【徹底】これからの九州新幹線を考える・７【討論】

前スレ【徹底】これからの九州新幹線を考える・６【討論】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1125760484

　建設推進派、反対派、鉄ヲタ等、
いろんな立場からこれからの九州新幹線について語りましょう。
また、九州新幹線についてのトリビア的な話題も歓迎！
ただし、以下のことを守ろうね。

(1)アラシはスルー。
(2)特定の個人・地域を誹謗中傷することは禁止！

過去ログ
【徹底】これからの九州新幹線を考える・５【討論】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1121707223
【徹底】これからの九州新幹線を考える・４【討論】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1107869365
【徹底】これからの九州新幹線を考える・３【討論】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1104071834
【徹底】これからの九州新幹線を考える・２【討論】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1102691719
【徹底】これからの九州新幹線を考える【討論】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1101191394

関連スレ
九州限定鉄道雑談スレ　５番線　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1125301559&LAST=50
肥薩おれんじ鉄道【PART3】 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1120548310&LAST=50

関連サイト
ＪＲ九州ホームページ　　http://www.jrkyushu.co.jp/

よし、選挙結果を待とう。
長崎県知事選では…だったからね。

そか、今日は佐賀県鹿島市 市長選挙か。どんな結果になるやら。

先日長崎本線で長崎行ったんですが、なかなかお客さん多いですね。
あれぐらいだったら新幹線造ってもオッケーじゃないかなと思ったん
ですが甘いかな？確か時短効果がそれほどでも無いってことでしたっけ。

>>6

長崎市議会議員「いはら東洋一」のブログ
九州新幹線西九州ルートは、必要なの？【市長に市政一般質問】より
「博多〜長崎間１４７Kmのうち、武雄温泉〜諫早間４５Kmの建設費が２７００億円（新幹線
　規格路盤に狭軌線路敷設）そのうち長崎県負担が３１０億円、まだ認可されていない諫早〜
　長崎間２５Kmの建設費が１１００億円、そのうち長崎県負担が２００億円、それに金子長崎県
　知事が、佐賀県負担額の一部を長崎県が面倒を見るなどの発言などもあって長崎県と沿線
　都市の負担は、膨大となる。
　全線開通したとしても、わずかに２０数分の時間短縮効果しかない新幹線に、現在の高速バス
　の３倍もの料金を支払って博多までの利用者がいるのだろうか。」
とあります。
http://blog.so-net.ne.jp/toyoichi/2006-03-19-1


長崎県　地域振興部　新幹線建設推進室のサイトはこちら。
実現させよう！九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/

本当に必要かどうか判断の材料にしてください。

20分しか短縮効果がないのに、これだけの税金を投入する意義があるのか
私には疑問ですね。

桑原氏当確

よかった。
とりあえず、まだズルズルいきそうですね。

鹿島市長選終了。
馬鹿げた長崎新幹線構想を徹底的に潰していこう。

「本当に必要かどうか」と聞かれたら、
本当に必要ない。としか言えない。
狂気の沙汰、
関係者の野望を果たすための税金無駄遣い、その最たるもの

強行施工されないことを祈っています。

ﾃﾚﾋﾞで長崎の知事が「新幹線は昭和48年から云々」とインタビューで
答えていた。
だからやめるわけにはいかん、ということだろうが、30年以上昔の構想を
今の時代に持ってきて、まだ「必要だ」ということなんだろうが、ゼロに
立ち帰って検討しなおすくらいのことはやっていいと思う。
国も地方も「金がない」と大騒ぎしているのに、新幹線だけは聖域なはずは
ない。

どうしたらいいんだろう。

確かに、長崎新幹線というのは無意味。

長崎空港と、佐世保にアクセスできればいいと思うなあ。

今朝ラジオで長崎新幹線の新鳥栖駅〜武雄温泉駅は現在の路線を使用するので
踏み切りもあり、最高時速は今の特急と同じ130�`だといってた。
それなら、現長崎線の高架事業や複線や複々線を進めたほうが効率がいいはず。
金のでどことか、利権とかで、そうならないんだろうね。
>>14
桑原・鹿島市長も30年前から云々は新幹線神話があった時代のことだと批判して
た。

九州新幹線全通後、熊本・鹿児島方面から
佐賀・長崎方面へはどこで乗り換えるのだろうか？

>>19
鳥栖だろう
変な新幹線股を開いたり閉じたり大変だね

>>20
新鳥栖じゃないの？

・・・・・久留米から分岐するようにすればよかったのにね。

鳥　栖…在来線単独駅
新鳥栖…新幹線単独駅

不便になりそう。

まだ正式発表はされていないが、長崎本線とは乗換可能になるんじゃないの？＞新鳥栖

じゃないと造る意味ないし。

大して早くない新幹線に高い料金で乗るメリツトが無い
今のかもめで十分じゃないかな？
どうせ博多でのぞみに乗り換えるし。

当然のことながら、新幹線になったら運賃は倍近く上がるよね。
時間短縮もたいしたこともなく、高い乗車券を売りつけられるだけ。
現行の特急かもめで十分！

俺の予想

「新幹線特急券について、新鳥栖駅で鹿児島新幹線（仮）と長崎新幹線（仮）との乗り継ぎで
　通しの特急料金では御利用出来ません」

となるだろね。

九州新幹線分割型か・・・

快速もふやしていただこう。地元バス会社へも気をつかいながらね。

「長崎新幹線」といっても、実質は武雄−大村の在来線バイパス線だろ？

俺秋田・山形新幹線に乗ったこと有るけど、あの区間（秋田→盛岡・山形→福島）はミニ新幹線で正解。
（乗り心地良かったよ）
ただミニ新幹線にすると、新鳥栖まで九州新幹線に連結する必要があるが。

佐賀県鹿島市の市長は、長崎新幹線慎重の立場でしょ。
ミニ新幹線にすれば、在来線の線路で運行できるし。
工事期間は３年で出来るよ。
（但し代替交通機関は西鉄などのバス会社に任せればよい）
（長崎→博多の高速バスは在来線特急の倍以上の時間が掛かるが）

博多から長崎まで急ぐ理由は無い。

>>30
長崎本線はミニ新幹線にするのが一番いいかもな。
ただ、佐賀市内の高架区間＆佐世保線方面がネックか・・・・？

ついでに、その場合の連結は博多で行うのがよい。新鳥栖で併結作業なんてされたらだるい。

ウィキペディアの「新幹線」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

長崎新幹線の策定自体が古いんだよね。
もうルート決定から20年ぐらい経ってたような。

>>31
ミニ新幹線の車両限界は在来線と同じだから、改軌中の運休／減便さえ厭わなければ、実現性は低くないよ。
尤も、貨物列車の需要を考えたら、ミニ新幹線よりもスーパー特急方式の方がいいと思うんだけどね。

何れにしても、沿線人口は長崎新幹線＞＞＞長崎本線なんだから、将来性を考えれば長崎新幹線の方が優位だろう。
この場合、貨物列車だって青函トンネルみたいに高速新線を通過する事になるから、かなり恩恵は大きいかと。

>>34
スーパー特急は博多〜鳥栖も在来線を走らなきゃならんでしょ。
ＦＧＴを導入すれば別だが。

長崎新幹線構想=原子力船むつ修理の見返りだったからね…。
もう昔の話。

皆さん、NHKご覧になりました？

>>37
見逃したけど、明後日再放送があるよ。

「どうなる九州新幹線長崎ルート」（仮）
チャンネル ：ＮＨＫ総合/デジタル総合
放送日 ：2006年 4月23日（日）
放送時間 ：午前8:00〜午前8:25（25分）
ジャンル ：ニュース/報道>ローカル・地域

鹿児島ルート・博多〜新八代
連続高架橋が万里の長城の様に姿を現して来ましたね。

>>37　見ました。今後はいろいろと、むずかしいけれどもね。

昨夜のＮＨＫスペシャル、あれじゃまるで
鹿島市が勝手に反対して足引っ張ってるだけとも受け止められかねんな…。

再放送を見る人、以下の７点がちゃんと解説されていたか
よ〜〜く気を付けて見てほしい。

・長崎新幹線はスーパー特急であり、鹿児島のフル規格新幹線とは根本的に異なる
・しかも、国との着工合意時に将来のフル規格化を諦めた
・新線建設による短縮効果
　（現行１時間５０分が○○分になる、等）←特にココ重要
・おれんじはＪＲ貨物がいたから辛うじて鉄道を残せた、長崎には貨物輸送はない
　（つまり鹿児島と長崎の３セク化を同列には比較できない）
・現長崎本線の分離予定区間（ただし鹿島市以南の話）は
　特急を除けば途中３時間〜５時間も空白のあるダイヤ
　（廃止反対派には不利な要素だが現状をちゃんと報じておくことは必要）
・国鉄時代と現在の「かもめ」運転本数比較、および
　長崎自動車道全通による福岡〜長崎の流動推移
・それに伴う、長崎地区１０〜２０代層の福岡指向増加
　（つまり、今でさえ既にストロー現象が始まっているということの検証）
　（新幹線が完成したらこれに歯止めが掛かるとでも？）

昨夜見た限りでは、これらには全く触れられていなかった。

昨夜の番組を見たら、
佐賀県知事を筆頭に、佐賀だけが必死な
佐賀のための佐賀の野望を達成するための
無駄な新幹線構想にしか見えなかった
こんなの何がなんでも食い止めるぞ

