水戸市がイマイチ発展しない理由は?Part20

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1まちこさん
著しく中心市街地の衰退が進む水戸市ですが、
引き続き、何故水戸が発展しないのか、
どうすれば良いのか「マターリ」語りましょう。。。

前スレ/水戸市がイマイチ発展しない理由は?Part19
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1235781476
2まちこさん:2009/05/09(土) 02:42:33 ID:iCXQlcd. [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
3まちこさん:2009/05/09(土) 02:46:35 ID:iCXQlcd. [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
■関連スレ
水戸またーりスレ その101♪♪
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1240322403
●▼●水戸に転入 転出した人が語るスレ●▼●Part 4
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1220771717
【関東板発】水戸、ひたちなか広域都市構想スレ【Part3】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1217072885
茨城県水戸市の高校のスレ part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1218118416
水戸の歴史 Part 5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1226485897
水戸市で評判の塾・予備校はどこですか?
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1106124344
イオン水戸内原SC Part3
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http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1166283979
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http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1140752427
■■■水戸 大工町 パート2■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1097847929
茨城県水戸市(旧常澄村)を語ろう
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1072260443
【鹿島アントラーズ】茨城サッカー応援スレ【水戸ホーリーホック】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1205160275

★削除依頼は…関東板削除依頼スレッド51
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1226842094

ガイドラインをよく読んで削除依頼しましょう。
削除依頼の際は、削除理由、スレタイトル、URL、レス番号をお忘れなく。
4まちこさん:2009/05/09(土) 19:40:05 ID:clX0OdxA [ EM114-48-24-238.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>1 >>2 >>3


>>289

おたく
ウィキコピーして論文書くような連中の仲間みたいでね。
全部ネットで知るのは不可なんだがな。県立図書館にでも逝ってみなよ。
あと笠間焼き知っている長老にでも聞いてな。
それやってそっちが正しければ認めるy
5まちこさん:2009/05/09(土) 20:01:17 ID:u2SzqEGM [ z3.220-213-63.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>4
新スレまで引っ張るようだからトドメ。

残念ながらこっちは窯業従事者だよ。
土管は岩瀬辺りで瓦や土管焼いてた頃と勘違いしてんだろ。
早く誤り認めろよ。
6まちこさん:2009/05/09(土) 20:42:54 ID:xllV.elw [ p4067-ipad206akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ttp://mono-color.no-blog.jp/の下の方

笠間製陶工場の製品(土管製品の写真有り)
昭和34年7月 笠間製陶工場(変移の記述有り)
7まちこさん:2009/05/09(土) 21:46:24 ID:clX0OdxA [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>267
>大工町再開発はもう、実行しているし、私は、やらないよりは、やってみてみないと、
>結果はわからないと思っている。
>水戸に限らず、何事もチャレンジしないとわからない。
>失敗したら、再チャレンジ。

目出度いな
おいおい学生相手の運動部かなんかの訓示か?

チャレンジって・・・

血税ン十億使うってデフレと経済縮小でヘトヘト
高年齢化と小子化なのに構成に鬼のような負担を残すことが見え見えでチャレンジって

ヘソで茶が沸くな

まずは、あなたの貯金を叩いてまず頑張れ

頑張って何かしら道筋を立てるんだ
道筋経つようなら改めて議会でもなんでも俎上に挙げるんだ

あなたが事業資金の数割、数億〜数十億でも集めるなら話は別だがな
軽々しく「やってみてみないと、結果はわからないと思っている」
などと将来に禍根を残すような寝言はいかんな


>最下位クラスでも、私は、水戸の歴史や文化はもっと広めてほしいと思う。

あなたがまず実践して広めるんだ
人のカネだの人の働きをあてにするな
8まちこさん:2009/05/09(土) 22:50:06 ID:SXTdybLY [ HKRbf55.tochigi-ip.dti.ne.jp ]
>>7
もともとが夢見がちなスレなんだ、そんな目くじら立てんでも
生あったかく見守ってやれよ。
9まちこさん:2009/05/09(土) 23:06:28 ID:clX0OdxA [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
反省します
失礼しました
10まちこさん:2009/05/09(土) 23:23:48 ID:JzqsIvmk [ U041241.ppp.dion.ne.jp ]
イーモバイル氏とインフォウェブ氏が同一人物なの?
11まちこさん:2009/05/10(日) 00:19:56 ID:qqrMiqsg [ softbank219006132151.bbtec.net ]
水戸は大工町再開発より県庁周辺の再開発に力を入れるべきかと。これからの街なんだから、未来の街づくりを想定して今から本腰をいれないと手遅れになるのでは。
12まちこさん:2009/05/10(日) 00:30:04 ID:4B/sD91U [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
県庁周辺もメガモールなんてのが計画されたが、どうなったの?
私も夢見がちなあ人間だが・・・ すいません
でも、大工町は計画がわずかずつであるが、進行しているのは事実。
更地も大幅にに減るしね、どんな設計になるのだろう?
開業が来年度なら、そろそろわかってもいい頃だな。
13まちこさん:2009/05/10(日) 01:06:26 ID:aS27TuOc [ p3140-ipbf706akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
高層ビルが建ってほしいとは思わないが
区画整理だけは進めてほしいから
やっぱそれなりに再開発に金使ってもいいかなと思うよ

麻生さんも言ってたけど、電線地中化されて駅南も笠原も小奇麗になって雰囲気よくなった
水戸は電線埋めるデメリットもそんななさそうだし、
そういうところで洗練された街をつくって差別化してほしいと思う
今でも規模は小さいけど洗練されてるとよくいわれてるしね
14まちこさん:2009/05/10(日) 08:38:28 ID:2Kla0IyA [ p670a35.tkyoea07.ap.so-net.ne.jp ]
>>6
なつかしい写真をどうも。
今でも現地には工場の残骸が残ってるよね。
あれも笠間で焼いてたことには違いないから笠間焼と言われりゃそうかもね。
15まちこさん:2009/05/10(日) 09:15:37 ID:wOXc1Pps [ p5081-ipad203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>5 [ z3.220-213-63.ppp.wakwak.ne.jp ]
かって、笠間製陶工場で作られていた土管は笠間焼きじゃないんですね?

ttp://mono-color.no-blog.jp/
昭和34年7月 笠間製陶工場
の記述より抜粋。
「そこは笠間市弁天町」
「当時この工場では土管を作っていた」
「古くの笠間焼は生活に密着した製品ばかりを想像していたが、
このような工業製品も作られていたことを知り、
自分の中の笠間焼の歴史が大きく塗り替えられた」

>>14
笠間にいる陶芸家のなかには、何か勘違いして芸術家気取りのやつもいるし、
笠間市としても、笠間焼きのブランド性を高めたいだろうから、
昔は笠間焼きで土管を作っていました、なんて言いたくないんだろうね。
16まちこさん:2009/05/10(日) 09:41:14 ID:1KdCh5mk [ i114-180-220-48.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
てかそんな高度成長期の頃の話されてもついて行けん
土管の話はどうでもいいけど、加齢臭が凄くキツイなココ(笑)
17まちこさん:2009/05/10(日) 11:40:50 ID:ellxXgQg [ 7c290417.i-revonet.jp ]
駅北の上市通りのさびれっぷりを危惧しています
去年の今頃はミーモやアンゼンのおかげで南町もちょっとは活気が戻ったと感じましたが
それもクリスマスまでが限界でした・・・
現在は一昨年に逆戻りしてるんじゃないかと思うくらい閑散としつつあります

商店会や商工会がどのような方向性を模索しているのかさっぱりわかりません
18まちこさん:2009/05/10(日) 14:57:13 ID:2Kla0IyA [ p670a35.tkyoea07.ap.so-net.ne.jp ]
>>16
そう思うなら無理についてこなくていいし
気になるならもう来なくていいよ
19まちこさん:2009/05/10(日) 15:38:50 ID:yO1ZsUPI [ i60-34-171-198.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
スレタイに「高齢者限定妄想スレ」って入れれば普通の人が来ないからおk
20まちこさん:2009/05/10(日) 16:13:18 ID:aBAdTyJo [ EM114-48-8-100.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>5
佐々と

早く誤り認めろよ。(藁

>>10
[ U041241.ppp.dion.ne.jp ]
このおしっこさ
お前もリアルでは苛められ屋な訳だ。
21まちこさん:2009/05/10(日) 17:20:08 ID:IitQ2JjE [ p2098-ipbf204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
水戸に早く超高層ビルが建ちますように。
22まちこさん:2009/05/10(日) 18:13:16 ID:aBAdTyJo [ EM114-48-8-100.pool.e-mobile.ne.jp ]
平日夕方上水戸商店街?通ったが周辺全体が暗くてびっくり
ゲーセンや元モス店舗は灯が消えているし、旅行会社も潰れて更地になっていた。
ビーズ店も消えていた(閉まっていた?)
一帯どうしたんだろう。カスミもメガドンやストッカに押され大変そう。

このままでは昔繁栄した商店街はどうなる。
23まちこさん:2009/05/10(日) 21:02:56 ID:qqrMiqsg [ softbank219006132151.bbtec.net ]
上水戸はマンションは多くたって人口はそれなりにあるのに、お店は採算があわないのは何故なのか?不思議だ。モスとかなんか良いとおもんだけど。
24まちこさん:2009/05/10(日) 22:45:15 ID:4AY0J5KE [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>22,23
MEGAドンキはそこそこ客が入ってるように思いますが…
カスミはイマイチな気もしますね。
25まちこさん:2009/05/10(日) 22:49:01 ID:Bw/HbcFA [ ibr1-p58.flets.hi-ho.ne.jp ]
歩いて出かける習慣がない人が多いからドライブスルーや
大型のショッピングモールに流れちゃうんだろーね
26まちこさん:2009/05/10(日) 22:50:07 ID:exkGOoxw [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
街は生き物

何の意味があって上市ばっか気を遣っているんだ?
小手先の過去の成功?手順踏んでも、ま、先は見え見え

行政の上(中央)バッカリ見たやり方ではダメだはな
行政だけではない
商店街も、水戸市、県の意向と役人のご意向に揉み手でありがたがっては問題あり
(目の当たりにした時は魂消たよ)

商店街と水戸市、県関連、そしてモロモロの半公共団体が上ばっか見てる

お客をほっぽっていてはどんな立派な素敵なビル、計画、プロジェクト建てても砂上の楼閣だな
お客はドンドン流れるよ

客はそんなもんに義理立てする理由はないからな
27まちこさん:2009/05/10(日) 23:40:11 ID:QxJatNBE [ jway-202-158-226-066.jway.ne.jp ]
四国の某都市は水戸と都市圏人口が同じくらい。
しかも四国には他にも同等の拠点都市が存在する・・
つまり水戸と都市圏人口が同等でしかも拠点性もそんなに違わないということになる。
なのにこの差はすごいよね。
http://askayama.net/machicard/kagawa/takamatsu/index.html
一方は郊外化で廃墟と化し、
一方は都市機能が中心部に集積して繁華
企業がどっちを選ぶかは一目瞭然だよね
少子高齢化に対応してるのがどっちかも一目瞭然だよね
政策の失敗で如実に差が出るから恐ろしい。
某都市の県庁と病院が隣り合って中心部に立地してる写真が最も差をあらわしている。
不便な郊外にそろって移転させるような失敗都市とは正反対で。
まあこれは市じゃなくて県が馬鹿だからだけど笑
28まちこさん:2009/05/10(日) 23:56:37 ID:4B/sD91U [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
このHPの街、高松市はは水戸と確か、姉妹都市だったような気がする。
でも、本家は水戸だもね。
29まちこさん:2009/05/11(月) 01:05:49 ID:JmZEC6jU [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>27
水戸医療センターが県庁横の「元空き地」に移転すれば良かったのに。
メガモールも自爆したし、今のSCも閑古鳥が鳴くのは時間の問題。

水戸ニュータウン、けやき台、百合ヶ丘…
どこも中途半端になってるような気が。

結局は理想論だけで、役所が旗を振れば皆が付いてくる、と。
無計画振りが遺憾なく発揮されているようにしか思えませんね。
30まちこさん:2009/05/11(月) 01:51:24 ID:FpiEFIw2 [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
企画する市がなんも考えずに総務省の言いなりで補助金バッカリ狙ったツマラン行政体質に、議員までが利権体質で大喜びでその案に承認を与えてるんだからな〜
行政マンも市議も、OB連中も美味しいな

若手は別として、水戸市の議員の古株の顔つきのアクドサは秀逸だな

水戸黄門にしか頼れない貧しい観光政策なのに、水戸黄門のお膝元に越後屋がてんこ盛りとはトンダお笑い草
31まちこさん:2009/05/11(月) 12:17:03 ID:yXIL95fg [ x090200.ppp.asahi-net.or.jp ]
高松は支店経済都市の典型だから、単純に比較は出来ないよ。
32まちこさん:2009/05/11(月) 15:03:29 ID:ac6HtH6w [ EM114-48-189-63.pool.e-mobile.ne.jp ]
水戸医療センタのパーキング管理も笑える。
平地に大きく面積とって作って縁石と柵廻らし有料化
そして出入する車をPカートで管理 
病院利用者にのみ無料にするスタンプ員を配置
(もちろん病院の領収書なしではスタンプ不可)

あんな田舎で近辺の誰が無断駐車するのか。ズレまくり
税金だけがドブに捨てられる。
ま、いばらぎは医者の影響力は県政に絶大だから理解
33まちこさん:2009/05/11(月) 16:11:48 ID:pzVfRlG. [ 124x35x122x144.ap124.ftth.ucom.ne.jp ]
仕事しろよ、あればな
34まちこさん:2009/05/11(月) 16:52:39 ID:zFJWJYas [ O088110.ppp.dion.ne.jp ]
いくら水戸が車社会とは言え,上市にはオフィス,学校がたくさんある。
朝夕の時間帯はそういった人達がたくさん街を歩いているにもかかわらず,
それを商業需要に変えることのできない商店街が無能すぎる。

