タイガーススレッドを立ててもいいか?

ほぼイレギュラーで生まれてしまった前スレですが、
今回はネタスレ再開の前哨として、単発での意見募集とさせて頂きます。
阪神ファン曰く「優勝の時をこちらで語り合いたい」との事ですので・・・

あくまでも「前スレの住民」達に対するこちらの身勝手へのお詫びとしての
意見募集です。

他のスレッドは以後作成される「ネタスレ審議スレッド」を通してからお願いしますね。

ここは議論スレですから、ゲームの応援レスは削除対象として下さいね。

過去スレを読むと、スレの実質的な内容は「大阪」に因んだものではなく
「野球」の話題が大部分を占めています。
こんなスレは地域情報とは言えません。

大阪板の住民が楽しめる事であり、地元球団であるからいいのではないでしょうか?
と書くと「兵庫県だろうが」と帰ってきそうですが・・・
大阪の人って結構阪神を愛してるんではないかな〜と思います。
そりゃまぁ嫌いな人もいるでしょうけれども・・・

皆がみな好きなスレッドなんて存在しないと思いますし、球団スレである以上はゲームの内容は語って当然。
もう少し寛容な気持ちで見て頂きたいです。

>>1
＞「優勝の時をこちらで語り合いたい」

そんなの知ったこっちゃない。
>>2氏に同意で、まちＢＢＳが地域情報に特化した掲示板である以上、
地域情報交換から逸脱した内容が多数を占めるタイガーススレは
板違いだと思う。

>>3
＞皆がみな好きなスレッドなんて存在しないと思いますし

好き嫌いの問題じゃないでしょう。

＞球団スレである以上はゲームの内容は語って当然。

だからそれが板違いだって言うんです。

前にも例えに出しましたけど、今のタイガーススレは「美味しいたこ焼きの作り方」
みたいなスレなわけです。
実質的な内容はちっとも大阪の地域情報じゃない。
参考までに、昔の管理人しまぎ氏はタイガーススレの扱いについて
ローカルルールスレ、板違い議論スレでそれぞれ次のように述べています。


269 名前： しまぎ 投稿日： 2003/04/12(土) 13:11 ID:lPOX7E86 [ zaqdadcd295.zaq.ne.jp ]

>>267
ご意見ありがとうございます。

「板違い」というのは、地域情報交換という目的から大きく外れる話題のことを指しているつもりです。

例として挙げられましたタイガーススレは、厳密には板違いともいえるのですが、
　・地域性が強い
　・したがって地域ごとの情報交換（阪神専用飲み屋等）の話題になりやすい
ということから板違いではないと判断しています。
このように、タイトルからだと「板違い」とみえなくもない場合でも地域性があれば削除はしません。


2 名前：しまぎ ★ 投稿日：2003/04/20(日) 10:09 ID:???
地域情報交換が目的であれば削除はしませんが、そうでないならば削除します。

こちらの方針を無視してスレを続ける場合、地域情報交換目的ではないと判断しま
す。

なぜタイガー「ズ」でなくタイガー「ス」なのか
議論してくれろん。

野球のスレなんか要らんわ木瓜

乙れは･････
タイガーススレッドが大好きです。
少なくとも、現在進行形で。
そりゃ、荒らしだっていたのは確かだし、
関係ない内容が極僅かにあったのも事実でした。
情報交換ではなかったのかも知れないです。
それでも乙れは、
『阪神タイガーススレッド』を
　　　　　
　　　　　　　愛　し　て　や　み　ま　せ　ん

現在のところ、大阪にはタイガースなどという町も地域も存在しないので
必要ないと思います。

1つ認めたら12球団全部作る羽目になる。
次はサッカーかな。サッカーは下部もあるから凄い数に・・・

>>10
阪神の場合は特別だと思いますよ。
大阪の代名詞といっても過言じゃないですし、
大阪経済に多大な影響を与えています。
野球不人気の中で阪神だけは人気を衰えてませんし、
それだけ阪神ファンが多いって事だと思いますしね。
サッカーに関しても「ガンバ大阪＆セレッソ大阪スレッド」なら問題ないんじゃないでしょうかね。
いくつも建てるわけじゃないですし、私は大阪に深く関わってるなら問題ないと思います。

経済効果や本社の所在地が大阪、確かにそうかも知れんが
そんな話題でスレが盛り上がった事ってあんの？
スレの内容ってたいがいが試合内容や選手や采配でしょうよ。
どこに大阪が出てくんの？
大阪に因んだ内容であるとは到底思えない。よって板違い。

>>12
一応、「まちBBS」はコミュニティーサイトですし、
阪神ファンの集いとしちゃ駄目でしょうかね？
１１にも書きましたが、深く縁があるなら問題ないと思うのですよ。
たとえ直接大阪と結びつかなくても。


とまあ私は思います。

タイガースは元々『大阪タイガース』。
＃だから「六甲おろし」の歌詞も「オーオーオーオー」＜「オーサカ」に係る
スレッド自体が大阪に関するものだから
たとえ内容が大阪について語られなくてもいいと思う。

あと、地元のチームってことでガンバとセレッソは単独スレを立ててもいいんじゃないかな？

┣スポーツ総合スレ
┣プロ野球総合スレ
┃┗タイガース・スレ
┗Ｊリーグ総合スレ
　┣ガンバ・スレ
　┗セレッソ・スレ
…こんな感じ。

>>金太飴さま、１４さま、
乙れも同意見です。
スレ５７が終わってしまってから、
乙れには潤いがなくなってしまいました。
ヲタク的な意見かもしれませんが、
乙れにはあのスレが必要です。

･･･････････阪神は、
ファンや大阪にとって、
切っても切り離せない存在だと思ってます。

公式や2ch関連板があるのだから
優勝時もそちらでやったほうが盛り上がるのでは？
machiは街情報の板ですし…いらないと思います

>>金太飴さま、１４さま
オリックスの立場は・・・
今年は優勝圏内にはいってますが・・・

２ｃｈとかにそんな板があるんだから、態々まちBBSで
特定のスポーツ球団（サッカー、野球に関わらず）の板は必要ないと思います。
タイガース＝大阪ではないと思いますし。

ローカルＢＢＳならではの盛り上がりが期待出来るので不要ではないと思う派です。
スレタイトルを『大阪弁でタイガースを応援するスレ』にするとか。
まあ、これだと「じゃあ『大阪弁でジャイアンツを応援するスレ』もありなのか？」
って事になりかねんが…

ネタスレそのものが再開しないとこのスレは
必要・不要両方の意見が平行線のままでしょうね。
どちら側にもそれ相応の意見（言い分)があるわけですし。

ネタスレが再開すればタイガーススレもそのうちの一つでしか
ないわけで、書き込みたい人が書き込めばいいし
不必要と思う人は見なければいいのではないでしょうか。
自分の住んでいる(いた)地域のスレは良く見るでしょうけど、
関係のない地域はほとんど見ない人が大半であるのと同じだと思います。

タイガース＝大阪ではないとか地域情報ではないっていうのは
うなづける部分もありますが大阪に縁の深い球団であることは
間違いないと思います。優勝すれば大阪の各地で便乗優勝セール
なんかもやってますからね。
あと確かに２ｃｈにも板はありますが、あちらはどちらかというと全国板で
大阪板住人の為のスレとして存在するのはいいんじゃないかなと思います。

とにかくネタスレの再開が先決ではないでしょうか？

>>20
そうなんですよね、まずネタスレありきだと思います。

「大阪じゃないから立てるべきで無い」という意見もあり、
「とても楽しみにしてる住民」がいるという事も事実である、と意見は様々。

大阪じゃなくて兵庫なのは確かなのですが、優勝時に騒いでいる場所は大阪ですし、
飛び込みはるのも道頓堀・・・

ネタスレ解禁になれば立ててもいいのではないかと思うのですが・・・

>>21
管理人自ら再開ありきで話を進めているのは遺憾。
優勝して騒ぐ場所が大阪であっても、スレの内容が大阪に程遠い。
わざわざ地域情報交換目的の掲示板でやる意味がわからない。

>>21
確かに地域情報交換目的の掲示板ではあると思いますが、
地域スレでもその地域の情報交換以外のことで利用することも
あるんじゃないでしょうか。(具体的な例はだせないけど･･･)

地域「コミュニケーション」サイトですから意見交換の場でも
あるわけで、大阪に縁の深いものを語り合うスレがあっても
おかしくはないと思います。
タイガースネタとして地域のスレに書き込む事もあるでしょうし、
その親スレとして大阪板にタイガーススレがあれば誘導もできます。
２ｃｈに誘導すればいいという意見もでるとは思いますが、
大阪板の住人だけで語り合うこともできるんじゃないでしょうか。
これも一つの地域コミュニケーションではないかと思うのですが。

