイパンおま○こはエロい…　(*´∀`*)ハァハァ

不思議なもんで
バレーの世界では女子より男子のがよっぽどアイドルアイドルしてるらしいな

バレーヲタの男ってリアル社会であまりみないけど
バレーヲタの女って結構いるもんな

バレー選手って身長以外は一般人と大差ないから
ビジュアル的に入り込みやすいのかな？

>>47
「○○よりまし」「××よりまし」って下を見ればきりがないぞ

よく考えたら
アイドルヲタの男ってリアルではあまりみないけど
ジャニーズヲタの女は腐るほどいるな

カミングアウトできるか出来ないかの違いか

しかし、大山ってすげーな
187cm　86�`だっけ？

日本女子アスリートでは史上最強じゃないか？
バレーなんかやらせとくのもったいないな

個人競技なら何やっても世界レベルじゃないか

プロレスか？

>>41 突っ込んでおくと「エースを狙え」でバレーに目覚めるとは
よっぽど天邪鬼なやつだね。

ラグビーもいいな
足が速ければセンターできる

元木なんかよりよっぽど使えそうだ
外人相手に体格負けしないもんな

メグカナが娘に入れば
間違いなく、娘は今よりもましになるけど

泣き虫メグと弱虫カナじゃ
なっちのいじめに耐えられそうもないな

卒業待ちだ

>>60
むしろなっちのほうが怯えるんじゃw
飯田さんなんか目じゃないくらいデカいぞ

>>61
なっちは飯田を子供扱いしているし
身長なんぞに怯えるタマじゃないよ

でも、なっちが卒業しても
矢口と辻加護コンビがいるんだよな・・

この一時間くらいゆるいバレーの話してるあいケツ（q9KZzkwu）は昨夜と同一
のあいケツ（ 64Xg7geY）と別人だな。
もしくは昨夜で毒舌エネが燃え尽きたか？
はたまた単に独演会がしたかっただけなのか？（この一時間くらいはバレー話で
ゴキゲンぽいもんな。）

ちなみにオレは昨夜突如猛烈な眠気に襲われ意識が娘。誕生以前にとんでしまい
意味不明な文章でおちてもうた。すまなかった。

>>62はチビだな

>>26　もう全然書きこみ少ないんだが、、、

BSライブを見てるわけだが、GGって生歌ではやらないのか。
>37　４０分か、ﾀﾄｩｰももう終りだな。アイドルだって客をなめたら沈むといういい例。

吉澤は中学バレー推薦で入ったのじゃなかったっけ？違ったらｽﾏｿ

>>11
あいケツが天才だとわかったｗ

最近ヲレ、Paris matchの太陽の接吻というやつが気に入っている。
ああいった４ビートのライトな曲に英語の歌詞つけて
飯田などが歌えるようになるといいと、妄想中。

海外進出には英語が必要だと誰かが言っていたが、ヲレもそう思う。
ジャズ好きの諸兄、ハロプロで厳選して、英語の４ビートは如何かな?

さぶい？

二人ともバレーっていう狭い世界しか知らないしな
海千山千のモー娘お局組には絶好のカモだろうな

バレー特番の大山なんて小学生みたいな受け答えしてた・・
かなりのビビリ屋なんだろう

栗原の方はB型のわりに処世術に長けてそうだ
案外娘の中でも上手くやっていきそうな気がする

栗原、大山、杉山で三人祭やってくれ

BSライブでwindsが出てるが、これがジャニにとって商売敵なわけだ。
ツアーで15万人動員てジャニと比べてどうなんだ？

>>68
栗原ってよく泣いてた子だろ？
涙という「反則技」が娘。の売出し当時のウリだった事を考えると
初々しさに必要とされる技が今のメムバーに欠落しているから、
「可愛くない」と思われている気がする。

>>65
ＧＧは日テレのベストヒット歌謡祭では生歌だっただろ

あああああ、
（ ・＠・）＜のん。おほほほほほ。蕎麦粉。

>72　そうなのか、それ見てないが。

（ ・＠・）＜現在支援希望中です。全員参加するように。
　　　　　　　　いいいっ。蕎麦粉＝飛ぶ子。

>>11
さすが俺の性質を良くご存知でらっしゃる

>>71
女子バレーって女子にも人気あるんだよ

それと同じ原理で娘も女子から好かれたんじゃないかと思うような気がしないでもない

>>69
歌えねーだろ。　　　　（あまりにオーソドックスなつっこみでスマン）

それより今日の芸能ネタの主役３人（曙、YAWARAちゃん、福原愛）で
「だんごっ鼻３兄弟」ってのはどうよ？
　　　　　　　　　　　（ちょっといいすぎた。すまん。）

teuuuuuuuuuuuuuutobuko

>>78
歌えるだろ

この三人が三人祭やったら
あいぼんのケツ以外勝てる要素が元祖にはない

>>77
同性からの支持があるというのは、２つあって、いや２つ以上あるかもしれないが、

１．尊敬、憧れなど、自分の目標や指針になる支えたる存在
２．可愛い、母性本能を刺激する

じゃないかな？このあたりが欠落して久しい気がするな。

今日は楽しそうにバレーの話に興じる障害者（ｗ

ハッタリでも演出でもいいから「すごいことをやっている」ように見せなきゃ、
客は振り向かん。

>>81
バレーでいえば実力
娘の場合は売上

これが先にくるんだな
上でもあったように

もしくは可能性ね
オリンピック行けそうな
売れそうな可能性が見えれば
くらいついてくる可能性が高い

このスレって女の子が少ないのかしら
一般層と女性層をイコールにして論理を展開してるように感じる

自分と異なるものとしてヒトククリにして扱ってるんじゃ

おいおい、今BSライブの島谷ひとみのあたりを見てるんだが
声援が「L・O・V・E　ラブリー　ひとみ」って聞えたぞ。
これ、モーオタだよな？
というか会場の過半数がモーオタorWINDSオタなのか、、、
他の出演者はどんな気分なんだろう。

>>84
そこ　売上じゃなくて人気ね　人気

>>81
２００３年末時点での
１の具体例＝濱崎
２の具体例＝チワワ

２はオーデ次第で即復活可能じゃねえか？（確率は先日の早くも伝説になりつつあるうたばんの
視聴率なみに低いが）

でも９９年末も「年増の大阪女」「宇宙と交信中」「鈴木に惨敗女」「がんばってるがうるさいだけ女」
　　　　　　　「恐怖鼻ピアス女」「２年後に石橋にいじめられる運命の女」
という惨憺たるグループ（こうしてみるとほんとにアイドルか？）に超エースが出現したんだよな。
がまんしてオーデSP見るか。

>>89
シンガーソングライターが抜けてるよ

たとえば

栗原と大山で
ヲタ人気は栗原に軍配が上がっているのも
アイドル性の差じゃなく
純粋に活躍度が栗原の方が目立っていたから

出場時間が短い栗原の方が得点取ってるし
大山はどうしたって
スパイクふかしたり、サーブミスの印象が強いもんな

栗原はレシーブ下手糞だが素人はそこまで見ないしね

バレーの実力はどっちが上か知らんが
栗原の方が、素人にも分りやすい活躍をしたと・・

>>84
>>87
>>88　チワワは笑える、なんか、それ「技アリ」でさ。

今の路線はダメってことで、リセットしかないということだね。
それはそう言う気がするが、では、リセット後、どう言う路線に転換するかが、
「大」問題だわ。

>>84
その意見は正しい。強くなきゃ見る気はしない。
男子の数字なんかミリャ分かるけどラスト3つは伸び悩んだ。
そりゃそうだろ、弱いのがさすがに事前情報に疎い奴でもわかるだろうからね。
真のファンじゃないと揶揄されるそういうミーハー層を常に一定量取り込み
続けなければやはりタレントっつうのは長生きできないと思う。

>>91
路線てか人だよ人
とにかく人材がいない

バレーだって、ここまで視聴率がよかったのは
メグカナという分りやすいヒロインがいたからだしね

当時の安倍
当時の後藤
当時の加護も分りやすかった

つんくの楽曲やダンスマンのアレンジも分りやすかった

高橋とか紺野とか今のつんくとか
上級すぎてモーヲタのおいらにもついていけない

路線とか戦略とかじゃなしに
人気ってのは人につくんだよ
おまえにはわからんだろうが、今の娘で何やっても駄目

>>92
実力、人気、売上、総て斜陽なのだから、衰え行く姿を手をこまねいて
眺めているのはちょっと忍びない。

同性にとって、という話が出たが、小学生には今も憧れとして「一応健在」なんだろ?
高校生やそれ以上となると、ただ歌って踊るだけじゃだめだろう。
>>89のいう、シンガーソングライターというのもいいかもしれない。当初はそれこそ
ゴースト使ってもさ。「ふ〜ん、やるじゃん」と思わせられれば、ちょっとは開けるかも。

たとえ話ほど気持ち悪いものはない。

>>93
>おまえにはわからんだろうが、今の娘で何やっても駄目
こっちは、娘。とは何の利害関係もないのだから捨てるのは簡単だけど、
それじゃつまらないだべさ？

初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×７ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×８ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×９ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/

続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
続×51 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/
続×52 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068133844/
続×53 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/
続×54 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/
続×55 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069284686/
続×56 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069596086/
続×57 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069937892/

多分お乳がでかくなる頃には娘。への興味などなくってると思うけど。
小学校の高学年くらいから女の子は娘。を敬遠しはじめてるように思える。
つまりぺちゃぱい専用のアイドルグループだ。

>>91
どんな路線であろうと
それをそれと明確にしないには　せいぜいヲタまでにしか浸透はしない

今　娘。に満足を感じていないヲタ層に再アピールするには軸の一本化
　　　娘。の展開に置いていかれた層には完全説明主義
　　　娘。に興味のない層に対しては良質の作品

とりあえず　この2年で築いた敷居の高さを薄めることから始めないといかん

>>96
人気は人につくの
今の娘には人気者になれる奴がいないの
こればっかりはどうしようもない

リセットでなしにリストラね
必要なことは

せっかくハロプロっていう大仰なグループ組んでるんだから
配置転換すりゃあいいんだ
首にしなくても地方に飛ばすことはできるんだからな

それと新しい人材ね
松浦以降ろくなのがいない
真面目に選んでない証拠

UFAはモー娘という看板に頼りきっている
看板だけで商売できると思ってんだな

とにもかくにも「お手軽　わかりやすい　敷居が低い」　

そんな娘。が俺の理想

>>101
敷居なんか高くないでしょ。むしろ低すぎるのが問題なんじゃないの？

>>94シンガーソングライターというのもいいかもしれない。当初はそれこそ
ゴースト使ってもさ。「ふ〜ん、やるじゃん」と思わせられれば、ちょっとは開けるかも。

昨日、「おしゃれカンケイ」（AIKO）みながらこのレスをチェック＆チャチャ入れしてたんだが、
あのしもぶくれ顔でも、「アンドロメダ」のサビでくるっと回るとき5秒くらいときめいてしまった‥。
（気分悪くなったやつはスマン。もう２どと言わんから許せ。）
でも、トークんときはただのぶさいくな関西女でも、歌ってるときにオッとおもえる歌詞があり、素の時
と違う表情されるとひきつけられるな。「こいつ、意外としっかりしてて、女らしいじゃん」というベタな
種類のものだが。（新婚さんいらっしゃいの素人なれそめエピソードのような感想ですまん）

>>103
これだけメンバーチェンジとか新ユニット作ったら分かりにくいな。
本体分割なんかはさらに複雑化させた。

>>105
愛子ほど歌える奴がいない

娘が愛子の曲を歌ったところで
素人のカラオケと大差ないからな

事務所は余計な事をやり杉だ。
この余計な事の最高峰が7/31だ。
こんな余計な事やるからからだんだんファンが減っていってるんだ。

aikoはもう4年目か5年目？
自分で曲つくれるとカラーがはっきり出ていいね。

>>108
キモヲタには分らんだろうが

その出来事の中で意味があったのは後藤の卒業だけだよ
ユニットの改変なんて
ヲタ内だけの話

それがあろうがなかろうが
娘は今のようにみすぼらしいものになっていたよ

余計なことをし続けてきたのが娘。の歴史
上昇期に行われた策は成功
下降期のそれは失策なんて結果論に過ぎないな

さしずめ事務所は好投していたピッチャー（後藤etc..）を引っ込めて
ブサイクで無能なピッチャー（小川etc...）をやたら次ぎ込む無能。
事務所全員イラク行って死んでこい。

>>112
引き篭もりはなんでもかんでも他人任せだな

おまえが殺せ

>>111
だからどっかでかじとりを間違えた。それだけ。

事務所全員→当然ハロプロメンバーも入るわけで。

>>108事務所は余計な事をやり杉だ。
この余計な事の最高峰が7/31だ。
こんな余計な事やるからからだんだんファンが減っていってるんだ。

のび太生涯最大の恋のライバルは出来杉クンだ。
映画の見せ場の最高峰は肉弾戦に強いジャイアンと
　　　　　　　　　　　実は凄腕ガンマンののび太のコンビネーションだ
「のび太のくせに生意気だー」

‥‥１０８に敬意を払い、リスペクトさせてもらった。（意味不明）‥‥
（昨夜に続いて強烈な眠気が‥‥。先立つ不幸をおゆるしください）

>>115
5期はそういわれてもしょうがない

>>102
そこ　「人につく」じゃなくて「記号につく」ね　「記号につく」

勘違いしてる人　よく見るけどさ

>>104
敷居は高いよ　高すぎる
現在のモーヲタ求人案内にのってるのは
「初心者　未経験者　歓迎」ではなく「技能必須　経験者のみ募集」です

>>118
記号につくんなら娘はいつまでたっても人気者だろ

>>101
>娘。の展開に置いていかれた層
というより、「飽きちゃった層」ですよね？
これのリカバリーはすごく難しそうだ。以前、娘。のファンだったことを
隠しているかもしれないくらいだからな。

でもよく考えてみると、この層はある程度の年齢以上なはずだ。
だから、リーズナブルなきっかけがあればいい。
例えば、メムバーの再考、曲の厳選などかな。

これは、ファン新規開拓にも好都合と思う。


>>102
そうか、リセットというのは正しくないな。

>ハロプロっていう大仰なグループ組んでるんだから

でも、沢山いるだけって気がする。
それで出来る事と言えば、若い娘。の集団パワーだけだろ？
それはそれで、パワフルなエネルギーを発散するのだろうけれど、
もてあましているって言う感じだな。

もっと国際色豊にしたらどう?　以前のゴールデンハーフみたいに。
多国籍娘。とか。

>>117
５期に比べていかにぶりんこが優れているか。
この秋それぞれソロで写真集を出し、
知名度の高さと一般人気も絶大なこの二人が、
これからの娘の中核としてどのように活躍していくか。
その可能性と展望についてキショヲタでない立場からの意見をお願いします。

以前娘。ファンだった人は
一体誰に（？）流れているのか。

>>118
それはモーヲタが少なからず影響して敷居をたかくしてるんじゃん。
娘。だけの問題じゃあるまい

>>122
大人の階段を登ったのさ(By　H2O)

>>122
その質問には、べいべーが復帰したら語らせてみようぜ

>>121
今は加護も5期も大差ないと思うよ
娘ってヲタだけを対象としているから
昔と違って個人の力って影響しない

そりゃ、5期よりも加護のほうが知られているだろうけどね
人気とは直結しない

可能性も展望も娘にはないよ
このままジリ貧になっていくだけ

>>123
娘。に興味持っても、猛ヲタみて、引いていく輩は少なくないかもね。たしかに。

>>121
おお、そうだ、忘れてた。オレにも聞かせてくれ。一週間くらい前に
しりきれトンボになってた件だからな。
今夜のあいケツは「バレーチック　語りモード」みたいだから可能だろ。
それともヤキが回ってバレーは語れてもまっとうな辻加護論は語れねーのか？

>>119
それは人格であった「モーニング娘。」「つんく♂」「代弁者」をなくしたから
そもそも記号すら伝わってないしねー

>>120
「飽きちゃった層」とは別に「展開に置いていかれた層」ってのは確実にいるよ

飽きたってのは自分の嗜好とは娘。が乖離しまったため　自ら身を引いたタイプでしょ
俺が言ってるのは娘。に興味がありつつもアイドルヲタ適正がないために弾かれた層のことだよ

よく知らんけど人気あった頃もヲタはキモかったんじゃないの？

>>129
＞俺が言ってるのは娘。に興味がありつつもアイドルヲタ適正がないために弾かれた層のことだよ
クリリンのことかーーっっっっ！！！
漏れのことだな

>>122
このスレ風に言うと・・・・・一般層になったんだよ
だから一般層が好むものに流れてるよ

モーヲタになる人間にとりたてて特別要素はないんだから
そら今のモーヲタが流れる先は特定されそうだけど

アイドルオタク相手にボロい商売しようとしたのが事務所の失敗だってことか

>>133
そうじゃねえよ

UFAは国民アイドル維持するつもりで
こうなっちゃったんだよ

だから、無能なんだ

結局なんちゃって経営者編にもどちゃったな。

つーか
今回のバレーでそっちに流れたというか
急激に娘が色褪せて見えるようになったやつ結構いると思うぞ

中身のない
とるにたらん連中だと気づいちゃった奴多いと思うぞﾏｼﾞﾃﾞ

娘に飽きた層には２つタイプあるよね

娘。が変わったから興味がなくなったタイプ
娘。自体に飽きたタイプ

前者は路線とメンバーと良質の楽曲と　とりあえず手段は残ってる気はする
きついのは後者か？

バンドをやってみるとか。
やっぱり何か技術があると思われないと飽きられるだろう
大概の女子高生辺りには自分がモーニング娘。に入ってもアレくらいは
楽勝で出来る。と思われてるんじゃないか?
そんな物にカネを出す輩はやっぱり限られちゃうだろう。

>>122
古い話だが、天地真理の頃ぐらいからじゃないかな、
コンサで歌に合わせて「マリチャーン!!」ってやるの。
その頃から、ステージと客席の溝が急に狭くなった記憶がある。

その後、「誰々命」と書いた服着たりとかが流行って、
それこそ今風に言う「キモイ」ヤツラは当時からもたくさんいた。

っで、その後そいつ等どうなったかというと、
適当にアイドルを遍歴しながら、
今日も元気で誰かのファンだったりするわけです。

でも、遍歴の中で、一度「捨てた」後でリカバーした奴もいる。

ま、対象アイドルも成長しているわけだし、成長後の姿が気に入れば戻れるし、
或いは、良曲があれば、ファンに返り咲く事もあるってことだろうけれど、

但し、少ないと思うな。

>>138
激しく知覚障害者向けだからな

メンバーも知性に障害のある奴ばっかりだしな

大人数でつるんで、大した芸も見せず、しかも高額納税者
まだ支持者がいることの方が不思議

>>141
高額納税者ってことは普通は知らんと思うぞ

べつにメンバーが薄給だったとして
だからといって、売れるわけでもなし

>>138
ぞねをぱくるんですか？

>>132一般層になったんだよ
だから一般層が好むものに流れてるよ

オレ自身は2001年ころにつかっていた娘CDや娘論系の書籍の費用が
2002年は一気に安くなった映画やAVEXのなつかしの激安ベストPVシリーズ（ELT、安室など）
2003年はDVD「００７セット」「ヒッチコック全集」の箱買い
にかなり流れたな。（すまん）
　DVDセールスで生き残りを主張するやつも多いが、DVDの土俵で勝負するっていうのは
他ジャンル作品（PS2ゲーム含む）に攻め込まれる危険性も大きい。（経験者は語る。）

タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
　「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
　「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
　「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」
　「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
　「日本はどうでしたか？」
　「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
　「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
　「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌 日本の印象について
　「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で気持ち悪い」
　「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ。環境（空気）が悪いせいかしら　笑」

アメリカのラジオ 日本にこないだ行きましたね
　「行きたくて行ったんじゃないわよ　」
　「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
　「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

日本での騒動について
　「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
　「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ。知能の無いロボットみたい 」

>>144
DVDセールスで生き残りって
馬鹿な5期ヲタがいってるだけだよ

単に市場が小さいからキモヲタが目立つだけの話だし

オレの兄貴は俗に言う黄金厨で
ラブレボあたりまで熱狂的にヲタやってたけど
突然やめた。
理由はよくわからんけど、嫌いになったらしい。

オレにしても兄貴にしても、本来アイドルとかに興味ない人が
ファンになった人が以外に多いと思う、ハロプロって。

人気が落ちたのは、他に流れたとかよりも
ファン止めたって人が単純に多いんじゃないかと。

>>147
理由聞いて、レポート提出しる

>>147
他に流れたって感覚はアイドルヲタ特有のもんだろうな

そんな話膨らませんでいいよ
くだらないから

国民的アイドルって言葉が全ての元凶なんだよな。
おかげで旧式アイドルオタが群がり、PTA・曲を買わないTVのみの大人は健全さを求め
UFA首脳陣は「わけのわからん売れてるもの」から「自分たちの理解できる・ノウハウを生かせる存在」と勘違い。

事務所のオッサンは何で売れたのか理解できてなかったのかいな
で現場介入と。

>>149
くだらないこたねえぜ。ファンの数うんぬん自体はくだらない問題でも、その
ファンが娘。につかってた「カネ」の流れが問題なんだよ。
カネがよそに流れりゃ、当然CDなどの売り上げに影響が出る。→ランキングでヲタ・一般人ともだめぽさ加減再確認
→悪循環ループ

売り上げ実績や人気のない娘に存在価値ないといつもいってるのはあいケツ自身だろ。その根本に関わる問題だよ。

>>150
そんなものに責任転嫁するお前がキモイ。
じゃあSMAPはなんだジャニのグループはなんだ？
そんなの問題じゃねえ。

>>126
そうは言っても５期とぶりんこは格が違うと思うよ。
これは絶頂期に入った利もあるが、それ以上に資質の差が大きい。

あまり話題を集めなかった分割だが、それでもワイドショーなどでは、
加護のさくら、辻のおとめと紹介されていた。
そして今度のソロ写真集も、今までの他メンのものに比べると
一般市場を意識したものになっているし、またメディアの取り上げられ方も、
まさに真打登場という扱いになっていたように贔屓目ながら思える。

これはぶりんこの可能性、そしてぶりんこにシフトした後に浮かび上がる
チャンスのある娘の明るい展望と見えないだろうか？

>>154
格が違うのは当たり前過ぎる話

今の娘じゃそんなこと関係ないといってるの
5期の無能が目立たないように
全部無能に見えるようなシステムが完成したんだから

今日もまた


飽きもせずにキモヲタ談義ですか？
無知蒙昧なお前らを伝導するのも楽じゃないな
おいらだって暇じゃないんだぜ

147の続きなんだけど、
兄貴が嫌いになったのは続発したスキャンダルとか(特に安部かな？）
金を吸い取りまくるリリースラッシュやグッズ販売だったみたい。

一気に冷めた、らしい。
兄貴の場合、Ｖ系バンドのＦＣとか入ってたから
事務所の戦略の違いにムカついてたみたいっす。
バンド系のＦＣってファンサービスがしっかりしてるから、
そのギャップに疑問を抱いた、とのこと。

>>154
しかし、一方では、幼いころから「将来はエース」「芸歴、経験値の差がちがう」
と言われてきたやつはイマイチというジンクスが‥
　　　　　[安達、宮沢、観月、木村、内山（悲笑）。]

>>155
それでもぶりんこは光るものを持っているのは誰にでも分かること。
ミニモニをひと段落させた今の時期にソロ写真集出した意味を考えると、
加護辻それぞれのエース化を見据えてるように思える。
来春安倍が抜けた後の娘で知名度、一般からの受けを考えると、
やはりこの二枚看板で推していくことは容易に推測できるからね。
格の違いがあるからこそ成長したぶりんこを求心力として
いかに復活を果たせるかということを考えてみないか？

そのシステムをかいつまんで説明すると

石川に合わせた楽曲と
紺野に合わせたバラエティーね

これで障害者向け無能集団モー娘が完成する

>>147
自分もアイドル嫌いだったはずなんだけどファンになった口。
きっかけは真夏の光線をCD屋で流れてて、よく聞く曲だけど誰歌ってんだろないいなあ
と思ってたらモーニング娘。と知って驚いたのがきっかけ。

つまり知らずにバカにしてたのに、やるなあっと思ったわけ。
でCD聞いてみたら良い曲多いじゃん。
個々のメンバーに興味をもったのはそれからです。曲先。

それからいわゆるavexに代表される、まずアーティストぶろうという輩がちっとも好きで
なかったので、娘。の泥臭いけど良質なものを作ろうという姿勢ははとても新鮮でした。

こんな人いない？

結局は


自分の好みに合わないグループは全て障害者向けと見なすわけか
どっちが障害者だかよくわからねえな

>>157
恥ずかしいアニキだな(藁

いいかげんなシステムだというこを娘も解ってしまったんだと思う
自分らにあたえられる曲だってどう考えても手抜きのﾀﾞｻﾀﾞｻ曲じゃん
そん中でタレントだけプロ意識保てというのも酷な話

ハロモニだって全くつまんなくなったし
なにもかもがどうでもいいという雰囲気に飲まれてしまったんだよ

>>161
ぁゃゃｦﾀになってこの板に来て、ここでﾓｦﾀにｾｶﾓを薦められて
案外やるねと思った口ですが何か？

名前も知られていない5期＝売上が落ちたのは5期の責任
＝にならないと思うのだが。いてもいなくても変わらない
のならプラスでもマイナスでもない空気のような存在だろ。
売れたら人気・知名度のある安倍、後藤、4期のおかげになる
のだから、逆に売れなかったら常に前に出て推されている
こいつらの責任とはならないのがとても不思議だ。
個人的にはつんくPの曲がネタ切れしたのとCD不況の影響は
大きかったのが原因だと思う。モー娘。は曲が第一でメンバー
は後からついてくる付加価値だと認識しているので
安易な5期責任論は醜くてしょうがない。所詮メンバー論なんて
好き嫌いに過ぎない。加入以来ず〜っと5期を叩いている連中には
永遠に分からないだろうが。

矢口がZYXやあぁ！の曲紹介したときにやたら「いい曲！」とか誉めてるの聴くと
娘。の曲とか凡曲で歌いたくねぇんだろなって思う。

>>164
そう

で、どうでもいいようなくだらない連中だけが
馬鹿に張りきってるの
吉澤とか小川とか紺野が・・・

外から眺めたら物凄い寒い光景だろうよ

>>162
アジの常套手段でしょ。

>>168
そこを覆せる破壊力をもっているのがぶりんこだと思わないか？
今の娘の中で精彩を欠いてるのが、逆に羽化のための温存のように思える。

今回の写真集についての感想を聞かせてもらえないだろうか？
なかなか好調に売れているようだし、今までの他メンのものに比べて
一般からの関心も高いと聞く。
この二人の力で一般層を取り戻せるかもしれないし、
それだけの素質がこの二人にあるというのには同意だろ？

辻加護という隠し玉がある現状も忘れてはいけないと思う。

>>168
あと、歌番組内でのモヲタとかな。＜物凄い寒い光景

加護でどうこうなるんだったら石川でも田中でも
いけるだろうな
でも実際には辻加護が活躍したところで何も変わる
わきゃない・・・・
世間の連中が忌避してるのか辻加護臭なんだから

>>165
あやや→娘。ですか。今はそういう人も多いだろうね。

つまりね。また人気を回復させたいんなら、少なくともアイドルが好きってわけではない人は
「モーニング娘。って案外やるね！」ってもう一回言わせないといけないって事。

>>161いわゆるavexに代表される、まずアーティストぶろうという輩がちっとも好きで
なかったので、娘。の泥臭いけど良質なものを作ろうという姿勢ははとても新鮮でした。

オレは前者も好きだがな（笑）８０年代後半のCBSソニーグループ中心の「アーティストってかっけー、考えてることも哲学的」
という刷り込みに、まだCDを買うような歳ではなかったとはいえ毒されてんだろうな、オレの世代は。

ただ、まだ山一・拓銀ショックや「愛する二人別れる二人」系ブームの前の時代に、マジ涙を若い娘っ子が滝のように流しながら
レッスンする姿には、次の日の寝起きがつらくなるのも忘れてひきつけられたな。（うちのエリアは深夜２時放送だった。）

>>170
飯田、安倍、矢口、加護あたりは
完全に義務感だけで仕事をこなしてるからな

人間一度楽を覚えるとなかなかそれを覆すのは難しい
今更、こいつらに張り切れといっても無理だろうな

辻はなぁ・・
能力は認めるが、いかんせん世界観が狭すぎてな
最強のヲタ向け天使だから
むしろ、今の娘に相応しい

新たな人材を入れるか
完全に6期に合わせた娘にするかしかないだろうな

>>170
破壊力つってもあれはガキだったからこそでしょ
今後は年齢と共に飯田みたいに「こう見られたい」「こう見られたくない」っていう
意識が強くなって大人しくなる可能性の方が高いんじゃないの

>>173
過去の曲が好きなだけで娘には興味ないよ

>>170
一体辻加護と小倉優子の違いはなんだ？何も変わらないだろ
所詮辻加護は可愛いだけの存在に過ぎないんだよ
歌が中心の娘に居たからこそ良い香辛料の役目をしたけど
香辛料だけ食う奴なんてのはよっぽど奇特な人間だけだよ

>>175
世界観の広い狭いは関係ないよ。
逆に辻の世界観を受け入れさせればいいことだし、
世間一般を引き付けるだけの能力をもっているのだから、
後はどのように辻を知らしめるかをやっていけばいいだけだと思う。

今回のソロ企画を皮切りに、ミニモニの辻ではなく単体としての辻が発動しはじめた。
この逸材をヲタだけのものにしておくのはもったいない。
そして娘自体を復活させるためにも、辻を核にすれば面白い展開になると思う。

>>176
それは更に魅力が加わったことだと考えればいいと思うよ。

>>176
禿げ胴
辻加護は単にものを知らないから、普通程度の常識がある人間から見ると面白いだけ
奇跡的にアホのまま何年も育ってきたから今まで持った
最近、面白くなくなってきたってのは、さすがに十代後半に入って常識が付いてきたからだろ

今の加護ｯｸはﾎｸﾛ豚や5期以下だろ、ﾃﾞﾌﾞで鬱だしwww
緑豚は確かにﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的に醜く耐え難い、しかも推しが加わりｳｻﾞいが、今のｳﾂﾎﾞﾝよりは笑いを取る力がある
下手すりゃｺﾈ餓鬼以下だもん、このﾊｹﾞは(ﾜﾗ
まぁ鬱地獄はかなり長いと見たし、しばらくは戦力外だろう
辻ｺﾞﾘと加護ｯｸのあからさまなｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞはもうこの先ないだろう
しかし緑豚を推すのだけはやめてくれんかな
ｱｲﾂはﾎｸﾛ豚ﾊﾛﾓﾆでｦﾀ向けの笑いをとってるだけでいいんだよ
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙが醜いﾔﾂはﾊﾛﾓﾆ以外でいくらでしゃばってもしょせんは道化、ｳﾂﾎﾞﾝも(ﾜﾗ

辻加護って、入った当初えらい衝撃あったよな。
例えればビーチボーイズにパンクを加入させたようなもんだから。

で問題は今パンクがすっかりなじんでしまったことだ。

飯田安倍が加入したとき女子高生だった連中、つまり
今大学生くらいの連中を狙って飯田安倍中心で曲作って
売り出せば、ちょっとくらいは関心もたれるかも

>>178この逸材をヲタだけのものにしておくのはもったいない。
そして娘自体を復活させるためにも、辻を核にすれば面白い展開になると思う。

いかんせん加護の存在がなあ‥。　　
�@世間にワンセットとして認知されすぎてるのがまず一点。

�A単なる一バラエティに過ぎない、いわばバーチャル空間なクソ女の時の加護の思春期の行動パターンモロ出し状態な様子からして、
リアルな実生活でかつての「格下の相棒」に差をつけられるのは加護の精神に重大な影響をおよぼす可能性あり。
　　　　（２年前の加護ならえへえへ笑いでスルーしたはずの短距離走や高飛びでの失敗時のリアクション
　　　　　は危なっかしい。）
　そして周りに気を遣う辻がかつての戦友加護のダウンな精神に影響されて力を発揮できまい。
　　　　　　　（芸に魂を売ったたけしや山口や宮迫とはちがうだろう。そんな１７歳は逆にキモい。）

まったく・・・、バリボーやキモヲタ叩きや５期・他メン叩きじゃ饒舌なくせに、
ぶりんことなるととたんに聖域になるんだから。マジヲタにも程がある！
推しメンを客体的に語れないような人に、キモヲタ叩きする資質はありませんぜ。

それはともかく辻加護なんだが、>>177、>>179、>>181にもある通り、
単体での魅力と言うよりも、グループ内バランスでの輝きであったというのが正解だろう。
小学生などの人気というのも「お姉さんの中で溌剌と頑張る辻ちゃん加護ちゃん」
だったであろうし、それが失われたから降下していった。

これは娘本体にも関わることで、いつの間にか「お姉さん集団」ではなくなってしまった。
辻加護の人気が幸か不幸か「可愛けりゃいい」の風潮になっていったのではないか。
飯田安倍矢口にしてもいかにやさしいお姉さんを演じるかのような姿勢になり、
下の子たちはこの二人に以上に可愛いと言われる立場にはなれないために為す術もなく足踏み。
その点では極論ではあるが藤本吉澤小川の方向が風穴を開けるのかもしれない。
「可愛くない」彼女らによって。

>>183
残念ながら今夜も無理だったね。

辻を一般人に売り込みたいんなら、ドラマやらせた方がいいと思うんだがね。
過去のドラマをみる限りそう思う。

すまんが俺にとっては加護も辻も激しくどうでもいいんだが。
矢口くらいかねえ。
あとはどうでもいい。

辻加護はドラマもバラエティも辛いんじゃないかな
煽る気ないけど、国語力がないってのはかなり厳しいと思う
特にバラエティは、周りが話す内容を理解できないことにはどうにもならないんで、
その点で、彼女らはもの凄くハンデあると思うんだよね。
そういう意味では矢口のバラエティも同様。
ラジオ聞いてても、20歳にしてはかなり言葉知らないもんね。

矢口は、言葉は知らないあほだけれど状況判断と反射神経はいいと思うよ。
あと、締まりもいいと思う。

ドラマっていってもねえ、こないだのフットサル程度のならやるのも善し悪しでしょ。
過去一般向けにレギュラーで出演してたメンバーにしたって、素人目にも
「スケジュール取れないからこんなもんか」みたいな評価以前の役柄だったし。
やらせる意志も押し込むだけの力もＵＦＡにあるとも思い難いなあ。

なんでこう辻加護とかのヲタは必死なんだろうか・・・・

>>184
可愛くないというか、あまり媚を売ることをしないということで
次へとつなげることができるかもしれない。

小川の、堀越のりのような雰囲気は今のメンバの中では特に異質。

辻の写真集が売れたから辻を核にしろといってるんだろどうせ？
そうじゃなきゃそんな話でないもんな。
個人人気に頼るのなら矢口も核となりうるわけだ。
ただ辻ヲタが辻かわいさのために書き込んでるとしか思えないな。

そもそも辻が核というと辻のサポートを他メンがするわけだ…
サブキャラはいつまでもサブキャラなんだよ。

しかし先日の固定名無し論争もなんだかなあと思ったけど
昨夜はこりゃホントに車座状態だな

真性のキモヲタ中心に話が回るとこうなるんだな
自分以外の全員をキモヲタ認定してんじゃねえよって感じだな
まったく・・・

このスレに行き着いてる段階できもい。

>>193　同感。このスレを今朝からずっとＲＯＭったけど、
なんか話の筋が見えないというか、支離滅裂。
前々スレ辺りは各場所でそれぞれ、議論されているテーマが明確に
なってたんだけどね。

で、ここ最近のレスに書かれてる辻加護問題について述べさせてもらうと、
一言、「末っ子キャラから早く卒業しろ」なわけで、特に加護の場合は
いまだに「あいぼん可愛い」と年長ﾒﾝから言われてるし、脱退しか
イメチェンのチャンスはないと思う。

やはり、べいべーに朝生の田原総一郎やってもらうしかないか？

>>195
そこでべいべーじゃ駄目だよ
固定に頼ったり叩いたりしても意味ない
名無しがガンガンいけばいいじゃん

なんなら君が田原役やればいいだよ

支離滅裂が嫌なら別スレ立ち上げてそっちでやればいいでしょ。
ﾀﾞﾒﾎﾟｽﾚって本来は愚痴をこぼすスレだったんだから。
昔は総合議論スレとすみわけできてたよ。あっちは狼に行って消滅したけどさ。

>>197
狼にいったのは娘。復活議論スレな
ハロプロ総合議論スレはまだあるし、たまに覗いてるよ

支離滅裂ってのはオレはかまわんが
それよりパート58まできて本来もなにもないと思うが

>>197 でも、バレーの話とか全く関係ない話をするこたｧないと
思う。

それに、＞あと、締まりもいいと思う。
みたいなレスを見たら嫌気がさすんだよね。ふざけるにも程がある。
そういうふざけのために、狼板があるんじゃないの？
矢口に失礼だよ。

もともと愚痴スレだったってのはそうだが
支離滅裂が嫌なら別スレでってのはどうかと。
少なくとも支離滅裂なレスでスレを埋める必要は何処にも無いし
流れを追いたいＲＯＭの人だっているわけだし。

