♪西秩父地区をﾏﾀｰﾘ語るスレ（小鹿野町・吉田町・両神村）♪Part 3

ﾏﾀｰﾘ語らう。

秩父地域合併協議会
http://www.chichibu-gappei.com/

合併は西秩父で＠ポスター
http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/img-box/img20040208135746.jpg

過去スレ
part1　http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1026388387
part2　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1050576373

関連スレ
●秩父に世界遺産はどうですか？４●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1071763905&LAST=50
【国道１４０号】秩父・甲府間急行バス【彩甲斐街道】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1049467854&LAST=50
秩父合併討議スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1075794764&LAST=50

昨日、『西秩父号』のチラシが入ったけど見た？

（上に秩父合併討議スレが立ってるけど、こっちに書いていい？
いいよね！西秩父の事なんだもの、賑やかに行きましょう）

>>2
見てみまつ。
市町村合併派は 秩父合併討議スレ でいいんじゃん？

>>3
何言っているんだかよく分からないけど
日本一・日本一・日本一の『西秩父号』に乗りたい？３が言っていますので
しばらく書き込みしませんが寂しくなるよ〜

>>3
あんたの所の親分によく言っておいて『為政清明』だと！

>>4
？？言ってることがよくわからん

桃湖のワカサギ釣り、大人気ですねぇ〜
鵜に鮎が食い尽くされて、浦山ダムのヒメマスもブラックサバス
に喰われて頓挫してるして
秩父の釣り場は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだったので明るい話題です。

浦山ダムにヒメマスなんかいたんだ。
知らなかった

age

ヤマメ釣りは今年禁漁区から外れた阿熊川が狙い目。
金魚飼うなら吾妻屋（店の奥に池があります。）

魚ネタ２題でした。

昔、矢畑（吉田）の堰堤に鮎がいたが、
今でもいるのだろうか？
最近のガキンチョは、川遊びなんて
しないのでしょうか？

すいません秩父人から質問です
小鹿野のかめ吉パンってどの辺りにあるんですか？
昨日あそこのパンを貰って食べたけどあんなに美味いパン生地は
食ったことがなかったです。どうかよろしく

>>12
どこかは分かりかねますが、下小鹿野には、ないと思います。
聞いたこと無いので・・・

>>１２
やおよしの並びに有るパン屋は・・・・・？？
以前　クロワッサンを食べたけど　美味しかった。

そうそう、やおよしの所が　かめ吉です。

age

両神って小鹿野のすぐ隣なのね
もっと奥だと思ってました

昨夜の地震は目が覚めましたか？
震源地　埼玉北部　北緯：３６．１　　東経：１３９．０
この位置は　小鹿野町に該当するような気がするのですが？
誰か　分かる人いますか？
・・・あれで震度一だって、もっとあったような気がするが・・・

え？地震あったのって知らなかった

あったらしいです。
当方、小鹿野町ですが、気づきませんでした・・・
震度３くらいとのことです

地震びっくりしましたね。
私は小鹿野の町中の住民なのですが、
思わず飛び起きました。
・・・っていうか、こんなスレあったんですね。
我が小鹿野にねらー仲間がいるなんて。
嬉しい限りです。。

やっ　　ヨロシク。

>>21よろしくおねがいします。
そういえば明日は役場の前で抗議集会があるようですね。。
西秩父派が福島さんのやり方に納得できんというか、独裁って書いてあるしｗ

>>23そうですか、私は聞いておりません
昨日、合併討論会が有ったのですが行きましたか？

>>24
どこでやってた討論会かしらんけど。
祖父が小鹿野町のは行ったらしい。
あまりに両神合併派の意見があふぉらしくて帰ってきたそうな。
両神も住民投票はしないことにしたらしいし。
町村合併とか言って周りが見えてないのは小鹿野だけぽいです。

小鹿野町にお嫁に行こうかと思う者です。
西秩父市は、どのくらい実現可能性のあるものなのですか？

嫁来たーーーヽ(^o^)ノ
全体的な風潮として西秩父合併かと。
僕のとこに入ってきている情報では吉田、両神は秩父との合併推進。
小鹿野は議会が秩父との合併推進だけど、町民が町村合併キボー。
町村合併派の意見は「両神と合併すれば町が活気付く。町長は怖気づいて秩父と合併とか言ってる」と言うものでしたな。
ここに町村合併派がいたらスマンけど、時代の流れと言うか、周りが見えてませんな。
町民がごねなければすんなり西秩父合併になるかと。

秩父が嫌だと言ったらそれまでだけど。＞秩父市の意見はどうなん？


つか、二度目だけどお初〜ｗ

>>27
そうですね、広域合併しかないような。
町民は今大多数が広域だと思う。

合併討議は別のスレでヨロピク。
でも、合併くらいしか書くことないのかな？
なんかつまんないな〜〜

ところで、
秩父事件を題材にした映画は完成したの？
知人がエキストラで参加したって聞いたので、
見たいんだけどどこで見れるのだろう？
誰か教えて頂戴！！

うちの壁に勝手に七町村のポスター貼っていくなよなぁ
なんか、強引だよ

>>26
おお、嫁さんですかｗ
ああ、もし合併して西秩父だとしても西秩父町では？
>>30
両方のポスター貼ってる家もあるんでｗ
夫婦で意見が別々なら分かるけど、ただ貼ればいいと思ってる香具師は（ｒｙ

>>31
嫁だけど笑うなよー。
別に町でも市でもいいよ。
名前が違っても、周辺環境はそんなに変わらなそうだし。
ただ、いきなり良く分からない時にいろんなポスターとか
街宣車とか見かけて、気になったのです。
>>29
秩父神社でロケやってるの見ました。農民が集結してるの。
出来たのなら見たいですね。

age

暖かくなったねー

合併したら市民になれる

あのー　俺　前は　東京都港区民だったのですが。

>>36
なんで西秩父に引っ越したの？

こんばんは
ヘッドハンティングで来ました。

今年も桜が早いみたいですね。

俺は　５月に海水浴をしたのが一番早かったですね。

今日は雪が降ったね。

選挙騒ぎ、やっと終わった。
他の町村から選挙干渉受けるなんて、ここはイラクかよ！

自主・自立出来ない連中が外部に応援を頼んでいるんですね。

有線放送にて発表。
市町村　２９９８票　４５％
両神村　３６８９票　５５％

そっちは雪ですかあ？
明日仕事で小鹿野町へ行くさいたま市民ですが。
たどり着けるか不安。

>>29
遅レスですが公式ページに載ってました。公開は今秋のようです。
http://www.kusanoran.com/ct_02.html

>>43
これで小鹿野町は２度の住民投票で２度とも３町村合併せよと出たわけだが
７市町村合併派の町長は今回の投票結果も無視する意向らしい

きのう聞きました。町長がなんか、おかしいらしい

>46
無視マンセー
好んで厄介者を背負う必要はない。

長中出さん、あまりにひどい考えですね。
何とはいえ住民投票という結果を尊重し、それを実行してゆくのが民主主義です。
広域がいいのは結構ですが、民主主義には従ってもらわないと長中の恥です。