はいはい

「はい」は一回でしょ！

>>23
新鳥栖駅と鳥栖駅はかなり離れると思うよ

もういいからぁ、長崎ルートは唐津・松浦・佐世保廻りで決定しろよ！
そうすれば、円満解決！

>>46
松浦がドサクサ紛れに入っているような(^^;;

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

>>42
佐賀だけ必死？長崎の方が必死だろ。
ただ、両方とも一部だけね。
特に佐賀の一般の県民はイラネ派が多いと思うよ。
まわりで長崎新幹線が必要なんて言ってるのは
聞いたことないね。
政権与党の痴呆議員と土建屋ぐらいじゃないか？
新幹線推進派は。あと知事ね。

>>45
鹿児島本線と乗換可能になるとは誰も言っていないが。

とにかく、
長崎・佐賀←鳥栖＆新鳥栖→熊本・鹿児島
どこで乗り換えるの？

大堰を作って佐賀県側に漁業被害をもたらした長崎県に一泡ふかした

新幹線（鹿児島ルート）を使う場合は

長崎・佐賀（長崎本線）←新鳥栖→（九州新幹線鹿児島ルート）熊本・鹿児島中央方面

で、在来線どうしの場合は

長崎・佐賀（長崎本線）←鳥栖→（鹿児島本線）久留米・大牟田（荒尾）方面

になるのでは？

>>51
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan_root/root.html

新幹線できても、観光客急増するわけでもなかろうに…
今はこんな感じの言い回しですよね？

>>54
と言うことは、長崎本線にも新鳥栖駅？

有明海の汚染といい、まったく長崎県はろくなことをしないな。

まぁ、そうおっしゃらずに。

>>34
＞何れにしても、沿線人口は長崎新幹線＞＞＞長崎本線なんだから、将来性を考えれば長崎新幹線の方が優位だろう。

またおまえか。なんだ「将来性」ってのはｗｗｗ

個人的願望（執念）のみの視野狭窄な強弁や、
珍無類なロジック＆嘘デタラメを振り回し、
説得力ゼロで、毎回秒速論破されまくりのおまえの　

いつもの居場所へおかえり


長崎新幹線問題　Part1〜11
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%92%B7%8D%E8%90V%8A%B2%90%FC&sf=2&all=on&view=table&shw=2000

長崎新幹線問題　Part12
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1129926995&ls=all

妄想貯蔵スレッド（正論もあり）
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90%BC%8B%E3%8FB%90V%8A%B2%90%FC&sf=2&all=on&view=table&shw=2000

新幹線新鳥栖駅なんか絶対にいらない！
1日たった700人程度しか利用しない佐賀空港の二の舞。

そもそも新幹線新鳥栖駅の旗振りをしているのが、
ネットでもおなじみのこの怪物
↓

◎論談目安箱（平成18年04月20日）

あの佐賀のお騒がせ県議が、今度は市長選で？ 　
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0604/060420-11.html

佐賀で新幹線が通らないとこからいわせれば
「たった１０分の時間短縮のために、何億も使う金あったら
　もっと別のことに使え」これだな

路線バスの乗客用いすの充実、ノンステップ車両、
バスとＪＲ線の両用回数券、定期券の発売を検討していただきたいと思いますね。

>>61
それ言ったら、長崎も同様。
離島からだと特にそう思うだろう。

>>61
街の発展は交通網を整備しないからには見込めない。これ定説。
無駄な道路を作るなという流れに乗って、どんどん地方都市の財源を削って
いるようだが、果たしてそれは正しい事だろうか？
何でもかんでも削減削減という事じゃなく、もっと先見の目というものも
持った方がいいだろう。

>>64
>街の発展は交通網を整備しないからには見込めない。これ定説。
バブル後期以降、インフラの整備で地方経済は活性化しないのが定説なんだが…
バブル崩壊以降土建屋に金が流れても経済効果なんて全くない
土木作業員の数は２倍に増え、公共事業は４割減…大増税で賄うのか？
消費税が２％上がっただけで景気が悪くなり政権が交代したのにな…

とても、先見の目がある御仁の意見とは思えませんね

>>65
バブルなんて経験してないから知らない。
いつの時代だよそれって。頭が古いなぁ。。

>>65
しかも景気が悪い時って何しても駄目なもんは駄目っしょ。
そんくらいわかれよ禿げ。

>>66
韓国女とお友達になっていい気になってるドカタかよw
>街の発展は交通網を整備しないからには見込めない
これ自体が高度経済成長期という大昔お話だぜ…
お馬鹿な頭が古い爺共に教わったんじゃね〜のか？

ガキが６０過ぎた爺の言う様な『何でもかんでも削減削減という事じゃなく、もっと先見の目というものも
持った方がいいだろう。』とは笑わせてくれるよ

>>68
なんだそりゃ？

>>68
あのさ、普通友達になった位でいい気になったりする？
あんたはそうかもしれないけど。
禿げオヤジと一緒にすんなよ。

九州新幹線(博多−鹿児島中央)のスレと思ってたけど、
長崎新幹線だったんだね。

>>61
新幹線が通って10分短縮されるだけまだマシ。
鹿児島ルート上には、新幹線ができて在来線特急が廃止されたら却って所要時間が延びてしまう区間もある。

（いろいろと検討しましょう。）

これがミニ新幹線の風景
ttp://mrgamerx.homeunix.org:4301/akita-shin/秋田→大曲S.wmv

>>42
ある程度わかってから書き込めよ。49のとおりだよ。
長崎県知事は新幹線建設費の佐賀県負担分の一部を肩代わりするとまで言ったんだから。

与党側の長崎新幹線まとめ役の久間代議士も長崎県選出。
>>34
佐世保線＞長崎新幹線＞長崎本線じゃないか？肥前山口から西は。
>>42
福岡・佐賀・長崎の３県知事の会合や九経連なんかの財界も推進という
ことになっているから、あの程度のことは言わなきゃならんだろう。
それに、佐賀県知事は自治省官僚時代の30歳ぐらいの頃、総務部長として
長崎県を「指導」に来てたから、長崎県職員のほとんどはかつての部下。
総務部長というのは部長職ではトップ。九州全域で放送されてるんだから、
熱心な長崎県の人も観てるから、慎重に判断するにしても、ムゲに否定的な
ことは言えない。
新聞にもでてるけど、こないだの鹿島市長選挙も長崎県の建設業関係者が
多数、推進派の応援に来てたとのこと。
佐賀県は自民党系議員も新幹線建設に関しては割れてるし、盛り上がってない。
長崎県も自民党系でも、県北といわれてるとこや離島の議員、あるいは自治体の
首長らは懸念を示している。

長崎新幹線が建設されて得するのは・・・
土建屋ぐらいじゃない？

「便利になる」って地元住民は言うかもしてないが、ほとんど乗らないだろう。

車持ってるだろうし、列車運賃高くなるだろうし？

武雄温泉と嬉野温泉と大村方面へは、新幹線で観光したいと思う。

特急みどりとJRバスで、のんびり行こう。

>>79
おい、奇人変人 のらくろファン ◆

「鹿島市は現状維持」ってことは、
要するに、「武雄温泉」へは
新幹線のぞみで博多を降り、
あっという間に到着する「ハイパー特急みどり・ハウステンボス」に乗って行け

ってことだな。あたりめーの話だな。


まっ、おまえも、ちょっぴり賢くなったじゃないか。

＞あたりめーの話だな。


＞まっ、おまえも、ちょっぴり賢くなったじゃないか。

路線バス等を大切にしながら、

西九州新幹線
新鳥栖〜佐賀〜肥前山口〜武雄温泉〜嬉野温泉
〜長崎空港

新幹線できても
新しくできたルートの駅には
１時間に１，２本しか止まらんそうだ
これで経済や観光に効果はあるの？

新幹線できたら武雄温泉や嬉野温泉に泊まっていた客は、確実に雲仙や島原に
もっていかれる。
もっぱら、日帰り圏内の温泉地になっていしまう。
「新幹線歓迎」なんていっている建設促進者はそこんとこわかっていないのかな？

>>84
武雄温泉や嬉野温泉に泊まっていた客は、雲仙や島原にもって逝かれるてのは無いよ

雲仙や島原に泊まっていた客も日帰りだよ…福岡のみに金が落ち、観光産業は長崎も佐賀もボロボロ

九州新幹線全通後、新八代駅で新幹線と同一ホームで対面乗り換え。
新八代−宮崎間の高速特急バス「リレーつばめ号」運行開始！

新八代〜宮崎？　そのバス、いいね。

長崎新幹線がぽしゃった場合、長崎本線の肥前山口〜諫早は整備されるの？

おそらくされないと思います。

よく考えたら、
長崎本線の肥前山口〜諫早を整備するよりも
大村線を電化してかもめを諫早〜（大村線）〜早岐〜（佐世保線）〜肥前山口
にした方がいいような気がする。
大村、彼杵、ハウステンボス、有田、武雄温泉の輸送を強化した方が
輸送人員も増えそうだし。

