【祝】圏央道．．．（その13）【開通】

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1180795562

＜関連リンク＞
相武国道事務所　　http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
横浜国道事務所　　http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
大宮国道事務所　　http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
北首都国道事務所　http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
常総国道事務所　　http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所　　http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/

＜過去スレ＞
12　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1180795562
11　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169728557
10　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1154001640
09　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1127127920
08　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094464162
07　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1087828983
06　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1082265126.html
05　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1074387952.html
04　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1065292752.html
03　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1049261709.html
02　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1030981516.html
01　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1016515700.html
00　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/981834673.html

東京外環＆圏央道 その22
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1179888624/l50
圏央道を促進する市町民の会連絡会
http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山の自然をまもる市民の会
http://homepage2.nifty.com/takao-san/
高尾山と圏央道
http://www.takaosan.info/kenoudou.htm

前スレ
>>265
比較対象が、あきる野から左入ってだけだろ。
北八王子駅東側の工場勤めだと思われ。

というより、早く車が燃料電池化すればいいなー

>>5
大正解！

>>6
同意。
しかしガソリン車で構築された自動車業界を転換するのは相当難しいらしい。
原油依存をやめれば、道路公害はおろか中東の長い抗争も縮小するのだが・・・。

原油依存は車に限った話じゃないだろ？発電所やプラスチック製品や
船舶や・・・原油依存をやめるなんてこの先100年ありえない、たとえ
原油価格が今の倍になっても。

>>8
まぁ、早い段階から自動車の燃料は完全に原油からは切り離した方が
いいね。原油は発電所やナフサ、石油製品に集中すればいい。

ただ、いまだに車の排気ガスに対して昔の知識で取り組む方々がいるの
には驚いたね。今の車の燃費、効率、排気システムの優秀さがどうやら
わからんらしい。排気ガスだけに限定すれば数年前より劇的に減っている
し、圏央道が開通したからと言っても、公害認定に遠く及ばない数値。あげ
くには、天狗だのムササビだのを原告に加える奇行振りにはあきれたよ。

ま、なにはともあれ、開通して良かった。この調子ですべての環状線が無事
つながることを祈るよ。

今日、国立府中ＩＣ⇔あきる野ＩＣまで乗ってみたよ
圏央道はそこそこ混んでた。
中央道からは、どっちかっていうと、新宿方面からより名古屋方面から乗ってる人の方が多かった。
八王子料金所からあきるのＩＣまで600円。まぁそんなもんかなと思ったけど。

>>10
排気ガスだけに限定すれば数年前より劇的に減っている
ほんと？そういうデータ見たことない。でもホントだったらうれしい。

そえば「光化学スモッグ」て、最近あまり聞かないな。
中国人の友人によれば、上海から東京に来るとほっとするという。
クルマの排気ガスの影響だけじゃないだろうが。

なんか最近引用符なしで文引用する人多くない？
どこまで他人の文でどこから本人の文だか一瞬迷う。
>こんなふうに
してくれよ

>>13
マスコミの慣れでニュースにならないのが大きい。
確かに実際にも減っているかもしれないが、大型本格的な脱硫装置が取付け可能な工場等への規制強化、
工場側の協力体制、そもそも不況で工場が動いてないのが主原因。
車は数字削減だけが目的の中途半端なの装置おかげでかえってアレルゲンや環境ホルモン物質を
ばら撒いている。

>>13
その東京から郡山（福島）に行くと、ほっとする。
さらに札幌に行くと別世界。
駅前で結構交通量が多いのに、かすかに緑の匂いがしてくる。
北海道の大自然に囲まれているからかな。

>>4　『関連スレ』
【道路公団】早く東京外郭環状道路を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092915057
【道路公団】早く首都圏中央連絡自動車道を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063267042
【道路公団】早く北関東自動車道を完成させてくれ　その4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1098984469
東京外環＆圏央道 その23
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/

>>13
それが日本国内では自動車の排ガス、工場の排気など規制で良くなってきたんだが、
中国の経済効率最優先で環境など毛程も考えていない工場の煤煙、排ガスが
日本に風で流されてやって来て光化学スモッグの原因になっている。

なので３環状反対するより中共のヤシらに抗議運動してくれ＞＞プロ市民

「プロ市民」とか変なガキ用語を２ｃｈ以外で使わないでくれ。
鳥肌が立って仕方が無いので。

「プロ市民」→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91

狭山日高ＩＣを降りて、越生に行けば、すごい田舎に出会えるよ。

中国の排気ガスをはやく規制しろっ。
九州の光化学スモックは中国製だったんだろ？

日本や東京都やら米帝に文句いうなら
ちゃんと
　中国にもいってくれ。＞反対する人

そうだな、高尾の自然を守るために中国に行ってこい。
このままだと木が立ち渇れしてしまうぞ！

そこで石原閣下ですよｗ

>>22
環境汚染は光化学スモッグだけじゃないよ。
何でも他人のせいにして済ますバカにはわからんだろうがwww

光化学スモッグも原因の一つには違いない。
ほっておいたらいけないだろう？

やったるで！

圏央道が中央高速に接続して、滝山街道の交通量が２０％減ったって。
渋滞も、ＣＯ２の排出量も減ったでしょ！

これでも自然破壊？

反対派！何とか言って見ろ！

>>28
それ以上に圏央道走ってるよ。

バッカじゃね〜のwww

>>28-29
賛成派は排気ガスの吸いすぎで脳が軟化して算数できないんだよ！

>>29

開通したんだから当たり前

それとも、高尾以外の自然破壊は無視するのか？

自分たちだけりゃいいっていうのは「エゴ」って言うんだよ！

おまいこそ。　バッカじゃね〜の！！！！www

>>31
今まで走らなかった余計な車が増えてるんですけど。
圏央道がなければ電車でって人も多かったはず。

>>32
ソフトバンク入ってる時点でお前の負けﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>32
道路が開通すれば、通る車があるのは当たり前。
同じ市内で、滝山街道の交通量が減って良かったんじゃないの？

