まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ４

いいがかり、いやがらせ、運営妨害を目的とした発言、
意味不明、理解不能な長文投稿について禁止します。

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

前スレ
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ３
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118269695

質問していいですか?
前のスレの質問に答えないのはなぜ??
同じ質問ばかりするとスレ汚しになるので何度も同じことを言わせないで下さい。

これにも回答してあげなよ＞管理人
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1114007658&START=371&END=372&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1121516010&START=64&END=64&NOFIRST=TRUE

また分別つかなくなった管理人の削除権・ホスト規制権濫用が始まったか。
ほんとにタチが悪いな。寒気がする。

早く新人管理人にも同等の権限を与えるべきでは？

私怨むき出しで冷静さを欠いている管理人には、頭が冷えるまで
スレ立て人に降格してもらおう。

河内牛は管理人組合にkokoとジョ〜ジの異常行動

　koko・・・マルチハンドル、私怨による長期ホスト規制
　ジョ〜ジ・・・ルールに基づかない削除行為やホスト規制

これらや、上記に関する説明を拒否している件を問題提起して改心させるなり
辞めさせることはできないのか？
細かいルール改訂よりも、こっちのほうが先決だと思うが。

kokoとジョ〜ジは管理人の任務を誠実に遂行しているとは思えない。
http://www.machi.to/info.htm#4Q2

>>5
http://www.machi.to/info.htm#4Q3
河内牛氏は管理人だと認定されていないの？

よくね、ﾉﾝﾍﾞﾝﾀﾞﾗﾘとした会社に、若い熱血社員が入ってくると
「あいつってば何張り切ってんだか…」って感じで既存の社員がﾋｿﾋｿと言うじゃない。
今、河内牛氏はそういう状態に晒されてるんじゃないのかね？
河内牛氏の行動は、それなりにこのｽﾚﾀｲに則った行動だと思うんだけど、
他の同僚がﾉﾝﾍﾞﾝﾀﾞﾗﾘじゃぁ河内牛氏のｶﾞﾝﾊﾞﾘが無駄になっちゃうよ。
まぁ河内牛氏から、他の管理人に「お前らちゃんとしろよ！」とは言えないだろうし、
ここは河内牛氏のｶﾞﾝﾊﾞﾘを見て、他の管理人の奮起に期待するしかないんだろうか？

河内牛氏には、いつまでもその情熱を忘れないで欲しい！

若い熱血社員は言い訳なんかしません

皆さんあまりお気づきではありませんが、kokoさんは随分と裏方なさってます。
過去ログ整理の大半はkokoさんですし、あの人がいないと大阪板は機能しません。
ジョ〜ジさんも気づかない所で色々となさってます。
解任までは行きすぎではないかと思います。

色々と答えるべき所は、本人次第ですので、私にはなんともしがたいのですが・・・

>>297
＞現在、スレッド作成方法についても、管理人間で審議中です。
＞出来ればスレッド作成はスレ住人による自治で立てて欲しいと思ってます。

賛成。何の断りもなくスレタイや案内文を改竄されたら気分悪いからね。
個人的には以前のフォーマット形式を希望。

>>8
あのさ、過去ログ整理なんて住民はあまり望んでないわけ。
勝手にやり始めておいて忙しいなんて言い訳しないで欲しい。

で、ジョ〜ジさんも気づかない所で色々となさってる？
まずは気づく所から色々やってくれ、頼むから。

河内牛さんは私と話し合った上でここに書いているので管理人の総意としてとらえてくださっていいと思います。
私個人の意見としては某2スレは削除した方がいいと考えてます。

>>8
> ジョ〜ジさんも気づかない所で色々となさってます。
スレ立てと削除依頼を主にやってました。

>>9
> あのさ、過去ログ整理なんて住民はあまり望んでないわけ。
新スレが立てばみみずん氏のURLを貼って教えてくださる方もいてるので、
そうとも言えないかもしれませんね。
関連スレから来てるのにちゃんと更新しろと言われる方もいてましたし。


前スレでも出てましたが今までの問題点を反省して、
スレ立て制限の解除を行う方向でやっていきますのでもうしばらくお待ちください。

ではひとつ要望を出します。

「削除の際、アクセス規制の際は、その対象レスとその理由を明記すること。
ただし緊急を要する場合は、事後報告でよい。」

この一文を追加することを希望します。
でないと、管理人の勝手なレス削除、アクセス規制に対するチェックが出来ないから。
また、他の板利用者に対して「どのような事を書けば削除されるたり規制されたりするのか」
も示すことができるメリットもあるから。

>>11
その案いいですね。大賛成です。

というわけで、BIGLOBE(*.mesh.ad.jp)規制の原因となった対象レスと
その理由を説明願います。

>>10
>新スレが立てばみみずん氏のURLを貼って教えてくださる方もいてるので、
>そうとも言えないかもしれませんね。
>関連スレから来てるのにちゃんと更新しろと言われる方もいてましたし。

管理人が勝手にやり始めたんだからそらそうなるでしょうよ。順番が逆。

>今までの問題点を反省して

どれのこと？
スレタイ改竄？汲み取りスレ無断削除？唐突な阪神スレ再開？
その阪神スレが荒れ放題な事？それとも恣意的削除？

>>11
削除理由の問い合わせにはお答えします。

規制は会議室の該当スレを参考にしながら巻き添えになった方の意見は受け入れ、
早急に解除をする努力はしますが、無関係な方の問い合わせには答えません。
ちなみにzaq関連の規制はkokoさんが行っており私はノータッチです。
私たちは住民の方の税金で運営している役所ではないのでチェックするという考え方はおかしくないですか？

> 「どのような事を書けば削除されるたり規制されたりするのか」
試さなくても普通の人が普通の言葉で利用すれば何も問題ないのではないでしょうか？

>>13
> 管理人が勝手にやり始めたんだからそらそうなるでしょうよ。順番が逆。
順番の問題じゃなくて望んでいる住民さんもおられるということです。

> 汲み取りスレ無断削除？
汲み取りスレは20日間レスがないので削除です。
（空ageや広告はレスに含まれません。）

>>14
何らかの権限を有する者の行いを
チェックする機構が無いほうがおかしくないですか？
特に大阪板では、感情的な削除やアクセス規制が多いみたいですからね。

複数の利用者からの要望なんですから
「無関係な方の問い合わせには答えません。」などと一蹴しないで
真面目に検討して下さいね。

あと、役所とまちBBSを比べるほうがおかしいです。

>>15
>順番の問題じゃなくて望んでいる住民さんもおられるということです。

いやいや、住民が望んで現行システムになったの？違うよね、勝手に
導入したんだよね。だから順番が逆。

>汲み取りスレは20日間レスがないので削除です。

あ、そこは厳格なルール運用なんだね。
いや、ルール違反じゃないのにスレタイ変えたりしてるし、前スレで
ルールの根拠をあまり知らないみたいな発言してたからさ。

>>16
地域情報の交換を目的にしたいので、チェックしたいならよその板でさせてもらってください。

>>17
順番の問題じゃないと書きました。

>>14
私はzaqですが、たびたび規制の巻き添えに遭って迷惑しています。
zaqはピンポイントで規制できるので、なぜそうしないか、
さらには一斉規制をかけるほどのものなのかが釈然としないのが一番の理由です。
荒らしに対する対処は、まあ自由にやっていただいて結構ですが、
本当に一般の利用者にまで迷惑をかける必要があったのかどうか、疑問なのです。
また、現管理人に対する意見、それは荒らしのzaq氏の意見も含めて、
共感できるところもあるのに「荒らしの意見だから」と言う理由で
一切答えない、さらには削除すると言う対応も疑問を感じていました。
ですので、一番良い方法として>>11を提案してみました。

>>18
＞チェックしたいならよその板でさせてもらってください。

あなた時々ぞんざいで意味不明なレスしますね。
感情的になってるんですか？
真面目に答えてほしいですね。

今の管理人に何を言っても無駄
本人らに自覚はないみたいだが、この意見に大賛成
↓
　koko・・・マルチハンドル、私怨による長期ホスト規制
　ジョ〜ジ・・・ルールに基づかない削除行為やホスト規制

>>18
元々住民がやってた事を管理人が代わってやり始めたんだよね、勝手に。
過去ログや関連スレの整理を求める声ってのは「あんたらが勝手にやり始めた
んだから手落ちのないようにやってくれよ」って意味なんじゃないの？
なのに「望んでいる人がいるからやり始めた」みたいな言い草は
やっぱ順番が逆なんだよね。

自ら負担を増やしておいて「スレ立てと削除活動で手がいっぱい」なんて
言い訳はしないで欲しいね。かと思えばスレ立て制限解除だなんて言ってるし。

>>20
十分真面目なレスだろ
ここでそれは必要ない事。
私怨があるのは分かるけど、他の住民に迷惑だからもう止めて
”漏れに揚げ足とって運営妨害するネタを提供しろ”そう連呼してるようにしか見えん。
粘着杉

>>19
私は一斉規制せずに全削除をもってピンポイント規制にしていました。
普通のzaqなら頻繁にリモホは変わらないのである程度のピンポイントは可能ですが
そうではありませんでした。

>>22
> 「望んでいる人がいるからやり始めた」
そうじゃなくてやり始めたら利用してくれる住民さんもいたということが言いたいのですが。

管理人さん各位へ。
前のスレでまだ未回答の質問がたくさんあるのですがなぜ答えてくれないのですか?
未回答に答えるか､｢なぜ答えないのか｣という質問に答えない限り
この質問は繰り返します。
その中には私が出した質問もありますので、スルーされるというのは個人的にも
気分を阻害されてしまいましたので。

それとあなた方は簡単に削除をすることが出来ますよね?
そうならタイガースと焼き飯のスレをなぜすぐに削除しないのですか?
削除する理由がないということですか?
これまでここの住人がその2レスについておかしいといってきましたが、
その意見が間違ってる（＝自分たちの意見が正しい)と思うから削除しない
ってことでいいんですね？

>>25
>>10のとおりですが、できればご本人に削除していただきたいのが本心です。

>>24
>そうじゃなくてやり始めたら利用してくれる住民さんもいたということが言いたいのですが。

そりゃシステムがそうなったんなら利用せざるを得んでしょうが。
これで最後にするけど、住民の要望から導入されたシステムじゃないのに
多忙の理由として持ち出すのはいかがなもんか？ってことが言いたいわけ。

>>19
＞共感できるところもあるのに「荒らしの意見だから」と言う理由で
＞一切答えない、さらには削除すると言う対応も疑問を感じていました。

同感です。
ちなみに、たまたま削除される前に保存していた喜連瓜破スレでの某氏と思しき人物の発言ですが
これの削除理由を教えて下さい＞管理人
削除理由の問い合わせには答えてくれるんですよね？
３．連続投稿（同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを連続で投稿した場合）
には該当しませんので、それ以外でお願いしますね。


275 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/03/21(月) 23:21:03 ID:gNazW0A.

長居公園通りのゲオから常盤短大の所までの新道が開通したら市バスが通ると
ご祖先さまから聞いてたけど走ってるのは見たけど回送の市バスだけ。

スポーツセンターが立派になって赤バスのバス停も出来たけどサーバのところから西に行ってしまうし
約束とチャウんちゃう〜？とか思ってしまう。
たぶん大昔に道路予定の説明が有った時にはバスも通るし便利になるとか言うたに違いない。

それにしてもゲオの少し北の１軒の家だけ何で私有地のまんまのはみ出しが許されてるんやろ？
あのフェンス邪魔。もう慣れたからぶち当たる人も居ないと思うけどゴミ出しの日は通りにくい。


276 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/03/21(月) 23:31:39 ID:gNazW0A.

祖先には「御」を付けんならんと思ってそのまんま「ご」を付けてしまいました。
「ご先祖さま」に訂正。

土曜日は毎回のことですが、お彼岸のお参りで長居公園通り渋滞してたねぇ〜。
臨時バスも出る霊園参りのあの墓地って今も募集しているんでしょうか？

>>26
タイガースと焼き飯に関しては、私もジョ〜ジさんと同意見。

それと、ジョ〜ジさんもちょっと前に言っておられましたが、
只今、スレ立て制限の解除を目指して調整中です。
出来れば前向きにスレ立て自由化した時の問題点、懸念される事項等、
気づいた事がありましたら、こちらにお書き下さい。

>>28
内容の如何は問いません。
削除済みのレスを貼るのはおやめください。

>>26
>>10を読んでも答えが載ってない気がするんですが。･
私の読解力不足かもしれませんが、あらためて説明していただけますか?

>>26>>29
>>25の前半部分をまだスルーするんですか?無視すればするほど新たな質問が増えるだけですが。

>>30
答えになってませんよ。
削除理由を訊ねているのです。

>>32
>>24のとおりです。

＞全削除をもってピンポイント規制

これはあなたの脳内ガイドラインに載っているのですか？
削除はあくまでも正規のガイドラインやローカルルールに則って行われるべきです。

あぼーん

>>34
管理人判断によっても行います。
巻き込まれる人が出ないので。

前スレで>>282さんも書いておられたように、内容の如何を問わず全削除などという行為は
「暴挙」としか言いようがありませんね。

＞「この人は他の書き込みから荒らしと認定しましたので回答しませんし書き込みは全て削除します」
＞なんて暴挙が出来る下地を容認してしまうことになりますから。

あぼーん

>>24
>私は一斉規制せずに全削除をもってピンポイント規制にしていました。

なら、zaqが度々規制されていたのはなぜ？
こう言う疑問にひとつひとつ答えなくてもいいよう、削除や規制には同時に理由を明記して欲しいと言うのが>>19の疑問の発端です。

>普通のzaqなら頻繁にリモホは変わらないのである程度のピンポイントは可能ですが
>そうではありませんでした。

だからと言って、zaq全規制が必要なほど、件の荒らしは酷かったのでしょうか？
私はそうとは思えませんし、荒らしの投稿はシステムに負担をかけるものでない限り、削除による対応が妥当だと思うのですが。
また、それに伴う「荒らしの投稿は問題のないものでも全て削除」と言う対応は、今でも妥当であったと思いますか？
また、その根拠は？

この際ですからはっきり言ってさしあげましょう。
ジョ〜ジさん、あなたは調子に乗りすぎです。

あなたが管理人になった当初に見られた「ジョ〜ジを支持する」という主旨の書き込みに
有頂天になったんでしょう？

あなたの暴挙を支持している者などごく少数であることを
そろそろ自覚したほうがいいです。

それとも、自覚した上でのヤケクソですか？

>>39
> なら、zaqが度々規制されていたのはなぜ？
>>14のとおりです。

>>40
ヤケクソになったのはあなたみたいですね。

上の２名、喧嘩してないで、前向きに話を進めて下さい。

尚、かわいい子のいる店という書き込みがタイムリーに書き込まれていましたのを、発見し削除しました。
こちらの皆さんも見かけたら削除スレまでご連絡下さい。
皆さんの協力をお待ちしています。