そうですね。

>>88
＞長崎本線の肥前山口〜諫早は整備されるの？

新幹線の実現が絶望的で、唯一残った選択肢が複線化なだけ。
それを長崎が望まないのならば、永遠に現状のまま。
佐賀の人は、別にそれで困らんけどな。

＞大村線を電化してかもめを諫早〜（大村線）〜早岐〜（佐世保線）〜肥前山口
＞にした方がいいような気がする。

ハイハイ、御勝手にどうぞ。で、誰がそんな金を出すんだ？
財政再建団体転落一歩手前の長崎の、エゴ丸出し土建屋乞食らしい珍発想だなｗｗｗ


>>89＝>>90

またおまえか。
とりあえず人間様のコトバで書き込めよ。

鉄板でも常に嘲笑されているけど、
長崎って、視野狭窄なオッサンばかりなんだよ。
しょせん、八江利春や谷川弥一のような知的水準の男しか議員に選べないトホホな土地柄。
理知的な層はみんな逃げ出してしまっている。

おい、金子を忘れるなって…あと居眠り政調会長もな

博多から長崎まで急ぐ理由はあるの？
大阪や東京に行くなら、飛行機でしょ。

かもめで行っても二時間かからないんだよ。乗ったらあっという間さ。
結局、長崎新幹線を造る事で、どこの誰が一番得をするの？

この前、博多からかもめに乗ったが、単線で信号待ちが多いね。
複線化にして、あれをなくすだけで、ぜんぜん早くなるのではないかい？

かもめは時間帯によっては、1時間に1本しかないときもあり、需要としては
大分のソニックより少ない感じ。
ソニックは、毎時2本あるしねえ。

新幹線を利用して、今よりも早い時間で足湯とかにつかりに行きたいのであります。

早く家を出発しましょう。

>97

複線にしようとも、地元の住民は鉄道を利用しないのです。
それなのに新幹線くれとは・・・

>>98
＞今よりも早い時間で

嬉野にとってはそうかもしらんがな。
しかし全体でみれば、たった（実質）１０分ちょっと短縮で運賃バカ高になるインチキ新幹線計画。
そもそも大した金も落とさず、足湯だけでトンボ返りされたんじゃ、
べら棒な新幹線負担金を抱えさせられる嬉野は、万事休す。


＞足湯とかにつかりに行きたい

足湯なら、佐賀市の白山商店街にもあるだろ。そっち行け。くれぐれも婆さんたちに、水虫うつすなよ

鹿島〜諫早〜浦上までは、ひたすら無人駅が続く赤字区間だよね。
知り合いに聞いたんだが、地元の厨房なんかが無賃乗車をしているらしいね。

ひどいですね。


＞足湯なら、佐賀市の白山商店街にもあるだろ。
＞そっち行け。くれぐれも婆さんたちに、水虫うつすなよ
人を馬鹿にしすぎているな

嬉野温泉に行くところに意味があるんだろう。
バス会社と、タクシー会社と、自動車販売の会社を潰せといっているのではない。

え？JRが儲かるためだけの新幹線だろw
運賃アップで地元に落ちる金は減るし、時短効果で日帰りも増えるよね…

馬鹿政治家誑かしてド最低な事をやってるのがJR

>>102
その手の、近視眼な意見、もうお腹いっぱい。
ローカル運行だけ切り出せば、「黒字の長崎本線」の別の区間にも言える。
佐世保線・大村線また同じ。
赤字ローカルが廃止ならば、真っ先に切除すべきは、唐津線・筑肥線。

待て。赤字ローカル線だから斬り捨てろなんて思わないよ。
誤解を招く書き方だったな。
沿線住民はJRをほとんど利用してないのではなかろうかと思ったんだ。
福岡では赤字で採算取れない私鉄ローカル線の廃止が決定した。
斬り捨てられた区間は車社会が進行していて沿線住民は鉄道を利用しないから。
それから、唐津線はともかく、筑肥線は沿線人口が多く通勤客が多いことから黒字のはずでは？

JRQは、そうでなくても露骨な特急誘致作戦などやり方汚い。
間違いなく運賃が跳ね上がる新幹線への切り替え作戦は許せないし
それならなおのこと反対している沿線住民の鉄道離れの意識もなんとかしないと。

>>106
筑肥線=山本−伊万里　のことでは？

>>100
だって性塵だもん

>>106
それを言うのならば、長崎県民にこそ言うべきだよ。「もっとＪＲを利用しろ！」ってね。
それから現実がどうあれ、「車社会」が当然のような物言いをしていたら、知性を疑われるだけだよ。

とりあえず、コピペを貼っておくよ。


＞2 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/14(月) 09:37 ID:vtRpJs42
＞赤字ＪＲの足をひっぱる存在は、長崎だった！！！
＞--------------------------------------------------------
＞佐賀市の人口164,561 佐賀駅の一日乗降客数20,614人 　 12.5%
＞鹿島市の人口...33,648 鹿島駅の一日乗降客数...2,342人 　...7.0%
＞長崎市の人口419,745 長崎駅の一日乗降客数22,141人 　....5.3%
＞--------------------------------------------------------
＞↑
＞長崎すげぇ。たった★５．３％★
＞どうして極少数しかＪＲを利用しないの（唖然呆然
＞こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの
＞
＞割安の特急キップが無くなり、
＞高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの（嘆息

>>106
それを言うのならば、長崎県民にこそ言うべきだよ。「もっとＪＲを利用しろ！」ってね。
それから現実がどうあれ、「車社会」が当然のような物言いをしていたら、知性を疑われるだけだよ。

とりあえず、コピペを貼っておくよ。


＞2 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/14(月) 09:37 ID:vtRpJs42
＞赤字ＪＲの足をひっぱる存在は、長崎だった！！！
＞--------------------------------------------------------
＞佐賀市の人口164,561 佐賀駅の一日乗降客数20,614人 　 12.5%
＞鹿島市の人口...33,648 鹿島駅の一日乗降客数...2,342人 　...7.0%
＞長崎市の人口419,745 長崎駅の一日乗降客数22,141人 　....5.3%
＞--------------------------------------------------------
＞↑
＞長崎すげぇ。たった★５．３％★
＞どうして極少数しかＪＲを利用しないの（唖然呆然
＞こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの
＞
＞割安の特急キップが無くなり、
＞高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの（嘆息

>>106
それを言うのならば、長崎県民にこそ言うべきだよ。「もっとＪＲを利用しろ！」ってね。
それから現実がどうあれ、「車社会」が当然のような物言いをしていたら、知性を疑われるだけだよ。

とりあえず、コピペを貼っておくよ。


＞2 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/14(月) 09:37 ID:vtRpJs42
＞赤字ＪＲの足をひっぱる存在は、長崎だった！！！
＞--------------------------------------------------------
＞佐賀市の人口164,561 佐賀駅の一日乗降客数20,614人 　 12.5%
＞鹿島市の人口...33,648 鹿島駅の一日乗降客数...2,342人 　...7.0%
＞長崎市の人口419,745 長崎駅の一日乗降客数22,141人 　....5.3%
＞--------------------------------------------------------
＞↑
＞長崎すげぇ。たった★５．３％★
＞どうして極少数しかＪＲを利用しないの（唖然呆然
＞こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの
＞
＞割安の特急キップが無くなり、
＞高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの（嘆息

何で市の人口比なのかが分からん。

三発も爆弾を落とさんでよかろうに。
とりあえず２chデータはよく読んでおいたよ。
反論はしないよ。
長崎はあのとおりの町だから自宅から町へ降りるにも車でないと無理。
しかし、その長崎が何故執拗に新幹線に拘るのか。問題はそこだろうな。

>>109-111
そういうデータは意味があるのかどうか。熊本駅は長崎駅よりさらに
乗降客数は少ないが鹿児島ルートの熊本以北はJR九州のドル箱に
なると見込まれているのでは。ま、私は長崎新幹線についてはよく
わかりませんので賛成でも反対でも無いですが。

往路か、復路について、
「佐賀不停車特急は何本かあってもいい」ということを、

今後、提唱していくつもりであります。

>>114

ごめん、議論の流れを無視して、頓珍漢なことを書かれても、よぉ分からんよ。
>>109でデータが掲げられているのは、
佐賀県内の並行在来線沿線は、あまりＪＲを利用していないようだから、
もっと乗りましょうというレスに対する、反論であって、
肝心の長崎こそが利用率が寂しいよってことで、十分意味あ〜るじゃん。
流れをぶち切って、いきなり鹿児島ルートどうたら、んで、何が言いたいんだ？

>熊本駅は長崎駅よりさらに乗降客数は少ない

これは正確とは言えないな。
一日の平均乗降客数の人口比での数値は、たしかに長崎より低くなるけどな。
熊本も悲惨。人口比３％台。

●熊本市の人口664,279　熊本駅の一日の乗降客数　22,304人　　３．４％
（平成14年度の統計による）


>乗降客数は少ないが鹿児島ルートの熊本以北はJR九州のドル箱に
>なると見込まれているのでは。

「ドル箱」(　´ー｀)y−~~

★日本記者クラブ　熊本日日新聞　波及効果はまだ見えず
http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/article.php?id=266
★自遊席：新幹線効果　／佐賀　毎日新聞　2006年1月18日
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０４年３月の九州新幹線部分開業に沸いたはずの鹿児島県だが、
その年の宿泊観光客数は、前年比でわずか０．１％の増加にとどまった。
台風の影響もあるとはいえ、最も効果が見込める開業初年の数字としては、
地元の観光業界も期待外れだったに違いない。さらに翌０５年。祭りの後の反動か、
宿泊施設の稼働率が一気に落ち込んだと聞く。

