圏央道．．．（その７）【建設推進】【渋滞緩和】繋ぐの止めるの？

前スレ
圏央道．．．（その６）【建設推進】【渋滞緩和】繋ぐの止めるの？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1082265126


＜関連リンク＞
相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
横浜国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/index.htm
大宮国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
常総国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/

圏央道．．．（その７）【建設推進】【渋滞緩和】繋ぐの止めるの？2get

東京環状の糞レスは禁止ねｗ

>>1
乙

>>3
荒らしご苦労様です。これからもスレッドつぶしを期待しております。

工事は今どんな具合？特に中央とのJCTあたり
地元の人情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>6
こんなのみつけた
ttp://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html

sage

東京環状の糞レスは厳禁ね

>>7
ｻﾝｸｽ。お気に入りに登録っと。
八王子南ICと八王子南バイパスはセットでやってくれんかのう。

１６年度：あきる野ＩＣ
１７年度：八王子北ＩＣ
１８年度：八王子ＪＣＴ
２０年度：八王子南ＩＣ
現実にはこんなにうまくはいかないだろうな。

それでも、遅っせー！！！！！！！
２０年度：八王子南ＩＣって、・・・。

今、八王子城址トンネルの掘削で使っているシールドマシーンを
トンネル貫通後、高尾山トンネルに流用して一気に１７年度に
八王子南ＩＣまで開通・・・・。っとならないかな・・・。
しかし、シールドマシンを使用し始めてからの掘削スピードはなかなか
すごい。（始めから使えよ、と突っ込む声が聞こえそうだ）

>>11
八王子北ICは中央道方面からの出入りのみなので八王子ＪＣＴ
開通前につながってもあまり意味がないような・・。

>>13
全く意味ないねｗ
乗ったとたんに行き止まりかよｗ

前線開通するまで閉鎖でよさげだよね八王子北ＩＣって

ダネ

圏央道八王子ＪＣＴ　年度内の供用難しく　



圏央道の早期開通を求める「首都圏中央連絡道路建設促進協議会」（会長＝黒須隆一・八王子市長）の年次総会が六日、
八王子市内で開かれた。
総会には、圏央道沿線の八王子市やあきる野市など五市三町一村の首長らが出席。国と日本道路公団、都に対し、
「日の出ＩＣ―あきる野ＩＣ間」の年度内供用、土地収用法適用による未買収地の早期取得、圏央道へのアクセス道路の整備
などを求める要望書を採択した。

また、国交省の担当者が八王子ジャンクション（ＪＣＴ）の開通について、「今年度中の供用は難しくなっているが、事業推進
に努めたい」と見解を示した。

読売新聞多摩

また、金儲けをやろうとしてる輩が出たよ
さっさとつなげ

まあ、こうなることは予想はできてたけどね。

やつらにしてみりゃ
ひょうたんからこま

糞レスだ罠

>>21
刺ね

>>22　なぜ？

ケーブルカーの駅から八王子ジャンクションが見えたので撮ってきた。
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040710074458.jpg

撮影したこの下をトンネルがぶち抜いていく

昨日、ポストにチラシが入ってた。

圏央道反対20周年記念
集会と天狗のパレード
７月２５日（日）正午より（雨天決行）
会場＝裏高尾ジャンクション予定地内梅林
模擬店多数出店　天狗のパレード16時会場出発

行く奴いるのか？

>>20の言う金の亡者が行くよ

>>26
相変わらずの糞レスだ罠

まだ未買収地が会ったのかよ..
腹立たしいものがあるな

ｵﾚが思うに圏央道が繋がっても
都心の渋滞緩和はねーな

造る側だってそれを知っててやってる
出来た所で採算取れないのも承知の上

不思議な国　ﾆｯﾎﾟﾝ

誰の為の道路かっつー話だ

>>29
都心の渋滞緩和？
首都高箱崎の渋滞緩和じゃなくて？

圏央道横浜〜八王子ルートが当初計画より「何故か」西側に変更になった経緯知ってる人いる？
なんか環境対策とは別物の話らしいけど･･
俺の聴いた話じゃ保土ヶ谷〜町田街道周辺〜八王子バイパスの予定だったらしいんだけど。
これはガセだよね？

圏央道が出来上がったら
どーゆーメリットがあるんですか？
そしてデメリットも
おしえてエロイ人！！

どうして糞レスばっかりするんですか？
どーゆーメリットがあるんですか？
そしてデメリットも
おしえてエロイ人！！

>34
･･･なにか気に障ることでも？

もしかしてゼネコン関係者？
スレの流れが分からなかったもので
すいませんでした

メリットは１のリンク先で分かると思うけど

デメリットは、プロ市民対策や工事で金が掛かるため、従来のJHの料金算出方式だと、
気が遠くなる様な料金設定になって、盆正月以外は利用されない可能性があること。
あと、都心の排ガスの一部が、多摩地区に流れてくること。
でも、現状の渋滞考えると、都全体では有害物質が減る可能性も・・・。

ではメリットとデメリットを
天秤にかけた場合どの程度の割合と
お考えですか？

首都高C1近くに住んでる俺には、トラック減れば結構メリットあるな。
環７より外側の人は、デメリットの方が多いかもしれない。
うちの実家も空気悪くなるかもしれないな。

>>35
ゼネコン関係者なら電波ゆんゆんのまちBで聞く前に正確な情報源をいくつも知ってると思うが？

>>34は京王スレや鉄道スレでもやたらと立体化工事の話をしたがっていた大学生かなんかでしょ。
>おしえてエロイ人！！
貴方のご希望に叶うようにここに書き出すのは労力の無駄。掲示板に全部書き出しても長ったらしい
ぐぐってばっかいないで役所に行くなり雑誌専門書買うなりして下さい。
ネットは打ち出の小槌じゃ有りません。

>>36
>従来のJHの料金算出方式
さて、圏央道はどの料金算出方式でしょう？

>>39
出来れば３行以内でお願い
はぐれ刑事とかに例えてくれるとうれしいな

>>33>>40
ガタガタ注文付けてまで人に聞くくらいだったら、
自分で首都高や環八や１６号あたりでも走ってみて自分で考えれば？
圏央道が出来る事でのデメリットは当然あるだろうけども
圏央道や外環が未完成という状況のデメリットも今のうちに痛感しておくべき。
机上の空論や理想論は全くの無駄とは言わないけども、
まず自分の目で現状を見てみて、それからの話じゃないか？

無料にすれば効果あると思うよ。

>41　おはよう
よし　じゃﾏｼﾞﾚｽ
圏央道ってのは東京を嫌う車の為の道路と考えて
ほぼ間違いないよね
流通業界からすると日中に東京をｽﾙｰして稼働する車なんて
全体のほんの僅かというのが現状
東京をｽﾙｰする中･長距離輸送は夜間がﾒｲﾝです
※因みに東北仕立ての関西向け(逆も然り)は日本海経由Ｒ7･8か群馬･長野
経由Ｒ4･50･254･19が常套
言い換えると日中は東京で東京の何処か(若しくは近郊)へ
用事がある人が殆どなの(所謂横移動ってﾔﾂ)
で、ほぼそういった車でＲ16も首都高も湾岸も環八もﾏﾋしてる
だから混雑しない夜間に圏央道を利用しても劇的なﾒﾘｯﾄは
望めない訳