削除はあくまでも正規のガイドラインやローカルルールに則って行われるべきです。
と言ってるんですよ。

煽りに乗ってるようじゃ・・・

整理すると
・ジョージ氏は、zaq関係の「規制」にはかかわっていないので、回答できない
・ジョージ氏は、無関係な人が巻き込まれる「一斉規制」をしたくないので、規制
　対象になると思われるﾚｽをピンポイントで削除していた。
・削除理由は、ジョージ氏の判断のみ。個々の判断については答える義務はない

でよろしいですか？

で、もめている争点は
・削除はあくまでも正規のガイドラインやローカルルールに則って行われるべき
と
・管理人判断で削除することが横暴とは思えない。ガイドラインに明記している
ですか？

管理人が感情を書き込みに出すようじゃマジで失格だな。
店の店員が客の言うことに表立って腹立ててしまうようなもん。
正常な仕事が出来ないだろ。

>>44
そうですね。
それと、わたしは>>11さんの案に賛成です。
管理人の暴挙を許さないために。

反省無きところに進歩無し

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1102817919&START=197&END=197&NOFIRST=TRUE

で、なんでkokoは出てこないんだ？

一点だけ突っ込ませて。

・ジョージ氏は、無関係な人が巻き込まれる「一斉規制」をしたくないので、規制
　対象になると思われるレスをピンポイントで削除していた。

そのレス自身が削除対象に該当しない場合は有益なレスを
不当な理由で削除することとなり、むしろ住民に不利益となりますね。

過去ｽﾚ一覧とｽﾚ立て申請制継続についての提案

おれはｽﾚ立てを制限を解除するのは反対だな。自由化すれば糞ｽﾚが乱立する。
これは２ちゃんを見ていれば客観的にわかって貰えると思う。
また、糞ｽﾚ乱立規制に「糞ｽﾚ削除依頼ｽﾚｯﾄﾞ」が必要になる。
もしくはそれを作成しなくとも、削除依頼ｽﾚｯﾄﾞにｽﾚの削除依頼が急増して、それを管理する労力もいる。
それならば、河内牛氏が「皆さんあまりお気づきではありませんが、kokoさんは随分と裏方なさってます。
過去ログ整理の大半はkokoさんですし、あの人がいないと大阪板は機能しません」って言ってるんだから、
まずkoko氏の負担軽減を図るべきなのでは？

以上の事由により、

１．ｽﾚ立ては今まで通り申請制のままで。
２．過去ｽﾚ一覧は廃止。ただし、ｽﾚ立て申請時に、>>1でｽﾚ内容、必要であれば>>2で過去ｽﾚの一覧を記するよう自治で申請して貰う。

こうすることによっての利点は、koko氏の負担は大幅に軽減され、削除担当のジョ〜ジ氏の負担増もない。
また、河内牛氏も過去ｽﾚ一覧の編集を行っているとのことなので、その負担も軽減され、教務拡大が可能。
それによって河内牛氏がkoko氏・ジョ〜ジの業務を一部を分割して請け負うことで、
河内牛氏が管理人として名乗りを上げた効果が現実にこのまちＢＢＳ大阪に反映されると思うんですよ。


とりあえずこんな感じでお願いりんこ ﾌﾟｰ。

あ、×教務拡大が可能　⇒　○業務拡大が可能　ね。

これもお願いりんこ ﾌﾟｰ。

>>50
おっしゃる通りです。
実際にzaq氏は、某スレ住人の質問に答えるために、とある店まで自ら足を運び
店員に教えてもらった内容を丁寧にレスしていました。
それを、質問者の目に入るまでに速攻で削除し、また書いても速攻削除、この繰り返しでした。
そこまでする必要がどこにあるのでしょうか。

会議室、下記スレの>>28さんへ

【管理人】大阪ｂｂｓ管理人による異常行為【ジョ〜ジ】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1122411899

わたしの所属するプロバイダは会議室でホスト規制されていて書き込めませんが
会議室は毎日チェックしています。
頑張って下さい。応援しています。

>>54のリンク先
でどなたかが貼っているここからのコピペに俺のもあるんだが、
一ヶ月以上経っても未だに返事がない。
代わりに河内牛さん回答願えませんかね?
そのリンク先の13,16,18のレスに対して。

>>51
ほぼ同意。

>>２．過去ｽﾚ一覧は廃止。ただし、ｽﾚ立て申請時に、>>1でｽﾚ内容、必要であれば>>2で過去ｽﾚの一覧を記するよう自治で申請して貰う。
いまいち良くわからんが、今の江坂スレの例…
=============================================================
1 名前：河内牛[] 投稿日：2005/07/26(火) 18:37:35 ID:.4DMp0TU
関連スレ
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?suita

過去ログ一覧
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?esakalog

前スレ
江坂ってどうや？Part25(吹田市)
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118837966
=============================================================
#1で「関連スレ」「過去ログ一覧」「前スレ」だけを表記すればいいと思う。
＃「まったり行きましょう」とか市役所や商店街等の関連リンクもいらない。
　関連リンクがそのスレ内で有効に使われてるとも思えないし
スレ立てをより簡単に行えるようになれば
それだけ他の業務（削除）に力を入れることができると思う。


…ってより、今すぐやらなきゃいけないのはアンチ管理人派がいう
「管理人の脳内ルール」を明文化＝ローカルルールの改正だと思うけど？＞おーる
＃今のままだと>>42も削除ガイドライン（http://www.machi.to/saku.htm）に抵触するか微妙…
「禁止された投稿（レス）」をもっと詳しくわかりやすく書いて
違反した場合の制裁も全削除を行うとかホスト規制するとかを具体的に書くべきだと思う。

大阪wikiのローカルルールに載ってるスレ、全部が300逝ってるやけど…＞管理人さん
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?LocalRule

>>56
おれの提案は、過去ﾛｸﾞ一覧自体を廃止するんですよ。
今の前の前？の申請方法（過去のログ持ってないんで忘れました）に戻してはどうかと。
次ｽﾚ申請時のひな型はこんな感じかな？↓（案）

１．【スレッドタイトル】
２．【>>1に書き込む内容】※前スレを参考にして下さい
３．【過去ログ一覧】※任意（必要なければ「不要」とお書き下さい）

実際に江坂ｽﾚ25を例にとると、実際に申請する場合↓

１．【スレッドタイトル】
江坂ってどうや？Part25(吹田市)

２．【>>1に書き込む内容】
ここは江坂駅周辺についてのスレッドです
おいお前ら、マターリと語りませんか？

【前スレ】
江坂ってどうや？Part23(吹田市)
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1110372991

【関連スレ】
吹田市関連スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?suita

３．【過去ログ一覧】
01 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/989078155.html
02 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1005134974.html
03 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1017623447.html
04 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1025173000.html
05 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1029611837.html
06 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1033010592.html
07 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1037465694.html
08 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1042043653.html
09 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1045066046.html
10 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1048895059.html
11 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1051179661.html
12 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1054072048.html
13 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1056210726.html
14 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1058850757.html
15 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1061514489.html
16 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1064795169.html
17 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1067732515.html
18 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1072010886.html
19 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1077714293.html
20 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1084116258.html
21 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1093557319.html
22 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1105095680.html
23 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1110372991.html
24 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1113648627.html

※もしくは「不要」


となります。
実際、過去ｽﾚを記入する場合、前ｽﾚのURLはみみずんさんのそれに改変してもらわないと思いますが、
少々知識のある方でしたら容易にできると思いますし、もし住人がどうしても過去ｽﾚが必要なのであれば
>>2ではなく、>>1に書き込む内容に書いてもいいと思います。まぁあくまで案ですが。
あと、「まったり行きましょう」とかは、申請人の任意ということで任せてはどうでしょう？
管理人が改変すると、また「勝手に…」とかってなっちゃいますし、申請人＝その板の代表ということで。

なんだかややこしいですが、こんなﾓﾝでご理解のほどお願いりんこﾌﾟｰ。

↑ｽﾏｿ。日本語おかしいとこだらけですね( ; ´Д`)
しかも間違ってるし( ﾟдﾟ)　ジョ〜ジさん削除して下さい。

正解は↓

>>56
おれの提案は、過去ﾛｸﾞ一覧自体を廃止するんですよ。
今の前の前？の申請方法（過去のログ持ってないんで忘れました）に戻してはどうかと。
次ｽﾚ申請時のひな型はこんな感じかな？↓（案）

１．【スレッドタイトル】
２．【>>1に書き込む内容】※前スレを参考にして自由に記入して下さい
３．【過去ログ一覧】※任意（必要なければ「不要」とお書き下さい）

江坂ｽﾚ25を例にとると、実際に申請する場合↓

１．【スレッドタイトル】
江坂ってどうや？Part25(吹田市)

２．【>>1に書き込む内容】
ここは江坂駅周辺についてのスレッドです
おいお前ら、マターリと語りませんか？

【前スレ】
江坂ってどうや？Part24(吹田市)
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1113648627.html

【関連スレ】
吹田市関連スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?suita

３．【過去ログ一覧】
01 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/989078155.html
02 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1005134974.html
03 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1017623447.html
04 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1025173000.html
05 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1029611837.html
06 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1033010592.html
07 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1037465694.html
08 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1042043653.html
09 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1045066046.html
10 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1048895059.html
11 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1051179661.html
12 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1054072048.html
13 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1056210726.html
14 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1058850757.html
15 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1061514489.html
16 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1064795169.html
17 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1067732515.html
18 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1072010886.html
19 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1077714293.html
20 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1084116258.html
21 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1093557319.html
22 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1105095680.html
23 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1110372991.html


※もしくは「不要」


となります。

もし住人がどうしても過去ﾛｸﾞが必要なのであれば
>>2ではなく、【>>1に書き込む内容】のところに書いてもいいと思います。まぁあくまで案ですので。
あと、「まったり行きましょう」とかは、申請人の任意ということで自由枠としてはどうでしょうか？
管理人が改変すると、また「勝手に…」とかってなっちゃいますし、申請人＝その板の代表ということで。

なんだかややこしいですが、こんなﾓﾝでご理解のほどお願いりんこﾌﾟｰ。

>>55
え〜っと・・・スレタイ変更に関しては私では答えようがないんで・・・
それと、管理人でも連続投稿は出来ません。
だから最近は空いてる時間に２９０番台に到達したスレを申請前に作成して凌いでました。
新規作成(３分待ち)前スレからの誘導(３分待ち)作成依頼スレへの報告(３分待ち)の３つで計１０分前後。
3つ4つ、と出てきたら・・・てな感じです。
管理人の特権は字が赤くなるぐらい・・・寂しい・・・
なんだか、言い訳がましいですね。
そういった観点から、管理人サイドとしてはスレッドの各自作成を希望しています。
皆さんの意見も取り入れて、検討していきますので、どんどん意見をお書き下さい。



尚、zaq関係はこちらでやって欲しいとkokoさんが言っておられました。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1116718169

私はkokoさんではないので、なんで出てこないのかは知りませんが。

あ、無責任にスレ立てを放置する訳ではなくて、一部申請制度みたいなのも考えてます。
後ほどまとまり次第報告しますね。

オール申請制の方がいいと思う。重複・宣伝・単発・時事・駄などの整理作業もまた
手間がかかるんじゃないの？管理人やったことないからわかんないけど。

申請制も、前スレは必須として過去ログ貼り付けなんかは申請者の任意でいいんじゃ
ないかな。ただ、４０も５０もあると鯖負担になるだろうからあまりよくないかも。

関連スレリンクは、利便性を考慮して親スレには子スレのリンク貼るのはどう？
親スレがない市町区は代表的なスレ（街の中心部とか）に貼るとか。

案内文やまちＢＢＳ以外のリンクも申請者の任意で。

河内牛はアホか？

四條畷市住民PART-31
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1120923728があるのに

四条畷市総合スレッド☆☆☆☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122554616をたてとる。

ちゃんと調べてから仕事しろ。

あぼーん

>>50>>53
いくら有益でも本性は悪質な荒らしだから削除なんだと思う。
震災直後の山○組による炊き出しみたいなもん。

内容的に無問題なのに、いつまでも人を荒らし呼ばわりするのは
一種の誹謗中傷、差別発言とも言えますね。

河内牛さん､前スレの未回答の質問にどうして答えないのですか?
他の管理人では埒があかないからあなたにお願いしてるんですが。
ずっとスルーするんですか?

>>65
内容的に無問題でも人間的に大問題だから荒らし呼ばわりされてるんじゃないすか？

そもそも、ここでよく目にする荒らし認定ってなんなんでしょうね。
一旦「認定」された人の喪はいつ明けるんですか？

>>64
>>59

>>56
>大阪wikiのローカルルールに載ってるスレ、全部が300逝ってるやけど…＞管理人さん
>http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?LocalRule

上記の部分、修正しました。
そこに削除依頼等のリンクがあるのを、私は知りませんでしたので、
今後は気をつけてチェックしておきます。

>>66
すみません、中には当人しか答えようのないものもありますので・・・
更にすいませんが、前スレからの未回答で重要と思われるものを
ピックアップして頂けないでしょうか?
私がお答え出来るものは回答します。

あぼーん

あぼーん

>>◆HEzaqv16cw
話の邪魔するな。お願いりんこﾌﾟｰ。

>>64,67
ヒント：匿名掲示板

ところで、

◆大阪板削除依頼スレッド32◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118412638

100 名前： 河内牛 投稿日： 2005/07/27(水) 17:32:29 ID:L4hr23ZQ

>>94
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3478/1107921001/
これでしたら、問題ありません。
ここの別館のとあるスレッドにリンクされてます。


河内牛は削除依頼板でも回答してるみたいだけど、
削除か否かの判断や、実際の削除作業もできるようになったの？
もしそうなら、かなりkokoの仕事も楽になるんじゃない？

>>76
現在、削除の内容を勉強中です。
地域以外のネタスレ復活に向けて、がんばってます。

>>74
◆HEzaqv16cwは今回のzaq規制の発端になった大阪板では有名な荒らし。
スルーすることをお勧めする。個人板のコピペやリンクの貼り付け、意味不明
の長文、連続投稿、管理人やコテハンへの誹謗中傷、管理人とのメール本文の
無断貼り付け等、非常識な行為が目に余った。
過去に半助を騙って執拗に書き込みをしたことも自ら認めている。
荒らしに認定された経緯は、みみずん検索で確認することをお勧めする。
その際に◆HEzaqv16cwだけでなく、本みりんや向日葵、軽視庁などでも検索す
ると過去何年にも渡って大阪板を荒らしてきた足跡を見ることが出来る。

自分では板の運営に貢献していると本気で信じる確信犯であるため、荒らし行
為を指摘されると逆ギレして管理人に粘着する。これも数年来同じことの繰り
返しで、歴代の大阪板管理人のみならず、ライのように他地域の管理人からも
荒らし認定されている。このあたりも検索して確認されたい。

HEzaqv16cwが荒らしであっても、その発言全てを削除するのはいかがなものか。

だからそもそも、ここでよく目にする荒らし認定ってなんなんですか？
一旦「認定」された人の喪はいつ明けるんですか？

>>79氏の意見に激しく同意です。
以降、他人を荒らし呼ばわりする書き込みは、誹謗中傷・差別発言
ならびに挑発（板と趣旨が違う発言・当スレの運営妨害）として削除依頼します。

