まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ７

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

まちＢＢＳ大阪運営スレッド一覧
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?FrontPage

前スレ
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368

選挙絡みでNGワード詰め込み過ぎたのが原因で、余計な言葉にも反応してたようです。
NGワードをかなり減らして出直してみました。

>>前スレの302
◆RCP2vCedJU<b> 2005/09/01(木) 19:10:53 MlHwXLHo
終了という事で最後にスレ違いの一言でも

河内牛さん〜反論できないからって逃亡しないでね。





これでも読んでてね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=133&END=133&NOFIRST=TRUE

管理人諸氏にお伺いしたいのですが、

大阪板総合スレッド一覧
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?osaka

に掲載されているスレは継続予定ですか？それとも
管理サポートの方がいないと凍結、削除となるのでしょうか？

>>1
乙

>>4
総合スレッド内のスレッドは継続して行きたいものが多いですね。
ほぼ復活させる予定です。

>>管理人様
以前から思っていたのですが、まちＢＢＳにも育児スレが欲しいです。
ネタスレ再開に当たり、少し考えては貰えないでしょうか？
同じ大阪人だからこそ共通の話題や今欲しい情報交換もできると思うんです。
こうゆう要望をココに書くのはスレ違いでしょうか？

>>7
なるほど、素晴らしい意見です。
私も１歳と６歳の娘がいまして、育児関係のホームページも廻っていますが、
地域に密着した育児関係掲示板があると便利ですね。
需要ありと見込んで、今すぐ作成します。

育児について語りましょう
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126384727

という訳で作成しました。
どしどしご利用下さい。

他にもこんなん立てて下さい〜などの意見、お待ちしています。

>>8
どうも貴方が欲しいと思ったスレを立ててる気がする。
需要有りと見込んでって何？無かったら削除するの？
そもそも地域に密着した育児情報って何さ？
保育園の情報くらいしか思いつかないけど。

おっと、育児スレ見たら、

＞ここの病院は日祝も見てくれる、などの情報交換をどうぞ。
＞また、育児に関する悩みも相談してみましょう。

なんて書いてたけど、
病院に関しては身近な地域情報スレの方がいいですし、
育児に関する悩みは完全にスレ違いでしょ。


いくらネタスレ解禁だからってこんなスレ立ててどうするんですか。
自分に子供がいて必要性があるから需要有りと判断って滅茶苦茶じゃないですか。
あんたが単なる欲しいだけじゃんと思われてもおかしくないですよ。

>>9.10
地域の方が参加する育児情報スレッドです。
別に無茶苦茶では無いでしょう。
育児に限って見られるスレッドがあってもおかしくはないので立てました。

>>11
だから貴方の思惑だけで立てるなといってるんです。
必要があるかどうか話し合いすべきでしょう。
九州板に育児スレがあるけど、ほとんどスレ違い＆幼稚園情報話ですよ。
一度読んでみてください。

>>11
賛成ですね。
地域スレでも育児情報は語れるけど包括したスレッドがあれば便利だし
需要も見込めるんじゃないですか。

せっかく立てるんなら、出産から育児まで語り合えるスレにしたほうが
よかったんじゃないですかね。
大阪板には産婦人科スレがありませんからね。
それとも産婦人科スレも立ててくれるとか？

とまあ、こういう話し合いもせずに立てるのはどうかと思いますね。
タイガーススレッドを立ててもいいか?スレの>>1にも
次のように書いてたじゃないですか。

＞他のスレッドは以後作成される「ネタスレ審議スレッド」を通してからお願いしますね。

あと↓これ。言ってることとやってることが・・・


84 名前： 河内牛 投稿日： 2005/09/01(木) 18:36:07 ID:Hyp4DEzU
>>83
いや、何でもじゃないからここで意見聞いてるんですが・・・
望んでるからホイホイ立てろ、では誰かさんと同じですし。

>>14->>15
矛盾だらけですな。
阪神スレでも結局納得いく回答をしなかったみたいですし、
無責任過ぎですね。
管理者サポーターってのもどうしたんでしょうかね。

大阪wikiいく前のまちBBSから「検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに技術的な問題が発生しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。」って表示でて何回も繋がらんかったけどなんで？
他のスレは繋がるのに

別に私の利用目的でスレッドは立てていません。
ネタスレは解禁されている訳ですし、育児に関しては「趣味」とは全く別物です。
少々のスレ違いだろうが、住人に役立てば良いと判断しています。
出産なんかもそこで一緒に語って貰っていいと思います。

他のスレッドのように「趣味」と同じものとして議論する事自体が間違いだと思います。

逆にいえば、育児スレッドを立てて、公序良俗に反するか、或いは大阪板の住人が迷惑するかという事を考えて頂きたいです。

>>17
どうした訳か不調続きなようです。
暫くお待ち下さい。

で、「ネタスレ審議スレッド」っていうのは作るんですか？作らないんですか？
それと、産婦人科スレは立ててくれないんですか？
立てないのなら、まだ育児スレに書き込みのない今のうちに
スレタイや>>1の内容を変更して立て直したほうがいいんじゃないですか？

そういった意見を広く利用者に聞いた上で立てるべきではないんですか？
ということです。

>>18
貴方の独断による考えじゃないですか。
利用目的じゃないなんて言ったところで信用性が無いですよ。
>>14-16の回答もありませんし、問題無いと思ってるのですか？

＞或いは大阪板の住人が迷惑するかという事を考えて頂きたいです。
だからそのための話し合いでしょ？
需要云々についても語る必要がありますし、
ここで勝手に需要有りと貴方の独断で判断して立てられても迷惑なだけです。
大阪板は管理人の私物じゃありません。自覚してください。

また揚げ足の取りあい合戦ですか？

過去の需要やスレタイの検索性から考えて
「産婦人科」「小児科」「幼稚園」「保育園」「託児所」などのキーワードを含んでいたほうが
いいと思います。
または２つぐらいに分けるか。
育児に関する話題は基本的には板違いなので
2chの育児板でやるべきでしょう。
（↑これは、育児に関する話題が板を一つ要するほど多岐に渡るということを証明しています。
そんな話を大阪板で延々と続けるのはおかしいでしょ？）

いかの揚げ足がうまいので、食いたい

ちなみに私は育児スレ反対ってわけじゃないです。
必要性が感じられないけど、子供がいないからかも知れませんね。
ただ、九州を除く他の板でも育児スレがありませんし、
作る必要が無いんじゃないかなとも思います。
それだけ需要が無いという事か、何か問題があっての事でしょう。
とにかく、趣味だろうが何だろうがホイホイ立てるべきじゃ無いと思いますよ。
>>21
責めてるわけじゃなくて注意です。
>>22
幼稚園・保育園・託児所も止めた方がいいですね。
お受験情報になって荒れるだけ。
「○○保育園は○○だから駄目」とかいう流れになりやすいです。
産婦人科や小児科は必要性が高いですね。
「出産・乳児の病院関連スレッド」なんていいかも知れませんね。

広く意見を求めようともせず、独断でホイホイ立てるんじゃ
今までの暴走管理人と大差ないですよ。
「ネタスレ審議スレッド」、是非立てて下さいね。

そろそろトリップ外しますわ。

育児スレッドに関しては、>>7で立てて欲しいという依頼がありました。
それを「板違い」で突っぱねる訳には行きません。
管理人の仕事は住人の喜ぶ事をする事でありますし、あれば便利になります。
スレタイは色々含むよりも「育児」の一言で済ました方がスッキリして良いと思います。

まぁ暫くは書き込みも少ないとは思いますが、そのうち活発になると思います。

何度も書きますが子育ては趣味では無いので、いちいち、私物化だのなんだのと揚げ足とられても放置します。
「趣味」のスレッドは相談も無く立てたりはしませんが・・・

それと、「ネタスレ審議スレッド」ですが、ちょっと別の方針になりそうなので、現在保留しています。
スレ立て自体の方針が変わりそうなもんで・・・

＞育児スレッドに関しては、>>7で立てて欲しいという依頼がありました。
＞それを「板違い」で突っぱねる訳には行きません。

こういう不用意な発言をすると、それこそ揚げ足取られて
後々困ることになると思いますけどね・・・

スレ立ての方針が変わるって、申請制をやめるってことですか？

あぼーん

あぼーん

>>28
少なくともお前のような屁理屈こねるガキの意見は聞く必要なし。
九州板以外では存在しないから大阪板で立てる必要なし、なんて稚拙過ぎ。

>>27
申請制をやめる事になるかも知れません。
って事だけ伝えときます。
あくまでも「まだどうなるか判りません」ので。

>>28.29は連続投稿により削除しました。
内容もただの言い掛かりですし。

おやおや・・・　またこのスレでの削除が始まりましたか。

>>30
その物の言い方の方が稚拙ですよ。
>>31
では、私はサラリーマンなので、「大阪のサラリーマン」スレをお願いします。
サラリーマンとしての不満や色んな情報交換したいです。

>>32
連続投稿は禁止されております。

>>31
>>28の内容が見たいです。連続投稿の場合は>>29だけを削除すればいいはずですよね。

>>34
では、>>9-10や>>14-15を削除しないのか答えてください。連続投稿です。
削除し忘れたというわけでは無いでしょう？

>>34
連続投稿の定義をご存知ですか？

３．連続投稿
同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
連続で投稿した場合、削除します。

>>35.36
内容がただの言い掛かりですので連続投稿として削除させて頂きました。
内容は以下の文章です。
「削除したものを載せるな」と揚げ足とられそうなので、先に言っておきますが、
今回の削除は「警告」です。
「連続で投稿する前にもう少し考えて書いて下さい。」

>>28 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/09/11(日) 23:45:07 ID:dI22hNVA
>
>駄目ですな。この管理人は。他人の意見をまったく聞こうとしない。
>だったら、「大阪のサラリーマン・OLスレ」や「大阪の小学生（から）大学生スレ」
>も立ててください。趣味じゃないですよ。問題ないです。
>
>
>>29 名前： ２８ 投稿日： 2005/09/11(日) 23:53:55 ID:4S10o0hk
>
>分かってると思いますが、「大阪の小学生（から）大学生スレ」ってのは、
>
>・大阪の小学生スレ
>・大阪の中学生スレ
>・大阪の高校生（高専）スレ
>・大阪の専門学生スレ
>・大阪の大学生スレ
>
>
>の５スレです。
>
>需要はあるはずです。
>内容は大阪の学校情報や学生生活等を中心に。

突っ込みどころ満載ですね。とりあえず>>28の内容をもう一度書き込みますね。



駄目ですな。この管理人は。他人の意見をまったく聞こうとしない。
だったら、「大阪のサラリーマン・OLスレ」や「大阪の小学生（から）大学生スレ」
も立ててください。趣味じゃないですよ。問題ないです。



ちょっと屁理屈というか皮肉を込めてるんですが、
河内牛さんの考えなら立てるのに問題ない筈です。

>>38
何故言い掛かりかどうかを貴方が決めるのです？
私は立てて欲しいから要求しているんです。
何ら問題の無いはずです。
後、貴方は連続投稿だから削除したといいましたよね？
それが今後は言い掛かりだからですか？
何を支離滅裂な事をいってるのです？

この稚拙な人は金太氏でしょうか?

＞内容がただの言い掛かりですので連続投稿として削除させて頂きました。

内容がただの言い掛かりに思えて頭にきたので
連続投稿ということにして削除してやりましたｻﾞﾏｰﾐﾛ
としか聞こえませんよ。もう少し冷静に・・・

なんつーか、強烈に反対してる人(金太氏?)って、育児スレ申請した人に対して失礼すぎやせんか?

とにかく、サラリーマンスレを立ててください。
立てれないなら理由を語ってください。

>>43
誰も反対してないでしょ。黙って立てるなといってるだけです。
私は必要ないと思ってるけど、需要があるなら立ててもいいでしょうね。
けど、話し合いもせずに欲しいという意見だけで立てるなんてオカシイじゃないですか。

もし、おかしく無いというならサラリーマンスレを立ててくださいと言ってるのです。
ちなみに私は金太じゃないので。

>>45
金太氏じゃなくても行動が金太氏と変わらないのぅw
つーか、こういう噛みつき方してくる金太氏は今回どしたん?
個人的には出てきて欲しくないけど。

あと、育児とサラリーマンは別じゃろ?
子供じゃないんだからちっとは考えれや。

あぼーん

そりゃ無理だ

>>48
何が無理なのです？

>>26読めば少なくても「板違い」で突っ張る訳にはいけませんよ。と書いてます。
私は立てて欲しいと思ってるのです。
なら、趣味スレじゃありませんし、問題ない事でしょう。
サラリーマンも居酒屋情報や色々と語りたい事は多いのです。

>>46
屁理屈こねるなよ、いい大人が。w
あんた子供いないじゃろ?
子供持ってる苦労考えたらそんな事は言えんがな。
まぁ人の事を馬鹿と呼ぶような人間の言う事なんてスルーされるか削除されて当然だわな。

あぼーん

そりゃ無理だ

>>52
あんたに必要無くても必要のある人もいるじゃろ?
だから申請されてんじゃないか?
屁理屈こねるなよ。
やっぱあんた金太氏だろ。

もう一つ言わせて貰えば、
子供持っている苦労とまちBBSは関係ありません。
多少の板違いでも、盛り上がれば良いという曖昧な考えには納得できませんね。
何のためのローカルルールなのか理解できなくなります。

>>54
もうね。反論するなといっとるだろ。

＞あんたに必要無くても必要のある人もいるじゃろ?
そのための話し合いでしょう。無い知恵絞りましょうや。

＞やっぱあんた金太氏だろ。
根拠無しで決め付けるのは悪い癖ですよ。

＞他のスレッドは以後作成される「ネタスレ審議スレッド」を通してからお願いしますね。

一度こう表明したんだから、申請制がなくなるのかなんか知りませんけど
それまでの間「ネタスレ審議スレッド」で形だけでも審議（意見募集）すればいいんですよ。
独断でホイホイ立てるから揉めるんです。