鹿児島ルートより、時間短縮効果も輸送能力も劣る長崎ルート。
開通すれば、武雄や嬉野の観光客は本当に増えるのだろうか。

高い人気を誇る黒川温泉（熊本）は、近くに鉄道も高速道路もない。
観光が浮揚するか沈滞するかは、交通アクセスよりもまず、地域の努力と工夫次第だと思うのだが。
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笛吹けど踊らずで、「ドル箱」にすらなってねえーな。「ドロ箱」の間違いじゃないか。
１兆４０００億円もの、脅威の「ドロ箱」
黒木瞳なんかをイメージおばさんに使うからだろ（わらひ）
そもそも鹿児島くんだりまで、何をしに行くのやら。
べら棒な交通費使って、のぼる屋まで芋とみかんを1000円で買いに行くのか（わらひ）

>>116
はあ、まあ流れを読まなかったことはスマンが熊本以北について
言ってる事に対して鹿児島くんだりまで、なんて言われてもね。

>113
はぁ？長崎はあのとおりの町だから自宅から町へ降りるにも車でないと無理
長崎じゃ片道定期券ってのがあるが…降りるのは徒歩で帰りはバスで…

新幹線を欲しがってんのはJRQと長崎、佐賀の土建屋関係者のみ

銅でもいいが、とにかく新幹線はイラン！
それよりも在来線の強化で十分。
単線新線をつくって１５０〜１８０ｋｍもだせれば良し！

>>117
>>116の反論は的外れとしても、熊本以北についてはドル箱と見るのは早計。
博多〜熊本に関しては博多〜長崎以上に時短効果の薄い区間だし。

今、ドル箱→在来線特急廃止して新幹線誘導、
　　　　　　関西方面の飛行機客の取り込み…

やっぱりドル箱じゃ？

>>121
料金値上げによる在来線特急→高速バスor西鉄電車or自家用車への移行客は計算してる？

高速バスはあると思うが、自家用車で行く人は今も自家用車、
西鉄乗り換えは全体から見たら誤差の範囲と思う。

>>123
博多⇔熊本「以北」での話だよ。新玉名までの各駅も含めて。
確かに博多⇔熊本では西鉄乗り換えは誤差の範囲かも知れんが。

長崎新幹線を反対する理由がわからん。

時短以上に安全性が格段に増すのだからね。

在来線の老朽化対策もあるし、路線の整備も新幹線ならでわだと思うよ

>>125
おまえがエゴ丸出しの土建屋だからじゃん。
おい乞食、いつまで国民の金をアテにしてんだ？いつまで迷惑かけるんだ？

>>124
「博多⇔熊本」限定のこと？

>>126
あんたレベル低すぎるよ。
恥を知ったがいいよ

>>121
>関西方面の飛行機客の取り込み…

これも誤差の範囲だな

JRQバカ殿石原みたいな愚かな皮算用しているイタタタなのがいるな
直結する可能性も乏しいってのに

熊本に肝心の魅力が無ければ、永遠にドル箱なんぞにはならんぞ

鹿児島−大阪は苦しいと思うが、
直通を前提にすると、熊本−大阪はいい勝負では？

>>130
情報を持たなければ、いつも呑気なことが言えていいですね。


山陽と九州新幹線の乗り入れ、ＪＲ西社長が慎重姿勢
朝日新聞　2006年02月13日

　ＪＲ西日本の山崎正夫社長は１３日、福岡市内で記者会見し、ＪＲ九州が望んでいる九州新幹線全線開通時の
山陽新幹線との相互乗り入れ実現について、「乗客の利便性は増すが、列車の遅れが起きれば影響が広範囲に広がるなど弊害もある。
結論までには少し時間がほしい」と述べた。車両性能や制御システムが異なる両新幹線の乗り入れには車両の改造などが
必要な点も課題に挙げ、今後慎重に検討する考えを示した。
http://www.asahi.com/national/update/0213/SEB200602130005.html

>>131
知ってるよ。

JR西としても出来るだけオノレに負担無く直通出来るようにジャブを出して
来ているというところでしょうな。

>>131
山陽新幹線と九州新幹線の相互乗り入れは、俺も反対。
九州新幹線が遅れると、全国の新幹線に影響がある。
（これは皆さんご存知）

山陽・東海道新幹線と東北･上越･秋田･山形･長野新幹線の、相互乗り入れも出来ない。
（これも皆さんご存知）

>>134
何かの記事でJR西は熊本までの乗り入れには前向きらしいとのことだし、
フル規格に格上げして線路を繋ぐ意味がないし、のぞみはともかく、
RSは乗り入れるのでは？
それと山陽・東海道と東北・上越方面は基本的に周波数が違うし、
東京駅でレール繋がってない。

まあ、九州の雄都を自負する福岡にとって、博多で乗り換えない
新幹線客は許せないかも知れないがw

>>135
>何かの記事でJR西は熊本までの乗り入れには前向きらしいとのことだし、

ﾃﾞﾀｰ

「何かの記事」「らしい」

ｿｰｽ重視の2ｃｈ系、そんな大人の社交場に、よく来れるﾈ

>>135
>何かの記事でJR西は熊本までの乗り入れには前向きらしいとのことだし、

ﾃﾞﾀｰ

「何かの記事」「らしい」

ｿｰｽ重視の2ｃｈ系、そんな大人の社交場に、よく来れるﾈ

>>135
>何かの記事でJR西は熊本までの乗り入れには前向きらしいとのことだし、

ﾃﾞﾀｰ

「何かの記事」「らしい」

ｿｰｽ重視の2ｃｈ系、そんな大人の社交場に、よく来れるﾈ

>>135
>何かの記事でJR西は熊本までの乗り入れには前向きらしいとのことだし、

ﾃﾞﾀｰ

「何かの記事」「らしい」

ｿｰｽ重視の2ｃｈ系、そんな大人の社交場に、よく来れるﾈ

>>136-139

荒してｺﾞﾒﾝﾁｬ-ｲ

Ｊａｎｅの調子がおかしい

書き込み失敗と出たのに、なぜか全て投稿されちゃったﾖ

い、いーんですよ。

>>125,128
今でさえ長崎本線利用客少ないのに（一部単線区間あり）
新幹線なんて金（税金）の無駄ってこと。

九州新幹線が全通時、グリーン車を連結すべきではない。
（長崎・鹿児島）

>>143
＞（長崎・鹿児島）

長崎なんか出来ないから、妄想はいい加減やめとけ、鉄ヲタ

長崎空港・大村　どまり。

http://www.tvq.co.jp/news/news.php?did=1922

>>134
山陽新幹線に乗り入れない九州新幹線（博多〜新八代）なんて、長崎新幹線以上に無駄。
博多までなら在来線特急の方がよっぽど便利。（これも皆さんご存知）

まあ、在来線の高架化工事も含めて検討しましょう。

でも新幹線は要らんからなw

では、ＪＲさん以外で標準軌の新幹線を建設しましょう。韓国にも技術力はあるでしょ。

>>146
＞開業2年目の九州新幹線は、収入が1年前に比べて3.6％マイナス

新幹線乞食をし易くするため、必死に粉飾決算をしたところで、これだもんなぁｗｗｗ
グリーンピアより、はるかに悪質だな。1兆４０００億円は！

公共機関、公的機関はかなり赤字のところが多いと思うねえ。

嬉野温泉駅が出来たら、浴衣姿で新幹線に乗り込むんだろうな。

んなもん、永遠に出来ねえよ。嬉野や武雄や大村や長崎の乞食は、脳味噌ＨＡＰＰＹでええな。
とりあえず、日本国民にメイワクかけんといてな。

>>154
一番の乞食はJRだろ…脳味噌ＨＡＰＰＹどころか、SF商法真っ青なことする腐ったのがいる会社だからな
テメ〜の営利追求の為に人命は軽視するし、地域経済を破綻させようとするしな

俺が予想する九州新幹線長崎ルートの駅舎
新鳥栖駅：サロンパス
佐賀駅：吉野ヶ里遺跡
嬉野温泉駅：煙突
長崎駅：ギャマン

太陽の寿命は、あと50億年ちょいらしいな。
妄想カムトゥルーになればいいな、長崎の珍感染･･･

終点　長崎空港

↑大村線

九州新幹線のルート誰か教えてくれん？
博多から出発してからどこ行けると？

博多南

>>160
google

JR久留米駅も貨物線が鳥栖に移設されていよいよ新幹線の駅舎の建設が始まるみたいですね。

千歳川　流れる岸辺

鹿島市スレよりコピペ

〜TV番組のお知らせ〜
5月28日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンプロ」
完全密着：国に挑んだ市長〜長崎新幹線、天王山の戦い〜

皆さんの近くの工事の進捗状況はどうですか？
報告キボン。

>>165

長崎在来線をそのままにすることと、
新幹線建設して一部在来線切り離しすることと、
どちらが採算性が良いのか。

と言う問題と、

地元が在来線を残す事を望んでるから新幹線建設は
許されない。

という議論が相変わらずごっちゃになってますな。

>>167
採算性w
JRにとっては在来線を切り離し新幹線を作らせた方が得だよな…
採算性じゃなくて地元の経済にプラスになるかならないかだろ？
JRだけが儲かって長崎も佐賀もマイナスになる新幹線なんざ不要

