一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ3

1 ：スペースNo.な-74：04/03/10 17:16

プログラムもＣＧも音楽も、必要なものは自分頼み。
ソフトに資料、参考書、出費がとても大変だけど、
他人ともめることはない。
自己満足と人は笑えど、今日も追うゲーム制作の夢。

個人、あるいは極少数で同人ゲームを作るみなさん。
作るゲームの開発状況や、少人数ならではの悩みを、
ここで話し合って解決、モチベーションを高めましょう。

2 ：スペースNo.な-74：04/03/10 17:17

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070973774/
前々スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1052914299/

3 ：スペースNo.な-74：04/03/10 17:17

四魔貴族の名前忘れちった

4 ：スペースNo.な-74：04/03/10 17:21

関連スレ？

同人ゲームサークルリーダーの憩いのスレ　3作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069034994/
【またーり】同人ソフトさくーる【雑談】２本目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077942619/

このスレとは無縁な可能性の高いスレ

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【36】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075898331/

5 ：スペースNo.な-74：04/03/10 17:26

>>1
乙カレー

6 ：スペースNo.な-74：04/03/10 17:28

初めてスレを立てたので、
至らぬところがありましたらすいません。
このスレは親切な方が多くて、
自分の励みにもさせていただいてますので
これからも制作、書き込みともにがんがってください。

7 ：スペースNo.な-74：04/03/10 17:42

>>1
乙

あんた、いい人だな(´Д⊂

8 ：スペースNo.な-74：04/03/10 22:14

どれくらい売れてるYOって話をするのはナシでつか…？

9 ：スペースNo.な-74：04/03/10 22:39

自慢したいだけじゃなければ、いいと思う。
ただ、売上じゃない、好きだから作ってるって人が多いから
言葉には注意したほうがいいかも。

あと作ってるゲームのジャンル等を詳しく書いた方が
無用な混乱が起こらない。

10 ：スペースNo.な-74：04/03/10 22:48

>>8
予想では荒れると思うが、何のために売上の話をしたいのか目的次第だと。。。
正確な売上を書き込みする香具師もあまりいないとも思われ。

11 ：スペースNo.な-74：04/03/10 23:42

１人でも買ってくれる人がいるのなら、その人の為に一生懸命作る！
それこそが同人魂なのだぁぁぁぁぁ！！！

(´-`).。oO(ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・)

12 ：8：04/03/11 00:07

あ、いや、じゃあ、いいっす…スミマセン
ゲーム制作してる人ってイケイケで売りたい！ってサークルが多いかと思ったので。
参考までに聞きたかっただけですので。擦れ汚しすみませんでした。

13 ：スペースNo.な-74：04/03/11 00:27

>12　「売ること」と「作品を見てもらうこと」は、違うことじゃないかな。
それで、お金をかせぐことに重点を置く場合は、商業化することが多い。

という考え方でいいのかな。

14 ：スペースNo.な-74：04/03/11 00:31

まあ、お金を稼ぐならゲーム作る時間と技術を使って他のことをしたほうがいいじょ

15 ：スペースNo.な-74：04/03/11 01:45

全スレの流れに置いていかれた。

蒸し返しになるけど、漏れは２Ｄアクションゲー制作者。
ﾅｶｰﾏいなーい？

16 ：スペースNo.な-74：04/03/11 03:28

好きなゲーム（ADV）を作るための資金稼ぎに、売れるゲーム（男性向ADV）を作ってる。
我ながらアホな事してるなぁと思うが。

でもこれはこれで経験値稼げてる気はする。

300万貯まったら一年くらい篭ろっと。

17 ：スペースNo.な-74：04/03/11 03:40

私は好きなゲームを作るために、
仕事で稼いだ新車が２台は買えるお金をつぎ込んでる。

制作費の回収は無理だと思ってるけど
一生に一度くらい、こういうこともしてみたいからいいや。

18 ：スペースNo.な-74：04/03/11 04:15

>>17
> 仕事で稼いだ新車が２台は買えるお金をつぎ込んでる。

すげぇな・・・。
マシンとかソフトとかにつぎ込んだの？

19 ：スペースNo.な-74：04/03/11 05:29

新車っつってもいろいろあるが…
俺の庶民的感覚だと400～600万くらい＞新車2台

20 ：スペースNo.な-74：04/03/11 05:32

なんだろう。
ハイエンドのCGソフトとかワークステーションとかそろえると
数百万は行きそうだが…

21 ：スペースNo.な-74：04/03/11 05:49

外注なしで一人二人でやってる人だったら結構いろいろ持ってるんじゃ。
でも開発が主な用途である機材だけに絞るとそれほどないかなあ。

開発用途として最近買ったのはシンセサイザーとプリンタかな。
プリンタはレーベル印刷用のつもりで買いかえたが結局プレスしたｗ。

でも全部あわせても軽自動車1台分くらいだ。

22 ：スペースNo.な-74：04/03/11 06:29

オレは何としても黒字を出したいんだ。１作品につきチャリンコ一台
楽に買えるくらいのな！ｽｰﾊﾟｰﾉﾏﾏﾁｬﾘﾃﾞﾓｲｲヽ(｀Д´；)ﾉ

23 ：スペースNo.な-74：04/03/11 10:14

「エロ・パロ物を作ってる人は儲け主義」って結論でよろしいですか？

24 ：スペースNo.な-74：04/03/11 10:19

>>23
オレは別にそれでいいが、他のﾔｼﾗはどうかなー。(w；

25 ：スペースNo.な-74：04/03/11 10:39

当方男性向けエロ・パロ制作
それだけで他者からみれば、
儲け主義と思われてるのか（´・ω・`）
原作が好きだから作ってるだけだし、儲けなんてない。
儲け主義でやるなら、ゲーム制作を選ばない。

漏れからみれば、流行にあわせて
ジャンルジプシーするサークルが儲け主義と感じる。

26 ：スペースNo.な-74：04/03/11 11:16

@アクション
何をとち狂ったか、ボイスを入れ始めた。
恥ずかちぃんだけど、なぜかハマってる漏れ。
システム周り完成させろよ、漏れ。＿|￣|○

27 ：スペースNo.な-74：04/03/11 11:43

パロ物作る人って、その作品が好きだから作るって人が大多数だと思う。
儲けなんか考えてる人は少ないでしょう。
オレもパロ物作ってるが（非エロ）儲けは全く考えていない。
タダの自己満。自分の考えたパロで少しでも共感して
楽しんでくれる人が居ればそれでイイってのがこの世界でしょ。

完全オリジナルでも儲け主義者は居る。
もちろんパロでも儲け主義者はいる。
その人数は大差無いよ。ジャンルなんか関係ないって。
なんで>>23みたいに結論づける必要があるのか・・・
皆が皆同じなわけがないじゃん。十人十色よ。
やたらと決めつける人、最近増えちゃいませんか？

28 ：スペースNo.な-74：04/03/11 12:01

漏れの場合は儲けとかは全然考えてなくて、
「いかにたくさんの人に見てもらえるか」を重視しているつもり。
オリジナルノベルを作ってるけど、やっぱりオリジナルってのは
エロでもないと買ってもらえないのかなあ～、と。

儲けを考えていないから、いっそフリーでベクター登録、
とも考えているけど、ベクターじゃ客層が違うような気もするし、
同人でパッケージングまでしたほうが人目につきやすいのかな……

悩む。ゲーム制作はまるっきり初めてだから、よけいに。

29 ：スペースNo.な-74：04/03/11 12:05

>>28
それ、両方やっちゃダメなの？ベクターのフリー登録、同時に同人でのＣＤ－Ｒ販売。
本当に収入無しでいいなら、ＣＤ－Ｒはメディア代ちょぼちょぼくらいで売れば、誰も
不満は無いと思うんだけど‥。

30 ：スペースNo.な-74：04/03/11 12:22

>>29
全然アリでしょ。

31 ：スペースNo.な-74：04/03/11 12:28

ベクターさんの規約がどうかは知らないけど、アリだね。
しかし、フリーとして出すなら、
ベクターよりフリーゲーム紹介サイトの方が見てもらえる気がする。
あくまで個人的な意見だけど。

そういや、某STGの作者さんは、
サイトでフリーゲームとして公開しつつ、
コミケで100円頒布&「サイトで落とせます」みたいなペーパー配布してたね。

32 ：スペースNo.な-74：04/03/11 15:10

ＳＴＧってフリーでいいもんが沢山出てるから、お金取りにくい状況にない？

33 ：スペースNo.な-74：04/03/11 16:06

オリジナルのADVで非エロとエロって
どれだけ、販売本数が違ってくるものなの？

34 ：スペースNo.な-74：04/03/11 16:09

ベクターは18禁ダメだが、客層は広いと思う。
登録しとけば、雑誌や個人のゲーム紹介サイトから窓の杜まで
色々なところからチェックが入るので便利だよ。

35 ：スペースNo.な-74：04/03/11 16:27

>>34
そういえば、ベクターに全年齢版（体験版またはプロローグ）を置いて
自分のサイトに１８禁版（完全版）
置いて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰってなってるゲームをみたことがあるｙo

36 ：スペースNo.な-74：04/03/11 16:29

>>34
なによりもＦＴＰとして利用できるのが嬉しい。
レンタルサーバーの人はトラフィックに制限があるので、
ダウンロードファイルは無料のところに置いておきたいのだ。

37 ：スペースNo.な-74：04/03/11 16:30

ネットで配布する場合、サイズをどうするか…

軽くすると、処理が重くなったり、チープになったり。
重くすると、落としてもらえなかったり…

どうしたものかねぇ…

38 ：スペースNo.な-74：04/03/11 16:31

製作者のオナニー的画面効果を減らす

39 ：スペースNo.な-74：04/03/11 16:45

100MBくらいなら良いんじゃ。

40 ：スペースNo.な-74：04/03/11 17:01

商業の体験版でも、最近はどこも100MBを越えてるしね。
デモだけで50MBを越えてるのも珍しくない。
ブロードバンドの普及率を考えても
50MBぐらいまでなら割と気軽に落としてもらえそうな気がする。

41 ：スペースNo.な-74：04/03/11 17:57

galge.com

42 ：スペースNo.な-74：04/03/11 18:49

サニーガールのアンケートで、こういうのがある。
「フリーゲームのダウンロードは何MBまでOK？」
ttp://sunny-girl.net/vote/game10.html

フリーゲームに限られているけれど、参考にはなると思う。

43 ：スペースNo.な-74：04/03/11 19:05

>>40
でも大きい原因がＭＰ３だと、ちょっと萎え。
ＭＰ３は別リンクでオプションにしてくれると助かる。
個人的にはムービーとかもいらないっす。

44 ：スペースNo.な-74：04/03/11 19:17

>>43
それじゃ宣伝の意味がないんじゃあ･･･

45 ：スペースNo.な-74：04/03/11 19:18

個人的には、逆にバラバラにしてあると面倒だと思ってしまうなぁ

46 ：スペースNo.な-74：04/03/11 19:44

@ノベル(選択肢無し)
要所で文章送りを自動にして、文章、ボイスと曲の展開を
シンクロさせたりしてるので曲は切り離せない(´･ω･`)
当然ボイスも別にできないので容量が膨れ上がってます。
そして掲示板には、ナローではつらいとのお言葉が(´д`;
いい方法無いかな…

47 ：スペースNo.な-74：04/03/11 19:50

>46
DL版と、CDR版の両方を用意する。
ほとんどのところのナロー対策はこれだと思うよ。

48 ：スペースNo.な-74：04/03/11 20:06

俺も分かれてたらその時点でめんどくさくなってDLしないなあ。

49 ：スペースNo.な-74：04/03/11 20:09

>>48
それはつまりその程度のゲームって事だよ。

50 ：スペースNo.な-74：04/03/11 20:37

>>49
ＤＬする前じゃどんな名作か駄作かまったく解らないだろ。
唯一、自己アピールの紹介文がうまいかどうかだけが頼りなわけだ。

ところでベクターとか見てると、紹介文が本当にそっけなく１行くらいしか
書いてないソフトがよくあるけど、何のためにアップしてるのかさっぱりわからんな。

51 ：46：04/03/11 22:08

>47
先に書けば良かったのですが、フリーでDL配布してるので
売るのは微妙かなって思って…でもジャケットのデザインとか
楽しそうだし、やってみようかな～音楽もCDDAにできるし。

52 ：スペースNo.な-74：04/03/11 22:33

>>50
>何のためにアップしてるのかさっぱりわからんな。

ＦＴＰの為でしょ。
誰でも無料でアップできるのは日本じゃベクターしかないし。

53 ：スペースNo.な-74：04/03/11 22:44

ぐちゃぐちゃ

54 ：スペースNo.な-74：04/03/11 22:51

ベクターのＤＬ数って微妙だよな。
一行の宣伝文だけがＤＬ判断材料な訳だし。
上手く波に乗れればランキングで上行ってｳﾏｳﾏだろうけどさ。

55 ：スペースNo.な-74：04/03/11 23:23

作者ページのリンクがあればそこを見て判断したりするけど。

56 ：スペースNo.な-74：04/03/12 08:32

やっぱ、画面と付随する説明があると違うよね。
絵がヘタレだったとしても、
表示されたパラメータやら、マップの配置、
キャラの表示パターン等で、どんなゲームで、
どれだけ手間をかけたかまでが、大ざっぱに把握できる。

57 ：スペースNo.な-74：04/03/12 08:44

>>54
PickUpされると急激にＤＬ数伸びるよ。
ベクターはPickされてナンボ。

58 ：スペースNo.な-74：04/03/12 09:34

ベクターのユーザーはタダのｹﾞｰﾑが欲しいだけなんだから、
HPアクセスなんてDL数の1/1000以下だよ。
まして感想なんて貰える確率は･･･orz

59 ：28：04/03/12 11:12

ナルホド。参考になりました。ｱﾘｶﾞ㌧

まあ、でも結局はそれ以前に完成させないとね……（;´д｀）
背景に苦戦中……

60 ：397：04/03/12 11:24

>>59
フリー素材は駄目？
雑誌の特別号のCDとかチェックしてると、
良いヤツがあったりするけどな。
ゲームとかも厳選済みだし。
まあ、記事製作者の趣味が、
自分と合うかどうかが問題だが。

61 ：スペースNo.な-74：04/03/12 15:58

ここでゲームを作ってるシト、開発状況やサイトを公開きぼんぬ。

62 ：スペースNo.な-74：04/03/12 16:23

言い出した人からゴー

63 ：スペースNo.な-74：04/03/12 18:34

誰が、2ちゃんで自サイトを晒す馬鹿がいるんだｗ

64 ：スペースNo.な-74：04/03/12 18:58

乙ＵＮ

65 ：スペースNo.な-74：04/03/12 19:05

おいらはオリジナルノベルを作成中　
儲けとか考えてないけど（当然赤字覚悟）有償にするつもり
フリーでプレイしてもらうのよりも評価が厳しくなるのは自分としてはいい経験になる
が、おいらの考えだよ　

でもおいらCGできなねえから絵描き師ほすィ～な～　

66 ：スペースNo.な-74：04/03/12 19:38

ノベルなら絵いらないんじゃないの

67 ：スペースNo.な-74：04/03/12 19:51

>>66
必須じゃないとはいえ、それじゃ誰もＤＬしてくれない罠。

68 ：スペースNo.な-74：04/03/12 20:05

キャラゲーにするつもりはないけどキャラ画は欲しいところ　

69 ：スペースNo.な-74：04/03/12 21:07

DLどころか、65はシェアみたいだ。
CGのないシェアなんて誰も買わないだろ。

70 ：スペースNo.な-74：04/03/12 21:07

キャラクターの絵は、シルエットしかないという作品もある。
それはそれで味がでるかなと思うけれど、
シルエットだけでキャラクターの表情を伝えるのは難しいかも。

71 ：スペースNo.な-74：04/03/12 21:37

ホームページでテキストで公開すりゃいいじゃん
ホームページは絵もだせるよ

72 ：スペースNo.な-74：04/03/12 23:03

>>65
体験版作って無料配布してみてはどうだろうか？

73 ：65：04/03/13 00:13

レスどもです
キャラＣＧ無し（背景は無料素材サイト＆自作でなんとか）で
体験版の配布やってみます

74 ：スペースNo.な-74：04/03/13 00:59

ＣＧをやってる人に聞きたいんだけど、
ＡＶＧでキャラの立ってる絵って一枚着色まで含めて
どれぐらいの時間がかかります？
表情差分なしで。

75 ：スペースNo.な-74：04/03/13 01:39

4～5時間くらいかかる。
…やっぱかかりすぎかな。

76 ：スペースNo.な-74：04/03/13 01:57

>75
レスどうもありがとうございます。
12時間ぐらいかかってる私からすれば、神のようです。

77 ：スペースNo.な-74：04/03/13 02:14

漏れなんて丸１日くらいかかってるよ…＿|￣|○

78 ：スペースNo.な-74：04/03/13 02:19

キャラの設定が出来ていて、数を描かにゃならん状況になったら30分～1時間くらいであげれると思います。
なんも決まってなくてなんとなく描いたら3時間くらいかかると思いますけど。
ある程度かける人（イラスト見せるホムペを運営してる人だったら）だったら4～５時間はすこしかかりすぎかな？って感じです。

79 ：スペースNo.な-74：04/03/13 02:27

上手い人はそれだけ練習をこなしているから
本番でも手際よくできるんだよね。

へたれな俺は何度も何度もやりなおすからすげー時間かかる。
んで、出来たものは上手い人が描いた落書きよりも劣る。
いや劣るっつーか、比べる事自体できない出来だったりする。

80 ：スペースNo.な-74：04/03/13 02:55

ゲームの立ち絵ってフルスクリーンで見られるから、
細かい部分まできっちりしたほうがいい。
ＡＶＧとかノベルだと、イベント絵以上に
立ち絵を見ている時間が長いし。

しかし、着色まで30分～1時間って凄いな。
本職がアニメーターさんとか？＜よく知らんが手が早いらしい

81 ：スペースNo.な-74：04/03/13 03:00

どういう絵柄かにもよるだろうしね
この時間でこれだけ描けるって、画像付きで知りたいｗ

82 ：スペースNo.な-74：04/03/13 03:14

週末、時間があるから、
アプロダを教えてくれたら自分絵を曝してもいいよ。
ただし、同じ様に絵を曝してくれる人限定で。

83 ：スペースNo.な-74：04/03/13 03:26

一人二人でゲーム作ってるわけじゃないけど、晒してもオッケ？

84 ：スペースNo.な-74：04/03/13 03:30

ホラー、推理物ノベルスレでは
「立ち絵がない方が良い」との意見。
かまいたちのような感じの。

85 ：スペースNo.な-74：04/03/13 03:39

以前、アニメーター関係の専門学校に体験入学をしに行ったことがあって、
そこで動画作成作業の体験ができた。
用意された50分くらいの時間で与えられた課題は、
原画2枚から中割りを2枚だか3枚だか描くという作業。
（サンタクロースが上から落下してくる絵が題材で、市販のぬりえのような線）

「時間内に2枚は仕上げないと仕事にならない」と言われたけれど、
絵をさっぱり描いたことのない自分には無理でした。

古い記憶なので、用意された時間や動画の枚数があいまいですが・・・。

86 ：85：04/03/13 03:41

なんだかぜんぜん関係ないことを書いてしまったみたいだ・・・。
>85は>80を受けてです。

プロと比較してもしかたないとも思うのですが。

87 ：スペースNo.な-74：04/03/13 08:59

前々スレの最後に立ち絵晒した者っすけど、
表情のパターン合わせて３時間ぐらいかなぁ～
でも、目、眉、口、腕、をパーツ分けして稼いでいるのでクオリティは低いｗ
立ち絵一つに時間掛けてられないのよぉ～・・・・
今はひたすらシナリオ打ってるんで
ひと月以上ペン触ってねぇ・・・やべえ～

88 ：スペースNo.な-74 ：04/03/13 09:36

うちは二人でやってて自分が絵とシナリオ半分担当なんだけど
立ち絵は1人に付き3～4時間くらい。
AVGなのでイベント絵以外ではずっと見られる部分だから一番気を使う。
もっと早く処理出来るようにならなきゃなー。
イベント絵＆立ち絵が一枚2時間でできるようになりたい。

89 ：スペースNo.な-74：04/03/13 11:58

それで、見せあうの？

90 ：スペースNo.な-74：04/03/13 12:21

うｐろだ指定してもらえれば自分も参加するかなー

91 ：スペースNo.な-74：04/03/13 13:21

立ち絵の表情変えってのは
ノッペラボーをまず作って、あとから表情を作って乗せればいいのかな？

92 ：スペースNo.な-74：04/03/13 13:46

表情変え　　　ノッペラボーに顔の中身を乗せる。（とりあえず必須）
ポーズ変え　　体のポーズも変わる（これがあると、動きがついたように見える）
目パチ口パク　まばたきや喋るアニメーション（普通ここまで手が回らん）

93 ：スペースNo.な-74：04/03/13 15:57

さて週末の貴重な時間だ。
きっちり制作に費やそうぜ。

94 ：スペースNo.な-74：04/03/13 17:18

商業でお仕事、趣味で同人やってまつ。

立ち絵は印刷に回すことも考慮して作るから解像度は300～400で、
色の数と髪や衣装などの入り組み方により一体10～20時間。
スチルはモニター用の解像度の2～3倍サイズで作成、20時間から2日。
（服を着てない、肌色CGの場合は半分ぐらい）
上記は塗りのみで、原画のトレスを入れるとプラス半日～1日。
私のスピードは早くも遅くもない並だと思う。

プロは早いと思われてる感じをうけたのだけど
アニメならともかく、美少女ゲーやボーイズなどのCGは
みんなどこも似たような時間がかかってまつよ。

95 ：スペースNo.な-74：04/03/13 17:27

つかぬ事をうかがいますが
スチルってなんでつか？

96 ：スペースNo.な-74：04/03/13 17:31

>>95
イベント画のこと。

>>94
それは仕事と趣味、どちらのデータですか？

97 ：スペースNo.な-74：04/03/13 22:09

>>94
うーむ。プロはそのくらい時間かけてクオリティを保守するんだね。

オレらアマは、２つの道が選択できる。
プロ以上に手間ヒマかけて少しでもレベルの高い作品を作ろうとがんばるか、
とりあえずどんどん描き飛ばしてでも数を上げることを目指すか。

オレとしてはだんぜん後者でいきたい！ところが自分の「悪しき完璧主義」が、
どうでもいいささいな事に時間を使わせようと虎視眈々と作業を見つめている。
結局、>>94よりも時間がかかってしまうという具合だ。

３年経っても１本のゲームが完成しないって、どーよ？ﾊｹﾞ鬱‥ (TдT)

98 ：スペースNo.な-74：04/03/13 22:37

>>97
私もほぼ同じ理由で３年目・・・
あぁ、私だけじゃなかったんだなぁ・・・
って、安心してはいけないんだけどｗ

99 ：97：04/03/13 23:06

>>98
も‥もちろん、これではイカーン！ (>Д<;)/
オレは変わる、明日‥ いや、たった今から。
悪いがオマエを見捨てて、オレだけ勝ち組に食い込んでやるぅー！ (>Д<;)/

100 ：スペースNo.な-74：04/03/13 23:33

顔文字キモい

ところで、ゲームのテキストとかで顔文字が使われてると結構萎えないか？
俺は萎える。某エロゲメーカーは多用してるが

101 ：スペースNo.な-74：04/03/13 23:35

皮肉じゃなくて言うけど、
ゲームが完成したときのなんともいえない達成感なしに
３年間もゲーム制作のモチベーションが続くなんて凄いと思う。
飽きっぽい俺には無理だ。

