【徹底】これからの九州新幹線を考える・６【討論】

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【徹底】これからの九州新幹線を考える・２【討論】
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【徹底】これからの九州新幹線を考える【討論】
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ＪＲ九州のスレ
【SLあそBOY】JR九州への苦情・要望・その他13【廃止】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1120026861
ＪＲ九州ホームページ　　http://www.jrkyushu.co.jp/

鯖に負担かかるので、勝手にスレを立てるのはやめたら？
みんな時間かけて依頼してるんだよ。

いつのまにか羽犬塚から久留米の間も工事が進んできたな。

古賀当選ｗｗ

時速450�`で走れ

時速１０００�`で運行汁！

小倉〜新鞍手直方〜新飯塚　終点

↑絶対無い

西九州路線で線路がひかれる予定の嬉野と鹿島は意見分かれてますな・・・。

小倉〜新折尾〜鞍手楠橋〜新直方〜鯰田〜麻生新飯塚

>>10
はぁ？
絶海の孤島に住むオッサンか何かが、また意味不明なことを。。。

並行在来線沿線自治体すべての着工同意（鉄道局長へ宛て首長名で同意文書提出）がなければ
新幹線建設ができないことは、日本国家が太鼓判を押していること。
で、8月30日に沿線自治体が足並みを揃えて正式不同意をし、終わってしまった問題。

なのに、あきらめきれずエゴ丸出しで、
長崎の土建屋・妄執鬼金子原二郎・長崎の忠犬である佐賀のヒトラー古川康・ＪＲＱの石原進が、
駄々をこねまくっている。４０００億円もの巨額の国民の金をドロボウするためだけに。
この腹黒い連中は、断られても断られても、自らの欲望を満たすためにしつこくつきまとう
変質的ストーカーである。

各種の調査でも、時間短縮効果も費用対効果も一切無い、税金ドロボウ長崎新幹線の建設に対しては、
圧倒的多数の県民・国民が反対している。

今回の選挙でも「無駄な血税は断乎として注がない」との世の流れも、ハッキリした。

これ以上新幹線はいいよ。
乗りもしないのにクレクレ田舎物は困る

>>10
世論調査や各種の調査でも、長崎新幹線は不要が多い。
新しいところでは、4日付けの西日本新聞。
どちらかというと不要も含めると佐賀県では過半数を超え、長崎県でも半数近い。
長崎新幹線の駅設置が予定されている佐賀県内の地区でもそれが、半数を超えている。

〜佐賀〜肥前山口〜武雄温泉〜新嬉野　暫定開業

馬鹿島陣のカキコが多いね！

>>16
君、長崎の土建屋か？

長崎新幹線の中央での推進の中心人物は久間自民党議員（長崎？区）だけど、この人の秘書は先日逮捕された
元道路公団幹部とは釣り仲間。
公共事業の重要性もわかるけど、俺は九州新幹線さえ要らないと思ってる。
長崎新幹線つくるくらいなら、高千穂鉄道でも復旧したほうがよい。
旅行の広告みていると、途中でバスから高千穂鉄道に乗り換えて車窓を楽しむというのが、特に紅葉や涼を求
めてというので、多くある。
均衡的な発展ということを考えても「陸の孤島」と称される宮崎県の鉄道網を守って欲しい。

>>17
その馬鹿は佐賀だよw
佐賀の土建屋と福岡の土建屋あたりも乞食が多いから物乞い（＝公共事業）してんだよ

宮崎なんかに電車はいらんよ。
何せ陸の孤島と呼ばれてるからね。

＞佐賀の土建屋と福岡の土建屋あたりも乞食が多いから物乞い（＝公共事業）してんだよ

物乞いという表現はいけないと思いまし。

＞均衡的な発展ということを考えても「陸の孤島」と称される宮崎県の鉄道網を守って欲しい。
勇気があれば、政府へ伝えてみましょう。

あ。「こちらからもお伝えすることにします」という、いみです。

>>20
お前も物乞いの一人だろ？
本籍長崎市w…長崎市が新幹線がいらないなら諫早止まり…、だの大村止まりだのうざいってw
あ、土建屋じゃなくてJRの糞だったけ？

小泉はん郵政より先に長崎新幹線をサッサとボツにしろや〜。

>長崎ルート
心配せんでもできないと思うのだが…。

>>22　
＞土建屋　
＞JRの糞
差別語と等しい書き込みはやめてください。

博多ー熊本が25分っていうのはどうか。

小倉ー博多みたいに予想外の乗客が増えると思う。熊本経済にいいか悪いかは
わからん。

どちらかというと熊本にはマイナスかも。
博多ー熊本間２５分だと時間的には気軽に行けるようになったわけだ。

ワシは熊本に気軽に行きたいんですがね。

>>26-27
実際に博多〜熊本間を25分で運行する列車は、せいぜい１日２〜３往復くらいじゃないの？
あそこまで途中駅を増やしちゃったらね・・・・。

単に時間だけでなく運賃も安くないと、使うのはキツイねぇ・・・
田舎は車社会だからねぇ。
２人なら車の方がお得ってことはよくあるし・・・
２人でも電車の方がお得ってぐらいになってくれたらいいんだけど・・・

熊本駅裏の古い車庫とか設備全部撤去されたね。いよいよ熊本駅
周辺でも新幹線工事はじまりそう。

せめて35分で博多に逝ける列車を時間2本は欲しいなぁ・・・。
博多〜熊本間は各停は無しでノンストップか千鳥停車でよろしく。

熊本発着の山陽直通の頻発希望。

>>32
博多〜熊本間の所要時間35分でいいなら、時間２本の運行は十分可能。
久留米・新大牟田の両駅に停車したとして、ちょうどそのくらい（の所要時間）になるし。

久留米駅周辺の工事の進捗状況はどうでつか？

>>35
駅周辺は、全く手がつけられてないね。
あと６年でホントに出来るのかと疑いたくなる。

鹿児島中央駅も1年ぐらいで出来たからねえ。
テナントもメイン以外は半年ぐらいでバタバタ決まったし。

筑後川の橋げただけ。

>>38 橋げた（下部工）が出来れば完成したも同然。
上部工は１年もあれば出来るし、付帯工事、電気工事含めても２年で完成。

工場群の移転とか間に合うのかなあ。

>>34
そうなんでつか。んじゃもうちょっと速く30分とか（笑）。
というか出来れば25分くらいのが頻繁に走ってくれれば
有りがたいなぁ。小倉−博多間は便利だと思ったもの。

>>41
ノンストップの時間２本はさすがに無理。

というか、
小倉〜博多間には途中駅が１駅も無いし、在来線と新幹線の会社が異なるために
在来線にも特急を走らせていることもあり、新幹線・在来線が同会社の営業線区であり
在来線特急廃止がほぼ確実な博多以南と比較すること自体が間違い。

船小屋イラネ

>>42
途中駅あっても停車をグッと少なくすれば…。

現在100往復の西鉄と産交の高速バスを
もっとバンバン走らせて
運賃1000円くらいにしたらライバルになるかも。

無理かな。

久々に熊本駅にいったら、
赤煉瓦の建物をはじめとする駅本屋反対側のＪＲ建物が、
全て瓦礫の山になっとった…。

あのですねえ、東海・山陽区間ではあまりに自然な事としてある内容に
１）多くの新幹線駅が在来線と隣接しており、10〜20分程度の待ち合わせで
　　在来線との乗り換えができる。
２）一部例外があるが、平行する在来線が１０分〜２０分間隔で普通
　　場所によっては快速・新快速等がある。
ということなんですが、九州を見ていると統括的な鉄道交通の一環として
新幹線があるのではなく、何はともあれ新幹線を作って欲しいと
感じられます。

