☆阪神タイガーススレッドを立ててもいいか？☆

実況は絶対禁止！阪神ファンはちゃんとルールを守るって事を証明しよう！

阪神タイガース公式サイト
http://www.hanshintigers.jp
阪神甲子園球場
http://www.hanshin.co.jp/koshien/
阪神タイガース熱闘掲示板
http://www.puroyakyu.com/bbs/ibbs.cgi?no=12

前スレ
★阪神タイガーススレッド〜５９★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119879056

どうしても実況したい人はこちら
野球専用実況板
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠やきうch
http://live12.2ch.net/livebase/
まちビねっと近畿
http://kinki.machibbs.net/kakurega/

ここは２ｃｈじゃないといっておきながら２ｃｈの実況スレを貼り付けますかね。
これじゃ〜２ｃｈと同一視されてもおかしくないと思いますけどね〜。

まあ何にしても貴方は下記のスレに来なさい。

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368

>>1
わざわざ会議室でやらず、自治スレ内で住人さんと話し合ってください

確かに会議室は雑談目的の使用も設置理由ではあるけど
地域板でダメな理由がよくわからないのですが。
地元球団のスレはダメですか？

実況「絶対」禁止の理由も何故でしょう？　負荷？
１にある前スレを見る限り、負荷を問題にするような
レス数ではないですが、、、

まぁ実況目的なら、この手の掲示板よりチャットの方が
向いているとは思いますけどね。

だね〜

阪神スレの復活を望みます

スレ復活に際して反対の人たちの反対理由は、
”兵庫の球団だから”という事ぐらいのようです。
では、阪神スレは大阪板にあって本当におかしいものなんでしょうか？

以前のタイガースは大阪タイガースと言う名称でした。
当時から球場は甲子園。球団事務所は大阪にありました。
現在も事務所は大阪にもありますし、実質便宜上所在地を西宮としただけで
他球団のように、親会社が変わったり、球場が変わったわけでは有りません。

大阪板の議論スレでは、経済効果について意見が出ました。
否定的な方々は特に理由もなく”漏れはそうは思わない””数の問題じゃあ無い”
と、まともな反論も出来ないようでした。

経済効果は簡単に言うと、阪神タイガースの経営に関連して
大変大きな金額の消費が大阪にて行われている、と言うことになります。
そのこと自体がいかにこの大阪の地において、タイガースが浸透している明確な証拠になります。
阪神が勝った日のスポーツ新聞は売れ、負ければ売れない。
その他にも、大阪には阪神の浮沈が影響するものは数多くあることでしょう。

更に基本的なことを言うと、タイガースの親会社は大阪の阪神電鉄。
完全子会社ですから、利益処分は親会社がすべて握っています。
阪神電鉄に利益が上がれば、大阪への税収は確実に伸びることになります。
税収の面から見ても、大きくタイガースは大阪に貢献しているのです。

また、”大阪人”のイメージについてですが
おそらくどこの地域に行っても、大阪人のイメージついて質問すると
”タイガース”、”阪神”と言う単語はベスト１０に必ず入ると思われます。
印象について聞いているのに、不思議なぐらい”阪神”と言う答えが多いのに驚きます。
これは全国的に大阪＝阪神というイメージが有る。その現れであると言えるでしょう。

実際に別の地域で暮らしてみるとよく分かります。
他人であっても、大阪人かつ阪神ファンであると言うことだけで親しみが沸きます。
大阪出身の人共通の話題として、大変重宝する物なのです。
しかも老若男女が会話に参加できるものです

まとめますが、このように阪神は、
�@　大阪タイガースだった。実質的に名称の一部が変わっただけ
�A　経済効果をみれば、大阪への影響は多大。
�B　全国的なイメージを見ても大阪＝阪神
�C　大阪人が共通の話題にできるキーワード
であると考えます。
ネタスレ解禁になって、阪神スレが無いのは逆に問題だと思います。
ぜひ復活を！！

>>1
おｋ！立てて良いよｗ

つか、肯定派、否定派がいる限り議論しても平行線。

>>6-8
「タイガースと大阪の関係性」についてはわかりました。
では次に、
「タイガーススレの内容が大阪に関係のない書き込みばかりであっても板違いでない理由」
を述べて下さい。

＞否定的な方々は特に理由もなく”漏れはそうは思わない””数の問題じゃあ無い”
＞と、まともな反論も出来ないようでした。

このスレの>>207に対しての肯定派の反論はないままですけど？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122385575

>>2,3
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368
の方は、最近、議論のための議論になっているようなので
別スレッドを作成しました。

タイガーススレッドを立ててもいいか?
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940
と重複しますが、阪神タイガーススレッド再開まで削除せず
お願いします。

>>4
阪神タイガーススレッドが継続停止になった経緯は
まちＢＢＳ近畿掲示板の管理人が不在で、私の方が近畿板の管理人代行をして
大阪板の管理人が実質、ジョ〜ジさん一人となった時期があったためです。

現在、大阪板には管理人及び管理人候補の者が複数います。
この状況で、あまりにも厳しいスレッド作成制限を続けることは不適切で
大阪総合スレッド（ネタスレ）及び阪神タイガーススレッドの再開を予定
しています。

＞実況「絶対」禁止の理由も何故でしょう？　負荷？
＞１にある前スレを見る限り、負荷を問題にするような
＞レス数ではないですが、、、

については、前スレッドの文章をそのまま利用したためです。
大阪板では、スレッド作成制限を行なっており、管理人がスレッド作成を
行なっているのですが、レスの消費が早いスレッドについては、作業が
追いつかないところもあるので、このような文言を付け加えています。

と、ライ＠関東さんはご存知だと思いますが、レス数を５００または
１０００へ変更していただくようにシステム管理者へ依頼中です。

＞まぁ実況目的なら、この手の掲示板よりチャットの方が
＞向いているとは思いますけどね。

まちビねっとの方で用意してますけど・・・

まちビねっと近畿
http://kinki.machibbs.net/kakurega/

【スレッドタイトル】☆阪神タイガーススレッド６０☆（★は、縁起が悪いので変更）
【 >>1 の名前】ＪＦＫ
【 >>1 の内容】
中日なんか敵じゃない。

阪神タイガース公式サイト
http://www.hanshintigers.jp
阪神甲子園球場
http://www.hanshin.co.jp/koshien/
阪神タイガース熱闘掲示板
http://www.puroyakyu.com/bbs/ibbs.cgi?no=12

前スレ
★阪神タイガーススレッド５９.５★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940
関連スレ
☆【関東の虎ファン】阪神が好きやねん☆ｐａｒｔ10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1123938379
【阪神なんかに】中日ドラゴンズ背番号39【負けるな】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1123423767

＞＞まぁ実況目的なら、この手の掲示板よりチャットの方が
＞＞向いているとは思いますけどね。
＞
＞まちビねっとの方で用意してますけど・・・

板違いの削除依頼が出ていますが、スレ立て人がキャップ付きでなきゃ
こんなスレッドとっくにあぼ〜んでしょ。

>>４のライ＠関東さんのコメントは、あなたの言い訳を聞くために書いたとは到底考えられません。

板違いの板に立てれば重複スレにはならないと考えたのでしょうか？
大阪板には既に板違い議論も含め、スレが立っています。

趣旨が違うのならば、この会議室に立っているスレッドは、
阪神タイガースを愛するﾌｧｿｸﾗﾌﾞの集いのおつもりですか？
それならばまるまる板違いです。
優勝しなくても道頓堀に飛び込まなければならないほどの赤っ恥。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940
タイガーススレッドを立ててもいいか?
1 名前： 河内牛 投稿日： 2005/08/24(水) 00:29:00 ID:BILFaAy.

--------------------------
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119879056
★阪神タイガーススレッド〜５７★
1 名前： koko 投稿日： 2005/06/27(月) 22:30:56 ID:t.H7cInw
前スレ
★阪神タイガーススレッド〜５６★
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1088507863
1 名前： koko 投稿日： 2004/06/29(火) 20:17:43 ID:nLxUThyo
１年に３００レスのスレッドが特に需要の多いスレだとは考えられません。
------------------------------
以上は、koko氏のスレ立てを元に説明してみたら・・・需要が少ないスレゆえ必要ないのでは？と言う結論になります。


※しかし、
実際はこう言うスレを立てなきゃならなかったんです。
★阪神タイガーススレッド〜５７★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119879056
1 名前： koko 投稿日： 2005/06/27(月) 22:30:56 ID:t.H7cInw
貴方は無断（独断で暫定的なローカルルールを無視し強引に贔屓球団のスレ立てをした。慌てたのか？間違えたスレタイトルにしてしまった。）

これは本当は５７ではなく５９とすべきスレであった・・・何ヶ月か前にスレ立て依頼「５９番目」が出てたのを放置しているでしょ？
間違いってものは誰にでもあります。

今回のこの会議室のスレはイサギヨク削除されちゃいなさいな。
★阪神タイガーススレッド〜５８★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1093731388
1 名前： koko 投稿日： 2004/08/29(日) 07:16:28 ID:p4Bxi2gE
前スレ
★阪神タイガーススレッド〜５７★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1091349361
前スレ
★阪神タイガーススレッド〜５６★
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1088507863
-----------------------------------------------

＞１２
＞阪神タイガーススレッドが継続停止になった経緯は
＞まちＢＢＳ近畿掲示板の管理人が不在で、私の方が近畿板の管理人代行をして
＞大阪板の管理人が実質、ジョ〜ジさん一人となった時期があったためです。
管理人が一人であることと継続停止の因果関係がよく分かりませんが、、、

では阪神タイガースのスレ禁止はその時期大阪板の管理人だった
ジョ〜ジさんが決められたのですか？
書き込み内容を見る限り、そうは思えないのですが、、、

＞この状況で、あまりにも厳しいスレッド作成制限を続けることは不適切で
＞大阪総合スレッド（ネタスレ）及び阪神タイガーススレッドの再開を予定
＞しています。
では何故会議室にわざわざ後継スレッドを立てたのですか？
再開を予定しているスレッドに対する扱いとは思えませんが。

＞大阪板では、スレッド作成制限を行なっており、管理人がスレッド作成を
＞行なっているのですが、レスの消費が早いスレッドについては、作業が
＞追いつかないところもあるので、このような文言を付け加えています。
後継スレが追いつかないとしても、打ち止めまで自由にレスさせることに
何か問題があるのですか？
後継スレ立ての早い遅いはどのスレでも考えられることですし、
遅いのが問題だと思うならスレ立てする人の増員をまず考えるべきでしょう。

スレタイと>>1の内容が合ってないよｗ

>>14 ライ＠関東さん
>遅いのが問題だと思うならスレ立てする人の増員をまず考えるべきでしょう。

「増員をまず考えるべきでしょう。」
新しく管理人を立てることも出来ず・・・と、あたかも私のせいで管理人の応募者が居ないとkokoさんがコメントを書き込んでいましたので、
私のことに話題が逸れることはお断りしておきます。

そして、ついでではありますが、それが事実であれば根拠も提示して頂きたいです。
会議室でライ＠関東さんが、流れのある投稿だと、削除依頼を蹴って削除しなかったkokoさんの問いに答える形の私の投稿３レス程がありました。
それをISPに迷惑投稿として通報なさっている行為も納得出来ません。
kokoさんは会議室の管理人では無かったと思うのですが、何故その様な場合にでもISP通報をするんですか？

（誤）　　>>14 ライ＠関東さん
（訂正）　>>15 ライ＠関東さん

補足：
>それが事実であれば根拠も提示して頂きたいです。
このスレッドではなくて、koko氏が発言したスレッド。

会議室に継続たてるな、あほうが

あの星野さんが巨人監督にされちゃうのは嫌です！！
星野さん＝阪神と思っている人は多いはず！
もし巨人監督になったら阪神は本気で死ぬ気で倒していかないと
阪神ファン離れが増えてしまうかもしれない・・・
ここは星野さんの巨人行きを阻止せねば！！！

誤解のないように書いときますが、阪神のフランチャイズは兵庫です。
去年の１２球団1リーグ制の話のときに、新生オリックスが兵庫と大阪のＷフランチャイズに
なろうとしてた時に、阪神が異議をとなえたのは大阪での開催ではなく兵庫県でした。

まぁ、オイラもそのときに初めて知ったのですが。
だから、どうしても地域版でやりたかったら近畿版での再開が正しいと思うのです。

＞＞阪神タイガーススレッドが継続停止になった経緯は
＞＞まちＢＢＳ近畿掲示板の管理人が不在で、私の方が近畿板の管理人代行をして
＞＞大阪板の管理人が実質、ジョ〜ジさん一人となった時期があったためです。
＞管理人が一人であることと継続停止の因果関係がよく分かりませんが、、、

管理人も利用者の一人だと思っています。
その管理人一人だけが、負担を背負うのは大変だと思います。

その時は、ただでさえ立候補管理人は、その他一般の利用者の言いなりになれ！
みたいな意見がありましたし。

＞＞では阪神タイガースのスレ禁止はその時期大阪板の管理人だった
＞＞ジョ〜ジさんが決められたのですか？
＞書き込み内容を見る限り、そうは思えないのですが、、、

ジョ〜ジさんが意見を提出し、私が決定しました。

>>22
あなたには他にやるべき事があると思うんですが。例えばこれ。
★大阪板ホスト規制関連要望・議論スレッド★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1114007658

なぜタイガーススレにはやたらとご執心なんですか？
大阪板の自治スレは議論のための議論になっているって言うけど原因の一つは
あなたでしょう。他の管理人や住民のコンセンサスなしに唐突にスレを再開させて、
その事についての質問にあなた真面目に答えましたか？

まあ、タイガーススレ再開の是非を問うスレは大阪板にも立ってますし、
意見のある住民はみなそこへ書き込んでいるのでこのスレはあなたの存在とともに
完全放置状態だからいいですけど。

>>22
あなたが書き込みをする内容はウソが多過ぎます。
根拠を示すように申し上げておりますが、全て沈黙。

根拠のないことは示すことが出来ない。当然のことだと分かるのは書かれた本人だけです。
ライブドアのことしかり、YahooBB規制に至る理由のYahoo串での荒らし投稿。根拠を示してくださいね。
※あなたが、その発言を行ったスレ全部で行って下さい。
この削除対象のスレッドではありません。

＞その時は、ただでさえ立候補管理人は、その他一般の利用者の言いなりになれ！
＞みたいな意見がありましたし。

そんな意見ありましたっけ？？？

「スレ立て申請制」の導入時に前任管理者が仰っておられた
「スレ立ては申請者に代わってスレ立て人が投稿する」
申請制度がスタートした初期のスレ立て人と違って、問題あるスレ立てが多く、その件に関して出た発言
「だまって依頼どおりに立ててりゃいいんだよ」『的』な発言を見たことがありますが、

【その他一般の利用者の言いなりになれ！】
そう言うのは無論削除でしょうから残っていませんよね？

でもそう言う失礼極まりない発言でしたらリモホを貼り付けておられるでしょ？

見た記憶はありませんが、被害妄想の意味のハキチガエじゃないんですか？

＞２２
＞その管理人一人だけが、負担を背負うのは大変だと思います。
ちょっと待って、負担って、いったい何の負担ですか？
後継スレ立てが負担というなら、前述のとおりスレ立て人増員などを
呼びかけるべきだったでしょう。

板の自治は住人の協力あってです。
管理人の努力だけで維持できないのであれば、試しにスレ住人に協力を頼んでみるくらいの事はあってもいいと思うのですが。
それでも維持ができないという事だったら、住人の皆さんも納得すると思います。
住人に相談もなく、ただ自分の判断だけで一方的に禁止したのなら
「管理人も利用者の一人」という姿勢からは程遠いと思います。

＞ジョ〜ジさんが意見を提出し、私が決定しました。
「大阪板の管理人が実質、ジョ〜ジさん一人」だったのに
kokoさんが決定したんですか？
実質管理してないのに、どうしてその判断を下せたのですか？

あと肝心の「何故会議室にわざわざ後継スレッドを立てたのか」に対して
まったく触れられていませんが、理由を説明してください。

>>13
そのレス#13は何なんでしょうか？
テンプレは大阪板の申請スレで用いられるスレ立て申請・削除依頼の大阪板の歴代の様式ではありませんし、
東北板のフォーマットをベースにした、（過去に会議室にスレがあった）
代理投稿依頼にしては投稿先のURLが書かれていませんし、
意味不明で何か怖い気がします。

＞前スレ
＞★阪神タイガーススレッド５９.５★
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940
これが出ますが？？？
タイガーススレッドを立ててもいいか?
1 名前： 河内牛 投稿日： 2005/08/24(水) 00:29:00 ID:BILFaAy.


＞関連スレ
＞☆【関東の虎ファン】阪神が好きやねん☆ｐａｒｔ10
＞http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1123938379
＞【阪神なんかに】中日ドラゴンズ背番号39【負けるな】
＞http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1123423767

こう言う全国に散らばる関連スレを紹介しているスレ立ては、
大阪板で禁止になったネタスレ
「ﾉﾉﾉ・_・)＜私はメーテル･･･」スレを思い出して懐かしいです。

ちなみに下記２レスですが、
どちらも今では内容に不備があり
申請するなら書き換えなきゃならない
スレッド作成申請スレッドの未処理（放置？）スレ立て依頼投稿です。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1107437470&START=109&END=109&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118412622&START=286&END=286&NOFIRST=TRUE

>>10
反論するにあたらないツマラナイ書き込みだからでは？
”こじつけ”とか”関係なし”とか言ってますけど。どこにも理由は書いて有りませんよね？
なんで”こじつけ”なのかまず説明しないと議論の余地が有りませんよね？

スレの内容が全て大阪に関係ないとか言うのも>>207の思い込みですよね？
タイガース自体が、大阪に因んだ物であるのになんで関係無いんでしょう？
議論を求めるのならまずそこを明らかにすべきですね。
少なくとも関係有るかどうかをを判断するのは>>207ではありませんよ。

経済効果は厳然たる事実だし、争いようの無いもの。
その意味合いは単に”お金”とか”数”の話だけではありません。
大阪人の子供たちがお金を貯めて買ったチケットかも知れません。
お年寄りが孫にハッピを買い与えたのかも知れません。
大阪のいろんな人が、長く続いた不況にも関わらず阪神関連にお金を使った事を意味しています
その金額は実際に直接球状に行く人も行かない人も、
直接間接に関わらず阪神と関わったと言う事を現しています。
金額が多大であるということはそういう人が物凄く多いということ。
これの何処がこじつけなんでしょうか？

>>25
貴方がここにあるこのスレを認める、認めないと言うのは知りませんが、
そういう会話はメールでやり取りするべきではないですか？
問題のあるスレの建て方だったのかも知れませんが、
だからといってスレ違いな書き込みが許されるわけでは無いでしょう

>>27
あなたインターネットカフェからの投稿でしょ？
>>6-8さんと同一人物さんですか？
このスレは板違いで削除依頼が出ています。
>>6-8の力説も消えてしまう可能性がありますので、
大阪板に投稿なさるほうがイイと思いますがスレッドが立っているのをご存知ではないのでしょうか？
【本スレ】
タイガーススレッドを立ててもいいか?
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940
1 名前： 河内牛 投稿日： 2005/08/24(水) 00:29:00 ID:BILFaAy.

スッパリと削除しちゃったほうがイイと思いますが、スレ立てをした人物が納得していないようですし、
大阪板の以前の管理人のように喧嘩をしているんじゃないからこのスレでもいいんじゃないでしょうか？

掲示板上のやりとりは掲示板で・・・これが基本らしいです。
会議室にある大阪板関連のスレッドの質問に関し、メールで回答をし、会議室にはコメントをしないkokoさんは、そこんところが理解出来ていないようです。
あなたもkokoさん同様、そのことはご存知じゃないようですね。
私は去年知りましたが、、、
＞>>25
＞貴方がここにあるこのスレを認める、認めないと言うのは知りませんが、
＞そういう会話はメールでやり取りするべきではないですか？
＞問題のあるスレの建て方だったのかも知れませんが、
＞だからといってスレ違いな書き込みが許されるわけでは無いでしょう

>>22
あなたがこのスレに執着するその時間帯には既に投稿されていました。
未だに削除されていません。
◆大阪板削除依頼スレッド33◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124797066&START=6&END=6&NOFIRST=TRUE
6 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/08/25(木) 16:14:12 ID:xOQ6ER1E

■□■　平野区長吉について語る　Part１８　■□■
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118838401

あれ？まだ削除されてないの？このスレ。

>>25
＞ちょっと待って、負担って、いったい何の負担ですか？
＞後継スレ立てが負担というなら、前述のとおりスレ立て人増員などを
＞呼びかけるべきだったでしょう。
＞
＞板の自治は住人の協力あってです。
＞管理人の努力だけで維持できないのであれば、
＞試しにスレ住人に協力を頼んでみるくらいの事はあってもいいと思うのですが。
＞それでも維持ができないという事だったら、住人の皆さんも納得すると思います。

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1106657772
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ２
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1115388608

こういう形で、管理人の募集は積極的に行なっていたつもりですが
もう少し、目立つような形で管理人の応募をしていれば良かったの
かもしれません。

（これについては、私の方で近畿板との勘違いがあり、
批判される部分が大きくあることは認めます。）

１と２の文章の違いを見るだけでも当時の大阪板では
管理人の立候補が望めないということは分かると思います。

＞「大阪板の管理人が実質、ジョ〜ジさん一人」だったのに
＞kokoさんが決定したんですか？
＞実質管理してないのに、どうしてその判断を下せたのですか？

私が近畿板を管理代行している間、ジョ〜ジさんに大阪板の管理を
まかせていて、ほとんど私の方は、手伝うことが出来ず、
大阪板には、いろいろ問題の多いことだけは分かっていたので
少しでも負担をなくすために、そう判断せざるを得ませんでした。

>>25（続き）
＞あと肝心の「何故会議室にわざわざ後継スレッドを立てたのか」に対して
＞まったく触れられていませんが、理由を説明してください。

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368
の方の話し合いでは解決しそうになかったためです。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118269695&START=116&END=119&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118269695&START=133&END=138&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122385575&START=25&END=29&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122385575&START=145&END=300&NOFIRST=TRUE

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ２
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1115388608&START=199&END=199
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ２
1 名前： koko 投稿日： 2005/05/06(金) 23:10:08 ID:HVm1XVPk

いいがかり、いやがらせ、運営妨害を目的とした発言、
意味不明、理解不能な長文投稿について禁止します。

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

スレッド作成制限解除、ホスト規制解除のため、
管理人を募集しています。よろしくお願いします。
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?wanted


199 名前： koko 投稿日： 2005/06/01(水) 21:35:55 ID:qw7QqIB.

