まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ２

いいがかり、いやがらせ、運営妨害を目的とした発言、
意味不明、理解不能な長文投稿について禁止します。

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

スレッド作成制限解除、ホスト規制解除のため、
管理人を募集しています。よろしくお願いします。
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?wanted

２

まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していきましょ２

荒らしの問題で閉鎖されているスレがありますが、
管理人の人数不足っていうのも要因ではありますよね。
管理人の仕事、報酬（あるんですか？）ってのはどんなものですか？
詳しく知りたいです。

前スレ>>299、
人の書き込みはきっちり見るように。
揚げ足ばかり取ってたら議論にならないだろ。

前スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1106657772

>>294
＞藻前らさあ、管理人に私怨があるのは分かったけどさ
なんだ、意見を言うとみんな私怨があることにされてしまうのか？

＞ウダウダ文句言う前に削除人に立候補すれば良いじゃん
だからなんで管理業務を強化する前提ありきなの？
逆に特定の投稿者に対する規制が度を過ぎてるんじゃないかと言ってるわけよ。

なんで長文であるとか論理性を欠いてるとかいうことが規制の理由になるの？
管理人にとって不愉快だと言う理由で、他の投稿者を巻き添えにしてまで
ホスト規制を連発するのは、掲示板全体の運営者の立場に立ってるとはとても思えんな。

>>6
前スレの264　267
ループはやめよう。

>>4
で、キミの本題は２ちゃんからリンクが外されるか否かでしょ？
なんでそんなこと訊くの。

前スレの１８７さんがごねてるのですか、そうですか

>>6
お願いだから会議室でのやり取りだとか
過去の書き込みとか全部読んでから言ってくれ
＞＞
逆に特定の投稿者に対する規制が度を過ぎてるんじゃないかと言ってるわけよ。

何一つ掴めてませんよアナタ。管理人も説明するのはウンザリだと思う

>>7
いやいやループや無いて。
なんやったらそこからレスしよか？

＞意味不明の長文は利用者である私にとっても非常に不快感を感じる。
誰かにとって不愉快な投稿は掲示板上にいくらでもある。
管理人と一部の利用者が不愉快と感じると言う理由だけで
他の多くの投稿者を巻き添えにしてホスト規制を連発するのは明らかに不合理。

＞運営を妨害している方が明らかに悪い。
運営スタッフにとって不愉快な投稿が必ずしも運営妨害というわけではない。
実際に私を含めた多くの利用者は何の妨害も受けていない。
ましてや他の掲示板を使った発言など大阪板の利用者には何の関係も無い。

＞Yahoo・・・抗議した会員はいたのか
まちBBSやYahooのシステムについての話などお門違いもいいところ。
規制をすれば他の投稿者が無差別に締め出されるのは事実。
規制にそれだけの運営上の必然性があったかどうか、論点はそこだけでしょ。

>>10
過去の経緯など利用者にとってどうでもいいことですよ。
今現在、度を過ぎた規制に利用者が迷惑してるということです。

>>12
だからね。先に調べてみなよ。
運営上の必然性があるのが簡単に理解できるから
この規制は議論の余地無く必要な物だ

度を過ぎた規制でとばっちりを受けたものが規制解除後
鬱憤晴らしに暴れるという可能性は？

>>11
ここでは客じゃないのにごちゃごちゃ言うが客であるのにヤフーには抗議しなかったってことでしょ？
まちＢＢＳにヤフープロクシで荒らす人がいた→プロクシがなくなる見込みはない→ヤフー規制
という必然じゃないの。

>>13
いや、だから利用者がそんなこと知る必要は無いわけよ。

で、規制の対象となった投稿について
1.Yahooのプロクシ経由ということだが、問題の人物からの投稿と特定はできるのか？
2.他の利用者の投稿や閲覧を物理的に妨害するようなものであったのか？

>>16
そんな質問している時点でこのスレに書き込む資格無し
答えは過去の書き込みと会議室にあるから自分で探しましょう

>>17
別にキミには聞いてないが管理人には教えてもらおう。
おれはいわれ無きホスト規制の巻き添えを食ったあと
解除したらこのスレに意見してくれと管理人に誘導されてきたんだ。

ヤフーはリスク高いから乗り換えたら？
その程度の自助努力は利用者側にも必要だと思うが。

リスクが高い理由
　1.厨房が多い
　2.ヤフー側の対応が甘い
　3.他のプロバイダとの併用ができない
　4.串がごろごろ存在する
　などなど

結論：匿名掲示板を利用するのには不向き

>>18
だからキミの間抜けな質問の答えは管理人は既に説明している
じゃあ管理人は過去の書き込みを調べる事もできないアフォのために、
何度も同じ説明を繰り返さないと行けないのかい？

>>19
けど光は容易に乗り換えれないと思うよ。

yahooの一部以外は解除されてるんじゃないの？

＞ID:btdW4JFY
＞規制にそれだけの運営上の必然性があったかどうか、論点はそこだけでしょ。
＞過去の経緯など利用者にとってどうでもいいことですよ。

矛盾しまくり。

＞おれはいわれ無きホスト規制の巻き添えを食ったあと
＞解除したらこのスレに意見してくれと管理人に誘導されてきたんだ。

管理人も、まさかこんな頓珍漢な意見が出てくるなんて思ってもなかったろう。

>>3
管理人の仕事は、まちＢＢＳinfomationにもありますが
http://www.machi.to/info.htm#4Q2
です。

まちＢＢＳ大阪の場合には、スレッド作成をしたり、レス削除をしたりです。
掲示板のデザインを変えたり、ホスト規制をしたりもします。

掲示板の運営趣旨に反する発言を繰り返す投稿者のISPに対して、
連絡・交渉をしたりもします。

報酬は現在のところ、ありません。
2004年12月にネイバーから別のサーバーへ移転して、管理人、掲示板運営の制約が
少なくなったので、報酬については、どうなるかわかりません。

逆にサーバー費用を負担しなければならない可能性もあります。

>>16
＞1.Yahooのプロクシ経由ということだが、問題の人物からの投稿と特定はできるのか？

問題の人物からとは特定できません。基本的にYahooBBから回答がありません。
以前、教えていただいたことのある、インターネットセキュリティーチームの
電話番号も不通になっています。

YahooBBのプロクシサーバーですが、YahooBBが管理しているサーバーではなく
YahooBB会員が独自に運用されているサーバーであり、そのため、その通信内容
の詳細に関しての確認作業は行えないこととなっています。

>>16
＞2.他の利用者の投稿や閲覧を物理的に妨害するようなものであったのか？

物理的に妨害するようなもの、となると、サーバーダウンになるようなもの
があったかどうか？、という質問になると思いますが、サーバーダウンとなる
ようなものはありません。

ただ、当掲示板の運営趣旨、運営ルールに反する投稿であっても、
サーバー負荷が生じているのは事実です。

物理的に、と言えなくても、前スレッドの290氏が指摘されている
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1089385828&START=146&END=153&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1095662491&START=104&END=113&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=211&END=219&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1093996582&START=243&END=273&NOFIRST=TRUE
を御覧になるだけでも、正常な掲示板の運営を妨害をしているのは明白だと思います。

>>19,21
YahooBBについては、現在個別にホスト規制を行なっていますが、
まちＢＢＳのホスト規制システムには、限界があり、今後も悪質な投稿が続けば
YahooBBについては全面規制になります。

その場合は、

まちビねっと　-proxy service
http://machibbs.net/service-proxy.htm
のご利用をお願いします。

＞ID:xM5scgyY
＞ID:yZoUiTcw

ホスト規制の原因はなんやらのおばはんにある
　↓
ホスト規制の巻き添えを食った者の批判がその人物に向かう

というような前提でこのスレがあると思ってるんやないやろうな。

ホスト規制の巻き添えがあれば批判は規制の行為者に向かうのは当然やろ。
なんやらのおばはんを排除するためやったら何をやってもええというような
コンセンサスはどこにも無いんやで。

>>24-25
継続的に掲示板の運営を妨害しようとしている人物（そんな既成事実があるかどうか
は知らんが）からの投稿とは特定できず、しかも利用者の投稿、閲覧を物理的に
妨害している事実もないのであれば、多くの他の投稿者を巻き込んでの無差別な
ホスト規制は明らかに度を過ぎた措置でしょう。

掲示板の利用者全体を考えて運営する姿勢が全く見えませんね。

>>27-28
経緯を知ろうともしないずぼらな野郎が何を吠えてるんだ？
自分で考えようともせずに答えだけを求めるタイプなんだな。

>>29
だんだん煽りのレベルも落ちてきとるなぁ・・・

おれは何も答えなんか求めてないし求める必要も無いわけでね。
度を過ぎた規制をやめろと言ってるだけなのよ。
それが利用者無視の管理人の独善では無いと主張したいのならここですればよい。
管理人の独善で結構というならそもそもこんなスレは必要ないでしょ。