小里のような高卒無能老害政治家が、後先考えずに、暴れた結果。若い世代には、惨い将来が待っている。

船小屋作るくらいなら西鉄との乗り換えが便利な場所に駅作れば良いのに・・・
山崎よ！古賀に負けるな！

>>42
まあそう言われればそうなんですけどねえ・・・。

>>46
というか建設費、線形などを考え今のコースになったと聞いてますが。
大牟田などは在来線併設を要望したらしいですが今の新駅になって
しまったと。

>>48
激しく同意です。船小屋なんぞ造らずに最初から大牟田を在来線併設
すりゃ良かったのに。

>>44
停車駅を少なくするにしても、どこをどう減らすかでまた揉めるよ。
それこそ、新幹線の停車本数を減らす見返りとして「有明」だけでも在来線特急として残すとか、
在来線に新快速を新設するとかいうなら別だけど。
けど、博多駅の在来線ホームが削られることを考えると、それも無理っぽいしな・・・・。

>>３９　よっしゃ！！ですなぁ

>>45
ええええマジ？もうあの車庫は見られんのか…

新幹線って地上に建設しなければいけないって誰が決めたの？ＪＲ東日本新幹線上野駅のように、地下四階に建設すれば、わざわざＪＲ九州博多駅（在来線）のホームを削ることも無いのだが。

>>53
現在の新幹線博多駅のホームを全て地下に移すと
コストがメチャかかりそうだね。
上野駅については、土地の買収など費用対効果を考えても
地下に作ったほうが安上がりだということで地下に作ったと思う。
でも、博多駅の場合はどうかな。

博多駅の場合在来線、新幹線ホームを上下２階となるように作ったほうが
地下に作るより安上がりだと思う。乗り換えも簡単になるしね。
ま、その場合複雑な工事で工期はかなり長くなりそうだね。

もうこれ以上、新幹線は要らないよ！！

田舎に新幹線作ったって、これから先、年寄りばっかりになるんだから、
電車の乗り方わからんだろう。年金も入らなくなって、金も無いんだから・・・

新幹線に乗りたければ　福岡に住めばいいのさ

　そうか。だったらリニアが開通した時は山梨に住むのか？
　じゃあ、九州で電気消費量一番の福岡に原発造ろうか？

＞九州で電気消費量一番の福岡に原発造ろうか？

マジでよいご意見だと思う。

博多駅より用地買収等で大揉めの熊本駅前後の区間を地下化したほうが
有効的だったと思う。
ただ、熊本は地下水が出やすいからな・・・

熊本は今でも地下水を活用しているところ多いから
地下化はマズイ。
むしろ逆に在来線も高架にすべきだと思う。

>>59
在来線も高架予定。

原発作って良いよ。今の科学の力を持ってすれば　安心して住めるさ

山梨に住めと？？
ほうとう嫌いだもん！！

…。

>>48
── マスコミが報じていない重大事案の今後は・県警はもみ消し圧力に負けるな ──

自民党大勝で終わり関係者がほっとしたのもつかの間、大変な事件が実は選挙中に起き、関係者がもみ消しに奔走している。

かっては、野中広務の代貸しとして権勢をふるい、先の郵政では立ち回り方を間違え、議員仲間からの信用失墜している、福岡県が地盤の自民党 「古賀誠」 衆議院議員、今回も目出度く当選と思いきや、とんでもない事件が身辺で起こっていたのである。

古賀誠議員の妻の弟、つまり古賀誠議員の実の 「義弟・人見某氏」 が選挙期間中に柳川市内で 「戸別訪問現行犯」 で逮捕されていたのである。　未だ警察当局はなにをためらっているのか 「発表」 していない。

なにしろ、立件されれば 「古賀誠議員」 は連座で間違いなく、失職、今後しばらくは同地域からの立候補はできないのである。　政治生命は終わりと言うことか。

実は古賀誠議員関係者が福岡県警に日夜圧力をかけ、事件のモミ消し、マスコミ発表の中止、不起訴事件化しないを画策しているのである。

福岡県警幹部も事案の取り扱いに苦慮ししている様子だが、これが闇に葬られたならば福岡県警の大きな汚点になるばかりか、他の選挙違反の立件にも影響が 「大」 である。

福岡県自民党の覇権争いをしている 「麻生太郎議員」 サイドもこのことには重大関心をよせ、古賀、麻生との綱引きもあり、福岡県警の決断が楽しみである。

政局に関して、この両人は金まみれな感じがして、もうだめだ

船小屋いらん。

別に古賀誠の擁護をするわけじゃないけど、船小屋駅は案外必要なのかも。
と言うのは、新幹線の本数が増えた時にどうしても待避駅が多く必要になるからだ。
東海道新幹線の本数が限界一杯までに増やせてるのはひかりやこだまが待避できる駅が
たくさんあるからで、熱海駅に待避線を作ったり、要望のある新相模などを作ったらもっと
本数が増やせることにもなる。
運転側から見たら必要な駅になる可能性もあるよね。「政治駅」の代表みたいに言われる
岐阜羽島駅みたいにね。
（岐阜羽島駅は政治駅みたいにいわれ、現実にとある政治家の銅像が駅前にあるが、実際は
関が原の積雪に備え名古屋・米原間に一駅作る予定だったのを、岐阜県側の反発を考慮した
国鉄が意図的に計画時に公表しなかった。それでどうしても岐阜市を通ることができないことを
地元に伝えて地元との調整役になったのがその某政治家だ、といわれている。その政治家は
「駅の場所は自由にしなさい」と国鉄に言ったと言われ、実際に駅の場所をあの場所に決めたのは
他ならぬ国鉄自身なのだそうだ）

小駅(?)に止まる新幹線が無ければ、待避線も不要と思うが…。
在来線と役割分担して、接続駅で有機的に連絡すればいいのでは？

>>66
船小屋は待避設備を造る予定はない。待避線造るんだったら
新大牟田に造ればいいじゃないか。

待避線の無い駅が殆どの九州新幹線は長野新幹線と同じで支線だよ。

まあ、「支線」で十分。

そっか、待避設備がない駅になるのか。じゃいらね。

>>69
上越新幹線と長野新幹線（北陸新幹線）を比べると需要がが
多そうなのは北陸新幹線だけどな。それなりの都市が連なってるし。

九州内限定の陽九直通で、
「小倉−熊本」「小倉−鹿児島中央」なんて走るのかな？
福岡県内移動で、新幹線が博多で会社が違って乗り換えって、ある意味不便。

>68
厚狭駅みたいに開業後の後付け待避線かね。

>>73
山陽直通は広島や新大阪までのになるんでしょうねえ。
ほんと、九州１・２の都市間の新幹線がJR九州のものじゃないなんて
おかしいよね。

しかし何ですわ、東京直結を考えるならリニア以降を
見据えて今から考えないとマズイでしょうなあ。
九州までリニアを引っ張るだけの需要があるとは
思えませんし、新幹線の償還すらおぼつかない状況で
しょうから。

>>76
東京直結のリニアだったら飛行機とデッドヒート。
今の新幹線より需要あるかもよ。

　　　　　博多⇒武雄⇒佐世保
俺の考えは　　　　　⇒大村
武雄で大村行きと佐世保行きに分ければいい
長崎で終着点いらんわな。
大村に県庁移して空港に大村空港駅なるものを作れば乗り換えも早い
在来線もそこからつなげばいいのだ！！

新幹線ができれば大村空港自体要らなくなるよ

ふーん・・
じゃあ伊丹とか羽田とか北海道から来る飛行機はいらないんだね？
要は空港と駅が一つになればいいってことだよ
わかったかな？
i60-41-120-233.s02.a042.ap.plala.or.jp ]さん？

