水戸市がイマイチ発展しない理由は？Part5

この先、水戸は大丈夫なのか？
ﾏﾀｰﾘ語りましょう。。。

前スレ
水戸市がイマイチ発展しない理由は？Ｐａｒｔ ４
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水戸市がイマイチ発展しない理由は？Part １
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水戸市がイマイチ発展しない理由は？Part ２
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水戸市がイマイチ発展しない理由は？Ｐａｒｔ ３
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関連スレ

水戸またーりスレ　その76♪♪
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【合併】茨城県東茨城郡茨城町Part8【水戸市にならないの？】
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●▼●水戸に転入 転出した人が語るスレ●▼●Ｐａｒｔ ２
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水戸市内原地区について語るスレ（２）
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茨城県水戸市の高校のｽﾚ
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水戸の歴史 Part3
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＃＃＃国道５０号線群馬県前橋〜茨城県水戸まで、関係する市町村レス
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☆水戸のラブホについて話そう！PART-2☆
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水戸の中学出身の人集合！
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■■■水戸　大工町　パート2■■■
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【水郡線】水戸〜大子〜郡山
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水戸市で評判の塾・予備校はどこですか？
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☆☆☆ 水戸の美容室事情 part.2 ☆☆☆
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茨城県水戸市（旧常澄村）を語ろう
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関連スレ集
http://kanto.machibbs.net/ibaraki.html#5mito

>>1
乙

>>1
オツカレデス。

こういうネガティブなスレタイ、もうやめない？
自虐的で恥ずかしいです。

>.5
こういう人がいるからイマイチって言われるんだね

赤ちゃんのような人がいるからイマイチなんだったっぽ
５はこういう人が居ることを恥ずかしがれ

自分は市外から引っ越してきたんだけど
少し細い道路（センターラインあり）の標識が見和とか河和田とかとても狭い範囲の地名が書いてあって
地名そのものもどのへんをさすのかわからないし
せっかくの標識が全く役に立たなかった。
大洗とか土浦とか笠間とかもっとおおざっぱな標識の方が
地理に不案内なドライバーには親切だと思う

という話を同僚にしたら、
前橋のあたりがちょうどそんな感じで
いつも前橋付近で迷うと言ってました。

市内の人間にはわかりにくくなる
もっとも、市内の人間には標識は不要か

細かい地域名が書いてあったほうがわかりやすいと思うが？
栃木中央部や西部なんて鹿沼の表示ばかりで、2方向に鹿沼なんて書いてある
ところなんて、どっちを選んでいいかわからなくなった。

両方書いてあればいいと思う。

>>10
>栃木中央部や西部なんて鹿沼の表示ばかりで、
>>2方向に鹿沼なんて書いてある
>ところなんて、どっちを選んでいいかわからなくなった。

意味がちょっと
旧道とバイパスってこと？

＞＞５
そうだよね。水戸が茨城で一番発展してるわけだしね。
水戸の更なる発展を模索するスレにすると良いよ

>>12
>旧道とバイパスってこと？

違います。
例えていえば駅南大通りを東進してR6バイパスとぶつかった交差点で
左折も直進も日立と書いてあるような感じといえば少しはわかりますかね？
そういうのがいたるところにありました。

まあ、鹿沼市自体が面積が広いのでやむをえない部分はあるんでしょうけど。
また、10年以上も前のことだから今はどうなっているかはわかりませんが・・・

>5
ここで水戸の問題点を指摘したら、だんだん良くなると思う。

>>9
そう、地元の人はそもそも標識はいらないと思うんだよね
道を知ってるから

初めて水戸に来た人とか
水戸に不慣れな人には、ほんとに不親切な標識だと思う
そもそも、そういう道に不案内な人を対象としていないんだと思う。

それから、けっこう大きな交差点の信号機に地名の標識がついていなくて
「時差式信号」とか書いてあったりする。
こっちが太い道路なんだから、普通時差式だろう、それより標識には地名を表示してほしいと思うんだけど
地元の人は標識なんかなくても、その信号のある交差点がどこなのか
よく知っているから、必要ないんだろうな・・と、思う。

茨城県内の他の市町村を走っているとあまり感じないことを
水戸市では、感じることが多い。

市民や外から来た人のためより
係わる業者の利益優先だし
民間のため役に立つ標識なんか考えて
実行をまじめに遂行していたら
役所でも浮いた存在になるし
出世放棄になるよ。
すかし
何よりも黙っている市民が一番悪い

大臣を引きずり降ろされた赤城徳彦農相（４８）だが、ドラマはこれで終わりではない。解散が近い次期総選挙に立候補せず、政界を引退する公算が高まってきた。
「票田の半分を占める水戸市内の有権者はカンカンですよ。赤城大臣のせいで水戸までバカにされていると。郡部の方は、おじいちゃん（赤城宗徳元農相）に世話に
なったからという人がほとんど。“頼りないけど、３代目が大臣になるまでは”と赤城を支えてきた人が多い。でも、赤っ恥更迭でもう二度と大臣になる目はなく
なったんだから、ますます積極的に支持する人はいなくなりますよ」

大臣になんてなるもんじゃないね。

16≫
同意。
確かに標識不親切。気象台の十字路に弘道館方面の標識が出ているんだけど、（２高裏の通りね）
そのまま行くと、一通を逆送してしまう。
大体車で行ったとしても、図書館の駐車場を借りるの？って感じ。
県外の人にはまったく解らないでしょうね。

合併で広くなったし、県庁が移転して水戸市の概念が判り辛くなってきたなー。
昔は上市・下市でおおまかに表現できたが旧常澄や内原の町名言われても判らない。
政令指定都市のように区があれば大まかな場所がわかるんだけど。
古い人だと県庁のそばが、旧県庁だったりして。
人にどこに住んでいるのと聞かれると「馬口労町の交差点を・・・」意外と通じる。

よく上市＝駅北、下市＝駅南だと勘違いしている人も増えたしね。

「上市・下市」
水戸市市制施行前から存在するこの名前は、駅を中心に南北に分けるのではなく、水戸城を中心に高台と平地とで分けるのが正解。

「上市・下市」は元々「上町・下町（うわまち・したまち）」と呼ばれていて、各々の中心市場が「上市・下市」だった。
簡単に言えば
「上町」は大体、三の丸小＋五軒小学区。
「下町」は大体、城東小＋浜田小学区。
（学区だけでは分けられないので例外もある。例えば水府町はどちらにも属さない）
上町内「上市」は現在の南町〜泉町辺り。下町内「下市」は現在の下市商店街辺りを指した。（他は武家屋敷や町人の住宅。）

しかし時が流れ、上市＝上町全域を指す言葉になり、「上町」の名は消滅。
下市も同じようになった。こうして現在のような上市・下市の概念が発生する。

その他の地区は当時村だったため、上市・下市に当てはまらない。
ちなみに駅南は沼。どちらにも属さない。

びっくりされる方も多いが、見川村、緑岡村、吉田村、赤塚村などなど、残りは元々村の集まり。それらを併合し、皆さん馴染みの「水戸市」が出来た。
まもなく水戸駅が建設され、市全体の中心は駅となった。

それからボチボチ村を併合したが、1992年の常澄村編入まで、何十年も間隔が開いたため、常澄村編入以前の地域認識が現在も一般的に根強い。

このような歴史的経緯から、水戸市民は上市・下市の地域を正しく認識するべき。

私たちの職場でも、旦那と二人夫婦で投票事務でｶﾞｯﾎﾟﾘ１０万円の定期収入を得ていますよ。 -- 私も一言！
選挙事務をする職員は何時も同じ職員で夫婦で投開票事務をして１２万円の職員もいた事も事実ですよ。 -- 私も同意見です。
なるほど。
夫婦で１０万円なんて冗談じゃないよ、私達も、税金でしかも公共の選挙事務を私物化している一部の役所職員達に鉄槌を下す時期に来ています。
小美玉スレから

>23
何で関係のないのをコピペするんだ！

キチガイダ　ショウガネーベ

五軒町って駐車場の料金が高いね。
駅から歩いて２０分以上掛かるのに月１万５０００円って・・・。
セレブの町だね。

駅からの距離は関係ないでしょ。どうせ常磐線使わないんだから。

>>26
五軒町は水戸で住んでみたい街のトップ３に入ってるからね。
でも15,000円はちょっと高いな。

>"#

↑なんて読むの？

三大ブス

人生は苦しみに満ちている。
これと共に生きようと・・・三大ブッタは言った。

１億円あったら、すっごく楽に暮らせそうだ。

五軒町のアルカーサの住宅ローンの審査落ちましたwww

住宅ローンの審査に落ちるってことがあるのか。
銀行屋は住宅ローンが最も安定した長期貸し出しだから
貸したくて仕方がないはずなのだが。
ひょっとして年収の10倍を超えてるとか。

アヤシイ商売してるからさｗ

今住むんだったら赤塚駅周辺の方がいいんじゃないかな？
駅周辺だいぶ発展してきてるし、水戸まで電車ですぐだし
大型店舗は軒並み郊外に移動中だから、水戸に住むメリットもないかもね。

あ、でもその影響で赤塚の地価けっこうあがっちゃってるのかな。

借金が多く・・・１６件も商品、カードローンあった（泣）
おおむね完済したら、また申し込みますわ。
過去３年間の確定申告の平均年収は・・・♀＄￥♡万円。

なるほど。赤塚周辺も住むにはイイですね。

実際、水戸に住むんだったらどこがいいんだろ。
今は埼玉県民だが、実家は酒門。ここ10年でだいぶ都会になったｗ
バスは1時間に1本しかないが、車で移動することを考えたら、あまり気にならない。
ショッピングセンターも歩いていける。
6号に出るのに渋滞するが、裏道走ればストレスは感じない。インターもすぐそば。
酒門、けやき台あたりは、お勧めと思う。

住むなら、水戸と赤塚の中間地点がいいのでは？　どっちにも
便利ってことで。

具体的に何処よ？

　高層の建物や都会的な雰囲気が好きなので、

　１位　泉町・五軒町付近

　２位　三の丸・梅香の駅北付近

　３位　備前町・天王町付近

　４位　駅南

>>38
それは、「どっちにも便利」というより
「どっちにも不便」なんじゃね？

>>37
最近寂れてきている気がしますが・・・
けやき台はまだまだ地価が高いですね。

>>42
昔は雑木林のど真ん中だったから、とても「寂れてきてる」という感じはしないんですよね。
でかい道路が勝手にやってきて、あっという間に開発されたイメージ。
地価に関してはおそらく、けやき台より酒門や住吉のほうがずっと安いと思う。
でも住吉は調整区域なのかな。。。