問題の人物のことなど知らんという人はなんぼでもおるで。
しかし規制すればそういう人も含めて巻き添えを食うわけや。
まるでその人物を排除することが全利用者の願いみたいな前提で話をするなよ。

>>30
あのさ、何度も指摘されてるけどキミは明らかに認識不足なわけ。
木を見て森を見ずというか。せめて前スレだけでも吟味しろ。

>>28
＞掲示板の利用者全体を考えて運営する姿勢が全く見えませんね。

YahooBB利用者だけが、まちＢＢＳ大阪の利用者ではありません。

>>30
＞度を過ぎた規制をやめろと言ってるだけなのよ。
＞それが利用者無視の管理人の独善では無いと主張したいのならここですればよい。

YahooBBについては、現在個別にホスト規制を行なっていますが、
まちＢＢＳのホスト規制システムには、限界があり、
YahooBB利用者のためだけに、個別にホスト規制を行ない続けることは困難です。

あぼーん

kokoさん、喜連瓜破たのむね。
お願いね。

>30
じぶんも去年大阪に超してきたので、以前に何があったのかまったく知らないです。
そして巻き添え食らってるひとりですわ。

>>32
問題はここのホスト規制システムのせいでもYahooのせいでもないでしょ？

まぁ真に規制が必要なケースであれば、ここのホスト規制システムの関係上
他の利用者を巻き添えにするのはやむを得ないことであり
Yahooの利用者よりも掲示板全体の利用者のメリットを優先するというのは
そりゃ確かに正論だよ。

しかし逆にいえば、まちBBSのホスト規制のシステムの関係上
一旦規制すれば多くの無関係な投稿者を巻き添えにするのは分かってるわけで
それだけの必然性があるかについて合理的な判断がなされてなければ
掲示板全体の利用者のメリットを考えてるとは言えんわな。

今回の規制の対象となった投稿については問題の投稿者からのものとは特定できず
しかもコピペ、AA等の長時間に渡る連続投稿のように利用者の投稿や閲覧を
阻害するものでもないんでしょ。
なにも緊急にホスト規制をして以後の投稿を防止する必然性などないじゃないの。

いや、だからもう、勘弁してよ。
そんな手間のかかる悠長なことやってる暇も余裕もないのよ。
とりあえずばっさりホスト規制して、
問題のおきそうなスレは当面立てない。
事なかれ主義だと思われても仕方ないんです。
これが限界なんですよ。残念ながら。
勘弁してください。

>>36
藻前の一番大きな勘違いは
＞＞一旦規制すれば多くの無関係な投稿者を巻き添えにするのは分かってるわけで
コレ。違うよね？喜連瓜破の住人のみだよね？
ごく一部の住人。しかも大半は止む無しと納得していて
２、３人の粘着ちゃんが管理人にクドクド屁理屈を述べてるだけだ
どうあっても”全利用者”とか”板全体”の問題だと言いたいんだろうけど
一部のスレの中のこれまた一部の粘着ちゃんだけの問題
藻前らがどう考えようが、管理人の行動は理にかなっているし
板全体の利益になっている

Yahoo! JAPAN - サービス利用規約
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/

文句を言うところを違っていないか？

あぼーん

>>36
俺はあんたを支持しますよ

>>36
ほんと、物分かり悪いね。
いくら藻前が過去の経緯はどうでもいいなんて言っても、
これは明らかに数年前からの問題なわけ。

>>36
ほら、また”今回の規制”に限って論じてるでしょう。
自分で表現しているように、過去の経緯をふまえないから
問題の全体像が見えてこないんだよ。
批判する行為自体は否定しないけど、その内容が末端的且つ表層的。
そんな認識レベルで議論を進めて行っても、どこまでも堂々巡りなんじゃない？

>>37-43（41除く）
うわ、これは思ったよりひどいな。
「まちBBS大阪のこれからについて考えるスレ」にこんなレスしか出てこんとは・・・
まぁ、気長にやりましょうか。

とりあえず管理人さんには一つずつ質問していきましょう。
今回のホスト規制の対象になった一連の投稿とは
どれぐらいの時間にわたってどれぐらいの回数でなされたものですか？

うわっ、一つずつだってさ。
管理人もこんなんの相手しないといけないなんて大変だな。
これだったらオバハンの投稿を機械的に削除する方がよっぽど楽なんじゃない？

>>44
ここ数年間、たぶん数百回以上

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2335/1114702064/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3951/1114428001/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2335/1114150484/

及び

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1089385828&START=146&END=153&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1095662491&START=104&END=113&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=211&END=219&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1093996582&START=243&END=273&NOFIRST=TRUE

を参照。

>>38
まるでどこかの国の首相みたいな物言いだな。
真性の馬鹿なくせに偉そうなところまでそっくりだ。

>>44
＞＞「まちBBS大阪のこれからについて考えるスレ」にこんなレスしか出てこんとは・・・

いやいや。藻前の書き込みはどうかと思う
少なくとも議論じゃないよね？ソレ。管理人にネチネチ質問したいんでしょ？

質問をクドクド続けたいなら個人的に管理人にメールで問い合わせたら？
気長にそんなつまらない書き込みを続けられたらそれこそ迷惑だ

>>46
だから、なんで喜連瓜破スレを立てないことが、
そういった問題の解決策になるのかね？

ID:CfYtA69Aの言いたいことがよく分からない

>>49
喜連瓜破スレッドについては、早期再開を予定しています。
現在、調整中です。

>50
オレはわかるが。（ｗ

37は皮肉？
それとも47,49とは別人？

>>46
上の三つはまちBBSとは無関係なサイトです。
ここに誰が何百回投稿しようが私たちには関係ありません。

下のほうも何度か指摘を受けて見てますがこれが何なんですか？
これらの投稿は確かに長文で意思の疎通が取れてるとは言いがたい状況ですが
それが他者を巻き込んでの規制の理由になるんでしょうか？

というか私が「期間と回数」について質問したのは
「あなたを不愉快にさせる期間と回数か？」という意味じゃないですよ。
そんなことを質問するつもりは毛頭ないです。

規制の対象となったYahooプロクシ経由の一連の書き込みが
他者の投稿や閲覧を物理的に阻害するようなものであったかという意味です。

>>54
はげしく同意

はげしく同意シナイ
件の人物に対して強硬姿勢を崩さない管理人を支持します。
そのために多少の不自由があったとしても
自分は全然構いません。

>>54
”意思の疎通”？”あなたを不愉快にさせる期間と回数”？”物理的に阻害”？
そんな的外れな解釈の上に立脚した質問は、された方が困ると思いますけどね。

ぶっちゃけ、貴方はこの手の掲示板を使い慣れていないでしょ？
だから書き込んじゃいけないなんて、決して言わないけれど。
まぁ、気長に一つずつ理解していくしか無いんでしょうね。

>>56
喪前が不自由してから言え

>>57
ななし利用すんなやｗｗｗ

>>58
アク禁の巻き添え食らったりしてますが、何か？
そんなん全然かめへんわ。対策は自分なりに講じてるし。

通常の管理が滞ることによる全利用者の不便と、
規制することによる一部ＩＳＰ利用者の不便、
今回の処置は後者なわけでしょ？
こんなの巨大掲示板によくあること。

「まちＢＢＳ」が”有料会員限定掲示板”なら
管理人に文句をいうならわかるが・・・

信号で停止すると動かなくなる自動車に乗ってて
「なんでこんなトコに信号あるんじゃボケェ！」
って言ってるようにしか思えないのは俺だけか？

長文制限と連続書き込み制限すれば、アク禁やスレ削除まですることないだろう。
もしかして、その技術が無いとか？

178　さうすぽー　2005/05/10(火) 17:38:38 ID:qokOasj2
>>177
初めてですが、無事、しんスレ作りましたー(^J^)☆彡
お待たせ(*＾＾*)旭区スレッドです。PART11
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1115714103&LAST=50


スレッド作成申請スレッド part25
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1112705130
何か変なのｷﾀｰ

>>62
キミがCGIのソースいじってやれば？

>>63
変なのやけど、よろしくです(^_-)

>>54
＞上の三つはまちBBSとは無関係なサイトです。
＞ここに誰が何百回投稿しようが私たちには関係ありません。

まず、あなた個人一人の意見を「私たち」などと使って大多数の意見のように
錯覚させる詭弁をご遠慮下さい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3951/1114428001/

については、こちらのスレッド、
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1106657772
から削除された意味不明、理解不能な長文投稿が掲載されていますので
いやがらせ、運営妨害の記録として、ご覧いただくことが可能です。

>>54
＞下のほうも何度か指摘を受けて見てますがこれが何なんですか？
＞これらの投稿は確かに長文で意思の疎通が取れてるとは言いがたい状況ですが
＞それが他者を巻き込んでの規制の理由になるんでしょうか？

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1089385828&START=146&END=153&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1095662491&START=104&END=113&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=211&END=219&NOFIRST=TRUE

