秩父合併討議スレ

秩父はひとつ？それとも幾つかにわかれる？
秩父市、横瀬町、小鹿野町、吉田町、両神村、荒川村、大滝村。　　皆野町、長瀞町もとりあえず。


おまいらの考えはどうよ？

小鹿野はイラネ。

age

♪♪♪秩父について語〜る♪♪♪
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/144/1051613725

皆野・長瀞合併はよい合併かなぁ。
岩畳、ライン下り、宝登山、岩根山・・などといったもののほかに
満願の湯（水潜寺）、美の山などのスポットが加わるのですから。
多くの人にまた皆野長瀞に来る楽しみを持ち帰ってもらいましょう。

『西秩父号』はどこへ行く？

皆野も長瀞もこれから７市町村に入りたいって言っても、吸収になるらしいぞ！？。

住民の皆様にお願い！
せめて、私が３期１２年　無事議員を勤め皆様のお役に立てるようお願いいたします
そうすれば、私に議員年金が付きますので。　それまでは是非私を男にして下さい。

>>8
なんだよそれｗ てか名を名乗れ

東秩父も入れてやれよ。こっちではお荷物だから。

比企住民。

じゃあ小鹿野以外は合併ということで。

東秩父は遠いし、小鹿野はウルサイし。

皆野・長瀞は抜かすとしても、秩父全体で合併して
少しでも大きい権力を手に入れたほうがいいと思う。
それで西武線が少しでも高速化･･･ありえんか。
これからは東京通勤圏でないと人口は減る一方で
経済的にも成り立たなくなるでしょ。６万人切ったし。
ベッドタウン化するのは嫌だけど、優秀な人材ほど外部に
流出しちゃってる現状を食い止めなきゃね。
観光資源も限られてるんだから、観光偏重の政策はいかんです。

東秩父方面への交通ってどうなの？
やっぱ小鹿野は2番目だからねぇ・・

>>13
大きい権力はいいが、理解があって公平にまとめる人が必要だ。

秩父は観光に力を入れればいいね。
そのためには西武線やR140などの整備が必要ですな。。
バスの本数が多いとしても、西秩父へ行くのに時間がかかるので、西秩父と大滝は1泊2日とか？
旅館の建設整備。
国道についてはけっこう話されてるようですが、鉄道での来秩が・・
まあ、西武自体のったらのったら走っているとのことなのでスピードうｐは無理ですな。

>>16
現状はほとんど西武や旅行会社の懐に入ってるだけだからその構造を何とかしない限り地元の産業
に未来は無いよ。
　 あと、便利になると奥秩父とおりぬけて山梨のほうにいっちまう。温泉では山梨に負ける。

広域合併して、
地中深く掘り本物の温泉を作ろう。

皆野町の人達が住民投票で秩父広域合併を選択した事はご存じでしょうが
これから、住民投票をする他の地域への影響はいかがなものでしょうか？

町民の半数弱が広域合併を選択されたようですね。
皆野は大野原のような発展になるのかな？

小鹿野だけが秩父との合併を拒否しそうな勢いｗ

合併と分裂じゃ分裂のほうが簡単。

合併してから分離の方がもっと大変。

これから皆野はもっと発展します！　当然です。
小鹿野はうるさい人達がな〜んでか発展を望まないみたいですね。　ダメだね！

小鹿野へ行ったこと有る？
小鹿野バイパスと皆野バイパスを比べたら、これもう一目瞭然！
小鹿野バイパスは皆野より１０年以上早いのにな〜んでか？
それは小鹿野住民の気持が百姓だから？　これまた失礼！心ある小鹿野の人達スマソ。

>>1
秩父は当然一つでなければ。

>24
皆野は発展するかどうかは何とも。
あの辺に道の駅（観光案内＆トイレ休憩所）があるといいかなぁ？
または秩父入り口（黒谷140号）あたりに秩父や迂回路を紹介するもの
（道の駅）を置いてもよいかな？

>>25
西秩父でもやる気があるならいいと思うし、あちらに活気があり
観光客が増えるならば、結果として西武秩父駅や道の駅果樹公園
あしがくぼを利用される客が増えるでしょう。
秩父を紹介する機会も増えると思いますし、市や西武にとっても
よいと思います。
某にも横瀬や吉田に親戚おりますし、秩父郡内各地に友人がおります。
喧嘩する事はないがのう。

秩父郡内では交通網的にはいいが、悲しいかなチョット面積が狭いような気がする。
将来合併したときに寄居−皆野バイパスで来た観光客の『秩父の玄関口』になると思うので
単なるインターチェンジ的にならないように努力しなければ。
観光で行くのなら『美の山あたりを利用した果樹公園』その他『企業誘致』・『ベッドタウン』かな

小鹿野って秩父市に遠いからねぇ
公園橋から田村へ抜けるトンネルが出来ればなぁ〜って話が昔あったんだって？

美の山については宝登山や三峰山にひけを取らない魅力があると思います。
子供達が自慢したくなるようなもの、例えばミニＳＬを置いた交通公園、
ミューズの泉を広く美しく安全にした水浴び場などを置いたらどうかな・・

小鹿野方面は例えば町おこしとして、
小鹿野―ミューズパーク経由の駅行きとミューズパーク循環の
交互運転で、ＳＬ型二連バスを運行するとかなんてどうだろ？
平日については小鹿野方面のバス運賃と同額程度で、また
既存の駅行きのバスの定期券を持っている人は、その定期券で
乗車可能とかにしてさ。

ペンギンだらけのペンギンランドが欲しいかなぁ
ちびっ子に大人気、大人には癒しキャラとして

自分たちでは説明できないけど、相手の説明にはアゲアシを取る得意なヤジ将軍が居る。
表向き広域派、腹は合併したくない議員が居る。
住民の為に活動していると言いながら自分の為に活動している議員が居る。

皆野町は広域合併協議会に加わるのかなぁ？
広域派としては秩父の北の玄関口、という地の利がありますし、協力が
得られるとすればそれはそれでよいのかもしれないがな。
道の駅美の山山麓が欲しいなぁ。

皆野は長瀞と2町らしいですが
http://www.chichibu-gappei.com/
こちらにも皆野の名はありませんね

>秩父郡民さん
よく分からないのですが。

>>36
皆野町のリンクが無いってことです。ｽﾏｿ

小鹿野の住民投票は、
「広域」「両神と」「合併しない」の三択になるそうな。
広域支持、西秩父無視なんやねー

「両神と」って、吉田は入ってないんですか？
西秩父は・・・・

吉田は一貫して広域を推し進めておりますからなぁ。
吉田の協力が得られないのであれば、西秩父も難しいよのう。
なお、住民投票の選択肢の件については三月三日の読売新聞に
載ってるそうです。

あえて選ぶなら西秩父（広域も）の人は、ちょっぴりせつないかな。

今日のチラシ見ました？
福島町長をえらく批判してますな

小鹿野の住民投票後に、小鹿野から改めて文書が来たら検討委員会に図ると猪野さんは答えているのに小鹿野ではどうしてこうなっちゃうの？

てか両神村が市町村だって？
だから小鹿野町民も市町村に一票だ？
両神は市町村に行ったのかな？

住民の意思を問うための住民投票なのに選択肢があまりにもおかしすぎませんか？
福島町長の独断で今回の選択肢は決められたそうですが、こんな事が許されるとは思いません。
正々堂々と広域、西秩父、合併に反対の三っの選択肢にして欲しいです。
広域合併が成就した後は、福島町長は秩父市の助役に内定なんていう噂が飛び交っていますが、それより先に
リコール運動が起こりそうな感じですよね。
福島町長なら猪野町長の方が筋が通っていて地域のリーダーとして立派だと思います。
何がなんだかわからなくなったきてます。

小鹿野はいつも地域発展に拘わる重要事項の時は
変な対処ばっかしてほんと腹立つな。

一昨日の合併討論会に行って来ました
どちらが、でたらめなのかよーく分かりました。
もう騙されません。

>>47 私も行きました。
討論会の中でＳさんが「吉田の町長は西秩父の合併はしないと、誰がそんな事を言っているのだと」と確認したとの質問に
西秩父派のＫさんの回答は「私も吉田の町長には確認しているのです」との返答
どちらも嘘を言っていないと感じましたが。
じゃー、吉田の町長は二枚舌なのか？　よその町長の発言で小鹿野町民は二分しているのか？。
今までの西秩父合併の経緯が分かったので今さら吉田が西秩父合併をするわけは無いだろう？
そんな人を信頼して、また発言を利用して運動している一部の人達・議員。
本当に小鹿野町民は親しい人達が分裂し住みづらくなっているのはカワイソー。