>>198
◆HEzaqv16cw については、関西マルチメディアサービス
全面規制の原因となっています。

★大阪板ホスト規制情報★
1 名前： koko 投稿日： 2004/12/08(水) 23:29:11 ID:bn8Q1X2Y [ 83.158.143.210.ap.yournet.ne.jp ]

大阪板にてホスト規制の巻き添えになった方は
こちらへ連絡して下さい。

巻き添えになった方の報告からホスト規制解除の判断材料にします。
数字のみのホストに関しては、基本的にホスト規制を行なう予定です。

なかなかホスト規制が解除されない場合は
まちビねっと　-proxy service
http://machibbs.net/service-proxy.htm
のご利用等をご検討ください。よろしくお願いします。


71 名前： koko 投稿日： 2005/01/10(月) 22:08:43 ID:aJ.tm5/c [ 63.158.143.210.ap.yournet.ne.jp ]

>>68
＞半助さんに質問する掲示板

管理人不在で無法地帯のようになっていた掲示板がライブドアの規約により
閉鎖となっただけです。

削除権限もない管理人を偽った人間が再開させようと一生懸命、詐欺的なこと
をライブドアへ行なっていたようですが。

◆大阪板要望・議論スレッドpart１◆
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1089385828&START=146&END=153&NOFIRST=TRUE
146 名前： 平野区 喜連爪破 ◆547NeWPq1w 投稿日： 2005/04/21(木) 17:29:15 ID:1I9.zW7c [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]

>>大阪板削除人氏
喜連瓜破スレの２８４番投稿者が「コテハン本みりん＝ｚａｑユーザー」だから削除する。
そう言うんじゃなくて、
そのスレの投稿番号282番の投稿者のホストアドレスを確認の上、
同じスレッド内今回同様、特定法人に対する中傷投稿を繰り返している人物ならば、
ＩＰ公開の上、ＩＳＰへの通報もなさって下さい。

喜連瓜破スレは個人・法人を特定することが可能な中傷投稿が多過ぎです。
警察沙汰になるような内容の投稿が延々と続いた平野区平野スレでの削除妥当な投稿も長らく放置。
挙句の果てには、ログ保存用の個人板の板つぶしを目論んだと思われる、
削除依頼スレでのスレ違い会話を続けるなど、過去の発言は管理者としては恥ずべき行為だと思います。

＞３０
＞こういう形で、管理人の募集は積極的に行なっていたつもりですが
＞もう少し、目立つような形で管理人の応募をしていれば良かったの
＞かもしれません。
誰も「管理人の応募」なんて事について話してませんが。
スレ立ては管理人の仕事＝管理人の応募、と考えたのかもしれませんけど
そもそも同じスレ立て規制をしている板でも、スレ立てを管理人以外の人に
お願いしている板もあったりするようです。
あるいは、レスの連続が予想される実況に関する部分だけ、
外部のチャットなどに投げるという手法も取れるかもしれません。

要するに、kokoさんが自分で事を決める前に、そういった解決策を
話し合おうという努力が欠けているのが問題だ、と言いたいのです。
事前にそのような話し合いがなされているなら、このような事態には
ならないと思われますが、、、
板は管理人のものではなく住人あってのものですよ。

＞１と２の文章の違いを見るだけでも当時の大阪板では
＞管理人の立候補が望めないということは分かると思います。
１、２ともにkokoさんが自分で書いてるわけでしょう？
自分の意見をあたかも客観的な意見のように引用して
持論の補強に使うのは、詭弁ってやつですよ。

＞大阪板には、いろいろ問題の多いことだけは分かっていたので
＞少しでも負担をなくすために、そう判断せざるを得ませんでした。
「少しでも負担をなくすため」が廃止の理由ですか？
まして、「ほとんど手伝ってない」人がそれを言うのですか？
それで住人の皆さんを納得させられると思っているんですか。

そもそも、それで負担はなくなりましたか？
結果的に、この問題をまだ引きずっているわけでしょう？

＞３１
＞まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368
＞の方の話し合いでは解決しそうになかったためです。
それが「会議室に立てた」理由になると思えないのですが。

そもそも、これはkokoさんの個人的な判断ですか？
それとも大阪板の管理人さん皆の合意によるものですか？

>要するに、kokoさんが自分で事を決める前に、そういった解決策を
話し合おうという努力が欠けているのが問題だ、と言いたいのです。
事前にそのような話し合いがなされているなら、このような事態には
ならないと思われますが、、、
板は管理人のものではなく住人あってのものですよ。

これできないばっかりに無駄にもめる奴たしかにいるな。

なんとなくライが虚塵ファンっての分った

kokoが半珍ファンってのも分った

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>37
>板は管理人のものではなく住人あってのものですよ。

地方１さんのものです。

雷様の言霊なんでつが、、、

>>44
雷様は良くて僕ちやんはダメなんですか？

>>43
板は地方１氏の物です。
しまぎ管理人のコメントもありますよ〜読んでないの？
「だから今が良ければ・・・そのような運営をして次の時代に残せないようでは困るんです。
地方１氏からの預かり物だから・・・。」>>44の人、通訳おながい。

>>43
何度もあなたに言いますが、、、板は地方１氏の物であっても
スレは管理人の物ではなくスレ住民の宝ものでつ

>>45
荒らしが自治を語るなんて茶番です。

＞４３
＞>板は管理人のものではなく住人あってのものですよ。
＞
＞地方１さんのものです。
住人「あっての」ものです、と言っているのですが、、、
そもそも掲示板コミュニティというのは利用する板住人の皆さんの
投稿があって初めて成り立つものです。
その事をもう少しよく考えてください。

まちＢＢＳは地方１さんのものである、と考えているなら、
なおさら管理を任された管理人の一人として、まちＢＢＳを利用する
住人の皆さんにとって良い場所となるように努力してください。

まちＢＢＳは管理人が管理するためではなくて、
住人がレスするためにあるのです。

私もしまぎさんも黙って抜けたのが悪かったんですよね。
当時、新人だったkokoさんには色々苦労を掛けさせました。
これについては謝罪せねばいけません。ごめんなさい。


>>47
それ大阪板管理人全員に聞かせてやりたいです。
批判したら無視を決め込み、反論したら屁理屈だと言い返すだけ。
自分達によって都合の悪い書き込みはレスしないから、いつまで経っても批判が集中します。
河内牛氏なんて私の掲示板で卑猥用語を使っての煽り書き込みまでしていきました。
いくら「まちBBS」外の掲示板とはいえ、卑猥用語を使って煽るなんてどうかと思います。

話は変わりますけど、私も管理人になりたいと思いまして、
半月ほど前に地方１氏にメールを送らせてもらったのですが、
お返事が貰えません。１ヶ月ほど待った方が宜しいでしょうか？

>>48
かと言ってあなたの行為が正しいとも思えませんけどね。
感情に任せて管理人に罵詈雑言を浴びせたり、荒らし認定された人物と共闘宣言したり、
自分に不利な内容の投稿が続くと確たる証拠もないのに管理側の自演を執拗に疑ったり。

あなたはかつてこう仰いました。
「住民に嫌われている管理人なんて必要ないじゃろ。」
その観点から言うと、大阪板はあなたを必要としません。

>>48を少し訂正します。
自分達によって→自分達にとって
>>49
貴方、河内牛さんですか？
本人なら名無しで書き込まないように。

＞感情に任せて管理人に罵詈雑言を浴びせたり、
まあ感情に任せたのは事実ですね。
しかし、罵詈雑言を浴びせてません。

＞荒らし認定された人物と共闘宣言したり
私は大阪板全体を把握していません。
マトモな建設的意見を言われてる方を荒らしだと言われても、
簡単に信用できると思いますか？
それと、共闘宣言しましたけど、取り消しました。

＞自分に不利な内容の
別に不利な書き込みなんてありませんよ。
有意義な指摘はありがたく頂戴しとります。
無意義な書き込みを放置できない事は私にとって不利かも知れませんね。

＞投稿が続くと確たる証拠もないのに管理側の自演を執拗に疑ったり。
それについては謝罪しました。


私も人間ですから、間違いを犯す事はあります。
けど、間違った事をすれば反省してます。
貴方が言う通りで私は大阪板に必要無いかも知れません。
しかし、支持してくださる方がいらっしゃる以上は頑張りますよ。
うん！頑張ります！！！！！

>>50
＞＞投稿が続くと確たる証拠もないのに管理側の自演を執拗に疑ったり。
＞それについては謝罪しました。

謝罪しておいて、

＞貴方、河内牛さんですか？
＞本人なら名無しで書き込まないように。

ですか？私は河内牛氏ではありませんけど？

＞しかし、罵詈雑言を浴びせてません。

「ジョージは書き込むな。こんな低能な書き込みしかできない管理人には用が無い。」
「俺はお前の態度に腹が煮えるほどムカついてきた。」
「ここは共産系の掲示板か？」
「それと、レスしろや。早く！！！！無視してるんじゃねーよ。」
「都合の良い事ばっかいってるんじゃねーよ。お前等いつも口だけだろ。」
「またそうやって逃げる。だから駄目なんだよ。お前は。」

＞支持してくださる方がいらっしゃる以上は頑張りますよ。

支持していない人も大勢いるんですけどね。
仮にあなたが管理人になったとしても、あなたが現管理人に対して行ってきたことは
ログに残っているわけだからうまくは行かないでしょうね。
説得力を持たないと言うか。

>>51
＞ですか？私は河内牛氏ではありませんけど？
同じISPだから聞いただけですよ。
あまり深く気にしないでください。

＞「ジョージは書き込むな。こんな低能な書き込みしかできない管理人には用が無い。」
＞「俺はお前の態度に腹が煮えるほどムカついてきた。」
＞「ここは共産系の掲示板か？」
＞「それと、レスしろや。早く！！！！無視してるんじゃねーよ。」
＞「都合の良い事ばっかいってるんじゃねーよ。お前等いつも口だけだろ。」
＞「またそうやって逃げる。だから駄目なんだよ。お前は。」

罵詈雑言しているつもりは無いですけどね。
感情剥き出しには違いありませんけど。
その点も反省してます。

＞支持していない人も大勢いるんですけどね。
そうですね。注意していきましょうか。

以後、私に対する非難は
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5245/
へどうぞ。

私はまだ一住民であり、管理人では無いので、
「まちBBS」で非難されるのはコテ叩き同然ですからね。
金太城なら遠慮なく発現しちゃって構いません。

>>52
＞金太城なら遠慮なく発現しちゃって構いません。

得体の知れない人物が運営する掲示板には出入りしたくもありません。
「ネットの常識」ですから。

大阪板の運営に関するスレはきちんと用意されているわけですから、
そこで発言すればよいのではないでしょうか。
もっとも、「次にスレ違いの書き込みしたら姿消します。」と「約束」し、
その後実際にスレ違いの書き込みをしてしまったあなたにはもう
参加する権利はありませんが。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=133&END=133&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=302&END=302&NOFIRST=TRUE

>>53
別に私は候補であって管理者がないんだから、自治スレで語る事じゃないでしょ。
管理者になって問題行為をすれば、管理権剥奪されます。
まあ貴方が言う約束事を破った事に関しては反省してます。

ただ、議論している最中に不利になったら逃げ出すのは勘弁して欲しいだけです。
河内牛氏に連絡しようにもメアド知らないですし、そこでしか本人に伝達する方法がありませんでした。
何にしてもスレ違いには違いありませんけど。
それ以外にも結構スレ違いの書き込みしてますし、
煽りに反応してしまうのは悪い癖です。なかなか直り辛い。


とりあえず、このスレで語るのはここまでにしましょう。
ここで私の事に関して語るのも完璧なスレ違いですし。
自治スレでも語るのは勘弁してくださいね。
私は荒らしでもありませんし、まだ管理者でもありませんから。

[email protected]
又は
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5245/

へおいでくださいませ。
これ以上は書き込みしませんので、ご了承願いします。


以上


金太☆

＞４８
長文の連続投稿は他の住人の迷惑となりますのでご遠慮ください。
元管理人ならこんな事言わずもがなと思いますが、、、？

＞話は変わりますけど、私も管理人になりたいと思いまして、
＞半月ほど前に地方１氏にメールを送らせてもらったのですが、
＞お返事が貰えません。１ヶ月ほど待った方が宜しいでしょうか？
返事が来ないことが返事なのではないでしょうか、、、

個人的にも、管理を中途で放り出して失踪しておきながら
管理を続けている他管理人を高みから批判して悦に入っている、
そして一部の住人のレスを根拠に「期待されて管理人になる」などという
勘違いくんが管理人に相応しいとは思えませんが、、、

まして管理人ＭＬなどの公開を匂わせて脅しをかけたり
自掲示板の宣伝をレス中で行ってみたりなど、不適格な理由は
枚挙に暇ありませんね。

一言で言えば、顔を洗って出直してきてください。

>>55
長文の連続投稿は確かに迷惑ですね。失礼しました。
ただ、貴方も私同様に近い行為をしてるのでは無いですか？
貴方は明らかにスレ違いの書き込みしてるでしょ？
これは住民の迷惑行為じゃないんですかね？
私が偉そうな事いえる立場じゃないのは承知してます。
koko氏を批判するならメールですればいいじゃないですか？
後、大阪板にも阪神タイガーススレがあるのはご存知ですよね？
貴方が関知する事じゃないかも知れませんけど、どちらか削除するべきですよね？
混乱を招く元ですから。なのに、何故放置してるのですか？
関知する事じゃなくても、注意なりするのが筋じゃないですか？総合管理人代理？なら。

＞個人的にも、管理を中途で放り出して失踪しておきながら
理由はどうあれ事実ですね。これに関しては謝罪します。
しかし、私が放り出した理由をご存知ですか？
ご存知じゃなければ理由を知った上で語ってください。

＞管理を続けている他管理人を高みから批判して悦に入っている、
高みから税に入ってるって何ですか？
私が何で高みなんですか？意味分かりません。申し訳無いです。

＞そして一部の住人のレスを根拠に「期待されて管理人になる」などという
うん？別に全員に期待されてるなんて一言もいってませんけど？
それに期待されて管理人になるなんて何処で発言しましたか？
ちょっと解釈の仕方がおかしいのでは無いですか？

＞まして管理人ＭＬなどの公開を匂わせて脅しをかけたり
脅しじゃありませんが？脅して何のメリットがあるのです？
紛いな行為していなければ脅しにならないじゃないですか？
それと、公開は地方１氏にメールで提案という形で知らせました。

＞自掲示板の宣伝をレス中で行ってみたりなど
まあ理由も知らずに偉そうに。
金太城は私に対する批判や意見を受け入れるために作ったのです。
こんなところで私の事を語られるのは迷惑でしょう？
別に馴れ合い掲示板でも何でもありません。

＞返事が来ないことが返事なのではないでしょうか、、、
地方１氏は不採用の方には返事を書かないのですか？
それだけ忙しいのでしょうか？それとも非常識なのでしょうか？
私には分かりませんけど。

＞一言で言えば、顔を洗って出直してきてください。
貴方が採用か不採用を決める役ですか？なら、出直してきましょう。
違うなら、そんな発言しないでください。

私も一言語らせてもらいますね。
理由も知らずに、あまり物事を語らないようにしましょう。


レスはメールか掲示板で書き込んでくださるとありがたいです。
さすがに、これ以上のスレ違いの書き込みをするのは申し訳無いですから。
貴方も大阪板管理人と同じで反論できないと放置するって事はありませんよね？
レスに期待していますよ。では、失礼。

>>49
>荒らし認定された人物と共闘宣言したり、

それは私のことを言っておられるのだと思います。
（金太さんへレスをしているログの中の何度か私のハンドルが出ているようですのでたぶん私のことでしょ？）
『共闘宣言』そのようなものが何処にあるのでしょうか？

ネット上では無い個人的な知人への誹謗・中傷が書かれ続けることは
大阪板の削除人の怠慢だと言うことは書きましたが、何を勘違いしているのか分かりませんが、
根拠もないことをこのスレに書くのは何かあなたにとってプラスになることがあるのでしょうか？

根拠の無い作り話を書かないで下さいな〜！

相関関係がｵﾓﾛ杉
金太⇔ｵﾊﾞﾊﾝ以外は、ハブとマングース？

>>55
＞そして一部の住人のレスを根拠に「期待されて管理人になる」などという
＞勘違いくんが管理人に相応しいとは思えませんが、、、
一部の投稿者のレスの中に「猿以下」とお書きになったのが「正」であると勘違いしている住民さんがたくさんおられます。
猿以下発言が「正」だと勘違いなさって「猿」と称した投稿をしている東北板の管理人氏など、
再度管理人たるものの言葉遣いなどをお勉強して頂きたいと思います。

管理人と言ってもそれが職業じゃなくボランティアでなさっているから
個人的な感情むき出しの投稿をなさるのだと思いますが、
言葉が乱暴じゃなくても「です。」を省略しただけで「削除人候補失格」の引導を渡された大阪板の応募希望者さんも過去におられました。

「管理人とは・・・」の説明のページに「応募者への資格問題」なども箇条書きで載せておけばどうでしょうか？
地方１氏も貴重なお時間を割いて無駄なメールを読まなくても済むと思います。

>>56氏

掲示板のことは掲示板でレスをする。
これがライ＠関東さんの主張です。

kokoさんの場合は掲示板のレスでもメールで済ませる。
これがkokoさんのスキルと習慣のようです。
だから大阪板ではスルーしているように見えるのかも？

ブランクが１年半にも及べば色んなことをご存知じゃないとは思いますが、
過去ログを読まなくっちゃ会議室では
バカにされることが多いですよ〜♪



>高みから税に入ってるって何ですか？
所得番付上位の高税納付者が小市民を見下して「にんまり〜」ってことチャウん？
俺ら日本語不自由らしいから
それらしく横槍ですが説明おば！

＞５６
また思いっきり長い文ですね、、、もう少しまとめてから書いてください。

＞しかし、私が放り出した理由をご存知ですか？
「無断で」放り出すことが許されるような理由があると？
そのような事を言っている自体、反省しているようには見えません。

＞高みから税に入ってるって何ですか？
「税」ではなく「悦」です、、、
「悦に入る」で国語辞書を引いてみてください。

＞うん？別に全員に期待されてるなんて一言もいってませんけど？
特定の住人の期待に応えて管理人になろう、なんて思っている事自体が
勘違いしていると言っているのです。
貴方を批判する住人や、貴方と意見の合わない他の管理人さんも含めて
「大阪板」なのですが、、、
それにモチベーションを他に求めているようでは、
また同じ事の繰り返しになるだけではないでしょうか。

＞脅しじゃありませんが？脅して何のメリットがあるのです？
さぁ。それは貴方に聞きたいくらいです。

元管理人が職務上知りえたＭＬの情報の公開非公開を
取引材料にしようとした事自体、背任行為に該当するのでは。
そんな事を提案する自体、信用を失うには充分な理由です。

＞金太城は私に対する批判や意見を受け入れるために作ったのです。
要するに貴方のサイトでしょう？
それを事あるごとに宣伝している、これが事実です。
自分に意見してもらうため掲示板をつくるなんて、
自意識過剰もいいところですよ。

＞地方１氏は不採用の方には返事を書かないのですか？
地方１さんだけではなく、不採用の場合は連絡しないというのは
社会では良くあることです、、、

>>61
＞また思いっきり長い文ですね、、、もう少しまとめてから書いてください。
問題無しと判断しています。貴方は長文が問題ありとお考えで？

＞「無断で」放り出すことが許されるような理由があると？
理由を知った上で語って欲しいです。
貴方は他人の問題に干渉してるんだから。
理由も知らずに、偉そうに意見を言われて嬉しい人なんていませんから。

＞「税」ではなく「悦」です、、、
こりゃ失礼。間違えました。恥晒してしまった。
何にしても「悦に入る」という根拠は何一つありませんけど。
勝手に憶測だけで決め付けてるんでしょ？

＞特定の住人の期待に応えて管理人になろう、なんて思っている事自体が
何が勘違いです？住民の期待に応える事が問題なんですか？
貴方が言う特定の住民とは何の事です？
そりゃ理不尽な事を要求してくるなら問題もあるでしょうけど、
私は極力応えるようにしますよ。
少数派の意見を放置する事はしません。

＞貴方を批判する住人や、貴方と意見の合わない他の管理人さんも含めて
＞「大阪板」なのですが、、、
私がいつ管理人や批判する人は大阪板住民じゃないと申しました？
そんな事言われなくても理解してます。
意見が合わなければ無視や荒らし認定する大阪板管理人と私を一緒にしないで欲しいですね。

＞さぁ。それは貴方に聞きたいくらいです。
なんだそりゃ（ｗ
憶測で語ったのですか？

＞要するに貴方のサイトでしょう？
＞それを事あるごとに宣伝している、これが事実です。
＞自分に意見してもらうため掲示板をつくるなんて、
＞自意識過剰もいいところですよ。

まあ私は別にどうでもいいんですよ。
ただ、大阪板の自治問題を語るスレで私の事を書き込まれたら、
無関係の住民は明らかに迷惑でしょ？違いますか？
はっきりいえば、このスレで語るのも迷惑行為ですよ？
ここは「阪神タイガーススレを大阪板で立てるかどうか」を語るスレですから。
貴方はそれを承知で書き込んでるわけですよね？
私と含めて場違いの書き込みをしている以上は荒らし行為と違いは無いですよ？
せめて、大阪板議論スレなりに誘導して続けるのが管理者としての常識でしょ？
私の掲示板で語るのが嫌だと思うのでしたら、以後、別スレに誘導してください。
それが面倒だと思うなら、貴方との議論はここまでです。

＞地方１さんだけではなく、不採用の場合は連絡しないというのは
＞社会では良くあることです、、、
では、社会で良くあるから非常識では無いと解釈しますが、よろしいですか？


最後に一言。
貴方も結局は都合の悪い書き込みはレスしないわけですか？
勘違いしたり間違った発言したなら謝罪すべきでしょ？
私は謝罪してます。貴方みたいにプライドが高くありませんから。

>>62
本みりんさんと同じ精神構造だと理解しました。

>>63
開頭手術を受けた記憶がありません。
精神鑑定も受けておりません。

頭蓋骨が割れた形跡もありませんが、あなたは透視能力をお持ちなの？

＞６２
＞問題無しと判断しています。貴方は長文が問題ありとお考えで？
ないと考えているなら、他人に文を読んでもらう姿勢に
問題がありますね。
掲示板に投稿する前によく推敲してください。誤字も減らせますよ。

＞理由を知った上で語って欲しいです。
「無断で」放り出したことに理由なんて関係ないです。
理由があれば無断で放り出す人間は、また別の理由から無断で
管理を放棄するでしょう。それが「信頼を失う」という事です。

しかもそんな事を仕出かしておきながら、管理を続けている他の人を
批判するなんて何考えてるんでしょう？　貴方にそんな資格ないですよ。

もう一度、本当の意味で反省しなさい。

＞貴方が言う特定の住民とは何の事です？
貴方の掲示板に行ってレスをしたり、貴方に好意的なレスを返す
住人のことです。自分を構ってくれる人のことばかりでなく
常にサイレントマジョリティの存在を意識してください。
貴方は板全体に公平であるべき管理人を希望しているのですから。

＞憶測で語ったのですか？
いえ、このような背任行為を犯してまで行ったのだから
何か大きな理由があるのだろうと希望的推測をしただけです。
何しろ地方１さんに直訴してみせたくらいなんでしょう？

一般的には、脅しをかける事のメリットは相手の精神的優位に
立てる（立とうとする）ことですね。
卑劣な手段を使ってこの程度のメリットがほしかったのでしょうか？

＞私がいつ管理人や批判する人は大阪板住民じゃないと申しました？
＞そんな事言われなくても理解してます。
理解できている人が、他の管理人さんにあんな発言するでしょうか？
口ではなく態度で示してほしいものです。

＞まあ私は別にどうでもいいんですよ。
＞ただ、大阪板の自治問題を語るスレで私の事を書き込まれたら、
＞無関係の住民は明らかに迷惑でしょ？違いますか？
そうですね。じゃあ貴方の管理人希望については有り得ないということで
貴方についての話は終わりということでいいでしょうか。

で、今後貴方のサイトについての宣伝は削除ということで。

＞貴方も結局は都合の悪い書き込みはレスしないわけですか？
どれを「都合の悪い書き込み」と考えているのか知りませんが、
たぶんちょっと違うと思いますよ。
貴方のようにどうでもいい事にまでレスしないってだけで。
例えばこれとか↓
＞では、社会で良くあるから非常識では無いと解釈しますが、
＞よろしいですか？

腐り切っている大阪板の管理人koko氏の私怨チックなログの数の多さに呆れます。
残しておくと都合が悪いのでしょうね？koko発言のログも消えちゃってる近畿板での管理人を兼任していた時期のコメント。
（消えちゃっていました。都合が悪いからでしょ？それとも間違えて消しちゃったの？こう言うことを暴露しちゃうと復元は不可能な筈の削除済みログも復元されちゃうんだろうか？
・・・などと、勘ぐるのは状況を知る当事者ならば至極自然だと思いますので復元はなさらないでねっ！＜kokoさん）

サポートするジョ〜ジの場合
koko発言のよりますと、「管理人応募が殆んど無い状態で、
管理人応募をすれば全員採用しているような状態だとか。・・・そう言う時期であったかどうか？俺らにゃ無関係。
お仕事をまともに覚えられなく意味不明な発言を繰り返すのをやめてもらえんやろか？と質問した時のkoko氏のコメントが上記の通りです。

まちＢＢＳって・・・結構色んな板で管理人氏が住民さんとトラブっていますね。
元凶はライ＠関東さんのこの２つのコメントを並べてみれば一目瞭然だと思いますので
会議室の別スレへの投稿を大阪板の皆様にもお解かり頂けるようにご紹介致します。


【※注目発言その１】
【直談判】管理人を誘導するスレ【要望】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1075345635&START=43&END=50&NOFIRST=TRUE
----------------------------------------------------------------
50 名前： ライ＠関東 投稿日： 2004/04/30(金) 22:43:37 ID:N04LkEfk [ p30184-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>＞直接管理組合に対して苦情その他をメールで送信するなり、郵送する手段と言うのは無いのでしょうか？
>管理人リストのメールアドレスにＣＣで送られてみては、、、
----------------------------------------------------------------
【※注目発言その２】
まちBBS会議室削除依頼 PART10
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1102139635&START=195&END=200&NOFIRST=TRUE
198 名前： ライ＠関東 投稿日： 2005/01/16(日) 23:45:03 ID:ryrYQ.ys [ p40016-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

＞なお、特定投稿者から管理人メアドに対して悪質なマルチポストがあったようですが
＞当該投稿が続くようなら、また同様の行為を推奨するような投稿がありましたら
＞場合によっては業務妨害にて関係各所に通報、対処する事をこの場を借りて警告しておきます。
----------------------------------------------------------------

この内容のどこがプロバイダー通報されなきゃならない【悪質】にあたるのでしょうか？
当初、そのスレッド内での会議室常駐と思われる投稿者さんからは、
ここに書いてみれば？とレスが付いたように思いますが、
管理人組合の方々への用件だから
連絡方法などをお訊ねしたのですが、
あまりにも失礼な削除依頼スレでのコメントだと思います。
ご自分が説明をなさったことをスッカリお忘れになっていたのだと思います。
そのような極めて無責任な言動は今後慎んで頂きたいと思います。