当たり前のことだが
雑談にならないようにする為には
ネタがなければ書かなければいいってだけのこと。

とこう書いてる俺もネタが無かったりするので誰か振ってくれ。

良くも悪くもマンネリだねここ
決まった奴がお決まりのこと書いてるだけ
固定だろうが名無しだろうがいる奴はいつも同じさ

>>201 そういうあんたは何者なのさ？

・・・↑みたいなレスがまずいんだろうな。

マンネリというからには固定した話があるんだよな・・・
今からだめぽスレに参加しようとする俺にわかりやすく教えてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
もう固定やめようかな。。。　　　　/´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i 　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
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――--､..,
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　元気だせよ、べいべーくん。
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

固定がいてもいいけど、そいつらについての話になったり、固定がら雑談しまくってるだけのスレになるなら
ｼﾀﾗﾊﾞでも借りてそっちでやって欲しいな。

>>206　べいべーについては話す価値があると思うよ。

あいけつにレスするから昨夜みたいなことになるんだよ
あいつはただ自分にレスして欲しいだけじゃん、どうして放置できないかな

特定の固定信者の方が立ちが悪い。

>>208 確かにバレーの話はうざかった。

いやなら、来なきゃいいじゃん、読まなきゃいいじゃん

個人的にはべいべーの話は、結構、うなずかされるものはあると思う
わけだが・・・・。

狼の５期メン否定スレと４期メン賛美スレはきもすぎる。
メンバーがどんなに活躍してもヲタ自身の評価は何も変わらない
のに自分と同化しているのは怖い。こんなのと一緒にされたくねえ。

>>211
読まなきゃ嫌かどうかわかんないじゃん。馬鹿？

もうきもい固定常駐すれに名をかえてやれよ、詰まらん上にきもい
特に能もないのにこて半にしてまで書き込む輩はよ

後藤の初動が３万枚だってよ
初動命の後藤なのに
もの凄い落ち目っぷりだな
次は間違いなく２万台だな
もはやメロンやソニンとたいして変わらんな

ハロプロなんてショボーン玉

>>216 そういう書き捨ては辞めろって。
しかも３万なんてソースのない貼り付けを鵜呑みにして書くなよ。
なんで、火曜日のこの時間に枚数が分かるんだよ？
考えたらわかるだろうよ。確信犯か？確信犯で煽ってるんか？

>>195
辻加護が末っ子キャラであることを問題にしてるのではない
ということ分かってる？

>>219　辻加護については、グループ内では光るが、ピンではまだ実力・
知名度共に５期と大して変わらない。という結論でよろしいか。

＞184、187のレスより。
以降、反論もないしね。

>>220
実力とは何を指すか解らんので何とも言えないが
知名度に関しては５期とは比べ物にならない。

仮に「実力」をバラエティーに出演する能力だとすると
力量不足もあるだろうが、それ以前に需要が少ないと思う。
これはぶりんこに限らず娘。全体に言えること。

>>218
リークがあれば火曜の朝には売上枚数はわかるんだよ
火曜の朝一斉にオリコンからマスコミ、レコード会社、事務所にファックスが流れるんだよ
このスレに来る奴なら常識だろうが

>>220　まとめおつ
自分的おぼえがき

論点1　辻加護はグループにおける「末っ子」
　　　　　　　　↓
　　　　　年上組の成長の阻害
　　　　　５期６期の成長の阻害
　　　　　

ああ・・・しかし、石川なんかは腐らずに成長したわけだよね
つまり、個人が成長できなかったことを、誰かのせいに帰着するのはおかしい

>>223
自分的には

　年上組の怠惰化を生んだ（可愛い子ぶってればよいと思わせた）
　５、６期の選択肢を狭めた（辻加護のキャラを殺さない、かつ後輩という立場）

だと思われ

なるほど
論点1　辻加護はグループにおける「末っ子」
　　　　　　　　↓
　　　　　　　（事務所・オタの要求）　　 (資質） 　　（結果）
　　年上組　　　　　姉役　　　　　　→　 怠惰　　 →　無能化
　　５、６記　　　　　脇役　　　　　　→　大人しさ　→　地味

俺の考え。（被りまくりかもしれんが）
　　　　論点1　辻加護はグループにおける「末っ子」

　　　�@　辻加護は２７時間における扱いを見ても、
　　　　　世間的に末っ子というキャラが浸透している。
　　　　→本人達もそうふるまうのが真だと理解している。

　　　�A　年長ﾒﾝは辻加護に対して甘く接する。
　　　　→なにかにつけ、可愛いという言葉で片付ける。
　　　　
　　　結果、さらに光背の５期が脇にまわらざるおえなかった。

　　　これは、唯一の例外（厳しく接する）である中澤脱退以降、顕著
　　　になったわけで、5期加入時に中澤がいれば変わっていたかも。
　　　
　　　現ﾒﾝで後輩に毅然とした対応ができるのは石川しかいないと思う。

　　　とりあえず、次の議題は辻加護分離でどう変わるか？ですかね？

>>227
末っ子キャラといえば後藤も辻加護とは別のタイプの末っ子キャラ
だったよな？
後藤は辻加護が入ってきてからは若さをウリにした発言を
しなくなった。その点、辻加護よりもずっと潔いな。

末っ子は辻加護だけで事足りた。

新メンオーデ、既存メンとかぶらないよう人選するのは難しいと思うよ
例えば５期オーデ、タレントとしての完成度が比較的高かった
木下・嘉陽を採っていたらどうなっていただろう？
ttp://sayonari.at.infoseek.co.jp/img/5/love21.html
木下は辻加護と同学年で大人びたルックス、辻加護のお子様キャラを
潰すことになっただろうし、嘉陽のルックス・アニメ声は石川とかぶっただろう
で、既存メンとかぶらないよう採用した結果があの４人、極めて普通の子達だった
５期増員は辻加護、４期の成長を待ってからでも遅くなかったと思う
当時の娘。の勢いなら普通の子達でも人気者にできるという事務所の驕りも
あっただろう
６期は５期の失敗を活かしてアイドルファンに受けそうなルックス・キャラの３人を
採用したが、いかんせん６期は４期の改良・量産型という印象
性能はアップしたかもしれないがオリジナルのインパクトを超えることはないだろう

4期の誰をどう改良すれば亀井・道重・田中になるのか、
さっぱりわからないんですけど

今日、いいともに出てた国生さゆりを見ていて
「この人、性格的に市井タイプだな」とあらためて思ったね。

>>232
何か変なこと言ってた？

>>231
加護→田中
石川→亀井、道重

一般人はヲタみたいに区別はつかない
６期はとり立てて目新しいキャラではないってこと

>>234に付け加えると
６期で新規のヲタを獲得するのは難しい（売上不振が主な理由だが）
せいぜい既存ヲタが流れるぐらいと思われる

>>233
いや、別に変なことは言ってないけどね。
単に「卒業コンサートで一人だけ泣かなかった」ということからの
連想でそう思ったにすぎないんだけど。そのほかにも

典型的な美人顔であること。
一度こうと思い込んだら視野が狭くなってしまう性格っぽいとこ。
人一倍負けず嫌いな感じ。等々の共通点ありと見た。

>>235
ＣＤのセールスというパイはどんどん小さくなってる。
その小さなパイを15分割してるってのにな。

辻加護をいまだに末っ子キャラとか言ってる人っていつで時間が止まってるんだ？
辻は天真爛漫キャラとして新たな境地を確立し人気をあげ、加護はいまだにポジションを見つけられず人気が下がった
ここらが辻加護の人気がいつの間にか逆転した理由だろ
いまだに末っ子云々言ってると本質は見えない

＿|￣|○


食わず嫌いは梨華ちゃんと他の４期の誰かのコンビが良かったな・・・
小川は嫌いじゃないが、萌えようがない・・・

事務所の戦略がつくづくよくわからん

>>238
その程度のマイナーチェンジ、気付いているのはヲタぐらいだろ
ここでは一般・ライト層の視点を想定して話してるわけで、
そういう層から見た辻加護はいまだ末っ子キャラ
本質というのはある程度大雑把に捉えた方が見えてくると思うのだが

辻加護って安倍や飯田が娘。デビューした年齢だろ？もう
いつまで末っ子やるよ？？

つーか安倍や飯田は中澤がデビューした年に近づいてるのに
いつまでアイドルやってるんだ？

中澤はその年でアイドルになったじゃねーか

中澤はアイドルになったババアであって、
安倍飯田はババアになったアイドルだよ。ここが違う。

5期加入前　　　辻加護はグループにおける「末っ子」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　年上組：姉役→ 怠惰化 　　（←中澤不在）
　　　　　　　　　　　↓
5期オーデ　　　辻加護「末っ子」キャラ固定を前提とした人選
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　グループの柔軟性が低下
　　　　　　　　　　5期：居場所が見つからず伸びない
　　　　　　　　　　辻加護：安住
　　　　　　　　　　年上組：安住
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　辻加護：実際のキャラが変化　（←一般人には末っ子キャラ固定）
　　　　　　　　　　　↓
6期オーデ　　　？？？？

別にキャラなんだから実年齢関係無いじゃん。
団体でのそのポジションを取られた実年齢低い奴は、別のキャラで対抗すりゃいい。
一番年下がババアキャラとったっていいと思う。
なんもないのが一番タチ悪い。

これは何を導き出すための辻加護論なの？

盲目なｦﾀが不毛な辻加護議論をしてるだけですが何か？
そろそろｷｬﾗじゃなくて歌が重要だってことに気づくべき

q

何かを導き出したい人はこのスレには向いてないよ

あたる歌を作ることも仕入れることも難しくなっているのが現状だけどね。
ただ、ZYXやあぁやロマンスなんかの歌は、
あたりはしないものの悪くはない。
今後はこういうほどほどのレベルになるんだろうね。

安倍がいまだに娘。で人気が1位や2位の段階で娘。が終わってるんだよ。
相当数の忠誠度の高いヲタを安倍は抱えてるよ。
チケ代1万円のミュージカルが速攻で埋まったり
盆明け平日のイベントに1万近くの動員力があるんだから。

娘。は、立ち上げ以来２００１年頃まではほぼ毎年、
イメージの刷新を図ってきて、それゆえに新鮮さも人気も保ってこれたけれど、
どうもこの年以来、キャラでもメンバーでもグループイメージでも停滞して、
すり減らす一方だね。上の辻加護話や安倍のこともそういうことだね。

辻加護論って、
馬鹿ぼんの、ぶりんこキモヲタぶりを炙り出すためにやり始めたと思ってたけど、
1日中続いてたんだね。

この停滞、単に力尽きたのか利権とか何だとかいろいろあるのか、
よくわからんが結果としてだめぽだった。
いまは再編を図っているのかも知れないが、その核は
もはや娘。ではないだろうなあ。

俺的メモ
　・辻加護論とは，個人のキャラクターの問題である
　・問題は，その停滞にあり
　
　

>>255
んなこたあないな。核は娘。だよ。
ハロプロを解体しない限り

>>257
そうだね。
娘。が核となって１軍２軍も含めていろいろなカラー、
いろいろなバリエーションのユニットとかソロとかグループとかが
楽しめてお得なのがハロプロなのだろう。

事務所としてもシンボルとして暫く娘。には頼らざるを得まい。
ZYXやあぁなんかもこぢんまりしているだけに娘。なくして立ち行かない。
なんとも重たい。

どうせ手に余るなら娘。も含めて解体すればいいがそうもいかんのか。

>>213
アンチ５期スレは昼間によく伸びるな
ま、それはアンチ５期の大半が無職だと言うことだが
>>222
＞火曜の朝一斉にオリコンからマスコミ、レコード会社、事務所にファックスが流れるんだよ
なんで俺らが知ることが出来るんだ？

>>257
「ハロプロを解体しない限り」「核は娘。」と断定するのはどうかと思うが、
娘。に変わる核が育つきざしが見えない今は核を娘がになわざるをえないわな。

そして核をになうからにはこれ以上のおちっぷりはまずいわけだが、「昔に比べて力が落ちた」と感じさせるひとつの原因は
昔バージョンの後藤みたくヤンキーからリーマンまでが、だまってても凄みを感じて集まってくるキャラが完全に空席なのもキャラ分布図を昔と比べて「なんか足りん」と感じる原因じゃないか？
今の娘って格闘技に例えるなら桜庭和志のように、「ファンを楽しませなきゃ」「番組スタッフの期待する役割をまっとうしなきゃ」
っていうやつばかりだろ。当の後藤自身そうなっちゃってんだから。
でも、実際にはシウバやミルコのように「相手のスタイルには引き込まれない。試合が膠着しようがなんだろうがガードしまくるし、寝技を誘われても立たないんなら戦わないぜ」という一歩
まちがえれば「チキン野郎か？ファン無視か？」といわれてもおかしくないスタイルでも堂々とキャラとしてみとめさせた奴が本流になってるわけで。
田中は堂々としてはいるがルックスに難有り、藤本はふてぶてしさはあるが考えてることがわかり安すぎ、ということで99年末時点の後藤の正統な後継者は現れてない。逆にいうと一人の出現で逆転もありうると思うがどうか。

つーか、リリース速報で知ったがまだタンポポ・プッチモニ。やる気なのかよ！
凝りないよな・・・・あのメンバーでまだやろうとするところが。
もう売れないんだから、この二つはいい加減解体しろ。
ハロマゲドンの第一の失敗だし。

>>260
ハロプロなんて大所帯を抱える限り核は娘。と断言できる。
松浦ではハロプロは支えきれんよ。システム自体がアホみたいなものだから
アホみたいに増殖した娘。以外は支えきれない。
後藤の後継者なんかイラネ、ついでにいうと安倍の代わりもイラネ。
どっちも唯一無二のキャラだったから。代わりなんか劣化版になるに決まってる。

>>261
タンポポ・プッチ？消滅したんじゃなかったっけ？

　＼.　タトゥｰ!!　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　　　　／┏┓┏┓┏┓ ┏┓('A`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　　　　 （ﾟ∀ﾟ）┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　　 　┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓ ┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　　┏┓┏┓┏┓┏┓( つД`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　┏┓┏┓┏┓┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　('A`)('A`)
┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓ ┏┓　┏┓
　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓


　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○　○|￣|＿

　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　ジュリア　　レナ

>>244
結局はそれにつきるな

飯田や安倍や矢口じゃ
一般解放された娘を仕切るにはそもそも無理があった

空気が読めないんだよな
だから、娘のトークやバラエティーが薄ら寒いヲタ専用になってしまったんだろう

>>262後藤の後継者なんかイラネ、ついでにいうと安倍の代わりもイラネ。
どっちも唯一無二のキャラだったから。代わりなんか劣化版になるに決まってる。

あらま。世の中にいそうでなかなかいない（旧)２大エース同時推し人？
別にそっくりさんをつれて来いつってんじゃなくて、ポジション、あるいは保有する支持層
という意味での「後継者」なんだがな。たとえば安倍の後継者はすでに石川がつとめてるだろ。
「本流・宗家」ともいえる推されぶり、由緒正しい「８０年代のかわいいあのコ」臭の漂いかた、
パンチはないが日本人がきらいでは決してないルックスなど。（注・歌唱力は全然ちがいますよね、と敬語で
言っておこうっと。安倍信者に殺されそうなので）
一方で「凄みがある（BYスタッフ）、マブィ〜ぜええ！（BYヤンキー）、今ドキのコってすげえ‥（BYリーマン）、
山○百恵の再来だ‥（BYおっさん）」といった、写真週刊誌などで一目みただけのやつにもいわせるヤツは全然いないだろっつってんの。
（オレは後藤推しでもないし、むしろ９９年当時の後藤の権力を「？？」と思ってたからこそ、後藤本人プラスその記号的意味の存在感の大きさを
　「ないとこんなに寂しくなる種類のものだったのか、と感じてしまうワケ。）

一回やったネタは二回目は通じないんだよ。
それぐらいわからないかね。

>>266
お前がバカだってことは分かるわ。
安倍の代わりが石川って考える辺り。
誰もそんなこと思ってない。別々にヲタがついてる。

>>265
大人からアイドルになった中澤と子供からアイドルになった３人の差はその通りだな。
更に加えてぶりんこのパワーに強く影響された本体が、
それまでの色物グループという逃げ道を失くしたため、
ヲタしか惹きつけない子供っぽい茶番しか演じられないのだろう。

この際逆転の発想で、ぶりんこを前面に出して
完全にこの二人のカラーを看板に掲げたらどうだろうか？
辻加護のもつ潜在的な芸能人としての能力があれば、
この大博打もあながち無謀な賭けではないだろう。
かってのぶりんこの輝いていた時代の再来もあるのではないだろうか？

今上り調子の辻を核にした娘の将来像を聞かせてくれないだろうか。

>>269
ミニモニ。がここまでダメになったのに何を夢を見てるのか？

>>265
ﾄｰｸが寒いのはﾛﾘ餓鬼がくっちゃべってるからだろ
餓鬼のおしゃべりなんざ聞きたかないんだよ
唯一中澤は大人で社会人経験者だったからまだまともに
喋れただけだろ

>>269

>今上り調子の辻

一般人はそんなこと微塵にも感じちゃいないけどな。パンピーなど
もはや当てにせず、残り少ないヲタのパイを今後数年死守して
食いつないで行くと言うことなら多少は意味のある話かもな。

>>271唯一中澤は大人で社会人経験者だったからまだまともに
喋れただけだろ

というより大阪のおミズ経験ありだから年増ネタやお局ネタをノリ突っ込み
でかわし、おじさん（DT、石橋、タモリ）の好みの話題の表現力・嗅覚があったんだろ。
さらにリアルタイムにとんねるず・DTが成り上がっていくのを見てきた世代だし。

加護も最初期はさんまと出身が同じということでところどころ毒のスパイスがきいたコメント
していたが、「アホのフリしてたほうが楽だし得」とやってるうちに完全に失ってしまったな。

母　　　　たかしへ　げんきですか。いまあたらしいおとうさんとほてるにいます

俺　　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

母　　　　ごめんね。おかあさんもおんなだから、ごめんね

俺　　　　うるさいくたばれ、メールすんな

母　　　　おとうさんからもらったお金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

俺　　　　死ね売女

>>271
それもあるんだけどね

一番のキモはね
中澤時代は寒い奴は放置されてたんだよね
あと、しゃべれない奴ね

一般人暦の長い中澤は
後藤とか保田とか吉澤みたいなんがしゃべりだすと
雰囲気が薄ら寒くなることを知っていたんだな
上からの指示もあったんだろうが

空気の読めない飯田や安倍や矢口はその辺の加減を感覚として
わかってないし
事務所の指示なんかもあって
寒い奴やしゃべれない奴にも話をする機会を与えちゃうから
娘トークの中の寒い時間の割合がどんどん増えていって

信じられないことに
今じゃ100％寒い時間になっちまったんだな

これはもうどうにもならないよな
この手のセンスってのは今の娘の環境じゃあ、鍛えようがない

>>275
でも一番問題なのはﾄｰｸが寒いことじゃないと思う
喋る以前に餓鬼が十数人並んでる時点でひくよ
パッと見のｲﾒｰｼﾞを向上しないとﾄｰｸを聞いて
もらえもしないだろうね
まぁﾄｰｸなんて一部の歌番組良く見る人にしか
関係ない話だけどね

