【徹底】これからの九州新幹線を考える・４【討論】

九州新幹線博多延伸を前に、これからの九州新幹線の在り方や
長崎新幹線の在り方など皆さんで考えていきましょう。
なお叩きや荒らしは「通過（スルー）」扱いです。
もちろん九州以外の方でもかまいません。

前スレ
【徹底】これからの九州新幹線を考える・３【討論】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1104071834&LAST=50

ＪＲ九州のスレ
JR九州への苦情・要望・その他10 【ウザめき10号】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1102347785&LAST=50

ＪＲ九州ホームページ　　http://www.jrkyushu.co.jp/

>>1
お疲れ様です。

>>1
乙
あ〜んど、せっかく作ったんだから、上げとくね

otu

九州新幹線の乗り心地はどうだい？何でもが他の新幹線と違うもんね。

試そうとしたら、すぐ終点についた。

ネタない？

しばらく乗降客の模様眺めということでしょう。
沿線が故郷のかたは、いくらか帰省しやすいかもしれませんね。

ネタない？

新大阪まで乗り入れるんだって？6両編成ってバカにされそう。

のぞみ「おめ、短けーなー！どっかでなんか忘れてきた！？」
つばめ「おいどんは…ですたい…」

のぞみが鹿児島中央まできたら乗降は先頭の6両だけで行うのか？混乱する
だろうが見てみたい。

>>10
レールスターと同じ8両でつよ。12両の可能性もあるみたい。
ちなみに東海道のぞみは博多までです。

10=
６両でも鹿児島にとってはかけがえのない新幹線なんだい！

全線開通したら8両か12両になるよ。
いまは分断されているからまだ8両や12両の需要がない。

新幹線作ること自体、疑問の声もあるけど、もう作ってるんだしという事で、
疑問に思ったんだけど、まず鳥栖は長崎本線の接続、久留米は30万都市だからわかるが、
船小屋、これは意味がないと思う、温泉があると言う理由でかもしれないが、特急、快速が停車しない駅に
新幹線の駅を作ってもあまり増加は見込めないと思う、まして、接続する電車や路線もないためなおさらだと思う、
どうせ止めるなら、羽犬塚に止めたほうがましなような気がする、
あと、大牟田。JRや西鉄の駅があるところに作らず、わざわざ市の郊外に作るのは意味がない、
どうせ距離をおいて作るなら、大牟田市の繁華街である新栄町に作ったほうが良いのではないだろうか？
郊外に作る、つまり市の中心街に作るのであれば、大牟田市13万都市のそれなりの乗降客が見込めるかもしれないのに
いくら大牟田市でも郊外に作れば、見方をかえてみれば、ある意味、2,3万程度の町に
新幹線駅を作る、と言ってるようなものと思う、
最後に、熊本。現在の熊本駅は中心部から多少距離がある。大牟田にしても現在の駅から距離をおいてることがありなら、
新幹線熊本駅は中心部に作るべきだと思う。（バスセンターがあるところに）
こういう意味で作ること自体、多少疑問の声が上がってる上、駅を不便なところに作る意味がわからん。
福岡出身だから九州新幹線建設は賛成だが駅の作る場所をもう少し考えたほうが・・・。

>>14
散々既出、過去ログ嫁

いきなりですが・・・　九州新幹線では寝ちゃ(≧◇≦)乂ﾀﾞﾒﾀﾞﾒｯ！！！
身をもって痛感しました。
福岡で遊びつかれて博多からリレーツバメに乗り、新八代で新幹線に乗り換え、
ちょっとだけ寝ようと思い寝たら、終点中央駅までいっちゃった・・・
１００Km以上も行き過ぎたーーー＿|￣|○ｶﾞｸｯ･･･ｵｷﾛ(-_-)ﾉﾉ"☆("_ _)。ｏ○

リレーつばめの中で寝てれば良かったのに。どこで降りるつもりだったの？

九州新幹線　博多駅改修本格化
--------------------------------------------------------------------------------
「山陽」乗り入れ課題　ＪＲ西日本の意向が鍵
　九州新幹線が１１年春にも全線開業するのに向けて、ＪＲ博多駅の本格的な改修に取りかかるための準備工事が１日未明に終わる。
ＪＲ九州としては、つばめを山陽新幹線に乗り入れさせる一方、山陽新幹線をそのまま博多以南に走らせて、例えば鹿児島中央から
新大阪まで直通運転できるようにしたい考えで、博多駅も相互乗り入れができる構造にする。
しかし、車両の改造など設備投資が必要なため、ＪＲ西日本は慎重に検討する構えで、すんなりとは決まりそうにない。

　ＪＲ九州は博多駅の在来線の線路を１１本から９本に減らし、九州新幹線用のホームを新設する予定。
１日に完成するのは、隣の竹下駅の通過列車専用線路。これで博多駅の仮設ホーム建設や在来線付け替えなどの工事に着手できる。

　九州新幹線は現在６両編成だが、各駅ホームは少し手を加えれば８両編成に対応できるように造ってある。
１６両の「のぞみ」は無理でも、８両の「ひかりレールスター」なら乗り入れ可能だ。

　ただ、レールスターが坂のきつい九州区間を走るには、動力性能を強くするため車両を改造する必要がある。
さらに九州と山陽では自動列車制御装置がデジタルとアナログで異なり、列車には両方の機器を載せなければならない。
車両の最高時速も、九州が２６０キロ、山陽が３００キロと差があり、ダイヤで工夫が必要だ。

　新大阪から先の東海道新幹線は過密ダイヤのうえ、１６両編成が基本で、九州からの乗り入れは難しいと見られる。

　ＪＲ九州が乗り入れを望むのは「客が利用しやすいようにしたい」（石原進社長）のに加え、関西方面から九州への旅客を増やしたいからだ。

　一方、ＪＲ西日本の垣内剛社長は記者会見で「乗り入れは大変重要な課題。利便性を考えると今後検討していかねばならない」と述べたものの、
広報室は「現時点で全くの白紙」という。石原社長の「西日本と協議中」との発言に対し、「まだ協議までは行っていない」と否定する。

