同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【38】

1 ：スペースNo.な-74：04/05/18 22:56

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に
情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

直前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【37】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080459008/l50

ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
・一つでも作品を完成させたサークルの中傷も控えましょう。
・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。

2 ：スペースNo.な-74：04/05/18 22:56

駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・(自称)お友達自慢をよくする。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・よく分からない日本語を喋る(例・馬鹿める)。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・人を処罰するのが好き。
・契約書らしき物体を提示する。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・結局、作業はしない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・失敗すると卑屈になる（例「私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております」）
・勝手に人生に疲れる

3 ：スペースNo.な-74：04/05/18 22:57

■メンバー編
・スタッフの人数が無駄に多い。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。言えない。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
(・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。)

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・フリーメールで募集しながら、参加者には本アドレスを強要。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・膨大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・募集掲示板でわざとageる(間違ったふりして)。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。

■HPの特徴編
・広告バナーが鬱陶しい。
・トップページが空の背景（実写をそのまま使う)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・変な画像が漂っている。
・アイコンが「＋」「←」
・金文体（月姫フォント）・明朝体（エヴァ）を多用する。

4 ：スペースNo.な-74：04/05/18 22:59

5 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:01

>>1
乙～

6 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:09

乙。

あと、俺がいない間に
祭りをしないでくれ。
乗り遅れた。

7 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:10

とりあえずもうクマたんはお腹いっぱい。

8 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:11

まだKUMAたんいる？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084284147/
こっちで話そうよ。

9 ：1：04/05/18 23:11

　xxx　　　KUMA出現　　　新スレ　　　　　　そして、たぶんコミケへ
　┝━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┥
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/　　　このスレ、いまここクマー！
　　　　　　／　　　　ヽノ　　　/´　

10 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:11

>KUMA

自演うざい

前スレの最後はKUMAばっか

KUMAとかかなくてもKUMAが書いてるのがわかるぞ

あと、せめてトリップつけろタコ

11 ：127：04/05/18 23:13

オタクゲームをつくりたがるやつほど、
常識がないようでつ！そういうやつは幼虫意でつ！

12 ：127：04/05/18 23:13

カスどもめ

13 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:17

前スレからひっぱって悪いけど、
TOMOGAMESをここで叩くのは違うと思うよ。
自分の性格が原因でメンバーに逃げられたかもしれない、と
自ら認めてるのはなんだかナーだけど。
そんなこと宣伝したら二度とメンバーは集まらないだろナ。

（本当くどいけど、自演じゃないよ）

14 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:18

それは俺も同意。
KUMAは別に悪人じゃないだろうし、いいかげんもう飽きた。

15 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:18

>（本当くどいけど、自演じゃないよ）
それは
どうかな
（ニヤリ）

16 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:21

熊の話題

=========糸冬===============

さぁ、新たな厨房を探しに行きましょう

17 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:24

ゲームの作り方
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084284147/l50

こっちにKUMAがいるみたい
IDもでるからKUMAと話したい人はこちらへ…

↓次の話題どうぞ

18 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:27

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=4661&page=0
個人サイトで、無料でゲームを提供したいのですが、
一人だけではどうしても厳しいところがあります。
そこで、以下の作業をしていただける方を募集します。
・・・(略)・・・
※プログラムの組み立ての募集は、フリーでアドベンチャーを作れるソフトがありますので、あまり問題ありませんが、いないよりいる方が断然いいので、「手伝ってもいい」と言う方は、メールをください。
※基本的にすべて無料でユーザーにお届けします。
　趣味以上仕事未満と思ってくださってけっこうです。

19 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:28

>>13
止めとけサークルなのは事実なので。

20 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:29

>□脱退について
>
>・基本的には、いつでも抜けてもかまいませんが、作品作成中の脱退だけはご遠慮ください。（正当な理由のある方は除く）

・・・・・。

21 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:34

>>18
マサってこのスレ常連がいたよね？
もしかして、サークル作り直したのか？

前スレの943もマサヒロでマサだったし

22 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:44

＞フリーでアドベンチャーを作れるソフトがありますので、あまり問題ありませんが、
＞いないよりいる方が断然いいので
だそうで

23 ：スペースNo.な-74：04/05/18 23:46

>>21
アヴァロンもっと突き抜けているから違うような気がする。

24 ：スペースNo.な-74：04/05/19 00:06

万が一、これがかのARだとしたらあまりの凋落振りに涙が止まらない。

25 ：スペースNo.な-74：04/05/19 00:24

ARってその後どこに消えたんだっけ？

26 ：スペースNo.な-74：04/05/19 07:29

>>18
>・途中で投げやりにしない人
>・最低３日に一度、連絡が取れる人（メッセンジャー推奨）
>・受け持った作品に対して、必ず作成に協力できる人（作成完了後やめられるのはOKです）
>・年齢、プロ・アマ問いません。（自分もアマですし...）
>・基本的には、いつでも抜けてもかまいませんが、作品作成中の脱退だけはご遠慮ください。（正当な理由のある方は除く）
>　趣味以上仕事未満と思ってくださってけっこうです。

自分の要求ばかり並べたてる自己厨やね。
ついでに製作が終わったら相手のことなど、どうでもいいらしい。
こんな考え方で共同作業ができるのかねぇ…？
釣れたとしても相方のストレスはものすごいだろうな。

27 ：スペースNo.な-74：04/05/19 20:57

>> 26
同意。
ひとりでゲームを作れないやつが、
他人と一緒に作れるわけがない。

28 ：スペースNo.な-74：04/05/19 21:02

>> KUMA
今度はモデルやソースの販売をはじめたみたいだ

29 ：スペースNo.な-74：04/05/19 21:14

>>28
10万円!売る気あるのか。
それとも普通相場はこんなもので私が知らないだけ？
あと、プログラマなのにモデル販売するのはいかがなものかと。

30 ：スペースNo.な-74：04/05/19 21:30

もしこれが売れるようなら私もソース販売しようかな。
業界目指す専門学校生あたりなら買ってくれるのだろうか？

31 ：スペースNo.な-74：04/05/19 21:47

まともなプログラマならソースコードを売る以外の方法によって
そのソースコードから収入を得るわけで。

32 ：スペースNo.な-74：04/05/19 22:08

やはりクマたんの話題を出さないと盛り上がらんか
もしくはクマたんに嫉妬してるのかどうなんだオマエら

正直に言おう8000円だったら買うかもしれん
いや7800円か
いやいや6800円くらいで

そんでステージクリアしたら萌えエロイベントを出すゲームを作って売るだろう
絵師次第では売れるだろう

33 ：スペースNo.な-74：04/05/19 22:16

>>32
なんでそう、すぐエロ同人を売ろうとする。

つーか
>>16
>>17
だ君達。

34 ：スペースNo.な-74：04/05/19 22:23

どーでもいいが
くまやろうのうるもんなんか
かうかちないだろ
みなくてもわかるぞ

35 ：スペースNo.な-74：04/05/19 22:30

>>34
どくかみ？

36 ：スペースNo.な-74：04/05/19 22:39

クマヤローはイリュージョンみたいなエロ３Ｄをやれ
そしたら買ってやる

37 ：スペースNo.な-74：04/05/19 22:43

イリュージョンは買わん
ティータイムなら買う

38 ：スペースNo.な-74：04/05/19 22:48

>36
やるつもりだったがメンバーに逃げられたんでしょ。
逃げたのは元イリュージョンのデザイナらしいから。

39 ：スペースNo.な-74：04/05/19 22:51

クマたんって元エロゲ屋だったの？

40 ：スペースNo.な-74：04/05/19 22:58

>> 39
セ○とTA○YOだろ

41 ：KUMA：04/05/19 23:00

社名出されると困るなぁ...
私はエロゲーなんて創った事はない。
そんなの、私のプライドが許しませんよ。

そういうところで、対立しちゃったんですけどね > イリュー○○○の
デザイナ

42 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:02

>>39
エロゲ屋ではないよ
コンシューマ向けのギャルゲ屋だったらしい
ドリキャスでギャルゲ出してるような

TAKUYOってマジ聞かないメーカー
スマソ

43 ：KUMA：04/05/19 23:02

>> 40
周りでは別ブランドでエロゲーを創ってたよ。
私は, X○○○のパズルや3Dプログラムを組んでました。

44 ：KUMA：04/05/19 23:06

>> 42
ギャルゲーも却下

45 ：KUMA：04/05/19 23:07

やっぱりバーチャとかソニックのようなゲームが創りたいよ。

46 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:08

>>41
メーカー名出してスマソ
（42で）

エロゲギャルゲ作らなかったのは偉いとおもふが
その後の振る舞いはちょっともの悲しいとおもふ
ゲーム会社に戻る気はないの？

47 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:08

その前に資金を作ろうよ
エロだろうがギャルだろうが関係ないでしょ。

48 ：KUMA：04/05/19 23:10

>> 47
それが、やつの言い分だった。
最終的には受け入れたのだが、溝は埋らなかったな。

49 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:11

>>47
エロゲは未来がないよ
潰れるよ

50 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:12

>>49
どうして？

51 ：47：04/05/19 23:12

まあ､今いない人を奴とか言うのやめれ。

>49
知ってる。
ただやり方次第で
あくまで手段に過ぎないけど
往々にして目的化する場合が多いのだが

52 ：KUMA：04/05/19 23:13

>> 46
ゲーム業界はもう無理だろ。

53 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:14

>>52
KUMAの能力じゃ元々無理だろ。

54 ：KUMA：04/05/19 23:15

ギャルゲ、エロゲ、大手メーカーに関係なく、
ゲーム業界では食えない

55 ：47：04/05/19 23:15

その前にゲーム一本作るのがドンだけ大変か
を知ってると反対するものは作りとおせない
のは周知の事実。
出来ても愛が(肯定的に考えて）足らんから売れんが。

56 ：KUMA：04/05/19 23:15

>> 53
受かるのは簡単。
我慢が大変。

57 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:15

>>50
だってポッと出ては潰れるとこがあまりにも多(ry

>>52
それはどうして？

なんかチャットみたいだけど

58 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:16

ってゆーかさ、どこの業界でも能力がない人は食っていけないよ。

59 ：KUMA：04/05/19 23:17

>> 58
我慢すればそこそこの待遇で
食っていけるけど、人の言いなりにはなりたくない。

60 ：47：04/05/19 23:18

しかし、食えない(あまり熱意がないように感じる）
といっている人供に
労働集約型のコンテンツが作れるのか？
という疑問は有る。

61 ：KUMA：04/05/19 23:19

>> 60
いつからこうなったんだろうね。
上手くいかないことは多いけれど、
それでもゲーム創りは続けていこうと思うよ。
あくまでも趣味として。

62 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:19

>>60
ゲーム業界に否定的なのはKUMAﾀｿがドロップアウトしたからでしょ。

ゲーム業界が飽和状態にあるのは事実だろうけど、飽和状態にない業界の方が珍しい。

63 ：47：04/05/19 23:21

おもうにその飽和状態の中でいかに
やりがいを感じつづけられるか？
これが趣味に続く道なのかもね。

64 ：KUMA：04/05/19 23:22

>> 62
それは言えてる。
今はどの業界も飽和状態だ。

車にしても、コンピュータにしても、
インターネットだって行き渡っているし。

何か新しい事は出来ないものか・・・

65 ：KUMA：04/05/19 23:23

> 63
47氏でつか？

66 ：KUMA：04/05/19 23:25

47氏と性格的に似ているところがあるかもしれない。
適当に先生しながら趣味でゲームとかアプリを作る。
これが一番。
※ 47氏は東大の助手だから、私とは格が違いますが・・・

67 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:27

>>66
どんな職業だって楽な職業じゃなんだから
あまり他の職業をなめない方がいいぞ。

68 ：128：04/05/19 23:27

理想ばかり語っているけど、
工場勤務の人は、機械のように１日中同じ工程を繰り返しているのですよ。

69 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:28

>>66
独り言は自スレでやったらどうよ

70 ：47：04/05/19 23:29

長くその道を歩むんだったら
哲学が欲しい所

たとえ本職が工場勤務だろうと警備員だろうと。

71 ：KUMA：04/05/19 23:29

楽は仕事はない、か。

私は養○の滝直営店に住み込みで勤めた事があるけど、
大変でしたよ。＞料理長にどやされながらお料理

72 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:30

KUMAはゲームが作りたいのではなく、売れたゲームの製作者になりたいだけだろ。
どうだ？

73 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:31

要するに
>バーチャとかソニックのようなゲーム
を作る人たちの仲間に入れないクマたんの現実がすべてなのか？

74 ：KUMA：04/05/19 23:33

>> 72
ぶっちゃけそうだ。
誰だってそうだろ？
自分の創ったゲームが売れて、
生活が良くなるのが、一番の幸せのはずだ。

75 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:35

ところで「ゲームの作り方」スレでは
患者さんが二人KUMA氏をお待ちでいらっしゃるのだが

76 ：KUMA：04/05/19 23:35

>> 73
いや、東京に居たら金が貯まらないから戻ってきた。
給料2○万で東京で生活してても、金なんて残らないし。

こういうと、「クマたんはお金がすべてなのですか？」という
つっこみをもらいそうだが

77 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:35

そりゃあ、果てしなく遠い夢だね。

78 ：47：04/05/19 23:36

>73
大手ゲームメーカーは
ローテイションで仕事が回る
(余程やばい奴じゃなかったら…）
ただ在籍してるだけで良い。

後は運とか人間関係か？
集団作業だから
スキル以上に必要かもね

79 ：KUMA：04/05/19 23:37

>> 75
おっと、忘れていた。
もどりまつ

80 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:39

>>78
>後は運とか人間関係か？
>集団作業だから
>スキル以上に必要かもね

>人間関係か？
>人間関係か？
>人間関係か？

ソレダッ！！！

81 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:39

穴ベルみたいな香具師だな＞ｸﾏ

82 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:40

>>78
それは『開発チームに居れば』という前提つきじゃない？

83 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:43

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=4673&reno=no&oya=4673&mode=msgview&page=0
> 「CPよりもドリーム派もしくはCPもドリームもどちらもOKな方」
> これを3つ目の条件とします。CP、ドリームがお嫌いな方。
> ドリームの意味を知らない方は応募はおやめください。
CPて何？、ドリームて何？腐女子の言うことは解らないよ

84 ：47：04/05/19 23:43

それは言わずもがなだよ

85 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:45

>>76
>こういうと、「クマたんはお金がすべてなのですか？」という
>つっこみをもらいそうだが
さすがにこっちもいい年なのでそんなつっこみはしない
学生の頃だったらそんなつっこみをしたかも
青かったから

86 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:47

しかしこれは静かに祭り状態なのだろうか？

87 ：47：04/05/19 23:48

>80
社内の派閥でどのゲームがどのぐらいの資金が出るかとか色々
結果的に情報をもらえない香具師だと途中で潰れる悪寒なプロジェクトに
残されてしまったり…やっぱ人間関係は重要。

そんな中スキルヲタが許されるのは極一握りのみ。

ここらへん、どこの会社でも一緒だな

88 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:49

バーチャやソニック作った人たちには
下積みの時期が無かったとでも言うのか？
ただ居ればよかったとでも言うのか？

89 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:52

>>83
脳内用語じゃねーの？

90 ：47：04/05/19 23:52

>88
只いるだけでも大変なのは
当たり前なのであえて書かなかった
（下積み時代に良い上司､同僚に出会うのも努力と運だしね。）
ゴメンね。

91 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:56

どちらもOKってことは
801濃度で表現される描写の種類じゃない？

92 ：スペースNo.な-74：04/05/19 23:59

>>83
ドリーム小説＝主人公を自分に置き換えることのできる小説
CP＝カップリング
だと思われ。

93 ：スペースNo.な-74：04/05/20 00:00

おお！
氷解！

94 ：スペースNo.な-74：04/05/20 00:16

>>92
ありがとう!!あのぐだぐたの募集の意味が俺にも通じたよ
でも、殆どオナニーのようなゲーム作りだね

95 ：スペースNo.な-74：04/05/20 00:20

同人ですから…腐女子ですから

96 ：スペースNo.な-74：04/05/20 00:32

腐女子と呼ばれる人を見ると
みな同姓愛っぽいのを作ってるような
気がするのですが普通の恋愛物とかを
つくろうとは思わないのでしょうか？

97 ：スペースNo.な-74：04/05/20 00:51

>>96
いいじゃん、どっち作ろうと…。
好きなものを作れるのが同人ゲーだろ？

98 ：スペースNo.な-74：04/05/20 00:52

思わないから作らないんでしょうね

99 ：スペースNo.な-74：04/05/20 01:24

>96
それはおまえが知らないだけじゃね？

100 ：スペースNo.な-74：04/05/20 01:30

>99
腐女子代表乙！
その通りだ

101 ：スペースNo.な-74：04/05/20 01:42

ていうか同性愛モノに偏ってる女性作家のことを
腐女子って呼ぶと思ってたんだが･･･

102 ：スペースNo.な-74：04/05/20 01:45

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%C9%E5%BD%F7%BB%D2
腐女子【ふじょし】[名]
同人コミケ板とかで使われる。
日々やおいネタの生成・享受にいそしむ婦女子のこと。

>>101だね。

103 ：腐女子：04/05/20 15:12

きっと腐女子の厨は自分と同じ性別のエロを描くのが嫌なんだと思。
そして大きくなって男性向けや普通のモノを描くかたわら、
同人家業ではリア厨に売れる同性愛は絶対描かなきゃ食っていけないわけで。
正直リア厨の頃からノーマルもレズも食ったが
世の流れはホモだ。間違いない。

104 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:18

>>103
>同人家業ではリア厨に売れる同性愛は絶対描かなきゃ食っていけないわけで。
小遣い程度を「食っていく」ですか。笑わせてくれますね。

105 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:20

このスレ見てる奴に女って意外に多いのか…？

106 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:24

>世の流れはホモだ。間違いない。
間違いだバカ。
正しいのは「腐女子の好みはホモだ。間違いない。」だな。せいぜい。

いや腐女子にとっては「自分の好み＝世の流れ」なのか。

107 ：腐女子：04/05/20 17:26

女だから別に妻子食わしていかなきゃなんないわけじゃないし、
実家に寄生したら案外同人だけでくって行けなくはない。

108 ：腐女子：04/05/20 17:28

>世の流れはホモだ。間違いない。
訂正＞　いつの時代もリア工＆厨＆消はホモを好む。

109 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:29

103 ：腐女子：04/05/20 15:12
きっと腐女子の厨は自分と同じ性別のエロを描くのが嫌なんだと思。
そして大きくなって男性向けや普通のモノを描くかたわら、
同人家業ではリア厨に売れる同性愛は絶対描かなきゃ食っていけないわけで。
正直リア厨の頃からノーマルもレズも食ったが
世の流れはホモだ。間違いない。

107 ：腐女子：04/05/20 17:26
女だから別に妻子食わしていかなきゃなんないわけじゃないし、
実家に寄生したら案外同人だけでくって行けなくはない。

なるほど腐ってんな
「クローズアップ現代」「poo!!」のフリーターに続く話題は
きっと「腐女子」だな

110 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:31

腐女子＝ONIKUMA？

111 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:36

>110
此処に流れを完全に理解できてないカス発見!!

112 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:39

>>110
腐女子＝アヴァロンリーダーだよ！！

113 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:41

榊タンでもいいんだよ

>>111
見え見えの釣りに食いつくカス発見
（釣りだろ＞110）

114 ：KUMA：04/05/20 17:42

何くま？

115 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:43

>>109
poohはもう大分前に腐女子特集やったろ

116 ：110：04/05/20 17:43

そうだよ(プ

117 ：110：04/05/20 17:46

釣りだったけど本当だった可能性アリ？
このタイミングで>>114が出てくるとは！

118 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:49

KUMAよ…
今日は腐女子のフリから入るのかよ…
今日も飛ばすつもりかよ…付き合うぜよどこまでも…

119 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:49

自分は>103＝107じゃないけど、実際、実家に寄生してるわけでもなく
女性向け同人で食ってるﾔｼはいるよ。一握りだけどな。
その殆どは商業も同時にやってるけど、
同人のが遥かに儲かるから平行してやってる、というよりやらなきゃ生きてけないわけで。

いい加減スレ違いｽﾏｿ。

120 ：KUMA：04/05/20 17:51

そろそろ寝るくま

121 ：110：04/05/20 17:53

>>103 >>107 >>108腐女子＝ONIKUMA
>>103 >>107 >>108腐女子＝ONIKUMA
>>103 >>107 >>108腐女子＝ONIKUMA（プ

122 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:56

>>121
わかったから。

それと、朝青龍今勝ったから。

123 ：スペースNo.な-74：04/05/20 18:00

いいかげんにしろくま

あのCMはすき

124 ：スペースNo.な-74：04/05/20 18:15

汚れた空気を吸気しろーくま！

125 ：KUMA：04/05/20 18:20

# 報告
KUMAの名前を使って書き込みをしている方がおりますので
ご注意ください。
※ 自分の本名も明かさずに私に意見しおうなど100年早い

126 ：KUMA：04/05/20 18:21

私は、そのような無能は発言はしませんよ。

127 ：スペースNo.な-74：04/05/20 18:28

クマは心の病気だから・・・
構って欲しくて腐女子のフリをするんだ

クマは心の病気だから・・・
腐女子のフリをしてもすぐ見破られるんだ

クマは心の病気だから・・・
大人しく寝ていなさい治るまで

128 ：スペースNo.な-74：04/05/20 18:30

125 ：KUMA ：04/05/20 18:20
# 報告
KUMAの名前を使って書き込みをしている方がおりますので
ご注意ください。
※ 自分の本名も明かさずに私に意見しおうなど100年早い

「意見しおうなど」

126 ：KUMA ：04/05/20 18:21
私は、そのような無能は発言はしませんよ。

「無能は発言は」

クマは病気だから・・・
言葉が正しくないんだ可哀想なんだ

129 ：スペースNo.な-74：04/05/20 18:33

どうでもいいが、心の病気をネタにしたり笑ったりするのはヤメトケ。

130 ：スペースNo.な-74：04/05/20 18:37

>>129

同感

131 ：スペースNo.な-74：04/05/20 18:47

どうせここに来る奴なんか病気持ちばっかだろ

132 ：128：04/05/20 18:49

>> 131
それは言えてる

133 ：スペースNo.な-74：04/05/20 18:51

>16 ：スペースNo.な-74 ：04/05/18 23:21
>熊の話題
>
>=========糸冬===============
>
>さぁ、新たな厨房を探しに行きましょう
>
>
>17 ：スペースNo.な-74 ：04/05/18 23:24
>ゲームの作り方
>ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084284147/l50
>
>こっちにKUMAがいるみたい
>IDもでるからKUMAと話したい人はこちらへ…
>
>↓次の話題どうぞ

134 ：スペースNo.な-74：04/05/20 18:58

>>131
そうとも漏れは軽い鼻炎持ちダ!