もしかして広域合併のほうが正解なのかも知れないけど、住民が出した結論は実行しなきゃまずいでしょ
賢人政治じゃないんだから
これで町長の独断で勝手に合併を決めたら、全国区ものの醜聞になるね

>50
そうかも知れないが　以外と違うかも？

又その時の判断は後世の人が決めるから。

a＞49,50
常識的に考えてみ？
なんで合併の話がここに来て全国的に浮上してるん？
あとよ、住民投票ってあくまでアンケートじゃん？　中学の社会で習ったべ。
住民の意見としての意味はあるが、法的な拘束力もないし議会や指導者は投票の結果を「ふーん」の一言で片付けられるんだろ。
それでもし町長の決定が気に喰わなければ、リコールすればいいだけの話。
民意を尊重するのは結構だが、政治家は民意だけで決定するわけじゃあるまい。
そんな政治家なら洩れでもできる。
何か決めることがあったら住民投票すればいいんだもんな。

長中の恥とか言われてるが…洩れの考えが間違ってても学校の恥にはなるまい？
ちなみに洩れは共産主義ﾏﾝｾｰ

いや、別に喧嘩を売ってるわけじゃなんだけどね

というか、ＨＮでうるさく言われそうなんでデフォルトに戻す。

>53
(^o^)　ガンバンベー

>52
>民意を尊重するのは結構だが、政治家は民意だけで決定するわけじゃあるまい。

この辺、俺には間接民主主義マンセーに見えたが･･･共産？

そうに言ってるのだから違うんじゃない？
俺も昔はそれにちょっと近かったが？
今はイヤダネー　　でも向こうはそうだよ。

何主義だろうと、民意を無視するときは同じことを言うもんだね

今年は桜が遅いなあ

今日は冷たい風が一日ふいてたね

あしたは晴れる〜
花粉は飛ぶな〜（切実

５０％プラス一人の意見を実行するのが民主主義である。
というようなことを、誰か偉い人が言ってたなー

福島さんの政治公約は秩父との合併でしょ　２度も言ってた
公約できなきゃ　しょうがないよ　さっぱりとやめたら
おれ、広域派だったけど、ごねたってしょうがないよ

丁度年度末だしね。いい切り替え時だよ。
公約を守ろうとした福島さんの努力は誰しも認めると思うよ。

福島さん良くここまでがんばったよ。
誰でも認めるけど、この先は、やりたくないものやってもしょうがないと思います。
見てて痛々しいもの

今まで広域派を嘘つき呼ばわりしてきたのだから
西秩父派は５年以内に成果を出さなければいけないと思う。
また５年以後も色々な値上げをしてはいけないと思う。やっぱり出来ないではすまない。

結果が広域だろうと西秩父だろうと、役所・議会の体質が変わらなければ結局もとの木阿弥だろうと
俺は見てますが。
また何年かすれば金欠に窮することになると思われ

そうだよね　　　だからどちらが良いのだろう、どちらも同じでは無いと思うが。

広域でも西秩父でも、自己利益ではなく、全体の利益を考えて行動してもらいたい。
ひいてはそれが自己利益になるのだから。

合併は、中核になる市や町が小さな町村の気持ちを考えないとうまくいかないのでは。
例えば広域合併したら、新市名は「大滝市」にしようという提案が秩父市から出るくらいでないと。
秩父が中心なんだから新市名も「秩父市」で当然、なんて感じじゃ嫌だな。

じゃあ漏れは新市名「倉尾市」を提案するよ

なんか上尾市みたいでいいねーｗ

いや、今度こそ「なかよ市」を実現させよう。きっと全国的に有名になるぞ。







以上、自演でした（ｴﾍ

某西秩父派議員が自身Webの掲示板で曰く

Ｑ：
西秩父三町村合併を実現する会の活動は、中止したのですか？
「夢のある町」の公約にもかかわらず、中学生のオ−ストラリア研修、スタ−ライトフェステェバル、健康祭が来年度予算から削られました。
３６８９人は、「両神村との合併」に○をすれば、三町村合併が実現すると言われ信じました。一町一村だけなんてだれも考えていません。
毎日出ていたビラもパッタリ。ポスタ−も片付けないし、これでは以前からささやかれていたとおり、職業−町会議員の人達の保身のための小合併だったのかと思ってしまいます。

Ａ：
住民投票で小さな合併が認められ
秩父市との合併が否定されたのです。
議員も全員一致で尊重し、その方向で行くと決まったのですから、今後は素直に「西秩父三町村合併を実現する会」での運動やその理念を皆が受け止めて、方向を修正して行く。
これが、この小鹿野の決めた方向だと思いますので
あなたの回りの方にも説得をお願い致します。

>73
予算が縮小すれば、何かしら削らないとでしょう。
まぁそのとばっちりとも言うべきか・・。
広域合併してたとしても、将来予算から削られる可能性は高いと思う。
ぼやきですが、倉尾の山間部辺りに湯でも湧出すれば、
良いところですし活気が出るのかななどと思ったり。
あぁ難しいのぉ。
芝桜で成功を収めた秩父市の例のようなものがあれば、
面白いのだがなぁ。

今、進めるべき道を皆で進めるしかないのでしょ？
福島体制→秩父市長体制への合併が否定された。まぎれもない事実。
頭の切り替えが必要だよ、皆で模索すべし。
どっちの合併でも、生き抜くため、また、何か「新しい」ものへの期待があるのだし
俺は、１４０号のバイパスが小鹿野にはいるのを待ち伏せして、なんかできないかなぁと
ご意見を

豪州研修にはもう行けんのか…
個人的にすごくいい経験だったからずっとやってほすぃのだが…
かなーり残念。

去年も中止だったよね。

話、変わるけどそろそろ小鹿野の春祭りです今年から日程が変わり
４月第三土曜日が本番になります。（１６日（金）・１７日（土））　来てよね！
結婚式で余興に屋台囃子が演奏されますが
それを聞いていて　俺いつも　胸がジーンとしてウルルン気分になるほど
感動します。　俺だけかな？　でもいいよね屋台囃子　秩父人の血がたぎります。