　現在は両社の事務レベルで情報交換している段階で、本格的な協議はこれから。乗り入れるとすれば相互に行い、
線路使用料などを相殺するのが原則で、つばめだけが一方的に山陽に乗り入れることはできない。実現にはＪＲ西日本の意向が鍵になりそうだ。

>>18
いつも記事のコピペばかりして、むかつくんだよ。
いっぺん、貴方の手で要点をまとめて書け。

要は「九州としてはつばめを新大阪まで乗り入れたいと考えているが、
西日本がレールスターを鹿児島まで乗り入れるには
・制御方式の違い
・動力性能の違い
などで西日本側に新たな投資が増えるため、西日本の姿勢は慎重。
さらに九州からの一方的な乗り入れは“相互”乗り入れの原則から困難」
…ってことだろ。
まぁネタとしては外出なことだが、記事としてまとまってはいる罠。

>>16　下車駅がどこか、よろしければ書き込んでください。

出水です( �Vﾉｪ�V)ｺｯｿﾘ

>>22
新八代から出水なんて２０分くらいなんだから起きとけよ・・・

座ったらうとうとして、そのまま寝てしまったんだね。

九州新幹線が全通する前に東海道山陽区間にN700が営業運転始めるから
500系が東海道区間から追い出されます。
そうなると500系が８両化されて新大阪−鹿児島中央間のレールスターに転属されれば
万事OK。
もともと500系は800系と同じ全モーター車なのでデジタルＡＴＣを搭載すれば九州区間の勾配も問題ありません。
800系の最高速度が260キロなのはあくまで九州区間だけ。
山陽区間にはいれば800系は300キロ出せます。
まぁ、どれだけ車内振動があるか等のデータをとる必要があるが

>>18　　削除依頼に基づく注意

ニュースサイトの長文コピペをするだけでは当掲示板のルール違反となりますのでご注意ください。
また、ニュースソースを提示していない場合は引用ではないため著作権法に抵触する可能性があり
ますので同じく注意を。
次に見かけたらバンバン削除して行きますのでよろしく。

「将来12両の可能性」って、今の駅で対応できる？

>>22さん
お気持ちは良くわかります。
また、「新幹線の快適さ」がよくわかったレスでした。
運賃の額にそれほど糸目をつけないばあい、
人の出入りの気配が良くすることがある、
「肥薩オレンジ鉄道」へのご乗車がマジで有効かもしれません。

私も、到着したら、筑肥線西唐津の車両基地だったことがあります。
（ただし、夜勤明けで疲れていましたけどね。）

>>22さんが仰られる通り、かなりの快適さでした。まるで大人のゆりかごみたい。新八代までが、座席空いてなくて
デッキで、しゃがんでました。新幹線に座席に着いた途端に、睡魔が出迎え、仮眠のつもりが>>24さんの言うように、
うとうと眠ってしまったんです。
　通常なら、オレンジ鉄道も視野に入れてもよいのですが、この時は、博多発の新幹線の終電・・・
時間的に、無理でした＾＾；
　鹿児島中央に着いた後、幸いにも、その新幹線が、折り返しで薩摩川内まで運行がありました。
（予想では、川内の新幹線車庫に戻るのかな？）それに乗り、川内までは、戻ることが出来ました。
そのあとは、家の者に迎えを頼んで・・・
　新幹線を降りて、駅職員の方に事情を話すと「料金はよろしいですよ」と一言。
♪感謝（＾人＾）感謝♪　また新幹線を利用しようと思いました。
※リレーつばめと新幹線の揺れに対する快適さのｷﾞｬｯﾌﾟは♪⌒ヽ(*ﾟOﾟ)ﾉ ｽｺﾞｲｯ!!!

＞＞660cc氏
ありがとうございます〜（゜∀゜）ﾉ

ま、九州新幹線鹿児島ルートが全線開業の前に、鹿児島空港と鹿児島市内を鉄道で結び、福岡空港→鹿児島空港→鹿児島空港鉄道→鹿児島市内、これで２時間３０分以内で結ばれる。

へえ　鹿児島での生活が面白そうな感じだね。

>>31
全線開通したら最速便で１時間ちょっとですから飛行機じゃ太刀打ちできませんて。
鹿児島中央−新大阪で３時間半くらい。
大体２時間〜３時間の間が人が我慢できる移動時間と聞きます

>>33
スレ違いだけど、俺は東京→博多（東海道・山陽新幹線）を利用（のぞみグリーン車にて）、結構しんどかった。

>>34
３時間以上だもんね。
因みに自分は、新大阪→博多（山陽新幹線）を利用（500系のぞみグリーン車）、退屈だった。

俺は、仙台→東京（東北新幹線：こまち号グリーン車利用）東京経由、東京→博多（東海道・山陽新幹線：のぞみ号【700系】グリーン車利用）、結構しんどいよ。

つくらんでよか！

つくらんでよか！

何を！

ひさしぶりに出張で利用したがまだ鹿児島→福岡は時間がかかるなあ。超前
倒し前線開通しないかな。

個人的には一両編成で5分おきのダイヤ希望。その一両編成のまま東京駅まで
突っ走るのだ！

>>40

はぁ！！！

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0503/news0313m05.htm

羽犬塚駅の新築と併せて、を熊本から上り方面の終点ターミナル駅として整備するべし。そして博多方面へは船小屋で新幹線乗換えに誘導するべし。。。と思う。

>>43
ふなごりあんうざい。

筑後地方−博多は新幹線で行く距離ではない

久留米荒木止まりを、羽犬塚まで延長して博多〜羽犬塚で下りのターミナルになるかもね？
Jr９は新幹線誘導策に動く可能性はあると思う。
現羽犬塚駅がすっぽり新幹線高架にひっかっかるため今回の新築にあわせてホーム増設とか。乗務員控え室とか。。一緒に計画するかもよ。

そうですね

>>43
私もそう思います。
船小屋から南向かう新幹線への乗り換えのためには羽犬塚行きの瀬高延長もアリかと。
船小屋への過剰投資を避ける意味で…
そうなれば瀬高は現状のホーム数維持、船小屋(在来線)も２面２線駅、そして羽犬塚を2面4線くらいに…
>>46
今だって明らかに特急誘導ダイヤですしね。