>>57
ま、結論をいえばそういう事ですね。

削除依頼スレで「連続投稿」の定義を理解していない者が削除依頼していますが、
連続投稿として削除するのは↓のような場合ですからね。ホイホイ削除しないようにお願いしますよ。

３．連続投稿
同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
連続で投稿した場合、削除します。

問答無用ですか。

あんた、友達から
　　　「偉大な首領様」
って呼ばれてんだろ。まぁ、友達がいれば、の話だがな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ieitSOWIｻﾝよぉ。

>>58
あんたは>>7の書き込みがある以前からサラリーマンスレが欲しかったんか？そうじゃなくただの二番煎じだろ？

例えば、仮にあんたがサラリーマンスレをその前に申請してたとする。それでそれが>>8のように立てられたとする。
それでもあんたは異論を唱えたのか？誰かも言ってたが、「あれが良いんだったらこれもいいだろ？」ってのはどうなんだ？

おれは良くても他人はダメってのは、ちーとお城の殿様的発想だな。


取り敢えず立っちまったもんは見守ろうぜ。
需要がなければローカルルールに則ってレスごとあぼーんじゃねぇか。

短期的に物事の良否を判断しないで、中期的に判断するってのは無理か？

>>50
>>サラリーマンも居酒屋情報や色々と語りたい事は多いのです。

大阪のグルメ情報
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1125412184

・・・
それはそうと、

【不況】倒産･解雇･失業･転職･就職･面接12社目【ハローワーク】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1095204896

…の継続スレ、何度も申請されてますね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1101896211&START=160&END=160
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1101896211&START=170&END=170
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1101896211&START=264&END=264
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1107437470&START=199&END=199
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1112705130&START=118&END=118

ひょっとしたらスレ違いで延びてるのかもしれないけど
少なくともパート12まで行ってるので、需要アリだと思いますが。

>>60
意味分かりません。
>>61
私は育児スレを認めるなら、サラリーマンスレ立ててといったんですよ。
今、欲しいと思ったら申請して何が悪いのです？

＞それでもあんたは異論を唱えたのか？
勿論、異論唱えましたよ。話し合いも無しだとね。
けど、それを「趣味」じゃないから問題なしと跳ね返したんですから、
「サラリーマンスレ」立ててくださいと言ってるのです。
私は不満を言いつつも管理人に合わせてるだけですよ。
それと、さっきから他人と一緒の発想を執拗に言うところが気になるのですが、
根拠も無しにあまりいわないで欲しいですね。
あまりしつこいと何か裏でしていると思われますよ。
管理人しか見れないIP覗いたりとか！例えばだけどね。フフフ。
>>62
それじゃあまりにも大雑把過ぎますよ。

>>63
＞他人と一緒の発想
勘違いなされませんよう。私は志村けんさんの「バカ殿」をイメージしておりましたので。
けっして某お城のお殿様ではございません。

それにあの某お城のお殿様は
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=133&END=133&NOFIRST=TRUE
このお約束があるのでここにはレスされませんので、あなたがあの方だとは思ってませんよ。

それとも「おれに対する批判や意見はスレ違いなので・・・」などと言って、あなたもお城を築かれますか？


まぁ冗談はさておき、サラリーマンスレはちょっと保留されては如何ですか？あまり執着もないのなら。
「やだやだ！どうしてもサラリーマンスレを立ててくれなきゃやだ！」とおっしゃるんなら別ですが。
しかし、ネタスレ審議スレッドが保留となっている以上、スレ立て（申請）は然るべき順序があるはず。
河内牛もちょっと軽率だったのは否めないんじゃないですか？

しかし立ってしまったスレをどうこうするのも如何なものかと思うし、ましてや今のところレスがついてマターリと進行してるみたいだし、
前述しましたが、ここは一つ中期的に判断するってことで、育児スレを見守ってみる訳にはいかないですか？

>>63

ナニを語りたいのか全くわからないけど、
「サラリーマンスレ」自体が大雑把すぎると思うよ。

>>45
ちなみに私は金太じゃないので。

どうみてもコテハン粘着金太さんとお見受けしましたが？ｗ
今回は叩かれるのを恐れてコテハン外したのか。少しは賢くなったのうｗ
でも相変わらず「構って構って」と連投するので結局IDがコテハン状態。
>>52
育児情報は完璧に板違いです。２ｃｈなり他所のサイトでやるべきでしょう。

育児スレは地域の情報を盛り込んだスレになると思うので板違いにはならないと思うぞ。
産院の情報に始まり、公園やプールの情報（××公園にはアスレチックがある、○○だと子供用プールがある等）
イベントや登山やキャンプ・・・。地域スレでは出ない答えも同じ大阪人同士だと教えあえる事ができるんでないかい？

その点、サラリーマンスレは何の情報を与えてくれるのだろう？飲み屋ならグルメで充分でそ？
ただ単に対抗意識で「じゃ〜ねぇ〜俺はサラリーマンスレ！」ってだけなら止めとけば？見苦しいから。

では育児スレとサラリーマンスレについての所見を。

まず育児スレ。
大阪板住人がこの大阪の地で育児を行っているわけだから、より地域に密着した情報となるのでは？
大阪に住んでいて、育児だけは他府県で…って人はまずいないはず。

次にサラリーマンスレ。
例えば大阪在住の人が他府県で勤務していたら、当然「会社の帰りに一杯」となるとちょっと微妙。
それに、サラリーマンといっても多種多様な業種があるわけで、仕事内容もバラバラ。

育児は概ね共通の悩みをもってたりして、より内容の濃いスレになると思う。
「子供を育てる」といった仕事は、ほぼ全員同じような業務内容（？）なんですよ。複雑だけど。
それに対して、サラリーマンスレは業務内容が複雑すぎて共通の悩みとかってなさそうに思う。（根拠は？とか言わないでね）
もしサラリーマンスレを立てるんだったら業種（職種？）毎に立てないといけないくらいに。

>>63は子供を持ってないからわからないかもしれないけど、子を持つ親って不安なんですよ。絶えず。
それは育児スレの>>10なんかを読めばわかると思う。どんな情報でも良いから、誰かにアドバイスもらうとスゴく安心したりするもんなんです。
内容の濃さがスレ立ての基準になるのかどうかはわかんないけど、育児とサラリーマンの居酒屋情報じゃ月とスッポンだと思う。

よって、育児スレは良いことだと思うけど、サラリーマンスレは別になくてもいいんじゃないかな？ってのがわたしの意見。

>>66
個人叩きは禁止行為ですよ。削除対象なので以後注意してください。

＞産院の情報に始まり、
まあこれは良しとして、

＞公園やプールの情報（××公園にはアスレチックがある、○○だと子供用プールがある等）
こんな情報必要あるの？アスレチックなんて地元の公園でもあるだろうし、子供用プールなんて市民プールでもあるじゃんｗ

＞イベントや登山やキャンプ・・・。
オフ会禁止っと。

育児と関係無い事ばっか。レスした僕ちゃんも馬鹿だけど。
イベントや登山なんて何処が育児なんだ？ただの主婦の集まりじゃねーか。
まあ様子見ようじゃないか。じっくりとね。

＞サラリーマンスレは何の情報を与えてくれるのだろう？
給料・ボーナス・愚痴・居酒屋等沢山あるよ。
まあ>>64の言うとおりで保留でも構わないけど。

ハロワスレには無職時代にずいぶんと助けられたんでなくなったのは残念です。
育児関係と同様に、当人にとっては「助かる」情報が行き交いますし、
有益な情報だけではなく、励まされたりもしました。
また、目を引いた企業の中には実は粗悪な企業であったりして未然に助けられたり。
大阪板というより、大阪全体の盛り上がり（＝景気回復）に一役買ってたと思います。
私は子供がいないので育児スレを覗く事はまずないですが、仕事が順調な方や学生以下の
年齢の方々はハロワスレは覗く事はあまりないでしょう。
地域スレ以外のネタスレの解禁ということですが、そういう「助かる」情報
を優先的に考えては如何かと思うんですけども。

阪神スレ同様地域に密着し、大阪の経済効果や盛り上がりにも関連すると思うのですが･･。

>>67
不安だからってホイホイ立てられたら迷惑なんですよ。
別に私は反対派じゃないですよ。必要性を感じないだけであって。

＞例えば大阪在住の人が他府県で勤務していたら、当然「会社の帰りに一杯」となるとちょっと微妙。
＞それに、サラリーマンといっても多種多様な業種があるわけで、仕事内容もバラバラ。

貴方はサラリーマンしてないから分からないんでしょ。
そもそもどちらが必要性が高いか競ってるわけじゃないんだから。

＞子を持つ親って不安なんですよ。絶えず。
育児に対するコミュニティーサイト沢山あるじゃないですか。何故利用しないんです？
地域別でもあるところあると思いますよ。２ｃｈでもありますし。

＞誰かにアドバイスもらうとスゴく安心したりするもんなんです。
単なる我侭。安心なのは理解できるけどね。

不安だからといってスレ立てて板違いの悩み話で終わられると迷惑なんですよ。
趣味じゃないから認めるというのもおかしな話です。
貴方の言いたい事は理解できますよ。けど、そういったのは、
他のコミュニティーサイト行くべきでしょ。

>>69
そうですね。サラリーマンスレより、

【不況】倒産･解雇･失業･転職･就職･面接12社目【ハローワーク】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1095204896

これの続きを立てた方が良さそうですね。
サラリーマンスレも当分保留で結構ですので、
こちらを立ててくださいませ。非常に役立ちますので。

>>70->>71
煽りに敢えてマジレスするけど・・・

＞不安だからってホイホイ立てられたら迷惑なんですよ。
もぉ言ってることが支離滅裂ですよ。
自分に必要のないスレが立つと迷惑？それは「気にくわない」ってことなのかな？すごい意見だね^^;

＞貴方はサラリーマンしてないから分からないんでしょ。
お次は「このニートが！」とでも言いたげな物言いですね。一応サラリーマンなんだけど^^;

＞育児に対するコミュニティーサイト沢山あるじゃないですか。何故利用しないんです？
すると、利用者は１つのコミュニティーサイトしか利用してはならず、複数利用してはダメなの？
まちBBS"も"利用するってのもありでしょ？「嫌なら他へ行け」って理論ならあなたに適用したいですね。

＞単なる我侭。
あららら。「我が侭」ですか。そう言っちゃうと身も蓋もないですね。議論になりません。
そういった親の気持ちは理解してあげれないの？それもあなたの我が侭だと思うんだけど？^^;

＞不安だからといってスレ立てて板違いの悩み話で終わられると迷惑なんですよ。
＞そういったのは、他のコミュニティーサイト行くべきでしょ。
悩み話で終わるかどうかはそのスレ住人次第じゃないかな？というか、それがあなたにとって迷惑なものだというのが理解できませんね。
あなたの理論だと、そのスレが迷惑な存在なんだったら訪れなければいいし、他のコミュニティーサイトに行けばいいのでは？


【不況】倒産･解雇･失業･転職･就職･面接12社目【ハローワーク】
これも他のコミュニティーサイトで立てればどうですか？サラリーマンに関するコミュニティーサイトは沢山あるじゃないですかｗ

とりあえず、スレ覗いたら順調に進行しているし、
不満はあるけど、様子見しときますよ。
わざわざ書き込む必要ないけど、荒れる（もう荒れてるけど）ので、
一応書き込んでおきます。うんじゃそういうことで。
以後、管理人さんも>>64を読んで反省してくださいね。
後、>>71もよろしく。

>>72
あ、それ貴方にいってるんじゃないので。勘違いしないでね。
＞お次は「このニートが！」とでも言いたげな物言いですね。一応サラリーマンなんだけど^^;
いえ、主婦だと思ってたのですが。
＞まちBBS"も"利用するってのもありでしょ？「嫌なら他へ行け」って理論ならあなたに適用したいですね。
散々大阪に関連する事以外は板違い扱いしておいて、育児だけは許可するって矛盾でしょ？
＞サラリーマンに関するコミュニティーサイトは沢山あるじゃないですかｗ
ごめん。知らない。

後はレス不要のようだね。煽りといいつつ自分も煽ってるし。
誰も迷惑だとかいってないのに、勝手に決め付けてるし。
もうレスしなくていいよ。お話はここまで。

>>70>>72
すいませんが、よそのサイトではまったくできず、
大阪板でしか語れないネタスレって何があるんでしょうか?
ハロワや育児が無理というなら阪神も飲食関係も全て無理です。
こうなってくると地域スレの中でのお祭りや市政関連の話も
当該自治体のHPを見れば予定や進行状況など載ってる訳で。

これを皆さんに言っておきたいんですが最終決定権は管理人さんにあるんですよ。
「自分が反対してるのになんで立てるの?」というのは愚問かと思います。
10:0or0:10に分かれない限りずっと議論は平行線ですからね。
それを分かって頂かないと何も決まりません。
もちろん議論をある程度踏んだ上でのことですけど。

>>68
＞こんな情報必要あるの？アスレチックなんて地元の公園でもあるだろうし、子供用プールなんて市民プールでもあるじゃんｗ

子供いないから（それだけじゃないだろうが）、どう説明しても判らんだろうが一応言っとく。
子供が３人いたとしたら１番上の子はジャンボ滑り台付きプールに行きたがるし１番下の子には浅い子供用プールが必要なんだよ。
ベビーベットの有無や授乳室の有無そうゆう細かい情報でも同じ大阪人同士なら交換し合えるだろうって言ってんだよ。
飲食店でも座敷があると助かるし子供のいる人にとっては有力情報なんだよ。アンタにはつまんない質問だろうがね。

＞オフ会禁止っと。

イベント＝オフじゃない。昔の花博、最近で言えばオオサカキングに子連れで行きたいがどうかな？とかって事。
冬休みや夏休み限定で、海遊館や天王寺動物園で親子対象にイベントがあるなどの情報交換をしようかなって訳。

こんだけ言っても判らないだろう。それは人を理解しようとする気持ちが無いから。

>>75
いや、"最終"決定権で決めるなら問題ないですよ。
貴方の最後の行に書かれている通りで、
どんなスレでも議論を踏んで頂かないと話にならんですよ。
いきなりホイッと独自の判断で立てないで欲しいという事ですね。
何故育児が駄目だと私が言うかといいますとね。
阪神タイガーススレでは大阪に無いとか、
選手やスタメンについて語るのは地域とか関係無いという理由で、
散々議論になりました。結果的に立ってしまいましたけど、
管理人の立てた説明が不十分だったせいか、憤懣した人がいました。
いくら「趣味」じゃない。といっても、育児情報は板違いです。
産婦人科情報とか保育園情報なら問題無いですけど。
まあ、こういう事です。かといって育児スレ反対というわけじゃないですので、
今後の反省材料にしてくださればよろしいと思ってます。

>>74
>>70でハッキリと迷惑だと書いてますけど・・・
ただの荒らしですか?