屋台ばやしは、かつて秩父と小鹿野では微妙に違っていたんだそうだね。
今、小鹿野でやっているのは秩父流の屋台ばやし。
本来の小鹿野の屋台ばやしというのはもう誰もわかる人がいないそうだが・・・

前、腰の根の屋台囃子が小鹿野流だと感動していた人がいたが
今はどうなのかな？

そうそう聞くところによると昔は殆ど同じ秩父屋台囃子だったのが
数十年前、下郷滝ノ上の　先代高野卯吉さんが小太鼓に　玉入れその他工夫をし
それまで大太鼓がメーンだったのを　大太鼓、小太鼓の競演にしてメリハリを
持たせたのが各屋台町に普及して秩父流になったと聞いておりますが。

玉入れは　小太鼓のたたき方ね　玉を入れるのではないよ。

こりゃあいい薀蓄を聞きますた　サンクス
さっそく４月の春祭りで聞き比べてみますよ

で、ちょっと>>81のレス、意味が微妙に分からなかったんだけど

＜昔＞
小鹿野のすべての屋台町が同じ秩父屋台ばやし
　↓
＜数十年前以降＞
腰の根以外は高野卯吉さん流の屋台ばやし（秩父流）
腰の根だけは昔ながらの屋台ばやし（小鹿野流）

というような理解でＯＫ？

ホテル　ユニオンヴェールって何であんなに宿泊料金が安いのですか〜？

勇壮に轟く秩父の屋台囃子を聞いた後だと
山梨の雷太鼓だかなんだかを聞いてもヘッポコに感ずる

血がさわぐね！

>>83
昔は　小鹿野も秩父も同じ秩父屋台囃子だった。・・・と思う
数十年前、高野卯吉さんがあみ出した流儀が秩父全域にに広まり　秩父流になった。
小鹿野はまだ本来の秩父屋台囃子だったがここ十数年流行りだした秩父流に染まっていった。
最後まで昔の秩父屋台囃子（今言う小鹿野流？）を腰の根がたたいていたのは間違いないみたいですが
今はよく分かりません。

>昔は　小鹿野も秩父も同じ秩父屋台囃子だった。・・・と思う

秩父屋台囃子・・小鹿野も秩父も同じ秩父地方だから　う〜分かってね！
秩父・・・秩父郡市の総称

秩父屋台囃子は　素晴らしいものです！
新潟の　有名な　『鼓童』太鼓のプロで世界中を回って日本の太鼓の素晴らしさを発信している。
彼らも秩父屋台囃子にはぞっこん惚れ込んで『祭ばやし』というタイトルで
必ず彼らの舞台演目ＮＯ１で披露しています。

ごめんね、また書いて。
>高野卯吉さんがあみ出した流儀が秩父全域にに広まり　秩父流になった。

秩父市全域に広まり　秩父流（秩父市流）になった。

秩父に行くのですけどお勧めのホテルとかありますか？

こんばんわ　秩父といっても　１市５町３村有ります。
ホテルなら秩父市内　旅館・民宿は町村　旅館もいいとこ有りますよ。

じゃあ、小鹿野町の本陣寿旅館をお勧めしますよ。知り合いなもんで。

小鹿荘もいいよ。
あと西秩父じゃないけど　荒川村の旅館もなかなかいいよ　秩父は山田　高篠方面
知らないところにいっぱいいいとこ有るんだろうな。

秘境ということでしたら、柴原温泉郷の旅館をおすすめします
確か２軒しかないはず

映画の撮影隊が来ていたそうな
詳細きぼー

草の乱のこと？緒方直人やいしだ愛が来てたよね

昨日撮影してたヤシ？

下小鹿野・泉田のパンダパンの所でしょ？
来年の秋らしい。　ロケ中って写真撮って平気かな・・・？

小西真奈美と中村獅童がきてるらしい。

今日パンダパン前に救急車いたぞ？
ロケ隊もいたけど…
なんなのだらう。

7日で終了のようですか？
いったいなんの映画なんだ？犬がどうのこうのってことらしいけど。

まだやっていましたね。。
県道からは遠くですが、パンダパンは普通に営業してますね

パンダパンのロケ、１０日が最終日だとのことです。

少年と犬とパン屋の少女と・・・

小鹿野ってADSLとかどうなってるのかな。
国道沿いには光回線がきてるとか聞いたけど、倉尾のほうとかまでは行ってない
だろし・・・

携帯だけじゃなんも調べらんねＴＴ

＞＞１
西秩父は無くなりましたね。今後タイトルはどうにする？

街中はＡＤＳＬ
山間部はＩＳＤＮかも

＞105
こんなの使うよろし。
電話番号があればだけど。
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/

>>106
西秩父を…スレ（小鹿野町・両神村）…
か、
【小鹿野】一町一村合併？【両神】とか
【小鹿野・両神】西秩父を…スレ【完全孤立】

パンダパンの映画のタイトル分かりますか？

小鹿野太鼓は何年か前に聞いたよ。
大太鼓の出だしのとこが荒バチで「ドコドン、ドコドン、ドコドンドコドンドコドコンコドン」
ってな感じ。
右吉の屋台囃しに比べて抜きが入ってる感じかな。

両神でＡＤＳＬ使いたいんだけど、フレッツはどうやら損失値が大きいらしく
使用不可っぽい(T0T)
他、ＡＤＳＬサービスやってるとこってご存知ですか？

＞108
参考にさせていただきました。ありがとうございます。

サービス事業者から見たら、西秩父でのブロードバンドサービスはぜんぜん儲かりません。
優先順位的には当分先になると思いますよ。
ブロードバンドの恩恵を受けようと思うのであれば、ある程度の規模の街に移らないとですな・・・。
国営企業時代のNTTなら利益無視でサービスをしたのでしょうが。

>111
俺はあんまり詳しくないので　抜きの意味が　チョット分からないのですが
まさにその通りですね。
右吉だったよね　変換間違っちゃた。

>>112
http://www.sainet.or.jp/ja-chichibu/
ここは？

＞１１５
おぉ！ありがとうございます。
ＪＡってそんなこともやってるんだ〜
早速詳細を聞いてみます。ちょっとお高めかな。
まぁ贅沢は言ってられませんね。

たかっ！
小生には払えませんが、やっていることはすごい意味あることですなぁ。

まぁそうでもしないと採算が取れないんだろう…

明日は（おお、もう今日だ）小鹿神社の春祭り本番だよ！　出かけてくんなまし。

＞１１８
親戚が山車引いてたので出かけてきました。
花火も結構凄かったですね。

あぼーん

春祭りは今年は土曜日だったので、子供がたくさん来ていたようですね

やーやー今年は　夕方の小鹿神社引きつけが最高の見せ場だったのですが！
なんと上町が遅れに遅れ！　あの最高の引きつけ各町内のドコドコドコンドコーン
オリャオリャ　ワッセ　ワッセが見せられなかった！　寂しかった！　なんで？