"まちＢＢＳ管理人組合の皆さまへ"
Sent: Saturday, January 15, 2005 1:01 PM


> まちＢＢＳ管理人組合の皆さま
>
> 管理人組合への連絡方法はカーボンコピーによるメール送信の方法のみ。
> このように以前のことですが、まちBBS会議室の掲示板にて
> 地方１氏の代行で管理をなさっておられるライ＠関東氏に教えて頂きましたので、
> 今回このようなＣＣメールを送信することに致しました。
>
> まちＢＢＳ会議室の「大阪板代理投稿スレ」に書いておきましたので、
> 既に全員スルーの通知が出ていることと思いますが、
> 「私が代表して管理人組合へ送る」とお約束した事情もございますので、
> 今回大変無駄な労力かとは思いますが、幽霊管理人諸氏も含めて、
> メールをお送りいたしますので、当方の一方的な希望ではございますが、
> 速やかに要望が叶うことを念じております。
>
> 用件：大阪板の管理人koko氏に辞めて頂きたい。
>
> 理由：
> １）個人掲示板への妨害・介入
> ２）日替わりと言っても過言では無いルールを無視したkoko氏自身が決めたルールによる管理作業多過ぎ
> ３）個人的な解釈により、荒らし行為と決め付けた投稿者に対して掲示板のスレッド内にＩＰ貼り付けをしていますが、
> 　　まるでマルチポストの荒らしのようで狂気を感じます。
> ４）各プロバイダーへ加入ユーザーの皆さまからホスト規制の巻き添えの苦情を送る事が効果有り！
> 　　このような掲示板上での扇動は、よくないです。
> 　　プロバイダーへの信用毀損・営業妨害にもなりかねない行為。
> ５）安易なホスト規制
> ６）４〜５に関することですが、
> 　　プロバイダーへ通報する投稿内容をまちＢＢＳ開設者さんや、
> 　　管理人組合の皆様方にも相談なさっておられるのでしょうか？
>
> シンプルが一番です。特に時間が無い管理出来ない板なら、尚更です。
> 遊びでＨＰ作りをするのは結構ですが、
> 近畿板など後任者が困るだけ。
> そう言うことは既に掲示板上では申し上げております。
> 削除されちゃってる物が多いとは思いますが・・・。
>
> グッド・ファーザーさんを辞めさせたのは、管理人組合の皆さま方なんですよねっ！
>
> スッゴク迷惑しています。優良削除マニアさんも出て来なくなりました。
> ルールも知らない管理人擁護の削除厨房が大変増加致しましたのを感じております。
>

>>65
＞ないと考えているなら、他人に文を読んでもらう姿勢に
単純に貴方が読む気が無いだけの問題だと思いますけど・・・。
きちんと反論すれば自然と長文になってしまいますし。
今回も長文ですよ。しっかりとお読みください。

＞掲示板に投稿する前によく推敲してください。誤字も減らせますよ。
確かに誤字多いですね。注意します。
貴方も推敲なんて日常会話で使わないような熟語使わない方がいいですよ？
管理者なんだから、そこら辺を考慮して書き込むべきです〜☆

＞「無断で」放り出したことに理由なんて関係ないです。
まあ調べる気がなさそうですから、理由を書き込みますよ。
PCが壊れて修理に出してました。その後に出張で３ヶ月間の間ですけど、
大分の山奥に行ってました。なので、暫くお休みすると報告する事ができませんでした。
そして、出張を終えた後も仕事が休めなくて当分ネットができない状態だったわけです。
仕事が急に暇になったので、半年後ぶりにネットを繋げて「まちBBS」を覗いてみれば、
私を指導してくださった「しまぎ氏」が消息不明になってました。
代わりにkoko氏に連絡入れようかと思いましたが、
半年も日付が経っている状態で連絡しても、
混乱するだけだと判断したので、連絡しませんでした。
仕事の関係で管理者復帰する事は不可能でしたし。
何にしても謝罪メールくらいはすべきだったですね。反省してます。
貴方はおそらく言い訳だと答えるでしょうね。
それはそれで仕方がありません。
けど、理由を知った上で語るのが常識だと私は思います。

＞批判するなんて何考えてるんでしょう？　貴方にそんな資格ないですよ。
批判するのに資格がいるんですか？知らなかったなぁ。
つまり、罪人に言論の自由は無いって事ですか！
どうすれば解けるんでしょうかね。教えてほしいところですわ。

＞一般的には、脅しをかける事のメリットは相手の精神的優位に
＞立てる（立とうとする）ことですね。
ML公開するといって何の優位があるのです？そこら辺が理解できない。

＞理解できている人が、他の管理人さんにあんな発言するでしょうか？
ふ〜ん。じゃあ貴方は河内牛氏に対しては問題無しと判断するわけですね？
私は疑惑だけでIP曝されたのですよ？怒って当然でしょう？
後で疑惑を晴らしましたけど、
ファミマ荒らしがどうたらこうたら意味不明な事を言って、
きちんとした謝罪もしないんですからね。
そこら辺の事情を貴方は知ってるのですか？
最初から私が言い掛かりをつけたと思ってるのですか？
それと、彼は私の掲示板で「卑猥用語」発言した事に対しどう思いますかね？
まちBBS外だから無問題だと思いますか？

＞そうですね。じゃあ貴方の管理人希望については有り得ないということで
有り得ないかどうかを判断するのは貴方では無いでしょ？
無責任な発言は止めてくださいね。
貴方の過去のログを色々と読ませてもらいましたよ。
はっきりいって、貴方は自分が常に正義がでると思ってるでしょう？
議論しても常に正しいと思い込み、負けず嫌いなのはよく分かります。
そして、本みりん氏にしても他の人にしても、
刺激されるような余計な発言をするから、相手の憎悪を増させるだけです。
ご自身で理解していますか？
後、私は納得いく回答を貰えるまで執拗に応募しますからね。

＞で、今後貴方のサイトについての宣伝は削除ということで。
http://www.machi.to/saku.htm
ここ読んでも宣伝（のつもりはないけど）は削除対象とは一言も書いてませんから。
貴方の独断で決めたわけじゃないですよね？
違うと思いますけど、そうなら職権乱用ですよ？
後、もし削除するなら削除ガイドライン７番適用ということで、
このスレの趣旨と無関係の書き込みを全て削除して頂戴。

＞どれを「都合の悪い書き込み」と考えているのか知りませんが、
・スレ違いの書き込みしている件。何故誘導しないのかどうか。
ちっとも理由を聞かせて貰えませんな。

・>>58の
＞そして一部の住人のレスを根拠に「期待されて管理人になる」などという
のレスの回答。

＞貴方が採用か不採用を決める役ですか？
この回答

・何にしても「悦に入る」という根拠は何一つありませんけど。
悦に入っているという根拠
。
＞特定の住人の期待に応えて管理人になろう、なんて思っている事自体が
＞勘違いしていると言っているのです。
どういう意味で勘違いなのか。

おはようさん。ちょいと誤字等を訂正しときます。
本当に多くて駄目ですね。確認しているんだけど・・・。
もうちょっと落ち着いて書き込みします。落ち着いてるつもりなんですけど。
連続投稿という形になりまして申し訳無い。

考慮→配慮
７番適用→７番該当
>>58じゃなくて>>61
貴方は自分が常に正義がでると思ってるでしょう？
↓
貴方は自分が常に正義だと思ってるのでしょう？


無断管理放棄した理由に関して、
ネットカフェを利用して伝える事が可能だったわけですが、
利用した事が無いので思いつかなかったです。
他にも手段があったかも知れませんけど、それも思いつかなかった。
私の放棄した経緯なんて「言い訳」の一言で片付けられるかも知れません。
けど、「言い訳」しているつもりなんてありません。
けして、「面倒」という理由では無いのです。それだけはご了承願いたい。

↑パソコン直ってからまちBBSに戻ってきても「ゴキブリいてそう」とか、どっかの店舗の遠回しな中傷してただけなのに、仕方ない理由だったってのが勘違いもいい所。
それに、偉そうに「無実の罪」と言ってるあたりがダメダメだと思う。
そろそろ自分の城に戻ってやって下さい。
おたく個人の言い訳長文はやめてほすい。

>>55
>返事が来ないことが返事なのではないでしょうか、、、
昨年の７月25日に問い合わせをしています。【※１】
回答が無いのは管理人のキャップは捨てハン使用が赤い名前になっていても何ら問題が無い。
「まちBBSの管理人諸氏は捨てハン＆サブハンドルにもキャップ使用可」
そう決まっているなら「野暮」などコメントせず、シッカリと「許可されています。」と何故書かないのでしょうか？
アイマイなコメントは無しにして下さいね。

＞まちBBS会議室削除依頼 PART9
＞http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1095832824

＞38 名前： ライ＠関東 投稿日： 2004/09/30(木) 00:57:46 ID:Yc917ejw [ p3177-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

＞＞３５
＞連続投稿とするにはあまりにも根拠が薄弱かと。
＞また、レスの内容的に問題がなければ削除の必要がありません。

このようなコメントもありますが実際行われているのはそのコメントは嘘っぱちだと思えることが多々あります。

【※１】ここ参照
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1050666055&START=204&END=217&NOFIRST=TRUE

地方１氏からのコメント待ちの問い合わせです。
> いつもお世話になっております。
>
> 単刀直入に１点だけお訊ねします。
> 管理人のキャップはコテハンを条件に許可なさっているものと思っておりましたが、
>
> ＨＮを捨てハンにしている管理人にも
> まちＢＢＳではキャップを付ける許可を与えておられるのでしょうか？
>
> http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1050666055&START=217&END=217&NOFIRST=TRUE
>
> ☆大阪在住　名無しです☆
>

>>70
本来なら貴方みたいなのは放置しておきますけど、
誤解を招くのも嫌なのでレスしときます。

＞「ゴキブリいてそう」とか、どっかの店舗の遠回しな中傷してただけなのに
明らかに決め付けですね。遠回しな中傷？
私がいつ中傷行為をしたのですか？
店舗の名前書き込んだなら中傷にもなるでしょう。
私は「汚い居酒屋にはゴキブリいそう」といっただけですよ？
貴方が思っている店舗が汚いなんて書き込みを誰かしましたか？
どうみたって中傷にはならんですよ。
貴方が勝手に誤解しているだけの話です。

＞偉そうに「無実の罪」と言ってるあたりがダメダメだと思う。
疑惑だけで荒らし容疑掛けるのは間違い。
そして、それについて正式に謝罪しないのも間違い。
人の質問に応えないのも間違い。
他人の掲示板で卑猥用語を使うのも間違い。


貴方は外野なんだから大人しく傍観しといてください。
横槍を入れるなら、主観的じゃなくて客観的に語るように。

>>会議室管理人氏　
このスレは結局は削除なさらないのでしょうか？
ヤン氏が板違いで削除依頼を出しておられますが？？？

>>68
私とライ＠関東氏のレスのやりとりを誤解なさっているようですが、
私はライ＠関東氏のコメントにカッカして〜とかそう言うのはまったくございません。
個人に確かめた上で許可を得て書くのは自由です

>そして、本みりん氏にしても他の人にしても、
>刺激されるような余計な発言をするから、相手の憎悪を増させるだけです。
>ご自身で理解していますか？

私が会議室のzaq規制に至る途中の交換条件っぽい話題の流れの中で、
ライ＠関東氏が事情を知らないため、勘違い発言をなさって、何故か路線がそちらに行っちゃったきり
本線に戻る軌道修正をなさらないから、もうどうでもいいし、言ってもカッカしちゃってる内は何を言っても無駄だと思ったから
zaq規制はご随意にと意志をしめしただけの事です。

会議室常駐の自治オタの皆さまや、煽り荒らしの人物が面白おかしく今も２ちゃんねるでもスレ立てまでなさって書き続けておられるようですが、
私は全く無関係な内容で煽っている人物たちを憐れだとは思いますが、
東北板のヘラ氏の場合は立場的には引き下がったようですが、何でそうむきになってカッカなさっておられるのか？不思議〜〜〜！としか申し上げようがございません。
私はカエルの〜〜〜（ry

>＞で、今後貴方のサイトについての宣伝は削除ということで。
>http://www.machi.to/saku.htm
>ここ読んでも宣伝（のつもりはないけど）は削除対象とは>一言も書いてませんから。
>貴方の独断で決めたわけじゃないですよね？

http://www.machi.to/saku.htm#1
個人のＨＰのＵＲＬを知らしめる＝宣伝
このような解釈だと思います。＝宣伝＝ガイドライン「８」が会議室では適用されています。
この辺りがそうです。（一時期ブームになっていた悪寒）
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1095832824&START=244&END=250&NOFIRST=TRUE
「６」問題のあるリンク。個人板はどのような場合も「問題ある」と解釈される場合もあるのか？
URL貼り付けだけで削除されていたケースも幾例か見ております。

>・スレ違いの書き込みしている件。何故誘導しないのかどうか。
>ちっとも理由を聞かせて貰えませんな。


過去ログ嫁と言うことだと思います。
だから自治に関する事を語る場合は、まちＢＢＳ板立上げ当時からの規則や特例もよく把握しなければ
管理人は務まりませんしなかなか〜〜〜な問題です。
各地域ごとに立上げの年月日に少々バラつきがあります。
（大阪板の場合は近畿板からの分板）
管理人は柔軟な対応が出来ることが望ましく、
このような板違いのレスの応酬も時には必要なようです。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1095662491&START=12&END=51

>>70
削除基準の問題と、
管理人を志す者の姿勢と
根本的なところで違っていると思いますが、

今回の管理人応募の不採用通知の代わりが採用通知が来ないことである。
これは関東板関連の板でのコメントだと記憶しておりますが、
同じフレーズがライ＠関東氏の過去ログ読めば出てくると思います。
URLはご自分がもっと正確に伝えたけりゃお探し下さい。
みみずんさんが便利です〜。

アトひとつは、その問題っぽく取り上げておられる
「ゴキブリ」に関しては、美味い不味い同様、お店に対する誹謗のみが目的ではなく、
客として行く行かないのコメントであり出て来たなら桶なの？
　（古い建物なら）ごきぶりが居てそう。
これは一大阪板の住民の投稿だから、
それが拙ければ削除すれば済む問題でしょ？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122719021&START=99&END=302&NOFIRST=TRUE
何故（IPを曝した河内牛氏は、お店への中傷だと判断したらしい）ログが残ってＩＰだけは平気で曝しちゃうんですか？
レス99番から話題に上っている店舗に関する投稿のなかに、わざとパソコンの接続を切り替えＩＰを変えていたから
曝したと河内牛氏は判断したわけですが、
最近の印象に残る発言はそれを裏付ける証拠があると言わんばかりの書き込み内容をなさっております。
管理人キャップ付きのコメントと個人板に書き込んだ卑猥用語を含む発言。
これら総合的に見た場合、信用出来ない胡散臭い河内牛ではあるものの、
書いた内容は、読み手側の判断で幾らだって蹴落とすことが出来るのですから、
気に食わないからと言って、生半可なコメントや生返事は止めましょうよ〜！＜えろいひと
「kokoさんがなめてる」って？？？何をどう解釈すればヨロシイのでしょうか？誰をなめてるの？

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1124929378
上記スレッドに関連して、過去から目にしていた削除の基準のあいまいな面もひっくるめて質問したのがこちらです。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116147686&START=&START=120&END=121
煽りのレス（お決まりのフレーズ）は付いていますが、
未だ削除の基準などを含め管理人氏のコメントはありません。
私は過去に管理人のコメントを見たのが何例かありまして、
１．自己責任において投稿（書かれた本人からの訴訟など覚悟の上でおながいよ〜的コメント）
２．−１−じゃないの〜？と思えば、医療機関の教えてくんにコメントがつかなく、その後親切に情報提供者が
ヤブだけど〜と書いたのが削除されたり・・・
その削除依頼者が病院関係者を装った投稿をしていたが、
（病院からはそんな投稿はしていないって言う事実は確認済み。）
３．その他もありますが長くなるからこれで一応終了です。

で、このスレの目的は何なのかと･･･

おはようさん〜
レスが無いので、>>65を読み直して反論文を加えましょう。
私のレスは>>68 >>69 >>77

＞住人のことです。自分を構ってくれる人のことばかりでなく
＞貴方の掲示板に行ってレスをしたり、貴方に好意的なレスを返す
私の掲示板の書き込みは好意的な書き込みなんて一切ありませんけど・・・・。
むしろ厳しい意見ばかり。

＞自分を構ってくれる人のことばかりでなく
厳しい台詞ですな＞＜：：
私に構ってくれる人なんていませよｗ
管理者になるべきという意見はありますけどね。

＞何か大きな理由があるのだろうと希望的推測をしただけです。
＞何しろ地方１さんに直訴してみせたくらいなんでしょう？

じきそ〜？提案しただけです。勘違いしないでね！

＞常にサイレントマジョリティの存在を意識してください。

サイレントマジョリティってなんですか〜？
>>68にも書きましたが、日常で使わないような単語を使うのは管理者としてはどうかと思いますよ。
貴方の高度な知能を披露するのは結構ですけど、私みたいな頭が悪い人も大勢いるって事を忘れずにね！
そんな人達に合わせるのも立派な管理者の務め！

サイレントマジョリティの意味を調べてみた！
ふ〜ん。また決め付けですな。貴方、決め付けが大好きですね！！！！！
「決め付け大王」か「まちBBSの独裁者」とでも命名してあげましょうか？

タイガーススレッドを立ててもいいか?
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940

ほれ、読んでみてください。これでもサイレント何たらと申しますかな？
そもそも反対意見を無視しないとあれほど書き込んでいるというのに！！！！

〜〜ここで一つ貴方へのアドバイスをしてあげましょう〜〜
貴方は毒舌過ぎますよ！貴方の文にトゲが多すぎる！
何事もはっきりと申すのは結構結構！
しかし、自分の主張が間違えた時にどう弁解しますか？
人間常に自分の意見が正しいとは限らないんですよ。
謝罪して許しを請いますか？貴方はプライド高そうだから謝罪すらしないでしょうね。
それと、口が悪いと周りから思われてるのは貴方も承知してるんでしょ？
だったら直そうとしなさいよ。管理人なんだからさ。
上から見下ろして権力を振舞う物の言い方止めましょう！神様じゃないんだから。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾

ちなみに私も以前は口悪かった。
けど、今は反省するべき点は反省しています。

だったら、長文やめれや。

>>78
ここで議論したくないんですけどね。
メールか誘導して欲しいけど、どっちもしてくれないから仕方無し。

＞だったら、長文やめれや。
言いたい事を伝えなきゃ議論になりませんから・・・・。
これでも我慢している方ですよm9(^д^)
ライさんが憶測域を超えない限りは永遠に私の反論材料となるです。
私も過去に彼と同じ事を仕出かしました。
そして、大阪板住民の方々に叱責されました。今も進行中ですね。
恥ずかしく後悔する思い出です。
貴方も責める事ばかりせず、今後の私を見てください。
今は管理人になるのは不可能でしょう。
けど、諦めちゃいませんから！

憶測域は変な日本語ですね。訂正

ライさんが憶測域を超えない限りは永遠に私の反論材料となるです。
↓
ライさんが憶測で物事を語る限りは永遠に私の反論材料となるです。


多重投稿気味なので、今後、ライ氏の反論のみに絞ります。

＞７９
＞けど、諦めちゃいませんから！

いや、諦めて下さい。頭が悪いと自認している人が管理人になるべきではないです。
大阪板のためになりませんから。

私も同じく、諦めて下さい。
本みりんと一緒に長文投稿されるような自体が大阪板でおこるだけですから。

横槍の方への反論は下記のスレにて書きますので、
暇があったら読んでくださいね。
また、自意識過剰と言われそうだ（笑）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5245/1126106683/

しかし、まちBBS重い。

緊急事態に何暢気なことやってるん？

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1125792324

][ 大阪市中央区/浪速区 ][ ミナミ総合スレ 1st
↑
これはバグなん？とか戯子さんから投稿したんやけど
投稿になってないのは何でなん？

その他、今朝から大阪板が重い〜！とか声がありましたが
肝心な時にお尻が重たいのも困ったもんどすぅ〜
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940&START=114&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1125412184

こう言うのが「to」で開かんかったけど、

kokoさんまたまたトップページ作り変えてはるわ〜！！！

大阪板総合　北摂　京阪　大阪市内　東部大阪　泉州　堺市　南河内　運営関連
見えん、開かんってこと知らんのんやろか？

＞59-190-57-96.eonet.ne.jp

夕方過去ログを見てましたが、大阪板に荒らしに[.eonet.ne.jp]が結構多いのね？
規制とか巻き添えでご苦労なさいましたか？

＞金太郎侍
長すぎます、、、長文荒らしですか貴方は。

それにまだ分かってないみたいですが、、、
僕は貴方と議論してみたくてレスしてるんじゃないんですよ。

貴方が管理人に復帰できる事は有り得ないって
宣告しているだけです。
何か変な希望をもってあちこちで長文レスしているのが迷惑だから
はっきり言ってあげたら諦めるかなって思ってのことなんですが、、、

貴方に分かりやすいように例えるならば、バイトで働き始めたばかりの人間が
「無断で」仕事を放り出しておきながら、しばらくぶりに客としてやってきて
元同僚の悪口ばかり繰り返しながら、だらだらと職場に居直り続け
無断で仕事を放り出したことを責められるとぐだぐだと言い訳を繰り返し
あげくのはてに「俺ならもっとうまくできる」から俺をもう一度雇えとか
言い出す始末。　どうです？　それが貴方ですよ？　恥ずかしくないのですか？

せめて最低限の社会的常識は持ち合わせてください。
ドリームを見続けていたいなら自分の掲示板でどうぞ。

＞貴方はおそらく言い訳だと答えるでしょうね。
僕だけじゃないと思いますよ。

あと先に言っておきますが、今後同様の長文を連続して
投稿したら連続投稿にて削除します。
このスレは、貴方も言っている通り貴方について語るスレではないので。

> 僕は貴方と議論してみたくてレスしてるんじゃないんですよ。

またまた〜
無類の議論好きのくせに〜

＞８７
＞またまた〜
＞無類の議論好きのくせに〜
否定はしませんが^^;
彼と議論するのはさすがに時間の無駄かと。

議論の土台には最低限の常識ってのがあると思うんです。

あぼーん

うんじゃ今回は短めにしておきましょうか。削除されちゃうから（笑）

一住民ならともかくとして、管理者が他人を呼び捨てにするなど礼儀知らずな方ですね。
荒らしが荒らしを批判するなんて茶番です。なんて吠えてたのは何処の誰でしたっけ？
貴方が今やってる事は荒らしじゃないのですか？m9（^д^)9m
koko氏について語るスレでも無いんですよ。このスレは。

＞貴方が管理人に復帰できる事は有り得ないって
宣言じゃなくて決め付け。

＞貴方に分かりやすいように例えるならば〜
サッパリ分からん例え。

＞せめて最低限の社会的常識は持ち合わせてください
人を平気で罵るお方が社会的常識を持ち合わせてるので？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1066306167
↑読んでみてください。貴方の過去ログを。２ｃｈブラウザしか見れないっぽいですが。
確かに社会的常識が溢れた書き込みですねぇ。カッコいいAAまで使っちゃって（笑）

＞投稿したら連続投稿にて削除します。
また管理権行使の横暴ですか？権力を振舞うのが大好きですよね！
スレ違いの書き込みしている方が言う台詞じゃないですよ。
っていうか、また肝心なところを反論しませんよね？
毎回、そうやって話を逸らして逃げるのですか？
全管理人を束ねる人間はそれだと周りの管理者の質が下がって当然ですよね。

タイガーススレッドを立ててもいいか?
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940
↑教育指導が悪くて住民様が憤慨してますよ。

アク禁するなり削除するなり事由にしてくださいな。
どっちも逃げる手段としては有効かも知れませんからね。

長文にレスしたら長文になってしまう事ぐらい理解しても良さそうだが、、、

事由→自由

>>88
逃げる時の台詞としては有効的ですね。
＞議論の土台には最低限の常識ってのがあると思うんです。
最低限の常識ですか〜。それの意味を教えて欲しいですわ。

>>89
最初から謝罪なんてするわけ無いですよ。傲慢な人ですから。
自分の発言は絶対と思ってるのでしょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞９０
＞一住民ならともかくとして、管理者が他人を呼び捨てにするなど礼儀知らずな方ですね。
荒らしに尽くす礼儀は持ち合わせておりません。悪しからず。

＞koko氏について語るスレでも無いんですよ。このスレは。
この問題については、kokoさんの認識を改めてもらうのが
もっとも有効な解決策ですから。

＞サッパリ分からん例え。
この例えで、どこが問題なのか分からないうちは
反省もしてなければ管理人になることも不可能ですよ。

＞また管理権行使の横暴ですか？権力を振舞うのが大好きですよね！
削除ガイドラインにも連続投稿削除の規定はありますが。
管理人として当然にするべき事をしているだけです。
削除を権力と思っているなら、なおさら管理人には不向きです。

＞っていうか、また肝心なところを反論しませんよね？
反論て、何に反論しろと？
事実関係として、貴方が無断で管理放棄したのに違いはないでしょう？
しかもそれを身勝手な言い訳で正当化しようなどと、
見苦しいにも程があります。