>>41
だからさ、物流業界で例えるとさ。
オマエがどんな大企業勤めてるか知らんけど、業界の圧倒的多数を占める中小運送屋だと
徹底的にコスト削減求められて、仮に圏央道出来ても料金タダの下道（16号しかも八王子クランク！）使わざる得ないわけよ。
そういう業界の悪弊正さない限りメリットはドライバに少ないわけ。All　right？
「現状を自分の目で見ろ」？いいねえ、言ってみたいよ俺も得意先担当者にその台詞を･･

もひとつ
ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞやら価格破壊などで輸送ｺｽﾄはｷﾞﾘｷﾞﾘに絞られてる
さらに最近は社内速度やﾘﾐｯﾀｰ規制でｽﾋﾟｰﾄﾞも出せない
荷主から運賃とは別に高速代が出る等というｹｰｽは極一部
つまり時間に間に合うなら高速は使うな、というのが
今も昔も変わらない業界の厳しい掟です
圏央が全線開通したところでＲ16もＲ407もﾄﾗｯｸはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ走る

昼間圏央を走るとﾄﾗｯｸは走ってるが止むを得ない事情がある
車が殆どで数のうちには入らない

長文ｽﾏﾝ(たてじゃないからw)

>44
おはよう(・∀・)

身近な所で考えてみようか

>>44の言うＲ16八王子ﾊﾞｲﾊﾟｽ
大型は420円　たった420円だよ
八王子なんて街はﾄﾗｯｸにしてみればただ通過する
だけの街です　これはわかるよね
なのに旧Ｒ16片倉の交差点は1日中ﾄﾗｯｸが数珠繋ぎ
たったの「420円」をもｹﾁっているのが現実なんだよ
道路を造るなんて簡単
今ある「全体の視野でみた問題」を解決しなければ
次の段階に行くべきではないと思う

道路族･公団･天下り･ｾﾞﾈｺﾝ･私利私欲･癒着がすべて
キミらの生活はこの先も変わらず使途不明の税金を払う
死ぬまで

ｶﾞﾝｶﾞﾚ　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

どうして糞レスばっかりするんですか？
どーゆーメリットがあるんですか？
そしてデメリットも
おしえてエロイ人！！

>48（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

48=3か？　しつこいな。
こういうヤツは正面切ってモノ言えないんだろ。

うるせえよネット番長

何スレか前にいた中小運送業オタだろ。

そのうち気に入らない香具師は全てゼネコン関係者とか言って暴れだすよ
>たったの「420円」をもｹﾁっているのが現実なんだよ
過半がそういう業者であるという根拠を統計的に示せ。
前回もそれで敗退したんだよな？
八王子BPができる前の片倉の状況知らないで適当な事ほざくな

>>47
八王子バイパスの効果は約５分。それで４２０円は高過ぎるよな〜。
あれが中央高速まで繋がってて５００円だったらかなり使うよ。
北野駅から八王子ICまで渋滞しすぎ。
旧１６号使って駅の周りやひよどり山の方が時間効果あるときあるし。

>>44>>47
んな事は百も承知の上で言ってるんだけどなぁ。
ただそれは建設後の運用、というか料金体系の問題だろ？

だったら何もわざわざ圏央道に限った話じゃ無くなって来る。
夜中に相模湖や大月あたりのＲ２０でトラックが数珠繋ぎで爆走してるのを
見るたびに「ホントこんなんでイイのかよ」って溜息出てくるよ。俺だって。

ちなみに運送業でもなければ、大企業でもない中小企業勤務ね。俺。

>>54
その料金体系の問題って、本当にいつ解消されるの？
今のシステムじゃ絶対無理だろ。

とりあえず選挙に行けーーー

そうそう、高速料金無料化のマニフェスト挙げてる党もあるんだしね

>>49
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>53
> 八王子バイパスの効果は約５分。それで４２０円は高過ぎるよな〜。

効果５分？　北野駅〜相原ICが本当にわずか５分の差だと思ってんのか？

下道約6.5km。30km/h として12分＋信号待ち。
ＢＰ約5.2km。60km/h として5分。ETC なら徐行１回のみでノンストップ。

信号待ちを考慮しないでも７分の差。あのわずか 6km の間に何度信号待ちすると思う？
ま、八王子ＢＰが高すぎるとは俺も思ってるけど、事実歪曲はいくない。

>>53
それなら運転手を30分早く出勤させればいい、ってのが普通の考え方。

>>52
>中小運送業オタ
ﾜﾛﾀ　そんなｶﾃｺﾞﾘｰの人いるんだ？
>過半がそういう業者であるという根拠を統計的に示せ
ｵﾚが何を言わんとしているか全く理解してないようです

「Ｒ16ＢＰ420円」は有料道路推進派の感覚に合わせた上で
「安い」と書いてみた　ｵﾚの本意ではない
文章に対する理解力を(ry

ｵﾚは道路を造るなと言ってるのではない
中環や外環は寧ろ出来たほうがｲｲとすら思う
前にも書いたがﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄの比率の問題だ

>>58
(　´_ゝ`)

>>33
>「安い」と書いてみた　ｵﾚの本意ではない
全体の文意ではその「本意」（高い）とやらが出てるようだが？
要するに16BPですら貴方の感覚では無駄なんでしょ。

>ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄの比率の問題
それを中小の即時性が期待されてない長距離トラックだけで測るんですか？
>圏央道ってのは東京を嫌う車の為の道路と考えてほぼ間違いない
と言ってるのに（俺はこの点がおかしいと思う）
>ほぼそういった車でＲ16も首都高も湾岸も環八もﾏﾋしてる
今の渋滞でのみこの人達のことを考慮するのは何故？
横移動する人達、特に郊外で生活してる人が圏央に転移するのは無視ですか。
現に今の開通区間での平行道の渋滞減少はどう説明する？

>道路を造るなんて簡単
簡単じゃない。返せるように計画しても

>>54
これもおかしな話だと思う。料金は好き勝手に決めてるわけじゃない。
建設にかかった金（と維持管理費）を返すために設定してる。
際限なく安くできるものではない。

首都圏の場合抱えてる人口が多いから郊外の自家用車依存した生活様式になってる
地域だけでかなりの数になる。今の短い開通区間の利用者は一つにはそれの一部廻った結果だと思う。

もう一つは、ルート取りの問題。
首都高利用者の半分近くは東京に用事がないわけで昼でも何だかんだいってかなり通過交通があるわけでしょ。
そういう車の場合今は首都高代金の他に首都高接続箇所までの高速代も払ってるから
薄皮で郊外接続の圏央道利用が有利になるケースもあると思われる。

あと、道路を作るなんて簡単というけど外環の沿線は人口密度高すぎで反対も強いので
埼玉以外今まで建設できなかった経緯がある。そのエゴは高尾やあきる野の比じゃないし、
金さえ積めばいいとか土建屋と癒着すれば解決する話でもないんだよ。
大深度地下で通すとか言ってるが何時できるのか、本当に安く造れるかは疑問ですね。
最近の地下鉄や中央環状線とかみてると特にね。

C3やめて代わりにC1C2しっかりやるってのはそういう意味でも理想論だと思う。

>>63
えーとさ、郊外の自動車依存者が首都高利用者の半分近くなの？
それなら都民以外の都心通過に重税かければ済むことだけど。
川越から湘南に行く人のために道路作るのばからしいよ。