郊外型店舗に圧されて人が来ないなど言い訳甚だしい。
休日に賑わう内原ジャスコを見てうらやましがるだけで,
平日に目の前を大量に歩いている人間には目もくれない商店主どもがアホ。
35まちこさん:2009/05/11(月) 19:53:27 ID:Dost1CSM [ EM114-48-2-232.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>33
仕事しろよ
できるアタマあればな

ってそのまま返すw(笑

なければ体使え(笑
36まちこさん:2009/05/12(火) 14:12:57 ID:D/JkVYVk [ i114-180-218-168.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
どうせだからチェルシー・ジャパンにでも、上市にデカいアウトレット作ってもらった方がいいよ。
やる気の無い商店を潰して更地にすればおk。
他県からもジャンジャン人が来るぞw
37まちこさん:2009/05/12(火) 14:20:35 ID:fmnSQgAw [ 7c290417.i-revonet.jp ]
>>34氏に同意ですね
商店街、特に家主の方々に気づいてほしいです
高校・大学だけで10校近くがあるのですから、駅から学校までの通学路という立地を活かさないといけません
そして家主には景況に見合った家賃を提示してほしい

夜7時以降はシャッター街になってしまう状況はあまりにさびしすぎます
飲食店等のサービス業が表通りにもっとあるといいですね
そのためには、なによりもまず家賃を下げるべき
でなければ、このご時世にテナントなんか入りません
38まちこさん:2009/05/12(火) 18:51:30 ID:md2eUsmk [ EM114-48-209-121.pool.e-mobile.ne.jp ]
黄門祭りや梅祭りのように催しのあるときだけ人出があるのはよくない。
ましてや過去の遺産で食っているので最悪。
かといっても芸術館ではどんな催ししても人出は知れている。
イベント広場もいらない。人集めの催事もいらない。

コンパクトな街にして人口密度を上げるのが基本。
密集していて人が街を歩いていると自然と人がそこに集まってくる。
人間は群れる生物だから。
39まちこさん:2009/05/12(火) 19:23:35 ID:9rbk7jPY [ p4143-ipbf706akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
なぜ水戸の人は分散しちゃうの?
40まちこさん:2009/05/12(火) 19:38:39 ID:mQ821SwU [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
私も、34、37と同じ意見、高校や大学、短大、専門学校と多くが
南町から大工町、自由が丘にかけてあるのになんで、学生や会社員を
つかめないのか、たぶん、魅力がないからだと思う。
旧国立病院跡地にも専門学校ができたらしいのに、魅力ある店があると、
地域の商店街もはやるはず。
まあ、あの辺りは大工町の再開発施設ができてみないと、私も行く気が
ほとんどしない。
41まちこさん:2009/05/12(火) 20:19:00 ID:HDUr5f/. [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>37

>そして家主には景況に見合った家賃を提示してほしい
>
>夜7時以降はシャッター街になってしまう状況はあまりにさびしすぎます
>飲食店等のサービス業が表通りにもっとあるといいですね
>そのためには、なによりもまず家賃を下げるべき
>でなければ、このご時世にテナントなんか入りません

ホントその通りですよ
商店会なんぞは、驚くなかれ行政様々の不思議な態度
行政は現場も知らないでお仕着せの企画を高慢な態度で提示
商店会の長老は、補助金と共にありがたく押し頂く・・・

お客なんか見てません

二言目には水戸藩時代やらお家のお話しと政治が悪いとの御託

プライドと言うか不思議な高慢さを持ってますね
不動産で黙って食べられた時代が長いんでしょうかね

ホント家賃見ただで世間知らずの、お偉い様が多いと笑っちゃいますよ
42まちこさん:2009/05/12(火) 22:54:26 ID:0.h4IlI2 [ ZO123075.ppp.dion.ne.jp ]
うーんここは世に容れられないオッサンや厨房の
うっぷん晴らしスレなんだな。近寄らないに限る。ww
43まちこさん:2009/05/13(水) 13:25:40 ID:N0QHsGqU [ i220-108-45-186.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>42
ここはずーっと前からそんなスレですよ。
なので>>19を提案してみました・・・
44まちこさん:2009/05/13(水) 14:19:43 ID:yruB4yv2 [ p2117-ipbf301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
水戸周辺は今でも年長者が一番偉いという風潮があるから、それを何とかせないかん。
45まちこさん:2009/05/13(水) 19:51:03 ID:gD0baHyw [ s141.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
上市は地理的にもこれ以上発展しようがない
下市とは水戸駅で仕切られてるし
今何かと話題の笠原方面とは千波湖で分断されてる
46まちこさん:2009/05/13(水) 21:58:26 ID:mTRirwSk [ z178.61-193-209.ppp.wakwak.ne.jp ]
37ですが自宅からです
学生や若者、クルマに乗らない層を相手に十分商売はできますよ
上市にある私の店は現に4月売上は前年比150%、5月も前半比較で130%超えてます
学生のお小遣いとかは不況とあまり関係ないのかもしれません

おかげで、この1年で高い家賃に見合うだけの売上になんとか届くようになりましたが
家賃があと30万も安ければ・・・、
それだけの額がすべて利益となっていればもっと早期に体力がついたと思います
また、全部人件費に回せるわけではありませんが、
バイトを社員に昇格ないしは追加で雇うこともできたはずです

そんな私の経験から家賃の値下げについて意見させて頂きました

ただ、大家さんの家庭内事情で賃料を下げられない状況もあります
長老様の方々には賃料値下げやテナント料の補助などテナント誘致に
向けたプランを市や地域に働きかけてほしいものです
そうして若い世代にチャンスを与えてほしいですね
47まちこさん:2009/05/13(水) 22:22:01 ID:JgkFwXaA [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
長老は長老なりの考えがあって、いい面もあるから、いちがいに否定はできない、
しかし、やり方次第で、車を使わない人を相手にできるのもすごいですね。
46の方の言う通りで、賃料などの補助があれば、テナント誘致もやりやすいし、
郊外の店も、もしかしたら、中心地に戻るかもしれないし、空地もすくなくなり、
活性化するのではないのかと思う。
でも、私は安藤忠雄氏の大工町のプランを早く見てみたい、再開発組合のHPは
18年から更新されていないから、本当はもっと更新してもいいのではないのか、
新しい情報で、期待する人も増えるかもしれないのに・・・
48まちこさん:2009/05/13(水) 22:37:34 ID:WDOVM/lo [ p4057-ipbf803akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ホーリーホックにお金を出してやってもいいのではないか
49まちこさん:2009/05/13(水) 23:31:17 ID:0pUviVEg [ O090018.ppp.dion.ne.jp ]
水戸市内だけで、いったい何件のコンビニと新古書店が不良バイトと万引きで
潰された事か、学校が近いとお客も多いが万引きも多い。
ハード.オフのジャンクコーナーからさえも万引きするような人間を
そんなのどこにでもいるなんていうのがいる町では怖くて深夜営業とか
出来ないから衰退するのも致し方ないかとおもう。
50まちこさん:2009/05/13(水) 23:48:08 ID:SNSi5iFM [ EM114-48-177-76.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>42 >>43
うーんこニートとうっぷん加齢衆と
パソコン遊びやって給料泥棒の集まるスレになってしまった。
51まちこさん:2009/05/14(木) 00:52:31 ID:b14zpiIU [ U043184.ppp.dion.ne.jp ]
>>50
自己紹介乙w
やっぱり何処でもスレ汚し
自分だけがそれに気付かない悲しい惨めなスレ汚し、、、
52まちこさん:2009/05/14(木) 01:37:53 ID:1t7mFBoI [ i114-182-152-230.s41.a008.ap.plala.or.jp ]
不良バイトって何するの?
万引きの手引き?
53まちこさん:2009/05/14(木) 09:51:13 ID:nMc0YtZg [ 205.93.100.220.dy.bbexcite.jp ]
商品を掠めたり
売上金を横領したりするんだろ
54まちこさん:2009/05/14(木) 11:35:14 ID:fYKmxHI2 [ U042198.ppp.dion.ne.jp ]
さすがにレジごと持ってくヤツはいないでしょうがね
55まちこさん:2009/05/14(木) 12:10:05 ID:Ce218cY6 [ EM114-48-138-142.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>51
悲しい惨めなスレ汚し
自己紹介乙w
水戸が後退している訳はこういうのがいるのが一因
56まちこさん:2009/05/14(木) 13:54:25 ID:9DShoVn. [ i114-180-213-129.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
不良バイトw
日本はともかく、他国なんかだと万引きより内引き対策に頭を痛めるらしいしね。
57まちこさん:2009/05/14(木) 15:27:29 ID:/hLubqaU [ O090018.ppp.dion.ne.jp ]
コンビニの不良バイトだと、棚卸のときにかすめとったのを
万引きのせいにする手口がおおい。
書店だと店員のくせにセドリするやつ。
58まちこさん:2009/05/14(木) 19:27:05 ID:TJH3HqjQ [ i121-114-211-89.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>51>>55
消えな
59まちこさん:2009/05/14(木) 23:25:43 ID:3vHvzMPA [ U065171.ppp.dion.ne.jp ]
>>58
bakaは相手にしない
60まちこさん:2009/05/14(木) 23:41:03 ID:M5L5EyiE [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
バイトがやばいのは水戸に限ったことではない、他の地域も同じだ。
61まちこさん:2009/05/14(木) 23:55:22 ID:4vwA11vw [ jway-202-158-226-066.jway.ne.jp ]
http://askayama.net/machicard/kagawa/takamatsu/index.html
誰が見ても郊外化して恥ずかしい醜態を晒す水戸よりは
こっちのほうがいいと答えるよね?
http://tamagazou.machinami.net/saseboshigaichi.htm
データ上水戸より格下ということになるここと比べても
実際中心街の賑わいの差を見たら水戸はスルーされそうだよね・・

よって再開発でもして少しはマシになるべきということ。
しかし・・こうしてみるとほんと都市圏人口の割りにどれだけしょぼけりゃ気が済むんだ状態。
ここ10数年がんばった郊外化が都市の評価を下げまくったということだけどね。
まあ県庁所在地クラスでも水戸のようにやっちまった都市は結構あるがね。
62まちこさん:2009/05/15(金) 00:11:46 ID:C.AD4MpE [ ZP159016.ppp.dion.ne.jp ]
>>50
EM114-48-177-76.pool.e-mobile.ne.jp殿の
書き込みはどうも品格に欠けること甚だしいですね。
全部水戸の歴史スレに転載してあげましょうか。www
63まちこさん:2009/05/15(金) 00:52:43 ID:1zDg2onk [ p1001-ipbf1002akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
支店経済が成り立たない
大企業を生み出せない
64まちこさん:2009/05/15(金) 00:52:43 ID:1zDg2onk [ p1001-ipbf1002akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
支店経済が成り立たない
大企業を生み出せない
65まちこさん:2009/05/15(金) 13:57:04 ID:GNIduzJc [ EM114-48-192-114.pool.e-mobile.ne.jp ]
商業も分散弱体化 
観光事業も弱い
新文化も生み出せない
でも自慢できるのはロケ地にもなっている
都庁の次に立派な県庁舎がある。
あと市町村会館もある。
66ピタゴラ:2009/05/15(金) 16:39:04 ID:HOSKOAq. [ p6e16d1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
商店会はボンボン精神を改め、昔の賑わいを取り戻す工夫をしないとだめだろ!!
ま!ほとんどが家族経営。。。食べては行けると思うが。。
このままでは、時がくれば、商店街組合がなくなり、街灯、歩道管理もなくなるぞ!
その頃には祭もなくなっているか。。。

私は残り5年とみている。
67まちこさん:2009/05/16(土) 00:22:42 ID:NpHfNsNk [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
61と同じで、再開発をすれば、かなり、ましになるだろう。
68まちこさん:2009/05/16(土) 10:28:10 ID:SUqb657U [ EM114-48-67-228.pool.e-mobile.ne.jp ]
コンパクトな街にするのが一番
いま郊外に立地している家屋や店屋は
先々・・・
69まちこさん:2009/05/16(土) 11:17:15 ID:kwU/Gp6A [ O090018.ppp.dion.ne.jp ]
消費を喚起するってことならオタクビルを実現すれば
それなりの収益は見込めると思うけど。
イエローサブマリンあたりとかパソコン工房とかまんだらけを
誘致できて維持できれば悪くないと思うけど。
Bookoffさえ撤退した上市では、期待できないか。
70まちこさん:2009/05/16(土) 11:45:43 ID:fCcRDALQ [ p6e16d1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
ブックオフは契約ミスだよ
むしろ被害者。。
71まちこさん:2009/05/16(土) 11:46:32 ID:6IYnQc1g [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
地方の商店街に毛が生えた程度の街造りに巨額の再開発にどれだけ効果があるかね?
どうせ総務省のひな形にそった御用再開発で、失敗例をもご丁寧に成功例としてプレゼンして大いに一部で喜んで終わりだ。
赤塚を見るんだ。
極めて好事例だ。
あのほったらかしを誰がどう活かして活気のある街造りに換えるのかな?

勝田でやってるカツの街もそうだな
何年かかっても誰もなびかないのに必死で運動(予算注ぎ込む)している
もちろん責任者も分からんし、失敗の責任も誰がとるのか分からない
こんな潰れた半端な企画はいっぱいある
役所のメンツで市内中の定食屋だのに懇願してマップこしらえて、のぼり作っても誰も挙げもしない。
駄洒落や押しつけがましい企画にのってふざけてるほど商売はラクじゃないんだ
役所(商工会議所など)主導は、全部悪いとは言わないが、こんなもんが多い

要はそこに住むなり出店している商店主などの気概が大いに大事で、最近だと宮下銀座などが良い例だろう。昭和の匂いのプンプンするあの一角が輝いているではないか
あの手の自発的自然発生的な芽を邪魔することなく育てていき活用するのが街造りだろ

いい?
再開発にどれだけの時間と予算がつぎ込まれると思う?

ここで再開発待望論が跋扈しているが、支持される先生方は、ご自身で何か行動なり実践はされているのであろうか?
もしかすると、外野でなんとなく他所の成功した都市みたいになることを淡く夢見る夢子ちゃんでは?