102 ：スペースNo.な-74：04/03/14 00:04

>>100
2ch初心者はＲＯＭっとけ

103 ：98：04/03/14 00:09

>>99
オレも負けんわいっ！
たった今エンディングまでシナリオ書き終わり。ふっふっふっ。
つっても、全シナリオの半分以下だけどｗ

>>100
掲示板なら良じゃないかｗ
絵を表示できるゲームで顔文字は萎えますな。
会話中の文章に顔文字が出るのは不自然。
お前さんは顔文字まで喋っているのか！って感じで。
せっかく表情を表示しているんだから、それだけにしておけば良いに。

>>101
自分、死ぬほど飽きっぽい人間です。
しかし、感想や励ましのメールを頂く度に
萎えかけた制作意欲が回復します。
って言うか辞めたくても辞められない状況に追い込まれるｗ
それと一人で作っているという気軽さもあるかなぁ～。

104 ：スペースNo.な-74：04/03/14 00:19

>>102
いや、2chで多用される顔文字ならいいけど、 (>Д<;)/みたいな顔文字はウザくない？

ゲームの場合はどんな顔文字でも萎えるが

105 ：スペースNo.な-74：04/03/14 00:25

確かに2chでは場違いだな

106 ：99：04/03/14 00:31

顔文字キモい、言われますた‥ (´・ω・`；)
>>100
クセだっ、このくらいのことほっとけー！ (>Д<;)/
でも、確かにオレもゲームでのそれは萎える。もちろん製作中のゲームには
ひとつもないよ。
>>101
オレはもともと漫画描きで、漫画作品なら数百作品をアップしてる。だからこそ
ゲームでも、完成すれば同様のいや、それ以上の満足感を得られるだろうと
希望を託してガンガってるんだ。
>>103
よーし、わかった。共にガンガろーぜ！ (>Д<;)/
オレはシナリオ系は完了していて、後は一枚絵と細かいアイテム画像といった
作業が全体の半分くらい残ってる。そういう作業をしつつ、イベント構成もその都度
手直しを加えたくなるから、まだ何ヶ月かかかるかもしれんが‥。

107 ：スペースNo.な-74：04/03/14 00:45

数百作品って、どんなペースだ……。

108 ：スペースNo.な-74：04/03/14 00:57

きっと４コマ漫g（ｒｙ

109 ：スペースNo.な-74：04/03/14 02:25

このスレにいる人で、
ゲームを完成させたことのある人ってどれぐらいいる？
更にその人に聞きたいんだけど、
今まで途中で投げ出した作品ってある？

政策が技術的にいきずまって、投げ出しそうなんでつ。

110 ：スペースNo.な-74：04/03/14 05:55

>>109
ふむ、政治家か…
んじゃ、例の法案とかを頼むぞ。

111 ：スペースNo.な-74：04/03/14 07:05

俺は一応完成させて発表できた。
今の所この1作だけで、途中で消滅した企画はない。

112 ：スペースNo.な-74：04/03/14 09:50

一昨年１作目完成。
もうすぐ２作目完成。
１作目の時は２年かかって途中で投げ出しそうになったけど、
ひとつ完成すると前作をプレイした人が注目してくれるので
モチベーションが断然違うよ。

113 ：スペースNo.な-74：04/03/14 10:33

「投げ出す」んじゃなくて「寝かせる」と考えれ。

114 ：スペースNo.な-74：04/03/14 11:01

>>109
技術的な問題なら解決できるんじゃない？

俺はアイデアに煮詰まって投げ出しそうになる事はある。

115 ：99：04/03/14 11:35

単純に言って、ゲームは他のコンテンツよりも「やらなければならないこと」が明らかに多すぎる。
それを１人やら２人でちゃんと完成させているアンタらは、やっぱりすごいと思うよ。

オレも何とかその仲間に入りたい！まず最初に「アンタがこれを作ったの？ホー！」と誰かに
言わせたいな。内容については２作目からガンバれという評価でも、とりあえずいいから。

116 ：スペースNo.な-74：04/03/14 12:20

>>113
その寝かせた時間をカウントして○年かかったとか言われてもなぁ

117 ：94：04/03/14 14:22

>96
仕事のほうのデータでつ。
仕事のほうは美少女ゲームで主流のアニメぽい塗り、
これは納期と他の人の絵に合わせて塗るから完成後のこだわりがないけれど
趣味のほうは水彩塗りで、時間はプラス３割増ぐらいかかりまつ。

1人で作ってるから納期が無くて、
97さんみたいに、こだわりたい気持ちが災いして
いつまでたっても手放せなくて困る…。

118 ：スペースNo.な-74：04/03/14 15:28

解像度何百のデカイCGなんて描いたこともない……
だいたい写真屋でズームを100%にしても画面内に収まる程度の絵しか
描いたことがない。

ンなデカイ絵はどうやって描けばいいんだー！

119 ：スペースNo.な-74：04/03/14 15:33

というかどうやって描いてるの？
スキャナで600dpiとかで取り込めば、バカでかい画像の出来上がりですよ。

120 ：スペースNo.な-74：04/03/14 15:37

というか、最初から解像度低いもので作業すると主線が見苦しくならないかな？

121 ：スペースNo.な-74：04/03/14 16:46

>>120
後で縮小するだけで、印刷しないのなら
低解像度でも大丈夫。

122 ：スペースNo.な-74：04/03/14 17:50

>>118
実はデカい方が楽だったりする罠。

123 ：スペースNo.な-74：04/03/14 17:52

メモリがたらない
2ギガとかつまないといけないんだろ？

124 ：スペースNo.な-74：04/03/14 17:56

メモリ500MBで、A4解像度350が、楽々かけてますよ

125 ：スペースNo.な-74：04/03/14 18:04

主線はパスでやってるから、俺の場合はどうしてもでかくないと無理だ

126 ：スペースNo.な-74：04/03/14 18:56

メモリは1G。CMYKで600dpiだと若干辛い。

127 ：スペースNo.な-74：04/03/14 19:01

4Cは350dpi以上で描くことないなあ。
600dpiとかってなんの用途で描く時？

128 ：スペースNo.な-74：04/03/14 19:08

>>125
主線パスは神。
俺はドラえもん程度しか描けん。

129 ：スペースNo.な-74：04/03/14 19:31

>>127
俺、本文も表紙も共通で600でやってる。

130 ：129：04/03/14 19:31

すまん、本の話ね。
スレ勘違いした（汗。

131 ：スペースNo.な-74：04/03/14 19:33

>>128
パス化した方が確実に綺麗だからな。
最近はやってる人多いぞ。

132 ：スペースNo.な-74：04/03/14 19:36

原画が綺麗におこせる人なら、
パス並に綺麗になる人もいるよ。
ペン入れする人もいるね。

133 ：スペースNo.な-74：04/03/14 19:39

パスは手間と時間を馬鹿みたいに食うのがヤダ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

確かに綺麗になるけどナー

134 ：スペースNo.な-74：04/03/14 20:45

スキャナは一応あるんだけど、
紙に描いて取り込むよりタブレットで最初から描いたほうがうまく描ける……
つか手描きだとペン入れの段階で超ヤバイ。超失敗しまくり。
下描きを濃く描くから、消しゴムを入れたとき紙が汚くなる。
結局失敗した紙がたまってもったいない事に。

気合いれて描くよりスラスラ描いたラクガキのほうがいいものが描ける。
だから結局ゲーム用に原画描こう！と思っても無駄になるばかり。
パスを使おうと思っても写真屋は正規版が高くて買えなくてLE、
イラレならあるんだけど使い方わからねー。

トレーサー買ったら少しは変わるかな……高いけど

135 ：スペースNo.な-74：04/03/14 22:31

>>134
苦手な事を避けるんじゃなくて、努力しようよｗ
とりあえずペン入れは練習しなきゃ先すすまんだろ～
イラレも勉強せい。

136 ：スペースNo.な-74：04/03/14 23:01

パスを使うなら、フォトショよりイラレの方が勉強になるよ、
実際、デザインなんかではイラレでパスを使うのが基本だから。
ちなみにパスは慣れれば慣れるほどスキャンした原画を
修正するより早くかつ綺麗に仕上がる。

トレーサーは筆圧の強い人にはなるべく表面積が広く
面が平行に近いものをお薦めするよ。

137 ：スペースNo.な-74：04/03/14 23:10

>>134
ペンが苦手でも鉛筆でクリンナップできない？
あとタブ書きしたものでもパスでトレスすれば解像度は関係なくなる。

あとフォトｓｈｐだったらLEじゃなくてｴﾚﾒﾝﾂがいいんじゃ。

138 ：スペースNo.な-74：04/03/15 00:49

>>135
得意な分野をどんどん伸ばすって考えもあるね。
アレコレできても結局器用貧乏になったりする罠。

139 ：スペースNo.な-74：04/03/15 01:05

>>138
オレが得意なのは、「原稿の切り貼り修正」。大まじめに、あらゆるパターンで
修正をきれいにやる技術ならプロにも絶対負けない自信がある。
ただ、修正後の絵がうまいわけじゃない。さらに、デジタル原稿がどんどん広まって
いる現状では、この分野をいくら磨いても甲斐がない‥ (TдT)

140 ：スペースNo.な-74：04/03/15 01:09

139だが。
しまった！ここはゲームスレだったのか！？ Σ( ﾟДﾟ；)
勘違いスマソ。修正用トーンカッターを手首にあてがいながら逝ってきます‥。

141 ：スペースNo.な-74：04/03/15 03:50

ゲームのスレと思えないぐらい、
デジタル原稿作成と同じような話しになってるな。

俺は普段フォトショップのパスで作業するんだけど、
線の強弱が消えてしまうのが難点。
ちょうど荒々しいタッチを残したＣＧを作りたくて困ってる。
この場合、やっぱアナログで描いてスキャンしかないの？

全てデジタルで作業して、線に強弱を出す方法を
知っておられる方、どうか教えてください。

142 ：スペースNo.な-74：04/03/15 03:57

トレスする線1本に対して、パス線1本でやらないで
囲むようにパス2本線でペンタッチをつけます。

143 ：スペースNo.な-74：04/03/15 05:11

パス使うのやめてタブレットで描けばいいじゃない。
タブで線画描くならフォトショよりペインターを薦めるけど

144 ：スペースNo.な-74：04/03/15 06:08

パスは絵を描いてる感じがしなくて好きになれないんだよねえ

145 ：スペースNo.な-74：04/03/15 06:55

>109
同人での完成作品は２作。
投げ出しは２Ｃｈ作業物１作。

思うに、ゲームはやる事が多いのではなく、
夢が膨らみ過ぎて、やる事が多くなっている希ガス。

行き詰まったら、内容の組みかえで作業を減らすよろし。
本当に必要な作業なんて数える程しかない筈ですよ。

146 ：134：04/03/15 07:35

わかりました。イラレ練習します……（; ´д｀）

147 ：スペースNo.な-74：04/03/15 09:13

>>145
激しく同意。

「あれ付けた方が面白くなりそう」とか「これも付けたい」とかやってるうちに
作業量やら技術的な問題やらが発生して、モチベーションが下がってｼｮﾎﾞﾝ

漏れの場合は、イベントなりコンテストなり利用して、自分に締め切りを付けたら
いいかんじに妥協できるようになった。妥協は必要だと痛感したよ

148 ：スペースNo.な-74：04/03/15 09:27

イラレでパス絵描く人って、白紙の状態からポチポチ描いていくものなの？
俺は主線をスキャンして、その上に乗せるようにパスを置いていくって
方法取ってるんだけど…

149 ：スペースNo.な-74：04/03/15 10:57

液晶タブレットが欲しくて、代用品としてPDAを買った。
まあ、紙に描いてスキャナで取り込んでマウスで修正したり、
マウスで直描きするよりは、確実に早く描ける。
まあ、PDAの場合は画面が小さいから、ディスプレイで見ると、
印象が微妙に変わるんだよな。

かといって、液晶タブレットは高いし。

150 ：スペースNo.な-74：04/03/15 11:16

>>116
漏れの場合、仕事が忙しくて、いつの間にやら寝かしていた。
まんま手をつける気になれないので、根本のコードを改良。
それに伴い、本体のコードを置き換え、
増殖したアイデアを練り直し、・・・・・
バージョン番号を付け直した（藁
Ver 0.8.1

完成したツールなら山ほどあるんだがなぁ・・・・
肝心の本体が完成せん。

151 ：スペースNo.な-74：04/03/15 11:30

>>149
普通のタブレット使えよ馬鹿

152 ：スペースNo.な-74：04/03/15 12:18

筆圧がないのって致命的だと思うんだが…

153 ：スペースNo.な-74：04/03/15 12:18

今開発中のゲームは作り始めて１年半が過ぎた…
途中嫌になって３ヶ月くらいほっておいたんだけど、どうにか
持ち直した。後半年はかかりそう。モチベーション保てるのか？

154 ：スペースNo.な-74：04/03/15 12:23

>>148
絵なら普通、下書き無しに白紙にいきなりパスで主線は引かないだろうな
ロゴとかのデザインなら（自分は）直でやるが

155 ：スペースNo.な-74：04/03/15 15:18

>>154
パスの達人見たことあるけど、すごいスピードで白紙の上にパスで
萌えキャラを描いていた。しかもマウス。神はいるんだ、とｵﾓﾀ。

156 ：スペースNo.な-74：04/03/15 18:20

なあパスってやたら時間食わないか…？

157 ：スペースNo.な-74：04/03/15 19:21

スキルの低い椰子は時間を食う。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

158 ：スペースNo.な-74：04/03/15 19:22

それは俺のことかー

159 ：スペースNo.な-74：04/03/15 19:23

いや多分俺のことだ

160 ：スペースNo.な-74：04/03/15 21:54

世間では「パス」って言うんだ。
ベクトルじゃ通じないのかな？

161 ：スペースNo.な-74：04/03/15 22:14

>>160
( °д°)ﾎﾟｶｰﾝ

162 ：スペースNo.な-74：04/03/15 22:16

漏れには何の話か全然解からんよ。だから通じない。
ﾍﾞｸﾄﾙと聞くと方向情報の事だと思ってしまう。

163 ：スペースNo.な-74：04/03/15 22:16

ＰＳＰだと、ベクタデータってなってる。

164 ：スペースNo.な-74：04/03/15 22:19

フラッシュとかでもベクターって聞くよな。
拡大縮小回転処理が便利だとか何とか。

165 ：スペースNo.な-74：04/03/15 22:26

>ベクトル
ベクトルはvector、つまりベクターグラフィックの意味で
完成した図形を自由に変更できるドロー機能を持ったパスの事。
そういう意味ではイラレのパスはベクトルと呼んでもいい、
フォトショプのパスは図形の自由変形はできない。
（※6.0以降のベクトルシェイプ機能は除く）

166 ：スペースNo.な-74：04/03/15 22:32

D3DVECTOR

167 ：スペースNo.な-74：04/03/16 00:10

ベジェなら通じると思う

168 ：スペースNo.な-74：04/03/16 00:54

みんななんのはなししてんのー？

169 ：スペースNo.な-74：04/03/16 01:16

パス
ベクター
ビットマップ
ベジェ
スプライン
Bスプライン
NURBS

紛らわしい限りですな・・・検索して勉強しよっと。

170 ：スペースNo.な-74：04/03/16 01:38

話題についていけないよ。
この話題は、プログラマー向け？
グラフィッカー向け？サウンドは関係なさそう。
いや、一人や二人でスレなら万人向けなの？＿|￣|○

171 ：スペースNo.な-74：04/03/16 01:41

ひとりや二人なら、絵とその他を兼任するのは普通というか多いしね。
そして、多分一番多い作業だ。

しかし、パスとベジェしか知らなかった。

172 ：スペースNo.な-74：04/03/16 01:54

んー？絵ならIDrawで描くよ

173 ：スペースNo.な-74：04/03/16 07:49

Illustrator買えない貧乏人はsodipodiを導入しなはれ。

174 ：スペースNo.な-74：04/03/16 09:09

>>169
グループ分けすれば分かりやすいかも。

パス、ベクター（ほぼ同義語扱い？）
ビットマップ（お馴染み）
ベジェ、スプライン、Bスプライン、NURBS（曲線の種類）

175 ：スペースNo.な-74：04/03/16 11:34

普通にパスだろ。

話の流れからしてパスツールを使って主線を描くことを
話してるんだから。

ベクターとかはデータそのものを指して使われる。

176 ：スペースNo.な-74：04/03/16 12:46

>>170
グラフィッカーが難しい話をしているだけだよ。
もしかすると、ノベルツール使いが多いのかな？

177 ：スペースNo.な-74：04/03/16 13:32

パス　ベジェ曲線を用いた,photoshop等に搭載されている曲線ツール
ベクター　画像（ドットの集合）に対して、関数などで数値化されたデータ　伸縮自在
ビットマップドットの集まりで記憶される画像形式　ファイルサイズは莫大だが、劣化がない
ベジェある関数式を使った曲線描画機能のこと
スプラインある関数式を使った曲線描画機能のこと
Bスプラインある関数式を使った曲線描画機能のこと
NURBS ごめんなさいわかりません。

178 ：スペースNo.な-74：04/03/16 15:59

メーカーが商標登録してるのか知らないけど
同じ機能が別の名前で使われてるってのはよくあるけどね。
ベクターじゃなくてベクトルとか言ったり。

179 ：177：04/03/16 16:41

NURBS…ナーバスと読む。
　　　　　　　一人でゲームを制作する中、「やっても、やっても終わらねぇ…」
　　　　　　　といった、ゲーム制作特有の鬱症状の事をさす。

180 ：スペースNo.な-74：04/03/16 17:05

>>175の言うとおり

つーかいいかげんこの話終わろうぜ

181 ：スペースNo.な-74：04/03/16 17:37

なにかいい意見立法審査権出せ

182 ：スペースNo.な-74：04/03/16 20:21

>>178
ベクターとベクトルは同じvectorだ。カタカナ表記の揺れというやつだ。

183 ：スペースNo.な-74：04/03/16 20:22

英語読みと独語読みとの違いでは

184 ：スペースNo.な-74：04/03/16 20:23

↑の補足
独語だとつづりはVektorだね

185 ：スペースNo.な-74：04/03/16 20:51

>>183
そうかとも思ったんだが、確信が持てないのでぼかした。
独和辞典でvektorを引いてみると読みはヴェクトアのようだし。

せっかくなのでオマケ情報。プログラマはこんなん読んでおくといいと思われ。

ベクトルとは何だろうか？
http://www.nikonet.or.jp/spring/what_v/what_v.htm

あと絵描きさんはベジェ曲線の正体を理解しておくとパスを引くのに役に立つ。
http://www.interq.or.jp/www1/anzawa/doc/doc3.htm

186 ：スペースNo.な-74：04/03/16 20:59

>>182
ウイルスとビールスの違いと同じでつか？

187 ：スペースNo.な-74：04/03/16 21:32

>>181

ちゃっぴーを殺してみてはどうでしょう？

188 ：スペースNo.な-74：04/03/16 23:34

>>186
ウイルスはラテン語かなんかだったような。

189 ：スペースNo.な-74：04/03/17 04:02

>>187
グー！
ベリーグー！

190 ：スペースNo.な-74：04/03/17 18:05

ＡＶＧ作ってるんだが丸二日悩んでも、
シナリオのオチの部分のネタが出ねぇ。
こんな時、みんなどうしてる？

191 ：スペースNo.な-74：04/03/17 18:51

俺が知りたい。

192 ：スペースNo.な-74：04/03/17 18:55

>>190
三日悩む

193 ：スペースNo.な-74：04/03/17 19:16

>>190
2ch

194 ：スペースNo.な-74：04/03/17 21:00

>>190
友人に「何でもいいから３つ名詞を言ってくれ」と頼み三題噺を作る

195 ：スペースNo.な-74：04/03/17 21:32

>>190
旅行でもして遊ぶ

196 ：スペースNo.な-74：04/03/17 22:17

>>190
夢オチにする。

ちなみに俺がシナリオ作る時はオチからだな。

197 ：スペースNo.な-74：04/03/17 22:27

クリエイター「やっときましたね。おめでとう。
　このアドベンチャーゲームを　よみぬいたのは
　きみたちがはじめてです。
ユーザー「ゲーム？
クリエイター「わたしが　つくった
　そうだいなストーリーの　アドベンチャーゲームです！

198 ：スペースNo.な-74：04/03/17 22:31

>>197
M&M？

199 ：スペースNo.な-74：04/03/17 23:35

>>198
そのボケにはセンスを感じる。くそ、やられたぜ

200 ：スペースNo.な-74：04/03/18 13:46

>>190
基本の流れだけ決めて「枝」を先に埋めていくかなぁ。
例えば日常部とか、家族描写とか。
その間に細かいキャラ設定を煮詰めたり、同時に進行するパートを先に埋める。
とにかく手を止めないことを意識して書き上げちゃう。
最後に修正はどのみちせざるをえないし。

慣れない内は「出来」より「書きたい気持ち」で書き上げちゃう方がいいよ。
人の評価や目を気にしだすと形にならないし、整形されすぎてつまらい。
続けていれば、技術は必ずついてくるから。

201 ：スペースNo.な-74：04/03/18 17:21

>>190
ＡＶＧなら、マルチエンディングだよな？
様々な可能性を考えて個々を煮詰めていったら？
とﾏｼﾞﾚｽ

202 ：スペースNo.な-74：04/03/18 18:11

>>201
マルチエンディングは「逃げ」です。

203 ：スペースNo.な-74：04/03/18 18:19

一義的決め付け厨登場

204 ：スペースNo.な-74：04/03/18 18:24

>>202
　何故逃げなの？
　ほんとに解らないので教えてもらえたら嬉しい。

205 ：スペースNo.な-74：04/03/18 18:29

ADVでマルチエンディングを否定してどうする

206 ：スペースNo.な-74：04/03/18 18:29

>>204
いや君、ほんとはうすうす想像付いてるんじゃないの？ｗ
>>202みたいな輩が言いたそうなことは。

207 ：スペースNo.な-74：04/03/18 21:52

分岐する必然性や、その魅力が俺には解からん。
ＡＤＶ全般、と言うより読み物が嫌いな性もあるかも知れないが。
ＳＦＣのロマサガは好きだった。
先がどうなるのか楽しみだったし、
選択肢を選ぶ時もどれにしようか何時も迷った。

208 ：スペースNo.な-74：04/03/18 22:21

まぁいーじゃない、すきなようにつくれば

209 ：スペースNo.な-74：04/03/18 23:24

>>207
分岐嫌いなのにロマサガを例えに出すのは矛盾してないか

210 ：スペースNo.な-74：04/03/18 23:26

ロマサガはイベントの順番が変わるのと、イベントの参加・不参加が
決定できるだけで、その部分においては面白さなんか無いと思うが。

211 ：スペースNo.な-74：04/03/18 23:40

すまん、何に賛同してるのか、何に反対してるのかわからん。

212 ：スペースNo.な-74：04/03/18 23:48

俺もﾜｶﾗﾝ。
流れそのものがｗ

213 ：スペースNo.な-74：04/03/19 00:04

で、現在の開発指数は何％くらいよ？

214 ：スペースNo.な-74：04/03/19 00:23

ゲームはゲームだからこそ、できることをやればいいんじゃね？

215 ：スペースNo.な-74：04/03/19 02:10

シナリオとグラフィック両方やってる人に質問。

CGはシナリオを全部書き終えてから描く？
シナリオと同時進行で描く？
それとも先にCGを仕上げてしまう？

216 ：スペースNo.な-74：04/03/19 02:10

ロマサガは良んだよ。俺的にはＯＫだ。
アイテムが手に入るとか、ストーリーに影響があるとか、
仲間になるとかそう言う分岐は理解できるんだ。

見えないパラメーターが動くとか、あとで分岐に影響とか
ｹﾞｰﾑにもよるが、意味の判らん分岐とか選択肢も止めて欲しいよな。
リロードして何回もプレイしないと理解出来ないような
そういうシステムが嫌いなんだ。
一方的に決め付けて考えてるが、最近そういうｹﾞｰﾑしか見なくなった気がするんだよ俺は。