って反応起こす文だよ。

>>62　おはよう
ｵﾚはｱﾝｶｰを付けた相手に対する解答をしているが
ｷﾐは>41か>52かい？
それから文章を整理して書いて欲しい･･･難解だ
延髄反射でなく自分の書いた文章を送信する前に今一度ﾁｪｯｸ(・∀・) 　
>>63はまあまあか　まあ乙

>要するに16BPですら貴方の感覚では無駄なんでしょ。
ｿｵｷﾀｶｗ　ｵﾚが何を言わんとしているか全く理解してないようです

>それを中小の即時性が期待されてない長距離トラックだけで測るんですか？
一言もそんな事言ってないよ
けど一応知っておいてほしいのは運送業の約9割以上が中小・零細って事
日中東京中を走るﾄﾗｯｸも9割は中小・零細

｢圏央道ってのは東京を嫌う車の為の道路と考えてほぼ間違いない｣
これは造り手側の謳い文句(建前上の)の要約

>現に今の開通区間での平行道の渋滞減少はどう説明する？
圏央ｶﾞﾗｶﾞﾗじゃないかｗ　
圏央の効果というよりは一般道路の整備の賜物(Ｒ299･407他等)
盆暮れ等以外で圏央に｢交通の集中による渋滞｣が現れれば納得出来るが

>簡単じゃない。返せるように計画しても
簡単だよ　現に採算が取れるかどうかも判らない物を
あそこまで造っちゃったじゃないかｗ　やればできる的なﾉﾘでｗ
建設途中の橋桁が刻一刻と迫ってくれば｢空気嫁！｣ってﾊﾅｼになるだろ？
ﾌﾟﾛ市民が幾ら反発しても寧ろ居座るほうが悪者的な状況に追い込む　ごり押し
｢造る｣より｢造らせない」ほうが遥かに難しい　｢元の状態に戻す｣はもはや不可能('A`)

>首都高利用者の半分近くは東京に用事がないわけで
言い切る根拠は分からないが東京=霞ヶ関あたりのﾊﾅｼっぽいな
だったらｷﾐの言う｢Ｃ3よりＣ1･2｣とは全く逆の案の方が有効だね

>薄皮で郊外接続の圏央道利用が有利になるケースもあると思われる
東京に用事の無い車が全て圏央の外からやって来てる訳ではないし
それが都心を走る車の果して何ﾊﾟｰｾﾝﾄなのか　

一極集中の構造は出来上がってしまってる訳だから
取り囲む輪が大きくなる程中心に対する効果は薄れるよね
Ｃ3とＣ1･2を比べるよりはＣ3と圏央を比べるほうが今の議論に沿ってる

と思うが如何か

＞東京に用事の無い車が全て圏央の外からやって来てる訳ではないし
その逆、圏央の外に用事がない東京の車も多いよね。
けど個人的には関越でスキーいくときとっても便利だから賛成。
あと公団民営化でもっと安くならんもんか？
それこそ鳥取とか島根に高速は（ﾟ�听）ｴﾗﾈ。あそこは日本のお荷物

おれなんか4人の弱小企業(not 物流)だが、八王子ﾊﾞｲﾊﾟｽだろうが圏央道だろうが使う。
やっぱり時間のほうが大事だし。

早く開通せーよ。

うんうん、費用対効果だよね。
んで、反対派は首都高と１６号の通過だけ見てるけど、
圏央道は環７や環８の分も引き受ける道路なんだが・・・。

圏央道はやく完成してほしい。

完成しなくてもどーでもいいや。
あんな道路使う用事ねーもん。
（首都圏以外の国民の多数意見）

我田引水しか興味ないって事ですな。
負けた政党の政治家みたい。

現在計画中の道路で、待ち望んでる人数足したら、
望まれてる道路ベスト１０には入ってると思うけど。

いらない道路だらけの中でベスト10ですか。

>69
俺も使っちゃうな。歩行者や対向車無いだけでも、事故のリスク減らせるし。
まぁ、大事故の率は有料道路の方が高いのかもしれないけど。

ﾒﾘｯﾄ
1･都心回避に於ける交通手段(需要の見込みは不透明)
2･周辺並行道路の渋滞緩和(希望的観測)
3･施工に於ける出稼労働者の雇用促進(場当たり的捻出)
4･都心の騒音･公害･環境破壊低減(見込みなし)
5･｢あとなんかある？じゃ、そこの族議員の方｣
6･｢ｵﾚ？そぉーねーまあ色々と・・・ﾋﾋﾋ｣(以下ｵﾌﾚｺ)
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
1･超ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ造ってみたが赤字路線(まあ当然の結果)
2･1による国家予算の補填(まあ当然の結果)
3･2による国民の強い反感(まあ当然の結果)
4･仮に都心の渋滞が緩和したとして
　　益々の都心への交通流入(これはあくまで予想)
5･用地買収による地域住民との折衝･訴訟
　　それに掛かる費用(これも国民負担）
6･周辺の環境破壊(ま、お約束)
7･建設費の水増し請求(ﾊﾞﾚずに終わるﾋﾋﾋ)
8･1〜3を強火で炒め4〜7を足し仕上げに醤油を鍋肌から垂らし
　　よく混ぜる　皿に盛り付けて完成(4人前)

　おれは圏央道ができたらバンバン利用するつもりでいたが、
零細運送業者の大型トラックが圏央道を使わないのなら、なおさ
らのこと圏央道を使うじょ。
　深夜の下道は基地外のように飛ばす低脳トラック野郎が多くて
怖いもん。

毎年夏休みあたりになるとさ、反対派が ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ するね。ここ。

まあ結局は「渋滞解消の代替案＝鉄道使え」くらいの事しか言えない
ヤツらだけども、せいぜい夏休み終わるまでカンバレや。

頚城の別荘まで行く時間が１時間短縮されるから、バンバン使うよ。

>Ｃ3とＣ1･2を比べるよりはＣ3と圏央を比べるほうが今の議論に沿ってる
ああ、間違えた。Ｃ1は都心環状だな。後者のつもりだったんだよ。

>簡単だよ　現に採算が取れるかどうかも判らない物を
あそこまで造っちゃったじゃないかｗ　やればできる的なﾉﾘでｗ

都市部の道路整備の話を言ってるのだが。
そんなに簡単なら中央環状も外環も環8も10年20年前にとっくに完成してる。
集団化した反対運動を舐めてはいけない。橋桁できたから空気嫁以前に桁の用地すら取得出来ないのが現実。
用地費も高いし色んなものが埋まってるし建設コストも割高。

あんたが言ってるのは誰も反対しない海の上とか田舎に作った道路の事でしょ。
圏央道は市街地に近接した田舎という距離が近い割には工事しやすい場所を選んでる。

外環なんかは「できれば」確かに効果絶大だろうよ。でもその際完成時期についての不確実性がついて回るか考えた事ある？

普通車
相模湖ＩＣ〜練馬：約３０００円・１時間（法定＆渋滞なし）。
甲府昭和ＩＣ〜練馬：約５０００円・１時間４５分（法定＆渋滞なし）。
八王子南ＩＣ〜練馬ＩＣ約２７５０円・５０分（法定＆渋滞なし）。