これらの投稿によって、まちＢＢＳ大阪では、まちＢＢＳ会議室での
正常な議論が不可能となり、まちＢＢＳ大阪へ運営関連のスレッドを
移設せざるを得なくなりました。

>>54
＞規制の対象となったYahooプロクシ経由の一連の書き込みが
＞他者の投稿や閲覧を物理的に阻害するようなものであったかという意味です。

YahooBBについては、現在個別にホスト規制を行なっていますが、
まちＢＢＳのホスト規制システムには、限界があり、
YahooBB利用者のためだけに、個別にホスト規制を行ない続けることは困難です。

何度も同じことを説明させないで下さい。

>>62
＞長文制限と連続書き込み制限すれば、アク禁やスレ削除まですることないだろう。
＞もしかして、その技術が無いとか？

長文制限及び連続書き込み制限をすることは可能です。
長文制限については、検討します。
連続書き込み制限については、その間隔を大きく設定しすぎると
他の利用者にも迷惑がかかるため、現在のところ、まちＢＢＳ他地域と
同じぐらいの間隔に設定しています。

引き続き、ご意見をお願いします。

アク禁とスレ削除はあくまでも区別して考えた方がいいんじゃないの？

スレ削除したところで問題の解決にはなんら役立たないが、
アク禁には多少なりとも効果はあるかも。
もちろん副作用との兼ね合いになるけどね。

>>66
妙なツッコミ方はやめましょうよ。
まちBBS以外のサイトで行われてる投稿は大阪板の利用者を妨害していない、
当たり前のことじゃないですか。

それより彼らを排除することが大多数の意見のように錯覚させる論調は
そろそろやめましょうよ。

>>67
自分の意見を投稿してるだけじゃないんですか？
それが正しいかどうかは知りませんよ。

というか彼らを規制するからプロクシ経由で投稿したり
よそに掲示板を作ったりするんじゃないの？

あなたがたが彼らを排除することに手段を選ばないなら
彼らが同じことをしても不思議じゃないですね。

>>68
なんでそれが54に対するレスなんですか？
「彼らを排除することが絶対」みたいなところからスタートしてるから
そういうレスしか出て来んのかな・・・

>>72
＞自分の意見を投稿してるだけじゃないんですか？

君がそう捉えるのもわかるような気がする。
だって君もやってることよく似てるもん。

管理人も新たな荷物しょいこんじゃって大変だな。
あ、さすがにもうレス返さないか。

>>74
意味のないレスするとこなんて、キミも同類だよ。

ついでに

＞YahooBB利用者のためだけに、個別にホスト規制を行ない続けることは困難です。

ホスト規制が規制された利用者だけの問題と言う発想が分からん。
今、おれは規制されてないが、他に規制されてる者がいれば十分問題でね。
投稿者が排除されるのは閲覧者の立場としても大デメリットなのよ。
これが掲示板全体の問題でなくて何なんだ？

管理人さんもさあ
一生懸命説明して、もう十分説明責任は果たしたと思うよ。
理解できないのか、理解するつもりが無いのか分からないけど
これだけ資料とか出しても理解できないならもう無理だよ
全部無理矢理悪意に解釈しちゃってるし。
そもそも理解する能力が欠如してるのかもしれんが
相手しても仕方ないよ。
結局こいつも荒らしなんじゃない？分かってわざとケチつけてるんだよ
漏れは無視するのをオススメします。

>>27
>>ホスト規制の巻き添えがあれば批判は規制の行為者に向かうのは当然やろ。

なにげに>>61を書いたが、当たってたなｗ
自分に都合の悪い事にはレスを返してないし、
「当然」って書いてるところを見ると
自動車メーカー（＝ISP)には苦情を入れてないんだろねぇ…

kokoさんが「★大阪板ホスト規制関連要望・議論スレッド★」の2に
>>法的な問題でなくても、当掲示板の運営趣旨に反する書き込みについては
>>ホスト規制を行なっています

って書いてたけど、これに
「その場合はご自身のISPにお問い合わせしていただく等、
　掲示板運営にご協力してくださるようお願いします」
…みたいなことを追加してローカルルールに載せてしまえば、どうだろう？



あと喜連瓜破スレ、平野区総合スレの伸びを見てるとホントに必要なのか？と…ｗ

あぼーん

>>78
＞あと喜連瓜破スレ、平野区総合スレの伸びを見てるとホントに必要なのか？と…ｗ

それを言い出すと他にも不必要のスレはあるんじゃないかと思う。
いま議論している事とは別問題でしょ。

喜連スレは結構レスつくよ。
毎日ついてるよ。
見もしないでいい加減なことを言うのはやめたほうがいいよ。＞78

>>66
＞運営妨害の記録として、ご覧いただくことが可能です。

管理人に対するいやがらせという掲示板のアドレスを
よく貼り付けてますよね。
これ、やめたほうがいいと思いますよ。

どういった書き込みがあったのかっていう質問への回答としては
見ればわかるかもしれませんが、単に相手を煽るだけじゃないですかね。
お互いが「この書き込み（やり方）を見てください。」ってやってたら
それこそ無限ループになりませんか？

アドレスを貼り付けることで相手側の掲示板を見る人を
増やさなくてもいいと思います。
個人の掲示板に関しては、一人でやらせておけばいいと思います。

>>78
＞自動車メーカー（＝ISP)には苦情を入れてないんだろねぇ…
当然入れてないよ。
苦情を入れる理由など何も無い。

ちなみにおれはここでも掲示板に対して苦情も文句も言ってないよ。

>>70
アク禁（ホスト規制）は、ほとんど効果がないというか、一時的な効果だけです。
スレッド削除は、該当スレッドが運営不可能と判断される場合は、実施せざるを
得ないです。

>>78
＞「その場合はご自身のISPにお問い合わせしていただく等、
＞掲示板運営にご協力してくださるようお願いします」
＞…みたいなことを追加してローカルルールに載せてしまえば、どうだろう？

ご意見ありがとうございます。検討してみます。

＞あと喜連瓜破スレ、平野区総合スレの伸びを見てるとホントに必要なのか？と…ｗ

喜連瓜破スレッドと平野区総合スレッドでは、多少性格が違います。
新しい管理人の立候補もありましたので、もう少し時間をいただいてから
喜連瓜破スレッドの再作成を検討したいと思っています。
もうしばらく、お待ち下さい。よろしくお願いします。

>>82
＞お互いが「この書き込み（やり方）を見てください。」ってやってたら
＞それこそ無限ループになりませんか？

無限ループになってしまっては、意味も効果もないので適当な時点で
そういうことはやめようと思っています。

ご意見ありがとうございます。

>>71,72,73,76
＞今、おれは規制されてないが、他に規制されてる者がいれば十分問題でね。
＞投稿者が排除されるのは閲覧者の立場としても大デメリットなのよ。
＞これが掲示板全体の問題でなくて何なんだ？

そういうわけで、該当発信者のISPに対して、該当発信者のみへ効果的な
対応を交渉しているところです。

>>87
彼らがコピペの長時間にわたる連続投稿など物理的な手段に出るなら
あなたも規制という物理的な手段をとればいいよ。
そのために巻き添えを食う者がいてもそれはやむを得ない。

しかし前スレの終わりのほうで誰かが言ってたように
彼らが言論と言う手段をとる限り、あなたも言論で対抗しないとダメだ。
言論を物理的な手段で封じられた者は必ず物理的な手段に出る。
で、そのつまらん応酬の被害を受けるのは常に利用者なわけよ。

現状に至るまで、管理人側に非はなかったのですか？
相手側の主張で部分的にでも正しい場合があればその部分の
非を認め、謝罪することも必要なのではないでしょうか。

まあ、相手側は自分にまったく非はないと思っているようなので
謝罪したところで何も変わらないのかもしれませんけどね。

管理人のしている事は相手の「全否定」だ。
それでは話が先に進む訳はない。

管理人側が管理手法に対して己の能力不足を認めるならば、とりあえず
要望を受ける形でなく、自主的にうどんスレを立ててほしい。
一方的にスレ立て制限をし、長期に渡り利用者に不便を強いたのだから。
荒らしへの対応は勝手に自由にやってくれれば良い。
しかし一般利用者の利便を著しく損なう方法でしか行えないのであれば、
それは正しい対処方法とはどうしても思えない。

そば・うどん(仮)＠2ch掲示板
http://food6.2ch.net/jnoodle/

おれが最初に言うたこと、もういっぺん言うたろか。

＞この場合、どちらが悪いかとか、発端はどちらかとかいう議論は意味をなさない。

そもそも規制で何を解決しようというのか？
規制をかいくぐる方法はいくらでもあるわけでね
その度に無差別なホスト規制の巻き添えを食う利用者が確実に増えるわけだ。
ヤフーのシステムをスケープゴートにすることこそ馬鹿げてる。