>>80
頭悪い人間だね〜
福岡一極集中になるという事だよお馬鹿さんw

頭悪い人だねぇってこんな奴（i60-41-120-233.s02.a042.ap.plala.or.jp ]）

に相手しても意味ねえから何もいわねえよ。。。

たぶん、将来も「長崎ルート」は出来ない。

ってかいらない。
鉄ヲタは増えるがな。

たぶん→ぜったいできないような…

大村空港どまり

絶対あり得ない。

博多−新八代　　　各所で急ピッチで工事が進んでるな。

ハウステンボスどまり

>>88
同感。うちの裏山にも穴が開きよる。

長崎ルートは必要なし。現かもめで十分。

長崎新幹線は沿線でも半数が不要と唱えているけど、俺も要らないと思う。
上にもあるけど、長崎新幹線できたら長崎空港からの便は東京と離島便とか
になり、他は本数は減るよ。
九州新幹線にしても全通したら、鹿児島空港の福岡や大阪便はなくなるか減
る。福岡空港も鹿児島便などが減り、新空港建設も必要なくなる。
熊本空港も微妙。新北九州や佐賀は影響ない気がする。

普通に考えて長崎ルートはいらん。
現行かもめに博多ー長崎間ノンストップ便を設定すればそれで解決。

船小屋ホントにいらねえ駅だな。
せっかく新幹線通すのに無駄にとまってどうする。

船小屋温泉に客を呼び込もう！

絶対、長崎新幹線は不要！！
税金の無駄使いはやめよう。どうしても作りたいなら必要と思ってる人（団体）からの浄財でどうぞ。

>>95
ﾜﾛﾀww
船小屋って在来線は無人駅だったような・・・。

>>94
マイナーなんだよなあ〜。

>>92
長崎ルートいらんには同意だが、博多〜長崎ノンストップ便もいらん。

昔、博多−熊本ノンストップの「有明」があったな…。

>>99
なんか微妙･･･。
俺だったらそれよりバスの「ひのくに」に乗るなｗ

>>98
激しく同意。
ノンストップにしても意味無いな。

「スーパー特急」にするという話が前あったがどうなったんだろ･･･。

もし仮に（万が一）長崎新幹線が開通して博多〜鹿児島中央もつながったら

長崎と鹿児島どっちいく？

>>101
答えようがない…。

長崎線は在来線高速化の実験場にする。もちろん普通・貨物と高速の特急が共存できるか、
というのには格好の実験場。武雄・諌早間だけ高速化して（この区間の人口の方が有明海側
よりはるかに多い）そこを在来線での高速化の実験線も兼ねた設備にすればいい。鳥栖以北
は新幹線乗り入れ。
フリーゲージの長期耐久試験や、狭軌でどこまで出せるか、っていう今でも分からない、
実験できない部分が多いところをここでやってみればいい。直流の場合は湖西線が使えるから
交流の場合は長崎線を使えばいい。
在来線の高速化はモーダルシフトの隠れた課題でもあるから。

別に武雄−諫早の新線を作らなくても、
現在の長崎本線に新鳥栖−肥前麓の短絡線経由で
フリーゲージが乗り入れればいい。
日豊線も同様に小倉から大分方面へ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思うが…。

新幹線要らないって　人のいない田舎に作っても　意味ないし・・

>>106　禿同

フリーゲージなどいっているが、いまのJRQでの実現は無理無理。。。

>103
＞武雄・諌早間だけ高速化して
＞（この区間の人口の方が有明海側よりはるかに多い）

＞はるかに多い
＞はるかに多い
＞はるかに多い

（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
脳味噌に何と何を詰め合わせれば、
こんなトンデモぷけらっちょ発言ができるのやら。。。

「武雄・諌早間」の直通線路なんてねえし、永遠にできねえよ。

>>107
ﾜﾗﾀw
肥前山口だな。

ていうか、白かもめの指定席は滑ってよく寝れぬ。
そこを改善してくれたら新幹線いらない。

それイイ！

長崎県民だけど新幹線はいらない。なぜなら佐世保市民だからだ！

長崎ルート必要だろう！

まあ貧乏な人やヒッキーならいらんやろうけどね。

長崎本線・長崎ルート

長崎ルート→西九州ルートへ呼称変更。

鹿児島ルート→南九州ルート？？？？？

>>114
それって長崎と佐賀の温泉・建設業界しか利益がでない
新幹線建設への詭弁じゃろ。

新幹線で博多まで乗車料金はいくらくらいかな？

どっから？

>>114
そうそう。長崎のために佐賀県民が犠牲になるってイメージを消したいらしい。
だいたい、「西九州の一体的発展のため」とかいってるが、そもそも西九州って
いったいどこのことなのか？

>>112
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
貧乏なのこそが欲しがっているんだろ？
物貰い根性はやめろや。　　な・さ・け・なー
国民は、怒っているぞ！！！

>>118
＞長崎のために佐賀県民が犠牲になるってイメージを消したいらしい。

姑息な真似をして、どんなに名称を変えようとも、
国民の金を盗もうとしている実態は変わらないのにねー。

賛成派よ
おまいら(長崎新幹線ができたとしても)乗らないだろ。
乗るとしても１年に１回かそこら...
しかも何をしに？どこへいくつもりだ？

他力本願の経済効果なんて当てに出来ないＺＯ
よって長崎新幹線は不要。

>>94　大賛成だ。

長崎新幹線より、そのお金で東九州道の建設を進めた方が
九州全体のバランスがとれる気がする。

>>120
自分らが乗るんじゃなくて、乗って来て頂くのが経済効果なわけで


>>122
禿同
大分東南部〜宮崎に至る部分の陸の孤島をなんとかするのが先だな。

>>123
ぷ、経済効果？
１時間5000円の飲み屋に5人で行って5万円
その飲み屋のオネ〜チャンの時給が1000円で5人いれば5000円
単純に5万＋5000円の5万5千円が経済効果

飲み屋の利益は5万-5000円で4万5千円なのに経済効果では5万5千円
つまり1万円の水増し

経済効果なんざただのペテン

5000×5=50000？？

あ、すまん飲み屋に5人ではなくて10人ね

>>124
意味を知らないんだね。

「長崎いらん」は一致してるんでしょ？

>>127
お前がだろ？
落ちた金（収入）にコストを微積分してたしたものが経済波及効果
コストが多ければ多いほど経済効果も増えるつまりペテン

>>129
長崎のスレでも、言いまくってたね。

経済効果の出し方の式をみれば中学生でもわかるってw

>>131
だから、長崎のスレでも言いまくってたね。
乙。

ま、二人ともおちつけ。
どんな主張してもかまわんと思うけど、
相手を見下したりケンカ腰の物言いはイクナイと思うよ。
議論、反論するにしてもある程度は言葉を選ばないとね。

ネットだと、相手の顔が見えないから
思わず普段使わない言葉が出てしまいがちだけど、
カキコする前にもう一度見直すくらいの余裕が欲しいな。

偉そうなこと言ってスマソ。

どのみち行政がやる経済効果やら需要予測の試算は、佐賀空港の惨状を見れば
いかにいい加減なものかすぐにわかる。

新幹線作らなくても、あの有明海沿いのくねくね区間をなくしてくれたら
利用者も増えるってもん。
鹿島しか止めるところのないあの区間と、（新線ができたとして）大村・嬉野・武雄
って止めるところがあるのとではえらい違い。だから武雄と諌早の間に新線を作る。
別に新幹線でなくてもいいから。湖西線と同じ程度の規格で十分。

>>135
だから、利用者が増える事と経済が活性化することとは直接的な関係はないよ
時短が進めばそこに落ちる金自体は減る、観光客が増えても一人当たりが落とす単価が減
金掛けるだけ無駄