135 ：スペースNo.な-74：04/05/20 19:05

俺はネット依存症～

136 ：スペースNo.な-74：04/05/20 19:55

厨募集ヲチには飽きた？

137 ：128：04/05/20 20:07

> KUMA
インターネットなんかで物を売るより、
自分の店を構えて売った方がよっぽど儲かるよ。
ネットで儲けようと思うなら海外も視野に入れなきゃ、やっていけない。
ゲーム業界とは関係ないが、今は美容師が良い。

138 ：スペースNo.な-74：04/05/20 20:09

オレは働きたくない病～(´Д`;)

139 ：スペースNo.な-74：04/05/20 20:10

俺はインポ（二次元絵のみ反応）

140 ：スペースNo.な-74：04/05/20 20:11

かってにしろくま

141 ：スペースNo.な-74：04/05/20 20:18

ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

142 ：スペースNo.な-74：04/05/20 20:18

(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ `)

143 ：スペースNo.な-74：04/05/20 20:21

>> KUMA
あんた、意外としっかりした腕を持ってるんだから、働きに逝きなさい。

144 ：スペースNo.な-74：04/05/20 20:24

おそらく、腐女子 != ONIKUMA　だろな。

145 ：スペースNo.な-74：04/05/20 20:40

オレは鬼熊じゃないけど、何をするのが一番儲かるんだろうな。

1.パソコン教室　（自宅を潰してパソコン教室）
2.家庭教師　（車で出張）
3.ソフトウェア販売（コミケ、ネットで）
4.サラリーマン（奴隷）
5.etc

安定するのは間違いなく4だが...
出来る事ならオニクマのように自分の好きな事を仕事にしたいよな。

146 ：スペースNo.な-74：04/05/20 20:46

自宅潰してパソコン教室。(　￣ー￣)*ｷﾗﾝ

147 ：スペースNo.な-74：04/05/20 20:50

>>141
は、何が来たのだろう。

148 ：スペースNo.な-74：04/05/20 20:57

>>137
自分の店を持つのが大変だが。
つか、自作ゲームを売るのに自分の店を持つ方がいいのか？

149 ：スペースNo.な-74：04/05/20 21:00

>>148
128も心の病気なんだってば
128も熊も放っておいてやれ

150 ：スペースNo.な-74：04/05/20 21:37

+654

151 ：スペースNo.な-74：04/05/20 22:05

>>83で腐女子サークルが晒された
↓
腐女子に関する話が始まった
↓
腐女子が出てきた
↓
腐女子＝クマたんだ、と言う奴が突然出てきた
↓
いつの間にかクマたんの話に変わった

つまり晒された腐女子の策略なんじゃないのかナー。
腐女子がクマたんのフリをしたんじゃないの。違うかな。クマたんはトリップつけたら？
というか、やっぱりクマたんはマジレスしすぎだと思うよ。

152 ：KUMA：04/05/20 22:56

>> 152
こっちに別スレ建てたよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1085054825/

153 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:05

つーかまえにもくそすれたててただろ
くそくま

おまえほんとにばかか
あたまおかしいかどっちかだよ

154 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:07

KUMAたんってさぁ、自分がウォッチされてる自覚ないんじゃない？

155 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:11

>>153
つくおあ？

156 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:16

>>152
見たよ。でもID出ないとこに作らなくても、と思うけど。
というか、なんでまたあんなマジなスレを立てるんだろうナー。性格ですか。

157 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:20

なんだつくおあって?

158 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:20

>>156
全然マジじゃねー

159 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:22

つくおあ＝新しい厨サークル

160 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:23

わけわかめ

というかクマか?

161 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:25

>>158
マジかマジじゃないか
どっちかというとマジでしょ
もしくは「マジぽ」

162 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:27

>>157
縦読みって知らんか

163 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:29

トロきたよ
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=4682&page=0

164 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:30

結局、何が幸せ？

1 ：KUMA ：04/05/20 21:07
21歳で脱サラしたKUMAと申します。
独立開業するために地元へ戻ってきたものの、
開業まで踏み切れないところがあり、
まだふわふわと浮いている状態です。

現在、営利目的 + 半分趣味のホームページを公開しております。
( 無料ゲーム + ソースコード販売 )

【トモゲームス】
http://www.amigo2.ne.jp/~smile405/

私が考えたのは、
1. 仲間を集めてゲーム制作　（完成したらコミケ、ネットで販売）
2. 自宅を潰してパソコン教室を運営 (儲かりそう)
3. 自宅を潰さずパソコンの家庭教師をする (空いた時間にバイト)
4. 素直にサラリーマンに戻る（空いた時間は趣味）
5. パソコン教室でバイト（空いた時間は趣味）

他にもパソコンのスキル（プログラム,グラフィック）を用いた
良い商売があったら、じゃんじゃんレスを付けていってください。
また、自分ならどういう選択をするかを書いて頂けると嬉しいです。

…まあ、真面目だろ。正気ではなさそうだが。

165 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:33

トロ？
いや、過去ログ読むべきか。スマソ

166 ：スペースNo.な-74 ：04/05/20 23:34

>> KUMA
おまえの行動はおもろい

167 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:39

>> KUMA
一時期の飯野ぽくてステキ！

168 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:41

>>166
同感
ゲームクリエイター志望者の反面教師に良い

169 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:42

外見も飯野ぽかったらムテキ！

170 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:44

> 正直、どちらでも成功する自身があるんですが、
> 精神衛生面では自営の方が良いのかなぁと。

KUMAたん、自信マンマン！

171 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:46

>> 170
自身がないなら、大手企業のリーマンを続けてますよ

172 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:46

クマたん、
6.ネットを控える
を足すのだ。見ちゃおれんがな。

173 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:47

>>171
自身？

174 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:48

クマのレスは名無しでも非常に判りやすい

175 ：KUMA：04/05/20 23:50

>> 171
171は私ではありません。

176 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:50

>>152でも
当の自分にレスしてるしな
判りやすい

177 ：KUMA：04/05/20 23:51

私の口調でおかしな答えを出すのはやめてもらおうか

178 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:52

>>175
それは嘘だな

179 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:53

トリップつけんかいトリップ

180 ：KUMA：04/05/20 23:53

じゃあ私も匿名で書かせてもらいますわ。
いろんなサークルをたたいてやろっと。

181 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:55

>>180
オマエはニセモノだな

182 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:55

>> 181
それはどうかな

183 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:57

私の分身が沢山いる(^^; >> KUMA

184 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:57

>> 181
おれがほんものだ

185 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:57

>>165
簡単に説明すると去年のクリスマスにサンタがプレゼントした
KUMAを3割減したような感じの香具師。

186 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:59

なにをーおれこそがオンモノのクマだぞー

オンモノって間違えてるぞーどうだクマだろー

187 ：スペースNo.な-74：04/05/20 23:59

私が本物ですYO!!

188 ：スペースNo.な-74：04/05/21 00:00

いや僕が

189 ：KUMA：04/05/21 00:00

いい加減にしろくま！
私が本物のＫＵＭＡダス！！

190 ：スペースNo.な-74：04/05/21 00:01

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084284147/
おまいらこっちでやれ＞KAMA

191 ：スペースNo.な-74：04/05/21 00:03

で
トロたんは？

192 ：スペースNo.な-74 ：04/05/21 00:06

吐露なんてどうでもいい。
クマタンはこのわしだ！

193 ：スペースNo.な-74：04/05/21 00:10

今まで隠してきて済まなかったが
熊は架空の人物で
実は世界中のどこにも実在しないのだよ
わかったかね愚かな庶民のボンクラ共よ

194 ：スペースNo.な-74：04/05/21 00:13

そのネタ飽きた。
斬新なのPLZ!

195 ：スペースNo.な-74：04/05/21 00:15

厨募集界は腐りきっていて
斬新なネタなどないというのだよ
わかったかね愚かな庶民のボンクラ共よ

196 ：スペースNo.な-74：04/05/21 00:18

もうKUMAの話題から離れYO-YO!
KUMAの件に関しては完全にスレ違いと言いたい。

197 ：スペースNo.な-74：04/05/21 00:19

何かこのスレそのものがヲチ対象見たくなってきたな(汁

198 ：スペースNo.な-74：04/05/21 00:20

穴ベル祭り状態のスレがこんな感じだったな（ｗ

199 ：スペースNo.な-74：04/05/21 00:21

そんなことよりモナコ戦

200 ：スペースNo.な-74：04/05/21 00:25

トーゴたんは…今頃何をやっているんだろう。

201 ：スペースNo.な-74：04/05/21 01:39

電コたんは…今頃何をやっているんだろう。

202 ：96：04/05/21 01:52

勉強になりましたどうです。

203 ：96：04/05/21 01:53

訂正します
勉強になりましたどうもです。

204 ：スペースNo.な-74：04/05/21 14:03

勉強になりました、どうです？

205 ：スペースNo.な-74：04/05/21 16:57

トロたん、また頑張ってるな……
つかなんでそんなにmari-taメール使いたがるのかがわからん。
釣り以外にかんがえられん。そしてそれに参加する奴も含めて。

206 ：スペースNo.な-74：04/05/21 18:16

トロたんはプロの釣り師ｹﾃｰｲでつね。

207 ：スペースNo.な-74：04/05/21 18:59

釣り師というよりトロール漁船。

208 ：スペースNo.な-74：04/05/21 20:15

>207
ナイス（・∀・）！

209 ：スペースNo.な-74：04/05/21 20:51

KUMAは金子勇みたいな奴だな。

210 ：スペースNo.な-74：04/05/21 21:53

数年前にこのスレにいた者なんだけど、まだ続いてたのね。
呆れるやら懐かしいやら悲しいやら、何とも複雑な気分だ(w

っていうか、あの頃の厨房ども流石に大人になった頃だろうに･･･。

211 ：スペースNo.な-74：04/05/22 01:25

新たな厨房が誕生してますよ
一生ループですね

212 ：210：04/05/22 02:22

救われない･･･

213 ：スペースNo.な-74：04/05/22 02:24

今の子は、このスレでｹﾞｰﾑ作成関連のﾈﾀ振っても、
あんまし乗ってこないけどね。
まあ、ゲー術板から嵐が去った影響かもしれんが。

214 ：スペースNo.な-74：04/05/22 03:05

>>210
最初のスレが立ったのが2000/05/24(水) 01:18だからもう丸4年になるね。

215 ：スペースNo.な-74：04/05/22 03:13

昔は連夜の祭りだったよなあ。懐かしい面々が走馬灯のように・・・

おきつねさま、穴ベル、猫すき・・・

216 ：スペースNo.な-74：04/05/22 09:47

>>213
ゲー術板でも質問だけして答えを得たらそのまま放置って感じだけどね。
でもゲー術板に限らないか。

217 ：スペースNo.な-74：04/05/22 10:40

ゲームの作り方

1 ：KUMA【TOMO GAMES】：04/05/11 23:02 ID:yHr0xvTN
今、ゲームに必要な要素って何だろう？
おもしろいゲームアイディアをいろいろと書き込んでください。

FCマリオ風のゲームやFLASHゲームをいくつか創ってみました。
あと3D無双ゲーとか。
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an038521.html

218 ：スペースNo.な-74：04/05/22 10:42

ゲームの作り方
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084284147/
1 ：KUMA【TOMO GAMES】：04/05/11 23:02 ID:yHr0xvTN
今、ゲームに必要な要素って何だろう？
おもしろいゲームアイディアをいろいろと書き込んでください。

FCマリオ風のゲームやFLASHゲームをいくつか創ってみました。
あと3D無双ゲーとか。
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an038521.html

219 ：スペースNo.な-74：04/05/22 10:45

KUMAはもういいっつーんじゃボケが

220 ：スペースNo.な-74：04/05/22 10:48

うるせーばか

221 ：スペースNo.な-74：04/05/22 10:53

>>215
酷使、蕩児メンバー、有村ﾀｿ、桜瀬ﾀｿ、憑きの雫、FPro、反吐・・・
いろんな香具師が居たけど、今ごろ何やっているんだろうか・・・

222 ：スペースNo.な-74：04/05/22 11:14

>>215
ttp://eternal-music.daa.jp/
思い出に浸れ。

223 ：スペースNo.な-74：04/05/22 11:26

>216
望む答えが得られなかったりすると、放置する事はあるな。
もしかしたら、放置しておけば、望む答えが返ってくるのでは？
と待ってるうちに、忘れ去ったり、スレが流れたり……ｺﾞﾐﾝ

224 ：スペースNo.な-74：04/05/22 16:48

>>222
一つの時代の終わりか。。。

穴ﾍﾞﾙが活動していたのが2年間としても、
その間に何もできなかったってのも
なんかさびしいよねぇ。。。

225 ：スペースNo.な-74：04/05/22 19:08

本当になあ。しかし彼も色々あったろう。

俺が印象に残ってるのは猫すけかな。あのはしゃぎっぷりはどうしているやら。

226 ：スペースNo.な-74：04/05/22 21:50

なんかクマたん降臨しちゃってから、本音が書けないんだよな。
クマたんに見つからないで語れるスレ、ないかなぁ？

227 ：スペースNo.な-74：04/05/22 21:52

>>226
気にせず本音書けばいいんじゃないの？
どうせ読んでも真の意味が理解できないだろうし。

228 ：スペースNo.な-74：04/05/22 22:23

>>221
>有村ﾀｿ、桜瀬ﾀｿ
このへんより大物がいたじゃない
ねこなんとかとか、でんこなんとかとか、そんしなんとかとか

229 ：スペースNo.な-74：04/05/22 22:30

電コは名前を替えてナルトのゲームを作っているよ
でも、相変らずスタッフと揉めて完成はしていない

230 ：スペースNo.な-74：04/05/22 22:37

>>228
tp://mugen.moo.jp/b/spiciag/top.html
でんこを知らない人へ

231 ：スペースNo.な-74：04/05/22 22:45

228だがもれはしってる
ヲチはしてねーからurlはしらなかったが

232 ：スペースNo.な-74：04/05/23 01:33

最近道とかで怒涛の勢いで糞募集が乱発してないか？
多すぎていちいち貼る気も起きないくらいに。

233 ：スペースNo.な-74：04/05/23 01:38

新しい出会い新しいヲタ友、
部活入った新ちゃんがなんかやらにゃ！
と息巻いてるわけ。

234 ：スペースNo.な-74：04/05/23 01:42

でもまぁ、見て判る＆小物ばかりなのは平和な証拠かも。

235 ：スペースNo.な-74：04/05/23 01:45

できるかも？な状態、半生な気分が
同人系のお客としては最適だ。

236 ：スペースNo.な-74：04/05/23 02:07

ゲーム作りの雰囲気を味わってみたい、系の香具師が多い希ガス。
だからやりたいことしかやらない＝面倒くさいことは他人任せ。

237 ：スペースNo.な-74：04/05/23 02:32

＞女性向けゲーム製作スタッフ様募集
＞巽
＞音楽・背景・ムービー等を無償でやって下さるスタッフ様を募集中。
＞ゲーム自体は女性向けではありますが禁物ではありません。
＞
＞【音楽】
＞ゲーム中に流れる音楽＋主題歌を作って下さる方
＞（歌は当方で歌わせて頂きます。詩はあってもなくてもOKです）
＞
＞【背景】
＞ゲーム中の背景を描いて下さる方
＞（塗りもお願い致します）
＞
＞【ムービー】
＞OP・ED等ゲーム中に動くものに携って下さる方
＞（当方と相談しながらになりますが）
＞

238 ：237：04/05/23 02:33

＞+++++++++++
＞条件
＞+++++++++++
＞
＞中学生以上の一般常識があり他スタッフとも仲良く出来る方
＞途中脱退禁止（最後までちゃんとやって下さる方）
＞BLが大丈夫な方
＞
＞
＞以上です。
＞メールを送る際必ずサンプル（URLでも可）となるものを添えて下さい（ムービーはなくても構いません）
質問等有りましたらお気軽にどうぞ。
＞
＞〆切は一応７月末まで。
＞集まらない場合は伸ばしますし・先に決れば募集を締めさせて頂きます。
＞ＨＰは巽個人のものとなります。
＞ゲーム用のＨＰは本スタッフ＋お手伝い様のみだけに只今教えております(仮のＨＰなので一般にはお知らせしておりません)

…ムービータダってか。

あと
＞（歌は当方で歌わせて頂きます。
決定済みですか。

＞ゲーム用のＨＰは本スタッフ＋お手伝い様のみだけに只今教えております(仮のＨＰなので一般にはお知らせしておりません)
逃げるんですか。そうですか。

239 ：スペースNo.な-74：04/05/23 02:42

カラオケ(アニソン専）してる時に思いついたのかもな…。

240 ：スペースNo.な-74：04/05/23 03:41

>>228
記憶や印象は人それぞれだから、誰より誰が大物とか言い出したらきりがないぞ。

241 ：スペースNo.な-74：04/05/23 13:21

あらすじの企画だけで他の作業を無償募集している香具師って
マンガ製作に置き換えるとこんな感じ。

フリーゲムだから無償でおながいします。
（無料配布本だから無償で働いて下さい）

あらすじ（プロット）は企画者が用意。

募集パートは
シナリオ（ネーム）
原画（作画）
背景（背景）
彩色（仕上げ）

リテイクを快く引き受ける人のみ。
（漏れの思い通りに描く奴隷希望者のみ！）

アシスタントetcをタダで雇おうとしているのと同じかよ。

リテイクOKな人のみ、ってよく見かけるんだが
漏れはこれには？と思う。
１００㌫企画者の思い通りの作品に仕上げたとしても
それが面白い作品になるとは限らない。
よっぽど過去にスゲー作品を完成させたことのあるプロの企画師だったら話は別だが
大概は素人に毛が生えた程度。
売れっ子の連載作家を過去に何人も出したことのあるやり手編集のアドバイスが前者なら
後者は先月まで証券会社勤務だったが転職して今日からマンガ雑誌編集になりました、
ってな奴のアドバイスみたいなもんだよｗ

242 ：スペースNo.な-74：04/05/23 13:56

トモゲームスのクソクマが
無料でゲームを公開しやがったぜ
http://www.amigo2.ne.jp/~smile405/freegame/index.html
ゲームになってねーし

243 ：スペースNo.な-74：04/05/23 14:06

ttp://www.iratsudo.com/sousaku/ss-bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1101&rev=&no=2
またトロﾀﾝ

244 ：スペースNo.な-74：04/05/23 14:15

KUMAたんあいかわらず宣伝しまくってんなー。

245 ：スペースNo.な-74：04/05/23 14:35

寄付金つのってるし。
本当に馬鹿だな。

246 ：スペースNo.な-74：04/05/23 14:43

KUMAはもういいっつーんじゃボケが

247 ：スペースNo.な-74：04/05/23 14:46

http://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?mode=allread&no=2858&page=0

ぼくとくまの体験版をホームページ上で無料で公開いたしました。
http://www.amigo2.ne.jp/~smile405/freegame/index.html
結構、長い時間をかけて制作しているのですが
全くおもしろくありません(ToT

私って企画のセンスがないのでしょうか。
鬼熊とかクマッディーショットなど、
適当にサクっと創ったゲームの方がおもしろいんだもん(ToT

結局考える過ぎはダメって事でしょうか。
最近、「難しく考えると嫌になる」事が多々あります・・・

一般客には、ミニゲーム集の方が受けるのかな・・・・
次はバル～ンファイトみたいのを作ろうか・・・

自分のゲームがつまらないって自覚はあるんだな。
まあ、鬼熊もクマッディーショットもつまらないけどな。

248 ：スペースNo.な-74：04/05/23 14:46

KUMAはもういいっつーんじゃボケが

249 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:01

つまらないと本当に自覚していたら売らない
つーわけでただの宣伝

250 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:08

誰かに「つまらなくない・面白い」って言って貰いたかったんだろう・・・

251 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:10

哀れ

252 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:15

>247
>私って企画のセンスがないのでしょうか。
>鬼熊とかクマッディーショットなど、
>適当にサクっと創ったゲームの方がおもしろいんだもん(ToT

センスが普通の人と違うのは確かだね。

253 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:19

KUMAはもういいっつーんじゃボケが

254 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:20

KUMAはもういいっつーんじゃボケが

はもういいっつーんじゃボケが

255 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:24

「よく作り込まれてるけどサクサクと遊べるコンパクトなゲーム」
なら面白い気がするが
「適当にサクっと創ったゲーム」
は面白くない気がする

KUMAは企画の才能なし

256 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:26

>> KUMA
同人プログラマーの腕としては悪くはないと思うのだが、
やることなすこと飯野だわこりゃ。

257 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:29

作り手として感じるおもしろさ＝プレイヤーの感じるおもしろさ
ではないということがまるでわかってないに一票

昔はわかってたけど色々考えすぎてわけわかんなくなってるには三票

258 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:33

>>256
同感

ちょっと思いこみ入っててもいいから自信持って
腰を落ち着けてコツコツやってれば
成功する可能性もある…ような奴だろ

誰かそばにいる奴が「落ち着け」と一日千回言ってやればいいだけの話

259 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:34

>>258
>成功する
→同人として
ね

260 ：KUMA：04/05/23 15:38

無料でゲームを公開して、たたかれてちゃ世話ないな。

261 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:43

>>260
わかってねーな
「そろそろしつこい」と言われてるのに
まだあちこちでしつこく宣伝してることが
ウザがられてるんだよ
無料でゲームを公開して叩かれるわけねーだろ

つか>>260はホンモノかニセモノか

262 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:43

KUMAたんさぁ、叩かれる理由がわかってないよね。
ゲームがつまらないから叩いてるわけじゃないんだよ。

263 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:45

KUMAはゲーム制作をやめてしまえ

264 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:47

>>263
おいおい、そんなこと言うなよ。
KUMAたんがいなくなったら、漏れは誰をウォッチすればいいんだ？

265 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:47

こんどは自分を叩き始めたかKUMAよ

266 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:48

クマって自演好きね

267 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:49

KUMAは自作自演が下手だな

268 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:50

KUMAじゃないけど自演はいるな
暇な奴が
IDの出ないスレはこれだから

269 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:51

>>268
オマエモナー

270 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:54

不毛だ
おそろしく不毛

271 ：スペースNo.な-74：04/05/23 19:43

パイパーンパイパーン

272 ：スペースNo.な-74：04/05/23 19:51

おお、繋がった。
KUMAたんってトキワでスレ立てといて、ついたレス読んでないのか？
レス読んでたら同じ過ちを繰り返さないよなぁ。

273 ：スペースNo.な-74：04/05/23 19:55

厨の特徴は
「聞く耳もたない」
「嫌な意見はスルー」
です。

274 ：スペースNo.な-74：04/05/23 20:02

オニクマ殿のおかげで
このスレもにぎやかになったものよ

275 ：スペースNo.な-74：04/05/23 20:13

望みのレスがつくまで新スレを立て続けるのです

276 ：スペースNo.な-74：04/05/23 20:14

世の中に認めてもらえるまで掲示板に張り付き続けるのです

277 ：スペースNo.な-74：04/05/23 20:43

智也くーん
ごはんよー

とお母さんに呼ばれたときだけパソコンの前を離れるのです。
いつか世界が注目してくれたらいいネッ！

278 ：スペースNo.な-74：04/05/23 20:54

>>KUMA
こんなとこに書き込んでも悪評しか呼ばんぞ。おちつけや。

279 ：スペースNo.な-74：04/05/23 20:59

こんなとこじゃなく
「どんなとこに書き込んでも」だと思われ

280 ：スペースNo.な-74：04/05/23 21:08

頑張ってる姿、それ自体はいい。
掲示板で書き込む内容が、非常に硬直化していて極端で、
とにかくいつも自分本位であるからどこ行っても叩かれるのヨ。

281 ：スペースNo.な-74：04/05/23 21:21

みんな匿名だから、言いたい放題言えるよね。
本当は、KUMAくんがうらやましいんだけど。

282 ：スペースNo.な-74：04/05/23 21:23

オニクマ殿は
あのキャラで実名をさらしている
ところがすごいのです

283 ：スペースNo.な-74：04/05/23 21:24

いや実名をさらしておきながら
あのキャラでいるのがすごいのか

284 ：スペースNo.な-74：04/05/23 21:43

まるで飯野みたい

285 ：KUMA：04/05/23 21:51

ID出ないけど、ログは残ってるんだよね。
>> 277
「公共の場で個人に対する誹謗・中傷を行った」という事で訴えますよ？
警察行ってこよっと

286 ：スペースNo.な-74：04/05/23 21:54

果てして、KUMAたんは277から慰謝料を
取れる？取れない？
驚きの判定はＣＭのあと！

287 ：KUMA：04/05/23 21:58

>> 286
俺も法律見てた

288 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:02

オニクマ殿
グラフィッカ８人とは
少々多すぎではありませんか？

289 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:04

あと手伝ってもらった人の名前ぐらい
載せてあげないと

290 ：KUMA：04/05/23 22:07

>> 289
ちゃんとデザイナから版権を買って公開してます。（スタッフロールには載せる）
自分でモデリングソフトを買うと高いですからね。

291 ：KUMA：04/05/23 22:08

>> 288
最後まで仕上げられるデザイナが少ないから、多めに入れてます。
１品完成できたらギャラを払う方式。
ギャラで交渉決裂することも多々あり。

292 ：KUMA：04/05/23 22:09

>> 288
戦国無双は 40人以上居ますが・・・

293 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:15

ギャラっていくら？
漏れも挑戦してみようかなー。

294 ：KUMA：04/05/23 22:23

>> 293
ピンきりだよ。是非参加してくれ！

295 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:23

KUMAはもういいっつーんじゃボケが

296 ：KUMA：04/05/23 22:26

>> 293
っていうか、このスレって
「同人サークルここだけはやめとけ」だよな？
スレ違いどころか、スレ反対だよ。

297 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:26

値段言えないの？
ピンキリとか言っといて、完成してから値段つけるの？
自分でモデルデータ３０００円で販売してるくらいだから、
１ヶ３０００位は貰えるんだよね？
ってゆーか、ちゃんとしたのつくったら３０００円でも割りに合わないけど。