そんな印象の討論会でした。

まったく住民を２分させた町の責任でっす
何より小鹿野町長は住民無視の政治家で無策だとわかりましたね。

町長も無策だったが、出来もしない合併で町民を煽った西秩父派が一番問題だと思う。

福島町長のリコールは確定ですね。
町の中が二分されていてなんかギクシャクしていて確かに住みにくいような気がします。
少なくても今度の住民投票くらいは町民の意志が反映されるようなフェアなやり方を
して欲しい。　そうすれば秩父全部で合併するにしてもわだかまりは無く合併できたのでは
ないかと思います。　私も個人的には秩父は一つで良いと思います。
しかし、皆野町や長瀞の状態を考えるとスンナリいかないと思います。
それと、どうしても気になって仕方ないのは、秩父広域の合併ならば
トンネルができるとか、道がどうのこうのとか税収が減るのは目に見えて
いるのにそんな餌で釣ろうとしている人達のやり方が気に入らない。
役所、役人を減らし、人件費を削ってスリムな行政を望みます。
合併の枠組みなんかどうでも良いです。

>50　出来もしない　ではなく、単に町長がやろうとしない　ですね
しかし大合併のごり押し政権、何を目指しているのか？
ちょ〜〜〜しんぱいですわ

>>52
>>50　出来もしない　ではなく、単に町長がやろうとしない　ですね

それは町長は考えたあげく　広域がいいと判断したから　しなかったのでしょう。
その時点で　目指してる方向が違うのですから。

西秩父派だって途中で出来ないと判断した常識ある人は脱会したでしょ、
町民だって最初西秩父派のごり押しの署名運動になんだか分からず署名した人は
いっぱい居たみたいですけど。

議会を通さず、独善的に決めている時点でおかしいと。
広域か西秩父かの最終決戦でよかったのではないかと思う。
今回の投票は住民にとって大きな判断となるのが理由。
広域が勝てば住民の後押しを得たことで仕事しやすくなるでしょうし、
争う理由はなくなりますよ。
西秩父は小鹿野と両神の両方で勝ち、吉田で住民投票を迫るかリコール
でもおこさない限り無理。

平仮名でちちぶ市になるって決定したの？

リコールなんかしなくても来年３月で終わりなんだから。
また、騒ぎなんか起こすないな！

西秩父で合併してもいずれは広域とくっついちゃうのかな・・
ひらがなのちちぶ市かぁ〜
でもちちぶっていう名前は消えないだろうな・・秩父にしろちちぶにしろ。
西武特急のちちぶ号ｗ

広域合併すると小さな地域の民意が届かないと言われますが・・
面白いことを発見しました。
小鹿野町が『長若』『三田川』『倉尾』と合併してから、旧小鹿野町民から
一人も町長になっていないのですね！
加藤町長（旧小鹿野）以後
高野町長・守屋町長・黒沢町長・関口町長・福島町長・・・皆さん旧小鹿野では有りません。
旧小鹿野町民は地元から町長を出したいでしょうけど？　その時の優秀な人が選ばれるのでしょう。
小鹿野は結構民主化しているのではないでしょうか。

福島町長は一貫して広域合併を言っています。
町長選チラシに公約で広域合併はうたってあった、記憶がある。
議員時代も町長選の時、応援演説で広域合併を言っていました。
１０年近く前です、私はナカナカな人物だなと思った。
態度を変えたとか言っている人は　今まで政治に無関心だったか！
西秩父派のおとしいれ？

関口前町長の応援演説の時でした。

うんうん。住民が何と言おうと投票結果が広域支持でなくても
一貫して広域合併と言いそうですな。

＞＞６１
大半の住民は広域指示なんですよ！。我々は新しい時代に向けて羽ばたこうとしているのですが
ただ、西秩父派が脚光をあびた（？）状態だけです。
投票結果は広域になると信じています。みんなが望んでいるのですもの。

本当に住民の大半が広域合併支持だと思っているのかな？
ということは今度の住民投票で最低４０００人近い人が広域合併に丸をつけるということですね。
９６００が投票人の数として投票率８０パーセントで大半だとそのくらいはとれるということになるかな。
結果が出てから大半の人の支持という言葉は使いたいものですね。
新しいちちぶの創造も素晴らしい事ですが、その前に民主主義を守る意識のある
リーダーがちちぶには必要だと思います。
繰り返しますが、住民投票くらいフェアにやりたかったね。

それにしても昨日の新聞折り込みを見て思ったのは、小鹿野町って農業とかその他の産業の生産高はすごいんですね。
合併特例債とか交付税とかが無くなってしまったときに生き残れる町は案外小鹿野町だったりして。
住民全体で苦しい時は我慢するということを実践することのできる町作りができれば
それはそれで素晴らしい事だと思います。

町民さん、この地域と比較して農業生産高が多いという程度でしょう。
一家の事業として成功している訳ではないでしょう。

商業が発展している地域とは、それだけの購買力が有るということですから。

ちょっと来客が有ったもので・・・

町民さん、それだけ仕事が無くて　じっちゃま・ばあさま農業をやっている人口が
多いと言うことですよ。　ワカッタ？

65＞　
農業も立派な産業です。ひどい言い方！
　
秩父市よりいいのは農業だけではありません
工業も人口割りからすると西秩父が上だったですね
単純な比較ですが、事実です。それでいいじゃないですか。それだけのこと

よく解りました。
おかしな考え方かもしれないけど、他の地域より高齢化率の高い秩父地区だからこそ
高齢者が生き甲斐をもって取り組める農業が西秩父地区では重要であるとということですね。

話は急に変わりますが、広域合併を進める運動をしているチームのスポンサーはほとんどが土建屋さんらしいですね。
不思議に思っていたのは、突然ポスターが増えたり、運動車が動き回っているのは
いったい誰がお金を出しているのかと思っていました。

大きな土建屋さん達で広域合併決起集会をやったったとの事ですねぁ
北堀県議さんも、「特例債欲しさに見えるから運動は控えた方が・・・」
と忠告したとのうわさがありますが？

確か長尾根トンネルは国や県の事業でなく、広域の方々は
広域の予算でやりたいと言ってますよね。
このトンネルのために広域合併が必要と言ってるが・・。
緊急車両の往来、峠を避けることによるスリップ・冬季事故を防ぐため、
流通や燃料さらには百名山などの観光・西秩父住民の往来のための
国道の整備なら、国や県主導の事業でも問題ないと思います。
借金する前に一考して欲しいものよの。

>高齢者が生き甲斐をもって取り組める農業が西秩父地区では重要であるとということですね。

そうですよ。
町民さんなんかのＫさんの企業は大量の首切りをしたとの話が伝わってきていますが
その人達は農家でないので、うまく次の職が見つかったのですかね。

＞６９さんは、なかなか冷静な目で見ていてくれますね！

ベンチャー、就職、アルバイトと
中には町の助成金を借りて農業をという方もおられました。

皆野町町長が広域合併に向けてゴーサインを出しましたね。

皆野もまだ前途多難でしょうかねぇ
合併のことで議決をしようとしても、にっちもさっちもいかない状況ではないかなぁ
まして明日の住民投票で法定協がどのように変形してゆくのかなぁ

>69
　実は国道140のバイパス化には国の予算がついてるんです。
　広域でやる事業ではないという69さんに同意。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/shosai/titibu/titibu1.html

　小鹿野町民ですが、>25には激しく同意です。百姓根性というより脳内土地成金
なんですよね。それで、小鹿野に一戸建て欲しくても宅地がなくてアパート暮らし
が長いという方は結構いるんです。
（建築条件付きで条件付き工務店が分譲するケースはあるけど）
　まぁ、農業委員会が念仏の様に「農地転用、イクナイ(・д・)」と唱えてるからですけど。

　　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
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　 　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
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　　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　 　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
　　 　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| } 　　
　 　　 { |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/
　　　 　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!
　　 　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}
　　　 　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼
　　　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼

７市町村　２９９８票
両神村と　３６８９票
のようです

クヤシイけれど負けました・・・・・

西秩父３町村合併になるようですが・・・

これで、本当に　吉田町・両神村も広域から脱会して

西秩父合併になるのでしょうね？・・・・・

小鹿野西秩父派及び７議員　両神村：岩崎会長　吉田町：彦久保会長

西秩父合併は間違いないのですね。

>78
栗原市長らとよく相談することと、両神や吉田の対応を待つのが
よいかと思います・・。
協力あってこそ秩父郡全域の発展が望める訳でして、むしろ
いろいろ話し合ったことが今後のそれぞれのプラスとなれば
よいなと思う次第です。

『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』？
今日、西秩父派７議員の配信した新聞折り込みで
助役つるし上げ　のチラシが有ったね。　コワイですね〜。