>>135
「えらい違い」だとさ　(´з｀)y──┛~~~
大阪名物パチパチパンチは、いつも言うことがおしゃれだな。
基礎的な情報すら持たずに、この堂島の阿呆鉄ちゃんは、いつも大口を叩く。。。
ポコポコヘッドのしすぎで、真性のパーになったかｗｗｗ

大村線があるのに、わざわざ大村回りの新線を作るのかよ。なんじゃそりゃ〜。

「新幹線建設」の大義名分が無ければ、金なんぞ一銭も出ねえし、
キモブサのおまえが嬉野くんだりまで年増の泡姫に会いに行くため、
４０００億円以上もの国民の血と汗と鼻水の結晶を奪えってのか。
そんなことホイホイ容認する、いかれぽんちはいねえよ。出直してこい。

>>135
「えらい違い」だとさ　(´з｀)y──┛~~~
大阪名物パチパチパンチは、いつも言うことがおしゃれだな。
基礎的な情報すら持たずに、この堂島の阿呆鉄ちゃんは、いつも大口を叩く。。。
ポコポコヘッドのしすぎで、真性のパーになったかｗｗｗ

大村線があるのに、わざわざ大村回りの新線を作るのかよ。なんじゃそりゃ〜。

「新幹線建設」の大義名分が無ければ、金なんぞ一銭も出ねえし、
キモブサのおまえが嬉野くんだりまで年増の泡姫に会いに行くため、
４０００億円以上もの国民の血と汗と鼻水の結晶を奪えってのか。
そんなことホイホイ容認する、いかれぽんちはいねえよ。出直してこい。

長崎に　新幹線で何をしに行くんだ？？
車で1時間30分あれば　福岡から着くだろう！！

仮に新幹線で行ったとしても　その後各駅停車の100円のチンチン電車しか
無いのだから、ついた後の機動性が全くないじゃないか！！
ついでに　坂の町。　

開発されていない町に、なぜ　新幹線がいるんだ！！
云っとくけど　長崎だけじゃないぜ！！
鹿児島だって　本当はいらないぜ！
熊本まであれば、他はいらないだろう

>>139
まあモチツケやw

>>135
もともと、長崎街道はそのルートだね。
>>139
熊本までどころか、すべていらない。

>>141
公共事業は全ていらない！w

造ってるものはしょうがない。

そもそも長崎ルートの発想がでたこと自体理解できない…。

>>144
原子力船むつの受け入れ条件

それが間違いの始まり。
「むつ」は廃船、長崎ルートも白紙。

佐賀〜肥前山口〜武雄温泉〜有田〜ハウステンボス前・早岐〜佐世保
　　　　　　　　　　Ｌ嬉野温泉

無理

>>147
それ、（佐賀）肥前山口〜佐世保は今の佐世保線だろ。

長崎新幹線も佐世保新幹線も反対。

>>149
そうそう九州新幹線も山陽新幹線も即刻廃止。公共事業は全廃！w

お疲れ。

福岡⇔鹿児島は結構よかったと思うが･･･orz

もうあたらしい新幹線作らずに在来線の駅・もしくは必要な場所の複線化等をすべきではないのか？

>>152
同意。

>>152
>福岡⇔鹿児島は結構よかったと思う
これでもか？
路線撤退で鹿児島猛反発　スカイマーク、就航３年で

　新興航空会社のスカイマークエアラインズ（東京）が、鹿児島路線から撤退する方針が明らかになった。就航からわずか３年あまり。就航時に出資した地元経済界などは「協力したのに」と猛反発している。
　同社は２００２年４月に鹿児島に就航。資金調達のため、地元関係企業３５社が約６億円出資し、就航を支援した。
　現在羽田−鹿児島線は他の航空会社も含め片道１７便が就航。うち４便がスカイマークで、同社は全便を新北九州空港に向けるとしている。スカイマークの羽田−鹿児島線では、２００４年の月別搭乗率は４８・８−７８・２％。「悪くない数字」（航空関係者）という。
　それでも、新幹線からの客取り込みが期待できる新北九州空港路線へ切り替えて、搭乗率の向上を狙う。新北九州空港での受け入れ態勢が整い次第、就航を正式決定するとみられる。
（共同通信） - 10月6日17時35分更新

鹿児島−東京を新幹線で乗り通す客はあんまりいないだろう…。
鹿児島人が新幹線で主に向かう土地はどこだろう？
殆どが福岡市？

>>155
今の九州新幹線の現状から見ると福岡、熊本方面がメイン
大阪、東京逝きに利用するのは鉄ヲタくらいだろ

>>155>>156
甘いね〜、東京行きが減ったことを言ってるのでなく空港の利用が減る事を言ったつもりだったんだが？
鹿児島から飛行機に乗らないで福岡まで移動して飛行機に乗る人間が増えるんじゃないのか？

ＪＲ九州さん、九州新幹線が全通したら、女性客質乗務員を美人で取り揃えなさい。きっと乗車率ＵＰするだろう。

×客質
○客室

>>157
間違いなくいるだろうね。

全通した後、どれだけ本州や長崎ルートそれに宮崎、大分など真のルート外から集客できるかだね。

>>138
自分の無知をさらけ出してるな。大阪人がみんな島木譲二のギャグが出来るとでも思ってるのかね？
堂島がどうこうって、堂島がどういう場所か知ってるのかね。
嬉野が「泡姫」の場所って言う固定観念しかないみたいだし。
基礎的な情報すら持ってないって言うなら、てめえの基礎的な情報の知識を試したいもんだ。
「湖西線規格」って、湖西線とはどんな路線か、をきちんとここで説明してもらおうじゃないか。
鉄ちゃん批判をするならまあ、鉄ちゃんを黙らせるくらいの「基礎的な情報」を見せて欲しいね。

>>152
博多〜鳥栖間在来線を複々線にするより博多〜鹿児島中央を新幹線
建設する方が安価なんだってさ（都市部の土地買収などでだそう）。2ch
の鉄道板あたりで聞いたら詳しいこと聞けるかもよ。

>>163
安価な理由が新幹線建設には助成金が出るからw

助成金？単純に建設費でしょ。助成金で差が出るてんなら根拠を示して。

>>165
164は自治体が建設する駅舎や駅周辺整備事業の費用負担のことと混同していると思う

イチイチ説明しないといけないのか？
新幹線自体の建設費は４５００億で、在来線の複線化は１０００億ってことw
新幹線建設の約３３％が地元負担で後は国持ち

>>167
在来線複線化の金額の根拠は何処から持ってきたの？
予算案すら無いのによく判るなw
それって反対派がその昔デッチ上げた妄想金額でわ？

>>167、168
すでに博多−鳥栖の在来線は複線です。

で、結局博多→熊本間っていつ開通するのよ。鳥栖→熊本　久留米→熊本でもいいわん
だれかおせーて。　平成何年ぐらいだろ

>>169
複線じゃなくて複々線でしょ。
それに久大線の収容力アップを考えると鳥栖までではなくて荒木までになる罠。
どっちにしても土地収用費用や地元対策費用だけでもｶﾞｸﾌﾞﾙの金額になる。
西鉄が花畑ー試験場前の僅かな距離の高架工事だけで30年近く時間と凄まじい金
がかかっているのを考えると、ＪＲの市街地を走る路線の拡幅だなんて想像もつかん。

新幹線と合わせて「複々線」

博多←→八代間の在来線が、
並行在来線指定を受けて、３セク化されないのはなぜ？

根拠になる法的条文は？

>>173
法的条文は知りませんが、単純に儲かる区間は3セクしないでいいってことじゃ
ないですかなあ。

>>168
反対派もなにも推進してるゲンジロ様が出した数字

博多−新八代
いたるところに高架橋が姿を現しつつありますなあ。

>>176
高田町あたりは壮観ですな。福岡市近郊はどうでっか?