「約２７５０円」ってなんだよ？

推進派は頭の悪そうなヤツが多いな
書き込みの内容も文章も･･･つまらん

>>81は未開通区間の料金を予想したんだろ。ルートは外環か？
それだけで推進派とは…頭が悪いのはお前じゃないのか？

さて、
>>現に今の開通区間での平行道の渋滞減少はどう説明する？
>圏央ｶﾞﾗｶﾞﾗじゃないかｗ　

まず完全なフィーダー状態の道路を曲がりなりにも高速や幹線国道とネットワーク化してる16、外環その他と比較しているようだが、それは変だろ。
次に青梅に伸びた時も日の出の時も16の交通量は減少してるんだが絶対数一つ調べようとしないんだな。
さらに、
>圏央の効果というよりは一般道路の整備の賜物(Ｒ299･407他等)
交通調査手法についても知らないようだが、完成前と後で概ね半年から一年ほどの間を置いて同じ地点ないし区間で調査して比較する。近接道路がその短期間に整備されたケースなどほとんどないに等しいが？
文脈から並行区間＝ほぼ東京都内と理解して欲しかったが、都内に国道299や407があるのか？

>運送業の約9割以上が中小・零細って事
貴方が目の敵にしてる建設業含めて日本のほとんどの産業は事業所ベースでは中小が大半ですが。
たしかに業界団体は高速料金値下げを要求してるが、首都高経由のトラックが圏央完成後どちらを選択するかの話とは別。
業界の要求でどちらかが値下げするならともかく、
貴方は下道VS高速・圏央の話がしたいのか首都高ルートVS圏央ルートの話がしたいのかどちらなの？

ま、値下げ実験で夜間トラックが走らなくなった下道とかもあるらしいから運送業界の要求は理解できる。

>>82
オマエモナ〜

って、ここは２chじゃないって反論きそうだけども、久しぶりに言っても
いいかなって思えるレスだったんでw

あと、運送業の話ばかりするけど、台数ベースで圧倒的なそれ以外の動きは？

>｢圏央道ってのは東京を嫌う車の為の道路と考えてほぼ間違いない｣
>一極集中の構造は出来上がってしまってる訳だから
それはちょっと現状追認しすぎでは？
非効率を招くほどの一極集中は商工関係者も他の3次産業者も望んでません。
むしろ環状道の整備で立地拠点を都心から離す事を望んでる。
行政にしたって政策的に誘導しなければならないでしょう。

そうでなくても最近では16附近の郊外地でも車社会化が進んで鉄道利用者は都心以上の割合で減ってますよ。
商店街も寂れて道路沿いに移ってるしね。
買い物目当て以外にも通勤等で、環状道路の類ができると地域間交通量が格段に増えてる
って言う現象もある。長距離移動者の他にも沿線住民が短〜中距離で使う台数も結構あると思う。

建設反対派（共産）は選挙であれだけの思いしてかなりいらだっておられます

よかったよかった．．．．。

初めてこのスレッドを知りました。詳しく議論の内容は見ていません。
が、個人的に八王子南まではやく開通させてくれと思ってます。
反対派は何であれだけ感情的、個人的なわがままで公益に対する
機会損失をもたらしているのか訳わかりませんね。
それにこの間の裁判の結果もまああの裁判長は左遷されたからよかったけど
必要ないなんて馬鹿じゃないの？地元に住んでいないからあれだけ反対派に
近い判決を言い渡したんじゃないの？
それとも反対派から金もらってるの？どうなの？
反対派の目的もどうせ金でしょ。世の中そんなものなのかね。
はやくどけよ。反対派。

（´，_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>89
貴方の考える「公益」が国民全てに当てはまる公益とは言えないのでは？
公益に対する機会損失なんて言い出したら整備新幹線なんて作れないのでは？（でも作ってる）

私は八王子北の近くで北西部幹線道路にかかる所付近に住んでるけど、
正直（南北）より（東西）のほうが先だろ！って感じ。圏央道も使う予定無し。
高尾街道も近々拡幅予定あるし、市役所道路もインター方面へ延伸予定だから、
>>89尺度の「公益性」で言うと、所謂「反対派」にあたるんかなー。
地元に古くから住んでる人間なら正直必要！って人間の方が少ないような･･
>>89は最近こちらに来られた人かな？

>>91
国民全てに当てはまる公益なんてあるのか？

>>91
沿線住民の利便性を主目的とした道路じゃない、
ってのはいったい何回言われりゃ気が済むんだ？
それとも圏央道建設ってのは、ド田舎の新幹線駅誘致のような
｢村おこし｣的なノリだとでも思ってるのか？

全線トンネルにすれば良かったのにね。

現在狭山在住で、以前東村山に住んでいた時にここに書き込んでいたものだが・・・。
実際にR16の近くに住んでみると、見方も変わるね。
圏央道あれば絶対に使うよ（ってか北行く時には今でも使う）。
R16の渋滞がなくなれば万々歳だし、そうでなくても急ぐ時には選択肢が増える。
沿線住民の利便性が主目的でないとしても、
一沿線住民の立場として、圏央道は必要だな。
まぁ、結局沿線住民の中でも、圏央が必要な人はそれなりにいるわけで、
そして、その「それなりの人」がR16から圏央に流れるだけでも
R16の渋滞は減るだろうね。
91氏個人にとっては必要ないかもしれないが、いかにも沿線住民を代表するような
言いぐさは迷惑だな。

>>93も>>91も単純すぎる見方だってことだな

八王子みなみ野に住んでいます。
八王子南インター開通を心待ちにしています。

圏央道はやく作ってくれ

>>97
早く逝ってくれ

100get!

>>97
みなみ野と八王子南インターとはかなり距離があると思うが、まあ、期待してくれ。

圏央道八王子ＪＣＴ　きょう初の明け渡し期限
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm


これによると、現地の立ち入り調査や書類作成、送付など、
同ＪＣＴの収用手続きにこれまで要したコストは約７億円。
だそうです。もうね(ry

>>97
当初の予定って今年ICと八王子南バイパス開通するような気がしたんだけどね
予定をもっと前倒しにするくらいの勢いでがんばってほしいな

>64
あ、それいいかも。都民以外は都内通行禁止とかね。ついでに電車もやって欲しい。
おまけに、親子三代都内に住んでない地方出身者も退去。これで渋滞、混雑解消！
って意見ですね。

大垂水峠に登る道の途中の、八王子南インターのところ、
すこしずつ工事が進んできたね。

>>104
面白くない。頭の悪い奴は来ないでくれる。

>>106
頭のいい奴は来ないだろ。
賛成・反対も顔の見えるパブリックな場所で活動してる。
ま、気楽におしゃべり楽しもうぜアホな暇人同士でさ。

ほんと、暇人ばっかりですな。
地元の同級生もずいぶん圏央道の用地摂取で転居したなぁ。道路予定地になってた借家に住んでたあの人たちは今、どこに住んでるんだろ。
あれだけ大移動させたんだからせめて完成させてやったほうがいいと思うぞ。動物王国もできるしな。
早く土地明け渡したいのに共産党に止められて仕方なく居座ってる住民も多いと聞くが。
選挙で民意がはっきりしたんだからいい加減方向転換せんものか？…無理だな。
ま、気楽に行こうぜ。暇だしな。

ま、そのうちつながるよ。
しかし、夏休みになったとたん、議論が活発化してるって事は、
書き込んでるヤツ、実は免許持ってないヤツ多いんじゃないか？
社会人と無職は夏休み関係ねーもんな。

a

>106
地方出身者には気に障ったよね。すまぬ。
まぁ頭が悪いって事は、お互い様ってことでひとつ。

アホな暇人、っていいな。あこがれる。

動物王国のレスが増えると、ここが上がらなくなる。
どちらの反対派も同じ人たちですか。
１０４の意見は似たようなものを都知事が…。ホテルの料金だっけ？

>113
>１０４の意見は似たようなものを都知事が…。ホテルの料金だっけ？
その事を書いたつもりなんだけどね。からまれちゃってw

暇でアホで毎日飯が食えるってホントうらやましいよ
有る意味理想の生活です。

８／２０，２１　圏央道フェア開催
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h16/ki040730.pdf