>>74
＞誰も迷惑だとかいってないのに、勝手に決め付けてるし。

「不安だからってホイホイ立てられたら迷惑なんですよ。」
「不安だからといってスレ立てて板違いの悩み話で終わられると迷惑なんですよ。」



睡眠薬でも飲んでるのかな？( ; ´Д`)　困った人だな。

連投してすまんが、はっきりと板違いと明言しつつ
反対じゃないってどういう事?
そういう人がいるから河内牛氏は独断で立てたんだと理解しています。
そういう人＝金太氏だと思ってますけどね。
根拠も無いですが、行動がモロ金太氏。

個人的な意見ですが、この人は運営妨害でしか無いと思います。
言ってる事はもはや子育て中の親を我儘扱いしたりしていて、
見ていて不快極まりない。

睡眠薬を常備していると管理人失格の条件に当てはまるのだろうか？

金太郎さん、自分のお城に帰ってください。
あっちはほったらかしですか？

>>78-79
大阪板に立てるのが迷惑とは言ってないって事ね。
説明不足でしたね。
>>80
育児に関しては板違いといってるだけです。
産婦人科とか小児科などの情報交換は別に問題ないと思ってます。
＞根拠も無いですが、行動がモロ金太氏。
根拠が無いのに決め付けるところも他人を不愉快にさせてるのでは無いですか？
私は不愉快じゃないと思ってるけど。

>>77
腹いせに、またどこぞの２ちゃんにまちＢＢＳスレ貼ったりしないで下さいよ。
本当にどこまでも迷惑な人だなあ。

さてと、ここの無関係な書き込みは削除しといてください。
運営妨害だと思うなら、僕の書き込み全部削除しちゃってください。
叩きモードに入ってるし、僕の責任かも知れないけど、終了とします。
後はお好きなようにどうぞ。もう大阪板自治に関わらないようにしときますわ。
どうせ普段は自分の地域スレしか見ないし。
今後、自治スレを書き込む事は無いでしょうけど、金太氏と決め付ける根拠無き書き込みは、
はっきし言って迷惑行為ですから削除した方がいいですよ。
本人だと明らかに決め付けてるところが管理人の書き込みだと思わせるしね。
僕は管理人の自作自演と思ってますけど！
憶測で個人叩きをしている人の文を削除しないしね。



see you again~

>>83
根拠は無いですが、行動がモロに金太氏ですので、別に貴方が金太氏で無くても迷惑度は一緒です。
貴方のおかげでハローワークスレもややこしい事になりそうな予感。

>>76
まあ貴方の説明はよく分かりました。一応理解しました。
ただ言いたい事は、私みたいな理解できない人間に説明するためにも、
話し合いすべきなのです。まあそれだけ。

以上

>>86
お前さんの書き込みも批判だけで何一つ建設的な意見はあらへんけど？
気に入らなきゃ放置しとけばいいじゃん。何で言い返すわけ？
全員で放置すれば喚いてるだけの存在になるだけなのに。
>>76みたいに口は悪くても育児スレの必要性を説明してくれるなら問題ないけど。

>>83
説明不足ではなく、モロお得意の言い訳　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

とまぁ冗談はさておき、んじゃぁ【大阪での育児について語りましょう】でいいんじゃない？
大阪府や大阪の各市町村の行政が行う独自の子育て支援の内容も違うわけだし、
それについて「○○市では行政がこんな支援をやってます」とかって情報もあるでしょ。
特に医療補助や児童手当なんかは結構知らない人がいたりするんで、そういう情報を
積極的に住人間で交換することはとても有意義だしスレ違いじゃないと思うけどな？
子供を育てていく上で、そんなよく知らないこと、わかりにくいことって沢山あるんですよ。
育児って子供にミルクを飲ませたり、御飯を食べさせたり、オムツを替えたりってそれだけじゃないんですよ？
そういうのは情報誌見りゃわかるんですよ。本屋に行ったり、かかりつけの産科に行けばいっぱいあるし。
きっと子育てしてない人にはわからないと思うけど、育児に関する行政サービスって複雑なんですよ。

>>89
言い訳じゃねって。マジで。
ホイホイの方は管理人に言ってる事だし、
>>72の方は大阪板に立てる事が迷惑なんていってないって事を言いたいだけ。
必死になっても言い返してやるからな。

とまぁ冗談はさておき、３行目以降からは納得した。
それなら僕ちんも問題無いと思います。
世の中にゃ分からない事が多いですね。
ちょっと関心しちゃいました。、


うんじゃ飯作るのでbyebye

飯食ったので最後に謝罪の一言でも。

>>76と>>89を読んで育児スレの必要性をよく分かりました。
目を覚ました気分です。お互い煽り合いしたけど、
今後は仲良く致しましょう。
そして、自分の非を認めます。すいませんorz

とりあえず、管理人氏には話し合いの機会を与えてください。
納得いかない事も必要性についての説明で有意義な議論になりますし、、
必要性の有無を語るのは良い事ですので。
ぜひ審議スレを立ててください。

>>91
やっぱり私もネタスレに関する審議スレなるものの必要性は感じますね。
>>7さんのような方は結構沢山いると思いますし、あれば書き込みやすいかも。
ただし、審議のルール（スレ立ての判定基準？）みたいなものは必要かと。
あと、立案者はスレの必要性を明確に記することとか。
論点はその必要性と基準のみを話し合う！みたいな感じで。まぁそれでも荒れそうですけどねｗ

私もそろそろ仕事を終えますので、本日はこれにて失礼。ありがとさんでした。

だから最初から審議スレ立てろと言ってるのにね・・・
ほんとに人の言うことを聞かない管理人には困ったもんです。

管理人でも無いのに管理したがる人にも困ったもんですが・・・

育児スレッドは審議する段階で金太氏の反発があろうと考えて独断で立てました。
独断で立てた事自体は走りすぎた感じもありますが、立てて迷惑な事も無いというか、
アトピーとかアレルギーで困ってたりする親御さんは多い訳ですよ。
幼稚園とか保育園の関係で、よく他の親御さんと話す機会もあるんですが、
食べ物とかで結構悩んでらっしゃる。
そんな方達のためになればと思って立てました。
実際、結構役立ちそうなので一安心してます。

それと、ハローワークスレですが、これも復活させてもいいように思います。
これに関しての意見はどうでしょう?

＞育児スレッドは審議する段階で金太氏の反発があろうと考えて独断で立てました。

・・・（呆

＞それと、ハローワークスレですが、これも復活させてもいいように思います。

いいんじゃないですか。

>>94
貴方も余計な一言多いですね。
収まった事を広げようとしてどうするんですか？
管理人の貴方が荒れる原因を作ってどうするのです？
反発言わせぬように説明すればいいだけの話だし、
マトモな意見なら反発意見なんて極少数なんだから無視してもいいでしょ。
とにかく、荒れるような発言はすべきじゃありません。
もう終わった事はイチイチ説明しなくていいんです。
次の段階で注意して進めばいいのですから。

＞管理人でも無いのに管理したがる人にも困ったもんですが・・・
管理は住民の皆さんでやるもんです。管理人も含めてですが。
削除依頼を出したり異論を唱えたりするのも管理です。

＞ハローワークスレですが、これも復活させてもいいように思います。
問題なし。失業問題を考えると必要性が高い。

反発を言わせぬように説明すればと書きましたが、
立てる前に必要性の有無を説明して欲しいですね。
これについては皆さん同意しているはずです。
以後、審議スレッドを立てることを要求します。

審議スレッド、ここでいいんじゃないでしょうか?
トップページの「ネタスレ復活」クリックすればここに繋がりますし。

ここはネタスレ立ての審議というより、
大阪板の自治関係のスレでしょ？
やはり審議スレ立てた方がいいんじゃないかなと個人的には思いますけどね。

>>98
まじめにやれ
住人舐めてる？

>>99・100
でも実際のとこ良い感じに話し合いできたじゃないですか。また新しいスレを作るよりここで良いんじゃないですか？
新たなスレが出来ていてもすぐには気づかないもんだし今あるスレの中で話し合う方が多い人数で語れるんじゃないかな。

>>101
一理ありますけど、そんな事言い出したら新しいスレ作れない気がしますけどね。
確かに良い感じに話し合いできてますけど、自治の方がお留守になりそうだし、
やはり分岐した方がいいんじゃないでしょうかね。

＞新たなスレが出来ていてもすぐには気づかないもんだし
すぐには気付かないでしょうけど、それは時間の問題で解決しますよ。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=268&END=268

がスルーされてます…。(^^;
ここではルールなどの話をするのが適当だと思うけど、どうでしょう？

で、やっぱり審議スレを立ててネタスレ関係の話はそっちでする。
＃管理人側はどうやら申請性をやめて自由にスレ立てできるようにする
方向を目指してるような気がしますが、過去ログを読むとそれには反対
大阪板　削除依頼＆要望スレ
http://mimizun.com:81/log/machi/tawara/979726873.html

審議スレでは「こんなスレッド、どう？」って投稿があってから
原則３日（72時間）以内にスレ立ての是非と>>1の内容を議論して結果を出す。
＃日数はこないだみたいにサーバ不調があれば延長しても良いし
そのスレに何の問題もなければ短縮すればいい
＃育児スレも、もし審議スレがあれば
特に気をつけなきゃいけない「悪い○○」についての注意文とか
育児板＠２ｃｈへのリンクなど>>1に書く内容を議論できたんだけど

>>管理人でも無いのに管理したがる人にも困ったもんですが・・・

ｽﾏｿ。。。(((((((((((^^;

92ですが、私も分離した方が良いのではないかと思います。
新しくスレを立てて、まちBBSのTOPの「ネタスレ再開！」のリンク先をそこにすれば>>101の問題は解決できるのではないでしょうか？
ただし、前述しました通り、やみくもに審議してもプチ煽り合戦のような状態に陥ってもいけませんので、
大まかな「審議依頼フォーマット」のようなものや、判定基準が必要ではないかと思います。

例えば

＝ネタスレ審議依頼フォーマット＝
１．スレッドタイトル
２．>>1に記載する内容（スレッドの内容・注意事項など）
３．スレッドの趣旨、および必要性

＝スレ立て審議内容（判定基準）＝
１．大阪における地域密着度
２．スレ作成による貢献度
３．スレ作成による危険度？

こんな感じで。あくまで例です。皆さんで考えていただければと思います。

＞管理人側はどうやら申請性をやめて自由にスレ立てできるようにする
＞方向を目指してるような気がしますが

こういった議論こそ、このスレで住民を交えてやるべきだと思うんですが
公表できない事情でもあるんですか？＞管理人

>>管理人様
港区スレにも他の区のような過去ログ一覧が欲しいのですが
つくっていただけませんでしょうか？
最近昔のネタがよくループしてるのであると便利です。

大阪市港区ってどんなとこ？Part39
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126106202

↓このようなのがほしいです
住吉区あびこ過去ログ一覧
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?abikolog

>>106

とりあえず過去ログ一覧を作りました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126106202&START=26&END=26&NOFIRST=TRUE
あとは管理人がまとめてくれます（…のはず）。

>>管理人様
ありがとうございます
あと過去ログ一覧を大阪wikiにのせていただけるとうれしいです。

>>107
すみません、レス間違えました
どうもありがとうございます。
>>管理人様
時間があるときにまとめてください

新しく管理人さんが２名就任されましたよ！
気付きませんでした。挨拶くらいしたらいいのに。

http://www.machi.to/info.htm

一つ思うのですが、ウォーズマンってHNは問題無いのでしょうか？
某漫画（アニメ）キャラの名前ですけど、
大手サイトの管理人が名乗ると怒られたりしませんかね？
某MMO（大規模ネットゲーム）で有名アニメキャラの名前付けた事があるのですが、
著作権法に触れるから名前変えてくれと言われました。
問題なければいいんですけどね。

ちょっと仕事で多忙なもので、明後日ぐらいまでレスしてる暇がありません。

そこで、今考えている「スレッド作成自由化」について皆さんで検討してみて下さい。
検討内容も参考にしますが、管理側としては「試験的に解除してみて問題が出るようなら戻してみる」方針です。
試験的と言ってもガイドラインは自由化している地域に準じて一部ルールの追加、訂正します。

>>106
できました〜。
港区過去ログ一覧
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?minatolog

>>107
作成ありがとうございました。

>>111
なんのためのネタスレ議論だったのか。。。
それはさておき、質問を。

１．「禁止されたスレッド」の再検討
・板違いスレッド明確化の必要性の有無

２．過去ログ・関連スレ一覧は現行通りなのか
・仮に現行通りならば、誰が更新作業を行うのか

３．地域スレの細分化・統合について
・何らかの規制があるのか、あるいは住民の自由なのか

４．いわゆる「スレ立て厨」について
・「スレ立て厨」が立てたスレに住民からクレームがついた場合（善意であれ）、
　管理人はフレキシブルな対応をしてくれるのか

>>113
関連スレは管理人、過去ログは住民さんの協力を得て管理人がアップするという感じになると思います。

地域スレの細分化は親スレにて話題が多く独立してもやっていけるかを住民同士で話し合ってくださればいいかと。
統合は1年に1スレを目安にいったん親スレに統合していただいています。で上のような感じで需要があればまた立てると。