町長は今回の住民投票も、何やかやとごねて
無視する気配があると伺いました。
住民の皆さん。よく観察した方がいいよ

小鹿野の住民投票の結果、今知ったよ…
住民投票はあくまでアンケート、それを町長が無視するならリコールすればいいんじゃん？
個人的に広域合併派だから町長が今回の投票を無視してくれるとうれしい。

投票所にいって思ったんだが年寄り（失礼）しか投票してないんじゃねーの？
いや小鹿野の年齢別人口知らんけどさ。今更言ってもだけど。

どうやら小鹿野と両神合併の道を進むみたいです。
・・との情報をしょうせん氏の掲示板で見つけました。
皆、頑張れと。

K氏は建設事業の3％をみんなトンネル会社に通してもうけていたらしぃ〜よ
皆野も法定協も崩れそうなので２町でいくらすぃ〜よ

な〜んだ、みんな小合併派の思うつぼになっちゃうじゃん。
イヤダ　イヤダ

両神と合併したら具体的にどうなるのか…
小神野町とか？ｗ

年寄りしか投票してないと言われても・・・

投票もしない人の意見まで汲み取れませんよ

さて、新たな枠組みは
秩父市＋荒川村（＋大滝）
小鹿野＋両神（＋吉田）
長瀞（＋皆野）
横瀬（単独）
かな？括弧は可能性が高いと思う所
皆野は秩父にくっつく可能性もあるし、吉田も秩父にくっつく
かもしれん。大滝はたぶん秩父で長瀞は少し寄居とくっつく
可能性もあるかな？

埼玉県の中で一番低所得、過疎、高齢化またインフラ整備が遅れている。
今後益々交付税等が減額されていく秩父地方で
こんな合併で本当にやっていけるのかな。

日本中見れば、もっと小さな団体もたくさんあるし。
やるきでしょ、やるき。
気概を持ってやっているところは大丈夫じゃないの
つぶれた自治体なんて聞いたこと無いし
やる気無い町長じゃ駄目よ。そのときは、日本もつぶれているんでしょ

がんばんべーや

>91
でも、小合併派はビジョンも何も無かったみたいよ
ただ反対をしたみたいだけど。

>つぶれた自治体なんて聞いたこと無いし

これからつぶれるのですよ。

>つぶれた自治体なんて聞いたこと無いし

検索エンジンで「財政再建団体」って入力してみ。

>>95
どうも有り難う。　行ってみました。
財政再検団体『赤池町』を見てきました、なかなか大変なのですね。
その中で面白い？記事を目にしました。
破綻後、ラスパイレス指数を　９８．２→８７．４にした
小鹿野は現在　８７．３　破綻＝倒産団体以下のラスパオレス指数　これはかわいそう？
また西秩父派はさらにそれをカットしようとしている・・・。もっと優秀な議員を出さなければ。
さらに西秩父派のチラシに書いて有った、住民参加の町作り
『行政が何をしてくれるのではなく、自分たちで何ができるか』
とそっくり同じ文が書いてありました。　　　受け売りですね。

まあやるき次第では、大合併してつぶれるというシナリオもあるよな

新しい掲示板つくるんだら
西秩父版と秩父市版を。まぜこぜでわからん。

どうしたん　元気？

吉田町は広域合併（現在４市町村）の道を選びました。
責任転嫁も甚だしい西秩父派議員のＨＰ
西秩父派は西秩父合併が出来ると言って　町民・町政を混乱におとしいれ
小鹿野町を孤立化させ、ひいては法定協まで破壊させた罪は無いのか？

そうらん-ざい　さう― 3 【騒乱罪】

多人数が集合して、暴行・脅迫を行い、一地方の公共を害する罪。刑法上、首謀者・指揮または率先助勢者・付和随行者に分けて処罰する。騒擾(そうじよう)罪。

まー無理だんべな。　　でも今回の西秩父派の言った事に　釈然としないな！　
町民に嘘を付いたのは？　間違いない！

まぁ戦争状態でしたねぇ
「両神も小鹿野にまったく向いてない」って広域チラシもあったしねぇ
ましてや「西秩父のチラシの貼ってあるお店では買うな」のチラシには
さすが、ビックリしましたが・・・
私はどっちもどっちもで冷静に見てたし
思う方で投票しましたので　
粛々とやっていただければけっこうです。

あれは、俺もビックリしたな！　よくまー・・・紳士では無かったですね。

とにかく心配です。
生活データによれば、小鹿野は秩父市よりも状態がいいそうですね。
広域合併で、かえって苦しい生活をされるのはは現町民の方が可哀想です。
浪速友あれ、見守って行きたいと思っています。

今まで培ってきた歴史もあるだろうけれど、近代に至っては協調性のない主義主張ばかりしてきただらしなさが露呈した感が。
それぞれの町村が観光資源として様々な賭けをしてきたわけだけど今となっては正に「国破れて山河あり」ってな感じです。
元秩父住民で端から見ていると・・・。
ここで、周りの意見を聞かない傍若無人ぶりが結果的に秩父郡市内を何も変わらないものにするだけでなく、今後も期待すらできない中途半端な田舎にするでしょうね。
栗原市長もとりまとめができないし、県政とのパイプも絶たれた今、孤立していくしかないのでしょうか？
西武が着いているだけまだいいでしょうけれどそれも時間の問題でしょう。

私は、広域合併指示です。
小鹿野町もこのまま行けば破綻状態になるのですが・・・
将来を考えれば　広域合併しか（？）ないと思っているのですが。

私も小鹿野町民です　　　小鹿野町民にとって
鉄道は　発展　。　トンネルは　活路　だったのです。
今回も同じ過ちをしました　数十年前も　鉄道に　反対し　今になって鉄道が有れば・・・
歴史は繰り返しますね・・・　　　どうして将来を見る目が無いのか？
『井の中の蛙』の大合唱に　乗せられていますね。　情けないです・・・

鉄道を反対した事実はないそうだよ。良く聞くけど・・・
セメントの山、武甲山に近い方向に鉄路を取っただけと
ましてやトンネルと自治体と取っ替えっこじゃねぇ・・・天秤にも掛けられない。
小泉龍司さん後援会だよりで１４０号バイパスとそれに対しての長尾根トンネル。
必ず実現を図りたいと言ってくれておりますゾ
応援しよう！
国県に工事も管理も任せるべきだと

>>109
それは　貴方が知らないだけです！　
旧小鹿野住民（７０〜８０才）の知識人に聞いてみなさい！

猪瀬直樹の本『帝の象徴』にも小鹿野を鉄道が通る事はちゃんと書いて有ります。
それを小鹿野の住民が反対した事は書いて有りませんが？　現実だったのです。

なるほど、今度そのことを良く教えて下さい。
でも　１０９＞　の様に自治体と取り替えでは
まぁ、もう今は小泉さんや関口さん、北堀さんや小菅さんに
ご尽力お願いしよう。
しかし、頼れるお方が増えたもんだ

それは、貴方が洗脳されているからそんな事が言えているのです。

今回の現実も分かっているの？　　嘘つき西秩父派。

鉄道の失敗は、バブル期においてですが通そうというルートの時価の
値上がりが主要因だったのではないかと聞いたことがあります。
西秩父の住民の大多数にとっては歓迎すべきことであるものて思いますが、
実際に地上がっておりましたし難しいものであったと思います。
真相についてはわかりかねますが・・。
なお、合併については西秩父の責任でもあるが、小鹿野と両神の町村長が
説得に動いていないことなども一要因ではないかと思います。
旧広域派は西秩父合併を不調に終わらせる努力をしているんじゃないかい？
しかし、小鹿野と吉田の長は仲が悪いなぁ・・。

＞しかし、小鹿野と吉田の長は仲が悪いなぁ・・。

わはっは・・・　　　そうですね　そう思います　
吉田の人達はまじめでしっかりしていますね。
それと鉄道の話は　昭和３０年代の話です　西武鉄道が
小鹿野経由軽井沢までの計画が有ったのですが、色々問題も有ったでしょうが
反対をしたというのも事実だそうです。

>>108
>>歴史は繰り返しますね・・・
　まさにその通りですね。。。ほんとに小鹿野町は・・・
そんでも町民（６０００人くらい）は両神と合併のほうが多いわけなんだよね・・

小鹿野町の人に聞きたいんだけどさぁ、
西秩父派の人から、今回の合併の具体的な目的や目標って示されている？？
「人々の顔が見える町」とか「夢のある町」とか、曖昧な表現、抽象的な表現のものしか見えてこないのだけれど。

目的や目標がハッキリしていないのに、なぜ西秩父の合併が良いとか、広域はデメリットばかりだ、と言えるのだろう？
吉田町にしたって、そういうところが見えなければ、内輪もめをしている小鹿野町と一緒になろうなんてそもそも思わないんじゃないかなぁ。
西秩父派の人の掲示板とか見ていると、町長への責任転嫁しかしてないしさぁ。


