【徹底】これからの九州新幹線を考える【討論】

九州新幹線博多延伸を前に、これからの九州新幹線の在り方や長崎新幹線の在り方など
皆さんで考えていきましょう。
なお叩きや荒らしは「通過（スルー）」扱いです。
もちろん九州以外の方でもかまいません。

前スレ
【在来線】特急「つばめ」の消滅を前に【新幹線】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1073714207&LAST=50
ＪＲ九州のスレ
【特急偏重ダイヤ】JR九州への苦情・要望・その他 9【利用者軽視】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1094649751&LAST=50

ＪＲ九州ホームページ　　http://www.jrkyushu.co.jp/

新スレッド設立ありがとうございます。

長崎新幹線ってホントに必要？

まったくいらない！
土建屋に金を与えて政治家と公務員が甘い汁吸うためだけの存在で意味なし

とんでもない大金使って、博多−長崎が２０〜３０分程度の短縮じゃ…。
複線化とか路盤改良した方がよっぽと意味あると思うけどなあ。

現時点での部分開業の様子を見てみるべきだ。新八代から博多まで全線開通して
からでも長崎新幹線の着工は遅くはないと思う。本当に必要で、開業効果が見込め
るのなら開通させたらいいと思う。どっちにしても2005年からの着工は早すぎる。

同じ事は博多〜新八代にも言えるんだけど…。
つーか、あんなに駅増やしてどーすんだ？ホント。しかもまともな駅が一つも無いし。

新水俣駅のホームに人はいなかった。他にまともじゃない駅は？
これから完成する新玉名、新大牟田、新船小屋駅はなんとかしたほうが
いいと思う。

　小倉〜博多区間のみとか新幹線乗る人は少ないよね。
値段がめっちゃたかいし　下の線を使えば半額以下で済むし、
鳥栖〜長崎とか　短い区間なら　時間短縮より料金安を取ると思うよ。

いや時は金なりってのを忘れてはならない！！
九州新幹線の所為で鹿児島行きたいと思ってる人も少なくないはず
少なくとも我が家は指宿に行きたい！！

鹿児島は時短効果がすごいからな。
博多ー西鹿児島間4時間が、1時間になるとはすごい。

いや、まったくおっしゃるとおりで、
らくらく日帰り旅行ができるようになりますね。

でもぶっちゃけ、あの駅数の多さで時短効果がそんなにあるとも思えない。
確かに新八代〜鹿児島中央間の開業によってこの区間が２時間近く短縮できたのは評価できますが…。

筑後平野は飛ばせまっせ―――――――！！

>>14
船小屋駅を造らなければねｗ

13=
何も新幹線は各駅停車だけではありません。いまでも鹿中央〜川内〜八代や鹿中央〜八代直通で
何本も走ってます。

博多までくると１時間あたりではこんな感じのダイヤになるんではないかと予想する
�@熊本のみ停車が１本
�A新鳥栖、久留米、熊本とその先各駅停車が１本
�B熊本とまりの各駅停車が１本
まあのぞみにくっつけて東京に行けるなら�@は欲しい。
�Aは新幹線開業前でみて、たぶん設定される。
�Bは山陽直通なら名前はこだまでいいと思う。

なるほど。いいご提案で。

新幹線が出来たら同じ区間を走る在来路線は、みんな３セク化するんかな？
ぶつ切りの鹿児島本線は痛い。(個人的に)

>>19
少なくとも博多−熊本(八代)間は３セク化の心配ないんじゃない。
でも、すでに八代−川内でぶつ切れにはなってるけど。

鹿児島中央発ノンストップ博多でよかやん
クマはどーせ郊外駅なんだし、クマ民は中心部から高速バスで逝けばよし

>>17
をいをい…それじゃあ大牟田にとっちゃ今の方が便利じゃんかよ。

つーか、Ｑ社長談によると
博多〜熊本間は時間４本、熊本〜鹿児島中央間が時間２本になるらしいから…。

�@熊本のみ停車（一部久留米・新八代・川内停車）…鹿児島中央行き
�A新鳥栖or久留米・新大牟田・熊本・以南各駅停車…鹿児島中央行き
�B久留米・新大牟田のみ停車…熊本止
�C全駅に停車…熊本止

※�Aが久留米に停車しない時間帯は�@が久留米に停車、それ以外の時間帯は�@は久留米通過。

…というのが私的理想ではある。

新鳥栖で長崎新幹線に接続するから、新鳥栖では必ず停車するはず。鳥栖駅と
新鳥栖駅はなるべく近い方がいいね。

>>24
長崎新幹線が建設されるかどうかも分からないのに、全列車停車など無駄。
博多〜新鳥栖間で在来線を使うならどうせ鳥栖には停まるんだろうし、
新鳥栖は佐賀・長崎〜熊本以南の乗換需要のみを考えていればよろし。

長崎新幹線は2005年から着工に入るらしい。

>>26
嘘こけ！着工に入るつもりらしいの間違いだろうが！！！

>>23
�@の一部は小倉、新山口、徳山停車で広島行き
�Bはレールスター熊本乗り入れ。久留米、新大牟田は
数本停める。
�C一部各駅停車で広島行き。

ところで、特急料金は当然山陽新幹線と通し料金にする。
博多から別料金では割高になり、せっかくの相互乗り入れも
十分効果が発揮できない。

九州新幹線の上りの終点は博多じゃない？山陽新幹線が既に通っているから、
広島や新大阪に乗り入れるなんてことは無いと思う。もし直通にしたら、大幅な
ダイヤ改正が必要だから。

>>24 >>26 >>29
あんた、もしかして２ちゃんねるの鉄道路線・車両板にいた直通反対厨？

どうなるか、どうするかを決めるのはJRだが、仮に山陽直通
が無いとすればたいがいの沿線住民は「少なくとも新大阪
までは直通するだろう」と思っているだろうから大ブーイング
でしょうね。

山陽直通がなければ、九州新幹線をなぜ一番費用がかかるフル規格でつくったんだ？

>30
だいたい、あちこちの関係者リークで直通決まってるってだいぶ流れてるしな。

やっぱり、どー考えても新船小屋はいらない…。

>>9
博多ー小倉は新幹線の中でも一駅間のみの利用者数は最も多いんだが
だから博多発小倉止まりのこだまもあるんだよ
ＪＲＷ小倉博多の往復割引切符を販売している
もちろん在来線の二枚切符より高いけどね

>>32
ついでに言うと何故博多〜熊本間であんなにしょーもない駅を造ったのかも…。
ただでさえ無駄な駅が多いのに、これで「全て博多止まりです」なんてことになったら、
船小屋は勿論、新大牟田や新玉名でさえ安中榛名やいわて沼宮内並みになると思う。

船小屋より博多〜小倉に直方新駅を作った方が需要ありそうだな。

>>36
新大牟田や新玉名はまだいいとしても、やはり船小屋は無駄だな。
もともと、整備計画を船小屋で区切ってしまったのが原因だが、
地元としては「博多への直通列車」が欲しかったんだろう。
反対派住民は「羽犬塚に特急が止まらなくなる」と言ってるが、
新幹線開通と同時に、特急は廃止になる可能性があることを知らないようだ。

基本的質問…新幹線の船小屋駅の計画って、在来線と全くの併設？
　　　　　　それとも新しい船小屋駅？

>>38
博多への直通列車は快速･普通列車があるではないか！＞船小屋

船小屋に新幹線駅造るくらいなら久留米に退避設備を追加しろ。

九州新幹線の各駅のホームは、
それぞれ何両対応になるのでしようか？
鹿児島中央駅が８両、熊本駅が１２両対応
という話は聞いたことがあるのですが、他の駅は？
知ってる方がいましたら教えて下さい。