298 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:27

>>295
あいことばと化しとるな。
しかし本当にもうKUMAたんはスレ違い。【38】はKUMAたんで埋まりそーです。

299 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:29

>>293
>>296
自演はいいってば

>>296はつまらんし
「スレ違いどころか、スレ反対だよ。」
「スレ違いどころか、スレ反対だよ。」
「スレ違いどころか、スレ反対だよ。」
「スレ違いどころか、スレ反対だよ。」
「スレ違いどころか、スレ反対だよ。」

300 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:32

>>299
>「スレ違いどころか、スレ反対だよ。」

センスねえ…。

301 ：KUMA：04/05/23 22:33

>> 297
そうだね。いくらなんでも3000円以上はあるぞ。

302 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:34

>>288
嘘の三八って言葉知ってる？

303 ：KUMA：04/05/23 22:35

俺はリテークが多いぞ。
そうやって、最後まで仕上げると1ヶ月くらいかかってる事が良くあるよ。
それで 3000円じゃ割にあわんでしょ？

304 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:37

>>294
>ピンきりだよ。是非参加してくれ！
ピンだけなら参加考える人もいると思うが、
ピンからキリまでだよってあんた（笑）。正直すぎ。
商売下手だね…。

305 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:39

ああ、そりゃみんな辞めるわ。
プログラムがあんななのに、ＣＧにケチ付ける資格あんのか？

306 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:43

>>302
288じゃないけど、
検索したけどイマイチわからない。教えて。

307 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:46

このスレの香具師で
KUMAの下で働きたいと思うやつがいるのか

自作自演ばればれだな

308 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:48

>>307
KUMAたんの素性を引き出そうとして努力している漏れの苦労も
分かってくれよ。

309 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:48

>>306
302じゃないが「人が咄嗟に嘘をつくときに出る数字」なんだとさ。

310 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:48

>>292
戦国無双は鬼熊の400倍は面白いと思う。

311 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:49

KUMAはもういいっつーんじゃボケが

312 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:51

>>306
いい加減な数をでっち上げると、3か8になるっていう＞嘘の三八

313 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:51

>>310
PCとPS2の違いだよ！
PS2で作ればどんなゲームでもPCの数倍面白くなるのさ！

314 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:53

KUMAたんが降臨するととたんに祭り状態に

315 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:55

いやまぁKUMAたんこのスレお似合いだからべつにいいんじゃないのか。
よそで迷惑かけるより。

316 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:56

>>315
お似合いと思ってるのは
オマエダケカモナー

317 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:57

>>313
（ ´,_ゝ`）

318 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:00

>316
俺だけでも別に問題ないと思うが。
うん。俺は似合ってると思う。

319 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:00

>>313
ソレダッ！
つまり鬼熊もPS2で出せば大傑作…？

320 ：KUMA：04/05/23 23:02

２ちゃんねるゲームつくろかな

321 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:03

>>318
（ ´,_ゝ`）オマエだけなら問題じゃ

322 ：KUMA：04/05/23 23:04

>> 319
嬉しいこと言ってくれるな。
でも傑作にはならないと思うよ。
キャラクタの操作感が良くないし、コンボもないし、
イベントも何もないから。

323 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:05

>>320
フリーウェア？

324 ：KUMA：04/05/23 23:05

>> 319
ぼくとくまはダメぽ(ToT

325 ：KUMA：04/05/23 23:06

>> 323
そりゃフリーでしょ

326 ：KUMA：04/05/23 23:07

モナーを３Ｄキャラ化してね。

327 ：319：04/05/23 23:07

>>322
ネタだよ…マジじゃねーよ

328 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:08

なにが問題なのだろう…… ）０ｏ。(　´ー｀)

329 ：KUMA：04/05/23 23:10

>> 327
鬼熊は、
ゲームというよりは、シェーダプログラムとかコリジョンに拘った程度

330 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:10

320 ：KUMA ：04/05/23 23:02
２ちゃんねるゲームつくろかな

326 ：KUMA ：04/05/23 23:07
モナーを３Ｄキャラ化してね。

あちこちでよく聞くアイデアだな
要はシステムだよ
システムは？

331 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:13

>>329
言い訳ばっかりだな（藁

すぐに言い訳するのはヘタレの特徴だからやめた方がいいぞ

332 ：KUMA：04/05/23 23:14

>> 331
ヘタレはエロゲーＰＧを創ってるやつらだ

333 ：KUMA：04/05/23 23:15

>>330
誰かモナーを3Dキャラ化してよ。
おれ、モデリングツール持ってないから。
できればＭＡＸがいい

334 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:15

偏見だな。
少なくともKUMAたんよりヘタレではないと思うぞ。

335 ：KUMA：04/05/23 23:16

「モナー３Ｄアクションゲームを作ろうぜ」っていうスレッドを建てよかな。

336 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:17

>335
成功の秘訣はたぶん智くんが顔出さないことだと思う。

337 ：KUMA：04/05/23 23:17

>> 336
なるほどね。

338 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:18

>>332
それは確かだが（笑）。ヘタレの底辺だが、
エロゲーPGを作ってる奴らよりはマシだから自分はヘタレじゃない、
と思うのはたぶんきっと違うぞ。
エロゲPGをヘタレの底辺としても、その上にもヘタレの層はある。
そのどこかに属してないとは言えな(ry

339 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:18

KUMAたんのことだ、本当に立てちゃったりするんだろうな。
わくわく

340 ：KUMA：04/05/23 23:18

私も一応人間なのでね。たたかれて黙ってるわけがないでしょう。
おれ、警察沙汰にするのが大好きだから。

341 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:18

エロゲのプログラムは低スペックでも比較的快適に動くように作ってあるから違う意味で難しいよな。

342 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:20

3Dゲーム作るにしろ
2chキャラを3D化して使うにしろ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083058379/l50

より優れてないとヘタレだぞ
できるのかそれが

343 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:21

おいおい、叩かれるようなことしてるの自分だろ！？

344 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:21

>>340
やったことでもあるのか

345 ：KUMA：04/05/23 23:22

私も一応人間なのでね。たたかれて黙ってるわけがないでしょう。
おれ、警察沙汰にするのが大好きだから。

346 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:23

>>345
やったことでもあるのか

347 ：KUMA：04/05/23 23:23

>> 342
おぉ、おもしろそう！

348 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:24

>>347
あちらの人に弟子入りしなさい
すべてはそれからだ

349 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:50

オニクマ殿
以前警察沙汰にあったそうですが
詳しくお聞かせ願いたい

350 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:52

居座っちゃったよ・・・

351 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:58

立ち小便をしてる悪い大人を見つけて
「おまわりさーん！悪い大人がいますよ！軽犯罪法違反です！立派な犯罪です！」
と警察に突入しましたが相手にされませんでした
以上

352 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:01

何かあったらこっちも通報すればいいんじゃない？
KUMAたんだって個人晒し書きこみとかやってるし、探せばいろいろ出てくるぞ。
だいたいリンク集の画像、バナーじゃないのまじってるよな。
画像の無断使用だろ、あれ。

353 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:31

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■
■■　クマ関連は下記のスレに逝け
■■　クマのカキコがあっても相手するな　スルーしる！
■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ゲームの作り方
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084284147/
1 ：KUMA【TOMO GAMES】：04/05/11 23:02 ID:yHr0xvTN
今、ゲームに必要な要素って何だろう？
おもしろいゲームアイディアをいろいろと書き込んでください。

FCマリオ風のゲームやFLASHゲームをいくつか創ってみました。
あと3D無双ゲーとか。
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an038521.html

354 ：KUMA：04/05/24 00:31

>> 347
確かに車の挙動はよく出来ているなぁ・・・
ALT + TABすると消えちゃったりするけど。

355 ：KUMA：04/05/24 00:33

>> 349
人にものを尋ねるときは、自分が何者かを名乗ってからにシナ

356 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:33

>>352
何もないからオチツケ（苦笑）。
警察が相手にしてくれるわけないだろ。
「無職で毎晩何時間もインターネットしてる21歳男」（笑）が
「2chでバカにされましたー」って泣きついたところで。
警察がよく話を聞けば「自分も同じ板でエロゲPGをバカにしたことがある」
「反感を買いそうなカキコをしたことがある」ってわかるしな。

だいたいこんなことで警察に行く度胸なんかな(ry

357 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:34

クマたん専用すれつくってそこでやてくれ

358 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:34

359 ：KUMA：04/05/24 00:34

>> 356
普通の人は、行かないけど、俺だったらやっちゃうなー

360 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:35

361 ：KUMA：04/05/24 00:35

>> 352
どれ？

362 ：KUMA：04/05/24 00:37

>> レースゲー
良く出来てると思うよ。

363 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:38

>>353
次スレのテンプレに加える？

このスレにKUMAたんの名前を誰も出さなければ
KUMAたんも出てこなくていいんだからね

364 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:39

365 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:40

366 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:40

367 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:41

>>364
わかったよ

368 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:47

最近道が荒れてないか？
どう考えてもこのスレの住人が行って荒らしているな。

369 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:48

なぜこのスレ限定？

370 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:49

>>368
っつーかずっと前からな訳だが。
乗り込むなって書いてあるのに…。
管理人も管理してないみたいだし、荒れ放題だよな。

371 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:56

トロッコトロッコ騒いでる香具師あたりは
このスレ住人だと思う。

372 ：スペースNo.な-74：04/05/24 00:58

関係ないけど
ヤフー掲示板のゲーム関係の板は
すっかり寂しくなってしまったな
いつのまにかとゆーか

ゲーム離れとゆーのを実感するよ

373 ：スペースNo.な-74：04/05/24 01:00

>>371
に関して心当たりがある人は挙手願いまつ

374 ：スペースNo.な-74：04/05/24 01:02

ノ

375 ：(・∀・)：04/05/24 01:04

トロたん(ハアト

376 ：スペースNo.な-74：04/05/24 01:07

>>374
それはいかんぞと

377 ：スペースNo.な-74：04/05/24 01:24

実は騙りじゃないのかってくらい
トロッコ節の文章だな……。

378 ：スペースNo.な-74：04/05/24 01:37

トロたんもここに降臨したら面白いのに。

379 ：トロ：04/05/24 04:07

>> 378
トロですが、何か？

380 ：スペースNo.な-74：04/05/24 04:43

＞ALL
>>379はスルーで

381 ：スペースNo.な-74：04/05/24 05:42

とうとう無視ガイドラインが出てしまったか。
ということでオニクマ殿自分のスレにお帰りを。

382 ：スペースNo.な-74：04/05/24 05:56

道やトキワ以外にも募集板はあると思うが
そこでは？

383 ：スペースNo.な-74：04/05/24 06:39

>>382
そんなに厨募集が見たい？
野次馬根性じゃん。それ。

384 ：スペースNo.な-74：04/05/24 08:21

というか今までのクマって偽者じゃないの？
普通のやつなら引き際とかわかるだろうし

385 ：スペースNo.な-74：04/05/24 08:32

386 ：スペースNo.な-74：04/05/24 08:35

HPの方でも２ｃｈゲーのこと書いてるし
全部本物だよ

387 ：スペースNo.な-74：04/05/24 08:37

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■
■■　クマ関連は下記のスレに逝け
■■　クマのカキコがあっても相手するな　スルーしる！
■■　クマの名前すら一切書き込むな！　それが呼び寄せる！
■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ゲームの作り方
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084284147/
1 ：KUMA【TOMO GAMES】：04/05/11 23:02 ID:yHr0xvTN
今、ゲームに必要な要素って何だろう？
おもしろいゲームアイディアをいろいろと書き込んでください。

FCマリオ風のゲームやFLASHゲームをいくつか創ってみました。
あと3D無双ゲーとか。
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an038521.html

388 ：スペースNo.な-74：04/05/24 08:42

>>385、>>387
朝からうるさい。

カキコ禁止出てるのにいつまでも書き込む奴もウザい。

389 ：スペースNo.な-74：04/05/24 09:25

>>370
ttp://www.world2.to/wboard4/wboard.cgi/ringoffa/
最近はこういう募集ばかりみたいだぞ（ｗ

管理人不在の掲示板
↓
厨大暴れ
↓
多少スキルがある香具師は掲示板に居つかなくなる
↓
掲示板には厨と初心者とヲチャーしか残らない
↓
初心者が厨募集に引っかかる
↓
厨に感化されて厨になる・厨募集を叩く荒らしになる
↓
厨と荒らしとヲチャーが増殖
↓
増殖した厨と初心者と荒らしとヲチャーにより掲示板がさらに荒れる

390 ：スペースNo.な-74：04/05/24 09:28

リーダーに逃げられました…あの半年弱の苦労を返せヽ(`Д´)ﾉ

391 ：スペースNo.な-74：04/05/24 09:31

>>390
それは気の毒。
しかしリーダーは名を変えて再募集が世の常。
募集をかけそうなところを監視するのだ。

392 ：スペースNo.な-74：04/05/24 09:36

>>390
ご愁傷様。

リーダー抜きでもゲームは完成しそうにない？

393 ：390：04/05/24 12:50

>392
プログラムをリーダーが友達に頼んでたらしいので
完成は無理ぽです…というか、あとプログラムだけだったのに＿|￣|○

394 ：スペースNo.な-74：04/05/24 13:14

ジャンルは何？

395 ：スペースNo.な-74：04/05/24 15:35

ノベルとかADVならツール使えばいいんだけどね。

396 ：スペースNo.な-74：04/05/24 16:16

>>390
ＡＤＶならやってもいいけど。
個人的に好みな内容だったら。だけど。

397 ：KUMA：04/05/24 17:04

>> 本物か偽者か
言っとくが、私は逃げも隠れもしないぞ。
7割方本物だ。（一部で謎の書き込みがある）

398 ：スペースNo.な-74：04/05/24 17:14

>>393
プログラムだけならノベルならツールで代用できると思う。
ノベル以外ならプログラマを探すしかないが、実績なしの奴ならウヨウヨいるが、
出来ない＞逃げるの繰り返しになるだろうし、実績がある奴限定なら時期的に難しいな。

399 ：スペースNo.な-74：04/05/24 17:29

400 ：スペースNo.な-74：04/05/24 17:32

でもまあ、素材ができてるんなら、
再び立つチャンスもあるんでは？
特殊な企画通りの素材だと…難しいけど。

401 ：スペースNo.な-74：04/05/24 18:11

>397
トリップつけろ馬鹿

402 ：スペースNo.な-74：04/05/24 18:12

>>397
だったらトリップつけてくれよ
ここで本物がいるってことになったら、いままでの謎の発言もすべて本人のものだと考えるしかなくなるよ。
それを判断するためにもトリップつけてよ

あと、HPに自分の使用してるトリップを一応載せておいて
こうすりゃ絶対騙りはなくなるから

403 ：スペースNo.な-74：04/05/24 18:18

>>401-402
本人のスレで忠告しろボケ

404 ：KUMA ◆ees2VNlsig ：04/05/24 18:21

ほらよ

405 ：スペースNo.な-74：04/05/24 18:23

406 ：スペースNo.な-74：04/05/24 18:54

>>390
募集してたサークル？
もしそうなら同じことを繰り返すだろうから、サークル名とかｷﾎﾞﾝ。

407 ：スペースNo.な-74：04/05/24 18:59

代表の名前だけでもいいよ

408 ：スペースNo.な-74：04/05/24 19:07

あー、tsugeﾀﾝは何してるのかなー。
おきつねさまとか。
おきつねさま、テキスト書いてたんだから
わざわざ企画とテキスト名前変えないでやってれば
あそこまでは叩かれなかっただろうに。
気ィ回しすぎて逆に叩かれてるんだからｱﾌｫだｗ

409 ：390：04/05/24 19:07

ジャンルはノベルなんで、自分Nスクくらいなら何とか使えるから
完成出来ないこともないんだけど、リーダーがシナリオやってたんで
勝手に使っていいもんかどうか…＿|￣|○

>>406-407
特定されそうなんで勘弁して下さい…ｽﾏｿ＿|￣|○
でも、確かにゲ道とかトキワで募集してたサークルです…

410 ：スペースNo.な-74：04/05/24 19:15

>>409
残りがプログラムだけなら何が理由でリーダーが逃げたのか？
シナリオも完成していないのでは？

411 ：スペースNo.な-74：04/05/24 19:38

道に書き込んでいる常連のＨＹて奴もくどい
因みにヘボイＨＰは非公開だぜ
tp://members.at.infoseek.co.jp/goca/index.html

412 ：スペースNo.な-74：04/05/24 19:55

はっきりしない奴だな
逃げられたというか
グラフィックスキルがしょぼいから
見限られたんじゃないのか

413 ：スペースNo.な-74：04/05/24 20:03

つか漏れは>>390はネタぽと最初から思ってるんだが

414 ：スペースNo.な-74：04/05/24 20:57

>>408
おきつねさまは知らないけどﾂｹﾞﾀｿならHP放置したまま逃げたみたい
ttp://fproject.cside.to/

415 ：128：04/05/25 00:57

なんだ？このドロドロした会話は。
お前らバカじゃねーの？
KUMAもうだうだ言ってないで、働きに逝けよ！

416 ：KUMA ◆ees2VNlsig ：04/05/25 01:31

私は逃げも隠れもしない！

417 ：スペースNo.な-74：04/05/25 01:36

418 ：スペースNo.な-74：04/05/25 01:48

>>415
（ ´,_ゝ`）君が一番のアフォだよ

419 ：スペースNo.な-74：04/05/25 06:57

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■
■■　KUMA ◆ees2VNlsig 関連は下記のスレに逝け
■■　KUMA ◆ees2VNlsig のカキコがあっても相手するな　スルーしる！
■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ゲームの作り方
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084284147/
1 ：KUMA【TOMO GAMES】：04/05/11 23:02 ID:yHr0xvTN
今、ゲームに必要な要素って何だろう？
おもしろいゲームアイディアをいろいろと書き込んでください。

FCマリオ風のゲームやFLASHゲームをいくつか創ってみました。
あと3D無双ゲーとか。
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an038521.html

420 ：スペースNo.な-74：04/05/25 07:17

ノウハウ板で珍しく透明あぼーんを使ったよ･･･

421 ：スペースNo.な-74：04/05/25 10:21

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1162
(藁

422 ：128：04/05/25 15:39

同人ゲームサークルなんて糞だよ。
プロになれない連中が趣味でやってる道楽でしょ。

423 ：スペースNo.な-74：04/05/25 16:13

プロになる必要なんかあるのか？
ゲームなんて道楽だから、
道楽で作れば良いじゃん。

424 ：スペースNo.な-74：04/05/25 16:21

>>423
スマン。放置で。

425 ：128：04/05/25 16:44

>> 423
それは言えてる。

426 ：スペースNo.な-74：04/05/25 22:45

ほとんどが負け組みだからな

427 ：スペースNo.な-74：04/05/26 00:18

ゲームをゲイジュツとかぬかす連中が信じられん。
所詮はただの娯楽の一つに過ぎない。

428 ：スペースNo.な-74：04/05/26 00:34

一般的なデザインも商業芸術という分類ですが…？
ゲイジュツという言葉に何かのコンプレックスがあるのは解かるんだけど
所詮、仕掛け人がやってる事なんで現場はカンケーないなぁ。

429 ：スペースNo.な-74：04/05/26 07:06

芸術を気取るなら、せめてパトロンを自力で見つけるぐらいの気概は欲しいのぉ。

誰とは言わんが、クリエーターぶっていっぱしの芸術家気取りなゲーム会社の連中。
たかだがサラリーマンの分際で何を偉そうぶってるのか。

430 ：スペースNo.な-74：04/05/26 09:00

>芸術：技巧を駆使して美を創造・表現しようとする人間活動、およびその作品

俺は何かの美を表現するひとは皆ある種の芸術家だと思うけど。
でも芸術が高尚で偉いという封建的な考えの人とは確かに付き合いにくいな。

431 ：スペースNo.な-74：04/05/26 09:52

業界の底辺にかろうじて入ったくらいで業界人気取りですか┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

432 ：スペースNo.な-74：04/05/26 10:18

っていうかそろそろ心底どうでもいいこと話してることに気付け。

433 ：スペースNo.な-74：04/05/26 11:02

勝ち組の人間はそもそもこんなところへ来て
煽ったりするはずがないわけで。

434 ：スペースNo.な-74：04/05/26 12:13

負け組同士が罵り合う図ですね。

435 ：スペースNo.な-74：04/05/26 13:11

釣られておくけど、趣味に勝ち負け言われてもなあ。
強いて言うなら
完成=勝組
途中で挫折=負組
ぐらいの差しかないぞ。

436 ：スペースNo.な-74：04/05/26 13:58

KUMAよ　
みんなからどういう目で自分を見られているのか　ちゃんとわかってるか？

437 ：スペースNo.な-74：04/05/26 15:26

呼ぶな呼ぶな。

438 ：スペースNo.な-74：04/05/26 17:33

>437
スマソ
ただ、呼んでなくても来るからな
それだったらと・・・

439 ：スペースNo.な-74：04/05/26 17:45

440 ：KUMA ◆ees2VNlsig ：04/05/26 17:58

>>436
負け組達の視線なんて気にしてません。

441 ：スペースNo.な-74：04/05/26 18:33

442 ：スペースNo.な-74：04/05/26 18:34

>440
それなら　もうこの板来るな

443 ：KUMA：04/05/26 18:41

予め言っとくが、KUMAはここには来ていませんので。

444 ：スペースNo.な-74：04/05/26 18:42

445 ：スペースNo.な-74：04/05/26 21:37

>>444
透明あぼーん。

446 ：スペースNo.な-74：04/05/26 21:45

此処荒れすぎ…なんで？

447 ：スペースNo.な-74：04/05/26 21:52

このスレでは良くあること。最近は人すくなで荒れてなかったけどさ。
かぐわしい芳香を放つ厨募集がくれば収まるんだこれが・・・

448 ：スペースNo.な-74：04/05/26 22:37

>>446
晒された本人が暴れているから。
きつねのときには1スレ全部荒らしだったこともあったけどな。

449 ：スペースNo.な-74：04/05/27 17:31

このスレ、おもしろいし勉強になるなあ。
part6のアナベルすげーﾜﾗﾀ。
過去ログがほとんど見れないのがｼｮﾎﾞｰﾝ。

450 ：スペースNo.な-74：04/05/27 20:42

弊社は韓国でモバイルゲームを開発しているライオンロジックスという会社です。
創立されて4年間ずっとモバイルゲームを開発してきた会社ですが、去年から韓国にも
PS2及びNGC、GBAといったコンシューマーマシンが正式に補給されることによって、
弊社も今年、来年発売を予定されているＰＳＰのソフト開発をはじめるところにあります。（RPGゲーム）
支援希望の方は履歴書などを送ってください。(イラストレーター、キャラックタデザインーなどはポートポリオ必須）

Ｅメールでも構いませんが、輸送の場合、住所は次のようになります。
株式会社ライオンロジックス
大韓民国ソウル特別市広津区九宜洞546-4Techno-Mart　B/D
Game綜合支援Center35階

▼待遇
社会保険（韓国の社会保障法の範囲で他の者と同じレベルで）夜勤のときは食事提供

▼お住まい
基本的に弊社で全ての面倒を見ます。（賃貸などを負担）

■生活のガイドー
担当者が法律的な部分と、韓国での生活に関する色々な面倒を見ますので生活面での心配は要りません

451 ：スペースNo.な-74：04/05/27 20:42

452 ：スペースNo.な-74：04/05/27 20:47

２重投稿すまん
脳内アボーンよろしく。

でも怖すぎ

453 ：スペースNo.な-74：04/05/27 21:17

>>450
ネタだよな？

454 ：スペースNo.な-74：04/05/27 21:52

パスポートを取り上げられて
肉体労働（御想像にお任せします）をさせられる悪寒
あがりはピンハネ

455 ：スペースNo.な-74：04/05/28 01:34

>■報酬■
>・売り上げの保証が全くないため、売れたら払うと言う曖昧な方法はとりたくありません。個人として出せる範囲で出させていただきます。
>※その代わりに売り上げからは一銭もお支払いできませんのでご了承ください。