削除依頼スレに>>72-73が連続投稿であるとして削除をしている者がいますが
連続投稿（同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを連続で投稿した場合）
には相当しませんので削除しないで下さい。
もしも削除する場合は、>>59-60 >>70-71も削除して下さいね。

>>79
HEzaqv16cwは本来はアクセス禁止なのだが、複数ISP使ったり串刺したりして
アクセス規制が完全に出来ないので、実質アクセス規制の意味で内容の如何に
かかわらず全削除、という扱いになっているのでは？

他にもいろいろあるが、会議室の下記スレを参照されたらいいと思う。
長文意味不明が多いので辟易するが、>>30でライ管理人が登場し、>>149で
アクセス規制を通告されている。このあたりがHEzaqv16cwへの対応の一つの
ガイドラインになっているのだと思う。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088377375

荒らしの書き込みは全削除でいいと思う
荒らし認定＝書き込む資格なし

ライ＠関東の対応＝まちBBSのガイドライン
という考え方がそもそもおかしい。
彼は地方１から会議室での削除権を与えられているだけであり、関東板の一管理人に過ぎない。
大阪板の管理人でも何でもない。

ｱｸ禁になるのが嫌なんだったら「もうしないからｱｸ禁にしないで下さい」って頼めばいいやん？
それを「なにｱｸ禁にしとんじゃﾎﾞｹ！」ってのは余計に溝が深まるだけでしょうに。
引っ越しおばさんとかのﾆｭｰｽとか見たことないのかな？あれとほぼ同類でしょ？

私も荒らしだと認定されたら、発言は全て削除されるのですか？
管理人は私の発言を（まともなものも含めて）全て削除するために、
この板の返答やその他の仕事を全て差し置いて、私の発言を探し出して削除するのですか？
忙しい忙しいと言っておきながら、なんだか貴重な時間の使い方を間違っている様な気がしますが。
そしてその結果、zaqを全規制ですか？
一部の人を締め出すのに多大な労力を使うより、まず大多数の人にとって有意義な仕事をして欲しい。

特定の人物（やトリップ）を批判する旨の書き込みは
誹謗中傷（コテハン叩き）、差別発言、当スレの運営妨害として警告するなり
何らかの対処をお願いします。＞管理人
議論の邪魔ですから。

ここも議論できる環境じゃないな。
んじゃ>>85がその「一部の人」の荒らしとも言うべきﾚｽをさせないようにしろよ。

てかお前が管理人に立候補しろ。

>>87
それではもういいです。
私はこの議論には参加したくありませんので、もう書き込みません。

>>88
じゃぁちゃんと>>85の削除依頼出しとけよ？

IDコロコロ変えんなよ粘着が

>>87
当然議論なんてできませんよ。
なぜなら
＞＞私も荒らしだと認定されたら、発言は全て削除されるのですか？
　　管理人は私の発言を（まともなものも含めて）全て削除するために、
　　この板の返答やその他の仕事を全て差し置いて、私の発言を探し出して削除するのですか？

こればっかり連呼しつつ、毎回文章の癖を変え、IDを変えつつ自演をくりかえす輩が居る
反論は全て”管理人の自演”か”自治厨”とか訳の分からない言い訳しつつ回避。
この内容を書き込んでる香具師はほとんど同一人物ですから。で、それに対する反応もほぼ同一人物。
前スレで本人も認めています。一応IDが変わる言い訳は”待ち時間がウザイから”って事なんですけどね。
じゃあなんで文章まで変えてるの？って聞くと逃げます。
勿論他の人の書き込みも混じっているとは思いますけど、
”コレだけ一杯同意見が書き込まれてるのに管理人は無視かよっ”と短絡的に考えるのは間違いです。
彼の狙いが私怨による運営妨害である以上、議論して無駄です

>>83
>ライ＠関東の対応＝まちBBSのガイドライン
>という考え方がそもそもおかしい。

>>81をもう一度よく読んで頂きたい。
>対応の一つのガイドライン
と書いている。

>>85
書いてることはもっともだと思うが、それでもなお見過ごせないほど酷かった、
ということだと思う。>>81のリンク先など数多くの荒らし行為のほんの一例に
過ぎない。自分で確かめたければ、みみずん検索で確認してみたら？
よほどのことをしない限りアクセス禁止になどならない。

以前からカギ括弧「　」をダブルクォーテーション”　”で書いてる特徴的なそこのキミ、
相変わらず>>1の趣旨を無視した書き込みを続けてるねぇ。

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ３
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118269695 >>269
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ４
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122385575 >>23,91

明らかに間違いまたは勘違いをしている様なので、あえて指摘しますが、

>>91
>こればっかり連呼しつつ、毎回文章の癖を変え、IDを変えつつ自演をくりかえす輩が居る

もしかして私をその「輩」だと思っていませんか？
私は前スレの282ですが、zaqを使っていて、巻き添え規制で不満を持っている者です。
貴方の書き方では、あたかも私がその「輩」だと取られかねないので、訂正して下さい。
それと、貴方が「毎回文章の癖を変え、IDを変えつつ自演をくりかえす輩が居る」
「この内容を書き込んでる香具師はほとんど同一人物ですから」と思う根拠も書いて下さい。

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ３
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118269695 >>269
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ４
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122385575 >>91

こんな根拠のない誹謗中傷をよく堂々と書けるねぇ。
こんなヤカラこそ荒らし認定でいいんでないの？

おれも管理人に対して言いたい放題なこと書いてるけどｱｸｾｽ禁止にはならない。
ﾔﾊﾞいｷﾞﾘｷﾞﾘのところの"引き際"とか"限度"っていうのが自分なりにわかってるつもりだし。
ｱｸｾｽ禁止になった時点で何かに気付くべき。それがわからない奴を「粘着」って言うんでしょ？
それを複数のISP使って更に粘着すれば「嫌がらせ」って言うんでしょ？
管理側からすれば、嫌がらせ＝運営妨害なんだから、管理の不手際はあったにせよ、
そこまでｴｽｶﾚｰﾄしてしまう人に問題ありだと思うけどな？
このまちBBSを運営してるのは誰で、利用してるのは誰か。それ考えたら、
明日突然「まちBBSは閉鎖しました」ってなっちゃえばそれまでなんだし、
それなら管理側と前向きに将来のことを考えて、歩み寄るほうが得策だと思うけどな？

>>96
禿同。
人間誰しも自分の考えが正しいと思ってるので、つい頑張って主張しがちだが、
｢引き際｣とか｢限度｣というのをわきまえているのが｢常識人｣ってもの。
｢おりあう｣とも言うね。おりあいたくないのなら自分でブログなり個人掲示板
立ち上げて一人でとことん頑張ればいい。ここでやられるのは迷惑。

>管理側と前向きに将来のことを考えて歩み寄る
に一票。

その「嫌がらせ」とやらは今でもこの大阪板で続いているのかな？
「粘着」というのはヲチ板で某おばさんをストーカーし続けたり、荒らし荒らしと
執拗に追いかけては挑発的なレスを繰り返しているような人のことではないかと
個人的には思う。

この件についてｵﾌ会でもしたらどぉ？
あ、ｵﾌ会への誘導は削除対象か・・・ｗ

>管理側と前向きに将来のことを考えて歩み寄る

会議室で訴訟を起こすと書いている人が
本当にルールに則らないアクセス規制を突然受けたのであれば
管理側に歩み寄りの姿勢があるとは思えないねぇ。
まぁ、管理人にもよるみたいだけど。

このスレ、会議室に移したら？

そしたらジョ〜ジに突然アクセス規制されたり勝手に削除されたり、
こんな寝言言う奴もいなくなるでそ。

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ３
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118269695 >>269
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ４
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122385575 >>91

会議室で訴訟を起こすと書いてる人に歩み寄る意思があるとは思えないから、
その人は当然対象外。

管理人に一方的に歩み寄れ、というのも真の｢歩み寄り｣とはいえないから、
住人側も管理人側も歩み寄れるもの同士が話し合えばよいと思う。

そもそもそれがこのスレの趣旨なんだし。

>>101
1時間の間に3回も同じリンク貼って個人攻撃するのは十分粘着だと思うが。
>>91とは歩み寄れないのか？

＞会議室で訴訟を起こすと書いてる人に歩み寄る意思があるとは思えないから、

今はね。
ただ以前は、歩み寄る意思があったからここに意見を書き込んでた。
そしたら突然一方的にアクセス規制されたのかもしれん。
真相はワカランが。

あんたも「歩み寄れるもの同士が話し合えばよい」って書いてるし。
あの人はジョ〜ジ以外の人と歩み寄ればいい。

>>>91とは歩み寄れないのか？

おまいこそ◆HEzaqv16cwと歩み寄れよｗ
個人攻撃ばかりしてないで

訴訟なんてただの威嚇でしょ？
もし本当だったら、思い切って包茎手術してやってもいいぞｗ

>>58

同じ申請形式の近畿板でも何度か依頼したことがあるけど
「作成依頼フォーマット」に当てはめて書くのは
あれこれコピペを繰り返して間違えがないように…って結構手間です。
で、結局却下されたこともあるし＜どうリタスレ
あと「悪意のある申請者」により誤ったことが書かれてしまう可能性も…。

そんなわけで、今の形式のままのほうが申請者も管理人も間違えがなくていいんじゃないか？
っていうのが私の意見。

=========================================================
申請方法
レス数が290以上の「スレッドタイトルとURL」をここに貼り付けてください。
管理人がその次スレを作成します。
=========================================================
スレッドタイトル及び>>1に書く内容の変更があった場合は
その議論のあったレス番号の最初と最後を明記の上
新しいものをここに書いてください。

例）スレッドタイトル変更（270-290）
【まちBBS】○○市□□町スレ Part10【大阪】

議論がなされていない、もしくは不適切と思われる表現がある場合は
変更されない可能性があります。ご了承ください。
=========================================================

過去ログについては、新たにその地に引っ越してきた人などにはあれば便利。
＃よく「過去ログ嫁」ってレスもあることだし
ただ、みみずんさんのURLは高槻スレみたいに100を超えたものもあるので
出来れば大阪wikiで一覧表示（〜/index.php?****log）したほうがいいと思う。

>>104
>おまいこそ◆HEzaqv16cwと歩み寄れよｗ
>個人攻撃ばかりしてないで

ここ何年もの間、◆HEzaqv16cwがいろいろなコテハンや名無しで散々板を荒ら
すのを見てきた。歴代管理人や他の住人など、注意する者や歩み寄ろうとする
者にことごとく牙をむき、意味不明の長文でスレを埋めていくのを見てきた。
だからアク禁は正しい措置だと思っているし歩み寄りは無理だと思っている。

本人に自分が荒らしだという自覚などはなく、本心から板の運営のために尽く
し役に立っていると信じる、本当の意味の確信犯だということも知っている。
◆HEzaqv16cwのことは、ネットという仮想社会にすら適応できない気の毒な人
だと同情している。見ていて痛々しい。

だから個人攻撃ではなく、◆HEzaqv16cwにかかわるな、相手にするな、という
ことを言っている。スルーしなければまた同じことが起こる。

しつこいなぁお前。

>>77

なぜか2つある別館のどちらか活用したほうがいいと思うけど？

http://jbbs.livedoor.jp/travel/3478/index.html
http://yy21.kakiko.com/kansai/

全ての板を見たわけじゃないけど、四国板と近畿板では
「特定の地域情報以外の雑談」は別館へ…となってます。
＃尤も、四国板も厳密に分けていないみたい…？

大阪板では「ちょっとした質問＆雑談スレ」以外の雑談、ネタスレは別館へ移動する
ってのはどうでしょう？
そうすれば、対処の難しい焼飯スレ＆虎スレを気兼ねなく削除できるｗ

>>106
＞「作成依頼フォーマット」に当てはめて書くのは
＞あれこれコピペを繰り返して間違えがないように…って結構手間です。

その手間のかかる作業を管理人に代わって住人がやれば、管理人の負担も減るかな？って思ったんだけど、
鯖負担のことや、「悪意のある申請者」のことは考慮してなかったです。
過去ﾛｸﾞの編集も管理人にとって負担になってるんだったら、いっそのことなくしてしまえばどうかと思っただけで、
新参者のそれも考慮してませんでした。でも中には優しい住人さんがおられて、
過去ﾛｸﾞをきちんと編集して「GJ!!」とか書かれてたのも今までにありましたしｗ
うぅ〜ん…難しいですねぇ・・・

【ローカルルールの改正】＜「禁止された投稿（レス）」に追加

スレッド内NGワード
任意の投稿者によって指定された言葉（NGワード）に対して
特に反対意見がない場合はその使用を禁止します。

豊中市北部スレでの特定店舗名、または過去の八尾市スレでの「桜」など
他のスレでは問題にならなくてもそのスレでは荒れる、って言葉があったので
こういうルールを考えてみましたが、どうでしょう？

>>109
賛成。
二つある理由は知りませんが違いはわかります。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/3478/index.html
は、リモホ表示の掲示板。
http://yy21.kakiko.com/kansai/
は、リモホ非表示の掲示板。

好みに応じて使い分ければいいと思う。で、
>大阪板では「ちょっとした質問＆雑談スレ」以外の雑談、ネタスレは別館へ移動する

でいいと思う。大阪板そのものは地域スレ「ちょっとした質問＆雑談スレ」とに限定。
>>111の｢スレッド内NGワード｣もいいアイデアだと思う。

zaqのオバハンのことは勝五の時代から知っている。
時には罵倒し合ったり、時にはうどんの出汁の話に花咲かせたりした。
荒らしてるな〜と思うこともあるが、彼女に荒らしの烙印を押したりはしない。
棘のあるレスはスルーするし、興味のあるカキコには今でもレスするかもしれない。
要するに、過去なんてどうでもいい。
新しくこの大阪板に来た人にとっては尚更、特定の人物の過去などどうでもいいと思う。
レスする、しないは個人の自由。

わざわざ特定の人物の過去をほじくり返して荒らしだなんだのと書き連ね、
挙げ句の果てにかかわるな、相手にするなとは如何なものか。
例えば実社会で、こいつは元犯罪者だなどと吹聴するとどうなるだろう・・・・・

こういった書き込みこそ場を荒らす元凶であり、削除されて然るべきだと思う。
ローカルルールへの追加、或いは誹謗中傷、差別発言として削除対象である
との認識を管理人に求めます。

>>113
ご立派。そういう人がいてもちろんいい。否定しない。

>特定の人物の過去などどうでもいい。
それもごもっとも。
で、現在も荒らしているのでアク禁になって削除されている。それが現実。

>削除対象であるとの認識を管理人に求めます。
そう思うならここで大上段に管理人に求めず自分で削除依頼を出せばよい。

それにしても｢勝五の時代｣というのは面白いキーワードだ。
件の人は勝五管理人のファンで今でも勝五の頃はよかったと回想しているしな。
勝五とは決定的に対決する機会がなかったというだけなんだが。
知ってる人が見れば当人の自作自演ともとれる興味深い書き込みではある。