うっ　上町　何か言いたい！　今年、何があったの！

そっか

age

1975〜1976生まれの秩高出身の人いますかぁ！？

>>125
秩高といえば、３４年間在籍した教師がいるようですな。

↑誰ですか？ヒントくださーい。

名前は聞かなかったですが、離任式にきたとのことですので
そこらへんの２，３年生に聞いてみるとか！
お答えできなくてすまんです。。

age

hage

埼玉県警小鹿野署は２０日、
傷害容疑で小鹿野町のパートの女（３５）と県立高校１年の長女（１５）を逮捕した。
調べでは、２人は１７日午後７時ごろ、
小鹿野町のコンビニ前で長女と同じクラスの女子生徒（１５）に
「用事がある」と声を掛けたが、相手にされなかったため、
腹を立てて髪を引っ張ったり殴ったりして顔に軽傷を負わせた疑い。

女は「学校で女子生徒から無視されたと長女に聞き、話をしようと思った」などと供述しているという。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040520-0015.html

ぬー速でｽﾚ起ってました…。変なことで有名になっちまったなこりゃ！

なんだこりゃ
母親が娘の同級生を襲うとは
「子供の喧嘩に親は手出しせず」どころじゃないぞ

＞小鹿野町のコンビニ前
これってどこのコンビニ？

>131
これね↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085056081/l50

>134
ここも
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1085057077/l50

庭で不発弾爆発

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news006.htm

もしかして、小鹿野高校？

>>133
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E138.59.33.1N36.01.36.1&ZM=9
ここにセーブオン？がある。そことのことです

age

>>138
レスありがとうございます。
もしやと思って聞いてみたのですが、SAVEONだったのですか。
ここ実家の近くなんですよね。
でもこないだ実家に帰った時は、余り事件に関しては知られて
ないみたいでしたが…。

漏れは小鹿野在住だけど、そういえば誰もこの事件のことはよく知らないみたいだったよ

あのくらいだとそんなに広まらないのかね。。。
住民投票に続き、
「　ま　た　小　鹿　野　か　！　」

小鹿野近郊で安いガソリンスタンド教えて貰えませんか？
秩父あたりでセルフのって無いですかね？

黒谷にセルフ（ＪＡ）が有るね　大野原もセルフになったかな？
でも安かったかな？

しかしこの地区、最近は何も話題が無いのかよ

阿呆な合併話でお先真っ暗だから♪

合併話以外　何も話題が無いというところなのは　わかっているだんべ。
無いから　合併話は　好きだな。　だって誰も書き込みしないんだもの、しょうがないだんべ。

今朝久しぶりに問題提起？のチラシが入りましたが

それ、漏れは見てないんだけど
どんな内容？

西秩父派は嘘つき、商工会を脱会しようとか
そんな内容。

今、見た！
確かに　西秩父派は検証などのチラシを入れて『西秩父ならいいですよ！』と
さんざん煽ったけど　今日のチラシのようにあの検証もでたらめだった　感じがするな。
まー　困ったもんさ　　　そんな感じ！

吉田出身で、今は県外に住んでいますが、是非そのチラシが見たい！！
どこぞにUPしてませんか？

いいローダーがないのよねー。
どっか流されづらくてレスも書き込めるようなトコでお勧めある？

今度、秩父ミューズパークで試合があるのですけど、そこまで昼食の弁当(30名)を
届けてくれそうなお勧めのお弁当やとか知らないでしょうか？
後、ユニオンベールゴルフクラブのホテルって、どんな感じですか？

>154
届けてくれそうなお勧めの弁当やはちょっとわかんないなー。小鹿野町の「宮本荘（旅館）」にでも問い合わせてみたらどうですか。
ミューズパークに近いので何とかしてくれるかもしれません。ちなみに「宮本荘」の息子さんはお相撲さんです！
http://www.worldexp.co.jp/gasshuku/kanto3/saitama/miyamotoso_206.htm
届けてはくれないと思うけど、安田屋のわらじカツはお勧めですよ！休日などはツーリング客などで結構混んでます。
http://www.rurubu.com/Pref/Detail.asp?CategoryType=4&BookID=A1602880&ChikuCD=1136501
持ち帰り弁当もあるのでお店に取りにいければ、これもいいのではないかと思います。でも３０食となると前もって連絡しておかないと無理だと思います。
ユニオンエースゴルフクラブのホテルは、地元では「バブルの塔」っていわれていて、バブル絶頂期に建設された豪華なホテルです。
部屋はツインルームが主だったと思うんだけど、部屋もゆったりとしていて眺めもよかったです。
カラオケやマージャンもできますよ。食事はたいしたことないので、ホテルで取らない方がいいと思います。（夕食は）

>>154
魚牧がいいんでない?

>154
やっぱり事前予約必要だけど、レストランイデウラも
仕出し弁当が主力。

小鹿野は最近どーなんだろ。
夏祭りとかだんだんと規模が小さくなるのかな・・・？

西秩父構想も崩壊したし・・・

いまだに、なぜあれだけ西秩父派支持の票が入ったのか理解できない。
最近の西秩父派の動きを見ていると、西秩父派支持に票を入れた人は、人を見る目がなかったとしか言いようがない。

どうすんの？＞小鹿野・両神

次回スレから吉田町を外すようにしないとだね。

合併問題だけで吉田町は西秩父地区からはずされるのか･･･ｱﾜﾚ。

よく考えると　外されたのは　小鹿野・両神では？

西秩父構想が潰え去った今、
果たして小鹿野・両神だけで合併する意味があるのかな？
とフト思った

ぅむ。
何年後のどうのこうの ってやつも吉田含めて３町村だったし・・

１０月には小鹿野町議会選がありますね。。

>164
もし小鹿野の住民投票が、「秩父市との合併」or「３町村合併」という選択肢だったら
３町村構想が崩れた今頃は、自動的に広域合併になっていたのにね

「両神村との合併」なんて選択肢にしておくから、こんな状況になっちゃったよ・・・

それにしても両神村の意思が全然ないよね。
だからもし仮に小鹿野町が「やっぱり独立する」ってなれば
自動的に両神村も単独でやってくことになるんだろうね。

>167
その時はあっさり秩父市に吸収合併でしょう

>>166
田島議員の掲示板で、うざいぐらい西秩父派議員の構想にツッコミ入れてたヤツがいた。

>もし小鹿野の住民投票が、「秩父市との合併」or「３町村合併」という選択肢だったら
>３町村構想が崩れた今頃は、自動的に広域合併になっていたのにね
>
>「両神村との合併」なんて選択肢にしておくから、こんな状況になっちゃったよ・・・