先日勿来見物の帰りに筑波山を北側から見たいと思い50号線へ。結果大失敗。
栃木ナンバーの集団が下館まで続いていたぞ。
海なし県の連中が集団自殺に行った帰りに巻き込まれた。
素直に6号南下して土浦から北上すれば良かったと後悔。

>40
水戸で住みやすい所かもしれないがマンション派？
一戸建ては一般庶民には厳しいかな。
相続して土地を得ても固定資産税が高そう。

贅沢を言わなければ、千波公園に歩いて行けて、大工町　OR　駅南へ自転車で行けるところ。
庭で家庭菜園が出来る、これが水戸スタイル（片田舎）これがベター。

>>45
私には十分にリッチで贅沢だと思えますが・・・

千波公園といっても、入り組んだところも含めるから広範囲だす。

やっと雨が降った、雨水ためてトマトに水遣り。水戸の水道料金高いんだもの。
エコエコ

水都心に住むには眺望が楽しめる高層マンションが良いです。
水戸も年々高層建物が建っているから都会になってきているwww
出来れば一戸建てと、マンションの両方欲しい。
軽井沢や熱海の別荘はいらないw

一中学区はちょうど水戸と赤塚の中間あたりかな？
バスも5分に一本くるし、車、チャリの移動とも便利ではあるな。
ぶっちゃけ俺の実家のある場所だがｗ

服を買いに行くときは水戸方面、食料品、家電などは赤塚方面かバイパスに行ってる。
偕楽園までチャリで数分、夏はスポーツセンターのプールいったりも出来るし
消防署も近いので安心。
住むにはいい場所だと思う。

緑町、元山町とか、あの辺？

>>50
まさにその辺り
大工町3丁目にならマンションも1.2件あったと思う。

>>41

>>49さんが言う例どおりで、一中学区は便利ですよ。普段の生活は
車不要、せいぜいチャリで十分だし。都会的かどうかというと、ただの
住宅街でしかないですけどね。

>>40さんの候補だと、２の梅香と３は微妙だなあ。中心部でお屋敷も
多いし、わりと良さげに感じるんだけど、その地域に詳しい人の
アドバイスをもらわないと、ご近所にヤ印の方が・・・ってことに
なりかねないし。

梅香はダイジョブじゃね？

>>52
いやいや、最近はガソリン代も馬鹿になんないから、
簡単な買い物が近くで済むんだったら、それに越した事は無いかと。

>52
はい、気を付けましょう♪

駅北に住んだら、ガソリン代よりも家賃や娯楽費がえらい掛かりそうwww
いちよ、京成百貨店の近くを希望。

堀町とかの郊外で、１００円ショップや業務スーパーで買い物して、
庭で野菜作って、ひっそり生活していた方が良いのかな？www
しかしガソリン代は月数万円掛かりそうだな・・・。（悩）

この流れに乗って質問なのですが、
就学前の子が二人いるのですが、市外から水戸市への移住を考えています。
マンションも考えてたのですが、希望としては土地を買って家を建てたいです。
低所得なので現実的には無理かもしれませんが・・・
一中学区の他におススメの町はありますか？
土地の相場なども教えて頂けると助かります。

その町でもそうですが、周りの環境（住環境だけでなく、隣人の様子、町の雰囲気）というのを良く考えた方がいい様な気がします。
もちろん買い物や交通の便などの問題もありますが、個人的には上記を優先して選択をしました。
資金に余裕が無ければ、賃貸でめぼしい場所に住みながら資金を貯め、近隣の情報に網を張っておくという選択もありだと思います。買ってしまうと移動が難しいので、友人の中にも、住んでみてから買ってる人もいますよ。

あぼーん

>56
まずは賃貸が良いと思う。
そして水戸のいろんな所を見て回って、一番好きな町に住めばいい。
郊外で安くても土地は、坪１２〜１５万円はするね。
家を建てるのは頑張って下さい♪

その賃貸が不当に高すぎるという問題もあって、金がなかなか
溜まらないよ。こんなクソアパートに10年で１千万近く払った
ことになる自分。激しく情けなくなった。

お金がなくても新築のマンションが買えるっていう、
マンションのチラシが時々玄関のポストに入ってくる。
買えるんじゃないか？

>>56
>>60
水戸は、家賃が高めの設定ですね。
1Rのボロ家でも軽く4〜5万円はする。

>>60
場所どこ？

>>62
そう？
宇都宮に比べて１万くらい安いなあ、
と思った記憶があるけどな。

>>62
4〜5万円あれば1Ｋの新築借りれますし、3万円以下の物件もけっこうあります。
なかには四畳半1万円ってのもあるから驚きです。

2500万円の新築マンションを買ったとします。
その２５００万円の大部分を金融機関からの借り入れでまかなったら、２５年間の元利合計支払金額は4000万円くらいになるでしょう。
２５年後に売ろうとしても、たいした金額にはなりません。
賃貸が損ということもないです。
借り入れを返済できなくなった時のリスクもないしね。

一生賃貸ですか？
老後の生活を考えると、リスク大きすぎかも。
老後に安定収入が見込めるなら別ですが。
でも年とってから、機能的な立地で１〜２LDKぐらい買うのもいいのかも。

新盆だったのですが、お帰りのナスの牛とキュウリの馬は
どうしたのですか。昔は那珂川まで行って流した。
今は公害になるので禁止だとかで

ケーズの隣のアルペンが完全閉店だってさ。

水戸駅周辺って古本屋がないですね。一軒あったけど閉まってた。

>>64-65
茨大付近には、格安物件がたくさんありますね。

>>66

建物自体のレベルを比べると、賃貸は大損ですわ＠自分の場合。
築20年50平米のプレハブアパートに毎月7.5万円。集合住宅
ということで比較すると、マンション75平米で毎月の支払い
５万程度ですから・・・金額の問題だけじゃないです(-_-)
ということで、水戸に永住予定はないけれど、でも耐えられないので
賃貸脱出します。

>>63,71

そばに大学があるところです。学生さんは金持ちなので、近辺の
家賃相場は結構高いですよ。安いところは極端にボロです。

うーん。マンションは管理費・修繕積立金があるからねえ
はじめはまあ我慢できても１０年もすれば５万１０万するし
築２０年過ぎると立替とかの問題もあるし。　何がいいんでしょうね。

おれはマンション買う派だけど、どっちもどっちだねw
お手頃の安い中古マンションが出てきている。

新築マンション、どんどん建ってくれw

そうすっとこれからも、従来の中小マンション アパートは、
入居者募集しないと腐っていっちゃうね。入るのが絶望的でも。

マンションって20年で建替え？

備前町の東カンは築35年だけどまだ売りに出されてる。
鉄筋コンクリートなら50年はいけるでしょ。

茨城町合併は完璧にオジャンになったのかな？
この辺で�ｂQのひたちなか市か海のある大洗と合併すればいいのにね。
その他の周辺市町村もごねてないで合併すれば政令市目指せて、色々出来ることも増える。
水戸・ひたちなか・大洗・那珂市あたりは一緒になったらいい街になると思うんだけどなあ。

茨城県の人口が前月比で４０６人増。
そのうち水戸市は半分の２０３人増で、つくば市は７５人増。

近年、人口の伸びが著しいようですが、何かの要因があるのでしょうかねwww

水戸頑張ってるな。このご時世に、嬉しい情報だ。
水戸から出て行く人も含めてプラスマイナスあるだろうに。

昨日のカミナリ停電で作業中のデータ飛んじゃった人いる？
わが家では犬がいないと思ったら、犬小屋のなかで小さくなっていた。
カミナリと車が大嫌いらしい。
ホンとに近くに落ちたと思われるようなスプライトがあったしね。
その代わり雷鳴はそれほど大きくなかったけど

発展しない理由と関係なかったｓ

元吉田だけど、カミナリが近くに落ちてマジでビビった。（汗）

９月２日で水戸東原の安楽亭が閉店だそうだ。
週に３回は昼のランチで食べていたのだが・・・。

また何かの店になるのでは？
以前はガストだった気が

2009年でしたっけ？茨城空港。
完成したら、空港から水戸方面への鉄道が敷かれる話もあるそうだ。

水戸への人の出入りも影響あるのかな。
人口ももっと増えるかも。

フランス人向けのガイドブックだからあまり関係ないかもしれませんが、ミシュランの日本版では、後楽園・兼六園が最高ランクの三ツ星になっているにも関わらず、偕楽園は表記さえ無いそうです。
東京から至近なのに、非常にもったいないことだと思います。
たしかに海外のお客さんって、非常に少ない様な気がしますが、水戸は海外の旅行者に優しくないのでしょうかね？

水戸で白人を見かけたらモルモン関係とみて間違いなし

>>85
そもそも観光地ではないし

>>86そういえば、ケントギルバートの息子が水戸で
宗教の布教活動をしていると言ってたが、まだいるのだろうか？

水戸は韓国北朝鮮中国人が意外と多いねぇ
西アジア東南アジア人は話さなくても分かるけど

>>87
水戸は一応観光地で売っているのでは？
確かに本格的な観光地とは何か違う、中途半端さがありますが…。

今年偕楽園へ行きましたが、北京語を話している集団とか、北欧系の観光客に多く遭遇しました。

ケーズデンキ本店等の郊外の方でも、様々な人種の方々を良く見ますね。

兼六園が三ツ星なのは、兼六園の何が三ツ星なんだ？
まあどうでもいいけど、ワシは偕楽園の庶民的なところが好きだ。
誰でも自由に入れるところが、子供の頃からの誇りみたいな感じだった。

>>84
ナイナイナイ

水戸駅から新県庁を通って茨城町の水戸医療センターへモノレールを建設する案もあったけど
即効、立ち消えになったそうです。
茨城空港の東に鉾田ICができるから、高速道路を使えばいいんじゃないでしょうか。
それでも、果たして定期バスはあるのか？？