217 ：スペースNo.な-74：04/03/19 02:15

たしかに東鳩やったとき、1階にいく、2階に行く
とかこんな感じの選択肢で、なんじゃこりゃと思った覚えはあるが。
でもロマサガだって分岐にはなってないぞ。
そもそも分岐するようなストーリーなんかないだろ。
何が良いのかさっぱり判らん。

218 ：スペースNo.な-74：04/03/19 02:26

ロマサガさんにとってロマサガは良いということは分かった。

219 ：スペースNo.な-74：04/03/19 02:38

>>215
完璧にシナリオを上げてから絵は描くね
先にキャラデザして、イメージを固めるのもありだろうけど自分はシナリオ以外は全て後回し

220 ：スペースNo.な-74：04/03/19 03:08

大まかなプロットが決まったら、シナリオを詰めるのと並行してラフも描いてく。
描いた絵のほうに刺激されてシナリオが変わって行ったりすることもある。

221 ：スペースNo.な-74：04/03/20 04:07

話の流れをぶった切ってすまんです

ノベルを作成するのにＣＧできないんでシルエットでいこうと思うんですよ
そこでこのＣＧ無知のおいらにシルエット作成になにかいいアドバイスくださいっす

いや～、もう一人で生きるわ

222 ：スペースNo.な-74：04/03/20 04:31

図形ツールで、○△を縦に並べて女。○▽で男。
CGできないんだったら、これで十分。

223 ：スペースNo.な-74：04/03/20 04:34

シルエットなら出来ると思ったのかも知れんけど、
そうでもないと思うぞ。

224 ：スペースNo.な-74：04/03/20 04:52

>221　絵が描けないからといって
影絵だとうまくいくとは限らないような気がするな。
逆に言うなら、影にすることには
何か特別な意味があるのだろうかと考えてしまう。
名探偵コナンのような例だとわかりやすいかな。

225 ：224：04/03/20 04:53

なお、影絵の作品を否定するつもりはありません。
念のため。

226 ：スペースNo.な-74：04/03/20 04:54

>>221
口は描いたほうがいいかも。表情が伝わるから。
シルエットだけで老か若か男か女はキッチリわからないとだめぽ。
意外とむずかしいかも。

227 ：スペースNo.な-74：04/03/20 05:26

○○○○○○○○○○○○
▽△▽△▽△▽△▽△▽△

228 ：スペースNo.な-74：04/03/20 09:17

ゲームに挑戦したい絵師は多い>ｵﾚﾓﾅｰ
○▽でノベルを完成させてから
立ち絵×枚・スチル×枚　と指定して絵師を募集すれば
完成の信用もあり描きやすいから　応募人数が多く選び放題と思われ
一人と決めてるならいいけどさ

229 ：スペースNo.な-74：04/03/20 11:56

>228
立ち絵5枚スチル5枚なら
同人レベルで並以下の絵師なら引き受けてくれる人もいるけど
枚数が多かったり上手い人を探すのは、かなり難しいよ。
有償で原画だけでいいと探しても、上手い人は来ない。

230 ：スペースNo.な-74：04/03/20 15:45

>229
221はフリーゲームだと思う
シルエットのノベルを選択した時点でシェアは考えにくい(もしシェアならスマソ)
だから指定枚数は少ないと推測したんだが…
絵の仕事を募集しますと描いているレベルの人が　相当数応募すれば　1人2人は
並レベルの絵師がいるだろ？

231 ：221：04/03/20 17:14

レス、どもです

もちろんシルエット（影絵）を軽く見てるわけじゃないんすよ
でも、一からＣＧを勉強してキャラ作成をするよりも可能性はあるかと・・・

まぁ本当なら自分でしっかりとしたキャラを作成できればいいんすけどね

232 ：スペースNo.な-74：04/03/20 19:41

「素人レベル」で並といっても、
人によってどこらを「並」と思うかの違いもあると思われ。

俺なら同人誌で中堅～（500部ぐらいは軽く裁けるぐらいの絵）を並
（もちろんジャンル、部数で判断できない面もあるけど例えて）
大台が軽くさばける大手の人は上手いと言ってもいいかな。

233 ：スペースNo.な-74：04/03/20 20:59

221=231はその気が無いらしい　話を続けてもしょうがない気もするが

同人誌は漫画の総合力だから絵が評価されてるとは限らない
自分の感覚だと　TINAMIダイジェストで　特色ではなく絵を評価されてるのが並レベルだな
全身像を素人目にはそれほど違和感なく描けるが　ゲームを絵買いするほどではないのが並

234 ：スペースNo.な-74：04/03/20 21:01

>>232
言いたいことは良くわかるんだが
>>（もちろんジャンル、部数で判断できない面もあるけど例えて）
この部分が、232が思っているよりもハゲシク影響しているのが
同人の世界だ。

神レベルの描き手が100部も売れないなんてのは普通だし、
誰が見ても大ヘタレな絵でも色んな工夫とがんばりで1000部超を
達成しているなんてのもまた普通。
並とか中とか上とか、個人のイメージにハゲシク左右されて基準が
まったく存在しない世界っていう感じがするな。

235 ：スペースNo.な-74：04/03/20 22:28

まあいえる事は、自分の技量をしって
相方や助っ人は釣り合うヤシを探すべきだな。

へタレなシナリオに上手い絵師もその逆も、
上手いほうがへタレと組むことに
不満を覚えるので長続きしない。

236 ：スペースNo.な-74：04/03/21 09:47

つか漫画で重要なのは絵よりもストーリーなわけだが。

237 ：スペースNo.な-74：04/03/21 14:50

つか、ここは漫画のスレじゃないけど

238 ：スペースNo.な-74：04/03/21 15:36

言いたいことはわかる

239 ：スペースNo.な-74：04/03/21 16:24

突然全然違う話ですみません。
ついでに私事ですみません・・・ほとんど愚痴。

半年分の作業が消えた・・・orz
バックアップまで壊れていた～
もう辞めようかと一晩悩んだ・・・
ウィルスばらまいた時よりも悩んだよぉ～
失ったファイルは背景２５枚と
共通シナリオ中盤、プログラムを含んだテキスト約５００ｋなど。
キャラ別シナリオを一本、エンディングまで書き終えた直後だっただけに
すっげぇショックだった。
現実をこれほどまでに夢じゃないかと疑ったのは
初めてだったかも知れない。
それから三日経ち、どうにか立ち直り、再開～
全く同じモノを書く気は起こらないので、
もっと良いモノを作ればイイ！と気合いを入れてみる。
ちなみに私、前々スレで某企画と一緒に
体験版をコミケで配布したと言った者ですが、
「楽しみにしてます」って、仰って下さった方、マジすみません、
まだまだ時間掛かる予感です・・・もう３年目なのに。

あぁ～、こう言う時一人だと辛いっすね～
大勢でやってれば、誰かデータ残ってるもんだし。

240 ：スペースNo.な-74：04/03/21 16:28

生きろ…

241 ：スペースNo.な-74：04/03/21 17:00

>>239
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

HDDが完全に逝っちゃったのかな？
間違えて消しただけだったらフリーの復元ソフト試してみれっ。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se192983.html

ファイル情報とかが壊れてたりシステム異常とかで消えちゃっても
FINALDATAみたいのなら、もしかすればなんとかなるかも。
ttp://www.finaldata.ne.jp/index.html

（復元ソフト試すんなら、HDDに上書きしちゃわないうちに早急にガンガレ…）

242 ：239：04/03/21 17:53

>>240
逝きます・・・じゃない、生きます。
>>241
ありがとうございます！
今回消えたファイルは戻りませんでしたが、
前に消したデータが少しだけ戻りました～！
しかし、シナリオとプログラムの打ち直しは避けられず。
あぁ・・古いＨＤＤとＣＤ－Ｒを信用しきっていた私がバカだった～
まぁ、もっと良い物を書こうという気になったので
ある意、良かったと考える・・・考えます・・・考えるようにしてます。

243 ：スペースNo.な-74：04/03/21 17:55

>>239
それだけの量のデータを失って、またゲーム作りをしようという
気力を取り戻せるってのは凄いな。
まあ…経験値を上げたと思えばいいさ。

244 ：スペースNo.な-74：04/03/21 18:24

ＣＤ－Ｒは焼いた後、一度確認するのが大事ですよ

245 ：スペースNo.な-74：04/03/21 19:28

>>239
金で解決する気があればHD復元業者にでも頼んでみれば？

246 ：スペースNo.な-74：04/03/21 21:00

バックアップを面倒くさがると
いつたいへんなことになってもわからないもんな。
自分なんて、フォトショップデラックス（プリンタについてきた）を
インストールしたらそのまま再起動できなくなって、OS上書きインストール。
Meでデスクトップにいろいろ保存していたものだから、
WINDOWSディレクトリごとファイルあぼーん。
こうしてみんな成長していくんだね。（しみじみ）

「FINALDATA」の体験版（フリーソフト）を使えば、
消えてしまったデータの保存されていた場所がわかる。
消えてしまったデータを「復元」（フリーソフト）でリストアップし、
クラスタ順に並べ替えてやれば、
消えてしまったデータを短時間で復元できる。
上に書いたできごとでHDDがクイックフォーマットされたけど、
その手順で大半のデータを復元できた。
HDDが2台ある人は、機会があったら試してみるといいと思う。

247 ：スペースNo.な-74：04/03/21 21:02

意味不明な文だった。

いつたいへんなことになってもわからない
↓
いつたいへんなことになっても対処できない

248 ：スペースNo.な-74：04/03/22 03:33

みんな！バックアップは大切だよ！
――ＤＶＤ－ＲＡＭ付きドライブ買う金ねぇ（'Ａ｀）
バックアップは、やっぱりＤＶＤ－ＲＡＭがいいのかなぁ？

249 ：スペースNo.な-74：04/03/22 04:16

RAIDとか

250 ：スペースNo.な-74：04/03/22 06:42

HDD増設しちまえ。安いし楽だし。

USBかIEEE1394で外部接続にしたほうがいいぞ。
ピッキングにやられてPCごと持っていかれたヤツがいる。

251 ：スペースNo.な-74：04/03/22 09:13

俺もあるよ。
ノートＰＣごと盗難されちゃって、４ヶ月分の作業がパー。
友達のメアドや「お気に入り」とかも失ってしまったのは辛かった。

252 ：スペースNo.な-74：04/03/22 09:28

ＰＣ丸々盗まれるとは、相当無用心…

253 ：スペースNo.な-74：04/03/22 11:25

>>248
2.5インチＨＤＤとＵＳＢ外付けケース、あたりが良いんじゃないの？
ただしUSB2.0で
（USB1.1だと遅すぎ、バックアップのファイル容量が少ないならいいけど）

3.5インチＨＤＤ＋外付けケースでバックアップしてるけど
いちいちコンセント指さなきゃならんのが面倒
あと外部に持ち出すにはかさばり＆重すぎ

254 ：251：04/03/22 12:09

>>252
民宿の部屋に置きっぱなしにして盗まれますた。
確かに平和ボケしてたと反省。

255 ：スペースNo.な-74：04/03/22 12:12

ｵﾚは盗みに入られたよ～
ＰＣは無事だったがCDごっそりと持ってかれた。
（なぜかバックアップ用のＲまで）

256 ：スペースNo.な-74：04/03/22 12:17

MOとCDRが同時に読めない偶然で過去に
1回データを失った経験があるので
私はHDDを二つつけてそっちにバックUPと
MOとCDRの三重にバックアップしている。

何重にもしておいたほうがいいというか、PCを使う以上
一番大事なことだと思う。

257 ：スペースNo.な-74：04/03/22 13:18

PCは売れるのもあるけど、個人情報の山だから盗まれるんだよね。
個人情報がらみのデータは暗号化しておいたほうがいいよ。バックアップも。

258 ：スペースNo.な-74：04/03/22 15:15

RAID1とか。
でも、アクセス速度が落ちるとか聞いた事あるしなぁ…

259 ：スペースNo.な-74：04/03/22 20:07

>>252
一度入られたら無用心も何もないぞ。
最近の泥棒はプロフェッショナルだからな。換金できそうなものは全部持っていかれる。

260 ：スペースNo.な-74：04/03/22 22:24

PCは自作にしときな
メーカ製より捌けないから多少は盗まれにくい

261 ：スペースNo.な-74：04/03/23 02:26

>>255
PCを知らない泥棒だったりして（藁

262 ：スペースNo.な-74：04/03/23 02:58

でかくて重いからとか？
古いモデルだと一万切るんじゃない？

263 ：スペースNo.な-74：04/03/23 03:31

なんか、バックアップよりも防犯対策をきちんとしたくなってきた。
鍵でも増やすか…

264 ：スペースNo.な-74：04/03/23 15:23

鍵だけでは不十分だ
地震火事まで考慮してＲに焼いて地中深く埋め(ry

265 ：スペースNo.な-74：04/03/23 22:50

>>264　タイムカプセルか？
10年20年後に掘り返して

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

266 ：スペースNo.な-74：04/03/23 23:06

バックアップはネットに流しておけ

267 ：スペースNo.な-74：04/03/24 01:47

なんか最新エロゲ買ってきてそれのCDイメージと一緒にzipしてwinnyに流す。
コレ最強。

268 ：スペースNo.な-74：04/03/24 02:33

>267　解析されてしまったら、データの中身も丸見えになるよ。

269 ：スペースNo.な-74：04/03/24 06:25

何のスレだかｻﾊﾟｰﾘわからなくなってきたワケだが (´・ω・`)

270 ：スペースNo.な-74：04/03/24 08:14

ノベル系でスクリプトを覚えようとしているが、習作用の小ネタが思い浮かばない

271 ：スペースNo.な-74：04/03/24 08:42

本末転倒だのう

272 ：スペースNo.な-74：04/03/24 09:56

hello world
とか（藁

273 ：スペースNo.な-74：04/03/24 10:23

★このきらめく～時が～♪
★明日失わ～れても～♪

初心者にはﾑｽﾞｶｼ杉w

274 ：スペースNo.な-74：04/03/24 14:55

ハードボイルド？

275 ：スペースNo.な-74：04/03/24 20:52

>>270
なんかのゲームをまねして作ってみたら？
俺はツールに慣れるために、ファミ探の最初～タイトル画面
出るまでをパクってみた。もちろん配布はできないが。

276 ：スペースNo.な-74：04/03/24 23:02

今更だが、製作人数１人と２人の間には越えられない壁があるな。

277 ：スペースNo.な-74：04/03/24 23:19

>>276
あるよな…(´･ω･`)

278 ：スペースNo.な-74：04/03/25 00:04

>>270
よくある童話とかでいいじゃん。
桃太郎とかシンデレラとかいろいろ。
選択肢によってお供の動物が変わったりしてどんどん話がそれていく。
全体の長さも短いし、起こるイベントも明確だし臭作にピッタリだと思う。

279 ：スペースNo.な-74：04/03/25 00:30

>>276
否！

280 ：スペースNo.な-74：04/03/25 01:56

>>278
臭作を作れというのか。お前は！

281 ：スペースNo.な-74：04/03/25 01:57

どういう手順で作ってますか？
一人だと、分業できないのがつらいなぁ(つД`)

282 ：スペースNo.な-74：04/03/25 03:24

火吹き山でも作ってみようかと思ったが…

戦闘があったんだよな(´・ω・｀)

283 ：スペースNo.な-74：04/03/25 03:41

火吹き山とは、また渋いところを・・・

284 ：スペースNo.な-74：04/03/25 03:50

エキル　エリフ
エカム　エリフ
エリフ　エリフ
ディ　マジオ

285 ：スペースNo.な-74：04/03/25 10:08

>282
渋いがｲｲ！
どこだかにゲームブックシステムのスクリプト（Nスク用）も
配布されてたんでそれを使うといいかも。

286 ：スペースNo.な-74：04/03/25 15:48

吉里吉里じゃ難しいかね(´・ω・｀)?
あんまりサンプルもないし

287 ：スペースNo.な-74：04/03/27 03:08

同人ゲームプログラミングについてどんな物なのか眺めてみたいなーと思ったのですが、
それについての造詣が全くありません。どうやってゲソを突っ込んだら良いのでしょうか？

288 ：スペースNo.な-74：04/03/27 08:02

>>287
作りたいゲームの性質やジャンルによる。
一人や二人でゲームを作る場合は、商社や同人サークルと違って、
出来る範囲や規模が限られるから、何を目標にするかで、
話がガラリと変わってくる。

目標が無く、単にゲームを作ってみたいだけなら、
プログラミングの勉強と、簡単なゲームの作成から始めるべし。
基礎は大事だよ。

289 ：スペースNo.な-74：04/03/27 08:28

ゲームの作り出す映像が好きなのか、
コンピュータとの駆け引きを知りたいのか、
異世界での奇妙な感覚に酔いたいのか、
ゲームで表現される演出が良いと思うのか、
商売として興味があるのか、・・・・

何を基礎にする？
まずは自分の認識をはっきりさせようね。
音なんて無くてもゲームは作れるし、
映像なんてどーでも良いなら、
キャラはＡＡでもかまわないし、
点と線だけでも色々なことができる。

290 ：スペースNo.な-74：04/03/27 10:05

自分の創作原体験がゲームとかプログラムなら色んな可能性もあるんだろうが、
同人系の板に集うヤツの多くはもともと何らかの同人活動（絵描き・文章書き）を展開
していて、最近になってから「アマでもゲームを作れるらしいぜ！」的にソフトの世界に
集まって来た感がある。
だから現状では同人ゲーがノベル一辺倒になるのはやむを得ないだろうなー。

むしろ、今後は「アマがゲームを作るのは常識」という新しい感覚の世代が創り手として
控えているわけだから、ノベル以外のゲームにもハゲシク期待ができる。
４コマ漫画をノートの裏表紙に描くみたいに、ツールを使ったゲーム創作を小学生くらい
からやっている層だ。こいつらが20歳代になる頃、同人ゲーのイメージは変わると思うんだが‥。

291 ：スペースNo.な-74：04/03/27 10:40

同人ゲームが増えている原因は他にもあると思う。
フリーウェア専門の雑誌がいくつか存在する事。
あと、DOS→Winの移行で崩壊した同人文化が、
また少しずつ育ってきてる点。
Vector等のダウンロードサイトの存在。

できれば、同人ソフト専門の即売会が広まると良いけれども、
今のところ、コミケに変わる即売会は、未確認だしな。

292 ：スペースNo.な-74：04/03/27 16:14

火吹山は習作にはでかすぎる上に、公開も何もできない事に気付きました(´・ω・｀)

293 ：スペースNo.な-74：04/03/27 16:17

そりゃ、古い作品とはいえそのまんまはまずいだろｗ

294 ：スペースNo.な-74：04/03/27 17:07

欲しいトコだけパクればいいじゃん。
コインの井戸を神社にしてみるとか（藁

295 ：スペースNo.な-74：04/03/27 18:13

>>278
臭作ﾜﾗﾀ
普通の変換じゃ出ないだろｗ

>>291
漏れは同人ソフトは主にショップ買いだけどな。
ツクールみたいな小学生でも作りやすいソフトがあるのも原因？

296 ：スペースNo.な-74：04/03/27 18:51

まあ、ゲーム作りは大変だし。
根気が必要な作業だし、簡単にはできないだろ。
比較的簡単になって敷居が下がったのは事実だけどな。
まあ、創作人口が増える事はいいんじゃね？

297 ：スペースNo.な-74：04/03/27 23:43

そしていつのまにか夏コミまで４ヶ月半なわけだが。

298 ：スペースNo.な-74：04/03/27 23:53

気にするな
どうせ完成しないさ(´ω｀)

299 ：スペースNo.な-74：04/03/28 00:21

ぐわわわわわ

もう残り4ヶ月半しか無いんディスカー
STGまださわりの部分しかできてねえっつうの

300 ：名無し@3Dアクション：04/03/28 12:33

あと…少しで……完成…だ。

301 ：スペースNo.な-74：04/03/28 18:18

>>299
さわりの部分だけデモとして無料で配る手もアリ。

302 ：スペースNo.な-74：04/03/28 18:44

STGはよほど出来がよくない限りさわりの部分だけでおなかいっぱいになるし。

303 ：スペースNo.な-74：04/03/28 19:47

話かわってスマソ。
ゲ製作技術板が壊滅したようだが、
■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その３
1(03/10/29 23:11)～390(04/02/15 16:41)までなら保存してあるからアップしとくよ
http://ansitu.s53.xrea.com/up/src/up0037.txt

304 ：スペースNo.な-74：04/03/28 20:37

↑需要あるなら、最終更新日04/03/26 (金) 10:49のログ、アップしようか？

305 ：スペースNo.な-74：04/03/28 21:16

>>304 お願いします

306 ：スペースNo.な-74：04/03/28 21:40

http://ansitu.s53.xrea.com/up/src/up0038.zip
どうぞ～

307 ：スペースNo.な-74：04/03/28 21:57

ありが㌧

308 ：スペースNo.な-74：04/03/29 00:37

いかんな、ついついライブラリの作成に夢中になる。
本当は本体部分を作らないといけないのだが、
汎用性や安定性を増加させるネタを見つけると、
すぐにソッチに目が向くんだよな。
まあ確かに、本体部分の汎用性が増した結果、
ネタを詰め込み易くなるんだが、その分、
ゲームの完成が遠のく。いったい、
いつになったら完成するんだか・・・・

309 ：スペースNo.な-74：04/03/29 00:53

>>308
漏れもだorz

310 ：スペースNo.な-74：04/03/29 03:01

>>303
ノウハウ板に吸収合併？
ノウハウ板にスレ立てする？ＮＳcriparとかも含めて。

311 ：スペースNo.な-74：04/03/29 03:09

>310　pc2鯖の中身が事故（過失）で消えてしまって、現在は復旧作業中。
どこまで復元できるかわからないそうだけど、そのうちもとに戻るかも。

でも、そういうスレがあればちょっと興味があるかも。
ツールにはまだ触ったことがないけれど。

312 ：スペースNo.な-74：04/03/29 07:41

途中まで復旧の模様　>>306を元に906まで付け足した
連続投稿エラーにひっかかったので誰か続きを頼む…

■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/l50

313 ：スペースNo.な-74：04/03/29 07:52

続きの907～911はこれです
http://ansitu.s53.xrea.com/up/src/up0041.txt

314 ：スペースNo.な-74：04/03/30 00:04

どなたか知らないが追加ｻﾝｸｽ

315 ：スペースNo.な-74：04/03/31 00:13

昔HSPで格闘ゲームをつくろうと思ってたときがあったな。
格闘ゲームなんてスト２度まりだったくせに。
まだノートに途中までのコーディングがあるからやってみようかな。

316 ：スペースNo.な-74：04/04/01 09:19

アゲとく？

317 ：スペースNo.な-74：04/04/01 19:51

個人的に格闘ゲームは一番難易度高いジャンルだと思ってる。
シュミレーションやＲＰＧは基本的に１人で遊ぶが、
格闘は対人戦で遊べてこそ評価される。
一人や二人で挑戦するには最も困難な種目だと思うが、
形になればプレイ協力者は現れると思うし、ガンバレよ。
俺も頑張らねば、β公開からもう直ぐ２年だ・・・orz

318 ：スペースNo.な-74：04/04/01 20:57

>>317
格ゲーはアニメーションの量の多さでくじけそうだな。
ベテランの絵描きがいないと無理っぽい。

319 ：スペースNo.な-74：04/04/01 21:09

シュミレーション

320 ：スペースNo.な-74：04/04/02 00:00

>319
うっせーばか

321 ：スペースNo.な-74：04/04/02 14:59

格闘ゲームを作りたいなら、HSPを使うよりも
ツクール使った方が楽じゃないか？
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/2dk2nd/index.html
まあ、ツクールで実現不可ならしゃーないけど。