それとも、あなたのうちの前で、車が渋滞して、排気ガス排出し続ける方がいいですか？

圏央道だけじゃなくて、中央道、甲州街道の廃止運動でもやったらいかが？

圏央道が高尾山の自然を破壊すると大騒ぎするなら、高尾山へ行く観光客の
制限もしなさいな。
観光客を運ぶリフトも、ケーブルカーも京王に廃止の申し入れしましたか？
何もしないで、「反対！反対！」じゃお話しになりませんよ。

>>33
そう言うお前もハゲのとこに入ってるじゃんｗ

>>33
頭悪すぎワロタ

>>34
自分に見えるところだけ減ったと喜んでるのはおまえだろうが。
総量で増えてないという根拠でもあるのか？　
バカ言うのはそれくらいのしとけ！

>>34
関係のない住人や電車の客まで巻き込もうとして必死。
見苦しいことはやめとけw

おちつけおまいら

総量で交通量が増えてるという証拠も無いな。
数がほとんど変わらないなら渋滞が減ってる分排出ガスが減ってるのは確か。

圏央道がなければ電車でって人も多かったはず。
圏央道がなければ電車でって人も多かったはず。
圏央道がなければ電車でって人も多かったはず。
圏央道がなければ電車でって人も多かったはず。
圏央道がなければ電車でって人も多かったはず。

圏央道反対している香具師は、圏央道使わないでくれ。

車も、排気ガス出すので、乗らないように！

移動は、徒歩か馬でどーぞ！

・・・・・スレ荒れかけの悪寒
とりあえず、おちうついとけ

雁坂トンネル経由から変更したトラックとかいそうだな。
あっちは険しくて排気ガス大量に出してただろうから、、、

16号拝島周辺が交通量がかなり少なくなり、私は通勤が楽になって喜んでおります。

ま、ガソリン価格の高騰もあり、若者のクルマ離れも加速してるということで、
趣味で乗るヤツとそうでないヤツ、環境問題はともかくとして、
貧富の差がこんなとこにも現れているということか･･･。

車で一番環境に悪いのはストップ＆ゴーを繰り返す時なんだよね。
渋滞解消でスムーズに流れるようになって、大幅な環境改善だよな。

http://highway.s76.xrea.com/machido/2007sum/ken2007sum1.htm

圏央道がなければ電車でって・・・
どう考えても釣りなんだから相手しちゃﾀﾞﾒっ

>>43
おまいが落ちつけｗ

毎日、青梅〜日野を通勤しているが、交通量なんて減ったように全然感じないが。。。

通勤ラッシュ時間は焼け石に水

私は通勤が楽になって喜んでおります。
私は通勤が楽になって喜んでおります。
私は通勤が楽になって喜んでおります。
私は通勤が楽になって喜んでおります。
私は通勤が楽になって喜んでおります。

減ったように全然感じない人も居るし、結局自分の都合だけなんだね！

青梅から日野ってあんまり圏央道と関係ないような。
特に裏道使っていたりするとなおさらだが。

個人的には16号堂方上や小荷田や武蔵野橋や左入町の混雑緩和を期待して
いたが、その辺はどうなんだ？

開通してからいってないからわからんのだが。

今、テレビ東京のＷＢＳでホンダの新しいカーナビやってたね。
圏央道が既に反映されて中央道に繋がってる！

でも、地図更新に携帯の通信料２００円程度か…。
パソコン＋ＳＤカードなら嬉しいんだけどなー。

>>54
小荷田・堂方上が空いたなんて書き込み多いだろ？　ほんとかねぇ、と。
(あ、その書き込みはこっちじゃなくて2ch の運輸板だったかも)


…などと今朝書いたのだが、今朝はひじょーに空いていた。
東福生駅入口のＴ字路から拝島橋を渡ったところまで、何と信号ノンストップ。これは初めての経験。
会社までふだん４５分程度かかるが、今朝は３８分だった。

が、圏央道開通前から、まれにだが４０分切るときはあったしな。
圏央道効果とは一概には言い切れない。

そういや毎朝よく見た群馬ナンバーの、豚舎発屠殺場行きの豚輸送車、16号内回りで見かけなくなったな。
くせーんだよ。
こちとらバイクだから、鼻がひん曲がりそうだった。
圏央道さまさま。

まなぶたトラック？

もちぶたの２階建てトラックなら昨日見たよ。

環八とか４号代々木とかの停滞が解消してくれれば少しはありがたみがあるんだがな。

首都高の渋滞解消はもう1本(東名か東北のどっちか)の
接続まで待たないと無理な気がする。
でも、4号の渋滞は環状新宿線が開通すれば少しは緩和されそうだね。

>>60
おれも今日高尾街道で見たよ。
しかし八王子西から鶴ヶ島に乗れないのは不便だ・・・
中央八王子から６００円払ってまで乗る気にならんし。早く南インター完成汁！

>>58
毎回遭遇する君も相当なもんだな

通勤とかで決まった時間に走ってると見慣れたクルマって出てこない？

あるある。
うちは、仕事帰りに某財団のマイクロバスのすぐ後ろを走ることが多い。
しかも、それぞれ別方向から走って来て信号で合流するというパターン。
偶然にしては出来過ぎていると思うんだけど、そういう巡り合わせってあるね。

圏央道の交通量調査きてたのね。。(PDF)
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h19/ki070702.pdf

環状新宿線は今年の年末開通だっけね＾＾

俺はフレックスなんで、家を７〜９時くらいに適当に出るんだけど、それでも
しょっちゅう見かけるクルマってあるよ。

・埼玉県内の某運送会社のトラック。強面のおっちゃん運転手の写真が後ろに貼ってある。
・静岡県内の某運送会社のトラック。「援助交際させない、やらない、求めない」だったかのステッカー。
・神奈川県内の某運送会社のトラック。面白い車名なのですぐに覚えた。ナンバーも一緒。
・三菱の某車。派手にイジってるので判る。ねーちゃんが乗ってる。

最低でもこの４台は複数回見てる。

同じ会社にクルマ通勤してる奴とは１年に５回くらい会うので、そのくらいの確率でほかのクルマとも
多数出会ってるんだろう。。。

通勤途中で運転しながら化粧するネーちゃん、こちとらとほぼ時間帯が同じ。
一つ目の交差点で片目が完了、あといくつかのストップで両目が出来上がり、
最後の曲がり角んとこの信号で、口紅が完了。　　･･･てな具合。