>>73
マンションは「生活の質」を買うもの。
管理費も修繕積立金も惜しくない人は払えばいいだけ。

負担するのが苦しいなら戸建を買うなり借りるなり
アパートを賃貸すればいい、それだけのことでしょ。

>>66

自分も住宅は賃貸派です。
職場や家族構成に応じて、次々と住み替えるのが理想。

ただ、賃貸だといい物件に住めないし、
いい物件は家賃が高い。
ローンを払うほうが安いし、財産にもなる(w)という感じで
購入する人は多いらしい。

賃貸は今はいいけど、年をとったら・・という意見ですが
日本はどんどん高齢化社会になるので
老人には部屋は貸さないとか大家も言ってられません。

何より、不良物件や天災、変な隣人がいても
さっさと引越しできる賃貸は魅力的です。

でも、買っちゃったよ・・・orz

>>92
そうでしたか。
なんか茨城県って、県民に期待だけさせて終わることが多いですね。
放置プレイに近いです。

合併話もうまく進まないし、50万都市はまだまだ遠い未来の話ですね。

宇都宮なんか50万越えましたし、他県に比べてこの辺りは遅れていると思います。
水戸は隣接市町村との合併だけで50万超えられるのになあ。

>94
>自分も住宅は賃貸派です。
>でも、買っちゃったよ・・・orz

＿＿＿＿＿◯凹　買ったんかいな。良かったね。（笑）

賃貸は不安定です。
更新するときに賃料が大幅に上げられるかもしれない。
部屋をリフォームするから更新できませんとか。
大家によっては、お年寄りはもう更新できませんとか。

分譲マンション借りるったら月１２万円前後するし、
引っ越しするなら、敷金、礼金、前家賃、仲介手数料、引っ越し代で、
７０万円くらいするから、違う物件に移り住むのにも大金が掛かる。

>>95

千葉市の人にモノレールの話をしたら「作らなくて正解」と言ってました。
地下鉄とモノレールで迷ってる自治体が千葉市に視察に来ると、皆
「地下鉄にします！」と言って帰るそうです。
モノレールは太い道路のあるところにしか作れないので
同じ路線をバスが走れるため、メリットが少ないのだそうです。
千葉市の場合、千葉駅から県庁まではモノレールの料金は200円ですが
競合するバスがそこだけ100円にしているので
誰もモノレールに乗らないので、茨城県から来たあなたはぜひモノレールを利用してくださいと言われました。

茨城町との合併話が進まないのは茨城町の議員や役人たちのつごうでしょう。
彼らは、水戸市と合併したら水戸市の借金も茨城町が負担することになると
住民を懐柔してしまいましたが、
茨城町は水戸市に比べて行政サービスが少ない、というか、ありませんｗｗ
集めた税金を使わないで大事にとっておけば、借金がないのは当たり前ですｗｗｗｗ

大洗町はひたちなか市や東海村との合併を考えているという話ですが、どうなんでしょうか？
50万超えて政令市になれば、デメリット（役所が統合されて、遠くまで行かなくてはならなくなるとか）もあるけど
メリットも多いはずなんですけどね。
例えば、水戸市で保健所をもつことになるので、行政サービスが統合されて
赤ちゃん産んだ親は、保健所で全てのサービスを受けられるとか。

>>96
同じ物件に住み続けることに拘るかどうするかですかね

賃貸だと>>96さんのあげたような理由で
住み続けることが難しくなる可能性があるけど
持ち家ならぼろぼろの廃屋みたいになっても電気や水道を止められても住める。

逆に持ち家は不良物件でも、地震で壊れても、隣の家に頭のおかしな人が住んでいても
簡単には引っ越せない。

乱暴な言い方だと、
お金があるなら賃貸（金さえあれば借りれる、貸してくれる。引越しもできる）
お金がないなら持ち家ということでしょうか。

亡くなったひいばあの妹が90すぎて一人暮らしできるのも
持ち家だからなのかも・・

私の場合は賃貸のメリットは頭では理解していても、茨城県人の血がその合理性を拒絶した・・という感じです。
今の住環境には満足していますが
お金さえあれば、便利できれいなマンションを賃貸するのが今でも理想です。
70過ぎたら、水戸か赤塚の駅の近くのマンションに引っ越してこじんまりと暮らしたいものです。

お前ら、九月一日防災の日にWOWOWで「日本沈没」放送するぞ!!
絶対観ろよ

>>97
なるほどなるほど。
確かに水戸辺りの地形ですと、モノレールより地下鉄の方が向いている気もしますね。

茨城町の件は一応、合併は長期的に延期をするというような話でしたが、
取りあえず現在の町長在任時は合併しないと見て間違いないようですね。

大洗がひたちなか・東海村と合併検討しているというのは初耳でした。
まさか「大洗市」にするつもりでは…Ｗｗ
水戸との合併よりも可能性が低いように感じますが、原研の関係でうまくくっ付けるつもりなのでしょうか。

結構昔ですが、ひたちなかは東海村・那珂町を合併して那珂郡の市を作るつもりと聞きました。
このように郡で考えるのであれば、水戸・大洗はもっと協力すればいいのにと思う。茨城町も。
別に郡で考えなくてもいいと思いますけどね。現在の生活圏的に全く意味がないし。

そもそも郡を持ち出す前に、この辺り一体は、同じ水戸藩ではなかったのでしょうか。
水戸藩を再編すると考えて、広域合併をすれば、政令市としての区も作れるし、「大洗区」等と出来て名前も残るのに。

ＭＩＴＯ合併と言う案もあったそうですね。

Ｍ…水戸市
Ｉ…茨城町
Ｔ…常澄村
Ｏ…大洗町

この頭文字をとって「水戸市」と、まあよく考えたものです。
常澄村は合併しましたが、まだ母音が足りないｗｗ
もう20年近くも昔の話ですが、なかなか前向きな案でしたね。

平成の大合併をくぐり抜けて生き残った自治体は、
それなりに体力があると思っていいんじゃないですか。

>>95
鉄道の話は単なる噂話しや願望では？
どう考えたって空港と水戸の間では採算はとれないでしょう。

>>97
千葉市のモノレールは大赤字だとか・・・

>デメリット（役所が統合されて、遠くまで行かなくてはならなくなるとか）

それに関しては今までの役場（市役所）が支所となるので、あまり考えなくていいのでは？
また、将来はネットを通じての申請や手続きができるシステムも進むでしょうね。

>>102
「生き残った自治体」？
別に死んだ自治体なんかありませんよ。
例えば内原町だって財政難ではなかった訳だし。

合併・併合された自治体＝力のない自治体とは思ってませんよ。
むしろ魅力があるから他市町村から声がかかるのでは。

結城の例があるしな。
あそこは超財政難で、どこからもシカトされた。
結城自体はどこかと合併したかったらしいけど。

>>104
単独で、だっつーの。
常識的に考えてくれよ。
破産して消滅した自治体なんかないじゃん。

>98
お金があるなら・・・
眺望の良いマンションを買うかなw
天王町のライオンズの１１階の眺めは超ーー良かった。
マッサージチェアでくつろぎながら眺めたいw
ホームパーティーしたいwww

しかしお金があっても賃貸で良いかも・・・月１０万円くらいならw

芸術館や京成のあたりもお勧めです。
散歩するにもいい環境です。
今日は芸術館でパイプオルガンの演奏していた。
最後のスーパーマンの曲は、超ーー感動で遙か昔を思い出したな。（泣）

>>100
水戸と大洗の合併も可能性低いよ。

過去スレより
水戸市がイマイチ発展しない理由は？Ｐａｒｔ ２
　ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1169590688
　224 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 22:54:46 ID:rk/Eqv.. [ p4168-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
　　　　>>223
　　　　水戸と大洗の合併の話は、過去に２回あったようですが
　　　　当時の水戸市長のやり方に、大洗側が不信を抱き、
　　　　以降、大洗町議会は水戸との合併について、
　　　　絶対反対の声が主力になったようです。

　　　　参照
　　　　ttp://joyo-net.com/rensai/gappei/07.html

ちなみに、旭村と大洗の合併問題（結局、破談になったが）に関しても、かなり揉めたみたいだね。
茨城県鉾田市8
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1171722262
（DAT落ちしてるかも）

マンション購入した方は修繕積立とかしてると思います。
建替えや大規模修繕になった場合、積立金で足りないということはないんでしょうか？
最近解体処分費とかものすごく上がっているので、修繕計画自体が古いといざという
時には資金不足で対応出来ない事態に陥るんじゃないか？と思っています。
管理組合とかでちゃんと試算してくれる？んじゃないかとは思っているんですが、
実際どうなんでしょう？

東京とかの超超高層マンションは解体の技術がないって新聞に載っていましたw
もし５０年以上経ってマンションの立て替えの話しが出始め、
再開発で立地が良ければ、不動産会社や建設会社とかが買ってくれるかもしれませんwww

でも最近のマンションって１００年は持ちそうだね・・・。

マンションに住んでるんなら、一度は組合の役員やってみるといいよ。
ただ建ってるだけなのに、次から次へと金が出て行く。
蛇口閉めなきゃ、って思うよホント。
大規模修繕も、通常10年〜12年に1回は必要だし、水回りの修繕も
15年〜18年に1回は必要。古くなればなるほど修繕費は鰻上り。
長く住むつもりなら、新築時の修繕基金が厚いマンションにしたほうがいいよ。

結局は予算の問題。
大洗も東海も、原発の交付金が大きいから合併する必要が無い。

一番可能性が高いのが、茨城町。
反対慎重派の町長だけど、完全に反対な訳じゃないしね。

>>106
105さんの言う結城市の例のように、
生き残った自治体＝それなりの力があるとは言い切れないということです。
「生き残った自治体」という言葉に対義語として「死んだ自治体」と使ったわけですが、
「破産して消滅した自治体」なんて発言は申しておりません。

早とちりしないで、文章をよく読んでください。

一戸建てに住んでたって、水回りや建て付け等々、いろいろ修繕は
必要。それが念頭にない一戸建て派は、修繕しないで我慢して
使ってるだけだと思う。

賃貸は大家がやってくれるからお金もかからなくて楽・・・の
はずが、共有スペースであるはずの外廊下のガラスが割れたとき、
お金を無理矢理徴収された。ガスタイプが変わったとき、風呂釜
も自分で買わされた。しょっちゅう切れる外廊下の電球は、
取り替えてくれなくなった。なんちゅー大家だ！