322 ：スペースNo.な-74：04/04/02 17:03

２Ｄ格闘ツクール2ndを使うならバグの回避法と関数分岐を知らないと
お話になりませぬ…
あとはどうしても手の届かない部分もあるしねぇ…

323 ：スペースNo.な-74：04/04/02 18:11

渡辺製作所のシステムをもらうわ何をするはなせあうぇｄｒｆｒｇｔｙふじこｌ；：

324 ：スペースNo.な-74：04/04/02 18:54

ツクールは簡単な部類に入るけど、それでもやっぱり格ゲは難しい。
（そのぶん、ＲＰＧのように厨ゲーが出回らないというのは利点だが）

２nd買ったけどキャラ動かせなくてお蔵入りだよう……＿|￣|○

325 ：スペースNo.な-74：04/04/02 20:24

>>323
久しぶりに聞いた＞渡辺

326 ：スペースNo.な-74：04/04/02 20:49

ツクールは重いものが多い。
とくに、恋愛シミュレーションツクールは話にならない。
NScripterや吉里吉里のほうがずっと安定している。

ttp://www.age.ne.jp/x/mirror/tinkle/mikoiti/
格闘ものはほとんど遊んだことがないけど、中でもツクール製の「巫女一番」は良作。
でも、キャラクター選択画面がけっこう重い。

327 ：スペースNo.な-74：04/04/02 21:41

葉鍵・エロ同人に続いてここでも宣伝か・・・

328 ：スペースNo.な-74：04/04/03 03:03

ぶっちゃけミコイチのゲームになって無さはカクツクモノでも隋一。

329 ：スペースNo.な-74：04/04/03 13:06

良作かどうかの判断が何かは知らん。
ただグラフィクスとゲームバランスとプログラムに関しては
まったく参考にならない事だけは確かだ。

330 ：スペースNo.な-74：04/04/03 14:59

>>326
個人的に好きなのは良いが、過剰な宣伝すると本人に迷惑が掛かるからやめれ

>>324
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1072583051/
ここでガンガレ

331 ：326：04/04/03 19:03

あー・・・そうだったのか。無知ですまなかった。
なんだかあっちこっちで叩かれてばかりだし、
書き込みは自粛して静かに勉強することにします。

332 ：スペースNo.な-74：04/04/03 19:34

格ツクのキャラセレが重いのは
全キャラパターン読み込んでるからだ。
キャラパターンが多いと重くなる。
ちなみ2ndの場合は256色使えるけど
色数多くしてキャラパターン多いと
泣く（キャラセレもそうだが容量が無駄に多くなる）

333 ：スペースNo.な-74：04/04/05 14:23

>>317
1キャラ何枚（パターン）使った？
ウチは１キャラ200パターンぐらい（3コボタン）
ただ専用エフェクトとか付けるともっと多くなるかも。

334 ：スペースNo.な-74：04/04/06 14:26

マシンパワーか・・・・
おまいら、どのぐらいの環境で作ってる？
漏れはWin2k,Pen3-1G,SD-RAM384M,HD30G。
つか、スペック的な余裕がどれだけ必要かが
最近わからん。

335 ：スペースNo.な-74：04/04/06 15:33

実行速度なんてｸﾞﾗﾎﾞとﾏｻﾞｰの相性次第で如何とでも変わるからな。
ｾﾚﾛﾝ500で余裕でもP4で処理オチする事も在る。
俺も正直全然解からんよ。多少重くてもｸﾞﾗﾌｨｯｸが重視される傾向だとは思うが。
TestVer配って情報収集するか、ｾｵﾘｰを守って作るかしか無いだろう。

336 ：スペースNo.な-74：04/04/06 16:20

winxp/athlon1200/ddr512mb/geforcemx440/hdd80g
1.5年前の安物PC。
要求はあまり高くしたくないけど、低すぎると最適化に
開発時間とられて困るし。現行ショップで数万円で
買えるクラスで快適に動けば良いんじゃないかなぁ。

337 ：スペースNo.な-74：04/04/06 16:36

WinXP、ｱｽﾛﾝXP2400+、RADEON9600pro、1GByte。
画像処理多いのでもっとパワー欲しいけど、
極めて安定しているのでいじりたくないｗ。

338 ：スペースNo.な-74：04/04/06 17:14

>>337
　せんせぇ、HDD　1GBで足りるんすか。

　あ、ごめん、メモリか。

339 ：スペースNo.な-74：04/04/06 17:30

あんまり良い環境で開発しちゃうとその辺り難しいよな。
でも、高解像度の絵を描く時なんかは性能低いと困るし。
テスト用に一台貧弱なマシン作るといいのかもしれないけど・・・面倒臭いよなあ。
コストやスペース的にももう一台なんて余裕ないし。

340 ：スペースNo.な-74：04/04/06 17:55

>>399
一世代前くらいに使い込んだマシンは？
適度にシステム痛んでたり、メーカー製だったりと好都合かも。
それか、中古で買ってくるとか。

341 ：337：04/04/06 18:07

俺の周りはPC自作してる奴多いから古いのをいろいろ貰ってくると
組めたりする。
先週DURON900MHzをメインボードと一緒に貰ったので、余ってる
Geforce2MX使ってテスト用組む予定。

342 ：337：04/04/06 18:09

>>338
たしかに、HDDが1G超えたよ！
って遠い昔言った覚えはあるけどねｗ

343 ：スペースNo.な-74：04/04/06 18:24

過去のHD、 30Mで数万円。
最近のHD、300Gで数万円。
昔はフロッピー十枚組の市販ゲームを・・・・
とか言い出すと、テープレコーダー云々とか返されそう（藁

まあ、良い時代になったよ。

344 ：スペースNo.な-74：04/04/06 18:35

同感

345 ：スペースNo.な-74：04/04/06 18:42

300GBどころか30GBもねえよ・・・

346 ：スペースNo.な-74：04/04/06 18:55

MHzクラスのCPUは切捨てでいいだろ

347 ：スペースNo.な-74：04/04/06 18:59

俺もギガ未満は動けばラッキー程度に思ってるが。
でもビデオカードの方が重要な罠。

348 ：スペースNo.な-74：04/04/06 19:15

５年もののPCだよｱﾋｬﾋｬ

349 ：スペースNo.な-74：04/04/06 19:20

>>345
(つД`)人(・∀・)ﾅｶーﾏ

350 ：スペースNo.な-74：04/04/06 19:24

スペックの差が極端に見えるな。

351 ：スペースNo.な-74：04/04/06 20:25

>>350
河童+G400あれば普通に使ってる分には困らないし‥‥‥

352 ：スペースNo.な-74：04/04/06 20:26

実際に「スペックが2倍（2.5倍？）になったら買い換え」を
実践してる人はかなり少ないのではないか。
PCオタや金持ちは新しいパーツもガンガン買うし、
素人や貧乏人は壊れるまで使う両極端。

353 ：スペースNo.な-74：04/04/06 20:55

３年目だけど買い換える必要は感じない
ノベルだ～か～ら～。（・∀・）

354 ：スペースNo.な-74：04/04/06 21:12

P4の1.7Gは重過ぎて使いにくくなってきた
エンコ専用の2.4Bと2.6Cはあるんだけどね
現状で「使える」最低限の基準はDVDがまともに見れるってところかな

355 ：スペースNo.な-74：04/04/06 21:14

ハイスペックのマシンで作ると、自然とハイスペックを要求してしまうモノを
作ってしまわないか？

動作確認に、敢えて動作の鈍いマシンで開発するってのも良い言い訳になるぞ(w

356 ：スペースNo.な-74：04/04/06 23:10

たしかに恋ツクは重い。２しか持ってないけど。
しかも文字表示のバリエーションもフリーである吉里吉里、Nscrにかなり劣る。
良点はスクリプトの必要がないことかな……。
だけど、やっぱり吉里吉里のほうが断然機能よくて、恋ツク２もう使ってない……
数千円出したのにー。

まあ、でもS+Sのサンプル作品が良かったから、それでいいかな（´ー｀）

357 ：スペースNo.な-74：04/04/07 00:09

PC-9801だ～か～ら～

358 ：スペースNo.な-74：04/04/07 01:22

ｾﾚ600Mhzで大して不満を覚えない

359 ：スペースNo.な-74：04/04/07 01:37

>>354
それはk6-2 500MHzの俺への挑戦かい？

360 ：スペースNo.な-74：04/04/07 01:39

すまんおとといk6-2 500MHzとセレ556捨てた

361 ：スペースNo.な-74：04/04/07 04:42

>>357-359
動作の保障はいたしかねます

362 ：スペースNo.な-74：04/04/07 05:34

>>360
捨てるくらいならくれ
UD専用機にするから

363 ：スペースNo.な-74：04/04/07 06:00

オレのペンIIIの450なんてメチャ遅なんだね。
やっとローン払い終わったばかりなのになぁ‥ (´・ω・`；)

364 ：スペースNo.な-74：04/04/07 06:04

需要があることがわかったからとっとくよ。
ところでUDって何

365 ：スペースNo.な-74：04/04/07 07:37

UD
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042398776/

366 ：スペースNo.な-74：04/04/07 08:26

おれPIII600MHｚだぜ！
ひゃっほう！おれさいきょう！

367 ：スペースNo.な-74：04/04/07 08:50

漏れ漏れ雷鳥700+GeForce2MX。

友達何人かにゲームのテストしてもらったら、
「開発環境だけ」コマ落ちした…＿|￣|○

368 ：スペースNo.な-74：04/04/07 11:08

流れ無視して製作の話でスマンが
吉里吉里で育成SLGって可能？

AVGやノベルを作ってる人しかいないんだが。

369 ：スペースNo.な-74：04/04/07 14:04

使ってみりゃ判るだろう。

370 ：スペースNo.な-74：04/04/07 14:38

>>363
ＰＣは高いハイエンド買うより情勢を見極めて
安いローエンドを時々買い換えるほうが幸せになれる。
仕事で即座に高スペックＰＣが必要な時は仕方ないけれど。

371 ：スペースNo.な-74：04/04/07 15:50

PCで何かをしたい人間にとってローエンドPCを買っちまうと後悔する

372 ：スペースNo.な-74：04/04/07 15:59

すれ違いUYEEEEEEEEEEE!!!!

373 ：スペースNo.な-74：04/04/07 16:24

>>371
ゲーム製作ならローエンドで十分。

374 ：スペースNo.な-74：04/04/07 16:59

なんでここスレ違いのやつの方が態度でかいの？

375 ：スペースNo.な-74：04/04/07 17:02

>>372 >>374
ｾﾚﾛﾝでも使ってるの?

376 ：スペースNo.な-74：04/04/07 17:03

>>372
ウイェーーーーーーd(ﾟ∀ﾟ)b ？

>>368
作りたいモノと、おまいさんの技量しだいじゃないか。
育成ＳＬＧといってもいろいろあるし。

377 ：スペースNo.な-74：04/04/07 17:03

日本語通じない奴に何言っても無駄。

378 ：スペースNo.な-74：04/04/07 17:10

>368
とりあえず格ゲーとかSTGは無理。あとは何とかなるんじゃないかと。

379 ：スペースNo.な-74：04/04/07 18:55

ｽﾚﾁｶﾞｯﾃｩﾎﾞｧ!!
ｳｪｲ、ｳｪｲｯ!
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

380 ：スペースNo.な-74：04/04/07 19:08

ﾙｵﾝｺﾞﾂﾞﾙﾁﾞﾅｲｬﾂﾞﾙﾅﾙｲｯﾃﾞﾎﾞｳﾞﾀﾞ

381 ：スペースNo.な-74：04/04/07 19:53

春

382 ：スペースNo.な-74：04/04/07 20:59

確かにスレ違いだがMHzクラスのPCを使ってる人がこんなにいると思わなかった。
もう少し軽くしようと思う。

383 ：スペースNo.な-74：04/04/07 22:09

このスレの意見でＰＣスペックを計るのは如何だろうか？
ウチのＨＰのアクセスログを見ると、XP+2000で９割を占めている。
スペックは解からないが、古いマシンに新しいＯＳを入れるのは少数だと思うので。
大多数の人間は俺より恵まれたＰＣ環境を持ってるという事だと思ってる。

384 ：スペースNo.な-74：04/04/07 22:13

>>383
AthlonXP2000+で九割を占めているのかと思った。

385 ：スペースNo.な-74：04/04/08 03:03

即売会なんかに出ると必ず「(かなり軽いスペック)で動きますか？」
って聞く人いるからね。俺は遅いマシン無視というのはできないな

まぁ、ジャンルとかにもよるんだろうけど

386 ：スペースNo.な-74：04/04/08 03:51

ＳＦＣのROMカセットみたいな初代アスロンを使ってる俺は
３Ｄのゲームは全てスルーしてるぜ！onz

最近はエロゲもロクに動かん。

387 ：スペースNo.な-74：04/04/08 06:34

オレ、ADSL導入したんでネトゲを始めてみようと思ったら、
有名どころはみんなPCの推奨スペックが高すぎて手を出せなかった。(´・ω・`)
まあ、廃人になるのを免れたのかもな‥ (；´ー｀)y━~~

388 ：スペースNo.な-74：04/04/08 07:10

しかしなんでそんなスペック低いんだ…？
1GHzクラスなんて捨て値で売ってるだろうに。

389 ：スペースNo.な-74：04/04/08 08:12

メモリ64MB、HDD9Gでやってるけど、キリキリ一回起動するともう動作遅い。
でもDVDは見れるし買いかえるほどじゃないんだよなぁ・・・

390 ：スペースNo.な-74：04/04/08 08:47

>>388
>>389の言ってるのが正直なところだろう。低スペックで出来ないことが
幾つかあっても「まあいいや、そのうち買い換えよう」で済むことの方が
圧倒的に多いんだよ。
みんな真剣に悩んでるというほどではない‥がＦＡだろうな。

391 ：スペースNo.な-74：04/04/08 09:04

>>388
1GHzのスペックが必要なゲームを作る方が難しい。

392 ：スペースNo.な-74：04/04/08 14:03

>>391
いやそんなこと聞いてない

393 ：スペースNo.な-74：04/04/08 14:17

>>389
うちじゃ捨てようかどうか迷ってるレベルだな

394 ：スペースNo.な-74：04/04/08 14:21

>>393
マジで？これでも４年前は30万以上したんだが・・・＿|￣|○

395 ：スペースNo.な-74：04/04/08 14:32

せめてギガ前後のCPU買えばいいのに…
ほんとにもう捨て値で売ってるよ？

396 ：スペースNo.な-74：04/04/08 15:25

>>395
安定して動いているのを下手にいじらない
というのがあるからね。
今まで通りちゃんと動いてくれるのか？とか考えると結構勇気がいるよ

397 ：スペースNo.な-74：04/04/08 15:26

学生に五千円は捨て値じゃないです。
あと地方には旧セレ売ってない。

398 ：スペースNo.な-74：04/04/08 15:40

>>397
飲み会一回我慢したと思えば…。

399 ：スペースNo.な-74：04/04/08 15:54

>>396
そもそもまともにアプリ動かないのに安定も何も…

400 ：スペースNo.な-74：04/04/08 15:59

動くよ

401 ：スペースNo.な-74：04/04/08 16:04

>>395
一体型だから増設できないっていうのが理由の一つ…
それでも4年前はDVDが見られてTVチューナー付きは最新型だったから高かったのよ。
もう1回高い金出すのは経済的に無理だし、
今下手に安いの買ったらDVDもTVチューナもなくなるのを考えるとこのままのスペックで
いこうかなー、と。

402 ：スペースNo.な-74：04/04/08 16:05

釣りなのか無知なのか微妙だな。

403 ：スペースNo.な-74：04/04/08 16:06

402は401へのレスではありません

404 ：スペースNo.な-74：04/04/08 16:52

あんま古いのだとマザボとかも替えなきゃなんないから、
ＣＰＵの代金だけじゃ済まないし。

405 ：スペースNo.な-74：04/04/08 16:59

今使ってるのが出るのデスクトップだから
マザー変えたら電源とケースも変えないといけないし

406 ：スペースNo.な-74：04/04/08 16:59

漏れはｘｐでメモリ１２８M、CPUｾﾚﾛﾝ１GHZで糞重だったけど
メモリ630Mまで上げたら違う世界が見えた。
格ツクもサクサク動くようになった。

407 ：スペースNo.な-74：04/04/08 17:17

同人ソフト作っていくつもりなら
少し自分に投資しても良いんじゃない

408 ：スペースNo.な-74：04/04/08 17:18

俺は経費経費と言いながらやたらと最近買ってるなあ…ｗ

409 ：スペースNo.な-74：04/04/08 17:33

>>407
開発環境にそんなに速いCPUとかいらんよ

410 ：スペースNo.な-74：04/04/08 18:07

プログラムだけならね

411 ：スペースNo.な-74：04/04/08 19:21

スペック低すぎるとコンパイルだるそうだが

412 ：スペースNo.な-74：04/04/08 20:14

ひさびさに来てみたが・・・

お前らまだスペックの話してるんかい！ｗ

413 ：スペースNo.な-74：04/04/08 20:36

してるんだなぁ、これが‥。(´д｀;)

制作者はやっぱり低スペックの方がいいよ。なるべく多くのユーザーに対応したい
わけだから、できる限り低スペックでスムースに動作するよう工夫するのが吉。

414 ：スペースNo.な-74：04/04/08 20:54

テスト用に低スペックのを組んだ。
雷鳥1GHzだからこのスレ的に低スペックかどうかわからんけど…。

415 ：スペースNo.な-74：04/04/08 21:02

もうXPがまともに動かないのは切り捨てって事でいいよ

416 ：スペースNo.な-74：04/04/08 21:06

粘着が一人いるだけだから、放置しとけば元の流れに戻るよ

417 ：スペースNo.な-74：04/04/08 21:09

>>416
低スペックの貧乏人が1人?

418 ：スペースNo.な-74：04/04/08 21:27

元の流れと言ってもネタがないからね

419 ：スペースNo.な-74：04/04/08 21:42

スペックといえば例のキンタマウイルスで晒された奴のは異常だったな

420 ：スペースNo.な-74：04/04/08 23:36

>>419
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

421 ：スペースNo.な-74：04/04/09 01:24

>>419
犯罪者のスペック
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~ataraxia/html/info.htm#Profile

関係ないけど上のリンク先にあったからスレで話題になった
ttp://www.nagomiko.net/html/pf.htm
ttp://www.nagomiko.net/html/b.htm

つーかありえねえ。なんだよこのスペック

422 ：スペースNo.な-74：04/04/09 01:36

>>421
凄えスペックだな…

423 ：スペースNo.な-74：04/04/09 01:45

秘密基地のコンソールだなこりゃ

424 ：スペースNo.な-74：04/04/09 10:10

漏れの場合、古いパーツがゴミになるから、
あんまスペック上げてないな。
まあ、性能upの必然性が無いから、
基本的には壊れるまで使い倒すわけだが。

425 ：スペースNo.な-74：04/04/09 13:40

>>421
見た目とは裏腹に、非常時には脆弱そうな配置だな・・・＞写真

てか、ハードディスクのマウントの仕方が絶望的におかしい。

426 ：スペースNo.な-74：04/04/09 16:12

>>425
ウイルスにかかるべくしてかかったという感じ。
本人の性格がにじみ出ているというかなんというか…

427 ：スペースNo.な-74：04/04/09 19:32

このスペックでマトのビデオカードですか・・

428 ：スペースNo.な-74：04/04/09 20:52

ミレの画質には信者がいますからな

429 ：スペースNo.な-74：04/04/09 22:52

スペックてセガのなんか会員のやつだよなー
俺会員証持ってる

430 ：スペースNo.な-74：04/04/10 02:01

>>421
CPUしか勝ってるのねぇよ

431 ：スペースNo.な-74：04/04/10 03:00

勝たなくていいんですよ

432 ：スペースNo.な-74：04/04/10 16:20

>>426
ウイルスにかかったのは１つ目のリンクの香具師。
本体写真がある香具師とは別人。

433 ：スペースNo.な-74：04/04/10 23:20

本体写真の人は、ウイルスにかかったヤシのHPからリンクが張ってあったせいでスレに晒された

434 ：スペースNo.な-74：04/04/11 16:19

携帯アプリで二次モノってだめなのか？見ないんだが

435 ：スペースNo.な-74：04/04/11 17:51

age

436 ：スペースNo.な-74：04/04/12 05:42

>>434
現在製作中・・・ただし公開するかどうかは未定。
ていうか配布方法で結構悩む。

437 ：スペースNo.な-74：04/04/12 18:58

>436
難しそうだな…どうなんだろう。
低級とか魔/人とか、（知らなかったらスマソ）同人にユルいとこは大丈夫っぽだなあ

438 ：437：04/04/12 18:58

sage忘れゴメソ

439 ：スペースNo.な-74：04/04/12 23:29

ちよちゃんが空飛ぶアプリならあったなぁ。
ヨッパライ方式で障害物避けてくゲーム。

440 ：スペースNo.な-74：04/04/13 22:06

441 ：スペースNo.な-74：04/04/14 19:56

442 ：スペースNo.な-74：04/04/14 20:09

443 ：スペースNo.な-74：04/04/14 20:09

の

444 ：スペースNo.な-74：04/04/14 20:13

階段

445 ：スペースNo.な-74：04/04/14 21:52

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´)

　　　 _, ,_　　,,　ﾊﾟｼｯ
　（　‘д‘）ノｎ
　　　　　　　　ヽ(-_ -　)
　　　 _
　（* (　　　　)　ん…

446 ：スペースNo.な-74：04/04/15 08:49

……(*ﾟーﾟ)

447 ：スペースNo.な-74：04/04/15 08:52

ところで、質問なんだが、
一人でゲームを作るとなると、シナリオ、ＣＧ、プログラムetc…
とやる事があるわけだが、それぞれの勉強はどう割り振りしてる？

448 ：スペースNo.な-74：04/04/15 09:03

開発用のメインマシンとテスト用のサブマシンの２台使ってる。
２台あるとフルスクリーンのデバッグもできるし、便利だよ。

449 ：スペースNo.な-74：04/04/15 10:05

そこでスペックが問題になってくるわけですよ

450 ：スペースNo.な-74：04/04/15 10:08

（#・∀・）ｶｴﾚ!!