＞最低限の常識ですか〜。それの意味を教えて欲しいですわ。
例えば一度請けた仕事を無断でばっくれたりしないこととか。
こんなことは親や学校の先生にでも教えてもらってください。

>>1
>認識を改めてもらうのが
>もっとも有効な解決策ですから。
改める様子なしですヤン。ちっとも変わっていませんね。HPをいじくる暇があれば・・・
さうすぽーさんが言ってませんでしたか？

>>開設者代行管理人さま
＞管理人になることも不可能ですよ。
＞なおさら管理人には不向きです。
＞無断で管理放棄したのに違いはないでしょう？

管理人応募の件は、既に完全に終っちゃってるんでしょ？なのに執拗におっしゃるのは煽りでしょうか？
＞荒らしに尽くす礼儀は持ち合わせておりません。
・・・ってコメントなさっておられるので穿った解釈かも分かりませんが、少し痛杉。

>>ヤン女史
＞ばっくれ
意味不明。「しらばっくれる」ってことkana？

>>97　年代の違いですから無理もないでしょう
http://akita-nct.jp/~kuwamoto/wakamono.html#pakuru

>>96
まだ逃げてないのが予想外ですわ。
放置やアク禁という理由で逃げない限りは遠慮なく反論していきますよ。

＞荒らしに尽くす礼儀は持ち合わせておりません。悪しからず。
自分が不愉快な相手だと荒らしですか。
そうやって不愉快な相手を荒らし認定すれば宜しいですわ。
邪魔者を排除していれば、貴方の独裁管理体制になりますよ。
あ、もうなってたっけ？（笑）

＞この問題については、kokoさんの認識を改めてもらうのが
＞もっとも有効な解決策ですから。
へぇ〜阪神タイガーススレで認識改めさせるのが有効解決策ですか（笑）
それが迷惑行為だという事を認識しましょうね！
貴方は管理者としての自覚が足りなさ過ぎですよ。
我が道を進むとはこの事ですね。
２ｃｈの狐氏と少し似ている気がします。

＞この例えで、どこが問題なのか分からないうちは
＞反省もしてなければ管理人になることも不可能ですよ。
自分の例えの悪さを他人のせいですか？
そういうところも改めるべき。(^o^)v-~

＞反論て、何に反論しろと？
今回も肝心なところは放置済み。
前回も前々回も放置済み。
説明するのが面倒だから、自分の過去ログと私の過去ログ読み直して頂戴。
ま、どうせ面倒とか何とかいって読まないと思いますけど。

＞事実関係として、貴方が無断で管理放棄したのに違いはないでしょう？
人にはそれぞれ事情というものがあるのですよ。
今の名前（金太）を捨てて申し込めば全ては解決する事です。
私の名に名誉管理人やら優良管理人なんて文字はありませんしね。
なので、捨てる事など容易なのです。
けど、そうしないのは、過去の清算も含めて目的があるからです。
貴方には理解できない事でしょうね。所詮、「言い訳」しかいえない程度の御人だから。
おっと、自己正当化してるわけじゃないので。

＞例えば一度請けた仕事を無断でばっくれたりしないこととか。
さっきから私の責任にしていますけど、連絡先がメールしか無いのも問題では無いですか？
メールが常に使えるとは限らないんですよ！
私みたいにPCが壊れたり、極端な話だけど、自然災害で連絡できない場合もあるのですよ。
交通事故や病気で長期入院したりして連絡できない事もありますし。
そういう方々も言い訳とか見苦しいと述べて復帰を許さないと申しますか？
酷な御人ですな。人間味というのがあるのでしょうか。

>>94-95のあぼ〜んが何か気になるところですが、
私の煽りも全部あぼ〜んして欲しいもんです。
後、人には長文書くなといっといて自分も長文（笑）
ギャグとして笑っていいのでしょうか？

＞９９
＞自分が不愉快な相手だと荒らしですか。
長文を連続投稿するから荒らしですね。あと他管理人に対する中傷ですか。
自分の思い込みだけで他人を攻撃するのは悪質な荒らし行為ですよ。
もう少し客観的に物事を見てください。

あと反論と称するからにはもう少しましな内容を書いてください。
相手を嘲笑してみせるだけでは自分の無知を曝け出すだけですよ。

＞へぇ〜阪神タイガーススレで認識改めさせるのが有効解決策ですか（笑）
その通りですよ。厳しいようですが、要は、kokoさんが道理を曲げた
解決策を図っているのが問題の根本でしょう。

違うというならもう少し論理的な反論を構築してください。
感情的な意見はもうおなかいっぱいです。

＞今回も肝心なところは放置済み。
いや、だから肝心の「貴方が管理人になれない理由」は
何度も説明していると思いますが。
それが肝心でないとするなら、貴方の称する「肝心なところ」とやらを
客観的にわかりやすく説明してみせてください。

＞今の名前（金太）を捨てて申し込めば全ては解決する事です。
ん〜、たぶん、今の行動パターンで申し込んだら即お断りコースかと、、、
根本的に管理人というものを勘違いしてますしね、、、

＞さっきから私の責任にしていますけど、連絡先がメールしか無いのも問題では無いですか？
ここを何のサイトだと思ってるんですか？　何故掲示板のスレに書かない？
だから言い訳だといってるんですよ。
こんな事も気づかないで稚拙な言い訳を並べるなんて、見苦しい、、、

今の日本に、どんなに努力してもネットにつなげない環境がどれだけあると？
貴方は携帯電話も持ってないのですか？
反論には答えるというなら、上記に論理的に答えてみせてください。

＞>>94-95のあぼ〜んが何か気になるところですが、
長文を連続投稿したら削除すると当該投稿者には警告済みです、、、
もちろん貴方についても同じ事が言えるわけですが。

>>100
>長文を連続投稿するから荒らしですね。
ライ＠関東さんのレスが長文だから、その長文にレスすれば長文になるのは仕方ないことではありませんか？
レスする側は、説明も加えなきゃライ＠関東さんが納得するメッセージにはならない。
必然的に長くなる。（>>91参照）

>もう少し客観的に物事を見てください。
同じくライ＠関東さんにも注意して頂きたいと思います。
（会議室の関東板関係などでも結構注意されていたように記憶致しております）

>厳しいようですが、要は、kokoさんが道理を曲げた
>解決策を図っているのが問題の根本でしょう。

客観的にこのスレが残っていること自体も含め「厳しい」とは感じません。

＞40 名前： スレッド削除依頼 投稿日： 2005/08/23(火) 23:18:36 ID:MLHSeQus [ p61-113.tonotv.com ]

＞☆阪神タイガーススレッドを立ててもいいか？☆

ルールに則り、同じ時期に立てられた、同じスレタイトルのスレを削除なさった時に、
このスレを削除なさった方が、koko氏への警告になったのでは？と思います。
図った（謀った？）解決策と言うのがイマイチ理解出来ませんが、
このスレは「スレタイトル」「スレ（案内）紹介文」も含めて、全くの意味不明スレであり、
大阪板の管理人としての立場で立てたとは到底考えがたいスレです。
その後のコメントを読めばなお更管理人としての立場の任務を果たさず、
何を言ってるの？と思うレスをなさっていますが、
ライ＠関東氏の意向は殆んど通じていない（全くの一般住民＝個人レベルのコメントがイト多し）でしょう。
「大阪板の自治スレが議論のための議論の場になっている」発言は、
今回問題になった阪神タイガーススレ（過去前任管理者時代にも板違い議論が交わされたスレ）の無断スレ立てをした
koko氏への質問なども出ていましたが全く参加せず、
新人を含め「トップページの書き換え等」全権を委ねられていないサブ管理人が個々にkoko氏に対する要望（不満）を述べています。

このスレを残しkoko氏へレスを投じた時点でライ＠関東さんが選んだ方法に誤りがあったと思います。
冒頭に述べたとおり、これは即座に削除し、
管理人としての忠告や、その他大阪板の問題に関して相談に乗るのであればメールにすれば良かったのに〜〜〜！と思います。

補足：新規個人板立ち上げなどの紹介を、まちBBSで行うことは「宣伝」で禁止になっていたように思います（過去の削除事例）。
それとは目的が違う個人板のURL貼り付け紹介の投稿。
koko氏が大阪板の管理人の立場で個人板の紹介や、暗に荒らし依頼と思われる個人板URL貼り付け行為を過去から何度かなさっているようですが、
即刻止めさせて頂きたいです。

>>101
はて？長文の発端は誰何でしょうねえ

> 100
> ＞９９
>
> 99
> >>96
>
> 96
> ＞９０
>
> 90
> うんじゃ今回は短めにしておきましょうか。削除されちゃうから（笑）

>>102
何故にレスアンカーが１０１？悩む。参照には引用しているが問題なしと思われ！

おはようさん。
ライ氏とのやり取りが日課となっちゃいました。
ヤンさんも参加して欲しいですね。第三者だけど、客観的な意見をいってくれそうだ。

>>100(ライ氏)
＞長文を連続投稿するから荒らしですね。あと他管理人に対する中傷ですか。
へぇ〜管理人を批判したら中傷になるんだ！
やっぱ独裁的な思考の持ち主ですね。
私は根拠なき批判なんてした覚えはありませんっと。
それと、私ばかり注意するのはどうでしょうかね。
管理人さん（河内牛氏）には問題無しと判断したのですか？（？д？）

＞自分の思い込みだけで他人を攻撃するのは悪質な荒らし行為ですよ。
他人って管理人さんだけじゃないですか。しかも、攻撃とは失敬な。
批判と質問しただけですよ。一時期、感情剥き出しだったのは否定しませんけどね。
貴方、自分が批判されても、攻撃やら中傷と言い続けるでしょ？
それが管理者として問題あるというんですよ。少しは他人の意見を聞き入れなさいや。

＞相手を嘲笑してみせるだけでは自分の無知を曝け出すだけですよ。
そうですな。嘲笑しているつもりなんて無いですけど、注意しましょうか。

＞違うというならもう少し論理的な反論を構築してください。
＞感情的な意見はもうおなかいっぱいです。
「阪神タイガースとkoko氏に接点は無いでしょ」って事です。
過去ログ読めば何度も書いている事が分かるでしょうけど、
ここは「阪神タイガーススレを立てるかどうかを決めるスレ」です。
貴方の解決策なんて知ったこっちゃありません。
ま、私もスレ違いの書き込みをしている以上は共犯ですけどね。
貴方がするべき道は、このスレを重複スレとして削除する事と、
メールにてkoko氏を注意する事です。
メールは嫌だって？それは貴方の単なる我侭なだけです。
おっと、削除する前に他所のスレに誘導して頂戴ね。

＞何度も説明していると思いますが。
私は貴方について幾つも意見をいいました。放置されております。
私については意見をいっても、貴方については無関係だから意見を言うなと申すわけじゃないですよね？
私が指摘した貴方の問題点を反論するなりしてレスしてはどうですか？
そもそも「私が管理人になれない理由」なんて説明してもらった記憶がありません。
あれの何処が説明なのですかｗ事情も知らない人間が脳内で勝手に妄想した説明でしょうに。


＞ん〜、たぶん、今の行動パターンで申し込んだら即お断りコースかと、、、
じゃあ私が過去に管理人になれたのは何故でしょうかｗ
貴方の憶測がよく見えてくるレスですわ。
それと、全掲示板じゃないでしょうけど、
管理人希望者カモ〜ン状態でしょうｗ

＞ここを何のサイトだと思ってるんですか？　何故掲示板のスレに書かない？
管理人パスワードを記憶しているとは限らないでしょ。赤ネームじゃないと信用性がありませんし。
そもそも、メールできない即ち掲示板にも書き込みできない事くらい分かるでしょうに・・・。

＞長文を連続投稿したら削除すると当該投稿者には警告済みです、、、
ほお〜。過去ログみれば連続投稿がありますけど・・・。
そこだけ削除されると何かを隠すための作為的なもんを感じますわ。

善良な一市民として言わせてもらいます。

金太、早く管理人になれ。
ライ＠関東、金太を管理人にしろ。

話はそれからだ。




以上です。てか異常です。

>>104
>ほお〜。過去ログみれば連続投稿がありますけど・・・。
>そこだけ削除されると何かを隠すための作為的なもんを感じますわ。

kokoさんの教育が出来ていないがタメに発生した新人の河内牛が引き起こした地域スレ内での事故や、
その問題を自治スレにもって行ったその後の大阪板管理人の対応（koko氏は完全に放置）。
その自治スレ内でのご自身の経歴発覚問題。
その後、スレ立て人当時の熱意ある頑張りぶりを評価していた私＝zaqのことを面白半分（＝興味本位のゴシップ週刊誌的）に取り上げた野次馬の投稿があったり、自治スレが雑談スレになっていたように思います。
話題が色々、ぐちゃぐちゃになっている中での管理人を望む意見もあったようですが、
あの場で応募の意志を書き込んだことは、
河内牛が居住地のスレでオフ会のお祭り騒ぎや管理人になったお祭り騒ぎ的カキコと全く一緒だと思います。

批判投稿もあったように、やはり立場をわきまえることも必要だと思います。
本来の事件に関し、将来的にも二度と同じ過ちが発生しないように
大阪板の管理人らが反省した様子も報告もなく、個人板への卑猥な投稿をするなど・・・
結果的に最悪の事態に陥ったわけです。
本来kokoさんが自治スレでコメントすれば解決していたことも完全に放置。
私は投稿規制になっている板だし、大阪板の管理人のスキルの低さにはうんざり〜って感想しか持っていません。

そのような大阪板の問題と、
kokoさん個人の行動（このスレ立て）をぐちゃぐちゃに混ぜてしもたらアカンやん。

ライ＠関東さんには直接関係がない問題が多いから変なコメントになってしまってる様にも感じますし、
管理人の資質などを語るのは直談判スレに移動なされば如何ですか？

私は東北板のヤン氏の削除依頼がいつまでも保留になって居る事のほうが問題だと思います。
直談判スレに移動＝完全スルーだとは思いますが・・・スレ違いはダメでしょ？これはまちBBSの基本でしょ？

※このわけない時期にモメゴトが起きているようなので、
板を見渡した範囲で知り得た情報は提供致します。
【レス削除依頼】緊急を要する順位が下位のため未処理なだけでしょ？（削除依頼の日を見れば分かる筈です。）

まちBBS会議室削除依頼 PART13
【レス削除依頼】理由■連続投稿
・http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1123695311&START=70&END=71&NOFIRST=TRUE
・http://221.117.59.156/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1123695311&START=70&END=71&NOFIRST=TRUE
・http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1123695311&START=70&END=71&NOFIRST=TRUE
・http://machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1123695311&START=70&END=71&NOFIRST=TRUE

70 名前： まちこさん 投稿日： 2005/09/06(火) 08:03:56 ID:vUAcm/WE [ 221x243x20x182.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
71 名前： まちこさん 投稿日： 2005/09/06(火) 21:50:44 ID:vUAcm/WE [ 221x243x20x182.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]

>>106
荒らしが自治を語るなんて茶番です。

221x243x20x182.ap221.ftth.ucom.ne.jp
最近ucomのアクセスが目立ちますが興味おありですか？＜個人掲示板

>>106
> 私は東北板のヤン氏の削除依頼がいつまでも保留になって居る事のほうが問題だと思います。

ライ氏がKOKOに来ているその理由から、私は保留になっているとは思ってませんが？

>>108　板違い＆個人攻撃はお止め下さい

>>107-110
落ち着きなさいな。
ここは２ｃｈの某スレじゃないんだから、
場外乱闘は止しましょう。

自ら管理人の経験があると打ち明け、管理人としての理念を熱く語ったものの、
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319&START=167&END=175&NOFIRST=TRUE

管理人としての実績がほとんどないことが発覚。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=182&END=182&NOFIRST=TRUE

以後、急速に求心力が低下。
結局、住民によるこの人への支持ってのはスレ立て活動に対してであって
板全体の管理に対してじゃないんだよね。

ま、客観的に判断したい人はどうぞ。
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ５（>>107以降）
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368

http://221.117.59.156/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1089385828&LAST=50

続きは上記のスレで致しましょう。
ライ氏の反論（叱責？）は上記のスレで書き込んでください。
書き込みたくなければしなくて結構。そこで議論は終了です。
「余計な一言」を書き込まず、このスレを削除するなり放置するなりしてください。
大阪板の方で問題解決しましたし、
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940
もはやスレの主題とはかけ離れすぎてますから。
削除しても問題ないでしょう。私が判断する事じゃないですけど。

以上

ここは何のスレですか？

スレ違い発言を続けるのも荒らし。
それに反応するのも荒らし。
板違いを削除しないのも・・・いかがなものか？
と思う　一般住民の一人ですが。

管理人間のいざこざというか　教育的指導（対金太さんでなく　対ｋｏｋｏさん）
を　一般住民に知れる状態で執り行うと言うのは　周囲から見ていて気分の良い
もんじゃありません。（少なくとも私はそう思いますです）
どちらの味方と言うわけでなく・・・早く落としどころを見つけるなり　他でやる
なりしてください。

ま　ここを見なきゃ良いんでしょうけどね（笑）
タイガースねただし　板違いだなぁと思ったので覗いて見たら　この泥試合状態
だったものですから・・

失礼致しました。

>>112のtoは開かんのに〜！と思ったらページ開きました。
大阪→会議室→このスレに戻ってhttp://www.machi.to/tawara/



ＤＮＳ障害直ったんですね。

>>114
ご迷惑をお掛け致しまして申し訳ありません。
私もこのスレの削除と誘導かメールで議論の続きをお願いしたのですが、
尽く放置されました。
かといって私の責任が無いわけじゃありません。
スレ違いの書き込みを続けた責任は大きいです。
なので、>>113にも書きましたが、他のスレに移動したいと思います。
ライ氏の書き込みが無ければ議論は終了って事で。


ではでは失礼〜☆

＞１０４
＞へぇ〜管理人を批判したら中傷になるんだ！
管理人相手なら何言っても許されると考えてるんですか？
甘えてますね。まさに荒らしの思考そのものです。

中傷行為の軽く一例を挙げるならば、貴方のレス５０からの引用ですが
＞貴方、河内牛さんですか？
＞本人なら名無しで書き込まないように。
これ、名無しの投稿者に向けた書き込みですよね？
しかも根拠があっての発言ではないでしょう？
これのどこが批判なんですか？　中傷以外の何物でもないでしょう。

＞私は根拠なき批判なんてした覚えはありませんっと。
上記の通り、していますね。

＞他人って管理人さんだけじゃないですか。しかも、攻撃とは失敬な。
上記の通り、管理人だけではありませんね。

格好いい事言っているけど貴方の発言は矛盾だらけですよ。
その場しのぎで言い逃れしようとしても、そうはいきません。
それに、逃げずに反論するといいながら＞８１や＞８２はスルーですか。


＞「阪神タイガースとkoko氏に接点は無いでしょ」って事です。
阪神タイガーススレの後継スレについて会議室にスレを立てるという
このような行動にでたのはkokoさんです。接点、あるでしょ？
というか、根本的に論点を間違ってますね、貴方。

＞じゃあ私が過去に管理人になれたのは何故でしょうかｗ
だからその時にとった行動が問題だと言っているのですが。
こういう行動をとると分かっていたら、なれなかったと思いますよ。

＞管理人パスワードを記憶しているとは限らないでしょ。
＞赤ネームじゃないと信用性がありませんし。
そんな事はありません。
本人かどうかなど、レスで証明することは可能でしょう。
ほら、この通り。
まして同じタイミングで赤ネームが出てこなくなるのだから。

＞そもそも、メールできない即ち掲示板にも書き込みできない事くらい
＞分かるでしょうに・・・。
上記では書けるようなことを言っておきながら、やっぱり書けないと？
それに、貴方はこうも言っています。レス>>６９より
＞ネットカフェを利用して伝える事が可能だったわけですが、
どうです？　すごい矛盾ですね。
で、携帯を貴方は持ってないのですか？

大体、掲示板で連絡を取ることを思いつかないような人が
掲示板の管理人をやりたいと？
面白いジョークもあったものです。

＞１０５
＞ライ＠関東、金太を管理人にしろ。
彼が管理人になれない理由はこのスレで充分説明していると思うのですが。

>>117
結局、移動無しですか。色々とアドバイスも含めて言いたい事があるので今回だけレスしときましょう。

＞管理人相手なら何言っても許されると考えてるんですか？
＞甘えてますね。まさに荒らしの思考そのものです。
別に根拠なき叩きをした覚えはありませんけどな。
何いっても許される？何を大袈裟な事をいってるんです？
何処の書き込みが悪質だというのです？
過去ログから好きなの選んで示してみなさいな。

＞しかも根拠があっての発言ではないでしょう？
＞これのどこが批判なんですか？　中傷以外の何物でもないでしょう。
はい？聞いただけですけどｗ
だから「本人ならコテ名で書き込むように」と書いてるでしょうが。
　　　　~~~~~~~~~~
同じISPなんだし、eonetなんて珍しいんだから、河内牛氏による書き込みと思うのも無理ないでしょ。
そもそも、貴方だってzaq=本みりん氏だと疑った事もあるでしょうが。
なんならそのログを提出しましょうか？

＞上記の通り、管理人だけではありませんね。
そうだね。考えてみれば管理人さんだけじゃないですね。
確かにその通りです。申し訳ない。

＞格好いい事言っているけど貴方の発言は矛盾だらけですよ。
はいはい。何処が矛盾か教えてくださいね。

＞それに、逃げずに反論するといいながら＞８１や＞８２はスルーですか。
（＾＾）つ>>83

＞どうです？　すごい矛盾ですね。

誰がいつ私の事をいったのですか？

メールが常に使えるとは限らない（長期入院や災害のため等）→掲示板で書き込め→
ネットできないんだからメールできない→矛盾

ちょっと解釈の仕方がおかしいですわ。

そもそもネカフェなんて貴方みたいなシティーボーイの人間しか多分思いつきませんよ。
私は田舎者でしてね。そんなオシャレなカフェは利用した事無いんですわ。
携帯電話？ありますよ。メール機能が無い奴ですけどね。文句ありますか？？？
っていうかね。連絡方法をメール以外にも増やすべきでしょ。
電話番号とか住所なんかを知らせておけば、
万が一の場合でも連絡できるでしょうに。
そうすれば、ネットカフェみたいなのが近所になくとも、
電話や郵送して連絡できるじゃないですか。
私に責任があるのは重々承知してます。
けど、貴方は他人の責任に押し付けすぎですよ。

＞今の日本に、どんなに努力してもネットにつなげない環境がどれだけあると？
そりゃ何万も金掛ければ幾らでもあるでしょうな。
けど、そこまでしろっと言うのかな？

＞大体、掲示板で連絡を取ることを思いつかないような人が
＞掲示板の管理人をやりたいと？
＞面白いジョークもあったものです。
思いつかなければやっちゃいけないんですかねぇ〜。
条件厳しいですわ。そんなもん申し込みのところに何一つとして書いてませんでした。
常識な事ですか？ふ〜ん。ネットカフェ思いつかなければ常識がないっと。

うんじゃ、そういうことで。
いい加減、移動したまえよ。

今回だけレスしときましょう。を暫くの間だけレスしましょう。に訂正を。

はっきりさせたい事があるし、>>116の発言に矛盾しちまうけど、
ちょいとの間だけ申し訳無い。私も微力ながらもプライドがあるもんでね。

常識の無さでいえば、金太氏はスゴイ。
「eonetなんて珍しい」らしいので、eonetユーザーは金太マンセーで無い限りは
「河内牛」疑惑つき。w

ところで、金太氏、ここではIP晒されてますぞw
IP晒されると攻撃されるから嫌だと言ってた御仁はどなたでしたかな。

>そもそもネカフェなんて貴方みたいなシティーボーイの人間しか多分思いつきませんよ。
>私は田舎者でしてね。そんなオシャレなカフェは利用した事無いんですわ。
>携帯電話？ありますよ。メール機能が無い奴ですけどね。文句ありますか？？？
>っていうかね。連絡方法をメール以外にも増やすべきでしょ。
>電話番号とか住所なんかを知らせておけば、

私の場合は田舎者じゃないけど、その当時（2004年のアタマ。）インターネットカフェなんて知らなかったわ〜
使う必要も無いし、大阪板には既にそのネットカフェなるものの情報交換スレがあったのかも分かりませんが、
興味のないスレは覗いたこともなかったし・・・これは現大阪板の管理人も一緒なんちゃうやろか？

田舎者じゃない私でも現在住んでる地元は当時は田舎まるだし。
インターネットカフェなんて無かったみたい。
でも最近は隣同士、漫喫とネットカフェだったり〜〜〜と、随分様変わりしてます。
土地代が高いし家賃も高いテナントビルは需要がなきゃ淘汰され、今の流行にどんどん様変わりして行く。

そう言うことも含めて地域情報の提供の場である「まちBBS大阪板」は重宝する面もある反面
管理がズサンだから色々問題がこじれてしまう。（詳細はあちらこちらにログが残っているので省略）