博多−熊本
２０００円…約１時間２０分
５０００円…約３０分

　　　　　　　　　　　としたら、どっち選ぶ？

5000円もするの？
博多−新下関が30分だけど3000円くらい

>>50
わならないけど…。

>>49
つばめ2枚きっぷくらい発売するやろ？

>26日の「つばめ62号」
終点まで2号車を一人で使わせてもらいました。ちなみに1号車もお一人様でした。
こんなんで大丈夫？

新幹線とリレーつばめで指定席取ること無いだろう。自由席でいいじゃん。

しかし混む時は混むもんな・・・・。

ピーク料金まで取られてもうた…。

まぁ、NGC割を使ったから安くあがってんじゃない？

博多−熊本は4200円くらいかな
これだと微妙かも

>>57
リレーつばめや有明が廃止になったも、
通常運賃で2000円、回数券で1600円の
100往復の高速バスがあるしねえ…微妙
客層が別れるのでは？

２枚きっぷ、４枚きっぷがいくらになるかだろうね。
４枚きっぷの１枚当たりが3000円くらいだろうか…。
それでも高速バス回数券のほぼ２倍だし。
やっぱり微妙。

QQも馬鹿じゃないだろうから2枚きっぷは鹿児島近辺より割引率上げると思う。
博多-熊本(4枚)一枚あたり\2500ってとこかなw

>>60
現在、博多-熊本(4枚)一枚あたり2000円。
新幹線になって+500円てなことはないと思う。

早く、博多から鹿児島まで、新幹線で行きたい。

>>61
それくらいせんと高速バスに太刀打ち出来んのでは？
福岡-佐賀間の熾烈な客取り合戦みたいに。

>>61
値上げはありうると思うよ。このままだと。
だって山陽・東海道新幹線にものぞみの特別料金ある。そういうのじゃないの。

>>64
表現が悪かった。
「+500円の値上げじゃ済まない。」と言う意味です。

>>64
だって、のぞみは速いじゃん。

…あ、これ一応ブラックジョークね。

>>53
九州新幹線ではないが、俺は、東海道・山陽新幹線で京都から博多まで「のぞみ」号のグリーン車に乗っていたら、終点の博多まで、俺一人だった。

>>67
のぞみは１６両のうち３両もグリーン車あるからなぁ
しかも山陽区間のレールスターがグリーン車並みの設備だし。

ひょっとして全車両？ってことはないと思うが時間帯によっては
ありうる。
乗車率なんて平均とれば70%強で指定席が取り難い状態に
なるというから、ピークを外した列車ならばガラガラというのは
ある。のぞみは東海道のせいで山陽区間はかなり余裕がある。
暫定の九州もかなり余裕を持ってる。

なるほど。すごいね。新幹線のグリーン車乗ったことない。

和風の九州新幹線のグリーン車は、お座敷ということで…。

直方駅は作らないで

>>71
そこは山陽新幹線。

船小屋駅は作らないで

>>71
船小屋は決定してるけど、直方駅もできるの？

（　建設して利便をはかりましょう。）

>>73
またふなごりあんが逆上レスするぞ…。

九州新幹線鹿児島ルートが全線開通したら、「グリーン車」って必要か？

九州新幹線ではないが、秋田新幹線「こまち号」のグリーン車を利用したとき、秋田から乗車し終点東京まで隣の席が空いていた。

Ｑ艦内に関してはいらんのやない？

２＆２シートなら必要ないな。

>>77
九州新幹線に関してはグリーン車は必要ない。
逆に料金をできるだけ低く抑えることを考えないと（特に各停便）。

|дﾟ)＜九州新幹線いらねぇよ！！！！！！！！！

|дﾟ)＜激しく同意！

おまけにレールスターだってグリーン車バリの指定席に乗れるんだから、要らない。

>82
出来たものは仕方がない

|дﾟ)＜鹿児島＝八代だけで十分だ！！！！！！

>>86
鹿児島駅や八代駅に今から新幹線を通すの？

私も岡山・広島出張のときはレールスター使用です。

「つばめ」が無理にグリーン設定することないんやない？丼なのか見てみたい気もするけど…。

山陽ではのぞみに乗るよりレールスターの方がゆったりしてる＞指定席
のぞみに抜かれないからのぞみに乗ってもあまり優越感がない。

博多延伸後
鹿児島本線がどこまで第３セクター化されるか
そちらの方が気になる。

３セク化はないんじゃないのかな

>>90
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
「並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の同意」について九州新幹線に
ついての記述がないのは、JR九州が経営を維持することが決まっているから。

博多〜八代は3セク化されることがないから、長崎新幹線と違って
自治体とあまりもめることなくさっさと着工できたわけですな。

可能性としては、荒尾〜玉名位だけど、でも可能性は低いと思う。

>>93
そんな短距離を3セク化してどうすんの？

筑薩おれんち鉄道

なんで「筑薩」？「筑肥」じゃ？

「筑前蓑島、筑後」、「肥前旭、肥後」なんとか、「薩摩のくに」
３つあわせて三州鉄道。

>>93
確かに>>94の言う通り。
それに、それだと大牟田にとっちゃ踏んだり蹴ったりやん・・・。

>>97
それを言うなら「五州鉄道」じゃ。筑前と筑後、肥前と肥後は別物。

まあ、あり得んけど。

そげなこつ…。

おまいら何か楽しそうですね

九州新幹線、建設時は耐震性のことを考えてね。

そうですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん？　「免震｝〜」でもヨカですか？

>>１０１　こんばんは。

ttp://www.mifuru.to/frdb/data/ss114p.htm
ここから飛び降りた香具師は居ないか？

そんな香具師はイラネ！
長崎新幹線もイラネ！
ただ、肥前鹿島〜諫早間は在来線を複線化し、
普通専用の現行線と、特急専用の新線に分離して欲しい！

>>106
新幹線建設の方が安くつくかも。鹿児島ルートも鳥栖〜博多間
を複々線化するより新幹線建設の方が安いとのこと。

>>107
それとこれとは事情が違うのではないかと。
鳥栖〜博多間の場合は、博多〜博多南（厳密にいえばそのちょっと手前）までは
新幹線の線路が既に完成している訳だし。

>>107
それって国の助成金がでるからってオチだろ

>>108
おまけに、都会の市街地を走る路線を複々線化するより、田んぼや山を走り抜ける方が、
土地代がはるかに安くなる、という要素もある。

博多南駅ってどうなるの?
九州新幹線全通により現行本数維持不可能のためあぼ〜ん?