>>167
詭弁の特徴のガイドラインを貼っときますね。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

別に俺は長崎ルートに賛成じゃないんだが・・・

全国区のマスコミのいつもの調子に辟易しているだけ。

番組を見た感想。
現長崎本線にＦＧＴ（フリーゲージトレイン）を使ううだけいいじゃないかな。
建設業者がどーしても工事を受注したいんなら、
佐賀空港連絡路線（佐賀〜空港〜新船小屋）を作ったほうが経済効果はあると思う。
他は諫早湾を元に戻す工事とか。

>>171
なんでそこで船小屋？新鳥栖や久留米ならまだ分かるが。

>>172
単純に工事区間が短いほうが建設費用も安いだろうってこと。
佐賀空港〜久留米間は佐賀空港〜柳川〜新船小屋間に比べて2倍近い距離になってしまう。
まあ、どうしても工事受注したいんならっていう俺の脳内妄想ですわ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.8.33.336&el=130.19.18.296&la=1&sc=7&CE.x=318&CE.y=161
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.8.29.985&el=130.24.58.490&la=1&sc=6&CE.x=216&CE.y=205

591 名前：名無し野電車区 投稿日：2006/05/26(金) 23:23:20 ID:wkpycs2K
〜TV番組のお知らせ〜
　5月28日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンプロ」
　完全密着：国に挑んだ市長〜長崎新幹線、天王山の戦い〜

　大型公共事業への批判が高まる中、「最後の聖域」と言われる整備新幹線。
　北陸新幹線、北海道新幹線など、今後も２兆円以上の支出が予定されているが、
　その一つが「長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）」だ。
　国が認めた建設費は２７００億円、総事業費３８００億円にものぼる。
　その長崎新幹線計画に対し、地元自治体の中でたった一人に近い形で反対している市長がいる。
　佐賀県鹿島市の桑原允彦（まさひこ）市長、６０才。
　「わが故郷鹿島を守るために新幹線はいらない」と主張し反対を貫く桑原市長。
　番組では、桑原市長が反対する理由・・・「新幹線神話」に隠された
　 全国各地の新幹線開通後の“厳しい現実”を追跡取材。
　一方、桑原市長の反対で着工の見込みが立たない新幹線計画。
　国や県などの新幹線推進派は、桑原市長への包囲網を強める。
　そんな中、先月、任期満了に伴う鹿島市長選挙が行われた。
　桑原市長は多選に悩みながらも出馬を決意。
　それに対し新幹線推進派は「ここで桑原市長を落選させなければ新幹線は実現しない」とし、　
　自民党の推薦や市内建設業者の支援など、必死の組織選挙に打って出た。
　長崎新幹線の「天王山」となったこの市長選。賛成派・反対派の一騎打ちを制するのはどちらか？
　長崎新幹線は本当に作られるのか？　国に挑む桑原市長のたった一人の戦いを、完全密着で追った！
　≪出演≫相川俊英　（ジャーナリスト）
　http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
　絶対にお見逃し無く！
　http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0144/
(24.4 MBytes　放送時間約34分)
http://g2201.immex.jp/_img/2006/20060528/13/200605281347537159290255348.asf

テレビ朝日『ビートたけしのＴＶタックル！』2006年3月20日放送分
http://g2201.immex.jp/_img/2006/20060518/06/200605180637501718201391915.asf
〓放送のポイント〓
───────────────────────────────
「公共事業費は初期の予定額より、何倍にも膨張する」
長崎新幹線→　血税ドロボウ金額3800億円では、到底おさまらない！
───────────────────────────────

卑怯を通り越してるんだが県とかいうやつらは
国や県の今の赤字を垂れ流してまでやることか？
今まで赤字を垂れ流したやつらの責任とかはどうなるの？
効果が絶大ならともかく1時間47分とか1時間19分になることで
何か大きな効果があるのかなあ

>>174
新幹線の長崎ルートは必要ないと思うんだけど、かといって、カモメが
肥前鹿島に停車する必要性もないような気がするんだよなぁ…

>>176
そんな無知蒙昧で愚かなレスばかりしかできないから、推進派ゴロツキは、エゴ野郎と呼ばれるんだよ。
乗降客数の大して変わらない佐世保線の武雄温泉駅にも言ってやりな。

鹿島さん抜きで佐賀県の歴史は無いのだから、さすがに停めないわけがない。
（昨春までサクラ号一本で東京まで行けた理由を考えてごらん）

利用率の低さはＪＲ長崎駅が際立っているのだから、君の珍論理を援用すれば、
長崎ルートなんか絶対に作ってはいけないし、
現行長崎本線も浦上に停めることをやめないと。


>>175
現行最速は、とうの昔に「1時間45分」ですよ。それも途中7駅も停めて。
長崎県庁や佐賀県庁の推進屋一味が、何年もやり続けている必死な欺瞞の一つです。

あの、古川と言う佐賀県の知事、最低な奴、、番組見る限り、新幹線作るために長崎県から送られた使者みたいですね？鹿島市市長には是非頑張ってもらいたい、昨日のサンプロ見ていて、長崎県民として、恥ずかしかった、

>>177
>利用率の低さはＪＲ長崎駅が際立っている
そういったデータは裏を返せばJRが新幹線を作る理由だよ

利用率が低いから、在来線を地元に押し付けて単価が上がる新幹線を作りたいってのが本音じゃないのか？
利用率云々は新幹線不要の為のデータではなくJRが新幹線を作りたい理由の一つだよ

長崎に駅ビル新たに作ることになればテナント収入でJRも儲かるってことになる
諸悪の根源は嘘データを出すJRQ、JRQの方が悪質だよ

悪徳JRQ

長崎県でも賛成より反対が多いんだね。長崎、鹿児島は公共事業で成り立っているとこ
だけど、↑にある「諫早湾を元に戻す工事」をやるといったら、賛成してる関係者の
新幹線熱は一斉に冷めるかもね。
>>178
古川佐賀県知事は旧自治省のキャリア官僚で出向で長崎県庁の部長として長崎県職員を
指導するためにいただけ。従来の慣習だよ。中央からきた30代の部長が50代以下の職員
に指示をだすという。実際には、失敗して経歴に傷をつけないように、お客さん扱いだ
ろうけどね。でも、今はかつての人間関係で手かせ足かせになってるかも。
問題なのは国交省からきてる準キャリア佐賀県の副知事だよ。新幹線に関する会合で、
物議を醸すこと多数。

また、普賢岳噴火しないかな〜って、思っているんだろうね、、

長崎ルートは、秋田・山形新幹線のようにミニ新幹線にすべき。

>>177
推進派って…必要ないって書いてるじゃん。
疑心暗鬼もほどほどにね。

鹿島を悪くいったのが気にいらなかった？
嬉野も活性化のために新幹線を熱望してるのかもしれないけど、
正直なところ、あの温泉街のままで新幹線の停車駅ができたと
しても、利用客の増加は見込めないだろうと思うよ。
正直、部外者にとっては鹿島だろうと嬉野だろうとどっちでも一緒。
長崎までの便利な交通手段があるかどうかと、その途中に足を
停めたくなる観光地があるか…

〜新鳥栖〜吉野ヶ里〜佐賀〜バルーン久保田・鍋島〜肥前山口
〜武雄温泉〜嬉野
�@〜はさみ〜ハウステンボス方面
�A〜そのぎ〜大村松原〜長崎空港（日中時間帯　バス連絡便多数）

>>184
反論にすらなっておらず、何を言いたいのか意味不明です
人一倍バカっぽい書き込みしてますね
んで、なんでそんなにエラソーなの？
>>177さんが言うように、まったく「エゴ野郎」ですね
疑心暗鬼で逆上するのもほどほどにね

>>184
反論にすらなっておらず、何を言いたいのか意味不明です
人一倍バカっぽい書き込みしてますね
んで、なんでそんなにエラソーなの？
>>177さんが言うように、まったく「エゴ野郎」ですね
疑心暗鬼で逆上するのもほどほどにね

>>184
反論にすらなっておらず、何を言いたいのか意味不明です
人一倍バカっぽい書き込みしてますね
んで、なんでそんなにエラソーなの？
>>177さんが言うように、まったく「エゴ野郎」ですね
疑心暗鬼で逆上するのもほどほどにね

大した時短効果が見込めないのに　急いで建設する必要もなかろうて

>>189
九州新幹線（博多〜親八代）のことですか？

新幹線に高い料金を払ってに乗るのって
「短縮できる時間をお金で買う」的な発想じゃないですか。
だったら「特急：時間かかってごめんねフェア」と題して
博多ー長崎間を乗った乗客に対し1000円キャッシュバックってのはどう？
年間利用者３６５万人、新幹線の建設費を２７００億円とすると
２７００億÷（３６５万×1000）＝約７４年の間
低料金で長崎に観光客を招致できるぞ。

さあ！じゃあその集まった観光客をどうやって楽しませるんだい？

>>191
はっきり言う観光で経済を支える事はできない
観光客を呼ぶ為のイベントで金が落ちない所が人的、経済的に負担し
観光産業だけに金が落ちる。つまり観光産業の為に他が疲弊し潰される

ついでに時短によって長崎に滞在する日数が減るので落ちる金も減る（二日以上の滞在は全国的に減少）
つまり金子がいう観光立県自体が不可能…それにトドメを刺すのが長崎新幹線w