>>23のレス番号間違えました。

>>21→誤
>>22→正

すいませんでした。

営業で出かけても、タイガース話とかしますもんね。
地域コミュニケーションの一つだと思いますよ。

>>14で出てたように、スポーツ総合スレの流れで作れば問題無いと思う。
まずはネタスレ再開ありきですね。

普通に立てて欲しい。

＞大阪に縁の深いものを語り合うスレがあっても
＞おかしくはないと思います。

それならスレ立て反対意見も減るんじゃないですか？
しかし現状は、スタメンがどうとか、誰が打ったとか打たれたとか
勝った負けたマジックいくつとか
ゲームの内容を語り合うスレになってますからね。

ネタスレ再開といっても、スレの趣旨・内容はあくまでも
地域性のあるものに限るべきだと思います。
じゃないと何でもアリになってしまうので。


っていうか、まずネタスレ再開ありきなら
こんなスレ必要なかったんじゃないでしょうか。
こっちのスレで順番に話し合っていけばいいわけですから・・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368

>>23
＞地域スレでもその地域の情報交換以外のことで利用することも
＞あるんじゃないでしょうか。

確かにそれはあるでしょうね。（私も例は思い浮かびませんが）
でもそれは、あくまで「地域の情報交換」という「幹」に対する「枝葉」じゃ
ないかと思うんです。ところがタイガーススレって「幹」自体が地域の情報と
程遠い野球の話題でしょう。だから板違いなんじゃないかなと思うんですが。

>>25
＞営業で出かけても、タイガース話とかしますもんね。
＞地域コミュニケーションの一つだと思いますよ。

それは普段の生活の中での話であって、「地域情報の掲示板」で野球の話を
する理由にはならないと思うんですよね。

私の意見が再開ありきなのは、スレッドタイトルを見ても判ると思いますが、
確かに「再開させてあげたい」と思ってます。
再開を希望する人がいてますし、スレタイ自体はスレ違いでは無いと思うし・・・

野球の話ばかり続くのはちょっと・・・という意見もあるかも知れませんが
2ちゃんよりも落ち着いて話せる場所、なのではないかと思います。
何よりも、大阪板の住民が楽しめるスレッドを作りたいと思ってます。

近鉄バファローズとか阪急ブレーブスとか南海ホークスも立ててください。
大阪ガンバとかセレッソ大阪やFC高槻も

>>30

近畿板でのヴィッセル神戸の話ですが…
スレッド作成申請スレッド パート１５
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1120143723&START=39&END=40&NOFIRST=TRUE
しかし投稿が少なく整理削除されました。
http://mimizun.com:81/log/machi/kinki/1120981173.html

需要がないのにスレッドを立てて、盛り上がらないまま削除…
となるよりは、親の総合スレを使ったほうがいい場合もあると思いますが。

ちなみに大阪板では13日でスレッド整理されます。
http://kinki.machi.to/osaka/


…ところで話は変わりますが、
もし次にタイガーススレを立てるなら「６０」ですよね？

★阪神タイガーススレッド★
５５　http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1086866033
５６　http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1088507863
５７　http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1091349361
５８　http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1093731388
５７　http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119879056
↑「５９」なのに、誰もツッコんでいないような…

>>29
俺は別に阪神球団や阪神ファン憎しで否定的なんじゃないんです。
この板の運営上の観点から考えて板違いであると主張してるわけです。
ただこのまま行っても平行線だと思うんで、折衷案という言い方が正しい
かはわかりませんがこんな案どうでしょう。ジョ〜ジ氏の発言、
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319&START=280&END=280&NOFIRST=TRUE
これを受けてなんだけど、いっそタイガーススレは板違いであると認めて
しまうと。あくまで特例として再開させる。
「タイガーススレは板違いだが、利用者増のために特別に立てる」
こういう大義名分があれば、少なくとも俺は納得できる。

では自分も、折衷案というか妥協案というかこんな案を・・・

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124806475&START=21&END=21&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1084632698&START=90&NOFIRST=TRUE
上記スレで、近畿板が適切だという意見もありますけど
下記スレの継続スレとして立てるのはどうなんでしょう。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1093990739
向こうは向こうで反対意見があるのでしょうか？

大阪板のタイガーススレを見てると、ＨＮから近畿板利用者と思しき人もいますし
もしも近畿板で快く受け入れてもらえるなら
向こうに移行するのがベターだと思うんですが。
一度近畿板の管理人さんとも話し合われてみてはどうですかね。

>>32
特例案、いいと思います。
私も何が何でもスレを立てろってことじゃないんです。
あってもいいと思っているんです。

>>27
>ネタスレ再開といっても、スレの趣旨・内容はあくまでも
>地域性のあるものに限るべきだと思います。
>じゃないと何でもアリになってしまうので。
◆X7US8WMDT6さんがおっしゃるのもその通りだと思います。

野球の話題ばかりになり、地域情報交換の場ではなくなっている事も
事実です。特にシーズン中はそうでしょう。
逆に野球の話題以外で大阪に因んだ話題だけでスレの進行が
できるかというとこれはかなり無理がありますよね。
ですから大阪板住人がゲーム内容を語るスレでもいいと思うんですね。
それがスレの自然な流れだと思います。その中で大阪に因んだ話題なんかも
出てくるようになるのではないでしょうか。
なんでもアリになってしまうのは問題があると思いますので
スレ立て審議スレッド(?)で今回みたいな議論をしていけば
乱立は防げると思うのですが、どうでしょうか。

順番としてネタスレを再開させたあとに特例としてタイガーススレを
再開させる、で納得していただける住人の方もおられると思うのですが。

ネタスレを再開するのは酸性です。

何のための特例？意味が分からん。
あと見たくないなら見なきゃ良いって発言があったが、
それなら何故に他のネタスレは消したの？
（見なきゃ良いってのなら他のネタスレを削除する必要性無し）
ネタスレを消しておきながら、タイガースだけは特例って事は
ちょっと身勝手すぎませんか？
よって、タイガーススレを復活させるのは大反対です。

>>36
あくまでもネタスレ復活後の話ですよ。
ネタスレ再開後は順次様々なスレッドの復活を行っていきます。
タイガーススレッドはその中の一つです。
ただ「内容が合わない」等の意見が激しく続出しつつも、利用者は多いので、どう扱うか判断するためにこちらで意見募集してみました。
それと、近畿板の方へは只今問い合わせ中です。

反対している人の書き込みには整合性が無い。
例えば、各地域スレにも地域情報以外の書き込みも存在する訳で
大反対する前に、それらを全部調べて、全部削除依頼出してから物を言って欲しい。
そして、それ以前にこのスレに対しても大反対じゃないとおかしくないか？
議論スレに対してもそうじゃないと。だって地域情報なんてどこにも無いぞ。
主張の矛先がタイガーススレだけに行ってるのが理解できない。
君達の主張では”大阪板では地域情報以外は一切禁止”なんだろ？

申請スレ、考えるスレ、依頼スレ、議論するスレ等は会議室に移す（戻す）べき
という意見は既出です。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118269695&START=116&NOFIRST=TRUE

>>39
いやだから各地域スレにある”地域情報以外の書き込み”はどうするのよ？
スレを認めませんっって事なら書き込むべきではないし、
ここに意見を書き込む＝このスレを認めると言う事。（参加している訳だからね）
既出とか自慢げに書き込んでる時点で整合性は無い

そういうのを「屁理屈」って言うんですよ。
全部削除依頼したかったらご自分でどうぞ。

河内牛氏からの回答を待ちます。

>>41
それを言うなら当然貴方達の言ってる事も全部”屁理屈”って事になるね

＞例えば、各地域スレにも地域情報以外の書き込みも存在する訳で

地域スレは基本的に地域の情報で成り立ってんだからそれは別にありだろうが。
タイガーススレは基本的な成り立ちが地域の情報と関係性が薄いから板違い
なんじゃないかって話をしてるわけ。

＞それ以前にこのスレに対しても大反対じゃないとおかしくないか？

君の考えの方が相当おかしいな。掲示板を運営する上でこの手のスレは必要だろうよ。
運営スレッドと地域スレッドはあくまで別個。わかるか？別個。

だったら君らいい加減さ、タイガーススレの内容が地域の情報と一切関係のない、
野球に関する書き込みばかりであってもそれが板違いじゃないって言う明確な理由を
出してくれ、頼むから。経済効果とか親会社が大阪とか昔は大阪タイガースだったとか
日常生活で阪神の話題は欠かせないとか、普段スレの中で出ない話題を理由にすんのは
ナシね。それにそれはあくまで「タイガースと大阪の関係」であって「タイガースと
大阪板の関係」じゃないからそこんとこよろしく。