>そりゃ何万も金掛ければ幾らでもあるでしょうな。
>けど、そこまでしろっと言うのかな？

私の場合、月々に掛る費用が幾ら程度なのか？請求書なども見たことありませんが、
ＮＴＴのＢフレッツ回線、ＩＳＰ２社。大阪ケーブルテレビ（デジタル放送テレビ＋無線ＬＡＮネット）。
携帯に関してvodafone（ロングメール＋家族割引）とDocomo（通話？円込みコース）
結構費用は掛ってます（去年あたりはvodafoneメール専用に使ってたのもあったけど荷物になるから解約）が、、、
そう言うのって何だかまちBBSの住民さんの意見を集約するとダメみたいです。
結構叩き材料に使われてるから（ネットに関係するようなことにお金を使ってちゃ「まちBBS」に限ってはダメらしい。）実証されてるってことになる。

>>120
大阪板の自治スレッドでの発言のことを仰っているんだと思いますが、

金太さんがスレ立てお手伝いをしていた頃は、自治厨の方々が結構きびしく。
スレ立て申請制代理貼り付けに関しても大阪板のローカルルールに則り
間違えたスレ立て（例えば「区」抜け「市」抜け）など管理人と言えども削除依頼スレに依頼しなきゃならない時代でした。

削除依頼スレは会議室にありましたから当然リモホ表示。
そう言う＞１２０氏の煽りだか叩きだか真面目な疑問なんだか今さらこのスレに投稿する意図が分かりませんが、

大阪板での発言の時に書けばよかったのに〜〜〜！その発言があった頃はネットなさっていなかったんですか？

>>120
追加：過去の記録より・・・

大阪板のeoと言えば
荒らしの半助がeoだとか掲示板上で問題になりましたね？

当時の、しまぎ管理人はそのような個人情報（誰がどのプロバイダーである）ってことを発表するようなことはしない！と言うポリシー（それって、まぁ言うたら常識なんだけど・・・）お持ちだったようです。

グッド・ファーザーさんのコメントにもそれと同じようなのがありました。
「分かったといって、それをここで回答するつもりはありません」これは半助に関してでは無く、
同じく個人情報の類のやりとりでのコメントです。

ｅｏの契約者で記憶に残っているのは某コテハン、某某コテハン・・・ｅｏってノートパソコンを持ってる人が結構使ってたんじゃないですか？

eonetユーザーなんてあちこちにいるだろ?
オバハンと金太氏はやはり精神構造が同じような。。。

>>124
ノートパソコンじゃなかったらｅｏってあんまり特に選択する人おらんのちゃうの？

俺らがジャスコで見たのはずいぶん昔で売り切れの表示が出てた記憶しか無し。

俺らは富士通オンリーやから初期はニフティ。テレホーダイが多かった時代だけど加入して無くって、
チャットとか時間食うからケーブルに変えてん。今みたいにプロバイダーの基本料や
電話代が安くなかった時代。
金太さんもその頃の生き残り組みさんちゃうの？よく似た環境の人が居るから知り合いかしら〜？と思うけど
居住地違うし、その子は長文はあたまが頭痛するからヤメテくれーーー！！って言う子やから別人確定！

eoホームファイバーって知らないですか。
最近流行ってますよ。

>>120
誰もそんな事いっとらんでしょ。勝手に決め付けなさんな。

＞ところで、金太氏、ここではIP晒されてますぞw
＞P晒されると攻撃されるから嫌だと言ってた御仁はどなたでしたかな。

過去ログ（これからスレ５と６）を読んできてください。

>>125
まあ一応1996年にinfoweb加入しました。
それからず〜とinfoweb。
>>126
最近はeonet普及したとはいえ、まだ珍しい部類には違い無いですよ。
FTTH事態が全国でまだ100万人程度の加入者しかいないんですから。
しかしまあeonetの料金も安くなったもんですね。
FTTHが普及し始めた頃くらいは高すぎて誰も加入しなかったんですが。

何にしてもeonetが珍しいなんて言った事に対しては失言ですね。
謝罪致しましょう。申し訳ありませんでした。m(_ _)m

>>127
「横槍の方への反論」は自分の板でやるんじゃなかったの？
都合のいい時だけレスすんの？

だからこんな批判食らうんですよ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=217&END=217&NOFIRST=TRUE

>>128
こりゃ失礼。以後注意します。
ついでだから一言だけ。
貴方、IP変えすぎじゃないですか？理由があって変わってるなら申し訳無いですけど。
単発IDばかりで何処が貴方の書き込みか分からない。
トリップなり付けたらどうでしょうかね？

infoweb・・・懐かしい・・・
はっぴ〜トークの常連さんだったとか？

>>129
別にどれが誰の発言でも構わんと思うが。

>>131
構う人も居るわけで、
自演だなりすましだ〜！と煽ったり叩いたりする「まちＢＢＳ会議室一部住民」「まちＢＢＳ大阪板管理人」です。
プロバイダーが同じでリモホが変われば荒らし扱いをするのが「まちＢＢＳ大阪板の管理人」です。
・http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1118055545
・http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1115388608&START=247&END=247&NOFIRST=TRUE
・http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122719021&START=291&END=291&NOFIRST=TRUE

>>131
そんな事いったら、自作自演し放題ですね（★▽★）
>>132
管理者として問題ですね。
そういえば、金太さんも自演容疑でIP曝されてましたよね！
それに対して謝罪しない河内牛さんは酷い人ですね！

>>132
そういうことは直接管理人に抗議すればいいでしょう。
ここで言ってもスレ違いですよ。こちらにどうぞ。

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ７
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1125588432

>>134
抗議云々じゃなくてそういう事例があるって事を言いたいんでしょ。

急に金太氏擁護レスが書き込まれ、しかも同じＩＳＰ。
金太氏だったら絶対自作自演って言いそうだね。
だってこの人以前こんなこと言ってたんだから。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=112&END=139&NOFIRST=TRUE

>>136
本当に面白い電波発言を思いつくね。電波神の素質有りだよ。
っていうか過去ログをそこまで記憶してるのも驚きｗ（＠□＠）ｗ
ストーカーの素質有りです。ストーカーはｴｲｯ（＾_＾）=ｃ＝＝＝＝＝＝>>>(x_x)

あちゃ〜、結局中傷レスかよｗ

>>138
貴方も金太様に対して中傷してるじゃないですか。

>>136
何を憶測だけで決め付けてるんですか。
しかも、謝罪した内容まで触れて何がしたいんでしょうか。
私なら自作自演だと言うと思ってるって事は、
貴方も少なからず自作自演だと疑ってるという事ですよ。
疑ってなければ過去ログを引用してまで書き込みませんし、思いつきもしません。
他人を疑うなら遠回しに書き込まず、正々堂々と書き込みましょうね。
>>137さんの言うとおりで、本当にストーカーみたいですよ。


寝る前の挨拶。次から横槍スレで書くからちゃんと読んでね。

>>138　IP: 59-190-7-72.eonet.ne.jp ＝ >>128 IP: 59-190-114-172.eonet.ne.jp でしょ？

>>128発言からの流れが>>131yahooBBさん・・・そして>>132zaq＝私＝◆HEzaqv16cwになっています。

◆大阪板削除依頼スレッド29＠会議室◆
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1119825524&START=25&END=25&NOFIRST=TRUE
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368
レス番号２６０番　 ID:OsmUDhtw
削除理由■コテハン叩き。誹謗中傷。虚偽発言。下品すぎるレス。長文。

この☆阪神タイガーススレッドを立ててもいいか？☆スレの私の連続投稿は
削除依頼が出ていないレスが速やかに削除されています。

それは何故かと言いますと、このスレにはライ＠関東さんが書き込みをなさっていますので
削除対象（連続投稿カツ管理人批判を含む投稿内容は削除するらしいです。但し、これは◆HEzaqv16cw限定の基準）レスは速やかに削除なさいました。

何故、今回私が削除依頼を出すまで河内牛氏は放置なさっているのでしょうか？それも自治スレと言う重要なスレッドなんですもの・・・。
貴方が過去ログをまるで暗記でもなさっておられるようにレスを示しておられる自治マニアさんなのでしたら、
削除依頼を何故ださないのですか？
そして貴方のこのスレでの発言はコテハン叩きに思うのですが、如何お考えでしょうか？

あなたが幾ら叩かれようと名無し叩きは大阪板のローカルルールにはありませんので叩きの削除対象外です。

大阪板の管理人諸氏には、行き過ぎたＩＰ曝しに力を注ぐ事よりも目に付いた削除対象レスはＲＯＭっているのであれば速やかに削除をお願いしたいものです。

>>141
大阪板の削除依頼はこちら↓にお願いします
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124797066&LAST=50

>>142
代理で書いといて。

>>142
訂正！もう書いたヤン。◆大阪板削除依頼スレッド29＠会議室◆
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1119825524&START=25&END=25&NOFIRST=TRUE

>>144　そのスレッドは大阪の管理人に認められておりません、あしからず

>>145
あなた管理人じゃないですよね。
削除すべき投稿があるのを知った以上は削除をしようと思えば出来るでしょ？
スレ立て人が誰であるか？それによってスレ立て拒否が出来ないと言うのが
大阪板のルールですが、
スレ立て人を指名出来ないのと同様、スレ立て依頼人が誰であるか？
ただそれだけの理由ではスレ立て拒否は出来ません。

その前スレですが、たぶんスレ立て人は私です。
使ってるじゃありませんか〜。
◆大阪板削除依頼スレッド28◆
1 名前： まちこさん 投稿日： 2004/06/18(金) 07:34:02 ID:Xl6KqrGI [ zaq3d2e0b34.zaq.ne.jp ]

削除依頼については、以下をよくお読み下さい。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1087511642
大阪の自治にまで口出しするなら過去ログを含めて全て知った上で発言をお願いします。

管理人が変われば新たな管理人の判断になるわけですが、
その主な例が近畿板です。kokoさんが立てたスレを整理なさったのもありますが、
近畿板内に移動したものの規制などで投稿出来ない住民さんの為に残しておきますと言うのが近畿板ホスト規制スレッドだった様に記憶しています。

会議室で私が立てたスレへの妨害が東北板の管理人と住民により行われています。

妨害するのは何故なのか知りませんが、
私が立てたスレだから削除すると言うなら
使う前に削除すりゃイイでしょ？

これも確認しましたら私が立てたスレでした。

個人板の投稿のリモホ ｏｈ！サマランチ
2005/07/16(土) 20:58:24
zaq3d2e1c9b.zaq.ne.jp


これは継続スレの誘導カキコ。
●ホスト規制中第18巻●
296 名前： まちこさん 投稿日： 2005/07/16(土) 21:15:34 ID:pWfG8z7. [ zaq3d2e1c9b.zaq.ne.jp ]

継続スレのスレ立て。
●ホスト規制中第19巻●
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1121516010
1 名前： まちこさん 投稿日： 2005/07/16(土) 21:13:30 ID:pWfG8z7. [ zaq3d2e1c9b.zaq.ne.jp ]

すれ違いの意見が多いですよ。

もう大阪板にタイガーススレが立ったのでこのスレッドも終り。

後はそれなりのスレッドを活用して下さい。

>>147
削除依頼が出ていても削除をしないで置いておくスレがたくさんあるでしょう。
そう言うスレでトリップテストや書き込みテストをしてもイイって慣習が会議室にはあったように思いますが、

スレ違いであっても特例ってイッパイ有りますヤン。

これをこのスレの若いレス番号に書きましたが、連続投稿だったのか？削除されています。

今回は＞１４７氏の誘導の説明がヤヤ不充分っだと思うので使い方は各々の責任の範囲内でってことで良いんじゃないでしょうか？
但しsage推奨は言うまでもありませんが・・・。

>>東北板のヤン氏
熟語の解釈ですが「保留」の意味を質問したのが発端で、貴方が私に粘着する結果になっています。
「保留」とは私の場合は「未処理。暫く考えて・・・その後再度検討する」なんです。
あなたの説明は「保留」＝ノーホイッスル　わたし的にそれは「ボールデッド状態での盗塁」ですか？とお訊ねしましたが、
回無いマンマ、後日削除されたんじゃなかったでしょうか？
・・・今回もこのスレに関して「削除保留」じゃないと、キッパリおっしゃってますが、削除なのか削除にあらずなのか？その理由も添えて
"削除依頼スレ担当の会議室の管理人氏"には是非コメントをお願い致したいものです。

>>148　違います

＞１１８
＞何処の書き込みが悪質だというのです？
＞過去ログから好きなの選んで示してみなさいな。
では今度はこちらのスレッドのレスから引用です。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368
------------------------------
21 名前： ◆RCP2vCedJU 投稿日： 2005/08/19(金) 00:32:38 ID:Nq32It5E
>>19
またそうやって逃げる。だから駄目なんだよ。お前は。
人に説明できない事をしてるんだろ？だから説明できないんだろ？
それしか思いつかないし、それしか考えれない。
「はいはい。それで結構です」と逃亡する姿が思い浮かぶので、
逃げたり無視しないでね。
------------------------------
人に物を尋ねる態度ではないですね。こういうのを中傷って言うんですよ。
だから「軽く一例」といったでしょう？

大体、このスレでもそうですが貴方が答えろといっているのは
いったい何に対してですか？
もっと具体的かつ論理的に説明してください。

＞同じISPなんだし、eonetなんて珍しいんだから、
＞河内牛氏による書き込みと思うのも無理ないでしょ。
eonetなんて珍しくないですよ。ＩＰだけで判断しているなら
あまりにも根拠薄弱と言わざるを得ませんね。

＞そもそも、貴方だってzaq=本みりん氏だと疑った事もあるでしょうが。
削除した場合は「疑った」のではなく「断定して」います。
ただしＩＰで、ではないですよ。投稿内容と投稿時間、つまり
削除理由である連続投稿の要件に照らしてどうかという点を含めてです。
（言い換えれば、同氏と同様の投稿を同氏を装って行えば、
仮に他人であろうと削除ガイドラインに照らして削除の対象となります）
まぁ、本人が自分で名乗っているケースも非常に多いのですが、、、

それに、会議室では全国から住人が集まるにもかかわらず
日間のアクセス数はわずか１０００前後、さらにその中の
特定スレッドにアクセスするユーザはさらに限られますから
特定スレ内で特定ＩＳＰ同士の別人が同一時間帯に重複する可能性は
非常に低いと言わざるを得ませんね。

だから>>135-140のような事例はとても珍しいですよ。


＞はいはい。何処が矛盾か教えてくださいね。
だから、例えばこれ。僕の前レスより
--------------------------
＞私は根拠なき批判なんてした覚えはありませんっと。
上記の通り、していますね。

＞他人って管理人さんだけじゃないですか。しかも、攻撃とは失敬な。
上記の通り、管理人だけではありませんね。
--------------------------
自分の発現には責任を持ってください。

＞＞それに、逃げずに反論するといいながら＞８１や＞８２はスルーですか。
＞（＾＾）つ>>83
僕のレスにはここでレスしているのに？
そういうのを逃げって言うんですよ。僕のレスに答えるなら
他の人のレスにもここで答えなさい。


＞そもそもネカフェなんて貴方みたいなシティーボーイの人間しか
＞多分思いつきませんよ。
これ↓は貴方のレスからの引用なんですが。
＞ネットカフェを利用して伝える事が可能だったわけですが、
貴方、思いついてますね。また矛盾してますよ。

＞常識な事ですか？ふ〜ん。ネットカフェ思いつかなければ
＞常識がないっと。
上記の通り、貴方が自分でネットカフェに言及しています。
それを忘れて何を言ってるんですか？

さっき自分で言ったことを忘れて、屁理屈こねて言い逃れ。
ええ、常識ないですね。

>>150
＞これ↓は貴方のレスからの引用なんですが。
＞＞ネットカフェを利用して伝える事が可能だったわけですが、
＞貴方、思いついてますね。また矛盾してますよ。

＞上記の通り、貴方が自分でネットカフェに言及しています。
＞それを忘れて何を言ってるんですか？

これなどは１年半以上も昔と現在ネットカフェが氾濫している時代背景が違うでしょ。
私の居住区域などでも道路際に看板が氾濫しています。
当時はそう言うのは梅田（大阪府の中では一番の繁華街）とかに行かなきゃなかったのかも〜？と言う状況でのことを
何でそう喰い付くんでしょうか？
それこそ揚げ足取りでしょう。


＞では今度はこちらのスレッドのレスから引用です。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368
------------------------------
21 名前： ◆RCP2vCedJU 投稿日： 2005/08/19(金) 00:32:38 ID:Nq32It5E
>>19
またそうやって逃げる。だから駄目なんだよ。お前は。
------------------------------
＞人に物を尋ねる態度ではないですね。こういうのを中傷って言うんですよ。
＞だから「軽く一例」といったでしょう？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167&START=39&END=41&NOFIRST=TRUE
>キャップして書くような内容じゃないと思われ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167&START=65&END=65&NOFIRST=TRUE
>（ただし＊僕だって人間だからカチンと来る時＊は除外）

＞もっと具体的かつ論理的に説明してください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞では今度はこちらのスレッドのレスから引用です。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
どうせ読むなら地域スレでの出来事が発端になったことまで遡って読めば、
どの段階でのコメントが適切ではなかったのか？
河内牛と言う人物（ローカルルールやガイドライン、まちBBSではご遠慮願っている投稿などを殆んど知らない新人管理人）が暴走した行為は、やはり思い込みや勘違いなど先入観にとらわれすぎです。
確たる根拠は単にＩＰが変わると言う問題。
それは当人の発言によると単にNTT機器の接続エラーであること。
大阪板の管理人kokoさんが新人に代わってキチンとコメントを出せば初期に納得が出来た可能性大だと思います。
スルーされている問題や、中途半端で終ってしまった問題。
だんだんと問題が問題を生む結果になっているだけでしょ？
何で分からないんでしょうか？？

過去に私が質問致しました「しまぎ管理人がコメントしない問題」に関し、
ライ＠関東さんの場合はキチンとコメントを書くようにしている（コメントするものだと考えている・・・のニュアンス）。

だから、それと今回のことは全く別人のことですし、
取り上げている問題も違いますが、基本的には同じです。
ライ＠関東さんが丸の内ｏｃｎを批判なさるのと同じです。
要求に対して真面目に考えない相手に憤りを感じたんじゃないですか？？
今回の場合は、私のように管理人の管理方針の違いが直談判の内容では無くて、
全く個人レベルの問題に関し、管理者が不祥事を起したのではありませんか？
憤りを感じるのは大人ならば当然です。黙って泣き寝入りするのは半数程度でしょ。

その際に対応した管理者はライ＠関東さんとは根本的に違っている管理者であった。
管理人としての経験年数や取りくむ姿勢がちがっている。

貴方（ライ＠関東さん）はご自分が管理者として精一杯なさっているから、
それなのに何故管理人に対して批判を言うのか！それは失敬だ！！中傷だ！！！こう考えておられるんじゃありませんか？

だからこう言う今回のこのスレッドでのつまらない議論にもならないやりとりが延々と続くんだと思います。
ライ＠関東さんが、もしもその地域スレを担当する管理人さんだったとして・・・・
再度、その当時に戻って、１から普通の「まちＢＢＳの管理人」ならば、

その地域スレの、このレス番号の時点で、このようなコメントを出します。
僕の場合もこのような状況では事情を訊く事もなく河内牛氏同様にリモホ曝しを行います。
・・・とか、再度コメントなさって下さいませ。

業務を放棄して何ヶ月も音信不通だった事実がある以上
何を言っても言い訳にしかならない事は、マトモな人なら分かるはずだ

会社人なら特に

もし私が上司なら同じ仕事をさせようとは思わない

まちＢの管理人なんて趣味の延長でしょ・・・

>>152
>何を言っても言い訳にしかならない事は、マトモな人なら分かるはずだ

そう言うのはわざわざ言うことかしら？
貴方の苦手な長文を読んでみてね。＜真上

私が人を雇うとすれば、陰日なたのある人物は雇わないです。

二重人格同士、仲良くしてくださいよ

>>140
＞しかも、謝罪した内容まで触れて何がしたいんでしょうか。

確かに謝罪はしてますね。しかしその舌の根も乾かぬうちに同様のレスして
おられるじゃないですか。この発言以降、謝罪はありませんけどね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=276&END=276&NOFIRST=TRUE

＞>>137さんの言うとおりで、本当にストーカーみたいですよ。

あなた、第三者に
＞貴方は外野なんだから大人しく傍観しといてください。
＞横槍を入れるなら、主観的じゃなくて客観的に語るように。
なんて仰ってましたよね。>>137なんてモロ主観的な横槍だししかも中傷ですよ。
それを窘めるどころか自己正当化のためにその尻馬に乗っかるとは。
つくづく言行不一致な人ですね。

>>156
疑いを持たせぬためにも金太城へ来いと言ってるだけじゃないですかぁｗおもろいなぁｗ

＞なんて仰ってましたよね。>>137なんてモロ主観的な横槍だししかも中傷ですよ。
わたしも君がストーカーの素質有りだと共感したんですよ。客観的に思えますしね。
一住民にここまで粘着されると誰でも気持ち悪いと思うｗｗｗ
君が正しくてもここまで粘着する人いないよｗ
電波は言い過ぎだけどね。（と思わない金太であった）

一住民にここまで粘着されると誰でも気持ち悪いと思うｗｗｗ
↓
管理者でもない私にここまで粘着すると誰でも気持ち悪いと思うｗｗｗ

>>137さんは中傷じゃなくて君が訳の分からん電波に恐怖心をもっただけですよ。多分ｗ
私からもお願いします。ストーカーは他所でやってください（＞＜；）
貴方みてると怖いんです。夜も熟睡できません。鬱病になりそうです。

このスレに粘着し、ライにストーカーする金太こそが気持ち悪い。

私からもお願いします。ストーカーは他所でやってください（＞＜；）
貴方みてると怖いんです。夜も熟睡できません。鬱病になりそうです。

>>159
うん。そうするわ。じゃあね

アナタはダンダン眠くなる眠くなる眠くなる眠くなる眠くなる眠くなる眠くなる
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>>161
寝てしまったわ。
おかげで布団に火が点いて家が全焼しちゃった。
保証と賠償よろしゅう。

×保証と賠償
○謝罪と賠償
大阪国人のクセにまちごーたらイカン
鶴橋いって焼肉でも食べてシャキッとしといで

>>163
ちゃうわー
生活保証と賠償という意味や。
理解せなあかんで！
謝罪なんてしてもらってもうれしゅうない。

はは
すまんすまん判りにくかったかな
2ちゃん韓板の決り文句なんだわ「謝罪と賠償を(ry」って
あと大韓民国もじって大阪民国とかバカにするのもな
アズマエビスとかさいたまーさいたまーさいたまーとかといっしょだ

>>165
ははは。納得納得。
ただ、ここはまちBBS（笑）
そんな事いってるとアク禁されるよｗｗｗｗ
ちなみに半板は２年くらいまえまで住民だったけど、
話が難しすぎてN速住民で落ち着いた。
お前さんは東京民だねぇ。
大阪民国人である僕ちんも再来年辺りは日本の首都東京へ上京するから、
その時はよろしくな！

鈴木ムネオ氏の娘が選挙法違反で逮捕される可能性高いって！

【新党・大地】19歳の娘に演説させた宗男は公職選挙法違反!?　３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126535710/


親子揃って犯罪者〜。

しまった。間違えて書き込んでしまった。申し訳ない。

>>162＝>>164　（遠山のって自治厨遠野のとの語呂合わせですか？イマイチだわ）金太さん ◆RCP2vCedJU さん
喜連瓜破について語る【その３】
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1020192117.html
レス番号100番〜106番
火事情報が書かれています。
私の投稿は104番と106番
105番の投稿者さんの情報のお陰で、深夜だったけどお見舞いに行く事が出来ました。
だから私は火事をネタにして遊んで欲しくないんです。

管理人の都合ななしが執拗なコテ叩きをしていると感じるのは貴方だけじゃないと思います。
したらば掲示板での管理人の投稿などは酷い内容ですからね。
でも、幾ら執拗な叩き投稿ばかりでウンザリ〜〜〜っと感じても、そう言う投稿をしていちゃダメでしょ？

kokoさんは今夜はネットをなさっています。
大阪板のトップの見出しのリンクに不備があったのを手直し済みです。

何故このスレに登場しないのでしょうか？
幾らご自身が苦手な長文がたくさん投稿されているとは云え、この板違いスレを立て、
その内容に関係した流れの結果がライ＠関東さんにも迷惑を掛ける結果になっているんでしょ？

住民に向けてもこのスレが何のスレなのか説明一切無しなのでは？
このスレを立てたと言う報告も他の管理人には報告なさらなかったから
河内牛氏は大阪板に阪神タイガーススレの需要確認っぽいスレを立てたんですよね？
この一両日はまたまたローカルルール改訂まえに先走った報告すれば混乱するような発言もありましたし、
今後もそのような管理人間の連絡の洩れがないようにしなきゃダメじゃないんですか？

河内牛氏が言ってた「ほう・れん・そう」ポパイが食べる前に青虫が食い尽くしちゃったのかしら〜？

>>169
も、申し訳ない。
不謹慎ネタをするつもりじゃありませんでしたが、
大変不愉快な思いをさせてしまいました。
以後、注意します。

ほうれんそうも食べ過ぎると石できまっせえ

>>171さん
尿酸値の高い人も痛風が出やすい危険食物じゃなかったですか？チリメンジャコも（・∀・）ﾉｲｸﾅｲ!!!