>>114
>管理人に求めず自分で削除依頼を出せばよい。

管理人に認識がなければ削除依頼しても無駄。
よって先ず、認識を求めているのですが？

「勝五」というキーワードだけで自作自演疑惑ですか。なんとも短絡的で微笑ましい。
「◆HEzaqv16cw」アレルギーですか？

低次元な自作自演疑惑でスレを無駄に消費するのを防止するためにも
大阪板のリモホ表示化、または当スレの会議室移設を望みます。

連続カキコ失礼。（ガイドラインの連続投稿に非ず）

ID:sXpdIuRsによる◆HEzaqv16cwに関する一連の書き込みは
>>1の趣旨に適っているのか？再考されてどうかな。

まち板ではfusianasanを有効に出来ないのかい？＞河内牛
可能なら当スレのみ義務化するのも良いか。と>>116に補足。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>118さんの意見に個人的には賛成します。
全ての人が「誰が何を言ったのか判別出来る」という事が可能になり、
所謂「荒らし」も出辛くなると判断し、議論も進めやすいと思いますので。

ですが、ここだけリモホ表示にするのは無理のようなので、別館に議論スレを移行させるという手もあります。

それはされで、検討するとして、次の話題です。
スレ立て制度の自由化についてですが、
皆さんの意見をまとめますと、

○スレッドを立てるのは原則として管理人(クソスレ乱立防止のため)
○1の文章を簡略化、過去ログ編集等も簡略化し、管理人負担の減少。
○削除人として河内牛も追加、削除業務の分担により各管理人の議論に関わる時間を作る。

以上の3つがだいたい皆さんの意見で宜しいでしょうか?
(大まかな意味で3つに絞込みました。)

管理人側の意見は
○「ネタスレ申請スレを製作し、まずはそこに新規ネタスレの草案を提出して頂く、
住民、管理人が大阪板にふさわしいか判断し、新スレを管理人が代理で立てる」
という意見もあります。

だいたい「クソスレ乱立の予防」が両者の意見に共通事項としてありますね。
完全自由化よりも、一部自由化から始めた方が良さそうですかね。

○大阪板は地域スレと「ちょっとした質問＆雑談スレ」とに限定。
○大阪板でのネタスレを禁止し、別館をネタスレ用に活用する。
○アク禁対象者の書き込みは全て削除。
○アク禁対象者の書き込みに対するレスも全て削除。

>>120
下の二つはいきすぎだろ。
内容を見て判断しないと。

で河内牛さん、1の文の簡略化ですがどこまで簡略して申請するんです?
やはり申請者ならではのというか、皆さん考えてますからね､いろいろと。

それと､管理人負担の減少はけっこうですが､その分浮いた時間を
どこに使おうと考えてます?

ネタスレを本館・別館のどちらに作るにしても、
トップページ（http://kinki.machi.to/osaka/）に各地域スレと同じように
メニューを載せてリンクさせておかないと探せなくて盛り上がらないかも…？
（参考）
近畿総合スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?FrontPage
＃しかし大阪wikiのFrontPageはなぜ「市内24区」なんでしょ？

で、>>119
>>管理人側の意見は
>>○「ネタスレ申請スレを製作し、まずはそこに新規ネタスレの草案を提出して頂く、
>>住民、管理人が大阪板にふさわしいか判断し、新スレを管理人が代理で立てる」
>>という意見もあります。

どんな内容のネタスレでも様子見のために
別館、それもリモホが表示されるしたらばにスレを立ててみて、
ほどよく議論される良スレだった場合には本館に「昇格させる」って手もある。
＃本館だとみみずんさんにキャッシュされる＝過去ログ一覧が出来るメリット有り

…と思ったら
208 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 00:23:18 ID:Wm+ebDpH
今何気にlivedoorアクセスできない気がする

209 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2005/07/30(土) 00:27:29 ID:nKCw2nwO
全体的に落ちてるｗ

210 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 00:28:11 ID:6Bsw5AGL
できないね。どうしたんだ？

211 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2005/07/30(土) 00:28:43 ID:Iw+wfBUG
死亡w

212 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 00:31:22 ID:Wm+ebDpH
んと、私が確認したところ、
livedoor blogはアクセス可能。したらばとトップページは無理。

嗚呼…＿|￣|○

>>122
トップページへのリンクは下記の形で既に載ってるけど、わかりにくいから
標記を変えたほうがいいかもね。｢ネタスレ用大阪別館(リモホ表示)｣とか。

○リモホ表示別館
｢まちＢＢＳ大阪別館｣

○リモホ非表示別館
｢試験運用中｣

あと長文カキコを予防するために一回あたりの字数/行数を制限するってのは？
一発表示される15行くらいが目安かなと思うけど。
分割されて連続投稿が増えるだけかな。そうなると分割連投も不可にしないと
意味がないし。

あぼーん

>>113
>わざわざ特定の人物の過去をほじくり返して荒らしだなんだのと書き連ね、
>挙げ句の果てにかかわるな、相手にするなとは如何なものか。
>例えば実社会で、こいつは元犯罪者だなどと吹聴するとどうなるだろう・・・・・

過去で終わってる問題じゃない。件の荒らしが今何をやっているか。
現在、大阪板の削除依頼スレッドが会議室になくて大阪板にあるのは、件の荒らし
による運営妨害が原因。

にもかかわらずこの件の荒らしは会議室に勝手に削除依頼スレを立てている。
そしてそれを正規の削除依頼スレと勘違いして依頼している人もいるわけだから、
立派な運営妨害。よって元犯罪者にあらず。

質問ー！

どうして◆HEzaqv16cwは管理人にならないんですか？

あぼーん

あぼーん

いやいや、一度ﾔｲﾔｲ言われる立場になってみたらどうか？と思っただけです。
オベンキョ嫌いだから応募しなかったんですね。わたしはまた楽な方に身を置いてるだけかと思ったもので。

私はﾄﾘｯﾌﾟ云々とかな〜んもわからんので管理人なんかにはとてもなれませんよ（*￣ｍ￣）ﾌﾞｯ

あぼーん

あぼーん

でも◆HEzaqv16cwが管理人になったら「荒らすな」とは言えませんわな？はっはは！

>>123の内容を正式に提案。

１．トップページへのリンク標記をわかりやすく変更する。
○リモホ表示別館
現：｢まちＢＢＳ大阪別館｣→新：｢ネタスレ用大阪別館(リモホ表示)｣
○リモホ非表示別館
現：｢試験運用中｣→新：｢ネタスレ用大阪別館(リモホ非表示)｣
２．トップページの｢■注意事項｣に大阪板でのネタスレ禁止と別館への誘導を
明記する。
３．一回あたりの投稿行数を１５行に制限し、あわせて分割連投を禁止する。

>>おーる
◆HEzaqv16cwはスルーでよろ。相手にし始めるとどんどん論点がずれてゆく。

>>130
↑だそうですのでさようなら。

>>133-2.トップページの｢■注意事項｣の文案を下記内容で提案します。

※当掲示板では「ちょっとした質問＆雑談スレ」以外の雑談スレ、及びネタス
レは禁止です。ネタスレをたてたい方は上記リンク先にある二つの別館のいず
れかでお願いします。

◆HEzaqv16cwに執拗に絡みたがる輩がいるようですが
議論の邪魔ですね。


さて、当スレの別館への移行案について一言。

今は、今後のスレ立て方針に関する議論しか行われていないようなので等閑にされがちですが
某管理人による恣意的な削除やホスト規制も問題視されていることをお忘れなく。
よって当スレの移行は、大阪板管理人の削除権が及ばない
まちBBS会議室を強く希望します。

タイガーススレ、よく上がってくるので目に留まるが、相変わらず見苦しい。さっさと削除すべし。
この問題について、スレを立てた当事者がこのスレに出てこないのは非常に残念。

タイガースと焼き飯はどうしようか考え中だとか言うが
とりあえず削除すべきじゃないの?

管理人さんに問いますが、汲み取りスレの広告レスの削除をお願いしたときに
なぜスレそのものを消してしまったんですか?板違いだから?それとも一個ずつ消すのが
ﾏﾝﾄﾞｸｾーから？

>>138
最近になってようやく
> 20日間レスがないので削除です。
との回答がありましたよ。(>>15)

なぜそう即答しなかったのか？
と考えると、理由の後付けに思えてなりませんが。

レスしたくても広告相手ではレスできんわな。
削除依頼してから削除完了までの間に月日がたちそして20日。
ところで20日間の空白はルールに記載してあったのかな。

>>136
> ◆HEzaqv16cwに執拗に絡みたがる輩がいるようですが

↓たかがいち個人の言動について、ネチネチとあげつらってるこんな掲示板も存在しますしね。
この人たちって何の目的でこんな掲示板作ったんでしょ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5686/1073662209/

↓たかがいち個人の言動について、ネチネチとあげつらってるこんな掲示板も存在しますしね。
この人って何の目的でこんな掲示板作ったんでしょ？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2335

◆HEzaqv16cwの書き込みだけおーる削除ですか。
執拗に絡んでた輩の書き込みは削除しないの？

あぼーん

タイガースと焼き飯は別館へ移動するのがいいと思う。
二つある内のどちらに移動するかは住人さん同士で話し合ってもらって。
トップページとスレ内でしっかり誘導すれば大丈夫かと。

>>141-142
そういうコメント付けられると怖くてとても踏む気にならんが（笑）
まちBBS外への直リンは避けて、せめて頭の｢h｣だけでもはずして貼った方が
いいのでは？

>>145
なぜタイガーススレを移動する必要が？

>>146
大阪板での「ちょっとした質問＆雑談スレ」以外の雑談スレとネタスレは禁止

という提案に沿うので。
地域スレでないタイガーススレや焼き飯スレはネタスレとして移動対象かと。
上記提案が前提なので、提案が通らないのなら当然その限りにあらず。

>>147
別に管理人も認めた物なんでしょ？
焼き飯はともかくタイガーススレは地域性のあるスレなので問題無い気がするけど？
提案がどうとかよく分からないけど。
わざわざ移す必要はあるの？
スレの存在に関する許容範囲は管理人が決めるべき物でしょ？

>>148
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122385575&START=10&END=10&NOFIRST=TRUE

そうさ、スレの存在に関する許容範囲は管理人が決めるべき。
移転するんだったらまだﾏｼなんｼﾞｬﾈか？完全にあぼーんされるよりは・・・

>>148
>スレの存在に関する許容範囲は管理人が決めるべき物でしょ？

住人が話し合った結果に基づいて管理人が管理するほうがいいのでは？
以前、板違い議論スレで議論された結果決まったものがあったが、ああいう方法が
納得性が高いと思う。当時の管理人はそういう方法を望んでた記憶がある。

タイガーススレなんかは、在阪球団だから地域性があると判断するのか、地域スレ
というのを地域名が入ったものと限定するのか、地域スレの定義にもよると思う。
そのあたりの解釈が分かれるのなら、以前のように板違いスレをたてて議論する、
という手もある。
焼き飯は特に大阪特有の食べ物でも名物料理でもないので、ネタスレとして別館に
移動したほうがいいように思う。

そのあたりも住人で議論すればいいのでは？

【板違い】こんなスレいらんやろ？という議論をするスレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1084632698

ここで阪神スレの処遇について話し合われてるんだが
スレ立て中止になった経緯がわからない。知ってる人いる？
今回の再開（焼飯含む）はkoko氏の独断の色が濃いようだから、
きちんと説明責任を果たして欲しいんだが。

上記のように、別館に議論スレを移行すると経緯がわからなくなるという大きなデメリットがある。
よって議論スレ等、運営に関する重要スレの移行先は会議室が望ましい。

>>150
住民が意見を出し合うのは良いと思うんだけど
そのジャッジはどうすんのさ？
結局ここでは水掛け論に終始するし、集計とって多数決なんて意味無いだろうし
（どうやらID変えながら同じ事書き込み続ける香具師も居るみたいだし）
その議論の答えなんて出ないと思うな。現実問題。
最終的なジャッジは管理人がやるしかないでしょ？
もちろんその場合、結果についての理由は説明して欲しいけどね。
反対意見の人もいるだろうし

こういう大切な議論は、本家本元のここ大阪板でやるのが一番いいと思う。
別館には現実にあまり人が行ってないようだし、一方の会議室の大阪関係スレ
も現在意味不明の長文で埋められててあまり人が寄り付いてない状況だし。

最終的なジャッジは管理人がやるしかない、という点は>>153の指摘どおりだろ
うね。ただし、住人同士の議論の内容をしっかり見ながら、という条件で。
>>151や>>153の指摘どおり結果についての理由説明も当然必要。
以前の別館の議論スレの時には管理人の裁定にかなりの納得性があった。

同様の議論をここでするのがいいと思う。
このスレでもいいし、板違い議論用のスレを別にたててもいいのでは？

>>116に戻る

とりあえず、落ち着いたようなので、議論の方はこちらでやりたいと思ってます。
一応大阪板は近畿板とは別口でなりたってますので、その方がいいと思いますし。

とりあえず方向性としては、こちらの方で「ネタスレ作成是非スレッド」を立てて、
トップページから目立つようにして作成。
出来ればそのスレだけでもリモホ表示にして「荒らし」を防ぐ。
その上で参加住民の意見を取り纏め、なるべく皆さんの納得のいく形で実施する。
というのが望ましいですね。
なるべくこの方針に沿うようにがんばってみます。

>>121
申請内容は簡略化しません。
コピーして張り付けるだけですので。
過去ログの編集等でどこかで折り合いをつけるべきだと思ってます。

空いた時間はこちらで皆さんと意見交換する、と考えてます。
住民と管理者の隔たりが今まで開きすぎてましたんで・・・
私が加入した事によって少しでも埋まれば、と思って励んでます。

>>156
賛成。
リモホは無理して表示にこだわる必要もないかと。
表示してなくても管理人にはわかるだろうし、表示したところで自作自演する
人は会議室でやってるように複数ISPや串使ってやるだろうから、多くの参加者
が見込める大阪板にたてることを優先したほうがいいと思う。

>トップページから目立つようにして作成。

トップページの｢■関連リンク、スレッド一覧｣の｢その他要望・議論スレッド｣
の枠に一緒にリンク先を貼り付けておいたらいいと思う。
スレは河内牛さんがたててくれるのだろうか。

>>148
しかし、前に(かなり前)バファローズやオリックスのスレは立てられなかったはず。
結局､管理人の好き勝手なんじゃないかと思えてもくるわけで。
タイガースがダメなら即刻削除か別館へ。
どちらかしか方法がないのになんでどちらも取らないんですか?
地域スレ以外も認めるからここで継続しますってんなら
他のスレも立てていいですか?＜管理人さん

10 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2005/07/27(水) 21:47:41 ID:hdZlXFhw

私個人の意見としては某2スレは削除した方がいいと考えてます。

26 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2005/07/28(木) 00:04:27 ID:CWV1bWAg

>>10のとおりですが、できればご本人に削除していただきたいのが本心です。

29 名前： 河内牛 投稿日： 2005/07/28(木) 00:18:25 ID:OKSyBruE

タイガースと焼き飯に関しては、私もジョ〜ジさんと同意見。

早速｢ネタスレ是非｣という名称でトップページにこのスレの該当レスがリンク
されているが、実は>>157は、｢板違い議論と他の話題はわけたほうがわかりや
すいかも｣という理由で、まだ若干レス数の残る下記スレへのリンク、という
提案のつもりだった。
まあ管理人も住人もここでいいということであればそれでもいいと思うが。