福岡市、久留米市、熊本市など都市部は、
まだ立ち退き部分の解体工事が主で、高架橋は今からの様な…。

>>174
なんじゃそりゃ。
そんな恣意的な運用ができるんかい。

>>179
そりゃ出来るさw
長野ではやってるぞ

実際そうだよ。
長崎ルートだって、なんで「肥前山口−諫早」が3セク化なんだ？

>>170　調べていないので、現在、わからない。

佐賀〜肥前山口〜武雄温泉
　　　　　　　　　　Ｌ嬉野温泉

>>178
言えてるね。
まだ南畑トンネルのとこから全然伸びてない。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
p1224-adsah06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　↑
こいつ、また意味不明なことを口走って暴れてるよ。

（費用対効果ナシ＆時間短縮雀の涙で、国民からウン千億円もの巨額の金を泥棒する）
悲願の長崎新幹線強奪計画が、並行在来線沿線自治体の着工不同意で、ほぼ絶望的になったもんで、
一人で目を血走らせ怒り狂い、

前スレでも、地域エゴ丸出しにして嘘ばっか書き散らし、
並行在来線沿線自治体へ「八つ当たり」してた例の知恵遅れか。

出身地は、絶対に名乗れないだろうな。恥ずかしい土地の生まれだからｗｗｗ
強姦魔やヤクザの多い大阪でしか暮らせないようでは、やっぱ性格も陰湿でいびつになるのだろう。

どう吠えまくろうと、現実は冷厳で、新幹線は永遠に出来ないわけだが･･･。
地域エゴ丸出しにして、国民に迷惑をかけるのはやめてね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古　事　記　さ　ん

>>184
そのおじさんは、お恥ずかしいことに長崎の香具師でして、長崎スレでも顰蹙買ってます。
頭が悪いのに、誰も読まない長文を書くエネルギーだけはあるんですよね。
“地域エゴ丸出し”と書かれても、反論できません。ご迷惑おかけして、本当にすみません。
よりによってまちＢでまで、特定地域を虚偽や捏造で貶めるような表現をしていたら、
2ch鉄道板のように、長崎の悪口をとことん書かれても仕方がないでしょうね。
基礎的知識も有さず、背景事情も知らず、周囲の空気が読めない書き込みを続ける、
思い込みの激しい中年おじさんのようです。無理に相手をなさらない方が、よろしいかと思います。
長崎の特殊事情をどうか斟酌下さい。長崎県民の大半が、新幹線建設には反対しております。
国の台所が厳しい中で、無用の負担を強いるわけですし、金子の甘言に釣られるほど馬鹿ではありません。

>>175
どっちにしても根拠の無いただのでっち上げなわけだな。

>>170
2011年春。

>>185
その御仁と××adsah06douji-acca.osaka.ocn.ne.jpは多分別人
おそらく佐賀のyahooが特定地域を虚偽や捏造で貶めるような表現をしている
馬鹿島と書き込んでるのは
16 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2005/09/15(木) 05:11:39 ID:RUZXulrQ [ YahooBB220020197017.bbtec.net ]
馬鹿島陣のカキコが多いね！
IPアドレス 220.20.197.17
ホスト名 YahooBB220020197017.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 佐賀県
市外局番 --
接続回線 xDSL

空港を知事の利権であんな田舎に作った鹿児島は、だめぽ。
松元でも郡山でも伊集院でもいくらでも空き地はあった。
遊んで暮らせる年金をもらえるスガさんは天下りするし、
維新の英雄は泣いている。

>>189
空港ってのはそういう話多いのかな。熊本も今の所に出来て
しまったのは○野●三の利権らしいしな。だから市街地への
アクセスがあんな有様。鹿児島空港の場合は高速が近くを
通って少しは良かったね・・・・。

庶民よ、気軽に利権とか叫んでもな、君らの声はどこにも届かんよ。
松野○三と新幹線はカケラも関係ない。
君の地元ではそういうそれっぽい噂政治にみんな湧きだっているのだろう。

○野●三と新幹線は確かに何の関係もない。関係あるのは最近話題の・・・・

>>190
空港は福岡があまりにも都心部に近いので何処の空港も田舎で不便なイメージ
が拭えんな。
利権云々より、騒音とか事故災害防止の観点から見ると内陸部への空港建設や
都心部へ近づけるのは事実上不可能に近いんだけどね。

東京大学および、旧帝国大学系大学を出ている自治体幹部の方々は、
地方行政に関して一般市民県民の気持ちがわかるのだろうか？

>>194
一般市民県民の定義は？お前と同じ意見の持ち主限定か？w

新幹線のスレ。

新幹線ｽﾚ脱線！復旧作業開始！

>>195
ﾜﾗﾀw

新潟県中越地震で脱線した「とき」並に脱線してんな。

ＪＲ九州は新幹線のノウハウがいまいち。だからＪＲ九州は新幹線のノウハウをＪＲ東海で勉強すべし。

>>199
へぇ、なるほど。
んで、「新幹線のノウハウがいまいち」というけど
具体的にどういうところが「いまいち」で「勉強」しなければならないところ？

電気的にはどういうところ？
車輌的にはどういうところ？
機械的にはどういうところ？
信号・通信的にはどういうところ？
列車運行管理的にはどういうところ？
･･･（以下略）

>>199
？

殿様商売の東海なんて見習わないでいいよ。

i60-47-42-247.s05.a040.ap.plala.or.jp

>>179
東北本線も分離して３セクになった部分とこれまで通りＪＲ経営のままの部分とで分かれているし、
法律や政令、閣議決定でも３セクに「せねばなぬ」とは書いてないのでは内科医？

>>190
鹿児島空港は、国分という背景があって良かったじゃないか
松元とか伊集院は、地理上発展性がない

住民が多いところなら、地域エゴ丸出しの騒音問題でマスコミがさわいでたはずだろうし

>>204
>３セクになった部分とこれまで通りＪＲ経営のままの部分とで分かれている
ここがその話の胆
黒字の部分だけがJR持ちで赤字の部分を自治体に３セクとして押し付けることがJR側のだす条件
つまり、JRは赤字路線を自治体に押し付ける為に新幹線を建設したいってのが本音

>>206
なら、宮崎に新幹線ができたらJRは喜んで切り捨てだな

>>206
はぁ？？？珍無類のロジックだな。
少なくとも長崎線は赤字路線じゃねえよ。ぁほゃゎ
並行在来線の経営が厳しくなるのは、新幹線が造られた場合だ。ぁほゃゎ

九州新幹線（長崎ルート）着工はまだ？ ｖｅｒ２
1 名前： 前スレ１のダチです 投稿日： 2003/01/11(土) 02:21 ID:/s5mU3qo [ proxy1.odn.ne.jp[SCOfi-01p3-1.ppp11.odn.ad.jp] ]
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1028383970
↑旧スレ

諫早から肥前山口までをスピードアップするために複線にする工事を行った場合、長崎新幹線建設とほぼ同等のカネがかかるそうです。
またこの路線がＪＲＱの赤字路線であり、手放したいという思惑もあるそうです。

特急はともかく、ローカル列車は赤字だよ。
特急が通らなくなったらお荷物。

>>206

>黒字の部分だけがJR持ちで赤字の部分を自治体に３セクとして押し付けることがJR側のだす条件

ＪＲは民間企業だし当然だろ。それとも赤字でもＪＲは持ち続ける義理があるのか？

おやおや、都合が悪くなると民間企業だからですね〜毎回w
だったら現在赤字ならさっさと諫早から肥前山口を切って廃止してくれ…
新幹線も要らないからさ…それともJRが自費で新幹線を作ってくれるわけ？
てめ〜の金で新幹線を作ろうともしないくせに民間企業面するなよ、国鉄w