かといって広域のプランもイマイチだしなぁ・・・。不平ばかり言ってもしょうがないけど、秩父の合併話には未来があるのか？？

しょうせん氏の所が荒れているなぁ・・。
かたや、吉田町の掲示板は住民投票させてくれと叫んでいるし。
西秩父は住民投票で勝利するだけではなく、吉田でリコールでも
起こさん限りは無理なんだろ？
某は西秩父合併が完全不調になりそうなら広域がよいと思う。
西秩父議員は人生を賭ける価値があるなら本気でやってもらわんと。
公約もポスターにも西秩父で・・と書いてあるのに・・。

西秩父派は抽象的な表現で　広域の中傷ばかりでしたね。
他に無いプランの中で　広域のプランはまーまーだったのでは。
先に行ってみなければ分かりませんがある程度推測出来ます。
私達は構わないけど将来を考えると・・・・・
今回は外部からもそうとう煽られましたけどね（苦笑い）　町民がそういう選択をしたのだから
発展的に考えたいと思いますが、困った方向になりました。

私も色々な掲示板に行ってみました
なかなか面白い掲示板もあり　淋しい掲示板あり
十人十色有り　面白い人有り　　なんだこりゃも有り　でも書く人はそれなりに面白い。

西秩父合併派で騒いでた議員はキョーサントーと小鹿野町役場出入りの業者。
町役場職員は引きこもり。今年からはスターライト祭り中止。
歌舞伎の関係者なんて、せいぜい１００人。小鹿野の住民投票の日に町民サッカー
大会やってた吉田が羨ましいヨ。いっそ両神に小鹿野が吸収合併されるべき。

やっぱり　そうか。

私の耳に入ってきたのは。
大きく（広域）合併しても「俺らの利益がねーじゃねーか」と言っていた業者がいたと。

また財政が厳しいからこれからどんどん色々な予算が削減されて行きますね。

合併関連のWebや掲示板のURLリスト誰か作ってくれ。

田島氏の掲示板より・・・

言った言わない・・・行きつくところまで行った感じがしてきた。


> Re: あれはなんだったんだ　会社員 - 2004/04/06(Tue) 00:29 No.750
>
>
> 田島議員は「両神との合併＝三町村合併ということだ」と言い切っていたけどねぇ・・・



> Re: あれはなんだったんだ　田島昭泉 - 2004/04/07(Wed) 22:49 No.754
>
>
> 『田島議員は「両神との合併＝三町村合併ということだ」と言い切っていたけどねぇ』といいますが、どこでその様なことを私が言っていたのでしょうか？
> 「両神との合併に○をして頂けば、７市町村の法定協議会が壊れます。吉田町もフリーになったところでお誘いすれば、三町村も実現可能です」と言っていたはずです。
> チラシで言えば、その様に書いてあるものもあれば、簡略化してあるものもあるし、これは一概に言える物ではないです。

俺　良く分かんないだけど　ココ合併関連だと思っているのだけれど
どうして？　おもしろいから。　おせーて。

↑１２７は　＞１２５に対してね

今回の西秩父　大笑い！ですね。

>129
小鹿野の住民は泣いていますよ　ホントだよ

なんにしても、これがほんとのお先真っ暗。

諦めるか、逃げるか…？

泣いていますか。私、西秩父派を応援していた人が泣いて（？）いたのを見ました。
だから良く考えればよかったと思うのですが。
前、誰かさんが書いていましたよね　私も西秩父商工会青年部主催の『合併討論会』に行きました。
その時「吉田の町長は合併しない」と発言していたのを私も聞きました。
小鹿野町は吉田町の回答が「合併しない」　だから選択肢は『両神村』になったのでしょう
でもそれを選んじゃったのだからね？
でもその両町長はまだ攻撃されているのだから　可哀想なもんですね。

まったく、えれぇことになったむしよぉ!!

残念なことだね、猪野町長がするしない。福島町長がしたいしたくない。
それだけで民意が捻じ曲げられてしまうのだから。
町長も議員もみんな辞職。一斉に合併の公約ぶって選挙したらいいのだ。
何より、住民の声を素直に聞かずに進める両町長の末代までしるされる失策だね。
この掲示板も、ああだこうだと子供みたいにちくちく言って
大合併派も小合併派もくだらん議論している。失礼。
おっと、ここは秩父合併スレでした。
秩父全域、もっとねちっこく論議が足らんかった。
栗原市長も、各町村回って説明せにゃならんし、秩父市内でもあんな簡単な説明会では納得できない。
ましてや、もう一度小鹿野と両神を取り込むべくじっくり考えたらいいのだ。
４市町村などで、ものの数分で立ち上げるのはおかしい。

まったく、為政者が民意を無視して進めようとするから話がこじれるんだよね
あんたら個人にどうこうできる程度の問題じゃないんだから、素直に民意に従って
おくのが賢明だとは思わないのかねえ

なんにせよ　合併問題も　そろそろ　おわりか　終息に近づいたね
良くも　悪くも　所詮　秩父　そんなに真剣に　考える人は　数少ない　よく続いた

>136
その通り、分かったけど。　何か新しい情報キボン

>>小鹿野町
歴史は繰り返すんだなぁ・・・
前が鉄道延伸で今回は合併か。

>118
>西秩父派の人から、今回の合併の具体的な目的や目標って示されている？？

破綻が目に見えているから、目標は示されないよね。
俺前に見ました、なんだたっけかな？合併すると何年か地方交付税がいくらか多く
支払われるやつ？　でもそれが終わるとすぐ破綻だったと思う？
しかも、それは３町村の試算だった。
（確かそんなようの物だった）

ま　た　小　鹿　野　か　！
秩父は昔は鉄道が大当たり
秩父は今は芝桜が大当たり

一方小鹿野は・・・

こんあにいい具合の秩父に大滝や吉田との合併は何をもたらすのか？

もし観光重視ならば小鹿野は両神町にするとか？
秩父の芝桜については天晴れだと思います。
「芝桜まちなかパス」といった細かい工夫などもよいと思う。
大滝や吉田については・・メリットもデメリットもあるかと。

めんどくさいから
熊谷ナンバー全部まとめて
熊谷市で・・

昔　熊谷県が有ったのですね　ホントの話

知らない？　知らないだろうな！
俺も久しぶりに昔の本『秩父困民党』→（今の『草の乱』）を読んで　　えっっ。
その中に『廃藩置県』があり、秩父の８４の村が『忍県→入間県→熊谷県→埼玉県』
の一部になった、と書いてあったので。だからホントよ。

「忍県」がいいな
なんか怪しげな響きがするよ。復活させれば？

「忍県」か。しぶいね。
でもそんなこと言っちゃうと2ちゃんからさいたま〜とかいうのが乱入の悪寒〜。

>>145
　知知夫国(秩父国)　→　武蔵国　→　武蔵国　『忍（おし）藩』　→　(略)

秩父の国市　じゃだめ？
インパクトあると思うけど
祭りの里市　とか

俺は無難に知々夫市がいいと思う

秩父市　→　秩父夜祭市
横瀬町　→　芝桜町
小鹿野+両神→　両神山村
皆野+長瀞→　長瀞岩畳町

秩父市　→　西武秩父市
にして終電を遅くしてもらえばいいよ

「なかよ市」をどこの自治体が採用するか、楽しみだ

小鹿野はかなりいびつな形だったけど
両神とくっつけば割とまともな形になれる
メリットとしてはそんなもんかな。

でも新秩父市に半包囲された形になるね
ナチスドイツに包囲されたチェコみたいな感じで、軍事的には敗北型だよ････

>>154
　形しかメリットがないなんて〜。

>>155
神流町と同盟を組めるものなら
組みたいものだが…

そして二正面作戦を回避するわけですか。なかなかの戦略家ですな。

小鹿野と両神は秩父にいらないから、山越えて隣の県と合併すれば？
いろいろと不便かもしれないけど…
この２町村の合併にメリットはどこにあるのかなあ〜〜
長瀞、皆野、横瀬は鉄道も走っているし、観光資源、鉱山資源もある。
とりあえず国道は走っちゃいるが、車の数より狸や狐の利用率が高いと思われる。
（崖崩れもしょっちゅう）
この２町村には何があるのか、わからない？？
意地張ってるとしか思えない。