にしてもあれだな、せっかく妥協案も出ていい方向に進んでんのにそれをブチ壊す
ような空気の読めん香具師が現れて、会議室でのkokoと共にタイガーススレ肯定派
イメージダウンだな。

>>43
>だったら君らいい加減さ、タイガーススレの内容が地域の情報と一切関係のない、
>野球に関する書き込みばかりであってもそれが板違いじゃないって言う明確な理由を
>出してくれ

「地域情報交換」という観点から見るとタイガーススレは板違いであると
思います。経済効果、親会社云々っていうのも苦しい意見ですよね。
ただ、５９(でしたっけ？）までスレが継続したということはそれだけ
利用者が多いスレであったのは間違いないと思います。
地域スレでも６０まで進んでいるスレはそう多くないと思います。
地域ネタじゃないからスレが進むといわれればその通りなんですが、
利用者が多いっていうのもスレを立てる(継続する)大きな理由の
一つになると思うんですね。
ですので、>>32で出たような特例案はいいんじゃないかなと思うわけです。


あとID:XxuydvkUさん、タイガーススレを必要と思うなら必要である
理由や意見を書き込んだほうがいいと思いますよ。

>>38
知能が低すぎる・・・話にならんわ

じゃあ優勝間際に一時的にスレ立ててはどうでしょうか？期間制限付きで。
個人的には９月の上旬くらいから１１月中旬くらいまで期間あれば良いと思いますが。
とりあえず優勝祝いをメインにして、日本シリーズくらいは大目に見るって感じで。

これだと駄目でしょうかね？


>>17
オリックスファンの方には大変申し訳ないですが、
オリックスは近鉄と合併したとはいえ、あまり大阪に縁が無い野球チームです。
さすがにスレ立ては厳しいかな？

オリックスの本社は大阪ですけど？

>>47
やはり話題性が重視するのではないでしょうか？
オリックスは申し訳無いけど、スレ立てても盛り上がらないと思います。
日本シリーズに進出すれば両方一緒に話題できて楽しめるんでしょうけどね。
差別発言と思われるかも知れませんけど、区別と思ってください。

いくら「盛り上がり」があってもそれは板違いの「盛り上がり」ですから。
「スレの内容が野球ばかりでも板違いでない明確な理由」を未だに述べられ
ないのに、他球団のスレの存在は拒む。身勝手ですね。ますます肯定派の
イメージが悪くなりました。

>>49
だから、私は一時的にだけ阪神スレ立てたらどうか？と述べてるんですよ。
優勝する直前から日本シリーズくらいまでが理想です。
祭り事と認識してくだされば良いと思います。
経済効果を考えても大阪とは深く縁がありますので、
板違いも一時的なら大目にみてもいいのでは？と思います。

＞他球団のスレの存在は拒む
いや、別に拒んでませんよ。
ただ、大阪人に対するオリックス球団の人気度を考えれば必要性が無いと思っているだけです。
オリックスがプレーオフで勝ち進めば話は変わってくるのでしょうけど。

>>50
一時的にしても、なんで阪神スレだけ特別扱いなんだ？って意見が出ると思います。

>>51
特別扱いするに値するからが本音です。
価値感は人それぞれだけど、
大阪の代名詞の一つであり、大阪経済に多大な影響があるのですから、個人的には問題無いと思われます。

大阪経済に影響があるなんて詭弁はもうやめましょうや。
スレの内容と関係ないんだし。
板違いは板違い。
特例案と近畿板案が出て、管理人さんが対応してくれてるようだから
その結果待ちで。

>>43
理解力に欠ける人間が頑固になると最低だな

”別個”だとか、運営する上で必要だからって言うのは詭弁だ
アナタの主張は”この板には地域情報に関わるスレしか認めるな！！”って事だろ？
その時点で話に整合性なんて全然ないね。

運営する上で...とか言ってるけど、会議室もあるわけだよ。ここに有る必要は無いし板違いは明確。
しかも地域スレに地域情報以外を書き込んでなんでいいの？明確な理由が聞きたいなあ
都合の良いルールはどんどん作るんだね。
君の主張どうりに考えると、全部駄目なはず。

問題は許容範囲の話だろ？
各地域のスレの中でも、地域情報だけが存在している訳じゃない。板の中でも地域情報に関係ないスレもある。
そりゃあここで中日のスレが建つのはおかしいよ。
タイガースは十分許容範囲だと。
それに経済の話も含めて、大阪とタイガースの関連性を証明している事で
十分板違いではない事を証明は出来ていると思う。

”なされていない”と言うのは単に１つの意見
それを判断するのは君じゃあない。

スレを建ててみればいいと思う。独り善がりの>>49のような意見を論じるのは無意味だ。
必要か否かは、板住民が決めれば良い。不必要なら誰も書き込まない。

書き込みが有ると言う事は、板住民に認められていると言う事。
明確だ。

>>53
最後の一言だけ言わせてもらうと、
特例として一時期間認めたらどうだ？と言いたいだけです。
まあ後は管理人の判断待ちで。

１．特例案
２．近畿板案
３．期間限定案

（立てろ一点張りのわがまま案は除外）

>>56
君に除外とか決める資格は無し
しかも色々屁理屈言ってる割に近畿板かよ
残念だけど近畿板も地域情報の板な訳だよ。
近畿板に立ててここに立てられないというのは理屈に合わない。
考え無しと言うか。とにかくアナタの書き込みには整合性は無い。
なんで近畿板には反対しないの？おかしいよね

試験的に建ててみればって話だよ
継続スレに移行するときに条件を作れば良いと思う

＞５６
近畿板移行案に賛成。
兵庫にある球団だからご当地スレだっていう大義名分もあるしね。
それこそいちいち経済だの資本関係だのこじつけを持ってこなくて済むし。
それに優勝に向けて語り合いたいんなら大勢参加できる方がいいしね。

>>58
近畿板はリモホ表示している。
それだけで書き込むのが嫌な人は大勢いると思う。
なので、近畿板と大阪板は基本的に別と考えるべし。

>>59
リモホ表示されたらまずい理由でもあるんですか？
タイガースを応援するレスをするのにリモホ表示か非表示か気にする
ことないと思うんですが。
それとも差別発言や誹謗中傷が出来なくなるから嫌だとか？

あと嫌な人が大勢いるからっていうのが近畿板と大阪板は別である
との理由には成りえないと思いますが。

リモホ表示のほうが荒らしも来難いじゃないですか。
それに兵庫の阪神ファンは地元なのになんで立てられないんだ？とも思いますよ。

>>60-61
いいえ。十分理由として成り立ちますよ。
応援するのに、リホモ表示が気になるのか？と言いますけど、
気にする人は大勢います。憶測で書き込んでいるわけじゃありません。
リホモ表示が気になる人は２ｃｈに書き込め！と思う人がいるかも知れません。
しかし、「まちBBS」と「２ｃｈ」は別掲示板のわけです。

とまあ思うに、近畿板と大阪板の両方で立ててはどうでしょうか。
２スレあっても問題無いと思いますよ。
これは個人的憶測ですが、書き込みも相当数あると思いますので、
おそらく２スレくらい無いとすぐに３００まで埋まってしまうでしょう。


＞リモホ表示のほうが荒らしも来難いじゃないですか。
来難いのは事実ですが、荒らしじゃない方も来難いのは事実でしょう。

リホモ→リモホです。訂正失礼しました。

ネタスレ再開の第一弾として「大阪のグルメ情報」がスタートしましたし、
そろそろ管理人諸氏の判断もお聞きしたいですね。

どうも再開を望んでいる阪神ファンは「阪神＝大阪」のイメージを守りたいみたいですね。
しかし、そのお気持ちとこの掲示板で特例扱いするのとでは別ではないでしょうか？
大阪板に来るみんながみんな阪神ファンなら問題ないかも知れませんが・・・。

やはり地元フランチャイズ地である兵庫を含む近畿板が相対的に見て一番納得できると思います。
大阪のファンの人も近畿の一部と言う事でご納得出来ないでしょうか？

>>1では明確に書いてはないのですが、
このスレは「大阪板」にタイガーススレを立ててもいいか？と
解釈していたのですが、違うのでしょうか？＞河内牛さん
近畿板へという意見が出ていますが、近畿板と大阪板の管理人は
違いますし、大阪板の意見としてタイガーススレを近畿板に立てて
下さいといっても近畿板の住人さん達にも賛否両論の意見があると思います。