「スレ立て厨」については住民同士で話し合って決定した正当な新スレを報告してくだされば、
それ以外を削除するということでどうでしょう。

つい最近どこかのスレで見かけたような希ガス
スレ立て厨のコテハンを・・・

レスしたいんですがＮＧワード規制が出ますです。

書き込みボタン押してからの反応がやたら遅いというか
以前に比べてかなり重くなったように思うんですが、
NGワード等の条件を設定し過ぎてませんか？

>>116
今設定してるのは
ファミマのコピペ対策、○ゲット、AAに使用される記号一つ、グロサイトのURL一つです。

>>117
NGワード機能が実装される前から重いですね。

>>112管理人様
ありがとうございました

あぼーん

あぼーん

＞スレッド作成自由化

今の制度でまぁまぁ上手くいってる、と思うので
あえて冒険する（っていうか管理人の仕事を増やす）必要があるのかな？って気がする。

>>122
管理人の仕事は増えるでしょうけど、
スレ立て自由化は住民も望んでいる事でしょうし、
理想といえば理想ですね。
ただ、大阪板（というか大阪が）は色々と問題抱えているので、
すぐ申請制に戻しそうな予感がします。
そういう意味では、今のままの方が良いかも知れません。
ルール上で禁止されているスレを立てる人は当然いるわけですし、
在日や大阪不祥事問題スレも避けて通れないでしょうねぇ。
削除すれば、２ｃｈで祭りになると思いますし。

色んな意味を考えたら、現状維持のほうが私も良いと思います。

>>123
>>理想といえば理想ですね。

自由化されたら「意外な良スレ」ってのが生まれる可能性もあるし、
もし「いい人」ばかりなら…。((((((((^^;

例えば、
【板違い】こんなスレいらんやろ？という議論をするスレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1084632698
…の逆のスレ「こんなスレ欲しいなぁ♪という議論するスレ」みたいなのを立てて
広く希望を聞き入れながら出来るだけスレ立てする、って手もあると思うけど。

NGワード規制で苦労してる人がまだいるみたいですが・・・
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1125412184

一旦全部解除してみてはどうですかね？

>>125
NGワードではなく行数制限にひっかかってるようですよ。

NGワード規制で書き込めませんでした。
たったの２行なんですけど・・・
もちろん誹謗中傷にあたる言葉なんて使ってませんよ。

>>127
なんて書き込みました？
お手数ですが、文字と文字の間に空白あけて書き込んでくれますか？

>>128
スペース入れても書き込めませんでした。
２行のうち１行は、２ちゃんでよく見るエエエエエエエエ
っていう顔文字です。

>>129
では、>>118に書かれているAAに使用される記号ですね。

ちょいとテスト

д　з　ж　　ｴ　　工　｀　´　ﾛ　ﾉ

なるほど。エの小文字ですか。

これNGにするのは止めた方がよろしくないですか？＞管理人さん
AA（顔文字）防止のためかも知れませんけど、
エの小文字をNGにするのはあまり宜しく無いと個人的に思います。

わざわざ試して下さってありがとうございます。
しかし小さいエなんて記号でもなんでもない頻繁に出てくるカタカナなのに
そんな文字をNGワード規制しますかね普通・・・　理解できない。
スクリプトのバグとか。

グルメスレに「チェーン店」という書き込みがありましたので
小さいエではなさそうですね・・・

おかしいな。ここではNGになってたけど・・・。

もう一度テスト

チェーン店　ェ

連投失礼します。

>>125でも書きましたが、グルメスレの39さんは
「ＮＧワード規制に引っかかるので」とはっきり書いてますよね？
てことはやはり行数制限にひっかかったんじゃないと思いますけどね。

一旦全部解除してみてはどうですか？

それと、以前提案のあったテスト書き込み用のスレが欲しいですね。

すいません、誰か回転寿司がある場所おしえ
@大阪市内

>>133
今度こそ分かりました。
小さいエの隣に何か文字や空白を入れるとNGになるみたいです。
一部の文字（多分、「−」だけかな？）は書き込めましたけど。
多分、貴方の顔文字が規制対象なんだと思います。
ご報告だけしておきます。

テスト大変だったでしょう？わざわざありがとうございます。

しかしほんとにエエエエエエエエの顔文字が規制されているのだとしたら
それこそエエエエエエエエですね。
スレタイに「キター」を使うのはやめてくれっていうのと同じです・・・

ところで新管理人の方々は何をしてらっしゃるのですか？
まだ見習い期間中？
親睦を深めたいので、挨拶なりして欲しいです。

>>139
いえいえ。平気です。
とりあえず、スカイパーフエクTVやウエブなど（エは小文字で）、
小さなエの隣に文字がある名詞が書き込めませんので、
規制にしない方がいいと思います。

>>114ジョ〜ジ氏
＞関連スレは管理人、過去ログは住民さんの協力

管理人が新規スレ立ての動向を把握して随時更新し、
更新漏れがあれば住民から知らせる、みたいな感じですか？

地域スレ・スレ立て厨についてはとりあえず納得です。
「禁止されたスレッド」の再検討は必要なし、とお考えですか？

>>138
ご報告ありがとうございました。
ただちにはずしました。テストウェブパーフェクト
無実の方にはご迷惑をおかけしてすいませんでした。

>>141
> 管理人が新規スレ立ての動向を把握して随時更新し、
> 更新漏れがあれば住民から知らせる、みたいな感じですか？

はい、とりあえずそのような感じでお願いします。

> 「禁止されたスレッド」の再検討は必要なし、とお考えですか？

提案があればぜひお願いします。
今のところ話に出てるのはこれです。
・ニュースネタの禁止　事件ごとのスレは立てずに臨時ニューススレや雑談スレをご利用ください。
・細かいスレッドの禁止　グルメスレのようにはじめはおおまかなジャンルからはじめる。

予想できないスレが立つかもしれないので問題が発生した場合はその都度見直していければと思います。

で、テスト用のスレは立ててもらえないんですかね？

テスト

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

なんか少し軽くなったような・・・

気のせいでした。

２ｃｈブラウザのjane styleというのを使えばかなり軽くなります。
以前は某2chブラウザを使ってまして、少し重めだったのですが、
これに変えてから急激に軽くなりました。
重いと感じる方は導入を検討しては如何でしょう？
慣れるまで使い辛いかも知れませんけど、慣れると非常に便利です。
IEやNSなどのブラウザ使ってる方は特にお勧めです。

変化が無ければ申し訳無いですけど・・・。

一応アドレス貼り付けておきます。宣伝だと思われたら削除してください。

Jane Style
http://janestyle.s11.xrea.com/

最近は下記の２ｃｈブラウザも便利で注目株です。
まちBBSが軽いかどうかは分かりませんけど。

JaneNida
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janenida.htm

>>146
キミ、もう自治には関わらないんだろ？
ここにも書き込まないと約束したはず。
自分のお城に引っ込んでてくれないか？

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

スレ立て自由化についてどうなったでしょうか？
個人的には>>123にも書きましたけど、
色んな意味を考えたらスレ立て申請制の方が良いです。
ネタスレに関しては「ネタスレ審議スレ」を立てて決めた方がよろしいと思います。
「大阪のこれからを考えるスレ」は自治スレで。

>>147
なんかまちBBS会議室の方で誰かから諭されて、自分のお城を一時停止したと言ってましたよ。
削除じゃなくて一時停止なので、いつでもクレーマに戻る準備はあるみたいですが。

で、なんでまた金太氏はコテ外してんでしょうか?
つけとかないと「ヘンなの」が出たらまた「金太だ金太だ」と騒がれると思われ。

>>150
いや、ただログが必要な時のために残しているだけで、
もう復活させる事は無いですよ。

＞で、なんでまた金太氏はコテ外してんでしょうか?
コテでいる必要が無いから。私が原因で荒れるのも困るでしょうしね。
名無しなら誰の書き込みか分からないでしょ？たとえ文章に癖があったとしても。
なら、少なくても私の名前が原因で荒れる事はありません。


大阪板とは関係ないし、ここまでにしましょうね。

>>150
いつでも管理人に突っかかる姿勢であると。
まったくタチが悪いな。

荒らしが自治を語るなんて茶番なんだよ。

スレ立て自由化については賛成。
次スレ移行が速やかに行われて良くなるという面もありますし。


>>151
ログが必要な時のためって、彼処は単純に管理人批判掲示板だったと思いますが。
そういう意味で捉えれば「いつでもクレーマーに戻る」でおかしく無いでしょう。

つーか、ちょっと誰かさんに認めて貰えそうなんで、見た目だけ態度改めましたってのがちょっとおかしいでしょ。

>>153
一ついっときますけど、管理人のスレは私が立てたんじゃないですよ。
本みりんさんでもありません。
削除しなかった私も悪いのですが、誤解なきようにお願いします。

＞そういう意味で捉えれば「いつでもクレーマーに戻る」でおかしく無いでしょう。
削除しても新しい板立てれば一緒だと思いますけど・・・。

結局、荒れましたね。以後、レス致しません。
金太城を削除して欲しいなら削除します。

では、失礼

>>154
自分が立てたスレじゃなくても容認してたんだから一緒だと思われ。

>削除しても新しい板立てれば一緒だと思いますけど・・・。
という事は、やはり「クレーマー姿勢は変化無し」で宜しいのでしょうか?

そりゃ管理人復帰メールを何通送っても返事は来ませんって。
つーか「来ないのが返事」じゃないかとも思う。

>>155
誰も金太城を削除して欲しいとは言わなかったと思われ。
「削除もせずに一時停止してただけ」の貴方の姿勢を問題にしてたと捉えましたが。

って俺もスレ違い書き込みしちゃってるなぁ。
ここまでにしときまひょか。

コテハン叩きはガイドライン、ローカルルール共に禁止されていますので
よろしくお願いします。

何で管理人は放置したまんまだ？
意見言わせるだけ言わせて何も回答無しか？

すんません、ここ２〜３日仕事で忙しかったもんで・・・
やっとこさ９月の仕事にケリがついた所です。

その間に何やら荒れてたようですが・・・
おさまったようですね。

それでは軌道修正してスレ立て自由化について。
賛成の方もおられるようですが、申請制維持の意見が多いですね。
言い方はマズイですが、厨房対策考えたら申請制度は確かに有効な手段です。
それはそうなんですが、今回は他地域の管理人さんとの話合いなどもあり、
とりあえず試験的に作成制限解除してみます。
関東板などは自由にスレ立て出来ますが、何事も無く運営されてますし、
大阪板の方でも住民を信じてやってみます。
あまりにもおかしなスレが乱立するようでしたら申請制度に戻す、という形にしたいです。

まだ開始時期は決めて無いんですが・・・

禁止されたスレッドはガイドラインに基づくとして、管理人提案で
・ニュースネタの禁止　事件ごとのスレは立てずに臨時ニューススレや雑談スレをご利用ください。
・細かいスレッドの禁止　グルメスレのようにはじめはおおまかなジャンルからはじめる。
この二つの事項を追加します。

他に何かありましたら提案してみて下さい。

尚、この投稿した後に「ハローワークスレッド」復活させておきます。
必要な方はぜひご利用下さい。

>>160
・ニュースネタの禁止　事件ごとのスレは立てずに臨時ニューススレや雑談スレをご利用ください。

これは細かな事件なら問題ないですけど、
大きなニュースじゃ難しいんじゃないでしょうかね？

・ニュースネタの禁止　基本的に事件ごとのスレは立てずに臨時ニューススレや雑談スレをご利用ください。
大きなニュースは立てる事を許可します。

の方が良いと個人的に思いますけど。
大きさの定義は難しいところですが、新聞の１面や速報に出てくるニュースなんかで如何でしょうかね？

>>160
「同行の士が集うスレの禁止」を希望

>>161＝金太
>>155でもうレスしないと言っておいてこのザマ。
荒らしに自治に関わる資格なんてなし。
管理人氏、はっきり言って金太のような悪質な荒らしが紛れ込んでいると
進む話も進まない。善処を求めます。

スマソ、「同好の士」ね。要するに趣味スレッドの禁止。

>>162
>「同好の士」ね。要するに趣味スレッドの禁止。
趣味スレッドの禁止ですか、ネタスレ乱立抑止策として良さそうですね。
「ほにゃららする人集合」みたいなヤツが禁止って事で宜しいんですかね?