>>153
「なかよしこよ市」じゃ長すぎる？

話の腰を折って申し訳ないんですけど、どうして横瀬町は合併反対が多かったのでしょうか？
よほど健全な自治体なのですか？

>>161
横瀬町は黒字経営（埼玉県でも上位10番に入るらしい)。
　秩父市は赤字経営。地方税も横瀬のほうが安い。

×黒字経営
○無借金経営

>>159
そう、やはり鉄道がないのが最大の難点。
吉田町は賢明だった。
小鹿野・両神はここまできたら、いっそ東秩父村みたいに
「〜を除く秩父郡市」とか言われる孤高の？存在になるしかないね。

不適切な表現でした　<いっそ東秩父村みたいに
東秩父村さんは別に意地も何も張らず自然体ですので
２町村とは比較になりません･･･
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ失礼しました。

>>162、163
なるほど、そうだったのですか。ありがとうございました。
果樹園や芝桜のお陰でしょうか？
でも、これからは人口が少ないほど経営は厳しくなっていくはずなので、
将来はどうなるか、ですね。
生活圏では秩父市との結びつきが結構強いと思いますし。

財政力指数って知ってますか？
基準財政収入額÷基準財政需要額＝１．０以上が地方交付税不交付団体＝自立した自治体

秩父市０．６３５、小鹿野町０．３８９、両神村０．１８７、秩父郡９町村平均０．３４２
県内の市平均０．７９８、県内の町村平均０．５４０、全県平均０．６５７

これを見て、郡部の町村が生き残っていけると思いますか？

http://www.pref.saitama.jp/A01/BP00/a350/a200200/1-5.xls

>>160
いや、むしろ理想的なくらいです
きっと犯罪の無い平和な都市になるでしょう

>>166
私が聞いたのは、

横瀬は秩父市への依存度が高い（市立病院など）
↓
現状のほうが横瀬にとって有利（自己負担が少なくてすむ）
↓
秩父市との合併反対（秩父市にこれからも依存したい）

という話でしたが？
たしかに芝桜でも、横瀬はかなり利益を得たようですしね

>>167
参考になりました　アリガト

>>167
秩父郡の町村って、軒並み低いんですね。
小鹿野と両神が合併したところで、それほどメリットがないというのも分かります。

>>169
へぇ〜、そうなのですか。受けるサービスに比べて自己負担が少ない、と。
でも、横瀬町民も秩父市内で買い物をしてお金を落としてくれていることを考えれば、
幾分はその考えも許容できる、かな？(笑)

>>167
データ見ました。
戸田市＠競艇、川口市＠オートなどは、上位ですね。
ギャンブル誘致しかないかな？

>>167
これじゃ７市町村合併したってダメそうじゃない
さすが困民党が出ただけあって、貧しい地域なんだね

こんなダメな秩父地域なのだから
今の状態を全て白紙に戻し　もう一度、最初から考えようよ！

>>172
ギャンブル誘致もいいですが、現実路線で考えて工業団地が潤えば希望も見出せるのに…。
県営の秩父みどりが丘、交通の便が悪すぎですよ。
秩父に工業団地なら、(バイパスも含めた)140号線沿いに造らなければ。

いつか困民党が国会の与党になる日は来るのだろうか・・・・

>>176
そのためには、秩父地域のような中山間地域に国民の多くが住まないと。
あ・・・そうなったら経済が潤って困民党なんて出ないかな。

と、マジレスしてみた(笑)

吉田町の西秩父三町村合併を望む会が西秩父の合併協議会設置直接請求の
署名活動というのを始めたようです。
http://www4.zero.ad.jp/nisichichibu/yosida_nozomukai.htm
住民投票させて欲しいってことなんだがどうなんだろ？
＆皆野は長瀞との合併で良いのかなぁ？

秩父９市町村が合併したら、埼玉県はもとより、
日本全国でも面積の大きさでは上位じゃないですかね。
人口密度は、最下位かも…

以下に地図あり↓
http://www4.zero.ad.jp/nisichichibu/yosida_syomei01.htm

>>178
吉田町の住民が最終的にどちらを選ぶか、目が離せませんね。

>>179
上には上がいるものです。↓
http://www.glin.org/prefect/upd/upd6.html
ここに載っているものが全部が決まったわけではないですが、
新市町村の名前が決まっている所は実現可能性大と見ていいでしょう。

>>178

おそらく、この合併はうまくいかないでしょう。
合併の中心になっている小鹿野町に、ろくな政治家がいませんし。

それは言えてるが　バカな住民がいるので　要注意ですな。

>>178
署名期限の５月２５日が過ぎました・・
合併協議会設置の直接請求・・のための署名については一応の信認は
得られたようです。
最終的に住民の直接の判断に委ねられる形になるのかなぁ？
いずれも長短あるし、鵜呑みにすれば良いことしか聞こえないし、
（たいがいは目論を下回るが・・）何がアホかは難しい。
例えば大差ないという意見も正しいような正しくないような・・。
資産運営的には秩父などについたほうがベターか・・。
小鹿野両神は吉田が加わるのを望み、吉田にとっては・・
秩父人は歓迎はすれど小鹿野両神程は加わるのを望んでない気がする。
本来の広域合併は当面無理だが、吉田が秩父につけば将来広域になる
可能性も高いか・・であろうか

え

>>181
ホントです。
過日の協議会でも「オイコラ！そこの大卒黙ってろ！」ですもん。
絶望的。(w

なんてぇレベルの発言だ

そもそも７市町村合併ができなかったのは、秩父市の誠意が足りなかったんでしょ
合併すれば中心地として最も繁栄することが確実なんだから

他の町村は皆、合併したら秩父市に利益を持っていかれると疑ってた
だから秩父市は、「俺たちは損をしてでも他の町村を守り助けていきますよ」位の気持ちで説得しなければ、
誰も合併なんかしたくないだろ

「仲良くしろよ、一緒になれば良いじゃん」程度の論理じゃ誰もついていかんよ

134＜残念なことだね、猪野町長がするしない。福島町長がしたいしたくない。
それだけで民意が捻じ曲げられてしまうのだから。
町長も議員もみんな辞職。一斉に合併の公約ぶって選挙したらいいのだ。
何より、住民の声を素直に聞かずに進める両町長の末代までしるされる失策だね。
秩父全域、もっとねちっこく論議が足らんかった。
栗原市長も、各町村回って説明せにゃならんし、秩父市内でもあんな簡単な説明会では納得できない。
ましてや、もう一度小鹿野と両神を取り込むべくじっくり考えたらいいのだ。
４市町村などで、ものの数分で立ち上げるのはおかしい。

まぁ今となっては、住民が納得する結論は「住民投票｣
吉田町の町民を尊重するなら住民投票ぐらいしないと、納得して合併する気にはなれないよ〜

法定協が崩れた今は、もはや住民投票以外に合併の指針になるものはないでしょ
現職の町長や議員の意見で決定できる程度のことではない、ということは
これまでの騒動で分かっているはず

埼玉新聞記事
合併協設置を請求　署名、50分の1超す 吉田町住民団体
http://www.saitama-np.co.jp/news06/16/26p.htm

どうなるでしょうか？

ひさびさに動きが見えてきたね

>>190
>>191
混乱が増すだけの結果にならなければいいけれど。
西秩父派は火を付けることはできても、上手に消火をできなさそう・・・。

>>190
>>191
混乱が増すだけの結果にならなければいいけれど。
西秩父派は火を付けることはできても、上手に消火をできなさそう・・・。

こういうのは法規に基づいて粛々と処理すべきだね。
町長がああしたい、議員がこうしたいと言い出すと余計混乱するだけだから。

他人を批判したり、揚げ足を取ったりして騒ぐのは簡単だけど、
質問に答えたり、具体的な計画を上げるのは、
大変な労力が必要だし。
現に、西秩父合併を推進してきた、田島しょうせん議員の掲示板は、
回答に行き詰まり、閉鎖しちゃったし。
吉田町の署名活動をした新井としおさんは、質問しても、
自分に都合の悪い事は無視を決め込んででてこないし。
具体的な反対理由が無いと言うことは、何か個人的に利益が
あるのかな？

ホント、批判するのは簡単だけど、プランを作るのは大変だよね

>>195
>>196

大変なのはわかるけど、それは議員として当然の仕事じゃないの？
大変だからいい加減な部分がある合併でもかまわないとはならないでしょ。

つーか、西秩父合併はツッコミを入れられてもしょうがない内容じゃね？

ただ、それでも広域合併の論理よりはマシだったということだけどね

>>198
本当かよ？　それは勘違いだよ　　マチガイない！

>>198
おまえ「西秩父三町村合併を実現する会」のイタイ内容のホームページを見たことあるか？

>>１９８広域合併の論理よりはマシ
？？？？
いやー、ビックリした。「西秩父・・・会」の折込やホームページは、
疑問だらけで、どこかの勧誘みたいだと思ったけど。
見る人によって感じ方が違うんだなー。
荒川村じゃ合併反対の折込に、
「合併すると車庫証明が必要になります。」だってさ。
これ見て、合併やめたと思うのかな？？？