>また、我々とイラストレーター様の関係が仕事する。払う。だけの関係になるようでしたら金銭は一切お支払いしません。
>あくまでスタッフの一員として楽しく活動することが前提ですので
>よろしくお願いいたします。

一行目でほぉと思ったが二行目以降がなんだこりゃって感じだな。

456 ：スペースNo.な-74：04/05/28 01:47

2行目はまぁ仕方ないだろう。
3行目以降は書かないほうが良かったんじゃないだろうか。

457 ：スペースNo.な-74：04/05/28 02:32

よーするに、かまってチャンなオレサマのご無体にも
頭を下げないと、お金を払わないヨン、ってことか。

ｲｯﾃﾖｼ

458 ：スペースNo.な-74：04/05/28 04:43

あほらしいな・・・

つまり金銭でやり取りする商業的な関係を期待するなと言いたいと
思うんだが、もっと別に言い方無いのかよ。

459 ：スペースNo.な-74：04/05/28 08:35

報酬形態をビジネスライクにしておきながらビジネスライクな関係になるなと。
アホか。

売れたら払うと言う曖昧な方法をとりたくなければ、○○○本分保証とかにすりゃいいじゃん。
スタッフの一員としたいんなら。

460 ：スペースNo.な-74：04/05/28 08:49

よくいる「一言多い」人かもな。

461 ：スペースNo.な-74：04/05/28 11:31

勘違いプロデューサー様なのは間違いないと思われ。

462 ：スペースNo.な-74：04/05/29 11:50

おい大杉発動しすぎだ
２ｃｈブラウザなんか使わせやがって・・・

463 ：スペースNo.な-74：04/05/29 18:49

最近の流行は乗り込みですか？

464 ：スペースNo.な-74：04/05/29 19:24

>>462
　てめぇみたいなのばかりだから、大杉連発になるんだろうが。
　おとなしく2ｃｈブラウザ使え。

465 ：スペースNo.な-74：04/05/30 02:16

>>455
ゲーム道の募集だけは消したみたいだな。

466 ：スペースNo.な-74：04/05/30 12:48

＞個人として出せる範囲
⑩

467 ：スペースNo.な-74：04/05/30 12:52

工工エエェ（´Д｀）ェエエ工工

468 ：スペースNo.な-74：04/05/30 14:23

んで文句いういうようなら
>払う。だけの関係になるようでしたら金銭は一切お支払いしません。
ときり出すんだなｗ

469 ：スペースNo.な-74：04/05/30 14:35

>>466
10万円金貨とは太っ腹ですな。

470 ：スペースNo.な-74：04/05/30 15:51

こんにちわ。初めまして♪
最近この掲示板で『シナリオライター募集！』との言葉をよく見かけるので、
シナリオ提供します。
条件は、フリーソフトに限ることと、このシナリオを使った人は、返信することと、ゲームが出来上がったら返信することと、エンディングのときに名前を出すこと(笑）です。質問等がありましたら返信ください。

タイトル『限りなく蒼い世界』
（以下略）
ttp://game.honesta.net/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=178;id=create

471 ：スペースNo.な-74：04/05/30 15:59

>>470
頑張って読んでﾋﾞｯｸﾘした。
時間を返せ。

472 ：スペースNo.な-74：04/05/30 16:11

タイトルだけで作者満足ナリ。

でもこの子は多分リアル小中なので
晒すのかわいそうじゃない？

473 ：スペースNo.な-74：04/05/30 18:37

ここが落ちていた時、道でリアル小中が暴れてたたかれてたね（藁）
tp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=4747&reno=no&oya=4747&mode=msgview&page=0
はっきり言って、リアル小中は反抗期の内に叩いてへこませンと性格が
どんどん腐るよ！！

474 ：スペースNo.な-74：04/05/30 19:16

叩いてるのも厨以下だからなー。
餓鬼以下の大人って始末に負えない。

475 ：スペースNo.な-74：04/05/30 19:38

>474
同意。最近道で暴れている奴らは何を考えているんだか…
乗り込み行為は厨募集以上の恥と知れ。

476 ：スペースNo.な-74：04/05/30 19:54

>474
別にいいのでは。もう、道の管理人は不在だし、
暴れている厨を叩いてる追い出す…
毒を毒で制しないとトロとかは増長するしょ？
今回は腐女子が自分の日記で道の掲示板のことぼろ糞言っていたから
みんなに叩かれただけだし、自業自得
tp://www.geocities.jp/cbxyt298/

477 ：スペースNo.な-74：04/05/30 20:16

>476
雉も鳴かずば撃たれまい…
前にもニセ管理人にメンスも来ない餓鬼が呼ばわりされていた
厨房がいたし→自滅。
でも、へたれに限って絵とノベルの仕事を募集して撃沈
次に自分で作るとの賜って撃沈て傾向にあるね。
唯士とかがいい例だね

478 ：スペースNo.な-74：04/05/30 21:37

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=491&reno=no&oya=491&mode=msgview&page=0
メアドしか書いてないし、まずこいつが音信不通になりそうなﾖｶﾝ

479 ：スペースNo.な-74：04/05/30 21:53

メアドしかないヤツはまず逃げる

480 ：スペースNo.な-74：04/05/30 21:53

>476
どうでもいいものに応募する奴が頭おかしいのであって、
それだったら頭おかしい同士くっついてもらった方がいい。
なかには誤爆した書き込みも消せないバカもいるようだしな。

481 ：スペースNo.な-74：04/05/30 22:00

>>478-479
そいつ去年の夏厨。当然このスレでも晒されずみ。

482 ：スペースNo.な-74：04/05/30 23:43

明日うかってたら応募しようかな。

483 ：スペースNo.な-74：04/05/30 23:48

募集だったorz

484 ：スペースNo.な-74：04/05/31 02:33

>476
そいつの日記から道関連の日記は削除されちゃってるけど
”はんぱな決心でゲーム製作を決めたわけじゃない、だから一人でも完成させる”
という趣旨の発言から
数日後の本日
↓
同人ゲーム作製は今は休止中なのです；；；

ｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：スペースNo.な-74：04/05/31 03:39

唯士タンって何やったの？
以前からよく名前はあがってるみたいだが…

486 ：スペースNo.な-74：04/05/31 11:56

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=4771&page=0
>メンバーが集まったら制作をする予定です。
本当に３人のメンバーがいるのか？

487 ：スペースNo.な-74：04/05/31 12:21

>>486
リア厨で受験生らしいぞ
HPは放置プレイ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/takaten3/

488 ：スペースNo.な-74：04/05/31 13:35

>>487
そのHPを見たことがあると思ったら既出の厨だな
ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=1128&page=0

489 ：スペースNo.な-74：04/05/31 20:05

>>485
確か無償募集して晒されたんだっけ？

あちこちの厨サークルでよく見た名前だから
叩かれ具合からすると私怨もあると思うが。

490 ：スペースNo.な-74：04/05/31 22:39

道は管理者不在で厨募集も乗り込みもやり放題だからなあ。
厨が増えるだけの悪循環だよ。

491 ：スペースNo.な-74：04/06/01 22:46

厨が何度も募集できないよう管理しない限り荒れ続けるだろうな・・・

492 ：スペースNo.な-74：04/06/02 08:52

２ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です！

２ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか？
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく！

493 ：スペースNo.な-74：04/06/03 19:38

このスレも役目を終えたと言ったところでしょうかね・・・

494 ：スペースNo.な-74：04/06/05 17:18

厨がいなくなればネタが供給されないのでスレは自然消滅するだろうが、
ネタは永遠に供給されつづけるような気がする・・・

むしろ最近の方が厨度合いが高いように思えるのは俺だけ？

495 ：スペースNo.な-74：04/06/05 21:21

モーニング娘のゲームを作りませんか？

みなさんこんばんは。
只今モーニング娘。のゲームを作ろうかと思っています。
もちろんフリーソフトなので報酬はありません。
詳しい内容は特に決まっていません。
麻雀やタイピングなどを作る予定です。
募集する人材は

一、プログラマーさん
一、絵師さん

です。私は音声加工と企画などをしていきたいと思っています。
娘が好きな方、みなさんで一旗あげましょうｗ

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=4780&reno=no&oya=4780&mode=msgview&page=0

また音屋か…？

496 ：スペースNo.な-74：04/06/05 21:27

音屋ですらないだろう。
妄想作業とボイスを編集しようとしてるんじゃないのか。

497 ：スペースNo.な-74：04/06/05 22:07

著作がらみの問題あるんじゃないの

498 ：スペースNo.な-74：04/06/05 22:10

ナマモノはなあ・・・

499 ：スペースNo.な-74：04/06/05 23:51

>495
さらっと
>麻雀やタイピングなどを作る予定です。
書いているけど、麻雀ってかなり難しいようなことが過去スレに書いてなかったっけ？

500 ：スペースNo.な-74：04/06/06 00:52

麻雀みたいな思考系のゲームは難しいでしょ・・・
そこそこプログラムに慣れてないと点数計算もできないと思うぞ。

あと、「麻雀やタイピングゲーム」ってジャンルが違いすぎるじゃん。
「こういうゲームが作りたい」じゃなく「ゲーム作った人として褒められたい」な臭いがするな。
勝手にやるなら動機としてはそれで構わないかもしれないが人を巻き込むのはなぁ。

501 ：スペースNo.な-74：04/06/06 02:48

ポンジャンでも十分難しいよ。
難しいというよりも面倒な処理が多いというべきかも知れないけど。。。

502 ：スペースNo.な-74：04/06/06 03:43

ゾウディアック２ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!

ゾウディアックシリーズ公式ＷＥＢサイト
http://www.zodiac-series.com/

503 ：スペースNo.な-74：04/06/06 12:32

>>495
ﾁｮｻｸｹﾝｯﾃｼｯﾃﾏｽｶ?

504 ：スペースNo.な-74：04/06/06 13:55

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=4798&reno=no&oya=4798&mode=msgview&page=0
＞しかし小、中学生を対象とするため、利益はほとんど考えておりません。
＞そのため軌道に乗るまでは無報酬とさせていただきます。
（藁

505 ：スペースNo.な-74：04/06/06 16:58

>>504
それでいて、募集のタイトルが…

一緒にネットギャンブルを作りませんか？

…だもんな…やれやれだぜ。

506 ：スペースNo.な-74：04/06/06 22:15

ゲームを一本作るために必要な時間や費用がどれくらいか全然知らないんだろうなあ。。。

507 ：スペースNo.な-74：04/06/07 15:55

最近乗り込み・あらしは減ってるがゲームと関係ない広告が結構あるな。
…周期性なのか？

508 ：スペースNo.な-74：04/06/07 16:20

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=4805&page=0
> こちらが提示する期限内にソフトが完成した時点で１万円をお支払いいたします。
ネタ？釣り？

509 ：スペースNo.な-74：04/06/07 18:23

>508
案外真剣かもしれん。

「他は無償とかしてるけど、一万円も払ってあげちゃうあてくし太っ腹☆ﾐｬﾊ」
とか思ってたりして…。

510 ：スペースNo.な-74：04/06/07 19:07

一ﾏｿってまともなプログラマの一日分の日当にもならないぞ（ｗ

511 ：スペースNo.な-74：04/06/08 04:07

>>508
>ソフトは全年齢対象で、有料配布する予定です。
>こちらが提示する期限内にソフトが完成した時点で１万円をお支払いいたします。

>現在当サークルにて制作中の女性向け二次創作同人ソフトのプログラマさんが、
>諸事情により制作続行不可能となったため、

そりゃあプログラマも逃げ出すわな。

512 ：スペースNo.な-74：04/06/08 12:23

そいつなんだがﾃﾞﾝｺ繋がり・・・

513 ：スペースNo.な-74：04/06/08 15:58

そもそもスクリプターをプログラマと言うな

514 ：スペースNo.な-74：04/06/08 18:50

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=500&reno=no&oya=500&mode=msgview&page=0
増員ってほぼ全てじゃねーか（ｗ

515 ：スペースNo.な-74：04/06/08 21:03

明らかに厨な奴はほっといて
身内からの告発ネタはないのかね？

516 ：スペースNo.な-74：04/06/08 23:05

>>515
ここで晒されてないサークルの内部ネタは私怨呼ばわりされて散々叩かれるからな・・・

517 ：スペースNo.な-74：04/06/09 00:09

>>514
>一緒に喜びや苦しみを感じ、経験を積んでいきましょう！！

ﾊｹﾞﾜﾗ

518 ：スペースNo.な-74：04/06/09 01:16

>>514
俺の記憶が正しければ……

その人って確か以前どっかの掲示板で別の厨を非難してたことあったな。

519 ：スペースNo.な-74：04/06/09 01:36

>>518
ヲチ板でヲチされてたね。
ttp://www.world2.to/wboard4/wboard.cgi/ringoffa/

実態は既出の厨がハンドルを変えただけなんだけどね（藁
ttp://arlweb.fc2web.com/arl/framepage2.htm

520 ：スペースNo.な-74：04/06/09 02:00

あぁーマブラブのSLGを作りたいといっていたやつか

SLGはこけたのか…

521 ：スペースNo.な-74：04/06/09 11:25

私怨ネタ？
シナリオかけますけど？というと、金銭的な話は一切抜きでＣＧ１０枚渡されて
「これをＡＶＧにしてください、ショートストーリーを１０本、２３日中に仕上げろ、立ち絵はない。」
３４本書いておくったら
「私は、だいたいもう、売れるコツは、つかんでいるのです、（これはだめなのでお支払いはできません）」
「でも、シナリオは使います。私が手直しして、使える部分だけ」
ピコが何えらそうにいってるんだ
ttp://yellow.ribbon.to/~yuuko/index.htm
ここだー！

522 ：５２１：04/06/09 12:17

どうぞ２ｃｈで晒してくださいといわれたので
ＣＧ全部晒し。
ttp://www.geocities.jp/ucha1/10b.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/1a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/2a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/3.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/4a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/5a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/6ajpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/7.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/8b.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/9a.jpg

523 ：スペースNo.な-74：04/06/09 12:18

そして晒しあげ

524 ：スペースNo.な-74：04/06/09 12:22

まちがーい

ttp://www.geocities.jp/ucha1/10b.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/1a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/2a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/3a.jpg
tp://www.geocities.jp/ucha1/4a.JPG
ttp://www.geocities.jp/ucha1/5a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/6a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/7a.JPG
ttp://www.geocities.jp/ucha1/8b.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/9a.JPG

525 ：スペースNo.な-74：04/06/09 12:26

ttp://www.geocities.jp/ucha1/3a.JPG

526 ：スペースNo.な-74：04/06/09 12:48

こんなサークルあるんだと勉強になりましたage

527 ：スペースNo.な-74：04/06/09 13:15

>>521
ｲｲﾖｲｲﾖ

528 ：スペースNo.な-74：04/06/09 13:19

エロCG全てｹﾞｯﾂさせてもらいましたどうも

529 ：スペースNo.な-74：04/06/09 13:55

>>521

よくこんなのでシナリオ書けたな。
凄いわ。

ていうか、ここは一応「同人ノウハウ」板であって
18禁・21禁ではないはずだから
その手のＣＧはＮＧじゃねーの？

530 ：スペースNo.な-74：04/06/09 14:28

乙。なかなか強烈なリーダーだな。

531 ：スペースNo.な-74：04/06/09 15:13

なんだこの原色でデッサンがおかしすぎる絵は…
ﾎﾟｹﾓﾝもあるな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

521さん、とりあえずGJ

532 ：スペースNo.な-74：04/06/09 17:55

じゅーちゅか・・・DL作家の中では悪名高いな。

533 ：スペースNo.な-74：04/06/09 18:37

>>532

どのような悪名なのか興味ある。

534 ：スペースNo.な-74：04/06/09 18:42

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085236239/
さまざまな疑惑が･･･

535 ：スペースNo.な-74：04/06/09 18:44

>>522
山本定吉？

536 ：スペースNo.な-74：04/06/09 20:30

でも正直、あのサイトみてSS書いてやる気になんてなれんし、
23日までか23日間かしらんがその間に10本の話っていってるのに34本？
リテイク出されてか？

じゃなかったら>521自体も結構だめぽ系だと思った。。

537 ：スペースNo.な-74：04/06/09 20:39

定吉に見えるな・・・なにこれ？

538 ：スペースNo.な-74：04/06/09 21:58

うん､定Pくさい絵だよな。

539 ：521：04/06/09 23:19

３４本はその日に出した分です。
シナリオは自分が書いたほうが「インパクト！」のある（隠語まみれの）ものが書けるそうで、
結局ＹＵＵさんが書くらすぃです。
では、あんまりＣＧ長いこと出してると気分悪いので下げ。

ちなみに、あのＣＧは「売れる！」ＣＧらしいです、経営の神様ＹＵＵいわく。

540 ：スペースNo.な-74：04/06/09 23:22

掲示板荒らしを見る限り、軽率で幼い人だとは分かるがなあ。

541 ：スペースNo.な-74：04/06/10 00:54

>>535,537,538
JPEGのコメントに
Copyright(C) Takeo(Sakakichi)
Yamamoto. All rights resaved.
云々って書いてあるね、この絵。

542 ：スペースNo.な-74：04/06/10 01:07

パクリ疑惑かそれとも>521の罠かどっちかってこと？
もう見れないからなんとも言えないが。

543 ：スペースNo.な-74：04/06/10 01:28

山本岳央(旧:山本定吉)。

544 ：スペースNo.な-74：04/06/10 01:37

アップローダに。

545 ：スペースNo.な-74：04/06/10 01:42

まぁ、すべてを信用するなら、
そのリーダーが、その絵師さんに、
エロＣＧを十枚ほど発注して
（エロＣＧ以外は金が掛かるだけ無駄だから無し）
それをもとにシナリオ書かせようとした、
って事に思えるな。

ただＣＧのキャラに統一がないので、
発注したというより、既存のＣＧを集めたという印象を受けるが。

546 ：スペースNo.な-74：04/06/10 01:59

誘導されて入ってきたばかりの俺には状況が全く分からん。
JPEGのコメントに山本定吉さんのコピーライト表示があって定吉さんっぽい絵なのに、
原色でデッサンおかしすぎる絵なの？
どういうこと？

547 ：スペースNo.な-74：04/06/10 02:34

定吉ってコレか
ttp://www.dlsite.com/work/workshow/ds2376

548 ：スペースNo.な-74：04/06/10 02:48

>>546

>>521以降に目を通しましょう。

549 ：546：04/06/10 03:12

>>548
いや、目を通したから逆に分からなくなったのだよ。
結局>>521のCGは定吉さんの絵なのか、原色で(ryなサークルの絵なのかどっちよ？

550 ：スペースNo.な-74：04/06/10 14:43

>>549
>>521のCGは定吉さんの絵だよ。

551 ：546：04/06/10 15:07

>>550
ありが㌧。
いくらで描いて貰ったのか知らないけど赤字になると予想。

552 ：スペースNo.な-74：04/06/10 22:08

ALL NIGHT

553 ：スペースNo.な-74：04/06/10 22:19

誰か知らんがエチCGをｹﾞｯﾂできてよかった

554 ：スペースNo.な-74：04/06/10 22:20

もっと身内裏切りネタキボンヌ

555 ：スペースNo.な-74：04/06/10 22:24

やはり裏切り時にこそノウハウが詰まっていると思われるのです

556 ：スペースNo.な-74：04/06/10 23:44

>>536
どうでもいいが、>>521の中の
「２３日中」は「２～３日中」、「３４本」は「３～４本」のことだと思う。

557 ：スペースNo.な-74：04/06/10 23:47

>>521の
>「私は、だいたいもう、売れるコツは、つかんでいるのです、（これはだめなのでお支払いはできません）」
>「でも、シナリオは使います。私が手直しして、使える部分だけ」
がきつねの口調にそっくりなのは気のせいだろうか・・・

俺には策があるといってたしなあ・・・

558 ：スペースNo.な-74：04/06/10 23:54

特徴的な文だな・・・

559 ：スペースNo.な-74：04/06/10 23:59

おきつねたまはシナリオ書きだぞ？
つーかあの人、最後に見たときは
メッセでカラオケするのにハマって居られたけれど
今頃何をしているのだろうなあ。

560 ：スペースNo.な-74：04/06/11 00:06

オレは>>521自身がおきつねで、YUUのメールをここに引用する時に
つい自分の口調になってしまったように見えるんだが‥

561 ：スペースNo.な-74：04/06/11 06:15

ぉぃぉぃ、ゲ道消えてないか？
アカウントロック食らってるみたいだぞ。

562 ：スペースNo.な-74：04/06/11 10:48

…表示されないな。

563 ：117：04/06/11 16:02

みとめたぜ、ＹＵＵ

＞>エロタン星人さんのところの絵は同一人物以外にかけませんね。
＞だから、どうしたんですか？それが何か？管理人荒らし容認してますし。

その前のメール
＞よかった、後悔するということは、私もあなたこと、気に入ってる証拠だと思いますｖ
＞何か私、別　れ　る　寸　前　の　彼　女　に　復　縁　せまってる気分になりました（爆）
＞ではでは、気分とりなおして、お互いがんばりましょう♪

きも（おえ

564 ：１１７：04/06/11 16:04

565 ：スペースNo.な-74：04/06/11 16:05

誤爆＆２重すまそ。吊ってきます

566 ：スペースNo.な-74：04/06/11 18:59

>561-562
道が見れないな。
放置っぽかったからこのまま自然消滅か。。。
>554-555
ttp://project-stir.com/

567 ：スペースNo.な-74：04/06/11 22:55

道、このままあぼーん…？
折角依頼しようと思った人が出たのに、メモっとくの忘れちゃったよﾏﾏﾝ…
またどこかで募集受付してくれないかなぁ

568 ：スペースNo.な-74：04/06/11 23:02

ひょっとして、背景描きの人？

569 ：スペースNo.な-74：04/06/11 23:19

2003年11月に募集したサークル
・フルムーン→MIRA→カラクリヒメ/絡繰姫
ノベルを作ろうと募集するも次々横槍によりとサークル名変更、
ハンドルも九軒みつき→壱原すずと変更になる。
> 昨日ゲーム創作サイトを新設し、活動し始めた「ふるむーん」でしたが、早くも解散となりました。
フルムーンはサークル解散最短記録かもしれない。
その後消息不明。
・同人ナビ
ttp://mama.sinayaka.com/
同人ソフトの作り方をHPに掲載するためにスタッフを募集。
作り方は「3.プロットの作成」まで完成している。
・ヘルハウンド
ttp://www.nas.ne.jp/usr/mikan/
3DアクションRPGを製作。
Foreignerはシステムの改善を。
予定より、かなり作業が遅れていますが（僕のせいで）ちゃんと進んでます。（本人の弁）
・ＦＲＯＮＳ
ttp://ec.uuhp.com/~frons/
３Ｄゲームを作るためにプログラマー若干名、３Ｄモデラー若干名を募集する。
垂れ込みによればＦＲＯＮＳ代表はアヴァロンリーダーその人らしい。
・（サークル名不詳）
ttp://otomekakumei.fc2web.com/
美少女ゲーム(全年齢)を作成するために原案・シナリオを募集するも実は全募集。
サークル発足まもなく放置となる
・（サークル名不詳）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/manzi_manzi/
小規模２ＤオンラインＲＰＧを作成するため全募集を行う。
HPを移転したためその後の詳細は不明
始まりはここかららしい。
ttp://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/mmo/1053309168/

570 ：スペースNo.な-74：04/06/11 23:39

おーなつかしいなみつきたん。
俺がこのスレに住みだしたあたりだ。

571 ：スペースNo.な-74：04/06/11 23:39

>>569
乙

道がなくなるとﾐﾂｷﾀｿみたいなのはでてこなくなるんだろうな

572 ：スペースNo.な-74：04/06/12 13:36

☆★☆★☆★同人作家に挑戦状・お前らは猿だ！☆★☆★☆★

同人作家を見下し王様気取りのサークルを考えるスレです。
日夜作品向上に励む方達、皆で同人作家のあり方について考えま
しょう。

みっくすじゅ～ちゅ！
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085236239/l50

573 ：スペースNo.な-74：04/06/12 14:56

そんなまじめなスレだったのか。

574 ：スペースNo.な-74：04/06/12 18:20

オラ大神源太

575 ：スペースNo.な-74：04/06/12 21:14

>>567
道がなくなると同人メンバーを募集するのはトキワ荘のみか…

576 ：スペースNo.な-74：04/06/12 22:34

厨房の群れの大移動の季節です。

ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ　ﾄｷﾜﾆﾉﾘｶｴﾀﾞ!!

ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉｲｿｹﾞｲｿｹﾞ

ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ　ﾄｷﾜﾆｲｿｹﾞ!!

ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ

　　ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉﾐﾝﾅ!　ｹﾞｰﾑ　ﾂｸﾛｳﾖ!!

　　　　　　ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ　ｵｸﾚｦﾄﾙﾅ!!　

　ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ　　ｵﾚﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰｷｰﾒﾀｯ!！

577 ：スペースNo.な-74：04/06/12 23:37

とりあえず終了ネタ。

ttp://sound.jp/refrain-sound-team/refrain/index/index.html
■と言う訳でrefrain sound teamはひとまず活動停止

道で厨募集を繰り返してこれかよ（藁
これだから音屋は（ｒｙ

578 ：スペースNo.な-74：04/06/13 00:06

最低でも同人誌1冊くらい完成させてないと話にならない。
いきなりゲーム作りますで簡単に作れるもんじゃないし。
実績の1つくらい作ってからに汁。

579 ：スペースNo.な-74：04/06/13 00:39

穴ﾍﾞﾙの印象が強いせいかもしれないけど、音屋兼リーダーってろくでもない奴ばっかりだな。

580 ：スペースNo.な-74：04/06/13 16:04

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=507&reno=no&oya=507&mode=msgview&page=0
また壮大な・・・

581 ：スペースNo.な-74：04/06/13 16:08

厨房っぽい書き込みだな（;´Д｀）
THEBBSにいたやつと同一人物なら
３年かかってまだ完成してないわけだが

582 ：スペースNo.な-74：04/06/13 16:11

http://prog-etc.ten.thebbs.jp/1080385502/
これな

583 ：スペースNo.な-74：04/06/13 16:45

彼等はMMOを作る（管理も含めて）と言う事がどれだけ大変か分かってるのだろうか…。

584 ：スペースNo.な-74：04/06/13 17:12

>>580
>子供は募集してないのでそこのとこご了承くださいね^^;

笑った……。

585 ：スペースNo.な-74：04/06/13 18:36

「募集してる僕自身は不要な人間です」ってこった。

586 ：スペースNo.な-74：04/06/13 19:03

>ゲームなんとかROMというのはかなり高いので･･･買わなくてもいいです･･･w
>なのでC++でゆっくり作っていきましょう！ｗ
どういうことだ？

こいつがいうp[e]int shopより高いのか？？

587 ：スペースNo.な-74：04/06/13 20:00

>Ｃ＋＋に詳しい人
こいつプログラム何も分かってなさそうだよ

588 ：スペースNo.な-74：04/06/13 20:53

久しぶりに香ばしいなあ･･･

589 ：スペースNo.な-74：04/06/13 21:38

>>580
すげぇ・・・内容も書き方も

590 ：スペースNo.な-74：04/06/13 22:40

>>583
初心者にはツクールや吉里吉里でも十分大変なんだけどな。

591 ：スペースNo.な-74：04/06/13 23:52

ここまで酷いと乗り込んでボコボコに
してやりたい気分になるな。

まぁ、しませんが。

592 ：スペースNo.な-74：04/06/14 01:00

HP無いしね。

>>590
全くそのとおり、しかも最初から集団製作。
素人の寄り合い所帯で難易度の高いゲームの製作なんて、
プロでも出来ない（やらない）。

593 ：スペースNo.な-74：04/06/14 01:06

＞無償ですがなにか？

っておい…

594 ：スペースNo.な-74：04/06/14 01:07

釣りかと勘ぐってしまうな。

595 ：スペースNo.な-74：04/06/14 01:11

マジでゲームの作り方や必要な時間を知らないんだろう・・・

596 ：スペースNo.な-74：04/06/14 01:21

＞今のところ４人（主に２人）で活動中です。

＞グループ
＞　　メンバー数: 1名

3人は脳内メンバーですか？

597 ：スペースNo.な-74：04/06/14 10:22

幽霊でしょ

598 ：スペースNo.な-74：04/06/14 11:22

スタンドです

599 ：スペースNo.な-74：04/06/14 15:38

後ろにいます、神の一手です

600 ：スペースNo.な-74：04/06/14 17:34

>>593
無償ってことは自分が飽きたら製作終了だろう（ｗ
一人でやるのでなければリーダーが自腹切ってでも完成させるぐらいの覚悟でないと完成しないと思うけどな。

601 ：スペースNo.な-74：04/06/14 17:58

ゲーム作ったことがないやつに限って
自分がやるわけでもないパートの作業量を無意味に増やすんだよな
最初から欲張りすぎ

602 ：スペースNo.な-74：04/06/14 20:14

作業量も決まってないのに発売日が決まってるの謎

603 ：スペースNo.な-74：04/06/14 22:46

ソース打つのも神の一手待ちだろうね。

この変数は
int　が適している
とかわざわざ10分くらいかけて打ち込んでるの

604 ：スペースNo.な-74：04/06/14 23:39

同人で金金言うのもなんだが、金という制限が無ければいくらでも妄想は拡大するから。

605 ：スペースNo.な-74：04/06/14 23:42

製作期間や製作資金の制限、目標とする収益、そういった現実的な面を
無視するのはかえって製作を困難にするわな。

606 ：スペースNo.な-74：04/06/15 00:34

人、それを「無謀」と言ふ。

607 ：スペースNo.な-74：04/06/15 10:21

しかしこうしてゲーム道がなくなってみると、
いかに厨をはびこらせていたかがわかるねー。

608 ：スペースNo.な-74：04/06/15 11:15

つっこみ一切禁止だったからね……。

609 ：スペースNo.な-74：04/06/15 13:00

KUMA暴走中！！

クマーーーー！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086484514/

okiraku：その日暮らし［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1087214725/

610 ：スペースNo.な-74：04/06/15 17:00

>>607
同じ厨が何度でも募集できるシステムだったからな。

611 ：スペースNo.な-74：04/06/15 21:06

「Cyber　あまてらす」お仕事掲示板
ttp://super.fureai.or.jp/~kumagon/cgi-bin/amaterasu/keijikun.cgi?mode=3&keyword=

YUU 2004年4月22日書き込み文
>声優さん募集してます、１８禁オッケーな方はぜひ一報くださいっ
>★基本的に無償となります、急募っ！※場合によっては有料。
>（有料は能力の高い方、専属でしていただける方等、詳細はメール）
>
>★絵師さん募集は、基本的に有料。エッチ絵ＯＫな方のみ。
>ＣＧ１０点（バリエーション除く）シナリオあれば報酬↑
>（報酬は１～２万、サンプル絵で判断します、別サークルで出展）
>（基本的に銀行振込みデス）

612 ：スペースNo.な-74：04/06/15 21:29

道がなくなっても厨は絶滅しないだろ（ｗ

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1193
（利益）－（次企画制作費用）＝Ｘ

次の話をする前に一本作ってみろ。

613 ：スペースNo.な-74：04/06/15 21:58

オニクマ殿とうとうK点を突破してしまいましたな・・・

614 ：スペースNo.な-74：04/06/16 00:19

全募集と主宰の実績が見えない（同人ゴロ、ホームページがない）ものは禁止、削除。
くらいの条件入れたら少しはマシになったかもしれない。 > 道の厨募集

615 ：スペースNo.な-74：04/06/16 01:21

>>614
それでも主宰が音屋・声優なんかは防げないしな。
強制的に削除しないと駄目だろう。

616 ：スペースNo.な-74：04/06/16 01:37

>>611
スレ違いで申し訳ないんだが、この報酬1万から2万と言うのは全部でなのかな？

617 ：スペースNo.な-74：04/06/16 02:12

道の場合、製作講座みたいなコンテンツがあればまだマシだったかもな。
ノベルなら最低でもシナリオかCGは自分が担当する、アクションならプログラムかドット絵は
自分が担当するぐらいの内容でも厨募集防止には役立ったと思うんだが。

618 ：スペースNo.な-74：04/06/16 07:03

俺もそういう製作講座、っていうかガイドラインっていうか、
あればいいのに、と思いはするが、
一度も製作をした事ない人間（道の管理者がどうかは知らないが）が
作った物だと説得力もないし、物笑いの種になるだけだわなぁ。

619 ：スペースNo.な-74：04/06/16 08:25

確か「おいしい同人ゲームの作り方」だっけか？
完成させたことも無い奴が経験に基づかない瑣末な方法論ばかり
連ねたページがあったっけ。

620 ：611：04/06/16 08:34

>>616
全部で、だ

621 ：スペースNo.な-74：04/06/16 08:56

まあ、このサークルの絵のレベルを基準に言えば妥当な報酬額かもね。
どうレベルの絵描きを見越しての募集かも。

622 ：スペースNo.な-74：04/06/16 09:09

いや別サークルで出展ということは、
自分のレベルでの売り上げの限界を感じたんじゃないのか？

623 ：スペースNo.な-74：04/06/16 09:10

ちょっと質問。
期間とCGの量を見合わせて自分の手に余りすぎる量だったとき、
外注の絵師がサークルに、自分の報酬内から
更に外注の彩色を雇えと言われるのはよくあることなの？
ちょっともにょったんだけど、
自分の友達も、自分も言われたことがあったから
それが普通なのか気になって。
ちなみに自分も友達も、最終的には辞退したけれども。

624 ：スペースNo.な-74：04/06/16 09:20

よくあるわけでもないでしょう。
作業時間が足りないことへの言い訳ってだけで。

ＣＧ外注一人のみで作業してもらいたい場合は困るな。彩色の統一感なくなるし。

625 ：623：04/06/16 09:27

>624
あ、ごめんなさい、書き方悪かったみたい＿|￣|○
サークル側から外注に、「自分の報酬から彩色雇ってくれ」
って言われるってことです。

事実、作業時間は全く足りなかったけれども…。

626 ：スペースNo.な-74：04/06/16 09:33

個人的にそんな自分の管理外に管理対象がある方が困る。
その絵師がしっかり管理してくれるという確証がない限り俺は怖くてできない。

627 ：スペースNo.な-74：04/06/16 09:50

とにかく期限内に上げろってことか。
仕事を始める際にそういう契約を取り交わしたならやらなければ
いけないだろうけどね・・・

間に合うか間に合わないかぎりぎりの仕事で、そういう契約なら
自分だったら受けないな。自分で2重に外注探すなんて不確定な
要素を入れたくない。

628 ：スペースNo.な-74：04/06/16 09:51

んーと。例えば、
「ＣＧ10枚、10日以内に仕上げて欲しい、報酬は10万で」
という条件を提示され、それを受けた場合で、
後になって「やっぱ間に合いそうにないので、彩色は別の人にやってもらって～」と
いう話になるのなら、それは報酬内で自分で雇ってくれ、
と言われてもしょうがない気がする。
無論、外注管理できるかどうか、不安要素は満載だが。

「ＣＧ10枚、10日以内に仕上げて欲しい、報酬は10万で」
という条件を提示された時点で
「その作業量だと時間が足りないから、彩色の別に雇った方がいい」
という提案をして、断られたのなら
それは単に交渉決裂しただけの話だが。

629 ：スペースNo.な-74：04/06/16 09:56

わかりづらいなー？

630 ：623：04/06/16 10:00

自分の場合は>628の後者でした。
友達もそうだったかと。
その上で、無理なら自分で彩色雇ってくれ、と言われたので
外注管理くらいサークル側でしてくれよ…と思って、結局断ったんだけども。
そんな、多々ある話でもないみたいですね…。

631 ：スペースNo.な-74：04/06/16 11:17

>>622
単に自分のサークルが悪名高くなったから、
自分だとばれないようにほかの絵師雇って活動したいんだろう。
売れない専業同人は必死だな…

632 ：スペースNo.な-74：04/06/16 12:23

>>603
（´-`）.oO(int i か long iか…）

Σ(;ﾟдﾟ) < はっ！ヒ○ルが自分の判断で勝手に！

double i;

633 ：スペースNo.な-74：04/06/16 12:28

すれ違いかもしれませんが経験談。
素人集団は辞めといたほうがいいです。
拾われるときは覚悟して拾われた方が私はお薦めすします…。
集団に入り込まないほうが疲れません…。

自分は仕事募集に応募した身ですけど
サークルがみんな素人ばっかりで今苦労してる…

最初は「やる気があるみたいだなーがんがるぞ
自分の持ってるノウハウ役立ててもらおー」なんてお節介心もあったんだけど
リーダーとメッセで話しているうちに…そんな心吹っ飛んで。
正直飽きた。

今は受けた仕事分クリアして渡してとドライな関係になってます。

634 ：スペースNo.な-74：04/06/16 12:46

>633
う、うちだろうか……（ドキドキ

635 ：スペースNo.な-74：04/06/16 12:49

>>611
「俺はCG集出せば10万も稼げるんだぞ」とか威張ってたサークルだろ？
脳内では何もせずに8～9万儲かる計算なんだろうな
ついに同人ゴロか

つーか、見境無くエロやって、たった10万しか稼げないのかよ
おかあさんに生まれてきてごめんって謝って来い

636 ：スペースNo.な-74：04/06/16 15:01

このくそむしとﾞもかﾞ

637 ：スペースNo.な-74：04/06/16 16:01

>>630
そのサークルは地雷臭がするんだが。。。
普通は間に合わないなら期間を延ばすか枚数を減らすかして調整するぞ。

外注側は自分で責任を負える範囲でしか引き受けられないしな。
もしその孫受けの香具師が途中で逃げて間に合わないとなったとしても
責任は自分が被るのでサークルが責任持ってくれるわけではないんだろ？

638 ：スペースNo.な-74：04/06/16 16:13

>618-619
まあやったことも無い奴が一人で書くから主観が入ったおかしなものになるわけで、
このスレの過去スレから探せばそれなりのものはできそうだけどな。

639 ：スペースNo.な-74：04/06/16 20:22

自分以外のメンバーが全員異性だと始めは嬉しいが今は疲れた（´A`）

640 ：スペースNo.な-74：04/06/16 21:11

>>619
経験のないやつが机上の空論を書いてるだけなら
まだマシだけど、あのページは企画がいかにスタッフを
うまく働かせるかって意図でかかれてたからなぁ。
（このスレで槍玉にあがるタイプの、実力も根拠もなしに
リーダーになりたがるタイプの企画が）

スタッフ同士は連絡をなるべく取らさせないで孤立させて
使え、とか、人でなしの手法にカタカナの名前をつけてカッコ
つけてたり。

641 ：スペースNo.な-74：04/06/16 22:09

>>640
本人の企画が予定通り失敗して晒されたってオチだったからな（ｗ

642 ：スペースNo.な-74：04/06/16 23:21

実製作の方法論じゃなく、以下に他人を使うかなど瑣末な手法
ばかり書いてたな。ねこすきと同じくらい印象に残ってるよ。

ねこすきといえば、作品の影も形も無いサークルを名前を置い
てくれたスタッフをだしに宣伝してたな･･･
ニュースサイトに頼み込んで宣伝してもらってたっけ。

643 ：スペースNo.な-74：04/06/16 23:40

ゲームの作り方なんてCGの描き方やプログラミングの方法などの個別の方法論を除けば
企画を決めて、最低限それを実現できる能力を持つスタッフを揃えるだけだしなあ。。。
スタッフは可能な限り高い能力を持つ方が望ましいわけだが。。。

644 ：スペースNo.な-74：04/06/17 00:11

>ゲームの作り方なんてCGの描き方やプログラミングの方法などの個別の方法論を除けば
>企画を決めて、最低限それを実現できる能力を持つスタッフを揃えるだけだしなあ

って、企画以外全部スタッフに丸投げ？
仕様書の書き方とか、工数見積もり、スケジュールの立て方とかいろいろあるじゃん！

645 ：スペースNo.な-74：04/06/17 00:31

>644
>仕様書の書き方とか、工数見積もり、スケジュールの立て方
なら書いて。

646 ：スペースNo.な-74：04/06/17 00:34

斬新で面白く。可能な限り早めに。出来る事をやっていく。
いじょ。

647 ：スペースNo.な-74：04/06/17 00:39

>>644
広義の企画はゲームのアイデアを考えるだけの人ではないよ
ttp://www.purplemoon.jp/game/planner.html

648 ：スペースNo.な-74：04/06/17 00:58

>644
やればわかるが
>最低限それを実現できる能力を持つスタッフを揃える
これが意外に難しい。

649 ：スペースNo.な-74：04/06/17 05:10

うわっ　みんなそういう意識なんだ……ちょっと目から鱗

オレは最初に「ゲーム作ろう！」って思い立ったときは
まず、何かしらの技能を身につけることを考えたけどなあ

まあ、気がつくと全部（音楽のみ素材）自分ひとりでやっているわけだがｗ
体力さえ続けば、気楽でいいよ

そんな全工程をこなしてきた俺が感じる各パートの作業負荷・重要性↓

CG：シナリオ：スクリプト：企画・設定作り＝75：20：5：0

650 ：スペースNo.な-74：04/06/17 06:22

メンバー間の相性とか人間性の良し悪しも共同作業の成否に
大きく影響するよね。揃えてポンと出来れば苦労はないのだが。
リーダーは潤滑剤になる気構えが必要だけど
厨はリーダーは社長か何かと勘違いしてんだよな・・。

651 ：スペースNo.な-74：04/06/17 07:32

ふんだんに資金があれば話は別なんだけどな。
企画厨は決まって金が無い。それも皆無に近い。

652 ：スペースNo.な-74：04/06/17 08:50

>>651
それで
「無　償　で　す　が　、　何　か　？」
となるわけだな。

653 ：スペースNo.な-74：04/06/17 11:06

＞最低限それを実現できる能力を持つスタッフを揃えるだけだしなあ

この「スタッフ」が自分を含むならまだいいんだが、
自分以外だけで揃えると企画厨。

654 ：スペースNo.な-74：04/06/17 11:06

夏コミ物みんな夏コミ後にDL登録するん？
できたらすぐに登録しようかなとかおもってたんだけど。

655 ：スペースNo.な-74：04/06/17 11:08

誤爆ごめん

656 ：スペースNo.な-74：04/06/17 11:28

実際、自分に金力か実力かコネがない限りスタッフを集めるのも容易ではないからな。
実力無い奴には実力のある奴がついてこないのはこのスレで証明されているが。

657 ：スペースNo.な-74：04/06/17 11:43

オンラインかオフラインでも違うけどね
直接会って話ができないなら発注・受注の関係が楽

オンラインで3人以上なら合議制なんかまず無理

658 ：スペースNo.な-74：04/06/17 18:38

集めるのは簡単だが維持するのは大変

659 ：スペースNo.な-74：04/06/17 19:01

金無しじゃ現実的じゃないね。

660 ：スペースNo.な-74：04/06/17 21:57

>>631
同人まで金ってのも世知辛いが、知らないもの同士がやるのだから
ビジネスライクになるのも仕方ないのかな。

661 ：スペースNo.な-74：04/06/17 22:28

厨サークルは仲良しクラブ的にやってるならまだしも、
規模だけは商業並みのものを作ろうとしてるからな。金銭授受無しには無理だろう。

662 ：スペースNo.な-74：04/06/17 22:31

「同人≒自分が好きなことをする」だろうから。

「自分が好きな事」を相手も好きになってくれればいいが、そうでなければ
相手にとっては「好きじゃない作業」つまり「同人活動じゃない」になる。
ビジネスライクになるのは当たり前。

「同人＝金が掛からない」ではない。

663 ：スペースNo.な-74：04/06/17 22:43

金かー･･･
同人活動の場はその始まりはともかく、現状はいろんな思惑
の人間が参加している。
その場では完全に趣味の人もいれば金儲け一辺倒の人もいる。
どんな目的であろうといいわけだが、厨サークルは調子のいい
所だけを見て常に遊び気分。完成するわけも無い。

664 ：スペースNo.な-74：04/06/18 00:26

一面識もない人に依頼するってことが既に同人の枠を超えているように漏れは思う。。。

665 ：スペースNo.な-74：04/06/18 02:33

開発に商業的仕組（完全分業化や上下関係、面識のない人に依頼する等）を
取り入れる以上、真っ当に（ギャラを支払って）商業的な筋道立てないと
道理が通らないな。

同人だからってそういうところ”だけ”中途半端に甘えているんだよな。
それなのに規模は商業クラスにしたいとか。もうなんつーか、痛くて見てられない。

666 ：スペースNo.な-74：04/06/18 04:45

同意。
実際１人でゲーム作ってて、最もきつかったのはオレの場合は原画だった。
やってもやっても不満だけが出てくるまさに底なし沼。
その相方さんの気持ちもわからないでもない。
ゲーム企画のリーダーさんとかは、原画がいかに見た目以上に
高度な技術を要する仕事かぜひ理解して欲しいと思う。

もっと言えば、ちょっと小奇麗なイラストをノートの端っこに描いてる
だけのような人は、決して原画の仕事を請けないで欲しい。
せめて最低限デッサン等の勉強をみっちりやってから。

>>597
がんがれ！　やってみれば、案外なんとかなるぞ！

667 ：スペースNo.な-74：04/06/18 11:20

>>666
誤爆ですね。
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1078906581/

668 ：スペースNo.な-74：04/06/18 11:26

誤爆の割に違和感が無いな。

669 ：スペースNo.な-74：04/06/18 23:57

>>668
激しく同感。

>>>597
>がんがれ！　やってみれば、案外なんとかなるぞ！

これがなかったら気が付かなかった。

670 ：スペースNo.な-74：04/06/19 00:02

大した実力もないくせにこのゲームの売上げは自分の原画に懸かってるみたいにほざくバカは死んで欲しい。
口だけでかい挙げ句、納期はブッちぎるわ、逃げるわ。

671 ：スペースNo.な-74：04/06/19 00:13

餅突け！

672 ：スペースNo.な-74：04/06/19 00:33

売上げは原画に懸かってる。
紙芝居なら事実だと思われ。

673 ：スペースNo.な-74：04/06/19 00:45

>>672
SSやらで一定の評価を得てる物書きなら別でね？
シリアス書いてる絵描きがシナリオ担当ってのも面白いと思う。

結論は関わってる人間の平均部数によると思われ。
部数のでない糞な原画家がでかい口叩くのははずかし過ぎ。

674 ：スペースNo.な-74：04/06/19 00:50

>>672
何かそれが原画の思い上がり。
原画がぱっとしなくても、内容が良ければじわじわでも売れるもの。
ここ最近でそれの典型があったじゃん。

675 ：スペースNo.な-74：04/06/19 00:56

じわじわうれるのは本当に良い物。
そこそこのシナリオとそこそこの原画なら
そこそこの原画の方がうれるだろ。

676 ：スペースNo.な-74：04/06/19 00:58

そうでもないんじゃない??
そこそこの原画なら、絵なら全体のレベルが上がってきてるから、そこそこのはいくらでもいるけど、
そこそこのシナリオってのはなかなか難しい。好みの問題もあるので自分とマッチするのを見つけるのは。