>>39
一応は在来線と併設駅だが、現在地より南に500ｍほど離れた場所に新設。
つまり、新幹線は勿論、在来線ホームも新設となる。
おまけに現在の計画では、駅舎も別々になって渡り廊下？で繋ぐ予定…。

>>41
それを言うなら新大牟田。
久留米にも待避設備が欲しければ新鳥栖から奪いなさい。

長崎新幹線が見通し暗いので、新鳥栖は不要じゃ？
各停のつばめ号に乗車経験あるけど、新水俣と出水も近すぎ！

>>44
新水俣と出水の間が近過ぎなら、新鳥栖から新玉名までの全区間が近過ぎになるな…。

新水俣を出発後の車内放送で「次は、およそ６分で出水です。」
これじゃ、鈍行の雰囲気。
そう、久留米だけでいいかも…。

在来線でも水俣と出水は１０分そこそこじゃなかったっけ？
まあでも各駅停車のつばめなら鈍行の雰囲気でいいんじゃない。

だから近すぎ。
でも、地下鉄みたいで景色も殆ど見えないので、つまらん。

三原〜新尾道もそんな感じ。
最短経路で行くとどうしてもトンネルが多くなってしまうな。

話ちがうけど、山陽新幹線の新下関（又は、小倉）−博多は
九州に変更できないのかなあ。
それと、現在の博多南線を九州新幹線が走行する様になると
扱いはどうなるのかなあ。
九州新幹線も一部は西日本？

>>50
小倉〜博多間は、隣接停車駅間での利用者数が、東海道も含めて一番多いのよ。
だから西日本も手放せないわけ。

JR九州が「くれ！」といっても絶対あげないと思ふ。

>>50
#51氏の仰せの通り。
小倉〜博多間は、永遠に西日本のものでせう。
でも全線開通後、レールスターと半々で大阪まで「つばめ」も乗り入れるという噂もあるから、
少しは九州も恩恵にあずかれるのでわ？

まぁいわゆる東海道新幹線の東京から新横浜、新大阪、京都のＪＲ東海保有と同じみたいなものかな。
規模こそ違うけど

‘速いほうがいいから新幹線に乗るんでしょー’

>>52
俺は九州新幹線が全線開通しても、すべて博多乗換えと聞いている。
なぜなら、ＪＲ西日本の新幹線やＪＲ東海の新幹線の車両は九州新幹線の区間
では（特に八代―鹿児島中央）速度が２００�`/hも出せないと聞いてる。蛇足
だが、つばめ号は全車両にモーターがついてる。だから、鹿児島中央―川内の
超急勾配を２５０�`/hの速度が出せるそうだ。

（へえー。飛ぶように走るって感じかな。乗車してよかった。また乗りたいね。）

>>55
新八代あるいは熊本から新大阪方面だったらJR西の車両でも特に問題ない
とのことだが？

>>43
欲しいっていうか退避設備が少ないうえに船小屋が増えると
速達タイプがまともに走れるか不安なんですが（熊本人ですので）。

新鳥栖は在来線と併設しないと、鹿児島、熊本方面から
佐賀、佐世保、長崎方面への乗り換えができないけど。

鹿児島中央からは８００系つばめが山陽に乗り入れれば直通可能。
開発中のＮ７００系も可能では。
全部博多乗り換えとなると、ますます博多−熊本の新幹線駅はそんなにいらん。

Ｎ７００は１６両編成で博多どまりだと思われ。
ただＮ７００が出れば現行500系が８両にぶつ切りされたレールスターになりそう。
５００系は全車モーターだから鹿児島まで走れるよ。
逆に８００系は全通後８両固定にされて山陽乗り入れ（一部だが）
これは現状最高速度２６５�`だが直線かつ勾配のあまりない山陽区間なら３００�`出る仕様。

長崎新幹線って、もし出来たとして、
駅どこ？
新鳥栖、佐賀、武雄温泉、嬉野、大村、諫早、長崎？
もっとあんの？

>>55 >>60
確かに、全部博多乗換だったら博多〜熊本間の新幹線駅はそんなにいらんな。
というか、全部いらないんじゃ…？という気さえする。
その代わり、新八代〜鹿児島中央間のフル規格を狭軌にするという前提で（…ま、非現実的だけど）。

>>58
それは分かるけど、博多〜熊本間で待避設備を２箇所設置するとして、
新鳥栖と久留米じゃ効率悪過ぎでしょ。

そういや、前スレで筑後市内は騒音防止の為にどっちみち速度落とすから、
船小屋に止めても変わらんって言ってた香具師が居たが…
正直な所そんなに騒音って酷いのかな？

>>63
あーそうなんだ（非鉄なもんで詳しくなくてスマソ）。
ただ熊本〜博多間では一番優先されるべき停車駅は久留米かな
と思ったもので。

従来の軌道は使わないと思われるが、スラブ軌道ではどうだろうか

↑どういう意味？

　スラブ軌道って騒音防止に効果あるとかいな？　シャカッ　シャカッ　シャカッ…

新八代から熊本までの区間は新幹線の工事が特に進んでいるよね。大牟田から
久留米までの区間でも高架の工事が進んでいた。

>>68
いや、むしろ大きくなる。車内騒音も。
でも漏れはスラブ軌道独特の音は好きｗ

（トンネル入ります。客室内でも軽く…）「ドーン…」
（トンネル出て快走！）
カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ
カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ
カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　
カカッ　カカッ　カカッ　カカッ　スー―――　
「（景色は良くないけど）まもなく何分ほどで○×に到着です。おしたくください…。」

>>55
レールスターの博多以南への乗り入れは無し。
あくまでつばめの博多以北への乗り入れが１時間に１本というウワサなのだが…。

age

>>72
行政的にはそれが妥当なのでは？
現行の４駅停車のツバメは東京まで行くとか。
でも西日本乗り入れの車両はハイパーツバメかな（懐）

相互乗り入れはするのでは。博多で乗り換えされるなんてしたら、飛行機など
他の交通機関との競争に不利でしょう。
熊本−大阪は飛行機にも十分対抗できるので、直通列車が必用でしょう。
鹿児島−大阪はどうでしょうか？空港が遠いので、都心から都心へ乗り換え無しで
行ける新幹線は有利かも。そうなれば直通列車の設定も可能かな。
東京へは、やはり飛行機には勝てないでしょう。
いずれにしても、ＪＲ東海は１６両編成しか受け付けないので、鹿児島からの８両の
列車に、博多、広島、岡山から８両加えて東京へということも考えられるが。

それから九州新幹線全線開業時には大分新幹線（フリーゲージトレイン）開通の
可能性もあるので、鹿児島から６両、大分から６両、１２両を小倉でつないで
大阪へなどということも想定されるかもしれません。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━●━━●●━◎━━━●━━━◎● (1/h)
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ (1/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● (1/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○●●●●●＝＝＝＝＝ (1/h)

◎＝久留米、川内は一部停車。　○＝◎の久留米停車時は新鳥栖を通過。

>>74
ツバメは東京には行きませんよ。ＪＲ東海の現行のぞみと同じく16両かつ座席数を統一しない限り。
先頭車の座席数が違う500系ですら快く乗り入れさせてもらえない現状。
まぁ東海道区間は300キロ運転できないし、山陽区間のひかり運用でいい気がするけど＞500系