１００年間、修繕のあまり掛からないマンションって出来ないのですかね？

例えば配管とかは耐久性の高い樹脂を使う。
プラスティックって土に何十年も埋めても腐らないって聞いたことある。

金属の塗料には船底に使うよな強い塗料を塗る。
最近すごいのが開発されたそうです。

高耐久性の高いコンクリートを使う。

水道の配管も樹脂とか使えないのだろうか？
さびなくて良いよね。
ステンレスでもいいが・・・。

100年間修繕しないマンション…。
耐久性の高いコンクリートというのは良く分かりませんが、コンクリートよりも鉄筋の方が問題だと思います。
プラスティックや樹脂は鉄に比べて割れやすく、耐震ではないのでしょう。
塗装もそうですが、水周りのパッキン等も腐ったりしますので、長期的に見れば消耗品です。

修繕しないでいると、朽ち果てていくのは必然。
100年経ったとして、廃屋のようなマンションに住みたいと言う人はいないでしょう。

>>115
基本的には116のいうとおりでしょうね。
仮に作れたとしても、ヒルズ族のような金持ちでもなかなか買えないくらいの
高コストになるでしょう。

東海村って補助金目当てで
めちゃくちゃやりそうだ。
なんかあったら東海村だけですまない。

水戸がなんとか吸収合併してくれ。

>>118
まあ、村がめちゃくちゃやるってことはないと思いますが…。問題は原研ですよね。
東海村は飛び地なので、取りあえずひたちなか市か那珂市との協力が必要ですね。

那珂市とは合併しやすそうですけど、色々と問題もあるのでしょうか。
ないのであれば後先を見据えて、早めに水戸に合併しておくことでしょうね。人口も割と多いところですし。

考えてみれば、那珂市にも原研の施設がある。
もし那珂市が東海村に飲み込まれる形で合併したとしたらどうしましょう。

より話をしづらい自治体になりそうだなあ。

>より話をしづらい自治体になりそうだなあ。

どういうこと？

>>120
すみません。
より「合併の」話をしづらい自治体、と言う意味でした。

ていうか、本音は茨城から原発撤退してほしいよね…。

原発と言っても実験炉ですけどね。

しっかり商用発電してるだろ

仮に水戸と東海村が合併したとしたら、何がどう変わると思いますか？

>>125
多分東海村は嫌がるでしょうね。
本当の意味で「原発（だけ）の街」になりそう。

原発で金がいっぱい入ってくるなら、住民税をゼロにしたら良いんじゃない？

法人税も半分にするとかしたら工場誘致もすごそうだwww

人口が超ーー増えて活気がでるよwww

>>126
なんか水戸都市圏が全て合併したとしても、最後までねばりそうだね。東海村。
日本最後の村とか、ありえそう。

>>127
住民税ゼロって、前例あるんですかね。
出来たら凄いことだと思います。本当に一気に人口増えそう。


話は変わるけど、茨城町との合併話があったとき、茨城町民に「合併したら、何郡になるの？」と言われた。
んで「市になったら、郡はなくなるんだよ」と言ったら、「じゃあ茨城県水戸市茨城町○○（町名）…になるんだね」と言われた。

どうやら彼は「郡」を「市」と同じ位置づけだと思っていたらしい。
彼が特別世間知らずなのでしょうが、そこまで田舎者！？って感じを受けた。

郡や県その他の名称とシステムは全部中国からの頂き物
また、
漢字の読み方間違えてるの笑っているのいるけど、
これだって輸入して、勝手に気分で色んな読み方したんで
笑う根拠がない。有名な地名以外ほとんど読み間違えても気にすることない。
御徒町をゴトマチって読んで何が悪い。
しかしそこでの会社に10年以上勤めてみると、他県人と思われる人がオトマチって
言っていたのをつい笑ってしまった自分

わけわかんねー

初見の地名や人名を間違えたり、読み方を聞いたりするのは恥ずかしいことではないが、
「間違って何が悪い」と開き直るのは恥ずかしいと思う。

>>310
商店販売額って卸売りも含まれるから農業とか工業も含まれてる。
工業製品にしても農作物にしても地産地消率が高いところは卸売り額も高くなる
だから単純な商業比較なら小売の商店販売額でやるべき。

↑310？

>>128
一般教養（常識）がないのと田舎者というのは別でしょう。

>>128
ここに載ってる限りは無理ですね。

平成18年度普通交付税不交付団体一覧表
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060725_4.html

茨城県取手市＊ つくば市＊ 鹿嶋市＊ 守谷市　神栖市＊ 東海村　美浦村

（＊印は、平成18年度の一本算定は不交付団体であるが、
合併特例の適用により交付税が交付される地方団体）

>128
杉並区でこういう構想があるそうです。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/74171/

茨城県で人口が３１７人増えて、水戸は１６９人増だそうです。
人口が増えて、マンション建って、再開発促進・・・魅力ある水戸。
こういう流れで来ていますwww

東海村って３万６０００人もいるのか。　潮来市の３万１０００人って・・・

>136
杉並区民としては是非実現してほしいです。
ちなみに杉並は前月比589人増です。

水戸も順調に発展してるようですね。

東京都23区の杉並区が589人増に対して
一地方都市の水戸市が169人増って、政令市でもないのに結構凄いことでは!?

しかも44の自治体がある茨城県の、人口増の半分が水戸市。

県全体で考えると、やはり他県からの移入者等が主な人口増の理由でしょうね。
どの地方からの移入者が多いのか、詳細なデータがあれば見てみたいですね。

やはり福島県を初めとした東北地方…？

>>しかも44の自治体がある茨城県の、人口増の半分が水戸市。

ちょっと考え方がおかしい。
４４の自治体のうち殆どが人口減少ですよ。

減少しているところも含めて、県全体でプラスマイナスある茨城県が実質317人増で、
その中の筆頭が水戸市だということですよ。

だから筆頭じゃないって。
良く考えなさい

？　何が言いたいの?

人口減少自治体の減少分　＋　人口増加自治体の増加分　＝　県の人口増加分

県の人口増加分の半分が水戸市の増加分という考え方はちょっと違う。

？
そんなことは分かってますけよ。

136さんの
>茨城県で人口が３１７人増えて、水戸は１６９人増だそうです。

という分に対して言ってるんですよ。
プラスマイナスあることも含めて言ってますが？

意味が良く分からないんですけど。

ああ、水戸市自体も　増加+減少=現状　があるってこと？

ごめんね。

人口って前月と比較するのはあまり意味がないですよ
前の月と比べて増えたとか減ったとかいって一喜一憂しても意味無いです。

というのも１年の間には増える時期と減る時期がどこでもあるのです。
この時期というのは自治体によって多少差はありますが、今の時期はどちらかというと増える時期です。
春先はもっと人口が大きく動きます。
転出シーズンの３月には大幅に減り、転入シーズンの４月には大幅に増える。
ですから自治体の人口増減を見る場合、転入転出シーズンが含まれた前年同月比というのが基本です。

水戸市の場合は例年３月に７００〜８００人が転出します。
そしてその減少分を６月ぐらいまでに挽回し、
そこから年末ぐらいまでにだいたい６００人ぐらい増加する。
これが水戸市のパターンです。
しかし今年は水戸市にとって厳しい数字が出ています。
例年６月ぐらいには転入転出シーズン寸前の３月１日の水準に戻っているわけですが、
今年は未だに３月１日の水準に戻っていません。
というのも今年水戸市は３月の転出者が１０００人近くいたので、
減った分を挽回するのにかなり手こずっているのです。
ですから実は今年の水戸市は順調に人口が増えてるとは言い難い状況なんですよね。

なるほど。
その話によると、今年は3月までに人口が増えたとしても、去年分の元を取るくらいにしかならないということですね。

春先の人口増減は見ていませんでしたw
でも日立市は毎月えらい減ってますね。

水戸は７月１日で２６万３４５８人ですが、
３０万人の大台突破で中核市になれるのはいつになるのか？
あと３万６５４２人です・・・遠い（泣）

茨城町と合併していれば・・・友部は・・・？？？
中核市になりたい♪

>>137
杉並区に見習って頑張りますw

>>148
たまに友部町がどうとかという書き込みがあるけど、
友部はとっくに合併で無くなったんだが…

消滅した友部には未練はありますw
笠間と離婚して水戸と合併する話しは・・・ないな。
水戸独自で３０万人突破できたら良いですが、
合併もいま以上に力を入れましょうか。

ひたちなか市か那珂市を合併すれば即中核市。
茨城町の場合は少し足りない。けど自然増加で近いうちに見込める。

友部は、笠間になった今でも俗称として使われているので、誤解される方が多いですよね。
旧勝田がいまだに「勝田」と呼ばれてるのに似ている。
まあ、多分駅名として存在しているからだと思うけど。

水戸の人口の増加は高萩 常陸大宮 日立などからの流入が多いのか。
本来なら首都圏に行ってしまうところを水戸で食い止めたって感じかな。
もっともここを通過してしまうのが多いだろうけど。

逆に首都圏から常陸大宮の山に転居する人はどんな事情なのかな。

>>152
>逆に首都圏から常陸大宮の山に転居する人はどんな事情なのかな。

その様な場合は、「実家に戻る人」の可能性が高いのでは。

合併したところで、何も変わらないというのが実感

>>154
名前がかわるよ

年賀状書くときの宛先が短くて済む。

水戸市に住んでる人は、合併しても水戸市

元々水戸市の人からしてみれば何も変わらないよね。
久しぶりに地図を見たら「？」って一瞬違和感があるくらい。
ああ、あとゴミ袋変わったよね。内原パワーで。

編入された地域の人からしたらかなりの変化だろうけどね。

人口30万の大台切って中核市になれば、色々変わったと実感するのかもしれない。

もし将来、茨城町、那珂市、ひたちなか市、城里町、笠間市など
広域に合併話が出た時に、新しい自治体名を付けるのが条件の
一つとなったら水戸市民の反応はどうなんだろう。
最後まで水戸にこだわりそうな気がするのだが。