あと期間限定とありますが、もしスレを再開させるのであれば
常設のほうが望ましいと思います。優勝のチャンスがなければ
期間限定でもスレが立たなくなるのはないでしょうか。

>>66
常設だと、どうしてもスタメンや試合の内容を語ってしまいますからねぇ。
難しいところですよ。板違いは事実ですしね。
やはり両者の意見を考えて、期間限定が望ましいと個人的に思います。

どんな意見でも賛否両論はありそうですし、
後は管理人が決断するしか無い気がしますね。
ただ、河内牛氏の発言を読む限りでは、阪神スレの再開は決まってるような気もしますが。

近畿板移行案を出した者ですが
もしも近畿板の住人に快く受け入れてもらえるなら・・・　ですよ。（>>33）
当然、向こうでも賛否両論あるかもしれません。
その時は、向こうは向こうで話し合ってもらって
大阪板では他の案で検討するしかないと思います。

個人的には、期間限定案までしか譲歩できませんね。
大阪板常設には同意しかねます。
（金太飴氏の肩を持つわけではないので誤解無きよう）

できれば「特例」なんてものは作らないほうが後々のためだと思うんですが
お互い一歩も譲歩せず、では埒があきませんので。

もういいから立ててよ

いがわ。さんぱつせえよ。。。
だからうたれるにゃ。

>>54
多面的な視点に欠ける人間がいっちょ前に議論しようとすると
そんな滑稽な主張になるんだよな。

管理人が意見を募る目的で立てたスレにおいて、タイガーススレは板違いだとする
意見は何らスレの趣旨に反していない。それに対して「このスレ自体が板違いだから
整合性がない」なんてのは完全に屁理屈だな。

板の運営目的に沿った地域スレで、多少の脱線はありがちなこと。それに対して野球を
語るスレはそもそもが運営目的から脱線してるわけで、その観点から板違いだと主張する
意見に対して「地域情報以外を書き込んでいいの？」なんて曲解もいいとこ。文意を汲めよ。

＞必要か否かは、板住民が決めれば良い。不必要なら誰も書き込まない。

管理人の意図をまったく無視した薄っぺらな意見。失笑もんだな。

>>62
＞しかし、「まちBBS」と「２ｃｈ」は別掲示板のわけです。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319&START=215&END=215&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319&START=219&END=219&NOFIRST=TRUE

変節？ダブルスタンダード？

>>71
あんた等の煽り日記交換は他所でやってくれ。
>>72
管理者が２ｃｈとは別掲示板と言うんだから別なんでしょう。

>>67
>常設だと、どうしてもスタメンや試合の内容を語ってしまいますからねぇ。
>難しいところですよ。板違いは事実ですしね。
>やはり両者の意見を考えて、期間限定が望ましいと個人的に思います。

期間限定案わかりました。ただ、期間限定で来期も立てるようにしてほしいですね。
板違いであるのは事実ですね。ってことはスレの内容は試合に関しての書き込みでも
いいと思うんですよ。スレが再開すれば試合内容などの書き込みが多数になり
「試合内容以外で」って規制するのも難しいですよね。
スレが板違いで立てるのであれば内容も板違いになるのはしかたがない事だと
思うんですよ。その辺りは容認してもいいんじゃないですかね。
但し、実況はスレ内では絶対禁止にしてその約束が守れない場合はスレの凍結や
削除をする事にすればいいかと思います。

>>74の書き込みを終えて考えていたんですが一部訂正したいと思います。

実況を禁止にして約束が守れないなら凍結や削除って書き込みましたが、そうすると
悪意のある方が実況の書き込みをした場合も凍結や削除の対象となってしまいますよね。
ですので、その部分は再考したいと思い訂正させていただきます。
申し訳ありません。

何回試してもNGワード規制で弾かれて投稿できません。

（しょうがないので細切れにして投稿）

来期も、というのはシーズン毎にってことですか？
板違いを承知でシーズン毎に立てるという特例には賛同しかねますね。

今度はマルチポスト規制で投稿できません。

そもそも今、熱狂的タイガースファンのかたが熱心にスレ立てを訴えているのは
優勝の可能性があるからだと思うんです。

それに、いちねんごにいまとおなじかんりにん・じゅうにんがいるとはかぎりません。
そのときのじょうせいやかんりにんによってもはんだんはことなります。

らいねんいこうのことは、そのときにはなしあえばいいのではないでしょうか。
いま、らいねんのことまできめるのにはさんせいできませんし
そのひつようもないとおもいますよ。

私としては、住民が望んでいる以上は立てたい方針です。
経済効果とか難しい事はおいといても、大阪板の利用者の多いコンテンツの一つですので、アクセス数の面から言っても、目玉の一つになります。

近畿板の方と相談しましたところ、「以前にも立てたが、優勝後は萎びていったので、立てたくは無い」という事です。
「大阪よりも近畿の方がふさわしい」という事は納得されてましたけれども。

というわけで、特例案として認めたい方針ですが､そんな感じで納得して頂けるでしょうか?

>>82

>私としては、住民が望んでいる以上は立てたい方針です。
住民が望んでいれば何を立ててもいいのかと？

何のために議論してるんかサッパリ分からないとです。

>>83
いや、何でもじゃないからここで意見聞いてるんですが・・・
望んでるからホイホイ立てろ、では誰かさんと同じですし。

私の意見は「望んでいる住民がいて、多少のスレ違い感はあるけども、完全に大阪と無関係でもなく、且つ人気のあるスレッドである」という事です。
「スレ違いだし、板違い、人気も無い」というモノであれば立てたいとは申しません。

（テストも兼ねて再投稿）

来期も、というのはシーズン毎にってことですか？
板違いを承知でシーズン毎に立てるという特例には賛同しかねますね。
そもそも今、熱狂的タイガースファンのかたが熱心にスレ立てを訴えているのは
優勝の可能性があるからだと思うんです。
それに、一年後に今と同じ管理人・住人がいるとは限りません。
その時の情勢や管理人によっても判断は異なります。
来年以降のことは、その時に話し合えばいいのではないでしょうか。
今、将来のことまで決めるのには賛成できませんし
その必要もないと思いますよ。

＞というわけで、特例案として認めたい方針ですが､そんな感じで納得して頂けるでしょうか?
全員が納得する事なんて絶対に無いですよ。
一定期間ならともかくとして、今後も阪神スレを常設するなら特例では無くてルール変更すべきでしょう。
最終決断を下すのは管理人なんだし、自己見解なんてどうでもいいから、
方向性をはっきり示してください。じゃないとグダグダは永遠に続くだけです。

特例案として認めると、これをきっかけにいろんな要請が来そうな気がします。
その結果、管理人さんたちが今後のカルマを抱えることになりそうな気がします。

そうなんですよね。
だから特例を認めるからには何らかの「理由付け」が必要だと思うんです。
例えば、セリーグで優勝したので日本シリーズまでは認めます、とかね。
じゃないと、この前は認めたのになんで今回はだめなんだ？
タイガースは認めたのになんでこれはだめなんだ？
って意見が必ず出てきますからね。

上の理由付けはあくまでもただの思いつきですが
スレタイや>>1に書く趣旨なども工夫して
タイガースファン以外の人も書き込めるようにしたほうが（例えば優勝セール情報とか）
板違い感は減るかもしれませんね。

ガイドライン違反があればスレ住民が速やかに削除依頼を行うこと。
ガイドライン違反の放置が続くようであれば次スレは凍結。

これを>>1に明記することを希望。

ええから立ててよ

あかんけど、かまへん

>>73
てめえもスレ違いレスしといてよく言うぜ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=302&NOFIRST=TRUE

>>88
そうですね。阪神優勝の際の祭りスレとして考えたら良いと思います。
>>89
ガイドラインが問題ですな。
実況は当然として、スタメン予想・選手の話題も禁止となれば、
ちょっと阪神スレとして成り立たない気もしますねぇ。
それなら、私が提案している期間限定で立てた方が良い気もします。
>>92
こりゃ失礼。

ノーテンキな質問ですがラッキーちゃんの中に入っている人は男？　女？

じゃ、優勝を逃した場合はスレ立てせずってことでいいですかね？
他のかたも、異論・反論・代替案等ありましたらどしどしお願いします。
特に無いかたは下記を埋めて下さい。
勝手に進めてナンですが。