451 ：スペースNo.な-74：04/04/15 10:13

＊＊＊＊　スペック厨ストッパー　＊＊＊＊

452 ：スペースNo.な-74：04/04/15 10:16

ところで、いいフローチャート作成ツールはないもんかね
できればフリーで

453 ：スペースNo.な-74：04/04/15 10:41

>>447
素材はほとんど他サイトから集めてくる。

>>452
ノートとボールペン。これ最強。

454 ：スペースNo.な-74：04/04/15 12:14

>>452
つか、フローチャートを作成する暇があったら英単語の一つでも覚えた方がいい。

455 ：スペースNo.な-74：04/04/15 12:27

ふろーちゃあと？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
あんな時代遅れの遺物よりも、UMLを使ったほうがいいと思うよ。ツールもいっぱいあるよ。

UMLでフローチャートに相当するのはアクティビティ図だが↓
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/devs/object08/object08.html
他にもソフトウェア設計に使える図法がいっぱいあるにょ。

456 ：スペースNo.な-74：04/04/15 13:50

樹形図で十分

457 ：スペースNo.な-74：04/04/15 15:33

自作のMDIエディタでやってる

458 ：スペースNo.な-74：04/04/15 15:49

>>447
絵は昔から描いてたのでそこそこ。職業にしてるのでこれが勉強になってる。
音楽はガキのころピアノをやらされてて、後にゲーム音楽に嵌ってDTM始めた。
プログラムは師匠がいていろいろ教わった。技術はあまりないのでPCの性能に頼った作り方。
出力が同じなら中身はどうでもいいという考え方。

勉強ってのは具体的にはしてない。作っていくたびにランクアップできれば良いと思ってる。

459 ：スペースNo.な-74：04/04/15 16:11

つかＵＭＬって誰が使ってんの？

460 ：スペースNo.な-74：04/04/15 16:49

フローチャートといってもプログラムには使わない

461 ：スペースNo.な-74：04/04/15 17:02

フローチャートって、シナリオの分岐のことじゃないのか？

462 ：スペースNo.な-74：04/04/15 19:22

シナリオもUMLで(w

463 ：スペースNo.な-74：04/04/15 20:42

今までフロートチャートだと思ってたorz

464 ：スペースNo.な-74：04/04/15 23:50

>>462
シナリオにUMLは使えないだろ。

465 ：スペースNo.な-74：04/04/16 00:07

>>463
float
━━ v. 浮く［かべる］, 漂う［わせる］; 流れるように［無理なく］行動する;

ギリギリセーフだ！

466 ：スペースNo.な-74：04/04/16 06:25

>>461
オレは風呂でチャットをすることだと思ってたワケだが。

467 ：スペースNo.な-74：04/04/16 06:30

オヤジギャグ禁止(　´∀｀）

468 ：スペースNo.な-74：04/04/19 15:20

>>459
ソフトウェア開発者や、一般のビジネスマンの意思疎通用ツールとして
普通に使われておる。

ぶっちゃけ、UMLは設計やビジネスモデルをスケッチするのに便利な図の書き方のセット。
それ以上のもんじゃない。紙に他人が読めん図を書きなぐるよりずっとマシってね。
頭のいい人たちは、わざわざもっと高尚で難解なものにしたがってるけど
完全に空回りしてるからほっとけ。

フリーソフトで有名なのはこいつか。
http://objectclub.esm.co.jp/Jude/jude.html

469 ：スペースNo.な-74：04/04/19 15:24

XMLのなかまかとおもってた

470 ：スペースNo.な-74：04/04/20 05:07

>>468
要するに、図表の書き方の一種？

まあ、設計図にしても建築なら建築で、
回路設計なら回路設計で、それぞれ書き方が違うからな。
理工系の人は、汎用性を高めるため、
回りくどい様式を作りたがる傾向があるかもしれん。つか、
状況や環境に合わせて別の書き方をすれば良いと思うのは俺だけ？
プログラム言語は一つじゃない。
ＡＶＧ作成用スクリプトの種類といったら・・・・

471 ：スペースNo.な-74：04/04/20 11:34

フローチャートのような図表って絶対に必要なの？
うち、今までつくった事がないんだけど。
常に文章で書いてる。

472 ：スペースNo.な-74：04/04/20 12:13

チャートだけyuukiで書いてる。
デフォでチャートのBMP化出来るから便利だよ。色んなチャート作成ソフト
使ったけどこれが一番良い。

473 ：スペースNo.な-74：04/04/20 16:28

>>471
ＰＧの場合、
綺麗なソースを書いていれば必要ないでしょ。

こうした図表は、曖昧な部分を明確化する場合や、
多人数で意志疎通が必要な場合には有効かもね。

474 ：スペースNo.な-74：04/04/30 15:18

最近人いないなあ

475 ：スペースNo.な-74：04/04/30 16:49

age

476 ：スペースNo.な-74：04/05/02 17:30

最近はレヴォ前でみんな忙しく、
レヴォがおわると夏コミ前でみんな忙しいから。

477 ：スペースNo.な-74：04/05/04 02:18

ttp://www.starblvd.com/aoiryuyu/no2.html

478 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

479 ：スペースNo.な-74：04/05/05 00:09

函ラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞灘

480 ：スペースNo.な-74：04/05/06 21:38

寂れてる今なら言える！
最近同人ソフトなのに商業の匂いのするところ、多くない？
一人やら二人でスレ住民の俺としては、羨ましくもあり
対抗してみたくもあるんだけどさ。
個人製作では無理かな、やっぱ orz

481 ：スペースNo.な-74：04/05/06 23:45

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1083465671/

482 ：スペースNo.な-74：04/05/07 01:34

>480
その戦闘員の一人ですが…。
買う人が納得してりゃいんじゃね？

面白く無ければどちらにしても買わんし。

483 ：スペースNo.な-74：04/05/07 03:23

>>482

>>480はそれが悪いとは一言も言ってない（ｗ

俺は>>480にも>>482にも同意する。

484 ：スペースNo.な-74：04/05/07 09:12

>>480
> 個人製作では無理かな、やっぱ orz
ジャンルによるだろ。
シューティングの某最大手なんて個人サークルだしな。

485 ：スペースNo.な-74：04/05/08 14:53

ゲーム制作とは、『割があわな杉』とみつけたり。
まぁ、わかっててやるんだがな。楽しいし。

486 ：スペースNo.な-74：04/05/11 13:25

いや、そうでもないぞよｗ

487 ：スペースNo.な-74：04/05/13 04:19

好きな事をするのに割なんて関係ない。

488 ：スペースNo.な-74：04/05/13 08:28

好きでやってるからって売れないと辛いっしょ。
「好き」と「売り上げ（利益じゃない）」、
どちらもゼロでは続けられないよ。

489 ：スペースNo.な-74：04/05/13 08:40

>>488
お前はな

490 ：スペースNo.な-74：04/05/13 08:43

お前はゼロでも良いんだ

491 ：スペースNo.な-74：04/05/13 11:08

リアル生活の裕福さによる
飢えて死んでもゲームを作りたいって奴は流石にいないだろ

492 ：スペースNo.な-74：04/05/13 14:01

488はフリーゲーム制作者を否定するのか

493 ：スペースNo.な-74：04/05/13 15:02

利益じゃないって言ってるし、この場合の売り上げは頒布されるって
意味合いなんじゃなかろうかー

494 ：488：04/05/13 15:58

誰にも見向きもされないんじゃ流石に作れない

495 ：スペースNo.な-74：04/05/13 20:03

やってほしい１人の為だけに１人でつくってたものが完成したよ！
開発費尽きてプリンター買い換えるまでカバーケースも説明書もついてないけど。

楽しんでもらえた。

長かったこの２年間・・・

496 ：スペースNo.な-74：04/05/13 21:06

なんかちょっとｺﾜｲ

497 ：スペースNo.な-74：04/05/14 06:27

やってほしい1人＝自分

498 ：スペースNo.な-74：04/05/14 09:13

いやいや、小学校に入る娘のために、とか考えたら、いい話じゃないか

499 ：スペースNo.な-74：04/05/14 09:55

一人やら二人のために同人ゲームを作る人々が集うスレはここですか？

500 ：スペースNo.な-74：04/05/14 15:42

>>499
アレは先月、北千住の方に移転したみたいだよ。

501 ：スペースNo.な-74：04/05/14 17:36

で、ユーザー数はどれぐらいいるんだ？

502 ：スペースNo.な-74：04/05/14 20:41

２年もかかったって、一体どんなものを作ってたんだろう？　気になる。

503 ：スペースNo.な-74：04/05/15 22:29

作者の腕はわからんし、作っているジャンルも、
作成方法も不明だから、何とも言えんな。

まあそれでも、
５、６年かかって未だに完成しない漏れよりは、
よっぽどマシなわけだが。アクションRPGなんて、
ズブの素人が挑戦するモンじゃないよ、全く。
どんだけＰＧの腕が上がっても、完成する気がせんぞ。

504 ：スペースNo.な-74：04/05/16 02:10

どのクラスの作品を目指しているのか分からないけど、
確かにＡＲＰＧは面倒臭そうだ。

505 ：スペースNo.な-74：04/05/16 04:33

>>503
同意。
市販のARPGでもジャンプできなかったりするし。
ジャンプして高さの概念入れた段階でコード量＆バランス調整がorz

506 ：スペースNo.な-74：04/05/16 12:05

イースみたいなトップビューならジャンプｲﾗﾈ

507 ：スペースNo.な-74：04/05/16 15:31

自作ゲーで歴史上の名言や、有名な詩を引用したい時の
著作権関係はどうすればいい？

508 ：スペースNo.な-74：04/05/16 15:32

それぞれ権利の扱いが違うのでその都度調べるしかない。

509 ：スペースNo.な-74：04/05/16 15:46

引用なら文化庁のサイトに

他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む場合，すなわち引用を行う場合，一般的には，以下の事項に注意しなければなりません。

（1）他人の著作物を引用する必然性があること。
（2）かぎ括弧をつけるなど，自分の著作物と引用部分とが区別されていること。
（3）自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること（自分の著作物が主体）。
（4）出所の明示がなされていること。（第48条）

って書いてある。
転載の場合は許諾を得ろ。

510 ：スペースNo.な-74：04/05/16 18:44

お～い、おまいら。
ボスキャラのソース上の実装ってどうしてる？
雑魚キャラと一緒？それとも、ボスだけ特別に作ってる？

511 ：スペースNo.な-74：04/05/16 19:10

>>510
どんなゲームだよ？
テキストアドベンチャーか？

512 ：スペースNo.な-74：04/05/16 20:19

音ゲーかも

513 ：スペースNo.な-74：04/05/16 20:23

ﾄｯﾌﾟﾋﾞｭｰのｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑだよ。
まだ敵キャラの無い状態なんで、色々と試している所。

514 ：スペースNo.な-74：04/05/16 20:26

>>511-512
どんなんだよ！？（藁

515 ：スペースNo.な-74：04/05/17 00:30

音ゲーのラスボスなら、
テンポが速いだけでいいんじゃねーの？
と的外れなレス。
見えなくされたりすると、クリアできね

516 ：スペースNo.な-74：04/05/17 00:41

曲とのタイミングがまるで合ってないってのはどうよｗ

517 ：スペースNo.な-74：04/05/17 00:50

>>513
キャラクラスから雑魚キャラとボスキャラを派生。
これで問題ないと思うが。

続きはこっちで。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/976192306/

518 ：スペースNo.な-74：04/05/17 01:09

吉里吉里とNScripterって、どっちがいいの？

519 ：スペースNo.な-74：04/05/17 01:11

どっちでも良いと思うよ
個人的にはマニュアルの解りやすさで吉里吉里を推すけど

520 ：スペースNo.な-74：04/05/17 01:15

機能的には吉里吉里が上。
軽さはnscripterのが上。
動作実績はnscrの方が上だったけど、最近では互角。

好きな方をどうぞ。
フツーのADV作るならどっちも大して変わらん。

521 ：スペースNo.な-74：04/05/17 01:17

>>519サンクス
とりあえずNScripterで。
その前にPC買わな、iMacじゃ無理ぽ。

522 ：スペースNo.な-74：04/05/20 01:27

一人で作っても同人とはこれ如何に

523 ：スペースNo.な-74：04/05/20 15:06

>>522
その場合は、同一の人って意味の同人。

524 ：スペースNo.な-74：04/05/21 01:14

買ってくれる人のことさ。

525 ：スペースNo.な-74：04/05/21 02:43

愛ってなんだ？

526 ：スペースNo.な-74：04/05/21 02:49

好きってことさ。

527 ：スペースNo.な-74：04/05/21 04:09

(￣д￣)　ｴｰ

528 ：スペースNo.な-74：04/05/21 09:23

人工知能の事だよ、常識

529 ：スペースNo.な-74：04/05/21 14:02

AIで空が落ちてくる

530 ：スペースNo.な-74：04/05/21 22:15

世界の中心で、AIを叫ぶ。

531 ：スペースNo.な-74：04/05/21 23:10

こんなフリに乗ってくれる藻前らが好きだ。
ＡＩしてる。

532 ：スペースNo.な-74：04/05/21 23:15

ﾏﾀｰﾘしすぎｗ

533 ：スペースNo.な-74：04/05/22 22:28

突然だけどうれしいんで言わせてくれ～～

今度出す予定のエロゲの背景２０枚、ついにひとりで全部描き終えた～
やりゃあできるじゃねえか、オレ。

534 ：スペースNo.な-74：04/05/22 23:17

すばらしいですね！

535 ：スペースNo.な-74：04/05/22 23:20

533乙！　その調子で完成まで頑張れよな。
俺も今夜は気合いを入れ直そう。

536 ：スペースNo.な-74：04/05/23 03:05

よく頑張った。

537 ：スペースNo.な-74：04/05/23 03:34

GJ！
いやわからんけど。

538 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:50

よくやった！

まぁｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

539 ：スペースNo.な-74：04/05/24 01:26

こんなスレ住人が大好きだ！

540 ：スペースNo.な-74：04/05/24 02:55

和むにはまだ早いッ
手を動かすんだッ
ﾋﾞｼﾋﾞｼ

541 ：スペースNo.な-74：04/05/24 08:19

そろそろ夏の結果だっけ？
また忙しい季節が始まるのか。

542 ：スペースNo.な-74：04/05/25 10:49

くやしいから >>533のDVDドライブにﾃｨﾝｺ突っ込んでくる (((((((((((；｀Д´)

543 ：スペースNo.な-74：04/05/25 11:06

まてまて、どうせなら俺のケツに入（ｒｙ

544 ：スペースNo.な-74：04/05/25 14:36

俺の尿道に

545 ：スペースNo.な-74：04/05/26 00:41

楊枝を挿してやるよ

546 ：スペースNo.な-74：04/05/27 20:44

楊枝やめて楊枝

547 ：スペースNo.な-74：04/05/27 21:55

綿棒でしょ

548 ：スペースNo.な-74：04/05/27 21:57

じゃあマイナスドライバー

549 ：スペースNo.な-74：04/05/28 09:18

過激にｵｻﾚなアムドライバーで

550 ：スペースNo.な-74：04/05/29 01:31

乗れ乗れ

551 ：スペースNo.な-74：04/05/31 12:55

喜びを分かち合う相手がいないからここに書かせてくれ。
当選した、がんがる

552 ：スペースNo.な-74：04/05/31 13:47

通知まだこねえYO！
近くに住んでる友人は届いてるのに！

553 ：スペースNo.な-74：04/05/31 14:39

ｷﾀｰ！
西かYO！

554 ：スペースNo.な-74：04/05/31 17:53

>533
だいたい西だがなにか？
まれに東もあるけど

つか当選した奴ｵﾒ
漏れも受かったんでがんばるよ。

555 ：スペースNo.な-74：04/06/01 19:13

俺も受かりました。

今度こそ買ってもらえるかなぁ？ｗ

556 ：スペースNo.な-74：04/06/06 12:55

みんなよく早朝からコミケにサクール参加できるな……
漏れは中小イベントに出るのが精一杯だ＿|￣|○

557 ：スペースNo.な-74：04/06/06 13:31

朝起きらんないってこと？
俺もめんどくさいけどさあｗ
仕方ないｼﾞｬﾝ

558 ：スペースNo.な-74：04/06/06 19:30

うちらは地方民だから、前日に東京乗り込みだ。
そこまでしてるんだから、イベントに早朝から参加しないなんて
勿体無い事出来ない（w

559 ：スペースNo.な-74：04/06/06 19:45

うちらは地方民だから、前日に東京乗り込みだ。
そこまでしてるんだから、イベントに早朝から参加しないなんて
勿体無い事出来ない（w

560 ：スペースNo.な-74：04/06/06 19:56

ギリギリまで寝て車で行くのが俺のジャスティス。

561 ：スペースNo.な-74：04/06/08 21:45

ｼﾞｬｽﾃｨｽｶｺ（･∀･）ｲｲ!

俺も受かりましたよ。１枚でも多く手にとってもらえますように。

562 ：スペースNo.な-74：04/06/15 00:14

ちょっと愚痴言わせてください。

パロディゲームの絵を担当した。
「原作ゲームと絵が似ていない」「もっとこういう絵だ」と評価された。
今までの同人活動で、似ているか否かで評価されたことは皆無で、正直ショックだった。

個人的意見を言えば、自分の画風で描くのは、自分の言葉で萌えを語るようなものだ。
それがファン創作だと思っていた。
「絵師の萌えは不要。ゲームを作る歯車として原画を真似ればいい」と言われるに等しい衝撃だった。

描き手と読み手が「萌え仲間」であり、個人の絵として評価する同人誌との違いを感じた。
もちろんパロディゲームユーザーもすべての人がそうではなかったが。

以前、単行本とそっくりの装丁の同人誌をネタで作った人がいた。
そのとき、自分も「絵が違う」と真っ先に考えたことを思い出す。
同人作家としては上手い人にも関わらず、装丁が似ている分、原作との相違点が目についた。

ゲームも、原作ゲームと同じようにディスプレイに表示されるから、「製品」として眺めてしまうのだろうか……。

563 ：スペースNo.な-74：04/06/15 00:32

原作と同じ媒体なら差が目につくのは当然かもね。

自分の場合、ある程度原作の絵柄に沿いつつ、自分の絵柄を部分部分に入れるというのが理想。
例えば漫画原作をアニメ化するとして、自分がキャラデだったらこう描く…みたいな感じかな。
もろに自分画でやると、名前だけ借りてるみたいでちょっと嫌というのもある。

564 ：スペースNo.な-74：04/06/15 01:52

そうだねぇ。
自分の作風を前面に出す、ってのも解るけど、
パロディである以上、受け取り手がオリジナルに近い物を
求めるのは理の当然だしね。
とあるキャラに萌え、それを求めている人に対し、全く違う物を提供しても意味がない。

もし、描き手が自分の画風で行くのなら、オリジナルを越えた「何か」を
提供できなければ、受け取り手は納得しないだろう。

まぁ、本物とソックリだとしても興ざめしてしまうとは思うけど、
まずそんな事はありえまい。

565 ：スペースNo.な-74：04/06/15 02:10

俺は特徴を抑えた上で自分の絵で解釈しなおすな。
原作に絵をひたすら似せろと言われたら断るよ。
同じにならない以上、劣化コピーが出来上がるだけ。

566 ：スペースNo.な-74：04/06/15 02:19

相手も562を作業員ぐらいにしか思っていなかったんだろうし
相手が悪かったとしかいいようが無いな。

同人ゲー作っている香具師らでも、適当に人気のあるキャラを持ってきただけの
香具師らもたくさんいるし、逆に原作が好きだから同人ゲーを作る香具師らもたくさんいる。

当然後者の香具師らとゲームを作った方が楽しいわけなので、そのあたりを選別できる
目を持たないと同じような思いをすることになるぞ。

567 ：スペースNo.な-74：04/06/15 02:26

俺だったら一定以上似ない元ネタの絵は描かないなあ。

568 ：スペースNo.な-74：04/06/15 02:34

ああ、俺にはこういう画風はムリ！
てのはあるよね。

569 ：スペースNo.な-74：04/06/15 02:50

562は買い手の人に言われたの？
それともｻｸｰﾙの中の人に？

あんまり特徴的なの（DBとか…）なら、なるべく
似てる方がいいなと思う。

570 ：スペースNo.な-74：04/06/15 02:53

原作にそっくりであればあるほどｲｲ!／上手い、模写やトレスでも気にしない！
という人は寂しいことだが結構多いのは事実かもね。
小さい子や自分で絵を描かない人は特に。
でも小さい頃はこの基準がわりと普通の価値観だから、
そのまま創作に触れずに（絵を描かずに）大人になった人は
「そっくり＝上手」の価値観のままでも仕方ないっちゃ仕方ないのかな…？

571 ：562：04/06/15 07:26

意見をもらって少し落ちついた。ありがとう。
説明不足を補います。

サークルの人は評価してくれた。ユーザーの１人の意見だった。

>特徴を抑えた上で自分の絵で解釈しなおすな。
>原作の絵柄に沿いつつ、自分の絵柄を部分部分に入れる
自分もその方法が好きで、別ジャンルのサイトを検索エンジンのピックアップで紹介されたときに、
「原作の雰囲気を大切にした～」と書かれたのが、他の褒め言葉よりも嬉しかった。

みんなの話を総合して考え直したが、パロディの描き手や、同人に慣れている人の感覚と、その人の感覚は違うのかもしれない。
一般人の感覚は、似ていなければバチ物と思うのが当然だ。
体験版DLは、ネットに接続すれば誰でも落とせるから、イベントやショップと違う客層がいるのだろう。

身近に同じ趣味の人がいないから、意見をもらってとても助かった。
ありがとう。本当にありがとう。

572 ：スペースNo.な-74：04/06/15 08:00

なんかまだ説明不足かな。

（原作の雰囲気を大切に愛情をこめて）自分の画風で描くのは、自分の言葉で萌えを語るようなものだと思っている。
一人のユーザーに原作そっくりにするよう求められて、やる気を失っていたが、意見をもらって落ち着いた。

自分の絵がゲームになったのは面白かった。約束している分を描いたら、次はオリジナルを作ろうと思う。

573 ：スペースNo.な-74：04/06/15 11:22

ああなんだ、ユーザーの一人か。
それだったらいろんな人がいるし、いちいち気にすることないと思うよ。
だいたい絵を同じにすることなんて出来ないってこと、絵を描かない人でも
普通は判る。

574 ：スペースNo.な-74：04/06/15 13:36

全てのユーザーの希望にかなうものなんてできないしね。
そういう考えの人もいると知れた事をﾗｯｷｰと思うのが吉。
厳しい意見は糧にして、次回作につなげられるように頑張れ。

私もなんだがな＿|￣|○

575 ：スペースNo.な-74：04/06/15 19:22

漏れは買い手としても売り手としても同人初心者なんだが、
どっちかと言えば、同人作家さんの個性が絵に出ていたほうが嬉しい。
他人を批判する人の中には、やたらと饒舌で鋭い言葉を吐く人が
いるから、気にしすぎないのが一番だと思う。

576 ：562：04/06/15 22:50

ありがとう。泣きそうだ。みんなも頑張ってください。
作るまでは、こんなにゲーム作りに手間がかかるとは思わなかった。みんなすごいよ。
な-74に戻ります。

577 ：スペースNo.な-74：04/06/15 22:56

重要なのは>>757も言ってるが
「気にしすぎない」事であって
「気にしない」事じゃないんだよね。

色んな意見から必要なものを取捨選択する能力が必要。

自分の気に入った、賛同できる意見には耳を傾け、それ以外は無視しろ、
と言っているのではないので注意。
気に入る意見ってのはもともと自分の考えに内包されてるんだから今更取り上げるまでもない。
大事なのは自分が賛同できない意見。

578 ：スペースNo.な-74：04/06/16 00:30

万人受けするものなんてﾌﾟﾛだって書けやしないって。
つーか、そんなもん存在しない。人が千差万別の視点を持っている以上。

579 ：スペースNo.な-74：04/06/16 03:59

まぁ、自分の趣味の範囲で、最大公約数を狙ってほしい

580 ：スペースNo.な-74：04/06/16 13:29

最大公約数って言い方意味不明

581 ：スペースNo.な-74：04/06/16 13:34

辞書くらい引きなさい

さいだい・こうやくすう
①公約数のうちで、整数については絶対値が最大、整式については次数が最高のもの。
②比ゆ的に、違った意見の間で見つけられる共通点。「左右両派の主張の―」

582 ：スペースNo.な-74：04/06/16 15:56

ホントに知らんのか580

583 ：スペースNo.な-74：04/06/16 23:03

だって２ちゃん以外じゃ聞いたことなかったよ！
てっきり２ちゃん語だと・・・

584 ：スペースNo.な-74：04/06/16 23:07

小学校の算数でやるはずだが。

585 ：スペースNo.な-74：04/06/16 23:30

揚げ足取る名やカス
581の後者の意味のことだボケ

586 ：スペースNo.な-74：04/06/16 23:32

>>585
新聞読んでるか？

587 ：スペースNo.な-74：04/06/16 23:39

読んでるが見たことは無い
ローカル新聞だからか？

588 ：スペースNo.な-74：04/06/16 23:57

んー、でも確かに俺も社会人になるまでは
そういう使い方知らなかったな。

589 ：スペースNo.な-74：04/06/17 00:05

>>587
政治・国際だとたまにでてくると思うが、三面記事やテレビ・生活だとまずでてこないと思われ。

590 ：スペースNo.な-74：04/06/17 00:09

スレタイ嫁

591 ：スペースNo.な-74：04/06/17 00:35

こんな無学な奴は見てて不安だ…
中学生くらいなら許すが

592 ：スペースNo.な-74：04/06/17 00:37

ゲーム作ってる場合じゃないわな。

593 ：スペースNo.な-74：04/06/17 00:39

天災は時として…

594 ：スペースNo.な-74：04/06/17 01:08

無学無知なのは仕方ないとしても、
意味を調べもしないで、他人の書き込みに
ケチをつけるという姿勢はまずいと思う。
本人が恥をかくだけ。

（で、無知さ、無学さを指摘され恥をかいた子供の
　ほとんどは言い訳するか、逆ギレするかのどちらか）

595 ：579：04/06/17 03:15

意図せず物議が('Ａ`)ｳﾞｧｰ

596 ：スペースNo.な-74：04/06/17 05:42

まあまあ

597 ：スペースNo.な-74：04/06/17 06:08

絵師に逃げられた・・・
昨日の夜からずっと説得していて、さっき決裂ｗ
今日から俺もここの仲間入り。
できないなら最初からOKすんなヴォケ！！！
氏ね氏ね市ねしえ＠０９うｙｍ「」あう３ｑｒ［］ｍｂｈｈｈｈＳ｝Ｄｚｚｚｚｚｚｚｚｆｆｆｆｋｋｄｒ