結局ＵＦＡはタレント育てられてない。
その点、ジャニーズは流石。
たまたま「ホムンクルス」ってのを見たんだが、
嵐の二宮なんて、意外にリポート上手い。
まあ、勿論本人達の元々のスキルもあるだろうが。

>>261
タンポポ・プッチってまだやるの？
ただスポフェス速報本に名前が載ってただけだろ

>>276
昔に戻ったんだよ
歌番組以外にでられるテレビがなかった時代にね
しかも、ASAYANの代わりがハロモニだし

>>277
娘に関しては育てる気がないんだよ
看板だけ利用して商売してるだけだから

>>261
興味あるのでソース希望。プッチも一回くらいはシングルを聞いてみたい。

漏れも知りたい。ソースきぼん。>>261

>>272
しかし現状でも歌番組などで安倍飯田矢口に話が振られる場合は
公式コメントを求めることが多いが、それ以外を聞く際はやはり辻加護が多いよ。
新人が入ってもなおそのような扱いを受けてるということは、
一般視聴者から見ても特に辻が娘の中核を担う立場になりつつあると認識されると思う。
それに今まで辻加護セットでミニモニだったのが、幸いにもミニモニ退潮に伴って、
写真集ソロという新展開が生まれたことで、やはり上り気味であるという気配を感じるのではないだろうか。

　 . //癶ヽヽ
　μ ’ヮ ’μ Θ＜みうなでーす。
　 (_O_O）.. ||　　
|＼＼三＼旦. ＼
|　|.￣￣￣￣￣.|　

> >>277
> 娘に関しては育てる気がないんだよ
> 看板だけ利用して商売してるだけだから

与えられる曲が、ｷｯｽﾞ絡みの方が良質なんだよね。
ﾒﾝﾂには興味ないけど、曲は聴ける。
来年はｷｯｽﾞ一色なのかなｗ

なんかこちらでｳﾁの辻ヲタが迷惑かけてるようで。俺は辻が娘の看板を背負うなんて
大反対だから。なんであんな無能事務所、アホプロデューサーの為に働かないけんの

そもそもずっと出世コースから外されてきたんで相応の技能を身に付けてるとは思えんしな
今はとりあえず道化役で満足してるよ。むしろﾀｺな連中が無駄に消耗させることの方が心配

>>280>>281
>>278

モー娘HPのディスコグラフィーで
Go Girl〜恋のヴィクトリー〜が１９thでシャボン玉が抜けてるぽ＿|￣|〇
視聴できるようにするとか・・HPの質が低いぽ＿|￣|〇

恋のヴィクトリーも原色ＧＡＬも買い支えだな
イラク逝って氏んでこいよ山崎

キッズが良曲とかいってる奴を見ると、以下にオタクの耳が腐っているかわかる

だな、ありゃ歌も曲も糞
ｵｹの作り込みが浅すぎる

もっと糞曲と比較しての話だろ

ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069865617/51-66

>289
せめて誤字は止めろよ。育ちの悪さが判るぞ。

ＺＹＸ、あぁ！、（ＲＯＭＡＮＳ）とか歌番組で見ると
いつも森田剛やロンブー淳の企画モノ思い出す。

首都圏の皆さんは、おそらく昨日の「ガイヤの夜明け」の余韻に浸っている
と推測されますが、どうでしょうか？
業界内に問題意識を持ち、且つ行動に出る人がいるというのは、まだまだ
日本の音楽界も捨てたもんいゃないのかなと。
これはいかなる商売においても同じなわけですが、やはり基本は、
「自分がいいと思う最高のものを世に送り出す。」
これだと思うんですよ。

振りかえって、最近の音楽界はハロプロにかぎらず、本当にこれでいいの？
というものがあまりに多すぎる。
これについては、製作者側の問題もありますが、リスナーとの間に立って
良質のものをリスナーの提供する事が本来の役割である、ショップや
ラジオ番組に問題があるのではないかと。

昔は１０軒のショップがあれば、１０通りのディスプレイがあったものですが、
今は特に系列店の場合、全く同じアーティストが推されている状況で、
そこに、ショップのポリシーが全く感じられないんですよね。
沖縄が流行ってるから沖縄前面に出すか。とかそんな感じ。

又、ラジオも（特にAM）昔のようなDJの独断と偏見による選曲ではなく、
スポンサー絡みで特定の会社のものしか流れない有様。

いろんな意味で構造改革が必要なのでしょうね。

>295
不況で色々な業界において改革が進んでいるように、
音楽業界にもようやくリストラの波が来たと言うこと。

要は、ＣＤを売って儲けると言う図式はもう古いんだよね。

いまあるレコード会社のうち半分は潰れるか他に吸収されるだろう。
それに付随して大半の音楽事務所も整理されるのではないか？
特に売れないタレントを多数抱えているところあたりは危ないね、マジに。

>>296
それならはろぷろは時代の最先端いってるね

>>297
ははは。
先を見越してそうしてるのなら、確かにそうだね。
ただ、実際はどうなんだろうなぁ。

業界でも、特にアイドル好きなやつって、小難しいやつが多そうだから、
ブレーンの中で、そういう発想で動いてるやつはいるのかもしれないけど、
何かやってることが空回りしてる印象はあるし、
実際に牛耳ってるのはオッサン共だからなぁ。

今、おもちゃ業界が面白いことをはじめたよね。
コンビニで菓子類とのコラボ(ガンダム・恐竜等）をよく見かけるけど、
今度は書籍とのコラボを見かけるようになった。
ウルトラマンの本にバルタン星人のフィギュアとかね。

CDのおまけがトレカとかいうのはもう古いわけで、例えば各メンバの
フィギュアとか携帯ストラップを特典にして実質、CDがおまけに
なるような売り方をするしかないんじゃないかな？

>>299

んなもんおまけについた日にゃますますパンピーは娘CDから遠のくな。
ｱﾆｦﾀやﾌｨｷﾞｨｦﾀにはなんてことないことだろうが、
20越えた男が女の子の人形見てニヤついている姿は
なかなかのｷﾓさだぞ

CDの時代は終りだと何度言ったら（略
今はDVDへの移行期。そもそも歌手は本来ステージの上でお金稼ぐものでしょ。
そう考えたら、CD売上に依存してない娘は
CDが売れてもコンサに客が来ない「アーティスト」よりは
遥かに安定してるわけで。　ただ実際にはチケットよりもグッズ売上のが中心っぽいな。

>>295
247みゅーじっく、どうやら家の近所にあるみたいですｗ

確かに今、シングルCDを1000円で買うのに抵抗を感じますよね
かつてレコード→CDという大きな変革があったわけですが
もっと根本的な音楽流通の改革とメディアの交替の時期が迫ってきてるんでしょうな

>>295
受け手側もあんま騙されなくなってきてるんだろう
流行りでCDを買ってきた盲目お得意さん達が
他へ流れていったというのもあるだろう

そういう流れの中で
モーヲタの中のマジヲタ、キモヲタさん達は
稀少人種だから
UFAは全力で取り込み、囲い込みに走っている

まあ、ことごとく失敗しているがね

いつの時代の誰に対しての「そもそも」なのかさっぱり分らん、
ビートルズはそのキャリアの後半はライブはやらなかったし
日本で栄華を極めたニューミュージックや９０年代に入ってからの
ビーイングやエイベックスの商法ではライブどころか歌手の素顔すら見えないものもある。

>>299-300
牛角の割引券でもつけたほうが売れたりして

大手は大量生産の粗悪品
多少なりとも音楽をまともに作っているのは
才能に欠けるインディーズといわれる人たち

これじゃ衰退もするわな
ただ、音楽の限界というよりは
扱う側の限界だから
ちょっとしたきっかけで盛り返すこともあるだろう

音楽そのものが廃れるってのは考えずらいな
DVDの時代とやらも
来るとしてもまだまだ先の話だろう

娘の場合も似たような構図で衰退していってるから
一回駄目になって
今の船長たちが手をひいて
それでも娘を継続させようという人間が業界にいれば
そっから、復活することはあるかもしれん

まあ、ちょっと考えずらいけどね

昨日の番組を見て思ったのは、やっぱり歌詞って重要なのかなと
いうこと。
ピッピ隊音楽部の「NEWS」は既にメロディは忘れて全然出てこない
んだけど、「前向きでなくていい」「横向き行こう」
「ニュースは知らなくていい」というフレーズはしっかり
心に残ってるもんね。

最近のハロプロはCDにイベント参加券を封入したりしてますね
自分もイベント参加券が付いてれば2枚は買います。参加人数が多ければ
イベントに2回参加出来る可能性がありますから
そう考えるとやはりヲタ向け商売ですね
今月のメロソイベントにも参加予定ですがｗ

簡単に言うと「会社仕切ってるオッサンが全部消えれば変わる」と（笑
>>304　CDが無かった時代（笑　歌手がCDを売って生活するというビジネスモデルが
インターネット、特にP2P網の登場によってもう崩壊したわけで。
だいたい歌なんて耳にしなきゃ興味持たれないのに、CDの９９％は
店頭で視聴する事ができない。　これをおかしいと思わないほうがおかしい。
>>307　>歌詞は重要
当たり前過ぎるわけだが。。。
だけど世の中には何故か「曲がよければ歌詞なんて適当でいい」
って言い出す人もいるからね。不思議なことに。
まあこういう事書くのは洋楽しか聞かないような人が大半だと思っていたが、、、

>>305

『今、吉野家の牛丼一杯につきもれなくモー娘。シールをプレゼント！！
　シール３枚で牛丼一杯無料！！　シール５枚でご家庭で吉野家の味が
　いつでも手軽に味わえる牛丼冷凍パックプレゼント！　そして１０枚集めたら
　吉野家プレゼンツ、”モーニング娘。LIVE”にご招待！！！

　これからの吉野家は毎日がモーたいへん！！！！』

なんてことになったら俺は泣くな。腹抱えて笑いながらも。

まあ娘のような
「可愛い女の子が明るい曲を集団コスプレで楽しく歌って踊る」
というジャンルは現状で他にライバルがいないわけで、
あとは出す曲を間違えなければ（ノリが良くNGワードの無い歌詞）、
当分一定のポジションを確保し続ける事は難しく無いんでしょう。

ただ同世代の同性にダサいと思われてそうな状態はきついけどねえ。
女子高生がaikoの新曲を店頭で手にとることはあっても、娘のには興味を持たなかったり。

>>301
80年代ｼｮｰﾄﾌｨﾙﾑ全盛のMTVも廃れたわけだし
音楽と映像の需要は別物だと思う

>>310
モー娘。のイメージってそんな感じだろ。
ラブマ以降勘違いに高ブランドイメージが付いちまったけど、
そんな泥臭さこそ持ち味だと思うんだが。

やっぱり最期の手段は手売りの復活ですか？

>>309
おいらはそのくちだな
曲がよければ歌詞なんてどうでもいい

言葉よりも音の方がより人をひきつけやすいのは確かだろう
いくら素晴らしい歌詞だろうが
曲が糞ならどうにもならん

万人受けするメロディーってのはあるが
万人受けする歌詞ってのはちょっと考えずらいしね

だいたい
邦楽といっても中身は洋楽のパクリなわけで
洋楽のリズムやメロディーに、綺麗に日本語を乗せることは難しい

70年代のフォークを最後に
メロと言葉がカッチリくる音楽ってのは出てきてないんじゃない？

今年一番売れた曲の歌詞は
中学生の引き篭もりが書いたような作文だったしね
娘で一番売れたラブマも言葉は破綻していたわけだし

>312　DVDは映像の中にCD並みのクオリティの音を内包できるでしょ。
シングルVが1200円くらいで出せてるんだから
製作コスト引いてもこの値段でペイすると想定できる。
DVDは「映像」ではなくて「映像と音楽」なわけで、
（DVDはCDのように、手軽に音を聞くだけの利用もできる。当たり前過ぎる事だが）
DVDプレーヤーの普及率が今どれだけか知らないけど、
プレーヤーが普及すれば移行は間違い無い。

そもそも、いい加減に規格自体変えて音質そのものを向上させるべきだとは思うが。

SACDとかDVDオーディオとかやってますやん

>>313

ま、吉野家がいまさら中居切って娘と契約なんて事はまずないだろうが。

もともとの娘の持ち味はたしかに泥臭いっちゅうか真剣っぽさだったとは
思うが、一度「国民的なんとか」なんて称号つけられた人間がもう一度
そっちに回帰すると一般はは間違いなく「やっぱり売れないと大変だねえ」
としか取らんと思う。

あまり関係ないが小柳ルミ子が阿波踊り踊りながら
「磁気磁気磁気っと足のツボ！」
と台詞吐く健康グッズのCM見たとき、「・・・・頑張れ！」とｵﾓﾀよ

>>314
それもアリなんじゃないの。
ハワイだの分割小箱ツアなんかで鬱になるヲタはいかがなものかと。
もともと芸無しの小娘集団だろ。何でもありだよ。
一時の大ブレイク時を実力や可能性と勘違いするのは困ったもんだ。

文字数制限が・・・

彼女らの成長のなさは腹立たしく思うこともあるが、
逆にいつまで経ってもスレないところ、大物ぶらずドサ周りも厭わないところがある限りは、
まだまだやれる可能性があると思う。そこが一番の魅力に感じる。

自分のアイデンテティとして「国民的アイドル」な娘じゃなきゃ我慢ならない御仁には無理だろうが、
無責任な野次馬ファンとしては全然オッケー。

地方営業や水着仕事にフテくされるご身分になったらアイドルから上のものになるか
仕事辞めるかして欲しいもんだよね、ふてぶてしいだけの無能は一番やっかいだ。

>>300
少女漫画雑誌「なかよし」は娘。のフィギャーで売り上げ倍増でしたが。

＞70年代のフォークを最後に
＞メロと言葉がカッチリくる音楽ってのは出てきてないんじゃない？

いいこと言った！

＞今年一番売れた曲の歌詞は
＞中学生の引き篭もりが書いたような作文だったしね

いいこと言った！上っ面の歌詞だよな。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂのGGに代表されるｵｻｰﾝ臭い歌詞についてですが
子供からｵｻｰﾝに迄受け入れられる分かり易さと、言葉の普遍性に拘り過ぎてる気もしますね
韻を踏むための駄洒落と中途半端な英語…本質はラブマと変わってない気もするけど
今の時代だと何の引っ掛かりもない、需要からズレた詞にしか聴こえない
あとは何か歌詞について制約でもあるんでしょうか？タイアップやスポンサーやイベントの意向にそった
計算によって、かなり不自由に制限されてるのじゃないんだろうか

>>320
ドサ廻りが中心
年中無休のライブとグッズ収益をお仕事のメインとする事務所
しかしこれって歌が売れてるとかテレビで人気あるとかでないと
成り立たない商売なんだよね
ライブの質自体がいいというわけでもないし
せめてシングル曲ぐらい本気で作ってもらわないと

いい加減彼女らを場違いなお姫様の座から解放してやってほしい
しょせんは「何かの間違い」で世間に広まっただけなんだから。
「地下アイドル化は嫌だ」？
そんなもん俺ら地下住民に好まれてる時点で地下アイドルなのは消せない事実
社会現象化は自分みたいな地下住民が太陽の下の方々と一時でも
趣味を共有できた僥倖だと諦めろって

>>325
まあそうなんだがね
こればかりは良曲が出来るようになるのを祈るしかないなあ
それを補う活動をしてその時が来るのを待つしかないかもね

昨日の『ガイアの夜明け』か・・・モーヲタにとっては不愉快だったんじゃないの？ｗ

SMEの丸山一派はポスト小室を求めた吉本（ASAYAN）側の誘いに乗って、
　・娘。を増員させて『ASAYAN』に出続けさせる
　　　　福田が倒れてから「福田一郎は娘。の父」と触れ回っているのはこの連中
　　　　今年５月のサンスポ本は福田の総括が載るはずだったがもう無理だった
　・電通側は「いつまでも出演することは番組の色が付きすぎて展開が狭まる」
　　と最初は越年後の展開に難色を示していた　　　　　　（；･∀･）＜メジャーでシングル１枚出したら終りだよ！

増員後に
　音源を作るのはUFA（ローファーズ）
　その音源を刷って売るのはソニーの仕事
　プロモは『ASAYAN』（吉本・テレビ東京ミュージック・電通）主体
　　　　手売り５万枚のうちの初日の１万枚をポジティヴに評価した「A&Rマン」はソニーの人間
　　　　つんくは売れても売れなくても「テレ東の番組のお陰でバンドを潰される！」という恐怖心が強かった
　　　　UFAのレーベル２社（ゼティマはまだ無い）がしぶしぶとSMEの誘いにのったのは
　　　　ワーナーとの契約満了が迫ったギリギリの段階

●ゼティマのような音源制作と版権管理のみのメジャーレーベルは
　販売リスクを回避しているので有利である

●ゼティマのような音源制作から販売までの一貫体制をもたない弱小レーベルは
　新人を売るための訴求力に著しく欠ける

これは果たしてどちらが正しいのか？ｗ

加護の人気が暴落して
安倍が脱退するとなると
もう人気面で格となれるのが石川だけになる
来年は解散確実だろうな

このスレって固定の馴れ合いスレになったのか、昔はいたけど
何かもうダメなスレになったな、羊でこれとか終わってる

音楽や芸能は合議制で上手くいくことってほとんどないんだよな

スマスマ
12/08　安室奈美恵、メモリッピーズ＠今年のテーマ曲
12/15　スマスマ特別編
12/22　藤原紀香、メモリッピーズ（女子十二楽坊）　
12/29　星野仙一、歌ゲスト（モーニング娘。）

娘。スマスマ年末SPに出演決定。

次にインパクトある手を打つとしたら
辻のミニモニ卒業→辻リーダーの新ユニット立ち上げなんてどうだろう
かつての矢口のように、自分の考えたユニットを介して大きな仕事ができる
例えば、こんな人事ができる
新ミニモニ（ミカ、加護、高橋、新垣）＝ｶﾞｷの憧れ系ﾕﾆｯﾄ
辻ユニット（辻、紺野、小川）＝家族で笑える面白曲＋食料系番組対応ﾕﾆ
６期ユニット（亀井、田中、道重）＝ﾕﾆｯﾄとしてバランスがよい
辻ﾕﾆは初期ﾐﾆの流れを継ぐ形で事実上ﾐﾆﾓﾆを分裂させる
高橋加入前後どちらが子供とその親に受け入れられるか、確かめられる
また、子供組全員のユニットを確定できる

>>334 それでいくと、問題は加護だな。今の殻を破らないと憧れ系には
なれないと思うね。
なんか最近の加護は自分を持て余している感じがするんだよね。
ソロデビューで刺激するしかないか？

>>330
一般に通じるのは誰も居なくなるな
テレビ局も毎回視聴率クラッシュしてるから見捨てられるのも近い
ヲタ専用だからヲタが見捨てなければなんとかなるとも思える