↑な事態も想定してたし。今思えばアイツの言ってたことが正しかったと思う。

>167
両神は相談相手は小鹿野がよかろうという判断だと思う。
秩父市に一部依存する横瀬よりも小鹿野に対して多く依存しておりますし。
ただ、
・広域で（可能であれば小鹿野も誘う）
・小鹿野と
という住民投票があったらどうなったかはわからない・・
ちなみにどの合併がよいかは未だによくわからん・・
国が借金を減らす予定だから多額の借金をいまのうちに行いなさいってこと
かなぁ？

とうとう、数年後の吸収合併に向けてのカウントダウンが始まった･･････のか？

思いついてのぞいてみたけど

小鹿野・両神合併協議会
http://www.town.ogano.saitama.jp/orgk/top

ずいぶん淡々としてますねぇ…
全くやる気がございません、て感じ

↓ここと比べるとコントラストが鮮やかすぎて妙に可笑しい
秩父合併協議会
http://www.chichibu-4gappei.com/

秩父ミューズパークはテニスコートの数が日本一。
テニスが５大大会（現在は４大大会　米英仏豪）になれば
秩父ミューズパークで開催されるようになるらしい。
テニスって日本はそれほど目だって強くないし、人気もさほどあるわけじゃないから
５大大会（米英仏豪日）になるのは厳しいかな
もうちょっと人気が出てくるようなら別だけど

ミューズパークってクレーコートだったっけ？

東京ディズニーランドと同じで、小鹿野(or西秩父)という名前は出てこないだろうな。
というか、西武がテニスに投資するようなカタチにならないと、絶対に実現しない。
で、西武が投資をするならば、秩父より軽井沢じゃないのかね。

世界大会が来ても、秩父じゃキャパがないでしょ

１月　豪
５月　仏
６月　英
８月　米
１０月　日？

キャパは十分
ミューズパークならまだまだ増設できるっしょー

キャバならるーずぃー

それならようやくミューズパークが黒字に転換できるね

ミューズパーク、赤字で今年はプールやらないの？

◎吉田町長選の結果
当　２３０６　猪野正一
　　１５０５　新井利雄
計　３８１１

無効　　　　　３６
投票総数　３８４７

>>吉田町
gj

>>182
かすかに残されていた合併に関する住民投票の可能性が完全に消えたわけだ。
この投票結果を見ると、吉田町民は秩父市、吉田町、荒川村、大滝村の合併に賛成というわけだな。
地図を眺めていてもこの４市町村が合併するということがピンとこないよね。
それに、路線バスをみても吉田町から秩父市に通じている路線がないじゃない。
小鹿野高校が中高一貫教育とやらを取り入れているらしいが、その枠組みは小鹿野、吉田、両神なんでしょ。
どれをとってみても、吉田町が秩父市と合併というのが理解できない。
まちづくりの方向性が見えてこないんだよね。

確かにその通りですね。

結論：小鹿野・両神も秩父と合併し　新市町作りに　参画する

吉田町が秩父市と合併する方向になった以上は、その吉田町を含めた西秩父構想の３町村派は
秩父市との合併に進むのがスジだと思う
「裏切り者は勝手にしろ」なんて論理はいかんよ

初歩的な質問でアレですが
今から秩父市にまぜてもらう場合
どんな段取りが必要なの？

あらら。猪野町長再選ですか。
小鹿野の西秩父派の皆さん、最後の望みとばかりに大騒ぎしてたようですが。
次はどんな騒ぎを起こすのかな？

>>188
自分たちに非はない、と結論づけた上で、すべてを投げ出すんじゃないかな。
田島さんのWebサイトやBBSでの対応などを見ていると、そんな感じがする。

>>184
冷静に考えて、合併後も枠組みを越えた事も有り、
その事項によって進め方が違う。
例：ゴミ、消防は合併後も広域で行う。

＞それに、路線バスをみても吉田町から秩父市に通じている路線がないじゃない。
　これは少し違っている。
　秩父市太田地区を通過する路線バスある。
　こんな事は合併の形に対して大きな事ではない。
　バス自体利用者は多くない。運転士１人の時もあるよ！
　問題となるのは、路線バス廃止の方だと思うよ！

　そもそも秩父市を含めた合併に進んでいた小鹿野町が
　離脱した事で事態がおかしくなった事。

　横瀬町もね！
　頼みのセメント関連も事業縮小傾向。
　単独を決めたようだけどかなり厳しいみたい。
　
　吉田町長選祝辞の際、横瀬町、両神村、小鹿野町各首長の
　発言は意味深だったよ！
　あとから合併しても快く仲間に入れて欲しいと自分はとった。

　吉田町町長選時に言われた事、合併に関して住民がもっと
　勉強をし、充分理解した上で住民投票を行うのであれば良いが
　その状態にはなっていない。

　小鹿野町、横瀬町の住民が直に選んだ結果ですから頑張って欲しい。

いや、合併の現状をふまえて、小鹿野でもう一度住民投票をしてほしいよ
本当に小鹿野・両神だけでやっていきたいと考えている町民・村民がどれだけいるのか・・・

>>191
でも、田島氏のWebでの発言なんか見ていると、その気は無さそうだよ？

>>192
当面は推進した議員を中心に小鹿野、両神でやって頂くしかないと思いますよ！
やっていけなくなった時、推進した議員には総辞職、無論退職金、恩給は返上
し、責任をとってもらうべきでしょうね！

小鹿野、両神で合併して、問題が生じた場合、
吉田不参加を理由にされないでしょうね！

>>194
吉田不参加の可能性はじゅうぶんにあったわけですよね。
なので、吉田不参加が原因と言っても、そんなこと言う人たちが笑われるだけでしょ。
住民投票の選択肢は「小鹿野と両神」だったんですよ？
小鹿野と両神でうまくいかない理由を吉田に求めるなんて、バカ丸出しでそ。

>187
以前皆野が広域合併に入りたいといってきた場合、後から吸収合併という
形になるだろう、という話が合併協議会で出たと思う。
もっとも双方で合併賛成が多数であればでしょうが。
急に街が大きくなることは地域性の維持などで大変だと思うし、
段階的に合併もありだと思う。
もっともこれありきで考えているのも良い街づくりに対する放棄のように
感じてちょっと嫌だがなぁ。
現町長は基本的に広域派ですし、次回の町長選での選挙公約が変わらず
合併であれば、嵐は来ると思う。
おまえが住民への説明下手なだけだろとつっこみたくもあるが・・。