スレ立て時期：阪神優勝確定時
スレ立て期間：
スレタイ：
>>1の趣旨：

ふと、野球板ってなんの為にあるのだろう？と思ったりもしました。

>>71
多面的に物を考えられないのはそちらでは？
要するに許容範囲をどこに設定するのか？と言う議論なはず。
阪神は大阪に関連していると言う意見が通るとすると（管理人の意向）、
あとは”基本的に板違い”と言う議論が残るのみ

そのなかで反対している人は”近畿板へ”と言う。。。
それがいかに馬鹿げた意見か分かるかい？
近畿板だって地域情報の板な訳だよ。
その意見を出している時点で連中の意見はただの屁理屈だし、
大阪板の今後を真面目に考えている訳ではなくて、ただ単に気に入らないだけ
結局連中は単に”阪神スレが大阪スレに有るのが嫌”というだけで批判しているに過ぎないと言う事になる。
何よりアンタ方がひつこく粘着してきた、否定する理屈を真っ向から否定する物だ。

>>95
アンタにその提案をする資格無し。今までの意見もまともではないし
ネタスレをある程度認めると言う前提を考えると、全然的外れ。
優勝をのがして云々なんていうのはアンタの独り善がりだろ

kokoさんと二人で聞き分けのない駄々っ子阪神ファンを演じることによる
巧妙なスレ立て妨害工作なんですかね？
ま、以降無視しときます。
ではまた明日。

>>97
屁理屈、乙。
君の曲解について忠告してやってんのにそれには何ら触れないんだな。
痛いとこ突かれたからって近畿板がどうのこうのって話を逸らしてんじゃねえよ。
己に都合のいい時だけ「管理人の意向」だなんてピックアップしてるし。
我田引水ここに極まれりだな。
板違いである明確な理由は何度も出ている。板違いじゃない明確な理由は出ていない。
君もそうだよな？他人の意見にはあらゆる屁理屈を総動員して難癖つける割には
経済がどうのこうのだもんな。薄っぺら過ぎ。会議室の野郎と同一人物か？
とにかく論拠が稚拙極まりない。議論にすらならねえんだよ。そんな香具師が
他人に「資格無し」なんてのたまう権利は当然ない。

板違いを前提にスレが再開される風向きなのに掻き回すなよ。空気読め。

昨日の今岡の２本は痛快だったよなー

今日のチケット発売には電話まったく繋がらずでした
転売屋に負けました。。。。

反対されている方にお聞きしたいのですが、
「地域情報を交換する掲示板で内容が地域情報ではないから板違いである」
っていうのはわかりました。
それ以外に立ててほしくない理由は何かありますか？

タイガーススレに関して、

・(板違いではあるが)大阪に縁の深い球団である為。
・(板違いではあるが)スレの利用者が多い為。
・(板違いではあるが)地方板に他球団のスレが存在する為。
・近畿板では立てない方針である為、大阪板で立てたい。（>>82）
（経済効果、親会社云々は意見として苦しい部分もあるのでひかえました。）

等でスレを立ち上げたい（再開させたい）という理由が挙げられますが
それ以外に何か理由を求めますか？

>>101
やはり問題は板違いでしょう。
それと予測ですが野球嫌いな人が多い。
自分が好きなスポーツのスレが立てれなくて、
人気があるからって阪神スレだけ特例で立てれるってのは腹が立つ事でしょうね。
例を挙げればサッカーとかですね。
以前は卓球スレ立てるかどうかで揉めてたなぁ。
だから常設の特例なんて認めるべきじゃないんですよ。
認めるならルールそのものを変更して、
その他のスポーツ（スポーツ以外も関係してくるけど）もスレを立てる事を認めるべきです。

>>102
では、スポーツに限らず板違いでもスレが立てれるような
ルール作り、というか「条件作り」はできないものでしょうか？
管理人のご意見も伺いたいですね。

>>103
逸脱して板違いでなく、尚且つ需要が多ければ立てられると思います。
モチロン、色々な意見を聞いた上で、ですが。

野球はべつに好きでも嫌いでもないですね。
厨房の頃からずっとやってきたスポーツや趣味はありますけど
そのスレを大阪板に立てて欲しいとも思いません。

>>103
まあ現実的に考えれば難しいでしょうね。
柔軟に物事を考えるべき場合もありますけど、
特例ルールは少し問題ある気がする。
精々、一時期間程度ですね。反対派の方々でも許してもらえる範囲なのは。（それでも駄目という人もいるかも知れませんが）
>>105
貴方の場合は板違いだから立てたくないのですか？
なんか特別な理由がありそうですが・・・・。
良ければ聞かせてください。

>>106
特別な理由なんてないですよ。板違いだからです。
ということにしておきます。ｽﾏｿ
下手なこと書くと揚げ足取られて屁理屈こねくり回されますからね。

ところでラッキーちゃんの中に入っているのは・・・・

>>103
「社会現象枠」というカテゴリーを設けるのはどうでしょう。
以前、天王寺のカラオケ屋台を大阪市が撤去する騒動があった時、本来なら
ローカルルールに抵触する単発スレでありながら需要の多さが認められて特別に
立ったことがあります。
「社会現象」であれば必然的に期間限定ということになりますし。

もっともカラオケ屋台はれっきとした地域の情報であり、タイガースをそれと
同等にカテゴライズするのは無理がありますけどね。

>>109
特に報道などで大きく取り上げられた問題はいいかも知れませんね。
ただ、おっしゃるとおりタイガースが「社会現象」となるかというと
無理がありますよね。
ところで、厳密に言えば板違いであるスレも存在すると思います。
例えば、

【ラジオ】AM放送総合スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087649482
【ラジオ】FM放送総合スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087901319

この２スレも地域情報よりはＤＪや番組の内容が大半を占めています。
もちろん大阪の放送局についてのスレには違いないのですが、
反対されている方がおっしゃる「内容が地域情報ではない」という
観点からするとこれらのスレも板違いになるのではないでしょうか。
これらはなぜ存在するのでしょうか？

(※私はこの２つのスレについても反対ではありません。)

社会現象とは、

しゃかい-げんしょう　―くわい―しやう 4 【社会現象】
人間の社会生活・社会関係によって生じる、経済・道徳・法律・芸術・宗教などのすべての現象。

と書いているので、優勝の経済効果を考えれば板違いじゃないっぽい。


>>110
そんなスレが存在しているなんて知らなかったですけど、
確かにスレの内容みても地域とは無関係ですね。
大阪のラジオ局限定の話ならともかくとして、それ以外の局の話もしてますし。

>>110
実質的な内容に地域性がないので継続スレの作成には賛成できませんが
ここはタイガーススレについて議論する場なので・・・

ところで、>>103さんは期間限定案には反対なんでしょうか？
タイガーススレ以外にも可能性を秘めてて悪い案じゃないと思うんですけどね。
例えば、大阪出身のオリンピック選手を応援するスレとか。

>>112
いいえ、期間限定じゃないと立てないという「結論」であれば
それでも仕方がないかなとは思っています。もちろん私個人の
考えであり、常設で立ててほしいと願う人は多くいると思います。

>>110で例として出したのは厳密には「板違い」であるのに存在し、
スレが立ってから長い期間が経過しているにもかかわらず
１スレも消化していない場合もあるのでは？と問いかけたかったのです。
(※前スレがあったようですが、どの位まで進んでいたかはわかりません。）

タイガーススレは同様に「板違い」ではあるでしょうけども
利用者が多い点ではこの２つのスレを上回ることは確実だと思うんですね。
ですので「板違い」でも利用者が多いスレは常設でも期間限定でも
立てるのに値するのではないかなと思うのです。

期間限定にすると、来年とか再来年あたりでややこしい事になりそうな気がします。
(新管理人と新住人に経緯が判らないので)
とりあえず、「板違いだけど(大幅に逸脱はしていないので)特例的に立てる」
「シーズンオフはファンの交流の場として一応残しておく」
　　　↑
たぶん、トレード話とかキャンプ話になるが、まぁこれも一部とはいえ、多くの住人サービスという事で・・・

という感じで、立てたい方針です。

それと、「スポーツ総合スレ」も新規で同時に立てます。
そこで、Jリーグチームの話題が盛り上がれば、そのチームの単独スレも考慮します。
>>112の「大阪出身のオリンピック選手を応援」もこちらで行っていただいて、盛り上がりがスゴイと期間限定単独スレッドも考慮するという事でどうでしょう?