>>334
例えば娘。内ユニット作るとしても個人的には純粋に楽しめないんだよなぁ
俺自身が娘。板に毒されてるのかもしれないが
新ミニモニなら高橋ヲタが雑魚共に寄生されたとか言って荒れるのが
目に浮かぶし
辻ユニットは辻ヲタが売れれば辻のお陰売れなきゃ小川や紺野をキチガイ
見たく徹底的に叩くのが容易に想像できるしね
もう何もしないでこのまま廃れていって解散するのが一番いい方法かなとも
最近思えるようになってきた。

真剣に行く末を案じてて良いスレだ。

>>337
ＧＭ…は既に寂れてるから、ＡＳＡ板にでも逝け

>>339
GMって今廃れてるのか！！
あのGMが…２ｃｈと対等に渡り合ってたのに
いまってﾓｰﾑｽHPといえばどこになるん？

俺的メモ
　論点2　ハロープロジェクトとモーニング娘
　　　　　　　娘は核←代わりがいないから
　　　　　　　システムがアホ

　論点3-1　個人の能力不足
　　　　　　　年上組の非成長→トークがつまらない
　　　　　　　（誰にも）カリスマ性がない

　論点3-2　さらに成長を促すしくみ不足
　　　　　　　　UFAは育てる気なし？

　（論点1-1はキャラクターの方向性）
　論点1-2　グループとしての方向性
　　　　　　　後継者コピーは不要　←→　ポジションをひきつぐ
　　　　　　　△辻加護カラー？
　　　　　　　○泥臭さ？→手売り
　
　論点4　音楽業界の停滞とその対処
　　　　　　　グッズを！→キモ化
　　　　　　　DVDを！
　　　　　　　イベント券！→キモ化

　論点5　楽曲
　　　　　　　歌詞
　　　　　　　「可愛い」女の子が歌って踊る
　　　　　　　

>>340
ＡＳＡ板、矢風、楽宴あたりかな

>>342
楽宴って始めて知ったよ。
ﾔﾎｰもまだ熱いのか。onyankoとかまだいるのかな。

俺としては、341の論点５については、「可愛い」からこそ、毒を吐く
ことで世間にインパクトを与えることができるとも思えるが・・・。
一度、全く踊らないシングルを出したらどうかな？

>>344
次曲はねらい目だね。
モーニング娘。の時期的に、タイミング的に。

>>344
原点回帰だな。ｻﾏﾅｲ、DHOM、ﾒﾓ青。
笑わないｱｲﾄﾞﾙ時代。

時期的に安倍メイン・・・。「ふるさと」パターンの再現かも。

>>329
両方正しいだろ。

ゼティマに販売のリスクが無いってどういうこと？

>>346
笑わないんじゃなくて

笑えないんだよ

ふと思ったんだが、今娘がつまんないのは全力出して
馬鹿なことをやらなくなったからなのかも。
曲の良し悪しもあるが馬鹿なことを全力でやる娘。を見てるのが楽しかったんだよなあ。

>>351
っていうか、いい子で真面目なメンバー多すぎ。
存在感がないメンバーが大半だ。

>>352
まあ、そんな存在感のないメンバーに限って
熱狂的なヲタがついていたりするんだからな

今の娘を一言で表すとしたら「寒い」だな

ｺﾝｻいって感じたんだが
娘も、ヲタも
そして、こんなところに来ているおいら自身も寒かった

現場行っても、テレビ見てても寒いんだもんな

>>351　笑う犬の矢口も期待外れだったしな。もっと毒舌トークしてくれる
と思ったのに・・・。
あれじゃあ、若槻千夏使ったほうが安上がりでいいよな。

>>322
当時はそこそこ人気あったからなぁ
今はどこの企業も娘。とモーヲタには期待してないよ。
>>317
そのプレーヤーがどれぐらい普及してるかが問題だな
ＤＶＤＡとＳＡＣＤは互換性が無いし、出してるメーカーも違う
ＤＶＤＡ対応のプレーヤーは安くて１５０００ぐらい、ＳＡＣＤプレーヤーでも
この前ＳＯＮＹから出たミニコンが安くて４００００ぐらいだし

>>351
この前の岡女はめちゃイケメンバーのアトラクション見てるときが
一番元気だったな

>>349
リスクゼロでは無いが、
製造･流通＆在庫を押しつけられる
印税はSMEには行かない


そのかわり生産調整を食らうｗ

メーカーの調整の結果クソ曲乱発

まあ、グループから脱退というのは、批判が多かったり、
大事な主力メンバーを削ることになるため、めったにできません。
そのため通常でしたら、その後の売上も期待できるのですが
昨今、これすらも単なる企画の延長で「とりあえずやれば売上上がるから」と
やっているようなものが増えていると思います。

特に、モー○ング娘。というのは、新グループ含めて、
歌に魅力がない。歌唱力などに問題があり、CDの売上が減っていると思います。
そういう場合、例え新グループを作っても、主力の脱退などで印象を付けたとしても
肝心な営業に対する考え方が変わらない限り、以前と同じ結果になっているようです。
まあ、当たり前ですよね。（＾＾；

曲のせいにすると、気が紛れる
現実をみる勇気が無い

　人気うんぬんを別にして、娘。って駄目になっているのだろうか？
　駄目になって人気が落ちた、と思えるのはある意味救いがあるような気がする。
　ファンになって日の浅い自分はそう思えないので、かえって辛い。

>>361
ファンは盲目。

>>330
石川もな・・・・
最近ヲタも減ってきてるし。ヲタからすりゃメジャーになりすぎたかららしいが・・・

いまだにいい曲が出ればヒットするとか歌唱力があればいけるとか思ってるヲタは馬鹿としか言いようがない
お前らはＶ６とか嵐とかラルクとかが世界に１つだけの花を歌ったら大ヒットしてたとでも思ってるの？
もはや一般人からコアヲタ専用の歌手と認識された以上、一定の売り上げは確保はするがその引き換えとして
一般人への訴求力を失い、どんな名曲を歌おうがヒットすることなんてありえないの
まあＮＥＷＳのような新人が歌ったならそこそこヒットするだろうけどね
俺らがＶ６や嵐のグループ名は知っているが歌ってる奴の名前が誰だかわからないように
田中や高橋がセンターで歌おうが一般人からしてみたらモー娘の誰か名前が知らない奴が歌ってる位の認識しかないの
特に５，６期メンはヲタ以外の一般人には名前と顔が一致しないんだから。
４期までは一応一般人には名前は知られてるけどね
今日のＦＮＳの扱いでわかっただろ。
モー娘は世間から見れば嵐やＶ６なんかと同じようなものとみられてるんだよ
嵐だのＶ６だのダパンプの場外だのがいくら名曲を歌おうがヒットすることはありえないの
後はこれまでの個人の知名度を生かして個々がドラマやバラエティでどれだけやれるかだけが見ものだよ
娘＝歌の時代はもう終わった。そうなると知名度が全くない５，６期メンはほとんど将来は絶望的だな。

恋ダン、ピース、ラブマ、、、やっぱダンス☆マンだな
パフォーマンスの劣化はあるにせよ娘。はやっぱこれだな
世間のイメージと合致してる娘。のスタンダードはこれだ

ダンス☆マン使えない時点で終わってるんだろう
しゃぼん玉の娘。はもう娘。じゃないんだよ

>>364
核心を突いてしまったな
全くその通り、逆ブランド化が激しく進行してしまったのさ

いまだにいい曲が出ればヒットするとか歌唱力があればいけるとか思ってるヲタは馬鹿としか言いようがない
お前らはＶ６とか嵐とかラルクとかが世界に１つだけの花を歌ったら大ヒットしてたとでも思ってるの？
もはや一般人からコアヲタ専用の歌手と認識された以上、一定の売り上げは確保はするがその引き換えとして
一般人への訴求力を失い、どんな名曲を歌おうがヒットすることなんてありえないの
まあＮＥＷＳのような新人が歌ったならそこそこヒットするだろうけどね
俺らがＶ６や嵐のグループ名は知っているが歌ってる奴の名前が誰だかわからないように
田中や高橋がセンターで歌おうが一般人からしてみたらモー娘の誰か名前が知らない奴が歌ってる位の認識しかないの
特に５，６期メンはヲタ以外の一般人には名前と顔が一致しないんだから。
４期までは一応一般人には名前は知られてるけどね
今日のＦＮＳの扱いでわかっただろ。
モー娘は世間から見れば嵐やＶ６なんかと同じようなものとみられてるんだよ
嵐だのＶ６だのダパンプの場外だのがいくら名曲を歌おうがヒットすることはありえないの
後はこれまでの個人の知名度を生かして個々がドラマやバラエティでどれだけやれるかだけが見ものだよ
娘＝歌の時代はもう終わった。そうなると知名度が全くない５，６期メンはほとんど将来は絶望的だな。

なんかすげーな
こんだけの人数をいっぺんに出すのはやはり無理があるな

5期のために避けてきたんだろうが
こりゃあ、一軍二軍を分けないことには収拾がつかない

違うグループがカバーしてるようにしか見えなかった

要は一期二期だけ分離すれば、「世間の認識」に近づくって
こったろ
今更元にも戻せないだろうけどね・・・

めちゃめちゃいい曲がでればヒットするよ。
歌唱力は必要ないけど。

>>370
いまさら元に戻してももう遅いよ
娘＝コアヲタ専用アイドルと言うイメージが定着してしまったんだから
このイメージはどうやったって覆せない
あとはソロで出ていったい誰が世間に通用するのかって言うのがこれからのモー娘の見所だろう

>>370
安倍、矢口、加護、石川あたりの
十分に認知されているグループがことごとく劣化している現状
そう単純にはいかない

5期は相変わらず5期のままだし
せっかく入った
6期という人材を無駄にしないためにも

認知されたグループと新戦力を併せて一軍をつくるべきだな
6期は知名度を
安倍、矢口、加護、石川は新鮮さをお互いから補給しあえる

ヒットメドレーのチャイナを見て、キャバ嬢のショータイムに見えてしまいました
何か業界のお偉いさんは喜んでるだろうなって思う

6期も5期とそうたいして変わらんよ。
5期の方はさすがに2年も居座ったからそれなりに知名度あるけど。
>>374
常盤貴子のチャイナはﾊｧﾊｧですた。

>>371
あり得ないって
嵐だってＶ６だってＺＯＮＥだってダパンプだって場外だってラルクだって
よく聞いてみれば最近の曲でもそれなりに名曲はあるだろ
でもどうあがいても売れないんだよ。
コアヲタがついた以上一般人には見放されてる奴らなんだから

>>373
あいけつがそんなｦﾀ論をぶちまけるなんて珍しいね
「認知された」っていっても問題なのは「どう認知されたか」
だと思うよ
加護や石川の認知のされかたは悲惨でしょ、いわゆる
ﾛﾘｱｲﾄﾞﾙとして認知されてるから(ｸﾞﾙｰﾌﾟの顔として)やっていくのは
厳しいbyひろゆき

>>376
それは佳曲であって名曲じゃないから。

あと今だと初動7〜8万、累計15万くらい売れれば
そこそこいいランクに入るからそれくらい売れてる間はまだなんとなく大丈夫でしょう。

あんな衣装着たら
スタイル悪いのバレバレ

今やってるFNS歌謡祭で娘。はシャボン玉と、
濃入れ簿・ピース・ラブマメドレーか。
前者は4ヶ月前とあまり変わっていなかったとして、
後者のメドレーはその当時の娘。とすっかり変わってしまったように思えた。

>>376
悲観的というか、もう自虐的だな
今どきの売上げ見りゃコアヲタで持ってるのがほとんどだろ

世界にひとつだけの花を持ってくるなんざ
ホントにバカ丸出しだよ

>>380
ラブマは当時の倍以上で歌ってますから。オリジナルメンバーは
ラブマは15人中3人(オリジナル率20％)、
恋レボ・ピースが15人中7人(オリジナル率46.7％)

>>377
いくら辻加護が劣化しようが（辻は劣化してないが）
石川がぶりっ子キショアイドルとして認知されていようが
６期にちょっと可愛い奴が加入しようが
世間がテレビ見て気になるのは辻加護や石川なの
現在のモームスが世間に訴求力がない以上
以前の黄金期に活躍していたメンバーに世間の関心はいってしまうものなのだよ

後矢口も忘れてたな
安倍も卒業するし世間からしたらモー娘はこの４人くらいしか知らないんじゃない

>>383
普通の感覚だと娘みてうっとうしいなぁぐらいにしか思わないよ
今親と一緒に見てたんだけど、母親が
「つんくいい加減ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽやめたら良いのに」だってよ

>>382
濃入れ簿、ピースもそうだが、
ラブマに至っては歌ってたメンバーが今はたった3人（安倍、飯田、矢口）とはね・・・
だんだん昔の曲歌える（？）メンバーが少なくなっているな。
（コンサで若手メンバーがカバー（？）しているが。）
濃入れ簿聞いてたら昨日の学校へ行こう思い出した。（何
時が経てば経つほど娘。メンバーの平均年齢は年々減少していってるな。

>>383
そうか？世間は黄金期を思い出すだけじゃないの？
昔はああいう曲をうたっていて流行ってたねえって懐かしむ感じで
ラブマシーン懐かしいなあ、けどこいつら誰？

ところでだ、飯田のｿﾛCDがつんく作曲だという件について
http://www.zetima.co.jp/artist/Mediterranean/IIDA3.html

濃入れ簿はなんの曲?
FNS歌謡祭みれなかったよ・・・

＞今どきの売上げ見りゃコアヲタで持ってるのがほとんどだろ
そのことをこれまで延々と語ってきたわけだが文章読めないの？
その中で一応世間に認識されているのは上記に上げた４人くらいでしょ

＞世界にひとつだけの花を持ってくるなんざ
＞ホントにバカ丸出しだよ
意味不明。モー娘の曲が今後ヒットすることがあり得ない例えとして持ってきたわけだが文盲ですか？

つまりは事務所は４期まではＳＭＡＰになることを夢見てたが
５，６期を加入するに当たってＶ６とか嵐とかになる方向へ路線転換したんでしょ
それを狙ってたかどうかは知らないが

>>389
ラブマか恋レボでしょ。

ＳＭＡＰになることを夢見てたのは一部のヲタだけ

見忘れてしまった。
ま、別にどーでもいいが。

>>392
そうかもしれんな
ＵＦＡが嵐やＶ６路線を目指した？のはある意味現実的な選択だったかもしれない
ここの奴らは今後も娘のＣＤの売り上げがどんどん低下していくんじゃないかと危惧してるかもしれないが
コアヲタがついた以上これ以上のジリ貧はなく１０万前後の売り上げをキープしていくと思うよ
嵐やＶ６だって枚数は少ないが一定の売り上げは確保し続けているように

このままメンバーを維持するならともかく今までのように脱退・増員を繰り返せば
嵐やＶ６のようになるのすら無理でしょうな

かつてモー娘。がSPEEDと立場が入れ替わったようにすぐにでも下克上は起きる
そうなるとモー娘。もSPEEDと同じような道を辿ることになる
今はまだそのグループが出てきてないだけで出てくればモー娘。は過去のグループとなる

>>390
延々と語ってきたって？おまえが長文書いただけだろ
文章が読めないんじゃなくて内容がテキトウすぎて理解できないの

モー娘の曲が今後ヒットすることがあり得ない例えとして
世界にひとつだけの花を持ってきたというが
じゃあ地上の星をSMAPが歌ったら売れたのか？
低級なすり替え論なんて意味のないんだよ

SMAPになる夢持ってたのなんておまえの仲間だけだろ

>>390
まあ
5期は補強の為に入れたなんていうヲタもいるくらいだから
UFAとしてはあのメンツに自信があったんだろう

当時はもう駄目だって奴と5期擁護派で喧嘩なんかもしていたが・・

もう結果もでたし
復活の余地もないくらいにボロボロになっちまったからな

しかし
昔の曲をやると歴然と差が出てしまうな
正直、驚いたよ

モー娘。とSPEEDは入替わったんじゃないけどね。
SPEEDが戦わずして消えていったわけだが。

公式本書いてる能地も過去の曲はもう駄目だというようなことを
婉曲な言い回しだったけどいつだったか日記に書いてたな

今の娘。は完全な嵐タイプだよ。Ｖ６はアイドルだけど坂本や井の原が
いる分同姓に対してもそんなに悪印象派与えていなし、番組だってヲタじゃ
ない奴が見てもそれなりに楽しめる。売り上げには直接関係なくても
タレントイメージは彼らのお陰で同姓にもそれなりにいいはずだよ。
ＴＯＫＩＯも然りね
でも嵐は女性をターゲットとしたグループ。男性なんて完全に意識してない
売り上げ的にはどんぐりの背比べでもイメージとしてはＶ６のほうが
完全に上だと思うよ。

右翼の集まるスレってここでつか？

嵐にもなってない。

一応先に言っとくけどPSXは買ってはだめだぞ。
あんな中途半端な機能なもんが売れると、他社レコの出来に悪影響及ぼすだけでなく
CPRM未対応で日本のデジタル放送への移行が遅れてしまう。

>>397
だからさー、世界に１つだけの花「レベルの」名曲を娘が歌ったとしても
今の一般への訴求力がない娘ではヒット曲を出すことは不可能だろ。
それくらいわかるだろ
すり替えしてるのはおまいだろ

意味不明だがRWに非対応のものなんぞｶﾜﾈ
RWに対応したら買うけど

>>405
全然わかんないけど。そんな曲なら30万くらいは売れるだろ。

今となっては信じられない話だが、
かつてキー局のゴールデンに冠つきで番組を持たせてもらえたってことは、
タレント集団としての期待をそれなりにされていたことには違いないだろう。
けっきょく期待を仇で返すことになっちゃったけど。

娘。つーかハロプロはジャニーズのグループというより、
たけしのいないたけし軍団になりそうだけどな

>>407
それが売れないのが現実なの
モー娘とか嵐とかが歌ったら確実に売れない
全くの新人歌手が歌えば３０万くらい軽く売れる。
いい加減今の娘の逆ブランド効果を理解しろよ

>>408
まあ、総裁のいない大川興業が関の山だな

そういやさ、

ＦＮＳ歌謡祭で娘。歌ってた時客席の反応が悪かったよね？

「モーたい」は藤井隆と徳光がいたせいで失敗した。間違いない。
モーニング娘だけ、もしくはプラス若手男子アナひとり、くらいで
やってたらもっともっと数字とってたはずだよ。

あのな、俺らや一般人がジャニの曲って言うだけで聞くまでもなくダサいと決め付けるように
一般人はモー娘の曲、強いてはハロプロの曲を聞く前からダサいと決め付けてるんだよ
これを早く理解してくれ