そのうえスレつぶしの暴挙を繰り返されたんでは利用者はたまらん。
言うまでも無く地名スレ以外を全部つぶしてしまった経緯もあるわけだ
それだけでもこの掲示板がどれだけつまらなくなったことか。

あなたがたのやってることは単なる低レベルの意地の張り合いであって
いかに自分たちの正当性を主張しようが利用者にとって何の意味もなさない。

＞93
ま、そのとおりだね。
まったく関係ない第３者達が、被害をこうむるのはまったくおかしな話。

しかし、この掲示板は書き手が料金払って使ってるわけじゃないから、掲示板の運営者には文句は言えない。
というのも、普通の考え方。
イヤなら、別のところで掲示板つくってやれって言われてもね。

>>94
ｵﾏｴに発言権なし

244 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/05/12(木) 21:49:55 ID:SIw1YprE
>>242
あほだろ？おまえ。（ｗ

あぼーん

>>89
＞現状に至るまで、管理人側に非はなかったのですか？

現管理人就任当初の、件の人物とのやりとりはこのスレ参照。

大阪ローカルルール＆スレ立て申請制２
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1077131186

>>88
>>91
>>93

…には
>>そういうわけで、該当発信者のISPに対して、該当発信者のみへ効果的な
>>対応を交渉しているところです。
が見えないらしい。

利用者には投稿者と閲覧者の２種類がいる。
閲覧だけをしてる人にとってはホスト規制は全く関係なく、
逆に目を覆いたくなるような悪質な投稿に出くわさなくなる分
ホスト規制にはメリットがあると言える。
そういった意味で一方的に「利用者が不利益」などと口にするのは
管理者を攻撃するための詭弁だと言っても過言ではない。

このスレは
「まちＢＢＳ大阪のこれまでについて考えるスレ」
ではないでしょうに。。。

↑
どうも論旨に無理があるな・・・。

規制解除した途端、あほだの低学歴だの書く輩が出てくるな。
ちまちま削除活動する人員がいないのであれば、またアク禁もやむなし
と思うわ。

>>97
ｻﾝｸｽ。しかし、途中まで見て疲れた･･･

25件のコピペの削除依頼を出しました。

◆大阪板削除依頼スレッド31◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1111282554&START=142&END=142&NOFIRST=TRUE

正直、しんどかった…ｗ

幸い、みんなが食いつくような内容じゃないので
ほとんどがスルーされているみたいです。

さて、ここでアンチホスト規制派の人に質問です。
もしこれが大阪人ならみんなが食いつくような内容で
そのスレが荒れに荒れまくり、
さらに火に油を注ぐようなコピペが複数回に亘って投稿されたとします。

一体どう対処すればいいのでしょうか?

＞102
ぜんぶ、次スレ立て禁止だな。

>>103
仮にすべてのスレがそうなれば大阪板は
閉鎖するしかないということになりませんか？

ｽﾏｿ修正です。

×一体どう対処すればいいのでしょうか?
○一体どう対処すれば、多くの利用者に不便を強いることなく
　掲示板の運営を行うことができるでしょうか?

>>102
スルーできずに反応する人が出て荒れたら
どうしようもないんじゃないかな？

BBSってのはそんなもんじゃないかと、、、

>>105
ホスト規制もスレ削除も多くの利用者が不便を強いられる。
不便を強いられた利用者が管理人に反発するのはどちらの場合でも同じ事。

ホスト規制を解除し、要望があるスレも立てる。ただし、件の人物に関してはルールに
反するような書き込みがあれば即削除。利用者も書き込み自体が明らかに意味不明、
理解不能な長文をスルーし、不快な思いをした利用者が削除依頼を出せばいい事です。

規制も必要な場合があるでしょうが余計な反発を生んでいるのも事実です。
管理人の仕事も大変だとは思いますが、これ以上余計な反発をする人を増やさないでほしい。

>107
しかし、削除依頼だされても、言い争いレベルのカキコミは放置されてるのが現状。
あんなのまで現実的には削除しきれないと思う。
管理人は、ボランテイアでやっているようなものだし。

言いかえれば、今の管理人の対応はすごく中途半端。
徹底的にやるならやる、全くやらないならやらないほうがいいのでは。
スレだって、もっと整備してもいいと思う。
一つの区にいくつもスレがあって、中には町レベルまで建てられてる物がある。
こういうのは、もっと整備すべきだと思う。

ま、そのうち○○町○○番地スレなんてたちだすかもね。（ｗ

立つわけないやろ。

>>102
ホスト規制の問題点のひとつとして、荒らしが使ったプロバイダーの規模によって、
起こる弊害の規模に差が出ることがあげられる。
つまり利用者の少ないプロバイダーなら巻き添えを食う人が少なく、その逆だと被害が大きくなる。
これは、不公平である。
大手のプロバイダーなんて数社しか無いので、その気になれば殆どのプロバイダーを締め出せる。
私はとあるところで結構利用者の多い掲示板を運営しているが、そこでは良く携帯による荒らしが出る。
携帯の場合ホストはwaccXXX.ezweb.ne.jpとproxyXXX.docomo.ne.jpしか無いが、
私は一度もそれらをアクセス規制したことは無い。
それは手間だけれど、ひとつひとつ削除するのがベストな方法だと思っているし、
それをするのが私の役目なんだし、それが出来ないのなら管理人の資格無しだと思っているから。
「誰もお前に管理人を頼んだわけじゃないぞ、出来ないなら最初から管理人になんかなるな」
と言われるのがわかっているから。
本来ならもっと福管理人や削除人が立候補してもよさそうなものだが、
それが少ないのは現管理人と管理方法が信頼されてないからだと思う。

＞それが少ないのは現管理人と管理方法が信頼されてないからだと思う。

いろいろな、個人運営の掲示板を見てますが、これだけ管理人が叩かれてる掲示板、ほんとここだけです。（ｗ

管理人批判やご立派な能書きが多いな。
誰も立候補しないのは自分が批判されたり叩かれるのが嫌なだけでしょ。
よく耐えて頑張ってくれてると思うわ、今の管理人は。

> 削除依頼だされても、言い争いレベルのカキコミは放置されてるのが現状。
> あんなのまで現実的には削除しきれないと思う。

誹謗中傷は先ほど全て削除されたましたが？

＞114
へー。
よく調べてらっしゃるんですねぇ。
あなたもしかして、「管理人」なんじゃないですか？（ｗ

>>115
あなたもしかして、「削除された人」なんじゃないですか？（ｗ

＞116
クスクス

＞それが少ないのは現管理人と管理方法が信頼されてないからだと思う。

信頼されない理由は確かにあると思う。

今の管理人はガンダムで例えるならバルカンとバズーカしか武器を持っていない、
と思っています＜例えが古いとかそーいうことは言わないで〜(^◇^;
つまり、バルカンで細かい削除をコツコツとやりながら
それでも埒が明かない時にはバズーカでズドーンとホスト規制。
限られた武器でのこの手法は間違っていないと思います。

ただ、今のままでは巻き添えになった投稿者が不満を募らせるのも無理もなく
＃実際、今現在どこのホストが規制されているのか等の情報が全くなく
　この辺りが>>現管理人と管理方法が信頼されてない、原因かと
何らかの改善をしていくべきだろうと思います。

何気なく、2ch規制情報板を覗いてみたら…
似たような事は出来ないものなのか？＜まちＢＢＳ

管理人募集中です。
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?wanted

113=114=116=管理人さんでしょ？（ｗ
おかしいもん、そこまでわかるの・・。
姑息なことをされるんですねぇ、この掲示板の管理人さんは。（ｗ
いぜん誰かともめて、板の規制とかされてるそうですけど、これじゃどっちが悪いのか･･。（ｗ

削除されて悔しいのは分かるけど
いい加減なことは言わないように。

会議室板やけど、凄い人が現れたよ！

★大阪板ホスト規制関連要望・議論スレッド★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1114007658&START=110&END=268&NOFIRST=TRUE

さて、これでもホスト規制は不要ですか?