>>75
ＦＧＴと800系の連結は実現してほしいですね〜。
小倉に新ホーム設置しないと無理ですけど（ＪＲ九州保有の）

全線開通に向けて博多駅が駅ビルを改築するらしい。

いや、それ情報遅すぎ（苦笑

>>75
編成どころか一両あたりの人数も同じにすることを求めている
感じもあります。

>>77
小倉近辺で地上線へは地図で見る限り容易ではないので
大阪方面は、新下関離合になるでしょうね。

九州新幹線は何度か乗りましたが，たまたまかもしれませんが
いつもガラガラでした。平均的な乗車率ってどんなもんなのかな。

在来特急時代に比べて「乗客が増えた！」とのことでしたが，
そもそも福岡から鹿児島への出張で，在来の「つばめ」で行くという選択肢は
考えられなかったもんなぁ。

それが今は飛行機に乗る気がしなくなったから，
客が増えるのは当然なんですが，しかし空いてる。
経営的にはプラスなんですかねぇ。ＪＲ九州さん。

博多駅が九州の中心駅なのに小倉駅の駅ビルのほうが大きくて新しいような
気がする。

>>81
データイムの場合は前は7両1時間おきだったのが、今は6両1時間2本になってるので
増加はしてるんだけど、輸送可能な量が倍近くになったために、1本あたりは前より空いてるのかな。
週末はやはり新幹線効果は高いようで、競合するバスの台数が1台ですむようになってる便もある。

>>82
新しいのは事実だわな。
博多駅も改築するような計画があるが新幹線開業に間に合うのか微妙らしい。

鹿島市長がゴネ得狙っているらしい。

駅ビルを改築するといっても、すぐそばに空港があるから、大きさや高さを
制限されるのかな？

新博多駅ビルは地上12階(13だったかな）の６０ｍのビルですよ。
それでも現行航空法の博多駅地区45ｍ制限を15mほど高く建設するようです。

航空法の規制緩和が水面下で進んでるらしいですから（博多45→60ｍ　天神60→120m　百道150→250mになるらしい）

博多天神の町並みのきれいさは、
中層ビルであってもそれがきちんと
高さを同じくしていることにもよると
思うんだが。１，２本高層ビルが
建ってもあんまり美しくない。
しかもそれがマンションだったら余計に。

>>84
時間短縮効果からして、大金つぎ込んで長崎新幹線を造るより、
複線化を初めとして、軌道の改良する方がいいと思うが。

でも、長崎本線の軌道改良をするということは、特急の増発の可能性もある訳でしょ？
鹿児島本線の在来線沿線住民（特に久留米〜熊本間）からしたらそれ以上迷惑なことは無いと思われ。

長崎新幹線が全線開通したら、長崎〜博多までの所要時間はどれくらい？

40〜50分程度じゃないかな？

長崎新幹線開通するといいですなぁ。

小倉駅は雨にぬれにくいからいいね。博多駅は斜め雨になるとちとつらい。特急自由席の先頭のお客さんは微妙に可哀そう。

（なるほどですね。）

＞しかし、東北や上越に比べると九州は立ち遅れた感があるな。
　もう１０年はやかったらと思うが。

>>90
現在の１時間４７分が１時間１２分になるらしい。
３０分短縮って微妙なところではあるな。

>>95
３０分か〜、確かに微妙・・・。

今の福岡〜長崎を行き来する人が、30分の短縮を必要としてるか…ですね。

ビジネス客にはいいけれど、帰省客では微妙かも

それだけの為に金を注ぎ込むの？
だったら、特急の停車駅を今より減らしたのを何本か入れれば？と思うのは変??

>>98
ＪＲは線路の幅が世界の中では狭軌に相当しておりまして、
現状の1067�o幅で高速化し、走らせると、
踏切事故の際もひじょうに危険ですし、脱線転覆の際も、乗客・車両双方、あられもない
悲惨な様相を呈してしまいます。

高速化には軌道の敷き変えしかないってことでっか？

そうですね。線路の幅の改軌をし、立体交差化して安全性を追求したいものです。
で、西鉄さんは世界標準の軌間1435mmですので、高架化区間ではいくらかでも、
飛ばして（加速して）いるのではないかと思います。

高架の下については、
駐車・駐輪、レンタカーショップ、公園、資材置き場など使いみちがいろいろです。

長崎新幹線イラネ
複線高速化でいいじゃん。

資金調達できますかね？

あああ。現状資金なんです。

なん＝難

もし、できたとしても運賃次第だなぁ〜。時間を気にせん人はバスにいくでしょう？

いつ出来るかわからんけど…。

それもそうですけどもね

長崎ルートはやく着工して欲しいね。

採算性もピカイチだし、鹿島とかあの辺の同意は無視していいと思うよ。

人口２万ぐらいしかいないしな〜

長崎にはいらない、マジで。
長崎に作るんだったら、もう何でもありになってしまう。

でもとにかくＦＧＴの導入はして欲しい所。
んでもって、博多〜新鳥栖間は新幹線の線路を通ってもらって、
空いた在来線を使って博多〜熊本（が無理なら荒尾か玉名）間に新快速をバンバン走らせる、と…。

バンバン走らせると
新幹線に乗らないんじゃ・・・
JR九州としては、是が非でも料金収入アップを目指すだろうから
開通後はかえって在来線鈍行のみとなったりして。
熊本以北の住民にとっては新幹線にかこつけた値上げになる予感。

長崎−鳥栖−大分−四国横断−大阪ルートならともかく、あんな採算性のない新幹線ｲﾗﾈ。
作る費用を在来線の新車投入にまわせ。
現状でも博多まで２時間かからないのに、作る必要ないだろ。

高速バスに負ける

>>111
そんなことしたら西鉄電車に客が逃げるから…。
といっても、西鉄も県南放置だからな。
マジで在来線と西鉄電車の放置合戦になりそう（鬱氏

つーか、熊本以北の利用客に新幹線に乗って欲しければ
あんな糞ルート＆糞駅を設定するなと言いたいです。

長崎新幹線は不要

地元の意見もイラナイ多い？

九州新幹線が全線開通したら、つばめは何両編成になる？長崎新幹線の名称は
かもめになるのかな？

「欲しいんだけど、借金してまで作らないでくれ！誰が払うんだゴルア！」
が多数では？

>>116
リレーかもめは出来んかな？できんよね。みどりはどうなるん？

>>117
国や県の試算はあてになりませんからなぁ〜。

>>117
アホかいな？
新幹線で経済が活性化するわけないからいらないって言ってるんだよ…
バカ役所が掲げる観光立県で経済は疲弊する…観光客が新幹線で今より増えたところで観光収入自体は減るはずだから新幹線は無駄