>>412
5期ヲタ引っ込んでろ

>>410

それを言うなら、総裁と江頭抜きの大川興業だろう。

>>411
どーでもいいよって顔だったね、リアルにｲﾊﾟｰﾝ反応

>>412
まず日テレ自体駄目

>>413
いや殆どの香具師はそれくらいとうの昔に知っとる

>>413
いいやジャニの曲は売れてるじゃん、相対的に。
ひところに比べれば確実に強くなってる。
お前頭おかしいんじゃないの？

>>411
お前馬鹿？
FNS歌謡祭って誰が歌ってもあんなもんだろ（ｗ
今年初めて見たのか？

>>416
毎年こんなもんだろう

>>415
江頭は辻

>>419
それは同意。

FNS歌謡祭の客席って、出番待ちのアーティストやレコード会社の関係者なんかの業界人ばっかりなんでしょう？
そういう人達にウケが悪いのはマズイんじゃない？

>>423
5期加入以降の娘が受けたことなんてないから

つうか，ハロプロがジャニーズにならないで，娘。がジャニーズに
なってしまったのが，娘。の悲劇だよね。

>>423
>>419

>>423　>>424
FNS歌謡祭の反応は毎年ああだ。恋レボ初披露の時ですら冷めてた。

>>417
うん。
おれもf8E7tRwYが、何でこんな今更な話をムキになってしてるのか、疑問だった。
別にいいんだけど。

そなんだ歌謡祭はじめて見たから知らなんだ

むしろウケが良い方が気持ち悪いな

ブラウン管の先のヲタだけが盛り上がれば別にいいんでねーの

>>430
盛り上がったのか？

飛天の間でPPPHってか。

織田哲郎が終わってしまうなんて80〜90年代では考えられなかったが，
今ではもうすっかり影を潜めてしまったなぁ。

昔の映像見てるとアイドル親衛隊みたいなのがいるけど
その頃とはまた違うの？

>>429
新参乙
９９年にラブマを歌った時でさえこんなもんだったって
FNS歌謡祭で「客席の反応が〜」なんて言うのはナンセンスもいいところだよ

>>435
いやいや。
FNSってのは昔っから
誰がどんな歌を歌っても手拍子の一つもしないよ。
前から気になってたんだけど、あれはなんでなのかな。

>>428
それこそテンプレにコテハン紹介なんかよりも
今までの主要な話をまとめたものを貼った方が意義があるんじゃないの？

あいケツの昼間の発言に対して少し言っておこう。
歌詞と楽曲のどちらが評価されるかはそのときどき、楽曲によって変わるだろう。
いわゆるフォークソングは歌詞を最優先し、メロディはそれを載せる適当な入れ物
として使われていた。わかりやすいメロは楽曲性後回しの故に結果的にそうなった
状況の産物ともいえる。
ギタリストの鈴木茂が吉田拓郎のアレンジのために現れたとき、メロより先にまず
歌詞を見せてくれと言った。これに拓郎はいたく感激したわけだが、これがフォークソングの
体質を踏まえた鈴木なりの戦略であったかどうかはわからないが、アーティストの
望む方向へ楽曲を導く作戦であったことは間違いない。

「世界にひとつだけの花」が、個人の人格尊重⇒反戦歌的ニュアンスによって世間に
うけたことは確かだろう。これは歌詞の功績。たとえそれが子供の作文レベルであったとしても、
そこには現実の大ヒットが存在している。
だが、歌詞を世間に広く知らしめるベースになったのは槙原の最低限世間に届く
メロディであったのだろう。これを秀逸なメロとするかどうかは軽々に言えないが
童謡的な単純なメロが時としてメッセージ性の濃い歌詞を強烈にアピールすることは
否めないだろう。

>>436
基本的に格を重んじるからね。
みんな正装でしょ。ホテルでやってんだから。

>>437
ようするにラブマは歌詞で売ったということね

ベイベーおつかれ

>>433
織田哲郎は事務所移籍かなんかでもめたんじゃなかったっけ？
ビーイングから離れようとしてどうこうとか。
詳しいことは知らないけど。

>>428
っていうか俺が当たり間の話をしてるだけなのにＩＤ：MnSvZ7jAが
必死に否定するからだよ

ちゃうちゃう。ラブマの場合は世紀末の世相を鼓舞した歌詞が不景気のリーマン層に
突き刺さり、そんなニュアンスを理解しない層にはお祭りディスコソングとして受けた。
一曲で二度あるいは何度もオイシイ多面的な曲だったわけだ。
相乗効果もあるだろう。

ダンス☆マンの凝ったサウンドが音楽マニアの分析を促して何か正当性のある
音楽的アリバイがあるように錯覚させたのも”いいわけ”として充分だった。

>>441 当たり前のことを当たり前だと思って無いやつも多いから，
何度でも強調しても良いと思うよ。シニカルにそんな既出な事を
なんて言ってるやつは実はわかってないやつだったりするし。
がんがれ。

中島ってのがこのスレでやたらもてはやされてるんで
今、はじめて聞いたけど

なんだこりゃ？

これがいい曲だってんなら、そりゃCD不況になるわな

違ったＩＤ：MnSvZ7jAはそんなに否定してなかった
よく見たらいろんな奴が否定してるじゃん

>>444
お前がトレンドに乗り遅れてるだけだろ。

矢野真紀あたりがもてはやされるようになれば，CD不況も脱出だな。

>>413
いったいいつの話を誰に向かって説いてんのさ？
広い意味での芸能ヲタにゃ既出な話だし

おまいのいう一般人なんてそもそもタレントに大した興味もないんだから
ダサいもカッコイイもないんだよ、だから自虐的だって言ってるわけ

ダパンプやラルクが今後ヒット曲を出せるか？と聞かれりゃ
もしかしたら出せるかもね、と答えるしかないだろ
絶対に出せないなんて断言するほうがどうかしてる

美少女のくっきり縦スジ…(*´Д`)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink777/omanko/

しかし、これはエッチすぎでつよ。。

>>444
これがあなた様の大好きな「売れてる」人ですが何か？

>>444
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>446
だって
売れてんのか？この曲

どうせ、たいして売れてねんだろ？

>>419
うん、初めて見たよｗ
まぁ毎年こんなもんみたいだが、

なんか過去ＶＴＲが流れた時に客席も騒いでたらしいが。
あと、娘の時にそっぽ向いてたヤシもいたらしいが。

スレ違いっぽいのでsage。

>>444
あいけつとも言う奴がそんな事いうのか？ＣＤ不況だろうがなんだろうが
あの曲が売れてるという事実は変わらないぜ。
そしてその売れているという結果に何よりこだわるのはお前だろ
なら中島はお前から賞賛をもらっていいはずだがな

なんだかな
テレビで見るたびダメポ感が増してくるんだから凄いな
分割でもなんでもいいから人減らさないとどうしようもない

>>455
人を減らしてもダメポですが？

よくみたら、>>413は、全然当たり前じゃないな。
俺が同意なのは、>>405だけだ。

後はチンプンカンプン。

へぇ〜、売れてんだ

どんくらい売れてんの？

ダンボールの中引き篭もりきりの人ばかりですな。

やっぱ、あいケツは売れてることが云々というわりには世間で何が売れてるのか
全く知らないんだなぁ。　これじゃぁ娘。がヒットするのが標準という妄想に
かられるのも無理は無い。まるで山奥の仙人だな。

>>443
考えてみると少しズルい言い方だな。
まぁまともな事言ってるから構わなんだが

>>441もそうだが、頭の悪い香具師はしつこけりゃ無視するのが一番いいと思うんだがね。優しすぎるのもどうかと思われ

何枚売れてんだよ

>>448
ダパンプやラルクやモー娘が今後ヒット曲を出せる確率なんて５％もないでしょ。
そういう現実を前にしてそれがどうして自虐的な発言になるの？
いい曲が出来ればヒットするなんて考えてるほうがよっぽど妄想だよ

「手当たりしだい政策のつんくはごまきとなっちを勘違いしてしまった。」

「原色・・・いく『べ』」!?
これは北海道弁だろえーこら
東京下町出身のごまきになぜ!?
そしてこれはなッチ言葉だ。

>>456
過去のヒット曲メドレー見たろ
歌では明らかに不必要なメンバー続出、
スペースがないからﾀﾞﾝｽのフリも小さくなってんだぞ
人大杉で具体的にダメになってんだよ

むしろあいケツが著しい落ち目だな

中島が売れてるのはルックスだろ
ああいうのがﾊﾔﾘの顔なんだよ

おまえら煽るだけか？

ｿｰｽ貼っつけろや

中島はエーベックスが浜崎の後釜として必死になってカリスマにしようとしてるだけでしょ

みんなモー娘。がでてる番組ってけっこうチェックしてるのな
そのくらいの情熱が俺にもあれば　随分と楽になるんだが・・・

あいけつって結局はモー娘。にしか興味が無いマジヲタじゃん（ｗ
しかも、今流行ってる曲すら知らないほど視野が狭い
これでよく他人をキモヲタ呼ばわり出来るもんだな

ａｖｅｘが中島を浜崎の後釜にして何か得することでもあるのか

おいベイベー

おまえコテハンなんだから責任もって教えろよ
この中島ってのはいくら売れたんだ？

あの曲含むアルバムがミリオン行ったんだっけ？
普通に芸能ニュースで流れてたけど

>>473
自分で調べろタコ

>>472
浜崎の賞味期限切れが近づいてるから
avexにとっては浜崎の次の稼ぎ頭をはやいとこ見つけないと社運にかかわる問題

ハロプロはUFAグループ単体のものではなく寄り合い所帯で
動かしています
ある程度のラインを越えて売れすぎると（1999〜2000）
バーター仕事やバーターでメンバー加入がしたりユニットが
作られたりしてしまう（2001〜2003）
その路線もおけいさんと安倍なつみで一旦ピリオドを打ったから
しばらくは落ち着く

去年と違いもう税務署は来ることもない

>>471
同意。
しかも「キモヲタ」どころか「障害者」呼ばわりだからな。
中島が売れている事も分からないような世間に疎すぎる
テメエは何なんだよって感じ。

>>473
お前の知らなさにもあきれるが、どうせここに居座ってるコテハンは
誰も興味ないんだろうな売上なんてもんには。
ｼﾝｸﾞﾙが179765枚、ｱﾙﾊﾞﾑが860561枚だ。
ｱﾙﾊﾞﾑは120万くらいまで行きそうなペース。

あと、昼間にでていた話でＭＴＶの凋落というのもヲタとしては一考を要する材料だな。
当時、制作費をつぎこみまくって凝りたおしたＰＶが盛んに作られたが、曲＋映像という
コンテンツは必ずしも定着しなかった。ヴィデオキルザレディオスターには必ずしも
ならなかったわけだ。今は洋楽のＰＶなんて安直なもののほうが多い。
娘。がDVD戦略に打って出るとして、必ずしも映像付きが有利と断じるのは勇み足かもしれない。

あいけつ叩いてる奴も大雑把しか知らないんだろ？
叩いてるんじゃないよ。クズが。

っていうか娘。ってのはいつの時期も
「来年いなくなる有名人の最有力候補」
「シャ乱Qの事務所のぽっと出のイロモノ芸人」
としか受けとめられてないんだから今が特別に
危機だとは言えない

>>479
たいしたことないじゃん

今にしては、ってことだろ？
この程度で成功なんだから、そりゃCD不況だろうよ

なんかおかしなこといったか？

>>478
結局はここに居座って他人を煽るしか能が無い引きこもりのオッサンなんだろうな（ｗ

「来年いなくなる有名人の最有力候補」
これが言われてる間はまだ大丈夫なんだが。

>>481
ハァ？？？？

娘。がもう一度売れる所を、ｵｼﾞｲﾁｬﾝが氏ぬ前に見せてあげたいんですが
なんとかなりませんか？

>>463
あのね、オレはいい曲さえあればヒットするなんて一度も言ってないよ
娘。が曲のみで全盛期レベルまで戻るなんて妄想を抱いたこともない

ただね中身の変わってしまった娘。は別にして
コアヲタ用タレント（ラルクだのダパンプだの）はどんな名曲を歌おうが
ヒットすることはないと断言し、ご丁寧に２度も書き込んでいただいた
>>364と>>367の内容に対して反論してるだけ
いったい誰に向かって吠えてんのかなと思ってね

5%っつーのもどうやって計算したのかしらんけど

>>487
冷凍睡眠

>>488
消費税

そうそう別に危機じゃないんだよ
ＣＤ売り上げの低落もほぼ底を打った
今までのモーニング娘＝国民的アイドルから
普通のヲタ向けのアイドルになっただけ
これからは歌番組での優遇もなくなるだろうが
嵐だのと同じようにコアヲタはしっかりつかんでいるので
必要以上に悲観することはない

あいケツよ、winnyだかＭＸだかやってんだろ？そんで今頃になって
古いおねモーとか手に入れてるっぽいな。　どーせなら最新のもせでも落として
世間様の近況を知ってくれ。
きっとおまえにとってものすごいワンダーランドだと思うぞ。
ついでにオリコンもパクってでも読めよ。

>>476
中島が幾ら稼いでもａｖｅｘの得にはならんと思うよ

CD不況なのは曲が糞だからだが
娘のCDが売れないのは曲とは関係ないな

そのへんをごっちゃにしているやつが多いが

しっかりつかんでるように見えるコアヲタも
ソロ組とか他グループに分散してるように見えるけどね。
コンサートの動員力は全盛期の1／3もないんじゃないか？

>>488
コアヲタ用アイドルがどんな名曲を歌おうがヒットすることはないのは
これまでの日本の音楽業界の常識でしょ？
反例なんてほとんどないでしょ？

>>469
>>472
>>476
中島はavexじゃないって突っ込みはしちゃいかんのか？

>>496
それも極論だな

>>491
アイドルに興味のないヲタ層が
完全に淘汰され終わるまでしばらくは荒れるでしょうが
それ以後はコアなヲタを中心とした体制に変化するだろうから　だめぽの声は少なくなるでしょうな

俺としてはブランド力を持続させてくれればとりあえず依存はない

事務所もとっくに察して、というかそれを前提にして動いてるっぽいが、
娘。は創立期・揺籃期を経て地味な安定期に突入してるっぽい雰囲気だ。
１０年を見据えた計画であるのなら、こんな時代もあるだろうと開き直っている
のかもしれない。こんなときはヒットを期待するのが無理な注文ってもんだな。
なにしろすべてに於いてモチベーションが内向きになってるからな。

まあ極論過ぎてなんの説得力もないってこと

ごまっとうは成功なのか失敗なのか？
全員がハロプロのエースクラス
音痴も不細工もいない
で、あの売上で成功だろうか？

中島はavexじゃなかったのね。ごめん

>>499
今年までだろうな。過去のヒット曲メドレーを歌う辺り
多少はブランド力はあるようだが、当時のメンバーがいなくなって
カラオケになってきてるので、どこまで説得力を持たせることができるか？
一ついえるのは分割オンリーっぽいことすればブランド力はゼロだ、ヲタ以外への。

>>502
1＋1＋1が3にならない世界だし。とりあえず1位になったし
あれはあれでよかったんじゃないの？03冬のハロコン用に。

多分わかってる筈なんだろうが、
ここ最近のレスを見てるとやはり訊ねたくなってしまう

駄目になってるのは
どちらかといえばアーティストじゃなくてリスナー。

そしてそのリスナーの大部分はCDが売れる事にもう殆ど価値を見出してない。
必ずしもいい曲が売れるとは限らない事は知ってるから。
この認識が少なからずCD全体の売り上げを低迷させた。
CDを買わなくても聴ける、というのもそう。
売り上げに関しては確実にこの悪循環が存在する、とそれだけ。

よって売り上げの絶対数を昔と比較するのは少々おかしい。
比べるなら今の現状を踏まえて相対的に判断するのが正しい。


これが既出だというならこんな無駄な議論は最初から無かった筈だ

>>501
そんなことないよ
おまえら極端なんだよ

>>506音楽どころじゃないという悲壮な時代、なのかもしれないな･･･。

>>508
>>507

今日の収穫は
「あいケツが世間から隔絶されたただのキモヲタ（むしろそれ以下）」
って再確認できたことだけだな

１つ心配なのが今のヲタはモーニング娘事態に対する興味よりも
個人メンバーに対する興味のほうが上回ってることだ。
安倍のソロは桜より売れたし、辻のソロ写真集だって恐らくミニモニの売り上げを超えている
この流れが続けば事務所がモーニング娘を続けること事態に価値がないと思うようになるかもしれない

＞必ずしもいい曲が売れるとは限らない事は知ってるから。

これは間違いなく嘘だな。いい曲は売れる。
売上が落ちたことによってちょっと売れたらチャート上位に入れる。
そして様々な場所でその曲が聞けるようになりそれがさらなるCDの販促につながる。
昔よりも曲全体のチカラで押し上げる事が可能な時代だよ今は。

むしろ売上しか基準に出来ない人が増えてるんじゃないの？

>>511
さくら＞安倍＞おとめ
＞辻のソロ写真集だって恐らくミニモニの売り上げを超えている
これをいうなら矢口だってZYXよりアロハロがはるかに売れてる。

>>514
それは当たり前の話
事務所が糞なんだから

昔は国民的アイドルだったかもしれないが
今は国民的というくらいまでヲタの数が増えた（そこまでいかんだろうが）というだけで、
いわば中国人しか中国語を話してないのに中国人自体の人口が多過ぎる為に英語よりも中国語を話す人類の方が多い、みたいなそういうことだよな

今更こんな譬え出してまで言う事じゃないが

>>511
でも、モーニング娘。という母体が完全に無くなったらそれもわからないよ
根底には「娘。だから」っていうのがまだ有ると思うし
個人推し＞＞＞＞＞本体推し
という状況なのは確かだけど、本体が完全に消えた後の事は誰にもわからない

>>508
今の不況の世の中に対して、
音楽が出来ることはほとんど出尽くしたと思う。

多分、次に世間が音楽を求めるのは、
景気が回復する兆しが見えたときだろうと思う。
今とは違う形で。

一個のグループとして面白く、個別メンバーに目を向けると
新たな発見があるみたいな循環がなくなったからなぁ
昔からいるヲタが勝手に満足するしかなくなったんだよね

>>512
アイドルとかコアなヲタがついてる奴はそれの例外なんだよ
ビーズだっておんなじだ。どんな曲だろうが売り上げは一定

>>504
そんなに高い位置（売上に直結するレベル）でブランドが持続するなんて贅沢は望めないでしょ
俺はブランドイメージがゼロにならないレベルで持続すれば成功じゃないかと思う

>>511
＞モーニング娘事態

誤字だろうけど　ある意味正解

>>518
曲が糞だから売れないだけ

何でこんな簡単なことがわからんの？

>>512ロマンチストだな。
”いい曲という評判に自分もひとくち便乗する”というのが横行している時代だろう。
大ブームとその他の無名曲、という極端な差別化の時代。
売れるのは極端に注目されたものだけだ。