自分の印象だが小鹿野町はお山の大将が好きという感じがする。
以前、大型ホームセンターの出店を拒んだ。
結果、どうなったか？
自分達町外の消費者は小鹿野町から足が遠ざかった。
小鹿野町の消費者も町外へ行く機会が増えたのでは？
商店街はさらに衰退？

今回の小鹿野、両神の合併はこのような事無く、進めてくださいね！

>>197

西秩父派の合併構想は、秩父市と完全な対決姿勢です。
ただでさえ過疎化・高齢化が進む地域なのだから、協調路線でいかなダメでしょ。

協調路線なら西秩父三町村と秩父中心の合併が並び立つ可能性があるけれど、対決路線じゃダメだろね。
小鹿野・両神の合併なんだけれど、中心になっているのは、上記で言う対決路線を唱えている人が中心。

お山の大将という表現は納得。
でも、そのくせ、広域行政じゃ秩父に頼ろうとしてたりとか。

彼らが仕切る限りは、小鹿野・両神の合併はお先真っ暗でしょうな。

また、ここにきて、西秩父派を推す言動をしていた秩父市の久喜氏あたりも、西秩父派を推していた過去を消そうと必死。
無節操なヤツらが、西秩父の内外に多すぎなんだよ、ボケ！＞西秩父派

>>191>>192
これから投票して、秩父市町村派が増えたら困るからするわけないよ。

町村民が納得しないまま合併して後でどうなっても知らないよ。

http://www.nishichichibu.or.jp/
悲しきかな虚しきかな…合併後はどうするんでしょうか。

10月に行われる小鹿野町町議選。
これはどうなるのかな？
合併は論点になるのだろうか？

ところでまだ小鹿野町では選挙時夜警とかやっているの？
汚いお金が使われるのかな？

皆野町ではまだ有るようだ。
だから、合併もおかしくなるんだろうな！

相場：１票1万円

>>198
その通りですな、　俺もそのように思っています。

>>196
解説サンクスです。後から吸収されるのもラクではないんですね。

>>201
選挙違反はまだまだ続くでしょう。
警察も取り締まりにあまり熱心じゃないらしい。
「田舎だからそのくらいは仕方ない」程度の認識だとか。
（あまり厳しく取り締まったら候補者が誰もいなくなるかも？）

>>204
　そんな事まだやっているんだね！
　これも秩父市と合併したくない理由かな？
　市議選だと1500万は必要だもんね。
　受ける側にも問題があるんだろうね！
　皆でやれば怖くないかな？

吉田でも最近夜警などやってないよ！
小鹿野と組まなくて正解かな？

その通り！
小鹿野は両神を道連れに転落だ！

加藤氏も苦笑い！
元気なかったな！

もはや恥も外聞もどうでもいい
誰か西秩父を助けてくれ

最期は吉田で「挙兵」だね。

しょうがない、横瀬と皆野と長瀞で飛び地合併な。

小鹿野両神合併協議会が新町名の募集しています。
http://www.town.ogano.saitama.jp/orgk/top.html
この際だから、今後のこと考えて「秩父市町」とか「秩父町」にしておいて、
いろんな表示が簡単に直せるようにしたほうがいいんじゃん。

広域合併と西秩父合併については片方が最善策でもう片方が次善策。
結果的に両神との合併・・単独よりはよいかな？
最善策と次善策を記入する投票形式だったらなぁ。
>>201
合併を議論にしても合併そのものはすぐには無理。
４市町村に非公式であっても急げば可能であると回答をいただいてれば
別かもしれんが・・。
今の条件でいかに魅力的な街づくりを目指すかが争点になるのでは
ないかと。
例えば小鹿野を中心にヘリの路線基地・・冬場は遭難救助活動などで
使用しているものを冬以外限定で貸してもらうとかして、
羽田からくる方や軽井沢、山梨行く人を運んでみるとかどうだろ？
伊豆諸島ではヘリが営業しているし、新しい観光プランにもよいかも
しれんし急ぎたいやつには助かるかもしれんかなぁ？

どっちにしても現状じゃあ良くならないね。
不本意な合併を進めなきゃいけない広域派。
いざという時は責任転換する西秩父派。
いつまでもこの構図がくずれないようでは前に進めないと思うけど。

横瀬、小鹿野＆両神が崩れるのは時間の問題。
皆野＆長瀞は現状どうなるかも？？
そう遠くない時期に広域合併になるでしょうね！

福祉などの面で構造改革特区の指定を目指し、東京から便の良い
じじぃの楽園化構想を練ってみるとか・・
秩父に近く、比較的東京に行きやすい・・という点もあるし、
観光と福祉の街で売り込むのさ。
必要なものの整備や雇用の確保など、解決する事が多いかなと。
家庭菜園などの教室やその環境を推奨する構造もよいかと。
ま、秩父とは違った魅力を目指すというならばだけどな・・。

秩父に近く、比較的東京に行きやすい・・という点もあるし

最近はそれほど思わない。
新幹線を使えば、大阪、新潟、長野等と大差ない。
秩父の魅力をもう少し考えた方がいいですよね！

豊かな自然を売りにしようにも、破壊されつくした武甲山の姿が目立ってるし･･･

>>216

秩父は距離的に東京から近いけれど、所要時間的には決して近くない。
ましてや西秩父なんて、時間がかかってしょうがない。

秩父は東京から近い云々というﾔﾂは、世間知らずもいいところ。

うーん、難しいねぇ。比較的低価格で往復できるという点で有効かなぁ？
交通網は・・最大の課題だが、構造改革特区に指定されれば必然的に
充実させる方向で意見しやすくなるかと思ったが・・
家庭菜園など意外や充実したものもありますが、今のお年寄りたちに
とって西秩父の魅力はまだまだかぁ・・
ただ魅力的な空白地ということでは秩父でも原谷周辺や金室永田辺りは
埋まりつつあると存じておりますし・・
うーん、交通網・・

>>220

まぁ、否定はしないんだけどさ。
盆地だけに寒暖の差も激しいしねえ。
それに、余所者に冷たいところがあるじゃない？秩父って。

東京近郊でじじいの楽園っつーと、房総とか、伊豆とか？そんなｲﾒｰｼﾞ。

一般の観光客にとって西秩父は「何も無いところがいい」らしい。
確かに観光地としてはあまりいじられてないからね。
そういう意味では他にない魅力を出す余地はあるかも。