阿呆らし無責任で営利一辺倒な大企業(上市の虫食いは大企業の撤退)や自治体を宛にした郷土の発展なんかでは先が思いやられる気がしてならんな〜
72まちこさん:2009/05/16(土) 11:54:07 ID:fCcRDALQ [ p6e16d1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
行政の外に外に開発して行くのは
長期的スタンスで考えなかった報いだな

トップが土地を持っているからなぬか??

あんまりオタクの街にすんなよ。。。。
来年楽しみだけどww
73まちこさん:2009/05/16(土) 12:02:24 ID:n8jP94KE [ s141.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
>>71
カツに関しては不思議。
スタミナラーメンのほうが特色あるのに。
74まちこさん:2009/05/16(土) 12:34:14 ID:kwU/Gp6A [ O090018.ppp.dion.ne.jp ]
>>72
おたくっぽくない感じでというと、リビン跡地に東急ハンズを誘致するとか。
でも、ワングーとかハードオフあたりなら駅近にあってもいいと思うんだけど。
75まちこさん:2009/05/16(土) 13:13:29 ID:/VdF3/.. [ EM114-48-212-122.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>5
窯業従事者とやら
早く誤り認めろよと言っていたが・・・
詫びはまだぁ〜

でも嫌いじゃないんだけどね、こういう反撥屋は。
時々笠間焼のサイン入りのブツ買いに行くし
笠間焼の将来が楽しみだ。

>>71
>要はそこに住むなり出店している商店主などの気概が大いに大事で

禿しく同感 役所はむしろ足手まといになるケースだらけ
76まちこさん:2009/05/16(土) 13:23:47 ID:EynomU32 [ x090200.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>71
ご立派な発言です。
笠原の開発はどう思われますか。
中心街の再開発をするとしたら先ず何をしたらよいですか。
77まちこさん:2009/05/16(土) 13:24:18 ID:/VdF3/.. [ EM114-48-212-122.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>71
>阿呆らし無責任で営利一辺倒な大企業(上市の虫食いは大企業の撤退)や自治体を宛にした郷土の発展なんか

県庁が笠原にいって中心街の街歩き人口半分になったと、若い市議会議員が言っていたけど
本当なの?
78まちこさん:2009/05/16(土) 13:49:01 ID:n8jP94KE [ s141.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
>>77
昼ランチ難民が移転当初はあったようだが
やはり職員が客層の殆どだった食堂とか閉店した
ところもまた多かったようだ。
79まちこさん:2009/05/16(土) 13:52:36 ID:3HAez6vY [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>77
平日はサラリーマンがいるからまだマシだけど、
休日は相当少なくなってる気が。

全てが県庁移転のせいとは言わないけど。
80まちこさん:2009/05/16(土) 15:08:16 ID:fCcRDALQ [ p6e16d1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
企業もバカじゃないから26万人に街には出店しないだろww
たしかハンズ誘致は市の人口的にNGだった気がする。

県庁移転してまた、市役所移転の計画があるらしいが、
どーなのかね??
個人的には大工町開発に市役所を置き、歌舞伎町のマネで飲食娯楽の基盤を築くのがいいと思うんだが!
81まちこさん:2009/05/16(土) 15:15:57 ID:/fu3l5nE [ HKRbf55.tochigi-ip.dti.ne.jp ]
>>69
それをやるならサントピアだったんだろうが・・・
82まちこさん:2009/05/16(土) 17:07:23 ID:/oFyX4L. [ p3201-ipbf1303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
早く東急ハンズが来店しますように。
83まちこさん:2009/05/16(土) 18:17:31 ID:kwU/Gp6A [ O090018.ppp.dion.ne.jp ]
下市の市役所移転した跡地は、民間にゆずるならたぶんヨークベニマルか
カワチ薬品あたりがくるのかな。
ジョーシンとかコーナンは、こっちまで拡大しないかな。
人口で来ないなら、ドンキホーテだって来なかったはずなんだよね。
>>81
もしやるならアニメイトがはいってる、ちょっと前までアンゼンのはいってたビルでしょう。
84まちこさん:2009/05/16(土) 18:43:00 ID:O5tYg7BY [ i60-47-249-106.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>80
ハンズは商圏人口100万人以上確立している所じゃないと出店しないんだよね。
余談だが、それを確立してないところに出店して、自ら100万商圏にしてるのがジョイフル本田
単店で年間売上100億以上を余裕でクリアする凄まじいパワーやね。
85まちこさん:2009/05/16(土) 20:07:04 ID:4yXEbUqI [ p2023-ipbf301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ぢゃあ水戸の商権人口を100万人にしよう。
86まちこさん:2009/05/16(土) 20:15:14 ID:6IYnQc1g [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>76

>中心街の再開発をするとしたら先ず何をしたらよいですか。

あくまで座興です

要は何もしないこった
行政が市民に課した足枷をとってやるんだ

再開発とか発展を何に求めるかで違いますが、商店街が賑やかってところを求めるなら、小規模事業者のみの飲食・小売業の既存出店者・新規出店者への敷金礼金分を、例えば18ヶ月間期限付き+不動産手数料全額補助なんかどうだろう?
ただし大家のワガママは許さず、平均以上の敷金礼金ところには行政より指導を入れるってどうだろう?

行政の仕事は邪魔しないこと。ここぞの時だけ正義面して仕事すりゃ良いだろ

これによって、小売りと飲食店が短期にこぞって出店はあるでしょう
県内外の中小規模飲食が集まるオモシロイ地域になるかもな
いやでも集中するな

空きテナントは埋まる
大家からの固定資産税などは滞りなく入るだろう

どうせ駐車場やガラ空きテナント、更地では税収などホボ無いのだから、ほぼノーリスクで期限付きであれば一気に埋まる。
大手に頼るのではなく、巨額の投資もリスクもほとんどない

雇用もあるだろうし、厨房電設関連、食材関連、リフォーム、広告、不動産業者に実入りが見込める
ニュースソースとしても全国で放映もあるだろうし、事後の成果についても報道があるかも知れない。

商売に不成功な業者も多いだろうが、敷金礼金など初期投資のリスクが低くなるのは商店主にはデカイ。既存業者へは家賃補助を18ヶ月半額とか1/3付けたら大いに喜び勇むだろう。
延命効果もあるだろうし、観光やニュース等で火がついて観光化すれば瓢箪から駒もあり得る

頼みもしない統一照明やアーケード、ヘンテコなルネッサンスがどうとかしゃべる黄門様に数千万円かけるのであればよっぽど生きた投資である。
投資と言っても役所の税は、不労所得。
別段未来に禍根を残すようなものでもなく回収見込みはあちこちで見込める。

さらに、伸び出したところで大手に来られるのは迷惑なんで、大手にはキッチリ税も営業時間も足枷をはめる。優遇措置は一切なしだ。あくまで市民と商売人を育てること。

この勇気があるかな?
上市だけなのか、下市連動かは検討だが集中させるなら上市でやってずらして、満を持して下市ってのも手だろう

あくまで座興だ。
87まちこさん:2009/05/16(土) 20:32:41 ID:6IYnQc1g [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
この座興は、実は勝田で面白いと考えていた
スレ違いだが・・・

湊線を、阿字ケ浦からハイブリットで勝田駅まで結んで環状にする。
半分のところには湊の魚市場と役所や商店街がある
環状付近には、市役所、学校、工場、病院、観光施設、海(平磯・磯崎・阿字ケ浦)、国定の海浜公園、県北1のショッピングセンターまでもが揃っている。

ここで、勝田の商店街を先の18ヶ月期限付きなどで家賃や敷金礼金補助で煽れば、勝田の表町商店街は巨額の金突っ込んでみっともないほどのシャッター街で全国区の知名度だが、環状線の始発の商店街をこれで活性化すれば、結構面白そうだと考えていた。

夜は表町の裏の繁華街が自然発生的に素晴らしく賑やかだし・・・

水戸でも、路面電車を前のスレで主張したのは、こんな形で水戸では歴史を絡めれば観光都市として可能だろうなと踏んだので・・・
88まちこさん:2009/05/16(土) 21:13:41 ID:NpHfNsNk [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
大工町再開発に市役所が来るのはいいと思う、でも、そろそろ、どんなビルに
なるのかがわかる頃だと思うんだが・・・
結局、再開発組合のサイトはあてにならないし、新聞報道が唯一の頼りだよ
ハンズは頼まれても、来るかどうか?できれば、大工町再開発に入るのがいいが、
仮に来ても、東京に比べたら、大幅に規模を縮小した形だろうね、客の中には
行ってみたけど期待はずれとい思う人も多いと思う、なら、無印がかつて、支店が
あったし、再オープンの形でまだ可能性があるのではないか。
89まちこさん:2009/05/16(土) 21:44:49 ID:iEUOkzuI [ p2068-ipbf406akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
俺も再開発ビルに巨額をつぎこむなら補助金にまわしてテナント生めるほうがいいな

そもそも衰退してる衰退してるっていってもハコ自体は全盛期より今の方が立派だし、
新たにいいハコつくっても変化を期待できない

あとヲタショップは需要あると思うな絶対
今でもこの辺のやつは宇都宮までわざわざ出かけるくらい商圏広いし
ハンズなんかよりはるかにハードル低いから実現可能だと思う

宇都宮のヲタビルがもしリビンにあったら
水戸の商圏外のいわきや県南常磐線沿線まで人呼べると思う

水戸一、茨大工、茨城高専、福島高専あとは日立関係、
自由な金のある独身リーマンと学生にターゲットをしぼるのもいいんじゃない?
90まちこさん:2009/05/16(土) 22:27:07 ID:F6XZ4c8o [ EM114-48-61-229.pool.e-mobile.ne.jp ]
知った知識をスクランブルにして披露するのはいいが、
訳分かんないエリアに迷い込んでしまったような・・・気もする。

ごめん
91まちこさん:2009/05/16(土) 23:03:55 ID:NpHfNsNk [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
ヲタビルはファンにはいいかもしれないが、水戸にあっても、宇都宮みたいに
人口の関係で、あまり、客は伸びないと思う、過去に、川俣書店にもアニメ
関係のコーナーがあったが、あまり、見てる人はいなかったし、アニメイトも
どうか?
92まちこさん:2009/05/16(土) 23:49:27 ID:fCcRDALQ [ p6e16d1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
オタクで発展はしね〜
妄想低能犯罪がふえるだけだろwww

来年やたらと集まるんだから、それでいいだろ?
93まちこさん:2009/05/17(日) 03:24:49 ID:t8V877bU [ p3166-ipbf1305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
だってオタクほど消費性向の高い層が他にいるか?
ウインドーショッピングだけで金使わないやつ集めてもなぁ
94まちこさん:2009/05/17(日) 03:37:16 ID:FqUmTSEs [ p1008-ipbf501akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
路面電車についてであるが、

>長崎市は狭隘な谷間に線状に市街地が形成され、面的広がりを持たない。これは、公共交通機関を運営するにあたり集客の面で有利な条件である。(Wikipedea:長崎電軌軌道より)

水戸の市街地は当てはまらない?
95まちこさん:2009/05/17(日) 07:31:17 ID:oFu3.liw [ p4a205e.tkyoea07.ap.so-net.ne.jp ]
県庁自らが無駄に面的に広げてる。
96まちこさん:2009/05/17(日) 09:58:30 ID:XR0ZtJSk [ p6e16d1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>94
現状の水戸で、路面電車の需要があるの?
バス乗ってる人数考えなよ。いらないんじゃないの?
渋滞への要因でもあるし、梅祭においても目の前に臨時駅があるし、
出来たとしても、採算とれるのけ?
97まちこさん:2009/05/17(日) 10:52:44 ID:XR0ZtJSk [ p6e16d1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
コンパクトシティでうまく誘導できれば、長期的には中心市街地の活性化に繋がると思う。
地方税の増収を行政が考えて行けば、散らばった行政機関を中心部に。

リビンを県庁、大工町に市役所、バイパス郊外には資金のあるデベによる娯楽施設。
商店街の個人商店は経営努力!

狭い土地にまさにコンパクト!車が必要なくなるじょ。
下市のクレームは知らんwww
98まちこさん:2009/05/17(日) 11:04:09 ID:bPHAIiR6 [ EM114-48-172-37.pool.e-mobile.ne.jp ]
市内中心街にある空きビルと店舗を使って行政機関を入れる。
どうせ竹割で横のアクセスないからうってつけだわね。
集中して存在する意味ないんだし元々
99まちこさん:2009/05/17(日) 16:09:46 ID:NgTPRPPk [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
路面電車はアイデアはいいけど、水戸では難しいと思う。
なら、大工町再開発のほうがまだ、賛成の意見が多いのではないのか
100まちこさん:2009/05/17(日) 16:12:32 ID:qrhlYHr6 [ p2155-ipbf307akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
早く水戸にもモノレールが出来ますように。
101まちこさん:2009/05/17(日) 16:17:15 ID:3xadWzj. [ p670a35.tkyoea07.ap.so-net.ne.jp ]
>>98
その発想はなかったわ
銀杏坂から大工町にかけての空き店舗に県庁・市役所の各課がズラリと軒を並べていたら
さぞかし壮観だろうねぇ
部署によっては屋台屋で十分なとこもあったりして・・・
102まちこさん:2009/05/17(日) 19:02:05 ID:Sn6I.1Ws [ p1096-ipbf1301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
再開発は区画整理だけでいいよー
ビル建設に金使うな
103まちこさん:2009/05/17(日) 19:09:22 ID:I8sObCKw [ EM114-48-147-53.pool.e-mobile.ne.jp ]
区画整理?場所は?
104まちこさん:2009/05/17(日) 22:52:13 ID:DhFyb9o6 [ softbank219006132151.bbtec.net ]
だいたい県庁があるから水戸はまだ面目をたもってられるのに、移転したとは言っても水戸駅周辺に興味があれば職員も立ち寄るだろうし、それだけ興味がないんだよ、ってことは、今まできてくれるからあせりもないというか、いなくなったから、さぁどうするって感じになっているところに問題があるよ。今度は笠原地区に水戸市はそれなりに区画整理などして、新都心構想などをたてて観光名所にしたほうがいいよ。これも、後手後手になりそうだけど。中途半端な街づくりはやめてほしいよなぁ。
105まちこさん:2009/05/17(日) 23:38:09 ID:NgTPRPPk [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
区画整理も金がかかるし、再開発とそんなに変わらなんじゃないの?
いや、再開発のほうが、安いかも
106まちこさん:2009/05/18(月) 00:35:26 ID:fQpScgiQ [ i222-150-141-55.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>96
>>97
>>101
県庁移転は職員というより来訪者の車が駐車場と近辺の渋滞対策に貢献した。また同じ問題を自ら引き起こす愚作はありえないでしょ。
107まちこさん:2009/05/18(月) 12:46:32 ID:bsDrdn9I [ EM114-48-80-133.pool.e-mobile.ne.jp ]
m今度は県庁さんの通勤時間帯で笠原周辺が大渋滞。
三の丸のときは電車やバス利用者が多かったが、
笠原では無理に車利用を強いられる。
県庁さんも全員車通勤それと来訪者も車でしか行けない。
それであれだけ立派な立体P作ってもまだたりない。
それで市民広場だった緑地をつぶして県庁さんの車置場になった。