ほらほら、早く対応しろよ。　管理人（ｗ

いいがかり、いやがらせ、運営妨害を目的とした発言、
意味不明、理解不能な長文投稿について禁止します。

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

ルール違反の発言を削除された悔しさから
管理人への嫌がらせをエスカレートさせている輩がいますね。
先ず自分のしたことを省みない。
件のおばさんとよく似ています。

こういう人がホスト規制されると
巻き添えをくらった人から非難される。
管理人も大変ですね。

私は今の管理姿勢を支持します。頑張って下さい。
時間が空いたら削除人に立候補します。

まず、どうして管理人がこれだけ非難されてるのかも考えるべきだな。

管理人を叩いてるのはごく一部の人でしょう。

１．アク禁の巻き添えを食らった人
２．ルール違反の書き込みを削除された人

どっちも怒りの鉾先を間違ってませんかあ？
１は荒らし、２は自分自身でしょうに。

管理人叩きしているのはごく一部のコミュニケーション不能人間やろ。

その一例
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1115388608&START=124&END=124&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1110675002&START=262&END=262&NOFIRST=TRUE

コイツ、例のオバハンを「さん」付けで擁護してたやつちゃうか？
自作自演？
まあどっちでもええわ。
こんなやつはとっととホスト規制してくれ。
巻き添えくろたってワシは文句言いまへんでぇ

＞129
即ＩＤ検索して、まるでストーカーみたいだね。
もしかして、○理人の自作自演？

＞ID:kMq5veAs

いいがかり、いやがらせ、運営妨害を目的とした発言、
意味不明、理解不能な長文投稿について禁止します。

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

＞129　だって、「言いがかり」といえると思うけど。

はいはい。落書きはチラシの裏か
このスレでね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1110675002

>>ID:I8Rq6Llw

いいがかり、いやがらせ、運営妨害を目的とした発言、
意味不明、理解不能な長文投稿について禁止します。

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

>>133
チラシにゃ裏も表もおまへんので書けんまへん
これなら裏に書けるかもな。
http://delivery.rakuten.co.jp/data/image/392/49295.jpg

>>128
まぁ八つ当たりしやすいんでしょうね。
管理人には何言っても良いと勘違いしてる人も居るみたいだし。

こんなこと書くと、また”管理人の自演”なんて言われるんだろうな、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やれやれ、、、

平穏になりつつあります？
このところ管理人が発言しておりませんが。

>>137

◆大阪板削除依頼スレッド31◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1111282554&START=168&END=168&NOFIRST=TRUE

こういうのがいるとホスト規制反対論者は出てこれんでしょ。

>>138
これはひどいね･･･

【大阪の】横山＆父鬼【秘境】

というスレを立てたいんだが、
需要がどうだこうだ…
何故立たないんだ？

余談だが、俺は最近ﾁﾝｺも立たない。

>>140

まちBBS大阪ローカルルール
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?LocalRule
>>スレッド作成 †
>>まちBBS大阪では現在、スレッド作成を管理人が代行する、依頼申請制に変更しています。

削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
>>７．板と趣旨が違うスレッド・発言
>>地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
>>他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
>>地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
>>その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
>>下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>下品すぎる文章の類いも、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ﾌﾝ。
偉そうに…

まぁ、いつか【大阪の】横山＆父鬼【秘境】スレを、
立てなかった事を後悔する時が来るだろう。
そうなってからでは遅いのだ。

「ちんこ」が「下品すぎる」のか？

>>142

【まだまだ】和泉市　Part13【発展】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1110285015
でいいんと違うん？

>>143

むしろ最後の言葉＜下品


>>投稿の心得
>>まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
>>従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
>>不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。

「ﾁﾝｺも立たない」が「下品すぎる」のか？

>>144
>【まだまだ】和泉市　Part13【発展】でいいんと違うん？

全然違う。
このスレは和泉府中あたりの話なんで。

地図見てもらえればわかるけど、
横山や父鬼は、和泉中央や光明池より、まだずっと山方面です。
鉄道通ってないんで最寄の駅はありません。

オバハンが暴れるとまた規制や。
エエ加減にして欲しい。

>>145

中学生の頃にはそういうことを連呼してたヤツがいたし
部室で「何秒で10回言えるか?」ってアホなゲームもしてたけど、
いい歳になると…。
決して「上品」でもないし＜敬語にすればいいって話でもない

夜中に深夜放送のノリで書き込んでる人もいるかも知れないけど
実際には昼間に読んでる人もいるわけで、

>>不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。

>>146

それなら和泉市スレから和泉府中を独立させてそれ以外は現スレで、
って方がしっくりいくかも？
＃松尾寺町や槇尾山の話も出てますから＜和泉市スレ
それでも、って場合には（いつになるかわからないけど）和泉市南部を独立…

別に「絶対に横山・父鬼スレ反対！」で言ってるわけじゃなくて
細かくしすぎて>>109みたいになっても盛り上がらないやろうし。

…ってまぁ管理人でもなんでもないけど、個人的な意見を述べさせてもらいました。

>>142
＞まぁ、いつか【大阪の】横山＆父鬼【秘境】スレを、
＞立てなかった事を後悔する時が来るだろう。
＞そうなってからでは遅いのだ。

なんか脅迫みたいですね。
誰が後悔するんでしょう？管理人？
立てなかったら荒らすつもりなんですかね。
とりあえす、別館にスレを立ててみてもいいかと。

立てったったらええやん。＞横山＆父鬼スレ

和泉市スレがあっても泉北ニュータウン系のスレがあるのは
歴史、文化、交通なんかの点であまり連続性がないからやろ。
そういう聞いたことも無いような秘境やったらなおさらのこと。
行政的に和泉市に属するというても全く違う需要があると考えてええんちゃうの。

>和泉市に属するというても全く違う需要があると考えてええんちゃうの。

その通り！！！！

>>150、あなたは　ネ申。

あぼーん

あ……

　　オバハンや……

　　　　　　　

ガチャ！（持ってたコーヒーカップを床に落とした音）

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1111282554
223にてkoko氏が行われた削除ですが、

◆寝屋川市ってＤＯ−ＹＯ！　ＰＡＲＴ４７◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1115451789
の144、152、159、162について、
いかなる理由で削除を行われたのでしょうか？
どの削除ガイドラインに抵触しますか？お答えください。

市に関する事柄のYahoo!ニュースからの転載、
それに対する削除依頼への疑問の書き込み、
また削除依頼すら出ていない書き込みへの削除は不当だと思います。


以下が削除された書き込みのログです。

144 名前：ななしやねん[] 投稿日：2005/05/26(木) 00:35:47 ID:28YeMRxs
解放同盟支部幹部に無罪＝恐喝で起訴「相当な権利行使」−大阪地裁

・従業員を解雇した印刷会社に押し掛け「部落差別」と抗議し、現金を脅し取ったと
　して、恐喝罪に問われた部落解放同盟寝屋川支部の支部長滝口敏明被告（６９）ら
　幹部４人に対する判決が２５日、大阪地裁であった。

　西田真基裁判長は「会社側に理不尽な対応があり、社会通念上相当範囲内の
　権利行使だった」として、４人にいずれも無罪（求刑懲役２年〜１年６月）を言い渡した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000703-jij-soci

152 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2005/05/26(木) 23:44:53 ID:aWZQTWaA
あら、削除依頼出てるじゃない
Yahooニュースが差別発言ってどういうことよ？＞依頼者

159 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2005/05/27(金) 11:35:52 ID:RA/wul..
てすと

161 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2005/05/27(金) 14:17:09 ID:JlVmKmoM
ブログって流行ってるんですね
他人の日記なんて興味ないからどーでもいいですけど

>>154

http://66.102.7.104/search?q=cache:dV1f1YSpYHEJ:news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117020128/+site:2ch.net+%E6%AD%A3%E5%BD%93%E3%81%AA%E6%A8%A9%E5%88%A9&hl=ja&start=1%20target=nw
＞1000 ：名無しさん＠５周年：2005/05/26(木) 00:23:45 ID:9CptgB9i

ここから流れてきたんやろ？＜寝屋川スレ144＜時間もピッタリ
行き場をなくしたヌー速＋住人の為にまちＢＢＳがあるわけでもないし
あのノリで投稿されても荒れるだけやと思うが…。

ちなみに削除依頼の多いスレッドで他にガイドライン違反の投稿があった場合、
荒れない為にも依頼なしで削除する、ってのはここではよくある事。

あちこちにコピペしてたので削除されて当然

あぼーん

>>157
それに対していろいろとコメントしたのも即効で削除されてましたね。
今生で見てた。

27 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/05/29(日) 21:25:56 ID:zRFeN9sI

>>23
ほぼ毎日

の書き込み以降
37
40
45
46
48
55
58
62

しか残ってないよ?なにこの瞬殺?
66 67　←これも今生で削除されたの見た。

樟葉スレめちゃくちゃになってるね。
今書き込んだら即行で消されたよ。

まぁ自分はもうどうでもいいですけど・・・諦めムード。
引っ越した人間にとっては、地元の清濁併せ持つこの雰囲気がよかったのに･･･

生で見てしまったから、ちょっとびっくりして気になりました。
いままでよかったのに急に規制がなぜ強まったんでしょうか?
それだけ教えて。

あぼーん

あぼーん

>>162
その疑いははじめからずっと持ってましたけど･･･まぁやめとこう。

隠れて削除してないで、きちんと姿現して話し合いしません？堂々と。
私も某したらば管理人やってたりしてるんですが、ちゃんと鳥出して話し合いしてますよ・・・

＞いいがかり、いやがらせ、運営妨害を目的とした発言、
＞意味不明、理解不能な長文投稿について禁止します。

これの明確な基準お願いします。具体例とそこから導き出せる管理人さんの基準を。
上のほうにある部落や長文コピペならまだわかりますが、特にまちBBS運営上
及びくずはｽﾚに差し支えない薬とも毒ともつかない書き込みが速攻で
きれいさっぱり消えていては、これじゃ誰も書き込まなくなりますよ・・・又は愉快犯(ry