電話番号交換くらいはした方がよさそうだね。
正直、連帯性がまったく感じられないｗ
誰が大阪板の代表管理人か分からないのも問題。
kokoちゃんと思わせといて、河内牛さんが仕切ってるし。
kokoちゃんもっとシッカリせなあかんで。

＞１５１
＞これなどは１年半以上も昔と現在ネットカフェが氾濫している
＞時代背景が違うでしょ。
（中略）
＞それこそ揚げ足取りでしょう。
金太氏が自ら「ネットカフェによる連絡」に言及している以上、
時代背景うんぬんは理由になりません。
そもそも、ネットカフェは１年半前の頃には充分盛んだったりします。
これは約一年半前（2004年4月）における大阪のネカフェリストの例ですが。
http://web.archive.org/web/20040402004508/http://www2.cafeman.jp/htm/27.htm
「大阪」で一年半前には梅田にしかネットカフェがなかった、なんて
本当に地元の住人ですか、貴方？

あと僕としては、「携帯を持っていないのか？」という点にも
彼に答えてほしいのですが。
質問には答えると自称し、他人にもそれを強要する金太氏のことですから、
答えられるはずですよね。

＞貴方（ライ＠関東さん）はご自分が管理者として
＞精一杯なさっているから、
＞それなのに何故管理人に対して批判を言うのか！それは失敬だ！！
＞中傷だ！！！こう考えておられるんじゃありませんか？
批判と中傷は別物です。
批判を名乗るなら、せめて論理的な意見を述べてください。例えば
↑のように感情的な根拠のない意見に見るべきものはありませんね。

根拠のない想像で他人を貶めるような発言は「批判」ではなく
「中傷」です。この違いはきちんと認識してください。

＞だからこう言う今回のこのスレッドでのつまらない議論にも
＞ならないやりとりが延々と続くんだと思います。
だから金太氏に関しては、最初から議論ではなく「説明」を行っている
だけなんですが。いや、「説教」かな？

タイガーススレの問題については、進展がそれなりにあったと思いますよ。
タイガーススレッドがどうなったかの結果で判断してください。


＞１５３
＞まちＢの管理人なんて趣味の延長でしょ・・・
趣味の仲間としてこんな人を迎え入れるなんて
仕事の場合よりも、もっと有り得ませんよ^^;


＞１７３
他人の問題より自分についての問いかけに答えてください。
質問には逃げないと豪語していたのは誰ですか？

あと、もう一度警告ですが、過度の連続投稿は削除対象ですよ。

引用をたくさん使ったら長過ぎますエラーが出ちゃったから
これは書かないほうがイイと言う神さまからのお知らせなのだと思うから
数点だけ書いておきます。

>>174 ライ＠関東さん
携帯に関してはご本人の回答がありますよ〜！読み飛ばしてちゃってるだけなんじゃないですか？インターネットカフェは2003年から既に大阪板の住民
コテハン将鼓さんが使っていたので梅田界隈にあるのは知ってましたが場所まで知らないです。
その一覧は都島区になってますが？私は平野区です。
一時期大阪板の管理人が24区を23区に減らした時の幽霊区。報告聞いておられないんですか？
私の住所はまちビねっとのPri!氏にお知らせしたこともあります。
管理人組合を通じても公表できないとは思います。それはまちビねっとと言うレンタルサーバーの問題だから
個人情報もらしちゃダメなんでしょうから・・・残念です。

Pri!とPir!どちらなのか覚え難いので間違えているかも？
＞仕事の場合よりも、もっと有り得ませんよ^^;

^^;　←これはライ＠関東さん的に「藁」でしょ？
(^^ゞ　←これは「（汗　」同じ様な顔文字でも知っていると知っていないでは投稿者の本心が180度逆になるから
シッカリと文字になさったほうがイイと思います。

藁、Ｗ、（ｗ）、、、100質にあったでしょ？
私は粘着ストーカーじゃなくて、、、たまたまその時期に同じところに投稿していたのを先週だったか見つけました（爆）

＞ライ＠関東様
貴方に粘着（してるつもりはないけど）すると、
夜も寝れなくて鬱病になりそうな方がいらっしゃいますもん。
どうすればいいのか教えてください（＞＜；；）

> これは書かないほうがイイと言う神さまからのお知らせなのだと思うから

天のお告げでもあったのか？

>>178
たまたま寝過ごして予約時間のお出掛け先がに遅れてしまいそうな程の
色々と会議室の過去ログを選んで引用したものだった。

それは夫々１行程度の引用だし、
再度過去ログのリンクを繰って投稿しなおす時間がなかった。

＞天のお告げでもあったのか？

俺ら、半世紀に渡って生きてますが、天からは雷さまとヘリコプターが撒き散らすチラシしか見たことない。
天下りって言葉は知ってるけど見たことない。
天地無用って上下ひっくり返したらアカンって意味だと思うけど何かチャウ言葉だと思うのとか、
子供の頃にケンケンッパッ！！って遊びの枡の一番上を天と言ったとか・・・

今ヤン氏が主催しているヲチ板に登場している105と呼ばれた私は天と崇める極右さんであるとか・・・

以上！天にまつわる話題はイッパイあるけど・・・何が言いたいのでしょうか？質問の意図が全く見えません。
それはコテ叩きの一端なんでしょうか？

またまた突っ込みが入りそうな予感。
＞俺ら、半世紀に渡って生きてますが、天からは雷さまとヘリコプターが撒き散らすチラシしか見たことない。
雨、雪、霰、雹、霙、こう言うのは常識的に判断して下さいね。＜>>178東北板のヤン ◆9Wo6IUPHIM 女史

>>180
今、書こうかと思ってましたｗ＞雨、雪、霰、雹、霙
いつの間にかヤンさんVS本みりんさんのバトルが始まっちゃってますね。
議論というより突っ込みあいって感じだけどｗ

>>117　ライ＠関東くんへ
亀ﾚｽ＆ｽﾚ違いで申し訳ないけど、

＞彼が管理人になれない理由はこのスレで充分説明していると思うのですが。

やって見せ　言って聞かせて　やらせて見て　ほめてやらねば　人は動かず

ちょっとこの語は引用ﾐｽかもしれませんが、やって見せて、言って聞かせてもわからない人には、
実際にやらせてみるしかないんじゃないですか？
ただし、金太くんは大阪板の６人の管理人の一番下っ端（管理人見習い）からｽﾀｰﾄ。
あと、とりあえず見習い期間中は自治板には口出ししない。
自分に与えられた範疇で、自分のできることのみを行う。最初はｽﾚ立てぐらいからかな？
過去の「責任無断放棄」という行動に対してのﾍﾟﾅﾙﾃｨｰなんだから仕方ないよね？

やらせてみてもないうちから「君は管理人に不向きに違いない」なんて言うのは、それこそ想像の世界でしかないでしょ。で、やらせてみてダメだったら解雇すればいい。
金太くんもこれだけ大風呂敷を広げてるんだから、中身がなーんにも無かったらさっさとその風呂敷畳んで退散すること。
また、今の「一般住民」と「管理人」という立場の違いは、板上に現れる金太くんの人格をも変えてしまうと思う。
ただし、管理人になってからは、赤帽を外して今と同じ批判ﾚｽを続けないと言うお約束ができればの話だけど。（ま、過去に約束を何度も破ってるけど…）
金太くんも大人なんだし、常識を持った社会人なんだったらそこんとこは理解できるよね？

やらせてみせることができない理由が、「不向きに違いない」という想像以外に何かありますか？

>>182
了解しました〜。御命令には従いましょう。

>>182
読んでおられますですか〜？
---------------------------------------------
174 名前： ライ＠関東 投稿日： 2005/09/13(火) 03:09:31
＞１５３
＞まちＢの管理人なんて趣味の延長でしょ・・・
趣味の仲間としてこんな人を迎え入れるなんて
仕事の場合よりも、もっと有り得ませんよ^^;
---------------------------------------------
真面目なレスなら笑ったりしませんでしょ。
２ちゃんねるの笑いんなんだから最悪！最低！煽り叩き投稿時に使うんでしょ？


過去に管理人として登録をされたと言っても、たぶん掲示板上での接触など一度も無かったのでは？
節度って学んでこられなかったのでしょうか？？？と、ライ＠関東氏には申し上げたいです。

>>183
ご理解いただきありがとう。・・・って、命令じゃないよ〜^^;　俺の自己中心的なお願いと希望です。

あとはライ＠関東くんの返事待ちですね。
こんなこというのは判断をある一定方向に誘導するようで卑怯かもしれないけれど、
金太くんがここまで厳しい条件飲むのを快諾するって事は、それなりの覚悟と、
大阪板の良い管理方法の良いアイデアがあってのことだと思いますよ。

やって見せ　言って聞かせて　やらせて見て　ほめてやらねば　人は動かず


ライ＠関東くん、勇気と判断力があるなら、金太くんを登用するという冒険してみてはいかがですか？

>>183　ID:paNqa4Gsさん
酷なようですが、スルーされちゃってますし「下記【※注１】参照」
投稿内容を拝見しましたが、

＞ただし、管理人になってからは、
＞赤帽を外して
＞今と同じ
＞批判ﾚｽを続けない
＞と言うお約束が
＞できればの話だけど。
＞（ま、過去に約束を何度も破ってるけど…）

さうすぽーさんの恐る恐るご機嫌を窺い（顔色など見ながら遠慮してって場合の言葉です）ながらの投稿をご覧にならなかったのでしょうか？

貴方のこのスレッドでの質問投稿番号>>177
＞夜も寝れなくて鬱病になりそうな方がいらっしゃいますもん。
＞どうすればいいのか教えてください（＞＜；；）

わざわざストレスを溜めて病気になってしまうような世界に飛び込むことも無いのでは？
それこそ補償も無ければ、賠償などありません。賠償責任の所在はご自身の選択なんですからネッ。
保証と賠償→無し
謝罪と賠償→無し

【※注１】
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ７
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1125588432&START=110&END=111&NOFIRST=TRUE
ID:paNqa4Gs　投稿日： 2005/09/14(水) 12:58:57
河内牛 　　　　投稿日： 2005/09/14(水) 16:26:33

186 名前： [ ] 投稿日：
↑
載らんわ〜！

まさかコピペの部分を午に変えれんもんねぇ〜！残念だわね〜〜〜！！！

>>185
いえいえ。自己中心的では御座いません。
貴方様の仰る事は正しいであります。

＞大阪板の良い管理方法の良いアイデアがあって
今の所は御座いませんorz

>>186
そうですね。けど、チャンスがあるならば逃したく無いですし、
無理といわれるならそれまでって事で。
plalaの方も私のために良い提案を持ってきてくださいましたし、
乗ってみる事にします。

＞酷なようですが、スルーされちゃってますし
まあ新人の河内牛氏には回答できない内容でしょう。おそらく。

おまえらホントにヒトの話聞かんよなw
つうかアレだろ？ホントは某管理人を

<(｀^´)>ｳｷｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

ってさせる為だけにやってるんだろ?!

>>188
何度も言って申し訳ないですが、182で書いたことは単なる提案ですので強制力は０ですからね。
ただ、管理人になってすぐ大きく出ると、反発も大きいのは目に見えています。
そのへんは金太くんが一番よくわかっておいででしょう。小出しに出せばよろしいんじゃないかと。

意見や改善点のやり取りは、直接管理人同士間、UGでされるほうが賢明です。
何やら我々一般住民の知り得ない連絡方法もあるみたいですし、そちらを活用されてはどうでしょうか。

ﾗｲ＠関東くんがどう出るかは想像できませんが、この提案を受け入れれば本当にまちBBSとその住民の事を考えてるんだなぁと思いますね。
受け入れなければ、まちBBSとその住人のことはおざなり、自分たち管理人のやり易さだけしか考えていないんじゃないかという印象を持ってしまいますね。

物の味なんて、口の中に入れて、噛んでみて初めて判るもの。食べず嫌いは良くありませんよ。ﾏｽﾞかったら吐き出せば良いだけのこと。
でもまぁ、ﾏｽﾞくても栄養たっぷり…って物だってありますし。金太くんが、そんな青汁のような人であって欲しいと思うけどね。

管理人になった暁には「青汁」って名前で登録して下さいよ (^ｍ^)ﾌﾟｯ

>>189
>>187はギコナビの使い方を間違えてここに投稿になってしまったから
スルーでお願いします。

<(｀^´)>ｳｷｨｰｰ!!!って何？ここは２ちゃんねるじゃないから小学校で習う国語でお願いします。

>>190
いえいえ。ここはビシッ命令しちゃってください。
貴方様になら従います。

＞何やら我々一般住民の知り得ない連絡方法もあるみたいですし、
＞そちらを活用されてはどうでしょうか。
そうですね。時の場合によりますけど、活用していきたいと思います。

＞管理人になった暁には「青汁」って名前で登録して下さいよ (^ｍ^)ﾌﾟｯ
ははは。では「青汁太郎」でも名乗りましょうかｗ

色々と良い提案をありがとうございます。
採用されたとしても、不採用だったとしても、
感謝の気持ちでイッパイです。
まるで地獄の釜から極楽への紐にぶら下がった気持ちです。
紐が切られるかどうかは・・・・。ドキドキ。

>>182
完全に引用ミス。山本五十六のその言葉は部下や後輩を育てる要点を語ったもの。
部下や後輩など育てられる資質を持った人物が対象であって、誰彼なく適用される
わけではない。
金太の場合、部下や後輩になるための入学・入社試験の段階で落第してるんだから
その言葉の対象にはならない。

>>190
反対。
ライ＠関東が金太を管理人に推すようことをしたら、まちBBSとその住人のことなど
まったく考えていないとしか思えない。
というか、ライ＠関東自身とっくに却下してる。その判断は正しい。

>>193
あなたは大阪板別館に、スレッドごとに個別の板違い議論スレで意見を出し合っていたとか、
そう言う過去の大阪板のすれ違いスレなどもよくご存知な数字コテさんではありませんか？
口調がとても似通っておりますし、話題もそれなりに類似していますので

同一人物さんだと思ってお訊ねしますが、板違いスレとしてあぼ〜んされたスレ住民さんの立場から、

今回申請制も廃止、ネタスレも需要が見込まれれば立てる方針に変わることなどを管理人氏がそれとなくおっしゃっていますが、

２ちゃんねる専門板があるから板違いである・・・このような今までの方針。それとは随分様変わりしていく件ですが、
管理人氏が住民さん抜きで決まて行くことも含め、どのようなご意見をお持ちなのでしょうか？

ここは大阪板の「まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６」の金太さんを叩くスレの延長のようで、
スレタイトルがもしも【金太管理人希望阻止！】って内容に合わせたタイトルならば、
ローカルルールでは禁止されたと思いますが、
たまたま無駄に立てたスレの余りを使っているとは言ってもコテ叩きに終始するスレのはガイドラインにも違反だったはずですよね？

大阪板では禁止でも会議室で開設者氏の代行管理人氏が登場しているから許されると思って、
執拗なコテ叩きをなさるのは善くないでしょ？

管理人が変わって方針がどんどん変わったとしても、
過去に廃止になったスレ等は立てないでしょ？やはり管理人側からのシッカリした説明などは必要だとわたしなどは思ってしまいます。

>>193さん
まあまあ落ち着いて。貴方様の仰る事は分かりますけど、
私にも頭脳というものが御座いますのでご安心ください。
ここは一つ穏便にお願い致します。

>>193
あなたも食わず嫌いですか。

最初に言っておきますが、俺は金太くんを擁護しているわけでもなんでもないですよ。中立な、ごく一般的な住民です。

ただ、噂や想像などの上辺だけで物事を判断するのが嫌いなので、実際にこの目で見えるもので判断したいんですよ。
もちろん、金太くんが実際に管理人として不的確なら遠慮無く解任を要求させていただきますよ。的確なら絶賛するし。

金太くんが管理人になって、もしﾀﾞﾒだったらあなたも解任を要求し、「ざまぁみろ金太！」と言えばいいじゃないですか。
でも、もしすごい才能を発揮したら、まちBBSとその住人にとってこの上ない利益なんだし、あなたにとっても喜ばしいことでしょ？
ま、「そんなことが有るわけが無い」と想像でおっしゃられたら身も蓋もないんですけどね。あと、毛嫌いと偏見と。

いずれにせよ、あなたが「まちBBSとその住人のことなどまったく考えていないとしか思えない」とおっしゃるように、
いくら想像の世界を展開しても真実はわからずじまいなんじゃないですか？

ﾗｲ＠関東くんの判断なんて彼一人のの頭の中でしかないし、それが正しいか否かなんて採用してみないとわからない。
まちBBSは住民がいるから成り立っているというのなら、その判断も青汁太郎管理人の行いを実際に住人が見て判断すべき。

あなたの発言（ライ＠関東自身とっくに却下してる。その判断は正しい）は、それこそ管理人がまちBBSを私物化していると言っているのと同意。


本当に住人ありきのまちBBSなら、管理人の善し悪しも住人が決めるべきでしょ？違いますか？

金太の大冒険って知ってる？

>>197
大阪板のスレ立て人時代に貼られたお姫様が出て来る歌ですか？

私は金太さんが女性だと思っていましたからとてもお気の毒に感じました。

でもあれはあれで金太さんが慕われている証しだとも思いました。

「つぼい氏が怒ってる」とその下に書かれていたのも印象的です。つぼい氏って誰だか知らないですが作詞家さんでしょうか？

>>196
なぜ「食わず嫌い」なんてセリフが出るのか理解できない。
金太が管理人見習いを連絡もなく放棄したこと、連絡しなかったことに対する
子供の言い訳のような稚拙な申し開き、管理人や他の住人に対する根拠のない
自作自演呼ばわり、度重なる長文・連続投稿、それらを注意されると、ある時
は逆ギレし、またある時はあっさり謝罪するがその舌の根も乾かぬうちに同じ
ことを繰り返す厨房ぶり。
これらのことは全てこのスレのカキコを見ているだけで明らか。
管理人以前に住人としても適性を欠いた荒らしであることを自ら証明している。
そしてもう一つ。
これらのことをこのスレでの丁寧なやり取りで明らかにしてきたライ＠関東が
管理人になりたいという金太に「適性を欠いているから無理」という宣告をす
ることがなぜ管理人によるまちBBSの私物化になるのか。
ライ＠関東と金太のやり取りを見た上で、その判断が正しいか否かわからない
としたら、それは理解力がないとしか言いようがない。

河内牛氏の肝いりで立てた「育児のスレ」

以前、自治スレの中での発言。
立てて何か悪い（マズイやったかな？）ことがありますか？！と言っておられたと思いますが、

今夜初めてそのスレをROMってみて感じたこと。
※長文多し。
※健常者の親しか参加出来にくい雰囲気。
※ハイハイするのが遅いから自閉症障害児の特徴と一緒で心配！とか書いていました。
やはり雑談に終始している場の雰囲気ってあると思うし、
自治スレ同様、あのスレは何年間かスレが続くかぎり
固定客になっちゃう予感です。

その投稿者への励ましのレス２〜３件ほどありましたが、
書いている内容はほのぼのまったりマターリムードなんですが、
結構そのような心配イランですよ的コメントは、すくすく丈夫に育った例しか書けない。
その他イレギュラーなケースは投稿を遠慮しなくっちゃ場が暗くなるとか叩かれそう。

色んな人がいるのはどのスレでも同じですが、障害児を持つ若いお母さん達には
あのスレのスタートの投稿を見ると、
障害児の子育ては語れない雰囲気ですが、どぉなんでしょうか？？？
障害児を語るのはスレ違いになっちゃうのでしょうか？

>>199
御指示には従いますし、批判が酷ければ退陣しますのでご安心くださいませ。
とりあえず、自治には関与しませんし、スレ立て人から始めても構いません。
全てはそれからでどうでしょうか？

>スレ立て人から始めても構いません。

スレ立て申請制がなくなるんじゃないの？

ましろさんとかニセモノ魚類さんがまた頑張って立ててくれはる日を楽しみにしてます。

＞１７７
＞どうすればいいのか教えてください（＞＜；；）
長文の連続投稿をしない（基本）、根拠のない思い込みで他人を中傷しない、稚拙な言い訳をしない、自分の掲示板の宣伝をしない、他人にレスを強要するような粘着をしない。

ざっと挙げただけですが、まずこれだけの事は守ってください。
全て、管理人うんぬん以前に常識ある住人ならしない事です。


＞１８２
＞やらせてみてもないうちから「君は管理人に不向きに違いない」なんて
＞言うのは、それこそ想像の世界でしかないでしょ。
やらせてみたら、数日もしないうちに無断で仕事を放棄したのが彼です。
それは彼本人が認めていることですが。
ちゃんと事実関係を把握してから書き込んでください。

＞やらせてみせることができない理由が、「不向きに違いない」という
＞想像以外に何かありますか？
上記の通り、想像の余地などありません。
しかもこのスレを読めばわかるように、本人がそれを理由をつけて
正当化しようとしていること自体、とても信用に値するとは判断できません。

擁護のつもりなら、せめて事実関係は把握しておいてください。


＞１９６
＞ただ、噂や想像などの上辺だけで物事を判断するのが嫌いなので、
＞実際にこの目で見えるもので判断したいんですよ。
このスレのやり取りだけでは不足ですか？

＞金太くんが管理人になって、もしﾀﾞﾒだったらあなたも解任を要求し、
＞「ざまぁみろ金太！」と言えばいいじゃないですか。
一回なって駄目だったからこういう風に言われているんですが、、、
ちゃんとここまでのレスを読んでますか？

あぼーん

あぼーん

>>199・>>203
半ば罵りのような発言は勘弁して下さい。真面目にまちBBSの事を考えてるんですから。

極論で申し訳ないが、犯罪者は一生そのﾚｯﾃﾙを貼られ、更生する機会も与えられないというのと同意ですか？
金太くんは一度感謝としての責任を放棄という罪を犯し、また一般住民の立場で罪紛いのことをした。
しかし>>201でもわかるようにその罪を償うべくﾍﾟﾅﾙﾃｨｰも受け入れ更生しようとしている。

あなた方は、はなっから彼を犯罪者を見るような目で見ているように思うのですが。
かれの過去と、それに対する今の主張をそういう目で見て、未来の事など考えていないように感じます。

過去と現在が全てなのでしょうか？このまちBBSは。

>>206の誤字

すいません。

感謝　→×
管理者　→○

です。

訂正：
他にもありますが・・・
＞そう言う感情論がバックにあって信用既存問題や誹謗中傷投稿が「まちBBS公認荒らしと縁がある人物or団体だから」
○信用毀損問題や誹謗中傷投稿が「まちBBS公認荒らしと縁がある人物or団体だから」

>>206さｂｂ
私の場合は更生の余地無しと見做されてるでしょうね。
「復帰後に>>203の行為をしてる奴が更生したとは思えない」と言われると思います。
過去に管理人を放棄した事は本当に反省はしています。言い訳も致しました。
ただ、事情を少しでも良いので理解して欲しかっただけです。それだけなのです。

大阪板管理人氏に対してもネチケットを心得ず感情に任せた言動を走ってしまいました。
この事を深く反省とし、今後の注意義務とします。

色々と皆様には迷惑をお掛けしたと思います。
ですが、御迷惑をお掛けした分に反省もしましたので、
頑張れる自信はあります！！！ではでは〜

>>206
>極論で申し訳ないが、犯罪者は一生そのﾚｯﾃﾙを貼られ、更生する機会も与え
>られないというのと同意ですか？

違う。
金太の場合は過去の行状もさることながら、今現在このスレを荒らしている。
犯罪者に例えるのはどうかと思うが、敢えて例えるなら現在進行形の犯罪者。
泥棒が盗みを続けながら、「反省したから警官にしてください」と言うような
もの。そんなことが許されるわけがない。

>>206
＞更生する機会も与えられないというのと同意ですか？

なぜ更生する機会が管理人になることなんですか？
荒らしを更生させるために管理人のポストが用意されているわけじゃありませんよ。

＞しかし>>201でもわかるようにその罪を償うべくﾍﾟﾅﾙﾃｨｰも受け入れ更生しようとしている。

あなた自身も認めているように、彼は何度も約束を破っています。
>>201が最終的な約束であり、これ以降約束を破らないだろうという根拠は
どこから来てるんですか？

＞未来の事など考えていないように感じます。

考えた上でのライ氏の結論でしょう。
過去・現在をなおざりにしたまま迎える未来は明るいものではないでしょうからね。

>>210-211
まあまあ落ち着いてくださいな。
私は約束を破らないと誓いますよ。
何か要求が御座いましたら遠慮なく申してください。
その要求を呑むと誓いましょう。非常識な内容は別ですけど。


plalaさんから救済案を戴いているのに、赤っ恥をかかせる事なんてできません。
その他の方々からも少々ですが応援メールを戴いております。大変感謝しております。
ここで私が約束を破れば、築き上げた信用を完全に壊す事になります。
全てを無にしないためにも頑張ると誓うのです。
>>201と>>209は絶対に御守り致しますので、
もう一度チャンスを戴ければ感謝です。


〜青汁金太郎〜

あぼーん

>>212
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ７
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1125588432

上記スレで、育児スレについていちゃもんをつけていた名無しの人物がいた
んですが、その人物は金太じゃないのかとの声が出ています。管理人も
それがあなたであるとも取れる発言をしています。実際どうなんですか？

もしあなたであるなら、「姿を消す」との約束をまたしても破棄して、
しかも管理人に言い掛かりをつけたとなればまたもやイメージダウンですね。

もし違ったとしても、少なくとも大阪板自治スレにおいては
「屁理屈こねて管理人に言い掛かりをつける人物＝金太」とのイメージが
出来上がりつつあるということですから、管理人復帰への大きな障害ですね。
これどうするんですか？

あぼーん

あぼーん

>>214
違うとだけ述べておきましょう。
私のリモホは固定ではありませんので、
ISPに問い合わせないと証拠はお渡しできませんけど。

＞「屁理屈こねて管理人に言い掛かりをつける人物＝金太」
出来上がりつつかどうかなんて何で貴方に分かるのですか？
貴方は自治スレにいる人達全員の考えを読み取れるのですか？
文の流れだけで語るのは止めていただきたい。
それは即ち憶測で語ってるも同然なんだから。

文の流れだけで語るのは止めていただきたい。
↓
雰囲気や空気・文の流れで語るのは止めていただきたい。



何度も述べますけど、>>201と>>209は御守り致しますので、
一先ず様子見していただければ幸いです。

>>217
＞出来上がりつつかどうかなんて何で貴方に分かるのですか？

そういう意見があったし、実際にあなたそんな人だし。

＞貴方は自治スレにいる人達全員の考えを読み取れるのですか？
＞文の流れだけで語るのは止めていただきたい。
＞それは即ち憶測で語ってるも同然なんだから。

支離滅裂ですよ。

あと、あなたはかつて「荒らしも話せば分かると思ってるから。」なんて豪語してましたけど
あなたライ氏のレスをスルーしたままですよ。話してもわからない荒らしもいるってことを、
図らずも自らが証明してしまいましたね。

>>219
貴方との議論はあまり好きじゃ無いので、質問に対する回答のみ致します。

＞、管理人復帰への大きな障害ですね。これどうするんですか？
最善を尽くす努力で信用回復を図ります。今はこれしか出来ません。

＞話してもわからない荒らしもいるってことを、図らずも自らが証明してしまいましたね。
スルーというより非を認めました。これに関しては謝罪致しました。
もう一度、謝罪致しましょう。申し訳ありませんでした。

先に出てるeonetユーザーとは別人ですが、ちょっと感想。

>＞、管理人復帰への大きな障害ですね。これどうするんですか？
>最善を尽くす努力で信用回復を図ります。今はこれしか出来ません。

金太氏管理人復帰については私も反対です。
管理人批判掲示板もまだ運営中(１７日朝６時確認)では「襟を正した」とは感じられません。
上記にも引用している「最善を尽くす努力で信用回復を図る」とは見えません。
管理人ではなくて「掲示板ヲッチャー」でありたいのならば話は別ですが。

それと管理人諸氏へ、大阪板の育児関連発言、違うと本人が明言したので大阪板管理人氏はホスト確認希望します。
私の予想では>>220のプロバイダーと同一だと思いますけど。
こんなのは報告して貰えるのかな?