>>199
いや〜、そういわれると自信なくなってきたなぁ〜
おいらの勉強不足かも
それじゃ小鹿野町は2択でわざわざ悪い方の道を選んだということ？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↓「西秩父三町村合併を実現する会」のWeb http://www4.zero.ad.jp/nisichichibu/yosida_syomei02.htm に書かれている西秩父合併を推す内容。西秩父合併を選んだ小鹿野町の町民描く将来の西秩父像って↓の様なものってことになるのかな？

○　西秩父の方が１人あたりの工業、農業の生産額、出荷額が大きい。
○　西秩父でも合併後の１０年間で一般職は１９．５億円。特別職と議員で１３．８億円。人件費だけでも合計で３３．３億円も削減できるのです。
○　１４０号バイパスが西秩父まで来れば、その効果は絶大です。秩父の中心になります。バイパスで観光客とその利便性は伸びます。環境と観光、地産特産、祭りと文化を育てる時です。
○　介護福祉の充実した西秩父で、お年寄りは安心に暮らし、若者と共に特産づくりにも励む、若者には子育ての好環境の提供。地域人材を活かした、人のつながりを重視にした教育環境推進のまちづくりをしましょう。
○　個性を活かし、住民参加のまちづくり。誰もがまちを守り創っていると言う感覚が魅力あるまちを生みます。
→　以上のことなどから、西秩父三町村の合併がベストであり、合併による特例債は本当に必要なものだけに使う節度が必要です。

フランス　人口６０００万人→３万７０００の自治体
日本　　　人口１億１０００万人→３０００の自治体

なんでこんなに差があるの？自治の意識の違いかな。
しかし、これじゃわれわれの声が行政に反映されにくいわけだ

>>204

> なんでこんなに差があるの？自治の意識の違いかな。

違います。各国の行政の仕組みに違いがあることから発生しています。
フランスと日本を比較すると、フランスの自治体の数に驚きますが、両国には決定的な違いがあります。
日本は国→都道府県→市町村という行政構造になっていますが、フランスは国→州→県→市町村という構造になっています。
「西秩父三町村合併を実現する会」で自治体の数についての比較がされているページには「財政を考えての国が求める合理化ならば、私たちの望む西秩父にしましょう。」と書かれています。
フランスで財政面の歳入/支出の割合で日本の「市町村」と同じ役割を主に果たしているのは「市町村」ではなく「県」になります。
フランスの「県」の数は100で、1県あたりの人口は日本の1市町村あたりの人口を上まわります。
このように、フランスと日本の自治体の数を例にあげるのはかまわないまでも、その国の仕組みが違うことも合わせて述べなければ、論としてはいかがなものかと思います。

ちなみに、ヨーロッパで日本に似た行政構造を持っている国(「国」→「県」→「市町村」)では、日本と同じ様な規模の国もけっこうあります。
福祉で先行していると言われているスウェーデンは、1市町村あたりの人口が実は日本とほとんど同じになります。イギリスも同じ様な感じですね。

もともと、日本とヨーロッパでは自治体が構成された経緯もことなります。
ヨーロッパのそれは教会の管区・教区がベースになっているために、非常に細かく、かつ、合併することが難しかったんですね。

で、海外の例を出すならば、こういった自治体の数や、自治体あたりの人口の比率と、財政の良い/悪いとの関連性は無いと言っていいです。
末端の自治体が多い国でも、財政が良い/悪い両方の国がありますし、末端の自治体が少なくても同様のことが言えます。

西秩父派の人は、こういうことを知らないで数字だけ載せたのでしょうか。それとも、意図的に都合の良い部分だけを切り取ったのかな。

ひとつ言えることは、日本の財政状況は海外と比べても悪いということですが。

＃どうでもいいけど、西秩父派の人の主張は、穴だらけだな。広域は細かく見ていないのでわからんが・・・。

>>198
>それじゃ小鹿野町は2択でわざわざ悪い方の道を選んだということ？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あれ〜　その通りでしょ。　違う？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>○　１４０号バイパスが西秩父まで来れば、その効果は絶大です。秩父の中心になります。
>若者と共に特産づくりにも励む、若者には子育ての好環境の提供。地域人材を活かした、人のつながりを
>○　個性を活かし、住民参加のまちづくり。

上記のような町作りをしたいという希望でしょう！
したいと出来るでは違うでしょう。
だから『西秩父三町村の合併がベストであり』と言えないだろう！？
まして秩父の中心になっても　発展を望まない西秩父派の力量では　宝の持ち腐れ　になるでしょう。

７／９（金） ４市町村合併調印予定（秩父市、吉田町、荒川村、大滝村）

>>206

西秩父派の人たちも、ちょっと先が見えてしまいましたかね。
西秩父で合併するの善し悪しは、西秩父で合併してどうするの？というところが判断基準になるはずなのですが、ちょっとその辺りがメチャクチャというか何というか、よくわからなくなってきてしまっています。
田島氏の掲示板が閉鎖されたのも、いろいろ理由はあるでしょうが、その象徴でしょう。逆ギレも目立ってましたしね。

>>208
その通りでしたね。
それとさすが吉田町！住民がしっかりしているから良い方向に行くみたいで　安心しています。

>>209

いや、まだ良い方向(良い方向ってそもそもなに？)に行くみたいとは言えないと思います。
4市町村合併については、まず、そもそも望んだ合併枠組みとは異なります。
また、合併を行うことによって、何を目指すのか。どういった課題を解決するために合併を行うのか、というところが明確になっているように思えません。
西秩父派に関連する人物として田島氏の名前をあえて出しましたが、4市町村派でWebに積極的に意見を出している久喜氏あたりも発言を見ているとこれまたイタイ内容が多かったりしますし。

＃やっぱり、横瀬を取り込めていない現状が厳しさを物語っているかなぁ・・・。

>>210
>＃やっぱり、横瀬を取り込めていない現状が厳しさを物語っているかなぁ・・・。
横瀬は、体育館や図書館を秩父市に依存している部分が多く、
合併協議会からの離脱の仕方から、今後、厳しさをますのは、横瀬でしょう。
財政面で言えば、横瀬町は都市計画税を取らずに下水道事業を実施しているので、
このままでは、２,３年後には皆野・長瀞と同じになりますよ。
むしろ、秩父市としては良かったと言えるでしょう。

>＃やっぱり、横瀬を取り込めていない現状が厳しさを物語っているかなぁ・・・。
>むしろ、秩父市としては良かったと言えるでしょう。
まぁ、勝手なこと言いまんなぁ
所詮、論議はそんな物でっか

合併すれば地方交付税等ある期間（１０年？）は考慮するという内容だったと記憶しています。
合併しない横瀬町は相当厳しくなると思うのですが。

西秩父派、田島昭泉氏のBBSが復活

http://www.ksky.ne.jp/~juju/GIIN/
の下の方に「Web議会BBS」と小さく見えにくい文字でリンクがある

今度は閉鎖すんなよ？

>>214
もういいよ、西秩父も田島昭泉も．
小鹿野と両神は西秩父に投票したことを後悔するだけなのだから．
西秩父でも吉田は賢い選択をしたよな．

今日でつか？
>７／９（金） ４市町村合併調印予定（秩父市、吉田町、荒川村、大滝村）

それにしても他に議員でネットやってる人ねぇのかよ
情報ねぇな

>>214

田島昭泉２ちゃん見てるんだな
「Web議会BBS」」→「旧Web議会BBS」とフォントサイズも変えて変更になってた

２ちゃん見る暇あるなら、まともな合併案作れよ

さいたまテレビで、４市町村合併調印式の様子が流れてたよ
新市名は「秩父市」に決まってるんだってね

これで「大滝村」「荒川村」「吉田町」が無くなるのかと、ふと寂しい気がした

４市町村　合併調印おめでとう。　ウチらの町は取り残されたもんな。

とうとうここまで来ましたね。
ところで、ぶっちゃけ、吉田町が政治的に結びつきが強いのは西秩父だろうけど、
生活圏で結びつきが強いのは秩父市？それとも西秩父？

小鹿野と両神がくっついたとき町名は何になるんだろうね。。
やっぱ 西秩父 かなぁ・・

「小 鹿 野 町」だろうなぁ…
妙な新町名をつけるんだったら
その方がまだマシ。
旧両神は「小鹿野町大字両神」でいいよ

４市町村が「秩父市」になったのは、標識や資料を書き換えるのに
「秩父市」にするのが最も低コストで済むからということもあるらしい

旧市内の膨大な標識類はそのままで利用できるからね

>最も低コストで済むから

合併をいいことに景気良く無駄遣いしない、ってのが西秩父推進派の主張だったんだから
そういうところはきっちり真似して欲しいねｗ

うーむ、　小鹿野町大字薄、小森　ではないかと。
小鹿野も>>224と同じかんじか？

吉田町が加わらない以上は
「西秩父」を使うのはちょっと難しい感じ…

つくづく西秩父派恥ずかし杉

>>226
たしかにその方がより合理的ですね。
旧両神村地区の住民が使う役場の申請書類は

小鹿野町
＝＝＝＝　（←二重取り消し線）

てゴム印を押すだけで全部そのまま使えるｗ

吉田、荒川、大滝を秩父市はかかえて、財政はだいじょうぶ？

秩父市よ、まず大滝の村道三国峠の補修費を出してくれ

>>228
財政が苦しいのは秩父市も一緒です。だから合併するのです。
秩父市が抱え込むと言う、古いタイプの考えでは、
新たなまちづくりは難しいと考えます。
みんなで、一つの市として、
簡素で効率的な組織を作るために合併するのです。
そういえば、今日、知事に合併申請をしたはずですよね。
西秩父派は、また、まだ合併阻止が間に合うなんて、言うのかな？
「消防署の方から来ました。」なんて言って、消火器を売る人みたいに。