>>12
我が県の交通事情の悪さを考えればそれは無理(ﾆﾔﾘ

どうせツケは増税とかすませるんだろ。
長崎新幹線できたら嬉野温泉に入湯税とか平気で言いだすぞ。

とりあえず現状でいいから財政を健全なものにしてから新幹線建設してくれ。

>>121
そんなところだろうな。

しかしなあ長崎新幹線って他よりかなり早くから話が出てたみたいやけどね。
できんならできんなりに寂しい気持ちが無いわけではないなぁ〜。

悲しいなぁ〜。

佐賀に新幹線の駅なんているの？
そんなに大きい都市ないでしょ。鳥栖が限度だよ。

佐賀にはメリットが無いことになるなぁ〜。
じゃ長崎までは無理かなぁ〜。

佐賀県にできるのは新鳥栖、佐賀、嬉野温泉くらいだっけ？
肥前山口はどうだったかな。

・・・・・。寝ます。

あまり駅が多いと新幹線の効果が無くなりそうやな。

武雄があったなぁ？

>>122は取り消しかなぁ〜。
やはり新幹線あったほうがいいような？？？

>>122取り消します。ごめんなさい。

通過する佐賀はどうなん？
いくつも停車駅は無理でしょう？

佐賀は県の中心地だから、停車させないと。長崎新幹線の区間では乗客の
見込める駅じゃない？

じゃあ、鳥栖と佐賀で決定？

結局、長崎新幹線よりも長崎本線と佐世保線、大村線の近代化がいいと思います。

やっぱ、それが咲きか…。車両の入れ替えもね。

長崎新幹線って、原子力船「むつ」を長崎で修理する代わりに何かクレって長崎県が政府に行った結果なんだよな…
元々は政府は長崎新幹線なんか作る気は無かったんじゃ…

西九州新幹線　発着駅は佐世保にしましょう。

佐世保にまで新幹線通せば、もう何でもありになっちゃうね。

っていうかまったく関係ない話なんだけど
新幹線の高架って在来線の高架より高いのか？？
博多駅とかも他の駅の（九州の）在来線の2倍くらいの高架だし

それともたまたま？？
知っている人がいたら教えてくれ

あ、ちなみに個人的な意見としては長崎新幹線はいらないと思う
費用対効果が云々と言う前に作っても時間があんまり変わらないんじゃ金の無駄でしょ

長崎新幹線ってドル箱路線だよな！


俺ははよ造って欲しいよ。

どる函やったら無理してでも造るであります。っていうかドル箱路線に成りえます？

>>142
いま、長崎⇒博多に動いている人の数は何人なの？
高速バス含めて
で、その人たちが全員新幹線に乗ったとして、
さらに、年間２％、10年間延びたとして、採算取れるの？
人口が減っている長崎県、長崎市をもってして‥

長崎⇒博多の移動人員より大分⇒博多の移動人員のほうが遥かに多い。
長崎に作る価値は無いですよ。
大分はＦＧＴで新大阪直通になる予定だから今後博多への移動人員変わるでしょうが

>>144
それって行政の考えようことでは？

>>146
で、建設費は？
金利は？
営業利益は？
そこから取れる償還分は？
JRも補助金や税優遇受けているから
厳密には計算できないけどね？
それが、お役所のどんぶり勘定、無責任！

>>147
>JRも補助金や税優遇受けているから厳密には計算できないけどね？

なんじゃそりゃ（ｗ

そもそも長崎ルートは「○し○か○けお」という政治家が力を発揮して構想された路線。
それは鹿児島ルートが「に○い○う○すむ」の影響力で鹿児島から着工したことと同じ理屈ね。
「に○お○た○○」が現役で活躍中ならいざ知らず、沿線の調整も着かないままの着工はあり得ませぬ。

別の板で長崎県が佐賀県の地元負担分（一部）まで肩代わりする決定を下した。
とあったけど、長崎大丈夫か？この厳しい財政の中思い切ったな。何か秘策でも？

>>145
それはソニックの乗車率で見てるのかな？
通しで乗ってる人はそう多くないよ。
だいたいが小倉で降りていて、小倉〜博多の指定はかなり空いてるわけだが。

お金が無いんじゃよ。

一日の乗車人数
大分駅 16,973人
長崎駅 11,218人

高速バス
とよのくに号　２０分間隔
九州号　３０分間隔

ソニック　始発から３０分間隔
かもめ　９時から２本/h

大分の福岡移動の人口は長崎より多いです。
ＪＲより高速バスでの移動が７割ですが（天神に着くまでの時間は同等、かつ高速バスのほうが往復１０００円安い）


まぁ大分も長崎も新幹線なんて作るよりもっと利用しやすくすればいいだけなわけだが

大分からソニックに乗る人は小倉で新幹線に乗り換える人が多いのであって
博多まで行く人ばっかりではないよ。
その上、小倉〜博多の利用者が増えたせいで、指定席が少なくなったんだが。

バスはどっこいどっこいな気がする。
本数はとよのくにが多いけど、満席になるのは九州号が多い。

長崎−博多のことに固執する人達が多いようだが

長崎新幹線の主な目的は、大阪とか九州以外の土地から人間を持ってくるところに主眼を

おいてるんだぜ？

>>155
それを考えると、フル規格なりミニ新幹線なりＦＧＴなり走らせて新大阪までの乗り入れはして欲しい所だな。
その代わり、熊本・鹿児島方面列車との併結は博多駅で行なうこと。

>>155
アホか！それは観光立県という妄想から出た産物で、九州以外の土地から人間を持って来れる訳ないだろうに

観光で経済を支えると良いながら実際は観光産業のために他を疲弊させているのが現実…
長崎新幹線で経済の活性化を唱えてるアホは役所だけだよ

車両が少ないとはいえ
東京発着でなく、ましてや九州内で
そんなにビジネス利用があるわけないのに
そんなに常に乗車客が多いわけねーつーの・・・

ＪＲがかなり譲歩するみたいやけど、そんなに着工したいんかね〜？

>>159
あれを譲歩とは言わない
（JR側から見て）これだけ優遇してくれるなら勝手に作れ！長崎が衰退してもJRが困ることはないから！って話だろ

新幹線自体が赤字になることはまず無い
在来線をローカル線として自治体に押しつける上に、建設費は税金

長崎−博多を列車で行くには新幹線という選択肢しかないから当然儲かる
困るのは長崎・佐賀県民だけ…

一応ヤサシク言った積もりだったんだがなぁ〜。

JR九州は作って欲しい（ローカル線切り捨てたい）
長崎・佐賀県は作って欲しい・・・
鹿島市と多良町の反対だけで、大混乱しているわけですか。
鹿島って行った事ないけど、佐賀県ではそれほどに有力な地域なんだろうか。
阿久根市もゴネまくっとけば、おれんじ特急鹿児島中央行き走ってたかもね。

こんだけ反対しとるんだからJRも造らんときゃええ。
他に必要とする所はいっぱいある。

みたいでがすな。

論議は色々あるかも知れないが、
客観的に見て、「いらん」とおもうけど…。

>>162
鹿島と多良だけが反対かって言うと、実は違うんじゃ？
賛成してるのが武雄と嬉野周辺だけって言うのが本当だから
佐賀県知事としてもすんなり賛成できないんじゃないかな？

博多・新とす・佐賀・肥前山口・武雄温泉・嬉野温泉・大村・諫早・長崎って特急より停車駅多い？

>>166
佐賀県民と長崎県民で住民投票しよう。

肥前山口と武雄温泉ははずしてもらいまひょ。

佐賀県内の新幹線駅は新鳥栖と佐賀だけにして、
武雄温泉と嬉野温泉は通過。

じゃ〜長崎駅も要らんよ
観光客が金は落とさんからな〜（ホテルは潰れるし、ちゃんぽん屋とお土産屋だけで経済を支えられる訳ない）

土建屋とJRと糞な政治家や取巻きが儲かるだけだからな

>>170
だな、船小屋に新駅造る馬鹿行為と同じだ。黒川・湯布院夢見ても無理無理。

169〜172
結局、「長崎新幹線いらん」が結論だな。

>>173
同感。長崎は甘い夢見ているようだけど、長い目で見れば買い物客がますます
福岡に行って、企業なんかもみんな福岡だけ支店を置けば事足りるから、長崎
から撤退。建設業だけが一時的に潤うだけだ。

新幹線ができれば日帰り出張が増えるだけだもんな。

>>174
現状でもそうなんだよね、
朝から福岡ナンバーのバンが毎日猛スピードで長崎へやって来てる。
実際新幹線出来ても、そういった面ではあまり変わらないだろ。
全国最重要拠点である三○重工業の社員の出張に活かされるだろうな。
彼らは長崎では優遇されてる。
通勤の為に荒戸大橋をも上回る
国内最大級の長崎港横断・女神大橋まで造られてるしな。

ま、ついでに言うと観光で経済を支えられると勘違いしていることが大大々問題…
観光産業に入ってくる金より、観光イベントに掛かるコストがくせ者で
それを他が負担しているために観光で疲弊しているのが現状…

これを全く理解できないのがお役所さまってわけだ

地元の人、頑張れ〜!!建設断固阻止!!!