今のうち候補を考えるのも面白いかも。
みとみらい市とかはないだろうが。

知名度、歴史その他もろもろで「水戸市」以外になることはありえないと思う。
ここいらの自治体は基本的に水戸に依存してきた所だし、元は水戸藩でもある。
水戸市を名乗った方が広域ではまとまりやすいんじゃないかな？
改称は水戸都市圏全体としても、大きなダメージを受ける結果になると思うし。

条件が改称だとして、メリットってあるのかな？
仮になったとして「みと市」とかは本当にやめてほしい。

はっきり言ってひらがなの市名はバカっぽい。

160
やはり市名は
水戸がいいね。「茨城」より有名だろ。

「水戸」が有名なのはあくまで「水戸黄門」のネームバリューのおこぼれであって、
地名としての認知度で言えば「茨城」も「水戸」もあんまり変わらないんじゃないかと思う。

どちらも、「ああ、聞いたことは・・・でもドコ？」ってくらいじゃね？

>>163
>おこぼれであって

これだから歴史知らないのは困る。
江戸時代から水戸藩は外国にも大藩として知られていたよ。

>>164
現代の話してるんだけど。

>>165
一応偕楽園あるじゃんか。三大公園だからそれなり。
梅・納豆も全国区。何もない都市より余程名が通ってる。

と、期待している。

>>166
偕楽園の知名度があったとしても、
それが水戸にあるとどれだけの人が知ってるかギモン。

例えば出雲大社や伊勢神宮は偕楽園以上に有名だと思うけど、
何県のどこにあるか答えられない人も多い。


近県ならば水戸の知名度もそれなりだろうが、西日本じゃ、さて？
水戸の知名度については、経験上オレは悲観的だｗ

じゃぁ新市名は、

　　　　偕　楽　市

これだな。

>>167
西日本なんかに知ってもらわなくてもいいんじゃ？
向こうは文化圏が違うから。
オレは東京に十数年住んでたが「水戸」を知らない人はまずいなかったけど。
西日本の人は確かに知らない人もいたけど「水戸黄門」は知ってる。
極端な話しちゃえば西日本なくても困らないだろｗ
西日本の人は「東京」がある東日本はないと困るけどｗ

まぁ、仮にそういう時が来たとして、
どんなに評判の悪い名前が候補になろうが、
流石に南セントレア級の名前なんかが出る事は無いと思うが。

>>168
それならば、ひらがなの方がいいなｗ

>>169
まあ、それもそっか。

水戸黄門（水戸徳川家）、水戸学、水戸納豆、水戸泉、水戸街道、水戸ナンバー

名称に水戸が付く主要なものの一部。
水戸という名称は茨城県内のローカルではありません。全国区です。
知らない人はただ単に知識に乏しいとしか言いようがない。
私の関西の知り合いは水戸を知っていました。当たり前ですけど。

ただ、関東から出れば「水戸って栃木県？千葉県？」みたいなことはある。
しかしそれは、例えば熊谷や宇都宮でも同じこと。
沖縄の実態を知らずに「那覇」という地名を知っているのと何一つ変わらない。

東京都特別区・横浜市などの大都市とは話の比較にならないので一緒くたにしないように。


偕楽園は水戸にあることが分かるように、日光東照宮みたいに「水戸偕楽園」と称すれば良いのにと常々思っています。

>>169
スレタイを読みましょう。
そんなこと言ってるから結局千葉県のおまけ程度しかなれないのでは？

>>173
茨城が「千葉県のおまけ」なんてあなたどこのｲﾅｶ千葉在住？
煽っても自分のｱﾎさ晒すだけだし建設的じゃないよ。

水戸が発展しない理由は
�@　東京からの距離が中途半端
�A　土地の高低差が激しい
�B　インフラ整備不足
くらいじゃないの？特に�Aは厳しいと思うけどね。

茨城町と合併して茨城市。
大阪の茨木市（いばらきし）と紛らわしくする。
そうすれば関西でも知名度が上がって、茨城が有名になる。

それで、もうすぐ開港するお荷物候補の茨城空港経由で
関西の観光客を呼んでくればOK。

東京の日帰り客よりも狙えるのでは？

都内への通勤圏外ですからね。
地方の格差はもう埋まらないですよ。

通勤圏外だからこそ、独自の発展の余地がある。
通勤圏だったら、ただのベットタウンでおしまい。

まったくその通りで、むしろもっと東京から離れてた方が良かった。

水戸は日々住みやすくなっているよ。
歩道はタイルを貼って綺麗になるし、片側二車線の整備も徐々に進んでいる。
再開発で次々とマンションが建設され、都会的に洗練された美都市になっています。
さらに古来の時代を感じることも出来ますwww

新築一戸建ても２０００万円台で買えます。
しかし優良で安い中古マンションがちょっと足りないですかねwww
あと数年程度は、このままのペースで建設して欲しいです。

残念なことに、水戸の方々は横浜に住みたいという方が多いですwww

>>174
>西日本なんかに知ってもらわなくてもいいんじゃ？
向こうは文化圏が違うから。

そいう発言のほうがよっぽどアホだと思うが？

水戸市の開発の速度は遅いとおもう。

市債2300億円

＞179
横浜のステータスは下がってきているような気がする。
かつて私も横浜や湘南文化に憧れたが、それはアメリカ文化への憧れで、
横浜港や米軍のアメリカ人が多い先進的なところだった。
今は手軽に海外へ行けるしアメリカ文化は陳腐化し不良海兵さんしかいない。
今はイタリアの中小都市に憧れる。人口が１０万以下でも精神的に豊かに暮らしている。
人口が多すぎても息苦しい。
時々東京へ行ければ不満は無い。千葉や埼玉みたいになりたくないな。

>>174
東北新幹線（と、東北道）から外れてるってのも大きいような。

>>175
関西からわざわざ茨城まで、なにを観光しに来るの？

突然すみません。
　　大洗地区のレスはここで良いのですか？

　　今度の土曜日に大洗海岸へ行くのですが（もちろん海水浴ではない）
　　どこか海産物店の良い店を教えて頂ければと・・・・。

>>185
なんでわざわざ水戸の、しかも「発展しない」スレに来たのかわからんがｗ
こっちだ↓
潮風気持ちいいっぺ　茨城県大洗町ぱ〜と3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1171164274


那珂湊になっちゃうけど（そんなに離れてるわけじゃない）「森田水産」とか。
回転寿司もやってる。
ttp://www.moritasuisan.co.jp/uriba.html

でも、魚介類はいろいろ歩いてみて鮮度その他で確かめるのがいいと思うよ。
見て歩くだけでも結構楽しい。
イエローポートのカニの味噌汁と成金趣味も捨てがたいなｗ
ttp://www.yellowport.co.jp/

食事は「浜乃納屋」のかき揚げを一度試してみると良いと思う。
ただし、何人で行くか知らんがたのむのは一つにしとけ。
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0003560693/M0008000210/coupon/

>>174
>�A土地の高低差が激しい

どういう事？

長崎や尾道 常陸大田のように傾斜地に
家は建ってないと思うが

ヨソモンが横から失礼。。

>>186
アリガト。

ちかじか↓行って来る
ttp://www.yellowport.co.jp/

微妙な表現！判った！↓まずは１個から試すネ・・
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0003560693/M0008000210/coupon/

>>180
だから煽るなってｗ
客観的に「西日本の人に知ってもらう」行為の費用対効果から
考えれば明らかでしょ。「文化圏が違う」というのも一つの理由。
朝早くからｶｷｺ乙ですｗ

>>184
仰る通り。宇都宮と比べて後れをとっている最大の理由でしょう。

>>187
すいません。分かりづらかったですか。
駅付近のことです。
「駅中心に発展させることが合理的」との観点からですが
駅付近が高低差があるのは御存知ですか？
ちなみに裏道には坂道に住宅なんていくらでもありますよ水戸は。
「徒歩で行ける環境にないとその街の商圏は発達しない」
という考えが自分にはあります。
観光は別にして。

>181
東京や宇都宮に行ったら、水戸の発展速度は遅いのは確かです。
中核市になったらお祝い金として国から１０００億円貰えないだろうか？www
こういう制度があれば市町村合併は大幅に進むのだが・・・。

>>183
私は東京ですね。
昭和ノスタルジアをも感じます。
山手線内部の何千とある雑居ビルや人、文化の集積度は、東京自体が世界遺産レベルwww
知床半島を見るより遙かにすごいwww

でも水戸も都市化では、かなり健闘している。

>>189
最初に煽ったのはお前。まあ、それに反応してしまったことはすごく恥ずかしいが。
早朝に書き込んだくらいでWを使うなんて哀れみを感じるよ。

水戸のクソ援豚http://iboard3.to/i/image.cgi?id=a147260&n=225_kydbt&z=1178291945

>>184
地元モンからしたら大した事無い、どうでも良い物でも、
よそ者からしたら意外とウケる。

観光って、そんな物じゃない？
でなければ、誰も偕楽園に梅など見に来ないと思うが。

>>192
携帯からかぁ。。。

>>193
具体的には思いつかないワケね・・・


個人的には「新田」とかちゃんと公開したら観に来る人もいるんじゃないかと思う。
他には思いつかん。

>>191
「お前」ってどんだけ上目線ｗ
てか最初に>>169で煽ってるのあなたでしょ？
お子様は半年ROM（ｒｙ
ID変えても分かってるよ
答えは聞いてないｗ

>>193
>地元モンからしたら大した事無い、どうでも良い物でも、
>よそ者からしたら意外とウケる。
それはあるが......
なので期待して見にってみると、大したこと無いどうでも良い物だったりするんだよね

地元の人が、どうでも良いと思うものって、観光客にもどうでも良い物のことが圧倒的に多い
逆に、地元の人が、素晴らしいと思うものって、観光客も素晴らしく思えることが圧倒的に多い

>>189
水戸は金沢式でいいと思うけど。
香林坊などは駅から離れていて、駅周辺は素っ気無い金沢
水戸も泉町が商圏としては一番。でも今後は埋立地の駅南が
発展しそう。