まさに寄生虫だな。親が可哀相だ。

結局料金次第だな

それにしてもなんとかならないかと思うのは
道路関係の名称

八王子ＩＣ　八王子バイパス
八王子北ＩＣ　八王子南ＩＣ　八王子南バイパス
八王子ＪＣＴ

なにがなんだかサッパリだぞ。特に外来者には

浦和、東浦和、西浦和、南浦和、北浦和、中浦和、武蔵浦和
おしい。一つ少ない

>>120
浦和美園を忘れているぞ

>>121
ｽﾏｿ。ｵﾚがいた頃はまだなかった

>120
つうか
駅名だろ？
それ

突っ込み乙！

昨日久しぶりに中央道乗走って工事してるとこみたけど、あんな山の上に方に
よく作ってるなと思ったよ。

いつも圏央道を使っています。これが出来て本当に助かってます。
あきるのインターってサマーランドのために作ったのかな？
まあ、インターは幾つあってもいいけれども。
中央高速に早く接続してもらいたいな。

>>126
八王子バイパスまで片側２車線の道路を整備してるから、
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3p801.htm
多摩ニュータウンとか国道２０号沿線とか、あの辺りからのアクセス用じゃないかな？

んで、八王子バイパスまで片側２車線って事は、
横浜までずっと片側２車線以上って事かぁ。

現状で止めるよりは、八王子までつないだ方が
今まで投入した税金が生きてくる気がする。

話は飛躍するんだけど
ニホンオオカミが絶滅して、なんかおれたちの生活に影響あったか？
トキが絶滅しようが実際関係ないだろ？
高速道路造って快適な社会を実現してどこが悪いのかマジわからん。

高速道路建設が叩かれんのは地方の誰も通らない道
下道信号なし８０キロで走れるのにわざわざかね出して乗らんような道だよ

圏央道の下道は１６号かな？あれを８０キロで走り通すのは族でも無理だろ

>129
マジレスするとニホンオオカミが絶滅して鹿が飛躍的に増えています。
農作物、植林の実害が出ています。森林が維持できないと災害にも
つながります。トキの影響は知りません。
でも、圏央道はとにかく必要です。早く東名までつなげて欲しい。

東名までは第２次世界大戦の後遺症で工事中断してるしなー。
中央道まではプロ市民の活躍で工事が中断してたしなー。

多額の税金使って路線調査したはずなのに、何故にこうも上手くいかない。
どんな経路でもいいから、早く開通して欲しいね。

>>132
東名までは、じゃなくて
東名以南は、だね。
ちなみに毒ガス処理はだいたい終わったみたいよ。
ブルーシートが外されていました。

あんま話題になってないけど、神奈川の城山のあたりでも
問題起きてるらしいね。
計画ではとある谷を橋梁でまたぐ予定なのが、
ソコが残土や産廃の違法投棄場になってて、
谷が埋まって地続きになっちゃってるらしい。
んで、責任の所在がはっきりしないので手がつけられないらしい

たしか新潮45かなにかにそんな記事出てた

読売ウィークリー7月25日号で読んだよ。
八王子南〜相模原間だってね。
70Mだかの谷が埋まってるっていう…トンネル掘ったほうが早いらしいがゴミは地盤が緩いのでそれも難しいとのこと。
肝心の産廃業者は既に倒産、行政も都市計画決定して7年経つのに未処理のまま。

あの沿線碌な話が無いな、止めたら？

>>135
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04072501.htm

おまえの糞レスをやめてほしいよ。

>>137
ミスはミスだろ。圏央道が開通して欲しいからって気に入らない事は全て目を瞑るのか？

>>138
あんたの存在自体がミス。

反論できないからそんなレスしか出来ないんだろｗ

ではこのスレの賛成派は
圏央道が開通のためには気に入らない事は全て目を瞑る

ということで良いという事ですね

君の糞レスには最初から目を瞑ってますが、なにか？

陣場街道沿いのところは着々と進行中、中央道のほうもだいぶ形になって来てるか
らもうすぐなのかなと思うけど、どちらかと言えば問題は相模縦貫道につなげる方
という気がする。個人的にはどっちもつないで欲しいけど。

反対派も住民もアフォだと思うが
このスレの推進派もアフォが集ってまつね
どうしてこう偏った奴ばかりなんだろ

反論できないからそんなレスしか出来ないんだろｗ

ではこのスレの賛成派は
圏央道が開通のためには気に入らない事は全て目を瞑る

ということで良いという事ですね

君の糞レスには最初から目を瞑ってますが、なにか？

目を瞑ってる割にはキチンとレスつけてんじゃねえかｗ

圏央道賛成派は

見たくない事実＝糞レス

という事でいいですね？

採算性も取れない道路に何の意味があるんだよｗ

あんたのヲナニーレスには意味がないな。

こんな簡単な問題をヲナニーの一言で済ますという事は、
・圏央道は採算性がとれない
・建設予定地の選定は最悪

という事を認めるんだね。

採算性は、
　通行料のみで黒字になることを指すのか、
　運行時間の短縮や、周辺道路の渋滞緩和等の相乗効果も含めるのか、
で変わるよね。

建設予定地の選定は最悪とは言わないけど、最善とは確かに思えない。

公団の決算が当てにならないのは他の高速道路見ても明らかでしょ？
ファミリー企業が多すぎて連結って言ってもどこまで関連なのかさえ不透明

勝手にヲナニーしてろ

今の中途半端な埼玉の開通区間の圏央道で採算が
とれているのに、どうして、16号の大渋滞地帯の
代替である圏央道の採算がとれないと言い切れる?

>>152
俺が見た平成13年の収支報告書だと、
○収入に対して費用の9割以上借入金の金利支払いに占められている。
○管理費用が建設費用消費税の還付でマイナスになっている。
○費用の中に建設減価償却費が無く、減価償却累計額も不明。
･･その上で収入が費用を上回ってるけどさ。
俺の資料の見方が間違ってる（違う）か最新版はそれらの記載があるかも知れんので断言はしないけど、
これだけで「採算が取れてる」って言えるのかな？少なくとも俺の簿記知識だと大いに疑問。
財務諸表に詳しい人解説お願い！

取りあえず圏央道は東名〜中央〜関越でストップして欲しい！というのが俺の意見。
高架構造物の寿命が来た時、本当に全線で修繕・改築が可能とは思えないから。
多分今の道路公団や国交省連中は「建て替え」の為の資金ストックなんて考えてないだろな･･

少なくとも圏央道は今作ってる道路の中では一番需要が見込めるんじゃないの？
逆に言えばこれ以外の道路建設は要らんと思うが

採算性とか需要とかどうでもいいよ
俺が必要としているんだから早く繋げよ
むしろ他の奴は使うんじゃねえ
俺様専用

>>153
>収入に対して費用の9割以上借入金の金利支払いに占められている
多分建設した際の借入金ということじゃないの？
料金所のおっさんや修繕してる業者に払う金にしてはちょっと大きすぎるしねえ…
これがB/Sの借方でかなりを占めてるってのはよく見る。

