作者の萌えが原因で駄目になった作品15

一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-3あたり

駄目になった作品を語る際には、一緒に「作者がどこに萌えているのか」も添えてください。
作品名だけではわからないスレ住人もいます。
また、このスレは萌えが原因で駄目になった作品を総合的に語るスレですので、
特定の作品、作者、キャラクターのアンチは各アンチスレへどうぞ。
書きこむときは、アンチと間違われないよう冷静に。


■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品14
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245584625/

■過去スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228134336/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234432559/
作者の萌えが原因で駄目になった作品13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239527897/

これまでに「文句ない萌え駄目作品だ」と絶大な支持をされてきた作品

●殿堂入り・神の領域具印サー画（ナリヌ様）
●漫画部門3強目盾（昼間）イッポ（板餓鬼）輪（利器ッ度）
●アニメ部門ツートップ種＆種運命（吉良・明日欄）狩人（蔵ピカ）
　現在偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
　風邪光・字極道例回通信（何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃないと言われる)
　銅鑼騎士・老い新保

・作者の萌えはあふれているけれど別に駄目じゃない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・そもそも最初から駄目/そもそも一般作品じゃない腐向け作品

↑こういう作品はこのスレの趣旨からは外れています

>>1乙です

友誼王五竜は仮萌え駄目というよりも単純なｇｄｇｄっていう気がする
シリーズ構成の人が変わる前と変わった後でキャラ・作品内の雰囲気がかなり変わって
その変化があまりうまくなかった
どっちかっていうと変更後の自分の設定（満足とかデレたヒロインとか幼なじみ三人組とか）が好きなんだろうと思う
友誼王でスタッフの萌えを感じたのはPSPのゲームだけだな

ゲームに萌えはあるだろうが、出来自体はいいほうに入るんじゃないか
原作付きゲームとしては

1乙です
テンプレの一歩及ばない作品で炎の紋章赤月推したいけど流石に甘いかなあ
まあ確かにマイナーだし、上には上がいるけど

友誼王は
＊ノマカプなんて認めん！派
＊ノマカプ普通に嬉しい！派
＊ノマカプ？ないないwwww派
で延々と話がすれ違っているだけのような気がする

仮が弱と無事結ばれて勝ち組で生き残って
ヒロインは誰だよ状態になったら萌が疑われるけど、
そうなってから考えればいいよ

>>7
TF3の描写はやり過ぎという意見もあるが、原作ファンからは概ね好評だった気がする。
まぁ、空気の人は原作あんな扱いだから、二次創作の世界くらいでは報われてもいいんじゃないかと思ったｗ

>>7
TFシリーズはスタッフの萌えというよりサービス精神って感じだし
概ねファンに歓迎されてる側と思う

>>9
某動画以降からは
＊スレの空気もテンプレも読まずに本スレやバレ等で堂々と暴れるカプ厨UZEEEEEEEEE派
って言うのもいる

暗黙の了解だったカプ妄想禁止がテンプレにはいるくらい牛頭になってからは酷かったし
他にも実況禁止などのテンプレが守られなくなってきてるし、対抗キャラへの叩きとかも酷くて
示威の時の粘着荒らし最盛期だった暗黒時代のトラウマを蘇らせるような状況だった事もあるし
そういう厨への苛々の戦犯として仮が駄目要素として取り上げられてる感じがする

TFシリーズはあのめんどくさい髪型ごとキャラを見事に立体化させて更に動かしたからね。
あっちは良い萌えというかサービス精神だと思った。
５竜ｓは販促アニメの上別に駄目にはなってないけど製作側と厨の言動が少し酷い作品と言う事かな？

映画版ばいおはざーどシリーズがオリキャラヒロイン萌え駄目臭い
原作キャラは死にまくりやられまくりだけど
オリキャラ主人公はどんなゾンビにも負けないぜ!な最強キャラだし
さすがに制作側も気付いたらしく次の次で主人公変えるみたいだけど

>>11
ちょww暗黒時代の再来って……嘘だろ？
あれですっかり嫌気が差して、牛頭は時々しかみてないけど、
5人のうち子供が2人女の子1人だからむしろ子供向けで平和な作品だと思ってた

悪襟って語られてます？

腐設定含めて頭魔の比重が大きすぎ。
その割りに本編に設定出さないまま。
作品としてのバランス悪いような。

>>14
初期は平和だったけど、一時期は本スレもバレもキャラスレもカプ厨による抗争や
ノマカプに邪魔なキャラや展開叩きとそれへの反発でギスギスしててやばかった
TCG板の方の本スレでまでやってる人を見た時には目玉とんでったｗ
さすがにあの暗黒時代まではいかなかったけど、今までとはタイプの違う荒れ方って感じだったな

バレは二期になってちょっとは落ち着いたと思ったら別口の粘着自演連投アンチが住み着いたので
強制コテハンの板に引っ越してしまった
これはあの当時を思い出させるタイプだった

>>16
まあそんな事は萌え駄目には全く関係ない
厨がどれだけ痛かろうが作品が特に萌え駄目になってなければここで語る必要はないだろ

もし仮がエンディングをヒロインでもないのに独占したり
いつの間にか蛇主役、仮ヒロインで主人公メインヒロインﾄﾞｺｰな状態になったらまた書き込むといいよ
初代某☆漫☆画アニメの飼い葉兄弟にスタッフが萌えてたって話ならまだ同意できたけど

>>18
初代アニメは社長兄弟もだけど凡骨兄妹にも結構力入れてたよね
萌えというよりも家族愛を表現したいのかなと思ってた

萌えなのかどうか自分でももやもやして解らないけど、小説の建築探偵主人公。

ここってまとめサイトはないのかな？

双子の弟がおかしくなった辺りで読むのを止めてしまったんで
殿堂入り（神の領域）に入ってる具院サーガが気になる
散々age描写があったけど、ナリヌって結局寝たきりになったんじゃなかったっけ？

寝たきりになってからが怒涛の萌え駄目

建築探偵というか、あれの作者がもともとダメというか……
雑誌インタビューで、ある登場人物（♀）を「受け」と呼んでた
のを読んだ瞬間、ゾッとしたなあ

ところで、商業で二次創作やる人がいるけど、アレも萌えダメに入るの？
上に同じく、萌えダメじゃなくてもともとダメに入るのかな？

何か続いちゃうけど目盾関係のレスがどの辺で語られてたのか気になる
昼間と類萌だったので自分でもよく持ったほうだとは思うが今や最終巻が楽しみなんだよ(本棚のスペース的な意味で)

まとめるのも大変なので過去スレ漁ってみた
作者の出した同人誌ってのがこれまたﾎﾟｶｰﾝな代物なんだよな…トマトの姐さん補足よろ

300 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 17:34:30 ID:DEHNOigP0
>>294
・もともとは王国中興の存在となるはずだった王子の敵役として出てきた
キャラだったが、作者がナリヌ萌えになったせいでナリヌはいつまで
経ってもやられず、王子は敵の魔物のせいで廃人状態になって影に追いやられる。
・その上王子側の参謀は、王子も自分の主君（子供の頃から仕えていて一番大事な
存在だった）と惚れていた女性を見捨ててナリヌに寝返りナリヌの恋人になる。
・女遊びしまくってたキャラのはずが実は童貞だったことになる。
・王女をめぐって恋敵だったはずのキャラが何故かナリヌのことばかりしか
言わなくなり王女のことはどうでもよくなってしまう。
・敵側の魔物のボスがナリヌを嫁に欲しいとか言う。
・作中で年月が経っているのに年をとらない。他のキャラクターとの年齢差を
計算すると30歳を過ぎているはずなのにいつまでたっても28歳と書かれる。
・ナリヌと参謀や他の国の皇帝とその臣下の同人誌を温帯自らが書き、
それを具印佐賀の正史だと言い、その同人誌のことを本編の後書きで宣伝する。

ごめん>25は>21に

>>23
商業で二次創作は、読み手の中でも可・不可が分かれてるから
一概に二次創作だとわかるから駄目とは言い難いかな
でも二次っぽいというのを置いておけば面白かったのに
作者の二次萌えの変遷によって
軸がぐらついたり、売りにしてた萌えが消えたりしたら
萌え駄目と言えるのでは

>>25
一応亡くなった後で正式年齢書かれたよ
死んだらもう歳取らないからいいのかな
童貞は違うだろそのあと書かれた短編で違ってたもの

あ、ネタバレしてしまった
ごめんなさい

建築探偵は作者が探偵受けの凌辱エロ同人を出したらしいのと
自分の推すCP以外の同人者に圧力かけた事は知ってる

>>25
恐怖すら感じるぜ…

>>28
なんか、初期の頃は「爛れた大人の関係」みたいに描かれてた
女性との関係が、萌え駄目化後に描かれた番外編（過去編）では、
ただ手を握って眠っただけです、みたいな感じに描かれてて、
読者達は初期設定から、年上の美女に手ほどきして貰って一人前のタラシに…
みたいな成り行きを想定してたのに、
謎のプラトニックというかマザコンというかな関係に改変されててポカーン
みたいなことがあったって、どっかで読んだ。
確実にこの女性で童貞を捨てたんだろうって想定されてたキャラと、
何もせずオネンネしてたわ、
初期のタラシ設定どっかにほっぽって男相手に姫受けだわ、
で童貞扱いされてるんだと思ってた。

>>22
的確すぎワロタｗ
確か足を失いながらも頭脳は衰えないナリスと、ナリスへの罪悪感を背負いつつ
国のため主君のためにナリスと対決する覚悟を決めるヴァレリウス…！って
展開でｗｋｔｋしてたら次に登場した時には二人の関係は保護者と被保護者になってて
俺の姫な妖精さんナリヌ爆誕で唖然としたんだっけ

そして作者の同人誌ではこの間の期間にヴァレリウスがナリスをレイープしたことに
なっており、さらに作者本人が正史、つまり同人誌だがパラレルワールドではなく
本編とリンクしていると明言したと

なにかの萌えスイッチが入っちゃったんだろうなー

参謀単独萌えの自分にはとても耐えられん

見なかったことにする

具印は殿堂入り納得の怒涛のダメっぷりだな
>>34には本気の本気で同情する。自分だったら即行で焚き火だ

>>30
駄目には関係ないのかもしれないが本気で引いたわｗ
建築探偵は作者の主人公萌え臭が無理で一冊すら読みきれず投げた本だけど
これは……本当なら色々と最悪だ

罰照りも主人公萌え臭で読めなかったんだよなあ。駄目になったかは知らんが

>>35
×照りーは主人公への萌えで引っ張って来たのに
途中から萌え対象が変わったから終着点がおかしくなった感じ

建築探偵は主人公萌え描写がキツくなっていく上に
主人公受け化、公言、ｴﾛ同人、本編にも影響、主人公攻ｶﾌﾟの否定、作者の痛い発言連発って感じ
作者の本スレがオチスレ化しててびっくりした

龍玉gtってスタッフ(特に脚本の前河)の自分が原作者だ！という自分萌えと御供萌えﾊﾟｿ萌えで駄目になったんだと思った
勝手にキャラの性格変えたり、死なせたり、挙げ句に最終回の御供んで神格化にはﾎﾟｶｰﾝだった
原作への敬意を全く感じないし、よくここまで好き放題できたなと思った

>主人公への萌えで引っ張って来たのに
>途中から萌え対象が変わったから終着点がおかしくなった感じ

こういうのはほんと目も当てられないことになるよね
女豹さまの青銅とか…

龍玉Gtはスタッフの虎萌えが酷いって叩かれてたんじゃなかったっけ
萌え駄目はそれだけであとは単にスタッフが総駄目な感じかと

語くーにに関してはアニメ自体がマンセー気味だったから

そういえば女豹さまってこのスレ的には対象外なの？

何度も話題には出てるよ
でも「最初から萌えありきの作品」扱い

>>39
脚本の松居綾が未来虎ﾝｸｽ好きで現代虎ﾝｸｽの性格変えたってやつだっけ
取り山が未来と現代の性格が違うのは「環境が違うから」って言ってたのに
DVDﾌﾞｯｸﾚｯﾄのｲﾝﾀ見たときは、萌えのために原作否定するのかよ！って思ったわ

取山はここに出てくるダメ萌え作家とはまさに真逆の漫画家だよな。
それだけにGTのスタッフ萌えダメ暴走が余計悔やまれる。

ていうかあいつイメージで美化されてるよね(笑)
ルフィみたいな熱血漢扱いされてる

自分具印はアニメしか見てなくて、２ちゃんのスレもアニメ関連しか見てないんだけど、
そこでは温帯のナリヌの８０１萌えよりも鈴打に自己投影駄目の印象が強い

>>41-42
けなすわけじゃないけど女豹様の作品から萌えを除いたら評価できるものは残らないからな…

ナリヌ＝温帯なんだよ…

>>47
いや、それは最高の褒め言葉だと思うよ

ごめん、ずれたレスしてしまった

>>47
萌えが女豹さまの原動力なんだよね
で、萌えがなくなったらあとは灰

>>48
そうなんだ
原作読んでいるトマトな人は鈴田＝温帯だと叩いていたから、
自分も未来を予言できる巫女で処女でないと駄目な女王様で
作者最愛のキャラと結婚したという設定だから
女としてもてはやされつつナリヌの貞操も守れる立場に自分を置いたとかうまいなーと納得していたんだけど…

リンダはそれこそﾅﾘﾇが寝たきりになったあたりから扱いが適当だもんなー
特に活躍もせず「おお、なんという…」とか両手を揉み絞ってるイメージしかない

リンダに限らず女キャラは総じてそんな感じだよね
アムネリスの適当あぼーんといい、シルヴィアの堕ちっぷりといい
アルミナ（レムスの嫁）とかリギアなんかどうなったのかよく覚えてないし…

>>43
＞萌えのために原作否定
うわーそれ最悪だな
未来と現代の性格が違うとこなんかうまいなーと思ってたのに

みんなレスありがとう
そんな展開になってるとは思いもしなかったよ
つーか双子弟にそんな初期設定（→王国中興の存在）あったんだ…

流石殿堂入りするだけあってみんなの語りっぷりが凄いな>具院

なんたって原作が128冊ほどあるからな
あと外伝が21冊
萎えも尋常じゃないw

双子弟と沿海州王女、吟遊詩人と男装剣士、参謀と女剣士の仲に萌えていた自分としては
もう拷問のような展開だったよ。

>>52
どのあたりで脱落したトマトさんなんだろう
30巻くらいまでならそれでもわかるかな

50巻60巻越えてくるとまだ鈴田＝温帯でいてくれた方が
ましだったんじゃないかという事態に…

主人公と皇帝次女
元傭兵と双子姉
元傭兵と光の孝女
元傭兵と光の孝女の次女
双子姉と従兄
双子弟と許婚
元王族と男装麗人
参謀と水晶男の乳姉妹

目ぼしいノマカプが全て破局っつーかなんつーか……
比較的ましなのが主人公の嫁と側近鈍牛の絆のような

>>59
作者が男女に夢を見れなくなってたんじゃないかねえ
死後明らかになったように、家庭はボロボロだったようだし
哀れだが自業自得なんだけどね

家庭環境に問題あったの？

>>59
主人公と皇帝次女破局の巻で側近鈍牛さんは作中でもトップクラスにいい男だと判明したよな
その代わりに主人公とその側近、皇帝とあの王宮全体のひどさがでたが。

具印はナリヌや鈴打マンセーもひどかったが具印マンセーも酷い。
読んでいると国民は洗脳されているとしか思えないレベル

具院マンセーはしょうがない
ただ嫁が唯一それに突っ込みいれることになったのはよかった
あの辺は元からあったプロットなんだろうな

>>63
そう、主人公まわりの展開はひどいけどプロット自体は元からあったもだろう。
主人公の家庭面での弱さや欠点は前からほのめかしてたと思う。
ただ描写がひどいんだよな…切ない展開とかヘタレ属性どころじゃなくて
キャラが全員人間の屑に見えるっていう。
あれを見るとこの人は萌え駄目だけじゃなくて劣化駄目もしっかり装備しているな
と思わされる…萌え駄目って本人の制御力が衰えるから出るって面もあるよね。

>>54
三巻のプロローグとかにそんなことが書いてあった
最初の作者の予定では具員率いる系路にあと元傭兵率いる号羅と
レムヌ率いるパ口で三獄死をやることになっていたし読者もそれを期待していた
それが…

自分は皇帝と臣下の同人の内容を知って唖然とした。
あまりにも女性陣が気の毒すぎる。
たった一人皇帝だけを信じて異国に来たのに惨たらしく殺された妾妃も
夫の愛を得られず孤立していった皇后も浮かばれない。
あの同人を読んでから正伝初期を読み返すと皇后と皇女（姉も妹も）が不憫でならない。

いや、いかにキャラが可哀想かって言われても…そういうスレじゃないからな？
自分が萌えてたカプが全滅してガッカリとか、萌え駄目とは全然関係ないだろう
（本来なら、そのカプが成立することで物語が進むはずだった場合は別として）
この場合は、不憫の裏に「本来やる予定だったエピソードぶち壊し」や
「カプ萌えによる破綻」なんかがあるから、萌え駄目として間違ってはいないけど

「作者の萌えと自分の萌えがズレて、自分の萌えジャンルとしては駄目になったスレ」
と間違えてる人がたまにいるけど、そういう人は>>1読み直してくれ
現在進行形で熱烈なアンチだとか、今でも未練が拭いきれない元信者だと
可愛さ余って憎さ百倍の理論で、なんでも萌え駄目に見えてしまうこともある
ぬるーいアンチや、普通に冷めた元信者ぐらいの視点じゃないと

ハイハイ、ご迷惑になるから
みんなまとめて温帯スレに帰ろうな

さすが殿堂入りは半端ないなｗ

この流れで欝の皇子思い出したが出てきたことある？
あれは自分萌え駄目かなあ

具印は書評ですら萌えダメ認定されてたの何回か見たな
鬱の王子はラノベによくある未完症候群→gdgd化だろう

具印はウィキ先生の概要を読んでるだけで病みっぷりがよく分かる

ところでIPPOは痛餓鬼ばかりが萌え駄目の対象になってるっぽいが、YMSさんはこのスレ的にどうなの？

>13
遅レスだが同意。
最近初めてその映画見たんだが、まぁばいおだと思わなければそこそこおもしろかったが
原作ファンの自分としてはあれがばいおだとは認めたくない・・・・・・・・。
主人公の超能力設定なんてばいお世界にそぐわないもんを出しておきながら、
結局何のために出したのかよく解らなかったし。(あの設定無くても普通にストーリー進む)
「ぼくのかんがえた最強のヒロイン」がやりたいだけなら自分のオリジナルでやってくださいスタッフさん・・・・。
(２までは割りと原作の世界を尊重してて良かったんだけどな・・・)
ていうか、３であれだけ原作ファンから総スカン喰らったのに映画またやるんかいｗ

>>73
YMSさんて誰

ああ、書いてから気づいた
「やっぱり宮田君はすごい」か

そんなの一巻からずっとそうじゃん
そういうのはこのスレ的に対象外ということになってるよ

ｲﾎﾟはむしろ美弥田と対戦しなかったことで軸がぶれた漫画じゃないの。
痛餓鬼以外なら、多寡村の方が作者の自己投影+萌えが集中してると思う。
巻末漫画読んでると作者＝多寡村がたまに鼻について痛いけど
あれも一巻からのキャラだから別に「そういう漫画だな」としか。

ＹＭＳとかいう言語が通じるそのスレでだけやってれば？
とりあえずここはスレ違い

比良井和正の「狼ガイ」ってがいしゅつ？

ヤングの方にかアダルトの方にかはわからないけど
ものすごい勢いで萌えて駄目になっていったよね
作者本人まで駄目になった

狼ガイは実在するとか何とか言ってたんだっけ
あの人は宗教とかあっちの方に行っちゃったし
萌えがダメだったのか他がダメだったのか…

>>78
このスレは伏字推奨とのことだから、本名で書かなかったのだが…。

つまり本名を分かりづらく書く必要はあるけど、ここで通じない専門用語はNGってこと？

ごめんYMSで思い出してしまった、ＹＡＳ

60歳の現役選手、これも萌え駄目ですごく面白くなくなったんだよな。
某温帯のように老害も入っているんだろうけど。

>>81
IPPO読んだことない自分からすると、
>>73の書き方だと美也田のどこに作者が萌えてると感じてるのかわからなかった。
「YMS」が「やっぱり宮田君はすごい」だと読み取れる人ならわかるんだろうけど…
（YYSなら自分もわかるので、>>76の説明で何となく理解はできたけど）

>>82
そのYASというのは？

YASがなにかわからないけど、
「あぶさん」じゃないの？

伏字使うのはいいけどせめて「虻さん」とか分かりやすくしてくれ
ＹＹＳもＹＡＳもYMSも意味不明すぎるわ

内輪でしか通じない言葉を外で使って悦に入ったり
そもそも内輪でしか通じないことに気付かないという典型的なオタク脳の弊害ですな

しかしイッポって読んだ事ないんだけど、カラーイラストとか
別の媒体での扱いとかでチラ見する限り主人公しかイメージにない、位の漫画と感じてたんだけど
>>73-77を見るとやたら脇のキャラばかりに偏愛してる感があるの？
もしかして主人公空気なの？

>>88　空気ではないが、気弱で男に惚れっぽいため、
すぐに『脇キャラさん・・・なんてスゴイ人だ！ボクなんてとてもかなわない！』みたいなことを言う。

>>87
まぁ、そう人を煽ることを言いなさんな。
それこそこのスレの伏字だって、知らない人が見れば意味不明に写るモノもあるだろうし。

>>90
「分からない」のレベルが違うだろ、という話を皆している

>>88
主人公はかなりちゃんと主人公だよ。ただ謙虚で>>89みたいな性格
一巻から「永遠のライバルキャラ」美弥田の大ファンなため、事あるごとに
「やっぱり美弥田くんはすごいやー！」と言うんだけど
でもそれを否定したらこの漫画は成り立たないと思う。

ある意味ｻｸﾗｷﾞはなみちの「るかわはオレが倒す！」みたいなもんか
最初からそれでぶれなかったら、漫画としては正しいだろうね

ライバルが持ち上げられるのは最終的に対戦する相手だから、
少年漫画としてインフレってるだけでしょ。
「ﾐﾔﾀくんﾐﾔﾀくん」言わなくなる主人公というのも今さら想像ができないし、
（だいたいあのライバル、何年かに一回試合する以外は
出番すらないｗ）

だが、ぽっと出の後輩で、主人公と対戦する予定もなく、
どんなに持ち上げられたところで主人公のサクセスストーリーとはなんの関係もない
板餓鬼の試合をだらだら何巻もやられるのはつらいわ。

狼ガイや具ＩＮはラノベの走りだったんだろうね

今ほど「作者の萌え」に対して読者が敏感でなかったというか、
読み手も書き手も手探りの部分があって
それが結果的に萌えの暴走を抑えられなかったんじゃないかと思う。

飛来先生はヤングの方のアキラに萌えてたと思うよ。
青歯科先生への萌えもすごかったし。

おちょう夫人とヒロミとか、ガラカメの歩美さんと麻耶とか、ライバルを
「やっぱりすげー」と言うのは燃えるよな

絵ースをねらえ！はすごい萌えを感じるんだけど
別に駄目になってはいないんだよね…

あれこそ宗教が…

ガラかめも宗教が…

でも最近の宮田は萌え駄目に近付いてきてる気もする
板垣に比べれば大したことないけど

それは単に作者がダレてるせいじゃないかと…
「美也多への萌えによって漫画が駄目になった」てほどじゃないな。
上でも言われてるが他科村への方が萌えは感じるし
でもそれも「〜によって駄目になった」とは別に思わない。

ｲﾎﾟはダレダレの漫画だとは思うが自分としては
身や田と高村の最強設定は別に気にならない。
なんでかというと二人とも「主人公ありきのキャラ」だから。
主人公ありきのライバル、主人公ありきの先輩キャラ。
でも板柿は主人公と関係ない軸にいるっていうか、
あの漫画のメインストーリーと関係ないのにクローズアップされすぎなんだよなー。

見や田君との試合＝最終回なのは明らかだし
あえて回り道をしないといけない宿命のキャラってのもあるんじゃないかと思う＞作者ダレ疑惑

回り道はいいとしても、普通に主人公のステップアップの試合と
ライバルたちの試合だけでいいじゃんかと…
たかが後輩の試合を「天才だ…！」とか言われて何巻も見せられるのはしんどい

前におお不利が「一年も主役校以外の試合されてもゲンナリ」って話になってたけど
それのさらに大型版て感じ＞ｲﾀｶﾞｷの試合
しかも作者が「お気に入り！もっと人気出したい」って公言しちゃってるからなおのことゲンナリ

>>103
主人公やみやたの試合やって人気盛り返す→そこですかさず痛餓鬼プッシュ→
人気が下がる→主人公達の試合を
を何年もエンドレスでやってるよね。
いい加減諦めればいいのにね

痛餓鬼っていつかｲｯﾎﾟと試合するんじゃ？という前フリしてるよね。
でもそれ自体あんま魅力がない…

格上の相手と試合するから意味があるんであって
後輩倒してもストーリー全然進まないじゃない。
かつての後輩相手に…っていうのはすでに下呂道戦でやってるし
読者として燃える要素がないんだよなぁ。

>>104
いっぽはまだわき道（板垣試合）に主人公が解説・太鼓もち役で筋にからむけど
ふりは完全にからまない平行進行だから、理解しがたい。

貼るなの高校を次年でのラスボスにしたいんだろうけど、
１回１回の表裏スリーアウトチェンジをねばねばとやり続け
１年を越える…というのは驚異的ですらあるな
作者だけが楽しいってのは、御三家に見られるように萌え駄目の象徴だね

大付利はたった12巻しか出てないわりに
すでに何がしたいのかビジョンが見えない

主人公大好きなわりには「群像劇萌え」なのかなって気がする

振りの作者は高校3年間をみっちり描きたいとは言ってるが
親が子供の成長をホームビデオに撮って、編集せずに流しているだけだ

「高校野球萌え駄目」みたいな感じ？
ﾐﾊﾂ萌えってわりには、自分の描く世界すべてに萌えを投入してる気ｶﾞｽ

振りは御三家と比べるには小物すぎるよ
なんか良く話題に上るわりに、結局「今の展開が気に入らない」
「もっとスピーディーに展開してほしい」って意見ばっかりなんだもん

不利はこの試合が終われば主人公チームのターンが来るって
分かってるだけに読者が「早くこの試合終わって」としか言えないんだと思う
何というか見限りにくい感じ
御三家の萌えキャラはこの話が終わってもまたすぐに萌えキャラの
ターンがやってくるんじゃないかって戦々恐々としてしまうからね

つまり振りは今の他校試合が終わった後がキモだと。

ところで、上の方で伏字の話題になってたが、そもそもこのスレが伏字推奨になったのは何で？
今まで普通に伏字使ってたけど、今更になって気になるようになった…。

>>115
作品のネガティブな部分を取り上げて話題にするスレだからだよ

もともとスレタイも伏字にすることが多かったんだよね、この板
おかしいのが粘着し出して伏字スレタイは少なくなったけど

少女漫画って腐っぽいものを描く人は萌え駄目になりがちだけど
それ以外はそうでもない気がする…

そんなこともないか

いやいや萩尾望都とか竹宮恵子とかどうなるよ
あれは文学か

でも話の主題・構造より、キャラクターや人間関係に入れ込むタイプの作者は
いわゆる萌え駄目なりやすいとは思う

二つともストーリーには欠かせない要素なんだけど、
前者は言うなれば織物の縦糸で、最初から最後まで一貫してなきゃいけない要素なのに
登場人物萌えが過ぎると、その変えちゃいけない部分を捻じ曲げ始めてｱﾎﾞﾝﾇしてる気がする

腐萌えの人は間違いなくキャラ萌・人間関係萌えだろうから、そうなりがちであっても不思議はない
実際この801嫌でよく出てくるパターンなんかも
商業誌でやったら完全萌え駄目の発想ってものが多い

でも「腐女子だから萌え駄目」なのか「萌え駄目だから腐女子」は知らんが
こういうA=B即ちB=Aって安易な発想は危険だと言っておく

逆に、最初からキャラ萌えありきでストーリーを組み立てることで、破綻せずに済む場合もあるしね
内容の質が良くなるか悪くなるかは作者の手腕次第だけど、少なくとも軸はブレずに済む
当然、読者もその萌えに符合した人だけが読み続けるだろうから、「駄目になった」とは思われない

まあ、萌え駄目とは真逆の、萎え駄目というパターンに陥る可能性もあるけど……

女豹様の事ですね、わかります

女豹様は萌え駄目でもあり、萎え駄目でもある
ある意味スゴイ人

あそこまでいけば立派なような気さえしてしまう
錯覚だろうけど

>>119
ハギヲに関して言えば、個人的に「残酷」は萌え駄目に感じたなあ

どの辺が？

理由も書いてくれ…

途中までは重く、真面目にジェ流見の心の傷を癒して
何も気付けず余計に傷つける事をしてしまった居案の方もケアして
問題を乗り越えて成長させる物語なのかと思ってたけど、なんだか段々
ただの居案×ジェ流見のラブイチャやりたいだけなのか？みたいな流れになって
結局そのまま終わってたのが呆気に取られたというか

ああ終わりの方はね

ところで、このスレは「作者が自作の世界観に萌えたせいで駄目になった作品」は含む？

これの俺様原因派かな

作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│　　├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│　　└脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│　　├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│　　│　├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│　　│　└公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│　　└脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
　　　├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
　　　└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）

>>127
あれは「心の傷はそう簡単に癒されないよ」って話かと思った

>>131
最後に「同業者に喧嘩売るのが怖いよ(俺様最強派)」を
入れてもらっていい？

>>131
自分もそう思ってた
覆水盆に返らずというか、付いてしまった心の傷は時間の経過なども含めて
多少癒えたと思えることがあっても、けしてなくなる訳じゃないみたいな