ただ、観光目的でなら多少苦労しても来てくれるが
福祉目的（面会とか）になるとちょっと苦しいような…
地元の人にはいい環境だが、他から来て暮らすとなると
あまりに何も無さ過ぎて痴呆が加速しそうな予感。

交通網の整備に関しては秩父地域最大の懸案事項。
これは、秩父全体で考えなくてはいけない事。
この部分は協調しないと無理。

長尾根トンネルに関する近況はどうなんだろ？
広域合併が無くなったことで完全に頓挫？

>222
>一般の観光客にとって西秩父は「何も無いところがいい」らしい。
>確かに観光地としてはあまりいじられてないからね。
>そういう意味では他にない魅力を出す余地はあるかも。

禿同だが、しかしどういう風に魅力を出してゆけばよいのやら・・・
観光客が「さすが困民党が出ただけはある」と感心するような街にするとか？

アホが多い掲示板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1042048073/l50

>>225
こういうことは内部の知恵では難しいでしょう。
「何もないのがいい」なんて発想自体、地元からは中々出てこない。
ありがちなコンサルにではなく、誰か真に有能な方にグランドデザインごと
任せてみたい気がします。

松井田−田村−寺尾（公園橋西側）のトンネルできないかなぁ・・

>>228
あまり価値の無いトンネルの様な気もする。
　便利になるのは解かる。
　現299もそれ程不便と言うわけはないように思う。
　トンネルの工事費及び維持費に見合う効果はあるのだろうか？
　これを考えないで公共工事を行った事も財政危機の要因では？

>>228
トンネルの脇にトロッコ列車を走らせてみたい・・。

>>228
あ、路面列車という手があるかなぁ

長尾根トンネルの早期実現の県への嘆願書なら多くの住民から署名が
いただける気もするが・・アンケートをとった上で検討してみるのも
よいかと。

投資効果を確認する方が先でしょうな！

ほぼ確実なものとしては・・
・交通の便はよくなる。
正丸峠強の距離が、正丸トンネル強の距離に。
・バス交通費は片道１００円くらい安くなるかな。
通勤通学の時間短縮、ガソリン代の節約。
・いち早い医療、消防に対応。

可能性の高いものとして・・
・物価が安くなる、新鮮なものが早く届く、工場などの誘致がしやすくなる。
・人口の減少、産業の衰退が改善。
・他地域との交流が深まる。閉鎖性の改善。
・観光客から見た遠い場所という印象が若干改善。

注意すべきは・・
・トンネル工事の支出が大きいこと。(最大のネック)
・教育水準の低下の可能性（ただ、これについては秩父市についても言えるが）
・治安の低下、時価の上昇など。
・従来の西秩父の魅力の変化。特に自然への影響など。

>>234
>可能性の高いものとして・・
>・物価が安くなる、新鮮なものが早く届く、工場などの誘致がしやすくなる。
>・人口の減少、産業の衰退が改善。
>・他地域との交流が深まる。閉鎖性の改善。
>・観光客から見た遠い場所という印象が若干改善。

都市（東京）との距離が大幅に近くなるならまだしも、
秩父との距離が多少短縮されたくらいでは効果ないのでは？

>>234

>・教育水準の低下の可能性（ただ、これについては秩父市についても言えるが）

これはどういう意味？？
通学先の選択肢が増えるんじゃないの？

>都市（東京）との距離が大幅に近くなるならまだしも、
>秩父との距離が多少短縮されたくらいでは効果ないのでは？
駅から１５分圏内（小鹿野町役場くらいまでかな）で行ける範囲というのは非常に
魅力あるものです。
西秩父に住む学生や老人、都心の若い営業マンや技術者、たまに田舎に帰る人
などといった、車を持たぬ人にとってはよいかと。
また、秩父に近い所を中心に自転車での往来者が増えるであろうか。
恐らくは原谷地区に住む子供が市内に遊びに出るのと同じくらいの感覚になると。
将来を見つめれば、程々の居心地の良さが記憶になると。

都市との距離の大幅な短縮・・これも確かに課題だと思う。
２９９号は僅かなる改善が繰り返されているが・・バイパスできるかな。
１４０号バイパスについては関越にまで繋がれば、利用頻度は増えるであろう
という意見を多く聞くが・・。
定峰トンネルは難しいであろうか・・。
もっともこれらは車を持つ人を中心に考えての事。

都会人の若者、上京して学を志すものの多くは車を持たないし、
若者や出身者にとっての利は将来の布石になるものと思います。
決して空回りにならないと思います。

他は・・西武も池袋−所沢−東飯能−西武秩父しか止まらない特別特急を
配備したら、１０分位は時間短縮になるかな。

>・物価が安くなる、新鮮なものが早く届く、工場などの誘致がしやすくなる。
近くにある安くて良いものを売る店と競争になるであろう。便が良くなれば
予想されるものと。
工場などの誘致などに関しては１５分理論で人的には良いと思う。

>・人口の減少、産業の衰退が改善。
西武の駅からの距離が近いところで人口の減っているところは少ない。
人が減らず、また工場の誘致があれば、産業の衰退は歯止めがかかろうかと。

>・他地域との交流が深まる。閉鎖性の改善。
現在の苦手分野であろうな。山がひとつの壁であると思う。
交流については底上げされる形になろうかと。
人も呼びやすくなるし、往来の増えれば結果的に交流は深まると。
子供たちを中心に学ぶ機会が増えるのも改善に繋がると。

>・観光客から見た遠い場所という印象が若干改善。
たかだか１０分の違いですが、便のよさは気にするかなと。
秩父に近いのであれば、リピーターを増やすことも可能であると。

上記については確実なものとして挙げません。
数年後どうなるかを語ることの限界があります。
子供たちに不便なところと思われるのは辛いものがあります。
皆さんの見解はいかがなものか気になるところです。

>・教育水準の低下の可能性（ただ、これについては秩父市についても言えるが）
将来を考える上で有利な選択肢は増えるであろう。それは長所と思う。
現実では多くの場合、将来の活躍（正確には将来の活躍に対するスタートライン）
に有利になるのですから。
しかし・・かつては某高校など県内で高い水準の学力を維持していた
過去がありますし、早い段階で教育水準を引き上げる何らかの工夫、
魅力作りは欲しいと。
恐らく魅力ある私立の分校（小クラス）ができたらそこに通う学生は増えるでしょう。
いい暮らしをさせること、いい会社に入ることが全てではないが、
学ぶことの利を、現実を、競争に巻き込まれる事実を、どこかで苦労しなければ
手に入らないものがあることを多くの生徒にうまく伝えられて、また価値ある
勉強ができればよいのだが。難問です・・。