677 ：スペースNo.な-74：04/06/19 01:02

まー現実は原画が8割9割り左右する感じと思うが。
別に他の要素を軽視するわけではないけど。

678 ：スペースNo.な-74：04/06/19 01:03

並みの原画みつけるより、並みのライター見つける方が難しい。
これは定説。

679 ：スペースNo.な-74：04/06/19 01:59

＞このゲームの売上げは自分の原画に懸かってる

これは事実だね。なんだかんだ言っても。
でもそれは裏を返すと、『売れなかったら原画のせい』でもあるわけだ。

680 ：スペースNo.な-74：04/06/19 02:11

エロに限って言えば、原画・彩色が上手いのは当たり前の話だしな。。。

681 ：スペースNo.な-74：04/06/19 02:57

なんつーか、言ってしまえば両方大事なんだけど。

確かにシナリオが「すごく」良ければ、評価も高くなって
じわじわと売れるかもしれないが、
やはり大抵の人は「見た目」で判断するわけで。

俺だって、絵よりはシナリオ重視の人間のつもりだけど、
ぱっとパッケージ見て、ヘタレ絵だったりしたら
まず買わないしな……。

682 ：672：04/06/19 03:07

たくさんレスがついて驚いた。

自分は紙芝居ゲームの評価はシナリオ重視。
最初に買うかどうか決めるのは絵。
へたれ絵なら手にもとらない。

だから「売上げは原画に懸かってる＝下手な絵は描けない」と覚悟して
原画を仕上げるのは当たり前だと思う。

シナリオを軽視したつもりはなかった。

683 ：スペースNo.な-74：04/06/19 03:56

今は反省している。

684 ：スペースNo.な-74：04/06/19 04:25

共同作業でこれは言っちゃあいかんだろ＞売上げは原画に懸かってる

685 ：スペースNo.な-74：04/06/19 04:35

逆に、ゲンガーに対して
「このゲームの売上げはキミの原画に懸かってるんだからね！」
なんて言っておだててみるとやる気出す人はいるかも。

686 ：スペースNo.な-74：04/06/19 06:07

てめぇでそうほざいてたので、そのまま持ち上げてやったら、案の定口先だけで逃げました。
大変だの責任重大だの絵に懸かってるだの、口では言う言う。

687 ：スペースNo.な-74：04/06/19 06:10

逆にこんなへぼシナリオに
俺の大事なマイキャラを
出すわけにはいかねーよ
と絵師に逃げられた可能性も考えよう

688 ：スペースNo.な-74：04/06/19 08:06

>>687
そいつが単なる無責任な屑だっただけ。
お約束のマシントラブル、病気だのだの当初から言い訳多数だったし。
実際、すぐ後任は就いた。

689 ：スペースNo.な-74：04/06/19 11:04

>大した実力もない
>ほざくバカは死んで欲しい
>そのまま持ち上げてやった

人間性で逃げられた可能性も考えよう

690 ：スペースNo.な-74：04/06/19 12:13

2chで吐き出すくらい許してやれよ。
逃げられて悪意がわいたと思われ。

逃げられる前も同じ考えだったらあり得るが。＞人間性で逃げられた

691 ：スペースNo.な-74：04/06/19 15:44

本人のいうまま持ち上げてたなら、気分良く作業させてたってことじゃないの

692 ：スペースNo.な-74：04/06/19 16:19

おだてるのと、気持ちよく作業できるように心配りするのは違うだろ。

693 ：スペースNo.な-74：04/06/19 17:22

>>692
まったくだ

694 ：スペースNo.な-74：04/06/19 17:28

ヘタレほどビックマウスなのは常識だと思ってたけど、そうでもないみたいだね。

695 ：スペースNo.な-74：04/06/19 17:51

絵が第一印象を決めて売り上げに影響するから責任重大、プレッシャーを感じると原画は言った。

大した実力もないくせに、でかい口ほざくバカは死んで欲しいと思いつつ、シナリオ担当はそのまま持ち上げてやった。

原画は口先だけ持ち上げているのを感じ取って鬱になった。

696 ：スペースNo.な-74：04/06/19 17:51

ビッグマウスじゃないへタレもいるのにそんなもの常識としてる>694はへタレ以下だな。

697 ：スペースNo.な-74：04/06/19 19:32

>>696ってダメ人間臭がにじみでてる…。

698 ：スペースNo.な-74：04/06/19 20:40

その常識がどこまで当てはまるかは微妙だけど、
実力に伴って声が大きくなるのは当然の事として、
そうではない尊大なヘタレが意外に多いのは事実かもね。

ヘタレはね、自分の実力がどの程度か、うまい人との差が
どの程度あるのかがわからないんだよ。だからこそヘタレなのだ。
「自分の絵って結構いけてるじゃん」とか本気で思ってる。
健康な絵師は上達するに従って自分の実力の無さを理解する。
神レベルの人との隔たりを認識できるようになるのだ。
だから、実力のある人ほど謙虚であるという認識も間違っていない。

699 ：スペースNo.な-74：04/06/19 22:42

つか普通、自分がうまいとは言わないだろう
謙虚が美徳として育てられるんだからさ

700 ：スペースNo.な-74：04/06/19 22:55

実力があって表にでている香具師は叩かれやすいから
余計な波風を立てないようにすれば自然と謙虚にならざるをえないけどな。

701 ：スペースNo.な-74：04/06/19 22:58

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1231
>いわずと知れたExpress代表。椅子に座ってるだけで何もしない、存在が危うい人物。　
>しかし理想と理論を語りだすと代表者になっている理由がわかるという　
>企画に少しの示唆をするだけで本当に何もしない実に代表者らしい人物

代表は必要ないな。

702 ：スペースNo.な-74：04/06/19 23:08

>>701
スタッフ紹介、全員ｲﾀｲ・・・

＞常に５本以上の新作の作成を行っている　
＞コミケ65ではサークル参加して大勝利を収めた実力者
＞シナリオ､原画、アニメーションなどさまざまに動くがほとんど中途半端
ハァ？

高校生か・・・つーか、住所と電話番号と本名（？）丸出しじゃねーか！

703 ：スペースNo.な-74：04/06/19 23:15

高校名も出てるね。文化祭で体験版配るよって。
高校生が「性描写アリだから18歳未満お断り」のサイト作ってるのな。

エロ画像UPしたら高校に通報かなー。
画像1枚もUPしないうちに消えると思うけど。

704 ：スペースNo.な-74：04/06/20 00:40

>(18禁ゲーム）箱庭の窓辺体験版配布先決定！
>配布先：◎◎県長×市×田高等学校文化祭にて配布
>７月１０・１１日に配布決定。
>＊数量には限りがあります。なくなり次第終わりとさせて頂きます。
>住所（送付先）・電話番号長×市×田ｘ－っｘ－３９　青●●樹宛　0xx-3xx-0xxx3

一部伏せ字にしてます。
しかしこりゃぁ、ヤバ過ぎだろ（ｗ

小学生や中学生に授業でネット教えるのは構わんが、
もっと重要な事教えた方がいいぞ。＞●田高等学校の教員

705 ：スペースNo.な-74：04/06/20 00:46

誰か手に入れてから通報な
そしてここにウプよろしく

706 ：スペースNo.な-74：04/06/20 00:51

更に調べたんだが……

●田高校の公式サイト見たら、マルチメディア班というのがある。
高校のサイトの手伝いしてるらしい。

で、その班長のページってのがあるんだが、
ttp://www.naganoyoshida-h.ed.jp/multimedia/AH/wp8.jpg

これSNOWだっけ？　左下にスタジオメビウスのコピライトがあるんだけども。
高校のサーバーにエロゲ画像は不味いよ。

707 ：スペースNo.な-74：04/06/20 00:58

ＨゲーだがＨ画像じゃないからセーフかもな

708 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:00

だが
学校のＰＣでエロゲーやってます
って公言してるようなもんだな
川原君

709 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:00

班長のページ→秋が来る!体験版ベクターバージョンダウンロード→作者名クリック

すると、なぜかExpressのサイトが表示されるぞ。
こっちでも実名出しとる。

710 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:09

>709
>なぜかExpressのサイトが表示されるぞ
このHP見て思い出したよ。
今年始めに晒されたサークルだ。

711 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:11

高校公式サイト面白すぎ
青ﾔﾏくんたち、面まで割れた

712 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:14

とりあえず、だ。ココ見てる教員は、月曜日から以下のことを生徒に教えろ。

ネットでは
１．実名を出すな
２．住所や電話番号も出すな
３．出来れば身近な地域の情報も出すな（高校名や商店街名など）
４．顔写真も出来れば晒すな
５．学生なのにエロゲ作るな

713 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:14

TOPのやつが原画担当の絵なのかな？
このレベルだと、グラフィック1枚満足に仕上げられないかも。
でも、コミケで大勝利の実績があるらしいら、大丈夫かな。
ぜひ頑張って欲しいw

しかし、これでエロは凄そうだ。
たとえば担任とかに見られたら恥ずかしいだろうな……。
エロ画像うｐまだー？

714 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:16

>「今年のマルチメディア班は何かやってくれそうです」
>本当に何かやってくれるんだろうな、おい。

確かにやってくれたな。

715 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:16

長野県は学校でエロゲ作るのか。
進んでるな。

716 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:26

「箱庭の窓辺」、振動機能付きジョイスティック推奨なのがﾜﾛﾀ

717 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:34

何がすごいって、掲示板の書き込み１番のりが
出会い系の広告であることだな。

718 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:41

「箱庭」は体験版を、「秋が来る！」は正式版を
文化祭で配布するという理解でいいのかな？（ベクターの紹介文より）
ということは、「秋が来る！」は出来上がってるのか？
情報が無いから放置か

719 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:45

>>718
「秋が来る！」をダウンロードした。
強制インストール式。渋々、インストール。

スタートメニューに勝手に追加すんなやｺﾞﾙｧ!!
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040620014413360.png

720 ：スペースNo.な-74：04/06/20 01:48

>>719
ひでーなコレw

721 ：719：04/06/20 01:51

>>720
あの領域に追加されたのは、Microsoft Office以来だ。

722 ：スペースNo.な-74：04/06/20 02:22

>>719
笑ったよｗ

723 ：スペースNo.な-74：04/06/20 02:52

なるほど自作作品を送るのに郵便を使うのか
やっぱりM単位でメールを送られちゃー困るもんな

使うかﾎﾞｹｰ！

724 ：スペースNo.な-74：04/06/20 03:34

>>706

スタジオメビウスのサイトをちょいと見てみたが……。

http://www.studio-mebius.co.jp/html/info/info1.html
素材引用は禁止だな。

HP素材の引用は条件付で認められているが、
http://www.studio-mebius.co.jp/image/soft/snow/evsig2.jpg
これがHPにある件のCGで、あきらかに班長のとは違う。

725 ：スペースNo.な-74：04/06/20 03:35

しまった、直リン……。

726 ：スペースNo.な-74：04/06/20 04:19

えろ画像うｐするまで通報待ち
しかしエロや著作権のことがなくても、十分ｳﾝｺサークルだな

＞今は同人として落ち着いている・・・しかし俺たちはそこで終わるつもりはない。めざすは・・世界進出だ

落ち着くどころか、届いてないし

＞企業として活動することをまず第一の目標としています

厨サークルの基本をちゃんと抑えてる

727 ：スペースNo.な-74：04/06/20 04:25

おれはこのサークルは通報したりせず、しばらく放置して観察したい。

728 ：726：04/06/20 04:39

そか、そうしたい人が居るなら俺も放置するか
通報しても、経過を知ることもできず消えるだけだしな

729 ：スペースNo.な-74：04/06/20 04:45

俺もそれに賛成～～

730 ：スペースNo.な-74：04/06/20 04:45

もう少し様子を見ていれば、さらに芳醇な香りに熟成する予感（笑

731 ：スペースNo.な-74：04/06/20 05:32

このまま何も為さずして消えていく可能性もある。

732 ：スペースNo.な-74：04/06/20 07:57

むしろその可能性のほうが（ｒｙ

733 ：スペースNo.な-74：04/06/20 08:51

遅レスですまんが、原画がプレッシャー感じようが何だろうが、引き受けたならヤレと思うのは俺だけですか？

734 ：スペースNo.な-74：04/06/20 09:01

無報酬＝無責任　ていうことが多い。確実に強制できないからな。

735 ：スペースNo.な-74：04/06/20 09:23

自分に見る目がなかったと思うことにしてる。

736 ：スペースNo.な-74：04/06/20 09:41

「大して美人でもないくせに、”家の社交性は女で決まるから綺麗でいる必要がある。責任重大”
とほざくバカ、てめぇで責任重大とかほざいてたので、そのまま持ち上げてやった」

婚約破棄。

737 ：スペースNo.な-74：04/06/20 09:49

>>733
君だけです。

738 ：スペースNo.な-74：04/06/20 11:49

http://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=507&reno=no&oya=507&mode=msgview&page=0

無償ですがなにか？
で、ゲームの正式サービスが始まったら

課金の代は500～700円の予定です

安いと思ったらこないで結構

739 ：スペースNo.な-74：04/06/20 11:55

テスト版にすらたどりつけないだろう

740 ：スペースNo.な-74：04/06/20 12:12

やっぱり、バカ･･･なのかなあ？

741 ：スペースNo.な-74：04/06/20 13:31

>>727-729
漏れもヲチしていたいが、後で学校関係者がPTAに吊るし上げられたら非常に気の毒な気がする。

742 ：スペースNo.な-74：04/06/20 13:32

dousshiyou
mada
owaranai

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./～ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} 　／
. 　　　　　　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、　|:: : : :;! ＜　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。

743 ：スペースNo.な-74：04/06/20 15:39

>>737
んなこたぁない
引き受けた以上はこなすが常識だろ
変な野から引き受けたにせよ、それは引き受けた奴の責任

744 ：スペースNo.な-74：04/06/20 16:38

無償だろうとなんだろうと、引き受けた以上、きっちりやるべきなのは当然の常識。
だが無償の場合は、そもそも無償で他人を働かせようとする事自体が非常識だったりする。

745 ：スペースNo.な-74：04/06/20 16:45

常識というなら、逃げない香具師を選択するのもリーダーとして常識だよな（藁

746 ：スペースNo.な-74：04/06/20 18:55

・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。

747 ：スペースNo.な-74：04/06/20 19:07

有償で逃げる屑はどうしたらいいですカ

748 ：スペースNo.な-74：04/06/20 19:13

前払いして逃げられたならご愁傷様

749 ：スペースNo.な-74：04/06/20 20:53

クズをどうするかではなく、どうしたらクズを掴まずに済むかを考える。

同人で一面識も無い香具師が相手なら、やってくれたらラッキーぐらいに思っとけ。

750 ：スペースNo.な-74：04/06/20 21:00

そうだな。商業においてもそういう輩とかち合ってしまうんだから。

751 ：スペースNo.な-74：04/06/20 21:25

長い友達でもアテにならないけどな。
いくら人間性とか知っていようと、長丁場の作業となるとわかったもんじゃない。

752 ：スペースNo.な-74：04/06/20 21:26

目的意識が明確じゃないと無理ですな。

753 ：スペースNo.な-74：04/06/20 22:43

経験上、早めに諦めるのが得策。
いくら待っても時間の無駄。

754 ：スペースNo.な-74：04/06/21 00:38

目的意識と責任感。
友達としてよくても、これを持ってるとは限らない。別ものだからなぁ。

だめな奴はささっと切るのが一番だろうね、結論として。

755 ：スペースNo.な-74：04/06/21 00:45

駄目な奴を切ってもそれまでに浪費した時間は返ってこないからな。
締め切りを守ろうと思えば最初の時よりも条件が悪くなるのに
引き受けてくれる香具師がいるかどうか。
締め切り延ばせば他の真面目に締め切り守った奴のモチベーションが下がるし
最初の人選をミスれば、ほぼアボーン確定だよな。

756 ：スペースNo.な-74：04/06/21 01:50

>>711
コンパイルできるだけのコードにすらたどり着けないと思う。

757 ：スペースNo.な-74：04/06/21 01:50

>>711
コンパイルできるだけのコードにすらたどり着けないと思う。

758 ：スペースNo.な-74：04/06/21 02:37

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=521&reno=no&oya=521&mode=msgview&page=0
またネタみたいな募集だな。それもよりによって低級。

＞有償(３万円)
プログラムはCG３枚ぐらいにしかならないのか（藁

759 ：スペースNo.な-74：04/06/21 03:09

おいおい、これは企業様からの募集じゃないぞ？
ﾄﾞｼﾞﾝの世界はCGだって2～3000円くらいが相場だぞ？
前も思ったが、ここは自分の価値をやたらと高く見積もる
マがいるようだな。ﾊｽﾞｶｼｲｶﾗﾔﾒﾃｸﾚｰ

760 ：スペースNo.な-74：04/06/21 04:26

ほんとにはずかしいのはこういう仕事を受けるマだろ

761 ：スペースNo.な-74：04/06/21 04:55

今旬のマルチメディア川原
トキワにも来ました・・・
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=523&reno=no&oya=523&mode=msgview&page=0

762 ：スペースNo.な-74：04/06/21 05:21

>>759
同人は趣味だからな・・・

趣味で赤の他人の企画を実現させるためにプログラムを作ってくれて
更に趣味でサポートまでやってくれるプログラマ。

そんな奴いるのか・・・

763 ：スペースNo.な-74：04/06/21 05:25

>>759はリア厨？
少し上のログぐらい読んでスレの雰囲気を掴んでから書き込めよ

764 ：スペースNo.な-74：04/06/21 05:44

>>762
趣味なら趣味の範囲。それこそ趣味でやるんだから、多少好きにやれるとか、そういう部分がないと。
あれやってこれやってで、一方的な縛りばっかりきついんじゃ、仕事と同じじゃん。
それなら、金になるに越したことない。もう1つ仕事多くやる。

それにな。ほとんど仕事みたいな行為を見ず知らずの奴にしてやるヒマなんざない。
友達とかならともかく。

765 ：スペースNo.な-74：04/06/21 07:04

>ﾄﾞｼﾞﾝの世界はCGだって2～3000円くらいが相場だぞ？

趣味の範囲で済むならそういう額でも可能だろうな。
だが一般に商業作品と同様の労力が掛かるなら報酬も商業同等が当たりまえ。
俺の感覚では背景含む彩色なら最低12000円が相場。

766 ：スペースNo.な-74：04/06/21 07:30

プロレベルに塗ってくれるなら、そうだろうが・・・腕次第だろ、結局。
ちなみに>>765さん的には、背景有りだと12Kらしいけど、背景なしだとしたら、いくら?

767 ：スペースNo.な-74：04/06/21 08:08

まっとうに稼いでるサークル相手なら背景なしで、最低1万が普通だけど、
活動に特に魅力があるとかならもっと勉強するよ。

でも自前の主催サークルである程度稼ぐので定額依頼はまずやらないです。

768 ：スペースNo.な-74：04/06/21 08:09

↑低額

769 ：スペースNo.な-74：04/06/21 08:12

同人で1枚1万ってのはかなりキツいわなぁ。よほどさばけるサークルじゃないと。
それに時々、同人だからいいかって思ってるのかしらんが、明らかに手抜きくさい奴もいるしな・・
高いからって品質が保証されるわけでない分、いきなり大金払うのは怖いって面もある。
巡り合わせつったらそれまでだが。

770 ：スペースNo.な-74：04/06/21 08:17

1万以上出しての依頼、20万くらいはCGにかかるか。
少なくとも100万程度の収益上げてないとおいそれと依頼できんね。

771 ：スペースNo.な-74：04/06/21 08:19

>>765は夢から覚めるべき。

772 ：スペースNo.な-74：04/06/21 08:21

結局、見極められるかってことなんだろうけど、手抜きまでは早々判断つかないしなぁ…
何か、それで責められると、騙す方が悪いか騙される方が悪いかで、
騙される方に隙があるから仕方がないみたいに言われてるようで、何か抵抗がある。

773 ：スペースNo.な-74：04/06/21 08:34

同人何ざやめとけってことだ
金持ちの趣味にしたほうがいい

774 ：スペースNo.な-74：04/06/21 09:01

>>758
そもそもプログラマが好むジャンルじゃないし、絵と違って何かミス（バグ）があれば
物によっては作品の存在自体が危ぶまれる部分なのに、３万ぽっちでしかも
その後のサポートもなんて馬鹿げてるとしか言いようがない。
メーカーでさえＰＣゲームのサポートは大変なのに・・・。

ＢＬゲーなら素直にツール使ってノベルにしとけと。

775 ：スペースNo.な-74：04/06/21 13:19

>>774
激しく同意
すべてのパソがどんな状況でも動くようにしろって・・・無理だから

>>759
>おいおい、これは企業様からの募集じゃないぞ？
企業からの依頼ならこれが妥当だと思っているのか、お前は
ｱﾙﾊﾞｲﾄぐらいはして社会にでようね♪

776 ：スペースNo.な-74：04/06/21 14:29

>>772
金を払って依頼したのならばリテイクだせよ。

意図的に手抜きしていない限り、言わないと不本意なCGは絵描きにとっても
不満が残る772にとってもお互い不幸だ。

777 ：スペースNo.な-74：04/06/21 14:39

>>775

>ｱﾙﾊﾞｲﾄぐらいはして社会にでようね♪

と月曜の13:19に書き込む奴ﾊｹﾝ
学生でつか？
プーでつか？
フリーターでつか？

アルバイトしてるくらいで社会に出てると偉そうにすんなボケ

漏れﾓﾅｰ

778 ：スペースNo.な-74：04/06/21 15:01

同人という理由があれば他人を安く使ってもいい、むしろ他人はより企画厨様に奉仕すべきだ
という>>759のような香具師がいなくならない限りこのスレはなくなりそうに無いな。

道がなくなっても厨が拡散しただけ（ｗ

779 ：スペースNo.な-74：04/06/21 16:38

とりあえず俺は無償でやてもらってる。ありがたいことだ。

780 ：スペースNo.な-74：04/06/21 16:56

厨の同人の範囲は滅茶苦茶広くて、実際に趣味として同人やっている人の範囲はかなり狭い

781 ：スペースNo.な-74：04/06/21 17:01

>>780
意味がわからん
どういうこと

782 ：スペースNo.な-74：04/06/21 17:58

>>781
たいていの厨は単なる趣味ではなく
商業化とかの「野望」としてやってる、って事かと思われ

783 ：スペースNo.な-74：04/06/21 19:00

厨は同人といえばタダ同然の値段でもやってくれる人が必ず見つかると思っているんだろうが
現実にやろうと思うと趣味の範囲で可能なことってあまり多くないよな。

784 ：スペースNo.な-74：04/06/21 21:53

なら>>759が>>758の募集に応じて3ﾏｿでポンジャン作ってサポートまでやってやれ（藁

785 ：スペースNo.な-74：04/06/22 00:38

>>759
他人の価値をやたらと低く見積もる企画厨がいるのはこのスレですか？

786 ：スペースNo.な-74：04/06/22 00:46

ポンジャンなんか作りたくねーヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

787 ：スペースNo.な-74：04/06/22 01:53

プログラムなんてやってて楽しいのは
自分が作りたいものを作っているとき。
他人が作りたいものを具現化するほど面白くないものはない。
作りたくもない他人のゲームを作るのに協力する暇があったら
もっと割のいいアルバイトでも探して稼ぐだろ、と思ふ。

788 ：スペースNo.な-74：04/06/22 04:18

エロゲーを基準に考えて
塗り12-15-20
原　10-15-20
なんで、まぁそこそこ商業で通用するだけの技量があれば
彩色までやって三万－6万は欲しいところ。

同人と考えて値段を落としても原画塗りで最低でも２万以下で
受けるのは考え物。
もしそれで仕事してたんならぼられすぎ。

789 ：スペースNo.な-74：04/06/22 04:31

>759
高校生大学生の世界なら相場かもしれないけど
この板に多い。
セミプロ、プロ同人の相場では
その金額の十倍と考えても差し支えない。
一枚塗るのに一日かけて仕上げるとして
そのくらいないと生活できません。

790 ：スペースNo.な-74：04/06/22 06:19

つうかそんな高次な物つくらないと同人ゲームサークルとしてだめなのか？
趣味の範囲で、無料でやってくれる人はいるんだから、相場なんて関係ないだろ。
あとぽんじゃんレベルなら、HSPで麻雀のアルゴリズムを紹介したソースが
ハウツー本であるから3万程度で腕試しで協力してくれそうな奴がいてもおかしくないと思うが。

791 ：スペースNo.な-74：04/06/22 08:14

>そんな高次な物つくらないと同人ゲームサークルとしてだめなのか？

高次じゃないよ。ある程度の技量を持った者としては最低限
の相場、品質さ。同人＝商業主義を標榜する人が一部の
人間なら、また同人＝趣味というのも一部の人間なんだよ。
そういう枠にとらわれないのが同人なのだから。

792 ：スペースNo.な-74：04/06/22 08:31

>ある程度の技量を持った者としては最低限
>の相場、品質さ。

そう思ってるのも一部の人間だと思うぞ
求めるのは勝手にすればいいが

つか「ある程度の技量」じゃこういう話はいつも平行線なのだ
具体的に「この人くらいがそれ以上上手ければ」とか出してくれ

793 ：スペースNo.な-74：04/06/22 09:23

俺はある程度技量をもったと思える少なくとも俺が満足できるレベルの絵師さんに
うちの作品の現状やら締め切りやらを伝えてできるなら無償および"売れたら"払いで
やっていただきたいと、メールだして作成してる。
そのまま無視されたりもあるけど、引き受けてくれる人も何人かいて、
今もつきあいがあるよ。
なんかこの流れだとそういうやりかたはダメといわれてそうでちょっと凹む。