【板違い】こんなスレいらんやろ？という議論をするスレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1084632698&LAST=50

長居周辺で、ホットヨガしてる所、誰か知らない？？

>>管理人各位

現在も会議室に残る下記3スレは、管理人の要請でこちらに移転誘導されたと
記憶している。であれば、分散を避ける意味でも会議室の下記3スレは停止が
妥当だと思う。
移転前や移行期の書き込みのあるものは、スレ削除は拙かろうからスレッド
ストップを会議室の管理人に申請されるべきだと思う。
また、適切な移行期をおいた後でたてられたスレは削除でいいのでは。

■■■まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ■■■
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1118209967&LAST=50
◆大阪板削除依頼スレッド29＠会議室◆
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1119825524&LAST=50
◆大阪板要望・議論スレッドpart１◆
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1089385828&LAST=50

とりあえず、こちらで他にも色々な住民から意見を聞きたいと思います。
まずはタイトル(サブタイトル扱いですが)通り「ネタスレ是非」について。

前の書き込みと重複はしますが、初めて来られた方のためにも、今からの議題として

○ネタスレの作成方法(申請制度継続)で無駄なスレッドの乱立を防ぐ。

○その申請方法ですが「ネタスレ申請スレッド」を作成し、そちらにネタスレの草案を各自で出して頂く。
その後、数日間、様々な人から意見を募り、大阪板にふさわしい内容か否かを皆さんで判断して頂き、なるべく多くの人が納得した上で作成する。

○ネタスレの場所、こちらで、地域ネタと混在させて置いておくか、ネタスレ用別館で行うか?
また、別館はリモホ表示板と非表示板があります。
ネタスレを別館にさせるとした場合、どちらがいいのかもご意見お待ちしております。

尚、上記以外にも「こんな事をみんなで決めたい」等の意見がありましたら、
遠慮なくお書き下さい。

街BBSは２CHが廃止された時の用意を
していたほうが良いのでは。

>>163 了解。
取り敢えず議題を補足すると、

○ネタスレと地域スレの線引きというか定義。
例えば>>148や>>158で指摘されてるように、タイガーススレは地域性があるから
地域スレなのか、プロ野球ネタなのでネタスレなのか、など。

ちょっと訂正。

スレッド内NGワード
任意の投稿者によって指定された言葉（NGワード）に対して
特に反対意見がない場合は、
伏せ字・当て字などを含めてその使用を禁止します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まぁ「伏せ字当て字もダメ」って趣旨からいうと当然なんやけど
あえて書いておかないと「別にええやろ？」って香具師が現れるのは必至
…なのがまちBBS大阪なので。ｗ

そんなわけで豊中市北部スレでちょっと使われ始めた感じ（？）の「スレ内NGワード」。
で「新しい住人がその話題についての質問があった場合にどうする」って話がありました。
つまり「解除のタイミング」なんですが、
「再びその話題が挙がった時に荒れなかったら解除」でいいと思うけど
目安としてはNG指定されたそのスレが終わるまで、
もしNG指定が300番前なら次の継続スレが終わるまで
って各スレごとに進行状況が違うから難しいところやけど。
まぁあまり具体的にいついつ解除するってルールに書いてしまうと
「解除やからええやろ？」って香具師が…（以下略）。

>>165
もちろんネタスレだろ。
野球嫌いな奴は､そしてなんで兵庫なのに大阪なのか､とか思う奴からすれば
単なるネタスレにしかならない。地域性があるなら
オリックスのスレも、そしてガンバやセレッソのスレも絶対に認めないと
いかんよ。兵庫のタイガースがOKならパープルや神戸もってことにもなる。
俺は野球好きだが、そういう差別は嫌い。サッカーに熱狂してる人も多くいるんだし。
つうか、タイガースが立てられてる以上、ガンバとかのスレ申請しても
断る理由がないでしょ?なんなら俺が申請しようか?
それ認められなかったらマジでカッチーンだぞ。

何度も言うが､早く今のタイガースと焼き飯を削除すべき。
認められたらまた後から立てればいいだけの話。
削除するのは簡単なのに何でしないのか､>>158とおなじだけど。

その辺､早く答えてくださいよ。

>>165
○ネタスレと地域スレの線引きというか定義。

これは、私個人の考えですが、地名スレ以外は原則として「ネタスレ」ではないかと思います。
こちらの定義も皆さんで色々と考えて線引きしていきたいですね。
どんどん意見をお出し下さい。

>>167
当該スレッドですが、なにしろ先輩が立てておりますので、一応先輩の顔を立てて消すに消せない存在なのです。
立てたご本人の削除が望ましいのですが・・・
既に住民がいてるのも、消しにくい要因だとは思いますけれど。

この件に関しましては、誠に申し訳ありませんが、暫くお待ち下さい。

河内牛さん！河内牛さんとこの町スレ見てよ！

>>169
いや、そこがおかしいの。
消すに消せないということは、あなたが消せるってことになりますよね？
一人の先輩の顔を立てるのと、疑問に感じてる沢山の住民の意見とどちらを取るかですよ。
それにあなた自身はどちらの意見が正しいと思いますか？削除するかしないかは別として
その先輩と>>167のどちらがね。

その消せない間ガンバのスレ申請すれば受理されるってこと？
とにかくその｢先輩｣をもっとここに出してください。
しばらく待ってってのも、前々スレくらいから言われてたと思う。

途中参加ですいません・・ｗ

>>171
まちＢＢＳは意外ですが、先輩とか後輩とかいう関係があるんです。
俺が前スレで、「地域スレ以外のスレッドについてどう思われますか？」
という書き込みすると、ジョ〜ジさんからメールで
「まだ勝手に書き込みはしないでください。スレたてなどの仕事をしてください」と
メールでいわれました・・。それでそれ以降、返事の書き込みはできなくなりました。

でもジョ〜ジさんはまだ優しいです。kokoさんはメール等などで送った意見を無視したり、
コピペで返事したり、管理人の間でも結構冷たいです。正直。
（こんなこと書いたらあかんというなら管理人やめます。＞ジョ〜ジさん　kokoさん）


河内牛さんが入ってきてちょっと変わりつつあるので自分自身も今後を期待してるし、
ちょっと多忙な時期が終わったので、今後はジョ〜ジさん河内牛さんなみに
管理人の仕事をしたいなと思ってます。

>>170
初めての削除してまいりました。
111 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/08/01(月) 01:05:29 ID:rerIVTWs
消してきましたら、なんと該当者がここに居たorz

>>171
削除権はつい最近というか、今日獲得しました。
>>167の意見は正しいようですが、少し噛み付きすぎだと思います。
あの２つは言わば「イレギュラースレッド」なので処分保留状態です。
そのイレギュラーを盾に他のも認めろ、であれば議論ではなくなってしまいます。
前から申しておりますが、前向きに議論を進めて頂きたいです。
「あのスレッドを差し置いてそりゃないだろ」という気持ちは判りますが、
そこを一つ大人の対応でお願いします。

まぁ「さうすぽー氏」の書いてるような状況ですので・・・

↑数字をコロコロ変えてｽﾏｿ。

【ローカルルールの改正】

飲食店に関する投稿についての注意
「美味い」や「不味い」等は投稿者個人の味覚による判断であり
第三者が非難する類のものではありません。
それを踏まえた上で、議論の範囲で投稿してください。

う〜ん、上手く書けてない気が…＜補足歓迎
今でも各スレで食べ物屋さんの話になると一悶着あったりするし
ネタスレが復活するとさらに問題が出てくる可能性もあるので
こういう「注意」を付け加えた方がいいと思う。

あと「禁止された投稿（レス）」に追加で、
投稿者を関係者と決めつけるようなレス
ただ一言「○○○乙」だけの投稿は後の議論の妨げになるのでご遠慮ください。
…みたいなのを入れた方がいいと思うけど、どうでしょう？

>>174
飲食店に関しては「褒めたら関係者」「貶したら一般市民」がなんとなく浸透してますね。
こちらもネタスレ復活に向けてのガイドラインが必要かも知れませんね。

>投稿者を関係者と決めつけるようなレス
>ただ一言「○○○乙」だけの投稿は後の議論の妨げになるのでご遠慮ください。
>…みたいなのを入れた方がいいと思うけど、どうでしょう？

これを書いたら「じゃあ関係者は褒めたい放題かよ」と突っ込まれそうな気もします。
こじれまくった場合は本当に難しいですね。

他にも何かいい案をお持ちの方がおられたらどんどん提案していって下さい。

>>172
ちょっとﾜﾛﾀ

けど、がんばれ！

乙です！ありがとうございました<(_ _)>

ネタスレ復活に向けて話が進んでますが、そもそもそんなに強い復活要望って
あったんですか。

それより申請方法の改善に重きを置いていただきたい。

>>169
>>172
「まぁ「さうすぽー氏」の書いてるような状況ですので・・・」

結局一番のガンはジョ〜ジとkokoなのか。

>>169
>>172

あーあ、認めちゃったね。
お二人GJ。旧態依然とした現状をぜひぶち壊すべくがんばってください。

>>172
さうすぽー氏の全面支持を表明する。
ややこしくなるから、癌とされる当該２名にはあえてｺﾒﾝﾄしろという要求しないが、
さうすぽー氏の心の叫び、河内牛氏の熱意に触れ、今一度初心に還って欲しいと切に願う。
非があるなら謝ればいい、意見があるなら言えばいい、困っているなら助けを求めればいい。
文字という無機質なものでおれたちは繋がっているわけだが、おれらは心ある人間じゃねぇか。

無機質な文字に心を入れることで有機物質に変えようや。同じ大阪人じゃねぇか。

新しい風が吹きはじめたな。

夏祭りに飲むラムネのようにスカッと爽やかなスレはここですか？ｗ

>>162
3スレのうち、上2スレの>>1には、会議室におけるスレの必要性が明記されています。

>現在も会議室に残る下記3スレは、管理人の要請でこちらに移転誘導されたと
>記憶している。

曖昧な記憶に頼らず、根拠は明確に示しましょう。

>>173
処分保留ってなんですか？ダメならすぐ消し、必要ならどこに残すか、を
説明してくれたらいいだけ。
先輩二人はなんて言ってるの？これだけ前から話題になってるんだし、
このことについて先輩からなにも話し合ってないわけじゃないでしょう。
保留ということは「自分(スレ立て本人)の考えも正しい部分はある｣
と思ってるから保留なわけで。自分でも間違いを認めるんならすぐ普通消すよな。

先輩後輩という関係が出来てしまってるなら、後輩に尻拭いばかりさせずに
先輩が貫禄のあるところを見せてくれよな。
後輩に言っても先輩がどうのこうのって言って解決しないんだから
最初から先輩が出てこいよ。
ま､河内牛とさうすぽーがつらい立場にあるのは分かったけど。
掲示板の管理人でそんな体育会系みたいな関係を作らないで欲しい。
｢管理人みなで協力していいものにしていこう」ってなってほしいというか、
そういう意図で募集してたんじゃなかったのか。単に下が欲しかっただけなのか?
どうなんだ？先輩のお二人よ。

今までは本館でのネタスレの継続はお断りして別館で立ててもらうという感じで禁止ではありませんでした。
しかし別館に行ってまで話す人はほとんどいなかったというのが結果です。

なので、ネタスレの再開というのはあくまでも本館での再開というのが前提になると思いますが。

>>185
> 先輩二人はなんて言ってるの？
私は削除すべきだと思いますよ。

タイガース、焼き飯の両スレに関しては一旦削除でいいんじゃないでしょうか。
削除できない理由はジョ〜ジ氏、河内牛氏、さうすぽー氏の３名は
koko氏次第となっていますよね。で、回答は今まで無し。
この際期限をきって回答を求めたいと思います。

一両日中にkoko氏より回答が無い場合、削除してネタスレ作成の議論が
まとまり次第、確認の上作成すればいいんじゃないですか。
当該スレが議論のジャマをしている部分もあると思います。
本人が削除、もしくは何らかの回答を出さない限り、先へ進まないと
思います。
もちろん当該スレへその旨の説明、トップページへの標記もする。

どうでしょうか？＞管理人

いまいちタイガーススレが削除される理由が分からないんだけど。
大阪人にとってタイガースは特別な物でしょ？
大阪人の中では圧倒的多数が阪神ファンな訳で。
所在地は確かに西宮だけど、そもそも大阪タイガースだった訳だし
その頃から、甲子園を本拠地にして、中身は何も変わっていない。
便宜上”阪神”って名前に変えただけなんだよ。
それが大阪のスレに有って何がおかしいの？
ガンバとかセレッソって
ほとんどの人が、いまだに存在しているのかどうかも分からないレベルでしょ？
全国的に見ても大阪＝阪神のイメージは有っても、大阪＝ガンバなんて有り得ない訳で
同列に扱う事自体が間違ってると思う。

>>188
ずれてまっせ。過去ログぐらい嫁。

>>187
削除する理由がありません。
削除するなら、削除する理由の方が必要だと思います。

今、第一に考えていくことは現在制限している地域スレッド以外のスレッドを
どう再開させていくか、ということだと思っています。

その第一歩がどうしても必要だったので
阪神タイガーススレッドと大阪で焼飯の美味しい店スレッドを再開させました。

２つのスレッドを御覧いただければ、どれだけ地域スレッド以外のスレッドの
再開が望まれているか、よく分かると思います。

★阪神タイガーススレッド〜５７★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119879056
大阪で焼飯の美味しい店　８軒目
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119881114

やっとご本人の登場ですか。

＞その第一歩がどうしても必要だったので

第一歩って話し合いでしょ？

>>190
＞今、第一に考えていくことは現在制限している地域スレッド以外のスレッドを
＞どう再開させていくか、ということだと思っています。

違うな。第一に考えるべきは住民との対話。
コンセンサスなしのスレ再開が問題になってるんだろ？

＞２つのスレッドを御覧いただければ、どれだけ地域スレッド以外のスレッドの
＞再開が望まれているか、よく分かると思います。

阪神スレにおけるまちＢＢＳ削除ガイドライン違反のレスはざっと以下の通り。
こんなんでよくそんなセリフはけるな。てかあんた管理人だろ？
あんたが勝手に立てたスレで明らかなルール違反レスがあんのになんで
削除しないの？

誹謗中傷
>>7.11.34.37.48.49.55.58.75.109.110.112.114.118
差別発言
>>45.70.88.139

>>191
そのとおり。kokoの頭の中身はどうなっとんねんw

問題の２スレですが、管理人会議室で「ネタスレ解禁」話が出た時点で
立ててしまったって事のようです。
私もジョ〜ジ氏も「削除すべき」というその理由は現在のルール(地域スレ限定で)に当てはまらないからです。

で、これってよく考えると、スレッド自体に問題があって削除すべきものではないんですね。
だからスレッド削除に管理人は積極的にならないんです。

これが品性下劣なエロスレッドだったりしたら、即消えてるんですが。
タイガースの方は「野球ネタの宿命」で荒れる事もありますが、焼き飯なんかは実にマッタリと進んでるんですよ。
削除するのは惜しいぐらいマッタリと進んでます。
だから、私達は立てた人に判断を委ねてます。