片目だけが完了んとこでは、いつも笑っちゃうよ。

>>67
確かに停滞が少なくなった所もあるけど、あの区間の開通では限られてるよ。
しかしあの写真はひどいな。いまでもあそこは詰まってる時は詰まってる。
空いてる時を狙って撮ったな。
圏央道、外環等が揃ってやっと都心への流入が目に見えて減るんじゃないか？

外環道は東京オリンピックでも決定しない限りここ10年での開通は無理だな。
圏央道は東北道とつながるだけでもだいぶ意義はあると思うよ
それこそ中央環状新宿線が無くても平気なぐらいの効果は出そうｗ

>>72
中央環状線が終わったら取りかかるんじゃないか？

誰か外環予定地の反対している住宅地にかめはめ波ぶっ放してくれよ。

長野市の先まで行くのに
関越→上信越か
中央→長野道で行くか迷っている
漏れ青梅市民。

(´-`).｡oO（どうせ帰って来るんだったら周回すればいいだろう･･･）

(´-`).｡oO（関越〜北陸道という選択もありだろう･･･）

(´-`).｡oO（かえって迷ってしまっただろう･･･）

>>75
検索サイトで調べたら、

5,050円 195.5km 2時間27分 圏央道 -> 関越 -> 上信越
5,050円 248.2km 3時間06分 圏央道 -> 中央 -> 長野 -> 上信越
5,050円 387.8km 4時間51分 圏央道 -> 関越 -> 北陸・日本海東北 -> 上信越

藤岡・更埴経由が最短のようで。

(´-`).｡oO（最短は十国峠のような･･･）

(´-`).｡oO（それをいっちゃぁおしめぇよ･･･だろう…）

(´-`).｡oO（このスレがなんでだろう化しているのはなんでだろう…）

>>80
十石峠じゃ？

>>80
果たしてそうかな？

このスレでも何度も出てきているが、距離が短ければ最短だというのは
実際距離の話であって、時間距離で換算した場合、遠回りでも高速を
使用したほうがはるかに早く付くことがままある。

十石峠
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=36/06/09.684&el=138/39/00.396&scl=1000000&bid=Mlink

十国峠
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/07/27.732&el=139/02/38.832&scl=1000000&bid=Mlink

ま、位置が違いすぎるから、わかってんだけどね。

男ならやっぱり三国峠だろう。
もはや時間とか関係ない経路だけどな。

男ならやっぱり三国峠だろう。
もはや時間とか関係ない経路だけどな。

すいません二重になってしまいました。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/58/18.708&el=138/42/50.214&scl=1000000&bid=Mlink

謝るときは口調が柔らかいんだな。

254も良いよ。少しはやいがコスモス街道。
299でもたまにはいいのだけど

武道峠もなかなかですよ。

金峰山の大弛峠はだめでしょうか。塩山経由。
クリスタルラインで信州峠も。

酷道スレ住人も多いんだなｗ

一回しか通ったことないけど、この辺の峠で最強なのはヤビツだろ。
宮ヶ瀬霊園付近から秦野市との境まではまさに酷道ｗ

峠の話になっているもんでつい・・・ごめんちゃーい。

キン斗雲じゃあるまいし、直線距離移動が一番速いとは短絡的な･･･

>>93
いや、峠の話をしてるんじゃアルマイト。長野の向こうへ行く話しジャマイカ。

地図見ると、圏央道→関越→上信越　が、比較的に直線的だよね。
峠道って、縮尺がおおまかな地図で見て直線的に思えても、
細かく見ると、くねくねしてて意外と距離が多かったりするよ。

金沢に行く用事があって往路は急いでいたので、上信越〜北陸を使い、
帰路は時間に余裕があったので、高山〜松本など主に下を使って帰ってきた。
高速ばっかだと、案外つまらんな。SAに入っても便所だけ、食い物も下で迷うほうが楽しい。

皆さんありがとうございます。
特に>>79さん、大変参考になりました。
実際には夏休みの旅行なので、まだ先の話でした。

ところで２ｃｈは規制されてるのだが、こっちはｶｷｺできるかなっと。

放送局：テレビ神奈川（ＴＶＫ）
番組名：「竹岡圭と大西結花の圏央道いちばん乗り」

第１回　７月１４日（土）１８：４５〜１９：００（再放送８月　５日（日）１１：４５〜１２：００）
第２回　７月２１日（土）１８：４５〜１９：００（再放送８月１２日（日）１１：４５〜１２：００）
第３回　７月２８日（土）１８：４５〜１９：００（再放送８月１９日（日）１１：４５〜１２：００）
第４回　８月　４日（土）１８：４５〜１９：００（再放送８月１９日（日）１１：４５〜１２：００）

>>98
長野なら電車で行けよ。ずっと速いし楽。

これがちゃんと書き込まれるとしたら、串規制も無意味なんだけどなぁ・・・

剣王道早期開通汁。
災害時の高速道路同士のバックアップは緊迄の課題だ。
中越→関越壊滅→北陸がんばる→新潟市アクセス確保
中越沖→北陸壊滅→関越がんばる→新潟市アクセス確保

>101
読みにくい。。。

八王子西IC正面のT字路の交差点が十字路になるように
工事してるけど新しい道路はどこに繋がるの？

>>103
秋川街道と川口付近で交差し、高尾街道の犬目近くに通じるみたい。

知ってる方いますか？今年は東京競馬場のサマーフェスティバルが

あると友人から聞いたのですが本当ですか？

詳細わかる方お願いします＾＾

>>105
全然スレ違い

馬が高速を走るんじゃねーか

>>104
ソースは？

朝、道の駅滝山に行く農家ですが、一時期、来なくなってた、
今月は観光バスが来てますね。ジャンクション経由圏央道だと、
トイレ休憩が取れないのかな？

単に梅雨明けのシーズン入りだしょ。

今週になって滝山街道が混み出したよ
圏央道効果ココまでか？

夏休み効果なんだろ。

圏央道できる前は、夏休みの土日は必ず渋滞してたよ。左入と戸吹の間

>>111
いや、単純に観光シーズンに突入し始めているんだよ。

そういうのは夜のコンビニの客層などで判断できる。

あきる野より西は観光地だって事をわすれちゃだめだよ。
ついつい地元に長年住んでいるとここが観光地であるこ
と忘れちゃう人多いけれどね。

結局、プローブパーソン調査、モニターになった人いるの？

南大沢に住んでいるけど。
「どこに住んでいるの？」
「南大沢」
「あー時々行くよ、土日に！アウトレットモール」
「エ”〜〜〜〜〜。　南大沢って観光地なんだ〜〜〜」
「それに、ピューロランドや、多摩テック、多摩動物園もすぐそばだよね」
「(゜◇゜)ガーン　やっぱり観光地なんだ〜〜〜〜〜」