794 ：スペースNo.な-74：04/06/22 09:23

それ相応の品質を求めた募集側が、相応の人材を相応の対価で
求めるなら問題ない。

商業化、法人化をも視野に入れるなんて妄想をブチ上げた輩が
無償or数万のはした金で「プロレベルの赤の他人」を雇えると
思っているところが問題なのだ。
しかも、そういう奴に限って過去に完成させた経験もなし。

要は、分相応というのが全く分かっていない。

>>790
まあおかしくはないが、俺は腕試しでもそんなのいやづら。
報酬は抜きにしてもＢＬゲーじゃ、ゲーム内容に言及されることすら
ないだろうし、やり甲斐はないな。

795 ：スペースNo.な-74：04/06/22 09:44

んー、漏れの絵は、虎の穴見回したら普通にゴロゴロ居るレベル。
別段上手いわけじゃない。

それでも画集ROM出すと、CG1枚当たり6ケタ円になるので
赤の他人に金で頼むと言われたら、1枚2万とかではやらない。
それ描く暇あったら自分の好きな絵を描く（絵描き生命は短いと思うし）。
相場って、そういう風に出来るもんだと思う。
仲良しな人なら、「もちろん手伝うよー」ってなる。そんな感じ。

金が無かったら仲良しに頼むか、
売り上げや会社設立（笑）にこだわらず作ることを楽しむのがいい。
同人だしそれが一番。

>>793みたいにアタックするのは、相手に迷惑かけなければアリかな。

796 ：スペースNo.な-74：04/06/22 09:47

>そう思ってるのも一部の人間だと思うぞ
いや、前述の報酬を受け取るということは商業に足が掛かる、
或いは商業レベルの実力だが、そういった技量の人間ならば
およそ要求することだよ。

そうでなければ募集時点での報酬をこのスレで問題にされんだろ。

797 ：スペースNo.な-74：04/06/22 09:54

>>759からこういう流れになったのか･･･

798 ：スペースNo.な-74：04/06/22 09:57

暇だから話がそれる

799 ：スペースNo.な-74：04/06/22 10:02

厨がいないと雑談なのはいつものパターンだな（笑

800 ：スペースNo.な-74：04/06/22 10:54

本来は厨がいないのが理想のはずなんだがなｗ

801 ：スペースNo.な-74：04/06/22 15:06

つーか自演ばっかりじゃん

暇なのは一人か二人

802 ：スペースNo.な-74：04/06/22 15:15

>>759
の思っていた相場じゃ、やめとけサークルを笑えないよ。

>>795　のいう
6ケタいくのは別に珍しいことではなくて普通。
ROMプレスが1000部からなのでそれを卸値700~600円で売ると
どうなるかを考えて欲しい。
ROMプレスができないと全国の委託店での頒布は難しいので
同人を続けていく上での最初の壁というか収支分岐点だ。

803 ：スペースNo.な-74：04/06/22 15:49

朝からずーっと張り付いて自演してる
キモい奴がいるｽﾚはここですか。(ﾌﾟ

804 ：スペースNo.な-74：04/06/22 16:06

>>803
また君か。

805 ：スペースNo.な-74：04/06/22 16:45

>>802
その一枚の単価の高さは、自分が『売れなかったときのリスク』を背負っているから成り立つものだと思われ。

自分が主体になってやればリスクもリターンもでかくなる。
それを他人がリスクを負うときにも当て嵌めるのは一般的な感覚からすると不自然かと。

806 ：スペースNo.な-74：04/06/22 17:13

ROMプレスありきかよ……

807 ：スペースNo.な-74：04/06/22 17:44

>>790
＞あとぽんじゃんレベルなら、
ぽんじゃんレベルでも十分高次レベルだぞ
何回も言われているけどあの条件で可能ならば790がやってみせてくれ。

808 ：スペースNo.な-74：04/06/22 18:02

＞ぽんじゃん
麻雀と比べれば、役、点数計算、ルールの点で敷居は低いけどね。
麻雀自体、同じ卓ゲーでも将棋や囲碁と比べても数段複雑だから。
そして、なにより思考ルーチン、同人レベルではこれが
コンシューマとの間の最大の壁となっている。

…と麻雀ゲー好きの戯言ですた。

809 ：スペースNo.な-74：04/06/22 18:03

>>804

> >>803
> また君か。

てか「君（803）」って誰？

810 ：スペースNo.な-74：04/06/22 18:15

>805
あなたの言うようにリスクが関係しているのだけど
実は発注元じゃなくて
書き手が出版する際のリスクで最低の相場が決まっているんだ。
外注請負の最低ラインは二つのことが関係している。

■一つめは
同人誌と違ってROMはメッセやwhitecanvasで買取になる。
だから、そこそこ同人やってる絵描きはほぼノーリスクでROMを出版できるんだ。
リスクが特にない以上は自分で出版すれば簡単確実に枚１～２万以上になる。
プレスすること自体にリスクが生じる売上部数の場合はCDRで焼いた方がいい。

■二つめは
彩色まで含めて２万いかだったら同人で請け負うよりも
ギャルゲーの仕事をした方が高い。
どんなに安くても原画10000　塗りは12000　を下回ることはまずドキュソでない
限りあり得ないから。

811 ：スペースNo.な-74：04/06/22 19:17

>>809

>>804は、>>803が誰か知らないけど
知ってるように書いてるだけ。
>>804も>>803もどっちも厨。あまり構うな。

812 ：スペースNo.な-74：04/06/22 19:19

>>810
脳内？
それか何年か前のエロゲバブルの頃のドロップアウト組？

813 ：スペースNo.な-74：04/06/22 19:21

現実離れした厨の机上の空論が渦巻いてるスレはここでつか

814 ：スペースNo.な-74：04/06/22 19:41

＞807
0からだと高次だと思うが元ソースがあって改変ならそれほど高次でもないと思うが。
それと俺はHSP使いではないので。ただいてもおかしくないかなーと思っただけ。

>808
思考ルーチン無視した大味な麻雀ゲームって味気ないよね。

815 ：スペースNo.な-74：04/06/22 19:41

意外かもしれんがCG屋は、腕さえあればわりと稼げる仕事だぞ。
ｴﾛｹﾞｰに同人、ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙや萌え専門書の挿し絵、
漏れが思いつくだけでも、こんだけ仕事が出てくる。

816 ：スペースNo.な-74：04/06/22 20:00

つか正直、稼げてる人たちが募集掲示板をみてるとは思えない。
あまつさえ応募など。それを考えたら多少足下みてもいいじゃん。

817 ：スペースNo.な-74：04/06/22 20:14

>>815
腕があればって言うが腕があったとしても

エロゲーはほとんどの場合は安い塗り仕事しかやらせてもらえない

エロ同人は腕があれば一時的な稼ぎ的にはまあいいとして（それでも数年で過去の人になるが）

ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙや萌え専門書の挿し絵は本当に仕事少なすぎ

お前ホント現実がわかってないだろ
つか腕のあるCG屋なんてありふれてるんだよボケ

818 ：スペースNo.な-74：04/06/22 20:45

どうして無料と商業の上限額、どちらかの選択で話をするんだろう・・・

819 ：スペースNo.な-74：04/06/22 20:47

>>815
仕事があるのと、仕事が来るのはまた別の話です。

820 ：スペースNo.な-74：04/06/22 21:20

募集掲示板ならＣＧ1枚2000～3000円も頷ける
>>816の言うとおり、稼げるレベルの絵描きはこないだろうし・・・
その金額でプロ並を求めたら厨だけど
金あったら個別に直接頼んだほうがいいね

なんか話がループしてる、ｺﾞﾒﾝ

821 ：スペースNo.な-74：04/06/22 21:23

>812
もうちょっと詳しい説明希望。

822 ：スペースNo.な-74：04/06/22 21:28

不況＋人余りが現実だからな

823 ：スペースNo.な-74：04/06/22 21:31

>>817
この世界は流れが速いから、そういう部分はあるなぁ。
個性がないと、頭一つでるのは難しいし
それでも絵柄が古くなればそれまでだもんなー。

安い塗り仕事はくさるほどあるけど興味ないな。
なんであんな仕事引き受ける人がいるんだろう。

824 ：スペースNo.な-74：04/06/22 21:32

仕事がないから。
仕事を選ぶほどスキルがないから。

825 ：スペースNo.な-74：04/06/22 21:33

仕事履歴が多い方がかっこつくからだと思うが。

826 ：スペースNo.な-74：04/06/22 21:33

>>814
だから高次でないと思うのならおまいが（ｒｙ

漏れはポンジャンくらいなら楽勝で組めるが、それでも時間はかかる。
デバッグなんかも漏れがやらないと駄目だろうし、休日と土日を使っても3、4ヶ月は掛かる

3、4ヶ月の自分の休みを使って3万円なら漏れならやらない。
むしろ自分のサークルや知り合いのサークルのゲームにもっと手を入れる。

827 ：スペースNo.な-74：04/06/22 21:41

>>821
ここ2～3年売上本数は減少気味でも発売タイトルだけは多くなっている。
つまり一タイトルあたりの平均売上数が減っていて、採算ラインも下がっている。
採算ラインが下がると予算も削られるので、人余り気味の絵描きはよほどネームバリューのある人以外は
1枚あたりの単価が高い人から安い人への置き換えが進んで全体的にCG一枚あたりの単価が下がるという皺寄せが。

828 ：スペースNo.な-74：04/06/22 21:53

>827
んで、同人の枚単価にも及んで今現在は枚あたりいくらくらいなんだ？

829 ：スペースNo.な-74：04/06/22 21:56

>828
1枚2000～3000円ｗ

ってか、今はおきらくにCG集で稼げる時代なので
ゲームつくったろうという同人サーは一旗あげたろうという人か、
酔狂な人ぐらいしかいねぇだろ。俺たちはその酔狂な人を捜すマンハンターさ。

830 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:00

また自演

831 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:06

>829
えーありえん。無名な自分でも同人CG集だせば
百万は売上がでるのに、数千円で仕事受けるわけないよー。
ありえなーい。（プリキュア風に）

むしろ本当に数千円で使える人が雇えるならこっちがプロデューサーやって
ギミックスみたいに稼ぎたいところですよ。

832 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:15

絵師っつってもピンキリだろうからな。
同人ＣＧ集で稼げるほどの技量の持ち主と、
2000～3000円でやる人では技量に差がありすぎるんじゃない？

833 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:17

５００円の純利益が出るよう価格設定して
２０００本売らないと１００万売り上げにならないが
純利益１０００円のでも１０００本

無名なお前がそんなに売れるか馬鹿

と見え見えの釣りに釣られてみる

834 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:18

CG集で100万って、エロだろ？
募集されてるようなのは一般向けの、どうみても数が出るようには見えない類のものだから
なんじゃないのか

835 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:18

誰でもCG集で稼げるって3～4年前の話だよな。
そのときに名前が売れた人は今でも売れつづけているけど、今から新規参入ならほぼ惨敗するはず。

836 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:19

>>812=827=829=759?
単価が下がってきているといっているのは一般流通に流れているゲームだろ
なのに同人まであおりを食って単価が下がるという考え
でも、同人でCG集なら単価が高く簡単に稼げるという認識はちゃんとある
そんで自分が雇う場合は、一般流通のゲームで計算するので
1枚2000～3000円ｗ

普通は、絵描きさんが一人でCG集作ったほうが高いからということを考慮して
単価を考えるよな…
まぁ、他人の考えることはわからん

837 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:19

誰でもCG集で稼げるって3～4年前の話だよな。
そのときに名前が売れた人は今でも売れつづけているけど、今から新規参入ならほぼ惨敗するはず。

838 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:26

時間単位でいったらコンビニでバイトした方がまだいいだろうな

839 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:26

>>836
827を書いたのは俺だが、それ以外は違うな。

840 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:27

>>833
知名度少なくても1作100万なんてレベルは珍しくもなんともない。
エロ中心、商業主義的に活動するサークルではざらにいる。
DLsitecomやショップを見れば分かりそうなもんだが。

841 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:28

わかったからデジ同人にｶｴﾚ

842 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:29

>836
829は俺。2000～3000円はコピペしてみたｗ
現状でゲーム作りたいなんて人は酔狂な人だと思ってる。
儲かる儲からないは別次元の話になってるんじゃないかな。

ちなみに俺はほんとに無償でいいの？ってレベルの人に無償でやってもらってる。
ありがたいことだ。

843 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:30

>>840
そりゃ無名じゃないだろ

844 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:31

エロタン星人は
有名だが売れてねえぞと

あと北斗の拳みたいのとか

いや脇道にそれてるのは分かってるすまん

845 ：831：04/06/22 22:34

>>833
純利益は700~600です。
キリが良かったので販売価格１０００円です。

>>834
ご推察の通りエロ系です。
一般ゲーだと難しいでしょう。

>>837
今年の春からプレスで本格的に参入しました。
その前年はＣＤＲで焼きで売れて200-300部くらいでした。
全国の全店舗に出回らないと売れるものも売れないので
思い切ってプレスしました。

846 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:35

というかＣＧ集って買ったことないけどな
買う人多いの？

847 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:37

>844
北斗もなにげに知ってる人多いな。

848 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:42

エロでもない一般のまさしく純粋な同人活動なら
2000円でも不思議はないなー。

849 ：836：04/06/22 22:43

>829
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
単価が2～3000円が妥当と思っている奴が
複数いるのかと思ったじゃないかー

850 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:43

>>845
がんばって100万売ってくれ

それを年4～5～6回は出せれば
でもって毎年売り上げを増やしつつ
55歳くらいまで続けられれば
就職しなくていいな

まあそんなこと考えてはないだろうけどごめん

851 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:47

>>849
829じゃないが、
まあ、一枚2000円～5000円でいいんじゃないかと思うが…。

5000円は「オーダーメイド.com」（だったっけ）で描いてもらうときの値段で、
それより巧くなければ3000～4000円でいいんじゃない？
と思ってたよ。長いこと。

852 ：スペースNo.な-74：04/06/22 22:49

北斗ってｵﾑﾂでしょ

853 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:07

>>851
仮に5000円としてもノベルで30枚CGが必要なら15ﾏｿにはなるわけで。

大元の>>758の募集の3ﾏｿがゲームのメイン部分を担当してその額で妥当かどうかって
事なんだが、ゲームのメインを担当して3ﾏｿは安すぎだな。

854 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:07

>852
だね。昔の合体ロボ熱血主人公の顔の女でスカトロオムツプレイ。
多くのチャンネラーに衝撃を与えた。

855 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:08

オーダーメイド.comはギャラの半分を会社に持ってかれてるはず
となると2500円か。厳しいね

856 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:09

今回はいつになくまじめに荒れてるな。昔はただの罵りあいだったのに。

857 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:09

>>855
自分のやりたいことを仕事にしようと思えばほとんどの香具師はそうなる罠。

858 ：845：04/06/22 23:14

>850
５５歳を待たずして同人産業は日本経済ごと崩壊している可能性が高いので
それは難しい。中国に合わせて労働賃金が下がっていくと今の
フリーターの購買層さらに生活が苦しくなって同人どころじゃなくなる。
また、就職してもその企業が国際競争に勝てなければそれは同じ。
今の同人産業をひっぱる国際ビジネスが産まれてこないと
将来的には苦しいな。

859 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:17

絵描きの値段はは実力次第だろうけど、プログラマはどうなんだろうね？

860 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:22

>859
絵描きは誰が見ても実力がわかりやすいけど
プログラムは、実力がはかりにくいからな。
ただ組めるだけじゃなく完成度も必要だし、
難しいよな。

861 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:31

プログラムを知らない人は
プログラマの力量見抜けられないからな。
まぁ同人なら既存のツールで十分だろ

862 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:37

俺なんて今の仕事がどうみても先細りだから同人始めようと思ってるのに……orz
web作成一件6万～12万。やってらんねぇ。

863 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:41

web作成なんて
誰でもできるし

864 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:44

>863
ばかばか！いいかよく聞け。俺の仕事のメインは

パソコン知らないおっさんをうまくいいくるめることなんだ。

865 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:49

同人はあまくねーぞ
つーか厳しい

866 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:57

大丈夫下調べは十分。
マは3万円、絵は2000～3000円
あとはゲームの3本柱の音だけだ。

867 ：スペースNo.な-74：04/06/23 00:25

>>853
まあ15万くらい払ってやれば、と思うんだが。
オーダーメイド.comのクオリティで（あそこ審査があるし確か）30枚も
描いてもらうんならね…。
描く方も、描くのに一月や二月かかるでしょ。

15万はその額だけ見れば高いかもしれんけど、
自分で描けなくて、描いてくれる友達もどうしても見つからない、
でもどうしても諦めきれない、
ならしかたないでしょ、みたいな。
そういう人はまあ、がんばってバイトして貯めた金で描いてもらえば。

868 ：スペースNo.な-74：04/06/23 00:40

>>859
プログラムの場合にはサポートという厄介なものもついてくるから、
フリーウェアでノーサポートでもない限り他人のサークルを
手伝ってやろうという奇特な香具師はまずいないと思うぞ。

869 ：スペースNo.な-74：04/06/23 00:46

>>868
それは同感だ
ぶっちゃけ同人ゲーなら
ツールでやれるゲームならツールで作る方がいいと思ってる
特にノベルゲーなんて自前でツール作らず吉里吉里にしてほしい
プレイヤーの立場でもそう
へんなバグで対応にアタフタするよりはな

870 ：スペースNo.な-74：04/06/23 00:49

>>867
　ぶっちゃけ、OMCで30枚描いても15万ももらえないんだが。
　せいぜい8万前後。
　もちろん、出す方は15万だす事になるだろうが。

　逆に言えば、OMCぐらいのレベルなら2000～3000円で!(･∀･)ｲｲ! って理屈も成り立
つわけで、あまり引き合いにださん方が良いんでないの？

871 ：スペースNo.な-74：04/06/23 00:49

>>867
バイトして金貯める根気もないから
無償でやってほしがる
「無償ですが売れたら払います」言いたがる

つまりはそんな奴が厨募集するんだよな
何度も繰り返された議論だが

872 ：スペースNo.な-74：04/06/23 00:57

ワシゃジジイになるまで同人続けますぞ～
そして世界にピコッと羽ばたくのじゃ
ジャパニーズのエロ同人ジジイとしてボチボチやってく

それか、厨ジジイとしてプロデュース活動に専念しるｗ
で、２ｃｈで叩かれるのがワシの夢じゃ

873 ：スペースNo.な-74：04/06/23 01:13

>>872
　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　

874 ：スペースNo.な-74：04/06/23 01:53

めるぽ

875 ：スペースNo.な-74：04/06/23 01:59

>>870
下限はもっと低いから別にいいんじゃね？

876 ：759：04/06/23 03:11

２日ぶりに来たらおもしろいように釣れてるな……
２ちゃん始めてそろそろ半年たつがこんなに釣れたのは初めてだ。
>>758さんごめんね。ﾃﾞｷｺﾞｺﾛﾅﾝﾀﾞﾖｰ。決して恥ずかしいなんて思ってません。

えっと、俺はCG描きです。ていうか絵以外も全部自分で組んで
一人でゲームつくってます。誰かと一緒にやった事はないです。

俺だって2～3000円（ｗ　でCGの仕事なんか請ける気ないよ！
そんな暇があったら自分のゲームでも作ったほうが遥かに儲かる。

なのになぜ2～3000円（ｗ　で募集するのか……？　
あの図々しい根性はどこからくるんだろうね。
報酬なんて言って、そんなはした金ならｲﾗﾈｰﾖ！あの程度で恩を売られちゃかなわん。
ぶっちゃけ初心者はADV作るくらいなら全部自分でやればいいのに。
なんで技術を身につけようとしたり、自分の力だけでやってみようとしたりしないんだろう。
例のポンジャンも、いきなりそんな高度なのを目指さないで、選択肢だけの
ミニゲームとか自分の力だけで出来るものをやればいいのにな。

877 ：スペースNo.な-74：04/06/23 03:24

>876
今頃、釣れたとか弁明しても遅いぜ。

878 ：759：04/06/23 03:38

書き込んじゃってから、ちとスレを覗くのが怖くなっちまったんだよ～
釣りっぽい書き込みをするの初めてだったんで。
まあ、いいです。自業自得ですから。でも久々に腹の底から
笑いました（ごめんなさい）。ｵﾚﾀﾞﾚｶﾆｶﾏｯﾃﾎｼｶｯﾀﾉｶﾓｼﾚﾅｲ…

879 ：759：04/06/23 03:49

でも意外だったのは、誰一人として>>759の意見に賛同する
ヤツがいなかったことだな。誰か一人くらい>>759に同意する
企画厨が現れるんじゃないかと思ったけど。
厨が減ってきているのか、それとも厨はこんなスレは見ていないのか……？

そろそろうざいので消えます。

880 ：スペースNo.な-74：04/06/23 04:56

>>876
釣りするのはいいんだが、絵に関しては2～3000円という相場がマジであるんだよな・・・

他に付加価値があるからそういう値段でも引き受ける香具師がいるんだが、
そういう特殊な状況を普通の状況にするのが厨。

釣りするのは良いんだけどさ、考えてやってくれよ・・・

881 ：スペースNo.な-74：04/06/23 06:37

>>876
だから、一方でOMCで一枚2500円とかで描くといって
仕事募集してる絵描きも実際たくさんいるんだからいいんだよ。
一人でゲームすべて作れる奴は、そうじゃない奴が自分の働きをいくらで売るかとか
必死で探ってるのをどうのこうの言うな。
2500円で割に合わなくても、その時間自分でゲーム作った方がいいのが分かってても、
自分では絵しかできないって奴は多いんだから。

てか、釣りになってなくねえ？

882 ：スペースNo.な-74：04/06/23 06:46

つか「同人ではCG一枚2000～3000円が相場」で、
べつに間違ってないしな。

>>759は何か心の病気か？
人に言いくるめられそうになったら「釣りでしたー腹の底から笑ったよー」って釣りだったことにしたい病。
ついでに本当は何もできないくせに自分を一人でゲームを作れる人と思わせたい病とか。

883 ：スペースNo.な-74：04/06/23 08:14

プログラム知らない奴に値段勝手に決められたくないね
ジャンルや内容によって期間変わってくるっちゅうに

884 ：スペースNo.な-74：04/06/23 08:20

>879
釣るだけ釣って中身よんでないのなｗ

885 ：スペースNo.な-74：04/06/23 08:40

まあ、同人においては「CG一枚2000～3000円」というのも
間違いではないということか。もっともレベルは知れるが、
それで双方納得のいく場合もあることだろう。

886 ：スペースNo.な-74：04/06/23 09:09

なんか、宮崎駿が手塚治虫を叩いていた話を思い出すな。
アニメの単価が下がったのは……てな感じで。

887 ：スペースNo.な-74：04/06/23 12:42

BGMはフレーズ集を切り貼りすればmidi殆ど知らなくても
生演奏っぽいのを作れるからいいとして…

効果音は…
これも素材集使う？

888 ：スペースNo.な-74：04/06/23 15:00

だいたい同人活動では、
自分をいくら安売りしてもいいんだよ。
自作ゲームや自作雑誌を2000円とか3000円で売る奴がいる一方、
300円とか200円とかで売る奴もいるがおかしくないだろう。
安く売るなんて信じられん、もっと儲けろよと言っても、
その人の好きなようにすればいいの。
同人活動はもともと、採算度外視だから
自由に好き勝手やれる世界なんだから。

だから自分が人のためにいくらで絵を描こうが、
安く描こうがいいんだっつーの。同人活動としてやるんだからね。

そこが分かってねー奴がいるよな。

889 ：スペースNo.な-74：04/06/23 15:05

以上、「猿でもできる釣り入門」でした。

890 ：スペースNo.な-74：04/06/23 15:06

>>887
曲も効果音も、
音関係は素材集を使うことが多いな…。
しかし他のサークルとかぶることも多い気がする。いやずばり多い。

『音楽工房』のなんて、TVCMで使われてることもよくあるぞ。
地方CMなんか特に。がっかりだが。

891 ：スペースNo.な-74：04/06/23 15:07

いつまでも釣り釣り言ってる厨がいるんだよ。
レスも読めない小心者のくせにな。

892 ：スペースNo.な-74：04/06/23 15:21

>882
>「同人ではCG一枚2000～3000円が相場」
「同人ではCG一枚2000～3000円が相場という場合もある」の方がより正しいわな。
腕・実績･枚数で違うだろ。