会議室の方であんな事してるとは気づきませんでした。
金太氏は、ほぼ荒らしですね。
金太城閉鎖して、管理人就任へと姿勢を正した意味がまるで無い・・・としか思えません。

どうしたもんでしょうか・・・

はぁ？何でここで私の事を語る必要があるのです？
何で管理人がわざわざ自治スレで私の事を語る必要があるんだ？
荒れる原因はむしろそっちじゃないか？

>>162
なにが？問題ある事を書き込んだか？
貴方が反応するから進む話も進まないんだろ。
何を勝手な事ばっかいってるんだ。

>>165
会議室でエキセントリックな書き込みしといて、荒れる原因は他人に有ると思ってるとこが凄すぎ。
管理人に噛みついてるだけで自治を語るのも大概にして欲しい。

>>165
河内牛君の言う通り。

悪いとは思ったけど、青汁金太郎くんを試させてもらったんですよ。
君が本当に人が変わったのかどうかを。

何故ｽﾙｰできなかったんですか？>>162や>>164を。残念です。

管理人になる事は諦めたほうが良さそうです。もぅ完全にｱｳﾄ。
金太城を再開して、管理人批判を続けるしか君に残された手はないです。

所詮、君はそれだけの人間だったと言うことです。


ｽﾚ違いすみませんでした。

>>167
本当にあんたplala氏かい？
本みりんさんや他のレスを放置して今更現われてどうするの？
どうも本人じゃない気がするけど、まあそれはおいといて。

＞何故ｽﾙｰできなかったんですか？>>162や>>164を。残念です。
スルーしなかったということは、悪いのは煽った二人だと思うわけですね？
荒らしの書き込みに反応した私も悪いということですね？
分かりました。以後、牛ちゃんを含めて煽り系書き込みは全部スルーしましょう。

test

>>168
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=248&END=248&NOFIRST=TRUE

＞本みりんさんや他のレスを放置して今更現われてどうするの？
気が付いたら埋まってましたからね。
最初のほうにも書きましたが、私は君を擁護するつもりは全くない。
中立な立場で提案をし、それについて意見を求めただけですので。
それについて誰にも「あぁろ、こうしろ」とも言うつもりはないし言っていない。
あくまで「あぁしてはどうですか？こうしてはどうですか？」と提案しただけです。
だから、君が管理人になれるかどうかの決定権がない本みりんさんと対話するのもおかしな話です。
「ｺﾃを付ければ？」との問いには君の問題と全く関係ないのでﾚｽしましたが、それ以外は全く絡んでません。
最初っから本みりんさんは放置しています。会議室のﾚｽを確認していただければ一目瞭然ですよ。

＞スルーしなかったということは、悪いのは煽った二人だと思うわけですね？
違います。というか、この一文でもう完全にｱｳﾄです。全くもって余計な一文です。
あなたは言ってることとやってること、あっちとこっちとで言ってることが全くﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
会議室でのあなたに微塵でも期待をした私がﾊﾞｶでした。情けないです。自分が。

＞以後、牛ちゃんを含めて煽り系書き込みは全部スルーしましょう。
会議室でﾗｲ＠関東くんもおっしゃってましたが、君には無理でしょう？
会議室での私との約束がここで全く守られていないんだから。
「以後」というのは今日ではありません。ちょうど１週間前の今日です。

「チャンスがあるならば逃したく無いですし、無理といわれるならそれまでって事で。」

これは君の言葉。君は今日そのﾁｬﾝｽを逃してしまった。
それなら、それまでってことでっておっしゃってるじゃないですか。
以後ｽﾙｰするなんて、>>155の言葉のように軽いものにしか見えないですよ。

きみは「牛ちゃん」と河内牛くんのことを小馬鹿にしている。逆に河内牛くんを含む管理人諸氏も然り。
議論する土俵がまず滅茶苦茶。これ以上の「なんちゃって議論」は、それこそ”荒らし”ですよ。


私もこれ以上君には関わらないし、ﾚｽもしない。だから君もこれにﾚｽしないでｽﾙｰして下さい。

「貴方様になら従います。」とおっしゃった言葉がまだ有効ならば。

コテハンなりトリップなり付けてくれません？

>plala氏
貴方にまでそう言われると自分に自信をなくしたよ。
もう全部私が悪いでいいよ。疲れてきたし。
当該スレには匿名としてしか書き込まん。
貴方と言い争うつもりも無い。レスもしない。
だからイチイチ金太がどうたらこうたら騒がんでくれ。
私は「一住民」として名無しで書き込んでるんだからほっといて欲しい。
ネチネチ言うならもうアク禁してくれ。そっちの方が気が楽だわ。

>>170
ゴチャゴチャ言わんと、文句あんねんやったらお前自身が管理人に立候補したらそれで済む事ちゃうんかい
人に批判するばっかりで偽善者顔?
笑わしよんで

管理人まで一緒になって煽り荒らしコテ叩きしてないで
溜まってる議題を進めませんか？
ローカルルールの見直しとか。

＞１６４
趣味スレってのは参加者限定スレに分類されるのかも知れないけど、
乱立抑止の為に禁止スレとして明文化してはどうでしょうか。
ただ趣味スレと言っても、例えば自転車乗りやハイカーなんかは
大阪の地域情報ともリンクするので板違いと言い切れないとも
思います。そこらへんのサジ加減は管理人さんに丸投げします。

>>175

大阪のハイキングコース・名所＆穴場２歩目
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1091486514
●●●大阪の自転車乗り集まれ！２回目●●●
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1069674610

上記の二つですね。
確かに趣味ではあるけれども、地域ネタとしては適してますし、
確かに参加者限定って事もないですね。

「参加者が限定されそうな趣味スレッド禁止」と明文化しておきますか。
広く参加者が見込まれる趣味ならば良いという事で。

狭い方の趣味としては、例として、
パッチワーク、陶芸、手作りカレー、自分で煎るコーヒー・・・などなどでしょうか?
地域と密接とは言えず、趣味でしかなく、参加人数も少なそうですね。
こういったスレッドが作られた時の判断ですが、
・１ヶ月に１０以上書き込みのないレス２桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
・２週間以上書き込みのないレス１桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
という関東板のローカルルールを使用して回避したいと思います。
それと、参加者が少ないけど異常に盛り上がってるスレッドは、どうしましょう?
突然警告してズバっと切るのも躊躇われますし・・・

>>176
＞狭い方の趣味としては、例として

ほかにボトルシップ、能面作り、サソリ飼育、露出狂など…。

＞こういったスレッドが作られた時の判断ですが、
＞それと、参加者が少ないけど異常に盛り上がってるスレッドは、どうしましょう?
＞突然警告してズバっと切るのも躊躇われますし・・・

気持ちはわかりますけど、ルールで禁止とした以上は板違いとして
即削除でいいんじゃないですか？じゃないと「ルール違反でも盛り上がり
さえすればいい」となりかねないと思います。

露出狂は存在自体がアウトでしょう。w
・狭義の意味での趣味スレッドは禁止
を追加しましょうか。
で、少人数だけで構成されたスレッドは削除勧告して数日後に削除、という形でどうでしょう?
警告後２日程でスレッド削除でしょうか?
一応住民の方々が避難所を作れるだけの猶予期間みたいな感じです。

>>176
>狭い方の趣味としては、例として、
>手作りカレー、自分で煎るコーヒー・・・などなどでしょうか?

そうか・・・それは残念！少し考えてたのがあったもんでｗ
「(仮)離乳食から貧乏Ｂ級グルメまでジャンルを問わずに旨いレシピを公開するスレ」
なんてのは盛り上がり・・・ませんかｗ
でも、始めてみれば「地域と密接」と言う点は、それなりにカバーできると思うんだけどな。
例えば「材料の○○は鶴嘴の××で手に入ります」とか「△△百貨店で・・」とかさ。
厨房経験者が店名を伏せてレシピを公開してくれたら盛り上がるんですが無理ですよね〜ｗ

>>179さんの提唱するスレがすでに立ってるんですけど、管理人の総意で立てたんですか？
もうちょっと意見を待ってもいいと思うんですけど。

ちなみに私は、レシピを公開するのが主目的であるなら板違いだと思います。
食材に限らず、「この品はここで買え」的なスレッドなら地域情報に則して
いるのでアリだと思います。

>>180
気づいたら立ててしまってるんですよね・・・
親切心のつもりなんでしょうけれども、確かにもうちょっと意見を待ってみても良かったかも・・・

いつもの如く「前向きに考えて」進めましょう。orz
この品はここで買え!　といった特殊商品を扱う店情報がメインって事で・・・
一例として、
「東急ハンズは特殊食材も多数ありますね。
私はあそこで「ドライイースト５００グラム」を買い求めてます。」
みたいな使用法が考えられます。
「大正駅近辺は沖縄食材が手に入る」
「鶴橋界隈ではサメも手に入る」などなど地域ネタも交えてって事で・・・
一応やってみますか。

スレッドの進行を暖かく見守りつつ進めましょう。

親切心なんかじゃなく、河内牛氏に対する挑戦・挑発だったりして・・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319&START=39&END=40&NOFIRST=TRUE

>>181
いやあ、正直もううんざりですね。はっきり言って無能ですよあの人。
スレ立て自由化の前にある程度板違いスレの明確化を図る必要性があるから
河内牛氏やジョ〜ジ氏が意見を募っているわけでしょう。なのに要望があって
即立ててたら意味がないでしょう。管理人が率先して板違いスレ立ててたら、
この先歯止めが効きませんよ。

河内牛氏がいくら使用法を希望的に定義したところで、あのスレタイじゃ
問題ありますよ。「レシピを公開する」事は地域情報と関係性が薄いでしょう。
今からでも遅くないです、スレタイを変えるべきじゃないですか？

あぼーん

新人さんが一通り技術をマスターされた段階で
管理長・管理長代理・管理長補佐等を住民投票によって決めるための
選挙を行うってのはどうですか。

投票権は生きてるメアド晒す覚悟のある人にだけ与えられる。

>>182
いやぁ、そんな事言ってましたね。
忘れてた。w

独断作成の件では、その後、全国板管理人メーリングリストを使用してkokoさんと激しく攻防しておりました。
「住民が立てて欲しいスレッドはなるべく立てる」のがkokoさんの方針なので、今回も「私がレシピスレッドを断る」前に作成してしまおうと目論んだのではないかと思います。

>>183
あのスレッドはタイトル変えてみますか?
「大阪で珍しい食材を探すスレッド」みたいな感じにして、
1の内容で

「珍しい食材の情報交換スレッドです。
香辛料、食材、添加物など手に入りにくいモノを何処に行けば買えるか?教えて下さい。
また、とっておきのレシピも公開して下さい。
ただし、お店のレシピはちゃんとお店の許可をとってから公開して下さいね。」

みたいな感じでどうでしょう?

>>185
選挙と言っても、ネットの意見集計は難しいですから・・・
メアドは晒すと迷惑メールが増えるだけですし・・・
kokoさんが代表みたいな感じにはなってます。

>>186
＞「住民が立てて欲しいスレッドはなるべく立てる」のがkokoさんの方針

とはいえ、それが板違いであるかどうか吟味する必要があるでしょう。
そんなんで自由化して大丈夫なんですか？なんでもありになって収拾つかなくなりますよ。
あの人、ここが地域情報に特化した板だってこと理解してるんですかね？
それに管理人同士で意地の張り合いされても迷惑なだけなんですけどね。

＞あのスレッドはタイトル変えてみますか?

あなたにそれが出来るならそうした方がいいんじゃないですか。

あぼーん

都島区ってどう？　Part35
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126777028

上記スレにおけるアル中ーJ氏の書き込みを削除した後、ホスト規制に踏み切られたようですが
ガイドラインからその理由をご説明願います。

私には、ちょっと社交性・協調性に欠けた人・・・という印象しかなく
ホスト規制は明らかにやりすぎではないかと思うんですが。

参考スレ
★大阪板ホスト規制関連要望・議論スレッド★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1114007658

あぼーん

とうとうこのスレでも「荒らし認定」と称して
管理人の気に入らない人物からの書き込み徹底排除が始まりましたか。

なんてことを書くと荒らし認定されてしまうんですかね？

あぼーん

☆（　ﾟ∀ﾟ）香里園 25（ﾟ∀ﾟ　）☆《寝屋川市》
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126357213
特定の人物により特定の人物叩きが横行しスレに書き込みにくい状態が続いています
管理人への注文や不満はこのスレへ誘導するようにして従わない場合はホスト規制
などの対処を行わなければ永遠に削除依頼が続きます

>>189
警告して削除はしましたが、アク禁処置など一切していません。
何なんでしょうか、あの人は?

>>191
気に入らないから削除してるのではありません。
会議室の方で「荒らし行為」しているのに自治に関わろうとすると、
>>162や>>166などの意見が出ますので、削除させて頂いてます。

勝手にＺＡＱさんに仕立てあげるんじゃねえよ。
そうやって毎回、疑心暗鬼な言いがかりを繰り返す粘着厨房に呆れるぜ。
どこまでも醜い煽りと荒らししかできないお方・・とことん醜いねｗｗ
おまえは、自治スレ１から全部読んでからレスして来い！さいなら。

あぼーん

>>189の都島スレでアル中ーJ氏の憤懣カキコが始まりましたね。
ガイドラインで説明のできない恣意的な削除は
投稿者の反感を買って益々荒れるだけだと思いますが。

とりあえず建ててみて需要をさぐるって言うのも1つの手でしょ
ここを覗いたり書き込んだりする人って限られてるだろうし
自治関係のスレって覗きもしないって人、結構居ると思うんだ。
一定期間書き込みが無ければ削除すれば良いんだし
特に問題無いと思うけどなあ
はっきり言ってここで出た意見なんて採用する方がどうかしてるよ
参考程度にするなら判るけどね

あぼーん

>暫くの間、ここではお店の話題を控えて、下記の場所でお願いしますよ。

>大阪のグルメ情報
>http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1125412184

管理人が勝手にこんなこと決めてるし。
都島スレに店情報を書いちゃいけないんですか？
あと、議論は都島スレでやらず、ここでやればいいのに。

>>198
需要があれば自然とスレ立て依頼が来るし、
ネタスレ解禁とはいえ、ネタスレを無理して立てる必要性は無いでしょ？
需要を探るなんて言い出したらアホみたいにスレ立てしなくちゃならない。
どんなスレでも需要の可能性はあるからねぇ。
後、簡単に削除すればいいっていうけど、削除するのも手間隙掛かりますよ。
私がするわけじゃないけどね。

否定的な意見ばかりですが、貴方の意見が間違ってるという事では無いですから。
単なる私の意見を通したいだけの我侭な考えかも知れない。

>>197
恣意的な削除はしてないですよ、ガイドラインでいえば、コテハンの馴れ合いに相当しますね。
(一人馴れ合いですが・・・)
>>200
あれはアル中氏に言ってるんですよ。
それに暫くの間と書いてますので、限定的に隔離してます。
と、言っても聞いちゃいないみたいですが。
あれだけ反感くらってるのに、まだ続けてるのですから、どこかに誘導するのが筋でしょう。

それに、議論と言ってもアル中氏がここ見てないし。

アル中氏をここに誘導すればいいだけでしょう。

あと、都島スレが荒れぎみなのはアル中氏だけが原因ではなく
スルーできない連中も同罪ではないですか？
削除するなら公平じゃないとおかしいですよね。
ガイドラインで言えばコテハン叩きに相当しますから。
片方だけを削除するのは、やはり恣意的だと言わざるを得ませんね。