>>115
都区内に済んでいる人から見ると多摩地域は観光地だよ。
神代植物園、味スタ、競馬場、鳩ノ巣渓谷、秋川渓谷、御岳山、高尾山
もろもろ。

そこに人が住んでいて新宿や神田などに通勤、通学しているなんて理解できないんだな。

＞１１６　んなこた〜ない。　お台場だって下町だって十分観光地だよ。

>>117
んなこた〜ないｗ
最近は都心そのものが観光地だよ。地方から来たりしてな。

昔から都心は観光地だったよ。
多摩地区はブタ小屋が増えて昔ほど観光地っぽくなくなった

例　二子玉川園（遊園地）閉鎖　R16御狩場焼、モーテル衰退

多摩地区に住んでる人にとっては山手線内は観光地なのよ
原宿渋谷六本木浅草花やしき柴又帝釈天北区成増東武線
マッカーサーの農地解放で思いもかけず地主になった小作百姓が
手に入れた地所相続で小さくしないように近親で交配繰り返して
出来たワンダーランド遺伝子のスーパートラップ
うかつに接触して出来る子どもはディズニーラ〜ンド

圏央道料金引き下げ、首都圏１都３県の知事ら国交相へ要請
　首都圏１都３県の知事らが２４日、冬柴国土交通相を訪ね、
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）などの料金を引き下げるよう要請した。
今年６月にあきる野インターチェンジ（ＩＣ）―八王子ジャンクション間が開通した圏央道は
料金が割高で、周辺自治体から「利用者が限られ、本来の目的である都心の渋滞解消に
つながらない」などの批判が出ていたことから、石原慎太郎都知事と上田清司・埼玉県知事、
堂本暁子・千葉県知事、尾高暉重（てるしげ）・神奈川県副知事が要請に訪れた。
圏央道については、国交省が来月からノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車両限定で
割引実験を始めることにしており、冬柴国交相は「実験をふまえ、必ずいいようにやります」と答えた。


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070724i315.htm

中央道、「相模湖」を頭に高井戸の先までずらああああっと渋滞。
圏央道JCTでちょこっと渋滞。
（元八王子もJCTも小仏も越えたもっと先が頭）

新渋滞名所、ＪＣＴかと思ったら相模湖か。意外だな

>>123
相模湖は隠れた穴場ですよ

反対派は、どうして高尾山トンネルに拘るの？
菅生トンネルや川口トンネルや天合峰トンネルや
恩方トンネルや八王子城址トンネルはいいの？

相模湖いいね。

>>125
自分たちだけよけりゃ、他はどーでもいいんだろ。

中央道上野原からＪＣＴ前まで渋滞

>>103
もう解決してるだろうけどｗ
http://www.mapion.co.jp/c/f?size=600%2C550&nl=35%2F40%2F38.546&pg=&pnf=1&uc=1&scl=25000&grp=Air&sfn=Air_maps_00&el=139%2F15%2F29.427&
ソースといえるかわからんけど

下りは相模湖IC直前の上り坂で混むんだよね。。。

マピオンは状況の変化がすぐに反映する点が優れてるね。

Tじゃなくて丁なんだけどね

>>125
反対運動に付ける理由が高尾山て言やわかりやすいからじゃね？

理由があって反対するんじゃなくて反対するのに理由が欲しいんだから。

ＭＸテレビで話題に出たな
ここで書かれてることだけど
あきるの〜八王子開通についての会議だってさ

>>125
八王子城址トンネルも散々騒いでたよ。
滝が枯れたとか井戸の水位が落ちたとか。オオタカがどーのとか。

高尾山がとりわけクローズアップされるのは、信仰の対象になってる霊山だからだろうね。

>>135
とは言え、高尾山の薬師は何も言わない。
騒いでいるのは、そこに住んでいない連中がほとんど。

ここで　とやかく言ってないで利用しろよ。。。

>>136
いや、知り合いにあそこの修行僧の人いるけれど、文句は言っているよ

だって修行用の滝も水量が大幅激減したって言ってたからね

じゃ、なんで正式に反対表明してないんだ？

>>125
>>133
新聞読め

早い話　高尾山なんてどうでもいいｗｗｗｗｗｗｗ

選挙で負けた土建屋うざすぎ！
負け犬はすっこんでろ！！

裁判で負けたプロ市民うざすぎ！
負け犬はすっこんでろ！！

↑２ちゃんねる用語？？寒いよ。。。

青梅〜八王子間走ってきたんだが、高い！！
渋滞を避けられるのは嬉しいが、この短距離で1250円は異常。
青梅から八王子に行くには、夏休みシーズンに下を走ると、拝島橋〜八王子IC
がどーしても込むんだよな〜・・・。

とりあえずETC付けれ
昨日から始まっとる

ちょｗマジ？

>>143
無知すぎ。
高尾山訴訟は環境保護団体。プロ市民とは別系列。

環境保護団体を隠れ蓑にしたプロ市民だろｗ

>>146
これか？
圏央道沿いに住んでる人には関係ないじゃん

http://sj.driveplaza.com/kenoudo/

こっちの中央高速のヤツはなんであきる野以北は
ダメなんだ？
これもあまり意味無し

http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h19/0608b/pdfs/example.pdf