>>521
例えばFNS歌謡祭で7時台に1曲歌うだけって感じで満足なのね？
その程度なら分割でも維持できるだろうけど。

それはないでしょ。事務所だって娘。の肩書きなしでソロ活動やっていける
奴なんて少数な事は知ってるだろ。
ヲタ自身ですら推しメンが肩書きなきゃ芸能生活が終わるという事を知ってるのに
だからここまで必死になんてヲタ達が娘。が何とか長生きできるように
愚痴ってんだろ。本体なんて関係ない推しメン主義の連中がさ

>>516
他に典型的なアイドルというジャンルに嵌るタレントが娘。しかいないから
勝手に「国民的」と言われてるだけ。しかも中途半端に認知されてるし。
殆ど知名度のないアイドルグループを持ってきても誰も知らないのオチ。
そんなのは「国民的」とは呼べない。

要するに消去法みたいなもんでしょ。

>>523
買う行為まで行くのは評判だけじゃない。
評判だけならレンタルや違法行為で済ませることが可能だからな。
ちゃんと消費者は取捨選択してるんだよ。もちろんムード作りは大切だがね。

>>524
もしかしたら　それも贅沢になるかも・・・

そんなことよりかわいいね　この女の子

http://www.age.ne.jp/x/black/upload/img-box/img20031203202848.jpg

>>525
その通り
何だかんだ言って娘。が無いと困るメンバーばっかりじゃん
ヲタとしても、推しメンが完全ソロで芸能界を渡って行けるなんて考えてる奴は居ないでしょ

安倍ヲタはいけると思ってんだろ？
実際そこそこ行けるとは思うが。

>>527”いい曲”の判断基準がいったい何なのかわからなくなっている時代。

言いたいことはそれだけだ。
今は別にいい曲でなくても誰も困らないのだろう。
ＣＤを購入することは支持ではなくイベントになったんだよ。

>>530
いやー、どうかねえ
安倍ヲタであればあるほど楽観はしてないと思うけど
後藤でさえこんなに苦戦してるんだからな

>>512
いや、それには漏れも大方同意見だ

言葉足らずだったが、漏れが言ったのは逆に売れなかったら大した曲じゃないのか、というとそういうわけでもない、というニュアンス。
昔より曲の力で売れるようになった、というのは確かにそうだと思うが、CDというもの自体が売れなくなってきてるからそれすら計りづらいのよ。

一応そういう意味で言った

>>523
引き篭もりらしい見解だね

いい曲ってのは
その時代、その時代に必ず評価されてるんだよ
評価＝売上
その時代に評価されないものが後年になって評価されるってことはまずない
100年も200年も昔ならともかくね

いい曲＝売れた曲ってのは真理なんだよ
ただ、売れた曲が必ずしもその後になって評価されるとはかぎらんが
売れない曲がってのはまずない

流行に乗るだけの云々・・
ってのも分らんではないし、正解なんだけど
流行するものにはするだけの説得力があるのさ

今の娘にはないけどね

結局、ヲタどもやここの議論好きなヲタどもは
売上が低迷しようが、細々と活動しようが
娘が存続してくれれば満足ということだな。

>>531
世界にひとつだけの花が211万枚売れたのもイベントなのか？
いまだにTOP30以内に入ってるぞ。いい曲の判断基準を一方的に決めることに無理がある。
その時代に売れた曲(相対的に)は間違いなく良い曲だ。

>>532
後藤の今くらいの活動なら十分成功だと思うが。
高望みしすぎだろ。

>>517
それは確かに分からないな。
新田恵利はおニャンコの御威光が無くなったら速攻で消えたけど
工藤静香はむしろおにゃんこ消滅後の方が人気知名度共に向上した
だけど86年当時のおにゃんこヲタに工藤が新田よりも圧倒的に上の存在になると
言ったら失笑ものでしょう。

モー娘。を拠り所として議論するのが楽しみなんだろここの人たちは。
モー娘。自体のことは実はどうでもよかったりする。

>>535
＞＞売上が低迷しようが、細々と活動しようが
＞＞娘が存続してくれれば満足ということだな。

それは半分当たりで半分間違いだな。
ここにいる奴の大半は自分の推しメンがいる娘。が存続すればいいだけであって
推しメンのいない娘。なんて興味ないなんて奴が大半でしょ。
加えて言えば自分の嫌いなメンだけが脱退してくれればなおさらいいと
考えてるだろうな。

>>539
正解
そして、それがここでは正しいスタンス

応援スレじゃないからね

>>537
それは勿論
後藤ぐらいやれれば万々歳だと思うよ
ただ、ソロの安倍っていうのはまだまだ未知数なんだから、これから先はわからないって事

>>540
固定でいうと箱ヲタとべいべーがそうなんだろうな。
こいつらはまさにそれが理想だと思ってるよ。

>>542
ミュージカルの前売りとか見る限り
ヲタ限定商売に関しては問題ないと思うが。
むしろ後藤より強そう。

>>535
極論いえばそうかもな。否定はできない。


ここに今残ってる香具師らの内あいケツ以外は大体なかなか話がわかるようだな
いや、あいケツの言ってる事も右翼的で貴重なんだが

>>544
固定ファンが多いのは間違い無いからね
後はこれをどれだけ維持出来るかだね
安倍ヲタは付いて行きそうだけど、それも今後の活動にかかってる

未だにメロンのCMをうつUFAはほんと諦め悪いな。

>>543
俺に関して言えば・・・

＞ここにいる奴の大半は自分の推しメンがいる娘。が存続すればいいだけであって
＞推しメンのいない娘。なんて興味ないなんて奴が大半でしょ。

この文章から「推しメンがいる」「推しメンのいない」を抜かせば正解

>>546
そうだね。後藤は現場サイドの評判は猛烈に良いが
ちっともそれが動員力の方に反映されてない。
取りこぼしをなくすことが今のハロプロの最大使命だろうね。

>>544
　後藤とちがってクセがないし、何もおもしろいことがなくても機嫌がいい日
はずっとにこにこしてるもんな。非常時には渡辺真理奈式芸能界サバイバル法という
手段もそつなく使って生き残りそうだ。
　（薬丸がいまだにシブがき隊ネタでレギュラーを持ち、豪邸建ててるように。）

今日は前向きに真面目に書き込もう

どうすれば売れるか？って話だけど
今の時代
曲だけで売るのは事実上は不可能だろう
パターンが出尽くしちゃって
どの曲もどっかで聞いたことあるような曲ばかり
新たな発明でもないかぎり
純粋に曲だけで売るってことはまずできない

だから、娘が曲を改善するだけで売れるってのは
単なるキモヲタの妄想に過ぎないわけだ

じゃあ
どうしたら、売れるだけの説得力を獲得できるか？

音楽で食っている人間がカネと時間と知恵を最も使うのはこの部分

安倍は娘。卒業後は後巻と同じ道を歩むのだが、
後巻と安倍じゃ安倍の方が多少強力かもしれんな。
来年2月以降の動きに多少期待（？）だな。

>>549
後藤のライブって行った事が有るんだけど、本当に内容は素晴らしい
ただし、現在のハロプロの状況では動員力もあれが限界というか・・・悲しい事だけどね
安倍にも頑張って欲しいんだけどね

単純明快にわかりやすくおもしろくしましょうってのが結論

>>534
曲の良し悪しもあるかもしれないが、ジャズで良く言われる
「ジャズに名曲無し、名演奏あり」と言う言葉に、ヲレは同意するんだな。

よって、

評価＝売上

という関係よりも

名演奏（娘。の場合は名演出？）＝売上

というべきではないかと考える。

演じる側がその曲を愛し、心を投入できれば自ずから名演奏が可能なはず。
それは、聞く側にも伝達する。

そう言った「基本的な」教育が全くなされていない気がする。

>>552
そして、安倍が抜けた後の本体にも注目
単純に考えて、安倍無き後の娘コンには安倍ヲタはゴッソリ来なくなるわけだし
それがどう影響するか
狼などでは、ミニハムずのカップリング（プリンちゃんがどうのこのってやつ）に安倍が参加して、それが０．８万しか売れなかった事を引き合いに出して
「０．８万が抜けたって影響無し」とかアンチが煽ってるけど、それだけじゃ計れないでしょ

>>536
多分、今買ってる人は、
最近流行の曲とかわからないし、CD買ってなかったけど、
何かすごい流行ってるみたいだし、いい曲みたいだし、
忘年会のカラオケで歌うには無難な感じだし、久しぶりに買ってみるか、
見たいなオッサンが多いんじゃないかな。
例えばの話だけど。

今頃売れるのは、普段最新チャートなんか全然わからないような人が買ってる気がするんだけど、
それこそが、祭りの大きさを表してるんじゃないかな。

もちろんいい曲（というかなじみやすい曲）だからそうなるんだけど。

後藤だけに限らす娘。メンみんなそうなんだけど、推しメンではないけど娘。の
メンバーだから応援するって奴も相当数いると思うんだよね。俺もそうだけどね
そういう部分では後藤より安倍のほうが強力かもとは思う。
安倍が絶対推しメンって奴は当然だけど、誰が好きって訳ではないけど
安倍に興味をもって娘。ヲタになった奴って初期ヲタではそれなりに人数いそうだから

今年の未にハムズ、c/wに安倍（プリンちゃん）の歌も入れたのに
20位圏外で初動8000枚とは・・・
今年でこうだと来年の未にハムズはどれだけ売れるか心配だな。（出すか分からんが。）
安倍の2ndはいつになるんだろ。

>>558
初期のモーヲタ＝安倍ヲタ　と言っても過言では無いからね

だから
今は音楽で音楽を売るんでなしに
キャラクターで音楽を売るんだよね
キャラクターってのが最も味付けしやすいわけだから

ただ、これは曲がまったく関係ないといっているわけじゃない
キャラ＞曲ってだけの話
バンドのボーカルがかっこよかったり面白かったりしなければならないわけだ

で
まあ、娘に限った話だけすると
娘はASAYANという番組で、このキャラクターをつくり
浸透させていった

そして、これはホントに偶然なんだが
うたばんという歌番組があり
石橋がMCをやっていて
この番組と石橋との相性がバッチリだったんだな
これで、一気に花開くこととなる

FNSが出した結論は娘。はピースまで。もう何やっても駄目ぽです。

1999年秋の会社の忘年会旅行で、おっさんから若者までみんな一緒にラブマを合唱したが、
その中でASAYANなんて番組の存在を知ってたのは２，３人

何が言いたいのかっていうと、
>>561は今頃になってテキストサイト仕込みの知識を恥ずかしげもなく言うなってこと

>>563
ラブマの時はそうだよなー
あの時は娘の背景に有る物語がどうのこうのとか、そういう付加的な物は抜きにして
とにかく面白いから流行ったんだよな
ラブマには圧倒的なパワーが有ったから

うたばんが娘。をここまで育て上げた
売れた要因は他には一切無い

>>565
釣り師乙

つまり、名演出なのさ

>>563
俺の周りにも、そういうやつ多かった。
ラブマとモーニング娘。は知ってても、後藤も安倍も中澤も知らないなんていうのもかなりいた。

もうここまでくると、完全に曲の一人歩きだ。

>>561
そうかあ？ほんとにそうだったら浜崎や中島、ケミのキャラはバラエティで
絶好調でなければならないはずだが、むしろ今年に入って鈍化してると思う。
スマップも堅調だが一時期ほどの数字はとれてない。
やはり曲＞キャラでしょ

>>563>>564
これ前にも書いたけど

モーニング娘。の老若男女を問わない高知名度は
「LOVEマシーン」という曲だけのパワーで手に入れたものじゃないよ
中高年以上に完全にモーニング娘。が浸透したのは
ラブマで手にした客を手放さずにその輪を広げる手法　それが抜群に優れていたから

名曲の威光を無駄にせず　上手くアーティストイメージに還元する良質のプロモーション
楽曲への興味を歌手への興味へとつなげることに成功した
幸か不幸か　結果的に娘。はアーティストからシステム集団へと変貌したが

>>569
歌番組が崩壊してるんだよ。

おいらがバレーの話を持ち出すと
芸能とスポーツは違うだろっていわれんだけどさ

おいらは娘が受けたのは
芸能の世界にスポーツの感覚を盛り込んだからだと思っているわけ

娘ってチームなんだよな
グループではない
ASAYAN演出のスポ根物語が娘をアイドルグループでなし
スポーツのチームにしたんだよ
そこを石橋が嗅ぎ取って
スポーツチームには公然とはできないような
2ちゃんぽいイジリをやってのけたんだな
それが受けた

オニャンコが放課後の部活動
小室がプロデューサーという価値観を盛り込んだように
娘はスポーツの価値観を盛り込んだ

いまや影も形もないけど
モ板にはそのころの残像がまだ残ってるっしょ？
数字にこだわったり、メンバーの優越論で盛り上がったり

>>562
人が大杉これに尽きるね。
いくら不細工がいようが、歌が下手なやつがいようがな。
これからもう一花咲かせるためにも重要な鍵を握っているのは
やはりソロになる安倍だろうな。
安倍が成功すれば、事務所もメンバーの能力に関わらず
どんどんソロ活動させていくんじゃない？

ラブマシーンの時（4年前）と現在は全く違うしな。
今日のヒットメドレーで違いと言う物が証明されてしまったと思う。
2000年から2001年の間に娘。はだんだん変貌を遂げてしまって、
2002年になった頃にはなんか昔と違った様に完全に思えてしまった。

恋レボもピースもラブマも全然駄目だったな
シャボン玉が一番ましだった
人数増えすぎて過去の遺産もまともに使えなくなってしまったよ

http://music2.2ch.net/punk/#5

>>573
安倍以下だから、今娘。に残ってる奴はおしなべて。
だから一概にいえないよ。もちろん他方面に才があるやつはいるだろうけど
事務所ができるソロ路線っつうのは歌(現場)中心だけだからね。

>>570
同意だな。

上のほうで娘。は何歌っても売れないといったやつがいたけど、
確かに、今の娘。ではそうだが、
楽曲をきっかけに、娘。のイメージを変えることは可能。
そして、娘。のイメージを変えるきっかけにするのは、
楽曲が一番適してる。

飯田のソロシングルってのが一つの指標でしょうな
つんくプロデュースらしいし

人大杉だから悪いっていうわけではない。
例えば5・6期が8人で歌ってもダメだろ3曲とも。
オリジナルメンバーがほとんどいないのが問題。

若手メンバーが昔の曲をカバーしても、
その当時とは180度（？）違った様に思えた。
5期6期面ってごく初期の頃の娘。は知ってるのか気になった。

ヤスに後藤という歌唱力での２大柱が抜けてりゃ
そりゃ恋レボもピースもラブマも歌えない
こんなん当たり前の話だよ
問題は人数というより単純に個人の資質かと

>>328
>昨日の『ガイアの夜明け』か・・・モーヲタにとっては不愉快だったんじゃないの？ｗ
大丈夫「ＭＵＳＩＸ！」無きあとの火曜１０時は誰も見てないだろうし、
見てもその意味が分かる香具師なんてほとんどいない。。。

>ワーナーとの契約満了が迫ったギリギリの段階
俺は一般人だから詳細は知らんけど、どーせ手売り５万枚の代金払うのは、
「吉本・テレビ東京ミュージック・電通」←ここらあたりで、ＵＦＡとしては
「ワンアップの最後の思い出」くらいが最初の立ち上げだったんだろ？

>>329
>ゼティマのような音源制作と版権管理のみのメジャーレーベルは
>販売リスクを回避しているので有利である
俺、最近のＣＤ連発販売の根底に
「別にいいよＣＤ売れなくても、最後に損するのはＳＭＥだからさぁ〜」的な
『ＵＦＡの楽観視』があって、メッチャ心配なんだけど。。。

そんな商売でいいのか？ＵＦＡ！

まあ、こういう土台があって
そこに、後藤という松坂みたいな奴とラブマというファインプレーが重なって
国民アイドルになったわけだ

土台だけじゃジリ貧だったろうし
ラブマだけじゃ「なんじゃコリャ？」で終わりだったろう

ようするに
今の娘が実際売れなくて、売れる気運すらないのも
こういった土台を取り払ったか、腐らせたからなんだが

だから、新たにキャラクター作りを一からやり直さなくちゃならんわけだ
アイドルというキャラクターじゃ、売れないことは分ってしまったわけで

ここで
じゃあ、以前のようなスポーツ感覚をっていったって
懐古厨だのいわれるし
二番煎じだし
今のメンバーじゃ無理なわけで
新しく考えにゃならん

>>581
知らないだろうね。6期なんて藤本以外の年長さんとは
マターク関わりあい持ってないみたいだし。

2000〜01年頃、日本にいなかった漏れは
絶頂期のモーニング娘。の勢いを知らない・・・
伝聞じゃよくわからないな。

>>573
２２歳といえば浜崎が「SEASONS」や「VOGUE」などで、「（アイドルの意味で）陽の鈴木、陰の浜崎」
といわれた９９年体制から、一気に２００１年３月にウタダと「歌姫」正面対決できるまで成長した伸び盛りの時期
だった。
安倍のこれから一年はどうか？

>>569
中島やケミは「実力派」（と言われている）カテゴリーの人達だから、
あくまでアイドルの娘。と同じようには語れないでしょ。
でも個人的には、中島なんかはあれでバラエティ受けしたらもっと売れると思うぞ。

>>570
>中高年以上に完全にモーニング娘。が浸透したのは
>ラブマで手にした客を手放さずにその輪を広げる手法　それが抜群に優れていたから

それこそ、名演出なんだと思う。曲の良し悪しもあるが、風向きを捉えて演出していく、
それが今、なおざりになっている。

であるならば、適切な演出が出来る「新しい血」を注ぐ事が急務な気がする。

いまこそ「モーニング娘」のグループとしての存在意義を問いたいわけだが・・・

安倍ヲタが抜けた娘。のヲタの状況ってどんな感じなんだろうな。
意外と大した変化無かったりするのかもな。
漏れは安倍のみのヲタではないので並行になるだけだが。
案外安倍ヲタが娘。のアンチに回るってだけかも。


>>539
>>548
一連の流れでどうでもいい話が続いてしまっただけにまぁそう取られても仕方がないだろう

>>540
漏れは>>535の方だな。誰のアンチでもないし

>>578
楽曲だけ変えても人数が多すぎたり、餓鬼ばっかで
一般人はほとんど見向きもしない状況だと思うよ。
一番手っ取り早いのが、高視聴率の望めるドラマ（ファミリードラマ系？）
の主題歌かインパクトの強いCMソングにするかだと思うんだが。

http://www.asahi.com/culture/update/1203/001.html

『ＵＦＡの現人神』
┃　　 ┃━┓　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃
┗┓━　┃━┓　┗━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ 　┃┃┃
┗┓━　┗　 ┃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┗┗
　 ┗　　 　 　

ちょっと前に、「海外進出」の話題があったけど、この一件でつに
「果てしなく広大な未開の大陸」への進出を目論むんじゃないの？
別に、彼のコネでど〜のこ〜のということはないけど、
全体的な「方向性」は、うっすらながら漠然と、そっちの方向に
向かっているといっても語弊がないんじゃないのかぁ。。。？