喧嘩やめようよ。
お互い、同じように水戸のことを真剣に考えてるんでしょ。
こだわりがぶつかる気持ちは良く分かる。
水戸の仲間同士。潰し合いは早めよう。

>>199
＞潰し合いは早めよう

ちょｗｗｗｗ歴史は繰り返すｗｗｗｗ

>>200
「潰しあいは早めよう」→「潰しあいはやめよう」でしたね。
ごめんなさい。

>200
おそらく脈々と流れる究極の水戸ジョークと思ふ。
１００点ですwww

旧静岡市が旧清水市と合併できたのに、なぜ水戸市はひたちなか市と合併できないんだ？立場的にはお互いどちらも似たような町なのだが。

>>203
そういえば、水戸とひたちなか合併案って全然出てこないな。
こういう場所では話題に上がるのに。

>201

間違いでしたか・・・（汗）

>>203
立地的には姉妹都市のようなものですが、合併案は出てきませんね。

合併したら「水戸市」になるのは知名度・歴史・県都として当然だと思われますが、
「静岡市」のように編入合併の形よりも、対等合併で新たに「水戸市」となればスムースにいくのかもしれませんね。
（ただ、人口15万台のひたちなか市は特例市ですらないわけですが。）

合併すれば人口約42万・中核市・港を備えた県都として、北関東全体でも上位の、素晴らしい自治体へと生まれ変わります。
また、大洗・那珂市・東海村などの周辺市町村も、同時に合併に同意する可能性も高いと思われ、人口50万に達する可能性も存在します。

ぜひ実現してほしいものです。

>>203
そういえば清水も焼津もなくなっちゃったんだね。
清水の次郎長　焼津の半次郎はどうすりゃいいんだ

焼津はあるでしょ？

合併で一番ごねる原因の一つとして挙げられるのが「地名の消滅」なんだよね。

中核市くらいの市も区分け出来るとなれば、「水戸市勝田区」とか「水戸市大洗区」とか地名の消失も防げて、合併話はより盛んになるのではないかと思う。
また、盛んになれば当然政令市への近道にもなるはず、と思いますが。

車社会だから

車社会には車社会の発展の仕方があるはず。
しかし、鉄道網が貧弱なことは認めざるをえない。

政令市になれば色々出来るんだろうけどね。現実的ではない。
せめて中核市に早めになってほしい。

>>209
旧新津市も新潟市と合併できたのだから、不可能ではない。

>>212
私の文章のどの部分を指してそう言われるのか、良く分かりませんが、
新津はそんなに合併困難な自治体だったのですか？

なにが不可能ではないの？

>>212
新津という地名は駅名などにはあるものの、自治体名では消滅している。
旧新津市は、現在新潟市秋葉区となっている。

ゴメン、なんでわざわざ新潟の話を例に出すのかわかんないや。

友部・笠間とかとはまた違うのか？

ごめんね、悪いけど、何が言いたいのかうまく掴めない。
何か水戸周辺自治体との共通点でもあるの？

>>203
旧静岡市と旧清水市は、当初から政令指定都市の構想があったから、
両市がまとまって合併が成立したのではないか。

>>206
立地的な面（ただのお隣さん）で、水戸市とひたちなか市を姉妹都市扱いするのは強引すぎる。

旧勝田市が（日立市ほどではないが、日製の影響が結構強いと聞く）、
昔、日製の工場進出を断った水戸市（ここの過去スレに書いてあった）と、
ホイホイ合併するとは思えない。

旧那珂湊市については、水戸と別次元の地域だろう。

>>207
清水は、静岡市が政令指定都市なったことから、静岡市清水区として存在している。
焼津は、焼津市として存在している。

>>209
国は市町村合併推進のため、期間限定で政令指定都市の運用基準を緩和している。
要約だが、政令指定都市になるための人口要件について。

通常の運用基準
五大都市（大阪市・名古屋市・京都市・神戸市・横浜市）以外では、
福岡市を先例として、人口100万以上、または、近い将来人口100万人を超える見込みの80万人以上の人口」

期間限定措置としての運用基準
静岡市を先例として、「70万程度の人口」←通常の運用基準にある、近い将来人口100万人を超える見込みの規定は無い。

ちなみに、水戸と隣接する市町（ひたちなか市、那珂市、笠間市、茨城町、大洗町）の人口を、
合計すると60万人くらい。

217は地元人じゃないだろ

>>217
>立地的な面（ただのお隣さん）で、水戸市とひたちなか市を姉妹都市扱いするのは強引すぎる。
「立地的には姉妹都市のようなものですが」と言ったので、強引に扱ったつもりはありませんけど…。
しかし、旧勝田はただのお隣さんと言うのは話が飛躍しすぎではないですか？
生活圏や歴史的にも、水戸との関わりが深いことは知っているでしょう？
昔からお互いに行き来する地域でした。繋がりは深いです。
日製のことに関しては詳しく存じませんが、ひたちなかが簡単に合併するとは、多分誰も思ってませんよ。

>旧那珂湊市については、水戸と別次元の地域だろう。
何を言ってるんですか。水戸の港湾として始まった街ですよ。
今だって水戸の人は湊や阿字ヶ浦に行くし、向こうからも水戸に仕事や学校で通う方々は沢山います。
もう少し歴史や現状をを認識してください。

政令市については全くその通りです。

思うのは、新潟や浜松は結びつきが強い周辺市町村と合併して政令指定都市移行が出来たのに水戸はなぜにそれが出来ないのかということだ。
ひたちなか市、那珂市、大洗町、茨城町、城里町、東海村とみんな通勤・通学、商業において水戸圏内なのに。

>>220
ああ、そういうことね。納得。
なんでだろうね？お互いに地元意識が強いからかなあ？
なんか、個人的には、水戸圏の自治体は「水戸に負けたくない感」があるように感じるけど。

水戸側は県都として、他県の県都等を見ているが、周辺はそうではないよね。
他県よりも遅れている茨城県の中で、狭い視野で考えているに過ぎない部分はある。
「うちの自治体は財政が豊かだから、合併しなくてもやっていける」とか言う人がいるけど、本当に田舎の考え。
「それじゃ将来的にこの辺り全体がやばいんだよ」と言いたい。

宇都宮や前橋高崎と戦うつもりもないし、論点が違うんだよねえ。

まあ昔からこの辺りは、足の引っ張り合い・仲間内で喧嘩をしてきた地域だと、結局そういうことなのかも。

企業誘致、先端技術を開発する、よりよい物を造るにも競争です。
液晶テレビ、パソコン、洗濯機とかもね。

日本全国の市町村と競争しましょうwww

>まあ昔からこの辺りは、足の引っ張り合い・仲間内で喧嘩をしてきた地域だと、結局そういうことなのかも

スレタイの問いかけの答えが出ましたね。

>>222
競争が故に、潰れるのは決まって弱者。
従って、田舎は負ける。
答えは >>223

>>223
まさにその通り。
特に、新規参入者には足の引っ張り合いをする。
ムラ社会の悪しき習慣。

協力が必要ってことですね。
この辺りの自治体が協力すれば、政令市は無理にしても、かなり魅力ある立派な都市になる可能性を秘めています。
それだけに惜しい。

せめて水戸圏内の他市町村との競争ではなく、
茨城県の他の都市圏と競争する方向にシフトして、少しでも広い視野で見てもらいたいですね。

＞＞２２３−２２４
悲しいかな、現実はそうかもしれませんね。

つくば市は茨城県内で水戸市より繁栄しようと虎視眈々と人口を増加させているが、
いつか逆転する日はあるんじゃないだろうか？

茨城で生活するのに水戸は最強ですが、人口や都市規模でつくば市に抜かれることは、
水戸繁栄を願う我々が、黙って見過ごすのはちとツライですねwww

>>224
かなり前に野球漫画で素人を集めたような選手を鍛えたら、
有名校に勝ったとかあったよねwww
あとラグビーのスクールウォーズの伏見高校？もwww

人口が多いことが繁栄なのか？

まったく何が勝ちで何が負けなんだか。
だいたい、合併すると何が変わるんだ？
合併した自治体の、合併前合併後の比較分析ぐらい、誰かやってないのか？

大学　住宅地価　所得・・・
これらは既につくばに負けているもの。
　
あと、水戸は茨城の中では真ん中のポジションだが、
関東平野でみるとつくばがポジション的にかなり有利。
圏央道によって首都圏と連結、さらには成田直結
これによって茨城外部からもいろいろな機能が集まる可能性も秘めている。

>>218
旧那珂湊出身ですが、水戸在住です。

>>219
水戸市とひたちなか市のつながりは、十分認識していますが。

>>223〜>>226
結局は、県都の上であぐらをかいてきた水戸の自業自得だろ。
先見の目がなく（日製を含め、製造業を軽んじていた時代があった）、
近隣自治体との信頼関係をブチ壊した（>>108参照）水戸が旗を振っても、
周辺市町が集まらないだけ。

>結局は、県都の上であぐらをかいてきた水戸の自業自得だろ。

それはそうでしょうね。自分も市内外を行き来するからそう思うよ。
周辺自治体住人にそういう思いを持つ人がいることを水戸市として真摯に受け止めることが大事。
いろいろな意味で中心都市としての「水戸」の中に入っちゃうと何か上から見下ろす気になってくる。市内の人じゃなくても。


よそでもそうだけど中心都市ゆえの傲慢さは合併できない大きな理由の一つだと思う。

ただ、根本的な問題は水戸市というより都市圏の住人に問題がありそう。
水戸市も含め身の丈を考えない関係者の言動が、足の引っ張り合いとう結果につながっているのでは。


目先の地元の利益しか見ていない。意外と水戸人はケチなのかもｗ

> 意外と水戸人はケチなのかもｗ

けちと言うのかどうかわからないが、
新製品のテスト販売は、密かに水戸と名古屋で行われるという、
何の根拠もない噂がある。そのココロは、
「水戸と名古屋でそこそこ売れれはどこでも売れる」
というものらしい。

>>115
遅レスだけど、
ロンドンへ旅行した時に、集合住宅（ビル）がほとんどなんだけど
新築の物件がなくて、修繕中の建物が多かった。
日本と違って、家は補修して長く使う文化なんだと思った。

ガイドがビルの外側を水道の配管が通っているのを指して
「日本の人には不恰好に見えるでしょうけど、このほうが修繕には便利で、合理的です」
と言ってました。

イギリスを舞台にした漫画で
「１００年くらいの物件です。新しい方ですね」
という会話があって、ひえっと思った。

１００年修繕しないマンションは・・無理でしょう・・

>>228
確かに、人口が多いことをイコールで繁栄と言ってしまうのは、あまりにも短絡的過ぎます。
しかし、繁栄する要因として、大きな部分を担っているのは事実でしょう。
人口に似合わない繁栄は、街の空洞化を促進し、廃墟をつくってしまいます。