>>150
146は
八王子←→青梅が通常１２５０円のところ３００円引きの９５０円になることを言っていると思う。

>>149
プロ市民の定義にもよるが少なくとも国立とかのプロ市民とは基盤が違う。
昔の社会党と共産党を同じだと言うなら確かに同じだが・・・

>>152

まじすか？わざわざあきる野まで行く必要なくなる！大勝利！

ETCご利用ありがとうございます。まだ装着していない方は
是非取り付けてください。

ETCを付けてくれれば我々役人も天下りが安泰で大助かりです。
下々の皆さんもETCを付けていただいた方だけに、特別に割引で還元していきます。

>>148
プロ市民うざい。
高尾在住

高尾のブロ市民ってwww

自分の気に入らない勢力はみんな同じだと思っている頭の悪い土建屋がおるなw

>>155
出る寸前に取り付けたほうが気持ちいいのに、入る前から装着してなきゃ駄目なんだと。

何兆円も生活保護に使うより有効だよね、ところでガソリン高いけどさ、この税金も構わずばら撒くんだろう？一般財源でさ。
だいたい、特定財源で特別会計が悪いなんてマスコミの嘘なんだよ。

自分の気に入らない勢力はみんな同じだと思っている頭の悪いプロ市民がおるなw

特別会計って毎年30兆円くらい使われてるって人もいるのに・・
ずいぶん**の弱いスレだとおもう、なんて荒らしたりww

ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/hachioji/pdf/deiriH19.pdf
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/hachioji/pdf/kukannH19.pdf

土建屋宣伝乙

環境保護団体は集団自殺すれば？地球のガン細胞＝人間数が確実に減るよ。
可愛い地球の自然環境ために自ら逝ってください。

土建屋じゃねーよ。
よそからやって来て天狗の面かぶって我が物顔に練り歩く馬鹿がうぜーんだよ。
土建屋が不必要な工事して自然破壊している現場は他に沢山ある。
自分で調べてみなよ。

何十年も前から計画された農業用ダムとか農地用干拓事業とかそういうのは
ムダな事業だな。
あと、地方部の広域農道だの大規模林道なども全てとは言わんがムダが多い

ただ、都市部の環状道路等は日本の経済発展に真に必要な道路。

もちろん、官製談合とかは論外であるのは論をまたないが、経済発展に必要な
事業、それこそが必要であって、一部の人間の変な感傷論で日本の経済発展を
左右させるなどは愚の骨頂。

まあ、奴らは日本の経済発展を阻止するのが目的なわけだから

そういう意味では、絶大な効果を挙げているわけだ。
活動支援金も相当なものだろう。

土建屋自演ウザい

土建屋って、主に箱物建設屋を指すんだよね。道路族の土木屋とはちと違う。
福祉センターとか、市民ふれあい会館とか、女性会館とか、サヨクッチは箱物大好物じゃんかあｗ

『政官業癒着談合土建屋』も『道路反対派サヨク』もどっちも死ねってのが
普通の日本国民の感情だよな。

そういえば、今日の新聞記事で
「公共事業が減らされると、地方の過疎化・景気が悪化する」とかいう内容だったけど、
難しい問題だよね「ムダな公共事業を減らす」「地方を大事に」とかマスコミも政治家も軽々しく言うけねぇ
特に幹線道路は田舎ほど悲願になってるのが現状だよね
東京は下手に都会意識があるから道路建設が思うように進まない。

>>173
人口が多いからキチガイの数も多い→反対運動勃発
で遅れるんだよ。

マッカーサーが農地解放して
思わぬ財産手に入れた百姓が
相続で財産減らさないように
近親交配繰り返した結果が
東京下町
いわゆるミュータント部落ですな
目に見える形での不具合の
何百倍も
姿のみまともな奇形の群れですな
無茶な地価の上昇が招いた
最悪の結果ですな
数世代を経て血を薄めて
人口を減らして回復するのでしょうな
確実に出生確率は低下していますからな
根本的な解決には時間が掛かりますな

>>171
道の駅は、道路族じゃないのかな。

で、今、帰省ラッシュのピークになりつつあるんだが、

圏央道の具合、１６号の具合はどうだい？例年と比べて
どうなんだい？経験者の意見を聞きたい。

特にトラックドライバーさん

共産党議員だって、公共事業は適正価格で！だってさ。
つまり土木作業員や零細土建屋組合が共産党支持だからね。
競争入札で低価格競争になり、下請け孫請けに払う日当が下がっているからさ。

公共事業反対派はニートかなあ？働いていれば公共事業によって何らかのご利益があるんだがなあ。

話のすり替えがお得意ですね。垢を緑に摩り替えるのと同じですね。

出来ても乗らなきゃ意味無いよな。。。

乗ってもこのクソ暑い中、50kmにも及ぶ帰省ラッシュの渋滞は、
ナンセンスを通り越して笑っちゃうよな。。。

クールビズだのエコ袋だの表層だけ資源節約を煽る前にあの渋滞で浪費されるクーラー用のガソリンを何とかしたら？って感じですかね

>>181-182
もっともだー、もっともだッ

>>167
日本の食糧自給率を下げようという工作員ですか？

帰省ラッシュかあ　まだまだ道路必要かなあ！

>>184
ってか農地は余ってるだろ。休耕田に過疎の廃村。
足りないのは人手と国際競争力。

東京から半分くらい追い出せば渋滞もちったぁ少なくなるだろ

俺が都知事だったらお上りさんに課税して人口を減らすな
そうすりゃぁ地方の財務状況も良くなるだろ

>>187
つ
移動の自由のない、北朝鮮、中国！

>>188
ちゃちゃ入れるのはいいけど
その前に日本語の勉強と、ニュースくらいは見てくれよ

経済活動のおこぼれを恵んでもらって生活が成り立っているサヨクッチの意見は子供と同じで無責任だよなあ。
たとえば、公務員教師とか。圏央道建設反対派の職業ってなんだろうね？

首都移転などして東京の人口を減らせば道路や電車はすくはずだが
今の人口集中を背景にした魅力も減って地方に分散するだろう
銀座、六本木、秋葉原、種々の文化施設

ガソリン高い。

自販機の飲料水と大して変わらんが。

うそつき！

>>190
俺とかのこと？
俺は環境云々だけじゃなくて、そもそも何で圏央道がこんな立地や線形の悪い僻地にルート設定されたか、
その歪みきった経緯知ってるから反対（つーか税金に群がる国賊たちを弾劾）してるわけ。
三環状？国益重視？ＣＯ２対策？よーくこういう耳障りの良いお上のプロパガンダ信じられるね〜
職業？小鳥の調教師とでもしておこうか？年収1千万くらいのさ。