>>174
長崎の甘い夢見ている人たちにも言ってやってください。

【11月末結論】長崎新幹線6【最終決戦】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099375380/

子供達はほしいだろうな。新幹線。

長崎市もこれ以上の人口減ではなぁ〜。

模型じゃダメ？

最近の子供達は本物志向だよ。

ありゃ〜、贅沢！

＞＞１４２　長崎新幹線ってドル箱路線だよな！
福岡市にとってはドル箱路線だろうね。
ストロー現象って知ってるかい。
新幹線開通後は長崎の若い人は、地元では買い物せず、殆んどが福岡で
買い物をすることになり、ファッション専門店やデパートは倒産続出で
しょうね。
観光客も福岡からは日帰り圏内になるので、ホテル旅館業者も打撃を
受ける事は間違いありません。
鹿児島新幹線一部開通で早くもストロー現象が現れ、地元商工会が
あわててるけど、今更と言う感じですね。
大分自動車道が開通した時、九重高原が福岡から日帰り圏内になり、
温泉旅館が大変な事になりました。しかしドライブイン的なお土産屋
だけは儲かっているようですけどね。
長崎に観光客を呼ぶと言う甘い夢を見てるようだけど、長崎観光のウリ
って何ですか。１７４の様に現実を直視する事をお勧めします。

>>185
と言うことは、
もし造るなら全額福岡県負担!!

>>185
熊本や大分は有力地場小売業である鶴屋やトキハが頑張っているが
長崎には有力な小売業者は存在せず、長崎市内には小規模な百貨店や専門店しか存在しないので
熊本や大分と違って長崎は福岡にストローされ放題となるだろう。
長崎には福岡に対抗できる商業施設が存在しないのである。

>>187
トキハ厨うざいぞ！

長崎ルートに投入される車両は現在使用してる800系を
帯の色を塗り変えて再利用するんだろうな・・・

スーパー特急方式だから、在来線車両がベースでは？

>>186
なんで福岡「県」なのよ。福岡「市」でしょ。
ただでさえ、長崎新幹線がスーパー特急で開業すれば、筑後地区にとっては
在来線が不便になって迷惑するのに。

おっしゃる通り、「福岡市」又は、「福岡都市圏」かな。

長崎新幹線武雄温泉〜諫早間は佐賀県にとってはあまり魅力がないのではないでしょうか？
佐賀市・唐津市・多久市なんかまったく関係ないって感じですね。長崎市行くことはあまり
ないでしょう。行くにしても高速で十分です。それよりか福岡県・福岡市とのつながりが
大きいですね。必死になっているのが長崎県とＪＲ九州それに族議員。長崎県は諫早干拓が
完成すれば大型公共事業がなくなるからどうしても新幹線がほしい。それに、長崎〜諫早〜大村と
３都市と長崎空港が新幹線で結ばれる。ＪＲ九州も肥前山口〜諫早間を切り捨てができる。
整備新幹線になれば赤字になることはありえないでしょ。

ぶっちゃけ、長崎ルートと新船小屋駅と新玉名駅はいらねｪ。

長崎新幹線は長崎県とＪＲ九州が必死になっているだけ。

>>194
新大牟田が在来線併設駅だったら確かに新玉名はいらない。

福岡はそんな金ねぇ〜ぞ。人が増えるのも御免だ。

>>167　そなこたーなさそうです。

このスレに書き込んでいる人たちに質問。新幹線にはじめて乗ったときは、どんな感じだった？

なんでトンネルばっかりなんだ！
なんで貨物列車が走らないんだ！
なんで踏切がないんだ！

　　　　　　　　　　　かな…。

あぼーん

>>199
はじめて乗ったガキの頃「はえー」

３００に乗ったとき「カタカタいってるな」
ひかりＲＳに乗ったとき「これ快適」
同じくひかりＲＳサイレンスカーに乗ったとき「寝よう」
で、最近は山陽区間（博多〜新大阪）で乗る場合はひかりＲＳ指名買い。

初めて乗ったときは「はやっ！すれ違い見えねぇ！」
500系のとき(新大阪-博多２時間１７分)「ここまで進化したか」
ひかりＲＳのサインレンス「ガキをこの車両に乗せるなよ・・・意味ねぇ・・・」

かな

耳がイタイヨ

うわ〜、五列やん。飛行機みて〜。

>>199
トンネルと田んぼばっかりで景色が見えねーーー
ちなみに初めて乗ったのは20歳になってから100系の２階建てひかりだったかな

地上を走るから、スピードを実感できるよね。まさか新幹線を帰省手段に
使うなんて思いもしなかった。僕の乗ってる区間は、ほとんどがトンネル
だから景色を見ることができないのが少し残念。

嵯峨県知事がお出かけだって。

初めて乗ったとき…　覚えてないなぁ…
“カカン、ココン”って独特のジョイント音は好きだったなぁ（笑
ガキの頃は100系グランドに乗るたびに編成の端から端まで歩いたりしたっけ（大人の方たち須磨祖ｗ）
ひかりRS指定席乗ったときは素直に（・∀・）ｲｲ!!ってオモタ。
でもモーター音が聞こえる500系も好き。


今日の朝日新聞1面トップに長崎ルートのこと載ってたね。
思えば、いったい誰なんだよ、整備計画線に長崎ルートを選んだのわｗ
長崎の人もイラネなんでしょ？

長崎に新幹線を作るより、博多までのかもめでフィーダー輸送に徹した方がいいと思うんだがな・・。

長崎につくるより宮崎方面に博多まで2時間でいけるように作ったほうが増収につながりそう。
今の福岡-宮崎は空路か4時間の高速バスしかないんだから

にちりんシーガイヤも入れてやってくれ。

宮崎には欲しくないな。福岡から離れてるから何とかやっていけてるので。

長崎新幹線着工おめでとう。

武雄〜諫早間は１０年以内に時速５００ｋ走行できるようにできるとかね？

>>213

宮崎はそのうち　世間の流れとはまったく無関係な
日本の完全ユートピアになるか
県民の不満が風船のようにふくらんで大爆発して
県自体が消滅しそうな取り残されっぷりだよね。

船小屋は古賀幹事長の一声だ

>>214
まだこんな基地外がいるのか…
長崎人の7割がいらんと言っているのに

>>217
ソースきぼん

しかし，この上まだ借金を重ねて「作らなくてはならない」，
という必然性があるんでしょうかねぇ＞新幹線
今でも1秒間に100万円ずつ借金が増え続けている国家財政なんですけど。。

まあ作ってしまえば勝ちとでも思ってるんだろ。
どうせお偉いさん方は「後の世代」が払ってくれると考えてるから。

>>219
いーじゃん新札発行すれば。
国家財政が赤字がいかんのならなぜ円安ならない？

ポンドに対しては円安だよ。

ジャグアやミニを欲しがるｸﾙﾏｦﾀにはいいかも

>>221
まだこんな馬鹿がいるのか？

いるんだな

藁田

とうとう着工か？
しかし、出来ても佐賀まで今迄と５分しか変わらんのはどうかと思う。最高も２００Ｋとかいってるし・・・。

「武雄温泉−諫早」以外はつくんないの？

そうだ!!
長崎新幹線は、フル規格で造って長崎電気軌道の電車を走らせよう。

>224
経済学者でもプリンティングマネーをデフレ対策に提言する人はいるよ。

学者と言うだけでは納得できません

新幹線に反対する奴は世間知らずみたいなもんだよな

>>230
そういうレベルの話じゃないだろうが…

>>232
インフラの整備で経済が発展するという1960年代までの時代遅れの人間だな〜藻前

新幹線よりプロペラ機が・・・

公共事業で景気回復はもう無理だろう。

>>233
嫌われ者のプララたん。

長崎スレにいないと思ったらこんなとこにいたのか！
おめえ嫌われすぎだからこないほうがいいよ。

正直福岡の人は長崎に行くときは車で行くだろ
今更新幹線を作って得するのは公共業者と政治家だけじゃないの？
またお金の無駄遣い。
そんな事に使うなら料金下げてくれ。