それと最後に、管理人に復帰する事は無いと思うけど、もし仮に万が一偶然たまたま管理人に戻れた場合、
消えてた年月の間(１年半)スレ立てだの過去ログの編集等を黙ってやり続けるぐらいはせなアカンでしょうな。

たとえISPが同一だとしても、それは容疑が深まるだけで証拠にはなりません。
貴方が某管理人や>>219さんとISPが一緒だから、自演だと疑われてるみたいなもんです。
infoweb（nifty)の会員数はISPの中ではNo.1です。(今は違うかな？)
「これからスレ７」を読む限りでは、彼は最終的に謝罪済みですし、
それ以降は荒れて無いんだから、この問題は終了した事です。
そもそも、ネット掲示板で他人を疑う行為そのものがナンセンスです。
最近になって私も理解した事ですけどね。疑っていたら切が無い。
この話題はこれ以上続ける事に意義を見出せません。終了致しましょう。

>管理人批判掲示板もまだ運営中(１７日朝６時確認)では「襟を正した」とは感じられません。
分かりました。一時停止致します。

＞消えてた年月の間(１年半)スレ立てだの過去ログの編集等を黙ってやり続けるぐらいはせなアカンでしょうな。
過去ログの編集は当然やりますよ。
しかし、１年半の間を過去ログ編集だけしか認めないなら意義を唱えます。


以上

〜青汁金太郎〜

朝の巡回や書き込みを終えてきたら、もうレスが。w

管理人批判掲示板の一時停止がどのようなものかは帰宅後判断しましょか。
削除とかでなくて一時停止ってのが?ですけども。

>しかし、１年半の間を過去ログ編集だけしか認めないなら意義を唱えます。
ま、仮に万が一偶然たまたまの場合の話なんですけどね。
意義を唱えて頂いて結構ですが、全てはご自分が放棄した責任があるでしょう。
パソが壊れたのは仕方が無いとしても、パソ復活後は連絡もせず、のうのうとまちBBSに居た時点で復帰するには大反省が必要だって事は判ってる筈。
その辺を踏まえて「消えてた年月を下働きに徹する」ぐらいの覚悟は『ご自分で持つべき』なんじゃないでしょうか?

>>223
＞削除とかでなくて一時停止ってのが?ですけども。

ログが必要な時もあるかも知れませんので、削除は当分の間は止めておきます。

＞パソ復活後は連絡もせず、のうのうとまちBBSに居た時点で復帰するには大反省が必要だって事は判ってる筈。

管理者リストから私の名前が消えてたので・・・。
それでも連絡くらいはすべきでしたね。反省してます。

＞その辺を踏まえて「消えてた年月を下働きに徹する」ぐらいの覚悟は『ご自分で持つべき』なんじゃないでしょうか?

その分頑張るってのじゃどうして駄目ですか？私は真面目に頑張りますよ。
管理権を手に入れたら水戸黄門様になれるわけでもないし、単なる目立つだけの存在です。
はっきりいってしまえば、苦労するわりには批判の対象になる損の役回りです。
スレ立てが遅れれば批判されるし、削除の見極めも難しい。見極めを間違えると苦情殺到。
それでも頑張る自信はあります。それは、全管理人様共通の考えだと思いますけどね。
最初はそれのサポート役でも構いません。
しかし、いずれは自治にも参加したいと思っております。
それが１年半後だと言われると酷ですけど・・・。


ちょいと仕事の用でお出かけです。
レスは昼間過ぎか夕方でもします。

ではでは〜

あぼーん

あぼーん

皆さんのおっしゃることは良く理解できます。全く異論もございません。
しかし、私が注目したいのは>>182以降の青汁金太郎くんなんです。
人間って誰しも間違いや過ちを犯す生き物だと思います。
しかし、その反省によって「目から鱗が落ちる」という気持ちになるんじゃないですか？

確かに過去の金太くん（◆RCP2vCedJU）時代の彼の行いは私も良くないと思います。
しかし、>>182以前を「過去」と考えるわけにはいかないものなのでしょうか？
彼はあの時点で何かをリセットしたと感じるのは私だけなのかもしれませんが、
それ以降の彼のレスには、過去の反省と将来の自分が見えると思うのです。

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ３
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118269695
今すごく頑張ってくれている河内牛くんも、一般住民〜管理人見習い時代にはいろいろとありました。
しかし、管理人になることで彼は人が変わった。立場が彼を変えたんだと思います。今はいなくてはならない存在ですし。
私の言う「未来」とはそういうことなんです。こんな言い方をすれば河内牛くんに大変失礼かもしれませんが、
河内牛くんの成功例は「更生（←ここが失礼です。すいません）する機会が管理人になること」だと思えて仕方ないのです。

一度管理人の責務を無断で放棄したという青汁金太郎くんとはニュアンスや罪の重さはが違えども、
河内牛くんも「管理人になってからの私を見て下さい」的な発言をされていたわけですから、それに期待したいのです。

>>227
あ〜、相変わらず根拠薄弱。てか根拠皆無。
君は根本的に間違ってるんだよね。>>182が君だとして、こう言ってる。

＞ま、過去に約束を何度も破ってるけど…
＞金太くんも大人なんだし、常識を持った社会人なんだったら

一般的に、約束を何度も破る人間を「大人」「常識を持った社会人」などと言わない。
反省なんて上辺でしょ。今でもそうだろ、気に入らない人間に対して「貴方との議論は
好きじゃない」などとのたまったりストーカー呼ばわりしたり。そもそも彼奴は「社会の
常識とネットの常識は別」なんて考えの持ち主なわけ。だからこそ、社会の常識を持ち
合わせていなくても管理人が務まるなんて夢想を抱くんだよ。そんなお調子者のために
振り回されるのは御免だわな。それに河内牛氏と比べたら彼に失礼。次元が全然違う。

>>228
私が注目したいのは>>182以降の青汁金太郎くんなんです。
人間って誰しも間違いや過ちを犯す生き物だと思います。
しかし、その反省によって「目から鱗が落ちる」という気持ちになるんじゃないですか？

連投すいません。

>>228くんがおっしゃるように根拠薄弱、根拠皆無と言われても仕方ありません。
人がこの先どう変わるかなんて１＋１＝２などの方程式では計れないと思うんですよ。
私は実社会での立場上、そういうのを幾度となく見てきました。その上での希望的観測です。
だから、「青汁金太郎くんを管理人にしろ」とか、「なんでだめなんだ！」などとは言ってないつもりです。

犯罪や無責任な行動を繰り返した者を、「お前はそういうやつだから」という色眼鏡で見てしまうと、
その人は過去の反省や教訓を生かす場所が無くなってしまう。
青汁金太郎くんはこのコミュニティーの一員であり、コミュニティーの一員である以上仲間だと思います。
そりゃ仲間にも好き嫌いはあるかもしれないけど、基本的には「罪を憎んで人を憎まず」というスタンスでいきたいです。
ましてや、文字だけで全てが判断されるこのコミュニティーの中で、「反省してるなんて上辺だけ」などと言ってしまうと、
何もかもが嘘になってしまう。「反省している」という青汁金太郎くんの言葉を信じなければ、
このコミュニティー自体を否定する事になってしまうと思うんですよ。

そういう意味も含めて、>>228くんは>>182以降も青汁金太郎くんの気持ちの上での変化は皆無だと思われますか？

死ねヤ

>>230
＞>>182以降も青汁金太郎くんの気持ちの上での変化は皆無だと思われますか？

>>188
＞まあ新人の河内牛氏には回答できない内容でしょう。おそらく。
余計な一言。

>>192
＞貴方様になら従います。
ぷららには従うがそれ以外には従わないともとれる。

>>209
＞御迷惑をお掛けした分に反省もしましたので
勝手に完結している。反省したかどうかは他者からの評価。
それに>>203のライ氏の忠告をスルー。

>>218
推敲しろと指摘されたのに怠って連投。

>>220
＞貴方との議論はあまり好きじゃ無いので
余計な一言。

>>232
＞余計な一言。
何処がです？新人なんだから分からない人も多くて当然です。
本みりんさんがスルーしてるというから、
「河内牛氏には分からないと思う」といってるだけです。

＞ぷららには従うがそれ以外には従わないともとれる。
真面目に考えすぎです。

＞反省したかどうかは他者からの評価。
反省の意味を調べてください。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%BF%BE%CA&kind=jn&kwassist=1&mode=0

＞それに>>203のライ氏の忠告をスルー。
別にスルーしたわけじゃないですけど。
書き込む必要が無いから書き込まなかっただけです。

新人なんだから分からない人も多くて当然です。
↓
新人なんだから分からない事が多くて当然です。

>>233
それをスルーっていうんだけどね。
そうやってすぐムキになって感情ムキ出しの屁理屈レスを展開する。
やっぱり変わってないや。

＞本みりんさんがスルーしてるというから、
＞「河内牛氏には分からないと思う」といってるだけです。

管理者であるライ氏に対しては書き込む必要が無くて、
どうしてルール違反の常習者に対してはレスするわけ？

「これからスレ」を荒らしていた人物の件について勝手に話打ち切ってるけど、
あのスレでは幾人かはその人物＝金太だと思ったままだし、それを見た人の
中にもそう感じる人がいるだろうし、何より管理人があなただと仄めかす発言を
しているわけ。看過したままでいいの？もし君ではないのなら、管理人ぐるみ
でのあなたに対する中傷でしょう。

>>235
なんていうか、、、、まあいいや。

＞管理者であるライ氏に対しては書き込む必要が無くて、
＞どうしてルール違反の常習者に対してはレスするわけ？
それに対する回答をしていますので。

以上

あぼーん

>>232
あなたと私とでは、文章の要点を捉える視点が違いすぎるようですね。



>>188
＞plalaの方も私のために良い提案を持ってきてくださいましたし、
＞乗ってみる事にします。

>>192
＞色々と良い提案をありがとうございます。
＞採用されたとしても、不採用だったとしても、
＞感謝の気持ちでイッパイです。

>>209
省略

>>218
＞何度も述べますけど、>>201と>>209は御守り致しますので、
＞一先ず様子見していただければ幸いです。

>>220
＞最善を尽くす努力で信用回復を図ります。今はこれしか出来ません。

＞スルーというより非を認めました。これに関しては謝罪致しました。
＞もう一度、謝罪致しましょう。申し訳ありませんでした。


私はこれらを捉えましたので、あなたとの意見が食い違っても仕方かもしれません。
「余計な一言」に関して私もそう感じた部分はありますが、彼は彼りなの一生懸命な弁解なんだと捉えました。
文章のどこに要点を見出すかはひとそれぞれ。それについての是非や善悪はないと思いますが、
省略した>>192に関しては、あなたの完全な間違い、もしくは偏見による勘違いだと思いますよ。

青汁金太郎くんは今必死で変わろうとしてるんじゃないですかね？
その思いが強すぎて、「それは違います！」ってことが書き込まれれば、ついつい反論してちゃうんだと思います。
でも、そこは青汁金太郎くんの少し改善すべき点だと思います。これも立場が変われば必然的に改善されるでしょう。

私は上記の青汁金太郎くんのレスをそのまま鵜呑みにしています。
彼が管理人になれば、彼は今の立場よりもっと厳しい立場に追いやられる。
それでも頑張りたいと言ってる若者に、そこまでして追い込みを掛ける理由が私にはわかりません。
おそらく、人を見る眼鏡の色が私とあなたとでは全く違うからなんでしょうか。

一度その色眼鏡を外してみては貰えませんかね？

あぼーん

あぼーん

>>239
＞ｐｌａｌａさんも同じく名乗ったほうがイイと思います。
ご忠告感謝します。ただ、私は「誰の投稿」というのには無関心で、「どんな投稿」というものにしか興味がないので。
例えそれが誰の投稿でも、私と同意見だと思えば絶賛するし、違えば「私はこう思う」と意見します。
>>239さんはよく「あなたは前にこんな事を言っている」といってログを持ち出されておいでですが、私はそれもあまり好きではないです。
人の意見や考えなんて昨日と今日では違って当然だろうし、ある日突然変わることだってある。それがダメなことだとは思わないですし。

私は「誰が書いたか」なんて何の意味もないと思ってます。自作自演で正反対の意見を書く人（荒らし）以外は。

あぼーん

あぼーん

所謂別人のeonetです。

管理人批判掲示板は一時停止してましたね。
一時停止って事は、また復活する予定もある、という事ですね。
これではたぶんライ＠関東さんには認めて貰えないでしょう。

それと、見習い一年半は長いと文句垂れてますが、私が決める訳でもないので、
だめですかと言われても返事のしようがないです。
私は個人的に「そのぐらいの覚悟がある」ってとこでもあれば管理人諸氏の考えも変わるかもねーと思っただけですので。
一年半ってのは消えてからの年月ね、一応それだけの間ほったらかしてた以上はその期間ぐらいの責任はとらんとイカンと思う。
だから「一年半は長すぎます」と言われた時、呆れました。
っていうか、元々呆れてはいたけど、更に呆れた。

で、プララ氏に「スレ立て人から始めて〜」と持ちかけられた当人としては、その下働きだけってのを「どのくらいの期間」だと思っていたのでしょうか?
そこんとこ聞いてみたい。

>>244
難癖つけてるだけじゃないですか。
私は貴方との議論が好きじゃ無いといってるのは、
貴方がそうやって批判の書き込みばかりして、
執拗に私を非難してくるからです。そりゃ私は批判されて当然ですよ。
けど、あまりにも貴方の場合はあまりにも酷いじゃないですか。
もういい加減疲れてきました。精神的に苦痛です。

＞その下働きだけってのを「どのくらいの期間」だと思っていたのでしょうか?
私が知らないですよ。住民の方々次第です。

>>245
>難癖つけてるだけじゃないですか。
そういう姿勢が管理人として問題。

>もういい加減疲れてきました。精神的に苦痛です。
そんな脆弱な精神力では管理人は勤まらない。
また逃げるんじゃないか、と思われても仕方ない発言。

>私が知らないですよ。住民の方々次第です。
244氏は覚悟のほどを聞きたいのだろうから逃げずに答えるべき。

管理人としての適性を欠いてるとしか思えない。

>>246
貴方も某スレッドの書き込みと同様で他人を批判する事しか頭が無いですよね。
問題？なら私は謝罪だけしとけというんですか？
反論は一切許さない！そういう事を言いたいわけですよね？
それがお望みならそうしますよ。私もいい加減疲れてきてますし。

＞そんな脆弱な精神力では管理人は勤まらない。

私は管理人じゃありません。そして、

＞また逃げるんじゃないか、と思われても仕方ない発言。

大阪板管理人達は逃げてますね。
会議室には大阪板管理人批判スレが多いですけど、
まったく管理人からのレスが無い事からして変ですし。

＞244氏は覚悟のほどを聞きたいのだろうから逃げずに答えるべき。

私はどの期間までやるのか聞かれたのですが？
覚悟ですか？覚悟はありますよ。それだけ。

あぼーん

>>247
名無しに対する中傷、現管理人への責任転嫁、論点をずらした質問への逃げ。
すべてがあまりにもライ＠関東の指摘どおり。

>それがお望みならそうしますよ。私もいい加減疲れてきてますし。
是非そうしてほしい。逆ギレして開き直るような管理人はいらない。

＞２０６
＞半ば罵りのような発言は勘弁して下さい。
＞真面目にまちBBSの事を考えてるんですから。
でしたら、まず事実に立脚して議論してください。
根拠のない陰謀論や、感情論ではまともな結論は得られませんよ。

＞しかし>>201でもわかるようにその罪を償うべくﾍﾟﾅﾙﾃｨｰも
＞受け入れ更生しようとしている。
自分の犯した行動を棚に上げて他管理人を中傷まがいに非難する
その行動を「更生しようとしている」とは評価できません。

そもそも、自分の口にした事を守れていないようでは
今回の「約束」とやらも、まったく信用する事ができません。

で、「受け入れたペナルティー」って具体的に何を指しているんですか？？

＞２１２
＞何か要求が御座いましたら遠慮なく申してください。
＞その要求を呑むと誓いましょう。非常識な内容は別ですけど。
ではまず自分が言っていた「質問には答える」というのを守ってください。
例えば僕の＞２０３のレスに対してとか。

ね、約束、守れてないでしょう？＞ＡＬＬ

＞２２７
河内牛さんは無断逃亡したりしてませんし、その後に他管理人を
中傷して回ったり、あまつさえ管理人批判目的と自ら認めるような板を
宣伝して回ったりなどもしてません。比べるのは失礼かと。

＞私が注目したいのは>>182以降の青汁金太郎くんなんです。
１８２は貴方のレスですよね。自分のレスで他人の考えが変わったなんて、
よくそう思えますね。
まさか＞１８３で（管理人の命令に）従うといったから反省していると？

そういった舌の根が乾く前に＞２４７のようなレスをしているのですが。
従うというなら、他の管理人さんを「逃げてる」なんて言わない事です。

＞２３０
＞犯罪や無責任な行動を繰り返した者を、「お前はそういうやつだから」
＞という色眼鏡で見てしまうと、
＞その人は過去の反省や教訓を生かす場所が無くなってしまう。
ていうか、職場放棄しておきながら元の職場に戻れるなんて思ってる自体
常識がなさすぎです。
まして外に出た途端元の同僚の悪口言っている奴が戻れるわけないでしょう。

過去の反省や教訓は、どうぞ次のステージで生かしてみてください。
金太氏の力を生かせる場所は他にあるんじゃないでしょうか。
、、、社会経験があるなら、どういう意味かわかりますよね。

Ｐ．Ｓ
＞zaq氏
また長文連続投稿の癖が出てますよ。自重しなさい。

>>250
弱い物虐めをして鬱憤をはらしているとしかおもえないのですが、
管理人がそのような行動をしても許されるのは
まちBBSが個人板だからですよね？

管理人が気に食わないなら利用をしていただかなくても結構ですと言う回答は今さら書かなくても以前しまぎ管理人の発言にもありましたし、
ライ＠関東氏の「あなたはここに来ないほうがいいです」発言も確か有ったと思います。

それはそれでおいといて、

ライ＠関東さん。大阪板の（仮称）自治スレをご覧になりましたか？

その中に管理人河内牛氏が発言している中に先輩管理人への中傷発言があります。

そして（仮称）自治スレ６に、過去に管理人ジョ〜ジが行った管理人の手落ちだと思う行いを訴えている私の発言があります。

金太氏批判に終始している最近のこのスレですが、

発端の問題。koko氏が板違いなスレッドを立てた。
そしてその理由などを問い詰めた。
その後、どこの板の住民さんだか分かりませんが、投稿をなさった内容へのレス「地方１氏のものです。」発言。

「住民さんあってのものです。」が理解出来ていないのか？
その後そのことに関してコメントはありませんし、
大阪板でも住民さんあってのものです。を態度で示すkokoさんの行動が見受けられません。

それは（仮称）自治スレ７に主たる管理人koko氏が現れない。
そのために、このスレッドにｅｏｎｅｔの人物が書いているような、
名無しノ投稿者のスレ立て審議に関しての意見。
新規に立てるスレ「育児スレ」は要らないと思うと言う発言が荒らしであるかのごときＩＰ確認の上云々･･･問題。

まちＢＢＳは意見がことなる投稿者のリモホやどのような投稿の履歴があるのか？
そう言うことまで調査し、一般住民に公開する板なのでしょうか？

それは関係機関裁判所や警察からの要請に協力して提出と言う「機密事項」扱いにしないで安直に公開してしまうのが許されているのでしょうか？

許されているならば、私個人的に、中傷を繰り返していた投稿者が過去に同じ地域内でその投稿をしたのか？
調べて報告をして頂きたいのが２件ほどあります。　手続き方法をお教え下さいませ。よろしくお願い致します。

>>245
またまた所謂別人のeonetです。

>私は貴方との議論が好きじゃ無いといってるのは、

引用はあまり好きじゃないんですが、しないと判らないようなのでしておきますね。
上記の書き込み「私は貴方との議論が好きじゃ無い」は私とは違うeonetの方に対してですね。
私は貴方に「私は貴方との議論が好きじゃ無い」とは言われた事は無いです。

>貴方がそうやって批判の書き込みばかりして、
>執拗に私を非難してくるからです。そりゃ私は批判されて当然ですよ。
>けど、あまりにも貴方の場合はあまりにも酷いじゃないですか。
>もういい加減疲れてきました。精神的に苦痛です。

先に書いてる人もいますけど、管理人になったら批判も集中しますよ。
>>247のように「管理人じゃないから」なんて言い訳するんでしたら「管理人になりたい」なんて書かない事ですな。
貴方のこういう所が支離滅裂。
乗り越えないといけないハードルには難癖つけて、答えられなきゃ現管理人批判。
そろそろみんなからスルーされてる長文掲示者と同じ扱いになりますよ。

>＞その下働きだけってのを「どのくらいの期間」だと思っていたのでしょうか?
>私が知らないですよ。住民の方々次第です。

それと、これって私の質問に答えたっていうんでしょうか?
私も住民の一人ですし、その住民の一人からの提案は「貴方の消えてた時間＝反省期間」ぐらいの覚悟は必要だろう、と言ったのに「私が知らないですよ。住民の方々次第です。」とは何考えてんだか…
一年半といわれたら「長すぎる」と文句垂れるって事はそんな覚悟は無い、と受け取りましたが、本人的には2〜3週間で済むとでも思ってたのでしょうか?