>>231
だとしたら、今の合併後の施策じゃ足りないでしょ。
協議会で議論されてる合併後の市が「簡素で効率的な組織」と言えないし。

小鹿野・両神の西秩父派は論外ｗ。

今更だが、秩父郡全体を統括する自治体がほしかったなあ

>>「簡素で効率的な組織」
って抽象的過ぎてわかんない〜〜
”簡素”って役人の人減らし？

「小さい政府」ならぬ「小さい役所」ということか？

西秩父合併派朝からうるさいです。
西秩父合併なんてできるわけないんだし、往生際悪いことはやめてください。

考えるのも嫌だけど
吉田町の選挙の結果によっては
また蒸し返しになったりするのかなぁ…

今回の吉田町の町長選挙は事実上の住民投票であると思います。
普通なら猪野町長が花園町のように政治生命をかけて住民に真意を問うのが正当な
やり方ではないかと思います。
それを拒否し、否定しているということは、町長選挙に自信がなく、負けてしまうという結果を
恐れているということなのでしょう。
まあ、桃子問題もあるし、現職はかなり苦しい立場だが、それをバネに頑張るでしょう。
肝心の秩父市民からも不完全な秩父広域合併は現在の秩父市にとっても大きなマイナスになるという意見が
多くなってきているので、結論的には秩父の合併はスタートラインに戻ってしきりなおしを
したほうが良いともいえます。
現在の秩父広域圏の団体等をすべて解体して、作り直し、役所の人員の３割カットをとりあえず２年くらいの間に
やること。　はたらく場所の確保のため、秩父全体でなんらかの特区を作ること。
などなど、トップがしっかりしていれば秩父は可能性のある地域になると思う。
それにしてもお役所暇そうです。気分は夏休みの登校日の感じ？少しは働く意欲を見せろよ！！

今度の町長選挙は住民投票ではないと思います。
蒸し返しになることは99％ないと思います。
西秩父で合併して2〜3年でやってけなくなって秩父に吸収合併されるなんて町民としては納得しません！
この前の町民説明会でも町長さんや町の方が説明してくれたのを聞いていたならわかると思います。
これからは秩父地域がひとつにまとまって素晴らしい未来をつくっていかなければいけないと思います。

238<
お役所暇なんですかねぇ〜、妹市役所行ってるのでその発言は心外です。
うちの会社も暇そうです・・・。自分はそうでもないんですが・・・
うちの後輩、上司きたときはシャキッといかにも仕事してるふうなのですが、
いなくなったとたんチャットとかしてるんですよ！

今の市長になって、厳しくなったらしいのは聞いてるけどなぁ。

秩父郡横瀬町
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1040626950&LAST=50
♪西秩父地区をﾏﾀｰﾘ語るスレ（小鹿野町・吉田町・両神村）♪Part 3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1076216431&LAST=50
秩父合併討議スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1075794764&LAST=50
埼玉県秩父郡荒川村
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1027783255&LAST=50
【埼玉】東秩父村を語り尽くすスレ【和紙の里】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1036901922&LAST=50
▲山／峠／渓谷▲秩父郡大滝村●饅頭／温泉／銭形●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1083756001&LAST=50
★★埼玉県長瀞、皆野町★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1042623086&LAST=50
【国道１４０号】秩父・甲府間急行バス【彩甲斐街道】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1049467854&LAST=50
【羽生】秩父鉄道【三峰口】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085756229&LAST=50
【霊場の多い】新・埼玉統一スレッド　３　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091795655/
秩父湖の吊り橋
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088235981/
＠東京・神奈川・千葉・埼玉の廃墟＠
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088255843/
【明日香村】富本銭VS和同開珎【秩父】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1069052335/l50
【恐れながら】秩父事件【加勢しろ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1042048073/l50
【午歳】秩父三十四ヶ所観音霊場【総開帳】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1016036668/l50
【祭り】秩父の寺社【信仰】【世界遺産】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1070166751/l50
埼玉の良い神社、悪い神社。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1081783753/l50
秩父自慢
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087485879/l50
秩父多摩甲斐国立公園　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1054321693/l50
奥多摩・秩父地方を語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1022894427/l50
◆埼玉の温泉を語ろう◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1062329031/l50
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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1033566862/l50
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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017886882/l50
◆埼玉の温泉２【彩の国】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066274487/l50
東京からくるまで気軽に行ける日帰り温泉って
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066227390/l50
埼玉でお金のかからない穴場！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1081770174/l50
禾失ノxヽの遊園地【秩父ミューズパーク】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1068700440/l50
秩父とその周辺教えろや
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1047475394/l50
奥秩父も好き
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1013960898/l50
東武電車〜外秩父〜ハイキング
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075553962/l50
西武電車〜奥　武　蔵〜ハイキング
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075365506/l50
【両神】さいたまの山について語ろう【武甲】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1042440528/l50
さいたま県民はやっぱ長瀞だよな
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1087131194/l50
秩父アルプス？東アルプス？【新アルプス誕生】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1066444167/l50
━[秩父]━―━―━[お花畑＾＾]━―━―━━―━→
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1070200815

吉田町、今日は投票日。
今回の選挙A氏側、何で小鹿野町の方がこれほど応援しているの？
好い加減にして欲しかった！
やっぱり、小鹿野、両神だけの合併は厳しいという事？

>やっぱり、小鹿野、両神だけの合併は厳しいという事？
元々そんな合併は想定していないわけですよね。
西秩父派にとってはこれが最後のチャンスになるわけで…

吉田町の方々の良識に期待するしかありません。
（間違っても秩父市を離脱したりしないよね？）

投票率が低そうです。
関心が薄いのでしょうね！

小鹿野町で実施された住民投票には吉田町を含む合併は破れた結果です。
両神村と小鹿野町の合併を選択したわけですから、ここに来て吉田町の
合併を望むのはおかしいと感じます。
もう少し、責任ある行動をしてもらいたいですね！

町長選の結果が出ました。

投票率：約80％
有効投票数：約3800
猪野現町長：約2300
新井候補：約1500

よって猪野町長が再選されました。

めでたしめでたし

４市町村はほぼ決定のようだけど皆野、長瀞はどうなっているのだろうか？
それと小鹿野、両神の合併派順調に進んでいるのだろか？
マテリアル撤退の噂も聞こえている。単独の横瀬は大丈夫なのだろうか？

ところで西秩父派まだ何かするのかな？
あれだけ吉田の町長選で騒いで、終了後何もなし？
コメント位出ないんだろうかね？

>>248
小鹿野・両神合併については粛々と進んでいますね。
新町名の募集も始まりました。

西秩父派は吉田町民からはっきりＮＯと言われたわけだから、ぐうの音も出ないでしょう。
もう余計な言い訳もせずに、ただ立ち去って欲しいと思います。

それにしても後に残った小鹿野・両神合併って…何？

なんなのだろう？　むなしい！

心が寒い・・・

あいつが　一番悪い！

禿同！！！

折り込みチラシより。市議会議員さんたちの話が聞けるそうです。

『市町村合併　どうなる新しい秩父？』
日時：平成16年8月29日(日)　14時〜16時
場所：秩父市民会館３階
入場：無料
主催：豊かな秩父をめざす会(会長：久喜邦康)

合併反対派ですね。

>>255

その時々で都合の良い主張をするだけの人。
旗色が不鮮明な分、反対派よりタチが悪い。

>>255,256
　批判しても良いけど貴方達は>>245を聞きに行ったの？
　>>255は時間からして行ってないですよね。
　行きもしないで批判するのはどうかと感じる。