（では、ハウステンボスあたり…まで…）

ハウステンボスも時短によって滞在する日数が減るので落ちる金も減るね
今度は佐世保？嬉野？武雄？
そこの滞在日数喪減るよな？当然w

そして福岡への一極集中が加速するんですね

>>192

本当にそうかな？？
新幹線ができることで、時間が余った分ゆっくり観光できるし
滞在時間はむしろ増えるのでは？

＞観光で経済を支えることはできない
観光客を呼ぶ為のイベントで金が落ちない所が人的、経済的に負担し
観光産業だけに金が落ちる。つまり観光産業の為に他が疲弊し潰される

言っている意味がわからない。
もっと具体的に具体例を挙げて説明してくれないと。
単純に考えて、観光客が増えると都市の瞬間的な人口（都市に住んで
いる人+流入人口）が増えて、経済は活性化すると思うんだけど。
観光が良くて評判になれば、リピーターも増えてますます潤うと思うよ。

新幹線ができれば、今まで来られなかった観光客も呼び込めるわけで、
ストロー現象もあると思うけど、一定の効果はあると思う。

ミニ新幹線でなくても早いぞ、北越急行の「はくたか」！
九州にもあんなのがホシー。そしたら、
鹿島〜大村〜諫早の新線でＯＫ！ついでに
新飯塚〜宇佐や久留米〜日田〜小国（黒川温泉）〜阿蘇〜竹田〜大分、そして
阿蘇〜高千穂〜延岡を作ってみて。
推定では、在来線車両でも博多ー長崎１時間３０分、
博多ー飯塚ー大分１時間３０分、博多ー久留米ー阿蘇ー大分２時間３０分、
博多ー熊本ー阿蘇ー高千穂ー延岡ー宮崎４時間が可能になる。
勿論ありえない話だけど！

>>196
>新幹線ができることで…
日帰りが増えるだけだがw
全国的に二日以上の旅行が減ったってデータがあるって言ってるだろうが時短のおかげで…

＞観光で経済を支えることはできない
観光産業ってのはダタの寄生虫でしかないってことさ、
例えば長崎くんち等にいくら金が掛かってると思う？
一つの踊り町が3000マソ〜5000マソ前後の金を使う（いくらかの助成金あり）
五つの踊り町でくんちをやった場合1〜1.5億の金を観光産業の為に負担してるわけだけど？
これが回収できるとでも？
精霊流しでも平均150マソを個人で負担…回収なんてできないけど？

さらにリピータを呼ぶ為と称して観光イベントを乱発して観光産業以外が負担
観光産業が経済を悪化させてるのが現実

>新幹線ができれば、今まで来られなかった観光客…
観光客が増えるんじゃなくて現実は飛行機との取り合い程度だよ
さらに、カモメより運賃が UPすることで地元に落ちる金はJRに吸い取られるけど？

現実は厳しいんだけどね…JRが儲かる為だけの新幹線なんざ不要

結局長崎って西のはしにあるんだから
商業的な面での発達はあんまし期待できないんだよね。
ネット社会になったとはいえ
中央との人的交流が厳しいのは大きなマイナスのハズだから。
工業的な面でならまだましかもって気もするけど
新幹線にコンテナつなぐ訳にもいかんだろうし…
そうすると残った道は観光しかないわけで
さるく博みたいなイベントもそこから浮かんできたわけだ。
その観光まで否定されれば
長崎に今以上の未来はない。

ってことは改めて考えても長崎に新幹線はいらないんだよ。
ＪＲ九州が勝手に通すんならいいけど
税金使ってまでやるこっちゃない。
作ることそのものに意義があるんだなんていう土建屋さん達とは話が合わないね。

>>196
>新幹線ができることで、時間が余った分ゆっくり観光できるし
>滞在時間はむしろ増えるのでは？

　　　∧＿∧　　/￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

さすが「あやしいキリスト教信者」の老婆が宗教支配している、子羊県民の言い分らしいなｗｗｗ
オマエの熊本は、国民から１兆４０００億もドロボウしておいて、
「新幹線効果」なんてあったのかｗｗｗ

>言っている意味がわからない。

そっくり、オマエに返すわ


>新幹線ができれば、今まで来られなかった観光客も呼び込めるわけで、
>ストロー現象もあると思うけど、一定の効果はあると思う。

ねえーーよ、長崎インチキ新幹線は。
たったの「実質時間短縮10分台」なんだから。
それに、現行のスーパー特急「白いかもめ」で一日6500人の客を運んでいるのに、
インチキ新幹線をつくったところで、増えるのは、たった300人ｗｗｗ
その数値さえ、得意のテキトー見積もりらしいから、実際は大幅に減ることすら予想されるんだぜ。

>>197
あんなもんがホシーって、博多駅の在来線ホームどうすんの？

「リレーつばめ」はともかく、「有明」は荒尾発着で残る可能性あるのに。

恐らく、九州新幹線が全線開通したらJRDQN州はほとんどの電車を博多止まりにする予感。

>>199
西の端だの、中央との人的交流だのお役所的な馬鹿な発想こそが眼なんだけど？
さらにネット社会によって益々東京に一極集中になってんだけどな…

長崎（特に馬鹿役所）に必要なものは資本の動きが理解できる人材を集める事
ある程度、金の流れがわかるならばさるく博みたいな企画はでない

>>202
電車って、新幹線？在来線？

新幹線を博多止まりにしたら、博多駅の在来線ホームを一部潰してまでフル規格で造った意味が無くなるし、
在来線は在来線で、ホームを一部潰す以上はほとんどの列車を博多止まりにすることは困難。

嬉野温泉まで暫定開業

長崎本線の新線を作る、海岸線をぬうようにして走る部分を新線化する、たとえばＪＲ四国の内子線のようにはできないかな？

鳥栖市周辺も工場地帯をうまくすり抜けてだいぶ連続高架橋が出来てきています。

>>206　やれば、できるかもしれません。内子線を研究すればいいんですね？

長崎新幹線計画返上して在来線の活用・かもめの最大限ス
ピードアップを図る。
かもめ運行に邪魔な肥前山口〜諫早間の普通列車は、全廃。
かもめの肥前鹿島停車も全廃。かもめ同士のすれ違いは、
一部区間の複線化で対応。
これで多少のスピードアップになるよ。

FGTの本格導入（博多〜新鳥栖間で鹿児島ルート乗り入れ）も忘れずに。

西九州新幹線

姪浜〜筑前前原〜浜崎
〜西唐津〜山本〜相知〜鍋島〜武雄〜嬉野

長崎新幹線は↓このルートで駅もこれだけにすればいいんじゃまいか？

博多-唐津-伊万里-佐世保-大村（空港駅）-諫早-長崎

212さんの案は、西九州ルートでいただきましょう。

姪浜〜筑前前原〜浜崎〜西唐津〜山本〜相知〜多久か厳木
〜バルーン鍋島〜佐賀〜南佐賀〜佐賀空港

九州新幹線船小屋駅は要らない。
マルス端末がない新幹線駅は問題外。

>>213
で、佐賀が過疎化するわけねw
新幹線の所為で…

>>202
?

>>214
しかたないだろうよ、コガしぇんしぇーが・・・

もう一つ九州新幹線船小屋駅関連
全国の新幹線の駅には、駅レンタカー設置しているが
船小屋駅周辺で、何か観光産業でもあるというの？

九州・西九州新幹線なんてどうだっていい福岡（博多・小倉）人
とにかく西九州着工に向けて（あわよくばフル）必死な長崎人
新鳥栖さえ出来てくれれば満足、西九州はお荷物と感じてる佐賀人
全線開業効果で熊本を抜き去りたくて、うずうずしてる鹿児島人
今ごろになって部分開業されたのを後悔してる熊本人
西九州の次はうち（ＦＧＴ）の番だとひそかに期待してる大分人
完全に蚊帳の外にいて、どうすることも出来ない宮崎人

こんな感じでＯＫ？

はいはい

博多〜美野島〜平尾山荘
〜樋井川〜荒江〜小田部〜福重〜筑前高崎〜九大学研都市
〜筑前前原⇒（各所）⇒佐賀⇒佐賀空港

純粋に佐賀の発展の為に建設推進している首長・議員もいるのかもしれませんが、
誰かのレスにもあったように利権で動いている政治家もいますね。
古賀誠、山崎拓、陣内孝雄ら九州出身の国会議員が業者から献金を貰っています。

国民新聞　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507060superexpress.html
しんぶん赤旗【ﾟ∀ﾟ】まとめサイト　http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_231.htm

これ以上無駄な事業で借金をさせない為に政治家へ抗議、落選運動をすることは有効な方法だと思います。
古賀・山崎両氏は暫く選挙は無さそうですが、陣内氏は来年7月で改選です。
てっきり引退すると思いきや自民党の公認候補として出馬するようです。
陣内氏には商工共済等で個人的なうらみもあり議員の事務所に抗議電話をしたのですが、どうせ何の力もないと侮っているような対応でした。
数がものを言うと思います。どうか電話、メール等で陣内氏をやめさせるように抗議等をしてもらえませんか。
スレの趣旨からはずれているかもですが力を貸して下さい。

●自民党佐賀県連
　 tel　0952-24-1286　／　メールアドレス　 [email protected]