それと、昨日、私がさうすぽー氏の意見に同調したので、一部誤解を招いたようです。
私が彼に同調したのは「koko氏の対応」についてのみです。
先輩風ふかしてどうたらとかは、ハッキリ言って無いです。
ただ、koko氏は返事がない時は多いわ、勝手に話進めてるわで苦労はしてます。
この辺はさうすぽー氏と同意見。
ちょっと意見の違う部分はジョ〜ジさんの部分、彼は別に言論封殺してる訳ではありません。
さうすぽー氏に「議論よりも先に仕事手伝ってよ」という意味の事を言ったハズです。
一部分だけ抜き出すと、トンデモナイ人扱いになってしまいます。

お二人とも、掲示板を独裁して我が物顔で管理してるような人ではないです。
ただkoko氏はちょっと「報・連・相」が足りないだけです。
足りないだけで、仕事は最近速いです。
ネタスレ是非について、の件でも想像よりもうんと早くトップページにのってましたし。

どうも俺の書き込みに対する返事が少しおかしい気がするんだが。＜管理人
>>186
あなたの意見(考え)が聞けただけでもよかったよ。あなたも削除すべきだと思ってるわけか。

>>187
たしかにネタスレの話で他の話題が出来ない､というか一つずつ消化するという意味で
ネタスレ二つに関してを早く決着つけないとな。他にも議論したいテーマは沢山あるんだし。

>>188
その位置付けがおかしい＜特別な物
それはあくまで野球好きな人の中だけの話。野球に全く興味がなくサッカー一筋の人は
大阪といえばガンバやセレッソになるのは当然。
昔は大阪タイガースだったというが、それはあくまで昔。ソフトバンクは昔南海だったが？
大阪から離れても南海のときと同じように応援してる人もいるんだし。数の問題じゃない。
在阪球団という言い方が｢大阪だけのもの｣という印象を与えている。
どうせ言うなら｢在近｣「在関」だろ。これはどうでもいいがｗ
なんにせよ立てるなら近畿板がいい。

>>190
あんた過去レス読んだか??今まで何度も｢こう思うから削除するべき｣という意見が
出てただろうが。その住人の意見に対して正面から話し合いにこないから
そんなことがいえるんじゃないか。
その第一歩をどんなスレにするかを何でみんなで話し合った上で決めなかったんだ??

何度も言うが住民が一番怒り憤懣なのは｢勝手に決めること｣だろ。
これも何度も書いたが。

＞他にも議論したいテーマは沢山あるんだし。

まだ回答待ちなんだよなあ。。。

>>195
南海とかの話が出るだろうからワザワザ”変わってない”と言う話をしてんだけど？
南海は親会社も変わってるので、この話には不適当。
阪神は”大阪にある親会社”も”本拠地”も変わってない。
実質的には名称が変わっただけ。。。。
更に言うと、なんで阪神が”特別扱いしても良いんじゃない？”ってなるかというと
阪神が優勝すれば関西全域で数千億。大阪限定でも千億弱の経済効果がある。
（これは直接的なもの。間接的にはもっと多い）
シーズン中は毎日大阪のニュースでは阪神の話題が流れ、
老若男女”大阪人”で共通の話題としては阪神の話が一番多い。
もしコレがガンバやら南海だったとしようよ
別に経済効果なんてたいして期待できないでしょ？
話題にもならないし、マスコミの話題になっても優勝当日ぐらいでしょう。
経済効果がそこまで凄いという事は、それだけ大阪人の生活に直轄している、という事。
そうでないのは、大阪人にとって残念ながら比べるに値しないという事。
で、”大阪スレには相応しくない”と言うのはおかしい。と。
あくまで1つの意見だからね。コレは。ムキにならないでよね。

タイガーススレ、読んでみたけど
大阪に因んだ話題、大阪の地域情報と言えるレスは皆無に近いな。
「野球」の話題がメインなんだから２ちゃんでやれば？
思う存分やれまっせ。

プロ野球
http://ex13.2ch.net/base/
野球総合
http://ex13.2ch.net/mlb/
野球殿堂
http://that3.2ch.net/meikyu/
野球ch
http://live20.2ch.net/livebase/

>>197
198に同意する。野球の話したいなら2ちゃんの
野球板に阪神のスレはわんさかあるし､そっちでやってくれ。

それに経済効果云々はここでは関係ない。
Jリーグの在阪チームが優勝してもあまり経済効果はないかもしれんが、
前にも書いたように数の問題ではない。

>>198
タイガース自体が大阪の象徴的なものの1つなので良し......っていうのは駄目か？
駄目だな。じゃあ今度から地域情報も極力流す事にするよ。
内容に関しては、どうやら無理矢理煽ってる香具師が居るみたいなんだよ。
目的は管理人へのあてつけみたいだ。
なんか、荒らし認定されて徹底削除された香具師の管理人への仕返しみたいだよ。
だから”藻前らが建てたスレ荒れてるだけじゃねーかよっ！！”って事にしたいんだってさ。。。
今はそういう事情も抱えてるからね。それで判断されても困る。
長い目で見て欲しいな。

>>200
>目的は管理人へのあてつけみたいだ。
>なんか、荒らし認定されて徹底削除された香具師の管理人への仕返しみたいだよ。
>だから”藻前らが建てたスレ荒れてるだけじゃねーかよっ！！”って事にしたいんだってさ。。。

そう思い込みたい気持ちはわからなくもないけど
妄想の流布はよくないな。

タイガーススレは、例えると
「たこ焼きスレ」
みたいなもんですわ。
料理板でやれと言われてもしょうがない。

>>199
それを言い出すと、ほとんどのネタスレは建てなくなるね。
でも基本的に建てる方向のようだよ。少なくとも削除する理由にはならないよね？

それに根本的に”数”の問題なのは明白じゃないかい？
それもさ１００と９９の違いじゃないよね？
１０００と１以上の差がある訳じゃん。
それが数字でキチッとでるのが経済効果。もちろんその差は数だけじゃないけど。
大阪では阪神が一面に出ると新聞の売上が伸びる。
それは大阪人がいかに”阪神”と言うものに影響を受けるか、と言う事を現している。
ガンバが一面じゃあ駄目だし、南海なんてさお笑いにもならないよ。
それだけ圧倒しているだけに、”特別扱いしても良いんじゃないスか”って思うんだよ。
それが意味するところはね、大阪は”圧倒的大人数が阪神を支持している土地”であるって事だ。
その大阪の掲示板で阪神のスレが無い方がおかしいと思うよ

>>201
妄想と決め付ける所がすでに妄想の流布だと思うけど？
一応その可能性が高いと言う根拠も有るんだよね。わざわざ書き込まないけど。

基本的に”絶対阪神スレは継続汁”って言ってる訳じゃ無いよ。
でもネタスレをある程度解禁する方向なら、当然阪神スレが残ってもおかしくないでしょ？
あくまで1つの意見だから。

根拠ってこれ？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118269695&START=269&END=269&NOFIRST=TRUE

ネタスレ復活と言っても、実質的なスレの内容はあくまでも
大阪に因んだものに限る、というのが俺の意見。

昨日思い切って発言したことなんですが、ジョ〜ジさんや河内牛さんから指摘があったので、
当時の経緯を追いながらジョ〜ジさんに関する部分を訂正させていただきます。


まず、kokoさんが「地域スレ以外のスレ再開」に関して管理人各位に意見をもちかける。
俺はメールでkokoさんに様子を見たほうがいいというような意見をだしたが無視。
ジョ〜ジさんは当時からスレ再開には反対。
そして、意見を聞いておいたにもかかわらずkokoさんは例の２スレを無断で突然たてる。
管理人間でkokoさんに対する抗議が始まる。
そして、俺はスレで意見を聞いてみる。↓
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118269695&START=133
すると、ジョ〜ジさんから
「地域スレ以外の取り扱いについて、まだ管理人間ですら決まってないので独断で
進めないでください。」、と突然メールがきました。
意見を聞くことですら、独断で進めてると阻止されるんです。後輩は。
その後は２スレについてはみなさんの疑問・不審を取り除こうと思っていましたが、
結局疑問にお答えすることはできなくて非常に残念でした。

訂正ですが、この段階で「スレたてなどの仕事をしてください」とは言われたのではなかったです。
すいませんでした。＞ジョ〜ジさん

その後、俺はなるべくすべて（検討中のことなど）を住人に公開しておいたほうがいいと考えていたので、
別件ですが「じゃあこの旨を住人のみなさんにも伝えておきます」とジョ〜ジさんに伝えた際に、
「運営上のレスはまだしなくて良いのでスレ立てや削除を手伝ってください。」と言われてしまいました。


でも僕も偉そうに言いましたが、削除・スレたてのほとんどをジョ〜ジさんがやってはったそうで、
地域スレ以外についてはありえないと考えていたそうです。
改めて考えると、ジョ〜ジさんkokoさんのおかげでスレッドがたち、そこにみんなが書き込めるように
してくれているんで、悪者のように書き立ててしまったことに反省もしています。
でも、当時のそういう思いを、つい感情的に書き込んでしまいました。。。。

まちＢＢＳは地域情報に特化した掲示板。
故にネタスレは大阪に因んだものであるべき。
本社が大阪であるとか大阪に経済効果をもたらすとかはあくまでこじつけ。
もちろん数の問題でもない。そのスレの内容が大阪ならではかどうか。
誰それが打った、打たない、監督の采配がどうのこうのなんて一切大阪に関係なし。

さうすぽー氏が時々カキコする勇気ある発言、いいと思う。
削除依頼スレで、ジョ〜ジさん、>>60>>61はなぜスルーするの？ というのを見てから注目している。
まぁあれは、>>58まで対応しました。ってことだったから、さうすぽー氏の早とちりだったんだろうけれども。
ちょっと慌て者っぽいところもあるみたいだけど、一所懸命住人に伝えようという姿勢に俺は好感持ってます。
応援してます。頑張ってください。

誤解の無いように繰り返し書いておきますが、管理人の中で「ガン」はおりませんので。
ただ、「報告・連絡・相談」が途切れガチな人には少し憤慨しています。
その中にはさうすぽーさんも入ってますよ、自戒して下さい。
大阪板管理人は一つのチームです。
常に「ほうれんそう」を心がけましょう。

住人と話し合おうとせず、強権発動する管理人はガンですけどね、住人にとって。
新人管理人に転移しませんように・・・

とりあえず、さうすぽーさん、あなたは偉いよ。
上で書いてる人もいるけど､若干早とちりかもしれないけど、
俺が何とかするんだ!っていう意気込みとか､初々しさがそれとなく伝わってくる。

大阪にちなんだ野球の話をしたいなら「大阪出身の野球選手｣のほうがよっぽどいいと思う。
あの選手も大阪の人だったのか､と応援したくなるしね。どうも阪神スレを推してる人は
自分のためだけを考えてしまってるような気がする。あくまで推測だよ。
もしそうだとしたら、２ちゃんよりもここのほうが少人数だしゆっくり話せるからなのか。

ネタスレが適用できるかどうかは常にスレタイの頭に｢大阪の｣を付けても違和感がない
物にするべきだと思う。実際にスレタイについてなくてもね。どういうことかというと
｢(大阪の）CMスレ｣｢（大阪の）芸人スレ」｢(大阪の)遊園地スレ｣って感じで。
それなら｢大阪の球団応援スレ｣だったらいいと思うけど。
遊園地スレ(昔あった)で、他の遊園地を一緒はいやだからとUSJだけ単独でスレ立てたいといっても
やはり無理なのと一緒だよ､今回の問題は。

もぅｺｺまでくると、なんだかﾈﾀｽﾚ自体の必要性に疑問を感じてきた。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118269695&START=133&END=133&NOFIRST=TRUE
今までの議論を無駄にするようだけど、もう一度ここから再ｽﾀｰﾄしたい気分だよ。
既成の２ｽﾚに関してはﾃｽﾄのために作成されたｽﾚで、継続ｽﾚは立てないってことで。

やっぱだめだよね？orz

>>212
では、再スタート気分でいきましょう。
出来たものをとやかく言うよりも、これからを目指しましょう。

さうすぽーさんも管理人としての業務もキッチリこなした上で発言お願いしますよ。
貴方と私ががんぱれば、きっといい方向に進みます。
勿論ジョ〜ジさんとkokoさんもがんばってますよ。

kokoの対応（言葉遣い）に、いちいちカチーンとくるのは私だけか？

>>213
＞出来たものをとやかく言うよりも
何か対策取らない限りずっと言うよ。とやかくってなんだよ。
とやかく言いたくないが言わせてるのはそっちだろうが。
そうやって勝手に立てたスレの問題を消そうとするなよな。

koko氏がテスト的に立てたのかもしれませんが、特にタイガーススレは
管理もできていないように思われます。
>>192氏の指摘にもあるように誹謗中傷、差別発言はそのままに
されている状態です。スレを作成したkoko氏も見ておられると思います。
にもかかわらずの注意、警告なども一切されていないようです。

「地域スレ以外のスレの第一歩」がこのような状態で
たった１スレも管理ができないのに地域スレ以外のスレが再開できるのでしょうか？
テストでたてたのならそのスレでの管理方法もテストすべきではないですか？

河内牛氏、「出来たものをとやかく言うよりも、」という発言がありますが
koko氏が勝手に作成したスレでも管理人として目に余るレスは削除するのが当然ではないですか？
削除依頼が無ければ削除はしないのですか？

>>215
＞そうやって勝手に立てたスレの問題を消そうとするなよな。

大阪で焼飯の美味しい店　８軒目
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119881114
★阪神タイガーススレッド〜５７★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119879056

これらの>>1の日付を見てみ？>>213がまだ管理人になる前の話なんですよ。
>>172以降の空気を読めば>>213が揉み消そうとしてるわけではないのをわかってあげようよ。
ただ、河内牛氏は「一言多い」という性質がﾚｽに顕著に出ちゃうので、


「出来てしまったものの処理は些か難しいですが、これからを目指し、前向きにまいりましょう。」


と読み替えていただくわけにはまいりませぬか？

>>213
>>217
これはひどい自作自演ですね・・・。


ふつうに
「出来てしまったものの処理は些か難しいですが、これからを目指し、前向きにまいりましょう。」
というつもりの発言でした。
と言えばいいのに・・・。


結論：ろくな管理人は一人も居ない。

>>216
正規の手順を踏む為、削除板に>>192さんご指摘のﾚｽの削除依頼出してきますた。

>>218
自演じゃないよ。ってなんでIDが一緒なんだ？orz
こんなの初めてでちょっと感動(ToT)

だ〜か〜ら〜
リモホを表示しなよ。
じゃないと、>>200とか↑みたいな自演疑惑は無くならんよ。
バカバカしい。

ﾘﾓｰﾄﾎｽﾄは表示したくない。
常識で考えて、今の河内牛氏が>>213⇒>>217みたいなことするわけないでしょ。
疑惑は持ってくれて構わんけど、真実はひとつ。おれは河内牛氏ではないよ。

自演したっていいじゃないか。
ジャズやクラシックの世界では、自演は当たり前！

とりあえず「焼飯スレ」「タイガーススレ」は【スレ内NGワード】で（笑）
＃議論が違う方向へ行きそうなので。

>>186
>>今までは本館でのネタスレの継続はお断りして別館で立ててもらうという感じで禁止ではありませんでした。
>>しかし別館に行ってまで話す人はほとんどいなかったというのが結果です。

それは、管理人を含めた大阪板住人全員が別館を有効に活用しようと思っていなかったからでは?