個人的には、テーマがテーマだから長くなるのも仕方ないけど
もうちょっと短くまとまらないんかと思い、彼女の作品の中では評価低いが
萌えでダメになったとは思えないなー

劇的に傷が癒えたりせずにゆるやかに終わるあたりが
リアリティなのかなと思って読んだ
まあ確かに終盤は冗長だったが

小波しょうこの姉さんはいいんちょうは萌え駄目に入るのかな？
物語後半は主人公カップルがどんどん脇に追いやられて
脇である筈の両親カプがメインになってた気がするんだが

>>134
終盤に向かって人物の成長はあったんだろうけど
劇的じゃなくて緩やかなものだから描写が細かくて長いし
序盤みたいな派手な展開もなかったから
読んでいてだるいってのはあったね

萌え駄目とは違う気がする

>>135
一応あれね、お母さんちゃんと海二くん産んでるからねちんこついてないからね
男女カプ萌えで主役男女カプが空気になった事を主軸にしてここで語るのは
さすがにどうかと思うね

>>134
二人がｾｯｸﾙに至る過程が強引すぎてリアリティがあるように見えなかったな
特に攻めの方は後悔してたはずなのに、さっさと親父と同じ轍を踏むとは
その後も延々と続く必要とは思えないｾｯｸﾙ描写…。あそこだけ強引臭かったわホント。
うまくオブラートに隠してはいたけど、作者の趣味が見え隠れしていた

萌え駄目じゃないけど作者が気合入れでじっくり描き過ぎて
冗長＆だれて駄目はよくあるね
連載の長期化でそういうパターン多い

萌えダメかなーと思うんだけど、今まだ上映中の作品挙げても良いかな？
まだ観てない人のためにもうちょい待つべき？

ネタバレになるようなら駄目じゃない？

>>138
「奇麗事言ってたが所詮は俺も親父と同じじゃないか」
ってあのキャラに思わせるためじゃないの？＞親父と同じ轍

あのキャラがいつまでも高みから正論だけ言ってたら
進まない話だから

>>141
そうだね
ネタバレってほどネタバレでない気もするけど気になる人いるだろうし、
公開が終わるまでは自重するよ
ありがとう

>>129
おそらく含むと思うが、
キャラクター萌えに比べると
「萌え」も「駄目さ」もわかりにくかったりするので
よっぽどじゃないと賛否がでる気はする。

荒井理絵の馬漫画は萌えダメに入るのかな
コン血吉へのキャラ萌えが行き過ぎて作品ごと変えてしまったし
「読者の要望に応えて」ってスタンスだけど、コン血吉だけ初期からやたら設定と伏線が多かったし狙ってた部分もあるのでは…

新井理絵はこどもたちをせめないでの方が８０１萌えで趣旨が変わった漫画だと思う
最初はしっかりした小学生女児ヒロインと虐待受けて育った不良少年主人公の純愛だったのに
いつのまにかヒロインの父親と虐待していた兄と兄を妄信している友人の出番やモノローグが増えだして
あれだけ女好きで色んな女を妊娠させていた主人公が男に体を売るようになり、
主人公に関わらなくなったヒロインは空気化。
最終回でも主人公に絡む台詞も出番も父親ばかりでヒロインは何も言わずに弁当持って微笑んでいるだけだったし、
主人公の心を救ったのはヒロイン父で、ヒロインは恋愛対象ではなく妹のような存在なんだみたいな終わり方で
少女漫画と間違えてＢＬ漫画を買ってしまったのかとびっくりした

なんだそりゃｗ
すごいストーリーだな

まあ少女との恋愛が何かに引っかかった可能性もある
それで大丈夫なほうに修正したら父親になったとか

それはないか

>>146
その作品最初の方読んだ記憶あるがそんなことになるのか…

自分は兄が歪んだ理由が出てくるかと思ったら出てこなかったので、
よかったような悪かったようななんだか落ち着かない気分になった
まあこのスレには関係ないけど

>>146
1巻だけ持ってて雑誌が潰れたウヤムヤでそれ以降買ってなかったけど
すさまじすぎるなあｗｗ

>146
何か読んでみたくなったｗ

>>145
個人的にはコン血吉への萌えは感じなかったな。むしろお嬢様に萌えてるように見えた。
サブキャラによく惚れられたり、でも惚れられてることに気付かなかったり、萌えキャラ化してたし。
コン血吉は飛び抜けて人気あったし、主人公になってもおかしくないと思う。前主人公は人気なかったから。
ギャグ→シリアスに移行したことで賛否両論もあったけど、作品人気が極端に下がったりもしていなかったと思うし。



>>146
コドモタチ〜の主人公は女ったらしっていうか、人の温もりが欲しくていろんな女と体だけの関係を持ってた。
後半男と関係を持ったのは、EDになっちゃって、女に相手にされなくなったから。
ヒロインの父親描写も兄描写も初期からあったし、ヒロイン空気化もしてないように見える。

最終回の展開が急で、流れがおかしいのは同意。
でもそれは雑誌が廃刊になって、あと１話でいきなり終わらせないといけなくなったせいじゃないかな。
兄の心の闇も本当は描くつもりだったと思う(あれは母親が原因っぽい描写もあったけど)。
萌え駄目というか打ち切り駄目？

ごめん、変な改行してしまった。

荒井梨絵といえば高橋くん優柔不断も
萌え駄目なんだか萎え駄目なんだかよくわからんことになってたな

優柔不断でヘタレな主人公と美人教師が秘密の婚約者で同棲中、
主人公を好きなロリ系幼なじみと、教師に惚れてる不良を交えたラブコメ四角関係の話だったんだけど
中盤から幼なじみが、思い込みで暴走して教師に嫌がらせをしたりと
明らかに「嫌な女」に描かれはじめて、
それに伴い主人公もヘタレ度優柔不断度が倍増
幼なじみとやった後、教師に対して「好きでもない女の機嫌取るため
セックスしなきゃならない俺の気持ちなんかわからないくせに！」とか言い出すようになる
結局幼なじみが妊娠したと思い込んで主人公とくっつくが、すぐに別れて別の男と結婚
教師と不良はくっついて幸せになりました、でおしまい

その後教師と不良を主人公にした作品を描き始めてるし
なんかこの人の作品は
「主人公描くのつまんないなら最初からそっちを主役にすればよかったのに」ってことがすごく多い

漫画家の力量的な問題では・・・・

いや、高橋くんの幼馴染は最初から無自覚に嫌な女に描かれてたし
主人公も初期から「一見いい人っぽいけど、実はガチで駄目キャラ」扱いだったと思う
馬漫画が「典型的な少女マンガ」のパロディなのに対し
（恋する健気ヒロインは、実は自己中馬鹿女、勝気ライバルは頑張り屋のいい子扱い）
高橋君は「少年漫画のダブルヒロインもの」のパロディだと思って読んでたな

>>157
そう思わない人もいるってことは「アイディアはあっても形に出来ない」ので
萌え駄目ではないけれど、駄目ってことなんじゃない？
それに後からスピンオフで描いてるってことは、作者的な本筋は
そっちならそっちを最初からやれ！と読者が言いたくなっても仕方ないよ
作品内で表現し切れてないってことだし

>>158
形に出来てないわけじゃないでしょ。表現はされてるんだし。
あと、スピンオフやったらそっちが本筋ってことになるの？

新井理恵は脇役に萌えるっていうより主人公に萎えるって感じかな…
主人公というか、むしろ「あーもうこの漫画描きたくない…」っていうオーラが出てる

少女漫画はあまり知らないけど、新井理恵という人は凄いな。
スクイズ辺りの気が狂ってるエロゲ・ギャルゲ辺りと似た雰囲気を感じる。

>>157
高橋くん優柔不断は掲載誌がヤンジャンだかビジネスジャンプだかで
男連中にすげー嫌な爪痕を残したかったんだろうかと思った。
きづきあきら的な

四コマギャグだから笑えていたけど、初期から登場人物は大概痛いというか狂気に片足突っ込んでたからなあ
そのギャグ漫画特有の人間の嫌な部分をクローズアップする手法をストーリー漫画に応用すると
すんごく嫌なものが出来上がるという見本のような作品だと思う

>>162
自分もあれはスクールデイズみたいなコンセプトかと思ってる

スクイズは社長の萌え突っ込んだ作品だけどな

スピンオフがなければ、一種の教訓漫画で済んだと思う

スピンオフのほうは内容次第じゃ萌え駄目になりそうだな
知らんけど

新井理恵はペケも痛くなっていったけどな
最初は不条理とブラックな四コマだったのが、山本双子の兄貴や累々の先生が出てきた辺りから
ホモネタがエスカレートしていき、一緒に微妙さもアップした
ネタ切れもあったんだろうけど

高橋君は後輩が物凄くトラウマってたな……
自分も>>164に同意

>>162
高橋君の掲載誌はコミックドラゴン
ライトノベル原作の漫画や、今でいう萌え系のはしりみたいなのが載ってた雑誌

そういうわりとオタ系の雑誌で、本来の購買層にあえてあの展開とラストを見せることまで含めて
一つの作品なんだろうなと当時から思ってた
169の後輩みたいのは作者からしてみればしてやったりというか

なんか萌え駄目ではないが新井理恵とか言う人に興味沸いてきたw

高橋君はあのオチがいいんじゃないか。
無自覚にヒロインふたりを傷付けてひとりを選んだけど結局さくっと別れちまって（モノローグで終わらされたｗ）、
でも婚約者の先生は俺と偶然再会して笑ってくれたよ！→残念、現実は非情である…のラストの流れが秀逸過ぎた。
ヲタの幻想とは違うのだよ！と言う厭な展開が。
実際に（もう雑誌が潰れたが）本誌スレで語り継がれる程のトラウマ漫画扱いだったしなｗ
スピンオフは知らんが、ありがちな「続編（みたいなもの）を書かなきゃ良かったのに」的漫画ではあるのかね？

まあ単行本で読んだ人間としては客観的にそう思うけど、
連載時に追いかけててキャラに感情移入してた人にはあの展開はしんどいかもな。

あの作者の小学生×大人萌えは結構駄目だと思う

ぺけは不条理ギャグ漫画という煽り文句で売っていたけど
自分にはただの厨ニ病漫画にしか見えなかった
一応ギャグ漫画だから作者やキャラの痛い言動がネタとして受け入れられていたけど
一般少女誌でホモネタの痛さより、毒舌な私かっこいいで痛い印象な漫画だった。

馬漫画は最初の少女漫画のテンプレ主人公メインより
はっちゃけた使用人とお嬢様の方がギャグとして使いやすいんだろうと思うけど

新井理恵を初めて知ったのは、Ｊ○NＥの四コマ漫画。

馬漫画は掲載誌が変わったことも大きく関係してるんじゃないの？＜主人公変更
中高生向け少女漫画誌では居候コメディ漫画で良かったけれど、花達では少し大人向けに改変したんだろう。

×もその他も、途中で飽きたり別のことに夢中になって、
やる気無くしただけにしか思えないんだが。

高橋君は作画も含めて、話の適当ぶりが酷いし、
枕もホモ萌えで、本来の話から逸脱しまくりの上やっつけオチだし、
×に至っちゃ周囲の人の悪口を漫画に描いたり、
ネット大戦ゲームにハマった日記だの、年下の彼氏とデキ婚しただの、
金もらっちゃいけないような絵日記載せてたりと酷かったし。

何か皆新井理恵を過大評価しすぎに思える。

過大評価もあるかもしれないが
元々「萌えでブレない漫画家」としての期待値が低いってのもありそうだ

>>174
現役中学生で信者だった私にもペケ最終巻はトラウマものだったｗ
まああの作者だったら「フヒヒ引くだろ？ファンとか言ってた奴は現実を知れ！」
と思いながら書いてそうだけど

元々「少女マンガ読んで夢見てる奴に現実を教えてやるよﾆﾔﾆﾔ」的な毒が持ち味だと思う
それがちゃんと「漫画」として昇華されてると面白い作品に仕上がってたけど
手を抜くとただの痛いエッセイ漫画になっちゃうからな

荒い理恵は厨二病患者に現実をギャグで見せますって以外に持ち味
ないような。そもそも、ここにあがってる人たちってそういう作家多い。
元から厨二向けじゃんという。
厨２が文句言ってるならともかくそれより上の年齢層がこだわって
るなら痛いかも、みたいな。

粗い理恵はペケの頃から
「既存の漫画のブラックなパロディ」なのか「単に痛い漫画」なのか微妙なラインではあった気がする
ストーリー漫画にするとその辺が増幅されるよね
当時からキャラ萌えも激しかったっぽいしな。

ペケって後半星矢もどきとかも出てなかったか

>>172
それって丁寧に描いたらかなり面白そうだがやっつけだと馬鹿にしてんのかで終わるな

粗井理恵と私家カヲルは出たてのころは位置近く置かれてたが、
こりゃ真逆も真逆に暴走したもんだね両者とも

>>183
後半ってか中盤辺りじゃなかったっけ
確か別冊？か何かで超ビックリマンもどきの外見のキャラ出したのに
皆に星矢だと思われたのが悔しかったから「星矢もどきってのはこうやるんだ！」というノリで描いたとか何とか


ところでこの人「萌え駄目」に入るのかな？
後半微妙にｇｄｇｄする傾向あるけど、その原因が萌えで話として駄目になってるのかがイマイチよく分からん

駄目ではないかと。
×も少女漫画の四コマ漫画としてはかなり長く続いたし、イメージアルバムも作られた。
今も少ないけどファンも信者はいるし、少ないのも大部分が読まなくなっただけっぽいし。
作風が作風だし、作者も昔からああだからな。
だって新井だからって感じ？

スピンオフてか焼き直し？？のＭは
中盤けっこうミステリー仕立てで面白かったけど、
ラストでかなり尻すぼみになった印象だな。
トラウマは癒えないんだから病むより開き直っちゃおうエンドは、
新鮮だったけど、展開が強引でひねりが無かった分、
作者、開き直りきれてないんじゃないの？と思った。

ぺけは、ネタ切れしてるのに編集に無理矢理…って
ので自然に駄目になったように思う。
当時少女マンガの４コマにしてはかなり売れてたと思うし。

そこはかとない厨二臭は、
ほんとは萌えてるのに、萌えてないフリを無理して
するからに見える。
高二病駄目？？

つまり萌え駄目じゃないってことで終了だな

そういえば前ここで話題になってたおお不利は、まだまだ他校試合のターンが続くかと思いきや
今月号で榛名が打たれまくってミス連発、あっさりコールド負けしてしまった
作者は一年もかけて一体何が描きたかったんだろう……

そんなラストだったのかｗ
次の伏線とかじゃないんだったら意味不明だな

たぶん三年スパンで考えてるんだろうから大丈夫じゃない？
まぁ萌え駄目じゃないだろうからｽﾚﾁ

週刊雑誌の翼ってガイシュツ？
途中までしか読んでないんだけど少女漫画板の作者スレで「作者しか楽しくない展開」って言われてたのを見たので。
自分の読んだ辺りまででもけっこう過去作品キャラ萌えあったように感じたし
特に噛む井とか巣張るの扱い

それは「最初から自キャラ萌えありき」カテゴリなんじゃないかな

倉ンプはな…
その時萌えてるカプがまんま作品に出るよね

倉んプは鰤の作者みたいなもんだ
萌えありき

>195
願の主人公なんて序所の自カプ受キャラがモデルだしね
名前でも見た目でもバレバレなんだけど
飼い猫にも同じ名前付けたんだっけ？

製伝の亜種等の肉の芽も、初期の頃はモツ鍋な書き方してたのが
終盤では明らかにそのキャラの幽波締意識したタッチになってて笑った覚えがある

翼は脚本の力量不足と劣化もあるな
いや本当に何がやりたかったんだろう

翼は悲恋で終わったカプ厨やら休載中のキャラ厨とかには
パラレルでも嬉しいのかもしれないけど
基本的には倉んぷにしか楽しくない漫画だよね
最初から自分のキャラ萌え駄目でFAだと思う

しかも別紙で連載している掘りックを読まないと話がよくわからないんだっけ？
逆だっけ？掘りックが翼を読まないと話がよくわからないんだっけ？

翼自体どういう終わり方したのか分からないけど
先に堀ッ区が終わった。しかし意味不明
↓
分かりたかったら翼読みましょう
な感じだったと聞いた。

掘リックは第一部完、U子さん退場で数年後経って第二部開始
U子さん一人が自己完結して退場したせいか意味不明の部分を全スルーしても一応なんとかなる
肝心の四月一日の謎にはまだどちらにも解明されてないし

今更だがテンプレの漫画部門に柴田亜美がいるけど、この人ってこのスレでそんなに話題になったの？
WAが終わった後にこのスレ見始めたから気になったのだが…。

本人の関連スレでは叩かれまくってるし、何故叩かれるかも分かる。
でも、それ以外の糞漫画家全般を扱うようなスレでは、
他の2作と違い一向に話題に出てこないあたり、「駄目な漫画（家）」としても大物感に欠ける気がする。

萌え駄目っぷり・世間一般及びネタ漫画としての知名度を考えれば、
ここは嶋耕作あたりの方がしっくりくるような気がしないでもないかなぁ…。

ｼﾏｺｰは最初からおっさん向けドリだからな〜
漫画自体がつまらなくなって劣化したのは確かだけど

堀には翼の落ちがなだれ込むらしい
読者全員が両方読んでるわけでもないのにな

>>199
悲恋な休載中の某キャラ好きだったが、中途半端なパラレル見せられてもなえるだけだったよ…

翼ってキャラ萌えなのか？
あれ始まったとき、全力でキャラオタ釣りに来たとしか思えなかったが
なんていうか商売魂しか感じなかった

>>203
世間の評価は単に殿堂入りの中では芝田は漫画家としての格や知名度が
単純に低いからなだけな気がする
このスレはそういう一般知名度関係なしに萌え駄目っぷりを語るスレだしね

>>206
一見キャラ厨釣り漫画に見えて実際はそのキャラ厨が喜んでないから
倉んぷの自キャラ萌え駄目と言われてるんじゃないの
これで読者（キャラ厨やカプ厨）が喜んでたら需要と供給が合ってるので
萌え駄目判定は下されないと思う

＞一般知名度関係なしに
というよりもむしろ、この板だからこそ相応しい人って感じだしね芝田

自キャラのホモ萌えで暴走っていう実にここ向きのネタだもんなあ
お手本にしたいくらいの萌え駄目だ
しちゃだめだけど

>>203
あのブログがなければここまで面白がられなかったと思う。
暴言、珍言がデイリーでだもんなあ

もっと他人に対して思いやりと常識がある人だったら、劣化したなーで終わっていたと思う＜芝田
わーい芝田先生だ！あなたのファンです！！と大喜びで近づいてきた子供や非腐女子な女性ファンを
一瞥してあからさまにスルーしたり、睨みつけて適当にあしらったりしていたらしいし。
少年向け漫画で劣化ＢＬを描きたがる所で元からＫＹなのはわかっていたが
ファンに対してそれはないわ

芝田は鳴り物入りでデビューしたらしいし
まわりも天狗にさせちゃったんだろうね

しかも話の劣化に比例するように、元々上手くなかった絵がさらに劣化したしね
赤ちゃんの絵がどこの奇形児だと言われてたし

何国少年も新太郎萌えとホモ萌えで描いてたみたいだけど、輪で液体萌えになってから
何国時代の設定ぶちこわしで完全に終了した

芝田は自由人の頃の絵柄が一番好きだったなあ
そういや自由人にも液体出て来てたな
あの頃から液体萌えしてたんだね

他の三強よりも801板的に相応しい萌え駄目っぷりだからね＞芝田
というかこのスレ基準で考えるなら殆ど当てはまってるよね
自己投影、設定改悪、周りから総マンセー、ホモカプ萌え、聖人（？）化etc・・・
何よりあれだけ熱心だったファン達が総じて動揺するようなレベルってだけでもかなりわかりやすい
自分の知る中でも芝田のファンはそれこそ信者って感じの熱心な人が多かったイメージがあるし
当時の三行半スレで芝田へのものが多かったのも凄い
それにプラスして作者の痛さがネット広まっちゃったしねえ

コミケで作者という無言の圧力かけてタダで同人誌献上させたとか
人としても問題がありすぎ、だから犬猫板にブログアンチスレがあるし

御大でもここまではやってない…よね？

芝田はコミケで非常識な行動起こして立ち入り禁止になったとかね…
後芝田ジャンルでやってるサイト管理人が芝田の気に食わないこと書いたりやったりしたら荒らしていたとか。
芝田の好きキャラ扱っている管理人でも容赦なしで何が逆鱗に触れるのかもわからない
地位がある社会人でプロの漫画家（あれをプロと認めたくないけど）がアマチュアの遊び場荒らして悦に入るなよ…

批判したサイトは片っ端から荒らしたんだっけ、あと単純に自分が気に入らないってだけでもやったみたいだし
作者の糞さと萌え駄目は比例してるとは言わないけど柴田はそのWコンボみたいだしねえ
作品が糞化した挙句、批判したら作者にサイトを荒らされるとかそりゃ信者も離れるわ

>>212
鳴り物入りでデビューだったの？
あの某ゲーム4コマや輪の初期の絵なんて素人としか思えんくて
どうしてあれが連載できるのか不思議だったよ。
そして今そんなことになってたのか。
作者が同人となれ合うとロクなことがないの見本だね。

>>219
弟が儲だったので初期の頃を知ってるんだが
あのときはガンガンがまだできたてで四コマで人気があったので
そのまま雑誌の看板にって感じだった
写真集半分みたいなイラスト集とか出していたな

>214
自由人は第一部まではよかったのにな…。
編集がかなりうまくｼﾊﾞを操縦してたらしい。

芝田って普通のデッサンは鬼の様に上手いって友人が崇めてて（漫画絵だからああなるって言ってたとか？）
びっくりしたけど事実を確認しなかった自分は真相を未だに知らない
それと本人がかなりな美人らしいからちょっとでも悪く言うと嫉みにしか思われなくて
しんどかったのを思い出した…

芝田は嫉むほどの美人ではないと思うがなあ…
漫画家さんの割にきれいにしてらっしゃる心掛けが
女性として素晴らしいと思うぐらいで

やたら顔出しする漫画家は大概きれいにしてるだろ
お洒落な私を見て、みたいな感じじゃね

>>222
まあ「下ー線上の亜ー民」の時から自分の美貌には自信あったみたいだしね
自分のやりたかった場ー茶２を先にやってた俺女腐女子に対して
「いいわね。アンタ達は失うモノがなくて…アンタ達くらいぶさいくだと
自分の事「俺」って言っても誰も注意しないんでしょうね。
アタクシぐらいの美貌の持ち主だと周りが許さなくてよ。」ってのは
ギャグ漫画とはいえそういう層が自分の上客なのによくそこまで言えるなー
ってある意味感心したもの

あー民というとファンロードあたりで見た記憶くらいしかないが
月産100Pくらいとか、写植が間に合わなくてセリフが手書きとかそんなネタ思い出した
一時期とはいえ働きすぎてちょっとあれな感じになっちゃったのかなあ

最初からあの人は、自分は美人でゲームもする漫画家！とやたら自信満々だったぞ
当時は今みたいに女の子もゲームします、なんて言える雰囲気じゃなかったし、
ゲームする女の子はダサい子ばかりみたいな風潮だったから、それをステータスにしてて、
未だにそれをステータスにしてるきらいがある
今じゃ珍しくも何ともないステータスだし、そもそもここ数年ずっと、
ゲームネタじゃなくてヒゲネタしかG線上で描かなかったから、全く売りになってないが

未だに紫の肩パッドいりスーツとかバブルファッションで
オカマ見たいと言われて悪臭になるまで香水ふってるらしいけど


センスも精神もバブル時代のままなんだよあの人…
絵も劣化するばかりだし、筋肉筋肉いっといてハンコ絵体格ばっかし

WAは年さんがやたら液体スキスキなキモいキャラになったのを見てやめちゃったんだよな
それになんか既視感感じると思ったら、温帯の天老成シリーズでメインの少年の兄が、同じように少年ベッタリで痛いキャラに改悪されたときに感じた気持ち悪さとそっくりだった

温帯や目盾は「あそこまで行けばある意味立派」
とも思えたけど
なぜか芝田には感じない

温帯はオリジ同人の、柴谷は二次同人の臭いがする
目盾はドリーム

あ、なるほど目盾はドリなのか
課長・縞工作が「おっさんドリ」と言われてたけど
目盾は厨二ドリだね

>>230
目盾にも感じないわー
ブログの痛さと話のぶん投げと悪魔以外のキャラ崩壊だし

>>230
悪魔や水晶はとりあえず人気もトップクラスだけど、
液体はどうしてもそこまで人気がでないからじゃないかな>>印象の違い

自分は液体別に嫌いじゃないけど、魅力も興味も全く感じない

作者の萌えとゴリ押しにもかかわらず人気が出ない
っていうと、むしろ痛餓鬼と比較すべき立ち位置なのかな＞液体

>>227
>>222
あのゲーセンで８０１話している俺女ネタは
芝田の自分が気に入らない逆カプ腐女子を貶めるための捏造説もあるよ。
作中で腐女子２人が言っていたカプのサークルは地方都心あわせてもほとんど無くて、
なにより音がうるさいゲーセンで話を盗み聞きするのは無理。
芝田が自分とは逆カプのサークルの印象を悪くするために、あんな書き方をしたのではという説は実に説得力がある

2000年前半あたりから乙女ゲーとかの女性専用ゲームが作られ始めて
ゲーム雑誌の特集とかでも女ゲーマーの存在がアピールされ出したあたりから
ゲームとは関係ない内輪受け漫画になったように記憶している。
今では普通のＯＬ、主婦、幼女が電車の中でＤＳいじっていても違和感無い時代になったし
ゲーマーなワタシがステータスにならなくなったからゲームに飽きたんじゃね。

いや、さすがに俺女の会話とかは漫画での脚色みたいなもんだと思うぞ
いくらルポ風漫画だからといって全部マジネタなわけないだろ

御大のホモ萌えに昼間の自己投影、そして痛餓鬼のあまり人気の無いキャラのゴリ推し足してを３で割り
そこに知名度を引いて作者の痛さを足したことで三強入りしたって感じ>柴田

作品中での人気は昼間

ゴメン途中送信
作品中での人気は昼間程じゃなかったけど、
プッシュが強くなるのに比例して他キャラファンだけでなく
そのキャラのファンが引いてったのは似てるな

輪は逆に、子供二人＋液体三人の話に絞れば良かったのにと思うことがある
それぞれにテーマもあったし、一巻からの初期メンバーで重要ポジではあるから、
クローズアップされること自体はそれほど不自然じゃない
ただ、プッシュの仕方に大いに問題があったわけで

一応最終巻近くまで登場はしたけど、見せ場のないリアクション要員がいたり、
あの大人数を動かしきれずに持て余してた感じ
その一方で液体のプッシュ要員にはなっていたりするものだから、
贔屓が露骨に透けて萌え駄目を加速させてた気がする
あの大量キャラはファンサービス？だったのか構成駄目なのかよく分からない

あと、作者本人の話は長引くとなんかヲチっぽい

>229
あれ・・・？自分いつ書きこんだっけ？
昔まだＷＡで信者だった頃、小太郎がいなくなってからというもの
あの変人だらけの漫画の中でも数少ないマトモな良心キャラだった年さんが、
何故か何のきっかけも無く、いきなり液体をストーカーするホモ野郎に改悪された時は
大ショックだった・・・・・・・。
あと、以前液体とビーチボールで対決したカッパ男まで何故か液体をストーカーし始めたり・・・・etc
もう何かいろいろキモ過ぎてついていけなくなlり、熱が一気に冷めたわ・・・・・・・・・＿|￣|○

そういや芝田の場合、好きなキャラマンセーだけでなく嫌いなキャラを貶めるのもやってるのがなあ
嵐山が人気投票上位なのが気に食わないのか、馬子とフラグ立てたり結婚させたり
まあ、結婚については色々アレだったけど、一応女の子の馬子に暴力振るう液体より
女の子として扱った嵐山の方が腐の自分でも単純に高感度が上がったのは皮肉だったなw

まあお気に入りキャラマンセ−の為に他キャラを貶めるのもわりとある萌え駄目認定の要素の一つだね
ましてや人気キャラでやっちゃうと作品の人気にも影響しちゃうってのがわからないのかなあ

>>240
あーわかる・・・
最初は作者の釣り糸に対して素直に晴れ利器萌え、となってたんだけど
どんどん訳の解らない事になって行って作品自体から離れてしまった派だから

UMA子の前では半端なくかっこよかったからな京男は
容姿もスペックも上だしそりゃ乗り換えるだろうと思った

寂しがりの京男が、素直に彼女の情に絆されて
ツンデレ亭主関白になれば普通にハッピーエンドだった
作者にとっては結婚は文字通り「人生の墓場」なんだろうね

女の子と絡ませてノマにして嵐山の８０１人気を萎えさせようという魂胆だったんだろうけど
逆に嵐山の株を上げただけだったという
つーか芝田は自分が女が絡むのが死ぬほど嫌だから嵐山好き腐女子も萎えると思っていたんだろうけど
別に腐女子全員が芝田のように女を毛嫌いしているわけじゃないっての

うまこは普通に好きだったよ

>226
不安道の漫画では締め切り破り自慢をしていた記憶しかない。
今考えると結構痛いよな、締め切り破り自慢…。

馬子はヒゲ生えない方がカッコよくて好きだった。
あと腐女子アイ発動しすぎ。

不細工な女の子を嫌がる液体(液体は男からもモテモテな受け男)
誰からもぞんざいに扱われるけど不細工な女の子に優しい高スペックな京男

これ京男の人気が逆に上がってしまうとは思わなかったんだろうか
普通にめちゃくちゃ好感度高いんだけど

>>249
読んでない自分からすると、むしろ下に萌えているように見えるｗ

芝田自身は「女」を嫌ってる節が相当に強いんだけど
その割に描いてる女キャラは、少なくとも「みんなのアイドル、可愛い受け男」として扱ってる男より
よっぽど可愛いと言われる事も多い気がする
（まあ、腐女子モードはアレだけど）
根本的に作者の好感度や倫理観が一般（腐含む）と間逆の方向へ突っ走っちゃってるのかな