>>236
まともな、反論もできないアホが何言ってんだ？

佐賀軒知事は何故にあそこまで頑張る？

>>233
そうゆうレベルの話なんだがなw
個人や企業の帳票の収支均衡と通貨発行の権限がある国家財政の収支を同列に考えてないか？
なんかアメリカカブレの竹中あたりに洗脳されていそうだなw

>>239
長崎新幹線が出来ても佐賀県は単に通過するだけで、メリット無いから。
駅を作って乗降客を作り金を落とさせない限り鉄道は道路交通の阻害要因と騒音発生源に過ぎないから。
おまけに在来線が切り離されてＪＲＱと別経営になったら、赤字補填を県がする可能性が出てくるから。

佐賀県の存在意義は希薄だと自ら認めているような話だけどねw

いよいよ佐賀市周辺宅地開発ですね。

＞＞２３２新幹線に反対する奴は世間知らずみたいなもんだよな
「賛成する奴は」の書き間違いだろう？。

いえね，新幹線建設による直接的経済効果とか，波及的経済効果とか，
間違いなくあると思うのですよ。「ない」現状と比較するのであれば，
新しい路線はあった方が，良いに決まっている。

しかしながら，逼迫している（という状況を通り越してる）わが国の
財政事情下にあって，さらに財源を借入によって手配してまで，
新幹線を建設する必要があるのかどうか，が疑問なのです。

新幹線を建設するコストがあれば，もっと有効な公共投資ができはしないか。
と，ふと思った次第。この話はもう止めましょう。スレ違いですし。

公のインフラ整備はとりあえず反対するとｶｺｲｲと思っているDQNが多いなw
少しは自分の脳味噌で考えろと

>>245
在来線の本数が減って困るってのはダメ？

>>244
経済効果って考え方そのものがペテンなんだよ…
数字自体が微積分使ったタダの水増しでしかない上に掛かったコスト（土建屋に落ちる金まで）プラスして計算する
あんなのを信じろっていうのはアホか詐欺師だけだぞ

>>245
お前が一番のDQNだろ…
インフラの整備の目的は農村部から都市部（工業地帯）への人口の移動が目的
1970年代までならそれだけで経済発展しただろうが、
1980年代以降は工業より、商業が完全に経済の中心に成ったんだよ…（工業地帯が発展するのではなく商業地域が発展する）

インフラの整備で地方は益々過疎化し、九州なら福岡（市）だけが発展するわけだ
高速道路や新幹線の建設で儲かるのは福岡（市）のみだから、これらの建設費と維持費はすべて福岡県で賄ってくれるならいくらでも作ればいい

>>247

>インフラの整備で地方は益々過疎化し、九州なら福岡（市）だけが発展するわけだ
>高速道路や新幹線の建設で儲かるのは福岡（市）のみだから、これらの建設費と維持費はすべて福岡県で賄ってくれるならいくらでも作ればいい

ふーん（AA略
ストロー効果だけで全てを語ろうとはやっぱり新聞斜め読みのにわか知識クンだねw

インフラの整備をもっとも欲しているのはその過疎化するだけのはずの田舎の人間だけど？
儲かるはずの福岡市民より長崎や宮崎の田舎モノが新幹線建設や高速道建設陳情に必死なのはどう説明するの？
しかも、その人たちが選挙で常に多数派を形成しているのはどうして？

ここは何のスレ？

新幹線？んなもん九州島にはいらねーよ

超特別急行かなんかでいいやん。
借金してまでも造ることなかろぉ？あん人達は辞めたら責任も取らんと思うよ。

どーでもいいけど、長崎新幹線はスーパー特急での着工予定、
それに肥前鹿島行き直通特急と、鹿児島ルート開業後の博多〜鳥栖間は
鹿児島線特急の空いた分をそのまま長崎線特急で埋められてしまいそうな予感…。

久留米〜熊本間の在来線沿線住民にとっては結構切実な問題だと思うのに、
まだ誰も気付いていなさそうな気が…。

>>250
山陽新幹線…。

＞インフラの整備をもっとも欲しているのはその過疎化するだけのはずの田舎の人間だけど？

土建屋をのぞいた場合も同じですか・

＞＞２４８田舎モノが新幹線建設や高速道建設陳情に必死なのはどう説明するの
道路族議員に頼っている土方の理論でしょう。
今まで箱物作りは政府の補助でやってたから、地域住民は、ただで環境整備が
出来ると思ってたんです。
例えば、殆んど交通量のない、道路に平行して高速道路を作った所がありま
したよね。
誘致した国会議員は地元からは支持されてますけど、全国的には非難轟々でし
たね。今でも松山千春だけは支持してるようですけど。
大分自動車道が出来た当初は、色んな議員が「俺が高速を誘致した」と言って
いましたけど、ストロー現象の結果が出た今は「俺は高速はいらないと言った
んだ」に変わっていますね。

長崎新幹線も新船小屋駅も、同類項…。

個蛾大せんせ〜い。

船小屋駅賛成。
長崎新幹線着工賛成。

別に作っていいんじゃね？
長崎にも佐賀にも住んでないから直接被害ないし。
完成後にバカ見るのは誘致した奴等。といっても任期切れでいないんだろうけどな。
住民の税金だけあがってあとの財政難につながるだけ

誘致する政治家って、出来る頃には任期切れになって、
財政難になろうが関係ねーやで、のほほんと生活するのを狙ってるんでしょ。

平成30年以降着工予定だから、任期切れどころか死んでしまって乗ることすら出来んw

>>251
明治に新橋ー横浜間の建設以降、鉄道建設は借金（起債）が主たる財源ですがな。
私鉄を含め、金庫の中の金や貯金を下ろして作った香具師はおらんw

今朝の日経新聞の社説。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20041209MS3M0900M09122004.html
これにつきると私は思ふが。いかがですか？

>>261
やはり日経が噛み付いたか。

中途半端な新幹線造るぐらいなら、
武雄温泉−嬉野温泉−川棚ぐらいで
佐世保線と大村線を結ぶ在来線の短絡線を造り、
大村線と併せて電化した方がよっぽどいいんじゃ？

>>261
さすが兜町広報紙、田舎なんぞインフラ整備は不要ってことかw
その金を中国様に投資汁とは書いてないなｗ
日本の対中の印象悪化で中国様ﾏﾝｾｰの日経は憂さ晴らし田舎に向けたか。

>261
どうしても鉄道に金を使うのならだろ？
記事にある、

「原点に立ち返って考えるなら、毎年700億円余りの譲渡収入は
国債の減額に充てるのが筋だろう。」

は、正論だろう。

いらんて、新幹線は。
新幹線で儲かるゼネコンや、当選をあてにする議員等は国民の血税なんて意識はない。
日本の国債の価値なんて世界的にクソな事はわかっとんのか？
新幹線に使う金なんか無いんじゃ。

＞＞264、
まだこの馬鹿はいるのか…
金がなきゃ新札を印刷しろだの、推進派議員に投票したのは住民んだからみんな賛成しているはずだの
高度経済成長期とやらの亡霊だろ？喪前？

.