近所に事務所がある人たちの合言葉は
「県庁さんの通勤時間帯は出入り避けてください」と・・・

駅からバスなんて無いに等しい。
108まちこさん:2009/05/18(月) 14:18:14 ID:GIVRdXnk [ p1036-ipbf1207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
エーッ!新交通システム導入ですかー?!
109まちこさん:2009/05/18(月) 14:31:27 ID:bHDThUbA [ eAc1Aif236.tky.mesh.ad.jp ]
なんで発展させる必要があるのか疑問
日本中どこに行っても同じような街ばっかり。
東京タイプが好きな人は東京に移住すればよし

水戸は個性ある街になって欲しい
110まちこさん:2009/05/18(月) 17:38:03 ID:GIVRdXnk [ p1036-ipbf1207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
まあ地形は個性はあるっしょ
台地と千波湖で
ミトコンドリアもアクセントになってるし

あと市街地から千波湖まで視界が開ける通りがあるとおもしろいと思うんだけどな
宮下銀座の東照宮と大内商店の雰囲気づくりはいいね
111まちこさん:2009/05/18(月) 23:08:03 ID:373PPMSU [ EM114-48-247-150.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>109
発展というより元の賑わいを取り戻してほしい。これからは人口は移民でもしない代わり
増えないんだし。それなのに田畑潰して薄く広く広がりすぎた水戸b

>>110
水戸協同病院下を大幅改装して坂に階段作ってスペイン広場ってどう?と思ったが
先には常磐線だし眺めはイマイチだw。だけどその代り階段に座っている姿を電車に見せられる。
でも、マンション建ってしまったしもう駄目だw。
112まちこさん:2009/05/18(月) 23:09:43 ID:JppTEuos [ p670ab7.tkyoea07.ap.so-net.ne.jp ]
大内商店w
113まちこさん:2009/05/18(月) 23:46:12 ID:TGgIhlO6 [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
眺めがいいのなら、偕楽園付近から見るのがいい。
新しいのなら、安藤忠雄設計のオークラ水戸からみると、いいんじゃないの、
ゆっくりと、お茶やコーヒーを飲みながら、いいんじゃなのかな。
私は楽しみに待ってる。
114まちこさん:2009/05/19(火) 00:28:37 ID:Ds.MgD0g [ p4245-ipbf802akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
かつてアイススケート場があったあたりに駅があれば京成百貨店や千波湖へより徒歩で行けて便利だとつくづく思う。
115まちこさん:2009/05/19(火) 07:13:18 ID:7n1SPir. [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
駅は駅でも貨物駅があるけどね・・・
116まちこさん:2009/05/19(火) 10:05:00 ID:zFWKZgfI [ p6e16d1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
なんで金を使おうとするの?

ある物の有効活用でしょー!

コンパクトシティの可能性を試してほしい。
インフラも整っているのだから。。。

アメリカのダウンタウンの焼け野原を行政で安く開発なんて、日本じゃ無理でしょ??
117まちこさん:2009/05/19(火) 10:28:48 ID:0mdVod9s [ p1162-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
宮町と梅香のごちゃごちゃしたとこをもっとすっきりできないかねぇ?

あとあそこに貨物基地無かったら市街からあるいて千波湖に降りられて(陸橋で)
おもしろい街並みができたような気がする
118まちこさん:2009/05/19(火) 10:28:47 ID:0mdVod9s [ p1162-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
宮町と梅香のごちゃごちゃしたとこをもっとすっきりできないかねぇ?

あとあそこに貨物基地無かったら市街からあるいて千波湖に降りられて(陸橋で)
おもしろい街並みができたような気がする
119まちこさん:2009/05/19(火) 11:58:34 ID:4S75/Y4Y [ EM114-48-78-76.pool.e-mobile.ne.jp ]
すっきりさせたらつくばの飲み屋街(飲んだことないけど)みたいになって詰まらん様
120まちこさん:2009/05/19(火) 19:15:44 ID:KaoWeAro [ p3115-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
いや、せめて反対側の大町程度にはすっきりした通りにしてくれってこと
今は迷路みたいじゃん
121まちこさん:2009/05/19(火) 19:42:48 ID:egDeZTUY [ EM114-48-211-213.pool.e-mobile.ne.jp ]
酔って歩いていると5m先が見通せないのがまた良いんだな。
50m先まで見通せるような通りはいろんな意味でペケだね。
5mあるいて角を曲がったらラーメンの屋台出現。
ちょっと食っていくかってことに。
あとは電車かバスに乗って帰れると最高。

車社会の茨城に来てからこの手順は自分の中で壊滅した。
県庁も市役所も近くにあったころは都内と似たような夜の風景があったと思う。
高校の先生が千鳥足で歩いていたのも見かけたことある。
いまはそれも・・・壊滅寸前
122まちこさん:2009/05/19(火) 21:12:39 ID:fifgfRb2 [ s141.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
臭い酔っ払いのためだけに街があるわけじゃないし
123まちこさん:2009/05/19(火) 22:27:26 ID:ObWiFgTc [ softbank221052092229.bbtec.net ]
水戸でフィギュア売ってる所ってどこにあるの?
124まちこさん:2009/05/20(水) 07:01:08 ID:8L4XAH3g [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
富士書店本店だと思う。
125まちこさん:2009/05/20(水) 16:03:49 ID:mtvKjaoU [ ntibrk127080.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
常磐線の駅を常磐大学あたりに新設して
偕楽園駅を通常の駅にするだけで
かなり利便性があがりそうだけど
126選挙管理いいんかい:2009/05/20(水) 16:52:38 ID:qQncvxxI [ p2131-ipbf501akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ここでもたまに政治の話題が出るので以下のスレ立てました
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1242737733/l50
127まちこさん:2009/05/20(水) 18:19:34 ID:DObTL2kk [ i114-181-61-206.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>125
ちょっと調べてみたが、単線の簡素な駅で大体3億〜5億くらい費用かかるらしい。
複線で簡素なつくりで8〜10億くらいで、駅周辺も整備すると30億前後はかかるみたい。
JRが必要としていない場合は、建設費のほとんどを地元自治体が負担するわけだから水戸の財政状態では(ry
ちなみに新幹線の新駅で、200億円オーバーってのがあったw
128まちこさん:2009/05/20(水) 18:35:13 ID:THKmShgE [ 125x100x81x34.ap125.ftth.ucom.ne.jp ]
県の借金
http://www.geocities.jp/mkqdj167/ibaragik.htm

http://www.ytv.co.jp/wakeup/news05/bn/2006/n05_060930.html

これは新幹線の駅だけど
在来線でも相当金かかる
それに駅の建設費は全額自治体負担
鉄道会社は一銭も金を出さない


それより土浦〜水戸の各停を1時間2本しかないのを改善してほしい

せめて3本に
129まちこさん:2009/05/20(水) 18:39:54 ID:DObTL2kk [ i114-181-61-206.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>それに駅の建設費は全額自治体負担
>鉄道会社は一銭も金を出さない

いやいや、JRが全額出して作る駅もあるよ。
1割くらいJRが負担して作るパターンが多いみたい。
130まちこさん:2009/05/20(水) 20:51:19 ID:mtvKjaoU [ ntibrk127080.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
50億程度で新駅と偕楽園駅ができるなら安くね?

あとは水郡線と臨海鉄道が、もう少し市街地に沿って
走ってくれてれば、車が無くても生活できる都市として
水戸はもっと発展しただろうね。
131まちこさん:2009/05/20(水) 21:46:41 ID:1zazYnXw [ EM114-48-176-86.pool.e-mobile.ne.jp ]
車がなくても生活できる?
港区や中央区みたいに
人口がそれなりにかたまっていないとな。
各施設の配置でもかなり改善されるけどに

いばらきみたいに無計画にばらばらでは車使うしかない。
精神的にも経済的にもとても不利。
それで建設屋とか車屋が儲けているかと思えばそうでもない
132まちこさん:2009/05/20(水) 21:51:31 ID:1zazYnXw [ EM114-48-176-86.pool.e-mobile.ne.jp ]
↑修正する前に書き込むボタン押してしまった。無視して。
133まちこさん:2009/05/20(水) 21:56:27 ID:DePsPR8c [ softbank219181115099.bbtec.net ]
港区、中央区はそれほど大量に人住んでいない
千代田区ほどではないがオフィス街
オフィスで働いている人のみで60万人とか80万人だし


千代田区
昼間人口約85万人→夜間人口約4万人
中央区
昼間人口約64万人→夜間人口約9万人
港区
昼間人口約91万人→夜間人口約18万人
新宿区
昼間人口約77万人→夜間人口約30万人
渋谷区
昼間人口約54万人→夜間人口約19万人
大阪市中央区
昼間人口約50万人→夜間人口約6万人
大阪市北区
昼間人口約41万人→夜間人口約9万人
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/jutsu1/00/03.htm
134まちこさん:2009/05/20(水) 22:43:31 ID:1zazYnXw [ EM114-48-176-86.pool.e-mobile.ne.jp ]
ま、伝統行事できないくらい永住人口はいないってことを入れ忘れたのだけど。
それにしても車全く使わず、それだけの人口が移動できることはすごいね。

塊っていると移動の無駄が省け、フェイスtoフェイス(少し古い?)で
情報交換ができるってことでもあるね。
135まちこさん:2009/05/20(水) 23:31:52 ID:IMe8rYdo [ p4234-ipbf908akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
水戸市の昼間人口はどれくらい?
136まちこさん:2009/05/21(木) 04:49:36 ID:J1TNKl9. [ EM114-48-142-196.pool.e-mobile.ne.jp ]
昔と違って郊外に職場が移っているから、水戸から外に延々と車での通勤がかなり増えた。
いい例が末広にあった済生病院が双葉に、上水戸にあった国立病院が茨城町にいって
それぞれ全部車通勤。職員専用Pも膨大。県庁もしかり。したがって通勤時間帯は右往左往に
車が移動する。職場に合わせて簡単に引っ越せないからね。また家の近くに良職場ないし。
137まちこさん:2009/05/21(木) 23:39:02 ID:/CHJE0Ms [ p2159-ipbf1207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
水戸勝田間に市街地が出来ればいいね。
138まちこさん:2009/05/22(金) 11:20:39 ID:kHNHrt.2 [ p3137-ipbf1304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>137
さすがにあれだけの距離をつなぐ開発は不可能
そこで前に主張したんだけど水戸市街地と勝田市街地の時間的距離を縮めるため
交差点、信号、ロードサイド店を排除した直通の道路を通す

勝田だけでなく日立も水戸商圏に完全に取り込んで集約するためには
時間的距離、精神的距離を縮めるしかないとおもうんだよね
139まちこさん:2009/05/22(金) 13:34:12 ID:YZkzhxyU [ EM114-48-64-61.pool.e-mobile.ne.jp ]
今の卸売市場のあるところに県庁が移転する予定だったらしい。
でもs62年の洪水で笠原(林野庁?)に変更になったとか。
茨城町近くに県庁なんて不自然だとは思っていたし、県庁脇の卸売市場を
整備強化して移転などの予定はなかったとか。そりゃそうだよね。県庁が
そこに立地しなかった理由を思えば。
140まちこさん:2009/05/22(金) 23:57:13 ID:0rWgig46 [ EM114-48-144-104.pool.e-mobile.ne.jp ]
欲には物欲 性欲 群欲がある。
群欲=群れたがる。

水戸みたいに散らばっていると群れにくい。
集まる基点が希薄(気楽に集まれる場所はある?)
群れが発生する所が希だから水戸イマイチな訳か。
141まちこさん:2009/05/23(土) 12:12:19 ID:L3WFRwpw [ softbank219181115099.bbtec.net ]
水戸はこの都市をめざせ すべて自分で撮影した どこの都市かは
画像みれば分かる筈 すべて同じ都市
http://uproda11.2ch-library.com/1779426NK/11177942.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177934DFn/11177934.bin
http://uproda11.2ch-library.com/17793783k/11177937.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177943IfL/11177943.bin
http://uproda11.2ch-library.com/1779452Jn/11177945.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177951OHa/11177951.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177940yd6/11177940.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177953GIV/11177953.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177954zOt/11177954.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177956YTL/11177956.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177938KNN/11177938.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177949vcO/11177949.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177950uQ4/11177950.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177936sKs/11177936.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177952Fnx/11177952.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177948wxl/11177948.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177957UYs/11177957.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177941hUe/11177941.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177959y0o/11177959.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177944vUK/11177944.bin
http://uproda11.2ch-library.com/1779468Gz/11177946.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177947xS0/11177947.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177939G6S/11177939.bin
http://uproda11.2ch-library.com/1779351Li/11177935.bin
http://uproda11.2ch-library.com/177933vtw/11177933.bin
http://uproda11.2ch-library.com/1779556F2/11177955.bin
142まちこさん:2009/05/23(土) 12:23:23 ID:j4jqCQ3k [ i118-20-40-215.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
こんな旧態型の古臭い都市を今更目指すってあほか
143まちこさん:2009/05/23(土) 12:25:55 ID:QKaZpn.s [ p2127-ipbf302akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>141
人口規模が倍以上違うだろ。
なんで西日本はアーケード街が多いんだろうね。
144まちこさん:2009/05/23(土) 12:32:01 ID:ee5YYmGA [ EM114-48-195-184.pool.e-mobile.ne.jp ]
重くて全部見る気しないけど、ひとつだけさつまあげとかを見かけたが、必ずしもあそこって訳でも
あるまい。
145まちこさん:2009/05/23(土) 12:36:57 ID:ee5YYmGA [ EM114-48-195-184.pool.e-mobile.ne.jp ]
アーケードは群欲みたす?
なぜか水戸にはないね
146まちこさん:2009/05/23(土) 12:44:41 ID:L3WFRwpw [ softbank219181115099.bbtec.net ]
147まちこさん:2009/05/23(土) 12:49:28 ID:L3WFRwpw [ softbank219181115099.bbtec.net ]
人口なんか関係ないよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1206500779/457
↑の2都市のよーく比べてみな