もう国にも熊本県にも建設資金負担してる余裕はないぞ。
公務員にはストを認めない代わり、人事院が民間相場にあわせて給与を上げ下げ
してるのだが、その相場とは関係なく両者とも５％カットする予定。
これは財政が完全に徳俵に足が乗ってしまった事を意味し、破綻は本当に眼前。
これ以上の建設続行はみんなの懐がそれだけさびしくなることを意味するが、
増税してでも欲しいという人がどれくらいいるのか。

先日、熊日が「企業経営者」に新幹線で熊本は発展するか？とアンケートとったら
「発展する」は半分程度、３割が横ばい、２割が衰退という回答。
この上かなり建設費を直接出費させられるなら？と問いかけたら「いらない」
が過半数になってしまうのではないか。
しかも対象が経済に敏感な経営者でこの有様、無作為に選んだらどうなってたやら。

>>111
あぼーんはされないでしょう。
恐らく博多〜博多南（厳密にはそのちょっと博多寄り）までは
ＪＲ西日本とＪＲ九州の共有部分になりそう。

ちなみに、博多南駅の九州新幹線駅昇格？も多分無いと思う。

博多南線は現状のまま営業は持続されると思う。
山陽の回送と博多南（１〜２本/h）の合間を縫って九州が走る。

まぁ九州新幹線単体は3本/h(うち1本山陽乗り入れ)程度の設定になると思われるから
現状路線でも大丈夫でしょ。

博多〜熊本間が４本/ｈ、熊本〜鹿児島中央間が２本/ｈじゃなかったっけか？
まあ、それ以上はさすがに増えないだろうから、いずれにしても大丈夫だとは思うけど。

>114
本線ダイヤ（九州新幹線）が優先されるんじゃないの？

九州新幹線が全線開通したら、東海道新幹線や東北新幹線みたいに
新幹線通勤が多くなるかな？

少しは増えそう。

年収がケタ違い。郊外に家が建つ。

ふえない

そのかたがたは自家用車。

>>116
博多南までの線路はあくまで「JR西日本所有」なので優先は山陽になります。
その優先率の合間を縫うために設置されるのが自社新幹線ホーム。
新大阪のＪＲ東海によるダイヤ設定の教訓です。

なるほどですね…。

なるほど…
では路線の位置づけはどうなるんでせうかね?

まさか回送線のままではないでしょうが…。

とうとう久留米市でも新幹線の高架橋工事が始まってるみたいですね。現場は荒木駅の南方です。

>>124
熊本駅のまわりも更地だらけになった。

>>107
＞新幹線建設の方が安くつくかも。鹿児島ルートも鳥栖〜博多間
＞を複々線化するより新幹線建設の方が安いとのこと。

ぎゃはヽ(´ー`)ﾉ
またまたおでまし、工作員お得意の「何の論拠も呈示できねえ」妄想生産工場フル稼働発言ｗｗｗ
おまけに、鹿児島ルートと糞味噌一緒くたにしているところが、強烈愚鈍の窮みｗｗｗ

そもそも「三月上旬の決定的発言＠世界中に発信＠日本国家太鼓判」で、
長崎新幹線建設が事実不可能になった以上、
せいぜい複線化しか選択肢は残っていねえんだぜ。

佐賀県政史上最強最悪のスーパー独裁者で、長崎のポチ公である冷血鬼「古川康」と、
家業が大借金まみれで尻にボーボー火がついて、涙目命懸けの「金子原二郎」
────誰かに脅されているのか知らねえけど、ふたりだけが血眼みたいだが、、、

もうどうにもならない･･･。
暴れれば暴れるほど、政治生命が短くなるだけ･･･。
今後の七転八倒ぶりが、ホント楽しみｗｗｗ

まあ、最低でもＦＧＴ（ＧＣＴ）くらいは導入して欲しいんだけどね。
鹿児島本線（在来線）沿線にとっても大いに影響があるから。

君、言い回しは好きではないが内容については、ほぼ同感。

128は126に対してです。

工作員ってほどのもんではありませんが。まあ長崎新幹線に無知な
ことは認めますが（自分には全然関係ない部分の新幹線なんで）。

大村と佐世保で止めればいいだけの話で。

九州新幹線長崎ルートはいつになったら、
着工するのやら・・・。

>>132
３０年後。

いや、１００００００００年後。

漏れとしたは長崎ルートも完全フル規格にして欲しい。
で、財源はというと長崎県庁のバカな団塊の職員をクビにしまくる。
で、その余った人件費を建設費に充てれば良い。

フル規格対応で計画するのは良いけど、旅客数や現行車両性能からして
当分はスーパー特急で充分！

問題はスーパー特急もフル規格もたいして費用が違わないってことだよねえ。

妄想の産物「長崎新幹線」が「サクラ」チルとなった現在においても、
盗んだ「サクラ」のﾍｯﾄﾞﾏｰｸを枕にして楽しい夢を見ることぐらい、
鉄ちゃんたちには保障してやろうじゃないかｗ

にっちもさっちもいかなくなった、佐賀県副知事（元土建屋担当部長）の川上義幸が、
支離滅裂な言動や「脅迫まがいの言動」をし出して、やや「サクラ」ん状態にあるのは、
珍獣による曲芸showファンとしては、非常に見応えがあるｗ

「脅迫まがいの言動」をせざるを得ないほど、「脅迫されている」のだろうか?!?
心中お察し致しますｗ

もちろん、ルールオブロー（デュープロセス）の世の中なのだから、
彼には、きちんと（これからたっぷりと）、「言論責任」をとってもらう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
職権濫用は職権濫用、脅迫は脅迫、犯罪は犯罪
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

気になっているのは、長崎線に置石事件等が頻発している点だな…。
頭の中がｶﾚｲﾄﾞｽｺｰﾌﾟ状態の人が統計的に多い県相手の紛争だしな…。
一般人にだけは、危害を加えないでおくれ…。