598 ：スペースNo.な-74：04/06/17 06:51

ふじこ

599 ：スペースNo.な-74：04/06/17 08:50

組むって決める時にはすでにシナリオとかシステムとか完全に出来てるくらいじゃないと
絵を描く方は待ってるだけになるから逃げられても当然だと思うよ。

600 ：スペースNo.な-74：04/06/17 12:26

性格の不一致とかあったのかもよ

601 ：スペースNo.な-74：04/06/17 13:04

説得してた、という事はちゃんと、断りを入れてきたという事だし、
少なくとも黙ってばっくれるような人ではなかった事が窺い知れる。

それに対して、>>597はぶち切れて口汚く罵ってて
性格に問題があるように見える。

まぁギャグのつもりだとは思うが。

602 ：スペースNo.な-74：04/06/17 13:31

まあ情報が無いから何故別れたのか不明だからね…。
氏ね死ねとか書いてないで、経緯書いてみたら？>>597

603 ：スペースNo.な-74：04/06/17 14:25

>>597じゃないけど、>>599が言う
組むときはシナリオとかシステムが
ほぼ出来上がってるぐらいじゃないと、ってのに同意。
俺は待ってる方の立場だけど、シナリオもシステムも
申しわけ程度しか出来ていない状態で話を振られて、
大丈夫なのか不安だったが、案の定開発延期になった。

604 ：スペースNo.な-74：04/06/17 18:45

某スレでもシステム・シナリオ側がだらだらやってるのあるなあ。
あれ大丈夫なのかね？　オレだったらもうとっくにキレてるけど。

システムはともかく、シナリオはある程度実力がない限り
絶対に見切り発車しちゃダメだね。才能の有無がモロに出るし。
書けるヤツはすらすら書けるけど、書けないやつは本当にダメ。
また、書き始めてみたら思いがけず難しい題材だった、ってこともあるし。

いずれにしても、初心者はシナリオを完成させてから募集するか、
ここの住人みたいにまず一人で全部作ってみるのが一番いいよ。

605 ：597：04/06/17 23:22

むぅ、軽く愚痴こぼしただけのつもりだったが、
何やら真摯な反応をいただき赤面の至り。
一応経緯書きます。長文なので興味なければ読み飛ばしてください。

シナリオは100％とまではいかないけど、1ルートはできてた。
大学の小説実技の講義で提出したもので、個人的には自信作。
講師の評価は「型が出来すぎていて、強みにも弱みになる」とのことｗ
人称変更などゲーム用に文章添削済み。
他のルートも構想は出来てて、NScripterで制作中。
大学、文学部なんだけど絵を描く実技講義もあって、
絵師とはそこで邂逅。
キャラのラフを描いてもらい、気に入ったので組むことに。
とりあえず同時進行で進めようという運びになり、
前述の文章添削を行い、シナリオ提出。
1ルートCG13枚、立ち絵を4キャラ4パターンずつ依頼。
この時構図なども一応指定。立ち絵はこれで全て。
他のルートにも流用できるだろうから、総CGは25枚程度であろうと呈示。
それと色々あって背景（CGとは別）は俺が描くことになったんだけど、
そのため細かい打ち合わせの必要が生じた。
ここまでが去年の話。

606 ：597：04/06/17 23:24

春休み中にこっちは背景のラフ14枚を描き上げ、提示したが、
向こうは2キャ84パターンの立ち絵のみ。
CGは塗りを練習中とのことだが、ラフさえ描いていない。
世界観を統一したいのでどのような塗りにするか話し合い、
結果向こうのCGの出来を待ち、こっちの背景をそれに合わせることにした。
これが3月初旬。当方虚しく連絡待ち。
以後音信が途絶え、携帯もでない。大学も講義が分かれたら接点なし。
まぁこの時点でだいたい予想はできたが、一応事態にケリをつけるべく、
しつこく電話し続け、昨日の深夜やっと捕まり>>597へ。
最初はタブレットが壊れたなど逃げの一手、
その後「自信がない」「俺は下手」となり、なぜか俺が激励役に。
翻意させられず、決裂と相成りにけり。
ちなみに何があったのか、彼は現在大学にも行かず、
家に引き篭もってるとのこと。以上顛末。
ここまできて企画ごと放棄するのも勿体ないので、
一人で続けることにしました。

なお、性格の不一致などは確かにあったかもしれませんが、
それは当方にも分かりかねます。
春休みまではそれなりに良好な関係でしたが・・・
できないなら最初から引き受けないで欲しいとの思いは変わりません。
端的にいって怒りの指向は「無責任」という言葉に向かうものです。

607 ：597：04/06/17 23:27

>>606
2キャ84パターン→2キャラ8パターン、です。

608 ：スペースNo.な-74：04/06/17 23:45

まぁそれはキレていいな
ネットで募集とかかと思った

609 ：スペースNo.な-74：04/06/17 23:48

>>606
正直、商業でもできないからって逃げちゃう香具師がいるからなあ・・・
商業よりも拘束力の弱い同人なら少ない枚数で頼んでみて、ある程度相手の実力を掴むって
段階を踏まないといきなり大量の枚数はかなりリスキーだよ。

610 ：スペースNo.な-74：04/06/17 23:52

なんか相手は鬱状態っぽくないか？

611 ：597：04/06/18 00:13

>>609
ですね。
元々向こうは軽い気持ちだったようで、
プレッシャーを与えてしまったみたいです。
やはり特に同人で組む場合相手のやる気を見極める必要がありますね。

>>610
ん～、どうなんですかね。
以前の彼を知ってるので、どうも言い訳というか、
甘えてるようにしか見えないわけです。
俺だけでなくご両親とか社会に対してですね。
鬱病ということなら、俺のこういう考えこそが彼の重荷なんでしょうが、
正直そこまで面倒見られないというのが本音です。

というか今日少し描いてみたんですが、キャラ絵結構難しいですね・・・
甘くみていたようです。
デフォルメが定まらず、角度によって別人に。
精進してきます。長々と失礼をば。

612 ：スペースNo.な-74：04/06/18 00:20

ん、がんばれ。
偉そうな言い方だがこれも良い経験だと思う。

613 ：スペースNo.な-74：04/06/18 01:37

うん>>605-606を読む限りだと、
まぁ仕方ないな、と思えるね。

しかーし

>というか今日少し描いてみたんですが、キャラ絵結構難しいですね・・・
>甘くみていたようです。

これを知っていると知っていないとでは
相手さんへの同情具合が違います。
さらに１るーとＣＧ１３枚って、かなりきついよ。
最初は調子よく出来てても
やってるうちに鬱にもなるって。

614 ：スペースNo.な-74：04/06/18 04:57

demo総CG25枚ってのはむしろ少ないべ

615 ：スペースNo.な-74：04/06/18 20:03

まずはスタッフ同士のスキルが対等じゃないと
うまくいかないよ。
リーダーは特に凄いスキルと資金
がないと人はついていけない

616 ：スペースNo.な-74：04/06/18 23:03

言えてる。
ギャクにリーダーにスキルがあれば、そこそこ補填できるし、
金があればいざというときに代役をすぐ見つけられる。

617 ：スペースNo.な-74：04/06/18 23:29

でもなんだかんだ言って、できないなら引き受けるなよって思うよな。
最初の段階で相手の作業量も提示したんだろ？
それならこっちのスキルが低かろうが、相手の責任だろ。

まあ、もし相手が鬱病なんだったら、
「スタッフが交通事故にあった」ぐらいに考えたほうがいいな。

618 ：スペースNo.な-74：04/06/18 23:38

んな責任感があるやつは、はなっから引き受けないか、引き受けた以上はこなすよ。
放棄する奴なんて、考え無しだからそーいうことになる。

時々、同人なんだから強制されたくないとか、必ず納期を守らないといけないなんて、とかいうバカがいるけど、
そういうアフォは共同作業に参加するなって感じ。
同人だろうが、複数の人間が関わっている以上、人に迷惑かける行為が許されるわけねーだろ。

619 ：スペースNo.な-74：04/06/19 00:18

>>617
相手の責任だとしても、何も解決しないので。。。

620 ：スペースNo.な-74：04/06/19 03:33

わかっててもそれ以上に作業量が多かった、ってとこじゃないの。
正直経験が無い人間の見積もりは当てにならんからなあ。

621 ：スペースNo.な-74：04/06/20 11:08

>>617
ただなー。スキルのある奴、カリスマのある奴には大勢のスタッフが集まるだろ。
だから選ぶことができるんだ。アブナイ奴を弾ける可能性がグググーンと高くなるわけ。

そうでないリーダーは、ただ単に来た奴に期待するしかないから失敗する可能性が
ドドドーンと高くなっちゃう。

しかし、世の中にはロクなスキルがなくても異常に運がイイ奴っていうのもいる。
唯一、たまたま知りあった人間が、人格も最高の天才だったりすることも絶対にあり得ない
わけじゃないんだな。
こういうのを端から見ると、"世の中、不公平だなー"とか思ってしまうわけだ。(´д｀;)

622 ：スペースNo.な-74：04/06/20 14:00

他人に期待せず、自分こそ人格も最高の天才たれ。

623 ：スペースNo.な-74：04/06/20 16:14

だからこその「一人やら二人で」スレなんじゃなかろうか、と。

624 ：スペースNo.な-74：04/06/20 18:35

然り。

625 ：スペースNo.な-74：04/06/20 20:41

人海戦術で同人ゲームを作るスレ　なんてあった日には(;´Д｀)

626 ：スペースNo.な-74：04/06/20 21:46

立派な計画があってこその人海戦術よ

627 ：スペースNo.な-74：04/06/20 21:55

超カリスマがリーダーじゃないとムリｗ

628 ：スペースNo.な-74：04/06/20 21:58

それは何というか、
「同人流通を使った商業ソフトを人海戦術で作るスレ」
とでも読み替えられそうだな。

629 ：スペースNo.な-74：04/06/22 12:07

たま～に自分の作品が、どうしようもなく
人海戦術が必要に思える場合があるな。
で、ツールと本体プログラムだけ作って
発表してみようかと思ってみたわけだが……

扱いやすいツールのuser interfaceを作るのが
意外と大変なんだな。

630 ：スペースNo.な-74：04/06/22 12:51

自分で使うだけなら適当に済ますんだけどね。
平気でバグが出るような仕様でも、「バグらない動かし方」を熟知してるから。

人に使わせようと思うとそのへんを煮詰めるから、えらい大変になる。
それか、そのまま渡して使う側がえらい苦労するかのどちらかだ。

631 ：スペースNo.な-74：04/06/22 15:48

漏れの場合は前者だな。
とにかく例外的な処理を嫌っているせいで、
何度も一から作り直してる。まあそのおかげで、
わりと汎用的に使えるようになってきてるけどな。

その分、時間がかかってるけど。

632 ：スペースNo.な-74：04/06/22 15:52

>>631
ごめん、間違えた。
×前者
○後者

633 ：スペースNo.な-74：04/06/22 15:57

>>631-632
あれ？
間違ってなかった……勘違いｽﾏｿ

634 ：631：04/06/22 16:14

実は、作っている人間が、熟知しているはずのバグを、
何故か回避できないというのが真相だったりする（藁

635 ：スペースNo.な-74：04/06/22 18:29

そういう、よく間違うような部分だけは一応回避するような処理は入れる。
それでも最低限ってレベルだけど。
故に他のゲームに使い回す場合、エンジンは同じでもそういった枝葉の
部分は結構適当に変えてしまったりする。
効率がいいんだか悪いんだか・・・。

636 ：スペースNo.な-74：04/06/22 19:28

藻前ら、アイデアメモと仕様書はどうしてる？

漏れは今までアイデアメモだけで作ってきたが、
全体像が理解できなくなったから、仕様書を書いて、
全体像をまとめ始めた所だ。今までの計画は、はっきり
言って、アイデアメモと経験から成り立つドンブリ勘定だ。
よくもまあ今までこんな方法で続けられたものだと
我ながらあきれている。
まあおかげで、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ技術は上昇したけどな。

637 ：スペースNo.な-74：04/06/22 20:31

どーも全てを一人でやってると忘れるね。

中規模のエロ同人ゲー(非ノベル)なんだけど、下書き描いて
色塗って仕様考えてと1年、CGが大体そろったのでいざ
プログラミングと取り掛かったらほとんど忘れてる・・・

638 ：スペースNo.な-74：04/06/22 21:06

ノベルに絞るなら
既存のツール使った方がいいと思うよ

639 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:00

漏れが作っているのはトップビューの
アクションゲーム作成ツール。
本当に作りたいのはＡＲＰＧで、
今、作っているのは試作品みたいなモノ。

まあ、満足できるまで手を加えるつもりだから、
いつ完成するかは不明だ。

640 ：スペースNo.な-74：04/06/22 23:42

ガンバレ
せめて豆乳は超えてくれよ

641 ：スペースNo.な-74：04/06/23 00:21

方向性が全然違う気もするけれど、
とりあえず頑張ってみる。

642 ：スペースNo.な-74：04/06/23 00:21

方向性が全然違う気もするけれど、
とりあえず頑張ってみる。

643 ：スペースNo.な-74：04/06/24 04:29

スレ止めちゃったよ

644 ：スペースNo.な-74：04/06/24 12:19

>>628
それって、儲かるのか？絶対赤字だと思う。

645 ：スペースNo.な-74：04/06/24 13:55

知名度しだいという気もする。
でも型月も商業行ったし、結局商業のほうが儲かるのかな。

646 ：スペースNo.な-74：04/06/24 14:09

税金

647 ：スペースNo.な-74：04/06/24 14:11

アニメ化とか書籍とかの権利の関係で同人サークルじゃ心許なくなったんだろ

648 ：スペースNo.な-74：04/06/24 14:12

>>645
広告費と関係者の人数が違うので採算ラインが違うから、
一般的に言うことは無理。内容の制限も。
たんに商業の方が天井は高いので、月くらいなら商業の方がいいんだろう。

649 ：スペースNo.な-74：04/06/24 20:49

ここでいう商業って法人化のことかい？

650 ：スペースNo.な-74：04/06/24 21:10

>>649
いいんでないかい。

651 ：スペースNo.な-74：04/06/24 21:18

「同人は興味ないから買いたくない」って言ってるやつもいるしな。
つか俺も。（自分は売るくせにｗ）

まあ、月みたいなのは別格としても、基本的に人数増えると
儲からないよな。あれは何でなんだろうね？

652 ：スペースNo.な-74：04/06/24 22:49

>>651
買って「研究」と称してプレイしろYo!

で、納期（？）前で、相方に白い目で見られると。

653 ：スペースNo.な-74：04/06/25 00:21

儲けのためにやってるんじゃないから

654 ：スペースNo.な-74：04/06/25 02:31

>>653
それならサイトで公開するだけで良いのでは？
と言うことになる。

655 ：スペースNo.な-74：04/06/25 08:07

イベント参加は儲けるためにやってるの？

656 ：スペースNo.な-74：04/06/25 10:20

それ以前に、「研究」は儲けるためだけにやるもんじゃないだろ。

657 ：スペースNo.な-74：04/06/25 13:16

>>654
横からちょっとだけマジレスさせてもらうとな。

一見それで満足できるんじゃないかと思えるだろうけど、
無名の個人のサイトなんて誰も見てくれないんだよ。
だから、清貧な創作活動だけが目当てのヤツも、結局は商業的な活動を
している「どこか」へ参入しなくちゃならなくなるんだ。
さらに、そこでそれなりの知名度を持てなくてはやっぱり誰も見てくれない
レベルに留まることになる。

金儲けや名声にまったく興味がなくても、自分の創作物を多くのひとに楽しんで
もらうことが目的だったとしたら、やっぱり売れる工夫と努力は不可欠なんだ。

658 ：スペースNo.な-74：04/06/25 13:43

>>657
よくわかりました

659 ：スペースNo.な-74：04/06/25 15:16

お金をとってもみんな買ってくれるか、
面白いと評価してくれるか、を知りたい。
フリーだと、とりあえず落すみたいな人が
ほとんどな気がする。

あと、イベントで買いにきてくれる人、
掛けてくれる一言が嬉しいし励みになる。
ダウンロードのカウンタ数見るのとは違う。

ということで、イベント参加してます。

660 ：スペースNo.な-74：04/06/25 15:50

>>659
やはり直接貰える言葉は良くも悪くも重いな。
それがなかったら、イベントなんてむしろ参加するのが面倒なくらいだ。

661 ：スペースNo.な-74：04/06/25 22:14

フリーソフトだといつでも手元にあるから、
いつでもできるという気がして放っておくことが多い。
お金をだした作品には、そういう感覚がいくぶん薄れるだろうと思う。

662 ：スペースNo.な-74：04/06/25 22:31

無料のものは、それだけで甘く安く見られて、
世間はまともに評価はしてくれない。

663 ：スペースNo.な-74：04/06/26 00:19

多分どの意見もそれぞれ正しいんだろうな。
私はフリーでサイト配布してるけれど、その一番の理由は
「サポート・補償しなくていい、責任とらなくていい」という点。これにつきる。
とにかく誰にも制限されずに自由に作りたい、その他の面倒臭いことはしたくない、
ぶっちゃけオナニープレイなので、自分でも販売にはむかないと思ってる。

664 ：スペースNo.な-74：04/06/26 00:41

ところがフリーでもプレイする側は、
サポートが当たり前と思っているヤシが多いんだよなあ、
自分は同人の他に趣味でフリーゲームを作っているけど、
正直、萎えることも多い・・・。

665 ：663：04/06/26 02:41

あああそれはわかる・・。>664
前は「ゲームは無料です」とでかでかと書いてある掲示板で「無料ですか？」とくるたびに
オマエは目の前の文字が読めねえのかああああ！といちいち萎えてたけど、
思い切って掲示板なくしたら幸せになれたよ。一応Q&Aは作って。
ま、Q&Aがある時点でサポートしちゃってるんだけどさ・・。

○○って何ですが動きません教えて下さい系以外、いわゆる電波さんになるともう
フリーだろうがシェアだろうが何だろうが電波さんなので気にしても仕方ない気がする。

666 ：スペースNo.な-74：04/06/26 20:51

本職はグラフィックだけど、霧霧のおかげで一人でも
ゲームが作れるから嬉しい。
しかし時間をあけると、スクリプトを忘れるワナ…
グラフィック、シナリオ、スクリプトを同時進行させないと
落ち着かないんだよなー…仲間ほしいよ

667 ：スペースNo.な-74：04/06/27 00:07

俺も前にSTG作ったとき、背景をしばらく間をあけてやったら
雰囲気が変わってしまってやり直したことがある。
同じ種類のものは一気に作ってしまうのが理想なんだよなあ。

668 ：スペースNo.な-74：04/06/27 23:18

絵やシナリオの場合は、作る人の技術や経験、知識、
記憶、精神状態、等の影響がもろに出るからな。

669 ：スペースNo.な-74：04/06/28 00:51

イラストやシナリオで頑張って自制してるつもりでも
出来や制作スピードがテンションに左右されてしまう人ー　ﾉｼ

670 ：スペースNo.な-74：04/06/28 00:54

ﾉｼ

671 ：スペースNo.な-74：04/06/28 03:44

左右されないわけがないさﾉｼ

672 ：スペースNo.な-74：04/06/28 04:08

ﾉｼ
ここへきてまったく進んでないわけだがorz
好きでやってる筈なのに精神的に負担になってるってのも変な話だ。

673 ：スペースNo.な-74：04/06/28 06:22

ﾉｼ
でも最近かなり改善してきた。

674 ：スペースNo.な-74：04/06/28 13:27

ツールを作りました
無駄な時間やシナリオとイラストの負担を減らすことができます。

675 ：スペースNo.な-74：04/06/28 21:26

シナリオとイラストの負担を減らすツールって何だろう…

676 ：スペースNo.な-74：04/06/28 21:28

・自動シナリオ生成ツール
・自動イラスト描画ツール

677 ：スペースNo.な-74：04/06/28 22:30

>675
アメとムチじゃね？

678 ：スペースNo.な-74：04/06/29 03:12

>>676
単体で売れそうw

679 ：スペースNo.な-74：04/06/29 04:19

>>675
尽きせぬ愛

680 ：スペースNo.な-74：04/06/29 12:19

>>675
尽きせぬ萌え

681 ：スペースNo.な-74：04/06/29 12:47

自動シナリオ生成するゲームは実在するよ。
マイナーだけどな。

682 ：スペースNo.な-74：04/06/29 13:32

>>681
七度文庫？

683 ：スペースNo.な-74：04/06/29 15:58

システムソフトのティルナノーグとか

684 ：スペースNo.な-74：04/06/29 16:26

　　　　ウァ゛ー　　
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　（,, ・∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ、,,_| |ノ
　　～(￣__)_) r-.! !-、
　　　　　　｀'----'
扇風機の真ん中でアーをさけぶ

685 ：スペースNo.な-74：04/06/29 17:20

>>684
かわいいじゃねぇか

686 ：スペースNo.な-74：04/06/29 21:00

>>674-676
そーだよな、はじめはイラスト描くノリで良いんだよな。
ついつい、綺麗なCGじゃないと駄目かな？とか思っちまうんだよ。
ま　ず　は、綺麗なCG一枚よりも、ヘタレイラスト十枚で頑張るぞ！
はじめの作品は、デッサンくるいも無視！
直すのは、プロトタイプが完成したあと！

687 ：スペースNo.な-74：04/06/29 21:03

あ、当然はじめはモノクロな。
さて、頑張るか。

688 ：スペースNo.な-74：04/06/29 21:24

ｶﾞﾝ（・∀・）ｶﾞﾚ!