ちなみに大阪市の動画は最低2分30秒は見て


大阪市ですら260万


横浜市366万人(仙台市の6倍の人口)
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/news-pdf/news-j.pdf
148まちこさん:2009/05/23(土) 12:54:46 ID:L3WFRwpw [ softbank219181115099.bbtec.net ]
149まちこさん:2009/05/23(土) 13:30:47 ID:Ir47egKg [ i218-47-155-231.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
今更いいよ、中心市街地なんてゴミゴミしたところは再生しなくても。
郊外のロードサイドに何でもどんどん建てればいいし。
いや〜、便利便利
150まちこさん:2009/05/23(土) 13:59:54 ID:XWiqTvVA [ jway-202-158-226-066.jway.ne.jp ]
再開発とはなにも京成のようなビルを建てるだけではないよね
寂れた駐車場だらけの裏通りや横丁を再開発でこのように再構築することによって
街全体が活性化するのである。
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/p/e/p/pepalife/motomachi_street1024.jpg
恥ずかしい郊外ではありえない「歩きたくなる場所」が必要なのだ。
151まちこさん:2009/05/23(土) 15:59:34 ID:T2dK5dr6 [ softbank219214161025.bbtec.net ]
>>149
こういう人しかいないから水戸はだめなんだよな
152まちこさん:2009/05/23(土) 17:17:55 ID:ro0Hd0J6 [ p2078-ipbf803akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
鹿児島と水戸とではどっちが都会?
153まちこさん:2009/05/23(土) 17:21:36 ID:jCqvWbDA [ 218.33.244.228.eo.eaccess.ne.jp ]
鹿児島のほうがにぎわってる
154まちこさん:2009/05/23(土) 17:23:29 ID:ZKeimRFM [ i60-41-86-242.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
水戸と弘前じゃ、弘前の方が賑わっている。
155まちこさん:2009/05/23(土) 21:48:06 ID:2AlwP1BI [ softbank219006132151.bbtec.net ]
水戸駅から京成まであるったけど、これはだめだねぇ。ただ、ライブハウスで人の群れを発見。あのくらい、にぎわっていると明るさが感じられる。やっぱ、商店街と行政と三井不動産を誘致して、人を来る思索を練るとかしないと。お金だけつぎ込んで建物たてても、魅力はでないし、人はこない。駐車場が馬鹿にならないからね。
156まちこさん:2009/05/23(土) 21:58:29 ID:W.zt0TMQ [ O090018.ppp.dion.ne.jp ]
いまから鳥インフルエンザ対策に対策セットを売り出すくらいの
商人がいないのも原因のひとつでしょうね。
157まちこさん:2009/05/23(土) 23:14:26 ID:faAjdadg [ p1148-ipbf1106akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
三井不動産は地方はやらんでしょ
地所でも地方進出とかいってもせいぜい仙台まで
三井不社長の江戸英雄は水高卒だけど
158まちこさん:2009/05/24(日) 03:12:52 ID:jx.Fmads [ p670a92.tkyoea07.ap.so-net.ne.jp ]
 三井ビルなら京成ホテルの脇にありますが・・・私も期待する相手が違うような気がします。
 行政(県・市)がコンパクトシティの建前とは裏腹に、実際には今なお郊外化を自ら推進
している現状では市街地の商業機能は一段と低下していくのは誰の目にも明らかですよね。
 加えて市街地では品揃えのこだわりや十分な商品知識と接客技術みたいな既存店にとって
生き残りに必須の要件を備えた店があまり見当たらないのも厳しい。
 私自身、南町や泉町は毎日通勤で通りますが、もう何年もここで買い物はしていません。
私が子供だった30年くらい前は水戸に買い物に行くのが楽しみでしょうがなかったのに。
159まちこさん:2009/05/24(日) 04:36:42 ID:jVClGm5s [ softbank219181115099.bbtec.net ]
水戸は人口5万人直方市をめざせ
この町はとにかく中心商店街に人多かったの覚えている
それと商店街がとにかく長かったのも印象に残っている
商店街だけでも相当の規模   人口5万人とは思えないくらい驚いた


福岡県直方市(人口5万人)
http://uproda11.2ch-library.com/178503Fym/11178503.bin
http://uproda11.2ch-library.com/178502CmF/11178502.bin
http://uproda11.2ch-library.com/178504y7K/11178504.bin
160まちこさん:2009/05/24(日) 09:29:22 ID:ntHsEiOo [ EM114-48-56-147.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>149
よぼよぼのじいばばになったときの吠えずらが見える。

鬱になりそうな様子なんでよぼよぼになる前に逝っちゃう?
でもそのころは近郊も廃墟街道になってんな。
161まちこさん:2009/05/24(日) 09:40:28 ID:gMQQb4jY [ jway-202-158-226-066.jway.ne.jp ]
築10年余売却の可能性も 県開発公社ビル 県が2013年度までに決定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20090520/CK2009052002000111.html
郊外でどうでもいいことするとこうして失敗する例
162まちこさん:2009/05/24(日) 10:46:59 ID:5Xi6kVmo [ i114-180-208-26.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>161
郊外云々じゃなくて、どんぶり勘定の体質が原因では?
こんなんじゃ郊外だろうが中心市街地にあろうが駅前にあろうが同じ結果だよね。
163まちこさん:2009/05/24(日) 11:13:51 ID:ntHsEiOo [ EM114-48-56-147.pool.e-mobile.ne.jp ]
県費で評価損を補てんし・・・消費税上げるつもりかよ。年金けずるつもりかよ。

役人めふざけんじゃねえ
164まちこさん:2009/05/24(日) 11:18:25 ID:gMQQb4jY [ jway-202-158-226-066.jway.ne.jp ]
いいえ同じではありませんよ?
わけのわからん郊外に移転させたことで水戸の中心部を空洞化させた上に
結局失敗してんだから。
仮に中心部ならまだ都市ストックの集積ということで評価できてたが
こんな糞立地ではまったく無意味

よって郊外でどうでもいいことして失敗した例。
165まちこさん:2009/05/24(日) 12:12:01 ID:ntHsEiOo [ EM114-48-56-147.pool.e-mobile.ne.jp ]
セットのもう一つ市町村会館(横領事件で有名に)もこれに続くな。
TVドラマで衆議院会館になって悦にいっていたやつ。
これも県費(民に借金させた税金)で補てんか
役人めふざけんじゃ・・・

これで最近できた民間ショッピングモールも除草剤まかれたみたいに枯れて
溶けてなくなるな。そのあと不毛地帯になるわけだ。

それとも
県庁セットを民間が買い取って使えばなんとかなるか?
それで
無駄に多い役人は大幅に減らして市内の空き店舗に入れてすべてが漫才。
166まちこさん:2009/05/24(日) 12:13:28 ID:jx.Fmads [ p670a92.tkyoea07.ap.so-net.ne.jp ]
 県庁の仕事の恐ろしいところは、まったくのド素人が適当に思いついたような事業でも
企画会社に数字をでっちあげさせて、どんどん進めてしまうこと。開発公社ビルもそうだし
数年前にスピード破綻したメディアパークなんかもそう、この時は県民の税金や地元企業
からの出資金30億円以上がパーになったし、その上に融資までさせられた地元の金融機関は
億単位の損害を蒙った。
 県庁の仕事はその多くは綿密に計画されて、適切に進められていると信じるが、前述のように
一部の無責任なボンクラ担当者によって台無しになってしまった事業もいくつか存在する。ちなみに
当の担当者はその後何事も無かったかのように別部署に異動して昇進もしている。所詮役場だからね。

 最近は県には本当に金が無いということが議会まで十分浸透したから、ああいうバカ事業は
新規ではやれなくなったし、それなりに優秀な平成以降入庁組が係長や補佐級で実務の中枢に
入ってきているから、今後の県政はもうここまでひどいことにはならないだろう、と期待したい。
 もっとも過去に手がけて進行中のものは止められないから、今後も霞ヶ浦導水や茨城空港、
TX沿線の一部の区画整理事業、住宅公社の十万原開発なんかが新聞をにぎわすことに
なりそうな気がする。

 ところで水戸市役所の方だが、皆さんもよくご承知のように論外なので特に書くことも無い。
167まちこさん:2009/05/24(日) 12:44:46 ID:L4og8S0E [ p4113-ipbf501akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
公務員を選挙で議員を筆記試験で選んだらどうか?
168まちこさん:2009/05/24(日) 12:52:36 ID:lZ5Kprr2 [ p7069-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
だって茨城県だもん(笑)
169まちこさん:2009/05/24(日) 13:18:44 ID:5Xi6kVmo [ i114-180-208-26.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>164
ほんと、どうでもいいことだよね。
そしてどうでもいいことに税金たっぷり投入して、郊外に都市ストックをどんどん集積。
いや〜、便利便利で郊外に住んでる俺ウマー
170まちこさん:2009/05/24(日) 15:17:37 ID:w17ShRIA [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
未だ国内路線もテナントも決まらない茨城空港、
那珂川を汚くして、水戸市民、ひたちなか市民に
不味い水を送り込む霞ヶ浦導水、
水余りなのに他県の巨大ダムに投資するなどなど…

結局は画に描いた餅、というより
土建屋と政治屋の癒着という事だろうけど。
171まちこさん:2009/05/24(日) 15:28:19 ID:5Xi6kVmo [ i114-180-208-26.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
だって茨城県だもん(笑)
172まちこさん:2009/05/24(日) 15:49:48 ID:GAZtQ/xA [ eAc1Adc193.tky.mesh.ad.jp ]
>>141
>>146

bin 拡張子のファイルなんかアップするんじゃねえよ! 
ウィルスだったら一発でパソコンやられるぞ

画像をみせたければ jpeg とかで揚げればいいだろ
173まちこさん:2009/05/24(日) 20:26:01 ID:Yc1vGUbY [ p2013-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
北口と南口のロータリーを線路の下掘ってつないだらおもしろそう

おもしろそうなだけでそれに何の効果があるとかは別にない
174まちこさん:2009/05/24(日) 23:27:34 ID:w17ShRIA [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>173
南北移動に相当便利だと思うけど…難しい?
千波大橋を通る必要が無くなるから、渋滞も緩和されるだろうし。
175まちこさん:2009/05/25(月) 08:40:19 ID:deNYxoqo [ i121-114-213-1.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
東海駅アンダーパスって計画あったらしいが、あまりにも金がかかるらしいんでやめたとか。
あの金持ち村ですら出来ないのに水戸なんか(ry
176まちこさん:2009/05/25(月) 09:01:22 ID:Kxtpcqxw [ p3094-ipbf807akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
ひたちのうしくはやってる
赤塚もやるって言わなかったっけ
あそこは小規模だけど

あとちょっと前に再開発はやってみないとわからないって言う話が出たが
他の都市が実験台になってくれてるからよく見たほうがいいかもしれない

青森アスパム76m
盛岡マリオス94m
秋田アルヴェ61.9m
山形霞城セントラル114.65m
郡山ビッグアイ133m

これらが今どうなってるか
177まちこさん:2009/05/25(月) 14:26:30 ID:E2367/UI [ 218.231.179.240.eo.eaccess.ne.jp ]
赤塚は再開発と駅舎作る時点で駅の下に道路通してアンダーパスにすればよかったんですよね
カスミ側のちょっと離れた場所にアンダーパスする道路作るようですが
178まちこさん:2009/05/25(月) 18:39:28 ID:eu753SZM [ p4041-ipbf1003akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
なんか再開発ビルでテナント入んなくて失敗しちゃったら金食うだけだけど
アンダーパスなら金かかっても一応使うからいいんじゃねえの
と思う私は甘いですか?