というか男性作家で腐女子キャラ出されると「腐媚uzeeee」と思うだけだが
女性作家でやられるとモロに作者の自己投影というか、作者のﾊｧﾊｧ脳内を見せ付けられ
萌えカプのゴリ押しされてる感が強くて、一気に萌え駄目と化すと思う

今までの話を見て、ＷＡリアルタイムで連載中どんな雰囲気だったか何となく想像がついたｗ

柴田は正に「萌え駄目のテンプレ的存在」なんだね。
そりゃぁ、少年漫画板とかマロンでは無名でも、
この板的にはかなり香ばしい存在だから、他の二人と比べて遜色ない、
どころか頭一つ抜けてるってことか。

そのウマ子って女の子は、腐女子キャラ（しかもブサイク設定）で
作者が総受けを公言する液体に萌えてストーカーしてて
近づく男×液体　妄想を堂々とくりひろげたりする便利キャラなんだよ
その女の子の妄想というかたちで、ホモ絵をギャグとして描いてた

そして最後は、作者が大嫌いと公言する嵐山と結婚させて始末しててﾜﾛﾀ
柴田は、とにかくあらゆる手段で、液体総受けをめざして漫画をダメにしてたと思う
ストーリーも全部ねじまげて、前作の設定を変更しまくりだったのも驚愕だった

これが馬子がその後何らかの原因で
やせて脱毛して、可愛い美少女になったら
某漫画の2番煎じだがギャグとして他のホモギャグより
面白かっただろうし、作者の株もちょっとだけ上がったかもしれない
多分ｗ

柴田が「登場人物全員ホモで〜す！」公言したり、チートな青の一族が
男だけの人工授精で産まれてくるって設定で、腐の身でもあまりの厨設定に
ゲンナリだったから、馬子＆京男だけが和める癒しエピとして印象残ってるわww

女が腐りに腐りまくった性格だから女嫌いなのかね

女は女が大嫌いだからなぁ

>256
おーい適当に女全体を総括すんなｗ気分悪いわ

馬が美少女だったら、
「KYで料理下手で暴力を振るう恋愛脳(だけど思いやりはある)」
同性に嫌われがちな女性キャラそのものじゃないかww

しかし新発田のノマは一目ぼれとか許婚とかそんなのばかりだから、
嵐馬はこれまでになく経緯を丁寧にやっていたと思う
低スペック男に「料理が上手いから」という安易な理由で惚れて、
その後色々あって高スペック男に乗り換えるというのが変則的だけど

一方で液体の扱いも
｢男達にモテモテ｣｢戦いは嫌い｣｢言い寄られて困っちゃう｣｢実は世界観の根幹に関わる存在｣
…と嫌われがちな聖女系ヒロインに近いものがあるんだよね
モテモテの表現がいじめなのが変わってる所だけど

伸太朗の嵐山に対する苛めも後半笑えなくなってったんだけど
伸太朗は親父とガチって聞いたら
伸太朗嵐山のカプ人気粉砕にしか見えなくなった

しかし建築探偵と似たような事してんのな柴多

親父×新太郎は、WAで萌え駄目化する前から新発田の優秀な父←←←自分なのを
父→→→自分にした像であり、長年萌えている出ビットボウイ×自分でもある。
親父×新太郎が父親に全肯定してもらえる自分幻想で、省みられない子太朗が現実の自分。
晴ーれむ（これは往年の出ビットボウイでもあるらしい）も液体も、結局全部自分なんだよこの作品。
結局、新発田のアタシアタシアタシを見て！ばっかりの自分萌えと古臭いホモ萌えで倒壊して
しまった感じ。

嵐山×ブサ腐女子である馬子は、昔アシスタントに勧められて仄めかした馬子兄×嵐山への
嫌がらせのつもりでもあったように思う。

>>258
でも、そっちの方が馬子と京男の結婚で
「京男も顔で女を選んだか」
みたいに京男の人気落ちそうだよね
くっつかないとしても液体に可愛い女の子が近づくのは嫌だったのかなぁ…

>>252
それが連載中はこういう嘆きを書くと何故か擁護どころか謎の叩きが入って追い出される仕様だったんだよｗ
後半あまりの酷さにアンチスレが立ってようやく何かヘンじゃね？ってのが書けるようになった感じ
今では当時の本スレの何でもマンセーは作者の工作って言われてるｗ

輪は初期の頃しか読んでなかったが
そんなすごいことになってたのか。
さすが鉄板として語られるだけあるな。

嵐山が高スペックというのは元オタの欲目も感じるが
不細工な女の子でも女の子として守ってやる男と
不細工な女の子を化け物扱いしかしない男と
どっちが好感度高いかも分からなくなってた芝田はすごいよな

それだけ液体に対する愛情が突き抜けちゃってたのかな
化け物扱いしかしない「男」ではなく、化け物扱いしかしない「液体」だから許される、というか
あるいは、作者の意識的な問題で、馬子を「不細工な女の子」ではなく、他にもいるナマモノの
一種として描いてたか

いずれにせよ、ここまで転びまくった作品もそうそうないよな
しかも、その前身である作品はそれなりに評価が高かったのに……これが編集の力か

ウマ子に関しては、普通にあのままくっつくならまだしも、
結婚したはしたが、嵐山にとってこれ以上ない不幸、って
徹底的に笑い物にした結婚式だったって聞いて唖然とした。
真偽を確かめる気はないけど、本当だったら何が何でも嵐山
叩きたいのかと思った

輪は最終巻だけ読んで無いんだが、読まない方がよさそうだな
結構馬子と嵐山の組み合わせ好きだったんだが

知らない人のために補足。
馬子は不細工というより、マッチョな親父みたいな外見なんだ。
液体も読者も工事が馬子の兄だと聞いたとき、自然に弟だと思っていたし。
だから馬子が女として普通に男と恋愛しても
傍目にはガチホモカップルにしか見えないという…

>>266
前作が好評なのは、アニメ版が神だったおかげ。
前作自体も原作の方は途中から盛大にクラッシュしてる。

>>269
アニメ版の声が内海さんだっけか？

擁護するわけじゃないが、馬子に関してのみいえば、完全に男にしか見えない髭面マッチョ風
乙女に勝手に惚れられてガツガツ普通じゃないアタックされている状態だった液体と、第三者と
して冷静に馬子と接する時間が長かった嵐山とでは、馬子への接し方に違いが出るのはまあ
当然じゃないかと思う。
液体贔屓がまだ顕在化する前だけど、馬子はそれぐらい強烈な描かれ方だったし。
しかし>>267にあるような、その後の扱われ方に関しては何一つフォローできねえｗ

しかも馬子のキャラ自体が
枢残アントン子様のパクリ　ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Comic/Suzan/Suzan.html

あと柴田が嵐山と馬子をくっつけようとしたのは、別にカプ粉砕とかじゃなくて
嵐山ｦﾀが液体や特線部隊を叩いてるって思い込んでたから
「液体受けサイトを荒らしてる嵐山ｦﾀ(当時の２ちゃんを見ればわかる)」への復讐
オンリーでもさんざん嵐山受けｦﾀは痛い痛いと言っていた

本人も凄かったけどアンチ活動も凄かった印象だな、輪
作品自体と加熱する作者叩き、両方嫌になって見なくなった
上の話を聞いてると、同人絡みのごたごたもあったみたいだし、
作者が自分の萌えを出しすぎると、つくづくろくなことにならんね

>>259
まさにそんな感じだな>嫌われ聖女
それを男にしたのが液体

芝田関連なら噛み読みは三日月萌えが酷いらしいな
ヒロイン死亡までしか読んでないから先はわからんがなんか芝田が三日月に萌えてそうなのはそこまででもわかった

神ヨミは主人公を守るために死亡した超健気キャラなヒロインがグロ化させられて復活、
おまけにヒロイン命で描かれていた主人公すら、作者はホモと明言

もうね、作者はどんだけ女嫌い＆ホモ好きなのかと

>>276

＞ おまけにヒロイン命で描かれていた主人公すら、作者はホモと明言

まじかよorz
何か主人公の根幹否定していないか

その割に主人公はヒロインを一途に想い続けてますよ！
な描写が多いのは他の女とくっ付かないようにする為だろうか

>>276
>もうね、作者はどんだけ女嫌い＆ホモ好きなのかと

スレ開いてこの一文が目に入った瞬間、殿堂入りの温帯の話かと思った

そして誰もいなくなった

本スレ消滅
機能するのはアンチスレのみ
犬猫板にも作者個人に対するアンチスレ

見事な転落だ…

>>279
温帯の女嫌いについちゃまだ作品で一応ヒロインとか出したりしてるしまだマシ・・・か？
芝田は輪であからさまな女嫌いを思わせる内容(人工受精という間違った表現での女排除など)描いちゃったし

>>280
あちゃー

＞青の一族は人工授精

…そんなことになってたのか
前作で小太郎産まれた時に「母さんは死んじゃったけど」とかいうセリフがあった気がしたけど、気のせいだったぜ！

>>280
まともに機能してるのはnotアンチなスレは、懐アニ板のスレだけか…。

ここで言われてたけど、男性向け漫画系板では柴田の悪行を知らない人が多いと思われるので、
その点だけが本人にとって救いと言えば救いか。
漫画家としては余程デカイこと（良い意味で）やらないと、もう過去の栄光を取り戻すことは不可能だけど、
南国アニメは原作者の人格・言動を知らない人々の中では、輝きが色褪せることはないだろう。

芝田に関しては南国だけで終わっとけば色んなものが誤魔化せたままで
良作品終われたのになって思ってしまう
WAが切欠で色々露呈してしまった感じだ

話変わって昔の作品だけど赤堀の獏列狩人も自分の中では本編だけで
終わってりゃ良作品だったのに…の漫画だわ
本編は人参と幼馴染の妹の方が結婚して一応大団円で終わったのに
その後の読みきりが今までの設定ぶち壊しての赤堀の自分萌えにしか見えなかった
ショックで雑誌を購買しなかったから記憶だけで書くけど

・女好きの人参が性欲を失くし、食欲魔人の関取クラスのピザデブに
・幼馴染妹は嫁というよりおさんどん（子なし）
・幼馴染姉はキャバ嬢になり２児の母（人参似の息子と姉似の娘）
・人参は魔力を受けると魔獣化だったのが性欲旺盛な美形破壊神に変更
・魔力を吸い取れば元に戻る設定が方法がセックルに変更
・コートを脱ぐとS女王様だった妹が公開セックルOKのM奴隷化に変更
・人参がスッキリすると元のピザに戻ってその間の記憶なし
（姉はこれを利用して人参と２児儲けた）

何というかこれでもかと作者の願望が人参や女キャラに詰め込まれてて
そのせいで今までの設定もキャラもおかしくなっててもの凄くゲンナリした
本編読んでる時はそこまでじゃなかったのに一体何があったんだと思ったくらいだ
好きだっただけに今でも見なきゃ良かったと思うくらいだよ

赤堀から萌えを取ったら何が残るんだよ

古本屋でパラ見して・コートを脱ぐとS女王様だった妹が公開セックルOKのM奴隷化に変更　
にすげーショック受けたんだけど、全体的にそんな酷い事になってたのか…
知りたくなかった…

>>281
いや、美女キャラ有能キャラとして出してきておきながら
後からブスやバカに改変して貶める方がもっと酷いようなｗ

それに、どんな理由であれ
「自分が苦手だと思うタイプのキャラはなるべく出さない」というのは
単に萎え駄目予防の一策だと思う。
必ずしも女性蔑視からじゃないが
女キャラ描くの苦手を理由に、あまり出さない男性作家は珍しくないし。

まあ柴田も温帯も
そんな小手先のテクニックなんか関係なくなってしまうぐらいの
暴走ぶりだったわけだけど。

>>275
髪読みはもう最初から萌え全開って感じだけどね
三日月が主人公を自分の犬って言ってたり三日月べったりの男キャラがいたり
ヒロイン退場も早かったし

人工授精については、男しか生まれなくなったからとか
希少種だから繁殖力が弱いとか、色々理由はでっちあげられるのに
なんだそのいいわけはと思った

矛盾点については……魔法が片目飛跡だと堂々言い出したときにもう諦めた

>284
その南国アニメを子どものころに見てた人が「へえー続編あるんだ」とWAを手にとって大ダメージを受けたと。

>290
どう見たって両眼秘跡だったのにか。

南国の時は単なる喧嘩大好きヤンキーだった液体がモテモテ天使ちゃん化、
「本当は戦い好きじゃないんです」と言い出したり等、基本的に矛盾テンコ盛り。

その中で、液体が過去にトリップして派プ輪の名付け親に、で
決定的な完全終了のお知らせが聞こえた気がした
そこまでして持ち上げたいんだっていうのだけは伝わったが

輪アニメもスタッフ頑張ってたよ
原作じゃ描かれなかった新太郎とパプ輪の友情の強さや、
新太郎が小太郎をどれだけ心配してるのかとか、ラスト一ヶ月は本当に良かった

アニメ化対象外だった6巻以降で読者の期待（魔法と小太郎の和解や自由人やch5との関連）は
作者自身によって見事に打ち砕かれてしまったわけだが

もともと「アニメがヒットした」のであって原作はたいしたことなかったって意見もあったな

単行本はアニメ化されてない6巻から入手しずらいor知られてないらしいし

まぁ知らない方が幸せかも…

>293
液体は旧南国で動物たちと仲良さげだったから最初から悪い人じゃないよ設定では。
でもそれと総モテアイドル化は別の話だけどな！
旧の時は作者の萌えと読者の萌えが一致してたから（新太郎）痛くてもスルーされてたんだろうね

もう芝田網は801板的萌え駄目王という事でいいんじゃないかな

南国も輪も作った制作会社は狩人では悪名高い日アニなんだっけ
スタッフの質が違ったのかね

>>267
そういや京男の扱いは初期から気になってたなあ
「友達いない孤独野郎」は何石の頃からの基本設定だったけど
性格悪いから嫌われてる、だからみんなに逃げられる・・・みたいに作中でもしつこく言われてる割に
「いや・・・この漫画基本的にほぼ全員DQNか電波だから、別に京男だけが極端に
酷い性格って事もないだろう・・・」と凄い引っかかってたんだよな
単に「友達できない」ってだけなら、人付き合いが極端に苦手なだけでも通用するのに
何でそこまで「悪いのは全部京男で折角友達できたと思ってもすぐ逃げられpgr」とか繰り返すのかな
って疑問だったんだけどその後、作者が京男を嫌ってpgrしたとか聞いて
ああ単純に作者が嫌いで何が何でも嫌わせたかっただけなのね、と納得したけど

だけどなんというか、これが原作付きの別メディア化スタッフのやる事だったら
「Aが嫌いだからアニメ（仮）じゃみんなから嫌わせよう！」と思って酷い扱いにするんだなと
理解は出来るんだけど（こっちの方が非常識度は増すが）
自分で作ったキャラに対してその扱い・思考ってのが理解出来なかった

>>294
前の方で弟が儲だったと描いたものだが
コミックス全巻出終わった後、唐突に芝田関係全てを手放したのはそういう訳だったのか
その頃離れて暮らしていたし理由を一切話そうとしなかったので分からなかったが
そういうことだったのか…

>>297
駄目神が温帯
駄目王が芝田って感じかな

>299
南国でもちょっと暗くて友達いないだけで結構普通の性格だったよな。
それがWAでは人と話すのも一苦労になってたし。
あと、南国最終回では普通に周りのやつと友達になってたように見えた。
それがanozamaですよ。

>293
「ヤンキー」と「動物好き」は別に矛盾しないと思うんだぜ！

ああ、温帯は神だな…

軟語句の液体は脇役だけどいいキャラだったな
島そのものを破壊する任務で来た部隊の下っ端なのにそこの住人達と仲良くなってしまい…
って展開はベタだけど好きだった

それが元上司にも新キャラにも(歪んだ形で)愛されモテモテ、実は島の歴史にも関わりが！
本当は戦いなんて嫌いです戦う皆の帰りをおにぎり作って待ってます
…どうしてこうなった

柴田の人格を知るまでは、嵐山は「皆から馬鹿にされるおいしいポジション」として描かれてるのかと思った。
他の作品で言えば、遊城王GXの三澤みたいな？
しかし、作者の思惑はどうあれ結果的に嵐山の人気は上がってしまったから正に勘違い乙と言ったところか。

嵐山は新太郎や師匠とのエピがあったり、そこそこ強いキャラだったし、
顔もそれなりに良いから人気があるのもそりゃ当然だろうなと思う
騙されてるのに気づかず新太郎に一途とか、ある意味健気だし


そもそも輪は初期の頃から全員性格悪くなってた
パプ輪は金にがめつい、小太郎はワガママで自ら女王様呼ばわり、新太郎は性格の悪い姑扱い
今気づいたけど、男キャラに対して女王様だの魔女だのって表現おかしいよ

今更柴多の話題で盛り上がっていると言うことは
他に萌え駄目な作品は来てないんだね

>>305
GXで思い出した
三期中盤以降のGXはスタッフの暴走っぽく見えたんだけど、あれって萌え駄目？

>>296
新太郎はやおい萌えとか関係無しに「少年漫画の主人公」として通用できるキャラだからね
液体も自由人英雄に出てきたけど、そっちでは
頭が悪いことを馬鹿にされている喧嘩っぱやいヤンキー、弟思いのいいキャラだったし。
輪もこっちの実は心優しいヤンキーキャラのまんまでやっていれば良かったのに、
今までの設定も複線もひっくり返された愛されオカマ姫になってしまったからね…
やおいどうこうの前に漫画として普通にやっちゃいけないだろう。
ぱぷわ君、こたろーまで性格変わってしまったし。
こんな女の嫌な所ばかりを濃縮したようなメインキャラ達（主人公？）に
本来の読者である少年達がどうやって共感すればいいんだ

>>307
途中１つ来てたけど華麗に流されてたよ

>>308
あれは萌え駄目って感じに見えなかったけどな
学園物が異世界漂流記になっちゃってキャラの性格や扱いも
ぐちゃぐちゃになって話としては駄目になってたと思うけど
スタッフがそれのどこに萌えてたかというと特に挙げられないや
あの作品自体が売りたいカードの為の販促アニメだから
その商品PRに合わせる為におかしくなっちゃったのかなと思った

助っ人舞踏とか？
ヘリウム騒動結局謝らなかったな
それ以前に占いそのものを否定した話の次の週でラッキーカラーにちなんだ演出とか…

最近はネタ切れで没巣マンセーが露骨になって本スレもあれぎみみたいよ

ＧＸは異世界漂流したり、精霊と融合する超展開でも
「ＧＸではよくあること」ってかんじだからなあ

むしろ無口な主人公がキャラ崩壊したり、死んだ人間が甦ったり
ゴッズのが萌え駄目になってない？
後半からのぽっと出キャラより、双子兄をシグナーにしてやればよかったのに

>311
前に話題になったときは
元々アレだからそもそも「萌えによってダメになった」っていうレベルまで達してないのでは？
という結論に至っていたような気がする
というかもう少しアンチ臭を隠した方が…（文章も端から見るとかなり意味不明だ）

>>312
双子兄はシグナーじゃないままを通すのかな？って所は
残念だけどそれはそれで評価してたのに
ポッと出のキャラにシグナー移したのはハァ？って感じだった

>>311
最初からボスマンセーありきの作品だったけど、
最近はマンセーの為に話の整合性が破綻してきて目盾昼間ルート向かってる

昼間とはまた違うような。＞透けっ人
あれはもう昼間という二次元キャラに心酔しちゃったんだなーと思ったけど
透け団はキャラ萌えってより自分萌えみたいな感じがする
ギャグ漫画なのに無駄に欝な過去とかファンレターに上から目線で嘲笑とか、
笑えるし泣ける漫画描いてる俺SUGEEEEEEEEEみたいな感じ
没スンについてはなんかのコメントで「没スン＝作者」みたいなこと言ってたし
どんどん不可属性が付け加えられチート化していった昼間と比べると、
凡人萌えというか作者のスペックに合わせたままマンセーしてる気がする

萌え駄目っていうのは、「かつての栄光」あってこそだから
透けっとは該当しないんじゃね、って流れじゃなかったっけ

今までマトモだった作品が全体的に歪んでしまった結果、
一般読者からも見放され、内容はもちろん売り上げも転落
っていうのが、萌え駄目の基準だとしたら
元々、そんなに爆発的に売れてたわけでもない透けっとは
萌え駄目とは違うんじゃないかな

そもそも、最初からああいう作風？　ではあったわけで
最近、萌えによって転落したとは思えない

主人公萌えだっていうのも
他作品とはちょっと違う感じ？＞助っ人

>>308
あれは純粋に販促だと思う
無印よりはるかに主人公至上主義だし

ただ、主人公・帝王が途中でデッキを変更したんだけど、明らかに最初のデッキのほうが人気があったし、
不死鳥のアンチヒーローデッキはかっこいいけど難しいので実際に使用する人は少なかった
四版のジュエルデッキは煩い黙れと年長者には明らかに不人気だった

推すデッキを間違えてるだろ、と思ったが、
それでも本来の視聴者層には人気があったんだろうか
無印では主人公・社長・凡骨・ピーコックのデッキが
全て人気があったからなにかおかしいと思った

真魔神がーの女将とアスラが、萌えで作品侵食してると思うけど、あれも「最初から駄目」な部類だろうか。

>>316
じゃあ元々パッとしなかった人気や売上が更に下がったら萌え駄目？

友誼王は吉田が絡むと「心の闇」な展開になるって言われてるのを聞いたことがある
あとＧＸの四期主人公、ゴッズのダグナー編後半の主人公を見ると似た方向にキャラ変化してるから
これも吉田が好きなキャラクターなのかもね

ＧＸの世半、ゴッズの苦労が旧レギュラーを食って出張ってる印象があるけど販促が原因かなあ

助っ人はずっと打ち切りスレスレ低空飛行を続けてきた漫画で、元々そこまで人気あったわけじゃない
最近になって特に人気が落ちたわけでもなく、むしろ単行本売り上げは右肩上がり
正直、何でそこまで話題にしたがる人がいるのか分からない

>>298
多分同じ会社といえども関わったスタッフは全然違う・・・んだろうけど
どっちにしろ、そういう「他のアニメ作品ではちゃんと良作に仕上げてる事もある」からこその
萌え駄目と言えるんだろうね
普段から駄目な会社だったらもう、そこはそういう完全素人並の低レベルな会社って事になって
狩人だけがどうこうって話にすらならない
変に特定キャラに萌えすぎて他キャラを貶しすぎたせいで崩壊しちゃってるから
「キャラ萌え＆萎えのせいで駄目になった」と言える

どこの板でも最近の助っ人の展開はいい評価じゃないから
ここで上がってもおかしくはないと思うよ。
でもやっぱり萌え駄目具合もパッとしないし
三強に比べたら全然だなぁとしか。

三強はやっぱり過去の栄光みたいなもんがあるもんね
神の温帯も

三強は過去の栄光がある分、どうしてこうなった！的な嘆き混じりの考察を興味深く読んでるんだが
助っ人の場合は元々大して評価してない漫画を、さらに集団でフルボッコ、みたいな
いじめみたいな嫌な雰囲気を感じてしまうんだよなー

「私、長年作品つくってて、欠点は、
面白いと自分が興に乗ると脱線してしまう事なんですね。
本来、作品はコンセプトを大事にしなくてはいけない。
樹でいえば、枝というエピソードに興が乗ると、
そっちへストーリーづくりがいってしまい、枝がどんどん太くなる。
樹としては実にバランスが悪い。
いけませんねぇ。でも、私としてはマンガ読んでくれる人が
面白いと思ってくれたらいい。
本道にこだわり、つまらなくても真っすぐ大木を育てるより、
枝が太くなりすぎても、面白れえなぁと読者が思ってくれた方が自分の幸せ。
ひとを楽しませる喜び、それがあるから描き続けられるんです」

「自慢じゃないけど、私、伏線張るのがストーリー造りの上で欠かせない。
それがあとで、こう使われるのかと、読者をおどろかせるのが狙いですけど、
これが次々アイデア出していくと、ちりばめておいた伏線とか謎を、忘れてることがしばしば。
こっちの方が面白いと、別な案が出るとストーリーがそっちへいって、本道から脇道に、
いつかそれてるんです。でも、邪道かも知れませんが、カッチリした構成より
意表をついた展開の方が読者を喜ばせると思うと、いつか道が変わる。って事は、
張っておいた伏線、使えず、ほっぽりぱなし。申し訳ありません」

こういうのは萌えで駄目に為るって言うんだろうかね。

伏線を張るけど生かせないよ！って
それって単なる行き当たりばったりというか何というか

その場のノリとテンションで「やっぱりこっちに進もう！やべっ伏線回収できないけどまあいっか」
っていうのは長期連載ではアリだと思うけど
その「やっぱりこっちに進もう」の理由が「俺の萌えキャラ」だと萌えダメになりがち、ということでは

野生七人の作家は萌え駄目とは全然違うと思うが
書かれてあるようにまず読者を楽しませることに全力を尽くした上での脱線、混線は
むしろ歓迎すべきだ
殿堂三強や温帯、柴他や透けっ人とは立ち位置からして違うよ

D･N･天使も萌え駄目な気がする
作者の萌え移りとかが激しい感がひしひしと

>>327
お前さん、野生七人を読んだ事がないだろ

>>327
何か銅鑼氣志とかもそんな感じでダメになった感がある。

>>330
あの作者のはどれも萌えありきじゃないかな

>>318
カード的には宝玉・D・N・根雄は普通に人気あったような
特に宝玉や根雄
DやNは純正より悪用した方が面白いっていうのもあるけど
人気テーマといえば、暗黒界のキャラ付けはちょっと酷いって思ったが
フレーバーテキストと違いすぎる…

GX三期はリアルタイムは大荒れしたけど、後から見返すと評価変わったって意見も良く見るし
駄目になってるとは思えないんだけどなー
萌え駄目という点でも、むしろどのキャラに対しても容赦なさすぎたために
キャラ萌えだった人たちのアンチ化が凄かったような印象あるので違う気がする

五図は5人目のシグナーについては販促の都合だろうから萌えがどうこうとは思えないんだけど
死んだ人間が散々もう戻れないみたいな描写をしておいて何の説明もなく生き返って
やることはスタッフがオキニ発言したポッと出ラブコメ要員以外リストラ、っていうのは
販促的にも微妙なキャラって所といい、微妙に萌え駄目な感じがする
ただ、萌え駄目自体はダグナー編で終わってるとも思う

どうなんだろうね。
「くっきりと立つキャラクターを作れば、物語は自然にできていく」
とは言うけれど実際かなりアレな展開が大半だし……

713:風と木の名無しさん 2009/10/05(月) 10:20:39 ID:ETUbl02SO[sage]
萌え駄目スレ
ageてるやつに偉そうなこと言われてもね

なんかズレてるなあ
特定のキャラ萌えによってストーリーそのものの根幹まで揺らいでしまうとか
主人公ほったらかしで萌えキャラばっかり書いてるとか（これ誰の話だったっけ？系）
萌えキャラによって他キャラの性格や立ち位置まで変わってしまうとか
そういうのがこのスレで言われてる萌えダメ作品

単に予定のストーリーからあさっての方向にズレていくとか、トンデモ展開だとか
伏線回収できてないとか、どう考えても以前の話を忘れてるとしか思えないとかいうのは
単にストーリーテリング能力に問題があるってだけかと。

ストーリーがおかしくなった原因が「特定のキャラや要素」、というならこのスレの範疇だけど

何に対してズレてると言ってるのかわからない

>>338
>>335（＝>>327?）の言いたいことと
このスレの趣旨がズレてんじゃないか？と言っている

話の展開がアレな原因は萌え以外にもいろいろあるわけで

あー何かよくわからなくなってきた
自分の受け取り方が間違っていたらごめん

いや、>>339の意見が正しいと思う
そもそも>>335なんかに至っては、具体的にどこがどう萌え駄目なのかも書いてないし
伏せ字形式でなく、わざわざ目欄に隠すあたり、ただアンチしたいだけなんじゃないかと

>>319
2クールのほぼオリジナルアニメで萌え駄目なんて起こらんだろ

>>342
確かにその条件ならそうだな
まともか「初めから萌え・全開！」って奴か

漫☆画☆王の場合、
無印・萌えは微かに感じるが萌え駄目ではない、そもそも駄目じゃない
○×・萌えはない、むしろ萎えを感じる、多分駄目じゃない
牛頭・萌えは感じるが萌え駄目に到達するか不明、駄目になるかも不明

個人的にはこう思う

友誼王は無印は漫画原作ある分、アニメはオリストじゃなければ
大してブレなかったのも良かったね
次世代と牛頭はそういう意味で基本となる物がないアニメオンリーな分
先が見えないから期毎に判断すべきか全部終わってから判断すべきか
悩む部分はあるね

遊技凹次世代や牛頭はそれ自体に問題があるというより構成によって作る世界が違いすぎて
前期派・前構成派から萌え駄目判定を下されがちなだけだと思う
そもそも作品の存在意義を考えれば駄目になったことないし

745:風と木の名無しさん 2009/10/05(月) 23:06:23 ID:XeJb69bH0[sage]
萌え駄目
輪関係

うわぁ…悲惨だったんだなぁ。
前作は弟が買っていて、漫画嫌いの母でさえ面白がって読んでたのになぁ。
キモ面白い話が多いけど、セミの話とか七夕の願いの話とか
ホロリとさせられるのもあったのにな。
新太郎と輪の別れの時の会話や島を見下ろして機内で
号泣する新太郎とか読んでて泣けたし。