●自民党本部
　tel　03-3581-6211 (代)
　自民党に物申す　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

（飛行機の便数を増やしていただいて、
佐賀空港方面の都市高速道路があるといいんですけどね。地盤沈下のことは知りません。）

>>222
そもそも、長崎空港や佐賀空港と新幹線と繋いでどこに人間が移動する事を想定してんだ？
ナンデモカンデモ繋げば良いと思ってる程度の馬鹿なら聞いても無駄な事だろうけど？

佐賀が、九州から日本から放置されている事に気づかない佐賀人がいっぱいいるスレはここ？

長崎新幹線は１６０キロクラスで走るスーパー特急方式で十分でしょう、
例をあげると新潟を走るほくほく線のような形でいいとおもいます。
長崎なんかに新幹線なんかいらないでしょう、
大村線も電化して篠栗線と同じ車両入れて運用すれば良いでしょう。
　
佐賀は放置されてないとおもいます繁盛に特急は走るし、
高速バスは走ってるからこれだけ恵まれていればいいとおもいます。

>>225
それで、博多駅の在来線ホームはどうするの？
下り線側は３面７線しかないよ。

そういうのはどうにでもなること
議論する必要なし

大牟田から西鉄大牟田線に乗り入れとならないかな(瞑想ですが)

うちの息子はプラレールから鉄道にハマってきていますんで
長崎新幹線には、子どもが飽きる前に開通して欲しい。
八代なんてしょっちゅうは行けないざます

>>221
金の恨みって怖いですね。

くだらん。
観光振興、経済交流、都市間競争・・etc　わけのわからんフレーズばっかり飛び交い、
これまで平穏に生活してきた者の生活環境が脅かされつつある。
行政も民間も新幹線に振り回されて
およそ意味のない無駄なところに金や労力をつぎ込んでいる。
今のまま建設を続けたところで
九州新幹線はこれまでうまくいっていた九州の古きよき生活環境をめちゃくちゃにするだけのものにしかならない。

九州新幹線と西鉄大牟田線と近いところに渡線作り西鉄乗り入れすればＪＲ九州も儲かるとおもいます。

>>228　いいと思いますね。
　　　　西鉄さんが、「いやがらなかったら」のはなしですよね。

こういってはなんだが、
相生みたいな田舎を新幹線が走っているんだから、他もいいんじゃないか？

「福岡だけが九州」なわけないし。

>>233
長崎空港や佐賀空港と新幹線と繋いでどこに人間が移動する事を想定してんだ？
ナンデモカンデモ繋げば良いと思ってる程度の馬鹿なら聞いても無駄な事だろうけど？
に答えてくれよ？

どこかの首長連中が「東京直通を実現させて欲しい…」とＪＲ側と交渉したらしいが
ＪＲ側は多分無理ですと突っぱねる。当然ですね。実現したらしたで誰が乗るんかい
。要望した首長連中かい？今でも東京出張には飛行機使ってるのに言ってる事矛盾し
てない？

>>235
まあ２ちゃんねるのスレの人達の冷静なカキコ読んで落ち着きなさい。

ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ 熊本県の鉄軌道・索道 8クマ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143632431/

の483から486あたり。

>>236
アリガトサンです。
新大阪なら歓迎です。今でもいい勝負になってますから。

>>234　バス会社か、タクシー会社の人かね　
　　　馬鹿っていう表現もアレだな

>>238
で、長崎空港や佐賀空港と新幹線と繋いでどこに人間が移動する事を想定してんだ？
ナンデモカンデモ繋げば良いと思ってる程度の馬鹿なら聞いても無駄な事だろうけど？
馬鹿じゃないんだろうから答えてねw

JRの人間の腐れっぷりをズイブンと見せてもらったよね？お前さんには…

九州新幹線とは関係ないのだが
北海道函館市に、新幹線のレールが初めて船に運ばれて陸揚げされた。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060619&j=0025&k=200606198066
いよいよ九州から北海道まで新幹線が結ばれることになる。

狭い九州に、新幹線なんていらんばい。特に長崎なんて、もっといらんばい。
新幹線が出来て喜ぶのは、土建屋くらいだよ。あと政治家。
もとから九州に新幹線は必要なし。料金高い。まだ高速バスの方がマシやで。
バスの中で寝られるし、ビデオも見れるしね。料金も安い。

嬉野・佐世保どまり

>>242
で、長崎空港や佐賀空港と新幹線と繋いでどこに人間が移動する事を想定してんだ？
ナンデモカンデモ繋げば良いと思ってる程度の馬鹿なら聞いても無駄な事だろうけど？
馬鹿じゃないんだろうから答えてねw

２４０氏
東京駅は東海道新幹線と東北新幹線のレールはつながっていません、
それに料金も打ち切り計算で乗車券のみ通しで買えます。

>>244
それは解っている
表現をよーく読めば解るはず。

観光列車「あそ1962」

大分にも新幹線を早く走らせてよ
いつも宮崎と大分は忘れさられちゃうよ

>>247

佐賀県鹿島市が許しませんよ！

長崎ルートは待避線は造らないんでしょ。
待避線造っても、長崎→博多のノンストップはありえない。
鹿児島ルートにも待避線ないから。

>>243　俺の故郷、長崎空港駅建設は止めて廃県行き　嬉野・佐世保どまり

>>250
お前舐めてんのか？
新幹線と空港を繋ぐことでどの様に人間が移動する事を想定しているのか？と聞いてんだが？

>>248
武雄嬉野と、長崎大村の　薄汚いコジキの工作投稿をする場じゃねえから

鹿島市長さんの件、サンデープロジェクトで見ましたです。。。。。。
長崎新幹線なんか、絶対つくってはいけないですよ。。。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

確かに長崎ルートは在来線のスーパー特急でも十分すぎるのでは？
全国新幹線で繋ぐなら不要な空港を廃止。九州だと、福岡か佐賀、
鹿児島、大分の空港だけ残して、新幹線と高速で十分。この狭い
国土に空港から先に造りすぎたのが間違い。そもそも新幹線は戦前からの
構想で、旧満州の南満州鉄道が最初。これは広軌幅で欧州と同じ規格。
だからシベリア鉄道と繋がっていたはす。今ではコストが懸かりすぎて困難。

これ以上の新幹線と高速も無駄ですけどw

>>254
スーパー特急だけでは不十分。
ＦＧＴを実用化して、博多〜新鳥栖間は鹿児島ルートと共用してもらわないと。

というか、長崎ルートが（武雄温泉〜諫早間のみ新線建設の）スーパー特急で十分なら、
鹿児島ルートも（八代〜鹿児島中央間のみ新線建設の）スーパー特急で十分だった。

>>254

> 430 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2006/02/20(月) 13:12:33
> >>425
> んなわけねーじゃん。
> 国が管理する空港で黒字なのは、
> 新千歳、熊本、鹿児島、那覇だけ。
> 名古屋もそうだったんだけどね。

黒字の熊本空港から無くしますかそうですか。

おかしいな　だったら　新幹線　博多　不停車列車を作ればいい。

地形がどうか知らないが、飯塚まわりの新幹線があったっていい。

>>258
で、長崎空港や佐賀空港と新幹線と繋いでどこに人間が移動する事を想定してんだ？
ナンデモカンデモ繋げば良いと思ってる程度の馬鹿なら聞いても無駄な事だろうけど？
馬鹿じゃないんだろうから答えてねw

もっこん電鉄平田のあそこ線

★【鉄道】「新幹線が通ると街が衰退する」　全国すべての駅を巡った新幹線オタクが講演

　「新幹線駅は空港と同じ」と、地元の過剰な期待を戒め。
「私は誰よりも新幹線推進派。ただし、新幹線が通ると街が衰退するケースが
極めて多いのが現実」。
北海道新幹線開通の折に「新函館駅」(仮称)が置かれる北斗市(旧上磯町・
旧大野町)の住民にショッキングな事実を突き付けたのは、日本政策投資銀行
地域企画部参事役の藻谷浩介氏。24日に北斗市総合文化センターで
開催された「北斗市誕生記念シンポジウム」でのことだ。このセミナーには
約140人の市民が参加し、北海道新聞函館支社の主催で行なわれた。
「私は日本全国の新幹線駅で乗り降りし、地域の現状を見てきた“オタク”。
どんな偉い先生の言うことより正しい」と豪語する藻谷氏は、独自にまとめた
豊富なデータをもとに、新幹線と地域の発展の関連性について論じた。
同氏が全国の都市を比較してまとめたデータによると、都市の人口の増減率は、
その都市圏に新幹線駅があるかどうかと何の関係もない。むしろ、新幹線の
終着駅である青森県の八戸市は、全国の人口30万人以上の都市で最も
人口流出率が激しい。これを踏まえて藻谷氏は「新幹線は人口を流出させる
効果が非常に大きい」と発言。「終着駅効果があるとか、新幹線で街が栄える
という主張には何の根拠もない」と市民の新幹線に対する幻想を打ち砕いた。
次いで藻谷氏は、長野県内で新幹線が通った場所の観光客が減り、通らない
場所に観光客が増えたケースなどを挙げ、「新幹線が通ると観光客が減るのが
全国的な傾向」と説明した。その理由を同氏は「新幹線が通ると風情が壊れ、
すぐに帰ろうという気持ちになるから」と分析。新幹線駅から10キロ程度、
時間にして1 時間程度離れた場所が栄える傾向が顕著だという。その点から
言うと現在の函館駅から18キロ離れた新函館駅の存在は実は函館市にとって
有利だとした。
次々と根拠なき“新幹線効果”への期待を打ち砕く藻谷氏は、畳み掛けるように
駅前開発の必要性も否定。「新大阪駅の駅前を5分歩いてください。スーパーも
デパートも駅ビルも何もありません。これを見たら、自分の街にそれらができるわけが
ないとわかります」
「新幹線を降りた人が、イオンやサティやポスフールに入るわけがない。旅行者に
必要なのは、土産物屋や弁当屋、飲食店だ」と指摘する藻谷氏は、大規模店でなく
小さな店を増やし、地元の産品を売ることこそが地域の栄える道だと説いた。
また、新幹線を降りた人は中心街・繁華街に向かい、帰りに駅まで来た人は
泊まらずにそのまま新幹線で帰ることから、駅前にホテルを建てる必要もないと述べた。
「新幹線駅は空港と同じ。駅前に必要なのは空港にあるもの」というのが、
全国の新幹線駅を巡った“オタク”の結論。その意味では、新幹線駅前に
最も必要なのは広い駐車場なのだという。
北海道新幹線の開通を見据えて、何かしなければと浮き足立つ感のある
周辺自治体や商業者にとって、「新幹線では街は栄えない」との藻谷氏の
言葉はある意味で厳しく、ある意味で安心感を与えたものだったかもしれない。
ソース
URL:http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965