管理人さんの脳内基準で削除、では、書き込むほうは管理人さんの気分をうかがって
書き込まなければいけないんでしょうか?
私たちはエスパーじゃありませんよｗ　お願いしますね。

樟葉スレは新スレになってもひどい状態なのでスレ違いでこれからも削除していきます。
スレ違いな話題は雑談スレで。
ちょっとした質問＆雑談スレ＠大阪板Part18
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1116672448

おいおい完全無視ですか・・・

>>164
「ひどい状態」なのは、「削除しすぎだから」が原因なのは100%間違いないですけどｗ
「明確な基準」おしえてください。お願いします。

あぼーん

削除依頼されてないのに、勝手に削除されてるのもあるからな。ｗ
粘着してるのは、「削除人」かもな。

あぼーん

＞163
前からだけど、管理人擁護者の非管理者側への暴言とかは、削除依頼されても、絶対削除されないんだよな。ｗ

削除人がこのスレの内容はこれからも削除していくとか言ってるけど、
言うほど荒れてないよな、このスレ。
みんな普通に樟葉の話してるけど。ま、削除されすぎでひどい状態なのは確かだ。

これも「ｽﾚ違い」って削除されるのかなー。
樟葉の話題、出しておこう。

今日、パルコ●プの駐車場内で車に轢かれそうになった子がいたんだけど、
それを助けたお兄さんがいた。いいお兄さんだった。
こういういい人がいるから、樟葉は好きだー。

ごめん・・・誤爆・・・orz

あぼーん

>>170
そういうことを本スレでちゃんと書いてよ！！(^_^)b

あぼーん

>>172
あなたが誰か知らないけど、したかったら削除したらいいやん・・・

悪意ｱﾘｱﾘｗの縦書き削除されないで、どうでもいい書き込み削除されてるから納得いかんのですよ・・・

>>175
じぶんは去年まで神奈川に住んでました。
神奈川ＢＢＳもよく見てましたが、この大阪ＢＢＳはちょっと「オカシイ」
神奈川ＢＢＳは、削除は基本的に個人の電話番号とあまりにもヒドイ投稿だけが削除されます。
このＢＢＳはちょっと削除が多すぎるように思います。
しかも、削除人の判断で削除したりしなかったり･･。
ま、「ココはこういう運営です」と言われればそれまでですがね・・。

>>162
＞ひょっとして、的外れなカキコしてた自治厨＝削除人だったのか？という
＞疑いさえ持ってしまいます。

私もそれは感じました。もしくは時々首を突っ込んでくる他地域の管理者とかね。
で、あほらしくなってここに書き込むのやめました。

あぼーん

きっかけってコレかな？

◆大阪板削除依頼スレッド31◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1111282554
＞210 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2005/05/26(木) 22:03:20 ID:mZsbN9QA
＞■■樟葉駅周辺って Part38■■
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1115649315
＞
＞171,181,190　210（店の露骨な悪口)
＞193　209 211(お下品な言動、誹謗中傷)
＞
＞飲食店にとってまずいというニュアンスの書きこみは致命的だと思われます。
＞下品な言動に関しては他の住人からのリクエストもあり削除願います。
＞削除依頼を出し過ぎな感もありますが、より良い樟葉スレにするためです。

内容をはっきり覚えてるわけやないけど、確か一方的な店の批判。
で削除ガイドライン「誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります」。
けど正直「まずい＝致命的」とは思わなかった＜腹痛とか異物混入なら致命的

まぁガイドライン違反やし削除は管理人の権限やねんけど
「華麗にスルー」って手もあったとは思うけど…。やっぱり管理人不足？
まちＢＢＳは２ちゃんねると違って「好きな事を書ける」ってわけやないし
特に大阪人は口が悪いからｗ
少ない管理人で削除依頼のひとつひとつを調べていくのは不可能かも？

そんなわけで、管理人募集
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?wanted

それにしても飲食店関係は「旨い」って書いても「宣伝乙」で荒れていくからなぁｗ

「宣伝乙」や「自演乙」で荒れていくのは大阪板の特徴でもありますね。
リモホを表示すればいくらか改善されそうですが
これを実行すると既存のスレのカキコに、過去に遡ってリモホが表示されてしまうのが
一つの問題点だとか。

いっそのこと、大阪板全スレへの書き込みを一旦停止し、
みみずんにキャッシュされるまで一週間ほど待ってから全スレ削除。
そして、リモホ表示で再開という手もあるんじゃないかな
とか思います。

>>178
よくわかりませんが、とりあえず相手しても意味のない相手ということですか。
thxです。

うまいまずいは個人的見解に過ぎないしなぁ･･･　
「私は」を文頭において読む癖をつけてほしい。

それと、昨夜のｽﾚ張り付き瞬殺削除は、調べる調べない以前の問題。
貴重な少ない管理人が、どうでもいい書き込みをあんな夜中に粘着してえんえんと削除･･･
何か嫌なことでもあったんでしょうかね・・・？

>>180
リモホ表示してもいいと思いますよ。
今住んでるところのまちB、普通にそれでやってるし。
でも全ｽﾚ削除しなくてもいいんじゃぁ･･･設定変えるだけでできますよ。

>>181
設定変えるだけだと過去のレスまでリモホが表示されてしまいますよね。
それがプライバシーの侵害ではないか
との意見もあるんです。

相手しても意味のない人のことは、ここを読むとよく分かりますよ。
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=HEzaqv16cw&submit=Search%21&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=machitawara

こんなのを相手している管理人の努力は評価できます。
だからこそ冷静になってほしいんですけどね・・・

＞何か嫌なことでもあったんでしょうかね・・・？

たぶんそうでしょ。と思いたい。
管理人と言えど一人の人間だし。
まあストレス溜めない程度に頑張って下さい。＞管理人殿

＜リモホ表示
近畿板を見てると、表示してても荒れる時は荒れる、と思う。
それよりか、例えば・・・

豊中市北部、神崎・刀根山線、ロマンチック街道周辺2
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1107781869&START=248&END=248&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1107781869&START=251&END=251&NOFIRST=TRUE

みたいに警告を出した方が普段リモホ表示されてない分、効果がある気がする。
今回もどこかで赤キャップ名の警告なりスレ誘導があっても良かった…。


…ふと、こっちがきっかけ？

◆大阪板削除依頼スレッド31◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1111282554
＞188 名前：ななしやねん[] 投稿日：2005/05/21(土) 17:44:37 ID:Mh2BNRiQ
＞樟葉駅周辺って Part38
＞http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1115649315
＞95.101.102.107.112.113.114などなど・・。
＞走りやがこの掲示板を使って、情報交換しています。（具体的な地名を挙げて）

これで削除された珍走DQNが逆恨みで荒らし＜一方的な飲食店批判ほか
で、みんなが釣りに釣られて結局削除の嵐…ってことも考えられる!?

＞「宣伝乙」や「自演乙」で荒れていくのは大阪板の特徴でもありますね。

これには有効でそ。＜リモホ表示
このパターンで荒れるケース、めちゃ多いし。

ていうか、ID:Xh4j/Zbcさんってキッカケにこだわってるけど
キッカケなんて些細なことでそ。たいてい。
ヘタすれば「ｗ」マークだけでも火種になりかねない。
そんなキッカケを追求したところで意味ないと思うけどな・・・

さて寝るか。おやすみー
所詮お遊び、気楽にいきましょ。

>>183
一方的な飲食店批判ってのもそう無かったような
普通に感想として読めてたよ

うはｗｗｗｗｗジョ〜ジクオリティ高杉ｗｗｗｗｗｗｗ

あぼーん

ここ数日の混乱をほくそ笑んでいるのはオバハンと一部のアンチ管理人。
暫く大人しくしてたのにまた湧いてきよったなー

あぼーん

スレは大雑把に市町村別、路線別でいい。○○市××町界隈とか細分化し過ぎ。

>>189
そうだね。某スレみたけど荒らしが必死すぎて笑えます。
縦読みレスしちゃってもう見てらんない。覚えたてなのかな？
それがここでもいちびってるし。

会議室でもオバハンが調子づいてるけど
他のzaqユーザーは大阪板への書き込み規制中？

どういうこと？管理人の意図がわからん。

あぼーん

>194
管理人にそんなこといっちゃダメ。ｗ

>>163
>>82,86のご参照をお願いします。

＞上のほうにある部落や長文コピペならまだわかりますが、特にまちBBS運営上
＞及びくずはｽﾚに差し支えない薬とも毒ともつかない書き込みが速攻で
＞きれいさっぱり消えていては、これじゃ誰も書き込まなくなりますよ・・・又は愉快犯(ry