逆に君に聞きたんだけど、ウン十年後茨城〜神奈川まで計画通り全線開通したとき、
あんたホントにこの道路の建設費償還出来る自信ある？

>>195
なんでこんな西寄りなんだろうなぁとはみんな思う事。
でもここまで出来てしまったんだからしょうがない
出来てしまった部分は有意義に利用しないといけないし、
ここまで作っておいて外環道みたいに中途半端に計画頓挫されてもそれはそれで困る。
正直ドライバーとしては、料金と到達時間しか頭に無い。お上のプロパガンダなんて関係ないよ。

お上の言う事がすべて正しいなんて思ってないけど、
反対派の言ってる事なんてそれ以上に信じられない。

>>195
>耳障りの良い

日本語不自由でも年収そんだけもらえるんだ。
うらやましいねw

たかってる奴がいてむかつくのは同感だが、
国家規模のインフラ整備に「償還」なんて概念持ち出すのは愚かだ。

イルカがよじ登って死んでしまった荒川放水路は
いったい建設費いくらかかったんだろう。

荒川放水路は、川をつなげただけ。

中川は、全て人手を使って掘ったんだね。
ついでに、飯田橋から隅田川までの神田上水も、江戸時代に人手を使って掘ったんだよ。

今の日本橋川が本来の神田上水。

それと、玉川上水はあまりに有名なので省略。

本来海水域に生息するイルカが淡水域にはいってくれば弱ってしまうのも仕方ないよね。

今〜春が来て〜君〜は〜

>>200
荒川の下流域を隅田川といった。
洪水が絶えないので、荒川放水路は１７年かけて２２ｋｍ・幅５００ｍを掘ったんだよ。
高潮、関東大震災、第一次大戦など過酷な条件下３００万人動員して。
現在の寄り添うように流れる中川は荒川放水路に分断された中川に新たに流路をつくったもの。
ちょっと知ったかが過ぎる。

>>199
荒川放水路の建設には、大正期の金額で３２００万円。
当時白米は１０ｋｇで３．２円、現在では３０００円程度だから、これで換算すると３００億円程度。

＞１９５　西？用地買収費用と物件保障費用考えたらわかるだろう？

インフラ投資しても全く回収できない例をあげただけだ。

スレとは関係ないが、
＞当時白米は１０ｋｇで３．２円
一桁間違ってるのか、米騒動当時の価格なのか。
ちなみに国家予算が十五億円(現在の5000分の1)ぐらいだった時代です。

えーと、総括すると、
将来的に価値のあるインフラならば目先の回収を急がなくても良い。
ただ癒着、ムダ使いはよくないよ
でＯＫ？

川に通行料とかは無いしね〜
中国みたいに自分の田んぼに水引くにも税金がかかるわけでもないし。

>>204
財務省内のWeb
https://www.mof.go.jp/singikai/kinka_kenkyukai/2_net_auctioncatalog/07.pdf
より。（昭和5年の値から）

現在3000円はちょっと低いかもしれないが。
後換算するものによって異なることはもちろんありえます。

圏央道って５年後にはほぼ全通してるよね？

荒川放水路は、一回の台風で原価償還できましたが。
台風で予想されるであろう損害を差し引いてもおつりがくるほどでした。

圏央道って早い話が、国道16号高規格全線バイパス化が頓挫したから
新らに計画したもんだろ？16号の高規格残骸見れば判る。
保土ヶ谷バイパス、八王子バイパス、大和バイパス、横横、西大宮バイパスなど。

まあ圏央道が開通した以上、圏央道には外環みたく中途半端なままでは

こちとら納税者として、とても困る

>>209
圏央道の計画は２２年以上前からありますが何か？

>>209
ところが、中途半端で無駄になった方が、
より攻撃材料になっていいって人がいるから困ったもんだ。

いずれにせよ、荷馬車にはETCはおろか、高速道に入ってはなりません。

先日暇つぶしに、相模湖ICから中央道-長野道-上信越道-関越道-圏央道-中央道を通って八王子に行ってみました。
料金がいくらになるか、どきどきしながらETCを通りましたが350円だか450円でした。安かったですよ。
約400kmの旅でした。猛暑、雨、霧いろいろあって面白かったですよ。
横川SAで夕ご飯用に釜飯買いました。結構人が行列し並んでました。
高速料金は安かったけど、ガソリン代勿体無かったなぁ。

>>213
おまえみたいなのが居るからバリアーが必要なんだよ。
所要時間増や手間はどうでもいいが一旦停車や徐行で排気ガスが増える。

>>210
16号高規格バイパス整備計画は30年以上前からありますが。

>>213
なんらかの法律に抵触しそうな事をホスト名デフォルト表示な板で自慢げに話すとは･･･
夏ですね。

16号の整備は現在進行形でやってるよねえ？

やってる・・・けど、
高規格化完成前に既存道路構造物が朽ちそうな悪寒
境川渡るとこの橋架け替え着手してるし
あそこはバイパス並走区間ですが・・・有料だしねぇ

最近あちこちで老朽化した橋を架け替えてるのとかは大正時代の橋が多いけど
今作ってる構造物も80年とかあわよくば100年以上はもたせる計画なんじゃないの？

ちなみに老朽化とは言ったけど架け替える理由は車線数が少ないとか
歩道が狭いとかが大きくてちゃんと手入れをすればまだ使えるんだとか

>>216
別に違法でも何でもないからおｋ

詐欺は違法

禁止規定がない以上、詐欺でもなんでもない。

いや、明示的な禁止規定がなくても、
高速道路の利用規定に反している可能性はあるわな。
読んでないからしらんけどw

どうだっていいよそんなこと
つまんないことびくびくしながら生きるのって
端で見てるだけで息苦しいな
あっちいってろ

そのことを話題にされると困る方がいらっしゃるようですねwww

ループスレにでも行って好き勝手議論するがよろし

>>222
なぜコンビニに「両替はお断り」って張り紙がしてあるか考えた事ある？
>>224
これはそういうレベルの問題じゃないだろ。
あきらかに確信犯だろ。

ところで中央→圏央でサマーランド行ってきました。
激混みですた。米といでるみたい。（米＝人間）
流れるプールが高速渋滞みたいでﾜﾛﾀ

>>227
確信犯だって・・・ちょーウケル

知ったかぶりする奴ってまじサブイ

こういうヤツって死んで初めて人なんだよな
生きてるうちは虫だけど
まちがって車で轢くと大変なのでそばによるなよ

>>227
お前、法廷速度破ったこと1度も無いの？
そういうレベルの問題だよ。

どう考えても違う。

バカみたいに安い料金しか取られないのはNEXCOだかの問題。

何の用事もなくてクルマで400kmドライブするってのは、
環境観点からすると今日「やっちゃいけないこと」になりつつあると思うが、
「やっちゃいけない」とはどこにも定められてないからな。結局モラルの話だ。