しかもスーパー特急にしたら博多〜鳥栖間の特急を減らせないし…。

鹿児島本線沿線からしてみたらむしろそっちの方が心配。

フリーゲージが実用化されれば新鳥栖から新幹線に入るから博多〜鳥栖間は特急が
いなくなることも可能なんだけどな。残るのはゆふとかゆふ森くらいか。

>>139＝>>140
独りで楽しそうですね。
やはりこれですか。

>妄想の産物「長崎新幹線」が「サクラ」チルとなった現在においても、
>盗んだ「サクラ」のﾍｯﾄﾞﾏｰｸを枕にして楽しい夢を見ることぐらい、
>鉄ちゃんたちには保障してやろうじゃないかｗ

>>139＝>>140
独りで楽しそうですね。
やはりこれですか。

>妄想の産物「長崎新幹線」が「サクラ」チルとなった現在においても、
>盗んだ「サクラ」のﾍｯﾄﾞﾏｰｸを枕にして楽しい夢を見ることぐらい、
>鉄ちゃんたちには保障してやろうじゃないかｗ

>>139＝>>140
独りで楽しそうですね。
やはりこれですか。

>妄想の産物「長崎新幹線」が「サクラ」チルとなった現在においても、
>盗んだ「サクラ」のﾍｯﾄﾞﾏｰｸを枕にして楽しい夢を見ることぐらい、
>鉄ちゃんたちには保障してやろうじゃないかｗ

>>141＝>>143
も楽しそうだお

>>141-143
そんなに文句言うんだったらふなごりあんを駆逐してくれ。

ふなごりあんは不滅じゃなかったの？

あの博多〜鳥栖の超過密ダイヤはどうにかしてほしいもんだな。
特急の乗客層にとっても、各停の層にとっても。

そうですね

>>140
実現しても在来線区間にはまだ特急が残ると思われるぞ。
JRQが佐賀県に提示してる案を忘れてないか？博多〜肥前鹿島間に・・・

>>149
「ゆふ」「ゆふいんの森」と連結できれば無問題。
いくら何でも１時間に１本とかは運転せんやろうし。

>>150
それが実現すると、なんだかもうわけ解らなくなるな･･･

長崎ルートも長崎側から部分着工すればいいだろｗ

>>149
だからそれもフ(ry

博多〜肥前鹿島の特急は流浪のキハ１８５で一日一往復と予言。

へえ

つばめでそれっ！

長崎ルート計画なんてなかったほうが平和だった。

>>157
今年度の工事の申請は無かったらしいが…

九州新幹線、東海道・山陽新幹線で走らせると、田舎者扱いになる。

>>159
レールスターの例を見ても、逆に人気になるでしょうね（4列シートとかね）。

>>160
胴衣。でも全線開業時にはもう少し車内に目を引くものがほしい。

液晶ディスプレイかなんかで、運転席展望画面を。

>>162
航空機みたいだ。

>>147
鳥栖〜筑前新宮間を複々線かすべし

>>163　ソレをねらっているし、目がうつろな運転士が時速100�`こえてｒ…。
　　　先頭車両の乗客は、
　　　同じ人間である乗務員氏の顔色とかをなるべくチェックしておかないと、
　　　時速100�`こえるとｒ

（　すみません、新幹線と在来線とでは、区別してお考え下さい。）

>>165
それは酷だな。
運転士は、鼻クソもほじれない。

> 65, 167
運転席から見た風景だから、運転士を映すんじゃないだろ。

>>164
鳥栖−博多が超過密なんで、検討されたこともあるみたいですが、用地買収が膨大な金額になるんで無理らしいです。

やっぱ新幹線が全線開通したら熊本の人とか博多へ買い物や遊びに来るのかな？

やっぱ新幹線が全線開通したら熊本の人とか博多へ買い物や遊びに来るのかな？

やっぱ新幹線が全線開通したら熊本の人とか博多へ買い物や遊びに来るのかな？

>>172
現在、１００往復の高速バスと２０分毎の特急。
今でもいってるよ。

祝・脱線事故死者１００達成！！
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1114682592
もう逮捕確定。

ひと昔前、週末に長崎から福岡にやって来る人のことを『かもめ族』と呼んでいましたね。

>>170-172
JR自体がキャンペーン打って福岡へ人を集めよう集めようとしているからな。
福岡都市圏自体はすでにオーバーストア気味なんで、周辺の県から
人を集めないと街が成長していかない。
もともと熊本や北九州、長崎などどこも街の規模も大きいのだが、
JRや西鉄、在福岡メディアがこぞって福岡の宣伝を繰り返すので
若者は福岡へ出たがる。
新幹線ができたら鹿児島も福岡商圏の射程内に入ってくるから
ますます福岡一極集中がすすみそう。