常設案には反対。内容が大幅に逸脱してますから。

経緯が分からなくなってややこしくなったりしないでしょう。
このスレのログがみみずんさんに残りますし。

ていうか、このスレの議論が殆ど無駄になってませんか？

反対ですが賛成です

>>114
それと、「スポーツ総合スレ」も新規で同時に立てます。
↑
だったらここで阪神のコト話せばいいじゃないですか。
特定のスレだけの特別扱いはやはり今後の運営に悪い影響が出ますよ。

>>114
＞期間限定にすると、来年とか再来年あたりでややこしい事になりそうな気がします。
＞盛り上がりがスゴイと期間限定単独スレッドも考慮するという事でどうでしょう?

矛盾してるように思います。
納得いく説明を求めます。

>>117

去年2月頃に作られたらしい、まちBBS大阪掲示板（総合情報一覧）
http://osaka.machibbs.net/osaka/

古い一覧なんでアレだけど、この中でパート３〜４以上延びてるスレは
「需要が見込まれる」として継続スレを立ててもいいんじゃないかな？
虎スレだけを特別扱いするんじゃなくて、
いろんなネタスレを復活させてるほうが良いと思うけど、どうでしょう？

>>1よ
とりあえず削除依頼出してこい、話しはそれからだ
阪神は神戸の球団だっっっ！！！！
ここは大阪スレだっっ！！

「阪神」タイガースですからね、大阪も関わりがあるんですよ。

はんしん‐ちほう〔‐チハウ〕【阪神地方】
大阪・神戸を中心とする地域。広くは、大阪府のほぼ全域と
兵庫県伊丹(いたみ)・川西・宝塚・三田(さんだ)各市なども含む地域。

>>121
> 「阪神」タイガースですからね、大阪も関わりがあるんですよ。
>
> はんしん‐ちほう〔‐チハウ〕【阪神地方】
> 大阪・神戸を中心とする地域。広くは、大阪府のほぼ全域と
> 兵庫県伊丹(いたみ)・川西・宝塚・三田(さんだ)各市なども含む地域。

となると、ここで川西や宝塚のスレを立ててもいいわけだｗ
こういうふうに揚げ足のとりあいになっちゃうんだよ
てか板違いとわかってるのに立てる必要があるのか？
普通に野球板に立てるか近畿板に立てりゃいい
荒らされるのがいやなら、個人で掲示板造りゃいいだろ
どっちにしろ立てていいか聞くくらいなら最初からやめとけ

大阪タイガースとして明治時代にできましたので、

野球板には「プロ野球」「球界再編問題」「野球殿堂」「野球総合」「アンチ球団」と
現在5つも板があるんですよ。

ここまで恵まれているのに、地域板でも立てて、それも今後の混乱の要因になりかねない
特例スレを誕生させるって・・・そこまでして立てる必要が本当にあるんでしょうか？

ハッキリ言わせてもらって、わがままだと言わざるおえません。

>>122
川西や宝塚を大阪板に立ててもいいかってスレを立てて議論してみればどうですか？
揚げ足取りも何も見当違いな話しをしないでほしい。
近畿板で立てる方針ではない(>>82読みましたか？)から大阪板で立ててもいいか
話をしている訳であって、荒らし云々の話をしているんじゃないですよ。

>>124
よく読みましょう。
http://www.machi.to/info.htm#3Q1

2ちゃんねるとは別なのはわかりましたが、この大阪板は地域特有情報を扱うものだと思います。
阪神タイガース関連ならば、大阪内でのどこそこの優勝バーゲンが・・とかの情報ならば分かりますが、
過去スレを読む限り内容は野球板や実況板と変わりません。

ならばやはり、そちらでのスレに参加されるのが筋だと思います。

>>125
んーー、だから立てるなと言ってるんだけどねｗ
てか、どうせ立てるんでしょ
どっちにしろこのスレでは平行線たどるばっかりで結論でないよ
立てて阪神ファンのイタさをみてもらったらいいんぢゃないｗ

>>127
このスレを最初から読んでください、そのご意見はさんざん出ています。

>>128
＞てか、どうせ立てるんでしょ

立てるよ。このスレも形だけ。自分は立てて欲しいのに反論を恐れて書き込めない
小心者がメールで管理人に立ててくれって丸投げしたんだよ。
最初はさ、経済効果がどうのこうのとこじつけの理由ばっか並べ立ててたんだけど、
どうやら立ちそうな雰囲気になると開き直って板違いだって認めてやんの（>>74とか）。
機を見るに敏というか姑息というか。

それに筆頭管理人が熱狂的な阪神ファンだから何としても立てるだろうな。
ちなみにこの人、会議室にも同様のスレ立てて会議室担当の管理人に
怒られてやんの。そんで反論できずに逃亡。何やってんだか。

大阪板の管理人さんはどうなってるのか？
まちＢＢＳ会議室をみるとトホホ・・な状態です。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1124806475

ふーむ、あちらを立てればこちらが立たず・・・
という訳で、再度提案。
「タイガーススレッド」は利用者も多いので、特例的に立てる。
シーズン終了時には、現存スレッドを消費したら一時凍結。
来シーズン開始時に、申請を受け付ける。
と、いう事で宜しいでしょうか?

>>118
矛盾はしてないですよ。
タイガーススレは、来シーズンにはまた盛り上がりますが、「オリンピック選手を応援するスレ」は、ほぼ一時限りの盛り上がりになりますし。

>>119
そうですね、そちらの復活もさせた方がいいと思います。
そちらの方は別スレッドで申し込みを受け付ける予定にしています。

>>1に
＞阪神ファン曰く「優勝の時をこちらで語り合いたい」との事ですので・・・

と書いてありますから、優勝の時だけでいいんじゃないですか？
前にも書きましたが、板違いを承知で毎シーズン立てるという特例には反対です。

>>132
反対意見が出てるにもかかわらず、板違いを承知でひらきなおって
立てるの前提に提案って・・・タチ悪いねぇほんとに
まあ、とりあえずあんたの頭の悪いのわかった、もう勝手にしてくれ

とりあえず最後に一言・・・・・・死ね！

野球板に「大阪人だけのタイガーススレ」を作ってもらい、大阪板からリンク設定したらどうです？

>>135
そういうタイトルのスレッドは
アンチ大阪の人間に荒らされること必至な希ガス

大阪板だって結構荒らしきてましたよ。

いずれにしても来るのか
しゃーないねえ

「プロ野球＠2ch掲示板」見に行ったけど、
そんなにタイガース版ないぞ！
　　　　http://ex13.2ch.net/base/
「阪神VS中日の天王山について冷静に語るスレ４ 」くらいか？


タイガーススレッド早くたててくれ！

プロ野球＠2ch掲示板を「阪神」で検索したら37本ヒットしましたけど。

>>139
これなんかどうです？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125149786/l50

２ｃｈとまちBBSは別掲示板だと管理人連中が主張しているんですから、
２ｃｈを利用するという考えは間違ってると思います。

特例という考えは好きじゃない。
何度もいうけど、特例を作るなら、ローカルルール変更すべき。

＞期間限定にすると、来年とか再来年あたりでややこしい事になりそうな気がします。
管理人が変わっても、このスレのログは残っているわけですし、
経緯を管理人が説明すれば問題無しです。

別館なんかを利用すればいいんじゃないかなぁと思ったりもするんですけどね。
やはり別館と大阪板は別だと皆さんはお考えですか？

２ｃｈとまちBBSはベツと言っても、まちBBS自体が２ｃｈ内に収まっているんだから、
やはり語る内容は分けるべきだと思います。

あと、別館で阪神スレを認めるのは折衷案としてはいいかも知れませんね。

タイガースファンが納得してくれるんなら何の異論もございません。＜別館案

ただ、別館云々はこのスレで既出じゃなかったですかね・・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122385575

>>143
＞２ｃｈとまちBBSはベツと言っても、まちBBS自体が２ｃｈ内に収まっているんだから、
管理人の人達が別だと申してるわけなので、
２ｃｈと混同させるのは止めた方がいいですね。
私個人の意見としては貴方に賛同致しますけど。
>>144
そのスレ読んでも我侭としか思えませんね。
既出といっても結論が出ていない。
個人的意見を書かせてもらいますね。


＞ネタスレを別館にさせるとした場合、どちらがいいのか(>>163)
大阪板に合わせて非表示が良いと思う。

＞ネタスレの作成方法(申請制度継続)で無駄なスレッドの乱立を防ぐ。(>>163)
別館は基本的に自由方針が良い。
ただし、最低限のマナーを守るのが常識である。

＞別館に行ってまで話す人はほとんどいなかったというのが結果です。(>>186)
明らかに宣伝不足。TOPの目立つ場所に別館案内をすればいい。
そして、２ｃｈブラウザ利用者を考慮して、当分の間は常時ageで別館案内スレを立てる。
他にも色々あるはず。