大工町再開発するぐらいなら地下道にぶっこんだ方がいいなー
なぜなら、か っ こ い い か ら!
179まちこさん:2009/05/25(月) 18:42:22 ID:T/EvVCtg [ ntibrk127080.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
橋でよくね?
180まちこさん:2009/05/25(月) 18:45:39 ID:NI2OkDnQ [ p6e16d1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
どうでもよくね?
181まちこさん:2009/05/25(月) 20:18:01 ID:NmrXsLw. [ p1129-ipbf1207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
不景気時の開発はインフラ整備にかぎるぜ〜
182まちこさん:2009/05/25(月) 21:42:44 ID:j89wSTYs [ p2127-ipbf302akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>176
ひたち野うしくは駅ができる前からじゃなかったか?
183まちこさん:2009/05/26(火) 01:30:02 ID:vZ2GIPS. [ s141.HibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
そふとばんくはあっぽ〜んだから
184まちこさん:2009/05/26(火) 02:01:38 ID:PuT/8JCU [ 145.92.100.220.dy.bbexcite.jp ]
地下開発は地上の数十倍金がかかる
人口過疎地域の田舎でやるバカはいない
シムシティで学ばなかったのか
185まちこさん:2009/05/26(火) 02:06:56 ID:mMDlKn26 [ ntibrk127080.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
シムシティー的に言えば・・・

水戸には工業が必要。
と言うことは・・・

やはり、ひたちなかとひたちと合併するほか無いんだろうか・・・
186まちこさん:2009/05/26(火) 09:05:10 ID:wuQJ9XHE [ ntibrk128149.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
市役所の移転話しはどうなってるのかな?
187まちこさん:2009/05/26(火) 11:58:57 ID:N/d19lkc [ p6e16d1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
ど〜か神様

移転計画は議会棟で終わりません様に。。。
188まちこさん:2009/05/26(火) 16:28:58 ID:7Go6ad9w [ EM114-48-165-180.pool.e-mobile.ne.jp ]
議会棟だけで?ほかは?市街地の空き店舗に移転すんじゃなかった?
189まちこさん:2009/05/26(火) 17:10:02 ID:7S9WAmj6 [ eAc1Adc133.tky.mesh.ad.jp ]
合併してもドロボー公務員どもの数が減らん、官が栄え民が滅ぶ。
190まちこさん:2009/05/26(火) 17:24:31 ID:kk9mqTlE [ EM114-48-182-152.pool.e-mobile.ne.jp ]
役人公害の水戸とは合体は御免だと、勝田の知人が言っていたのを思い出す
だけど卸売市場に予定通り県庁が移転したら、今頃はひたちなかと水戸の境界は
判別できないくらい変化していたと思う。

でも、203mのエレベータ試験塔は作れなかっただろうね。
191まちこさん:2009/05/26(火) 17:41:25 ID:kk9mqTlE [ EM114-48-182-152.pool.e-mobile.ne.jp ]
農林中央金庫水戸支店ビル解体したと思ったら、更地になりお決まりの駐車場になった。
ここだとまさに歯が抜けたって感じの表現が似合っている。

駐車場は増えてもだれが利用するのかなと余計な心配だったか
192まちこさん:2009/05/26(火) 19:07:39 ID:.4DMp0TU [ p3145-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
佐川元市長関係の本でおもしろいのある?
193まちこさん:2009/05/26(火) 20:36:30 ID:fwFWLa7o [ p2001-ipbf302akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
農林中金水戸支店閉店になってたんだね。水戸は田舎なんだね。
194まちこさん:2009/05/26(火) 23:06:13 ID:RNlT3CBY [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>191
あの適当な感じは、一時利用のような気が。
いつ建物が出来るかは怪しいけど。
195まちこさん:2009/05/26(火) 23:55:26 ID:GpQNyB72 [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
農業県の茨城県だから、農林中金が撤退するのは考えにくい、更地は一時的なものなのかも
建物はたぶん、大工町再開発完成後か?
196まちこさん:2009/05/27(水) 00:52:32 ID:vLYqOe3w [ p2054-ipbf1102akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
まあ茨城だけじゃなくて全国でだから農中は
197まちこさん:2009/05/27(水) 02:33:22 ID:V.KncF3U [ 61.195.45.13.eo.eaccess.ne.jp ]
水戸の風俗街、発展させれば!!!
活気づくんじゃなかろか・・・・・
目指せ、、、ススキノ
198まちこさん:2009/05/27(水) 03:40:50 ID:45fjGYhY [ 122x212x6x218.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
>>195
農中のHPを見てくださいね。
199まちこさん:2009/05/27(水) 12:50:06 ID:O7uEtuwU [ EM114-48-0-80.pool.e-mobile.ne.jp ]
梅香に水戸推進室(悩中)があるらしいけど、普通に営業してんのかな。
でも、何を推進するんだろ。
200まちこさん:2009/05/27(水) 22:55:02 ID:Ro1Pdvjs [ softbank219006132151.bbtec.net ]
大工町より水戸駅前のリビンの後のテナントが急務でしょう。この辺が、後手後手なんだよなぁ。役所は。最優先業務だと思うんだけど。あそこに何か人の集まる魅力的なものを作るようにすれば、水戸のまちは明るくなるし、長期的展望で計画を練るべき。最終的に市長が判断する好材料を提供できる人材を求む。
201まちこさん:2009/05/29(金) 11:39:09 ID:afB32YWI [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
大工町再開発、大丈夫?
9月を目処にスケジュール確定、というアバウトな確約書を提出したらしいけど、
とうとう市議会都市建設委員会からも疑問の声が…
202まちこさん:2009/05/29(金) 18:37:36 ID:fUickiTU [ p6e16d1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp

役所は時間的に接続不能として、

市議会登場??
203まちこさん:2009/05/29(金) 19:21:32 ID:YDgcIHEM [ softbank220051115215.bbtec.net ]
test
204まちこさん:2009/05/29(金) 21:21:06 ID:afB32YWI [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>202
今日の茨城新聞を見て書いただけだってば。
水戸市議会とも水戸市役所とも何の関係もありませんよ〜。

もちろん公務員でもありません。
205まちこさん:2009/05/29(金) 22:15:05 ID:ZtjZ0//E [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
安藤さんの進み具合で9月にスケジュール確定になったんじゃないのかな?
どっちみち、9月の確定を見てみないと・・・
206まちこさん:2009/05/30(土) 01:19:55 ID:LJqstRq2 [ i222-150-141-55.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>200
地元民は我田引水。役所は住民の意向が大義名分で動く(意向がないと自ら動かない)。
そして結果はこのありさま。そしてそして今後も続く。
207まちこさん:2009/05/30(土) 02:18:02 ID:hMJPO4rc [ i114-182-152-230.s41.a008.ap.plala.or.jp ]
NHKで茨城空港の番組やってたね。
開港が迫ってるのに国内便0で、いろいろピンチみたい。
208まちこさん:2009/05/30(土) 11:49:56 ID:nViQ5KpM [ ntibrk027056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
農林中金の跡は穴吹工務店が買ったらしいですよ。
1〜2年後に開発予定とか言われたらしい。
209まちこさん:2009/05/30(土) 12:19:29 ID:wNkhtybQ [ EM114-48-69-189.pool.e-mobile.ne.jp ]
ということはマンションがまた・・・
移民本気で考えないとだめだね。
人口増加無制限のインド人なんかどうだん
210まちこさん:2009/05/30(土) 16:46:27 ID:47BmxHDI [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>209

この無計画で役人の利権ばっか追求で、納税者無視の施策でボロボロなのに、ドンドン借金で無駄な投資ってのはね〜

上市でも下市でも赤塚でも見りゃ分かりそうなもんでしょうがね〜
見て分かんないようなバカなら高給食んでる部長も課長も止してもらわないとね


旨い刺し身と日本酒、美味い米があればホントに海外ありだね
知人も最近出ましたよ
211まちこさん:2009/05/30(土) 22:20:03 ID:OuWLNrEI [ S015204.ppp.dion.ne.jp ]
もうすぐ水戸を脱出する俺は勝ち組。
212まちこさん:2009/05/31(日) 08:23:01 ID:.CRaoU3o [ p1065-ipbfp1201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]
高崎駅、宇都宮駅、水戸駅は東京都心部からの距離がほぼ同じだが、水戸駅は
これら3駅の中で最速電車を利用した場合の上野駅までの所要時間が最も長い。
高崎、宇都宮は上野までの所要時間が1時間以内(途中に停車駅あり)。
一方、水戸は最速のスーパーひたちでも上野まで1時間5分かかる。
上野〜水戸間無停車なのに。
そのため、水戸は東京都心部への通勤通学の利便性が高崎、宇都宮、水戸の
3市中最低になっている。
213まちこさん:2009/05/31(日) 15:21:54 ID:kGTK/IGI [ EM114-48-86-71.pool.e-mobile.ne.jp ]
藤代あたりでの電源が入れ替わるロスがあったりして(笑

あと筑波山脈と霞ヶ浦の自然バリケードラインを越えて水戸地方に
入ってくる気分的リスクが電車にあるのでは(笑

また友部を迂回してくるしスムーズに遺ないのでは。
ま、何といってもそれを(遅い)問題にしない県識民度が一番の主因

でも常磐線でも東北線でも福島に入るとまたさらに途端にダウン
それもまたさらに低い福島の民度が原・・・・・
214まちこさん:2009/05/31(日) 16:22:26 ID:EzaHd7fE [ ntibrk104093.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
LIVINの隣り、UFJ信託銀行辺りのビル解体した?
久しぶりに水府橋から車で市内に入ってきたら空間が広がってた。
角のピンク色の小さいビルは残ってたけど。
215まちこさん:2009/06/01(月) 00:10:00 ID:TP/vCSEU [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
建設資材が安くなってきたみたいだから、再開発関係は今のうちに進めるのが
効果的だ
216まちこさん:2009/06/01(月) 00:15:06 ID:E5bH3Wh2 [ p6194-ipbf202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
超高層ビルをつくろう。
217まちこさん:2009/06/01(月) 11:33:59 ID:tTkd6e6I [ p6e16d1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
超高層ビル作ったって需給がなければ、デベも採算取れないよ。。。
人口も少ないんだから。。。

まずは、コンパクトに人口密度を上げないと!
派手な箱物作ったって意味がない。

いいかげん、持続できる街を考えよーぜー!!
218まちこさん:2009/06/01(月) 14:40:17 ID:e3mrPVSQ [ p2122-ipbf401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>216

参考
>>176

まあ水戸は高校いっぱいあるから全部つめれば埋まるかなw
茨大もぼろいから一緒に。
文系はビルのキャンパスでも充分いけるし
219まちこさん:2009/06/01(月) 17:44:11 ID:shmTAe66 [ p2054-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>213
新幹線と比べられてるんだよ・・速度が倍近く違うww
220まちこさん:2009/06/01(月) 18:30:23 ID:3EApdsvg [ EM114-48-24-56.pool.e-mobile.ne.jp ]
普通最初からその認識(同じ条件の比較でないとね。在来線と新幹線ではね。)
いくらなんたって所要時間比較にそれはない。

話のついで。
福島や郡山には仕事場や店舗はいらない。新幹線で東京や仙台に行けば良いとなる。
だから福島全体が過疎になるわけ。福島は原発と観光地があれば其れで良いとなる。
それで
茨城も東北隣と比べれば優越感も生まれる。都心方向とばかり比べるから落ち込む。
ま、それではイマイチ発展には無縁か。
221まちこさん:2009/06/01(月) 18:53:26 ID:3EApdsvg [ EM114-48-24-56.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>217
水戸やつくばは贅沢な土地の使い方をしているね。

kanadaや米国はあれほどの土地があっても、コンパクトな都市にして高層ビル立てている。
これは歴史的にも地理的にも関係深い理由がある。
結果的に集約は都市とその周辺発展のカギになっている。
222まちこさん:2009/06/01(月) 20:34:58 ID:ep35jWzY [ p4a6c34.tkyoea07.ap.so-net.ne.jp ]
kanada
223まちこさん:2009/06/01(月) 23:13:28 ID:6rpe8DDs [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
高層ビルって騒いでいるが、んなもん建ててメンテはどおすんだ?
今でも三十五年以上の老朽マンションだの処分に困っているのに
アホみたいに人の金で喜んで建てても巨大なゴミになるだけ

水戸だけでマンション千戸近く余ってんだよ
駅南も赤塚も上市も空きテナントだらけ

そんなの建てて何入れるの?


>まずは、コンパクトに人口密度を上げないと!
>派手な箱物作ったって意味がない。

>いいかげん、持続できる街を考えよーぜー!!

至極尤もなご意見

土建屋なのか?役所のモンなのか?
不思議な意見が定期的にでるね
224まちこさん:2009/06/02(火) 00:48:42 ID:tb5GFrfo [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>223
東京都庁のメンテナンスは大変なんだって。
金ばかり掛かるそうで…
225まちこさん:2009/06/02(火) 01:38:45 ID:sijN9XPM [ FL1-122-130-128-209.tky.mesh.ad.jp ]
>水戸だけでマンション千戸近く余ってんだよ

分譲ですか?賃貸ですか?
226まちこさん:2009/06/02(火) 12:36:38 ID:wtMfv59M [ EM114-48-63-149.pool.e-mobile.ne.jp ]
けさの新聞によると仙波こに噴水が3本できるんだって
でも小さいのだと話題にならず作っても意味なし

それでライトアップするんだとか
新弘文茶屋とセットでここからよく見える位置らしい。
227まちこさん:2009/06/02(火) 21:57:37 ID:21mGgj1U [ softbank219006132151.bbtec.net ]
魅力あるまちにしたいよなぁ。なんか、中途半端なんだよなぁ。新弘文茶屋も噴水もそれなりのものを作るのに、専門家の意見を反映するとかしてるんだろうか。
228まちこさん:2009/06/02(火) 22:30:57 ID:zebAwrbw [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
安藤忠雄設計の大工町再開発の概要次第でどれだけ、魅力ある街になるかが分かる。
どんな、外観で、どんなテナントが入るかにもよるが、現在のところは、
オークラ系列のホテルが確実なほかは分からないのが痛い、組合のHP
は3年前の情報から更新されてないし・・・
まあ、9月には分かるだろうし、個人的には、H&Mが入店して、あとは
紀伊国屋クラスの書店が来てくれるのがいいんだが・・・
229まちこさん:2009/06/02(火) 22:48:57 ID:vCdc7v56 [ EM114-48-4-173.pool.e-mobile.ne.jp ]
ロックシテイも空き店舗テナント増加中だとか。
そして今日大工町から自由が丘方向に6時ごろ走ったが、
かなりがシャッター店舗。閉店する時間でも休日でもない。

ばらばら広がったつけがじわじわ来た感じ。
230まちこさん:2009/06/02(火) 23:49:05 ID:bmYxdKgU [ 218.231.220.161.eo.eaccess.ne.jp ]
>>226
水質浄化のための噴水だから仕方ない
231まちこさん:2009/06/03(水) 00:06:23 ID:ifKyq6oY [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>229

ロックシティー、あまりの閑散に魂消たよ

カスミの中のミスタードーナツ、ウドン、たこ焼き食べるようなコーナーでも、5名くらい・・・
本屋で10数名・・・

従業員の方が多いんではないかな?