国交省では、とりあえず沿線自治体が同意するときが来るまで待つという
姿勢らしいね >長崎新幹線。時が時なら、とっくに廃案=没なのに･･･。

新幹線が来たら佐賀より西の在来線の各駅はどうなるの？見捨てられるの？
無人駅ばっかりだから、高校生なんかが不正乗車してるとも聞くけど。

要するに、事実上の「没」ってことだな
国交省うんぬんよりも、国民が眠りこけているのをいいことに
猿知恵を働かせ莫大な血税をまんまと盗もうとたくらみ

ぶんぶんぶんと長崎新幹線にたかっていたハエについて

これからじっくり、あぶり出して殺虫駆除する必要があるな

そもそも沿線自治体の同意が無いのに、
去年の暮れ、とてつもない暴挙が行われたこと自体が
国民の間で広く問題視されなければならんけどな

>>178
おい、うつつがわの不正乗車野郎
まだおまえは新幹線が来るなんて妄想抱いてんのか

結局、長崎新幹線は幻に終わるだろう。

なぁんだ、夢だったたのか・・・。

っうことは「新鳥栖」and「久留米」でなく、
「新鳥栖」or「久留米」という疑問もでる…。

もう博多〜久留米〜新大牟田〜熊本でいいよ。。。
長崎本線肥前麓〜鹿児島本線肥前旭に短絡線を引いて、久留米で折り返して博多へ…。

>>184
中途半端な新大牟田経由よりも、
いっそのこと小栗峠を長大トンネルでブチ抜いて、
久留米〜八女〜山鹿〜熊本が良かった気がする。

福岡〜大牟田は西鉄もあるし、リレーつばめ・有明のスジを使って
在来線特別快速増発した方が…。

>>185
私もそう思いますが…ただ、博多駅の在来線ホームが削られるからねぇ、下り方面は。

>>173
熊本市の東側に住んでたら福岡いくのに新幹線なんて使わないよ。
熊本インター〜天神インター間が自家用車で1時間程度だから、
東部の人間なら車で1時間半。
しかし新幹線だとそれ自体は30分ほどだろうが熊本駅の発車時刻の30分前には
家を出なきゃいけないし博多駅から天神や福岡ドームへの所要時間まで含めると
どっこいどっこいになってしまう。

　そして家族4人でいく場合、新幹線は4500円×４、2250円×４、
自宅から駅、駅から目的地の交通代がバス地下鉄利用で約2000円程で約29000円と予想
　自家用車だと九州縦貫道が2500円×２、都市高速が600円×２、ガス代が11km/Lの車で
2200円、駐車料金が2000円以内で約10400円と18000円も安い。
これでは誰も利用しない。
結局特別メリットを感じるのはYOUMEタウンの関係者ぐらいではないか。

まあ行き先は福岡ばかりではない罠。

というか、あてにすべきはビジネス需要であって、個人旅行者の
ことは2の次だよ･･･。福岡都心から熊本都心まで車で行くと
駐車場探しに15分はロスを要する。30分＋市電15分のほうがﾏｼ。

「ビジネス」も駅近くならいいけど、車がないとつらい。

快速列車？

>>191
？？？

新幹線がいらないなら快速列車。しかし快速を煽り立てて走らせると…

以前はニュースにならなかったのに、最近は停車位置がずれただけでニュースで流してるよ。
特にこの時期は新人の運転手とかも多いだろうから、電車の運転手も仕事やり辛いだろうな・・・。
そのうちバスやタクシーが信号無視したのもニュースで流される時代が来るかも・・・。

僕も、客の乗り込みが遅かったため、東関道で180キロ出し、成田に無事到着しましたが、
トラウマです。国交省さん、警察さんごめんなさい。

日本もアウトバーンみたいに速度無制限の高速道路を一部の区間だけでも良いから作るべきだよね。

賛成。でも、生命の保障は…？

それは自己責任。

僕は、80〜110キロ。

自己責任っちゅうても、もらい事故もあるからな・・・・・。

そうですね。

一般道や普通の高速道路の事故だって基本的には自己責任なのに、速度無制限の高速道路の事故だけ誰の責任にするの？
もらい事故は、加害者の責任。

加害者の責任はもちろんだが、
事故もらいたくない。

アウトバーンみたいに走らせるなら、
もう少し交通密度を下げないと>>九州自動車道
というわけで、現状は100キロ制限に賛成。

>>203
九州「縦貫」自動車道はカナーリ採算性がよいですからね。九州縦貫道
と東北縦貫道は関越道や中国道や山陽道よりずっと採算性がよかったり
する。

普通の車線は ８０〜１２０ｋｍ で、追い越し車線は １２０〜１８０ｋｍ てのはどう？

ご冥福をお祈りします。
120＝JR
120以上＝即し。

なんで高速道路の話題？

もう高速道路の話おしまいね。
九州新幹線のｲｸﾅｲところは、シンプルすぎる車内と退屈な車窓（つうかトンネルだらけ）ね。
車内販売もないし、タバコもすえない。
おかげで本でも持って乗らないと、高々３０分でも超退屈になる。

各座席にＴＶが付いたら退屈しないで済むよね。

キオスクでero小説を買う。

>>208
新八代〜鹿児島中央間はトンネル率69%ですからねぇ。
博多〜新八代間は30%だそうです。ちなみにかなりトンネル多く
感じる山陽新幹線は55%とか。東海道新幹線ってどのくらい？

少しでも距離を縮めたり、民家の少ないルートにする為にはトンネルにするのは仕方ないと思うよ。

熊本〜鹿児島中央間はまだいいとして、
博多〜熊本間はどう考えたって駅が多過ぎだと思うよ。

それでいいのだ〜w
鉄道は停めてなんぼだよ。停めなきゃ客も乗らない。

>>214
そう思う。
ただし、鹿児島中央や熊本停車でほぼ博多までが満席になるなら、鳥栖、船小屋、大牟田、玉名は飛ばしていいよ？
空席が目立つなら、停めて１人でも拾うべし。。。

>>215
在来線との棲み分けが必要だと思う。
在来線と合計して客数が増えないと意味がない。
料金差の増収では未来なし。

新幹線船小屋駅予定地周辺の土地登記を調べたら面白い。

>>217
なるほどね…。

田んぼの真ん中の新幹線船小屋駅。
滋賀県大津市は新幹線の駅もないのに、いまだにわからん…。

>>216
久留米以外、棲み分けてるとおもう。
船小屋も羽犬塚にしなかったから一応せーふにしてよ。。。

なお、船小屋は田んぼの真ん中じゃないぞ。５００M移動して県営公園の中になるんじゃなかったかい？？？

県営公園にするのは周辺土地はすでに県が安値買収済みだからじゃないのか？
駅建設が決定するまでは現行駅の南西側の空き地は確か農協が主体的に住宅地開発する予定だった気がする。
駅設置が決まったので一部を県施設誘致貸借地にする計画を調整しているらしい。
またそれだけでは広すぎるから、うわさのように一部を玉ホうムへ開発権を売ってるかもしれんね？
駅周辺は公園整備で格安整備＆農協他＝民活導入。

>>219
開業時に作んないと後ではどうにもならないことが分かるねw
個人的には…博多・久留米・瀬高・(新)玉名・熊本…で駅間いい感じだと
妄想してたんだが…
あ、勿論全駅在来線併設駅ね。