>費用の中に建設減価償却費が無く、減価償却累計額も不明
（一般）管理費の中に入ってんじゃないの？
企業の損益計算書ではそうするけど。

http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessan/betten3.html
償還準備金が累計額と同じ意味なのか？
こんなのしか見れないよ。

>これだけで「採算が取れてる」って言えるのかな？
採算が取れてても要償還額の減るペースが異様に遅いという事ではないか？

やはりこんな道路はヲナニー君しか…

勝手にヲナニーしてろ

>>156
俺にも通らせろ。

ちょっと通りますよ AA略

ま、一般市民のオレから言わせれば、自分の土地でもない高尾山に
トンネル掘るなって言って、お国に裁判するような人間は
基地外としか思えない。

http://6628.teacup.com/fd4hkrng/bbs
そういうことはここを読んでから言ってください。
行政や官僚がいかに都民の意志をないがしろにしてきたかがよくわかる筈です。

それを言うなら・・・

反対派も十分、国民の意志をないがしろに・・・

>>162
都民の意思の大多数は｢早く繋げ｣ですが？

都民の大多数は、何それ？だよ。

高尾出身のおれは早く開通してほしい。
１６号の渋滞緩和にもつながるだろうし、何よりも
便利になる。意外に地元民は反対派少ないよ。

地元に愛着の無い余所者による数の横暴は許されない。
自然は一度壊してしまったら簡単には元に戻せないんです。

C2も伸びるし環8やR16も整備されてきたら、交通量は増えません。
加えて少子高齢化の時代です。
赤字必至の道路なんて数多くの反対を問答無用で潰してまで必要なものではない。

圏央道八王子ＪＣＴ用地公団へ　（8／16）
首都圏中央連絡自動車道いわゆる圏央道の建設予定地のうち、
買収が難航している東京・八王子市の八王子ジャンクションの
予定地およそ8300平方メートルはきょうが東京都収用委員会が
示した明け渡し期限で、土地と立木の所有権が事業者の日本
道路公団に移ることになりました。

>>167
地元に愛着あるから、もっと便利になって欲しいんだけど。
現状、関東の移動より山梨・長野に出る方が簡単だし・・・。

渋滞で無駄に出る排ガスも馬鹿にならないよねぇ。
有限な化石燃料も無駄に消費するし。

「〜する奴は基地外としか思えない。」
そうつぶやき続けて一生終わりそうだな。

>>161の人生。

>>167
今必要でもあとでいらないからって言ってもねぇ
なんか原発反対論にも似てるな。
必要悪を受け入れられないってことでしょ？
ナベツネでさえ卒業した党派っぽいけど、そろそろ大人になって
あなたも卒業したら？

ナベツネは強欲な性格のせいで学生運動からさえつまはじきになったんだろ。
そりゃあんな拝金主義兼超権威主義者の行き着く先はスーパー資本主義しかない罠

それはともかく道路公団のいうことだからちょっとねえって感じ。
>>167には頷ける話も多い

>167
「地元」について，詳細を希望。
建設予定地の地権者以外は，地元民じゃないと言うのかな？

自然に少なくともキズをつけ道路を引き住んでいることをどう説明するのだろうか？
トヨタパッソのCMのお菓子みたいな話です。

あぼーん

荒れてきた．．．．。

>>167
んじゃ、まずチミが住んでるその土地を自然に戻せ。

圏央道八王子ＪＣＴ、明け渡し期限切れで未買収地着工
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040817i305.htm

>>174
高尾街道に程近いとだけ言っておくよ。
親戚の薦めで一坪買った。

地元民といっても長く住んで愛着をもって自治会活動などに参加してる人と
ちょっと住んでてすぐに引っ越すかもしれない人では…
住民票移せば地元民てそれはちょっと形式すぎる考えじゃない？

一坪っていうのは予定地のことね。
>>179
こっちが売らないと言っているものを勝手に自分のものにする。
こんな酷い制度が現代に存在してるとは！

>>174
>>親戚の薦めで一坪買った

一坪・・・!!

ﾌﾟﾛ市民ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

興奮のあまりアンカー間違えてんじゃん･･･ ＿ﾄ￣|○

自然云々言ってる奴はな
自分に都合のいい自然を守りたいだけなんだよ
本当に自然を愛すなら
車乗るな文明機器使うなヒルや蚊に血座れても殺すな
自然災害で家無くしても笑って過ごせ

>184
言っていることが支離滅裂
生態学学んで出直してこい

>>181
逆だろ。一部の頭のおかしい連中が愚にもつかない下らんことを言
って、公共の福祉の達成を遅らすことができる現実のほうが酷い。

>>188
そういうのは実名で本人に言わなきゃ意味が無いんだよ。

おバカさん。

高尾山って国定公園じゃなかったけ？
国定公園にトンネル掘るなんておかしくない？
誰がそのルートを許可したんだが

まあ早く繋げてほしいんだが、、、

夏厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>187
実際そうですよね。

>>188
確かにあれって思って調べてみたら、
国定公園の山にトンネルは既にあったりするね

役人だから、その辺は手抜かりないのは百も承知だけど。

八王子JCTがつながってからの交通量はやく知りたいな
どれくらい増えるんだろう？

夏厨うざすぎ

夏厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>188
高尾山ってＪＲ中央線も、中央高速もぶち抜いてると思うんだが・・・

そうだそうだ。
自然を守るため圏央道に反対するなら、中央本線や中央高速の廃止も
求めるべき。
ま、彼らの言い分としては、「これ以上自然破壊を進めないため」なのだろう

あぼーん

個人的な感想ですが、高尾山の自然を破壊している
最大の原因は入山者（人間）です。

これ以上自然破壊を即刻止めたいなら、入山者の数
を制限（入山料徴収）すること。ケーブルカー、
ビアガーデン、売店など即刻撤去すべし。
高尾山口の駐車場も不要。

できれば、杉の植林もやめ、広葉樹の原生林に近い
植林を行う。ドイツのように自動車道は木々で覆って
見えないように景観を確保する。

こんなんでいかかでしょうか？

ちと書き方悪かったかも、ｽﾏｿ
今の時代にわざわざ国定公園をぶち抜くのは
どうかとおもっただけで、もう少しルートがあったんじゃないかと、、

世界遺産でも「自然が残ってる」で登録してあることだし
壊すのは簡単だけど維持するのは難しいんだよ
もう電車とか通ってるからもう一本！とは言いにくいなあ。

やっぱり、裏高尾とかの工事中のところ見ると前と比べると
かなり異常に見える。

あぼーん

>これ以上自然破壊を進めないため
そうだよね。
圏央道必要論者に言わせると「今まで破壊してきた分はどうなるんだ？」
ということになる。
でもこの理論だと日本から一切の自然が消え去るまで好きなだけ破壊を続けていいということでしょう？