でも、そう言えば新太郎が組織に戻ってからは段々読まなくなったな…。

テイルズ深淵の涙は本編も凄いが
その後発売されたシリーズクロスオーバーもの（３作）で他キャラを踏み台にしまくって
アンチ増殖中なんだけど、こういうのも萌え駄目になるの？

>>347
クオスオーバーはやってないんだけど、本編で
涙の兄に祖父を殺されたサブキャラの目の前で
常識人に分類される他キャラが「一番つらいのは涙」と発言するのは
>>337の「萌えキャラによって他キャラの性格や立ち位置が変わる」に当てはまると思う

つまり萌え駄目

>>347
深淵の涙に関しては過激なアンチが多いせいで悪評判聞きまくった後に
実際やってみたら割とそこまで酷くないってのも多いけどね
348のイベントとか本編は確かにどうかと思ったのもあったけど
お祭りゲーとかでの容姿や能力を褒めるスキットとかは他キャラにもあるのに
やたら涙だけ踏み台とか槍玉に上がるしね
あとアンチも多いけど低る図女性キャラではずっと人気トップクラスだし
スタッフが涙に萌えたせいで作品がグダグダになったとか
売り上げが下がったということもないからこのスレで語るには
微妙かなとは思う

ゲームやアニメはたくさんの人が関ってるから
萌えダメかどうかちょっと分かりづらいな
その点漫画や小説は書き手が一人だからはっきりしてる

公式サイトやインタビューなどで特定キャラへの思い入れを明言していたらまた違うんだけどね
元帥5の護衛や最終幻想8のヒロインは作品内での贔屓も相まって分かり易かった

幻想５の主人公の付き人も
ティアと似たような理由で嫌われてなかった？
仮面３のロボ子は制作者が贔屓を公言してたね
そのせいで３フェスは酷い事になってた

リロッてなかったら被ってた、ごめん

深淵も最終幻想8もやったけど萌え駄目ではないんじゃない
挙げられてるのは嫌われやすいヒロインではあるけど
それによって物語の主軸やテーマがずれまくり見てられないってほどじゃない
赤毛の問題そっちのけで涙vs兄の対決がメインになるとかいうならともかく
ハァ？と思う言動はあっても、大勢に影響はないからなあ
利野亜なんかは特に贔屓もされてないんじゃない？ヒロイン補正程度で

どの作品のどのキャラも、邪魔に思い気に入らない人がいるのはわかるけど
嫌いな人が多いことと萌え駄目はイコールではないと思うよ
優遇されてる！じゃなくそれでどう酷くなったのか説明しないとキャラアンチに見える
元帥5はうろおぼえで、仮面3はやってないからわからんです

最終幻想は8より7の方がシナリオ崩壊は酷い気もするけどね
コンピのせいで無印本編の設定に矛盾が生じてる
あれは何萌えとかじゃなくて、メインのスタッフがやりたいことしかしてないからだと思うが

このスレが「萌えで途中からダメになった」作品を扱うんだったら
発売時点で最後までできてるゲームを入れるのはどうだろという気がする
スタッフがヒロインに萌えてgdgdになってたとしても、そりゃ最初からダメって
ことになるんじゃないか
その後、派生作品が出て本編と矛盾したり変になってたりするならありだけど

アニメ版の千石場皿は萌え駄目なのかな
脚本家が右目好きを公言していて、中盤で蒼差し置いて右目主役の話が与えられたり
紅と蒼が二人掛かりで相手した敵にあっさり勝ったりして、それまでマンセー一辺倒だった本スレが荒れてた

＞どの作品のどのキャラも、邪魔に思い気に入らない人がいるのはわかるけど
＞嫌いな人が多いことと萌え駄目はイコールではないと思うよ
最近こう言いたくなるレスが多くなってないか？
ちょっと上に出てた友誼王とか「萌え駄目ではないのでは」という意見がそこそこあるジャンルが度々出てくるし
大体牛頭ってまだ放映始まって一年半くらいだよね？数年ものならまだしもそういう新しい作品のキャラに
そもそも「ポッと出の〜」という表現は主観的すぎてそぐわないんじゃないかな
煽るつもりはないけど、漫画で3,4巻位から出てきた初期後発キャラが1巻から出てるキャラより目立ったことが気に入らないとか、
そういうのの域を出ていないように見えるな

減水の場合は、一応１から続いた世界の物語（年代、場所は変わるが）
5は、ヒロイン萌えだけではないがスタッフの暴走で、その世界観自体が台無しに
だから、5以前の作品が好きだったり、解明されてない伏線なんかに期待してた人にとっては
途中から萌えでダメになった作品

FFの場合はFFという名前で、共通するアイテム名やモンスターがいても話としては全然別モノ
8のヒロインは嫌われるタイプではあるが、最初から主人公とヒロインのラブストーリーが主軸の物語として作られた
だから途中から萌えでダメになったんじゃなく、ダメな人にとっては最初からダメな作品（自分は好きでしたがｗ）

>>356
深淵の涙はお祭りゲーの幼少時代話での設定の矛盾っぷりが酷かった
本編では幼少の時から兵士として育てられた。とかいう設定だったたのに、
お祭りゲーでは回りに反対されてるのに、自分から軍人になってた。
あと優秀な軍人って設定の割りに、軍人歴１年のひよっこなのも判明した。

萌え駄目かは分らんけど

>>360
お祭りゲーはパラレル設定じゃなかったか

ゲームは1本で完結してるけど
テイルズはお祭りゲーがいっぱい出てるから
そこで違和感感じる人が出てきてるのかな

>>361
他作キャラと絡むのはそうだけど、ふぁん駄無の個別ストーリーは違うはず

ゲーム系はその作品一つじゃ萌えダメにならないね
派生作品や続編で前作ぶちこわし＋制作者の好きキャラ贔屓公言、までいかないと

>>357
仮に青が主人公で右目が副主人公なら駄目ではない
青が主人公で赤が副主人公なら危ない

友誼追三期と一緒で、視聴者が
「ミタカッタノハコレジャナイ」駄目って感じ＞アニメ刃皿

赤青Ｗ主人公で左助と右目はそれぞれの補佐役って感じ＞場皿

人気キャラは(兄貴とオクラ以外ｗ)まんべんなく見せ場あったし
萌え駄目どころかキャラゲーをうまくまとめたなぁと放送当時感心したよ
てか一番贔屓されてたのは蜜秀じゃないかなｗ

でも右目主役回は確かにいらなかったと思う
萌え駄目まではいかないけどね

減衰５はお付きの子贔屓だけじゃなく
自分達の考えたキャラを持ち上げるために過去作品の設定を変えたり、貶めるているような描写があるからね…
舞台になった女王国は前から結構な力がある国として名前が出ていたけど、
あくまで噂話で出る程度でどんな国か具体的な設定が出てこなかったから
新規スタッフが中二病な設定と自分好みの萌えキャラ作るにはいい素材だったんだと思う

深淵はさらにアニメもあるなぁ。
王族の屋敷襲撃という、明らかに罪を犯してるのに一切誰も指摘しないのは酷かった

>>367
減水５で特筆すべきはスタッフが自分の萌えのために
過去作まで踏み台にしたことにあるよね。

５はよくアンチが腐呼ばわりされて叩かれるんだが、
悪い意味で最も腐的なメンタリティの持ち主は５スタッフだと思う。
過去作人気を分析して発展させるどころか、
世界観やキャラのおいしいとこだけ分捕って
プレイヤーを置き去りに自キャラ萌えで楽しんでる印象が強かった。

女王国は純粋に期待の素材だっただけに、
あんな厨二病に使われたのは本当に惜しかったよ。

>>369
５のアンチが腐って叩かれるのは
良くも悪くも思い入れが強すぎるのが問題なのでは
普通にプレイしてたら過去作がどうとか
世界観がどうとか大して気にならない

>>370
目立ちはしないが熱いファンが多い人気シリーズの最新作がアレだぜ……？
しかも５はキャラ以外にもダンジョンの作りやシステムが叩かれていた。
キャラのモーションもクネクネしてキモイって意見もある。
思い入れが無い場合でも、ゲーム自体が酷いと言える作品だな。

>>370
たしかに思い入れは強いかも知れんが、
５擁護も腐と言われてたりするし、
アンチの腐呼ばわり自体にはそんなに意味はないんじゃないか。

元帥は男女問わず根強いファン層がいるし、
そこで過去作を踏み台にして自作がイチバン！とやったら反感買う。
贔屓キャラがいるのは珍しいことじゃないけど、
まずスタッフの萌え前提で作られてるのがなんとも。

健気なはずのキャラが傲慢に取れる発言をかましたりして、
疑問に感じることも多いのに、
ストーリーの整合性まで無視して
延々とスタッフの萌えキャラばかり得な展開が続くのが一番駄目だった。

場皿でやけに右目がプッシュされてるのは
単にオトナの事情だと思うけど…
あんな、自治体挙げて応援してもらっちゃったら
主人公差し置いて一話くらいメイン回作るくらいのサービスはしなきゃ、
って話になるんじゃないのか、製作側としてはｗ

あの右目と平茸のエピソードのせいでKGがスポイルされたような気がしないでもないが、
まあでもホント、あのアニメはあんだけ数の多いキャラゲーを
うまいこと一本の物語に纏めたなぁと感心こそすれ、駄目とは感じなかったな。

アニメの右目メイン回は、脚本家には反省するべき点と言われ
プロデューサーに演出面で不満を言われ
キャラ信者にはゲームと性格が違うと指摘され
全体の出来は素晴らしいのにあの話だけは本当に勿体ない回だった

全体的に出来のいいアニメの中で一話だけクォリティが落ちるのって
「駄目になった」うちに入るのかな？
場皿はゲームしかやったことないので、その原因が萌えかどうかはわからないのだけど。

>>373
右目が萌え駄目に入るかは不明だが、その理屈は納得いかない
青が主役で一番活躍してるんだから、右目までプッシュする義理はないわ
そうでなくとも一瞬で退場する武将が沢山いたんだから

>>376
青をプッシュしてる自治体（宮城県）と
右目をプッシュしてる自治体（白石市）が違うから、
青さえ活躍させておけば右目は地味な扱いでいいって訳にはいかないんじゃないかね。
特に白石市は場皿右目で地元活性化を狙う気満々で
他武将達の地元に比べて必死度が遥かに違う。
あれだけ猛烈に後押しされたら企業側も気をつかわざるをえないのでは。

アニメだけでなくゲーム本編でもそうだけど、青主従の妙なプッシュに関しては
萌え駄目というより地元に気を使いすぎておかしくなってる気がする。

地方自治体の活性化まで背負わなければならんとはスタッフ乙

青や赤はもともと超有名＆人気の武将でメインにした創作も多数だけど
右目は歴史好き以外への知名度はいまいち
それが若い女性の間で人気急上昇となれば貴重なアピールの機会なんだから
まあ必死度も違って当然だわな

不満が出たのが一話だけで製作側からも反省が出てるんだったら
萌えでも駄目でもないんじゃない？
イポみたいに何を批判されてるのが分からず謎のプッシュを続けるようじゃないとなｗ

場皿は今の所萌え駄目かそうでないかわからないなあ
大人の事情駄目もありそうだし

元帥で思い出したけど同じくコアなファンに支えられたという炎の紋章もやらかしたらしいからなあ、萌え的にもゲーム的にも
熱いファンが多い作品でやらかしちゃうと後々厄介だよね

>>377
主従で仙台だからプッシュ元は一緒かと思ってたが
歴史、奥が深いな…

城石市は大河独眼ＲＹＵの時にバブル景気にのってうっかり城なんか建てちゃって大変だったらしい
少しでも取り返そうと必死なのでしょう

>>381
白石市には、徳川時代の一国一城条例を切り抜けて
特別に白石城の存続を許されたという自負があるんだろうと思う。
だから、単に「ﾀﾞﾃﾏｻﾑﾈの家臣」じゃなくて
「おらが町の右目様！」みたいな感じなのかな？と。
でも、その白石市の右目萌えは、地元民＆歴史オタ以外は共有しにくい。

このスレに即した表現をするなら、場皿における右目プッシュは
「元ネタ（自治体）の萌え駄目に、公式が調子狂わされてる」
って感じ…かなぁ…？

>>383
地元が誇りに思う偉人て感じで萌えとはまた違うんじゃない？

そこまでくると「萌え駄目」って言葉使いたいだけに見えてくる

場皿とか歴史系はよく知らないんだけど自治体とか地元とか
そういうのが絡んで駄目になったんだったら萌え駄目じゃなくて
金銭絡んだ商売関係による駄目とかじゃないの？

というか場皿のアレは本当に「駄目」と判断していいのか

右目をそんなに好きじゃないとか、アニメでプッシュしてもらえなかった
別のキャラのほうが好きとかいう人には不評だったのかもしれないが
話としてそれほど破綻していたわけでもなかったと思うんだが

>>379
何度も言われてるけどイッポ作者は何を批判されてるか解ってるけど
どーーーしても自分の萌えキャラを推したい活躍させたいってだけだから

>>386
本来は本編でするはずだった展開（慶事の瀬戸内組説得）を尺が足りずに入れられなかったと
脚本家が言っちゃったんだもの

>>388
なら駄目は駄目なんだろうけど、萌え駄目じゃないんだしいい加減スレチじゃね

本来したかった話を入れないで作った話の割には
単体で見ても全体的に見てもそこまで破綻してない(破綻ってあんなもんじゃない)、
自治体がそのキャラプッシュにとても熱心、となると

萌え駄目とは言わないじゃないんじゃないかな？
したかった話を削ってまで入れなくてはならないなんて、
それこそ大人の自乗じゃないか

脚本家の萌え駄目じゃないし、地元の方々の感情は萌えじゃなさそうだし、
このスレで言う萌え駄目じゃなさそう

>>380
炎紋章は最新作の赤月が萌え駄目かと
前作の桑園で主人公が女キャラとフラグ立てる展開が複数あったのに
舞台同じ･共通キャラ多数な赤月では主人公のEDは男キャラとの物だけ
元々色気より食い気な主人公とはいえ流石に引いた

>>387
でも萌えキャラがなぜ人気が出ないのかはわかってないｗ

殿堂、三強のすべてに言えるけど
他キャラ総マンセーすりゃ人気が出るってわけじゃないんだよね
むしろ白けるばかり

総マンセーするために、マンセーするキャラの性格が変わってしまったり
他をsageてマンセーして、あげく話が捻じ曲がっちゃうからね・・・
そりゃ従来ファンはどん引きするよ
美味しい脇役ポジじゃ満足できないのかねえ

作者
新キャラを主要キャラ(＝長期人気キャラや作品に欠かせないキャラ)
と同じ土俵に立たせるために今まで主要キャラに割いて来たエピ、ページ数
と同じだけのものを凝縮注入して一気に熟成完了。
ついでに人気キャラが認めた描写を入れれば
人間関係も描写できて主要人物内に溶け込めるし人気キャラファンも釣れるはず！
これでエピ数、人間関係共にばっちりだ!!
新キャラを入れたことによりストーリーにも動きが出てきたぞ！
出番減るけど主要キャラファンはちょっと我慢してね。今までたくさん出番あったんだから。

受け手
いきなり出てきたぽっと出に主要キャラの出番奪われて涙目です。
エピソード連続で魅力成長ごり押しされても
ドーピンク感インスタント感満載だわ白けるわで困ります。
(人気キャラ名)がやっと出てきたと思ったら新キャラマンセーのための踏み台化ですか。
キャラの人間関係が新キャラが押し入ってきたせいでおかしくなったような気がします。
新キャラが無理矢理入ってきたせいでストーリーからも以前の魅力が失われたような気すらします。
読みたいのは「新キャラ物語」じゃなくて「(作品名)」です。
主要キャラ達と(作品名)は一体いつになったら帰ってくるんですか。

どうしてここまでズレるんだろう。

テイルズお祭ゲーは「踏み台にされるから出ない方がマシ」とか言われるからな

テイルズのお祭りゲーだから割り切れるにしても、今回のはやっちゃったなって感じ

>>396
「お祭りゲーに出たら改悪されるから出ない方が勝ち組！」と言いつつ
その割には優遇・不遇と愚痴愚痴煩い低る図厨が多いんだから
その台詞は普通に酸っぱい葡萄にしか見えないんだけどね

少女漫画
闇の松英

>>398
それもあるだろうけど、さすがに主役が削られるとは思わないよ

低るず深淵で萌え駄目だと
涙より灰のほうが近いと思うんだけどね

→オリジナルと複製が入れ替えられた
→戻って顔見せて本物だって主張すれば一発本人認定だろ(複製パーだし)
というゲーム内のつっこみへの後付が
→苦労して戻って屋敷の中に忍び込んだら、周囲は複製を受け入れてて絶望した
→涙が歌で眠らせて襲撃した警備厳重な屋敷にどうやって忍び込んだの
と灰は可哀想描写なための後付によるさらなる矛盾がひどかったよ

最新お祭ゲーでも灰可哀想描写のために
元婚約者が死んでるっぽくされてたし

>>395
某☆漫☆画次世代の三期に通じる物があるなｗ
世半の大プッシュ具合は異常だった
そして色々とやかましい！（デッキ的な意味で）

ジャンル内のファンもやかましい

低るずよく知らないんだけど、
パレラル設定と称してキャラの境遇とか生死を二転三転されると
ユーザーは混乱するよね

>>399
間違いなく萌え駄目ｗ
しかも主人公萌えで駄目になってる珍しいパターン

闇末は読者にも、作者は主人公攻めから主人公受けにシフトしたと丸分かりだったな
初期の気のいい兄ちゃんキャラな主人公が好きだったなあ

主人公萌えもだが医者萌えも駄目になった原因だと思う
末期は医者のほうが主人公よりも目立ってるぐらいだった

末期はヒソカ父萌えが凄かったような
少女漫画雑誌でねばねば触手プレイとか801者でも軽くトラウマ

このスレ的に直球ど真ん中の萌えダメだよなぁ…
闇の待A

>>398
なんだかんだで、出たキャラのファンは楽しんでるもんね
踏み台踏み台と騒いでるのは「贔屓されてる」と主張してるキャラのアンチが
なりすまして騒いでるだけにも見える

テイルズシリーズは萌駄目とかそういう問題じゃなく、キャラの信者やアンチの
対立に「スタッフの萌駄目」とかいう持ちだしてアンチが暴れてる印象のが強い

>>395
作品全体が萌え駄目とまでいかなくても一時的にこうなっちゃう作品もあるよね
既存キャラが新キャラの踏み台になるのが一番キツい

>>409
ファンが萌え駄目でそのファンに媚びて結果的に萌え駄目に見える展開もあるよなぁ

低る図は公式がもっと考えて発言すればいいのにと思う
明星のインタビューで、ヒロインをあんなの呼ばわりしたり、親友と主人公はラブラブです！とか言ったのは引いた

ヒロインなんて一番ファンが多いだろうにそんな事言うなんて
どうしちゃったの？

萌ダメってよりファン媚って感じだろうかね？
よりによって絵師が言ったらしいからね

>>413
明星に関して言えばヒロインは脚本の時点で
「これはファンに好かれない」とスタッフが自覚してる程らしい
実際ゲーム内で他のキャラに窘められるほどだし
それでじゃあせめて外見は好かれるようにしようってことで
ピンクで可愛らしくしたんだとかで
なんか最初から愛されてなくて可哀そうな事に…

>>398
前者と後者は同一人物が言ってるわけではなかろ

妙に女性ファンや腐萌え層意識しちゃう
男性製作者っているんだよな

実際にそれで喜ぶのはヒロイン以外の女キャラファンだろうなぁ＞明星
男性的には直接的に媚びた方が受けるけど、女性はそうでもないっていうのが
わからんのだろう

ただ明星は普通にプレイしただけの私にも良ゲーと思える
ヒロインも、こういう話題の時に言われてるほど不遇とは思えないし
恋愛的にはともかく、結構いいキャラと思うんだけどなー

制作側の言動は色々と痛いが、明星は、作品単体では、
媚と厨二はお家芸の一部なこのシリーズで「駄目」になった例じゃないと思うな

嫌われキャラだろうが何だろうが、開発側が発言したら最低だよなぁ

「○○はわざとこういう性格にしました」とか「○○は弱いけど、見捨てないであげて下さい」
程度に留めておけばいいものを、一歩踏み込んだ余計な発言が
最近は低る図に限らずゲームジャンル全体に多いね
最終幻想13のスタッフインタビューに至っては、誰得といいたくなるような
キャラの設定やデザインの話ばかりしてて、専門用語乱舞の世界観はさっぱり分からねえ

↓これですねｗFF13ｗｗ

「主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ。
ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、
機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる。
ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在。
ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、
その神が残した機械がファルシであり、
人間からすればファルシは神に等しい存在。
神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている」

「ファルシがルシになる者へ使命を伝える方法がビジョン。
ファルシに選ばれたルシはビジョンを見て烙印を押されルシとなる。
ビジョンは映像のようなものだが具体的に使命がわかるものではなく
シルによる解釈によってビジョンから得るものが変わる。
ファルシはパルスにもコクーンにもあり複数存在する。
しかし、コクーンでパルスのファルシが発見されることは異常事態であり珍しいこと。
普通ならばコクーンのファルシはコクーンだけ、パルスのファルシはパルスだけに存在するからだ」

「パルスのルシはコクーンに出現することがなかったため、
人々はパージの発生まで現実に存在するとは思っていなかった。
コクーンは閉鎖空間だが完結しておらず、コクーンの外側にパルスの世界が存在する」

ちなみにこの世界を統治している機関は聖府というらしい

>>421
まさしく「日本語でおｋ」だよなあｗ
何回読んでもごちゃつくわ
造語だらけの設定なんてものすごく厨二臭です

>>421
全くわかんねーｗ

>>421
目が滑るｗ
FF凄い事になってるんだなぁ

まあファンタジーＲＰＧなんて大体そんなモンだろうけどね
ＦＦ１２も最後までプレイしたけどストーリーさっぱり忘れてしまったし
説明しろといわれてもできんｗ

無難にクリスタル使えばいいのにｗｗｗ

今までのクリスタルはただの石でしたが・・・

FF13ではクリスタルが主人公に箔をつけるためのお飾りになります
主人公も凄いよな

プライドが高くて切羽詰まらない自信家だけど照れ屋で冷たい印象を持たれやすい
でも自分の血筋にこだわりがなくて親しい者には気さくに接する

萌え要素盛り込みすぎて軸がぶれている

しかしライトニング妹とスノウが婚約してる仲で
「義姉さん！」「だれが義姉さんだ！」のスクショから一気にガンコ親父のイメージ定着

>>428
このキャラ説明三人分くらい入ってるだろｗ
まだ発売されてないから何とも言えないけど、こうした設定の過剰感は
萌え駄目の萌芽と言えるだろう…文字通り

キャラ説明だけで中二病のテンプレになったのは凄いよねww

まだ発売すらされてないのにw

まだ発売前なんだからキャラ説明やスクショで先走って萎えなくても…と言い辛いのがさすがの実績

刹那なＦ精鋭さんを思い出した

>>428
通りすがりの単車乗りを思い出した


このスレ的にFF7の銀イカと金チョコボは萌え駄目のうちなん？

ｆｆ１３の主人公といえば、
「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士」
というのも一時期ネタにされまくってたなｗ酷いｗ

ゲームだから許されている部分もあるんだろうな。>最終幻想
自分でプレイしてゲーム部分を楽しんで物語を進めていくから陳腐でも厨二でも何とかなる、
ff7accなんて、なまじ映像作品だったから、
クライマックスの緊張の中を1分間越える背中あわせののどかな会話で
流れが止まってテンションが一気に沈下。

>>434
ＦＦ７の時点だとまだ萌え駄目とは言わないと思う
コンピ群は萌え駄目じゃないかな

>>437　言い方訂正
コンピ群は萌え駄目だと思う

FF13は近年稀に見る厨二設定だから何か気になってしまう
ここまであからさまだと逆に興味津々っていうか楽しみだよ

>>434
寧ろ金チョコボは哀れな被害者。
折角自分を取り戻したのに結局その後また仮面被ってたみたいだからなｗ

クールな「興味無いね」時の金チョコボの方が世間のイメージ強いしなあ
萌え駄目といっても誰の萌えか分からないし

DCも主役の片想い相手キャラへの萌え駄目感はあるが

FF7は媚び駄目か商業駄目じゃないの

>>430
FF12の主人公に一人分くらい分けてやれよと思ったｗ
歴代主人公の中で唯一のなんの特徴も出生の秘密もなく、クリスタルに選ばれもしてない、ガチな民間人なんだぞアイツ……
あまりの影の薄さに空気とか呼ばれてたくらいだから
コテコテな設定あったほうがインパクトは与えやすいんだろうな

１２はバルフレア萌えだったのかな？
ガチ民間人な主人公は新しいけど空気じゃ可愛そうだ
せめてヒロインと恋愛でも、と思ったけど幼馴染がいるからいいのか
ダブルヒロイン論争にならないのは良かったかもしれんが

オイヨイヨはガチ一般人だからこそ(ネタ的な意味で)愛されてるんだよｗ

12は誰々萌え以前にパクry

空気は言いすぎだろ、それはさすがに酷い。
あれは背景だ。

FF12
・「この物語の主人交さ」「バルフレアーッ！」
・交代した女性脚本家がバルフレア萌え
・FFT移植にゲスト出演、既存キャラの上位互換性能
・お祭りゲーでFF12スタッフはバルフレア押し、製作スタッフはヴァン押し→結局主人公枠なくなる

こんなとこ

FF10の「これはお前の物語だ」のパロなんだろうけど、斜め上な事になってしまいましたね

FF12のシナリオについて
・FF12は元々バルフレアが主人公だったが、上から「主人公らしくない」とヴァンが急遽主人公に変更
・発売後に脚本家が開発途中に会社を辞めていたことが発覚
・FF12の世界観は、その脚本家が以前の作品から独自に構築したもので手が加えられない
・後任の責任者はオタから「よくまとめた」と褒められる

FF12スタッフのバルフレア押しは、脚本家の意思を継いでのものではないかと予想

>>449
ちょｗ違うｗｗ
＞ ・FF12は元々バルフレアが主人公だったが
元々主人公だったのはバッシュだ。
ソースは攻略本のスタッフインタビュー。
後は知らんが、原案者ｗが抜けた穴埋め人員が、
バルフレア萌で暴走したんじゃねーのとは当時から言われてたな……
あと双子萌が酷すぎて主人公がますます希薄になった印象。

12のバル押しは制作上での重要人物抜けちゃってのゴリ押しまとめに都合のいいキャラだったからだろう
ストーリー的にまだまだ先がありそうな所で突然ラスボスになってたし

空賊が推されてたというより、主人公含む全体が薄すぎて
結果比較的キャラ立ちして動かしやすかった空賊が目立ちまくってしまったという印象

抜けた人の役職はプロデューサー兼ディレクター兼シナリオ
兼12開発担当の事業部の部長とかそんな感じじゃなかったっけ
そんだけ重要ポジ兼ねててしかも相当作家性の強いタイプの人が抜ければどうにもならん

12はFFTやFFTAと歴史や世界観がリンクしてた上に、
待つ野お得意のドロドロ人間愛憎劇を期待してたのが
なぜか話はいつまでたってももりあがらず、打ち切りアニメのEDのような突入に呆然とした

待つ野がそのまま残ってたら、王女は主人公と恋愛以外の部分で心を通じ合わせる予定だったらしい
パケ裏の絵が主人公と王女の2ショットなのはその残骸だそうな
…影が薄くてオイヨイヨだろうが、キャラとしては好きだったんだがな、主人公

薄すぎる主人公を反省したら
>>428みたいになっちゃったのではw

反逆アニメ
何であんな惨憺たる結果になったのか・・・
主人公萌え？

反逆アニメってなに？

るるー主？

漫画版スクライド？じゃないよなｗ
最後主人公が宇宙と歴史に対して反逆してたがｗ

ごめん反逆「アニメ」だから458はなし

反逆は自分は逆に良く纏めたよなあって思った。
矛盾や死ぬ死ぬ詐欺も結構あったけど、
それを押し流す勢いがあったからそこまで気にならなかった。

反逆は萌え駄目というより媚び駄目というか構成駄目という感じ
ピカロ主人公と銘打たれた割には主人公に優しい環境と温い制裁と
美化された結末だったしね
主人公が大人気だったせいで視聴者に媚びてこうなったようにも思ったし、
二部に入って益々酷くなった設定返しと矛盾から
単純に構成駄目とも思えた

アニメとかゲームは関わる人数が多い分、単純に萌え駄目と思えない作品の方が多いよね
萌えも感じないことはないけど駄目になった大きい理由は萌えじゃない、みたいの

反逆は萌えなかった駄目な気がする
あの監督は萌え全開な方が良いものを作る

アヌメ版狩人×狩人は…

>>464
アニメなのに珍しい萌え駄目か
いや原作付きアニメだったら結構あるかも

>>464
>>3のアニメ部門に入ってる

反逆は主人公マンセーばっかりで朱雀の扱いが可哀そうだった…

反逆二期はちゃんと主人公ピカロ路線でいけば良かったのに…
ただの気持ち悪い奴だった

アニメは二期に分けると
一期と二期の間に製作者も視聴者も暴走して
マイナスにしかならないイメージ

主人公が悪役になっていて驚いた　　＞種死
主人公が被害者になっていて驚いた　＞偽明日
主人公が善玉になっていて驚いた　　＞ゆんだむ
主人公が生徒会長になっていて驚いた＞疾風

隆盛の二子は大丈夫だろうか……

＞主人公が善玉になっていて驚いた　　＞ゆんだむ

ｗｗｗ

ゆんだむ主人公の覚悟は嫌いじゃないんだが
それだけに罰を受けなければいけないと思う
世界は決して主人公組織を受け入れてはいないというが凄くモヤモヤしたものが残る
制作側が｢主人公は仙人みたいになっちゃいました｣と言ってたのもなんだかなあ