今ここでやってるのは
その懐古厨とアイドル好きの戦争でしょ？

おいらは懐古厨に分類される

お互いがお互い
生産的じゃないね

娘自体がスポーツチームとアイドルの時代しかないから
どうしたってそうなるんだが

ここはそれをあらためて
今ある戦力で何をどうしたら新しいキャラクターが生まれるか考えるのも一興だろう
アイドルヲタはアイドルヲタの価値観に縛られることなく
懐古厨はきっぱり諦めて
未来の新しい可能性を模索するのもいいじゃないか

>>592
>>593
海外進出の足固めとして、我が国の「国営放送局」を利用するのはどうか

ちんぺいってUFAと未だに繋がりあるの。一応別事務所だよね。
ヤングジャパンは置いておいて。

>>595
使えるものは、使ったものが勝ち。

>>596
なし。
ただ、関係者多いから、状況が苦しくなったら、ここに駆け込みそう。

>>598 にゃるほど。サンキュー

ジャニーズの嵐やV6が大ヒットを望めないように娘。ももう大ヒットは無理なんじゃないか？
さらに娘。は人が多すぎる、入れ替えが激しすぎる、作曲が寺田オンリー、
バラエティ適性が低い、ドラマに弱いなどなどだめぽのオンパレードだが。
今後は芸能界での娘。の格は下がることはあっても上がることはないような気がするよ。

>>590
そうなんだよな
おいらが一時期、モームスってなあに？というコテを使ってたんだけど
そういう時代がきたんだよな

キャラクターの方向を探るのに
まず、娘のアイデンティティーがどこにあるのかはっきりさせにゃならん

でも、今日はちょっと無理そうだな
人が少ない時にまたやろう

>>589
その「適切な演出が出来る新しい血」ってのを
メンバーだけに求めてるのが現在のヲタの大勢で
メディアに演出をしてもらうって意見がなかなか出てこないんだよなぁ〜

>>592
>>578は、誤解をされそうな書き方になっちゃったかな。

一応、楽曲の力だけで、娘。のイメージを変えられるとは思ってないよ。
あくまで、きっかけとして利用するだけで、
それを十分に利用するだけの周到なプロモーションは不可欠。

まぁ、一番手っ取り早いのが、タイアップだけど、
俺は、正直気乗りがしないなぁ。
娘。との相性が、そういうのって悪そうだから。
じゃあ、他に何って言われると、すぐには思いつかないんだけど。

>>593
フォーク界のイロモノだったアリスが、出世しやがった

>>604 ばかもの！ちんぺいの長年に渡るエロ本研究の成果が
中国に認められたんだよ。

もし、娘。がタイアップは取れても、
今年のポルノのメリッサみたいなロングヒットはしなさそう。
せいぜいいつもの1.1〜1.3倍ぐらいかな？

もっこり…NHK放送○周年記念ソング
AFODしゃぼん…キダムイメージソング
GG恋ヴィク…VICTORY主題歌

>>584
>>594
その通りだな。
娘。の行く末を一番危惧視して冷静に見てるのはお前かも

ただ受け側の立場だけ考えて『今の状況も別に面白いから構わない』とだけ言うのはただのﾏﾝｾｰに他ならない。
少し考えさせられたよ。

動かない事が一番勇気のいること。
これがわからない事務所に何も未来はないでしょう。

ここは思い切って、5期・6期は娘というネームバリューから
離れて、新たにユニット組んで売り出すべきだと思うんだが、どうよ？
どうしても5期以降は娘としてのイメージが薄いんだよな。
それなり娘という肩書きを利用しないで売り出したほうが
あとあと本人達のためになるんじゃない？
5期なんてどうしても4期までの面子に頭が上がらないだろうし。
だったらゼロ（手売り）から必死こいてやらせた方がいいと思う。
目標が作りづらいんだよな5期と6期は。

今更娘。の肩書きがとれるんでしょうか？
それは無理な話です。

危惧したってどうしようもないでしょ
ファン・タレント自身の意見が全く反映されない事務所なんだから

適当につまみ食いしてグチったり、萌えたりしてるのが気楽でいいよ

ＵＦＡを語るときには、キャバクラとエロ本は、必須項目でつ！

>>609
それはない

>>614
言葉足らずでしたね。基本の部分を動かさないことです。
メンバーの入替えみたいな人の挿げ替えを事が落ち着かないうちに
やり続けることは単なる質の低下につながることです。
ソロか本体か、これくらい単純に活動を分担させることが重要。
ユニットを作るとか分割というのは中途半端。

悪いことは言わない、マジでもう解散した方がいいと思う。
これ以上名前を汚すのは止めて欲しい。

>>594
だから、今度のオーデできっちりとしたやつを一人入れればいいんだってば。
でもその前に現在の「数字もってないメンツ」で出まくって、うたばんを破壊
し、新MCの番組を作っておかねえと新鮮味ねえぞ。（４年前から繰り返されてる
石橋の「オレ○○推し〜なえなえ〜」というリアクションがくりかえされるだけだ。）

ちなみにFUNは今田のナチュラルなMCがヲタにも評判よいし、
　　　　HEY！は松紳オーデのグループとの相乗効果を期待して、
　　　　ミューステはテレ朝が意地でもやめないだろうと読んで
消去法でうたばんを選んだ。「過去との決別」という意味でも終了は象徴的でよかろう。

>>602
演出家の人物だけあげても、スレ的にあんまり面白くないし、
外から見ても、有能なブレーンが離れていってるのは、なんとなく見えてるからね。

じゃあ、どういう演出がってなると、もう完全に主観になるから、侃々諤々。
世の中の情勢話も絡んできちゃうし。

毎年４人採ってるのは、外部との関連とか利権とか大きく関わってんだろうね。
もう避けられないでしょ、このやり方は。

>>617
あなたはドがつくキチガイですね。

>>616
それも一つの手だね。一時はヘコむだろうけど…

>>615
もう今さら何を言っても無駄でしょ。
個人的には俺もキミの意見に同意だけど。

メンバーの入れ換え、若いメンバーへのメインボーカル変更、
カラオケライブ、１日複数回公演、オールつんくプロデュース、
身内のレコード会社、等々。
これらは全て同根だよ。

つまりＵＦＡは、基本的にケチなんだよ。
もともと貧乏プロダクションだったからやむを得ない面はあるが。
ケチだから、人気アイドルのマネージメントを徹底して低コストでやりたい。
全てはそこに行き着く。

リストラ（人員整理）請負のコンサルティング業者だ。
ここにお金を払って、四期・五期を整理をしる。

http://www.rightjapan.co.jp/home/consult/personnel.html
＞ 雇用調整コンサルティング
＞ 対症療法ではない本来のリストラクチャリング、つまり事業の再構築・再編成、構造改革に目的を置いた
＞ 最適な雇用調整の実施をサポート。事業再構築の完成を支援すると同時に、離職者の再就職支援はも
＞ ちろん雇用調整後の組織と人員のモラルアップ施策まで一貫して支援します。

例えば5期ユニットを作ったとしよう
でもそうしたら人気、歌唱力の面から高橋with化
するのが火を見るより明らかだし、それが妥当といわざるを得なくなる
小川では人気が無いし、ついでにスタイル的にアウト
新垣では人気が無いし、歌唱力も不安
紺野では歌唱力が圧倒的に不安
盛んに5期ユニットを作れというのは高橋with化したユニットが見たいのか？
案の定売れなくて叩くネタがほしいのか？
だったら5期全員ソロで出してしまえばいい

今年の紅白で、ゴロッキーズが松浦のバックで踊る。
そして、つんくが「モーニング娘。の松浦を見たくなった」と言って
松浦、娘。入り。
また、今までに無いパターンをやるなら「後藤、出戻り」ってのも、あるかも。
紅白のＵＦＡ（アイドル）枠が３つってのがホントなら無い話ではない。
来年は安倍を（出せるなら）出したいだろうし。
ミュージカルも３つもやるってのには無理がある。
まあ、来年は娘。自体が無くなってるかもしれないが。

リストラしかないでしょ
飯田・吉澤・加護・新垣・小川あたりを
吉澤は復調気味だからちょっともったいないけど

今年の紅白で、ゴロッキーズが松浦のバックで踊る。
そして、つんくが「モーニング娘。にゴロッキーズは要らない」
と言ってゴロッキーズ、娘。卒業。

>>330
>>363
>>373
>>377
>>383-387
世間の一般人にモー娘。について聞いても中澤・安倍・後藤・辻加護
の名前しか出てこない。石川がこれらのメンバーと同列なんてありえない。
石川ヲタは必死すぎ。後藤のようにゴリ推しが成功したとか普通に言ってるし。
高橋とどこが違う。写真集が売れた分だけ多少マシという程度でわざわざ
安倍・後藤につぐ柱にする必要もなかったし、そんな資質もはじめからない。
石川も矢口と同じでヲタ向けだろ。世間には絶対とどかないマイナーなかんじ。
石川は金のかかる矢口。これが個人的な認識。無理に一般受けを狙わないでヲタ向け
に特化したらこれほどすばらしい人材はないのに。事務所はとことん人事が下手だ。

簡単に出戻りって言うなよ
吐いたゲロを口に戻すようなもんだぞ

>>622
まさしく正論
そしてこのスレの主軸はUFA叩き

>>626
誰ｲﾗﾈ論はやめとけ
人の数だけ異論があるんだから

せっかく分割したのにな
今日の歌謡祭でも
ピースを乙女組、ラブマをさくら組が歌うなどしたほうがよかったかも
まぁそれ以前に分割を強くアピールすることもなかったし
もともとUFA主導の戦略じゃなかったのかな

リストラといっても何を根拠に切るの？
という話だ。
これに対し合理的かつ論理的かつ矛盾が生じないように
説明できる奴はいないだろう

>>628
おとついくらいから出没してる「辻ワントップ」あるいは「辻加護ツートップ」
論者の一人か。あいケツになんぼ吐かせようとしてもいわないので聞くが、辻加護
のセンターとしての「歌」「（子供ではなく純粋にアイドルとしての）ビジュアル
での展望をどうおもっている？
　　（オレは辻好きだが、「オバちゃん」扱いされはじめる２０歳までにあと３年しか
　　　ない今、今一つセンタークラスになる予感がない。もちろん市井・石川の半年で
　　　キャラ的にブレークという先例はあるが‥）

分割を誰も評価してない証拠。さくらやおとめで歌ったらこう思われるだろう。
この人たちなんで一緒に歌わないんだろうと。これが普通の発想。
ｦﾀまるだしの発想は呆れる。

おれは人大杉状態のほうが嫌なんでね
メンバーのリストラも嫌だし分割は折衷案としていいと思ったんだが

安倍抜け後、７期入れたらマジでモーヲタ辞めるわ。
グループとしての存在意義はない。
これじゃまるでピンタレント養成スクールじゃないか。

俺メモ）
　論点5　楽曲
　　　　　　　歌詞 と歌を上質に　←→　踊る
　　　　　　→→→→→娘はヲタ専用だから楽曲がよく「ても」売れない説
　　　　　　　　　　　　　　しかし，ヲタ分の売上を維持 ←→ 減少

　論点1-2　グループの方向性
　　　　　　　全力？→手売り
　　　　　　　ヲタ向け？　
　　　　　　
　論点3-1　個人の能力不足
　　
　論点6　モーニング娘に対する世間のイメージ
　　　　　　　　寒い
　　　　　　　　辻加護石川ロリアイドル　　　　　　　　　
　　　　　　　　いなくなりそう

注）楽曲無意味論は、論点6の世間に見捨てられ論に基づく

注）全ての起点はUFA　
　　　　　　
　　　　　　UFAにおけるモーニング娘の役割（論点3）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　→→→　キャラクターとグループのイメージ戦略（論点1）
　↑　　　　楽曲（論点5）
　↑　　　　　　　　　　+
　↑←←←　個人の能力（論点2）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 活動　←音楽業界の停滞とその対処（論点4）
　　　　　　　　　　　　　↓
　世間でのイメージ（論点6）

分割は大きい箱でコンサ出来なくなったのを誤魔化すためだけにやったんだろ
そして、CDリリースは分割で出すとショボイのがばれるから本体で出すと

新機軸を打ち出したが、空振りということか

>586 そうねえ、メンバー全員の名前を言えないと
軽くバカにされる事があったりとか。男女問わず。
ところが今では、全員の名前を言えるとキモがられるわけだ。
一体誰が、こんなグループにしてしまったんだろうねえ。
ブサイクと年増を排除した純粋アイドル・ロリ路線が完全な間違いだったことは
もはや異論の余地が無いというか。
10年後に「懐かしのヒット曲」みたいな歌番組があった時、
一体誰がラブマを歌うんだろうねえ。　全員かな（笑

>600　SMAPと嵐やV6の違いって何か？
簡単に言えば知名度と好感度だね。　身近な人間のサンプルでは、ジャニ系の知名度好感度は
SMAP＞TOKIO＞＞＞キンキ＞（超えられない壁）＞V6＞嵐・NEWS
個人的にはジャニーさんのち○ぽをしゃぶってる連中などキモいだけなのだが
世間は確かにSMAPに好意を持っている。　しかも結構世代を超えて。

楽曲良くても、曲のレベルを維持できる体制でなけりゃただのフロック。
いまのUFAにそれは期待できない。

イメージづくりがうまくいけば、曲が少々弱くとも買って貰える。
アーティストと呼ばれるタレントはそういうもの。

現在のモーニング娘という存在に対する各人の視点はこんな感じか

世間一般　　興味無し（良い新曲が音楽番組で流れたらカラオケで歌う程度）
オタ　　　　常に人気者でメディア露出して売れていないと気が済まない　盲目的に支持し、金を突っ込む
事務所　　　グッズ売上が物凄いから、メンバーをどんどん増やして稼ごう
　　　　　　年長メンバーは給料高いし飽きられるはずだから、ソロという名目でリストラしよう
メンバー　　娘はソロになるためのステップ　お金を稼ぐための足場
　　　　　　　自分のアイデンティティ　等々

で、娘の存続に関して決定権があるのは事務所のトップ。
コンサ動員とグッズ売上が減少すれば、経営にひびくから何か手を打とうとするだろうし
伸びてる間は7.31のようなファン無視で調子に乗ったことをどんどんやると。

>>643
ここんとこ売上落ちまくってるんだけど、ファン無視で調子に
のりまくってるんですけど・・・

UFAにそんな単純な経済原理は通用しないよ

今日のFNSのビデオを見てるわけだが、
昔のアイドルと言われていた人達を見ても
あまり歌がヘタには聞えないわけだが、、、
（ジャニ系など男のほうがヘタな気がする、女アイドルは結構上手い）
「アイドルに歌唱力は関係無い」って言う人達は
どのサンプルを指して言ってたんだろうか。

漏れはとりあえずつんくが飯田に良曲を書くかどうかを
生暖かく見守ってみる

中山美穂、小泉今日子は下手な部類に入ると思う
あと菊地桃子とか挙げればいくらでも

>>645
モ娘より激しいﾀﾞﾝｽをしてる人もいないが確かに歌うまいね
あんたの音楽と映像ミックス戦略だとどうしてもﾀﾞﾝｽにも
比重を置かなくちゃならなくなるだろうし
音を重視してが絵の面白さを棄てたほうがいい？

>>645
大昔のアイドルは上手かったかもしれないが、ちょっと前のアイドルは
酷いのけっこういたぞ

いまは実質アイドルでもアーティストとして売ってる奴が多いからな

俺はCDも買わず───
　　グッズも買わず　コンサにも行かない
　　ハロモニは　そう封印しよう

いつか娘。が蘇ったとき　オタ生活から足を洗ってなお
　彼女らの曲を耳にするときが　来るだろう────

　　　心の応援団になる────　その時までナ

>>643
やりたくてやってるんじゃなく
やらざるえないんだろ

それとそういう単純な視点分析は
他のタレントもサンプリングしないとな
ぜひやってくれ

現代ではそこそこ歌の上手いアイドルはアーティスト名義で活動してるってか

>>647　そりゃ下手を探せば山ほどあるけど
今でも評価されてる人達って大体がそれなりに上手いような。特に女の歌手。
ほんと男のほうが下手なの多いのには驚かされた。何故だろうか。
前も書いたけど、結局アイドルという枠でくくる事自体が不毛だ。
アイドルに明確な境界線なんて無い。

で、中でも「国民的アイドル」と呼ばれた人って誰だっけ
山口百恵とピンクレディと美空ひばりとあと１つ２つあったか？
みんな歌上手いよね。
>>648　モーニング娘が売れたのは「大人数で楽しそうに歌って踊っていたから」＝ラブマ
なので、声も見た目の派手さも両立していくべきであって
どちらかを捨てるというのは考えられない。
ところが15人はどう考えても多すぎて曲に無理が出るし
分割はベテラン勢解雇した上に残った戦力を均等分散してしまい
（個人的にはおとめのほうが戦力が上だと思うが）
世間的には「ﾊｧ？　また変なユニット作ってるよ」としか見て貰えない。
せめて１−４期までvs５期６期＋藤本　みたいにすれば多少インパクトがあったはずだが
変な企画はやるくせに、本体をこういうふうに派手に分割する度胸は事務所に無いようだな。
これはつまり、事務所は商業主義から決して外れないということ。
ただし、一度脱退させたメンバーの復帰は無い。
それは経営トップのプライドが許さないから。（自分の判断ミスを認めることになる）

その他大勢のその他でいいとまだこだわるかキミは

>>645
斉藤、菊池、小泉、南野辺りは下手。

丁度FNSの娘メドレー部分を見たわけだが
物凄いグダグダだわな。当たり前だが。これ、誰が支持するのかね。
満足してるのは事務所のオッサンだけじゃないの（笑
例えばオリジナルメンバーが全員消えた「モーニング娘」の曲を聞きたい人って
どれだけいるのかね。

ちなみにFNSで後藤はスクランブル、松浦はねーえ？を歌ったわけだな。
結局世間が求めるのはこういった路線なのに
ラスナイとかセクガイなんてのをシングルに（略
何故無難に「ナビが壊れた王子様」をシングル化しなかったのか不思議でたまらん。
先にアルバム出してしまったからというなら、ねーえ？との両A面でもよかったのに。
シングル曲は歌番組で歌うわけで、ここでの選曲が
歌手の人気を左右するんだから。。。

そういう路線を求めてるのか？それも違うような・・・・
あんたは前から言ってるけど少なくともﾅﾋﾞはありえないな

>>657
別にオリメンの功績を否定するつもりはないが
オリメンが全員いなくなってもモー娘、は続けると思う。
赤字にならない限り。あの事務所がそんなセンチな理由で
モー娘。を解散するだろうか。絶対しない。
オリメンがいないモー娘。がいやならヲタをやめればいい。
間違ってもアンチにはならないでくれ。新しいメンバーもモー娘。なんで。
これだけ加入・脱退を繰り返したんだからオリメンがいない
モー娘。だって受け入れなければいけないさだめだと思う。
最後にいちいちオリメンを神格化する一部のヲタは最高にうざい。