>>257

久喜氏のＷｅｂを見てみろ
イタイことがわかるから（藁

>>258
257を良く読んで下さい。
「行きもしないで批判するのはどうかと感じる」と言う事を
　言いたいのです。
　254が実際どうだったのか？
　市民にとって意味のない物で有ったなら批判しても何も言いません。
　
　確かに自分も久喜さんの行動（Webを含む）に関しては、？と感じる事は
　有りますね。
　254も市長選を考えてのことかも？
　但し今回のことに関しては、その内容がどうだったのか？
　そちらの方が重要と感じます。

>>259

もまえ、スレよく読め

だれも
>>254
のことは述べていない。

（ ´Д`） 。oO（聞きもしないで批判する人･･･ｶｺﾜﾙｲ）

>>260
　257は254の事対する批判を主で書いてます。
　258は257に対してのレス。
　よって254につながって行きます。

　自分は上記の解釈です。

>>262の訂正

　>>260
　　257は254の事に対する批判を主に書いてます。
　　258は257に対するレス。
　　よって254につながって行きます。

>>262

255,256は、催しではなく、久喜氏自身についてのことを書いてると読んだ
255,256は催しについて書いてないだろ。256なんて「人」と書いてるじゃねーか

>>264
　見解の違いという事ですね！
　この部分は了解しました。

　要望としてです。
　少し喧嘩腰の標記があると感じます。
　もう少し穏かな標記を希望致します。

260はまず、他人に対する口の聞き方を学ぶべきでは。
基本的な礼儀を欠いていたら、いくら正論を述べても誰も納得させられませんよ。

>>265
>>266

まぁまぁ。
言葉遣いを気にしていたら2chはやってられないっす。260のようなヤツは無視無視。


ところで、今、秩父で最もまっとうな合併論者って誰ですかね？

話題にあがった久喜氏、小鹿野町の田島氏、須田氏、西秩父三町村合併を実現する会、などのWebを見てみましたが、どれも「？？？」な感じです。


この人のこの主張は良い！というオススメはありますか？

吉田町の選挙後、西秩父３町村合併推進派の声をすっかり聞かなくなった。
選挙で否定された事もが主理由と思う。
しかし、何も出てこないのはおかしいのでは？
破れた西秩父３町村合派が提言していた事の中には、今進められている合併に
も取り入れは方が良い案も有るのでは？

今までの騒ぎは何だったのか？ふと感じる9月です。

>>268
元々広域派と西秩父派の主張の違いって、ごく単純化すると
「大きいほうが良いか、小さいほうが良いか」
だけだったような気がするんですが…

合併後の事業構想が違っていたと思います。

>>269
失礼しました、改めてチェックすると確かに違いますね…
ただ、西秩父派の主張はどうも後付け感というか寄せ集め感が強くて
どう考えても無理と思われる（地域再開発のような）主張を落としていくと、
自分の頭の中では広域派と大同小異な印象がありました。

実現不可能だと、勝手にふるいに掛けていたのが悪かったですね。

間違えた
×>>269
○>>270でしたな

>>271
　西秩父合併派の主張、自分も実現が無理と思う事が多いのは同じですね！
　ただし、今回吉田の町長選に出馬され落選されたか方が言っていたに首長給
　与のカット、行政の透明化や特例債の有効的利用（具体策は無かった）等、
　に関しては４市町村合併でも検討すべき事のような気もします。

>>273

西秩父派の主張の多くは、「政策構想」ではなく、こうなったらいいなという「希望」。
実現性などは考慮されていない。

最もイタイのは、その認識を西秩父派の人たちが持っていないこと。

久喜さんのBBSに西秩父合併派の方が書き込みが再開し始めました。

>>275

田島昭泉氏の発言は、小鹿野・両神合併の選択を後悔しているように見受けられた。

>>275
ｽﾏｿ｡久喜さんのBBSというのがまだ見つからないんだけど･･･
ここのこと？
http://www1.rocketbbs.com/614/kkuki.html

こんばんは。　そう、そこですね。

大きいほうが良いか　小さいほうが良いか・・・
秩父郡市が全部くっついてもたかが１０万チョット
よく秩父は物価が安いなどと言っている人がいますが・・・本当かね？
人口が少ないことによる物価高・サービスの悪さ・・・みんな感じないのかね？
大きいことが一概に良いとは言いませんが、小さい（少ない）ことの弊害が分かっていないような気がするのですが？

>>278
解かっているならもったいぶらないでお教願います。

秩父郡市ぜんぶくっついたって、全然小さいですよね。
スケールメリットなんてたかが知れてるのかもしれない。
でも、秩父郡全体を仕切る自治体がなくて損をしてることはいっぱいあると思う。
（小鹿野町-吉田町間の道路網整備とか）

最近東秩父村を除く９市町村の合併を望む声が大きくなった気がする。

小鹿野、両神の合併も進んいるようだ。
長瀞、皆野の動きは？
横瀬は単独を決めたが、かなり財政的に厳しいと聞いている。

後から４市町村へ合流と言う場合、これらの町村はどうなるのか？
また、小合併を選択したメリットは出るのだろうか？

小合併を進めてみた結果、やはり広域合併のほうが良いということで転向するのもありなのでは

小鹿野・両神に関しては、田島昭泉氏の新聞チラシに
10月の町議選で西秩父派の議員数が過半数にならなければ
今回の合併は成立しない、といった様なことが
書かれていたと思いましたが、町民の皆さんはどうお考えですか。

>>282
大合併は何かと抵抗がありますからね。
やっぱり今の枠組みでは面積以外の点で小さいとおもいます。

>>283
　議会の決議が必要ですから議会の動きも重要です。
　小鹿野町の場合、住民投票を行いその結果に進んでいるものと思います。
　よって住民投票の結果を無視する事は難しいでしょう。

　但し、ここに来て2町村の合併を疑問視する声が大きくなっているようです。
　2町村での合併を実際に行っても財政は厳しくやりくりが出来ないとの声も。
　外の町から見ていると今更何と言った感が有ります。

　住民投票も良いですが、その結果厳しい状態になった場合はどうするの？
　住民投票を行う場合、その内容を充分に理解し、その上で投票するのなら
　良いでしょうが、イメージや、感情で判断するのまずいと思います。

　吉田町は住民投票を行いませんでした。この理由の1つとして、合併に関する
　住民理解度が不十分であると判断した事があると聞いています。

>>283

西秩父派にとっては、撤退する大義名分ができるわけですな。
んでもって、気楽な外野議員になれる、と。

>>286
　現実なった場合は、簡単に撤退されては困ります。
　責任をどうとるのかが課題でしょう！
　もっとも責任を住民投票結果へとすり替える可能性もありますね！
　辞職する事も考えられますが、止めれば済むと言うことでは無いでしょうね！

>>285-287
いろいろありがとうございます。
じつは小鹿野・両神の合併協議会があまりにも静かに進行しているので
このまま合併に進むんだなと思ってたんですが、田島氏のチラシで
白紙に戻る可能性もまだあるんだ、と単純に驚いたんですよ。

皆さんのお話では合併協解散も無い話ではなさそうですね。

>>285
住民投票ってあちこちでやってますけど、結構難しいんですね。
小鹿野は変な形で煽られてしまった感じですよね。

住民投票に関しては、審議される内容を住民がどの程度理解しているかが重要でしょう。
大事なことを、感情や思いで決められてはたまりません！

最近知ったんだが、合併後の地名は吉田町と荒川村は基本的に「吉田」「荒川」を頭に付けるんだってね。
地名がかぶるのならまだしも、変に長くなるのはちょっと・・・。

>>290
　荒川郷、吉田郷のほうがいいなぁ。

>>290
自分も違和感を感じる。
無理に残す必要は無いと思う。
三田川、倉尾、尾田蒔等合併によって消滅した村名。
しかし、今でも通じる。この方が良いような気がする。

>三田川、倉尾、尾田蒔等合併によって消滅した村名。
>しかし、今でも通じる。この方が良いような気がする。

そんなもん、埼玉県民の１％にしか通じないよｗ

>>293
埼玉県民全員に通じなくても、地元で通じればいいんじゃない？

西秩父の合併も、話し合いが進んできているようで。
これで秩父郡内から『村』が消滅する日も近い？

西秩父地区Ｐａｒｔ４はこちら↓
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1097248057&LAST=50

一応、次スレ立てときますた。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1097512555

さて、これからですね。

合併協議再開へ　法定協設置案を可決　皆野・長瀞
http://www.saitama-np.co.jp/news10/19/03p.htm

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1097835029&LAST=50

●　秩父の芝桜を見に行こう！　５　●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1079836615

秩父合併討議スレ Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1097512555