で、私からも忠告、この程度で精神的に苦痛でしたらば、管理人は無理だと思いますよ。
管理人なんてどんなに上手く立ち回っても批判は付き物、その辺すら判らないようでは無理でしょうね。

>>249
もう反論致しません。私もそっちの方が楽ですから。
余計な一言を書き込ますけど、貴方とeonetさんはNGワード入り致しましたので、
今後はレスする事もありません。逃げといわれても構いません。
これ以上は貴方達とのやり取りに意義を見出せませんので。

以上

>>ライ＠管理人氏

＞ではまず自分が言っていた「質問には答える」というのを守ってください。
答えはもう貴方に直接言わなくても回答しています。(>>209)

＞従うというなら、他の管理人さんを「逃げてる」なんて言わない事です。
じゃあ弁明の一つでもすればいいじゃないですか。
何で放置してるだけなのですか？
貴方だって自分の批判スレが立った時に弁明なりして書き込んだでしょう。
放置するってのが間違いです。逃げと同様です。
先に言っておきますけど、これは中傷ではなくて事実です。

＞どうぞ次のステージで生かしてみてください。
＞金太氏の力を生かせる場所は他にあるんじゃないでしょうか。
いいえ、ここで生かします。
社会人なら尚更一度決めた場所は変えません。

後、>>251さんの質問にも答えてくださいね。
zaqだからといって放置するなんて逃げですよ。

しかしまあ大阪板管理人の書き込みが一切無いのも寂しい話ですね。
kokoさん辺り参加してくれると嬉しいんですけど。
謝罪もしたいところですし。


今晩は早めに就寝！十五夜の夜はいいもんだねぇ。月が綺麗！
じゃあおやすみ〜

>>250
＞中傷して回ったり、あまつさえ管理人批判目的と自ら認めるような板を
　 　 　 　 　　　　　　　~~~~~~~~~~
いまどき言わねーーーwww

で、こんなかな？＞金太の次のステージ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872575334/250-7654483-6944210
実際、失踪してまちＢ管理人クビになったなんて、
ネタとしては最上級だと思うんだが

>もう反論致しません。私もそっちの方が楽ですから。
>余計な一言を書き込ますけど、貴方とeonetさんはNGワード入り致しましたので、
>今後はレスする事もありません。逃げといわれても構いません。
>これ以上は貴方達とのやり取りに意義を見出せませんので。

私は中傷した覚えも一切ない、何故NGワード設定されるのか訳ワカメなのですが?
逃げと言われても構わない、でも都合の悪い意見は無視してもまちびに残るときましたか。
ひょっとして、リアル厨房?
俺達、マジメにレスして馬鹿だったかも…

で、こんなんでまだ管理人復帰目指してたりするんでしょうか?
私には唯の「クレーマー」にしか見えませんがね。
zaqのオバハンと仲も宜しい事ですし。

>>256
＞zaqのオバハンと仲も宜しい事ですし。
よけいなお世話。余分な一言。仲が悪いとか良いとかの問題じゃないでしょ？
私はスレ立てお手伝い時代の真面目で意欲的なスレ立て人として頑張っていた金太さんが叩かれ続けてお気の毒だとは思っています。

何度も言わせないで下さいね。削除されちゃってますが、あなた達（eonet、ucom?、plala）何でここで長々とお祭り騒ぎをなさっているんですか？お止し下さい。
私は巻き込まれることを望んでいません。持ち出さないで下さい。

好意的なお気持ちはありがたく頂いておきますが、金太さんも私のことは話題にしないで下さい。＝レスは不要です。

ほんじゃ、ヤフーの俺が来ましたよ。
一部のクレーマーに支持されている人の管理人就任反対!
ってか、無理なの確定っぽいけど。

実際、答えられないとすぐに管理人も逃げてる等の屁理屈ですな。

>>254
＞しかしまあ大阪板管理人の書き込みが一切無いのも寂しい話ですね。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319&START=175&END=175&NOFIRST=TRUE
＞管理人とは無の存在じゃないと駄目だと思う。
＞普段は黙って削除依頼とスレ立てだけするべきだね。

だから出てこないんじゃないの？ｗ

185 名前：ID:WZlCNWZg[] 投稿日：2005/08/22(月) 22:03:09 ID:mQwsj3uA
地方１氏って、各管理人に住所氏名など個人情報の届け出を義務付けしてるんですか？
もしも義務付けしていないのであれば、どこの誰がどんなハンドルで何回応募しようと
問題じゃないんでしょうね・・・
koko氏の複数ハンドルでさえ問題視されないみたいですからね・・・

あ、独り言です。失礼しました。

187 名前：◆RCP2vCedJU[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 23:14:25 ID:cXkCH7JM
>>185
いや、別に義務はないですよ。私は個人情報送らなかった。
何回応募しても問題は無いでしょうね。

188 名前：ID:WZlCNWZg[] 投稿日：2005/08/22(月) 23:24:34 ID:mQwsj3uA
そうですか。じゃあ何回でも応募しちゃってください。
阻止したい人はこんなとこで御託並べてないで、とっとと地方１氏にメールしちゃってください。

ってことでいいんじゃないですかね。

>>260
って事はアレですか、育児スレに執拗に絡んでいたのも他人だと言い張っていたのは、金太では無いという事で新たに管理人申請していたと？
こんな人を管理人に推薦しちゃう人も恐ろしいですね。

>>257さんのレス番号を通じてNG入りしたeonetさんのログが見えちゃったので、
レスしちゃいますけど、貴方こそ余計な一言が多い。誹謗中傷している。

＞中傷した覚えも一切無い
あるからNG入りしている
＞ひょっとしてリアル厨房？
さっそく中傷
＞zaqのオバハン〜
関係無い
>>258
いつ逃げましたか？
それと、確定だと決め付けないように。
私は執拗でも粘り続ける。
>>260
ふ〜それが一番ですね。
しかし、地方１氏に何度メール送っても返信こないorz
>>261
育児スレに書き込んだことなど一度もないけど.

>>262

>>>260
>ふ〜それが一番ですね。
>しかし、地方１氏に何度メール送っても返信こないorz

なんですか、金太ではなく他人のフリして応募してたんですか?
普通に考えてもこんな人物に「管理人OKの返事」が来る訳無いでしょ。
顔を洗って出直すのが一番かと思われ。

それと個人的にですが、金太氏は育児スレには書いてないと思いますが、
自治スレにて強烈に反対してた人物＝金太氏だと思っています。

>>263
まさかｗ金太として応募したんですよ。
３通送ったけど管理人申し込みをしたけど返事が無いって事です。
採用かどうかはともかくとして、返事くれるのが常識でしょ。
忙しいのは分かるけど、１通目送ってから１ヶ月くらい経つ〜。

＞自治スレにて強烈に反対してた人物＝金太氏だと思っています。
まあ思うのは自由ですよ。
けど、証拠も無しに私が書き込んだなんて書き込みは憶測に過ぎません。
私が散々叩かれた事を貴方が繰り返してるだけじゃないですか。

という事です。何度もいうけど、私の書き込みでは無い。
今は自治に協力的な立場です。
ちなみに、

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ７
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1125588432
>>110 >>123 >>128 >>130 >>139 >>140

これは私の書き込み。

では、失礼

>>264
訂正

３通送ったけど管理人申し込みをしたけど返事が無いって事です。
↓
３通送って管理人申し込みをしたけど返事が無いって事です。


まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ７
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1125588432
>>110 >>123 >>128　>>130 >>134 >>140

>>264
そもそもひろゆき氏の所に届くであろうメールの数から考えたら、常識の無い人からのメールは無視されてもおかしく無いと思われ。

>>266
常識があろうが無かろうが返事を書くのが常識。悪戯メールじゃないんだから・・・。
常識が無いと分かってるという事はメール読んだって事だろうし、
返信メールくらい１分もあれば書けるでしょうに・・・。

>>267
>常識があろうが無かろうが返事を書くのが常識。悪戯メールじゃないんだから・・・。
>常識が無いと分かってるという事はメール読んだって事だろうし、
>返信メールくらい１分もあれば書けるでしょうに・・・。


実は自分で「自分に常識が無い」って事を肯定しちゃってますよ〜w
特に2行目「常識が無いと分かってるという事は」って貴方自分で認めてしまってますし。w

>>268
いいえ、そういう意味じゃないですよ。
説明する必要も無いので説明しませんけど。

貴方も稚拙な事しかいわないので、貴方もNG入りします。

NGワード設定キターーーー

「管理人は逃げずに答えろ」と執拗に絡んでた人の行為がこれかいな。
どういう風に設定したかは知りませんが・・・
>>267は確かにおちょくり目的でしか書いてないですね。
こりゃ失礼。
だって返事が面白すぎたんで。w
スマソ。

>>270
ヤフーでしょうな。
気に入らない相手はどんどんＮＧ設定。
この調子で行くと最終的に残るのはzaqの…（以下自粛

>>271
それ書いたらzaqの●○ハンが出てくるでぇ〜。

zaqのオバ●○予測到達時間午後17時前後と見た。

ライ＠関東さんが個人板のことに口出しするのはkoko氏への擁護発言のつもりですか？

このスレを読んだその他の印象ですが、、、
自宅の資産（動産・不動産）の額まで書くことが義務付けられた昭和40年代の履歴書と、
ご近所への聞き合わせも重要視された採用試験を思い出して懐かしい〜！道路は土の道が多かった時代。

223 名前： ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2005/09/19(月) 22:50:50 ID:lX2ugBAy

１対１の議論は実質終わってないか？
それに元々雷様はｺｺ氏に話したかった訳で
禁太氏が割り込んだ形になってると思ってるんだが、、、

228 名前： ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2005/09/19(月) 23:52:12 ID:lX2ugBAy

本物はどれか考えるよりは最初から同じと考えると、時間的にも気持ち的にも楽で
案外合理的な考えなんですよ

229 名前： 105と呼ばれた私 投稿日： 2005/09/20(火) 00:56:36 ID:AwqEwrgl

確かに>>223の指摘通りライ管理人とkoko管理人の1対1の議論に割り込んできた
のが金太だったし、それ自体も金太がライ管理人に論破される形で実質的に終
わってますね。
オバハンにいたっては1対1どころか、ライ管理人に徹底的にスルーされた挙句、
削除されただけ。全く相手にされてませんね（ｗ

オバハンがライ管理人に相手にして貰えてたのは随分前の
「koko ジョ〜ジの解任を要求する」スレでした。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=20&END=149&NOFIRST=TRUE
ここでも徹底的に論破された挙句、アク禁になりましたけど（ｗ

>>272
日・月・２日間はパチ屋の閉店時刻１１時までだから帰宅後くたくたで一旦仮眠。今起きたところです。

自己アピールでもしておきましょうか。

貴方達が私の管理人反対するように、
私の管理人賛成（一度試せという意味での）の方もいらっしゃいます。
ライ氏含めて過去の事しか触れませんけど、過去の事は反省しています。
人間ですから、同じ過ちを繰り返さないと言い切る自信はありませんが、
それでも、繰り返さないように心の奥深くに押し込めます。
注意されれば直す努力もします。
plala氏がいった通り、何事も物は試しだと思います。
私は２ｃｈ時代からまちBBSに深く関わってきました。
最近は事情があってあまり参加してませんが、過去には自治も積極的に参加してきました。
大阪板をサポートしたと自負してもいいです。
勿論、過去の自治は今回みたいに荒れを生む行為はしてません。

私に管理者として相応しく無いなら即剥奪すればいいだけの話じゃないですか？
最初は制限してくださっても構いません。
「スレ立て」や「削除」だけでも貰えれば嬉しいです。

>>275
採用決定権のある人にメールで送るべき内容ですが
このスレッドを使う必要があったのでしょうか？

>>276
周りの人にも理解して欲しいので書き込みました。

>>277　ここは何のスレですか？

275のような本来議論している以外の書き込みをすると
それに対する書き込みが出てきてますます本筋から脱線するんじゃないですか？

>>278
何を今更そんな事を書く必要があるのです？
何のスレ？大阪板にタイガースを立てるかどうか決めるスレですよ。
しかし、もはやその機能すら成り立ってないでしょ。
管理人もスレ違いの書き込みしているわけだし。
貴方もスレ違いの書き込み(>>91 >>102 >>109 >>144 etc...)しておいて、
急に態度を豹変しないでくださいね。

渦中の人だからこそ言ったのです

何て言うか、ここで選挙活動のパフォーマンスを見せられてもスレ違いだと思うんですよ

>>[ p61-113.tonotv.com ]ヤン◆9Wo6IUPHIM スレッド削除依４０氏
削除を望む本人が当該スレッドに意見を投稿することに矛盾を感じます。

誘導程度に留めておけば良いものを、２ちゃんねるの板で煽り唆し行為をしているあなたがこのスレッドに現れる行為は茶番です。

まちBBS会議室削除依頼 PART13
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1123695311&START=40&END=40&NOFIRST=TRUE
スレッド削除依頼 投稿日： 2005/08/23(火) 23:18:36 ID:MLHSeQus [ p61-113.tonotv.com ]

＞☆阪神タイガーススレッドを立ててもいいか？☆
＞http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1124806475
＞　■板違い （39の依頼とは別）

>>280
そうですか。渦中の人ねぇ。
何にしても、今更スレ違いの書き込みなんて言わんで欲しいですね。
そういう事は半月前に言って頂戴。


〜以上〜

次スレ立てるかどうか迷うなぁ。
立てる必要性も無いんだけど、
ちと信用回復を図るためにも立てるべきか。
スレタイは「管理人復帰評議スレッド」にするか。
削除されそうな予感ｗ

だんだんズレた議論になっていくのでどこかで言わないとね

>>青汁金太郎 ◆RCP2vCedJU

もう一度地方1氏に、
「採用なら採用、不採用なら不採用、とどちらにしても返事くらい出すのが
社会人としての常識なのでは？」
とメールしてみたら？
ついでにそのメールでこのスレを紹介して、
「ここでの管理人や住人とのやり取りも見た上で判断してくれ。」
とでも書いておけば？
このスレに書き込んでる内容には自分では相当自信があるようだから。

>>284
何処かってｗ
それだったらスレ番１００台の時に私がスレ違いだから移動しようと言った事に賛同してくださいな。
今更言われたところで説得力の欠片もありません。


風邪引いちゃってクシャミが出る。
岩手は風の子が多そうだから風邪の体性が強そうだね。
岩手といえば盛岡であり冷麺。個人的には平壌冷麺の方が好きだ。
後は剣道漫画の金字塔である六三四の剣を思い出すなぁ。岩手の虎「夏木栄一郎」６段が好きだった。
どうでもいいネタカキコだな。レスしなくていいよｗ

２８５ＵＣＯＮさん
ＷＯＮＥＴさん同様にＮＧ！設定されているから見えないと思う。

>>283金太さん
新たなスレ立ては個人的な使用目的は削除対象です。

koko ジョ〜ジの解任を要求する
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1088377375&LAST=50
現管理人の解任要求に至る諸問題の議論と、
応募者の資格問題を合体させて語るのは
沈んでいるスレの活用方法としてはベストじゃなかろうか？と思います。

>>287
了解です！では、そこのスレに書き込むとしましょうか。

＞ＷＯＮＥＴさん同様にＮＧ！設定されているから見えないと思う。
確かにNGしてるので見えません。

>>287 ご自分の目的達成の為に他人を利用しようとしてませんか？

＞現管理人の解任要求に至る諸問題の議論と、
＞応募者の資格問題を合体させて語るのは
＞沈んでいるスレの活用方法としてはベストじゃなかろうか？と思います。

諸問題の議論って、主に書き込んでるの約一名じゃねえかよｗ
しかも叩き目的で。大阪板の連中、見向きもしね〜よｗ

井の中で、荒らし同士傷の舐めあいでもしてろ。

まちBBSはみんなの掲示板です。
地方１氏はあくまで開設者であり、まちBBSの所有者ではありません。
当然、ライ＠関東氏にも言えることです。
ライ＠関東氏は自分の意見のみ反映し、彼に同意した意見しか認めず、
自分に反する意見は蹴飛ばす事しかしません。
民主主義的行為ではありませんね。共産主義に近い考えだ。

まあそういう事で一般の方々に私の熱意を伝えるべく頑張っています。

どうぞ！私は金太党青汁金太郎です〜。金太郎をよろしく、よろしくお願い致します。
ご声援ありがとうございます〜。金太郎です〜。

ってな感じで。選挙カーの如く煩く響かせましょう。

はい

>>289
koko ジョ〜ジの解任を要求する
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1088377375

スレの１から読んで下さいね。あなたヤン◆9Wo6IUPHIM氏はそのスレ立て人が◆HEzaqv16cwであるとか・・・
中傷投稿をなさっておられましたが、大阪の事情をご存知じゃないヤン◆9Wo6IUPHIM氏が口出しするのは止めなよ。

>>291
なんでそう言う馬鹿げた投稿をするのか理解に苦しむ。

＞民主主義的行為ではありませんね。
小学生レベルに落としますが、
民主主義＝多数決社会と考えた場合、49/100の意見は基本的には無効になります。
意見を自由に言える板では無いことも頭に叩き込みなさいな！
あゆみよる精神が民主主義的行為と錯覚なさらないで下さいね。（根拠はジョ〜ジ＆kokoの過去ログ）

＞共産主義に近い考えだ。
あなたは鶏頭＝105と呼ばれた私のお仲間ですか？（何故そう言うことを訊くのか？分かる人物が答えて下さるかも？）

私の場合はファシストとかじゃなく、育った時代と環境であなた達のようにそのような軽い２ちゃんのノリで発言は出来ません。
小学校の頃・・・若き指導者カストロ　ｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!世代。
中学〜ベトナム戦争に絡んでヴェトコン　ホーチミン　に愛着を覚え毛沢東・金日成・野坂参三・・・そしてリンカーンとジョン・Ｆ・ケネディしか知らんかったし
ニクソンが俺らと同じ手相してるから愛着を覚え〜〜〜などなど。赤は怖いと教えられたものの悪く言う者が周りにはおらんかったから
何でそう簡単に政治色濃厚な発言をするんやろ？まちBBSのひとらはひっとらーに見える今日この頃でつ

>>294
偉く詳しいですね。
私の民主主義とは他の意見を聞き入れ、少数派の意見も聞くものだと思ってますし、
共産主義は一方的な思想の上でしか成り立たないものだと思ってます。

まあ人それぞれですね。
けど、一つ言える事は確かに馬鹿げた投稿でした。
反省しております。色々と叱られる人生だ。

>>295
ちっとは反省してんのかと思えば反省の色も無く、ですか。

>ライ＠関東氏は自分の意見のみ反映し、彼に同意した意見しか認めず、
>自分に反する意見は蹴飛ばす事しかしません。
>民主主義的行為ではありませんね。共産主義に近い考えだ。

それ全部貴方にあてはまりますよ。

>私の民主主義とは他の意見を聞き入れ、少数派の意見も聞くものだと思ってますし、
>共産主義は一方的な思想の上でしか成り立たないものだと思ってます。

その通りですねぇ、批判などの意見はNGワード設定で見ない、聞かない。
素晴らしき民主主義です。

「顔洗って出直して下さい」

おっと、初めてなんでハンドル入れ忘れてた。
>>296は私ですよ。

このスレッドが未だに動いてたのが不思議だと思ったら、
別の意味合いで盛り上がってましたね。

今の貴方では管理人不適格でしょう。
一年後にでも出直して下さい。
その時に貴方が落ち着いてたら考えましょう。

貴重なスレの無駄遣いをするなんて・・・
---------------------------------------------------
35 名前： 河内牛 投稿日： 2005/08/19(金) 00:55:47 ID:Szj9Uaws
>>28
たぶんはじき出されると思いますよ。
メーリング公開とか書いてますし。
現在は何しても赤キャップは出ないのでは?
>>31
意味不明です。
私がなめてるって言ったのはkokoさんに対してですが。
ひょっとして勘違いしてます?
---------------------------------------------------
10 名前： ID:WZlCNWZg 投稿日： 2005/08/19(金) 00:17:59 ID:.JT0IXPw
金太さん復活！？、まちBBS大阪
に変わりましたね。
仕事が早いですね。

11 名前： 河内牛 投稿日： 2005/08/19(金) 00:19:37 ID:Szj9Uaws
>>10
これは確かになめてますね。
---------------------------------------------------
個人板の初訪問には「足跡ぺたん」が一般的（親しい場合）
個人板への初ｶｷｺ「ご挨拶のことば」が一般的（常識）
河内牛＠どうやらどこかの管理人が土足で踏み込み卑猥な落書き---そして唾を吐いとった。

＞２７５
＞貴方達が私の管理人反対するように、
＞私の管理人賛成（一度試せという意味での）の方もいらっしゃいます。
その意見なら＞２０３で論破していますが。
それについて論理的な反論がどこかにありましたでしょうか？

＞ライ氏含めて過去の事しか触れませんけど、過去の事は反省しています。
管理人中傷、長文連続投稿などは現在進行形の事です。
それまで過去の事として、なかった事にしようというのは
虫が良すぎませんか？

＞人間ですから、同じ過ちを繰り返さないと言い切る自信はありませんが、
＞それでも、繰り返さないように心の奥深くに押し込めます。
その台詞は＞２４７のようなレスをする前に言ってください。
説得力ゼロですよ。

＞私は２ｃｈ時代からまちBBSに深く関わってきました。
へぇ。じゃあひとつ質問してみます。
大阪板の初代管理人は誰か言えますか？
大阪板に立ち上げから深く関わってきたのなら簡単な問題ですよね。

＞２９１
＞地方１氏はあくまで開設者であり、まちBBSの所有者ではありません。
いや、所有者ですよ？　それは事実です。所有権をうんぬんするならね。

＞ライ＠関東氏は自分の意見のみ反映し、彼に同意した意見しか認めず、
＞自分に反する意見は蹴飛ばす事しかしません。
あー、そういう事言う前にもう少しまともな対論を用意してください。
感情論、根拠のない暴論など取り上げようがありませんから。

せめて論理的に反論できるようになってから出直してきなさい。

さいてと、そろそろ300だし、レスして埋めて次スレ以降といきますか。
眼が覚めちゃった。この時間帯に眼が覚めると、
起きるのが８時台になって困っちゃう。

>>299
よくもまあそこまで反論を思いつきますね。
埋めのため連投投稿しますけど、削除しないでくださいよ。
レスは>>293のスレにでも書いてください。このまま終了してもいいですし、
私個人としては頑固な貴方より他の管理者にレスして欲しいところです。

>それについて論理的な反論がどこかにありましたでしょうか？
１度目の失敗は二度目で取り返せばいいのでしょうか？
世の中、１〜２度の失敗は多々あります。
たとえ放棄したとはいえ、それは偶発的なものであり、
故意的なものではありません。
個人的には故意と偶発の違いは大きいと思うのですが？
又、当本人（私）はその件を関し、深く反省をし、
再び起さぬよう誓ってるではありませんか？
どうも維持の張り合いな気がします。
私も引けばいいんだが、支持を戴いている以上は頑張る意欲を見せなければなりません。
つまり、簡単には屈しないって事です。

＞管理人中傷、長文連続投稿などは現在進行形の事です。
現在進行っていつ中傷したのですか？
事実を語ると中傷になるのですか？へぇ〜そりゃ困ったな。
では、何故大阪板管理人達が弁明一つしないのか答えてくれませんか？
納得いくレスを戴ければ現在も中傷中だと認め、管理人に対して謝罪も致しましょう。
ちなみに何一つ書き込まずに放置は完全な逃げですから。

＞大阪板の初代管理人は誰か言えますか？
勝五さんです〜。次にしまぎさん〜。その次は忘れた。
２ｃｈ時代（tako鯖）時代から私は「まちBBS」を深く馴染んでましたし、
懐古話になりますけど、私の高校スレ立てて叩かれた事もありました。
低偏差値校の馬鹿は死ねってｗ酷い話でしょ・・・；；
まあ確かに低偏差値でしたけど。

＞いや、所有者ですよ？　それは事実です。所有権をうんぬんするならね。
いいえ、所有者じゃありません。
あくまで開設者です。いわば２ｃｈと一緒。
まあ認識の違いって事で、これに関しては終了。

＞感情論、根拠のない暴論など取り上げようがありませんから。
それは私の台詞だよん。
貴方は過去から現代に至るまで嫌われてるのは暴論だからでしょｗ
他人に避けられて管理するのって楽しいですか？
人を「猿以下」と言ったり、人を傷付ける発言を平気でいったり、
乱暴な言葉遣いだし、煽りも入り気味だし、これの何処が暴論じゃないでしょうかね？
乱暴な言葉や煽りは私も過去にはありましたが、（貴方の場合は今もあると言うでしょうね）
貴方は４年間ず〜とです。酷いと思いませんか？
ついでに言わせれば根拠無い異論なんて過去にあっても現代はしてません。
本みりん氏に対しても放置しているし、少しは反論するならしなさいよ。

＞せめて論理的に反論できるようになってから出直してきなさい。
さっそく蹴飛ばし開始っと。
理解してないのは貴方と一部の取り巻きだけです。
過去はともかく今はね。


上記にも書きましたが、お互い維持の張り合いだけだと思います。
私は最初は少々の仕事でいいから欲しいだけです。
これは過去の反省でもあり、今の自分の意思でもありますから。

レス終了です〜誤字脱字あるかも知れないけど眠いので失礼。