>>212
じゃ誰が面倒みろと？

だから新幹線なんざイラね〜って
国鉄wが現状維持で良いじゃん
別に長崎人で新幹線ができね〜で困るのは土建屋関係だけだしなw

ＪＲも「西九州ルート」　佐賀、長崎に合わせる

　ＪＲ九州は１１日までに、建設予定の九州新幹線長崎ルートについて「九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）」と表記することを決めた。
　同ルートの建設は、新幹線の開通時に並行在来線をＪＲ九州から経営分離することが条件。しかし、並行在来線沿線となる佐賀県鹿島市などで「佐賀県に利益がなく、長崎県のために犠牲になれない」と反対意見が出ており、建設計画が暗礁に乗り上げている。
　佐賀、長崎両県は、新幹線が西九州全体の地域振興に役立つとして「西九州ルート」に名称を変更。ＪＲ九州も名称を両県に合わせたという。
（共同通信） - 10月11日15時25分更新

>>209
得意のスレ捏造か（嘆息

＞諫早から肥前山口までをスピードアップするために複線にする工事を行った場合、長崎新幹線建設とほぼ同等のカネがかかるそうです。
嘘つけ。
いずれにしても、新幹線が着工できない以上、陸の孤島長崎の活路は複線化しかない。
その一縷の望み、複線化がＮＯなら、長崎は今のままってことじゃん。別に誰も困らないしな。

＞またこの路線がＪＲＱの赤字路線であり、手放したいという思惑もあるそうです。
しつこく嘘ばかり書くなよ。変質者君よ。
赤字路線の最たるものは、廃墟ハウステンボス、オランダ村を抱えた大村線だろうが。
長崎県民は、全然ＪＲを利用しないしな。そんなやつらに、なぜ巨額の税金を投入してやらなければならないのか。

>>215
自慰のために名称変更しても、着工できない現実は永遠に変わらないな。残念でした。

>>214
国鉄って、あの当時の大量の赤字を垂れ流して税金で穴埋めしていた頃に戻れ
というのか？

>>216
俺に喧嘩売られても困るんだが？
それは推進派（JR関係者）の言い分だ…大体勘違いやろう＝バカが岡山からウザ杉

>>217
民間企業wなんだから営業努力すれば？

今まで熊本に事業所を構えてた企業も、新幹線が開通すれば、熊本、鹿児島までは
日帰りができるんで、福岡で充分。熊本から続々、撤退するケースありそうな感じ。

長崎に新幹線は必要なし
税金の無駄使い

>>216
俺は長崎新幹線不要の立場。
残念でした。

>>219
あるかもね。
でも、九州は車社会。
駅から先のアクセスが不安…。
福岡に集中しすぎると、九州自動車道の交通量が増えることにならないか？

>>218
お前は公共事業不要原理主義者だからなw

>>222
公団も民営化で交通量増加は喜ぶんでない？

新幹線つくって、車が増えるのもねえ…。

>>223
馬鹿だろお前？
無駄な公共事業だろ？長崎新幹線は？
穴掘って埋めるだけでもGDPは上がるから、死ぬまで穴掘って埋めろよw
お前さんが言ったことだよな？「穴掘って埋めるだけでもGDPは上がる」
そうやって上げたGDPに何の意味が有るんだ？

>>224
車が増えるかどうかは判らんが、人やモノの往来が増えることは
いいことだとおもうけどね。

>>225
お前が言う「無駄じゃない公共事業」ってなんだ？

へ〜じゃあ長崎新幹線おっと西九州新幹線は必要なのか？

今の世の中インフラの整備なんざ必要最小限で結構
今ある道路等の修復を適正価格でやってもらえばOK

土建屋なんざ潰れろ！バブル崩壊期にリストラできずに肥大化した不良債権はいらない
テメ〜の金で穴掘って埋めてろよGDPがあがるんだろ？

>>225
聞きかじりの素人君「穴掘って埋めるだけでもGDPは上がる」とか訳のﾜｶﾗﾝことを
言っているがなんだいそりゃ？w

>>226
往来が増えることはいいことだと思う。

鹿児島−福岡の移動は格段に便利になると思うけど、
福岡−熊本の移動時間短縮は往復でも2時間未満なので、
出張はともかく自分的には車で移動すると思う。

>>230
まあ、そりゃ人それぞれだろ俺も確かにその距離なら車利用だけど
利用時間と選択する交通手段ってのはなにか相関関係があるよね。
鉄ヲタは別だけど。

まあ、運賃・料金次第…。

>>228
土建屋潰れたら道路の修復の適正価格ってどうなると思う？

>>215

772 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 23:56:24 ID:9+kfypd+
>>.771
例の狂頭通信の婆さんが書いた記事じゃん。

「暗礁に乗り上げている」
　↑　↑　↑
また大好きなこの珍文句かよｗｗｗ
「暗礁」なんて言葉はさー、我利我利の推進派の立場からじゃないと言えねえんだぞ。
婆さん、推進派の片棒担ぎなの？ｗｗｗ

長崎・佐賀両県民の大半が反対し、
在京主要メディアも徹底批判（週刊文春、週刊東洋経済、週刊金曜日、朝日新聞東京本社、読売新聞東京本社、テレビ朝日etc.）、
国民的な論点であるのに、よぉ、しゃあしゃあと珍語を常用して偏向記事が書けるよな。

2chニュー速＋の関連スレでも叩かれていたが、語彙の乏しさは、あの婆さんならではだな。
チホウの支局には、洞察力のある「値宝記者」と、脳内年中お花が満開な「痴呆記者」とがいるらしいなｗｗｗ



★狂頭通信の婆さんの与太記事をめぐって激論が交わされた関連スレ
↓
【社会】佐賀県鹿島市長「長崎県の犠牲にはなれない」　新幹線長崎ルート暗礁に　並行在来線分離に不同意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125314495/

※全国に配信した記事において、「暗礁」だけでなく「当面の間」という奇天烈な国語表現を使っており、
スレでは嘲笑の的となった。

架線電圧：交流25000V/60Hz
軌間：1435�o

>>233
どうなるんだ？
どうせあほな意見だろうけど一応聞こうかｗ

205 名前：〓新幹線問題徹底討論＠２ｃｈ過去ログ〓[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 01:06:37 ID:???
【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a01.htm?bcBWwwDBaVRJKw_w
【かもめ】長崎新幹線2【ﾌﾙなら直通前提で】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a02.htm?bcBWwwDBvFU7LxQN
【ｽｰﾊﾟｰ特急】長崎新幹線3【FGT・ﾌﾙの3択】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a03.htm?bcBWwwDBW9wCReNQ
【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a04.htm?bcBWwwDBaIYYzxvs
【どうする？】 長崎新幹線5【どうなる？】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a05.htm?bcBWwwDBpW9rUE8q
【11月末結論】長崎新幹線6【最終決戦】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a06.htm?bcBWwwDBs2I1vnjc
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a061.htm?bcBWwwDB5q.tKaVa
【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a07.htm?bcBWwwDBum8o_x2x
【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a08.htm?bcBWwwDBsqLmH8_o
【協議会設置はいつ】長崎新幹線9【抗争激化中】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a09.htm?bcBWwwDB.2l_BvsE
【ネコ型新幹線】長崎新幹線10【20分台で博多だ】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a10.htm?bcBWwwDBNFd5W0ZC
【社会】佐賀県鹿島市長「長崎県の犠牲にはなれない」　新幹線長崎ルート暗礁に　並行在来線分離に不同意
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/c01.htm?bcBWwwDBQjI9vc62
【運輸】長崎新幹線問題　長崎県「新幹線あれば在来線いらない」　鹿島市長「3セク化反対。JRのまま運営続けろ」
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/c02.htm?bcBWwwDBfIxvJDmm
■◆■◆■【中止】長崎新幹線【崩壊】■◆■◆■
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/b01.htm?bcBWwwDBetklKJoP
【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/b02.htm?bcBWwwDBvq3gOD8t