689 ：スペースNo.な-74：04/06/30 19:23

皆ストーリとかネタ出しってどうやってする？
スレ違いだったらスマン

690 ：スペースNo.な-74：04/06/30 19:49

>>289
オレはまず、テキトーにキャラを描く。
そして気に入ったキャラが描けたら、そのキャラをどうやって陵辱するか妄想する。
その妄想を元にストーリーを練り上げていく。

691 ：スペースNo.な-74：04/06/30 19:50

間違えた。
>>690は>>689に対してね。

692 ：スペースNo.な-74：04/06/30 20:06

>690
そっか。よく思いつくな。
自分は，同人のミステリ
なんだけど，どうやってトリックにあったストーリを
作れるかで悩んでいる。

693 ：スペースNo.な-74：04/06/30 21:59

>>692
普段から、そういうネタをストックしておいて、寝かしておく。
で、必要になったときに掘り出して、ある程度はつじつまが合うように組み合わせ。

694 ：スペースNo.な-74：04/06/30 23:03

今が必要な時なんじゃないかと思ったりなんかする。

695 ：スペースNo.な-74：04/06/30 23:08

>>689
俺は自室の中をうろうろと歩き回り続けながら、取りとめも無く色んな事を考える。
大体１時間くらい。そうすると、突然神が降りてきたかのようにネタが浮かぶ。

696 ：スペースNo.な-74：04/07/01 00:00

ストーリーは全部夢で見る

697 ：スペースNo.な-74：04/07/01 00:21

>>696
ダリみたいな方ですね。

698 ：スペースNo.な-74：04/07/01 03:43

>>692
トリックがあるなら、とりあえずプロトタイプを作る。
後は手直しの連続。

699 ：スペースNo.な-74：04/07/01 09:54

こんなスレがあったとは今まで知りませんでした
巡回コースに入れとこう、ウン

700 ：スペースNo.な-74：04/07/01 12:10

父さんは許さんぞ

701 ：スペースNo.な-74：04/07/01 18:38

今すぐ実家に帰ってこい

702 ：スペースNo.な-74：04/07/01 19:17

親父にはもうウンザリなんだよ

703 ：スペースNo.な-74：04/07/01 19:40

1年やってモノにならなかったら家業を継ぐって約束だったろ！

704 ：スペースNo.な-74：04/07/01 19:44

母さんをこれ以上泣かすんじゃない。

705 ：スペースNo.な-74：04/07/01 19:45

あうっ、ageてもうた。ｽﾏｿ

706 ：スペースNo.な-74：04/07/01 19:53

父さんは許さんぞ

707 ：スペースNo.な-74：04/07/01 19:59

大人はわかっちゃくれないのさ。

708 ：スペースNo.な-74：04/07/01 20:03

でも作るゲームは18禁。

709 ：スペースNo.な-74：04/07/01 20:06

>>708
父さんはもう何も言わない。おまえの好きなようにやれ

710 ：スペースNo.な-74：04/07/01 20:24

エロ親父…

711 ：スペースNo.な-74：04/07/01 20:28

父さんおまえの性癖には一目置いてるんだぞ

712 ：スペースNo.な-74：04/07/02 02:48

完成したら父さんにも見せるんだぞ

713 ：スペースNo.な-74：04/07/02 03:43

>>712
父さん、まだ童貞でしょ？

714 ：スペースNo.な-74：04/07/02 06:41

実はオマエは体外受精だったんだ。だから母さんも処女だ。

715 ：スペースNo.な-74：04/07/02 10:55

父さんを主役にしてくれないか？

716 ：スペースNo.な-74：04/07/02 15:22

母さんはどうすんだよ！

717 ：スペースNo.な-74：04/07/02 15:57

BLも作るか。

718 ：スペースNo.な-74：04/07/02 16:07

それなら母さんも安心だな

719 ：スペースNo.な-74：04/07/02 18:48

>>708 >>717
夏コミのスペース番号を教えてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父母より

720 ：スペースNo.な-74：04/07/02 21:50

な、何でそこまで知ってんの！？

721 ：スペースNo.な-74：04/07/02 23:09

何でって、お前のホームページに夏コミの事が書いてあっただろう。

722 ：スペースNo.な-74：04/07/03 00:51

ご近所のみなさんも応援してくださってるのよ。

723 ：スペースNo.な-74：04/07/03 01:26

やめて
みないで
こんな私を見ないでーーー

724 ：スペースNo.な-74：04/07/03 01:40

ずっと前から更新停止？　していたゲーム道・インタラクティブが
ついに消えてしまったもようなのですが。

725 ：スペースNo.な-74：04/07/03 09:14

あそこ消えたのか。

>698
自分にもおりて来てくれないかな……ネタの神様。

726 ：スペースNo.な-74：04/07/03 11:12

上の間違えた。>695ね。

727 ：スペースNo.な-74：04/07/05 17:48

ぬるぽ

728 ：スペースNo.な-74：04/07/05 22:01

　　　　　　　　　　　ぬるぽ！　　　　　　　　,' '
　　　　　　　　　　　　　　O∧＿∧∧＿∧O　　　　誰かｶﾞｯてしてくれよー！！
　　　　　　　　　　（（　O　（｀Д´#=　｀Д´）　O　））
　　　　　　　　　　　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO　　　　　　ぬるぽ！
　　　　　　　　　　　　　　 (＿(　(　)　)＿)　←>>727
　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿_)(＿)

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

729 ：スペースNo.な-74：04/07/05 23:44

じゃあガッ>>727

730 ：スペースNo.な-74：04/07/06 01:56

>>729
オマエいいやつだな。

あぁ、夏コミまであと6週間？
終わんねー、助けて～。

731 ：スペースNo.な-74：04/07/06 15:06

俺はもう夏は諦めた。
適当に死霊集でも出してお茶を濁すしかない。
テキスト1行に1ヶ月悩んだりしてたから当然の報いかｗ

732 ：スペースNo.な-74：04/07/07 00:00

そろそろ修羅場なんで、このスレに常駐する事にします。
どうかみなさんよろしく。
お互いに修羅場の話題で盛り上がりましょう。

・・・・何やってんだ、俺 (>_<)

733 ：スペースNo.な-74：04/07/07 04:05

ほんとうのしゅらばに
ここででもりあがるひまなど
ない

734 ：スペースNo.な-74：04/07/07 12:51

じゃあ、俺と一緒に騒ごーぜー！　ﾋｬﾎｰｲ

735 ：スペースNo.な-74：04/07/07 13:08

ﾋｬﾎｰｲ

736 ：スペースNo.な-74：04/07/07 18:07

ｳﾜｯﾎｰｲ

737 ：スペースNo.な-74：04/07/07 19:01

ﾜｯｾﾛｰｲ

738 ：スペースNo.な-74：04/07/07 19:23

ｳｪｰｲ (0ｗ0)

739 ：スペースNo.な-74：04/07/07 20:54

修羅場に８時間ＴＶ見てた、ﾋｬﾎｰｲ

740 ：スペースNo.な-74：04/07/07 20:58

ﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾎﾎﾎﾎﾎｲ

741 ：スペースNo.な-74：04/07/08 03:43

さっぱり進まないぜ、ﾋｬﾎｰｲ

742 ：スペースNo.な-74：04/07/08 05:33

1箇所悩み続けてこんな時間に。
今日は寝ないでこのまま会社だ、ﾜｼｮｰｲ

743 ：スペースNo.な-74：04/07/08 13:44

CGが遅れてるﾋｬﾎｰｲ

744 ：スペースNo.な-74：04/07/08 20:11

HDDﾄﾝじゃったよﾋｬﾎｰｲ
半年築き上げたデータとともに修羅場も吹き飛んだよﾋｮﾎﾎｰｲ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

745 ：スペースNo.な-74：04/07/08 20:14

>>744
どんな苦難にもめげずにガンガレ。
今後はバックアップに気をつけろ。

ﾋｬﾎｰｲ

746 ：スペースNo.な-74：04/07/08 21:37

勇気をもって言おう。

おまいらいつまでやる気ですか。

ﾋｬﾎｰｲ（ちょっと弱気）

747 ：スペースNo.な-74：04/07/08 21:47

おまいら壊れすぎ、

そんな漏れはとっくの前にマスターアップ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

748 ：スペースNo.な-74：04/07/09 01:19

>>747
手伝え！

749 ：スペースNo.な-74：04/07/09 01:20

>747
藻前良いなぁ…
漏れこれから作成だよ…
しかも全ての素材揃って無いよ… _no

750 ：スペースNo.な-74：04/07/09 01:33

>>747 に流れを切られたﾋｬﾎ・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

751 ：スペースNo.な-74：04/07/09 01:46

>>746
家賃滞納で大家が切れて家追い出されるまで

ﾋｬﾎｰｲ・・・

752 ：スペースNo.な-74：04/07/09 18:30

ちなみに藻前らのマスターアップ予定っていつよ？
俺は8/8、それからＣＤ－Ｒ焼くぜ！
ﾋｬﾎｰｲ!

753 ：スペースNo.な-74：04/07/09 18:39

Ｒ？

Ｒなの？

754 ：スペースNo.な-74：04/07/09 18:40

衣服はボロでも心は錦って奴だ
中身に期待して・・・ﾌﾟﾚｽﾀｶｲﾝﾀﾞ

ｼｮﾎﾞﾎﾞｰｰﾝ

755 ：スペースNo.な-74：04/07/09 19:15

プレスの予定だけどショプの事前発注数見てからだなあ…

756 ：スペースNo.な-74：04/07/09 22:03

プレスってこの時期に予約いれてなくても間に合うのか

757 ：スペースNo.な-74：04/07/10 04:49

うちはまだ平気。でもギリギリ。

758 ：スペースNo.な-74：04/07/10 17:06

ショップの発注なんて気にせずプレス予約入れる俺
在庫なんて抱えたことないけどナー。

759 ：スペースNo.な-74：04/07/10 17:17

20日マスター入稿…無理だ…しかし、一週延びるとプレス代がべらぼうに高くなるよな。
枚数減らして再販も、もっと金掛かるし。
くう。

760 ：スペースNo.な-74：04/07/10 23:37

いざとなったらRでガンバレ。
その気になれば、1日で500枚ぐらいまでなら焼ける。
つーか、実際焼いたことある。

# もういちどやりたいとは思わんが。

761 ：スペースNo.な-74：04/07/11 01:30

ドライブ何台使ったんだよｗ

762 ：スペースNo.な-74：04/07/11 03:17

確か4台ぐらい。
1時間で80枚とかそのぐらいのペースだった気がする。

763 ：スペースNo.な-74：04/07/11 03:18

うちら、前回は2台使って200枚がやっとだったよ…

764 ：スペースNo.な-74：04/07/11 05:55

しかしＲだと装丁がしょぼい。レーベルがシルク印刷にならんしな。
おまけにジャケット手差しじゃ何日かかるか…。

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:09

>>764
> しかしＲだと装丁がしょぼい。レーベルがシルク印刷にならんしな。
ん。その辺どうにもならない。値段なりだと思ってあきらめるしかない。

> おまけにジャケット手差しじゃ何日かかるか…。
これは、馴れればそんなに時間掛からんよ。

766 ：スペースNo.な-74：04/07/13 22:03

ふぅ、どうにも俺の絵は地味なんだよな。
俺の絵でｷﾞｬﾙｹﾞ作ってうけるんだろうか･･････いかんいかん、悩む前に描け！
がんばれ俺！
夏コミ出す人も出さない人もみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！

767 ：スペースNo.な-74：04/07/14 00:38

やる気でろ～＞ALL

768 ：スペースNo.な-74：04/07/14 00:43

ﾃﾞﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

769 ：スペースNo.な-74：04/07/14 01:10

>766
ヽ(´ー｀)人(´ー｀)ノﾅｶﾏー

770 ：スペースNo.な-74：04/07/14 03:30

>766
どっかのスレっぽいがちょうどパッケの原画作業が終わったので
その力を御裾分け。
届けっ( ´∀｀)つ））））））））））））））））））））☆

771 ：スペースNo.な-74：04/07/14 10:27

☆)Д｀) ｶﾞﾊｯ

772 ：スペースNo.な-74：04/07/14 11:51

傷は浅いぞ！

773 ：スペースNo.な-74：04/07/14 13:10

ﾜﾗﾀｗ

774 ：スペースNo.な-74：04/07/14 21:37

すすまねえ…

775 ：スペースNo.な-74：04/07/14 22:24

はやまるなっ！>>774

776 ：スペースNo.な-74：04/07/15 08:18

よし、旅に出よう！
締め切りも修羅場も無い国を求めて旅に出るんだぁぁぁぁぁぁぁ

777 ：スペースNo.な-74：04/07/15 08:51

777ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

徹夜でやったら背景画１枚終わった。おめでとう漏れ(´∀｀)

778 ：スペースNo.な-74：04/07/15 09:54

俺、徹夜したら次の日に倍寝てしまうから意味ないんだよな……。

779 ：スペースNo.な-74：04/07/15 12:29

>778
ヽ(´ー｀)人(´ー｀)ノﾅｶﾏー

780 ：777：04/07/15 12:49

>>778-779
いや終わったらたっぷり寝るつもりだったんだが、
一度寝ると大学に遅刻しそうなので寝ないことにした。
かれこれ３日は寝てないよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
次の三連休は原稿進めないと間に合わない

＿|￣|○

781 ：スペースNo.な-74：04/07/15 13:51

締め切り直前以外は徹夜してもあんま意味ない気が…。
まあ乗ってるとき一気に仕上げるってのもアリか。
とりあえずオツ＞777

782 ：スペースNo.な-74：04/07/15 14:17

薄々気付いてたんだが、２０代後半頃から徹夜がきつく感じるようになってた。
777が３徹って言ってんの見て、あー歳とったんだなって思った。

徹夜すると、倍とは言わんが1.5倍は寝るね。

783 ：スペースNo.な-74：04/07/15 15:47

俺も徹夜がきつい年になったかなと思うときがある。
でも、いざ修羅場になると、3徹なんて軽い。

つまり、修羅場にならないと燃えない体質らしい。
それはそれとして・・・

ヤマ一つ超えたよ！！やった！！

784 ：スペースNo.な-74：04/07/15 18:55

>783
おめでとう！
その調子で更なる高みへと！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

785 ：スペースNo.な-74：04/07/15 20:27

いきなり㌧だ…。おそらく熱暴走。
戻ったのは20分くらいだが精神的ダメージはでかいな…。

786 ：スペースNo.な-74：04/07/16 01:50

>785
イ㌔orz

787 ：スペースNo.な-74：04/07/16 13:50

なーんか俺もPCが不安定ですよ

788 ：スペースNo.な-74：04/07/16 20:03

漏れは精神が不安定なので、もっとヤバイぞorz

789 ：スペースNo.な-74：04/07/16 21:29

道具は使用者の分身だからな。
使用者が不安定になると道具も不安定になる。
だから、もうチトもちつけ。

貧乏揺すりをしたり、PCの乗ってる机を蹴飛ばしたり、
タバコを吸ったりと、そーゆー精密機器に良くない事は、
なるべく控えれ。

790 ：スペースNo.な-74：04/07/16 22:58

まさしく…道具が不安定になることで使用者も（ｒｙ

791 ：スペースNo.な-74：04/07/17 11:22

まあ、道具の寿命と使用者の寿命は別だからな。

792 ：スペースNo.な-74：04/07/17 11:34

でも時計が止まったらおじいさんも止まったぞ。

793 ：スペースNo.な-74：04/07/17 12:37

>>792
笑い死にするかとｵﾓﾀ

794 ：スペースNo.な-74：04/07/18 13:09

あと4週間！

カタログ見て、
「何でオレこんな楽観的な予想を書いたんだろう？」
とヘコんでしまった…orz

795 ：スペースNo.な-74：04/07/18 13:16

>794
その構え、無双Ｒ派とみるが…如何。

796 ：794：04/07/18 23:30

>>795
あぁ、もちろんRだ。よくわかったな。

797 ：スペースNo.な-74：04/07/19 22:54

なあ本気で一人で出来るの？
例えば画像１０枚差分あわせて１５枚とかでも
同人の結構大変そうだけど・・
作ってみたい気はあるけど・・ゲームのプログラムツールあるけどさあ
もし動かんとか苦情きたら知識ナイト怖い。
ＣＧ集とかちょっとした小説つけるとかならわかるが・・

798 ：スペースNo.な-74：04/07/19 23:05

そこで愛と根性ですよ

799 ：スペースNo.な-74：04/07/19 23:29

>>797

まったく>>798の言う通りだ。

「作ってみたい」程度の軽い気持ちでゲーム作れると思ったら大間違い。
ゲーム製作は傍目に面白そうに見えるかもしれないが、その内訳はひたすら単純作業の繰り返し。
必要なのは根気・根気・根気・根気・根気・根気！

「知識無いから怖い」なら知識をつける！
その為には勉強・勉強・勉強・勉強・勉強・勉強！

800 ：スペースNo.な-74：04/07/20 00:18

最初はフリーで20分程度の小作品からはじめるとよかと。
一人でフリーゲーム作っているサイトは結構な数あるよ。

801 ：スペースNo.な-74：04/07/20 01:52

やはりこの話の流れなら、この名言を言わねばなるまい！

ゲームを作る労力は、遊ぶ時間の十倍から百倍に匹敵する。

802 ：スペースNo.な-74：04/07/20 01:59

十倍？　いくらなんでも無理だろ。

803 ：スペースNo.な-74：04/07/20 03:09

単純なアイデアなら、不可能でもないよ。
ワンキーゲームとか、ゲームウォッチ系とか、落ちモノパズル、
カードゲーム、ボードゲーム、すごろく、野球拳、１５パズル、
スカッシュ、マインスイーパー、クイズ、迷路、etc.
探せばネタは色々あるのに･･････

マインスイーパーで、開いた場所がエロＣＧになってるとか（藁

804 ：スペースNo.な-74：04/07/20 03:36

まあ、十分に単純だったり
以前作ったことがあったり
流用できるロジック、素材があったり
すればそこそこの時間で作れると思う。

そこそこってのは、最低一週間程度、
実質作業時間で35時間ぐらいかw
プレイ時間3分のゲームに45日ぐらい掛けてもばちは当たらないぞ。

805 ：スペースNo.な-74：04/07/20 21:47

よっしゃ、んじゃ作ろうぜ。
ジャンルは恋愛殺人ホラーミステリーサウンドノベルだ。

原案・監督は>>801
シナリオは>>802
グラフィックは>>803
サウンドは>>804
んでスクリプトは>>1000
だ。

806 ：スペースNo.な-74：04/07/20 21:56

サゲロ夏厨
マジuze

807 ：805：04/07/20 22:01

スマン、誤爆した。マジ寸ません。ごめんなさい。

808 ：スペースNo.な-74：04/07/21 00:41

誤爆なのか？
いやいいけどさ。

809 ：スペースNo.な-74：04/07/21 01:16

やっとシナリオが完成した・・・。
次の工程は作画だ・・・正直、面倒臭い・・・。

810 ：スペースNo.な-74：04/07/21 01:51

プレスを予定されている方は
そろそろマスターアップの時期かと思われますが、
進行状況はいかがですか？

俺は……_|￣|○

811 ：スペースNo.な-74：04/07/21 01:57

俺も……_|￣|○

812 ：スペースNo.な-74：04/07/21 02:37

810の書き込みをしてから、
１時間も2chを読みつづけてた……_|￣|○

813 ：スペースNo.な-74：04/07/21 04:56

今からスクリプト打ちする。終わるかな。本文かなりある……_|￣|○

814 ：スペースNo.な-74：04/07/21 06:28

何のツールか知らないけど、締め切り近いって1日2日で終わるものなの？？
みんなどうよ。

815 ：スペースNo.な-74：04/07/21 07:01

ソースコードが……_|￣|○

816 ：スペースNo.な-74：04/07/21 08:39

規模によるけど、スクリプトだけなら置換使って1日で終らせたことはある。
でも調整やらデバッグやらもあるからな…

817 ：スペースNo.な-74：04/07/21 08:55

今の時点でプレスなのに制作してるのはアレだ。

818 ：スペースNo.な-74：04/07/21 08:57

よくゲーム内のフォントで有料ソフトのとか使ってるのあるけど、あれって平気なのかな？
結構気になる。個人使用の範囲と解釈して頂けるんだろうか、、、

819 ：スペースNo.な-74：04/07/21 08:57

>>819
プレスですけど、未だに製作真っ最中ですが、何か？
締め切りは来週の頭ですが、何か？

orz

820 ：スペースNo.な-74：04/07/21 09:01

>>818
痴漢で終わらせたってどゆこと？
もうちょい詳しくきぼんぬ。

821 ：スペースNo.な-74：04/07/21 09:11

>820
改行やら改ページ、立ち絵表示など
秀丸で置換リスト作って、元のシナリオから一括変換。
ちなみにツールは吉里吉里。

822 ：スペースNo.な-74：04/07/21 09:46

痴漢リストおれも作るかな・・・。

823 ：スペースNo.な-74：04/07/21 23:01

仕事のマスターがコミケの次の日……○|￣|＿

824 ：スペースNo.な-74：04/07/22 02:03

自分のを終らせたら友達からヘルプがかかって宿泊中。
当日暗い顔されても面白くないしやってやるぜよ。

825 ：スペースNo.な-74：04/07/22 04:34

>>824
ええ奴や(´Д⊂

826 ：スペースNo.な-74：04/07/23 20:07

子供がゲームばかりやると嘆いて上司が言った。
「どうせならゲーム作るほうになれって言ってやったんだ」

・・・なれの果てが隣で酒のんでますが、何か？

827 ：スペースNo.な-74：04/07/23 21:58

>>826
ええ話や(´Д⊂

828 ：スペースNo.な-74：04/07/23 22:20

ちょ、ちょっと待て。それは『いい話』なのか？！

829 ：スペースNo.な-74：04/07/23 22:24

>>828
どうでもええ話や(´Д⊂

830 ：747 ：04/07/23 23:45

おまいら、現実に戻れ

そんな漏れは二本目も昨日マスターアップだ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

831 ：スペースNo.な-74：04/07/23 23:55

うわああ…本当に火曜日に入稿できるのか？
スプリクトが全然うちおわらねえ。スチルが10枚白紙だ。

832 ：スペースNo.な-74：04/07/23 23:57

現実……もうだめぽ。_|￣|○

ええ……到底間に合いませんよ、ﾜﾀｸｼ。_|￣|○

830がうらやますぃ……。_|￣|○

833 ：スペースNo.な-74：04/07/24 01:44

よっしゃーー！、間に合う目処はたった。
ＨＰ見に来てくれてる人、期待は裏切らないから。
だから是非スペースを見に来てくれー。

834 ：スペースNo.な-74：04/07/24 04:33

>ＨＰ見に来てくれてる人、期待は裏切らないから。
…
orz

835 ：スペースNo.な-74：04/07/24 05:31

>834
ﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

836 ：スペースNo.な-74：04/07/24 06:12

進展状況･･･CG8枚・シナリオ1/5 orz
睡眠時間減らそう、2chも一日30分以内にしよう。

837 ：スペースNo.な-74：04/07/24 08:34

もうプレス諦めてＲにするしかないのか？
しかしジャケット印刷済みだし、入金もしちまったよ！
最初Ｒ販売で書店プレスってありか？
つか、今からジャケットだけ印刷してくれるとこってあんのかよ…

838 ：スペースNo.な-74：04/07/24 12:50

>>837
ええ話や‥(TД⊂

839 ：スペースNo.な-74：04/07/24 13:04

ﾋｬﾎｰｲ！　ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからCG1枚減らしちゃったぜ！

840 ：スペースNo.な-74：04/07/24 13:18

俺なんかシナリオ削ったお陰で、エロCG8枚余っちゃったぜ！
ｳｯﾎｰｲ!!