ふなごりあんキター。

>>221
瀬高？？？？？？？

長崎道を走っているとき、筑紫トンネルを掘ってるとこは
見えるのだろうか？山浦ＳＡ辺りで。

ｵｿﾗｸ ﾐｴﾅｲ

川内車両基地と熊本車両基地、どっちかひとつでいいんじゃ？
なんで二つもいるの？

新幹線ができると熊本は通過点になると言われてるが、熊本の人からすると博多が通過点
になると思うけど違うかな。
これまでは広島とか岡山に行こうっていう発想が出なかったのにそういう
需要が出てくると思うけど。
鹿児島の人には博多が目的地かもしれないが。

>>227
確かに一理あるかも。
そう言えば、ずっと昔、当時の国鉄は熊本まで作りたかったと言う話を思い出した。

博多は通過拠点になるんじゃないか？
別に全列車が山陽に乗り入れるわけじゃなくてほぼ博多どまりだし。

九州新幹線を知らない人が関東でも結構いる。　先日もそうだった。
今の開業形態を話したら絶句していた。　無駄な姑息なやり方だとね。
もういい加減に、日本の財政の悪化事情に即した対応をすべての国民が
受け入れるべきだろうね。

>>226
もともと川内に造る予定はなかった。しかし、南半分が先行開業することになって
車庫が必要になったから、最低限の設備で造ることにしただけ。
ちょっと込み入った検査は部品を鹿児島にトラック輸送して行ってる。

九州新幹線の開業でＪＲＱは黒字。乗客は倍増。
日本経済に貢献してると思うが。

南半分は成功か。残りのきた半分を完成させると？

南半分の問題は、、
在来三セク化による、これから予想される膨大な赤字負担は県税だよ。
将来廃止の不安が、重くマイナス経済としてのしかかる地域もある。

南半分さえ、トータル経済効果あっても、外れた地方はマイナスになってる事態です。

成功って、関係地元をきめ細かに見渡してから発言するべきではないでしょうか？

>>234
肥薩おれんじが廃止されることは先ずナイ。貨物が存続する限りね。
たとえ廃止されてもJR貨物に売却し、貨物専用線となればいいし。

>>235
貨物専用になったら悲しい…。

>>231
>もともと川内に造る予定はなかった。
普通に考えたら真ん中の「熊本」よりも南の終点につくる方が効率が良いと思うけど…。
（北側は博多の基地を共用すれば良いし…）

>>235
鹿児島行の貨物列車が日豊本線経由になったらヤバイかも…。

>>238
単線が多く、追い抜き等の貨物用の待避線を持つ駅も少なく無理と聞いた事があります。
勾配もきついとか、ダイヤも組めないとか、他のスレに出てましたね。

>>234
身も蓋もないことを言ってしまえば、赤字になってるということは
それだけ「利用者がいない」ということを意味しているわけで。

基本的に鉄道というのは大量輸送機関であって、大量の需要が
ないのであれば、バス・トラックで十分という結論になる。

>>237
博多の車庫は JR 西日本の持ち物。
鹿児島には土地がない。駅を出たらすぐにトンネルだしね。

となると、白羽の矢が立ったのが熊本。熊本駅での折り返し便も
多数設定されることが予想されるから、効率の上でも問題なし。

鹿児島中央発着1時間2本、熊本発着1時間4本の予定だから車庫は富合で
問題ないでしょう。

確かに今の九州新幹線は、世界一速い「地下鉄」だろう。

>>241
鹿児島は、川内に車庫があるんだが。

当初、川内は暫定開業に伴う「仮の宿」。
でも、結局残すらしい。

>>231
暫定開業を、新八代−鹿児島中央でなく、熊本−鹿児島中央にしとけば、
予定外の川内の基地や新八代の在来線の新幹線ホーム乗り入れの仮線建設は不要だった様な…。
加えて、「有明」や「はやぶさ」、「なは」からも乗り継ぎが出来た…。

「西鹿児島」は、「新鹿児島」でなく、なんで「鹿児島中央」になったの？
○○中央駅って、あまりないのに…。

>>247
現地に飛んで聞きましょう。

山陽新幹線で「ひかり」オーバーラン…。

>>246
新八代の乗り入れ仮線は、全線開通後も新幹線の保線基地として使用。
特に在来線経由のレールの搬入に関しては、新下関以南では新八代のみ。
また、八代外港〜新八代までの道路を利用して、海路からの輸送も可能。

>>250
「全線開通後は撤去」って記事を何かで見たけど、そうだったの？
熊本の基地は在来線の基地併設らしいから、そこから資材の搬入等は可能じゃないの？
でも川内の車庫は…無駄？

5/17の南日本新聞によると、
博多−新八代間の進捗率は、5/1現在、用地取得は63％、15本のトンネルの全延長の49％が完成だそうな。
土地の買収がこんな進捗で、あと6年弱で完成するのだろうか？
工事の進んでいる新八代〜熊本間に比べ、他の区間の遅さが気になる。

>>252
開業６年前で用地取得率63％というのは、まあ良い方だよ。
新八代〜鹿児島中央の開業５年前で65％いってなかった。
今年度の発注見通しで北島トンネル（田原坂トンネルの南　熊本寄り
最後のトンネル）南口から緑川橋梁までが、7工区に分けて入札し、
17年度中に熊本市内の工事区間がすべて着工する予定。

久留米市付近の進捗状況はどうなってますか？

>>252
新八代と熊本（車両基地）は何があっても遅れるわけにいかないからかも？
今の車両の検査に支障が出てくるから、早く工場施設のあるところまで
線路をつながないと。

>>254
このページの「入札情報」→「発注状況」を参照
肥前旭から久留米、筑後市、新大牟田駅、熊本駅周辺など
２６箇所で工事の入札が行われる。
福岡県関係で、すでに入札・着工済みの区間としては、

筑紫トンネル、三池トンネルなど、すべての長大トンネル
筑後川橋梁など主な河川の橋梁
久留米駅から西鉄や国道３号線などをオーバーパスする高架橋

おっと、リンク先忘れてた。
http://www.jrtt.go.jp

先日鹿中央〜上熊本のつばめに乗ったが、川尻の元車両基地以南は、
高架や橋梁ほぼ着工済みの様にみえた。
元車両〜や熊本駅構内は、信号や線路等撤去の準備中の様だ。
駅のホーム作りにでもかかれば実感がわくのだが…。
しかし熊本駅前後は在来線共に高架化というので、時間がかかりそうな感じだ。
熊本〜上熊本の西側の用地買収？による家屋解体跡が多数で、いよいよという感じだ。
リンクはっときます。
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/toshiseibi/kumamotoeki/content/seibi/rittaikousa_map.htm