ゆんだむは二期開始前に監督が、
「話がわかりづらいといわれたので主人公サイドを正義にしてわかりやすい悪役を出す」
と発言、本気で言ってんの？と思った

ゆんだむは駄目は駄目だけど萌え駄目とは言い難い部分があるし
主人公を正義のヒーロー様マンセーする為に色んなキャラを犠牲にした割に主人公萌えも感じないんだよな
駄目作品だけどなんか不思議な感じ

萌え駄目じゃなくて単なる駄目って事だろ

このスレで何回も出ているけど、ゆんだむは主要キャラ（除くｽﾒﾗｷﾞ）に愛が感じられないから、
主人公萌え駄目ではないよね。
萌え駄目は、愛ゆえにそのキャラの意味のない登場回数がやたら多かったり、他キャラ下げて
でも特定キャラageするところが垣間見えるけど、ゆんだむは主人公ですら描写が異様に薄い。
ほぼ全てのキャラの表面だけなぞって、はいこのキャラはとりあえず伏線回収しましたよー、
はい次は○○のキャラのターンですよー、みたいな。
逆に、視聴者側のキャラへの愛と、制作者側のキャラの描写がどんどん乖離していった結果、
駄目になった印象がある。

>>472
ゆんだむも反逆もテロリスト主人公だし、
理由はあれど色んな被害者を出してるから
最期は死帳の来戸くらいの断罪を受けた方が話の〆としては良かった
癌ダム翼もテロリスト主人公だったけどラスボスの取れー図が
自分が討たれることを前提として悪事してた悪役だったからあまり気にならなかった
切なも縷々ー主もテロリスト主人公の割に立ち位置は緋色じゃなくて取れー図だから
何かあの結末だとモヤモヤしたな

ゆんだむは萌えダメというより、
脚本・構成ダメの心底ダメなだけ。

ゆんだむと反逆は期待してただけにガッカリしたなー
ゆんだむは無味乾燥
反逆は気持ち悪い

ゆんだむは熱気が感じられなくていつのまにか視聴やめてた
反逆は変な熱があったけど本当に気持ち悪かった
制作陣が主役に萌えてるとも思えないのに異常な美化ＥＮＤ

両者とも萌え駄目ではないと言われてるのに何度も話題にされるのは
主人公萌駄目のﾃﾝﾌﾟﾚを踏んでいるようで萌駄目じゃないからだろうか
萌じゃないのになんであんなんなったのか分析したくなるんだよな…

反逆の二期がきもいってのはどこらへん？
なんとなくはわかるけど

>>481
主人公にだけ優しい世界

>>481
厨二病の局地　　悪い方に
矛盾だらけ破綻だらけ自己陶酔だらけの中で不幸ぶって死んだ主人公など

>>464
基本、蔵萌えの事ばかり槍玉に挙げられるが
権総受け萌えみたいなのも駄々漏れで気持ち悪かったな
公式アニメブックで「密、権の事を考え欲情」とか訳の解らんネタを描いたりとか
一応原作の時点でそういう傾向のあるキャラとは言え、どちらかと言うと
「芽の出そうな奴や実力者を殺す事全般にﾊｧﾊｧ」って感じなのに敢えて権限定で萌えﾊｧﾊｧ
みたいにピックアップするのがやっぱり気持ち悪かった

納得行かないから話題になるんだろうけど
萌え駄目じゃないと言われ続けながら何度も儀明日やゆんだむの話題が続くのはなんだかなあ
萌え駄目じゃない、萌え駄目じゃないけど(以下不満点)って流れはスレ違いじゃない？

>>485
それはやっぱ>>480が言ってる通りパッと見て
萌え駄目テンプレ作品に見えるからじゃないの？
だからこそ定期的にゆんだむや儀明日を
「これって萌え駄目じゃない？」って言う人が現れて
住人が「でもよく考えると萌え駄目じゃない…○○駄目じゃね？」
みたいなループになるんだと思う
いっそ何回も話題に上がる萌え駄目っぽいけど萌え駄目じゃない作品は
これは違いますってテンプレに入れてもいいんじゃないかとも思う

擬明日はつまり死帳の月が家族やライバルに反逆行為を理解＆マンセーされ、
死神に優しく見守られながら理想の世界を作り上げた後、満足げにあぼーんしたってことか

しかも生きてるかも知れないんだよね…萌え駄目認定してもいいんじゃね？ｗ

>>487
被害者たちが加害者主人公に恋したり謝ったりマンセーしたりという不条理なアニメだった
罪と罰のバランスのない徹底的に駄目作品

ゆんだむはスメラギ萌え駄目と言って差し支えないかと
他のクルーを心配したり敵の心情を思いやったり5秒でいいから入れてくれと思う場所で
スメラギの過去とさすがスメラギさんばかり何回やるのかとイライラした
モビルスーツ戦は歴代屈指の出来なだけにストーリーの余計な贔屓が惜しすぎる

>>487
うわーそれはきついなぁ
死帳は月サイドから読んでいて、
行け行けやったれ、よっしゃー得る倒したぞー！と楽しんでた派だけど
仮に月パパが月のやること肯定したりしたら一気に萎えるわ

悪役はあくまで悪役として正義サイドから否定されてるからこそ
どんな悪事をやっても安心して萌えられるんだよな

なのに萌駄目じゃないんだよな儀明日
よくわからんくなってきたｗなんでだっけ？

>>489
スメラギ萌えは感じるんだけどじゃあスメラギ贔屓を全部失くせば
ゆんだむは良作品になったのかと言えばそうは思えないんだよね
ストーリーの根本的な所が駄目だから萌え駄目じゃなくて
構成や脚本駄目と言われるんだと思う

>>491
ハーレム女体萌えは間違いなくある
仮にも日の出作品なのに監督がロボットより女体発言かましててスタッフを激怒させたらしいし
そんなハーレムに見向きもしない俺カッコイイみたいな

むしろ、ゆんだむは制作者が自分の萌えを素直に出さずに屈折した駄目な気がする。
好きなら好きと素直に出せばいいのに、
いや実はそうじゃないんだよ、とか
これはこういう設定があってね、とか、
制作者の情熱と作品の間に目に見えない膜のような物があって、
両者が上手くかみ合わなかった気がする。

作品を客観視しようとして宇宙空間で突き放したらとんでもない方向に作品が飛んでっちゃった感じ。
それで、途中からこりゃいかんと両者の間に結んでいた綱を引っ張ってみたら、
今度はこれまた飛んでもない方向に飛んでって、コントロール不能になったような印象。

反逆はあれが主人公な時点で駄目、気持ち悪い

あんな悪人が主人公ってことが間違ってる…
善悪がめちゃくちゃだし、加害者なのに被害者からマンセーとか
もっと厳しく断罪されて死ぬべきだった

「主人公が断罪されるべき側」って設定自体は悪いことじゃない
ただ、理由あり／信念ありで悪をやるキャラって物凄く容易に独りよがりの自己陶酔、
誰にも理解されない孤独な俺せつないかっこいいの萌駄目になりがち

死帳はそれを恐れてか、「キャラ萌的には」ちょっとやりすぎなくらいストイックな展開・ラストを貫いたと思う
Ｌも月も半端ない人気があったから媚駄目にもなりえたし、作者のＬ萌もあったのに、
あの制御っぷりはすげーなと今でも思うわ

儀明日はもう何がなんだか　何故ああなったし

１期当時から、狂信者が主人公について
ライバル始め主人公を否定するキャラを叩きまくったり
現実でも主人公に批判的なサイトに凸したりと暴れてたらしいし
そいつらの機嫌を取る為に遠慮しながらやってた面もありそうな気がする

ギアスは「後味の良いデスノート（悪役主人公にも救いがある）」をやろうとして
マンセー信者に引きずられ着地点を見失ってしまった感じか

>>497の言うように、月とＬの半端無い人気、アンケ重視のジャンプ作品
原作者と作画担当もＬ好きという状況でありながら
Ｌを存命させもせず、月も酷い死に方させて、作品としての筋を貫き通した
デスノートとは対照的だな

死帳は原作が突き放しすぎるくらいで
逆にアニメや映画でちょっとキャラに優しくなってるほどだったな

>>498
それはありそうだなと思った
儀明日が萌え駄目ではないなと思う理由に視聴者のニーズに合ってたのもある気がする
ファンの大半が主人公縷々ー主ファンであり縷々ー主に優しい世界を喜んでたからね
やったこと考えたら本来なら死帳の雷戸くらいの死に方みたいなので丁度いいくらいだったのに
最後の美化された死に方ですら縷々ー主を殺すなんて！と憤ってたファン多かったし
伏線やら設定やらがどんなに狂っても縷々ー主さえ良ければファン的にはOKだった気がする
だからファン的には萌え駄目には思えないんだと思った
ただ縷々ー主ファン以外のファンには受け入れがたい作品だなと思うけど

ファンへの媚びが原因で駄目になった作品スレでも立てるか？
もうあるかもしれないけどｗ

義明日は狂信的な厨二ファンに媚びてダメになった気持ち悪い作品
主人公をまったく突き放すことも断罪もしなかった
ってことか

>>498
義明日にそういう狂信者がついたこと自体、作り手の問題って気もするなぁ

死帳はラストがどうという以前に、最初から一貫して月＝悪として演出されてた
「計画通り」等は、これでもかってくらい悪役顔に描かれてたし
未さを始めとする女性キャラへの扱いも、情の欠片もない冷徹さ
月は凄く人気あったが、あくまで悪役としての月を好きな人が多かったんじゃないか
私自身、悪役として正義サイドを手玉にとってどこまでいけるか、に期待してたし
いっそ月が世界に君臨して高笑いするエンドもありだと思ってたけど
月が正義サイドに肯定される展開は最初から全く期待していなかった
義明日に主人公が肯定される展開を望む人が多かったのは
作り手がそういう演出（主人公可哀想、主人公を理解してあげて、と思うような）
をしていたからだろう

ギアスが萌え駄目か否かに関わらずキモいと批判されてるのは
結果として萌え駄目の殿堂入りの温帯と全く同じ道たどってるからでは？

好敵手キャラや復讐キャラと思われていたキャラまで主人公マンセー下僕化
主人公ｶﾜｲｿｽｶﾜｲｿｽで悪事は全て無かったかのように美化正当化

最初から「悪ぶってるけど本当は主人公は可哀そうで良いやつなんですよ」という
ことを匂わせて描いてる作品だったならともかく
一期は、デスノートのようにキャラを突き放したピカレスク作品と思わせておいて
実は温帯のナリス様でしたってオチの二期じゃそりゃ虫唾が走るわ

悪役の「実はこんなに可哀想な奴なんですよ」エピソードは
サジ加減が難しいね
上手くやればオハナシに深みが出るのは確かだが

主人公が断罪されずに終わったからポカーン

敵味方問わずに罪を犯しておいてお咎めなしはイラっとくるな
もしくはお前が言うな、とか上から目線お説教とか

アンチスレ？

反逆は気持ち悪い
敵キャラまで主人公を理解したりマンセーさせるとか最悪
気分悪い…

現在進行形で信者も安置も活発な現役ジャンルだと
どっちからも変なのが混じってきて冷静に話ができないから困る
00も儀明日もジャｙンルがもっと落ち着いて、
あの時はああだったねって思い出話になってから持って来てくれ

＞特定の作品、作者、キャラクターのアンチは各アンチスレへどうぞ。
＞書きこむときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者の○○が作品を駄目にした！みたいなスレが欲しいな

ある程度の出来を誇ったのにいつのまに駄目になってしまった作品に対し
その理由を1000レスかけて問い詰めるような暗い情熱にあふれたスレが欲しいｗ

>500
死帳は「引き延ばせと言われたので、途中で得るを殺すことにした」と作者が言ってたから、
引き延ばしがなければ映画みたいな相討ちエンドだったのかもしれん。
しかし確かに引き延ばせと言われて得ると月の確執を延々と長引かせなかったのはすごいな。
普通は引き延ばせと言われたらそっちしそうなもんだが。

>>513
それこそ普通にアンチスレでやればいいと思う
萌え駄目とは違うんじゃ？って言われて、こういうのは萌え駄目って言えるんじゃない？って返すんじゃなく
ネチネチどんなにその作品がおかしくファンの考えがおかしく制作者が間違ってるかをプレゼンされても困る

お咎めなしで果物篭の神思い出した
幼女フルボッコしたり、十二支以外の人間の人生も狂わせたりしたのに救われちゃってるのがな
当時は神萌えでああなったって意見をよく見たな

髪萌えというより「不幸萌え」「こんな不幸を描けちゃう自分萌え」だと思う。

神の狂気っぽい描写も、狂気は伝わってこずただ作者は狂気っぽい神を描きたいだけなんだな、と思った



あと萌え駄目…かどうかは分からんが、蜃気楼の途中からの主人公必要以上に苛め・不幸描写は必要か？と思った
拷問シーンとか抜いたら絶対あと５冊は短くなるだろ

>>516
あの作者のその前の作品の唾さある物も散々酷いことしたラスボスだったけど
可哀相な過去持ちで何だかんだで結局制裁も受けずに人生やり直したような記憶があるから
そういうパターンが好きなんだという印象しかないや

元々主人公萌え大前提の作品だから男にモテモテ！崇拝されまくり！本命ともラブラブ！
でも全然構わないけど死国編がとにかく長すぎてダレた印象＞炎鏡

駄目にはなってないと思うんだよね…きちんと完結してるし
作者の止まることを知らない主人公萌えに読者の方がギブした感じかなｗ
お腹いっぱいｗ

>>518
あれは作者と読者の需要が一致してたような…＞蜃気楼
でもなんかその後のキャリアはダメになったような気がする
ひたすら主人公萌え以外の作品を読者が受け付けなくなってしまったみたいな

>>513
>>515
正直あんまこのスレとかわらないし、別にこのままでいいと思うよ

>>521
主人公のみ萌えじゃない読者は結構ふるい落とされたと思う
犬も好きとか、カプ萌えとかも
後は完結までは付き合おうという、半ば惰性の人くらいか
あの作者のエロはなんつーかアレなので、BL全盛期に普通に
デビューしていてもこうもメジャーにはなってなかったと思う
好きな人は好きだけど…位だったろうな
個人的には死国編は超古代史ネタが面白くて読んでたな…
ホモと拷問はいらんかった

このスレで殿堂入りになってる温帯の具印アニメ版はどうですか？
他のキャラがばっさばっさとエピソードを削除される中
公女のみ丁寧に描写。公女の国側の人も美化・一部ネタ化されて丁寧に描写。
おかげで公女の国に侵略された後、反撃に転じた国およびナリヌが悪役扱いされ
公女とその国に原作未読のアニメ視聴者の同情が集まるという本末転倒の流れに。
あげく脚本家は二期があるなら
一期でネタ化して受けたストーカーをオリジナル展開で出すと言って顰蹙買ってますが。

＞ナリヌが悪役扱いされ

なんか知らんがナリヌって元々悪役として出てきたんじゃなかったっけ

蜃気楼は作者も読者も主人公に萌えてて、
それ以外のキャラが好きだった人は脱落してたイメージだ
個人的には主人公以外にも面白いキャラ結構いたんで惜しかったなあと
ただ、萌えで突っ走って書くのが作者の持ち味だから蜃気楼はあれで良かったんだと思う

続編の神紋は作者が蜃気楼の頃みたいに一人のキャラへの萌えで突っ走れなくなったのかな、と思った
蜃気楼の主人公みたいなキャラに萌えてるのかと思いきや、
尚江ポジの連城ってキャラが受けっぽい描写があったりするし

立ち位置から見れば悪役のような面もあるが根っからの悪役という設定ではなかったと思うが…。

ついでに公女は原作で弟を邪険に扱っててその死にも大して悲しまず
ナリヌ様に先立たれ悲しみに暮れるかわいそうな私に酔ってた描写とか
ストーカーへの露骨な侮蔑とかそういう負の側面は全部排除されてたな。
これってスタッフの公女萌え駄目？

>516

果物籠はお咎めなしの神が主人公だったら存分に叩かれてただろうなぁ。
アレは女神様化した主人公や十二支が赦すという
最終形態における前提条件で成り立ってる。
だから神が酷い事する程、それを赦す周囲の人間の器が増すという
とんでもねー形で作られた漫画。


「みーんないい人で幸せ☆」ハッピーエンド萌えだと思う。

具員アニメは萌え駄目とは思えなかったけどなあ。
16巻まででも突っ込み所は多かったし、個人的にはうまくまとめてくれてよかった、
て感じだった。


ちなみに、もっと後までの原作既読者だとガチで公女に同情が集まっているよｗ
そもそも波炉が正義という話でもないしね

ふるーつばすけっと
基本的には好きだけど…

>>526
あと今連載中の作品も、主人公萌えかなって思ったら完全にサブキャラ萌えだった
というかこのサブキャラがどんどん活躍しちゃって主人公の影が薄くなってきてる

>>529
自分も原作既読組なのでその後の公女の末路の悲惨さは知ってる。
だからあのくらいいいじゃんと思ったが、そのあたりの改変が賛否両論だったので聞いてみた。
アニメとしては終盤のオリキャラ挿入（これ萌え駄目と関係ないが）を除いてまとまってたとは
思うから萌え駄目には入らんか。公女萌えで全体が崩壊してるわけじゃないもんね。

果物かごの神に対しては、やったことに対して甘いと思うけど
それが神萌えによるものは思わなかったな

初期の神は酷いことされても逆らえない魔性の存在として描かれてたのに対し
呪いがとけてからは「あの子も可哀想な子なんだから許してやろうよ」
「理不尽な話だけど仕方ない、こっちが大人にならなきゃね」みたいに
周囲から軽く見下されつつ、ぬるい同情を寄せられてるような感じだったし

果物籠は綺麗に終わったように見せてたけど
裏のドロドロっぷりが凄いよなあ。
神様が何にも知らない子供のようなキャラだったから
その描写がもっとじっくりしっかりできてたら赦すのもまだ納得できたかも
作者も多少自覚していたと思うよ、あんまりつっこんだら話の収拾つかなくなるし
一番気になったのは猿の子の空気っぷりだった。

>>526,531　サブキャラ萌え
やっぱり主人公に作者が萌えるぶんにはいくら行き過ぎても支持が得られるんだろうなあと思う
蜃気楼連載中は批判もされたけど、徹底的な主人公萌え路線じゃない
作品は売り上げ悪いし

そんなの程度による
主人公だからおkというわけじゃなくて、サブキャラ偏重がダメに繋がるんだと思う

敵の女将軍を色仕掛けで無力化ってそれエロゲーの定番ｗｗ
だけど占領した故国を救うためなので、水晶公が悪役は本末転倒だと思う

二期をやる可能性を考えたらここは「意地悪女ｻﾞﾏﾐﾛｗｗ」で
終わらせたほうがよかった

水晶公は公女の弟ぬっ殺し、公女と結婚して公女の母国を乗っ取ることも
可能性として考えてたくらいだから、切れ者の悪役でいいんだよ
原作でも都会のイケメンが馬鹿な田舎娘を色仕掛けで騙すって感じだったし
その後は、双子弟ＶＳﾅﾘﾇの攻防だからね

あの頃のﾅﾘﾇは悪役として魅力があったな・・・何故あんな白痴受けに成り下がったのか

果物籠は神様よりも生徒会萌えだと思った
鼠を成長させるためだったんだろうけど
その割には羊や虎ほど成長してない気がするんだよな

具印アニメは１話で原作者最愛のナリヌ様出オチ
（颯爽と登場→即やられて落下。まさに出落ち）
という偉業をなしとげたから個人的にはネ申アニメ

>>533
そのレスを読んで、真っ先に龍玉の野菜王子が浮かんだ
最初は擁護の余地がない程の極悪人、地球人は虐殺するし部下仲間への思いやりも皆無
だけど、そういう悪行に対してお咎めみたいなのはなくナアナアで許され仲間っぽくなり
いつの間にか良い奴扱いされてたりするから、気に入らない人には本当に気に入らない存在で
萌え駄目認定したくなるようなアンチも居るらしい

でも、実際周囲からの扱いとか見てると「成長しないなｗ」「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗ」
みたいに、自分より弱い相手からすらもあしらわれてる空気が強くて
別に悪行自体が許されてマンセーされてる訳でもないんだよな
萌え駄目キャラってのは悪事も全部「これなら仕方ない事だ！」とトンデモ擁護が入り
責める人間が逆に非難され、被害者は更に酷い目に遭わされたりして
最終的にはマンセーで神格化
そんなレベルだと思う

>>541
野菜王子は、周りは気にしてなくても本人は悪人の自覚があるからね
魔人戦のラストの「極悪人以外を生き返らせてくれ」の願いで、自分が生き返ったことに驚いてたし、
あくまでも主人公に追いつこうとするライバルで、なんだかんだで努力キャラだし

そもそも飲茶やてんつ飯や大魔王、金髪改造人間も元は敵キャラだからなあ、龍玉は

作者による萌えはないし作品が駄目になったわけでもない
あえていうならただのご都合主義とか部分的破綻でしかない

野菜王子は、単に「悪人が主人公達と関わることで、
徐々に善い心に目覚めていく」っていうお約束展開をやってるだけに見える。
このパターンで仲間になったキャラは、
最後には仲間を守って死んだりして帳尻合わすパターンもあると思うけど、
龍玉では死人もバンバン生き返る設定があるからなあ。
周囲からかつての悪行を非難されて葛藤する様な描写で
贖罪を表現する場合もあるけど、龍玉の世界観には合わんし。
結果、かつての悪人もあっけらかんと仲間になってるけど、萌えとかそういう問題じゃないよな。

野菜王子が周囲からマンセーされたら萌え駄目かもしれないけど
マンセーは殆ど無かったからなあ
野菜王子はライバル心むき出しなのに主人公がスルー気味で結構哀れだったし
これが「主人公にとって超えられない最強のライバル」的なキャラだったらもっと叩かれてた予感

龍玉は、五食うからご飯への世代交代が上手くいかなかったけど、
あのままご飯が主役に変わってたら萌え駄目と言われたかもな。

>>546
仮定形の話はキリがなくなるからスレ違いかもしれないけれど、
仮にご飯が主役に変わって作品が駄目になったとしても、
その原因が「萌え」だとは言われなかったんじゃないかと思う。

飛翔黄金期の三人の漫画家は、それぞれ萌え駄目からは縁遠いところにいる感じ。
このスレでも萌え駄目作品としてたまに名前が挙がったりはするが、
失速した原因はどれも萌えではないように感じるのだけれど…

元々キャラ萌えとは無縁の鳥山と違って、あれだけﾙｶﾜに萌えてたのに
最後まで脇役ライバルキャラに留めて、キャラ萌え駄目にならなかった
イノタケもすごいな

井之上は、むしろ描いている全キャラに思い入れる方だからね…。
（それが「萌え」かどうかはわからないが。本人の発言を参考に）
三ツ井も最初はただの悪役で味方になる予定ではなかったけれど、
描いているうちに思い入れが強くなってきて
「こいつはいいキャラクターになるんじゃないか」みたいな感じで仲間になった。
整合性よりも漫画として面白ければそれでいい、というスタンスらしい。
（このスレだったかどうかは忘れたけれど、
　「三ツ井はあんな悪事を働いてほぼお咎めなしでおかしい」みたいな意見も見たことある）

全体的にそんな感じだから、特定の誰かに萌えて駄目になるって感じではないと思う。

>549
良太ファンの人がそう書いてるのみたことあるな＜「三ツ井はあんな悪事を働いてほぼお咎めなしでおかしい」

あの頃はヤンキーとかDQN漫画も多かったから普通に流しても余り問題なかったのかも。

イノタケは、クローズアップしたキャラはそれぞれ思い入れがあるけど、
唯一思い入れないのは先導、って後で言ってたのに驚いた
あんなに先導はいい役だったのにな。むしろ好かれてるのかと思ってた
連載当時の同人界も、「イノタケは本当はお気に入りの先導を勝たせたかったはず！」とか
先導ファンが声を大にして騒いでたくらいだし

個人的な思い入れとかとは別に、エンターテイメント性とかを重視するんだなと改めて思ったよ
だからこのスレとの縁は遠いと思うなあ

イノタケは「キャラ萌え駄目」にはなりえないだろう。
「自分萌え駄目」とずっと戦って、まだ何とか踏み留まってるようだから。
男性化粧品CMで絵を描くオサレ巨匠、としてナルナル出演の時は唖然としたが。

ナルシストだろうが作者の露出が激しかろうが
作品が駄目になってなければ別に問題ないんじゃ？
漂泊者（利ある？）が作品として自分萌え駄目になりかけてるならその部分をkwsk

どーして「萌え駄目」になってない
作品と作者をわざわざ持ち出す人がいるんだろうか

それこそ何が萌え駄目かと思うのなんて人それぞれなのに
これは違う！とかカリカリするのも何だかなあ
ゆんだむ偽明日なんて「だから違うって言われてんじゃん！！」とか言う人も居るけど
そのぶん「コレは萌え駄目だろ」って思う人も多いって事でしょ

人それぞれなのはいいけど、どこがどう萌え駄目だと思うかぐらいは書いてほしいがな
酷いのになると｢萌え駄目じゃないかもしれないが駄目｣とか枕詞付けて語りだす人もいるしｗｗ

>>549
満井に関していえば、良太を病院送りにしたときは自分も歯を折られてるし
体育館に乗り込んだときはボコボコにされた上、最後は泣いて醜態晒してるし
復帰した後もブランクに苦しみ続けてる
良太に思い入れてる人にはそれでも生ぬるいのかも知れんが
一般読者にしてみれば、もう十分報いは受けてる状況で
この上酷い目に遭えばいいとはあまり思わないんじゃないか

果物かごの神もそうだが、作中で悪いことが悪いこととしてちゃんと描写されている場合
仮にその後の制裁が温かったとしても、それは萌えと言うより周囲の寛大さ演出だと思う

萌え駄目だと思う人が一人でもいれば話題に上げられるし
スレタイ的にファンが楽しい内容にはほぼならないからね

悪い事したらその報復をうけなきゃ萌え駄目っていう判定は何か変な気がする
罰が生ぬるすぎるとか、そう言う考えって上手く言えないけど何か怖い

悪い事したキャラが作中で悪い事した扱いされてるなら、必ずしも報復が無くてもいいと思う

萌え駄目なのは悪い事したキャラが何故か悪い事をしたという事実が無かった事扱いされる展開だと思う

あるいは、その悪いことが何故か「いいこと」としてあがめ奉られるとかな
悪党が直接報復を受けなくても、主人公達が自分の無力を痛感するためのエピソードだったら
必要な描写ではあるだろうけど、そういう場合は、悪党の描写は徹底して「悪」「憎むべきもの」だし
「悪いことをした（そして主人公達はそれを阻止できなかった）」という事実はずっと残るしね

罰が生ぬるいかどうかにしても、たとえば、DQN同士が殴り合った結果、片方が死亡したとしても
「どっちもDQNだし自業自得だろう」と思う読者・視聴者が多いと思う
作中でも、他のキャラからも「あいつは死んでもしょうがねえよ」という扱いを受けることが多いし
が、相手がなんの罪もなく無力な一般人（特に、子供や老人）だったりしたら、殺すまでいかない
暴力であっても、「加害者は最低だ、罰を受けるべきだ」という意識になるもんなんじゃないか？

そう言われても仕方ないようなことをしてるキャラに対して、制作陣が擁護する発言をしたり
作中では何故か、「あいつにも可哀想な部分があったんだ」と、他のキャラから庇われたりすれば
「これだけのことをしでかしたキャラがこんなに擁護されるのは、作者が萌えたからでは？」
と疑われても仕方ないだろう
ただ、そういう作品は、大体の場合最初からずっと「このキャラ可哀想、そして可愛い、偉い」
「このキャラは何をやっても許される」という、萌えありきの作風であることが多いから
萌えで駄目に「なった」かと言われると微妙だ

>>559
特に、ライトファンだと作者のインタビューとかまでチェックしてないことが多いから
情報提供者に作者の萌えではない意図を教えられたりして、なるほどと思ったりするスレだよね
温帯とか新発田みたいな別格もごくまれにいるが、だからこそ神扱いなんだしw

結構長くロムってるけど、作者の萌えって曖昧だからなんでも萌え駄目にしがちというのはあるかも
脇キャラがあるエピソードで主人公以上に活躍してる→キャラ萌え
似たようなお涙ちょうだいキャラ多すぎ→シチュ萌え、かわいそうな○○萌え
作品にまで透けて見える作者ｳｻﾞｰ→俺様萌え　みたいにw
＞駄目になった作品を語る際には、一緒に「作者がどこに萌えているのか」も添えてください。
の一文が>>1に加わったのはそういうのを極力減らすためかと思ってた

そんなわけで、>>553が気になる
もうすぐ終わりが近いらしいので場がボンドは完結待ちなのだが
どのへんが俺様萌えで駄目になりかけてるのか知りたい

キャラの行為自体や罰があるかどうかじゃなくて
行為がどういう風に演出され、その後扱われるか
そのために他の要素が犠牲になってないか
あと作者の言動
こんな感じか？

どう見てもＤＱＮなのに作中で賛美されたり
そのＤＱＮさにしびれる憧れるーまでいってたら萌え駄目かな
目盾の悪魔が典型例だけど

その「DQNさに」痺れる憧れるうー！なんであれば、まだ受け入れようもあるんでないの？
作者＆キャラたちがそのDQNな行為を「DQNだ」と、正しく認識できているのなら。
つまり、そのDQNキャラを「悪の帝王」みたいな意味でマンセーしてるんなら。
問題なのは、明らかなDQN行為を「英雄的行為」「勇気ある行動」「優しさ故の鉄拳！」
みたいな扱いでマンセーされてるパターンだと思う。
そうなってくると思わず「作者の萌え？」と疑いたくなる。