>>なので、ネタスレの再開というのはあくまでも本館での再開というのが前提になると思いますが。

今のように、本館の多くの地域スレの中に埋もれてるネタスレって
「どれくらい盛り上がってるん？」って感じが…。
＃「総合スレッド一覧」で探しやすくはなったけど
　http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?osaka
　できればカテゴリー別に分けてスクロールしないで見れる形にしてほしいですぅ…

もしネタスレの全てを例えばしたらばに移すことになったら
各地域の新スレを立てた時の1の最後に…

なお、大阪板には府内全域の個別の話題を語る別館があります。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3478/index.html
こちらもあわせて利用してください。

…みたいに宣伝（？）することができると思うんですが。

>>213と>>217
はやっぱり自演じゃないのかと。
よく、プロバとか地域とかの関係で同じIDになるというが
可能性はあるがきわめて確率が低い。
同じ日同じ昼間に､そして同じスレに同じIDが出会う確率ってどんなもんだ？
しかもIDは8桁の英数字でしょ。天文学的数字だけどな。

前にも「まいりませぬ」のような言い回しをななしじゃあ時代に使ってなかったっけ？

> と読み替えていただくわけにはまいりませぬか？

この文は他人にはなかなか書けないでしょ。常識で考えて。

>>224
>>225
ﾄﾘｯﾌﾟ付けてID変えたらわかってくれる？(ToT)
って、そのあと河内牛氏のIDが変わってたら意味無いけど・・・

トリップは関係ないよ。
管理人だって緑文字でトリップつけて書けるんだし

もの凄い偶然が波乱を呼んでますが、私は自作自演してませんよ。
偶然すぎてちょっとビックリしましたが・・・
>>217さんのリモホと私のリモホをここで公開する訳にはいかないので、
私を信頼して頂く以外ないのですが・・・

あ、帰宅したら私のID変わりますよ。

自演じゃない証明は今すぐ出来るじゃない。
時間決めて同時に書き込むとかしてみれば、お２人とも。
18時00分00秒に同時に書き込みすればわかることでしょ。
で、決着して議論が先に進みます。

だから違うって言ってるでしょうに

両者、会議室の雑談スレにでもカキコして自ら公開してくれば証明できるんじゃ？

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1122968679&START=1&END=1
自演自演って言って楽しんでるだけじゃない。もぉどうでもいいや。おれｼﾗﾈっと。

だから、ジャズやクラシックの世界では、自作自演は当たり前なんだよ！
おまいらも早く自作自演の良さがわかる大人になって下さい。

ID変えてみた。帰って風呂入って屁ぇこいて寝よっと＿|￣|○

まぁ細かいことは置いといて。

２０日ルール
>>■スレッドの整理について
>>※２０日間以上書き込みのないスレッドは整理削除される場合があります。

ネタスレが再開されるとこれに引っかかるスレが多く出てくる思うけど、
２０日って短すぎないですか?
今あるネタスレでも「面白そうやからヒマな書いてみようかな?」ってのがあるけど
知らん間に消えてた…なんてのはちょい悲しい。

２ヶ月くらいはほしいと思うけど、どうでしょう？

私も確認しましたが、>>213と>>217はまったく別のリモホでした。
大阪板はIDがかぶる現象が結構あるみたいです。
先日大東市スレでも起こりました。

>>236
ネタスレが再開されるとサーバーの負担も増えるので20日間よりも短縮したほうが良いのでは？
というのが管理人の意見として出ています。
まちBBSはサーバースペースをオーナーの善意で無償で置かせてもらっていると聞いたことがあるので
ご参考にしてください。
だから転々と移動しているのですが。

>>192
＞阪神スレにおけるまちＢＢＳ削除ガイドライン違反のレスはざっと以下の通り。
＞こんなんでよくそんなセリフはけるな。てかあんた管理人だろ？
＞あんたが勝手に立てたスレで明らかなルール違反レスがあんのになんで
＞削除しないの？
＞
＞誹謗中傷
＞>>7.11.34.37.48.49.55.58.75.109.110.112.114.118
＞差別発言
＞>>45.70.88.139

削除希望の場合、
http://www.machi.to/saku.htm#2
＞各地域の管理人によって指定されたスレッドがある場合は、
＞そちらに書きこみください

◆大阪板削除依頼スレッド32◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118412638
へご依頼をお願いします。

>>167
＞オリックスのスレも、そしてガンバやセレッソのスレも絶対に認めないと
＞いかんよ。

希望があれば、再開させる予定です。

＞兵庫のタイガースがOKならパープルや神戸もってことにもなる。

阪神タイガースの場合、この辺りの話し合いが微妙なのですが、

近畿板では、特にスレッド作成制限がないのですが

阪神タイガースどうなる？３０
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1093990739
を最後に継続スレッドがなく、

【１年で】京都パープルサンガ　Part2【J1復帰】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1081168977
【サッカー】ヴィッセル神戸【魂】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1120981173

は存在します。

＞俺は野球好きだが、そういう差別は嫌い。サッカーに熱狂してる人も多くいるんだし。
＞つうか、タイガースが立てられてる以上、ガンバとかのスレ申請しても
＞断る理由がないでしょ?なんなら俺が申請しようか?

スレッド乱立を防ぐため、こういう理由ではスレッド作成は困難になります。
あくまで本当にそのスレッドを必要とする方から申請をお願いしたいです。

>>216
＞削除依頼が無ければ削除はしないのですか？

まちＢＢＳ管理人は、担当する掲示板、全てのスレッドを巡回しているわけでは
ないので、基本的に削除依頼がなければ、削除は行ないません。

もちろん、まちＢＢＳのガイドライン、ローカルルールに違反する発言があれば
随時削除を行なっています。

>>223
＞＃「総合スレッド一覧」で探しやすくはなったけど
＞http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?osaka
＞できればカテゴリー別に分けてスクロールしないで見れる形にしてほしいですぅ…

現在、地域スレッド以外のスレッドについては話し合い中で、その結果次第では
すべて廃止の可能性もあります。現状確認のために作成したページなので簡略的
なものとなっています。

引き続き、ご意見をお願いします。

>>237
>>ネタスレが再開されるとサーバーの負担も増えるので20日間よりも短縮したほうが良いのでは？
>>というのが管理人の意見として出ています。

だったら余計に別館利用がいいのでは？＜ネタスレ

●国土地理院 昭和20年代の空中写真を鑑賞するスレ●
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1047939984

温故知新の良スレだと思うけど、残念ながら人が少なく盛り上がっていない。
こういうスレが２０日ルールで消えてしまうのは惜しい…。

>>239
>>スレッド乱立を防ぐため、こういう理由ではスレッド作成は困難になります。
>>あくまで本当にそのスレッドを必要とする方から申請をお願いしたいです。

本館だと乱立防止のためにかなり厳しい基準になりそう？
産婦人科スレみたいに医療全般スレに統合されたものも再び分離する
ってことが、別館利用で可能になるのでは？

>>111,174-175についてもご意見よろしく〜＞koko＆ジョ〜ジ

>>238
削除希望なんかじゃないよ。
無責任な管理人が「いかに再開が望まれていたか」なんてのたまうもんだから
「どこが？荒れ放題ですよ」って意味で書き込んだんだけどね。

再開が望まれていたなんて言うからには当然スレの流れは把握しているはずだよね。
なのにガイドライン違反を放置していたとは無責任極まりない。

食べ物系再開の試金石に焼飯スレを持ってきたのは意図的だよね。
あそこは以前からいい雰囲気だったもん。この調子で食べ物系本格再開となれば
某スレも立つんだろうなあ。管理人の負担が増えるんじゃないの？

>>213
うやむやには出来ないし、してはいけないと思う。
管理人同士がまとまってないのにいい方向に進むかな？

kokoさん、焼き飯のスレをみなで話し合うこともなく
立てた理由はどこにあるんですか?

阪神は百歩譲ってファンが多いから許せるとしても。

>>205>>207あたりにも回答してほしいな＞koko氏

例えば住人同士の議論の結果、タイガーススレや焼き飯スレの別館への移動が決まっ
ても、ここに既にあるスレを削除するのは適当ではないと思う。
理由はどうあれ、移動が決まるまでは存在していたスレに参加していた、「善意の第
三者」としての住人の書き込みがスレごと削除されるのはよくない。

別館への移動が決まった場合は、既にあるスレはスレッドストップにするか、３００
以降、継続スレをたてないことにして別館の新スレに誘導する、というのが望ましい
方法だと思う。

でさぁ、これからについて考えるスレなのに
今後こうしたいーじゃ､話し合いましょうーこれがいいのでは？−それいいですねーこれにｹﾃｰｲ

となった項目が今まで一度でもあったかな?このスレですでに４つ目なのに。
今までこのスレの中で一つでも決まった事柄があれば挙げてください、管理人さん。
無視しないできっちり返事してね。すぐとは言わないから。

過去ログ一覧の無いスレ（例えば和泉市だと和泉中央と光明池）の
新スレを立てる時の2に…

現在このスレッドには過去ログ一覧がありません。
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?izumi
新しく住人になられた方のためにも一覧を投稿していただけませんか？
時間に余裕のある方で結構ですので、よろしくお願いします。

…みたいに書いてみてはどうでしょう？＞河内牛

>>248
なるほど、その案はいいですね。
昨日は箕面で過去ログまとめて貰って、エライ助かりましたし。
今度からそれやってみます。
役立つ意見、有難うございました。

ネタスレに関しては>>205>>207をスレ立ての基準に。
ただし大阪に因んだもの、と言っても

東証一部で大阪発祥の企業は？
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1075106051.html
＜＠大坂ネタ限定＞しりとりスレッド Ｐart8
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1043747379.html

みたいな「だからどやねん」って言うスレはいらないと思う。
よって『「だからどやねん」スレの禁止』をルール化希望。

>>250
「だからどやねん」の基準はあんたか？
住民全員投票でもするか？
このスレにレスしている「まちBオンブズマン」だけで決めるか？

「しりとり、だじゃれ、一発ギャグ、俳句、川柳等のちょけスレ禁止」
でどうよ。

「大阪発祥の企業」等のネタスレは過去に存在したものならば立てない。

どのネタスレが過去にも存在したのかを調べるのはkoko氏。
「報・連・相」が足りないものの、仕事は早いそうだからそれらを
データベース化し、申請があったらその有無を報告する。

>>250>>252に同意

言うまでもないかもしれませんが
「メーテル」「なんでやろ」の類は論外
ということでお願いしたいです。

管理人側からもある程度の禁止スレ一覧(ベース)を
提示してもらうのはどうでしょう。
そのベースをもとに追加や削除の議論をしていけば枠組みも
見えてくるのではないかと思います。

>>242
> >>111,174-175についてもご意見よろしく

> スレッド内NGワード
住民さんが話し合って決定後管理人に報告し、それ以降は削除理由として有効にする。
その解除も同じ手順を踏む。NGワードは>>1に記載する。
って感じでしょうか。

> 飲食店に関する投稿についての注意
> 議論の範囲で投稿してください。

議論→常識
でしょうか？

> 「関係者・店員乙」の禁止

上記3点私は制定してもよいと思いますが、考え方として
荒らし対策（これは禁止された投稿ではないので書いてもよいはずだという人）のために
徹底的に細則を決めておくか、あくまでも投稿者の良心を信じて最低限の規則に留めておくか
大まかに2つの考え方があるでしょう。
その辺は状況に応じてバランスよく決めるのがベストなんでしょうね。


それと思ったよりタイガースと焼き飯スレが議論の足を引っ張っているので、
私個人の考えを述べさせていただきます。

・スレッド作成申請スレッドの>>1に
> 現在スレッド整理中につき地名スレ以外の新スレ、継続スレは原則作成しておりません。
と明記してある。

・ローカルルールにより食べ物スレはまだ現在は禁じられている。

以上の2点から最低でも焼き飯スレは削除対象です。
削除依頼があれば却下する理由がないでしょう。

ただし削除するとなれば私以外の管理人の同意を得てから、
再び別館に誘導した上で削除になると思います。

＞ジョ〜ジ氏

まだ答えていない事がありますよ。
不備のない申請にも関わらずスレタイや案内文を断りなく改変した件、
これについて未だ謝罪がないんですけど。もしかして罪悪感がないとか？

あと、新たに地域スレを立てる場合の需要の多寡の基準とは？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118412622&START=80&END=82&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118269695&START=86&END=86&NOFIRST=TRUE

しつこいかも知れないけど、うやむやにするとまた同じ事で揉めると思うんで。

>>255
焼き飯のスレの削除､私以外の管理人の同意を得てから､とかいてますが
さうすぽーも河内牛も削除に賛成してると思います。
ようするにkokoが同意するかどうかってことでしょ?そう書くべきです。
河内牛に言わせれば「私では結論が出せない」っていうし、
あなたはあなたで自分の責任を免れるような言い方するし、誰に言えばいいんですか?