ありがとうございます。
昨年、カゴ本にのって、工事進捗情況を実際に見ました。

>>256
三池トンネルは着工済みというか、もう貫通してるよ。

確かに、熊本〜上熊本鹿児島本線沿いは家屋解体が進み、いよいよという感じだね。

>>261
先日、上熊本〜熊本に乗車したら、旧済生会病院が更地になってましたね。
私が単身赴任していた頃に、ここで入院しましたので複雑な気分でした。
たしか、流通団地に移転してからも、しばらくは建物が残っていて、熊本県
の新幹線事務所が入居していたように県職員の友人から聞いたのですが。

熊本駅の裏（西側）の更地群には驚いた。

博多駅でも本格工事が始まりました。

八代平野に連なる高架線の構造物…壮観です。

http://kumanichi.com/news/local/main/200505/20050513000026.htm

>>256
鳥栖でもいよいよ始まったようですね。
巷では北海道新幹線の話題が出ていますが、あちらとか北陸に予算を回さず、
先に九州を作り上げて欲しいものです（笑）
そうそう長崎も後回しで…。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/archive/news/2005/05/18/20050518ddlk41010543000c.html

九州新幹線が全線開業し、北海道新幹線も全線開業し、鹿児島中央から新函館まで新幹線で行くマニアって居るかな？

そりゃ、いるでしょう。全国鈍行の旅をしている人もいるくらいだから…。

あぼーん

>>252-267

いよいよ、全線開業に向けてギアアップですね。

>>265
今日も鹿中央〜熊本乗ってきました（笑）今日はＤ席でした。
新八代以北の高架工事は、現高架延伸部に取りかかっていて、さらに目に見える状況です。
265さんの言う様に、松橋辺りで見える高架も断片から繋ぎへ、さらに遮音壁取付の状態です。
八代海側から宇土シティ横の高架につながる、在来線越えの工事も柱が増えています。
高架がつながっていくといよいよという実感が沸きますね。
川尻の元車両基地から白川越え橋梁につながる高架の工事も急ピッチですが、
西側に家屋解体跡が増えているのに、全く手つかずの家もあり、買収拒否？と勘ぐってしまいます。
白川越え橋梁の鹿児島側高架に分岐するような？高架があったのも、気になりました。

♪乗〜って　みたい〜な　しんか〜んせ〜ん

＞272何しに行ったの？というか、九州新幹線全線開業したら、鹿児島から熊本へ買い物
（もしくは逆のパターン）、あるのかな？都会さではどっこいどっこいだけど。

>>274
北陸はどうですか？

>>272
>白川越え橋梁の鹿児島側高架に分岐するような…

緑川でなく、白川の鹿児島側（南側）にですか？
あっ、緑川付近はまだ基礎工事ですね。

何でしょう？気付かなかった…。

＞275大阪や京都へは行かないよ、金沢で買い物。というか、金沢しかない。大阪まで
3時間弱片道でかかる上、片道7千円もするし。

↑なんか勘違いしてる…。

熊本県内の熊本以北も次第に姿を現しているね。

>>274
北陸大学からようこそ。
私の場合、仕事ですよ。全線開通したら鹿児島から福岡に買い物のパターンがあるのでは？
北陸新幹線は九州に劣らず、政治誘導型ですよね。さすが元首相！
九州は古賀駅が精一杯（笑）

>>276
>緑川でなく、白川の鹿児島側（南側）にですか？
>あっ、緑川付近はまだ基礎工事ですね。
そうです、白川の南側の高架の途中に、熊本駅方向に降りていく分岐線みたいな？ものです。
川尻方向なら、新しい車両基地への路線かな？と思うのですが…。

熊本以北は、来月見てこようと思います。
博多までの北上は、いつも高速バスなんですよね。

大学の回線使って
こんなところで書き込みやってて
大丈夫なの？
自分が大学で働いていたときはかなりお咎めあったが・・
時代は変わったな

>>279
野田駅？もあるじゃん。

>>267
まだ長崎が造れるなんて妄想抱いているのか　ｱﾚﾏｰ

亀レス
>>235
貨物も新幹線使うんじゃねえの？

>>283
http://www.smt-jp.co.jp/railgo.htm

>>284
荷物と貨物は違う…。

全通のあかつきには、九州のブルートレインは全廃なのかなあ？？？

新ブルトレは新幹線路線を走る予定

それは、ありえないでしょう。

新幹線？北海道新幹線はフル規格だっけ？

その時点で九州新幹線は終了じゃない？

>新幹線？北海道新幹線はフル規格だっけ？
→青函トンネルは在来線共用（３線）だった様な…。

>その時点で九州新幹線は終了じゃない？
→？？？

新幹線シェア８割に／鹿県が開業影響調査
鹿児島−福岡間　航空機からシフト

http://373news.com/2000picup/2005/05/picup_20050528_4.htm

九州新幹線長崎ルート、秋田・山形新幹線の様に「ミニ新幹線」にすればいい。

>>292
「ミニ新幹線」…貨物列車があるから３線軌条かな？
もう長崎ルートは在来線整備で十分と思うが…。

小倉−大分−宮崎−鹿児島の東回り新幹線も造って、
巨大な「山手線」

妄想スマン。

>>293
少なくともFGT（GCT）は導入して
新鳥栖〜博多間は鹿児島ルートと共用してもらわないと困る。

by　鳥栖〜荒尾の各駅利用者（除ふなごりあん）

>>295
逆ミニ新幹線（スーパー特急？）…
博多−新鳥栖を３線軌条にしたらどうなるだろう？

2ch側のスレで最近またふなごりあんが活発のようで

くわばらくわばら…。

↓あとふたつ（たぶん３０１までＯＫ）

いつから301までになったんだ?

３０１ゲット