牛は書き込みがあるたびに投稿者のリモホを見てるのですか？
削除依頼があるわけでも無いし、問題がある書き込みでも無い。
なのに、なぜリモホを見る必要があるか理解できない。
本来ならリモホなんて削除する際にしか見る必要は無いはず。
そもそも、ISPだけで金太の書き込みと決め付けているようだが、
もし違ってたらどうするつもりなの？
私のIPは固定じゃないし、infowebは会員数非常に多いから、
似たようなIPの人多いんだよ？どう責任とるのか気になるねぇ。

牛くんは第三者にホスト解析をして貰ってるので間違えませんｗ
住人のホストは流すくせに第三者の秘密は守りたいそうです。

>>203
明確な中傷は削除してます。
意見と叩きは違うと思いますが。

>>204
貴方の場合は確認しなくてもすぐに判りますがね。
削除するつもりで入れば「再確認」出来る訳ですし。
削除してもムキになって投稿するだけですから、また放置って事で。
>私のIPは固定じゃないし、infowebは会員数非常に多いから、
>似たようなIPの人多いんだよ？どう責任とるのか気になるねぇ。
上記の答えは>>198の２行目３行目。

>>205
住人のホストを他人に渡した事は幾度かありますよ。
ISP通報の際に２〜３度。
それ以外の人には渡して無いですよ。

＞恣意的な削除はしてないですよ、ガイドラインでいえば、コテハンの馴れ合いに相当しますね。
＞(一人馴れ合いですが・・・)

一人馴れ合いってなんですか？？
こんなの明らかに「こじつけ」でしょ。

＞あれだけ反感くらってるのに、まだ続けてるのですから、どこかに誘導するのが筋でしょう。

住民からの反感が強いと、削除＆排除されてしまうんですか、ここでは。
いわゆる「荒らし認定」ってやつですか？

しかしまあ、よくここまで介入できますね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126777028

「マッタリとした掲示板」以外は絶対に認めない方針なんですか？

あと、このスレでもそうですが、河内牛氏はコテハンに執着しすぎじゃないですか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126357213&START=208&END=208&NOFIRST=TRUE

もしもこのマクド男氏が名無しで投稿してたら
投稿数が多すぎるなどとおかしなイチャモンつけられることもないわけですよね。
いっそ、ローカルルールに「コテハン禁止」でも追加したらどうですか？

一時的にコテ復活。あくまで一時的ね

>>206
あんたねぇ〜。
なにが答えは２行目と３行目だ。これの何処が答えやねん！
全部、推測やんか！推測なら誰でもできる。
ちょっと考え方がおかしすぎるで。マジで。
管理人が証拠も無く推測だけで決め付けるなや。

＞削除するつもりで入れば「再確認」出来る訳ですし。
意味わかんね。

＞削除してもムキになって投稿するだけですから、また放置って事で。
人をからかうなよ。馬鹿。それが管理人のやる事かよ。
そもそも、金太の投稿と確認するために削除って・・・。
どういう頭してるんだよ？逝かれてるんか？

＞住人のホストを他人に渡した事は幾度かありますよ。
＞ISP通報の際に２〜３度。
＞それ以外の人には渡して無いですよ。

その渡した人物すら公表できないんだから信憑性あらへんがな。

>>207
牛は両成敗という言葉を知らないからね。根源だけ叩いて、後は放置。
それどころか、相手が気に食わなければ叩きの材料までしてしまう。
挑発するような書き込みまでしちゃうし。
これじゃ抑えるどころか過激にさせてるだけじゃん。
余計な一言が多すぎるから、いらない反感も買うし、
不愉快な気分にさせられるし、問題が解決しない。やりたい放題だね。
正直、住民の方々は、もっと彼を注意しないと駄目です。
彼に睨まれるとIP抑えられて何されるか分からないけど、
脅えてちゃ駄目ですよ！

都島スレ、介入発言集
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126777028&START=159&END=159&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126777028&START=184&END=184&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126777028&START=204&END=204&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126777028&START=210&END=210&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126777028&START=232&END=232&NOFIRST=TRUE

管理人はガイドラインやローカルルールに反した書き込みを
粛々と削除するだけでいいです。

>>207
では、掲示板はマッタリしていてはいけないとでも言うのでしょうか?
削除依頼が一向に収まらない場合は何らかの介入が必要かと思いますが、
荒れている掲示板に介入するなという意見も今後の参考にさせて頂きます。


>>210
>彼に睨まれるとIP抑えられて何されるか分からないけど、
>脅えてちゃ駄目ですよ！
虚偽の疑いを振りまかないように。

＞掲示板はマッタリしていてはいけないとでも言うのでしょうか?

そんなことは一言も言ってませんよ。
管理人がスレの流れを仕切るのはおかしいと言ってるんです。

管理人はガイドラインやローカルルールに反した書き込みを
粛々と削除するだけでいいです。

「たかが管理人」ですから。

大阪板にも２ちゃんねるみたいに、
「削除人の心得」が必要かもしれませんね。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

>>212
ほれほれ、自分の事には触れない牛ちゃんよ。
放置しないで>>209にレスしてごらんよ。
どうせ削除するか「貴方が悪い」の一点張りだろうけどね。


某スレで面白い書き込みを発見したよ。

富田林市民集合 40
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1120648220.html

君も同じような事してたんだね（笑）
確認してないけど、
32-33-35-117-119-126-127-128-130-131-132-133-134-135-136-137-138-139-142-143-144-145-148-149-150
158-160-163-165-166-167-168-169-171-183-184-185-186-191-192-199-200-217-220-221-226-228-230-232
233-236-238-241-244-245
こんなにも書き込みしてたんだね（笑）

それと、確か反省してたが、ローカルルールすら読まないで、
OFF会開こうとしてたねぇ。
ローカルルールも読まない人間がよく管理人になれたもんだ。
その割には私や他の人には手厳しい意見ばかりしちゃって。

ま、あまり過去の事には触れたくないので、ここまでにしておきましょう。

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

１．削除人はボランティアです。
　　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

２．削除人には何の責任もありません。
　　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

３．削除人には何の義務もありません。
　　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
　　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

７．削除人は信頼しあいましょう。
　　２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

管理人なんかロボットでいいんじゃね？

感情とかいらないんだよ！
淡々と事務的に仕事しとけばいいんだよ。

自分の意見なんか発言する必要なーーーーーーし！！！！！！

金太も暇だね〜。長々と自演乙！

>>214.216
それは2ちゃんねるの削除人心得です。
以前から言ってますが、2ちゃんねるとまちBBSのは別です。
2ちゃんねるのルールを押し付けられても困りますね。

>>215などは見れば判ると思いますが、過去ログ拾っての叩きですな。
こういうのを荒らしと呼ぶと思いますけど。

>>219
誰も２ちゃんのルールを押しつけたりしてませんけど。
大阪板にも管理人心得が必要だと言ってるんです。
「押し付け」と感じるのは、各項にあなたに思い当たる節があって
「恥ずかしい」と感じるからかもしれませんね。

まあ目を背けず熟読してみなさいな。
管理人として少しは成長するかもしれませんよ。

>>213
まちびは管理人が介入してくれるから、まちびだと思うよ。
管理人介入読んでみたけど、良い方向に持って行こうとしているふうに見えました。
それは都島スレッドでの反応が物語っているんじゃないですか?

またまた某氏の「放置しないで>>○○○にレスしろ攻撃」が始まりました。
しかも某氏譲りの「過去ﾛｸﾞ持ち出してあーだこーだ攻撃」の同時攻撃です。

冗談はさておき、議論を元に戻しましょうよ。

>>219
ま、自分でも行き過ぎた行為だと思いますけどね。ただ、荒らしだなんて失敬だよ。
ただ、貴方の過去は荒らし同然の行為（っていうか荒らし）をしてたって事を振り替えさせてあげようと思っただけさ。
私含めて挑発的な事ばかりいってたからね。荒らしに自治語る資格無しとかさ（笑）
だったら、あんたも語るなと内心では思ったよ。
それと、>>218の書き込みを削除しないところをみると、やはり私が気に入らないから、
私怨による私の書き込みを削除しようと思われても仕方ないし。

>>221
管理人の介入なんて荒れるだけだと思うね。
私は昔から言ってますが、管理人は基本的に裏方に徹するべきなんですよ。
削除する前に一言だけ、
「○○さんと○○さん〜。>>と>>がルール違反ですよ〜。注意してくださいね。以後、削除してきますよん。
異議がありましたら、まちBのこれからについて考えるスレ７までどうぞん。」
と書いておけば済むと思う。根源だけで注意せんと、反応した人も注意してね。
余計な書き込みが荒れを生むというかなんていうか・・・。
他所の管理人みれば分かる事だと思う。余計な介入大きなお世話って感じかな？
管理人とか好きじゃ無い人多いんだよね。口に出さないだけで。


ま、この考えを押し付けるわけじゃないけど、
これが一番荒れなくてすむと個人的には思います。

>>222
当たり前じゃん。誰でも不満があれば回答を要求するし、
それに対して満足な回答を得れなければ不満を更に爆発させるでしょ。
リアルで例えれば、企業や官僚に対して、問題発覚しても、何一つ回答しないと同じさ。
放置なんて手段なんて卑怯だね。会議室にも現われないしさ。
逃げ同然じゃん。メールで回答してくれるなら全部メールで送って良いけど、
どうせ、返信するわけないしなぁと思うとアホらしいし。
あんたの考えの方がおかしすぎ。冗談なら書き込むなよ。つまらん挑発するな。
後、何を言われようが妥協なんてする気は無いよ。
妥協したら負けだと思ってるから、自分の考えを貫き通すさ。
ここは管理人に対して異議を言えるスレでもあるしな。

>>221
都島スレも香里園スレも
投稿数が多すぎるだの、グルメの話題は書くなだのと難癖付ける＆自分の価値観押し付けて
最終的にターゲットのコテハンを排除してるだけでしょ。

あぼーん

あぼーん

>>225
は?
都島スレでそういう意見が出てましたっけ?
貴方こそ自分の価値観押しつけてるのではないですか。
私にはコテハン排除というふうには感じませんけども。
注意はしてましたが、出てけとは言われてませんし、アク禁もしてないんでしょ?

現にマクド男氏はその後も書き込みしてます、排除目的とは感じられませんけど。
アル中氏も自分で出て行っただけで、排除なんかはされてないと思う。

>>228
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126777028&START=159&END=159&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126777028&START=184&END=184&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126777028&START=204&END=204&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126777028&START=210&END=210&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126777028&START=232&END=232&NOFIRST=TRUE

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126357213&START=208&END=208&NOFIRST=TRUE

＞まちびは管理人が介入してくれるから、まちびだと思うよ。

貴方こそ自分の価値観押しつけてるのではないですか。

>>226>>227
交換日記スレと化してしまったのは、>>1に

＞また、育児に関する悩みも相談してみましょう。

と謳ったのが原因ですね。

>>230
まちびの規定ってこれでしょ?
http://www.machi.to/info.htm#4Q2

問題の解決策を講じてくれてるだけだと思うし。
ここは2ちゃんじゃないし、たかが管理人は言い過ぎでしょ。

>>226->>227
＞ネット初心者さんの投稿内容は暗過ぎが多過ぎます
＞暗すぎる日記は別スレに投稿を義務化してもイイかも〜？

投稿内容の暗いor明るいを規制する必要はないのでは？

日記的投稿は、ご自身でブログを起ち上げてもらって、個人的に発信してもらったほうが良いとは思います。
当該投稿者（vt2DQZkk）さんは少々育児スレの本質を勘違いされてるようなので、
あくまで「地域にちなんだ話題を・・・」ってことを育児スレ内で管理人さんからご説明していただいたり、
「あなたのことが話題になってますよ」とここに誘導してご理解いただくのもひとつの方法かもしれませんね。

「そういうことは他で書け」という前に、そのほうが角が立たないと思います。

>>232
解決策を講じる＝管理人介入ではありません。
管理人の介入を有り難いと思う人もいれば、赤キャップが目障りだと思う人もいるのです。

>>234
>解決策を講じる＝管理人介入ではありません。
>管理人の介入を有り難いと思う人もいれば、赤キャップが目障りだと思う人もいるのです。
有り難いと思う人もいるし、目障りだと思う人もいるのは判ってます。
でも解決策って多種多様でしょ?
管理人介入もその一つだと思うし。

それよりも私が言いたいのは、都島スレッドで問題化されてないのになんでここで問題になるの?
まちびルールは管理人が各板を管理する事なのに、2ちゃんねるの「削除人心得」をさもまちびのルールであるかのように吹聴して。

私見ですが、金太氏を排除されたのが気にいらなくて八つ当たりしてませんか?
管理人が都島スレッドで反感かいまくって叩かれてるならば、私も疑問などはありませんが…

>>235
私見だからって私の名前をださんでくださいな。
S8EOozbIさんが誰か私は知らないですし。
それと、私は排除なんてされていません。

＞でも解決策って多種多様でしょ?
多種多様なら一番問題ちならない解決策を考えるべき。
そのための自治スレです。
私としては>>223のやり方を提示するけど。

＞それよりも私が言いたいのは、都島スレッドで問題化されてないのになんでここで問題になるの?
都島スレッドで問題化したら住民に迷惑掛かるだけじゃないですか。

>>236
排除というか削除ですかね。
>S8EOozbIさんが誰か私は知らないですし。
たぶん貴方を管理人推薦したり、貴方が叩かれたら個人叩きはやめましょうと発言した人だと思ってます。
だから私見なんですけど。