206 名前：〓新幹線問題徹底討論＠２ｃｈ現行スレ〓[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 01:08:06 ID:???
長崎新幹線計画廃案後の長崎を考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123333854/
【祝！開業】長崎新幹線11【祝！開業】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125220291/

佐賀県議連の連中よ、ｱｷﾗﾒﾛ。

質問！
長崎線って第三セクターになったら数年後には廃線になりますか？

>>239
廃線はずっと先だろうが、松浦鉄道などの例のように国と沿線の公金で赤字を埋めたり
車両の更新などをするんじゃないかな。当初は基金みたいなものがあるかも。
長崎新幹線だろうが、西九州新幹線だろうが反対！九州新幹線も反対だけどね。
>>238
佐賀県議会議員の保守系の一部と佐賀県江北町議員の一部は恥を知れ。

先日、何年ぶりかで長崎線の鳥栖〜佐賀を往復したけど、車両も新しかったし、
乗客もまあまあでした。座れなかったぐらい。神埼あたりのスピードは鹿児島
線の快速より速いかも。

つばめ６号、故障。

長崎しんか･･･いや、西九州新幹線できたら長崎の人は博多へ出るのに必ず新幹線か･･･

高速バス「九州号」

長崎からのさいころの目

１、高速バスで博多
２、寝台特急で京都
３、新幹線で博多
４、新幹線で鹿児島
５、そのまま一泊
６、深夜バスで大阪

３、４→？

新八代→鹿児島中央間に待避線ってあるの？

>>242
長崎県民の大半も、（金子と谷川のためだけの）新幹線建設には反対だが、
その理由の一がそれ。

今まで、博多へわずか片道1時間45分、たった2500円で行けたものが、
新幹線がゴリ押しされようものなら、時間短縮わずか10数分で、片道料金4000円程度にまで猛ジャンプする。

アクセスから切断され、青春１８きっぷを使うのも不便になり、若者が集まらなくなる。
未来の子供たちが大借金を背負わされるだけでなく、長崎の「陸の軍艦島」化が促進される。

菅原文太も嵐山光三郎もせせら笑った、（無機質・非人間的な）ハウステンボス・オランダ村が、
案の定「観光客にそっぽ向かれ」経営破綻し、マネ虎の小林も裸足で逃げ出し、、、
そんな「コンテンツ空っぽ」の長崎くんだりまで、わざわざ運賃割高の「政治新幹線」に乗り、
一杯千円近くするちゃんぽんを食らうために行く馬鹿はいない。
異国情緒とやらを味わいたければ、格安チケットで海外へ直接行けばいい時代。

高速交通の恩恵を十分享受している現状でも観光客を動員出来ないのならば、
しょせん「サラ金新幹線」は一時のヒロポンで終わるだけで、恒常的な集客は永遠に見込めない。

特筆すべきは、「エンゲル係数が他県より高い」長崎県人は、
人口比率から眺めてみて、ＪＲを全然利用していないという点だ。
新幹線のおかげで、長崎本線という重要ネットを失えば、
ますます長崎側からのＪＲ利用者が減るであろう。

「ムダな公共支出ＮＯ！」「改革を止めるな！」の国民の声に敢然と立ち向かう
「偏執鬼金子原二郎と愉快な狂信者たち」は、さしずめ“川棚”あたりで、
悲壮な覚悟で訓練している「震撼船」かｗ

待避線の定義が分からないけど、
新水俣駅は2面3線だね。残りの途中駅は全部2面2線。
新八代も博多まで完成したら、2面2線になる予定。

>>248
博多−新八代は？

　３セクにされるルート沿線住民はかわいそうだよ。
３セク化で運賃値上げ。税金で何とか路線延命、しかしいずれ廃線。
沿線住民は、税金で新幹線建設費も出しているのに・・・。
一方のＱは、税金で作られた新幹線を安いリース料で借り、大儲け！
沿線住民にとってはいいことなし。反対するのはよくわかる。

>>248
簡単に言うと本数でしょ。片方向30分に1本だからねぇ・・・退避させる必要が無い。
逆に何分に1本という頻度の東海道新幹線とかは各駅にないときびすぃ。
2面4線が熊本駅くらいにあれば十分じゃね？

>>250
完全に並行路線ならまだしも、全然異なるところを通って
並行路線だと認定されたら、余計に反対だわね。

>>250
そうそう。某Ｓ県のHPには３セクでも経営ノウハウが蓄積されて必ずしも赤字とは
限りません！なんて趣旨のことが載ってたけど、だったら経営のプロのしＲがやった
方がいいんじゃないのか？と突っ込みたくなる。
新幹線をしＲ酉にやってもらって在来線をＱにやらして競争させたらダメかな…

だから、長崎博多に新幹線なんてあり得ないって。
まだあきらめていないやつって誰だ？

小林に工事責任者になってもらおう

>>253
長崎新幹線…おっと、西九州新幹線をJRQが作りたいわけは在来線を地元自治体に押し付け
税金で作られた新幹線を安いリース料で借り、大儲けすること

競争するわけないだろ？
そもそも鹿児島ルートですら在来線を地元自治体に押し付け
税金で作られた新幹線を安いリース料で借り、大儲けすることが目的なのに

どうせ鹿児島ルートが全通したら、博多→鹿児島中央各駅停の列車が多くなるでしょう。
九州新幹線は他の新幹線と違って余裕が無いので、待避線が無い限り、博多→鹿児島中央ノンストップなんてありえない。

>>256
民間企業だからねえw
乗降口増設すらびた一文出さないのがＪＲクオリティw

>>257
つか、在来線の特急減らして全体のキャパアップが目的なわけだけどね。
だからこれまで特急停車駅が、事実上格下げになるので必死で新幹線駅の
誘致しているのよ。

>>258
へ〜民間企業だったのか？
じゃあ新幹線も税金じゃなくてJRの金で作ってねw

ＪＲ九州は何でも特急に昇格させる
急行「由布」＝特急「ゆふいんの森」等
鹿児島線特急「リレーつばめ」＝九州新幹線「つばめ」等
ＪＲ九州管内には急行が一本も無い。

これスレ違い？

>>260
それは全国的傾向ですがな。

JRが全通後は鹿児島中央時間2本、熊本時間4本と言っているのに
待避線があろうが無かろうが博多〜鹿児島中央ノンストップなんて
設定するわけないでしょ。

山陽乗り入れも含めて、川内−鹿児島中央の様に、
「区間運転」はどのくらいだろう？

>>262
半分は、博多−熊本　　　えらく短い運行区間…。

>>264
山陽直通をどう組み合わせるかですな。

糸崎〜下関〜門司〜荒尾

>>266
？…新幹線…

「博多−熊本」だけだったら、長崎新幹線よりいらん。
有明やリレーつばめ、高速バスで十分だよ。

>>268
だから在来線のキャパが（ｒｙ

在来線のキャパが（ｒｙ
在来線の赤字部分を三セクで自治体に押し付けたいだけなのにw

おまえ、あいかわらず怪物脳を発揮してんのな。
現状の並行在来線で、赤字部分をハッキリと示せるようなところはねえよ。そんなデータねえし。
「赤字」うんぬんの話は、新幹線が出来た場合だろーが。