中央道など今まで壊してしまった分は仕方有りません。確かに必要だから造って来たんでしょう。
でも物事には限度という物があると思いませんか？

>入山者の数を制限（入山料徴収）すること。
既に実行に移してる山もある見たいだし、ゴミの持ち帰りもキチンと実行して欲しいですね。
でも、入山者は遊んで帰るだけで、登山道とケーブルカー位。
山を切り崩してコンクリートで固めた設備を必要にしてません。
圏央道中央道とは規模が違い過ぎますね

http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h16/ki040817.pdf

とにかく工事着手しますた

>>198訂正
世界遺産でも「自然が残ってる」で登録してあることだし
↓
世界遺産でも「自然が残ってることがメイン」で登録されてる所もある

あぼーん

>>200
地方の過疎地に過疎対策として開発する方が自然破壊だし、税金の無駄遣いだと思うが。

過疎地は、そのまま不便になっても住みたい人だけ住めばいいと思う。
高尾山は、あれだけ人口密集地にあるんだから、開発も仕方無いと思う。

>>204
あんたのスレの無駄遣いのほうが無駄遣いだと思うが。

>>205
あんたのスレの無駄遣いのほうもスレ違いで無駄遣いだと思うが。

>>205
頭の悪い書き込みだな。
無駄遣いって言葉を使いまわすと面白いと思ったのか？

反対派って・・・

>>205は言い返すことができなくなったので屁理屈で返す厨房

圏央道にサービスエリア＆パーキングエリアが出来るのはいつになるんだろうか？
既に開通している区間でもいいから最低１〜２箇所は設置してほしい。

>>209
以前過去スレにも出てたと思いますが。現段階で決まっているのは、
（仮）厚木PA、狭山PA、菖蒲PA、江戸崎PA、高滝ダムPAです。
たぶん完成H19年以降だと思います。また、数も増えるかもしれません。

あぼーん

プロ市民うざい
自分は今まで出来た道路や鉄道利用しておいて何が今更自然保護だ。

圧倒的な環状道路の不足でどれだけ渋滞が起きて空気が汚れていると
思ってるんだ。

圏央道反対するくらいなら、かたっぱしから周辺ゴルフ場買い取って
植林しる！

つーか、何で自然なくなって悪いのかよく判らん。
別に山をなくそうって訳でもないし、トンネル掘るだけやん。

狸が死のうと、オオワシ？が死のうと、人間様の営みに影響ないじゃん。自然は治水の問題とか、
緑がもたらす効用とかを考えれば無闇になくすのはよくないにしても、こっちはもっと判らん。
トキごときに莫大な税金をかけるのは最高に判らん。とりあえず細胞だけ冷凍保存しとけ。

↑
煽りでも何でもないので、びしっと教えてくれると幸い。
高尾山のワシだか何だかが滅んで人間様の未来にどう影響するのか。

>214
ワシでなくオオタカだが

滅んだとしてもプロ市民の感情を害する以外はたいした影響無し！（キッパリ）
土台、きゃつらは地球に生命誕生以来、今までどれだけの種が滅んだのかすら
ろくろく考えて無いんだろう。

ニホンオオカミやトキが滅んだからと言ってそれが日本の歴史に
どんだけ影響したのか示して欲しい＞プロ市民

それよりはプロ市民養成機関の日教組が若者に与えた悪影響の方が
日本の将来に余程暗雲をもたらしていると思われ

税金の無駄とか言ってるけど、工事の邪魔する基地外の方がよっぽど税金の無駄遣い。

>>216
オマエの駄レスのほうがよっぽど無駄遣いｗ

プロ市民も右翼も、毛無し猿どもの寿命はあといくらでもないから、まあ勝手に論争しときやがれ！

>>214
今までそういう人間の傲慢さが自然の生態系を狂わせ
異常気象や砂漠が広がってる。
人間の快適さだけ求めて結局は自分の首をしめている。
いつまでも同じことしてちゃいけない。
世界は人だけ生きてるわけじゃない。
これでいいか？

でもって、首都高はじめ都心方面や１６号などの渋滞は放置で。
目先の森林さえ守れれば、他所でどんなに環境に悪影響があってもシラネ。

・・・と219は申しております。

この板マジきもい。
なんか白ブタの臭いがしてきたよ。

>>220
あのな、俺も推進派なんだよボケ
>>214は圏央道語る以前の問題みたいだから
基本的な事教えてやったんだよ。

>>222
オマエにはもっとそれ以前の問題があるだろ。

要するにオオタカが死んでも大勢に影響なし、と。

>>221
お前は普通に豚臭い

人の言葉のアゲアシ取る厨房が多摩と２ちゃんの圏央道スレに
出没中です。
２ちゃんでは徹底放置されてますので
多摩板でもよろしくお願いします。

きたならしい反対のぼり
これほど人の心をがっかりさせるものはない
まずおまえの家とその周りをきれいにしろ！！

それは町田IBMスレだろｗ

自然破壊について
自然への影響を考えながら、山を削りコンクリで固め、皆が
利便性を共有することと、湖にブラックバスを勝手に放流し
釣りを楽しむ（在来種絶滅）ことと、どちらがより自然破壊
と言えるのか？
行政が山を削って道路やトンネルを作ることと、行政が山間部
に勝手に廃棄されるゴミの取締りを放置していることと、
どちらが自然に影響が大きいか？
私には判りません．．．

はやくできないかな。八王子南IC

>>229
山を削るのを止め、ブラックバスの釣りも止める。
行政は道路を造るのを止めたお金でゴミを処分する。
全て矛盾しませんが何か？

【圏央道を促進する市町民の会連絡会】
早期完成へ200万人署名↓
http://cs.seagull.co.jp/kenodo/signature.asp

くせえ

とにかく早く作ってくれ。一刻も早く。
自然が好きな人は竹富島にでも移住してください。

>>231
渋滞はどぉすんのだ？

>>234
そうそう。
夜中にはヤシガニがワラワラと出てきたりして
いいトコだよね。竹富島。２０年前の記憶だが。

>>231
緑の無い市街地の未成道路に予算を使えばよい。
むしろ道路に施設される緑地帯のおかげで却って緑被率維持に繋がるから1石2鳥

>>235
じゃあ君は竹島にでも逝ってくれ

射殺されるよ、竹島。

>>232
建設は賛成なんだけど、
＞1.地域の産業、自立した個性豊かな首都圏の新しい核都市を育成すること
新たな企業誘致なら賛同するけど、
集客力のないのを努力不足でなくて環境のせいにするような店に
貴重な税金はこれ以上使われたくないんで。

おいらも建設は賛成なんだけど
なんであのルートなのかわからん

１６号の上に作ればいいじゃん(極論だが）
住人が少ない所で自然を壊してまでおかしくねえ？
本当に必要なら住人が多いとこでも説得できるはずだろ

確か、ルート選定の頃に出てたけど市街地は工事費が３倍以上になるんでつ
現状でも工事費は物凄いのに・・・

>>231
道路建設費をゴミの処分に回すということは
企業から排出されたゴミを庶民の税金で処理
すると言う事でしょうか？

>>239
説得だけで済むなら外環ですら完成済なハズじゃ・・・。
建設の一番の障害は、ﾌﾟﾛの方々。

高尾山なんてぶち抜かないでいいからとりあえず東名⇔中央がほしい。今日の渋滞ひどかった。

>239
市街地の外環完成にむけて239がプロ市民説得に行ってくれないか？

東名⇔中央、相模川の上を通せ。

三鷹武蔵野杉並なんてプロ市民の方が多数派だもんなｗ
問答無用の反対決議を連発したり署名すればワラワラ人が集まってくるのはそれが原因だろ

>>245
横で勘弁してください

ガソリン税を３倍ぐらい値上げすればいいんじゃねーの？
貧乏人が車に乗ってるからこんな事態になってるんだろ？
で、運送屋は登録制にしてガソリン税がいくらか免除でいいんじゃねえの？