DQNさに痺れる憧れるうー！はまさに序所の出ィ尾だよね
目盾はDQNなのに「努力家な凡人」とか「裏ヒーロー」とかにすり替えてる
むしろDQNはDQNとして扱ったままの方が
読者には魅力あるんじゃないだろうか

>>566
>その「DQNさに」痺れる憧れるうー！なんであれば、まだ受け入れようもあるんでないの？

主人公、あるいは正義サイドとして描かれてるのキャラがどういう態度を取ってるかによるな
主人公サイドがしっかり否定してるなら、別の脇キャラがマンセーするのはありだと思うが
主人公サイドが憧れてたり、「もー○○ったらＤＱＮなんだからｗ」みたいな感じで
普通に馴れ合ってたりしたらＮＧだと思う

>>566
すごい納得した

悪（DQN）であるからこその魅力があったのに、可哀相な生い立ちとか、周囲のせいでしかたなくとか、
後付で理由もってきて○○ちゃんは悪くない！が始まると自分的に萌えダメ認定だｗ

問題はその言葉をどこまで本気で使ってるかだな

死帳の月みたいにガチで許されざる悪として糾弾されてる分にはいいけど
昨今は味方サイドのキャラにも「腹黒」だの「極悪」だのと言った言葉が
アクセサリー感覚で軽く使われるからね
口ではそう言われてても、いい奴であるはずの主人公と普通に馴れ合ってたり
作者はどう見ても本気で悪い奴として描いてないだろコレみたいなのは
「作中でもＤＱＮ扱いだから」が免罪符にはならんと思う

一番の問題は作品がそのせいで駄目になってるかどうかじゃないの？

作品全般において駄目なのか
●●編はこのキャラの萌え駄目で駄目になってるかでまたこのスレ的には
評価変わるの？

かわぐちかいじのジパングがひどいらしいが
どんなもんだろう

>>572
××編のあともその余波で駄目になってるか
持ち直すかで変わるかも

>>571
メインキャラの作中での評価と実際に読んだ印象がずれているってのは、読む側にとって結構なストレスだよ
作者が萌えに目がくらんで、それズレを認識できない場合に萌え駄目になる

作中と視聴者のズレっていうと幕ロスＦを思い出す

街頭で歌えばたくさんの人だかり、慰問先で歌え客が興奮して卒倒と
作中でシンデレラの歌が大絶賛されてるが、視聴者はそこまで評価してないっていう

作品としてもシンデレラと妖精に重きを置きすぎて、主人公その他放ったらかしで駄目になってる

> シンデレラと妖精に重きを置きすぎて
それがマクロスF。アルトなんてしょせん記号でしかない。

>>576
ダメはダメだけど、あれは完全に大人の事情ダメ

歌云々は「作中では絶世の美女ってことになってるけど、女優がそこまで美人じゃない」
みたいに仕方ない話のような気がする

>>577
マクロスは基本主人公はそこまで重きを置かれないが
(例外：自分で歌ってる馬サラ)
中途半端な腐女子釣り要素に取れるものを入れておいて
その辺はあっさり流されたりと、色々事情があったんだなあと思う
派生の小説とかじゃある意味ヒロインの一人になってたが

多少の腐釣り要素を入れたところで、
視聴者の求めてるものは基本的に歌姫二人＞＞＞主人公その他だからなあ
その結果CDやグッズが売れてるんなら成功だから駄目でもないんじゃない

Fに関していえば、リアルタイムでやっていた頃、主人公置き去りでロボットアニメらしい
ドンパチ活劇などが全くなく、視聴者がいい加減イライラしていたところ、エンディング画像で
ヒロインの片方の書き下ろしイラストﾄﾞﾊﾞｰﾝ！みたいなのがあって、「スタッフのヒロイン萌えは
もうお腹いっぱい、こっちはストーリー上のカタルシスが欲しいんだよ！」みたいなのは良く見たな…。
派生的なCDやグッズは売れてるんだろうけど、リアルタイムの視聴はそこら辺で大分離れて
いった印象がある。

主人公が空気でもいいけどせめて家庭の問題ぐらいは解決させてやれよと思った
結局どこまでもWヒロインに都合がいい王子様役で終わったのがなんだかな

Ｆは潔く割り切って徹底的に主人公放置で
二人の歌姫のライバル対決にした方が受けるんじゃないかと思ってた

結局視聴者が望んでたのは歌姫関連だしな

>>584
三角関係やらなきゃいけないから男がいるんだよ

歌・メカ・三角関係が基本テーマだからなあ

男をもう一人出して主人公とくっつければ解決するのにね…

('A`)

>>587
うん
まあ解決つーかそういう展開で破綻したら
ここで語る物件だよね
何でヒロインの話してんの？

>>587
実際、男性視聴者からそういう意見が出てたから怖いぜ幕ロスF

そもそもFは主人公が女みたいな外見で違和感
今までのは男っぽい主人公だったのに腐狙いなの？
0並みに硬派にいった方がロボット好きにも受けたような

幕ﾛｽの監督は設定には腐釣り要素を入れるが
その設定は最初だけで途中から忘れ去られてる気がする

もとから興味がなくて作品に生かす気がないのかも

>573
久しぶりに読んだら主人公以外のメインキャラが全員死亡してて吹いた。しかもいきなり14年後に話が飛んだし。
あと、主人公ってマンセーされるわりに作戦は失敗続きなんだっけ。

>>593
ちょｗｗまじかｗｗｗｗ

14年後って…最終回ならわかるけどまだ続いてるんだよね
どういう状況なんだｗさっぱり理解出来ないｗ

>594
草加は原爆を積んだ船が沈むのと一緒に海に沈んだ。
主人公が載ってた船は米軍の爆撃受けて撃沈。
主人公だけ米軍に助けられる。

>>593
歴史改変希望者と歴史保護希望者の思想のぶつかり合いの話かと思っていた
草加死んでも話続くのか
14年後？戦後？の世界で主人公何かすることあるの

ところで萌え駄目っぽかった？

>>595
ｋｗｓｋありがとう
作者は草加萌えかと思って読んでたよｗ

しかしこれ主人公が生き残った意味あるのか…？
歴史改変ものの展開としては新しいっちゃ新しいんで
萌え駄目認定は様子見かなあ

なーんじゃそりゃ〜〜〜。
まあ、萌え駄目かは別だよねw

話の流れにそぐわなくなった主人公を無理矢理ageようとして
全体が破綻してしまった印象だな＜ジパング
始まりから主人公(+草加)マンセー前提な作品だったので
いきなり特定のキャラに萌え始めて駄目になったとは言えないと思う。

まぁ主人公萌えは、たとえ行き過ぎてても
話の軸はブレない・元々男向け漫画は主人公至上主義
等々の理由で許容されるもんだからな

さすがに銅鑼騎士のクズ主人公ﾏﾝｾｰ展開はねーよwwwと思ったが……

ところで、最近のバンビーノから作者の自分萌え駄目臭がするのだが、気のせいだろうか。
漫画の本スレでも↓みたいに言われてるし。


317 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 04:15:45 ID:nPAiLkXb0
土屋が作者の嫌いな人間の投影と言うのがなあ…
「ネッ　こいつウザいでしょ？ウザイでしょ？」
と言う作者の心の声が聞こえるようだ

実際読んでる人間にとってウザイのはこのストーリーそのものだが

>>601
その書き込みだけをピンポイントで抜かれても...

有名な昭和の巨大路簿アニメのリメイクが最近放送された、

原作にもアニメにも出ていない女性キャラが出てきて、
初めは謎めいた存在で、主人公の少年をサポートするのかと思ったら、
「じれったいたらありゃしない」と主人公さしおいての大活躍、
女性の話20分、主役ロボの活躍5分という話もざらだった。
敵ボスの元助手だったから、敵の幹部はその女性を直接攻撃できない細工されているし、
原作で人気の高いエピソードも、実は敵の博士は女性の元婚約者になっていて
繰り広げるのはロボット同士の熱い戦いではなくメロドラマ
ついでに、主人公の母親ともわかるトンデモ設定で、
主人公たちを捨てて、元亭主への復讐に燃えているだけなのに
周囲は「さすが、○○だぜ」「○○のやることにまちがいはねぇ」の連呼
主人公までいつの間にかあっさり「おっかさん」と懐いている、
そして、最終決戦も女性主導で、何故か全日本の極道を束ねていて
これってロボットアニメ?極道アニメ?
そして、次の主役ロボットの操縦者はその女性の義理の弟だったりする。

>>603
それは「あの監督だから」で全て終了するんじゃないかな

>>603
・あの監督だから
・女性以前に全てがぶっ飛んでる
・「変な奴がいるぞ〜！」

うん、これで終了だな。

>>603
一応同じ原作者の別作品ヒロインではあるけどな＞原作にもアニメにも居ない女性キャラ
あとアニメ関係者のブログでは監督はそのキャラじゃなくあ/し/ゅ/ら萌えとスタッフが書いてた

でも確かに主人公と本来のヒロインないがしろっぷりは「あの監督だから」で済ませられないくらいひどかったと思う
原作者がすでにむちゃくちゃやる人だから…で当初容認してた友人連中（男女問わず）ほとんどが脱落したからな

斬新?な切り口も面白ければ良いんだけどね。
なんか毎回意味ありげな台詞とはったりばかりで、
進展も次への積み重ねすらないから
シリーズ全体を通しての最終回への大きな波もない
たとえ引き受ける人がいなくても、この人に脚本、演出までやらせるのは駄目だと痛感した。

あの人は担当するアニメに絶対一人は贔屓キャラを作ってる感じがする。
その贔屓キャラっていうのも、
・狙ってやってるキャラ（該当アニメでは主人公弟？）と
・天然で贔屓してるキャラ（女将）と
・ネタで出番たくさん出してたんだけどいつのまにか好きになってたキャラ（阿修羅）

ていうパターンが存在する。だいたい関わったアニメみると
これに当たるキャラが必ず一人はいるからなぁ。

確かに女将の何もしてないの「あたしに任せときな！」周囲「姐さんマンセー！」な展開は
萌え駄目キャラによくある傾向ではあると思う。
しかし最終的なエンドには女将はまったく関わってなかったし萌え駄目というほどでもないんじゃないだろうか

つーかあれはキャラ云々というより話が駄目すぎる。その人信者の自分でもあの終わり方はねーわと思った

>>608
終わり方は二期前提だからじゃないの？

ｔｋあれは最初からダメの部類であって萌えてダメになった訳ではないと思うわ
オリジナルから考えてダメってことなら、ほぼ別物なのにその基準はおかしいし

あのアニメは女将が至高の女性として描かれていたら萌え駄目なんだろうけど
実際アニメ見てたら監督の女性不信ぶりが透けて見えるような
女の嫌らしさを強調しているキャラだなと感じる
「女は涼しい顔して平気で男を裏切る生き物なんだよ！」的な

何のアニメだか知らんが、一連の書き込みから00の予報士萌えと同じ匂いがする
00もそもそも予報士萌え以前の話の駄目っぷりだったけどな

たぶん
巨大→ジャイアント
だと思う

魔じんがーだと思ってた

>>613でFAだろ
同じ監督はジャイアントでもやらかしてくれたが

あの監督の魔人がーは前半はああ女将萌えなんだ、メアリー・スーじゃねえか、わかりやすいなあと思ってたら
後半一気に阿修羅萌えに移行してきて、ラストは女将はただのピエロで阿修羅大勝利というのがもう駄目すぎた。
最初の段階で萌え駄目だったのに、対象キャラが変わったのが更に萌え駄目を加速させてた。

ぶっちゃけあの監督は自分萌えだと思うよ。視聴者の予想を裏切る自分最強ｗ的な

…予想を裏切るのと、期待を裏切るのは天と地ほどの差があるんだけどね

視聴者の予想は裏切っても期待は裏切るなってバッチャが言ってた

やっぱ00の監督＆脚本と同じ人種な気がする
人がやらないことをあえてやる俺すげぇ！みたいな周囲置いてけぼりの自分萌え

愛弗マスターのアニメ思い出す流れだ…
アニメの監督がロボット出したいからって理由で
原作ゲームのキャラと世界観全崩壊させたんだっけ

>>618
監督のロボ萌えっていうより、前作のｍｙ姫萌えのような気がする。
設定の類似だけでなく、いくら当時無名が多かったとはいえ、ゲームとアニメと声優が変更され、
しかもその変更後の声優は、同監督前作my姫のキャスト・・・
そこまで監督の一存で決められるの？という疑問もあるけどね。

>>619
ヤンデレや百合やってたし、それあるかもね＞枚姫萌え

戦う女の子に萌えて駄目になったってことかな
それにしたって幾ら何でもあれはないと思うがｗ

アニマスは普通に大人の事情駄目かと思ってた
声優とか制作スタジオとかかなり力入れてて次の枚姫狙いかと思ってた
ただ、結果が散々だったところを見ていくら当時マイナーだったとはいえ
コアなファンの多い原作をあそこまで蔑ろにしちゃいかんなあと思ったが

まあスタッフがアニメで好き勝手やったという意味では狩人と近いか
根本をぶち壊してる意味ではもっとヤバいが

アイマスアニメは大人の事情駄目だと自分も思う。
そもそも米姫３を作ろうとしてたのが、なんらかの力関係で？・・・って感じだった。
そうでないと、当時のアイマスはコンシューマー移植決まって、ゴマエ公開されて、と
一般ヲタにもかなり注目を浴びてた時期なのに、なにもかもがゲームと違うアニメ化をする意味が分からない。
無理やりねじ込んだのかなー、とゲスパーしたくなる展開でしたｗ

アイマスファンにとっては公開前から、声優違う、世界観違う、キャラの性格違う、キャラの体格違う、
これをアイマスと言われても困るというシロモノで
萌えで駄目になったというより、最初からアイマスファンは見る気が起きないものだった。
もちろん、中にはアニメも好きという人もいるけど、その人達も「あくまでも別物として」と言ってる人が多い。
公開前から札は揃ってたから、ある意味被害者も少なくて済んだｗ

アニメ化すればマイクロソフトから支援金（のようなもの）が出てXBOX版が作れる
↓
あちこちに企画を持ち込むがことごとく断られる
↓
ナムコ「お願いしますアニメ作ってください」
サンライズ「じゃあ前から構想のあった美少女＋ロボットの企画を混ぜて作るけどそれでもいい？」
ナムコ「作ってさえもらえればどんな内容でもいいです」

という経緯でああなったとか、
製作開始の段階ではゲームの方が本格的に人気が出る前だったので
当時はスターシステム的な形式で色々やってみるつもりだった
（だからゲーム原作じゃなくプロジェクト原案になってる）とか聞いた事がある
いずれも又聞きなので本当かどうかはわからないけど

まあ真偽はどうあれ萌え駄目とは違うかもね

大人の事情にしても「ねーよｗｗｗ」と思ったアイマス紹介記事

ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/08_03_18

すげええええええええええ

結構面白そうだと思ってしまったｗ
原作とは最早別次元の作品だけど萌え駄目とは言えないかな

>>624
もうここまで突き抜けていれば別作品として評価されてもいいだろw
つか巨大ロボットものとしてもとんでもない電波作品なんだが
本当にアニメ製作者はこんなロボットものを作りたかったのかと小一時間ry

いやこれロボットだからどうだという次元じゃないww
猛烈に見たい……!!

ロボアニメにするにしてももうちょっと原作キャラを尊重することはできたはずなのにな
悪役に回されるキャラが出てくるのは仕方ないにしても、
悪役の子を人格崩壊させた挙句救いもなく惨めに殺すとかやっちゃいかんだろうと…

同年代にするために年齢をいじるのはともかく
ゲームでは全然そんなことのないキャラが巨乳強調キャラになってたりするのは
全く必要性を感じないんだが、これはアニメスタッフの勝手な萌えなんだろうか

わかりやすいキャラ付けもあるかもね>巨乳化
なんにせよアニマスは萌え駄目ではないと思う

つーか作品の絶対数の問題だろうけど男性向けってアニメで散々な事になるパターンが多い気がする
まあ板違いだけど

男性向けアニメってモロ製作スタッフの萌え萎えが込められる事が殆どだもんね
評判の良い作品ですら特定キャラの異常なプッシュ、それに伴う特定キャラのsage描写が
目に付きすぎてウンザリするという意見は多かったりする

狩人もそれと似た空気を感じる
特にOVAでは

キャンバス２とかシャッフルとか途中まで他のヒロインが中心ぽいのに
結局メインヒロインとくっついて見た目はハッピーエンドだけど
アニメしか見てない人には中途半端ってのは
萌え駄目なんだろうか

敢えてNo２に行った君のぞや
続きはＤＶＤのマルチエンドで！だった遥かは
突き抜けてて凄いなぁと思ったけど

>>631
君のぞアニメってポニテとくっついた？
原作はトゥルーエンドと言われているのがポニテとくっつくルートなので
（ただしファンは元彼女の方が多い）スタッフの萌えは関係ないと思う

京兄なんかは蔵等や系音で、スタッフの萌えとキャラ人気の相乗効果で
メインヒロインよりサブヒロインをプッシュしまくってたな…
人気が出たから駄目になったと言い切れないのがまた微妙にもやっとした

>>631
シャッフルアニメはくっついたのメインヒロインじゃなくね？
いくら人気ナンバー１とはいえ
ストーリーの中心にはほぼ絡まないキャラのルートに行くなんて
ずいぶん思い切ったことするな、と思った

>>632
ポニテだった
こっちがトゥルーだったんだ！知らんかった

>>633
こっちも勘違いしてた
でもまあ途中まで別ルートぽかったつか
ヒロイン空気だったような

ごめんうろ覚えで書くもんじゃないな

アイマスアニメについては色んな情報飛び交ってるんだなー

私が聞いたのはアニメ制作側がアニメ化したいって言ってきて
アニメ化乗り気じゃない７６５が
「じゃあロボットものにしたらアニメ化していいよ」って
制作陣が断ってきそうなハッタリかましたのに
「本当に作っちゃいました、テヘ☆」で
作ったものの大コケってやつだった

シャッフルアニメはメインヒロインとくっつかなかった云々より、
幼馴染の（原作にはない）ヤンデレ化で荒れたんじゃないっけ。
あれはヤンデレ萌えによるものだったんだろうか？

ギャルゲーのアニメ化とかは、
アニメとしての一貫性を持たせようとすると特定のヒロインに偏った内容になるし
どのヒロインのファンも満足できるようにしようとすると主人公が浮気男になりがちだし
恋愛に決着を付けるなら他のヒロインが振られるのを描かなきゃいけないし、
でバランス取るのが大変だろうなと思う。
萌え駄目より、うまくバランスが取れなくて駄目になるパターンの方が多いんじゃない？

男性向けのアニメ化で萌え駄目というとガンスリが思い浮かぶ
1期は神アニメだったのに2期は原作者が介入→制作会社変更→ガッカリンガーガール
原作者の萌えを反映したら駄目化したという普通ありえない展開だった
原作が劣化しただけな気もするけど

>>632
最終的にくっ付いたのはポニテだけど、
途中（と言うか最後の最後）まで原作の元彼女ルートだったから
原作のトゥルーではなかったよ
まぁTVシリーズはそれでもダメにはなってないけど

>>637
そんな感じの介入萌え駄目というと
コヨーテラグタイムショーが思い出されるな

１話はかなり面白くて、レビューサイトでも軒並み高評価
なのに製作会社の社長が「俺が作りたかったのはこういうんじゃない」と
１・２話の脚本の人と対立、結局その人が降りたんで自ら脚本を書き始めた
結果、「男のロマン」萌えと力量不足のせいで
脚本家の頭の中には壮大な設定があるんだろうけど全然こっちに伝わらなかったり
主役の行動の理由が「ヒーローだから」以外に思いつかなかったりするような
ｇｄｇｄとしか言えない作品になってしまった

主役声優にすら「主役のキャラやこの作品がよく分からない」と言われ
本スレでは「１話さえ面白くなかったらただの凡作だったのに」と嘆かれる始末
１･２話の脚本の人が関わった漫画版は普通に面白いってのがさらに悲惨
「１話だけは面白かったアニメ」みたいなスレじゃ
最多回数名前が上がるようなある意味伝説のアニメ

>>636
シャッフルアニメだけ見てたんだが、前半と後半で作風が全く違い、
後半のメインも作品自体のテーマから外れてるキャラだったから驚いたな
主人公が明らかな駄目男になってるし

>>639
1話で空からマルチアーノ12姉妹が降って来たときは
やべぇ、これは今期一番になるかもしれない！と思ったものだがなぁ…
そんな事情があったんだね。最初の脚本の人で最後まで作ったものも
見てみたかったなぁ…。

ガンダムOOのスペシャルエディションが発売されるわけだが
予報士萌えと言うよりCB萌えなのかと思った
敵対する世界=三国よりCBの内輪揉めでばかり話が進むのが歯痒い

00は駄目作品だし萌えがないわけでもないけど
なにか関連商品が出る度にいちいち自分の感想を萌え駄目してる最悪って書き込みに来る人がうざい

このスレ覗いてるだけで00関連商品に詳しくなるよなｗ

連載中の目盾くらいネタ的にどっかんと来る萌え駄目ならまだよかったけど
熱心な00者以外、知らんがなレベルの愚痴こぼされてもなあ

まぁ00は駄目作品だけど萌え駄目ではない、でFAかな

最近やっと具印読んだんだけど萌え駄目ネ申の力を見せつけられたよｗ
801者ですら絶望させるナリヌ姫マンセー半端ないっすｗ

具院は本当になぜこんなことに・・・て感じだったな

そういえば芝田の髪読みが萌え駄目っつーか三日月持ち上げの為なのかわからんがヒロインヘイトな展開になってる
グロゾンビ化の次は腹黒化らしい(対照的に三日月がいい子みたいにも書かれてるとか
ただやっぱり液体程じゃないかもなあ

芝田の場合は、元々女キャラの出番がとことん少ないか、出てきても扱いが酷かったり
キャラ設定が極端に偏っているのがデフォルトなところあるから、髪読みでヒロインの扱い
が酷くなってくるのも、なんかやっぱりなー、みたいな感じではある。
芝田の女キャラは、基本的に「良くも悪くも自分の欲望に忠実系」だよね。

髪読みはもともと三日月萌え全開だったから別に…
括りの腹黒化が剣の影響じゃなくて、これが本性だったんだよ！とかやったら萌え駄目かもしれんが

自分のように括りが死んだ時点で切った読者が多かったんじゃないか
描きたくなかったしもう描く気がなかったが
編集部にせっつかれて復活させるしかなかったとか

柴田の作風的に元から女キャラの扱いは悪いからあまり萌え駄目感は感じないな

萌え駄目になる前は有能だったり美人だったりした女キャラをことごとく劣化させ
バカで無能でブスということにしてしまう温帯の方が、女キャラ描写の萌え駄目度
においても一歩リードなイマゲ

有能→バカはまぁ本人の堕落と見ることもできるかもしれないが
過去には豊満な胸で人形のように整った顔立ちと描写されてた美女が
その後、貧乳で平凡顔に改変されたり
母親そっくりの美貌だったはずの美女が父親そっくりに改変されてたりは
もうね、温帯は自分で考えた美女設定さえ無いことにしたくなるぐらい
女キャラが憎くてたまらんのかと

>>648
それがそういうことになってるらしい>これが本性
剣に操られてかと思ったら自分の意志だったとか

でもなんにせよ髪読みは三日月萌えありきだからあてはまらんか・・・

>>651
マジかよ…
三日月萌えっぷりは最初から凄いけど、作品クラッシュするレベルじゃ無い
って思って読んでたんだがこれは酷い

普通に健気ヒロイン描けばいいものを…

作者の歪んだ欲望なんて読者は見たくないのに

二次ならこいつさえいなければもっと自カプに都合がいいのに、
って感情は理解できないでもないが
自分の作り出したキャラをヘイトするって意味分からんなあ

>>654
「作ったキャラ」じゃなくて「(編集とか諸々の事情で)作らされたキャラ」だと思ってるんじゃね?

髪読みもWAみたいなパターンかなと自分は思ってる
綾香氏点馬の頃は三日月も点馬も好きだったのになぜこんなことに・・・
もっとも綾香氏は打ち切りっぽい終わり方だったけどさ

髪読みのｸｸﾘって、押しかけ女房や勝ち気系や無邪気系（故に無自覚ワガママとか言っちゃう）か、
もしくはオカマが多い芝田ヒロインの中では珍しいタイプだよね
控えめ儚げで主人公とは相思相愛、最後は主人公の為に命をかけて可憐に散っていくっていう
だからアンチスレ何かでも「ｸｸﾘは好き」「ｸｸﾘがいた頃は良かった」とよく言われてるし、いまだに人気が高い
そういう連中に対する釣りのつもりか作者本人が「ｸｸﾘ出します」とブログで宣言してたけど、
実際はグロ要素入った化物になっての復活で普通のファンまで阿鼻叫喚
当時はアンチ住人に対する嫌がらせじゃないかとまで言われてたな…
しかも主人公と敵対するのは本人の意志って「ほら、あんた達の好きなｸｸﾘはこんな酷い性悪女なのよ！
それに比べて三日月ちゃんはなんて可愛くて良い子なの！」とでも言いたいのかと邪推してしまう

ゲスパーがすぎるから、流石にアンチスレ向きの意見かもしれん

うわー髪読み今そんなことになってんのか…
括りは好きな女の子だったのに死後もそんな風にされるとはな
「括りは実はこんな酷い女だから天満は括りなんて止めて
三日月とくっついて当然よね！」みたいな押し付けにすら感じるよ

>>654
噛み読みは第一話発表前から主人公が死んだｸｸﾘを抱きかかえているイラストが
死端公式に置いてあった。それぐらい「三日月ﾀﾝのために死にやがれ」オーラは出ていた。
でもそれを知っている身でも、酷いと思う。
そもそも三日月、必死でageてるわりに全然キャラが育ってないんでただのウザキャラだ。

ｸｸﾘや自由人のぷ縷々は好きな人や自分の役目に一生懸命な健気な女の子で好きだったんだけどな
何石の栗子ちゃんや馬子も、ずれてはいるが一途だし、女の子キャラは基本的に可愛い性格してる

芝田の愛着がない女の子キャラほど好感を抱かれるって、すごい皮肉だよな

本命受けは何重にもかかったフィルターのせいで別人状態、
脇や当て馬の方が原作のキャラを残してて魅力的って二次では結構良くあるよな
二次なら基本的にフィルターを共有してるカプ者しか見ないからそれでいいんだが…

マジですか……
まだ数字者じゃなかった頃に具印は読んでて編むﾈﾘｽも
入り素編のエピソードも好きだったからそれにはがっかりだ

特に後者は母親がどえらい美人だったからこそ正妃に妬まれて
謀殺されたっていうのがキモなのに何故そんな基本中の基本部分を
改変するんだ温帯……

これでもし違うキャラだったらｻｰｾﾝｗ
だがもう脱落して久しい未完の本編を読む気力はない…

温帯も柴田も、何がどうしてこうなっちゃったんだか

というか、そんなに女が嫌いなら、そもそも最初から一切出さないとか
（少年漫画としては致命的かもしれないけど、どうせ内容はそっち向きじゃない）
もし出しても、作者だけじゃなく老若男女全てに嫌われるようなキャラにするとか
（そういうキャラをブチのめす話の場合、爽快感を与えることもできるわけだし）
色々方法はあるはずなのにな

まあ、それに気付かないからこそ萌え駄目なんだけど
ここまで駄目なのはそうそうないだろう……盾はちょっとベクトルが別だし

まあでも入りすは別に不細工にされたわけでもないよ
男顔じゃないと男に化けるのは難しいってところもあったのかも
知るビアはフォローできねぇ

入りすを父親似の男顔にした理由が、新しく入りすの母親そっくりの受けキャラ（男）
を投入したためっつーのが、何とも・・・
入りすの母親そっくりの新キャラに、入りすの父親の皇帝がﾊｧﾊｧしまくったあげく、
薬盛って寸止めレイプやらかしました（作者本人の同人誌で）

追加で

脇役で登場していたもの静かなオッサンキャラを、ナリヌ様級の超美形キャラに
改変したので、新キャラじゃないけど実質新キャラのようなもの
まさに萌え駄目そのもの

>>663
柴田は元から女嫌いなのは有名だから納得はいく(それでも性格改悪は正直引くが
温帯は本当になあ
柴田とは漫画と小説の媒体だから一緒にはしない方がいいだろうけど、
自分で決めた容姿とか設定まで変えた例は他に知らん
つか温帯て最初から腐だったっけ？芝田はそうだったけど

>>665
自分は同人は見てないから詳しくは把握してないけど
結局顔が好きだったのかよって感じなのね
しかし皇帝がそういう人なら好きじゃなかった正妻に似てる妹より
自分似の姉を可愛がるというのも筋が通ってるような気がしてきていやだｗ

>>667
温帯は腐の元祖みたいな人だと認識してますが

>>667
温帯は多分十代から腐ってたはず。
腐だけど一流作家！というのが本人の自慢だったし、ファンとしてもその良識を
信じてたんです。遠い昔は。
いや作中にホモネタが多いのは確実に本人の趣味だろうと思ってたけど。
ファンタジーなんで書き方によってはありだった。初期は。
うろ覚えだけど後書きであっけらかんとヤオイとかも書いてますって言ってたと思う。
読んだの子供の頃なんでフーンとしか思わなかったけど今思うと変わった人だな。

>668
>669
�d�d
なるほど、元から腐ってたのね
実は温帯自身についてはあまりよく知らなかったんだ

ズネ時代の温帯しか思いつかん。
自分の小説にセルフ突っ込みしていたっけ。
馬回推古殿の続きが読みたかったけど
絵師が変わって頓挫してしまった。

何というかカミヨミは噂でしか知らないが、訳の分からないことになってんのな…。
ヒロインがゾンビ化したことまでは知ってるが、ゾンビに腹黒も何もないだろうし、回想シーンでの話？
それとも腐乱死体的なグロいアンデッドから、吸血鬼的な人間とほぼ見た目も変わらない
上級アンデッドにクラスチェンジしたとか？