推進してる人間の書き込みが
九州新幹線（長崎ルート）着工はまだ？ ｖｅｒ２
1 名前： 前スレ１のダチです 投稿日： 2003/01/11(土) 02:21 ID:/s5mU3qo [ proxy1.odn.ne.jp[SCOfi-01p3-1.ppp11.odn.ad.jp] ]
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1028383970
↑旧スレ

諫早から肥前山口までをスピードアップするために複線にする工事を行った場合、長崎新幹線建設とほぼ同等のカネがかかるそうです。
またこの路線がＪＲＱの赤字路線であり、手放したいという思惑もあるそうです。

新幹線ができれば今黒字でも赤字w
データ持ってる奴がデータのねつ造、改ざんは（以下略）

>>269
新幹線がいらないと言っているのではなく、
30分間隔の博多発−熊本行（その逆も）の新幹線はいらない。
博多−熊本は新幹線で移動するには短すぎるし、
熊本発着と別の30分間隔の博多発−鹿児島中央行（その逆も）の新幹線を利用すればいい。

別に今のままでいいけど。

>>272
意味不明

>>216

>>273
俺としても熊本〜博多間については山陽直通をうまく組み合わせた
方がいいとは思うが、熊本〜博多は短すぎると言いつつも需要は
旺盛でしょ。博多〜小倉だって東海道、山陽通して一駅間の利用者
が最も多い区間だし。ただ熊本〜博多間は駅が多すぎるのが
アレですが・・・・。

>>39　なるほど。そうなんですか。

276=確認ミス。失礼。

新幹線と在来線の高架工事に伴い、もうすぐ、上熊本駅駅舎が取り壊されます。

ついでに熊本市の南、富合町に新幹線基地の工事が始まった様でつ。

筑後市の市長選、船小屋駅推進派市長と、反対派頭目の元市議会議長の一騎打ち。
いよいよ最終決戦だな。

>>280
船小屋駅ってまだ確定してないの？

>>281
確定しても予算がつかなきゃ(ry

なるほど。

ふと思ったんだが、新幹線開通したら鹿児島線も三セクになるの？

>>284
鹿児島本線・八代−川内が三セクになったじゃん。

>>284
順次、熊本-八代、荒尾-熊本、久留米（荒木）-荒尾と三セクになるかも。

八代−川内以外三セク予定なし。

儲かるところはしＲが手放さない罠

熊本以北はドル箱だから手放さんだろうね。

熊本市あたりの在来線も新幹線通るようになったら乗客減るよね。
博多-熊本なんか特に。

>>286
川内〜鹿児島中央間は？

>>291間が３セクにならないのだから
荒尾以北はまずならないだろうね。
荒尾から北は新幹線開通後も在来線通勤者が主を占めるだろうし、切り離さないだろう。
荒尾〜八代はどうなんだろ・・・。

荒尾〜八代間もまあ大丈夫でしょう。
川内〜鹿児島中央間と違って、（ある意味で）新幹線が使えないからね。

長崎⇔諫早⇔大村⇔嬉野⇔武雄⇔(多久)⇔天山リゾート⇔（博多南）⇔博多。
全7駅（停車駅）。
佐賀にだけ新しく駅（嬉野・天山）ができてよかった。これでどうでしょう
佐賀のスキー場や焼き物や温泉のアクセスが出来やすくなり。活性化する。

>アクセスが出来やすくなり。活性化する
長崎でも言える事だが日帰りが増えるだけで活性化はないよ

>>293
JRQは、まだ造るかどうかわからない長崎新幹線に関係して、肥前山口−諫早は三セクって言ってるけど、
建設中の九州新幹線に関しては、八代−川内以外は何も言っていないから直営だよ。

>>294
長崎新幹線が絶望的になって、ここでも得意の妄想ですか。

9 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/22(土) 09:23:47 ID:Bc6GD0Na
■長崎新幹線「不要」５６％　本社県民世論調査
〓佐賀新聞2005年10月21日〓
▼新規着工をめぐって論議が続く九州新幹線長崎ルート（博多−長崎間）について、佐賀新聞社の県民世論調査（回答者五百五十三人）で５６・０％が「不要」と答え、「必要」は２８・１％だった。
昨年より不要が１１・１ポイント増加、逆に必要は２・１ポイント減った。不要の理由は多額の建設負担が最も多く、次いで地域振興効果への疑念や時間短縮効果のなさが占めた。推進派は交流の活発化を最大のメリットに挙げた。
▼着工の「同意」をめぐってＪＲ長崎本線存続期成会（鹿島市、江北町、太良町）と県との協議が再開されているが、進展しておらず、「不要」の県民世論が過半数を超えたことで、推進する県はさらに苦しい立場になりそうだ。「分からない」は１５・９％だった。
▼不要の理由は「多額の建設負担」が最も多く４２・６％、次いで「地域振興につながらない」の２１・３％、「移動時間の短縮効果がない」が２１・０％で続いた。巨大公共事業に対する批判や県財政事情の厳しさに加え今年、
県費負担が二百十七億円前後になるという最新の試算が明らかになり、地元負担を懸念する声が強まったようだ。
▼一方、必要の理由は「人、物、情報の交流が盛んになる」が最多で３４・０％を占め、「移動時間の短縮」「地域のイメージアップ」「観光客の増加」「企業誘致にプラス」の順だった。
▼十五市郡別にみると、必要が不要を上回ったのは東松浦郡だけ。嬉野温泉駅ができる嬉野町と建設によってＪＲから経営分離される並行在来線（肥前山口−諫早間）沿線の太良町がある藤津郡が同数。残る十三市郡は不要が多かった。
▼不要の割合は、並行在来線沿線の鹿島市が最も多く７３・９％。次いで神埼郡の７１・４％、佐賀郡６６・７％の順。武雄温泉駅が整備される武雄市でも不要が６３・２％で、必要の２１・１％を大きく上回った。佐賀市は不要が５８・７％を占め、必要は２８・６％だった。
▼期成会長の桑原允彦鹿島市長は「公開での協議で新幹線の内容が明らかになった結果」と受け止め、「武雄市など停車駅の地域でも反対が多く、県は推進を再考する必要があるのではないか」と話した。
▼古川康知事は「まだまだ新幹線の理解が得られていないと残念に思う。まずは関係する地域の方々に正確な情報を提供していくことが大切と考えている」と述べた。

11 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/22(土) 17:56:29 ID:Q/6dj8pF
>>.9
>武雄市でも不要が６３・２％で、必要の２１・１％を大きく上回った。
>佐賀市は不要が５８・７％を占め、必要は２８・６％だった。

　【ムダなお金を莫大に奪う新幹線はいらない】

　　　　武雄市　　不要　６３．２％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞必要21.1%
　　　　佐賀市　　不要　５８．７％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞必要28.6%

　　　　　　　　　　すごい圧倒的な数字だな。
　　　　　　　　　　つーか、最初から皆思っていたことで。　　　　


12 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/22(土) 17:57:30 ID:oB9gbSqL
これだけ民意がハッキリしてしまったのに、どこまで悪あがきをするのでしょうか？＞長崎の土建屋勢力

13 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/22(土) 17:58:55 ID:IcRY55ge
鹿児島ルートも、どうなるか分からないのに、
長崎ルートなんて、国民が許さないでしょう

14 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/22(土) 18:04:30 ID:0wOvv4Od
長崎新幹線は神戸空港よりたちが悪く、静岡空港並みの代物だな。

【季節は晩秋】長崎新幹線12【どこまでやるの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129926995/

新幹線を新設するお金なんて、どこにもないな。九州はサラ金奴隷体質から抜けないとな。身の丈にあった、落ち着いた生活をしないと。

301かな？

302