加えて、人口が減少しているご時世です。
この点は真剣に考える必要があります。

>>232
まったくもって同感。
ここで語られている問題点は、自分も勿論、水戸圏内全てに対して言える事ですよね。

>>234
市街地は新築許可がおりないという政治的背景があるけどね。
郊外は古いお城もあるけど、真新しい建物もおおいよ。

たとえが悪くて申し訳ないけど、日本だと吉原つまり台東区千束4丁目は新築での特殊浴場営業は認められないので、古い建物を最高の技術でリフォームして使っている。
売買も、土地の売買ではなく「土地と建物と営業権」という形で高値で売買される。
このため、建物をほんとに最初に建てたのは100年前などざらにある。
4丁目でほんとの新築はマンションだけ。

>>236

ロンドンの東のほうに商業の中心地があって
そこも外観に制限があるので
日本企業が買い取ったビルは外側はそのまま古色蒼然だけど、
中は最新のハイテクビルだと聞きました。

私は、上野駅へ行くと、
吉原ってどのへんにあるんだろう・・浅草の近くらしいけど・・
と、薄ぼんやりと考えるのですが、行ったことがありませんでした。

今度、探検してみることにします。

>新築での特殊浴場営業は認められないので

へぇーっ

>>233
>新製品のテスト販売は、密かに水戸と名古屋で行われるという、

たとえば何なの？

確かに新車は出回るのかなり早い（東京とだけの比較だけど）
車しか自己顕示できないって悲しい理由もあるが

服装のお洒落したって歩き回るろくな市街地も無いしねぇ

あるとすればイオンとか京成ヤマダの店内位かﾌﾟ

>>234
>日本と違って、家は補修して長く使う文化なんだと思った。

古いほど自慢できて、イギリスは確実に中世に向かっているね。
また
家を取り壊したら森にしたり、畑を森林に戻したり

大工町と南町の再開発完成予定はいつ？どちらも２０階建以上のビルが出来れば風景としては政令市の中心としての基盤にはなると思うのだが・・・

いつも思うのだが、箱を建てれば開発だと言うような書き込みが多く見られる。
話の順序が反対だと思うのだが。需要があるから箱を作るんだろ？
需要がなけりゃ建てるヤツなんかいないだろ。

>>240
まちがいなくあなたの考えが正しいです。
でも、それが理解できない人と、理解したくない人がいます。
そういう人にたいしては優しくなってあげてください。
可哀想な人対応レベルでお願いします。

政令指定都市にって？バカ言うなよ。爆笑モンだ。
すぐ東京だ東京だ、人口だ、箱物だ、政令指定都市だって、あまりに
短絡的というか、田舎臭すぎ。それしか道は考えられないのか？
水戸は水戸でいいじゃないか。そんな物を追っかける必要があるのか？

>228
>人口が多いことが繁栄なのか？

例えばトヨタが水戸に工場を建設するとなると雇用が拡大し、
市の税収も少しは増えたりするでしょう。
結果的に人口が増える傾向になる。
人口増加がメインで話しが進みましたが、
おおむねこの人口増加で繁栄を得るのが良いかと思います。
人口を減少させながら今の生活水準を上げるのは難しいかも。
でも有意義な提案ですね。

>>234
>１００年修繕しないマンションは・・無理でしょう・・

もしかして私のこと？
以前「１００年間、修繕のあまり掛からないマンションって出来ないのですかね？」
と発言したのですが、修飾語の「あまり掛からない」が切られてしまい、
「１００年間修繕しないマンション」で話しが進んでしまったのは残念でしたwwwww

政府は２００年持つ建物を提唱していたのを数ヶ月前にニュースで見ました。

>>242
そりゃ１部上場目指すでしょ。
現状に満足してちゃ発展できないのよ。

まあ政令都市は現実的じゃないにしても、市としてそれなりの人口があれば他県からの見る目は間違いなく変わるよ。
ただ背伸びして人口だけ増えても訪問者にがっかりさせることになるから中身も大事。

NHKの「風林火山」に乗っかって勝田もPRしてたら観光客も多少来たかな？

このご時世、大企業は契約・派遣・請負ばっかり。
労働者の収入が安定しない＝人口が多くても税収が安定しない。

人口が多くても、低所得者が多ければ住民の税金が高くなるだけ。
ただでさえ水戸は借金が多いんだから・・・

まあまあ。確かに定住者が増える最大の要因は職。つまり産業。
鉄鋼景気に沸く鹿島・神栖が人口増加しているのもうなずけるのではないでしょうか。

水戸市は東京圏以外の近県の中では産業面で宇都宮市や郡山市、いわき市より見劣りします。
しかし都市のステイタスはそれだけでは決まりません。
力技では負けてても、ライバルには無い武器が水戸にはあります。
まだまだ生かしきれていないのが課題ですが。

産業面では県がひたちなかの物流基地に力を入れつつあるみたい。
各地区がそれぞれがスペシャリストになり上手に役割分担をして、それが一体化するのが理想なんだけど。

>>233
新製品のテストは静岡が多いって前にTVで言ってたけど？
地理的に日本のほぼ真ん中で東西の文化圏の交わるところだから
ここで受入れられたらほぼ全国で受入れられる確率が高いとか。
もちろん、例外はあるだろうけど。

そういう意味で愛知に本社のあるトヨタがNo1になったという説も
読んだことがある。（トヨタの企業努力もあるけどね）

>>238
自分がTVで見たのは食料品でした。
ちなみに新車は通常はほぼ全国一斉販売なので、
水戸がよそより早く販売するということはありえません。

今ぐらいがいいんでないかい。

日本人は水戸人に対する感謝の念が足りない。
「水戸徳川なかりせば、日本は欧米列強の植民地になっていた。」
この認識を全国に広めよう。

　　↑
この正しい歴史認識を教科書に！

一般人の知らないところで競争は激化してるのにね〜
日製だってここらが拠点だが
常磐道の完成が遅れてたら、トチギにまるごと移転してたって話だ
先手先手でインフラや拠点を整備しなけりゃヨソに持っていかれるのに
ひたちなかやら水戸やらの小さな予算のやりくりじゃあたかが知れてるのにな。

で合併して大きくなったほうがいろいろしやすいって話

それで幸せになるんなら話は簡単なんですけどね。

簡単なわけないｗ

そういや
合併すれば公務員や議員も削減されるから
みんなのだ〜いきらいな「無駄」も削減されるね笑

合併すると公務員が減ると思ってるヤツがいるんだな。

>>256
公務員、及び議員の削減について、合併の有無は関係ない。
合併に反発しながらも、公務員、及び議員の削減をしている地方自治体はある。

福島県東白川郡矢祭町（Wikipediaより）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E7%A5%AD%E7%94%BA#.E5.9C.B0.E7.90.86

ちっちゃい自治体はほんと無駄だらけだよね〜
こっちも金出すのめんどいしとっとと無くなってくれないかな

と国も申しております笑

>>249

新製品の売れ行きを試すテストは札幌市が多い。新規出店も
札幌市で試してからってのもある。以前住んでいたことあるけど、
確かにスーパーに並んだ商品が、数ヶ月経ってからCMで新発売
と放送されていて驚いたことが何度もある。
確か、新しもの好きでこだわりがあまりない気質なので、まずは
手にとって買ってもらって、リピートしてもらえるかどうかを見る
にはいいのかもしれない。

>246
この前の高橋英樹が出演したサスペンスは、
水戸を宣伝するために制作されたといっても過言ではないwww
千波湖とか偕楽園、水戸のいろんなところを撮していたwww

総合すると新製品のテストは、ほぼ日本全国で行われているってことで。

水戸市がしっかりしてないからっていうのは間違いない。

>>261
残念見逃した！

市も広報で市民に知られるようにすれば
いいのだが

>>251
市議会だか県議会だかで、水戸に戦争博物館という話が出ていたが。。。

>>251
「水戸徳川に感謝＝水戸人に感謝」は違うでしょ。
ただ、歴史的に重要な水戸での事件が、教科書ではあまり語られないのは問題だと思う。

日本国民は全体的に「水戸」を軽く見すぎな気がするね。

>教科書ではあまり語られないのは問題だと思う。
この歴史は封じ込めたいのがいるらしい。

あと、問題意識を持っていた祖先は皆死んでしまったので、
行動する子孫が存在しない。
意見だけの人は沢山いるけど、市内での公式の場では語りにくい。

>>253
>常磐道の完成が遅れてたら、トチギにまるごと移転してたって話だ

移転費用いくらかかると思っているんでしょうか？ありえない。

地図を見ると水戸、ひたちなか市付近は、工場の立地ではかなり恵まれている。
港があって人口もそこそこいるし、宇都宮や群馬より有利。
もっと港湾を整備し土地を造成し、誘致活動を積極的に勧めれば、
日本全国からかなの企業が移転してくると思う。
水戸よりもひたちなかが中心になりそう。
茨城は工場立地面積は187ヘクタールで全国第1位ですが、
水戸、ひたちなか周辺の潜在能力を十二分に生かしきれてないようだ。

原子力発電で企業向け電気代を半分にするとかしたら、
さらに立地や進出が大幅に加速するだろうwww

やろうと思ったら、日本有数の産業拠点になるよwww

>>264
数ヶ月前でしたがＨＤＤで録画してあるよwww

>>269
確かにな。港が近いのは有利だな。
今までと違い、陸路輸送は燃料費が掛かり過ぎるようになって色々不便になったからな。

>>267
そうなんだよね…。
水戸は、太平洋戦争まではかなり主要な都市だったんだけどね。
街が焼失したことと共に、歴史からも消失されてるよね。

>>269・270
同意。
水戸は、歴史的にも立地的にも、素晴らしい基盤を持っていることは確か。
ただ現在は、なぜかそれを活かせず、単なる一地方都市に落ち着いてしまっている。
なぜだ！？
そろそろ重い腰を上げて、昔のように、アクティブな都市に戻っても良い頃だろうと思う。