>>264
自分の意見に説得力あると信じるなら、煽る必要はない

>>265
ヴァカ？
景気がいい時期ならいざしらず、建設国債で調達した資金をこの不景気の真っ只中に国債の償還
に当てるなんて。それこそ借金して借金返す堂々巡りだろうが？
景気悪くて税収落ち込んでいるのに、さらに縮小均衡の財政運営したらそれこそますます景気が悪化するのが
判らんのか？
経済のけの字もﾜｶﾗﾝ素人が新聞の無責任論説の受け売りで書くな。それともアメリカ帰りのﾍｲｿﾞｰ信者か？


>>266
ほうほう、じゃ縮小均衡財政で景気を良くし税収をアップさせる方法を教えてくれやw
それと高度経済成長期ってなんだ？

>>266
本当にアホだな〜
税収UPなんてこの世の中、簡単にできるわけないだろ…
つまり入る金が減る分出す方も減らすしかない

高度経済成長期ってのは誰かさんみたいなアホでも金持ちになれた時代のこと
昭和20年代後半から40年代までの時代だよ…
新幹線やら高速道路の建設で景気が発展できた時代

もうそんな時代は終わったって言ってるだろに…

公務員のボーナスカットだな。あいつら貰いすぎ。

>>270
確かに266ｱﾌｫだなw

>つまり入る金が減る分出す方も減らすしかない

とゆうことは、借金も永遠に返せない、税収も減る一方だから公共サービスも悪化する。
「下水浄化センターが壊れましたけど直すお金がないから明日から下水道は使えません。汚水は
お近くの川に捨ててね（はあと）」ってなことになる。
もちろん失業者は増大、街中は犯罪が多発、お店は常に強盗に狙われ．．．
通貨の流通量が減少するから円高に歯止めが掛からず輸出産業も崩壊．．．

そうゆう世の中にしたいんだね？i60-35-104-120.s02.a042.ap.plala.or.jpはw

「新幹緑がどうか」にそって語ってくれると説得力あります

俺、佐賀市民だけど全く意味わからん。
誰か、簡潔に説明してくれ、長崎ルートの問題点を。
あと、武雄温泉まで在来線使うっていうのがわからん。
要するに鈍行も今のように走るの？

>>270
i60-35-104-120.s02.a042.ap.plala.or.jpは逃げたのか？w

>入る金が減る分出す方も減らすしかない

とゆう前提でみんなが幸せになれる方法を教えろよお
おまけに節約して公債の償還も出来るんだろ？

自分の意見に説得力あると信じるなら、煽らずとも良いと思う

>>254
>道路族議員に頼っている土方の理論でしょう。

土方だけかな？もちろん土建業者は営業活動の一環だから頑張るのは当然として
も国の基幹をなすインフラ整備の入札は大手ゼネコンのＪＢしか入札出来んよ。
地元土建屋は孫受けの手間賃仕事しか回ってこない。
一部例外があるものの、国内で企画設計し国内産の資材が使え、日本人の労働力で
建設出来、その恩恵と波及効果も国内に最大限還元出来るとゆう意味で不況時の
インフラ整備ﾍの投資は大事なのよ。もちろん優先順位はしっかり決めるべきだし、
日経が批判しているように三線三区間同時着工は無茶な部分はあるかもしれんがね。
それに「不況に見合う」とか言って全く新しい公共事業ってすぐに出来るのか？

>誘致した国会議員は地元からは支持されてますけど、全国的には非難轟々でし
>たね

非難ＧＯＧＯ！？非難しているのは、東京発のメディアとそれをろくに考えもせず鵜呑み
にした田舎モノだが？
いいか？東京人は自分たちが稼で納めた税金が地方へ公共事業と財政補助の名目で
流出していること自体に不満があるの。極論すれば東京vsそれ以外の地方だ。
インターネットが普及したとはいえ、マスコミが流す情報は東京発が殆どだ。
東京人の視点で東京人の都合で書かれている。高速道路も鉄道も彼等からすれば
首都高や都電並に混まなきゃ何処に造ろうが無駄なんだよ。
原因は現在の国税偏重の税体系に問題があるからだけどな。

>大分自動車道が出来た当初は、色んな議員が「俺が高速を誘致した」と言って
>いましたけど、ストロー現象の結果が出た今は「俺は高速はいらないと言った
>んだ」に変わっていますね。

どうゆう質問に答えたのかによっても変わるだろ？
大分（はっきり言えば別府）が高速効果を今一感受出来ないのは
１、大分まで繋がったと同時にあてにしていた韓国の観光客が国家財政の破綻で激減した
２、大分の南東部は未完成、宮崎までははるか先と高速自体がまだ機能してない。
等など現状では批評出来んだろ。
むしろ湯布院みたいに高速様様バブル状態が続いている処もある。
逆にあそこの住民は人が多すぎて住み難くくなったろうなと思うぞ。
大分は観光資源とゆうことを考えれば九州では間違いなく一番の条件を持っている。
あとは手法の問題だと思う。

はっきり言って、武雄温泉〜諫早間のスーパー特急なんて意味無いと思う。
時短効果は微々たるもんだし、おまけに鳥栖〜博多を在来線経由で行くとなると
鹿児島ルート全通後も快速の増発などが出来ず、鳥栖〜熊本間の在来線沿線が不便になる。
鹿児島ルートが久留米〜熊本間で在来線と並行するルートをとっていればまだしも…。

こうなったら、鹿児島ルートの全線開業を遅らせてでもフリーゲージトレインの実用化を進め、
全線開業と同時に長崎線特急も博多〜新鳥栖間で新幹線軌道を走らせるようにするのが
一番望ましい形なのではないかと思う。

IPアドレス 60.35.83.180
ホスト名 i60-35-83-180.s05.a040.ap.plala.or.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 福岡県
市外局番 --
接続回線 光

まぁお前は長崎新幹線が出来ても財政も何も関係ないからいくらでも賛成できる罠。

>>279
お、まともに反論出来ないのか？w

>まぁお前は長崎新幹線が出来ても財政も何も関係ないからいくらでも賛成できる罠。

あれ？ここは九州新幹線全体のスレじゃないのか？w 誰が長崎新幹線に絞った？
まあ、なぜ不要かをもう少し論理建てて書くこったな。
どっかの泡沫政党みたく反対のための反対じゃないんだろ？

>278さん　
> 一部例外があるものの、国内で企画設計し国内産の資材が使え、日本人の労働力で
> 建設出来、その恩恵と波及効果も国内に最大限還元出来るとゆう意味で不況時の
> インフラ整備ﾍの投資は大事なのよ。
違う。バブル崩壊後，このノリでいったいいくら公共投資にぶち込んだか。
結果的に，日本経済は沈んだままだし，国債の発行残高は増え続けている。
従って，新幹線建設＝景気浮揚策論は空論である，とは言いませんが，
景気刺激策として必要性を主張するのは，論拠に乏しい。

一方，15年前に「国と地方で作ろう！」と計画したものを，
その後起こったバブル崩壊〜財政破綻を「無視」して計画を進めようとするから，
ちょっと待てよとなる。いったいどこに「安定的な財源の確保」があるのか。

そして，地方に傾斜配分されてきた公共投資。これに文句を言うのが何故悪い？
ガラガラの高速鉄道を田舎に作ることに，なんの意味がありましょうや？

>まあ、なぜ不要かをもう少し論理建てて書くこったな。
何故必要なのかを，正しい論理で組み立てていただきたいものです。

九州新幹線の対象者はビジネス客じゃないの？
もともとゼロだったものに、ストロー効果は感じないなぁ。
福岡思考の人は新幹線のあるなしに関係なく
これまでのようにバスで買い物に行ってるし。

福岡の人が鹿児島に日帰り観光をするとは思えないしねぇ・・。
日帰りは商業が発達して、有力な観光目的物がないと起きないんじゃない？
無理にしたらうちの県の交通事情から地獄を見ることになるだろう。

そもそも鹿児島は観光県じゃないような気がするなぁ。
九州他県からの観光客は本当にいるのかすらわからない。
これから開拓する段階のような気がする。つまりまだまだ未熟すぎるんだよなぁ。
やはり観光客は周辺車中心かな。
個人的には阿蘇にいきたいな。やはり車だろうな。