当掲示板は、地域情報の交換を目的とする掲示板です。
地域情報と無関係な発言は削除対象です。

>>193
関西マルチメディアサービス利用者より、当掲示板の運営趣旨を無視した
悪質な投稿が続いていますので、基本的に全面規制ですが、そうでない
利用者も多くいますので、現在一部のホスト規制のみ行なっています。

>>197
当スレ内で ◆HEzaqv16cw の書き込みが削除されていないということは
管理人はこの人を「そうでない利用者」と判断した
という解釈でよろしいですか？

>>198
◆HEzaqv16cw については、関西マルチメディアサービス
全面規制の原因となっています。

>>199
なのに書き込みを削除せずに保全し、規制も解除？
意図がよく解りませんが
警察だナンだと怪気炎をあげている ◆HEzaqv16cw に屈したんじゃなければ
とりあえず了解です。頑張って下さい。

あぼーん

>>196
要はくずはｽﾚならくずはに絡んだ話を含んでたら削除なし、ということですね？
間違った解釈なら訂正ください。
大体わかってきました。回答わざわざありがとうございます。
関係ある発言削除してないか、これから注意して見ときます。

まぁ深夜の粘着瞬間削除は程ほどにしといてくださいね。
体壊しては下も子もありませんから・・・頑張って下さい。応援してます。

あぼーん

◆HEzaqv16cw の投稿については即刻削除で良い
疑問に答える必要もない

おばはん、がんばれよｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>200
どんな荒らしに対しても一応は反論の場を与える、というのが管理人の意図ではないかと。

ただ個人的には>>204に全面同意。
◆HEzaqv16cwは何年にも渡って大阪板を荒らし続けている上、自分が荒らしだという自覚
のない確信犯。何年にも渡って自分では板の自治に貢献していると勘違いをしている。
歴代の大阪板管理人や他板の管理人(ライ氏)が説得を試み、反省を求めたが効果なし。

zaq規制しても串刺して暴れまわっているので無駄だし、他のzaqユーザーに迷惑なので、
zaq規制は解除して◆HEzaqv16cwの書き込みを徹底的に削除する方がいいと思う。
管理人は大変だろうが頑張って欲しい。

>>202
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm#1
＞７．板と趣旨が違うスレッド・発言
＞地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
＞他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
＞地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
＞その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
＞下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。

地域情報に関係ない発言が続く場合は、地域情報に関係のないスレッドに
該当すると思われるので、該当するスレッドを削除しなければならなく
なります。

地域情報に関係のない雑談等は、

まちＢＢＳ大阪別館
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3478/index.html
まちＢＢＳ大阪別館（試験運用中）
http://yy21.kakiko.com/kansai/

をご利用ください。お願いします。

あぼーん

いやいや。
「あの店の味は私の好みじゃない」ってのも削除されたよ。

あぼーん

うん。ってか樟葉だけ監視下においてせこくない？
他のスレで地域情報に関係のないことって削除されへんのはなぜ？

あぼーん

削除されているならその手の書き込みを控えれば良いだろ
なにしょーもない揚げ足ばっか取ってるんだよ

過疎スレでの短時間のやりとり感服いたします。
実在しない管理人名の店舗を不潔だと批判していたことまできちんと補足説明しないのですか？
今回は削除依頼が出ていてその後楠葉スレにそれをおもしろおかしく報告している人がいましたね。

楠葉スレで騒いでいる方はこういう方たちです。

＞削除されているならその手の書き込みを控えれば良いだろ

「その手の書き込み」についてのボーダーラインを具体的によろ

＞実在しない管理人名の店舗を不潔だと批判していた

へぇ〜そうだったんですか？？
パン屋kokoとかパン屋ジョ〜ジとかパン屋さうすぽーなんていうやりとりが
ありましたっけ？
記憶にないなぁ

しかしなぜ管理人寄りの書き込みがうまい具合に続いたり
削除依頼と削除作業がきちんと連携取れてたりするんだろうね？
誰も揚げ足なんか取っていないし、まともな意見書いてるのに過剰反応してるし。

樟葉スレの的外れ自治厨と管理人との関係を
自ら暴露してるようで面白いな。

あぼーん

あぼーん

>>222
そんなもん
樟葉スレに藻前のような荒らしが常駐してるから、そこを注目するのがベストだろうが
削除基準に記されてなければ何を書き込んでも削除できないとでもどっかに書いてあったか？
管理人がマズイと思った書き込みを削除して何が問題が有るの？
過剰反応してるのは藻前だし、管理人は必要な行動を取ってるだけ
ボーダーラインもくそも良識で判断すれば分かるはず
藻前の良識はボーダーライン外だと言う事だ
管理人のやり方が気に入らなければ利用を辞めれば良いだろ？
誰も藻前に書き込んでくれなんて頼んでないって

あぼーん

管理人って、ニートの粘着キモヲタだとおもう。
かなりキツイの。
絶対そう思う。ｗ

変な規制をやめてほしい。

あぼーん

あぼーん

禁止されてないことは何やってもいいという考えを持っている人には何を言っても無駄みたいだね。

あぼーん

あぼーん

この繰り返し

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>235
”削除されたのは藻前の書き込みが良識から外れてたんだろ？”
って言ってるんだけど？
漏れの書き込み？はあ？今の話と何の関係も無いだろ

いちいち管理人に絡んでいる香具師はほんと来なくて良いと思うよ
何かあった際に責任を問われる可能性が管理人には有るだけに
スレ違いな話をしたり荒らしたりする連中をスレからたたき出すのは当然
削除された書き込みそれ自体に問題なくとも常習者の書き込みはは削除するべきだ
連中を放置しておくとエスカレートするだけだし、何より迷惑。
荒らし常習者の藻前にはもう書き込む資格は無いと思う
まともな書き込みでも、藻前の書き込みである以上削除されて当然だ

>>239
くずはの荒らしに物申すと荒らし扱いされますよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>244
夜中にちょっとハイになってるね。

■■樟葉駅周辺って Part38■■
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1115649315

291 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 18:58:37 ID:TcWHaZy.
久々にモール行ったら良いケツしたネエちゃんいて萌えた。
樟葉サイコー！！！

293 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 21:04:38 ID:TcWHaZy.
さて、今から自治厨祭りでつよ（´Д｀；）
自治厨ウゼー( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

295 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 21:57:40 ID:TcWHaZy.
自治厨ってＹＢＢ使ってるのかよ。

300 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 23:52:37 ID:TcWHaZy.
３００男爵が来ましたよ(ﾟДﾟ#)

このID:TcWHaZy.レベルのDQNが新スレで荒らしてただけやろ？

■■樟葉駅周辺って Part39■■
1 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2005/05/28(土) 19:39:54 ID:8WDoiT/I
＜１日目
23 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/05/29(日) 20:03:24 ID:JjxYQJ8.

27 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/05/29(日) 21:25:56 ID:zRFeN9sI
＜２日目
37 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/05/30(月) 16:55:37 ID:7GFPnrVo

３日目以降になれば管理人もスレに張り付いて削除していくやろうし
DQNも瞬殺されてビビッて一応スレに関係する投稿を書こうとするはず。
まぁどんな美文を書いたとしてもIDなりホストなりが一緒で
荒らし認定されたんなら即削除は当然のことやけど。

最初の２〜３日の絡みに関わっていない>>222が削除されないのも当然。

リモｰﾄホストが頻繁に変わるplalaを荒らしと判定し削除しました。

あぼーん

あぼーん

とうとうトチ狂ったかｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

ちょっとした住人同士のコミュニケーションもできないようですな

　　　　　　　　　　　　　　「無駄話一切厳禁」

学校みたいで楽しいな
軍隊みたいで楽しいな
戦時中みたいで楽しいな
どっかのあの国みたいで楽しいな

　　　　　　　　　　　　　　　管理人様万歳！！

あぼーん

ジョオジは樟葉の住人なん？

あぼーん

>>256
地元民でも全パン屋の名前を把握なんかできないぞ
「ベーカリージョージ」なんかありそうな名前だし

よくよく調べたら本当に存在するパン屋なら祭りだな
タウンページにのってない店も事実あるし

あぼーん

>>258
君が一番過剰反応だと思う

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

気に入らないカキコは全部削除ですか？

リモホ表示の提案は>>1の趣旨に反してますかそうですか

>>262
自分達が気に入らない話をした香具師は
もれなく管理人の自演だと決め付けてしまうところが痛いな
残念だが君の妄想は的外れだ

あぼーん

>>253
ほんとだな。
硬苦しいのがいいみたいね。

それがジョ〜ジのクオリティ

管理人は、ニートの粘着キモヲタだと誰もがわかったとさ。

そのうち、ほとんどのプロバイダがアクセス禁止になるよ。ｗ

それどころか
大量の反管理人勢力が生まれて
大量の暴徒（荒らし）と化し
次々とスレ閉鎖になり
しまいにはまちB自体があぼーん
又は完全会員制掲示板に変身。

リモホ晒し、ホスト規制、プロパ通報
どれも抜け道だらけで怒れる暴徒には通用しないし。

未来が見えますｗ

大阪板に　未来は無い。

今日もこそこそリモホ覗いて、ぷららだけ削除しているようだね。

いつまでも粘着荒らしに付き合わされてる管理人も大変だなぁ〜

あぼーん

あぼーん

樟葉駅周辺過去スレを見ると「明らかに削除」の投稿が放置されている。

■■樟葉駅周辺って Part36■■
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/osaka/1112883949.html
　237 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/04/15(金) 22:14:30 ID:p9ZKojgc
　
　誘導スレ
　
　　【登場】　 近鉄 大和名古屋ライン　 【間近】
　
　別名　近畿東海ライン　名阪通勤快速
　
　この電車は途中
　
　鶴橋→生駒→西大寺→ 大和八木 → 桜井 → 榛原 → 名張 → 津 → 白子 → 四日市 → 桑名　終点 名古屋 に到着致します。 　
　
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113568723/l50