ちなみにあのモールの旗振りは誰なの?
232まちこさん:2009/06/03(水) 00:13:55 ID:3yUD4jAc [ EM114-48-4-173.pool.e-mobile.ne.jp ]
っ水戸っぽの質実剛健って訳ね?。遊びとして割り切るのは絶対的に不得手。
浄化目的なら白鳥だけで充分なんだが。今度は毛色変えて噴水としたらしいけど、究極の中途半端思考。
ひとつで二役良くない。両方に無駄。効果も薄い。
実用として作ると説明すれば反対も出ないと踏んでいる訳だ。小利口な諸氏ばかり。

佐川さんみたいな偉大な馬鹿が出現しないと水戸はそろっと安楽死。
233まちこさん:2009/06/03(水) 00:50:28 ID:meQTPwSE [ p4070-ipbf1101akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
芸術館は無駄ではなかったと思う。
234まちこさん:2009/06/03(水) 00:53:37 ID:mgmVJPzg [ 218.33.221.93.eo.eaccess.ne.jp ]
>>232
白鳥のオブジェだけじゃ全然だめでアオコひどいよ
大塚池みたいに全部水抜いちゃえばいいのにね
235まちこさん:2009/06/03(水) 23:23:59 ID:941At/lk [ i222-150-141-55.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
大工町に商業施設はいらない。そんなに分散して中途半端にしたいのかよ。
236まちこさん:2009/06/04(木) 10:09:57 ID:gDoUXp.M [ 196.228.100.220.dy.bbexcite.jp ]
マジメな話日立の工場が休業したら水戸は終わるのでは
仕事がなければそもそも町の発展なんて望めないしね
237まちこさん:2009/06/04(木) 10:44:28 ID:q3RkiBDM [ p2141-ipbf802akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
水戸って日立の工場があんの?
238まちこさん:2009/06/04(木) 11:10:41 ID:7djMNKbo [ p7045-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>237
関連企業はわからないが、日製本体の工場はない。
昔、日製が水戸へ工場進出を持ちかけたが、
当時の水戸市長が「水戸は商業都市だから、工場はいらない」
と言って断ったそうだ。
239まちこさん:2009/06/04(木) 11:51:50 ID:EEaESQI. [ EM114-48-213-96.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>233

.,元市長佐川さんを非難している訳ではないけど。

ただ将来を見据えた理想のレベルが高すぎて、
一部の愚民には理解されなかった面があったように思う。
本当に仕事する人ってこういう短所がある。

でも、口が達者で分かリ安いことばかり言って、
立派で良い人と思われるだけの人間よりいい。
240まちこさん:2009/06/04(木) 17:23:23 ID:bgIJFv6M [ 13.89.111.219.dy.bbexcite.jp ]
いや 日立の仕事がなくなれば、そこと取引している下請けや、水戸に住居を構えている従業員も出稼ぎに出るしか引越ししなければいけなくなるわけだから
人口が減って生活用品店などすべての仕事がどんどん減っていくだろうね
241まちこさん:2009/06/04(木) 20:47:09 ID:GcTJ9K8Y [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>235

同意です!
242まちこさん:2009/06/05(金) 01:13:26 ID:MyFZlYn6 [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
大工町は飲食店街だけでいいと思う。
必要な物はもう無いしね。
243まちこさん:2009/06/05(金) 06:42:02 ID:jGa6Bx0g [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
いや、大工町再開発は飲食店にとってもいい計画なんじゃないのか?
核になるフロンティア水戸から、街に繰り出すのだからさから。
まあ、どんな感じになるかは9月でないとわからないのが痛いな・・・
244まちこさん:2009/06/05(金) 11:23:20 ID:bxza.O2w [ p4174-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
みんなで日立製品買おうね
定額給付金で
245まちこさん:2009/06/05(金) 17:26:48 ID:Oytgxo4s [ EM114-48-68-163.pool.e-mobile.ne.jp ]
コンパクトシテイにしてバス路線を回復させよう。
246まちこさん:2009/06/05(金) 19:30:40 ID:RlHEI55o [ ntibrk134217.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
朝以外はバスがいっぱいになることなんてないんだから、
日中はマイクロバスでも走らせたほうが燃料代や維持費が安くなるんじゃない?
ドライバーも運転しやすい(荒っぽい運転が少しは減る?)だろうし。

どうせ真っ黒い煙吐いてるようなバスは寿命が近いんだろうし、
足りないときだけもう一台、というような高速バススタイルってできないもんだろか?
247まちこさん:2009/06/05(金) 22:45:09 ID:jwQM4OsY [ EM114-48-73-242.pool.e-mobile.ne.jp ]
平日はデマンドバスかチャーターバスなんかどうかな。

ところでマイバック始めたスーパー大変なことになっているらしい。
万引きがかなり増えたとか。なぜそうなったか想像つくが。それがとても経営を圧迫しているらしい。
また万引きGmenも増やし、カメラでの監視員も増してとてつもない経費ロス。
レジ袋(この呼び方も忘れかけた)のコスト分を節約してもこれではね。
地球環境にやさしいエコバックなんて呑気な嘘も言っていられなくなった。

今までレジカゴだけ持って買い物していたが、今度はマイバックも一緒だしついって感じなんかね。
248まちこさん:2009/06/05(金) 22:59:38 ID:jwQM4OsY [ EM114-48-73-242.pool.e-mobile.ne.jp ]
今NHKで世界ふれあい街歩きでマルセイユをみている。そしたら街中を3両編成のトラムが走っている。
表から車輪が見えない。地面スレスレの車体がスーッと走っている。白い中世風の建物にモダンでカラフルなボディがマッチ。
249まちこさん:2009/06/05(金) 23:35:19 ID:jGa6Bx0g [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
マイバックもいずれ、すたれるんじゃないの、環境も大事だが、店の営業環境のためなら、
廃止したり、清算後に出してもらうようにするとかしないとだめなんじゃないのかな。

それから、大工町再開発にも、たぶん、強制的になんらかのスーパーも入ると思うが、どこになるか
おそらく、カスミあたりではないかと思うが・・・

あっ、そうそう、水戸あたりで走ってるバスは東京などで走ってたやつの中古車両らしい。
250まちこさん:2009/06/06(土) 01:18:05 ID:oLi1AwkQ [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
エコバックなんてさっぱりエコではない

かつてスーパーなんかの袋は、エチレン等で出来ており、そのものが廃物。
それを上手にスーパーの袋等にして活用。
これによってゴミ処理場での生ゴミで水分多くても燃料の足しになった。

しかし、今はエコエコ詐欺真っ盛り!
紙ゴミもペットボトルも塩ビもどうせ再利用などほとんどされないのに、再利用の美名に納税者に過大な負担させて、業者と役所がニッコリ。
そのお陰で焼却場では、生ゴミだらけで燃焼効率悪いから、重油をどっさりまいたり、電気炉新設して大いにエコでない有り様。

製紙会社の偽装ニュースが散々出たことで明らかなように紙でさえほとんど再利用なんてない。さて、各種補助金はどこに?
回収物は中国へ・・・利益は?
251まちこさん:2009/06/06(土) 11:41:51 ID:8rZ6SgbU [ EM114-48-25-249.pool.e-mobile.ne.jp ]
>水戸あたりで走ってるバスは東京などで走ってたやつの中古車両らしい。

中古か
東京からは水戸は南米か中近東、はてはシベリアとかと同じくみえるのか。
塗装し直し大変だから、輸入した国みたいにそのまま使えばいいのに。
さすがに東京都とかは消すがにゃ。カラフルな宣伝は良ければそのまま貼っておくのもよし(笑
それにしても古いバスは後ろに排気するのでバスの後ろには付きたくない。

街が無駄に広がったため、車ばかりの水戸社会、高床バス廃棄処分場になるのも致し方なし。我慢の一字。
足の弱った者には乗り降りし易い低床バスは見込めず、更にバス利用から離れる足も悪くなる悪循環。
あと少ししたら車利用は激減する。その時バスはなし(もうない)。
家に引き籠る?自転車使う?車よりかなり危険だよ。
252まちこさん:2009/06/06(土) 20:58:37 ID:p3kKR3O6 [ p3049-ipbf602akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
サンフランシスコの路面電車は世界中からいらなくなったやつを集めていて
レトロな趣きある車両が名物になっているようだ
253まちこさん:2009/06/06(土) 22:00:07 ID:EvVjQNpM [ z225.124-45-181.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>239
 佐川元市長は個人的に知人だったし応援していたけれど…
 芸術館関係の維持費で毎年約10億もの予算が永遠に支出されている。
 市の予算が大体800億前後だからこれだけで市の予算の1.25%を占めている。このご時世に雇用創出事業だって7億くらいなのに。
 それとは別に毎年1千万程度の赤字も計上しているし手離しで評価は出来ない。
 芸術館はもし首都圏で地方からの交通の便の良い場所にあればたぶん価値のあるものだけど、それが水戸にある必要性があるかどうか、そして水戸にそれを支え続けるポテンシャルや集客力、立地条件があるかと問われれば疑問とせざるを得ないかと。
254まちこさん:2009/06/06(土) 22:16:57 ID:IA6horSg [ i222-150-141-55.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
キーワードは「身の丈」。
関東に属していながら水戸の文化は東京と一線を引く立場でありたい。
255まちこさん:2009/06/06(土) 22:54:37 ID:87fCCY6U [ EM114-48-107-93.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>253
ところで佐川さんの県知事立候補時のTV演説の記憶ある?
自分は2回聞かなければ理解できなかった。内容のレベルが高すぎた。
あれでは茨城の辺鄙な所のジジババには宇宙人の演説かと思っただろう。
それが敗因のすべてとは言わないが。土の管

>>254
弘道館内から東京方向を見ながら同じようなこと磯崎新が言っていたね。
当時は水戸が何かやりだしたと注目された。
256まちこさん:2009/06/06(土) 23:40:21 ID:7.DrOm0k [ p3105-ipbf1302akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
水戸は田舎それとも都会?
257まちこさん:2009/06/07(日) 01:15:08 ID:A6u/ETjU [ softbank219214161025.bbtec.net ]
>>256
どっちでもない
ただ衰退に向かってひたすら突き進むだけの中途半端地方都市
258まちこさん:2009/06/07(日) 09:45:06 ID:CJyEZpk6 [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>256

良きリーダーが不在なんですよ

更には、水戸の市議の質が極めて悪いよな〜
若手の一部を除いて、利権屋のガリガリ亡者ばっかり
あれでは虫食い開発で喰いモノにされるよな

ま、選んでいる市民がそれで佳しとしているんだから為ようがないが、県都であり極めて有意な歴史がある訳で・・・

ビルだの半端なマンション群をありがたがるのではなく、どうせ歯抜けになって空きテナントだらけの上市ならば行政なんかのお節介は排除して鄙びた街造りってのも手ではないか・・・

何度も云ってるが、宮下銀座の盛り上がりは、あすこの店主の努力の賜物だろう。昭和の雰囲気がかえってモダンに見えるまで辛抱した甲斐と言うものだ。
行政が変に手を入れて、ヘナチョココンサルが来たらダメだったろうね

要はほっとくんだよ。行政は宛にしない
半端な補助金で、数年も引きずって揚げ句に余計にダメにするなんてのはたくさん

これでまた大工町だなんて下らない妄想発信しているが、転落への号砲だな
市破れて山河ありだな
県も国もだ
259まちこさん:2009/06/07(日) 10:22:29 ID:QJVd3W2Q [ EM114-48-53-46.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>258
こんな言い方好きではないが、書いてあること一部ちょっと分かりにくいね。気持はわかるが


また 鄙びた街造りは店主の努力の賜物とは皮肉すぎて・・・
260まちこさん:2009/06/07(日) 11:31:12 ID:CJyEZpk6 [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>259
>鄙びた街造りは店主の努力の賜物とは

あれ?
そう読めました?
それは失礼しました

宮下銀座は、鄙びたではなく、商店主の努力と辛抱って言ったつもりで、
鄙びた街造りってのは、過剰な投資と箱物で埋めるのではなく、
地味でも商店街とかそこの住民の盛り上がりで街造りを、って意味です。

感情に任せて書いたようで失礼しました
これも分かりづらいかな?
261まちこさん:2009/06/07(日) 13:37:18 ID:9ziRzkdE [ i114-180-212-235.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
宮下銀座は映画館なくなってよかったな。
明るく開放的な雰囲気に。
以前は暗くて奥のほうなんか寄り付けない雰囲気があったもんだ。
262まちこさん:2009/06/07(日) 17:45:07 ID:EAdu2O3. [ d95.IfukusimaFL1.vectant.ne.jp ]
いわき市の小名浜港には、現在、年間250万人の観光客が訪れているが、
あと数年で、北関東、東北一のおしゃれな観光地に生まれ変わるかも知れない。

※小名浜港付近に観覧車(遊具施設)を設置する構想があることが
 いわき市長の話から明らかになった。
 関係者によると、規模や設置場所は未定で、今後民間業者が行政などと
 協議するとみられる。(6.2 福島民報より)

(現在の観光施設)
アクアマリンふくしま(水族館)、いわきララミュウ(物産土産センター)、
三崎公園、いわきマリンタワー(展望塔)、小名浜美食ホテル(三角倉庫)、
いわきサンマリーナなど
(近い将来増える観光施設)
ポートアイランド(人工島)、ベイブリッジ(人工島〜3号埠頭までの橋)、
観覧車(遊具施設)、三角倉庫残りの2棟リニューアル
(増える可能性がある観光施設)
コンベンションホール(多目的ホール)、リゾートホテル、遊園地、
アウトレットモールなど

もし開発会社が大手であれば、観覧車だけではなく遊園地や アウトレット
モール、さらにはホテル進出の可能性もあるのだが。

ところで、開発会社は、茨城県資本の会社の可能性はないだろうか。
例えば、ジョイフルホンダとか・・
263まちこさん:2009/06/07(日) 20:17:08 ID:.BHlKcgs [ ntibrk127080.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>262
小名浜は、昔は那珂湊みたいに活気のある市場があったけど
観光市場みたいのに集約されてから死んでるよな。
目が白くなった腐りかけの魚を市場で売ってたり最悪!