どっちにしろインフラの整備で甘い汁吸ってる奴は
経済のことを理解できんらしい…国策だの、泡沫政党みたく反対のための反対だの

インフラの整備で景気回復はできない！！ってことだよ
もう一度言うぞ！1960年代の亡霊さん

>>281
すまんが俺は２７８ではない

>違う。バブル崩壊後，このノリでいったいいくら公共投資にぶち込んだか。
>結果的に，日本経済は沈んだままだし，国債の発行残高は増え続けている。

公共事業に「ぶち込んだ」とゆうほど予算を増額したか？ソースを示してみ？
バブル崩壊後、激しく落ち込む税収を補完すべく赤字国債を増発したんだが文字通り補填でしかなく
それは現在でも一緒だけどね。赤字国債は利子をつけて満額返金する変則「税金」みたいなもんだ。
償還期限が来れば国庫から支出しなきゃいけない。自転車経営と一緒。
それを綺麗にチャラにすべしってのが世論とゆうかマスコミの論調なわけだが、収支均衡させるのが
国家財政の目的ではない。これは民間企業や個人の貯金通帳の残高とは根本的に異なる話。
おまけに個人や企業が勝手に通貨を作ったらお縄になるが、国家は貨幣を発行できる中央銀行を持つ。
しかも、外国に鬼のように金を貸し付けているから円を増発しドルやユーロを買いまくっても全然円は暴落しない。
ここがアルゼンチンや韓国とは根本的に異なるところ

国債発行残高って言うけど国家の海外へのＯＤＡ残高も考えようねw
国家財政の肝は好景気時には引き締め、不景気時には大盤振る舞い。が基本で王道。
今はどうだ？バブル期に竹下のようなヴァカが自治体に1億円ずつ配るようなことをやらずにしっかり
閉めてればよかったんだけどね。竹下の子分のポマードオヤジも消費税アップさせて持ち直しかけた
景気を再びメチャクチャにしたな。
少なくとも不景気時に緊縮財政ﾏﾝｾｰってのは愚かな発想にすぎん。小泉は経済は無知。竹中の
ようなアメに身も心も売り飛ばした売国奴に経済運営を任せているのがそもそも間違い。

>そして，地方に傾斜配分されてきた公共投資。これに文句を言うのが何故悪い？
>ガラガラの高速鉄道を田舎に作ることに，なんの意味がありましょうや？

あのね、鉄道だけとっても関東には幾つ私鉄があると思う？
民間は利益が上がると見なした所へは国策とは無関係に投資するものなの。
公共事業の目的のひとつに富の再分配ってのもあるのを覚えとこうね。
あんたの論理だと受益者負担とゆうか税金を払うやつがいない所はあぜ道を歩いてろとゆうのに等しいぞ。

>何故必要なのかを，正しい論理で組み立てていただきたいものです。

新幹線に限らない話。公共事業は好景気時は不要、不景気時はお札刷ってでもガンガンやれってこと。
経済と公共投資の原理原則に忠実なだけw
世は不景気、デフレ真っ只中。モノは安い、金利も安い、人件費も上がらない。投資家はいい出資先
が無くて困っている．．．。こんな時期だから安くて良い物が造れるチャンスなのよ。

逆にこんなに失業者やニートって呼ばれるガキどもが溢れているのに「金使うな。」ってのはこれイカに？

>>283
なんとなく新聞とかテレビに感化されましたと認めたら？
無知丸出しよw

>>281
っていうかなんで私に聞くの？

>>284
公共投資が必ずしも悪ではないという話は納得しました。
各々の事業の内容で見ていかないとわかりませんね。

＞こんな時期だから安くて良い物が造れるチャンスなのよ。
九州新幹線はこれに当てはまるかどうかはよくわかりません。

>>277

>いいか？東京人は自分たちが稼で納めた税金が地方へ公共事業と財政補助の名目で
>流出していること自体に不満があるの。

自分たちが納めた税金が自分たちの生活基盤を潤すために使われるのは普通の要望だな
東京人に限らずな
使われない高速道路や計画がずさんな整備新幹線や作ってみただけの公共施設につぎこむなんていややな

>>284

>公共事業の目的のひとつに富の再分配ってのもあるのを覚えとこうね。
>あんたの論理だと受益者負担とゆうか税金を払うやつがいない所はあぜ道を歩いてろとゆうのに等しいぞ。

整備新幹線は富の再分配の範囲を逸脱したレベルだと思うがそれはどうかな？

>>288-289

公共事業と財政の問題といってもアンタは理解出来そうにないなw

>使われない高速道路や計画がずさんな整備新幹線や作ってみただけの公共施設につぎこむなんていややな
>整備新幹線は富の再分配の範囲を逸脱したレベルだと思うがそれはどうかな？

使われないとか逸脱とか何を基準に決めたんだ。そんな法律でもあるのか？
「人口○○人以下の地方はどうせ使わないに決まっているから道路や鉄道建設を禁ず」とか？
それらを元にした地域の産業や観光開発といった企画もや思いも前提条件を東京や福岡都市圏合わせなきゃいかんのか？

頼むからもう少し勉強して書けやw

それと公共事業は景気刺激策としてのツールのひとつだぞ。といっても判らんだろうな．．．。

>>290

逆に使われる基準を示して欲しい。乗車率とかでもいい。
だいたい「ｗ」と書く時点でまじめに取り合うべきじゃないのかも試練が

ニューディール政策のような試算の精度が高いものを景気刺激策というなら話はわかるが…
丼勘定の上にストローではマイナス要因にしかならんと思う

前スレまでは、「鉄っちゃん」スレだったけど、今スレは「公共工事論議」スレになってしまった。
次から「九州新幹線つばめ」と「長崎新幹線論議」は分けた方がいいみたい。

書き込みしづらい鉄ちゃんがいっぱいいるだろう。

>>290
本当に亡霊な…
公共事業は景気刺激策としてのツールのひとつ

ピラミッドの建設が公共事業だという話を知っているか？
元々1つしか必要でなかった物を無駄に作り過ぎたためにエジプトは滅んだんだよ

お札を印刷して資金を作れっていうほどの馬鹿にはわからんだろうがな…

>>292
原因の一端は漏れにもある。ｽﾏﾝ
そういえば議論じゃないスレって別にあるの？

話は変わるが、JR西日本になんとか調整して新直方（仮）駅とか出来た場合、
博多〜鹿児島中央の各駅間との比較でも極端に短くなさそうだけどどうなの？
少なくとも東京−品川−新横浜と同等あるいは長めって感触なんやけど。

鉄っちゃんのえらい人解説キボー

>>290

>>287 知りたいな

>>291
>逆に使われる基準を示して欲しい。乗車率とかでもいい。

自分で答えたら？
使われない高速道路とか決め付けたのアンタだよ。
俺はその根拠を尋ねているだけ。

>>293
古代エジプトと現代の日本の経済の関連性ってあるのか？
まさか全然進歩していないとか？w

>>294
新水俣−出水とか考えると、不自然じゃない気もする。
博多−小倉限定の区間運転こだま限定便の停車駅でもいいんじゃ？

>>294
博多〜小倉間とほぼ同じ距離の博多〜新大牟田間の中間駅が３駅設置予定であることを考えると、
博多〜小倉間にもう１〜２駅あってもおかしくないと思う。

まあ、それだけ博多〜新大牟田〜熊本間の駅が多過ぎるってことでもあるんだけど。
新鳥栖〜新玉名までは駅間距離がすべて20km未満だし。
新幹線の短距離区間がこれだけ連続するのは全国どこを探しても無い。

やっともとに戻りかけたと思ったらもう終わりじゃん。

終点、鹿児島中央に到着しました。
お忘れ物にご注意下さい。