解決策は多種多様故、やり方は色々あります。
貴方の提唱方式は間違いでは無いと思いますが、
もう一人の方のやり方は疑問ありです。
そのへんは235で書いた通り。

>＞それよりも私が言いたいのは、都島スレッドで問題化されてないのになんでここで問題になるの?
>都島スレッドで問題化したら住民に迷惑掛かるだけじゃないですか。

都島スレッドで問題にしろ、ではなくて、都島スレッド住人から問題化の声が挙がってない事を言っております。
都島スレッドで問題の声が挙がり、ここへ流れてくれば私も疑問はありません。
ただ単に叩きたかったのかなぁと思ってます。

そろそろ軌道修正して元の話題へ戻して欲しいですね。

＞まちびルールは管理人が各板を管理する事なのに、2ちゃんねるの「削除人心得」をさもまちびのルールであるかのように吹聴して。

は？

＞大阪板にも２ちゃんねるみたいに、
＞「削除人の心得」が必要かもしれませんね。

と>>214で申しておりますが・・・文盲ですか？

＞そろそろ軌道修正して元の話題へ戻して欲しいですね。

管理人介入の件も大事なことですね。
私、都島スレの住人ですから。

ここではいちいち「私は○○スレの住人ですが」と断らないと
問題提起もできないんでしょうか？

＞たぶん貴方を管理人推薦したり、貴方が叩かれたら個人叩きはやめましょうと発言した人だと思ってます。
＞だから私見なんですけど。

不毛な妄想ですね。
そんなこと言い出すと、あなたの文体は河内牛氏に似てますね
なんて言われかねませんよ。

そう言えば、リモホ表示議論もまだ滞ったままですね。

私は都島スレの住人ですが
管理人さんの介入はありがたかったですよ。
管理人さんのおかげでスレが平和になりましたから。

結局、自分の定規に合わない人が出てってくれてよかった。
こういうことですよね。
まちＢ版管理人の心得に、下記は是非とも加えましょう。

５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除依頼出してる人がいますが
「誹謗中傷」「連続投稿」の定義ぐらい理解してほしいですね。

２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。

３．連続投稿
同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
連続で投稿した場合、削除します。

会議室にスレ立てました。

【歓迎】まちBBSの管理人は介入しすぎ？【目障り】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1127907659

>>237
＞たぶん貴方を管理人推薦したり、貴方が叩かれたら個人叩きはやめましょうと発言した人だと思ってます。
＞だから私見なんですけど。

タイガース是非スレで支離滅裂な提案して叩かれて、しまいには誰からも
相手にされなくなったあの人のこと？言われてみれば連投するところ、即ち
主張をコンパクトにまとめる能力が低いところなんかは似てるかも。
いずれにせよ、荒らしを支持する人間も荒らしと似たりよったりってことかな。

あ〜
経済効果経済効果と、ナントカの一つ憶えみたいに書いてたあの人ね。

>>237
ふむむ。よ〜く分かりました。
確かに騒ぎすぎかも知れませんけど、彼の気持ちは分からなくもない。
少数派の意見を聞き入れない事はあまりしたくはありませんね。個人的には。
なら、どちらも納得いく方法を考えるのが筋だと思います。
以下、私の見解です。

私の過去ログ読めば分かると思いますが（パート５，６）、
私としても管理人に目立つ行為はして欲しくは無いと思ってます。
確かに仲介する事によって、騒ぎが収まるかも知れません。
しかし、それは管理者の手によって収まるわけでしょ？
なんていうか、根本的な問題解決はしていない気がしますね。
問題解決は住民内でやるべきじゃないかと個人的に思います。
管理人はあくまで削除などの裏方に徹するべきだと思いますね。
削除したり、ちょいと１〜２行程度の注意を呼びかけたりとね。
結論をいえば、住民の力で極力解決しようって事です！


関係無い話ですが、どうも牛の書き込みは挑発的に読み取れる。まるで昔の公務員みたいな感じ。
感じるのは私だけかも知れませんけど。他の管理人も同様だといえる。

以上でふ。

>>247
いやいや、何をほざいたところで荒らしの見解に説得力は皆無だよ。
もう書き込まないと言っておいて書き込んだり、自治スレに余計な書き込み
するなと言っておいて自分は思いっきり余計な書き込みしたり。
寝ぼけた気まぐれで大阪板を愚弄するのもたいがいにするように。

管理人氏、この人物の今までの行為は完全に運営妨害にあたるでしょ。
実際、ネタスレやスレ立て自由化についての話が停滞してるんだし。
最後通牒つきつけて、以後適切な処置を求めます。

コテハン叩きはガイドライン、ローカルルールで禁止されています。

>>247
ほいほい。オタク等(>>247 >>249)も似たり寄ったりの変態ですね。
>>248
わざわざID変えて書き込まなくてええのに。
悪趣味な変態荒らし活動はほどほどに＾＾

＞実際、ネタスレやスレ立て自由化についての話が停滞してるんだし。
もうスレ立て自由化の話終わったがな。過去ログくらい読もうよ！

育児スレで誰かが忠告カキコ（？）してるようですが
「育児に関する悩みも相談してみましょう。」という趣旨に沿って悩み相談してる初心者さん
気の毒ですな。

>>246
あれって凄く真っ当な意見だと思うけど？
出た反論って言っても”数字じゃない”とか全然反論になってなかったし
あ、漏れは無関係だから一応。。。

続きはこちらで。

タイガーススレッドを立ててもいいか?
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940

あぼーん

>>251
分裂させるか悩み相談を禁止した方が良いかも知れませんね。
どうしても育児スレなんかは育児情報より悩み相談の方が多くなる。
それに、深刻な悩み相談をしている時に、レジャーランド等（楽しい事）の情報求めるのも気が引けるし、
空気が変わりやすいのも問題・・・。
２スレに分裂（悩み相談スレと情報スレ）させれば問題解決すると思うけど、
ただ、育児スレだけ２スレも立てるのもどうかと思うし・・・。
どっちを選べばいいのか難しいですね〜。その他に良い方法あるかも知れませんけど・・・。

あぼーん

>>254
>>160読みなさい。
ネタスレの方は停滞してるかも知れないけど、
全てが私の責任じゃないがな。君等のほうにも十分責任あるだろ。
後、お前さんID変わりすぎ。煽りすぎ。そういうのはウォッチスレでやってな。

>>257
>後、お前さんID変わりすぎ。煽りすぎ。そういうのはウォッチスレでやってな。

はいはい、禿ワロスワロス。

>>257
>ネタスレの方は停滞してるかも知れないけど、
>全てが私の責任じゃないがな。君等のほうにも十分責任あるだろ。

はぁ？また粘着構ってか？何年書き込みし�dねん、連投すんな言うとるやろ！
お前は新しいバカ御殿作って、そこで空騒ぎしとけ！ここに来て迷惑かけんな！

>>256
もうしわけありませんが、、、育児スレの削除依頼の部分と、このスレへの投稿用に分けて
２スレに投稿したのは俺らなんだわ〜！

育児を語る資格が無いと思うならばとっとと削除依頼スレの投稿の削除依頼を出しておいてよねっ！


それから、、、俺らが削除依頼スレにて投稿をしたログのコピペが育児スレに貼られているのよネッ。
あれってとっても元投稿者としては不本意なのです。

このスレ>226には引用って言うか資料とし使ってはおりますが、ここからコピペをしたのか？削除依頼からのコピペﾟなのか？
それはどちらからにしろ育児スレでの貼り方は拙いですね。
でしゃばるんだったら自分の言葉で巧く書けないものか？と思っています。

このスレの>251みたく書かれちゃうと温情的な管理が行われちゃうでしょ？どっちゃでもイイとは思いますが
削除依頼が出ているこのスレの投稿分が消えちゃった場合、
削除対象だと分かっているようなコピペをすることはダメなんでしょ？だから育児スレのコピペも削除依頼をお出し下さいませねぇ〜♪

俺らがこのスレで申し上げたのは、あくまでもどんどんどんどんローカルルールが無かった時代に戻ろうとしている管理に対する警告です。
雑談禁止。馴れ合い（一人馴れ合いって・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ）禁止。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　↑
その２つのダメな理由で「板違いの判定」が出、そしてスレ立てが禁止になった・・・
そう言う過去に禁止になったスレは立てられず、分野が違えばそれなりの理由付けがあれば内容的には禁止スレと同じであっても、これから先も継続していくのは
少しおかしいんじゃないの？って言いたいだけです。
あの育児スレの奥さんは会社からも必死のカキコをしているぐらいだからイッパイ不満が溜まっているんでしょ？
そう言う人の受け皿があってもイイとは思う。メンタルヘルスとか、老人介護とか、そう言う問題と合併すればイイかも〜？

ご主人、舅、姑、小姑、ご近所、自分をとりまく人物への不満を持ちすぎるのはやはり育児ノイローゼの一種だと感じました。
40代スレの人物達も今は５０前後が殆んどだろうし、孫の話題など・・・結構もりあがるし、立場の逆転した者たちの感想を聞くのもまたまたオベンキョになるだろうし
グッド・アイデアだと思います。（結論は、誰が何を語ろうと、、、茶番などと言う煽り荒らしが居なければ板もスレも荒れないのよ〜。自分が荒らしって分かってますか〜？レス番号２５６番）

ふ〜やれやれ。もう明日（正確には今日）からレスしてやらんよ。
荒らし（容疑はコテ叩きと自演）にレスするのは荒らしだからね。
それと、君の蛮行に付き合うのは疲れる。

ちょいと私を叩く変態ストーカーさんのレス番号を調べてみた。

>>222 >>245 >>248 >>254 >>256 >>258 >>259

全部、単発IDだね。何でこんな頻繁にID変わるのかねぇ。
ま、どうせ自演叩きに必死だから変わるんだろうけど。
中には別人いるだろうけどね。

最終的に言いたい事は>>260氏の引用だけど、

＞結論は、誰が何を語ろうと、、、茶番などと言う煽り荒らしが居なければ板もスレも荒れないのよ〜。
自分が荒らしって分かってますか〜？レス番号２５６番

って事よ。少しは自覚して頂戴。
眠いので寝ます。じゃあね。

zaqのおばさんと「思しき」人物のカキコは>>226>>227も含めて全て削除。
金太氏に対するコテハン叩きは、削除依頼しても無視。
こういうのを「恣意的な削除」と言うんじゃないですかね〜

これ消してね！のパート６も消してくれたん？

とりあえずこのスレでの削除は河内牛が自分の運営を批判されてるから削除してると殆んどの常識のある住民さんなら思ってるやろね？

>>260
「俺らが」「俺らが」って・・・文章が二人称なんすけど？痛杉ｗ

>>管理人さま

この人（達？）本当にヤバイんじゃないですか？（また例の睡眠薬のせ・・・）
内容も人を見下しバカにしていて見てて腹がたちます！とても人道的とは思えない！
こんな人をこのまま放置してて良いのですか？こんな人はアク禁の方が良いのでは？！
今の内に処分しといた方が良いと思います（充分、遅いぐらいですがorz）
これからも・・いや、これからはもっと酷いことを直接レスして人を傷つけるかもしれませんよ？

前スレ
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368

消してないヤン
29 名前： これ読んだら削除してね！ 投稿日： 2005/08/19(金) 00:46:09 ID:QyZy4n6I

ｇｏｏマーカー[ID:QyZy4n6I]（20）

何でそう言うチャランポランなことするんやろ？

>>264
お前「アク禁」の意味＆効果について
もうちょっと勉強しな

◆大阪板削除依頼スレッド33◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124797066&LAST=50
＞176 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2005/09/28(水) 22:17:23 ID:hA2/ab72
＞
＞ここまで対応しました。

対応した報告ではなくて、、、
削除しなかった場合の削除対象とならない理由を書かなくっちゃ分からないじゃないですか！
これからはスレ違いな内容の日記も、大阪板では削除に非ずなんでしょうか？

それとも河内牛が立てた「育児スレ」に書いた場合のみ、削除はしないと言うことでしょうか？

まちＢＢＳ大阪板の管理人総意ってことならば、まちＢＢＳのガイドラインは全く無視ってことになりますね。

>>264
１．日本の文化から勉強して下さいね。（芸能の文化）＜「俺ら」

２．睡眠薬を何処にのせたん？俺ら睡眠薬なんて触ったこともない。人違いでしょ？ＩＰ確認なさいましたか？＜？（また例の睡眠薬のせ・・・）

３．＞見下しバカにしていて見てて腹がたちます
10万人いたとすれば色んな感想や感じ方があるものです。そう言うことで気分を害するならば、
貴方もそのような投稿はやめましょうネッ。憶測・勘違い・何ら建設的な意見を述べているとは思えない投稿ですし、
場違いなところに迷い込まれたようですね。

４．＞こんな人をこのまま放置してて良いのですか？
レスが削除されたるようなレスだった場合はスルーが鉄則です。（＠まちＢＢＳ）

「削除されるようなレスに反応するあなたも荒らしです」まちＢＢＳ開設者ＨＮ地方1氏が会議室の担当管理人ですが、
その地方1氏に代わって会議室の管理を任されている「ライ＠関東」氏の警告が会議室で過去に出ておりました。
あなたも自治に関心をお持ちならば、少しは重要なポイント程度は覚えておかれたほうが宜しいのではないでしょうか？

５．＞直接レスして人を傷つけるかもしれませんよ？
レスはレスアンカー付きで直接ｒｅｓｐｏｎｓｅ・・・これ基本なんじゃないでしょうか？
傷つけ・・・（中傷のことですか？）
ワザと捏造投稿を住民に向かってコメントを出しているkokoさんの中傷投稿にはウンザリ〜〜〜って感想です。
一般住民が中傷を投稿すれば削除・ISP通報などがありますので注意しましょう。

レスが伸びてるなー・・・
まちBBSのルールに関しては、何故か他の人が答えてくれてるのでそちらで良しとして、
一応良かれと思ってやっています。
基本的にはあんまり介入はしたくないですが、削除依頼が続くとなんらかの措置が必要かと思います。
削除依頼はガイドラインに沿って申告すれば申告したもの勝ちになりますし。
しかし、削除人心得も今後の参考にはいたします。
>>262
削除作業の完了時に報告をあげたので見落としていたようです。
無視していた訳ではありません。