これは有名な「桜井史人」の投稿。
他にも「７．板と趣旨が違うスレッド・発言」に抵触する投稿がいくつかある。

管理人が樟葉スレ住人だという香具師はこれをどう説明するの…？

あぼーん

ホンマやこんな物まで削除されてるやん。
挑戦的な部分が気に入らなかったのかも知れんがやりすぎだね。
感情的になってるとしか思えん。

管理人も人の子
たまには感情的になり、いじわるやいじめもしたくなるさ
実生活・実社会の嫌なことのはけ口にしたいときもあるさ
最初は夢見る管理仕事だったけど
変な奴もいっぱいいるし、めんどくさい事もいっぱいあるし
管理人なのか削除人なのかわからなくなってくるし

意味不明な書き込みに対し「まぁいいか」と見て見ぬふりでスルーできるときもあれば
管理の名の下に「意地でも許さん！地獄の果てまで追い詰める！」って感情に火がつくときもあるさ

　　　　　　　　　い　い　じ　ゃ　な　い　か　　
　　　　　だ　っ　て　に　ん　げ　ん　だ　も　の

管理人の行動について、俺はこう思う。
１．規定に沿って厳格に削除すると言うのなら、それは漏れがあってはいけない。
２．たとえ書き込み人が「過去荒らし認定された人」であっても、それを理由に
　　その人の（問題性の無いものも含めて）すべての書き込みを削除するのは「言論弾圧」である。
３．一度削除されたものは復活できない。
　　よって緊急性のあるものを除き、削除は慎重であるべきである。

そこで俺は、以下の事を提案する。
１．「削除予告、削除報告専用スレッド」を作り、そこで削除する予定のレスを理由と共に事前に予告する。
２．これにより住人は理不尽な削除には反論できる機会を設ける。
３．今までの「削除依頼スレ」との統合が望ましいが、しばらくは併設でよい。
４．緊急性のある削除に対してはすぐに削除しても良い。
　　ただし後日削除した理由とおおまかな内容を報告する。
５．悪質なものに関してはIPも晒す。

別の掲示板だけど、イメージ的にはこんな感じ↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1025257559/l50

>>282
板のテーマを見てびっくり。うまく管理できてますね。


さて問題の樟葉スレですが、今夜も注目です。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1117276794&LAST=50

これOCNから書いてるけど
恣意的あぼーんはやめてね管理人さん。

管理人様は将軍様なのだ

あぼーん

>>285
>>279がどのルールに違反しているのか説明してみて。
ちなみにキミのカキコは削除依頼しておきました。

と言ってる間にもまた樟葉スレで削除が行われましたね。
これがどのルールに違反してるんでしょうね？

186 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/06/08(水) 14:35:20 ID:.WyJfezY

くずはモールのパン屋、ムッシュ・ブール　ｳﾏｰ

で、これplalaから書いてるからあぼーんかな？
削除理由をちゃんと明記してね。

おっと、このスレの>>279まで削除されましたね。
これがどのルールに違反してるんでしょうね？


279 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/06/08(水) 09:38:42 ID:XBuVk.cI

これの削除理由を説明してくれるかな？
男のヒステリーですかそうですか

180 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/06/08(水) 02:10:05 ID:/YHDvwKY

くずはモールでイベントやってるね。
http://www.kuzuha-mall.com/event/summer_event.html

で、これplalaから書いてるからあぼーんかな？
削除理由をちゃんと明記してね。

>>286
自分で理解できないのか？
書き込みの内容が問題じゃあないでしょ
荒らし認定されたと言う事は書き込み自体を拒絶されている訳で、
書き込みを削除するのに理由は要らない

書き込みの内容に問題が有ったのは認めよう。修正して
>>282
反論する場所とかイラネ
どうせ私怨を晴らす場にしかならんでしょ。意味無いね
ココで執拗に粘着してる迷惑な御仁を見ているとそう思う
ほとんど一人でやってるんでしょ？ID変わってるから分かりにくいけど
荒らし認定されていて、管理人の警告にも従わない香具師は、断固削除でいいと思うよ
言論弾圧とか言うけど、板のルールに従えないんなら仕方ないでしょ
てゆーか言論弾圧の意味を良く考えましょう。
言論が問題で削除されてる訳じゃないよね？ルールが守れない事が問題なんだよね？
止めろと言ってるのに止めないんじゃ、追い出すしか方法が無いでしょ？
今後も徹底的にお願いしたい

これでよろしいか？

>>289
内容で判断しないんじゃルールなんて要らん罠。
なんでルールがあるの？

それと、書き込みを拒否するならISP通報＆ホスト規制すればよろし。
どう通報するのか見物だけどね。

>>289
キミの言ってることは矛盾だらけだってことに気付いてる？

> 書き込みの内容が問題じゃあないでしょ
> 書き込みを削除するのに理由は要らない

> ルールに従えないんなら仕方ないでしょ
> ルールが守れない事が問題なんだよね？

>>289
>どうせ私怨を晴らす場にしかならんでしょ。意味無いね
>ココで執拗に粘着してる迷惑な御仁を見ているとそう思う

管理手法やその基準について話し合っているのに、一方的に
私怨とか粘着という言葉で置き換えるのは暴言＝荒らし行為と同じではないの？
それにココみたいな討論の内容まで削除してしまっては、片方の意見が抹殺されて
しまうわけで、それは言論弾圧とは思えないの？

>書き込みの内容が問題じゃあないでしょ
>荒らし認定されたと言う事は書き込み自体を拒絶されている訳で

例えば一度でも荒らし認定された人は、どれだけ時が過ぎようとも、どれだけここに
建設的な意見を書き込もうとも、それは削除されてしまうのが良いと言ってる訳ね。

>ほとんど一人でやってるんでしょ？

管理人擁護の方こそほとんど一人に見えるのは私だけ？

こういったスレは、リモートホストが表示され、かつ削除人による
恣意的削除が行われない会議室に置くべきだ
次スレ

■■■まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ■■■
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1118209967

で、これOCNから書いてるからあぼーんすんなよ
もし削除したら理由をちゃんと明記しろよ

>>285の「アフォ」発言は削除されないようだ
管理人擁護発言だからかね

>>290
何も矛盾はしていないと思う。とういか矛盾以前の問題だろ
ルールは参加者の為の物。君は最初から参加する資格が無い
参加する資格の無い人間とはルールは無関係の物だ
資格が無い人間の書き込みについて機械的に削除するのは当然
何か問題が？
>>292
ココのスレの現状を見ればどうなるのか明白
明らかに2，3人の管理者から荒らし認定を受けてスレに書き込む資格の無い人間の仕業だ
書き込む資格の無い人間の書き込みを意見として採用するのは無理でしょ
そもそも悪意があって継続的に荒らし行為を行っているからこそ荒らし認定されている
そう言う人間は今後もここには出入り禁止で良いと思う
　＞＞管理人擁護の方こそほとんど一人に見えるのは私だけ？
自分と違う意見の人間は一人だとか管理人だとか思いたいわけね？
>>294
荒らしのくせに削除依頼ねえ...。笑わせるよ

>>295
上からざーーーっと読んだけど（削除されてるの以外）
んーーーなんていうのかなー？
あんたみたいなのリアルの社会にも必ず居るけど
生理的に受け付けにくいな
はっきり言うとウザイ
会社（学校）とかで大丈夫？

よけいなお世話ですね　そうですね。

>>296
そうですよ。
真摯な議論の邪魔だから、黙っていた方が良いんじゃない？
私はどちらの味方でもないけれど。

よしわかった！
じゃあこうしよう！




　会　員　制　に　し　て　パ　ス　ワ　ー　ド　い　れ　な　き　ゃ　見　れ　な　い　よ　う　に　し　て　し　ま　え




.

>>295は何を根拠に人を荒らし呼ばわりしてるんだろう？

>>281
前のはウケタけど今回のはチト長いな。

次スレ

■■■まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ■■■
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1118209967