>>221が答えを言ってるではないか。

>まあ昔からこの辺りは、足の引っ張り合い・仲間内で喧嘩をしてきた地域だと、結局そういうことなのかも

このことは一般市民にも言えることだし，議員もそうだし，役人もそう。
みんな既得権益を手放したくないんだよ。
これを改善しない限り発展はない。

小泉前首相とか石原都知事タイプの独裁型の首長が
県知事なり水戸市長なりに就任しないと変わらないだろうね。
ただ，田舎者が独裁者ではダメだけど。

>>257
長期的に見たらどうかな〜？
被る部署とかポストとか・・人員過剰じゃないかな？
採用が減るんじゃないの？
旧常澄の元の村役場どうなってるかな？

そして・・最大の高給取りが居なくなるね。市町村長に助役収入役ｗ

>>268
そういう話もあったってはなしだよ
大体老朽化した工場を移転・集約なんてグぐればいくらでも事例が出てくるでしょ？

>まあ昔からこの辺りは、足の引っ張り合い・仲間内で喧嘩をしてきた地域だと、結局そういうことなのかも

天狗党の乱がいい例だね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8B%97%E5%85%9A%E3%81%AE%E4%B9%B1
（Wikipediaより抜粋）
水戸藩士藤田小四郎ら尊皇攘夷過激派による筑波山での挙兵と、
その後これに関連して各地で発生した争乱。
水戸藩では内部抗争により多くの血が流れ、才能が消散してゆく。
激動の幕末期において一時は牽引役として活躍した水戸藩も、
ついにはこれといった才覚ある人物もいない状態となり、
明治になってみれば新政府に1人の要人を出すこともできなかった。

つまり、水戸藩士が模範を示したわけだ。（皮肉だが）

>>269
常陸那珂港のさらなる港湾整備、及び土地の造成については、
北関東自動車道の開通状況に合わせて、工事を進めるのではないか。（素人考えだが）
企業向け電気代については、既に優遇制度が出来ている。
参照HP
ttp://www.city.hitachinaka.ibaraki.jp/0301kikaku/kikakucyousei/kigyoyuchi/yuguseido.html
蛇足だが、常陸那珂港の北側には火力発電所がある。

>>247
水戸圏の内部抗争はもはや定説か。
歴史に関心のない土地柄なのに、しっかり継承してるじゃない。泣

日本人には水戸に対する感謝の念が足りない。

歩いている人がホント〜に少ないね
っていうかいないよ。
序学生の下校時のみ
少し賑わう

芸術館前なんか京成が移ってから悲惨悲惨
吹く風が非常に通りやすい

275さん247でなく267宛てでは？

申し訳ない。

×>>247
○>>274

>270 271
水戸、ひたちなかは茨城県央であり、
県央といえば、北斗の拳の拳王のラオウwww
茨城県の覇権をつくば市に譲る訳にはいきません。
県央としての誇りがありますwww

合併は難しいかもしれませんが、県央の経済圏が年々拡大していけば良いですね。
東海村やひたちなか市に企業誘致が成功したら、水戸も喜びましょうwww

>>274
水戸には優秀な人材が多くいますwww
水戸がここまで発展できたのも、古来の水戸精神が流れているからでしょう。

天狗党の乱が起きたのも、優秀な武士が多くいたからに違いありません。
私でもあの時代に生きていたのなら、どちらに付いていたかは定かではありません。
混迷を極めましたが、すばらしいじゃないですか。
倒幕で動くなんて、普通の人間では出来ることではありません。
そしてこのような改革派を鎮圧するのも必然であります。

水戸は時代に翻弄されましたが、遺産になるんじゃないでしょうか。

残り20につき、次スレは…

水戸市がイマイチ発展しない理由は？Part6
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1189544259

>>279
確かに歴史は過ぎれば（良い？）思い出になる。
かの６２年前に終わった戦争でも、厳しいながらも精神的に優れていた
と当時を経験した人は言っているから。

でも、１３０年以上昔になる水戸の幕末と明治初期の歴史は、残念無念
の意識がとても抜けない。清算も出来ていない。
それは、第二次世界大戦は全体の不幸であり、皆同じ経験したという意識が
あるけど、幕末は水戸だけ不幸だったと感じているのでは？
水戸っぽには、歴史ロマンとして語る人は今まで出会ったことなし

他地域にも保守革新の争いはあったけど、どう語っているのだろう。

>>279
> 水戸には優秀な人材が多くいますwww
> 水戸がここまで発展できたのも、古来の水戸精神が流れているからでしょう。
> 天狗党の乱が起きたのも、優秀な武士が多くいたからに違いありません。
> 私でもあの時代に生きていたのなら、どちらに付いていたかは定かではありません。
> 混迷を極めましたが、すばらしいじゃないですか。
> 倒幕で動くなんて、普通の人間では出来ることではありません。
> そしてこのような改革派を鎮圧するのも必然であります。
> 水戸は時代に翻弄されましたが、遺産になるんじゃないでしょうか。

優秀な武士がやることですかね、最初は思想があったかもしれないが、
最後は遺恨による殺し合いをして、無駄な血を流したとしか思えないが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8B%97%E5%85%9A%E3%81%AE%E4%B9%B1
（Wikipediaより抜粋）
天狗党の乱
乱後
『乱が鎮圧されると、水戸藩では諸生党が中心となって乱に加担した者の家族を尽く処刑した。
しかし、保守派によって完全な佐幕派となってしまった水戸藩は戊辰戦争で衰退して行く。
それを好機と見た、かつての天狗党派の者たちが一気に勢力を逆転し、
今度は親の敵とばかりに諸生党を激しく弾圧した』

>>281
>>水戸っぽには、歴史ロマンとして語る人は今まで出会ったことなし

水戸の歴史を語る上で、幕末は欠かせないが、
如何せん、天狗党の乱（水戸藩での血みどろの内部抗争）が、あまりにも悲惨すぎる。
古くからの水戸人は、水戸の歴史に無関心では無く、触れたくないのでは。

水戸藩の象徴であった水戸城が焼失したあと、何故、城跡として大切に残さずに（又は、再建せずに）、
学校を建てたのか。

水戸人の根底には、水戸城＝水戸藩＝水戸の歴史
があるのでは。

嗚呼、斉昭公。あと十年長生きしてくれれば悲劇はなかったのに・・・
散々掻き回して死んじゃうんだもの

人口分布が問題

天狗党はわりと近世（昭和）まで残党が残っていました。
（今でも派生した別組織はありますが）
戦争に行った世代の人たちは「若いとき、天狗党のやつらが…」と語ったり、「○○さんげは天狗党だから」と言ってみたり、現在進行形で「天狗党」をみている方も少なくないです。

彼らにとって、天狗党は良くも悪くも身近な存在だったわけです。
そのため、歴史を語りたくない・語りづらい人が沢山いたわけです。

もちろん水戸には保守派の子孫も多く存在します。
過去の歴史にするには、まだまだ若すぎるのかもしれません。

水戸の土地柄のベースが、歴史をあまり語らない人々なのは、このような理由が根深いと思います。
初めて会う人間は、敵か見方か分からないのですから、人見知りもするでしょう。
自分の素性や相手の素性を話しに出さない方がうまく言ったのです。
よく排他的と言われる、現在の「水戸っぽ気質」にはこのような悲しい側面もあるのです。

>281、282
>でも、１３０年以上昔になる水戸の幕末と明治初期の歴史は、残念無念
>の意識がとても抜けない。清算も出来ていない。

水戸学の尊王思想は尊皇を説くあまりに、幕府より皇室を重んじる傾向があったため、
幕府から猜疑の目で見られる原因となり、幕政の中心から遠ざかる原因ともなった。

とあるが、いっそのごと水戸藩全体が倒幕に動いていれば良かったのにと思うときがある。
水戸学の天皇を尊ぶ尊皇思想は、まさしく倒幕の原動力のになり、明治維新を導いたと言っても過言ではありません。
天狗党の乱が起こったのも、水戸学の尊王教育を受けていたからである。
何のことはない・・・天皇を尊ぶが故に起こったことなのである。

あの時代で短期的に見れば、天狗党を排撃した保守派が正しい。
数十年の後生を考えれば、幕府に反旗を翻した天狗党が正しい。
両方とも正しい行動なのである・・・。

水戸藩の内部抗争が熾烈を極めたが、お互いに許し合おう。
時は経った・・・和解はもう出来るはずである。

>>283
まあその人の存在が大きいけど、やはり安政の地震で藤田東湖と戸田忠敞を
亡くしてしまったのが大きいでしょう。指導者を突然なくした水戸藩は
小才のきく有象無象が勝手に動き、世情を知らないが為薩長に利用された。
また根底には佐竹郷士と徳川藩士の対立があったともいう。

>>287
水戸藩の尊王は将軍擁立から外されていたので、徳川と水戸を同列にしたいがため
だったとか。将軍を水戸からも出せるように。
それが同時に薩長も同列になってしまった誤算があった。結局倒幕の原動力を
水戸が作ったことになった。（とほほ人物伝から）

水戸がイマイチ発展・・・が歴史話になってしまいましたが、根底にこのような心情が
深く残っていると思います。道路も街も古いほど合理的に整備整地できないように。
それが悪いとも思わないけど、何か中途半端なんだよね。

水戸にも宇都宮のような環状道路や新潟市内のような充実したバイパス網が出来ないかなあ・・・

>>290
水戸・ひたちなか環状道路網として計画はありますが，
水戸市の土木予算は現在下水道に重点をおいてます。
道路に予算が回るのは幹線下水道の整備が終わってからになるでしょう。
H21年度以降になりますか。。。

>>289
宇都宮と新潟の道路そんなに立派だった？
水戸とそんなに変わらないと思ったけど。
アクセスに優れているって事？

宇都宮は４ヶ月前にいったけど、
新潟は１０年行ってないので、
あれから進化したのかな。

>水戸とそんなに変わらないと思ったけど。
ぜんぜん違うじゃん

>>289
R4バイパスは走りやすい。
それに比べたらR50バイパスは・・・orz

水戸にもこういうハコモノできないかなあ・・・

http://www.gifucity-tower43.jp/index.html

>>291
これが新潟のバイパス

http://www.route17.net/road/regional/116bp/index.htm
http://www.route17.net/road/regional/niigata/index.htm

水戸市がイマイチ発展しない理由は？Part6
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残りを埋めてから

うめます

埋め

ume

水戸市がイマイチ発展しない理由は？Part6
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