余談

わたくし、まちBBS大阪のトップを開くたびに
タイガースのスレへのリンクが見えて鬱陶しい気分になりますです（笑）
マジ。

ふ〜

あぼーん

あぼーん

管理人が特定のスレに登場してきて
この店の話題は禁止だと指示したり、指示に従わなかったからアク禁にしたり
ちょっとやりすぎじゃないですか？

豊中市北部、神崎・刀根山線、ロマンチック街道周辺4
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122722625

>>261
そのスレは無茶苦茶だから、それぐらい仕方ないだろ。

管理人はいちいち介入しすぎじゃないですか？

★ 大東市民スレッド　Part37 ★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1120479929&START=218&END=218&NOFIRST=TRUE

>>263

近畿板　削除依頼スレッドPart32
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1121479262&START=119&END=119&NOFIRST=TRUE

どこの板でも問題のあるスレがあれば管理人が警告するのが普通。
そんな事で管理人を叩いたところでナニも出てこないよ〜。

削除された事のある粘着DQNのストーカー的逆恨み

親切心から2chのとあるスレ（ヲチスレではない）にリンクして案内しようとしたら
「NGワード」と表示されて書き込み拒否されます。
現在のNGワードを公開して下さい。

NGワードを設定できるのであれば、「アホ」「アフォ」「阿呆」「バカ」「ヴァカ」「馬鹿」
「ボケ」「ヴォケ」「キチガイ」「基地外」「DQN」「ドキュソ」「知障」「池沼」
などを追加願います。

>>266
気持ちはわかるよ。汚い言葉だし、言われたほうは気持ちのいいもんじゃないんだけど。
でもさ、たとえば｢アホ｣なんかは大阪では相手を罵る以外でも使うし。
というか、日常用語になってるよね。アホやなぁお前なんて言われて
怒り狂うようなやつもあんまりおらんし。

DQNも直接相手に言うのはおかしいけど、お店とか街中での出来事で
非常識極まりない奴の事も指して言うわけでしょ?そんな場合には有効やと思う。

ところでここは２ちゃんみたいに個人でNGワード指定はできないんやったっけ?
ま､俺はいちいち言い返さないから透明あぼーんで問題なくやってるけど。

ローカルルール
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?LocalRule#content_1_2

以下に該当するレス（投稿）は禁止とします。

中傷言葉を含むレス
ガイドラインにも規定がありますが、アホバカ等の投稿者への中傷を目的とした言葉を使用したレスは禁止します

>>259
削除されていますが>>130のあなたの書き込みに対して
あなたは>>131に反論も否定もされませんでしたね。
ま、反論も否定もできないですよね、嫌がらせをしてたんだから。
管理人に対して執拗な嫌がらせは立派な運営妨害ですよ。
執拗に運営妨害を繰り返すあなたはアク禁になって当然。
あなたがこなくなるだけで多くの問題も解決され
巻き添えをくらった住人も解放されるんですよ。
言っておくが私は管理人ではないからね、勘違いなさらないように。

管理人各位へ
スレ汚しすみませんでした。以降はすべてスルーします。

>>204
根拠はコレ

73 名前： plalaですが何か？削除したら理由を明記しとけよ 投稿日： 2005/06/10(金) 22:06:44 ID:FxiFzpzc
あまりの蒸し暑さにエアコンかけたら猫が風邪ひいたよ。
あーごめん。自分は裸で寝起きしますから
早く治してね。

74 名前： plalaですが何か？削除したら理由を明記しとけよ 投稿日： 2005/06/10(金) 22:23:00 ID:vcm5kt62
NHKのニュース10で米韓会談の報道に使われた
ノムヒョンの写真に対するブッシュの写真にワロタ。
めっちゃ厳しい表情。
友好関係に非ずとでも言いたいのですかそうですか

ID変わってるでしょ。しかもコテ見てみ。
明らかに管理人の削除を誘って、無理矢理書き込んでる。（しかもコレは質問スレから）
削除されたのを逆恨みして、運営を妨害しようとしている。
こう言う香具師が現実に居るからさ。
今も同じ事を続けている証拠は無いが、前科ものだけに今もやってると疑われても仕方なし。

>>270
それがタイガーススレを荒らしている根拠・・・・ですか。( ´_ゝ｀) ﾌｰﾝ
「根拠」の意味、わかってる？

もうどうでもいいや

あぼーん

>>252
>どのネタスレが過去にも存在したのかを調べるのはkoko氏。

2004/02/
http://osaka.machibbs.net/osaka/

ネタスレ作成のガイドラインを考えてまいりました。
まだ管理人会議室でも調整中ですが、ご意見ご要望等ありましたら
遠慮なくお書き下さい。



○新スレッド申請は、スレッドの代表者が行う。
○ある程度大まかなジャンル分けをしてその中で我慢していただく。
　大阪の遊園地、大阪のお風呂やさん等、固有の施設等はなるべくならば不可の方針で。
　(サーバー負担の増加防止のため)
○ネタスレ作成審議スレッドを通して住民にも判断して貰う。
○申請時に1の内容、スレッドタイトルを書いて、住民に理解を得る。
○申請者はトリップをつけたハンドルを使用する。
○申請者はそのスレッドを管理サポートする義務がある。
　削除すべき発言は削除依頼を出したり、次スレッドの申請を行ったりする。
○申請者による次スレ作成依頼が出ない場合はそのスレッドは立てられない。
○どうしても立てたい場合は誰かがスレッドの代表者となり、再び作成審議スレッドを通過して貰う。
○スレ立てはトリップを持ったスレ代表者のみ可能とする。

後、食べ物関係はローカルルールで禁止されているので
○「大阪の飲食物について語るスレ」のみ立ててみて様子を見てみる。
　利用者のマナーが良さそうで独立の要望が高ければ独立。
という条項も追加してみようかと、検討中。



これだと結構いけそうな気もするんですが、どうでしょう?

>>275
>○新スレッド申請は、スレッドの代表者が行う。

○新スレッドを申請した人が代表者となる。のほうがいいのでは？

文句が出はじめたぞ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119881114

>>275
>>　(サーバー負担の増加防止のため)

ってことは「本館での再開」ですね。
利用者から見れば「（ある程度の制限は必要だけど）痒い所に手が届くスレ」が
あった方が楽しいし、良スレが過去ログ行きになってしまうのは悲しい…
って思っての提案だったのですが、やっぱり「管理」の問題なんでしょうねぇ。
＃それぞれの板でホスト規制等をしていくのは二度手間になって面倒そう

もしネタスレが（いい意味で）異常に盛り上がって
それだけでサーバー負担増ってことになったら、別館利用の再考をよろしく〜

で、
>>○ある程度大まかなジャンル分けをしてその中で我慢していただく。

ジャンル分けして親になるスレは管理人が立てたほうが良いのでは?
＃地域スレでの「○○市総合スレ」にあたる
（例）スポーツ総合スレ・グルメ総合スレ・鉄道/交通総合スレ　など
その上で「子ネタスレ」を申請→審議→作成…。
そうしないと整理削除した時に難民が出てると思うけど、どうでしょう？

＞○ネタスレ作成審議スレッドを通して住民にも判断して貰う。

ネタスレ再開の前に、板違いスレの定義付けをしておかないと
審議スレッドの紛糾は必至ではないかと。

>>277
そちらのスレッドは随時見ております。
まだ炒飯魔人さんからのメールが来ないので、待ち状態です。
ルール規定上はあってはならないスレッドなのですが、住民の声を聞いて皆さんは
どう思うでしょうか?
出来れば次スレ以降、代表者(炒飯魔人さん?)に立って貰い審議スレッドを通して、
晴れて正式復活して欲しいと思います。
飲食関係には珍しく、マッタリと進む良スレですから。

>>276
そうですね、一行目にそれ書いた方が判りやすいですね。
その案で行きましょうか。

>>278
やはり皆さん本館の方がいいようで・・・別館だと管理の手間も増えますし。
ジャンル分けした親スレを立てて、その中で住民が個々に○○スレッド立てたいんだけど・・・
みたいな話が出て、代表者(申請者)が審議スレッドに行く、という形でしょうか。
それもいいですね、もしそのスレッドが消えた時の戻り先としての親スレッドも必要でしょうし。

>>279
板違いスレの定義ですか、どれがダメとか決めだすと長くなりそうなので、
便宜上のガイドラインを考えてみます。
なるべく簡潔に、且つ実行力のある定義付け案、誰か思いつきましたらご意見下さい。

>>280
＞定義付け案

>>205
>>207
>>250
>>252
>>253

>>271
問題はこういう行動をしている奴が板に居て、
このスレにも常駐していると言う事。それはその証拠だ。
そして香具師もタイガーススレについて執拗に削除を主張していると言う事。

話を全般に向けると、ここに多数の書き込みが有った事柄についても
1人でIDと文調を変えつつ書き込みつづける香具師が居るので、
”住民の意見が多数有った”、なんてサンプルにするのは間違っていると言う事だ。

ゆえに”タイガーススレ内は荒れた状況である”なんて言う事は何の意味も無い。

>>282
＞1人でIDと文調を変えつつ書き込みつづける香具師が居る

もうね、自演だなんだってのはどうでもいいんじゃない？
もしその主張が議論上有効なものであれば、>>276⇒>>280のように
案件として採用されるべきものなんだし。
議論を進めていく上で「誰が書いた」っていうのはさほど問題じゃない。
むしろここでは「何を書いた」っていう内容が大事なんであって、数でもないですよ。
タイガーススレ内に於いてもそれは言えてるんじゃないかな？
故意に「荒らしてる」のか、スレの流れ上「荒れている」のかはここのみんなや
管理人チームが判断すればいいことだし、”タイガーススレ内は荒れた状況である”
なんて言う事は何の意味も無いことは皆さん重々承知ですよ。たぶん。

勝手に何でも決めてしまうことに関して､管理人自身はどう思ってるの?
意見を聞かせてよ。前にも聞いたけど答えなかったのでまた聞く。

【子ネタスレの整理削除ルール】

・１０日間投稿が無い場合、管理人による注意＜これにはageの意味もあり
（例）
このスレッドは１０日間、書き込みがありません。
さらに１０日間、書き込みが無い場合は整理削除となりますのでご注意ください。

・で１０日、計２０日間投稿が無い場合、管理による整理削除告知
（例）
このスレッドは整理削除されます。
以後の書き込みは全て削除となりますので何も書き込まないでください。

なお、このスレッドでの話題は○○総合スレ（親ネタスレ）でお楽しみください。

＜このことは審議スレもしくは親ネタスレに報告

…みたいな感じでどうでしょう？
10+10は管理側では短くしたいらしいので10+7とか7+7とか7+5とか

>>282
>>1人でIDと文調を変えつつ書き込みつづける香具師が居るので、

何を根拠に？
ちなみに私は、先日「荒らしによるなりすまし」と間違えられました。

>>286
「根拠」の意味を知らない人に根拠を尋ねても埒が・・・
>>93で指摘されている御仁は議論の邪魔ですよね。


ところで誰かさんが、タイガーススレで今度から地域情報も極力流すようにする
とか言ってましたけど、相変わらず大阪に因んだ話題はありませんね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119879056

タイガーススレの即刻削除には拘りませんが
万一継続スレを立てるのであれば、>>1に下記文言の加筆を提案します。

「大阪に因んだ話題以外も禁止」

>>286
>>270を証拠として貼ったんだ。”質問スレ”のもの。確認してみてね。
コレはその人物がプララで書き込んだ（書き込みの時間制限にも引っかからないし、IDも変わる）
のを管理人に”荒らし”認定されて、内容にかかわらず削除されていた時の物。
”管理人は内容に問題無いけど削除する”てゆーのを住民にアピールしたくて、
各スレに”plalaですが何か？削除したら理由を明記しとけよ ”ってコテを付けて、
ワザワザ管理人に削除させて、他の住民の批判を集めようとしたようだ。
コテを見れば分かるけど、明らかに運営妨害を狙った物。

こいつが今のこのスレに常駐しているとしたら？
アナタはどう思いますか？”多数の住民”の意見として採用できますか？
その”多数”は1人でやってるかも知れませんよ？

>>287
このスレは基本的に議論するスレでしょ？反論できないなら書き込まないで。
証拠まで示しているのになあ。日本語分かってる？
反論してみようよ。

あとタイガースは基本的に大阪的なものなので、内容の全てが大阪に因んでいます。
あしからず。
認識の違いはアナタに規定できるような物では有りません。

と言うわけで
管理人さん
このスレの意見のみで何かを決定するのは間違っていると思う。
スレ違いな状況をしばらく生み出すかも知れんが
住民の意見を何がしかの決定に、サンプルとして採用するのなら
全スレに管理人が書き込んで、意見を吸い上げるべきだ。
このスレには基本的に偏った人物が多い。
ほとんどの住民はこのスレを覗いても居ないと思う。（それは現行の状況と管理人に問題無いという事）
一般の住人の意見こそ重視すべきで、
意見を吸い上げるのなら、いかにしてその他大勢の意見を吸い出せるのか考えるべきです。

ま、ここで書いてる連中はは平均値から大きく外れた
重症クレーマーだらけだからな。

>>289
だからその質問＆雑談スレのカキコとタイガーススレとの間に
どんな因果関係があるの。
ちみの書いてるのはみな想像、推測、憶測の域を出ないものに過ぎない
根拠、証拠とはほど遠いもの。

想像、推測、憶測、根拠、証拠、因果関係・・・意味わかる？

＞あとタイガースは基本的に大阪的なものなので、内容の全てが大阪に因んでいます。

ﾊｧ?
最近の大阪に因んだカキコって

「大阪はすげー雨だけど松山はどうだろ。」
「わたしのすんでるとこ雷落ちまくり」

これぐらいだろ。
おまえも>>200で一旦は「駄目だな」と認めてるよな？

＞このスレには基本的に偏った人物が多い。

偏っているのは、しつこく自演だなんだ
タイガーススレはそいつの自演によって意図的に荒らされていると
書き続けてるアナタでしょ。。。

ってゆーか、この人の論法って某おばはんみたいだ。
相手するのが無駄に思えてきた。

>>111氏のNGワード案を、このスレの次スレから試験的に導入してみませんか？

NGワード・・・「ID」「自演」

タイガーススレは板違いではないか？との問題提起から
板違い議論に至った経緯。
ならびに、別館に於ける板違い議論の一部。
要するに、実質は地域情報交換目的ではないスレ、という判断が下されたのでは？
つまり、現在のタイガーススレと同じ状況ですね。


大阪板ローカルルール
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1035902100&START=267&NOFIRST=TRUE


【板違議論】●阪神タイガース　総合スレッド９●

1 名前：しまぎ ★ 投稿日：2003/04/20(日) 05:56 ID:???
以下のスレッドが板違いであるかどうかの議論をローカルルールに基づいて行いま
す。
板違いであると結論が出た場合には削除します。
また結論が出なかった場合にも、ローカルルールに従って対処されます。

●　阪神タイガース　総合スレッド　９　●

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1050493735&LAST=100

2 名前：しまぎ ★ 投稿日：2003/04/20(日) 10:09 ID:???
地域情報交換が目的であれば削除はしませんが、そうでないならば削除します。

こちらの方針を無視してスレを続ける場合、地域情報交換目的ではないと判断しま
す。

3 名前：名無しさん 投稿日：2003/04/20(日) 19:20 ID:hmHc7aNk
ぶっちゃけた話、このスレの第１弾を立てたのは俺です。
（まあ、なんの証拠もないですが）
きっかけは、昨年阪神が好調の時にやたらと選手別のスレが立ったりしたんで、
総合があれば誘導もしやすいかなと思ったわけで。
その後代々続いてるわけやけど、今は、一部コテハンの馴れ合いやアンチによる
ＡＡ荒らしと、荒れてるなあ。叩きを無視できないコテハンもどうかなと
思ったり。

結論としては、板違いで削除でいいんじゃないすか？

阪神タイガースファンが圧倒的に多いと思わない者の立場から申し上げると
どうして阪神だけ？と思います。

大阪の人間が自由にプロ野球を語れる総合的なスレッド１本で立てていただきたい。
スレッド内で他球団を貶す書き込みを含めて荒れがちになることが懸念されますが、
しれはスレ立て依頼人が監視（スレ内の注意を含む）のお約束で充分運営が可能だと思います。

２ちゃんねるへの誘導は、このスレにおいては無しが基本で
自治スレでの議論をお願いします。

「それはスレ立て依頼人が」（以下省略

>>292
「タイガースは基本的に大阪的なものなので、内容の全てが大阪に因んでいます」
その根拠を、ア●な僕にもわかるように解説して下さい。

神崎川は三国と統合させたんじゃないの？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118412622&START=219&END=220&NOFIRST=TRUE

なのになんで立ってるわけ？
【阪急神戸線】神崎川駅周辺について語ろう！２【淀川区】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123342711

統合がジョ〜ジの独断なら継続もkokoの独断か？
お互いムキになって意地の張り合いしてんのか？

kokoの暴走にはホトホト呆れる

議論は次スレへと・・・