>中央→圏央でサマーランド行ってきました。

これも八王子方面からだったら、
無駄に余計な距離走ってるなあと思うよ。個人的には。

そう
モラルの問題
基本は”俺が裁く”なんだな
虫にはここいらがわかんない
わかんなきゃすっこんでればいいものを
おまえは裁かれる虫なんだよ

この帰省ラッシュは圏央道開通で
改善したのだろうか

道路面積が増えるだけでも
吸収できる車の数が増えるので
よい影響がありそうだが

とりあえず埼玉の中核拠点群（川越、大宮など）へ抜ける車が圏央道に吸収されるだけでも助かる。
環八が緩和？

最近の傾向では、クルマは単なる移動もしくは輸送のための手段として認識され、
無目的に走りを愉しむ行為はむしろオッサンの趣味になっているそうだ。

２０代で単車に乗っているのは少数だし、クルマ好きだってオジサンばかり。
若者はお金が無いからお金をかけずに過ごすのは上手だね。
帰省ラッシュ渋滞は自業自得だけど。
一般道も混んでたなあ、夏休みの家族のお出かけなんだろう。
圏央道は役に立っているね。

青梅インターのETCレーン(出口)の手前の出っ張り・・・
邪魔だから削って欲しい。

よく見るとぶつかった跡が・・・

>>237
圏央道はまじで、常磐道や東名高速まで接続されたら、莫大な効果を
発揮するね。

実際、いま東京外環道がもうすぐ開通だが（これもびっくりだがね）、圏央道
のこれが完成すれば、いちいち関越や外環を経由せずに主要な高速道路に
直結できる。

今回夏のお盆の帰省で使ってみてそれが実感できた。

>>239
＞東京外環道がもうすぐ開通だが

中央環状（C2）のことだよね。

>>239
このお盆で圏央道はついに渋滞はなかったような気がする。
中央道付近だけかな。

内回りの日の出-あきる野間で若干渋滞有り
その先八王子JCTで渋滞

>>242
あきる野を先頭に両方向１ｋｍというのもあった。
サマーランドめあて？

サマーランド渋滞はこの時期の風物詩だ。気にするな。

サマーランドすげーなー
http://www.kilian-nakamura.com/blog-english/index.php/tokyo-summerland-wave-pool-manages-to-fit-in-some-water/

>>242-243
去年は週末になると日の出〜あきる野「２時間以上」
って出てたよ。

当然、あきる野止まりだからサマーランドの駐車場満車で
詰まってんのが圏央道まで動かなかった

?? 　
圏央道が中央道と接続しましたが、
八王子西インターチェン
ジ（IC）は、八王子ジャンクション
へは行けても、関越道方面には
行くことができず、反対に関越
道方面から降りることもできま
せん。市は、なぜこのような不完
全なICの建設を了承したので
しょうか。また将来的には、中央
道・関越道両方面への乗り入れ
が可能となるのでしょうか。??
■交通政策室から??
　圏央道の整備計画が策定さ
れたのは
20
数年前のことです。
当時国は、都内や横浜方面に向
かう車が多いことなどから八王
子西ICをハーフインターとして
計画したようです。??
　しかし近年は、関越方面の交
通需要が増大し、本市の経済活
性化にも欠かせません。そこで、
関越方面への乗り入れが可能と
なるフルインター化を、本市だけ
でなく、多摩地域の圏央道沿線
自治体や商工会議所などで構成
する「圏央道の使いやすさ向上
を考える会（仮称）」を立ち上げ、
積極的に国に働きかけていきます

>247　圏央道接続後、関越から厚木に帰るのに圏央道→相模湖東出口のルートを２回通った。
１回目は夜遅いため、あきる野→１６号でも同じ所要時間だった感じ。
しかし２回目はＵターンラッシュの夕方のため、１６号よりは相模湖東周りが
早かったと思う。

もし八王子西で降りれれば、城山、新小倉橋経由で帰るだろうな。
まあ八王子南インター＋バイパスが出来れば、それを使うけど。

結局つくればつくるほど便利になるってコトで
需要はあるのだから
国はがんばってほしいな

立ち退き拒否している
反社会人は
悪事を働いているという
実感があるのかねえ

>>249
で利用したのかよ？？？

反対運動が生きがいの人がいるからね、よそからきて邪魔をする。

>>250
完成したとき関越にのるのに使った
あきる野のあたりでオービスに引っかかったが

福島県の赴任先に行くのには使いようがない

>>252
都内や外環方面が混雑しているとき、東松山〜東北道
まで下道で行くと早い時もあるよ。

>>253
東松山〜東北道のルートを教えて。
川越〜R16〜岩槻より早いかな。

>>254
>>253ではないけど、R407BP→古凍→吉見→鴻巣市街地→加須市街地→加須IC？
それとも羽生かな。

何れにせよ、R16がよほど混んでいなければメリットない気がするけど。

>>252
使いようあるけれど？
あきる野 > 関越鶴ヶ島JCT > 東京外環 > 常磐

このルートでいつも俺は福島県のある場所に行っている。
中央道で行ってもいいだがね、混むかラサ。
だから、関越であえて上り方面にのってちょっと戻るような
道だが使っている。ただ、常磐道で十分時間は稼げるから
ね。福島ならば。