841 ：スペースNo.な-74：04/07/24 15:32

>>839 >>840
えーっな話や‥(TД⊂

842 ：スペースNo.な-74：04/07/24 15:53

クリア後のおまけにｼﾙ！>840

843 ：スペースNo.な-74：04/07/24 18:07

>>837
> 最初Ｒ販売で書店プレスってありか？
ありだろう。つーか、同人なんだから細かいこと気にしすぎんな。

844 ：スペースNo.な-74：04/07/24 18:12

もともとRなんで前日までやれぜッ！

まあ会場で焼くって方法もあるけど（ｗ

845 ：スペースNo.な-74：04/07/24 18:19

>>843
同じ値段で売って、詐欺とか言われないかね？
プレスの方が装丁豪華だしな。

どっちにしても、Ｒじゃなきゃでねえや。
仕方ない。Ｒ用のジャケット印刷してくれるとこ探すわ。
なんとしても出してやるぞ！
皆も頑張れよ！

846 ：スペースNo.な-74：04/07/24 18:34

>>845
だから「同人なんだから細かいこと気にしすぎんな。」なんだよ。

どうしても気になるんなら、コミケ当日のポップに
「本日頒布分はCD-Rですが、後日書店卸しする分はプレスになる予定です」
とでも書いておけばいいだろう。
それでもいいから早く欲しいという人もいるだろうし、待つ人もいるだろう。

あーしかし、GRADIUS Vが面白くて作業が進まん。どうすればいーんだ。

847 ：スペースNo.な-74：04/07/24 18:41

>>846
最後の一行に激しく同意！！！

848 ：スペースNo.な-74：04/07/24 18:43

>作業が進まん。どうすればいーんだ。

強制はできません。しかし！　ぜひGRADIUS Vを中断してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　貴方のゲームを待っている者より。

849 ：スペースNo.な-74：04/07/24 18:56

>>848
> 強制はできません。しかし！　ぜひGRADIUS Vを中断してください。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　貴方のゲームを待っている者より。
｡･ﾟ･(ﾉД`) ガンバってみるよ

850 ：スペースNo.な-74：04/07/24 19:41

強制はできません。しかし！　ぜひGRADIUS Vを続行してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　貴方のゲーム制作をヲチしている者より。（・∀・）

851 ：スペースNo.な-74：04/07/24 19:49

ありがとう！　キミたちのおかげでGRADIUS Vなるものが
出ていることを知ったよ！

そーかー……いつの間に……なつかしいなあ……

ここでシューティング作っている人たちもがんがって下さいね。
ステージ数多ければ高くてもとりあえず買いますから。（自分はエロゲ屋）

852 ：848：04/07/24 19:54

>>850
やめてくれよ。
本当に846や847が待ってるゲームかもしれないじゃんか。

マヂです。がんがってください。

853 ：スペースNo.な-74：04/07/24 20:35

グラⅤを速攻クリアして、STG製作に戻る俺は勝ち組み。
しかし、クリアした達成感というか脱力感で、作業できねーorz

854 ：スペースNo.な-74：04/07/24 22:19

グラⅤの出来の良さに打ちのめされてるんでなければ良しｗ

855 ：スペースNo.な-74：04/07/24 23:56

グラV面白いか？

856 ：スペースNo.な-74：04/07/25 00:02

締め切りが近くなると通常の3倍の面白さになるんです。
偉い人にはわからんのですよ！

857 ：スペースNo.な-74：04/07/25 03:01

試験前夜の部屋そうじの心理か。

858 ：スペースNo.な-74：04/07/25 10:27

8/31に宿題をする心理もまた、同じだな。

859 ：スペースNo.な-74：04/07/25 10:36

それはちょっと違うんじゃないか

860 ：スペースNo.な-74：04/07/25 11:02

オレはいつも、９月の10日頃に夏休みの宿題をやっていた。(´・ω・`)

本当は、同人とかゲーム作りとかにハマるオマイらはオレと同類だろう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｰﾖ？ﾝ？ (´・ω・`)

861 ：スペースNo.な-74：04/07/25 16:08

漏れの目が(｀∀｀)、
ウソをついてるように見える？(´∀´)

862 ：スペースNo.な-74：04/07/25 16:13

(´ー｀).｡ｏＯ(ひねくれ者……)

863 ：スペースNo.な-74：04/07/25 20:23

夏休みなんて10年くらい前から無い

864 ：スペースNo.な-74：04/07/25 23:56

あ、そうなんだ。ふーん。

865 ：スペースNo.な-74：04/07/26 13:34

ふぅ、設定とシナリオに致命的な矛盾があることに気がついた。

コマンド
　なげる
　寝る
　無視する
→とんぬら

866 ：スペースNo.な-74：04/07/26 14:44

プレスものはそろそろ最終締め切りだよな？
みんなガンガレー。俺もガンガル！

867 ：スペースNo.な-74：04/07/26 14:47

>865　あきらめるな！

コマンド
　ごまかす
　夢オチ
　結末はプレーヤーが決めてください
→これは難解なシナリオなのです

868 ：スペースNo.な-74：04/07/26 16:20

ＰＯＰ制作に突入。
あと、次回作のイメージと
ムービ－作らんといかん。

869 ：スペースNo.な-74：04/07/26 19:49

>>867
ありがとう！なんかやる気が出てきたよ！
とりあえず布団に入ってゆっくり考えるよ！

870 ：スペースNo.な-74：04/07/26 19:52

夢オチかよ

871 ：スペースNo.な-74：04/07/26 21:23

なんかお前さんの書くシナリオは面白いような気がしてきた。

872 ：スペースNo.な-74：04/07/27 01:14

シーンをいくつか足す事によって、なんとか辻褄合わせに成功しそうです！
色々設定考え直してる最中も、本編には出ない裏設定が色々沸いてきて大変だった。
設定考えるのって楽しいんだよなぁ～、設定を全部生かせるほどの力量も無い訳だが。

>>871
ありがとう！
面白いかどうかは完成したらわかるはず！
ってか、869に対するレスなんだよね？　ね？　ね！？

873 ：スペースNo.な-74：04/07/27 21:39

オーストラリアに出張が決まりますたorz
みなさんがんばってきてくださいorz

874 ：スペースNo.な-74：04/07/28 00:52

極端な話、まっすぐな話よりも、
どんでん返しのある話の方が面白いんだよね。
設定で、始めは○と思われていたのが、実は◎と、
●があって、と

875 ：スペースNo.な-74：04/07/28 00:56

やりすぎると奈須きのこの話みたいになる

876 ：スペースNo.な-74：04/07/28 00:56

>874
お前なにやってんの？
誤爆の上に上げやがって…

877 ：スペースNo.な-74：04/07/28 10:55

そう言えば、うどんのダシのどんでんのＣＭはもうやらないのか？
ひょっとして岡田が阪神の監督になっちゃったんで、あんなマヌケな
ＣＭはもうできなくなったのかな？ｻﾋﾞｼｲﾖﾅ？ﾐﾝﾅ･･ (´・ω・`；)

878 ：スペースNo.な-74：04/07/31 00:59

こんなへたれＣＧが数枚増えたところで誰も喜ばないよな……。
ＣＧ枚数をゲームの価値のひとつとして計算に入れる人がいるけど
さすがにへたれ絵が増えたって意味ないよな……。
なんで俺こんな苦労してるんだろ……。

とか考えて鬱になる夏の夜。

879 ：スペースNo.な-74：04/07/31 01:04

無いよりはマシかもよ。

880 ：スペースNo.な-74：04/07/31 01:18

いやヘタレならいっそ無い方がマシってこともある。
シルエットのみとかさ。
業界初エロシーンスチル完全シルエット、とか。

881 ：スペースNo.な-74：04/07/31 12:31

思い切って実写でおながいします。

882 ：スペースNo.な-74：04/07/31 12:37

>878
バカヤロウ!!

ヘタレ絵かどうか決めるのは描き手じゃない!!

ユーザーだ!!

味があるという言い方もあるんだ!!

元気だせ!!

883 ：スペースNo.な-74：04/07/31 12:46

>>882
熱い！　熱いぜアニキ！！
その言葉に感動した！　なんだかやる気が沸いてきたよ！！

問題は漏れが878じゃないってところなんだが。

884 ：スペースNo.な-74：04/07/31 13:27

>878
その通り！！

いちいち鬱になっていたら、やってらんね－ぜ>878 よ、

ﾋｬｯﾎｰｲ!!

885 ：スペースNo.な-74：04/07/31 14:24

当然のように絵なんて殆ど描いたこともなく、昔から美術の成績も悪かった
絵描きも知り合いも居ない、そこで俺は考えた
３Ｄならいけるんじゃないかと！！１！

・・・・思いつきで行動しちゃイカンね
ＵＶ展開面倒すぎ・・テクスチャ描けない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
同じ下手なら２Ｄでチマチマやってた方が早かったよ
（´ω｀）

886 ：スペースNo.な-74：04/07/31 20:10

>>885
てやんでえ!!　んなのやってみなきゃ、わかんねえだろうが！
3D？　いいじゃねえか。思いつき？　誰だって最初はそんなもんだ！
時代の最先端を突っ走っている事に誇りを持てや、コノヤロウ!!

887 ：スペースNo.な-74：04/07/31 20:27

３Ｄも出来ない俺はどうすれば？　そこで俺は考えた
４Ｄ(ry

888 ：スペースNo.な-74：04/07/31 21:07

>887
とても　すばらしい　あいであ　だ！

889 ：スペースNo.な-74：04/07/31 21:15

それだ！
よ～し、あと一週間で実装すれば夏コミに間に合うかな？

890 ：スペースNo.な-74：04/08/01 01:22

ADVゲームと違って横STGの場合だと
使えそうな背景の素材を探すのが実に難しい。
どっかにいい所ないかなあ…。

891 ：スペースNo.な-74：04/08/01 01:30

やっぱりシステム面はきっちり決めてからかかるほうがいいな。
あとからあとから変更しまくり。
でも作業しながら考えるほうが楽しいんだよなぁ。
１人でやっててよかったよ('∀`) ,、'`,、'`

892 ：スペースNo.な-74：04/08/01 13:05

>>891
自分の作りたいモノの全貌が、まだ見えて無いからだと思う。
そんな時は、完成させる事よりも、色々試して見る事の方が大事やね。
仕様が固まるころには、全貌も見えてくると思うよ。ガンバッ！

893 ：891：04/08/01 14:40

ありがとー。
とりあえずやりたいことは決まってて、それをどう実現するかで詰まってるので
どうにか今まで作った変数やらを利用してできるようにがんばるよ。
あぁスクリプトが巨大化していく・・・(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

894 ：スペースNo.な-74：04/08/02 13:03

ある程度全体の設計終わらせてからプログラム始めないの？

895 ：スペースNo.な-74：04/08/02 14:45

犬小屋の材料と設計図で、ビルを建てるのは不可能だよ。
簡単な家ぐらいなら建てられるかもしれんケド。

色々試してみると、大きなモノを作るには、何が必要で、
どんな設計を行う必要があるかが見えてくる。
そこまで到達して無いなら、下手に設計を行っても、
完成品を作るのは無理ぽ。

896 ：スペースNo.な-74：04/08/02 16:09

趣味で一人だと結構勢いだけで
そこそこの物が作れちゃうよね

設計や仕様の作成は、他人と作るときだけでいい気がするな
一人なら覚え書き程度で良い気がする、面倒だし

897 ：891：04/08/02 16:25

一応設定ノートは作ってあるのですが、仕様の書き方も分からなかったので
思い付きをメモしてあとは作りながら試行錯誤してます。
テストとして別の小さなプログラム作ってみたら成功したのでなんとか実現は出来そうです。？
骨組みが出来たらあとはシナリオぶちこんで絵を描くだけ……！
正直絵がいちばんしんどい。

898 ：スペースNo.な-74：04/08/02 16:32

テストで小さなプログラムを作るのは大事やね。
後で色々と参考になったりするから。

899 ：スペースNo.な-74：04/08/02 19:11

一人で作ってる時、いきあたりばったりで作るのも楽しいもんだが、
一番困るのは、本格的に作り込んでからゲームの根本のところで
「果たしてこれで面白いのか？」という疑問が沸いてくる事。
大半はバランス調整やら付加要素やらで何とかなるもんだが、
希にどうしょうもない袋小路に入り込む事もある。

今がその状態になりつつあるような予感・・・。やばい。

900 ：スペースNo.な-74：04/08/02 19:27

周りにβ配布しる

901 ：スペースNo.な-74：04/08/02 21:15

だな。
自分が飽きたのか、本当に面白くないかの違いが、はっきりするし。
あと、ネットで公開してみるのも一つの手段だな。

902 ：スペースNo.な-74：04/08/02 21:32

ネット公開までするのはどうかな？
無駄にリスキー

903 ：スペースNo.な-74：04/08/02 21:45

ネット公開ってもちろん、ホームページとかで‥ってことだろ？
某匿名巨大掲示板なんかではやめた方がいいって。

904 ：スペースNo.な-74：04/08/02 21:52

板やスレを選べば大丈夫だと思う。
どこが大丈夫かは自分で考えるべし。
ただし、直リンはヤメトケ。

905 ：スペースNo.な-74：04/08/02 22:20

気軽に公開出来る所･･････Vectorか？
気軽すぎて埋もれるかもしれんケド。

906 ：899：04/08/03 00:09

自分のサイトは持っているので、近日中にそこで公開の予定。
今はとりあえずゲームとしての体裁を一生懸命整えてるところ。
開発当初は「これは画期的なゲームになるに違いない」なんて思っちゃうんだよね。
一応、あまり見ないタイプのゲームにはなったのかも知れないけど、面白いか
どうかは別の話・・・。

907 ：スペースNo.な-74：04/08/03 00:46

わかるなぁ、その気持ち。

908 ：スペースNo.な-74：04/08/03 16:51

シナリオ進まねー！
二日で500バイトってどうよ？仕方ない、気分転換に原画へ逃げるかな。
ここの住人で読みゲー作ってる皆って、テキストどんなもん書いてるor書く予定？
差し障りなかったら教えてくれないか。
漏れは現在シナリオ完成率15％程度で100K、計700K程のテキスト量になる予定。遠いな。

909 ：スペースNo.な-74：04/08/03 19:07

>テキストどんなもん書いてるor書く予定
まず自分から言おうね

910 ：スペースNo.な-74：04/08/03 19:14

>909
どんなもん＝どれくらいの量
だろ？
それくらい理解してやれよ。

911 ：スペースNo.な-74：04/08/03 19:21

>908
今現在11Kです･･･

912 ：スペースNo.な-74：04/08/03 19:59

>>908
１ヶ月で400K書いて、最終的には600K（自慢）
前半純愛、後半エロエロな話です。
個人的には、テキストは一気に書き上げてしまったほうがいいと思うですよ。
で、忘れた頃にちょこちょこ修正かけると効果大。

913 ：スペースNo.な-74：04/08/03 20:03

推敲時、主催者モードから参加者モードへの切り替えが上手くいく
作品はグッド！上手く逝かん奴は売れないなぁ。

914 ：スペースNo.な-74：04/08/03 20:23

>>910が>>909を理解してないなｗ

915 ：スペースNo.な-74：04/08/03 20:56

新作一応できたけど、なんか全然面白くないので落とそうかと。_no
単に俺が鬱なだけかも知れないけど。

916 ：スペースNo.な-74：04/08/03 21:10

>>915
職人だなぁ。俺なんか作った奴はどんな形だろうと出さないと気が済まないよ。
できの悪い皿は割るタイプですな。

917 ：910：04/08/03 22:02

>>914
ごめん、理解できなかった。
んじゃ>>908は何を自分から言えばよかったんだ？
はっ、909＝911って事で、「自分から言いますよ」って事なのか！？
誰か教えてください。

918 ：908：04/08/03 22:39

>>909
>>910
文章が悪かったかな？
シナリオ書いているといいながらこの体たらくでは……orz
改めて聞かせていただきます。
このスレの住人でまでにノベルゲームを完成させた方、今まさに制作されている方にお聞きしたいんですが、完成させた方、テキスト量はどれくらいの量を書きましたか？　制作中の方、どのくらいの量にする予定ですか？
俺は処女作で、テキスト総量700Kを予定しているんだけど、これって多いのか少ないのかが良く分からなくて、皆の量と比べてみたいので、差し障りなかったら教えてください。

>>911
11K……お互いに遠い完成を目指してがんばろう！
がんば……orz

>>912
1ヶ月400K……すげぇ
お兄ちゃんって呼ばせてもらってもいいですか？

俺は絵描きなので文章は苦手なんですよ。イベント毎の文章はすらすら書けるんだけど、イベントとイベントの間の繋ぎの部分が難しくて……
頭文字D風に言わせてもらうと、「コーナーでもストレートでもない第3のポイント」が下手くそなんですね。

919 ：スペースNo.な-74：04/08/03 23:56

多分908のゲームは完成しないと思う。

920 ：スペースNo.な-74：04/08/04 00:05

>>916
うらやましいな。漏れの場合、残骸ばかりで完成品が一個も無い。
困ったことに、完成前にアイデアが膨らんで、理想が高くなるから。

921 ：908：04/08/04 00:30

>>919
失敬だなチミは！
それでも完全に否定できない漏れはへたれな訳で。
飽きっぽいのﾃﾞｨｽﾖ

漏れが挫折したら素材はフリー素材として投下するよ。

922 ：スペースNo.な-74：04/08/04 00:32

>>918
処女作で700Kは十分多いよ。4、5年前の商用エロゲの平均的テキスト量だ。
小説書いたことあるとかでもなければ、最初は200K（文庫１冊分）を目標に。
攻略キャラは２人までにしる。

つなぎは……とにかく知恵を絞れとしか言えん。
そこが書き手として最も力量を問われる所なんだから。
オススメはプロットをとことんまで煮詰めてから書き始めることかな。
一番良くないのが、出たとこ勝負で書き始めて、途中で煮詰まって
なかなか先に進めなくなって、やがて書く気力を失くしてしまう事。

それに、ゲームなんだから、適当な場所移動フラグでも入れて誤魔化すのも手。

923 ：919：04/08/04 02:23

ああ、御免。でもついうっかり本音を言ってしまった。
一応俺もこんなスレにいる同士だから気持ちはわかるんだけど、
初めてでしかも物書きじゃないのにその量は、正直無理だと思うの。
だって、２日で500バイトでしょ。既に100k書いているのは頑張ってるけど、
それでも700kは果てしなく遠いよ……。
同人のノベルゲーだったら、250kもあれば十分成立するよ。
いや、悪気は無いのよ。ほんとごめん。

924 ：スペースNo.な-74：04/08/04 02:28

飽きるまでやって限界を知るがいいよ。
そこからまた成長できることもあるかもね。

一番イタイのが出来ると思ってなんもせん奴。

925 ：919：04/08/04 02:40

ちなみに一応参考までに言っておくと、俺の場合は
一日辺りだいたい7k～15kくらい。結構波はあるけど。
で、ノベルゲーのtxt量は、300k弱（スクリプト込み）あれば十分てとこかな。
それなりの値段で売るつもりなら、もっと量あった方がいいかもしれないけど。
その場合、400～700kくらい？　いや、これはちょっとよくわからないや。

月姫のtxt量は原稿用紙5000枚相当とかどこかで聞いた気もするけど、
これは企画外過ぎて参考にはならないね。

926 ：スペースNo.な-74：04/08/04 02:49

>>925
専業？300KBなら一月もあればかけるって事だよね？
月間のKB数の方がわかりやすくない？

927 ：スペースNo.な-74：04/08/04 05:33

テキスト総量700Kって、洒落にならない領だと思われ。
推敲やスクリプトの埋め込みも考えると膨大だぞ。わかってる？

928 ：スペースNo.な-74：04/08/04 07:26

抜きゲーなら50KBもあれば充分なんだが、ちゃんとした読みゲー作ってる人は大変なんだなとオモタ。
この分量ですら三日かかる上、後でかなり推敲しなきゃならんのに。

929 ：スペースNo.な-74：04/08/04 09:20

700kで誤字脱字探し･･････漏れだと絶対見逃すな。

930 ：スペースNo.な-74：04/08/04 09:51

スクリプト込みで25K・・・少なすぎかな？

931 ：スペースNo.な-74：04/08/04 10:16

そりゃ少ないだろ…

932 ：スペースNo.な-74：04/08/04 12:59

いやいんでない？同人だと30分くらいで終わるゲームの方が印象に残ることが多いよ。
プロの作品でも無駄に長いのは辛いからなぁ（一応最後までやるが）。

ところでSTG以外で１から組んでる人いるかな？

933 ：スペースNo.な-74：04/08/04 14:32

いるよ。

複数ユニットを統合管理するための汎用スクリプトを構築中。
これを完成させたら、試作品でＳＴＧを作り、
次に休眠中のトップビューアクションゲーム作成を再開し、
そこから発展させてＡＲＰＧを作り、
最後にアクションＳＬＧを作る予定。
あと、アクションゲームから枝分かれする形で、
アクションゲーム作成ツールやら、
ＡＲＰＧ作成ツールやらを作れたら良いなと、
妄想を膨らませている所でつ。

934 ：スペースNo.な-74：04/08/04 16:19

やっとこさシナリオ一通り書き終わりますた。
今エンディング(スタッフロール)作ってるんですが、
スタッフがいないので

シナリオ　スクリプト　原画　ＣＧ　音楽　効果音
　　俺
テストプレイ
　友人Ａ
　友人Ｂ

って感じでスタッフロール1分もロールしないまま終わっちまいます。
いっその事スタッフロール省いたほうがいいのか･･･
一人やら二人で製作してる人、エンディングとかどうやってますか？

935 ：スペースNo.な-74：04/08/04 16:27

私は、シナリオ・グラフィックでまとめて。
スクリプトなんて書く必要も無い。

音楽は人にやってもらったし、
効果音は素材からだから別だけど。

936 ：スペースNo.な-74：04/08/04 16:44

>>933
おお、いましたか。おいらも前回今回STGで、次はFPSかARPGでも
作りたいなと思ってたとこですよ。でも一人じゃ大変そうでねぇ。
そうか、でも居るのか…。

汎用スクリプトかぁ、羨ましいね。こっちはその都度エディットツール
作っちゃうたちなので、生産性悪くてねぇ…。

>>934
あくまで個人的な意見だけど、ずっと同じ名前が続くのは寒い気がする。

でもうちのエンディングは１枚絵と、ロールしないスタッフロール出して終わりというしょぼさ…。
音楽が終わるまで画面見てると絵が変わる姑息さ…。

937 ：スペースNo.な-74：04/08/04 16:55

>>933
完成しそうにない見本のようだ・・・

938 ：スペースNo.な-74：04/08/04 17:45

売上報告ｷﾀｰ

939 ：スペースNo.な-74：04/08/04 18:58

音楽が終わるまで画面見てると絵が変わる一時しのぎさ…。

940 ：スペースNo.な-74：04/08/04 21:19

>>937
ええいっ！作ってやるさ。とりあえず、
トップビューのアクションゲームまでは。
さすがに、アクションＳＬＧなんて、
今の自分の腕じゃ、夢のまた夢だしね。
一応、それらしきモノは作ったが・・・orz

>>936
汎用スクリプト自体はあるんだけどね。
敵の動作や、ＡＶＧパートで使うために作ったヤツが。
ただ、多関節や合体分離、連携、といった動作には
ちょっと向いて無いから改良しようかと。

941 ：スペースNo.な-74：04/08/04 21:21

>>936,>>939
昔のゲームはそんなモンだったと思う。

942 ：スペースNo.な-74：04/08/04 21:35

>>939
例の記事見たんだろうが、この場合は合ってるよ

943 ：スペースNo.な-74：04/08/04 22:24

>>933
汎用は専用に劣る。便利と言うことを除けば。

944 ：908：04/08/04 22:40

>>922
攻略キャラは４人……減らすとストーリーが完結しないorz
体験版として２キャラ攻略版を完成させてから、追加で２キャラ作るという手はあり？
４，５年前が700程度って事は、今の平均はいったい？

>>923
昨日は風呂場で文章が浮かんだから、１時間半で3kほどは進んだんだけど、それでも700は遠いな。
そんなに謝らなくても( ´･ω･`)
921のレスは冗談まじりでつよ。
月姫ってそんなにテキスト多いのか、俺は同人ゲームはおろか、月姫すらやってないのでよく分からな……orz
やっぱ参考までにある程度はやってみた方がいいの？これだけはやっとけ！　みたいな。

>>924
限界は超えるためにあるのですよ！

超えられるかは別として。

945 ：908：04/08/04 22:45

>>927
スクリプトはある程度同時に打ち込んでいるから大丈夫。
だと思いたい。

946 ：スペースNo.な-74：04/08/04 22:58

>944
>やっぱ参考までにある程度はやってみた方がいいの？

自分のと比べて凹みそうだから
出来のいい有名作はやらない方がいいと思われ。

947 ：スペースNo.な-74：04/08/04 23:19

ってか、アクションＳＬＧって何やねん？
ＲＴＳのことか？

948 ：スペースNo.な-74：04/08/04 23:20

>>947
マップの移動はSLGで戦闘の時にアクションになるタイプのゲームでは？

949 ：スペースNo.な-74：04/08/04 23:42

アクションゲームみたいにキャラが動作する、
リアルタイムＳＬＧを作りたいというのが希望。

キャラはＡＩ動作だけど、一人はアクションゲーム
みたいに操作できる。ってな感じ。

実は、試しに範囲攻撃可能なリアルタイムＳＬＧを
作ってみたんだけどね・・・

950 ：スペースNo.な-74：04/08/04 23:46

ＲＴＳって何