＞別館だと管理の手間も増えますし。（>>280)
管理人を増やせばいい。


結論をいえば、地域スレと自治スレ以外は全て別館をするべき。
阪神優勝やオリンピックシーズン等の時は一時的に特別にスレ立てを許可する。

相変わらず誤字が多い。確認が怠ってるわけじゃないのに・・・。

結論をいえば、地域スレと自治スレ以外は全て別館をするべき。
阪神優勝やオリンピックシーズン等の時は一時的に特別にスレ立てを許可する。
↓
個人的な結論をいえば、地域スレと自治スレ以外は全て別館でするべき。
阪神優勝やオリンピックシーズン等、
需要があるであろうと思われる時のみ一時期間だけスレ立てを許可する。

>>132
＞あちらを立てればこちらが立たず・・・

片方ばかり立ててるような印象受けますけど。

＞矛盾はしてないですよ。
＞タイガーススレは、来シーズンにはまた盛り上がりますが

なんで盛り上がるって言い切れるんですかね？昨オフのログ見ましたか？
それと新管理人に経緯がわからないという考えもよくわかりませんね。
ログは残るし、新管理人になったらなったでまた考えるでしょう。
現にこのスレがそうだし。それよか、半ば強引に立てて禍根を残す方が
新管理人にとっちゃ困ることなんじゃないすか？

＞金太飴氏
＞特例という考えは好きじゃない。
別にあなたの好き嫌いなんか関係ないですから。

＞何度もいうけど、特例を作るなら、ローカルルール変更すべき。
何度も言ってるんだったら素案ぐらい出したらどうですか？

＞管理人の人達が別だと申してるわけなので、
＞２ｃｈと混同させるのは止めた方がいいですね。
今まで散々管理人に文句垂れといて、自分が立てて欲しい局面になったら
管理側につくわけですか。

＞私個人の意見としては貴方に賛同致しますけど。
個人もクソも他にどういう立場に立って意見してるんですか？
もしや管理人になったつもり？それはないですよね、はっきりと失格の烙印押されたんだから。

＞既出といっても結論が出ていない。
よく言いますね、あなたが管理人に粘着し出してからネタスレの話が停滞したんでしょう。

＞ただし、最低限のマナーを守るのが常識である。
例えば、特定店舗を指していないとは言え「汚い居酒屋にはゴキブリいそう」なんて
誤解を与える書き込みはマナー的にはどうなんですかね？

>>148
貴方みたいな突っ掛かるのが大好きな人がいますねぇ。
放置した方がいいのかどうか迷う時がありますよ。

＞別にあなたの好き嫌いなんか関係ないですから。
個人的な意見なんだからイチイチ書きこむ事でも無いでしょう。

＞何度も言ってるんだったら素案ぐらい出したらどうですか？
素案ねぇ。まあ暇があったら出しましょう。

＞誤解を与える書き込みはマナー的にはどうなんですかね？
誤解を与える？貴方が勝手に誤解してるだけじゃないですか？
貴方が言う特定店舗が汚いなんて誰一人と言ってませんよ〜。
それと、特定店舗に対する話題中なら誤解されてもおかしく無いですけど、
特定店舗の話題なんてしてませんからねぇ。



後はレスしませんよ。うんじゃ〜☆

しかしまあ、タイガーススレは需要が多いとか
常設で立ててほしいと願う人は多い、との意見もありますが
ほんとにそうなんですかね？
その割には、このスレで積極的に議論に参加しようとする
スレ立て推進派の人は少ないですね。

>>150
このスレの存在が一部の者しか知られていないのが現状ですからね。
自分が住んでいる地域のスレを直リンしている人が多いと思いますので、
気付かない人が多いと思うんですよ。
需要はあると思います。以前あったタイガーススレの書き込みは結構ありましたし。

皆さんなぜかsageでカキコしておられますけど
age推奨にしたほうがいいんじゃないですかね？

そうですね。openjaneという２ｃｈブラウザの初期設定がsageなので、
sageのまま書き込んでいました。ageます。




そろそろプロ野球も終了する時期なので、
結論をだした方がいいですよ♪

>>149
＞貴方みたいな突っ掛かるのが大好きな人がいますねぇ。
いや、どう見ても突っかかるのが好きなのはあんたの方じゃん。
あんたが執拗に管理人に突っかかったからネタスレ議論が停滞してたんだけどね。

＞放置した方がいいのかどうか迷う時がありますよ。
あんたは管理人から放置されっぱなしだけどね。

＞誤解を与える？貴方が勝手に誤解してるだけじゃないですか？
＞貴方が言う特定店舗が汚いなんて誰一人と言ってませんよ〜。
＞それと、特定店舗に対する話題中なら誤解されてもおかしく無いですけど、
＞特定店舗の話題なんてしてませんからねぇ。
失礼しました。そもそも社会の常識とネットの常識は別だなんて
持論をお持ちの方に対してする質問じゃなかったですね。

＞後はレスしませんよ。うんじゃ〜☆
そうだね。今晩またライ関東氏からの論破・説教があるだろうし、
それに対する言い訳レスするのに忙しいだろうからね。

あぼーん

個人的結論はこんな感じ。（2ch案、近畿板案は除く）

×特例案（常設）
×特例案（シーズン毎）
○期間限定案（優勝時のみ）
○別館案（常設）


今夜の大阪板、調子悪いみたいですから寝ますけど、
ここでの議論を水泡に帰すような結論を出さないように
くれぐれもお願いしますよ！＞管理人

僕は別館案に賛成。現在、このスレにしているようにリンク設定したらいいじゃないですか。
特例案のように、その時々の管理人さんが判断を悩むような前例は作らない方がいいです。

時期が時期なので今期の特例スレッドは一応立てておきます。
日本シリーズ終了まで継続して、その後凍結します。

>>158
立てるのは構わないですけど、
スレタイを勝手に決めるのはどうですかね？
「阪神タイガース優勝まで後○日!?」なんてナンセンスなステタイは勘弁してください。
「阪神タイガース優勝秒読み開始」等にしたらいいと思いますけどね。
これもセンス無いかも知れませんけど。

今期の特例スレッドはどこにあるのですか？

今期特例スレッドです。

阪神タイガース優勝まで後○日!?
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126022581

一応、以前のスレッドとは関係無く、優勝目前の特設スレッドという事で、
タイトルも変えてあります。
どんどんご利用下さい。

そうと決まったらこのスレも削除しろ

初めから結論ありきだったのでしょうか？
少なくともスレを立てるなら、納得できるご説明をして欲しいです。
なんかこの流れはおかしい。どう考えてもおかしい。

だからねぇ、>1は真性のイタい人なのよ、意味のねえこんなスレまで立てて
>>1のお陰で普通のタイガースファンまで同じ目で見られると思うと
かわいそうになってくるよ。

くまオーナーが勘違いしてるのか、ぼけてるのか、かっこ悪いなあ

「大阪の文化」「タイガース」でググったら面白いのが見つかった。

http://www.snet-tokyo.co.jp/sato/

第三三条　阪神タイガース
「阪神、たこ焼き、食い倒れ」というように阪神タイガースは、大阪の文化であっ
て、野球チームと思ったら間違い。だから結婚式で「六甲おろし」を歌い、Ｗ杯
で日本が勝ったらまた「六甲おろし」を歌っているのである。東京でＷ杯で日本
が勝っても巨人軍の歌を誰も歌わないのは、巨人軍は東京の文化ではなく、あ
くまでもワンオブゼムの野球チームなのである。阪神タイガースは、大阪の文
化と認識するのが、正しい理解であり、順位表に巨人と並べるのは、順位表の
中に和泉元弥が入っているようなもので、順位表とは別にすべきなのである。
優勝とか最下位とか騒ぐのは、日本人はナマで魚を食っていると騒ぐ外人と同
じ文化に対する認識不足なのである。

結局タイガーススレは
この議論スレの延長のような内容になってますね。

>>166
皮肉で言ってんのかな?
タイガースは大阪の文化だなんて、兵庫県の人聞いたら怒りますよ。

>>168

Googleの検索結果。
"兵庫の文化" タイガース の検索結果 約 10 件中 1 - 3 件目 (0.34 秒)
"大阪の文化" タイガース の検索結果 約 304 件中 1 - 100 件目 (1.56 秒)