夢は寝てから見るものだぜ!
264まちこさん:2009/06/07(日) 21:22:56 ID:CJyEZpk6 [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
開発好きがいるな〜

小名浜は、アクアマリンは確かに見どころだが、他はどうかね?
1回行けばたくさんって感じだ

>もし開発会社が大手であれば、観覧車だけではなく遊園地や アウトレット
>モール、さらにはホテル進出の可能性もあるのだが。

>ところで、開発会社は、茨城県資本の会社の可能性はないだろうか。
>例えば、ジョイフルホンダとか・・

全く時代が読めていないと言うか・・・
誰がそんなもん喜ぶかね?
この大不況下でどなた様が出資するんでしょうかね?
大甘で驚くな

水戸周辺で大成功の開発があります?

ジョイホンを出されていますが、ひたちなかですとジョイホン本体はいいにしてファッションクルーズは閑古鳥。
アウトレットは大洗にあるけど平日は閑古鳥・・・

安い魚買って、海見て、海浜公園で遊んでって云う財布のヒモをギュッと締めた遊びがせいぜい

ディズニーランドだって閑散ですぜ
ほとんど待たずに遊べます

業者か何か知りませんが開発カルトは勘弁だな
265まちこさん:2009/06/07(日) 21:31:26 ID:TyVED4Uo [ i222-150-141-55.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
>>264
つまり発想が開発だから駄目だということだね。
266まちこさん:2009/06/07(日) 21:34:08 ID:2eJgeEII [ pd36356.sndiac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>262
何だか悔しがっている様子だな・・
でも、残念ながら夢ではないようだ。

「小名浜に観覧車構想 いわき市長 民間業者の計画示す」との見出しで、
福島民報(6月2日付)の社会面に掲載された。
新聞で報道されていることがソースである。

しかも、小名浜港の開発は、国策で着工が始まり5年後には、50haの
人工島とベイブリッジが完成する。

5年後にあわせて、民間業者が観覧車などの遊具施設を計画していることが
明らかになったと言うわけだ。

・現在の小名浜港(アクアマリンパーク)だけで、年間250万人の観光客
 が訪れること。
・将来的にも国、県、市が開発する計画があること。
・道路が整備され、小名浜は現在より人と物が集まってくることが予想され
 ること。
具体的に道路は、磐越自動車道のいわき・郡山間が昨年の12月に完全4車線
化され、2014年には常磐道が仙台まで延伸するなど、郡山、新潟方面や
仙台方面からの観光客の増加や物流拠点になることも予想される。


以上のことから、どこかの民間業者が小名浜港はさらに発展すると
判断し、開発することを計画していると思われる。

ちなみに、昔ながらの魚市場は健在である。
それといわき市観光物産センターは、評判悪くないのし腐りかけの魚を
買ったと言う話は聞いたことがない。

魚は生ものだから種類や保存状況によっては、買ったときは新鮮でも食卓に
出されるときには、腐りかけになる可能性もある。

そう事案があれば、ホームページにメールで苦情を入れた方が良いと思う。
267まちこさん:2009/06/07(日) 22:01:12 ID:mvNQWccI [ jway-202-158-226-066.jway.ne.jp ]
で、なんで水戸スレに貼ってんだ?
んなもん大洗〜那珂湊〜海浜公園にあるものばかりだけど
268まちこさん:2009/06/07(日) 22:45:26 ID:.BHlKcgs [ ntibrk127080.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>266
見通しが甘くね?
新潟や仙台方面から・・・

仙台には三井アウトレットパーク仙台港というのがあってだな
観覧車など総合的に・・・以下略
新潟には日本海タワーやレインボータワーがあってだな
日本海側の重要港湾拠点として・・・以下略

と言うわけで・・・

ふぐすまに行く可能性は皆無だべ?
せいぜい郡山から来るくらいだろ?
269まちこさん:2009/06/07(日) 23:05:33 ID:.BHlKcgs [ ntibrk127080.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>266
あと、小名浜港の開発は国策でってあるけど・・・
2001年に新産業都市構想は廃止になってるからね(憐)
今は自力で何とかしないといけない状況www

ひたちなか港のように国家プロジェクトで
始動したわけではないから・・・ね♪

ってゆーか、茨城港と小名浜港じゃ定期航路数や
取扱貨物量など、どれを見てもレベルが違いすぎるんですが・・・。
270まちこさん:2009/06/08(月) 00:13:20 ID:5pAwlC5I [ p1065-ipbfp1201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]
俺としては常磐線の全列車を大幅にスピードアップして水戸と東京都心との間の
行き来をしやすくしてほしいな。
上野〜水戸間117.5kmを普通電車で60分以内、特急(スーパーひたち、フレッシュひたち)
で45分以内とか。
271まちこさん:2009/06/08(月) 00:16:23 ID:K7BDyZDI [ pd36356.sndiac00.ap.so-net.ne.jp ]
茨城港とは、常陸那珂港、日立港、大洗港の三港が統合されて発足
された前代未聞の港である。

例えば、東京港、川崎港、横浜港の三港が統合され、新京浜港と名前を改称
するのと同じである。
はっきり言って、有り得ない話ですようね?

しかも、茨城港は三港統合しているにもかかわらず、取扱貨物量で
小名浜港に負けている。
272まちこさん:2009/06/08(月) 00:35:42 ID:0LForQlw [ i222-150-141-55.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
前代未聞は違うだろ。
273まちこさん:2009/06/08(月) 01:22:59 ID:HQgyJbUs [ ntibrk127080.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>271
哀れすぎるから教えてあげるけど・・・
小名浜港の総取扱貨物量は約1800万トン

旧日立港が500万トン 旧常陸那珂港が200万トン
大洗港が1300万トン 計約2000万トン

ちなみに鹿島港は単独で5000万トン以上です。
274まちこさん:2009/06/08(月) 01:40:35 ID:HQgyJbUs [ ntibrk127080.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
てか、ふぐすまはしゃしゃり出てくんな!

茨城様とふぐすまでは、そもそも港湾の総貨物取扱量で
3倍以上の差があるんだから!!
ふぐしま2000万トンに対して茨城は7000万トンだ!!
275まちこさん:2009/06/08(月) 01:45:32 ID:HQgyJbUs [ ntibrk127080.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>270
常磐線の完全立体交差化だけで
160キロ運転が可能だったらいけそうなんだけどね・・・
276まちこさん:2009/06/08(月) 02:16:46 ID:0LForQlw [ i222-150-141-55.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
274みたいな失礼で馬鹿なのはスルーしてください。
いわきを含め浜通南部は茨城にとってお互いに大事なお客様。
277まちこさん:2009/06/08(月) 14:16:43 ID://UJN9QE [ ntibrk073238.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>270

確かに通勤圏に入ると違うかもね

でも、ま、つくばがあるし、土浦の凋落ぶりは怖いほどですし・・・

土浦はゴーストタウンだよね
278まちこさん:2009/06/08(月) 19:50:55 ID:K7BDyZDI [ pd36356.sndiac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>276
その通りだと思う。

いわきと北茨城と、良い関係だし官民ともに交流が多いと思う。
自分も北茨城のトライアルは頻繁に行ってるし、北茨城の人も
ドンキホーテに来ているようだ。

それと、自分も10年位前に仕事で水戸に住んだことがあるが、保守的な
人間が多かったような気がする。
弘道館の教えである、水戸学が引き継がれているのだろうか。

2年間住んでみて、自分の水戸の人達に対するイメージは、都会の人間を
持ち上げ、田舎ものに対しては格下扱いしたがる風潮があるように感じた。

東京でも、4年間生活していたが全くそんなことがなく、自由な感じがした。

まあ、東京の仕事の人間関係は、わからないので一概に比較は出来ないが・・

いずれにしても、いわきの人間は、水戸のイオンや京成などで買い物したり
、常磐線・常磐道つながりで親近感を持っている人間が多いと思う。
279まちこさん:2009/06/08(月) 20:45:28 ID:ZmbJbuZw [ 124x35x122x144.ap124.ftth.ucom.ne.jp ]
それが迷惑・・・
280まちこさん:2009/06/08(月) 22:03:58 ID:j5z3Lb66 [ p2246-ipbf401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
交通など地理的な要因だからね。
281まちこさん:2009/06/08(月) 23:01:09 ID:/7I7w0T2 [ EM114-48-149-142.pool.e-mobile.ne.jp ]
福島もあれだが
今日オヤジが入院した先から夜10時40分に電話があった。
スワッ!おやじに急変かとめちゃくちゃ緊張した。
そしたら何のことはない。普通の連絡内容。
水戸のはずれのくせに水戸▼央病院という名前から変だったよここは。

茨城は全国一二を争う病院と医者過疎地帯。おまけに病院の質も最低編だわ。
一般常識のかけらもない。福島と十分肩を並べるwいばらぎは
282まちこさん:2009/06/08(月) 23:31:04 ID:9kLWHzhc [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>281
昔は本町にあったからいいけど、
移転しても「中央」を名乗っているのは変な気が…
283DQN死すべし:2009/06/09(火) 01:26:31 ID:jCnRxSf6 [ 124x35x122x144.ap124.ftth.ucom.ne.jp ]
>>281
おまいが先に池
284まちこさん:2009/06/09(火) 04:43:23 ID:iGwAgd4Y [ EM114-48-3-212.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>283
おまいが先に逝け 藪
285まちこさん:2009/06/09(火) 14:08:11 ID:aBH103Fg [ U055172.ppp.dion.ne.jp ]
揃ってウマシカばっか、、、
286まちこさん:2009/06/09(火) 16:13:38 ID:7oNsBOrc [ i219-167-55-143.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
金玉ファック好きかい?
287まちこさん:2009/06/09(火) 21:56:11 ID:aTO2oqwg [ i222-150-141-55.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
福島の人が指摘するとおり、水戸の人は排他的。
合併できないのも商売が下手なのもイマイチ発展しないのもそのせいだと
このスレの住人なら分かっているよ。
288まちこさん:2009/06/10(水) 12:45:21 ID:STaGOJhk [ EM114-48-215-66.pool.e-mobile.ne.jp ]
イマイチの問題意識のある者が殆どアクセスしてくるとは思うが、なかには案外保守的な連中も多い。
書き込まれた内容を参考にするより、それを監視する目的の輩もいるようだしね。
そりやーぁ、チャチいれてこき下ろすのは別天地に楽天だし。
289まちこさん:2009/06/10(水) 15:52:05 ID:x8Y8u8G6 [ O090018.ppp.dion.ne.jp ]
>>281
病院の名前って登録されてるから、明らかに問題があるようでもなければ
手間かけて変えたりしないだけだとおもう。
昼間に何回か連絡いれても電話応答しないと消灯後に電話いれられる
のは、どこでもいっしょだとおもうけど。
290まちこさん:2009/06/10(水) 19:44:37 ID:myT8mHeY [ EM114-48-129-4.pool.e-mobile.ne.jp ]
携帯にだった。胸ポケットにいれてバイブだから緊張した。この時間帯通常どこからもこない。
若い看護紙は友達にでもかける感覚だったんじゃないの。
それにしても医者も素人が多いな。ベテランで経験豊富な医者はどこにいるんだか。
それと見聞きとはいえ一般人に新医療情報(実践)を聞かされてる。
医者をよく見極めないとその先の人生を左右する事態になる。
291まちこさん:2009/06/10(水) 22:36:33 ID:F51RuriU [ p1065-ipbfp1201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]
>>275
117.5kmを45分で走るには最高速度160km/hではまだ足りない。
117.5÷45×60=156.7km/hの表定速度が必要だから、最高速度は180km/h以上、
できれば200km/h欲しいところだ。
292まちこさん:2009/06/10(水) 22:37:45 ID:x8Y8u8G6 [ O090018.ppp.dion.ne.jp ]
>>290
固定電話の通信記録の確認してる、けっこう固定電話に昼間にかかってるのを
確認しないでいると携帯に夜にかけること多いみたいよ。
携帯でないと連絡とれないって言うようにしないと固定電話にかけるのが
デフォルトだから。
一般の病院では、大学病院の臨床結果が安定しないと新療法は、導入されません。
いち早く新療法を導入するような病院でも基本は、技術的に安定した療法
で効果が薄いような場合に提案という形をとるのが普通です。
医療過誤こわいから。
293まちこさん:2009/06/10(水) 23:03:33 ID:4B/sD91U [ i121-114-216-106.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
できれば200km/h欲しいところだ。

そのスピードでは、初期の新幹線の速度と同じだ。
294まちこさん:2009/06/11(木) 06:49:31 ID:JmZEC6jU [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
★次スレのお知らせ

水戸市がイマイチ発展しない理由は?Part21
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1244669200
295まちこさん:2009/06/11(木) 08:07:40 ID:Ti17/yqc [ EATcf-433p217.ppp15.odn.ne.jp ]
>281 >290
そりゃあ緊張もするだろうが、それで文句をいうのはどうかと思うぞ。
胸ポケットでバイブなんぞ、病院側にはなんの関係もない。
ムカついたのは判るが、書き込む前に落ち着いて誤字を直せ。
まあ、おやじさんに何事もなくてよかったじゃないか。
296まちこさん:2009/06/12(金) 00:02:04 ID:FIZ9tha6 [ p1065-ipbfp1201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]
>>293
在来線・狭軌初の200km/hを常磐線で!
297まちこさん:2009/06/12(金) 17:55:59 ID:d6Tc9hH2 [ EM114-48-54-62.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>292
固定は記帳しなかった。
自分には手には負えないって医者は云えない。
患者側は何も知らないから、そのままその医者のレベルに甘んじる。

>>295
どうもすいません。誤字を指摘されたの初めてです。
削除依頼出しておくかな。

イマイチスレに関係ないのでこの辺にしておきますね。
298まちこさん:2009/06/13(土) 13:35:19 ID:pWUMhwg6 [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
スレが伸びないのでそろそろ埋めます。
299まちこさん:2009/06/13(土) 13:39:23 ID:pWUMhwg6 [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
とりあえず次スレへ…
300まちこさん:2009/06/13(土) 13:43:25 ID:pWUMhwg6 [ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
★次スレは…

水戸市がイマイチ発展しない理由は?Part21
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1244669200
301まちこさん:2009/06/13(土) 15:37:16 ID:QQQuTf3g [ EM114-48-16-223.pool.e-mobile.ne.jp ]
ひらけない
302まちこさん:2009/06/22(月) 03:40:26 ID:KhrsDEGk [ p84c59c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>301
ありえなーいー