>>245
中央道まで行けないじゃん

>>248
全然よくないぞ。ダメ。却下。反省汁。

ということは、250はクルマに乗る貧乏人か。無理するなよ。

>>245
相模湖あたりで接続ということで。

>250
何がダメなのか具体的に言ってくれ

圏央道トンネル工事現場で作業員事故死
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040826ic04.htm

うわ！ついに起きた！！！ (ﾟДﾟ)

八王子城は都内でも有数の心霊スポット。
なんでもお城を保存しようっていう心ある市民団体に人たちにも
怪我や奇病を起こすほどだからな。

穴なんか掘って、霊が怒らないハズがないと思ってたけど…ついに…

これからもいっぱい死ぬぞ。

そしてそいつらが地縛霊になって、開通後も事故多発スポットになんぞ…！

間違い内！

(-人-）南無〜

まずは今晩から255の枕もとにたってやれ、自爆嶺さんよ。

高尾山ぶち抜くことになったのは
特殊な墓のせいだから
あれのせいで圏央道は迂回

亡くなったのは５８歳青森出身の男性か。
出稼ぎだったんろうか
ベテランだったんだろうか
現場で汗する人が事故で亡くなるのは胸が痛む
将来開通して通る時には思い出します
本当にお仕事お疲れ様でした
ご冥福をお祈りします

特殊な墓ってなんですか？

高尾駅近くにあるじゃない

>260
知らなかったら知らないままの方がいいよ。

>>262
知る必要のないところだからね。
一般人にはは入れない

>>263

アフォ、入れるじゃんかよ

>>264
どうやって？

中までは入れないけどね。敷地までは入れる。
昔は駅があったんだよなぁ。

あそこ、駐車場も広くて無料だし、散歩するには結構いいよ（ｗ
閉門時間間際だと面白いものも見られる（雪の日なんかは特にお勧め）。

ミコロモ霊堂のことか？戦没者を祭っていたはず。
あそこの階段上銅像の後にはシンナーを吸った跡
が残っていたが．．．
面白い物を見た記憶はない。
（練習がきつくて地獄を見たことはあるが）

しかし「国民の象徴」言うなら国益のために、
敷地内地下に道路トンネル造る位受忍範囲にしてくれてもいいのに･･
別に文化財保護対象の「古墳」じゃないでしょ？あそこ。
世の中プロ市民ですら触れられないタブーってあるんだな･･

>文化財保護対象の「古墳」
扱いは古墳と同じだろう。ただ古くないだけで。

ま、事実上の国教扱いだからな、
国体＞高尾山
だったってことだろ。

>敷地内地下に道路トンネル造る位受忍範囲にしてくれてもいいのに･･
こういう合理性とは無縁の存在です。
反天皇制系の団体で頑張ってる人もいるよ！

>>269
そーすると皇居の下も高速や地下鉄が通りたい放題ってことに
なりますな。

プロ市民ってタブーだから触れてないの？
単に開発行為に対する反対運動にしか
目が行ってないんじゃないかと思われ(ry

お堀の下には高速通ってるよね。

プロ市民もマジもんの右翼を敵に廻したくないんだろ。

圏央道反対を叫びながらワイドショーの皇室特集は喜んで見ているとか（ｗ

圏央道の八王子やあきる野界隈に駐車してある右翼のバスを見れば誰だってびびるよね。

とりあえず上下線の先進導坑が貫通した模様。
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/kenoudou/pop/22_6_1.htm

>>275
氏ね

先日、数年ぶりに所用で青梅街道を都心方面に走ったんだけど
石神井あたりの沿道のスーパーまで「外環青梅街道ＩＣ絶対反対」なんて
のぼりを立てていてビックリした。
地元の「住民感情」に配慮したんだか、従業員にﾌﾟﾛの方がいるんだか
知らないけども、スーパーも大変だねぇ。
客商売としては、そっち方面は無味無臭なスタンスを保ちたいだろうけど
個人的にはかなり引いた。外環地下化案もﾌﾟﾛは手ごわい。
スレ違いｽﾏｿ。

圏央道も、外環も、鉄道の複々線化工事も、なんで東京だけ進まないんだ・・・

スレ違いスマソ

>>278
じゃあ書くな、アフォ

>>278
プロ市民が集まるから

プロ市民うざい
まとめて田舎に引っ越してくれ、頼む

>>281
お前もかなりうざい。いい勝負だ。

一所懸命sage使ってる粘着は何者だ？
プロ市民寄りのウザさがにじみ出ててナイス！
是非一度、あいだみつを美術館に行くことをお勧めする。

蛆美術館もいいぞ

http://www.jhnet.go.jp/tokyo/hachioji/kawara/pdf/040817kisyakoujityakusyu.pdf
これ見ると、交渉回数１万回を越えて、補償総額が３７百万円なのに
収用コストは約７億円とある。

プロ市民の活動で無駄に費用がかかってるんだよ。

無人島にでも移住して車にも乗らず自給自足してくれ＞プロ市民

>>285
お前みたいなのを税金で養ってるのもかなり無駄な費用なんだよ。

無人島にでも移住して首つって市ね＞ヒッキーｗ

本物のヒッキーハケーン！

ま、ヒッキーに直接的に道路は必要無いってのは分かるけど、
間接的に運送業の世話になってるんだから、も少し考えような。

本物のヒッキーハケーン！

そうだよ、物流は大事だ
だが、それを運んでいる人間の品性とは関係のないことだ。

しょせん、莫迦は荷車しか引けないんだよ。大事なのは荷物
運公は荷物ほどの価値もなし。

労働組合も結成できないほどＡＨＯだから、良いようにコキ使われるだけ。
楽しみは酒、女（低俗な）、ギャンブル　幼虫はＤＱＮかｗ

本物のヒッキーハケーン！
幼虫より幼女がいいな！

>>289
やっぱりヒキヲタだなｗ

運公は､自分の存在が最低の存在だと気づいているが､それを認めたくない｡
だから､2ちゃんで書き込むｱﾝﾁ運公の香具師をヒッキーなどという
架空の犯罪者にでっち上げ､自らを優位にたたせることによって精神の崩壊
から免れている(だが､実際は崩壊しているほうが多いのだが)

いずれにしろ､彼らは本当の犯罪者である｡いずれ､自らを牢獄に
投じるまでかの精神は､自滅にむけ悪行を続けることであろう｡

ちなみに､運公は､二言目には､誰のおかげで道路ができたなどと幼稚な聞きかじりを振りましているが、
産業廃棄物の不法投棄をしているのは誰だ？お前ら運公ではないか？
だが､莫迦な運公は自分に都合の良い理屈を展開するだけで他を認めようとしない｡

　　　　運公に関する精神分析で、学会が賞賛した「運公の精神と逃避」です。

↑なんか気の毒な人だね。

意味なく荒れてきた

荒れてくると感情的な罵倒ばっかりになって
何について語ってるのか省略されてくるし
誰がどの立場で発言してくるのか
よくわかんなくなってくるんだなw。

sageてるやつの発言だけ追うと面白いぞ。

ほんと、かわいそうな人が居るね。

オートコンプリートで自動的にsageになってるだけなんですが・・・
それにまちＢＢＳでは意味ないし

せっかくIDまで変えてたのに、sageてるのは自分一人って
認めちゃったのね。

書き込み時間だけを追ってもｵﾓﾛｲぞ。

↑本物のヒッキーハケーン！

300．．．．と。




getだ。この俺様がな！