893 ：スペースNo.な-74：04/06/23 15:26

>>892
それはそうだね。
そこは修正する。
「同人ではCG一枚2000～3000円で描いても別にいいし描いてもらっても別にいい」くらいに。

でもって「2000円～3000円で描いて」という募集を見ても、ムカつくな、ってことだ。
それでもいいという絵描きはいるし同人なんだからおかしくないんだ、と。

894 ：スペースNo.な-74：04/06/23 15:29

>>893
人によって基準値は違うし、別にむかついたっていいんじゃないか（ｗ

895 ：スペースNo.な-74：04/06/23 15:32

「ムカついても（別にいいし仕方ないけど）あんま意味ないというか無駄だよ」
という意味だよ。

896 ：スペースNo.な-74：04/06/23 15:44

>>そこが分かってねー奴がいるよな。
いや、分かってるだろ皆。
「同人ではCG一枚2000～3000円が相場」と言い切っちゃったから荒れたというだけ。

897 ：スペースNo.な-74：04/06/23 15:55

実際に>>759は分かってないじゃねえか。

898 ：スペースNo.な-74：04/06/23 16:00

本当に皆分かってるなら、別にいいんだけど。

「決まった相場というものはないが、2000～3000円で募集してもいいだろう。
　その値段に見合ってると自分で思う絵描きさんが来るだろう」
とゆー感じか…。

899 ：スペースNo.な-74：04/06/23 16:02

むしろ>876が釣り。

900 ：スペースNo.な-74：04/06/23 16:04

>>899
そーカモネ。

901 ：スペースNo.な-74：04/06/23 16:13

馬鹿かｵﾏｴﾗ
最大の釣り師は>>1に決まってるｼﾞｬﾈｰｶ
>>876 >>>759など小物よｺﾓﾉ

902 ：スペースNo.な-74：04/06/23 16:54

くだらんなあ、自分の書き込み含めて。

903 ：スペースNo.な-74：04/06/23 16:58

毒を吐く目的のスレだからそれでいいんだよ＞くだらん

904 ：スペースNo.な-74：04/06/23 16:58

ゲームを作る際の主な作業を他人に任せようとすると、最低ラインの香具師でも10ﾏｿは掛かるって事だろ。

自分でやれば１銭もかからん。
自分がやるために必要な資料代や時間が金額換算で10ﾏｿ以下なら自分でやれってこったな。

905 ：スペースNo.な-74：04/06/23 17:01

厨募集の話題がこのスレの主だが、「ここだけはやめとけ」と題するには
じゅーちゅのような激しく痛いサークルも話題に含まれるな。そういえば。

906 ：スペースNo.な-74：04/06/23 17:01

自分でやれない奴はやるな。諦めろ。ってことだよな。友達を捜せ、とか。
できないことを分担してやってくれる友達もいない奴は、もう諦めろと。

907 ：スペースNo.な-74：04/06/23 17:07

厨募集のイカンところは、
2000～3000円で募集かけたとしても
プロ並みの腕の人が来ないと断ることだ。
2000円～3000円並の人が来たら
「これなら自分でも練習すれば描けるから…」と断ることだ。

だったら練習して描けー。

908 ：スペースNo.な-74：04/06/23 17:09

>>907
というふうに毒を吐いて昇華して次へ進むためのスレです。
あまり長居するためのスレではないよ。

909 ：スペースNo.な-74：04/06/23 17:23

別に断った結果、どうなろうとそのサークルのことなんだから
別にいいんじゃない？という気も

910 ：スペースNo.な-74：04/06/23 17:46

>>909
それをいっちゃー終わりだが
同じ同人を作るもの同士だし
そのサークルが破綻して途中で解散するのは
悲しく思わないか？

911 ：スペースNo.な-74：04/06/23 20:01

あのさ、道が無くなっちまったせいか、HPで何気なく募集していたネトセから
メールが来てしまったんだが。
まぁ捨てアドとかはいいとして、声優希望なら、最低、自HPを持ってて、サンプル声
あげてて欲しいと思うのは俺だけでつか？

912 ：スペースNo.な-74：04/06/23 20:23

つーかネトセとか変な略語を使う厨に言われたくない
理屈こんなとこでこねないで本人に直接言え

913 ：スペースNo.な-74：04/06/23 20:28

>>911
スマン・・・。
何言ってんだか全然理解できない

914 ：スペースNo.な-74：04/06/23 20:32

>904
だからそれは最低ラインじゃないと何度言ったら（ry

915 ：スペースNo.な-74：04/06/23 21:04

>912
ネトセって厨な言葉なのか。
教えてくれてどうもありがとう。

>913
つまり、得体の知れない人物から、いきなりサークルに
入れてくれってメールが来たって事。
今までなら道があったから、そっちで厨同士仲良くやってて
くれただろうに。

916 ：スペースNo.な-74：04/06/23 21:04

最低ラインは0円どころかマイナスすらありうるからな･･･

917 ：スペースNo.な-74：04/06/23 21:06

ネトセもさまざまなんだろう。
サークルに入れてくれってのは仕事は無いかと言う以前に、
サークルメンバー加入希望ってこと？

918 ：スペースNo.な-74：04/06/23 21:20

ネット声優か。やっとわかった。

919 ：スペースNo.な-74：04/06/23 21:22

自分に何かしらのゲーム製作に関わるスキルがあるなら他人の労力も想像できる。
そうなると無償や売れたら払うのようなし払い方法は取らないだろ。
スキルなし妄想厨は他人の労力を想像できないから平気で無償募集できる。

結局そういうことだろ。
他人を安く使おうと思っている香具師はそいつの価値もそれくらいのヘタレなんだよ。

920 ：スペースNo.な-74：04/06/23 21:39

なんでここのみんなはそんなにビジネスライクなんだ。
俺んとこに来た人や依頼した人みんな売れたらいいな的な感覚で
楽しんで仕事してくれてるよ。

919の考え方は薄汚れてるよ。

921 ：スペースNo.な-74：04/06/23 21:42

ていうか>>911が「あメまあ」ということで
ﾊｻﾞﾏｶﾝﾍﾟｰ釣りだと思ったので
>>912では礼儀として「つ理」と釣り返ししたのだが

そこんとこスルーされて哀しいヨ
馬鹿な漏れ

922 ：スペースNo.な-74：04/06/23 21:45

>>920
それが理想的ダナ
つか漏れも高校の頃と大学のはじめの頃は
そんな感じで楽しかったがな

どこで汚れたんだろう漏れ
とりあえず風呂入ってこよ

923 ：スペースNo.な-74：04/06/23 21:48

>>920
募集する者、依頼する者、受ける者、それぞれが相手に敬意を持って
健全に機能すれば良いが、このスレで扱うのはテーマの如くの内容。
批判的な意見に埋められるのは当然。

919の言は単なる客観的事実。

924 ：スペースNo.な-74：04/06/23 21:54

客観じゃなくて主観ばりばりに見えるが。

925 ：スペースNo.な-74：04/06/23 21:58

今までのスレの数々の厨募集においては事実だと思う。
ねこすきとかみろよ。

926 ：スペースNo.な-74：04/06/23 22:01

>>921
ちょっとよそでやって…。

927 ：スペースNo.な-74：04/06/23 22:04

>>919は919の主観だな。919の解釈ともいう。

誰の目にも明らかな裏付けデータがないと、客観的事実とはいわない。
無償募集する奴に厨が多い・厨ばかりという統計でもしてるんなら別。

とはいえ俺の主観でも、ある意味>>919に同意のような気はするんだが。

928 ：スペースNo.な-74：04/06/23 22:04

>917
まぁ一緒に仕事しようみたいなメールだったけど。
声優志望だったら、サンプル聞きたいって思うのが正常じゃない？
いろんな人と交流して、和気藹々と作品作りもいいけど、
あくまでお客さんにお金を頂くわけだから、
得体の知れない声優さんをサークルに入れるのは(´･ω･`)

>921
ごめんよスルーして。
元気出す！

929 ：スペースNo.な-74：04/06/23 22:30

>>920
相手が全然知らない人だから、ビジネスライクになるのは当然のような気もするが。

930 ：スペースNo.な-74：04/06/23 23:12

>920
>俺んとこに来た人や依頼した人みんな売れたらいいな的な感覚で
>楽しんで仕事してくれてるよ。

そう思っているのは920だけかもしれないぞ（藁

>919の考え方は薄汚れてるよ。
どこがどう薄汚れているのか気になるが、説明できるのか？

931 ：スペースNo.な-74：04/06/23 23:34

>どこがどう
金ありきなところが労力に報いる方法は金だけじゃないよ！
俺のとびきりの笑顔とか！面識ないのでメール上でのAAだけど。

932 ：スペースNo.な-74：04/06/23 23:38

メール上でのAAｲﾗﾝ
金ﾖｺｾ

つかAAでごまかすのﾒｲﾜｸ

933 ：スペースNo.な-74：04/06/23 23:39

AA腹立つだろ

934 ：スペースNo.な-74：04/06/23 23:44

>>931は釣りでしたー

というつもりかどうなんだ>>931よ

935 ：スペースNo.な-74：04/06/23 23:53

いや釣りというかあきらかな冗談じゃんよー。
でも労力に報いる方法は金だけじゃないと思ってるのはホント。

936 ：スペースNo.な-74：04/06/23 23:56

>>920みたいな奴もまた困るな。
責任を明確にする意味である程度のビジネスライクは必要。

937 ：スペースNo.な-74：04/06/23 23:57

まあ金だけじゃないな

商品券とか

「完成品を現物支給します」は却下ね

938 ：スペースNo.な-74：04/06/24 00:06

>でも労力に報いる方法は金だけじゃないと思ってるのはホント。

「今回俺のを手伝ってくれたら、今度は君のを手伝ってやるよ」
というのができたら、爽やかでいいんだがな。
プログラマと絵描きの間では難しいか？　でもないか？
つか両方がお互いに「自分が作りたいゲーム」の構想を持ってないと成り立たんか。

939 ：スペースNo.な-74：04/06/24 00:16

>938
そういう爽やかなのを目指して引き受けた事があるんだけど
よくよく話をしてみると
「どんなにうまくても有償だなんてとんでもない！タダじゃなきゃ！！」
を連呼されてこの人とは無理だと思ったことが・・・
タダだから依頼したわけですかい・・・そーですかい・・・と
へたれ絵描きは項垂れてみる　○|￣|＿

940 ：スペースNo.な-74：04/06/24 00:18

いやそれは同情するよ　○|￣|＿

941 ：スペースNo.な-74：04/06/24 00:34

完成品支給なんて当前だよな
わざわざ言うことですらない

942 ：スペースNo.な-74：04/06/24 00:37

ディレクターズカット版支給です。

943 ：スペースNo.な-74：04/06/24 00:40

>>931
マクドナルトではスマイル0円だぞ（ｗ

944 ：スペースNo.な-74：04/06/24 00:46

>>938
同人ならではのギブアンドテイクもありだと思うが、よほど気心の知れた相手じゃないと難しいだろ。
信頼関係を築くまではビジネスライクになるもの致し方ないと思うが、どうだろう？

945 ：スペースNo.な-74：04/06/24 01:12

>>941
当たり前と当然が一緒になってないか。

946 ：スペースNo.な-74：04/06/24 01:22

>>938
でもそれって、金の変わりに労働を提供しているに過ぎないじゃん。

947 ：スペースNo.な-74：04/06/24 01:39

>>946
金だけポンと渡すのと、ギブアンドテイクでお互いの仕事を手伝い合うのとに、
違いを見いだせませんか。

948 ：スペースNo.な-74：04/06/24 01:40

>>946

労働と労働を等価交換してるんだから問題なかろう。

労働にとびきりの笑顔で報いるとしたら、それは
それらが等価であると認められたからだろ？

労働に対し、相応の金銭で報いるとしたら、それは
それらが等価であると認められたからである。

どこが違うというのだ。

949 ：スペースNo.な-74：04/06/24 01:48

>>946
何を言っとんだ。
お前の考え方では、何で報いようが、
「金の代わりに○を提供してるにすぎない」ってことになるぞ。

なんだ？
仕事してもらって何にも報いるなと言ってるのか？

950 ：スペースNo.な-74：04/06/24 01:50

>>944
始めて接する人との間では、
確かにそういう段階も踏むかもね。

951 ：スペースNo.な-74：04/06/24 02:02

>>946
>でもそれって、金の変わりに労働を提供しているに過ぎないじゃん。
そうだよ。それが何か？
金を10ﾏﾝ渡すよりは、手伝ってもらったお礼に今度は相手を手伝おう、
っていうのがもし気持ちよく成立するなら、そのほうが爽やかだしいいと思う、
って書いただけだよ。個人の思いとしてな。

そんな「いい関係」はあり得ないから金だけ渡せよ、と言いたいなら、
まあそういう関係を築けない946が悪いんだろ。
つか厨ばかり相手にしてたらそう思うのも無理ないかもだけどな。

952 ：スペースNo.な-74：04/06/24 02:04

きっとあれだ。>>946は無償の愛とか自己犠牲が欲しいんだろう。
お国のために死ね、とか、年金は払うだけ払って、受け取るな、とか。

953 ：759：04/06/24 02:04

>>941
同意。よくネット声優がその誘い文句で募集されているけど、
彼女たちも随分足元を見られてるよね。

>>938
＞プログラマと絵描きの間では難しいか
いきなりは難しいと思う。企画やスクリプトみたいにすぐ身に付けられるものとは違って
どっちもある程度マトモなものを作るのには下積みが必要な上に、
お互いの仕事が全く未知のものだから。プライドのぶつかり合いになりそう。
ヘタレ同士ならうまくいくかもしれないけどね。

うまくやるためには双方にある程度の実績が必要だと思う。
逆に実績があれば、最初から相方みたいな感じで一緒にやっていってもいいのでは。
実績を積むまでは、自分の手の及ばない範囲は妥協するべきかと。
自分は絵描きだけど、ADV以外の時はHSPで組んでしまったし、
プログラマだったら、影絵のみ・素材加工とかで妥協すればいいと思う。

954 ：スペースNo.な-74：04/06/24 02:07

938,951だけど、
「もし成立できたら」で、仮定の話をしたんだからね。
ネット、特にたとえばトキワや道の掲示板での募集とかでは
ちょっと望み薄かなとは思ってるよ。
成立できたら爽やかでいいよね、と言ったまで。

955 ：スペースNo.な-74：04/06/24 02:08

うわっ、名前欄が……

チキショー！　好きなだけ叩けよ！　でも俺は小心者だから
次スレが立つまでこのスレは覗かないぞ！
ヽ（`Д´）ﾉ

956 ：スペースNo.な-74：04/06/24 02:13

>>955
罰として次スレ立てること（ｗ

957 ：スペースNo.な-74：04/06/24 02:13

>>953
>実績を積むまでは、自分の手の及ばない範囲は妥協するべきかと。
>自分は絵描きだけど、ADV以外の時はHSPで組んでしまったし、
>プログラマだったら、影絵のみ・素材加工とかで妥協すればいいと思う。

そーだよね。
それと、自分の分担する分野（絵とかプログラムとか）で
自分がまだ未熟だと思うフシがあるなら、
相手さんの未熟に気付いても妥協というか我慢するべきだね。

958 ：スペースNo.な-74：04/06/24 02:18

>>955
ん？　名前欄…？
…ああ、>>953=釣りをしたという>>759…。

ニヤリw

まあ、次スレ立てたら叩かないでおいてやろう。俺はね。

959 ：スペースNo.な-74：04/06/24 02:19

早く立ててね

960 ：759：04/06/24 02:47

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【39】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088012262/

961 ：スペースNo.な-74：04/06/24 02:58

>>957
そういう意味じゃ……ま、どうせイヤミなんだろうけど

>>956
念のためスレを覗いてみてよかった……

ギコナビの履歴は消したしもう大丈夫！

962 ：スペースNo.な-74：04/06/24 03:29

>>954
>>951で煽っておいていきなり弱気になったな（ｗ

いい関係というのは信頼のおける相手にのみ成り立つんじゃないかな？
いきなり見ず知らずの相手を信頼しろってのはかなり無理がないか。

963 ：スペースNo.な-74：04/06/24 04:35

>>961
いや、>>957は別に嫌味で書いたんではなく…。
「そーだよね。」は本当に同意と思ったし、
その後のは、自分が未熟なのに、応募してきた人を
「未熟だから」って切ったりする人がいるのを「それはどうなの」という気持ちで書いた。

…>>961さんはちょっと被害妄想気味(^^;？

964 ：スペースNo.な-74：04/06/24 04:46

次スレ乙～。

965 ：スペースNo.な-74：04/06/24 06:03

レス数が一気に増えてたから、
大物募集厨が出現したと思ったのに。

966 ：スペースNo.な-74：04/06/24 12:08

ちょっと聞きたい
タダでツール作って配布して、
でサポートまでやっちゃってる
吉里吉里見たいなツールの作者って
このスレ的には、ヴァカ？神？両方？

967 ：スペースNo.な-74：04/06/24 12:34

むずかしいな。
ツール使いにとっては神なのは間違いないが、
同業者、プログラマにとっては市場破壊というか、大名商売というか、邪魔だろうな。
無ければ少々のへぼプログラマでも仕事にありつけるかもしれないのに。
わざわざ売り手市場なものを道楽で買い手市場に変えてるようなもんだからな。

968 ：スペースNo.な-74：04/06/24 12:37

「吉里吉里だってタダで配布してるんだから、プログラマは報酬なしが当然でしょ？」
とか言い出す奴はﾇｯｺﾛｽけどな。

969 ：スペースNo.な-74：04/06/24 13:10

その程度で食い扶持のなくなるプログラマなんかｲﾗﾈ

970 ：スペースNo.な-74：04/06/24 14:43

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽの屋根が！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/

971 ：スペースNo.な-74：04/06/24 16:17

ここのどこが殺伐だ馬鹿

じゃあイラクの韓国人氏関係とか
佐世保の例の関係とか
何千枚屋根が飛んどるんだ

972 ：スペースNo.な-74：04/06/24 17:22

>>966
吉里吉里は作者のプログラミングレベルが平均より高いし時間かけているからね。
その程度といっても、総合力で吉里吉里に勝るノベルツールを作れる
同人系プログラマは非常に限定されるし、市場破壊になってるだろうね。

973 ：スペースNo.な-74：04/06/24 18:02

低スペックマシン向けの古い技術ではあるが
ノベルなら強力な利点だしな。

974 ：スペースNo.な-74：04/06/24 21:29

神と言うよりは悪魔だな。いっその事、堕天使にでもしておくか？
まあ、ゲームツール制作者全般に言える事だけどな。
色々な意味で罪深いと思うぞ。

975 ：スペースNo.な-74：04/06/25 19:19

>>954
スキルの交換は理想ではあるけどな。

漏れは最初は金でいいと思うよ。
金額という形でそいつがどれだけ自分の価値を認めているかってのや
そいつがゲームを作る労力をどれだけ重く見ている勝手のがわかるしな。

976 ：スペースNo.な-74：04/06/26 02:23

おまいら、同人はどの程度の間柄の人とやるもんだと思う？
漏れは何回か直接会ったことがあって一応面識がある人なんだが。

977 ：スペースNo.な-74：04/06/26 05:38

俺は一面識なくとも、実績があるか否かだな。
しっかりと作品を輩出する人は信頼しているし、立場上逃げることは殆ど無いと思う。

978 ：スペースNo.な-74：04/06/26 06:38

面識がある方はある方で
どろどろしない？

979 ：スペースNo.な-74：04/06/26 07:38

漏れは肉体関係のあるやつとしか、同人してないよ。ウホッ

980 ：スペースNo.な-74：04/06/26 08:11

言いたいことをはっきり言えなくなるよーな気もする

981 ：スペースNo.な-74：04/06/26 12:51

面識のある方が付き合いが難しいなどと
びっくりするほど典型的な
ヒキコモリオタならではの意見でつね

そんなこと言う奴がいるとはオドロキマスタ

982 ：スペースNo.な-74：04/06/26 14:13

>>978
する。
お互い仕事の合間での作業だし、スタッフ間の微妙なやり辛さを感じる
が、それは顔を知っていればこそだ
何度も会っている分、辞めるって選択肢はあまり考えないし、
仮に辞めたとしても後任を探すくらいの事はしそうだ

だから、顔見知り同士で作ったゲームは完成度は別として、完成率は割と高い
（オレの周りだけかもしれないが）

983 ：スペースNo.な-74：04/06/26 16:21

漏れ初めて顔合わせしたサークルが厨だった…
シナリオ全部送ったのに半年音沙汰無し…
（でもメールは来る、やってます系の

984 ：スペースNo.な-74：04/06/26 17:48

音信不通にならないだけ随分マシだと思ってしまう俺はどうかしてるだろうか・・・

985 ：スペースNo.な-74：04/06/26 17:49

>>981
誰も付き合いが難しくなるとは言ってないよ無能君

986 ：スペースNo.な-74：04/06/26 19:02

リアルな付き合いがあるからといって制作が上手くいく保障などないな。
主義や方針の違いで喧嘩別れした時の遺恨はリアルな付き合いがある方が
尾を引くし、精神的ダメージもお互い大きいしな。
ある意味、金できっちり仕事してくれる他人の方が便利かも。

987 ：スペースNo.な-74：04/06/26 21:12

まあ、完成するかどうかは製作者の
人格の問題じゃなくて、腕の問題だからな。
まあ、責任感とかも、無いよりはマシだが、
創るからにはやっぱり完成させたいよな。

988 ：987：04/06/26 21:31

なんか、自分で書いておいて言うのもナンだが・・・

ちと傷ついた。

989 ：スペースNo.な-74：04/06/26 23:23

ヘタレほど落し所を知らないのか妥協をしないな。
対等の関係で2人以上なら自分の要求が100%通ることなんかありえないのに。

そういう点では同意>金できっちり仕事してくれる他人の方が便利

990 ：スペースNo.な-74：04/06/27 01:54

最近同人ゴロが多い。。。
利用されているだけとわかった時にはかなり凹む。。。

991 ：スペースNo.な-74：04/06/27 02:18

二人以上でやる物作りの場合、
ビジネスライクになるのは仕方が無いよ。
そこでのやりとりで、本人の実力や人間性を
介在させられるかどうかがポイントだな。
これを完璧にこなせれば神にもなれるし、
全くできなければ厨房だと思う。

992 ：スペースNo.な-74：04/06/27 02:30

>>990
よかったら次スレで詳しく。俺もそういうのは怖い。

993 ：スペースNo.な-74：04/06/27 04:00

漏れの場合、有償頒布する場合に金銭の話を極力しない香具師はちょっとね。

漏れ以外にもスタッフがいるだろうし、後で揉めるのがわかっているから。
揉めるようなサークルには極力関わりたくないのが本音。

あとは報酬が極めて安い場合。
これは漏れ以外にも安く持ちかけているだろうし、仮に漏れが完全に自分の担当分を
やったとしても、他の誰かが逃げちゃう可能性があるから。
やっぱり完成してナンボだし、未完成は嫌だからね。

994 ：スペースNo.な-74：04/06/27 19:05

>http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=3368katokiti&txtnumber=&mynum=1269
>ここを利用させてもらうのは初めです
>同人サークル[白夜]の代表を務めている
>春風という者です（別称・翡翠）

ここを利用させてもらうのは初めです
ここを利用させてもらうのは初めです
ここを利用させてもらうのは初めです

995 ：スペースNo.な-74：04/06/28 16:03

埋め立て。

996 ：スペースNo.な-74：04/06/28 16:56

(´･ω･｀)

997 ：スペースNo.な-74：04/06/28 19:15

(´д｀;)

998 ：スペースNo.な-74：04/06/28 19:36

もうちょい…

999 ：スペースNo.な-74：04/06/28 19:38

銀河鉄道999

1000 ：スペースNo.な-74：04/06/28 19:41

埋めておきますね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。