金ちゃんラーメン氏、
コテハンつければ「コテハン叩き禁止」ルールが適用されますね。
上手いこと考えたな〜というか、誰かが提案したな。
提案者が誰かも想像はつきますが・・・

まずこちらからお願いです。
ここが荒れる根源の一人だという事はご理解していますね?
叩いてる人たちですが、全て別人です。
IP確認もしております。
また疑うかも知れませんが、管理人として嘘はつけません。
荒れる原因が何か、今一度考えてみるべきではないですか?
少なくともプララ氏の提案を受け取った時の姿勢であれば、誰からも文句は出ないと思います。
モチロンここでだけじゃなくて会議室でもそうですよ。

それと一人称が何故か「俺ら」の方。
貴方からの削除依頼自体が現在受け付けられないのです。
私は受けていいと言われてませんので触りません。
一応、削除依頼のお断り理由は削除依頼スレッドに報告してあります。

>ワザと捏造投稿を住民に向かってコメントを出しているkokoさんの中傷投稿にはウンザリ〜〜〜って感想です。

何処で確認したのか、と聞きたい所ですが、何か聞けばコピペの荒らしになる予感がするのでいいです。

>>牛
あんたの頭は相当病んでるね。
相変わらず憶測脳内ですな。提案者なんていませんよ。
私は本来ならばコテなんて付けたいと思ってません。
しかし、貴方が削除したり訳分からん事いうから付けたのです。
まあそういう事です。

＞叩いてる人たちですが、全て別人です。
全員が別人のわけが無いだろ。誰でも分かるようなしょーもない嘘吐くなよ。
>>222は別人だと思うけど、後はほぼ同一だろ。
ま、書き込み主が誰かは想像付く。想像だけどね（笑）
いつまでも自演攻撃が通用すると思うなよ。
忠告していてあげるよ。止めるなら今のうち。

＞荒れる原因が何か、今一度考えてみるべきではないですか?
原因？原因があるとすれば私と貴方と祭り騒ぎの連中さ。
根源が誰であろうが罪の度合いは変わらない。

＞少なくともプララ氏の提案を受け取った時の姿勢であれば、誰からも文句は出ないと思います。
文句あったし〜。ま、今更どうでもいいよ。そんな約束は。

後さ〜。相変わらず話逸らすのが上手だよねぇ。
>>223とか>>209にレスしないし、会議室でもアドバイスを聞かないし、
それどころか放置。人に説教できる立場かよ。
会議室で注意してあげただろ。

＞一方的に自分の主張ばかり述べて、相手の意見を全否定してるようじゃ駄目。
＞それと、相手を批判するばかりで、自分自身の意見を言わないのは駄目。

とな！前者くらい理解しようぜ。

またまた揚げ足の取りあい合戦ですかい？
金太郎さん、いいかげんにして。

管理人氏、既に対話という手段が通用しないのは自明であると思われ。
いい加減に然るべき処置を取らないとこのスレが機能しない。
そうなると迷惑を被るのは住民である。それでも懐柔に拘るならせめて会議室でやってくれ。

>>272
激しく同意、です。

>>271-792
君等にとって無関係な事だからウザいと思うかも知れないけど、
こっちにとっては重要な事だ。そこら辺を理解しているのかね？
牛は非難されて当然だから非難しているだけであって、
私は自分勝手な行動をしていない。合法的に追及だ。
牛はすぐ逃亡するし、質問に答えようとしない。
答えたと思えば「屁理屈」とかいえない。
親とか教師が自分の立場を苦しめられると屁理屈で片付けようとするんだよね。
逃げ台詞しか言わないから不毛な議論が続く。
まだまだ言いたい事はあるけどここまで。

私の行動は大阪板の発展に繋がってるといっても過言じゃない。
非難する対象を少しは管理人にも向けたまえ。
どうしても不満なら２ｃｈブラウザの導入をお勧めする。
>>146のブラウザがお勧め。私はコテだし、
NGワードにコテ名入れると名前の書き込みを見なくて済む。
使い方は検索等で調べてね。
というわけでこっちはこっちで真剣な話をしてるんだ。邪魔せんように。
>>271
合戦といいつつ私だけ非難ですか。面白いですね。

リモホ表示化も前向きに検討してもらえませんか？

以前ジョ〜ジ氏から、リモホを表示すると利用者が減り
広告収入減につながるとの指摘がありましたが
全く根拠のない憶測ではないでしょうか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319&START=280&NOFIRST=TRUE

また、直後のレスで
＞第三者の方にここのリモホを見ていただければわかりますが
と書いておられますが、リモホ表示すればこんなことをいちいち書かなくても
一目瞭然になるわけですよね。

他に何か不都合はありますかね？＞ALL

-訂正-

名前→私
-------------
管理人がメールを必ず返信すると約束するならメールで話し合っても構わない。
ただし、メール内容は公開させてもらうけど。勿論、ここではしない。
注意して言っておくけど、管理人追及を休止するだけで、
議論には参加していくから。私の書き込みを非難する人が現われれば繰り返されるし、
管理人が意見を無視するようならば同じく繰り返される。

以上


-金ちゃんラーメン-
　　　 　↑
　　今日の昼飯

ちなみに、私がリモホ表示化にこだわっている理由の一つは
不公平だからです。管理人のみ投稿者のIPが判ることが。

ここに積極的に意見や提案を書くと、プロバイダから警告メールが来るんですよ。
＞管理人を批判するような内容が多数投稿され、
＞その行為により掲示板の運営に支障を与えているとの苦情が寄せられた
と。

金ちゃんラーメン氏には来てませんか？ｗ
あそうそう、先日貴方にメールしたんですけど届いてないみたいですね。

>>277
ああ。それ凄く分かる。
牛は覗きが大好きだからね。変態としか言いようが無い。
しかし、それはそれで、これはこれですね。
IP表示化は間違いなく人が減ると思います。
２ｃｈ某板に時たま「まちBBSスレ」が立つのですが、
不満１位はIP表示ですね。まちBBSは匿名感覚で書き込んでいる人も多いですし。
IPから住所を割り出せると思い込んでる人も未だにいます。
結構、表示されると恐怖感があったりするんですよね。
後、頻繁に書き込む人なんて暇人だと分かりますし、
暇人をネットとはいえ、ばらしたい人なんて少ないと思います。
私個人としても反対ですね。

そこで個人的提案ですが、fusianasan(IP強制表示)を導入して、
自治スレなどは強制fusianasanにしてはどうですか？
要するにfusianasanしない人は削除対象になるって事です。
他のスレだと別に覗かれても問題無いんじゃないかなと思いますね。
自治スレは自演が酷いと議論にならないし、管理人が自演すると更に議論にならない。
結構良い提案だと思いますけど、どうですかね？

＞金ちゃんラーメン氏には来てませんか？ｗ
私とnifty(infoweb)の付き合いはパソ通含めれば10年以上になりますからね。
計約３０万支払った信用は高いでしょう。はははははｗｗｗ
たとえ警告メールがきてもISPを説得するだけです。

＞あそうそう、先日貴方にメールしたんですけど届いてないみたいですね。
残念ながら届いていません。
もう一度、「[email protected]」までご連絡ください。

>>278
まあ、管理人が頻繁に登場する運用関係のスレを会議室に移してくれたら
一つ問題は解決するんですけどね。
リモホ表示も運用スレの会議室移設も消極的ですね、管理人は。

メール送信してみました。

金太は携帯とパソコンで自演してるのか？ｗ
金太が出てくると必ず金太と同じ波長のやつが交互に連投するのでワロスｗ

・かつて管理人をしていたが無断逃亡、以後一年半音信不通だったがいきなり現れて
　現管理人や住民への十分な贖罪なきまま管理人への中傷やスレ違い発言を繰り返す。

・管理人としての理念や、「管理人をしていて辛いと思ったことなどない」等語り、
　現管理人に不満を抱く住民から支持を得ようと目論むも、実際は管理人経験など殆ど
　ない事実が発覚。本人もそれを承知しておきながら元管理人面をしていたわけで、
　これは一種の詐欺的行為である。

・その空虚な管理理念の一つに「荒らしとは対話することが肝要」との旨の発言が
　あったが、自身が荒らしとなった現在、管理人からの対話にまともに答えようとせず
　中傷レスを繰り返している。完全な自家撞着である。

・都合の悪い指摘を浴びせる投稿者に対し、すぐさま自演を疑う。また自身が立てた
　掲示板に来るよう誘導したり、ホストをＮＧ設定するなどして答えようとしない。
　このような身勝手な人間に管理人復帰の道などないのは自明の理であり、それ以前に
　自治に関わる行為そのものにも疑念を抱かざるを得ない。

・会議室において、管理人としての資質なしとの烙印を押され、ライ＠関東氏からも
　完全に論破されたにもかかわらず粘着し続け、長文、連続投稿、誹謗中傷等の
　ガイドライン違反を繰り返す。

・上記のようにガイドライン違反の常習者であるにもかかわらず、管理人然としてルールや
　自治を語るのは愚弄行為である。


以上のような理由から、管理人諸氏に対しては件の人物に対して然るべき処置を施し、
正常な板運営に取り組まれる事を切望します。

>>280
それは突っ込んじゃ行けない所だよ！！！
多分当たってるから
でも、阪神のスレ建てるかどうかってスレにも同じ事やってる奴は居たよ
妙にスレ立て反対派の書き込みには長文→携帯で書いてそうな短文ってパターン多いよ
漏れはひょっとしたら反対派は一人なんじゃないかと思っていた

また自演疑惑ですか・・・
もう秋田。
リモホ表示すれば解決するのに。

このスレでの自演疑惑発言は「板と趣旨が違うスレッド・発言」として
削除依頼しても受け付けてもらえますかね？＞管理人

>>283
てかもう依頼してるし。
でもなんで金太の自演疑惑発言は依頼しないの？
荒らしの肩を持つ者も荒らし、ですな。

コテハンが登場すると執拗に絡みたがる人がいますよね。
特にまちＢＢＳ大阪のこれからについて意見を書くわけでもなく。
こういう愉快犯的人達も紛れもなく運営妨害をおこなっているわけですから
然るべき対処をお願いしたいですね。

>>283
削除しないよ。管理人は逆に彼等のような不良投稿者を利用して追い詰めるのが手口だし。
まあどうでもいいさ。吠える輩はほぼ決まって単発IDだ。これが何を意味してるのかよく分かるはず。
僕ちんが自演するとすれば２台あるPCと他ISPと友人利用すれば可能なのよね。
携帯なんて使わなくてもええんよ。まあ元々i-mode契約してないけどね。
けど、卑劣手段なんて用いてもしょーもない事だからしない。常識な事だし！

という事で彼等は徹底的に放置していきましょう。
貴方まで犠牲になる必要は無いｗ

>>285
真摯な態度の「コテハン」ならともかく、れっきとした違反常習の「コテハン」
なんだからそりゃ絡まれるでしょう。根源にはノータッチで絡む人間だけを削除しろと？
身勝手極まりないですね。

とにかく、
＞このスレでの自演疑惑発言は「板と趣旨が違うスレッド・発言」として
＞削除依頼しても受け付けてもらえますかね？

「このスレでの」と名言しているんだから「このスレの」自演疑惑発言は
とっとと削除依頼すべきでしょう。

まちＢＢＳ大阪のこれからについて、建設的意見はございませんか〜？
私は再度リモホ表示化を提案します。

>>288
ルール違反の常習者に対しては警告を発し、改善されないならば規制すべきですね。
また、荒らしによるルール違反発言をスルーして、その荒らしの肩を持つ言動を行う
人間も荒らし認定すべきですね。

リモホ表示にしても自演は終わらないのだ〜。
ＰＣ＋携帯で誰かのように連投で自演し続けるのみ。
（文体と内容が一緒ｗ）

どうやら自分の自演の仕組みをわざわざ暴露したようだしね
全部言い訳に聞こえる
犯罪者って自慢げに自分の犯行を解説するものらしいよ
”いやいや自分の事じゃあないんだけどね”って言いながら

とりあえず次スレ申請しておきました。
>>1にコテハン叩き禁止とか自演呼ばわり禁止とか
適当に加筆して下さいな。＞管理人さん

>>290-291
リモホ表示化になると、こういうのは自演だなんて疑われるのかな？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1124806475&START=129&END=140&NOFIRST=TRUE

>>281　激同。
ここや会議室での｢金太｣と｢俺ら｣は荒らし認定され、論破されたことを逆恨み
して必死で管理人を叩いてるようにしか見えん。
ただの荒らしやのうて｢悪質な｣荒らしやな。

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

雑談はこちらでどうぞ。

ちょっとした質問＆雑談スレ＠大阪板Part19
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123685271

>>295

>>277
＞金ちゃんラーメン氏には来てませんか？ｗ
＞あそうそう、先日貴方にメールしたんですけど届いてないみたいですね。

>>278
＞残念ながら届いていません。
＞もう一度、「[email protected]」までご連絡ください。

>>279
＞メール送信してみました。

これなんか雑談どころか馴れ合いですもんね。ローカルルールで禁止されてるし。
こんなルール違反を犯す人たちにこそ、あなたの的を得た誘導が必要ですよね。

私のカキコはどれも「意見や提案を述べた上」で私信を付け足してます。
あなたがたと違って。

>>297
「意見や提案を述べ」ようが述べまいが、ルール違反はルール違反。
都合のいい解釈はやめましょう。

>>292に追加
「荒らしに追随する人も荒らしです」との文言を希望。

＞管理人
次スレは会議室に立てませんか？
リモホが表示されていれば、建設的意見を全く述べない愉快犯的荒らしも
多少は慎むかもしれませんよ。

ルール違反者が提案するなんて大それてますね。
確かにリモホが表示されていれば、荒らしに追随する茶坊主的荒らしも
多少は慎むかもしれませんよ。

ルール違反の書き込みを見つけたらこちらへどうぞ。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124797066

そもそも私、金某氏を荒らしだなんて思ってませんから〜