温帯といえば、家にテレビがないので一話も見たこともないフラッシュマソをテーマに「わが心のフラッシュマソ」という本を一冊書きあげてしまった、
よくわからない人という印象しかない。
しかもちゃんとフラッシュマソを見る機会があったというのに「自分の中のフラッシュマソ像を壊したくないから見ない」とか意味わからん。

>>672
姫さんは下半身蛇で上半身に鱗。顔は包帯巻きだけど、腐乱してるようには描かれてなかった希瓦斯。
最大限好意的な解釈をすれば、日輪が欲しい月輪の影響で、天満を手に入れる為に世界を滅ぼそうとする狂恋に堕ちたって感じなんだが、月輪に本性の腹黒を引き出されただけ、と読める描かれ方なんだな…。
まだ嫌いになりたくないので、必死で好意的解釈フィルターをかけて読んでいるよ。

ｸｸﾘは元々腹黒で今までのは全部芝居だったて事か

あれだけ「主人公の為に命を投げ捨てた悲劇のヒロイン」やっといて…
只でさえ少ないカミヨミファンに作者自ら止めさしちゃうとか真の萌え駄目だ
ここまで女の腐った性格だとある意味本物の「腐女子」だよ

作者本人に期待を裏切られるのがファンにとって一番キツイのに

芝田は輪初期、荒氏山は嫌いだけど読者人気はあるから描くよ、程度の理性は残ってたぽかったのに
今や数少ない連載のうちある程度は支持されてる紙黄泉の人気キャラ貶めて
ご贔屓キャラの株を相対的にあげようとしても
結果ますます読者の支持が離れて自分の首が絞まる事に思い至らなくなっちゃったんだろうか


ああ、既に輪で液体萌え大暴走の前科があったから何を今更だったな

キャラのageにしろsageにしろ、作者が透けて見えるようなやり方じゃ
、素直に萌えたり萎えたりできない

>>662
>>650の話だとしたら前者は主人公正妻の汁じゃね？
作者がビッチの屑女扱いしようとしたが、どう考えてもそこまでいく過程で
育った環境の異常さや、親や主人公、周りの人間の駄目っぷりが出てしまった。

芝田や温帯は良くも悪くも腐だから、脇役萌えするのがなんとなくわかるんだよね。
（肯定はけっしてしないが）

目盾作者は男なのになぜあそこまで…とちょっと不思議。
ｲﾎﾟもひどいものだがあっちは主人公がちゃんと主人公してるので
痛餓鬼以外は見ていられる。

男作者は萌えに走らないとは言わないけど
主人公に投影することが多いよね
今評判よくない助っ人でも主人公+ヒロインでやってるし

目盾は確かにちょっと珍しいタイプかもしれない
同人的にも希有な流行りすたりのグラフを描いたことで
未だに語り草になっていたりするし

男は「俺が作ったスーパーヒーロー・ヒロイン」萌えって感じだ。

だからこそ主人公萌えに行きがちだよね
目盾の人は飛翔を最初からステップアップと思っていて
自分萌えの対象をあえて脇に行かせたとか？
まあそれでも抑えがきかなすぎてありえないレベルではあるけども。

なまじ昼間に人気があったからそこを見てのプッシュもあったと思う
物語中盤からストーリー自体がぐだってきて、
そこを面白い展開で乗り切ればよかったのにキャラプッシュ頑張っちゃった感じ
それから同人で昼間とのカプで攻め人気の有ったキャラを脈絡もなく出すようになって、
個人的にはそこにすげー萎えてた。
特に最終巻はプラスの見方が全くできない登場の仕方をしていてそれで読み返すのもいやになった

やっぱり終盤は悪魔関係のカプ押ししてたよね？
自分もやけにドレッドや爬虫類との意味ない悪魔絡みが多いなーと思ってた。
でもブログで「腐女子pgr」とあからさまに書いたらしいから
狙ってたわけじゃなく天然で「悪魔sugeeeee」脳なんだなと納得した。

助っ人はな…
もとから駄目って意見はわからないではないが
最近の主人公＋ヒロイン萌えはそれでも異常だと思う
なんだかんだで初期は今よりマシだったよ
何が原因なんだろう
ネタ切れか開き直りか担当の方針かアンケか

>>681
＞同人的にも希有な流行りすたりのグラフを描いたことで
＞未だに語り草になっていたりするし

廃れるのが急速だったってことですか？どこかで数字見れるかな

>>681じゃないけど、同人板の流行を考えるスレでは
「青田買いのサークルだけがやたら増え、買い専がまったく付かない状態」のことを
「目盾現象」と呼んでいる。

ちなみにサークル増減はこれ（同人板よりコピペ）
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　C74　C75 C76
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802 1006 1196 1222 1106 再生
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582 *652 *668 *610 *578 銀玉
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494 *442 *426 *332 *356 具
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404 *442 *429 *318 *344 鰤
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364 *272 *280 *198 *214 椅子
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250 *268 *200 *171 *166 灰男
---　---　----　----　----　----　----　***1　**22　**79　*112　*132 *129 **97 **64 **64 根雨露
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　*148　*156　*138 *106 *106 **62 **46 盾
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　---- ---- ---- **22 **40 塗らり
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　---- ---- ---- ***7 **31 鳥子
137　134　**84　*100　**60　**64　**36　**40　**22　**30　**24　**23 **16 **22 **18 **18 狩人
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　---- ---- ---- ***7 **16 爆満
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　---- ---- ***6 **14 **16 助っ人
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　---- ---- ---- ---- **12 黒子
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　---- ---- ***4 ***7 ***9 警報
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　---- ---- ---- ***5 ---- 虎ぶる（２日のみ）
---　---　----　----　----　----　----　----　***5　***3　***3　***0 ***4 ***4 ***1 ---- 邪ガー

初期の目盾がどっとサークル増えたのは、商業アンソロ出してる会社が主導で
「次に来るのは目盾！」と煽ったせいだよ。
それで175や儲け主体サークルがわんさと飛びついたけど、
蓋を開けてみたらサークルだけが多くて買い手がほとんどいなかった。

あてのはずれた175がそこで去り、あとは好きでやってるサークルが残って
中堅としてまったりやってたが、今度は原作の展開の酷さで離れる人続出。
下降線を二度描いたという、同人界ではわりと珍しいパターン。

目盾が厨ジャンルと言われたのはこの初期175の暴れっぷりと
ネットヲチの激しさのせいが大きい。

>>686
助っ人は作者のタイプも萌えのつぎ込み方も
目盾とよく似てるという印象。
ただそれを脇役じゃなく主人公でやってるだけで。

来週の巻末コメント見ると分かれ目になった過去編は自信作のようだね

ライナーノーツでまた自爆しそう

もしも助っ人の作者がリボーンの作者レベルに自分のこと語らなきゃ、
単なる主人公萌えの作者で、今よりファンがついてたんだろうなぁ……。

>>688-689
ありがとうございます

助っ人作者は目盾タイプかなあ？
「オサレ成分を抜いたダサイだけの窪師匠」だと思ってた
主人公とヒロインに自己投影してるし

確かにダサいｗｗ

助っ人は師匠みたいに俺超カッケーみたいな突き抜けた俺様加減じゃなくて
どこか言い訳とかカモフラめいたものを感じる
別に俺なんかすごくありませんよ？狙ってませんよ？みたいな
ただバンドの回はオサレ目指して滑った回だと思った

バンドの回…ああ、そういえばそんなのあったね

なに勘違いしてんだろうと思ったｗ

目盾と鰤のが似てるかもね
俺はこいつを押してえーー！ ってのが超伝わってくるｗ

そういや鰤は萌え駄目ではないの？ 主人公とか檻姫とか。もう語られてそうな話題かもだけど

あれは最初から萌え全開だから「萌えで駄目になった」わけではないと
いうのがこのスレでの統一した見解です

スレチかもしれんが、銅鑼食え9で最近配信された風呂裏の性格が酷い事になっていた
5はSFCのしかやったことないが、あんな金持ちを鼻にかけたキャラではなかった筈
公式は眉安価押しという話も聞くし、自分もどっちかというと眉安価派だったが
こういうあからさまなsage行為は興ざめだ

最近の公式（ＣＭから）でも
美「私が一番多く嫁に選ばれたのよ！」
とか言わせるし……。
そうせ男性スタッフが笑えるｗｗｗとか思ってるネタなんだろうけど何か嫌だ

萌えでダメになったわけじゃないけど、スタッフの好き嫌いは感じるかな
美安価がリーク通り性格が良かったなら
美安価萌え！風呂はビッチ！みたいなネットのアンチまんまになっちゃうｗ

風呂裏の性格が悪いのはゲスト出演した頂ストからだね。
9の配信のは天然すぎて気付かず酷い事言ってると取れるけど、
頂ストだとガチで性格悪い。

ただあれは>>701の言う通り、スタッフがキャラにあんまり思い入れを持たないタイプで
「ファンの間での前からのイメージ」とか意識してないだけのような気はする。
キャラ改変（人によっては改悪とも取るかも）はリメイク5から既にあったし。
メインスタッフがキャラオタ気質じゃないのが悪い方に出ちゃったって感じだなあ。

風呂裏はいたすとの時点で改悪されてる
尾亜が気のいい姉さんで好感度高かったのに対し、
風呂は貞淑なお嬢様が性悪な我が儘娘になってて酷かった
スタッフは何がしたいんだろうか…

元々5は、セリフがほとんどないのを会話システムで追加した時点で微妙扱いされてた
嫁に限らず、子供たちの会話に萎えた人も結構いたし

4も栗太が姫スキーの変態っぽくなってたりなんかずれてるよな
萌えで駄目になってるわけではなさそうなのでスレ違いか

4の萌え駄目と言ったらPS版の六章かなぁ

6章はもともとFC版でああいうストーリーにする構想があって、
でも容量とかの問題で削ったのでリメイクで実現したってどこかで読んだから、
それが本当だったら萌えで駄目になったとはちょっと違うように思う。
「銅鑼食えは基本勧善懲悪だけど、4だけちょっと後味が悪い感じになっちゃった」
とホリーか誰かが語ってたのは雑誌で読んだ覚えがあるから、
製作側はあの終わり方は心残りだったということだろうし。

…ただ、6章はいらなかったという人も多いし、
ラスボス的な彼が仲間になって完全なハッピーエンドというのは、
それまでの所業を考えると無理があると自分も思う。
想像の余地があるFC版だったらありかも知れないが、会話システムありのリメイク版では特に。
萌えか？　と言われると微妙も知れない。
彼は悲劇のダークヒーローっぽくて人気もあったし、優遇自体はファンサービスの範囲内だろうし。

9配信の｢人が○○のようだ｣発言にびっくらこいたが頂ストからなのか。
思い入れだとか元のイメージだとか以前に一応ヒロインがあんなんじゃまずいだろ・・・
萌えがなさすぎるのも問題か。

>>708
あの事件がきっかけで変身しただけで元々悪い魔族だったはずなのにな・・・

４はノベライズも魔王萌えが凄かった
魔王が幼女エルフに性的ないたずらしたり
他にもボクっ娘姫、ふた○り女王とか人を選ぶ改変多かったな

作者は５ノベライズは仲間モンスター関連が神展開だったせいか、
なんでそうなったとしか言えない

4ノベライズの作者は、いい仕事をするときはするが、無駄に自分色を出そうとしたり
萌えに走ったりすると、人を選ぶ作風になるな

風呂や4魔王は、元が情報量の少ないFC・SFCのキャラ・ストーリーなんで
公式とプレイヤーの想像と違う部分が大きすぎたという面もある
新嫁の出鯔はネタ要素の強いヒロインだが、最初からああいうキャラだから
それなりに受け入れられてるし

頂ストはキャラの個性を際立たせるために性格をややネタぎみに極端にして
それがキャラによって良い方悪い方に性格改変に見えるだけで
萌え駄目とは違うと思う

極端といっても、原作に腹黒要素がないなら膨らませようがないし、ファンが誰？と言うのもまあそりゃそうなる
魔王も元はそういう設定があったとしても、支持を受けたのは原作verだしな

これは萌え駄目だ！というより
誰得→多分スタッフが得なんじゃね？って消去法

以上の話を聞くと、6のリメイクも色々な意味で目が離せないな。
特に仲間のモヒカンと青い人周りｗ

>>711
同じ作者の母２ノベライズを読んだことがあるが、
仲間の眼鏡少年がお気に入り(後書きより)らしくて、
色々とマイ設定を付け加えていたような覚えがある、義足とか
ゲームのノベライズとしてはそこそこ面白かったので、萌え駄目まではいかないと思うが

リメイク４はエビプリに萎えた
ただピサ炉に踏ん切りをつけさせる為ロザ里ーを殺させたのが良かったのに
実は面従腹背でしたじゃただのよく居る悪役ですがな

竜関連の不満をぶちまけるｽﾚじゃないですよ

>>715
母1のノベライズは酷かったよ。
現物が手元にないからうろ覚えだけど、
主人公とヒロインが周囲の状況そっちのけで2人の世界に突入して見詰め合う→
その間に1人で戦ってた仲間が瀕死、なんてアホ展開をシリアス調でやられても。
その仲間はオリキャラだし展開も原作と全然違って何だこれと思ったら、
どうもゲームを最後までプレイせず書いてたらしい…。

オリジナル作品なら萌えありきでもいいんだろうけど、
この作者のノベライズは原作＜＜＜自分の趣味の萌え駄目地雷だと思う。
母1ので懲りて竜探求ノベライズは読んでなかったけど、
Wikipediaで原作からの変更点一覧見て噴いたｗ
ここまで改変しててもストップかけない旧ENI×すげえ…。

>>718
＞この作者のノベライズは原作＜＜＜自分の趣味の萌え駄目地雷だと思う
これ同意。
以前、作者本人が竜探究ノベライズについて語ってたサイトを読んだけど、
資料もいっぱい集めて、上層部の指示に全部従って、限界までページ数を削って…
っていうのを知って、原作の竜探究が好きなんだなーと思ったし、
ノベライズとしても楽しめる部分も多々あるのに（1〜3や7のノベライズに比べても）、
特定のキャラクターに思い入れが強すぎて、
ゲームのキャラクターに思い入れがある読者にとっては地雷になってしまってる。

4は>>710の通りだし（たしか、姫と魔王が作者の好きなキャラクターだったと思う）、
6も原作ゲームでまったくそんなそぶりのないメインキャラクター同士が急に恋仲になって、
しかも後書きで「自分のひいきは○○と××（恋仲になったふたり）」と発言されて、
まだ萌えとか同人とか知らないころなりに愕然とした。

メディアミックスが原作と離れてるのってよくあることじゃないの？

>>720
キャラの性格や周りとの関係性を変えるのは、場合によっては噴飯ものだろ
メディアミックスに伴ってキャラの設定が変えられただけでももにょるのに、
加えて作者の萌えが透けて見えたら、そりゃ原作ファンは萎えるわ

それにただでさえメディアミックスの成功例は少ないし

>>721
同意
ゲームとかで曖昧な描写だったのをその作者なりの解釈で見せてくれたり
話に深みを持たせる為にモブキャラを膨らませたりするのは
やり過ぎなければ面白いと思うけど、原作のキャラの設定や、
基本的なストーリーまでいじられるのはなんか不愉快になる

自分が知ってるのでは、竜探求7漫画の紀伊ファageが嫌だったわ
ナンバリング別の同作品の勇者の血を引いてるとか、
ヒロインと恋仲で、そのせいで離脱する理由が原作ゲームとは食い違って来たりとか

結局、原作物で何かする場合、オリキャラが主人公で
原作キャラはちょっとだけ脇で出る形式が一番無難な気がしてきたよ…
そういうの、本来苦手だけどさ…

母２のノベライズもたいがいだぞｗ
>>715の言ってる眼鏡少年の表現なんか、ギャグでやってんのかと思うくらいだ
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/a2uj/mother2/hero/index.html
原作でははこれ↑の2番目、見ての通り美形要素なんて皆無な博士キャラ
でもノベライズでは（以下そのまま引用）
「つぶらな、まつげの濃い、ひどく大きな相眸」
「うっすらと汗の浮かんだ額には、明るい褐色のサラリと癖のない前髪の一筋が張りついて」
「頬骨やちょこんとした鼻の上にかすかに散ったソバカスも、
　拗ねたように引き結んだ唇のふっくら加減も愛らしい、
　なんとも魅力的な、ちょっと中性的な、実に整った顔だちでした」
ってｗどこのBL小説かと思ったわｗ

耽美すぎるｗｗ

>>724
父（博士）との確執も入れてやって下さい。当時ながら、すごいと思った。
駄目までは行かないと思うけど、明らかに萌えオーラは感じた。

母は知らないけど、竜探索に関しては
細かくメーカーのチェックが入ってると言ってたから、
一人の暴走とは言いがたいと思うがどうなんだろう

竜探求はノベライズ以外にもサイドストーリー的な本とかいろいろ出ていたけど
どれもかなり自由度が高かった気がする
だからメーカーのチェックも実はそこまで厳しくはないんじゃないかな
あとは最近のキャラが立ってるゲームとは違って、ほとんどキャラの個性がない時代の
ゲームのノベライズだと、作者の萌えが出やすいのでは

そうすると会話システムが搭載されてキャラの性格がはっきり示されてる
龍探求７のコミカライズにも関わらずあの状態って凄すぎるな
あまり知名度はないだろうけど、もし一度でもゲームの７をやった事がある
人間が読めば萌え駄目三強にも匹敵すると思っても不思議じゃないよあれは

原作者が書いてる原作の中で萌えダメが起こるのと、
第三者が書いてるメディアミックスものでの萌えダメでは全然違うと思うんだが

>>730
確かに。原作の「作品」が駄目になったわけじゃあないからね。
でも、同人と違って商業でやられるとちょっと…と言う気持ちは解る。
龍探索なんて明らかに、公式が二次に影響受けたしな…

そう考えると>>3に名前が挙がってる狩人アニメはすごいな…

メディアミックスで話を伸ばすためにサブキャラをフューチャーしたり
盛り上げるために恋愛要素が増えるのは、
不満も出るだろうがおかしくない改変だと思う。
でも、やっぱりメディアミックスを担当している側の好みで
特定のキャラクターばかり偏ったプッシュされたり、
原作にないカプをやたらと押すのは萌え駄目じゃなかろうか。
同人ならスレ違いだけど、公式として商業流通に乗っているものなら。

暮光プッシュはアニメ誌でも宝塚？お姫様(笑)とか書かれてた記憶が

地方民の自分はアニメ見れなかったから解らなかったけど、見たらなるほどと思ったヒロイン扱い

>>724
博士キャラは公式でゲイな友人に片思いされているからヤオイネタにしてOKだと思っちゃったのかな

ちょい前に挙がってたジパソグが最終回らしいね

色々スレ回ってみたけど主人公＝アゴ呼ばわり、しかも
「アゴさえいなければ…」みたいに言われてて吹いた

アニメだと薔薇乙女も改変すごかったな
長女age五女sageに双子の蒼い方は話も性格も変えられたし
まあ性格おかしいのは全員だったけど
名前だけ借りた監督の（オレ萌え）作品って感じだった

>>736
前に出てた真魔神ガーでも思ったんだが、
それってアニメは最初からダメなんであって
萌えてダメになった訳ではなくね？

アニメ作品として最初から駄目だったとみるか原作をメディア展開する過程で駄目にしたとみるかの違いと思う
原作とアニメで作風や評価が全く異なるような作品なら尚更

総点高炉とか

アニメ薔薇乙女は改変はあれどもTV1期は良かったように思う
OVAで長女age五女sage展開になって、やたらと五女が不人気言われるようになった
原作ベースにしてたTVシリーズではそうでもなく、オリジナル展開のOVAで
そういう評価になったっていうのは、途中から萌え駄目ってことにならないかな

>>735
ジパソグは風呂敷が畳めなかった駄目じゃない？裏沢とかと同じく。
朝読んでいると、その呪いが次は馬鹿ボンドに感染しそうでドキドキ

メディアミックスはさすがに別作品とした方がいいんじゃないかな？
他の媒体にするにあたって設定から変えたり（ゴンゾヘルシン具とか）、そもそも作ってる人違うんだし。

じゃあ狩人アニメもテンプレから外れる？
メディアミックスものの扱いって難しいね。

>>740
なるほど。萌えて駄目になった訳じゃないのか
主人公なのにイポの痛垣並みに嫌われててびっくりしたよｗ

>>742
設定自体変更されたもはや原作とは別物アニメと
基本的に原作遵守のアニメはまた違うんじゃない？
狩人アニメは後者だからこそ蔵PIKAマンセーの異常さが際立ってる

薔薇乙女って駄目になってたっけ？

まぁ原作儲から見たら、一般的にはデキの良いアニメでもダメに見えるもんだよ
このスレではないけど、南家は二期からダメになったって言う人が多い
でも原作儲の自分からしたら、一期からねーよって思ってた

原作儲でも、アニメはアニメでブレイクしたなら
「新規一般を掴む為の改変なんだな」と思えるけど
原作破壊の上監督のｵﾘｷｬﾗや贔屓脇ｷｬﾗマンセー、そのせいでアニメ大コケ、とかだとやりきれない

大分乗り遅れた感があるけど､芝田は金太郎も好きだったような気がした｡

金太郎は単体のお気に入り
液体は総受けドリ萌えみたいな考察されてた気がするけど

>>744
OVAに関しては、深いレッドが性格悪く改変されてた。
ウォーターシルバーライトさんの性格が捻くれたのはレッドのせい
みたいな話になってたし。
二期は二期のラスボスがお父様に見せかけた偽物ってオチで
何のために戦ってたんだよ、おい！って反応が結構あった気がする。

>749
おかげでガ板に「嫌な女…」ってスレが立ってOVA放映直後しばらくは改編で盛り上がってたな。
まああそこらへんは短い話でキャラ全員どう出すかって問題があったと思うよ。
二期も今度は原作者と話し合って、原作とあまり離れない話にしたかったらしいし…。

なまじ原作に気兼ねしても駄目だな。

>>749
あれは中立の立場から見ればどっちもどっちなんだけど
(銀を被保護者の立場におこうとした赤と、赤の好意を斜め下に見る銀)
銀視点だから赤が悪く見える 赤視点なら多分銀が悪く見える
本当に酷いのは銀を捨てた父なのにな

自分はアニメ好きだけど、
「捏造設定がまかり通るのは我慢ならない！」は理解できるよ

>>746
アニメ版ぼくらのとかはその辺どうかな？

>>752
作った経緯からして最初からダメだろあれは

てかアニメ化って別に萌えじゃなくてもダメになるし、
萌えてる（監督が作品大好きとか）からこそダメにならないこともあるんじゃね

ぼくらのは論外つーか
原作自体子供が死んだりとかいやーな表現あるから
人を選ぶ作品なのは確かだだけど嫌いとかぶっちゃけてどうするというか
でも表に出さないだけでああいう風に思ってるアニメ製作者は多いんだろうなと
考えさせられる

清水玲子の「秘密」はなかなか萌え駄目だと思う
死体の脳を分析して最期に見た映像を映すことができるっていう設定がメインだと思ってたのに
なんか主人公が薪さん薪さん言ってるのがメインになってきて
そういうのが読みたかったんじゃないのになあ……と今うへってる

清水はもう萌え全開の人だと思う
ただストーリーの導入とか設定とかはすごく面白そうだし魅せるのも上手いから
期待するんだけどなんだかんだで結局は萌えに着地するというか
家具屋姫もそうだったし

秘密はもう巻が女医に嫉妬丸だしの痛い女に見えて仕方ない
自称霊感持ち部下の話なんかにも片鱗があったなあ。あれはまだ良くまとまってたが

３０越えの男があの見た目な時点で言わずもがな

志水令子はそもそも萌えなしでは漫画描けない人じゃないかと

最初から萌えありきとはいえ、作品が進むとともにさらに萌えが酷くなる
話の方向性・テーマ・構成が変わる。とかいうのは萌えダメだと思うな

家具屋があまりにもグダグダだったけどヒミツでのもて直した感があったが
やっぱり結局こういう展開しちゃうんだっていうがっかり感はある
家具屋の酷い前例があるし「やっぱりかー」っていう冷めた視点だけどさ

>>723
一番良いのはメディアミックスと原作使用を完全に無くす事では無いかと。
他人の褌で何やってるんだ御前等は。

アニメ版キミキスは結構ひどかったような。元々ギャルゲーでは禁じ手みたいなことやってたが
ラストの誰得ぶりといいオリジナル主人公萌えもあったんだろうか
どっちの主人公もオリジナルといえばオリジナルなんだけど本来の主人公に近いほうは散々なことになってたような
一方で完全オリジナルのほうは一途なまま一番人気のヒロインとくっついてたし

アニキスは主人公分離の時点で最初からダメだったとは思うが、あえて萌えで考えるなら魔王姉萌え、かな？
約束までしてずっとラブラブだった地味子が最終回で振られて魔王姉とくっついたのには驚いた
人気キャラだからかもしれんが姉の描写は他のキャラよか多かった気がするし(確か一番人気よりあったような

でもキャラそのものを改悪してしまったのと最終回で最悪の形でカップルになってしまった誰得状態だった

>761
だがメディアミックスがないと原作が売れないんだよ…。

アニメ版キミキスか…
原作側がヒロインごとに話を分けたオムニバス形式にするかって提案したら
アニメスタッフに却下されたって話は本当？

原作ゲームで摩尾姉が好きだったからあんな役回りでショックだったなあ

>>761
昔は売れた作品がアニメ化だったけど
今は売るためにアニメ化だからねぇ

もはや最近はアニメ化を良原作を探す指針にしてないよ・・・

>>743
それに加えて「スタッフが萌えてる」のが駄々漏れなのがね

メディアミックス版だと話が違う、キャラの活躍度が違う、オリキャラが居るとか
色々な相違点はあるけど「アニメとして進めやすくする為」とか
他の理由があって改変されてる事が殆どだと思う
だからそれだけで「萌え駄目」なんて言うのは筋違いだと思うけど
でも、狩人の蔵ほどヒロイン発言+変な萌えキャラ化+腐要素爆発+主人公でもないのに
何度も何度も主題歌映像で主人公扱いを繰り返す+退場した途端クオリティが地に落ちる
とまで解りやすい事やらかしてると「製作者の萌えさえなけりゃ」と言われるのも
無理ないというか

OVAで一気に劣化した所なんか「作り手が変わったなら純粋なレベルの差が影響したんじゃ」
と言えそうな点もあったのに、いちいち蔵のシーンだけ力入れたり出番を増やしまくって
他の重要なシーンを削りまくって設定崩壊させたり、クレーム受けて作り直しを要求されれば
意味もないのに無理矢理レオ蔵出すとか、最早隠す気もないみたいだし

蔵萌えは本放送アニメ、ＯＶＡ、ゲームと媒体が変わって監督すら変わってるのに
なぜか蔵age他sageが標準装備されていたと聞いてむしろ凄いと思った

蔵プッシュは、同作者の前作の方の蔵人気を見て人気が出るに違いないと
当て込んだっていうこともあるかも。
同人だと蔵→クラと移っていった人結構見かけたし。

平成版００９とかも脇キャラ贔屓で批判くらってたね
ぼくらのもオリキャラのヤクザが監督のお気に入りだったようだし

ぼくらののヤクザは、そいつが絡むとこだけ
ほんとにわかりやすくつまんなかったから
オリキャラと聞いて納得したな
子供たちの救いになるでもなく、なにかを変えるような行動をするでもなく
なのになぜか子供たちの理解者のような扱いをされていたのが
原作知らないで見てた側としても「？」だった

平成版009は4萌えだったんだっけ

てか監督ヤクザお気に入りだったのｗｗｗｗ
主人公の実母萌えかと思ってた
世界系鬱アニメの終盤でまるまる1話使っていきなりＶシネだもんなあ

>>768
そこまで徹底してたならむしろ原作側の支持じゃねーの？
作者じゃなくても編集部とかさ

でも蔵退場した後のOVAがゴミみたいなクオリティになって
飛翔編集辺りから「酷すぎるから何とかしろ」って指示があったと聞いた事を考えると
作者や飛翔・編集側の責任ではないんじゃないのかなあ

アニメって門外漢は殆ど口出せないみたいな気がする
あさきゆめみしのアニメ化騒動とか見てると
アニメ製作サイドも原作者＆原作出版社よりも製作費用出すスポンサーの方が重要だろうし

萌え駄目と言われてるけど蜘蛛編は力入ってたしかなり面白かった
でも蔵が抜けた後のＧＩ編があんまりにも酷い手抜きっぷりだったのがね…

>>773
蔵だけを持ち上げて他キャラ全部落とすような真似したら
喜ぶのは蔵ファンだけで、他キャラのファンを全て敵に回す事になる
そうなったら商業的な意味でもいい事なんて何もないから
作者・集英社サイドがそんな戦略を支持するはずがないと思うんだがなあ…

ましてアニメだったら更にありえないはずなんだよね、本来は。
蔵以外のキャラのファンも出来るだけ多く取り込みたいでしょ、普通は。
幽白だって蔵や比叡以外のキャラもちゃんと描写してた。
なのにどうして狩人はあんな事になったのかが純粋に不思議でならない。