本拠地云々の、野球以外では「大阪の」タイガースですよ。

>>168
千葉にあるのにディズニーランドが東京と呼ばれてるのと一緒じゃないかな？

コピペ

大リーグのデトロイト・タイガースを真似て大阪タイガースを名乗った。戦時中はただ
の阪神となりその後、現在のチーム名に。

『本拠地』だけが「地元」を名乗ることができる要因なの？
球団の歴史や文化、ファンの生活習慣等を総合的に考えると
大阪「も」地元と言えるんじゃないの？

また、もし狭義的に「地元」を捉えていった場合に
甲子園＜西宮市＜…の次には「阪神電鉄沿線」が当てはまるんじゃないの？
梅田−千船、西九条ー出来島は大阪府ですよね〜。

本拠地論だけで板違いだと言ってる方は答えて下さいね〜

新しくできた阪神スレですが、河内牛さんの161レスの
↓

今期特例スレッドです。

阪神タイガース優勝まで後○日!?
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126022581

一応、以前のスレッドとは関係無く、優勝目前の特設スレッドという事で、
タイトルも変えてあります。
どんどんご利用下さい。

が無視されて以前のスレッド継続になってます。
申請スレッドもこんなタイトルじゃなかったのに。
ここの管理人さんはどうなってですか？

阪神は東京資本になりそうだな。ﾜﾛﾀ

>>172
全く、あんたの言うとおり。
そもそもタイガース自体が「大阪タイガース」と名乗ってた事を知らないらしい。
六甲おろしにもその名残があるというのに。

そういえばメジャーでもエンゼルスがアナハイムからロサンジェルスに名前を変えたね。
アナハイムは怒っているらしいが、エンジェルスもまた実質ロスということだ。

>>174
ソフトバンク・楽天・ハム・ロッテ・オリックス・横浜･･･。
お前みんなから笑われてるぞ。

プロ野球規約では球場のある所が球団の本拠地。
それがルールである以上しかたない。
第一ルールを無視したら野球の試合そのものが成り立たない。
野球もスポーツである以上、嫌でもルールは守れ。
そのルールが球場のある所が球団の本拠地と言っている。

☆阪神タイガーススレッド〜６１☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1127744873

118 名前：ななしやねん[] 投稿日：2005/09/30(金) 13:39:10 ID:XgyFNvPE
（略）
線路で繋がっていようが本社が有ろうが
西武を東京の球団と言わないのと同じ。
（略）

236 名前：191[] 投稿日：2005/10/03(月) 06:36:53 ID:ZOd9VPZA
（略）
私は東京の多摩地区（東京のド田舎）に住んでいるが、
（略）
西武が相手なら、ここは地元だから
テレビで中継をやるだろうし、実際に見にいけると思うから。

東京の人でもライオンズを「地元」と言ってますね。

>>176

本拠地論はもうわかりましたので、>>172の他の質問に答えてください。

ダイエーや西武デパート・西友の店がある場所は全〜部地元か？　バカみたい。

>>178

意味不明ですが…。

西武ドーム
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.25.25.2N35.45.55.4&ZM=8

不毛な議論。

阪神ファンに限らず、野球協約を読んでそこに書かれてある本拠地を確認してから
ファンになる人間がいったいどれだけいるのか。実際には人はもっと身近な体験から
ファンになることが多い。小さいときに親に連れられて甲子園に野球を見に行ったとか、
高校のとき阪神電車で通学してたとか、梅田の阪神百貨店によく買いものに行くとか、
そんな他愛のないことから阪神タイガースに親近感を覚え、ファンになっていくことの
方がはるかに多いはず。

こうして少なくない数の大阪人が阪神タイガースを「地元チーム」感覚で応援し、
ファンとなっているのは紛れもない事実。それが誤解だろうが錯覚だろうが、単に
行政区域にとらわれていないだけであろうが、阪神の試合を肴に酒を呑み、商談を切り出し、
応援グッズが売れ、優勝セールがあちこちで開かれ、悪名高い道頓堀の騒乱まで引き起こす
現状は、まさしく大阪の風俗とか文化にまで昇華しつつあることは疑いがない。

阪神はプロ野球チームの中では数少ない黒字経営らしいが、大阪のファンももちろん貢献している。
というより阪神は地域を越えた多くのファンによって支えられている。そして多くのファンが甲子園
のみならず地方でも球場に足を運ぶことによって、プロ野球全体が盛り上がることにつながっている。
野球協約云々を持ち出して冷や水を浴びせたがるやつが、一体どのチームのファンかはわからないが、
少なくともプロ野球のファンではないということは確かだ。

昔、そういえば南海ホークスというチームが大阪にあった。一部のコアなファンが大阪の泥臭さや庶民性を
体現しているチームだとか言ってキャラクターづけしていった結果、却って排他的な雰囲気を作り出し、
チームのファン層を局地的なものにしていった。ホークスは結局経営判断によって南海電鉄の手から離れて
いったわけだが、恐らく経営陣はチームを支えるファン層の狭さに、閉塞感や先細りの感覚をも感じていた
に違いない。ファンの自慰行為がチームに悪影響を及ぼすこともある。

阪神ファンは南海と同じ轍を踏むべきではない。元々阪神地区に住む人間にとって県境はそれほど意識する
ものではない。今でも阪神・阪急・JRの３社が電車を走らせ、通勤通学に大量の人の行き来が当たり前の
地域なのだから。尼崎市が大阪ではなく兵庫県であることに違和感を感じる人も多いと言う。そのぐらい
阪神地区は文化・経済的に一体化している。そしてこの広範な地域を中心に、全国のファンによってタイガースが
支えられている。

阪神タイガーススレッドの新しいのは立ちませんか？
阪神タイガースの日本シリーズでの相手チームはどこか、考えるだけでも
楽しみでそわそわしてしまう・・。

まだ阪神タイガースはどこのチームか、で固執している人がいるようですが、
阪神タイガースを応援している人の人口は大阪が日本一でしょう。そして、
阪神タイガースの地元は「阪神地区」（大阪と神戸）でしょ？それでいいんじゃないの？
因みに西武ライオンズの地元は、「西の武蔵」つまり東京多摩地区と埼玉の南側、
多摩に隣接した地域です。埼玉の人々は、「ライオンズは埼玉のチームだ！東京都民は
応援するな！」なんて幼いこと言ってませんよ。

本拠地は兵庫だけど、応援する人はそんなん気にせんと応援すればいいでしょう。

>>172,180に対する反論がないで「大阪板でタイガーススレ常設ＯＫ」でFA？
次スレには間に合わないかもしれないけど>>1のテンプレ案

=========================================================
兵庫県西宮市に本拠地を置く阪神タイガース。
しかし大阪の風俗や文化などに深く根付いて
多くの人の生活の一部になっています。
そんな我らのタイガースを大いに語ろう！

阪神タイガース公式サイト
http://www.hanshintigers.jp
阪神甲子園球場
http://www.hanshin.co.jp/koshien/

前スレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=**********

実況は絶対禁止！阪神ファンはちゃんとルールを守るって事を証明しよう！
どうしても実況したい人はこちら

野球専用実況板
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠やきうch
http://live20.2ch.net/livebase/
まちビねっと近畿
http://kinki.machibbs.net/kakurega/
=========================================================

1 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2005/10/07(金) 00:19:35 ID:lapzskyg

阪神ファン専用、期間限定スレッド・パート２です。
日本シリーズ終了時のスレッドまで継続します。

何で閉鎖しないの？

ん？

ここの管理人はマスメディアと同じで、タイガースはマンセーするけど大阪はマンセーしない
という人なんだよ。だから汚い景色の写真もずっと載せ続けてる。

アミーゴ

燦然と輝くあけも泥のなー科ニー

村上タイガース
オーナー：村上
久万はクビ
本拠地：シンガポール
大阪とは無関係となります

タイガーススレ、今年もそろそろ立てますか。
異論ある？

>>191
もう解決済み。
蒸し返すな。

はあ？
異論がなければ立てますよ。

立てても削除されるだけ。
決まり事ぐらい守れよ。ほんと民度低いな阪神ファンは。

↑民度低いレスすなよ

タイガーススレ立てたらあかんのか？
そんなことローカルルールに書いてないぞ？

阪神タイガーススレッド〜0
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/osaka/1131534442/

既に立ってる。

別館か．．

保守

今年もいけそうじゃないか！横浜も頑張ってるぞ！
今年も熱く語ろう！

阪神サイコー！！！！
どんでん暗黒ーー！！

にわか

雨

ひょっとしたらひょっとするかも。

なにが？

あ

黒田カモ〜ン！

V

test

無職

逮捕

溶凝者

強盗

>>195
人の事いうなよなｗ