福島行くのに東北道使うってのは、はっきり言わせてもらう
けれど、「道を知らない人」が使う典型例みたいなもんだな。
会津若松っていうのならば話は違うがね

>>256
> 「道を知らない人」が使う典型例
冗談だろ？目的地が福島北部（浜中会津問わず）かつこのスレの住人のような
出発地なら、ふつうは東北道使う。下道じゃ途方もない、わざわざ茨城いわきを
遠回りする理由もない。渋滞シーズンですら時間的にはどっこいだ。

まあ、圏央道ができりゃそれで解決する話だな。

郡山に行くのに中央道〜都心を抜けて
東北道と何の工夫もないルートを使ってますが
混んでさえいなければそれなりにはやいとおもいます
もうすぐC2ができるので都心を通らずに済むようになるでしょう
もちろん外環ができればよいのですが
外環西側は当分無理でしょうね

>>258
＞外環西側は当分無理でしょうね

運輸、交通板の外環＆圏央道スレには、
100年経っても開通しないとか、平成40年開通だとか・・・
そのような書き込みが目立ちますね。

高速道路事業は施工命令が出てから最低でも十年かかるからな。

用地買収でもめる都市部ならその１．５倍〜２倍はかかるはかかるから、
外環西側（まだ施工命令が出ていない）は、当初の開通目標平成３０年、
実際に開通するのは平成４０年頃、ってのが妥当な線だろうね。

>>257
遠回りと思っている君が素人さんだってことさ。

まず、常磐道は渋滞しない。

大体、ばんえつ自動車道が計算に入っていない君はやっぱり素人。

ああ、あの中央分離帯がないアレねw

いくらなんでも距離が違いすぎるよ。
それに帰りも三郷と川口じゃどっこいだし。三郷〜川口もけっこうかかる。

平成４０年頃っていわれると
天皇陛下も微妙な顔しそう

まぁ、皇室のお墓避けたお陰で、高尾山で揉めてるんだし。。。

揉めてるんじゃない、妨害工作を受けてるだけ。

外環西側は千葉と違って用地取得が必要な面積が少ないし用地買収はそんなにかからないでしょ。
逆にシールドトンネルの工事は長期間かかりそうだが。

中央道〜圏央道のicで初の横転事故発生？

それってトンネル内だったの？
いつまで経っても通行止めで、ちょっと困った

>>268
しばらくまえにあった。
たしか八王子→圏央道方面あぼーんだった。

台風で止ってたな。

>>271
たぶんトンネル出入り口が急峻な斜面＆JCTが受ける初めての大雨なので、
土砂災害の危険性を見極める必要が他の道路以上にあったものと。

>>270
あぁ、開通初日にな

>>263
八王子〜仙台の往復で東北道経由と常磐道経由をよく使いますが、常磐道は距離にして２０km程度の遠回り。料金差も\300。

で、どっちが快適？　この秋裏磐梯まで行くんでね。
往復で両方使ってみりゃいいか。･･･にしても、日本のハイウェイはドライバブルじゃないねえ。

>>275
裏磐梯だったら東北⇔磐越道（猪苗代方面は4車線だから快適）。

＞２６８
　土曜の１６時台ですね。
相模湖方面から走ってきたトレーラーが八王子方面からとの合流地点で、曲がりきれずにコケた模様。
引っ張るほうは曲がって、後ろが曲がらずに連結が外れてあぼーんしたようだ。

>>276　Tonx！
磐越道が交差点、いやインター（ジャンクション？）経由で常磐道まで伸びてるようなので、
８の字ルートにしようかと。同じ道の往復よりもね。往復でフインキは違うものかな？

>>277　
運転手の責任？　そいとも道路設計者の責任？
ま、スピードオーバーで運転手の負けかな。

>>279
そもそも、トレーラーは高速での法定速度は６０キロ。
ジャンクションのランプなら４０キロとかでしょう？
更埴ジャンクションみたいに、本線がいきなりランプになって急カーブが
出現するわけではあるまいし・・・
どう考えても運転手が馬鹿なだけ。

鶴ヶ島JCでの横転、落下は過去何件発生したかな？

>>278
磐越道の郡山JCTからいわきJCTまでは、片側1車線区間が多く、
さらに小野IC付近からいわきJCTまでは山間部でアップダウンが
結構あり、強風も吹いたりするので要注意。

あと、地元の車やトラックなどに煽られたりする場合があるので、
その時は、ところどころにある4車線区間で先にいかせたほうが
賢明です。

常磐道は東北道より景色が良かったりするので、それなりに
楽しめるんだけど、磐越道の上記の区間はあまり楽しめないかも。

>>282
を、さっそく詳細な情報 Tonx,Tonx。十分に参考にするよ。ありがとう。

＞＞２８２
そうそう
片側一車線での暫定開業って
いやねえ
最近中央道を通ったら
けっこう拡幅されていてびっくり

どこらへんが拡幅されたの？

圏央道は東名道とつながるってほんと？
つながるとしたらどこ辺りでつながるの？

>>286
海老名北ＪＣＴ
海老名ＳＡと厚木ＩＣの間。

東名とつながるのは2,3年後ですかねえ・・・
ところで次スレのサブタイどーしますか

【開通の】圏央道...（その14）【効果は？】
とかでいいんじゃん？

東名接続＞確か平成24年予定

>>288
東名と圏央道が接続されるのは再来年。
ただし、>>290さんの言うとおり中央道まで
繋がるのは平成24年予定。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/index.htm

葉山島のゴミの動向次第では大幅に遅れる
だろうけどね。

平成２４年になったら、東名どころか、
藤沢から木更津までほぼ全通するよ。

>>289
【平壌まで】圏央道...（その14）【一直線】とか？

環状なのに一直線って…
まぁそれは置いといて、サブタイ付けんならそーゆーんじゃなくて
検索で見つけやすい単語入れとく方が親切だと思う。

次スレ

【開通の】圏央道...（その14）【効果は？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1189700177

>>1 だけ作ったのでどなたか >>2 以降おながいしますm(_ _)m

やはり藤沢〜木更津全通には>>291 さんの言うゴミが最大の課題ですかねえ・・・

埋め

埋め

埋め

次スレ

【開通の】圏央道...（その14）【効果は？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1189700177

次スレ

【開通の】圏央道...（その14）【効果は？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1189700177