370 名前：名無し野電車区 投稿日：2006/07/02(日) 18:25:06 ID:Tpvwergn

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Wikipediaの悪質な荒らしMuyo masterというキチガイ投稿者について
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Wikipediaの「九州新幹線」の語等を乗っ取り、自分の思うように内容を改悪し続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

中立性を要求される事典編集なのに、「九州新幹線西九州ルート」という偏向表記に病的に固執し、

一般ユーザーに多大なメイワクをおよぼす。

日本最大のＢ地区数と強姦魔の数を誇る福岡県人らしく、陰湿で執念深い。
社会経験の乏しい鉄ヲタで、常に「自分こそがすべて」で、一般人とは会話が成立しない。

同じアニヲタ・鉄ヲタ仲間のAvanzareと連携し、自らを批判する者を排除しようともくろむ。

キチガイが運営しているブログ（荒すのは絶対にやめろ！）
　↓
「かもめみどりのうぃきぶろぐ」
http://kamome-midori.seesaa.net/

http://www.news24.jp/61556.html

滋賀県知事選　新人が自公民推薦の現職破る＜2006/7/3 1:22＞

任期満了に伴う滋賀県知事選の投開票が２日に行われ、大学教授・嘉田由紀子氏（５６、無・新）が、自民・公明・民主の３党が推薦した現職を破り、初当選を果たした。
　当選したのは、社民党が支持する嘉田氏。今回の知事選は、栗東市で進められている新幹線の新しい駅の建設の是非が最大の争点で、建設凍結を訴えた嘉田氏が、推進派の国松善次氏（６８、無・現）らを破り、初当選した。

　女性の知事は全国で５人目となる。

NNN(Nippon News Network)

ここで一句
新幹線
あってもいいけど
のらねーな！

貧乏人に用はないよ。

生活保護日本一の福岡の乞食の言うとおりだな
なぁ、無職中年Muyo master

今、博多まで四枚切符使用で九百円だけど、新幹線の場合の料金の試算とか
見積もりは出るのかな。

大雨で土砂崩れ、九州新幹線が折り返し運転

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000102-yom-soci

梅雨前線の活発化に伴い大雨が続いている九州南部は、７日午前も局地的に激しい雨が降り続き、
鹿児島県内では５日から７日午前８時までに、住宅全壊９棟、床上浸水８３棟、床下浸水２３８棟、橋
梁流失２の被害が出ている。　九州新幹線川内（鹿児島県薩摩川内市）―鹿児島中央（鹿児島市）間では、
７日午前３時２５分ごろ、鹿児島市の薩摩田上トンネル付近で、土砂がレールをふさいでいるのを保守点検
をしていたＪＲ九州社員が見つけた。土砂量は１０トントラック２台分に上っており、始発から上下線とも両駅
間の運行を見合わせ、新八代（熊本県八代市）―川内間で折り返し運転。

　福岡管区気象台によると、１０日には台風３号が九州に接近する見通しで、引き続き警戒を呼びかけている。

（読売新聞） - 7月7日11時39分更新


オイオイオイオイオイオイ、夏休み前に打撃だろこれ。観光県なんだしな。早期復旧しないとやべー

ほとんどトンネルなんだから、もうちょっと金かけて八代から全線地下鉄にすべきだったな

九州新幹線（長崎ルート）、何かメリットあるの？

ない。と>>253の神も仰せじゃ。

おまいら、ひろゆき（トリップ本物）が降臨してるのにスルーかよ…

何もメリット無し　地元佐賀新聞は県民アンケートを実施せよ
そしてその結果を古川に

>>253
アカヒの番組をマンセーする理由は？
それとまちＢのトリップは信用できるのか？

>>272
もうやったよ。
長崎新聞も長崎県民にアンケートとったし。

お盆込んでる？

８月末の「新幹線あぼ〜ん」を目前にして焦りだし、目を血眼にして絶叫するｷﾑｺ！
乞食根性をみなぎらせたｷﾑｺに脅迫されるﾌﾙｶﾜの運命は？
来週21日以降に見られる、ﾌﾙｶﾜ最後の基地外ぶりをとくとご堪能あれ！
実況中継はここから！！↓

長崎妄想新幹線あぼ〜ん
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154518626/l50

せいぜい「嬉野温泉」が始発着駅だな。

で、長崎空港や佐賀空港と新幹線と繋いでどこに人間が移動する事を想定してんだ？
ナンデモカンデモ繋げば良いと思ってる程度の馬鹿なら聞いても無駄な事だろうけど？
馬鹿じゃないんだろうから答えてねw

長崎ルートも「九州新幹線」だったのか…。

まあ　そう言わずに　

高速バス、路線バスの距離短縮・減便はしない感じで、
嬉野温泉周辺地域まで活性化させよう。

で、長崎空港や佐賀空港と新幹線と繋いでどこに人間が移動する事を想定してんだ？
ナンデモカンデモ繋げば良いと思ってる程度の馬鹿なら聞いても無駄な事だろうけど？
馬鹿じゃないんだろうから答えてねw

鹿児島まで乗り換えなしで行ってほしい

>>281　おまえがバカみたいだ。佐賀空港、長崎空港線は金がなければ不要。
　　　おまえ見たいな雑人間には、
　　　何にもない田舎の苦しみのことなどわからんだろう。
　　　夢だよ夢。あほだなぁ

結局説明になってないな…
長崎空港や佐賀空港と新幹線と繋いでどこに人間が移動する事を想定いるのかを説明しろってんだぜ？
金の話は聞いてないが？

ていうか、誰が長崎空港や佐賀空港と新幹線と繋いで・・・なんて言ってるのかね？

[ FKCfi-01p1-70.ppp11.odn.ad.jp ]が言ってるよ
>>17>>145他を見てみろ、長崎空港止まりってのがあるぜ

佐賀と長崎自体日本から切り離していいよ。

新八代以北の鹿児島ルート、次第に姿を現してきたね！

「今年中に着工せんかｺﾞﾙｧ！何やってんだｺﾞﾙｧ！！」

８月末の「新幹線あぼ〜ん」を目前にして焦りだし、目を血眼にして絶叫するｷﾑｺ！
21日、乞食根性をみなぎらせたｷﾑｺに脅迫されたﾌﾙｶﾜの運命は？
これから見られる、ﾌﾙｶﾜ最後の基地外ぶりをとくとご堪能あれ！
実況中継はここから！！↓

長崎妄想新幹線あぼ〜ん
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154518626/l50

長崎････高速道路も開通しとるし、新幹線の意味をあまり感じん。
高速バスのほうが早くて安いしね。
新幹線直のスーパートレインでいいんでない？

>>284　捩じ込むなよ　暑苦しい
>>286　ヤクザまがいの感じでふたりがかりで締め上げる発言しないでくれ
>>287　おまいさん　福岡の人間？

長崎空港や佐賀空港と新幹線と繋いでどこに人間が移動する事を想定いるのかを説明しろってんだぜ？

長崎ルートの話ばっかりでつまらん。

>>293
俺も長崎ルート賛成・反対の両者の書き込みはワンパターン過ぎて辟易
しているよw

どうせ三セク造っても、大赤字は目に見えてる。
いっその事、鳥栖−佐世保・長崎間の在来線は完全廃止したほうがいいよ。
困るのは、ＪＲ貨物ぐらいだろ。

>>294
自分的には九州新幹線=鹿児島ルート(博多−鹿児島中央)

名称「大牟田大蛇山駅」に
大牟田青年会議所は２２日、大牟田市に対して九州新幹線新大牟田駅（仮称）の駅名について
「大牟田大蛇山駅」と命名することを提言した。
市も協力する姿勢を明らかにしている。


…

西九州ルートはよ着工すべきだよ。

いらないよ
税金の無駄遣い

292は夢がなさ過ぎて。新幹線なんか、あってもなくてもかまわんだろ