出版社は分からないけど原作者が強く口を出せるのは
超初期までって聞いたことがあるな
つか企画段階まで？
野駄目の作者はそれで蛇二ドラマ化を阻止しきれたとか

>>778
あの作者は既に原作レイプされた過去があったからな…
原作に忠実にドラマ化していれば、どんなに良かったか

蛇二ドラマは制作時点で強制タレ萌えが決定されているから仕方がない。
重厚な原作も、安っぽいヒューマンドラマになった時は泣いた。

最近のだと東風亀ドラマ版は、キャスティングが主役を筆頭に本当に誰得だったな
衣装は安っぽいわ、演技がうざいわ、これでもかと蛇にゲスト投入とか

大人の事情もあるんだろうが、今やってる聖ラも世界名作劇場の再放送ではいけなかったのか…
なぜわざわざ日本人キャストでドラマ化したんだ

アニマルのドクターも作者に却下されたけどキャストは既に決まってたから
急ごしらえで作ったのがロ/シ/ナ/ン・テだったよね？

>781
いや、海外作品を舞台を日本に翻案して結構面白かったものあるよ。愛無情とか。
ただ、聖らは「父親が死んだ途端無一文」ってのが現代日本で無理ありすぎる…。
いっそ舞台を明治とかにすれば…。

愛無情とか懐かしすぎるだろｗ
あれはいい昼ドラだった。

>>780
自分は蛇二ドラマほとんど見ないからよくわからないんだが、
鰈なる一属の主役に帰村卓也がキャスティングされて
主役に都合がいいように設定やストーリーが変わったとか、そういうのと似た感じ？
その程度なら、大人の事情だとは思うけれど
キャスティングされた役者（きむ卓）に萌えは感じないが……

ドラマって、スポンサーとか事務所の力が巨大すぎて、
個人の萌えでどうこうできないような印象がある。
アニメとかゲーム以上に。

逆にｲﾆは蛇にいないせいで面白い、とか言われる始末。
あれもあれであざといけど。

>>773
蔵プッシュ、腐要素を入れるってだけなら商業戦略で上からの指示が〜
って言えるけど「蔵が居なくなって糞化する」時点で違うだろ

だって蔵が出番多い時期「蔵は力入れ他は手抜き」というだけじゃなく
「蔵が退場、出番ほぼ皆無」の章でそれをやったら全編通して良い所なしって事になり
商業的プラスになる訳がない

それに蔵だけ圧倒的人気がありその人気だけで持ってる作品
他キャラ人気皆無、話も全然評価されずという状態ならひたすら蔵だけ力入れても無理ないけど
実際そんな事ないし原作ではとっくに出番消滅してる位なのに、蔵だけプッシュして
話や設定まで破綻させちゃったら誰得としか言いようがない

あれは「蔵が居ない狩人なんて、と適当にしか読まなかったから起こった矛盾で破綻」
「蔵が居ないから作画スタッフもやる気をなくして落書きになった」と断言できるレベルだよ
普通の駄作、商業的事情とは全く別
そこまで嫌ならクモ編まではともかくGI編以降に手を出すなよと言いたいけどね

youはくっぽい4人組だと思っていたがそんなことはなかったぜ

狩人の場合、やっぱり倉がいるのといないのとでアニメの出来が致命的にまで違ったのが萌え駄目と言われる原因じゃない？
自分は見たことなかったけど、ここで貼られてた倉がいない時のOPとか見て萌え駄目認定したよ
しかも予算が無いとか時間がなくてああなったとかではないっぽいのがさらに萌え駄目っぽい
ただあの倉と団長のアップばかりのEDは正直阿部さんにしか見えなくて萌え駄目以前の問題かと思ったw

まあアニメは沢山の人が関わるし萌え駄目認定は難しいかもしれないが狩人はこの落差もあって萌え駄目でいいと思う

目盾がテンプレ入りしてて驚いたんだかどう酷いのかよかったら教えてほしい
真守の髪型が変わった辺りから読んでなくて完結したから読もうと思ってたんだか
思い出を汚すレベルだったら止めておこうかな・・・
昔は面白かったよねあのマンガ

釣り…じゃないよね？
目盾に関しては過去ログ見て欲しい

一言で言うと

敵も味方も観客もヒロインも主人公もみんな原作者…じゃなかった悪魔大好き、悪魔さんスゲー

試合の一例
・相手選手をすべて骨折させる無茶なパワー選手が登場
・姉マネ、なぜか悪魔のことしか心配せず、悪魔のためだけに泣く
・他部員も自分の身の心配より、そんなマネと悪魔を見て奮起
・試合開始、なぜか悪魔だけが骨折
・悪魔、場面暗転し華々しく退場
・マネと二人きりの保健室、マネの涙を経て、たった二週で復活
・「立っているだけで相手を威圧する悪魔の石像（原文ママ）」と観客絶賛
・選手全員を骨折させるはずの選手、なぜかその後姿を消す
・結局負傷したのは悪魔だけ

・その後、酸素カプセル入りして悪魔は数日で復活。以後、後遺症いっさい無し

>>786
最近の蛇ニ主演ドラマは蛇ニによる蛇ニのためだけの、
原作の名を借りた別物になってるのが殆どだからなあ

例えば夕刊クラブ、無理やり見６を主役にした上に
原作の見６くんは転校しちゃったの状態
(他の男子２人も酷かったが)

蛇ニ主演でも、初代斤打一はなんかは普通に良かったのに
どうしてこうなった

蛇ニドラマは別に萌えで駄目になってるわけじゃなく
単なる大人の都合では

>>790
護りの髪形が変わったところまで読んでるなら
このスレのテンプレに入っていたところで驚愕なんかしないでしょ
あのあたりですでに萌え駄目に両足突っ込んでた

>>794
初代はじめちゃんは面白くはあったけど
あれはあれで原作改変しまくってたような

原作がある実写ドラマ、映画の場合、成功した例を思い返すと
たとえ新規置いてきぼりの危険があっても、細部まで原作に拘って再現するか
原作なにそれ美味しいの？とばかりに、いっそ清清しいほど原作無視の2パターンな気がする。

原作なにそれ美味しいの？は諸刃の剣で実際「外れ」のが多い気がする
笑うミカエルで映画監督が一番やりたかったことは「ワイヤーアクション」って聞いたときは
なんかもう呆然とした

原作無視で成功した例と言えば、かばちだけど、あれ続編もドラマ化するんだよね
そっちは色々ヤバそうだ

>>791
釣りではないです教えてﾁｬﾝして申し訳ない
>>792
>>793
そんなんなってたのか・・・orz
昼間がサブ主人公みたいな扱いになってきた頃から微妙になって読まなくなったんだが
そこまでとは・・・どうしてこうなった('A`)
>>796
確かにあの辺りでもう失速してたが悪い意味で予想を越えられますたorz

>>794
ドラマ夕刊クラブはよくわからない改変されてたし
駄目になったと言われればそうかもしれないと思う。
ただ、それが弥勒萌え、もしくは中の人萌えにつながるかは自分にはわからない。
原作者は、対談で弥勒の中の人が好きなのかな？　とは感じたが
このスレ読むとドラマに原作者の意志はあまり関わらないみたいだし。
ドラマ制作側に萌えが原因で弥勒主役にしたという発言等があるなら教えてほしい。
大人の事情なら>>4にもあるようにスレ違いになってしまうから。

ドラマ話は萌え駄目ではないのでそろそろいいです

でも、自分はメディアミックスで萌え駄目はないと思ってたけど
狩人アニメの存在をここで知って驚いたから
萌えで駄目になったドラマがあるなら語ってもいいと思う。
でも、やっぱり誰に萌えて駄目になったか書いてくれないと
ドラマはあまり観ない自分はついていけないんだw

民放ドラマは萌え駄目というより大人の事情駄目なケースが大半だと思う
萌え駄目は、んHKの朝ドラとか大河の方がフリーダムな気がする

>>805
＞ 萌え駄目は、んHKの朝ドラとか大河の方がフリーダムな気がする

いい例が思い浮かばないんだけど、何かあった？
ドラマとか映画、ゲームも沢山の人を介して作られるから一人の萌えが反映されにくい
だからこそ狩人アニメが稀有の存在として光ってるわけで

>>806
朝ドラで完全に黒歴史扱いされてるのが「天/花」
脚本家のヒロインﾊｧﾊｧと、ルックスは可愛いけれど演技力があれれな
中の人とのコンボで、かなりカオスなドラマになってたよ

それはテンプレの4ではないの？

今年の大河は結構萌え駄目っぽいかな
脚本家が主人公の中の人の泣き顔萌え萌えで、1話に1回は泣かせてたとか何とかｗ

もともと戦国時代を書ける人じゃなかったところに役者萌えが絡んで、
無能な主人公が不自然にマンセーされるだけのドラマになってる

基本人情話だから泣くのは別にいいけどせめてまともに合戦してくれｗ

　|　＿
　|/;;;人　
　|;;/ハヽヽ　／　
　|ノ´・ω・)　わしがずっと主役ならよかったのだ…
　|///つノつ＼
　|し─Ｊ
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

今年の大河は複合大人の事情駄目なんだけど、中心に萌え駄目がある感じ。
脚本家の力量不足は発表当時から言われており、案の定の酷いデキだった。
大河なんだから主人公マンセーでいいんだけど、あまりにも理不尽なアゲアゲで視聴者はポカーン。

その原因と言われてるのが、今年はスペシャルの坂雲があるから
日程もいつもより短いし、予算も少なめという大人の事情。
そんなこと最初から分かってるんだから、こじんまりしたテーマでやればよかったのに
一応戦国時代だから合戦シーンも入れざるを得なく、そのあまりのショボさになんじゃコレだし
脚本酷い、セット酷い、ワケわからん主人公マンセーマンセー・・・黒歴史だよなぁ。

色々しょぼいと思ってたけどモックンのしわ寄せ受けてたのかー
でも視聴率はいいんだよね…＞転地人

>>810
ちょｗｗｗｗこんな板に来ちゃダメｗｗｗｗｗｗ

>>810どなた？

>>812
キャストだけは豪華なのと、惰性で見てるのがあるんじゃないのかな
元々歴史資料の少ない人物を主役にして、原作もかなりフィクション入ってて、
さらにそのフィクション＋全体的なしょぼさでは、そりゃ総スカン喰らうわ

>>808
いや、ただ主演女優をプッシュしたいってだけでなく
「主演女優ちゃんみたいな清純タイプが俺は理想なんだハァハァ、でも他の女はみんなビッチ」っていう
脚本家の歪んだ女性観ダダ漏れになっててマジあのドラマは気持ち悪かったよ
料理の上手い女は男に捨てられまいと必死になってるヤリマンとか
出来ちゃった結婚になるのは女がだらしないからとか
それらの男尊女卑発言を作中の女キャラに言わせるとか
娘二人のうち、姉(ヒロイン)に対しては恋人のように肩抱いたりして近親相姦を思わせるほど可愛がってるのに
妹に対してはネグレストなヒロインの父とか
こんなもん朝からNHKで放送すんなよってなキモシーンの連続で
「こんなに健気で可愛い女の子が頑張ってるんだから全て正しい、何やっても正当化される
末期ガン患者の最期の願いよりも、一時期失明したヒロインのためを思って恋人と別れた主人公の親友よりも
主人公の気持ちは優先されてしかるべき」ってなストーリーで完全に破綻してた
あれは脚本家がともかくヒロインちゃんハァハァなあまり、ストーリーや他キャラとのバランスを
客観的に見ることが出来なくなって、作中でヒロインマンセー展開にすればするほど
見てる側はドン引きしてしらけてく、典型的萌え駄目だったと思う
それらを裏付ける脚本家のセクハラ男尊女卑発言もあったしね

それは最初から萌え全開なのであって
「途中から萌えによって崩壊した」わけじゃないのでは？

朝ドラとか大河とか、固定客がついてる番組で萌え全開させたら、
やっぱり作者の萌え駄目っぽい気がする

>>816
817がフォローしてくれたとおり、朝ドラや大河はシリーズもののようなもので
大河なら骨太な歴史大作、朝ドラなら努力型ヒロインの半生記といった
視聴者が望んで期待してるパターンがある程度決まっている定番作品で
自分の担当年だけ萌え炸裂のキモいオナニー作品にしてしまうのは
やはり萌え駄目と思います

>>810

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　其れは不可能
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　史実なんです
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　貴方は中途退場するのが史実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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朝ドラ見てないから萌え駄目かどうかは置いとくけど
>>815は熱くなりすぎててただのアンチレスになってない？

>>813
ネ申演技した小さい頃の大河主人公ｗ

ID:1B7SwZNB0とID:pDBnVfGe0が大河と朝ドラ好きなのはわかった。
でも「大河」ってひとくくりにされても困る。

「ジャンプっていう固定客の多い雑誌で萌え全開されたら〜」って言われてるのと同じで
それぞれ別作品なんだからそう決めこまれても、としか言えない。

>>820-821
「天花」という作品があまりに酷くて印象が残っているから
観てない人間にも理解できるよう、萌え駄目と思われる部分をピックアップしただけで
大河にも朝ドラにも別に思い入れは無いよ
今年の大河にいたっては、殆ど観てもいないし
批判をしたり擁護したりするのは、信者(あるいは○○が好きだから)やアンチという
単純な決め付けは話の妨げだからやめてほしい

様々な傾向の漫画が同一の媒体に掲載されている漫画雑誌と
「大河ドラマ」「朝の連続テレビ小説」などとシリーズものとしての名称がつけられていて
シリーズものとして期待される部分が存在している定番ドラマを一緒にされても困るし

もちろん大河や朝ドラのお約束をあえて破って新鮮な魅力を出すというやり方だってありだろうが
それが萌えゆえの改悪ならば、萌えゆえの原作レイプと同様、萌え駄目以外の何者でもないと思う
ちなみに「天花」は視聴率・評判ともに低迷して途中でテコ入れストーリーの建て直しはかったほどで
一般視聴者の評価も低かった

いや…思い入れなくてもいいけど、長文で「これこれこうだから萌え駄目！」と
力説されても、ふーんって話だからさ
もうちょっと落ち着いて、できれば短く書いてくれ

>>822
製作者の萌え発言とかないの？
主人公がマンセーされるのはある程度はしょうがないと思うけどね
脇役マンセーよりははるかにマシだ

>>823
萌え駄目かそうでないかという話をしているのだから
具体例あげて「これこれこうだから萌え駄目」としか書きようがないよ
繰り返すけど朝ドラ信者でもなんでもないのだから
それ以上にもそれ以下にも書きようがない
「その説明だけじゃわからないから、ふーんという感じ」と言われても
それこそ「ふーん」で返すしかないし
長文だから落ち着いてないと煽られても困る

>>824
具体的な名称はあげてなかったけれど、主人公と同タイプの女性に対する
萌え発言とセクハラ発言は、天花スレにしっかり転載されて叩かれてたよ
(天花はあまりの酷さに2ちゃんの本スレがアンチスレと化してたので)

>>823
萌え駄目という状態そのものが、一言では表現しづらいものなんだし
知らない人が多いジャンルについて話す時、説明が多くなるのは当然だと思うが
「結局どこがどう萌え駄目なのか」をまったく言わない短文レスのほうが問題だし
ここはある程度の議論をするスレなんだから、この程度で文句言うってどうなの

実物見てないから駄目なのかどうなのかはわからないけど
ID:1B7SwZNB0は具体的な駄目発言・駄目エピソードを上げずに
「男尊女卑発言」だの「主演女優理想なんだハァハァ」だの
主観の入った意見しか書かないからアンチに見えるんだよ
実際の発言を書かずに「男尊女卑発言マンセーだった」とだけ書かれても
それはあなたにはそう見えただけじゃないの？ってなる
＞料理の上手い女は男に捨てられまいと必死になってるヤリマンとか
みたいな部分も、他の部分の具体例が出てない上での要約だから
ほんとうにそういう発言？曲解入ってるんじゃない？と思うよ

脚本家がそこまで個人的思想ダダ漏れでドラマを駄目にしたとは俄には信じ難いけど
(脚本家なり登場人物なりの具体的な台詞が挙がってるならともかく)
｢シリーズの信者が特定作品のアンチ行為をしてる｣ってのもそれはそれで安直な認定だな

>>818
その理由なら美田にの深浅組なんかもダメになるの？
とりあえず商業的には成功してたと思うけど

天花は最初から駄作なだけだろ
途中から萌えが原因でおかしくなったわけじゃない

>>827
具体例あげれば長文書くな要約しろといい
「萌え発言はあったか」という質問に「あったよ」と答えれば
要約だけで具体例あげてないから主観によるアンチに見えるといい
ならどうしろとｗ

815であげた具体的なシーンをこれ以上具体的に仔細に書けと言われても困る
もう天花スレの過去ログ見てくれとしか(脚本家の失言も何度もコピペされてるから)

＞料理の上手い女は男に捨てられまいと必死になってるヤリマンとか
＞みたいな部分も、他の部分の具体例が出てない上での要約だから

姉(ヒロイン)は料理下手、妹は料理上手という設定で、ヒロインの母に
「姉は奥手だから料理下手、でも妹は男の家に泊まりまくって男女の関係になってるから料理上手」と
姉age、妹sage発言をさせる
更に他の男好き女に「料理上手の女は男に捨てられないから私は料理がんばるの」と言わせて駄目押し
せめて「恋人がいるから料理頑張ってるの」とか「料理上手は男に好かれる」って柔らかい表現に
変えられなかったんだろうかと当時大顰蹙だったよ

主役ゆえのヒロイン優遇にとどまらず、ヒロインマンセーのために他のキャラsageになってしまって
結果不快感を残すだけでヒロインageにもならない状態だから駄目だった

さらに天花の脚本家は、天花の失敗を先輩の脚本家にゴルァされてたから
プロから見ても脚本の失敗は明らかだったかと


>>829
三谷の新撰組は視聴率は低迷してたけれどDVDは好調セールスで、だから後に特番も作られたはず
ある程度の成果を残してるのは萌え駄目オナニー作品ではないのでは
天花は成果も残せなかったから萌え駄目と言われてるわけで

あんまり感情的だと正しい指摘でもアンチレスに見えるってだけで
ID：1B7SwZNB0＝アンチとは思ってないよ

>>827の言う通り問題の萌え＆セクハラ発言を貼ってくれたら判断しやすい

朝ドラはただでさえメアリー・スーになりやすいもんな…

だとしても途中からあからさまに主人公じゃなく脇役萌えになったとか
ストーリーが本題から離れ出したとかしないと
このスレにはあてはまらないわけで…

アンチどうこうとかじゃなく、スレを選んで投稿して欲しいです

>>832
だから、これ以上具体的にどう書けば感情的ではないとｗ

脚本家発言は天花の過去スレが過去ログに落っこちてしまってるんで元レス探せないが
要約すると

・貧乳萌え〜でも若くて清純な女の子ハァハァは若さへの憧れだからと言い訳
・だから自分の妻にセクハラしたい人間がいたって許す←奥さんの意志は無視かよ

という内容のもの
でもまぁこれは裏づけであって脚本家のアレな女性観は作中でダダ漏れだったから

あと、プロバ規制されてしまって書き込みにくいんでいったん落ちます

って、ID:1B7SwZNB0の書き込みだけ見てみたらびっくりした

えーと、なんていうか、801以外の板でやれば？
やって下さい、すいません

>835
自分の発言をID:1B7SwZNB0で抽出してみて読んでみなよ
もし他人がこれ書いてたら、>835は共感・納得できるか？

長文かきゃいいってもんじゃない
じゃあどうすれば、って分からないなら諦めなよ

>>834 >>836
リロッてなかったごめん
朝ドラは>>817-818の理由でシリーズものとしてとらえてるので
(シリーズものの定義に対しての異論は認める)
名作ゲームだったのに新シリーズは萌えで劣化したゲーム作品同様の萌え駄目パターンとみて
>>807のレスを受け(807は私ではないです)書き込んだつもり
あと825以後の書き込みは「こう書き込んでほしい」という人たちの要望に答えたもの
他の人のお願い聞いただけなのに「他でやってお願い」「共感納得できるか」と言われても困ります
それでは

>>837
長文書くな要約するなと相反する滅茶苦茶なことを言う人がいるからその矛盾をついてるだけ
何を諦めろと言いたいのか意味不明

正直書き方ひとつなんだが…
ID:1B7SwZNB0の書き込みはなんかどうも引っかかる脚色ししてるから
萌え駄目認定の元の発言はもうちょい正確に頼みたい
ヤリマンとかビッチとか実際に脚本家が言ったわけじゃないよな？

いや、だから途中から萌えで駄目になったわけでもないし…
「大河」とか「朝ドラ」って枠でくくられても、こっちとしては
一作品の話をしてるわけだし…
（シリーズものとかあなた以外はイミフです）
とりあえず、その話をしたいならスレ違いだってことはわかってほしい

まあわかりやすくいうと、よそでやれ

>838
説明が下手で伝わらないっていってんの

これ説明が下手って言うの？
完全にスレチじゃない？

>>838
長文書くなと要約するなは矛盾してないだろ
その長文のほとんどを占める余計な感想や主観的な表現をカットして
肝心な萌え駄目部分を具体的に書けって言われてるんよ

んで、どこが萌え駄目？
シリーズものか否かというのは置いとくとしても
脚本家の思想と力量が駄目なだけじゃね？

大河も朝ドラも、まず「主人公マンセー」ありきで進まれていくものだと思ってたなー。
主人公＝黄門さまみたいな。

今年の大河は主人公と三成萌え臭がした
脇がどんどん影が薄くなって可哀想だった

朝ドラだとなんか双子の話が萌駄目にじゃなかった？
建前はダブル主人公だったのに介護士萌&マンセー&芸者sagdが途中から酷かったし。
介護士が単独主人公だってならまあなくもなかったレベルかもだが

>>845
プロデューサーがが「前田啓二と最上は良い役で目立たせないと地元が納得しないので出さなかった」と
脇役の扱いは割り切ってたっぽい

>>755
あの人は本当、756が言ってる事に尽きると思う

読みきり・短編・長編とどれも基本的に導入時は期待させられて
魅力的な描写も多いのに、作者の萌えキャラがどれだけ超絶DQNな事をやらかしても
周りから許され擁護されマンセーされてｳﾍｧ、その繰り返しだった

大抵いっつも、受け扱いっぽいキャラやお姫様系・ヒロイン格のキャラが
普通に非道で自己中なだけの犯罪者なんだけどソレって事をやらかし
でも本命から特別咎めもなく流されたり、果ては惚れられたりしてばっか
（婚約者から引き離して拉致監禁＆その婚約者殺害未遂までやらかしたり
真性ストーカーで相手の荷物探るわ発信機で粘着するわ、目的の邪魔するわで
最初から最後まで迷惑しかかけてないような奴でも決まってそんな風な扱いが多い）

良い部分だけを見ると「変な萌えさえなけりゃ良作になりそうなのに」と思うのも解るけど
どの作品でもその状態ってのはもう「その変な萌えがなけりゃ描けない」人なんだろうと

> 良い部分だけを見ると「変な萌えさえなけりゃ良作になりそうなのに」と思うのも解るけど
> どの作品でもその状態ってのはもう「その変な萌えがなけりゃ描けない」人なんだろうと

すっごく同意ｗ
個人的には読み切り、短編はまだ萌え対象（人物・シチュ共）にブレがないから好きな作品もあるけど
長編は作者と萌えの方向が同じにならない限り、「期待させやがって」になるのは目に見えてるって感じ。
他にも清水玲子だけでなく、吉田秋生、がゆんは
萌えがないと描けないし、萌えがストレートに作品に反映されてしまうため、長編を描かせると
連載初期とは時間経過で作者の萌え対象が変わり、それに伴い作品自体が変容してしまうことが多く
作者と読者の萌えニーズが合わなくなる危険性が極めて高い、連載当初に過剰な期待を持ってはいけない作家
って括りだｗ

作家の特性を知ってる人にとっては「またか」だけど、知らない人にとっては萌えダメだと思う。

つきのこは誰萌だったんだろ

ストレートに主人公萌えなんじゃない？

あと金髪美形ホモ萌えと黒髪の男の子萌えは感じた＞つきのこ

てぃる戸萌えだと思う
後半主人公食ってったしね、面白かったけど

最初から駄目だと判っていて、期待しないで読んだ筈でも
この萌え駄目がー！！と言いたくなる瞬間はあるけどｗ
まあ諦めはつくかな…

そういえば、後裔の乙女ゲーが、旧案ジェは萌え駄目起こしてると思ったけど
遙かシリーズ（特に４）は萌え駄目なのか、単純にｽﾀｯﾌの実力不足なのか、少ない手間で大儲け狙いで駄目なのか
よく判らないと最近プレイして思った

>>853
根尾ロマはどれも商業駄目じゃないの

>>853
根尾ろまって駄目か？
案じぇは単なる賞味期限切れ
春香4はニーズを外してしまったように思う
設定や声優シャッフルの時点で買わないと決めたユーザーが多かった

旧案は感性の教官萌えが酷いとかはよく言われてた
でも四作目で教官&協力者の根本ぶっ壊してるのを見ると、萌え駄目以外の別の駄目な気がする

後裔はスタッフの萌え対象が変わるのと
商業的戦略とユーザーへの半端な媚びが混ざって
一貫してない駄目だと思ってる。

ゲームだと数年ごとに開発チームの中の人が変わったりするから、
同じタイトルの続編やリメイクでも前作とは別物になってたり、矛盾が生じたりするね
更にそれにスタッフの萌えや、
ユーザーに対するあからまさな媚びが加わったりするとさらにgdgdに

元帥シリーズを思い出した
特に5作目

旧案の萌え駄目というと
２人ずつクローズアップされてたOVAを思い出すな
炎が風にハート形の花束渡して、風が赤くなってたり
鋼と研究員がBLアニメのごとくやたらべたべた接触してたり
ミュージッククリップで、それぞれオリキャラ女性と絡んでるんだけど
感性の相手だけ顔が出なくて、どうもシチュ的に相手は男？みたいに匂わせてたり
さらにキャラごとにあからさまに出来に差があったり
腐の自分ですら正直「うわぁ…」と思った

旧案を詳しく知らないんだけど、
贔屓されてるのが人気キャラ・ＣＰなのか、それ誰得？なキャラなのかによって
萌え駄目か媚び駄目かが変わってくるかもな

初期案ジェしか知らないけど>>860はいわゆる王道カプだったはず
贔屓というか、普通に狙いすぎ商業駄目じゃないかなあ

というか案って全年齢向けの乙女ゲーだよね？
本来のユーザーは自分を重ねた女の子主人公が
イケメンにもてるのを求めているだろうにそこで公式ＢＬとか…
り○んやなか○しにガチＢＬ漫画載せるような空気の読めなさだ

案は複合駄目、懐かしい言い方すると駄目の総合商社だｗ
キャラ贔屓ダメに加え、人気があるキャラ、カプの過剰供給ダメ
後付の嵐で設定はぐちゃぐちゃ、ヒロイン抗争も激しく
オマケに天下の肥商法ときた。

人気キャラ、カプの過剰供給もやり方が下手すぎて
一部喜んだファンもいただろうけど、大概はｳﾍｧと微妙な空気に。
炎と風の例だと確かに人気はあったが、炎は光や水の方が多かったし、風は鋼相手の方が鉄板。
鋼と研究は関係なきにしもあらずだけど、風、知恵の方が多かった。
人気がない訳じゃないけど、王道かと言われると悩む。
スタッフにカプ者がいたのか、単純な読み間違いなのかは分からないけど。

OVAで絡みが多かった人たちはどれも
王道カプとはちょっと言いづらい感じだったよ
炎と風あたりは普通に人気カプだけど
その他は、総受けの一環としてやってる人はいるけど、ってくらいのレベル

ただその組み合わせは、紅玉の萌えカプとして
槍玉に上がってたようなカプともまた違う感じなんだよね
（スタッフお気に入りってよく言われてたのは炎と感性あたりだし
公式関係に801同人作家が数人いたけど、その人たちのカプも違った）
全体的に、同人でよくある「くじ引きでカプ決めて描いてみました☆」みたいな感じで
誰も得しないし正統派なファンは引くという微妙なシロモノに

乙ゲの公式でBLてどうなんだろ、とこの板の住人らしからぬことを考えてしまった

つか遥かでそういう感じのがあったとか聞いた事はあったけど、案ジェもそうなのか

まああの会社は根尾ロマ以外でも、感性斜め上のサービスしてきたりするしな…

某化ロイド×金属ギア固体
とかやるんだっけ？＜あの会社

いけね、これ小波だ。

コンマイといえば、弐寺の絵師も萌えで駄目になってたな。
複雑な相関図や厨設定は同人誌でやってください…
絵柄も萌えに走って元の良いところが無くなってしまった。

音ゲーのあれって本人の趣味じゃなくて上の意向かと思ってた
なんかそれっぽいようなこと言ってたような記憶あるんだけど思い出せない

絵柄の萌え路線化が時代の流れ見た上からの意向だとしても
設定なんかは五里自身の萌えが反映されてると思う
最後に男性新キャラが出てからの七作の間に女性新キャラが五人も出てるし
毎月昔からのファンにショック与えまくってたあのコーナーが消えてくれてよかったよ

弐寺の和気あいあい、皆が楽しそうな設定が好きだったのにな。
今じゃ昼ドラ。

突然、髷兄弟に養子の姉登場。
しかも姉は髷兄大好きヤンデレ、兄の彼女も弟も排除しようと目論み中。
格式高いだけだった筈の髷一族は、いつの間にか国の影で公に出来ない仕事をする一族に。
そして20歳だった弟は、実はまだ高校生。

芹香と襟香は、生き別れた双子で、それを知ってるのは襟香だけ。
しかも二人の実の父は、夏の養父で、津軽(財閥の令嬢)の叔父。
夏は生き別れた内亜の妹。
でも双子の父は、母親とは結婚出来ず、娘がいた事は知らない。

弐寺17まで出てるけど、大体15〜16辺りの間にこれだけの設定が追加。
初期から皆で仲良し萌えしてた人達、ぽかーん。

おまけにデザイナーが芹香をひいきしてるのか、一人だけ衣装のデザイン変わりまくり。
ただの天然の筈が、コンビニへの道を何十回も尋ねる白痴に。
最近じゃ猫耳＆うさ耳＋胸ぽろりパンチラフィギュア出してるし、何がしたいんだろうな…