　現実に予算がついてるのは、140号のバイパスとして、皆野寄居バイパスを
延伸して蒔田の直線道路−田村までの区間。その先、長若から140号までの
ルートは検討中。詳細は国道140号でぐぐってみて。

>西秩父に住む学生や老人、都心の若い営業マンや技術者、たまに田舎に帰る人
>などといった、車を持たぬ人にとってはよいかと。
>また、秩父に近い所を中心に自転車での往来者が増えるであろうか。

たまに田舎に電車で帰る人としては、それ位の時間差は関係ないです。
歩行者や自転車もトンネルを通行させるなら、車道とは別に専用トンネルも必要ですね。
一度自転車で正丸トンネル走るとその理由が判ると思います。

レッドアローもスピードアップしる
都内から６０分！
これでウマー

ミニ新幹線ですな

秩父の主要交通は何と言っても車である。
西武秩父駅までの道路事情が改善されても、駅周辺の駐車場は少ない。
トンネルを掘るよりこちらを直した方が自分はありがたいと感じる。

秩父内と外からみた場合を考慮して諸問題を解決する事になると思う。
自分は秩父は外との交通の便が悪く、これを優先し改善することの
方が重要と感じる。

なるほど、駐車場の整備は即効性がありそう
公営で無料の駐車場が点在してるとかなり便利になりますね

>239
確かに頻繁に行き来するのであれば別でしょうがたまに帰る分には
それほどは問題ないや。
秩父地区出身者は都内に出ても西武沿線に最初は住もうとする
傾向ありますし・・まぁ若干恩恵に預かるといった程度かな。

>歩行者や自転車もトンネルを通行させるなら、車道とは別に専用トンネルも必要ですね。
>一度自転車で正丸トンネル走るとその理由が判ると思います。
正丸と違って街と街の距離が近いと思います。
また、距離的に考えて下小鹿野辺りに住む人は、秩父市内や駅経由での
通学等に自転車を利用するものも少なくないでしょう。
確か秩父高校に通う人の北限は黒谷辺りです。
小鹿野役場辺りまでがその距離にあたりますし・・。
従って自転車での便も考えたほうがよいと思います。

>>242、243
おおむね賛成ですが、もし駐車場置くならば超低料金設定としておいて、
また常時利用者とは別に商店街で300円以上買い物（便利やと思って悪印象
全くなく財布の紐を緩める額？）した人は２時間無料位にしておいたほうが
潤うと思う。費用捻出の難しい時代背に腹は変えられないし、秩父市の協力が
得なければならないし。後は駅前が大渋滞にならんように注意かな。

全く秩父は駐車場ありきですし、便においてだけでなく古くは宝屋、Ｄマート、
横川などの立ち行かなくなった一因であり、また現在残る商店街の課題でも
あるのかな。

>>244
黒谷あたりは電車では？
秩父一中の生徒も黒谷駅から乗るようで。

>>246
　黒谷と言っても広いですよ！
　ゴルフ練習場付近は自転車通学をしている人が多いと思います。

>>246
黒谷は大きく上黒谷（南部）と下黒谷（北部）に分かれまして・・
厳密には上黒谷のほとんどの人、および下黒谷の２割位の人が自転車
を利用しています。下黒谷の六地蔵の交差点（１４０号から下小川橋経由
でまっすぐ原谷小学校に向かう道の入り口）付近が自転車を利用するか
黒谷駅を利用するかの境です。
下小川橋から秩父高校まではおおよそ自転車で３０分。
なお、秩父一中の生徒で黒谷駅を利用するかについても六地蔵の交差点
辺りが境です。駅までの距離、学校までの距離、横瀬川を越えた直後の
急な坂道などを加味し、この辺りが分かれ目となります。
トンネルが完成した場合、下小鹿野辺りが境かなぁ。

極力正確な値を挙げなければならないのであれば・・
２０〜２５分圏内。三島付近に線を引こうかなと思います。
下小鹿野から秩高に通う場合に自転車を利用する者は６０％前後かな。

下小鹿野の学生が小鹿野の外に通おうとする場合・・
・農工に通う自転車の利用者は４０％前後。
・東高は利用者は１５％前後。
・秩父駅経由で皆野や熊谷などの学校に通う場合、自転車の利用者は２０％前後。
・西武秩父経由で所沢方面の学校に通う場合、自転車の利用者は１５％前後。
こんなところかな？バスの便が同時に良くなり、定期代も若干下がるから
それほどは自転車利用者はいないかもしれん。
しかしトンネルを作るとしたら通る人は少なくはないと思うので
配慮は必要と思います。

>>249
トンネルが出来たとして、路線バスはトンネルと利用する可能性は低いのでは？
　なぜなら、トンネルと利用する事によって今までバスが通過していた地域の一
　部は不通過になる事が予想されます。新たな路線を作る事になります。その場合
　採算性を考えると現状路線維持の可能性が高いでしょうね。

すいません、秩父スレ見当たらなかったのできてみた者です。
ちょっと聞きたいんですけど「長瀞ウォーターパーク」って
いう所に１５人くらいでＢＢＱ行くんですけど、どんな所ですか？
知ってる方いたら教えてください。

>>251
ここのことかな？http://samcamp.fc2web.com/riverpark6.htm

>>252
レスさんくすです！
でもちょっと違うみたいです。
最近できた所らしく知ってる方も少ないようで・・・。
ホームページも見たんですがどうもわかりずらくて。
でもありがとうございました！

>>250
最近新設された西武秩父駅から三峰山頂までの特急バス路線（秩父鉄道バス
の盲点とも言える）と同じように・・
さしあたって両神山入口までの特急路線でもできないかなぁ。
今まで両神村営バス以外に路線のない所なので秩父鉄道バスに対しても
路線確保の許可は下りると思う。
特急は無理でも路線を敷かない可能性は低いかと・・
リスクを考えたら恐らく西武が新規路線を死守すると思う。
秩父鉄道バスや町営バスに取られたら、それこそ利は激減するはず。

一部秩父の路線バスは各町村からの助成金が出ている。
町村営バスもこの1つと考えて良いと思う。
これから客の多くを占める学生数も減り、バスの収益確保も厳しくなると予想させる。

田村−蒔田間は恐らくトンネル路線が出来た場合、大きく見直される
区間であろうかと思います。
仮に廃止された場合、どちらのバス停からも遠くなってしまう坊平辺りの
住民はトンネルができたことにより不便になってしまう可能性があります。
上黒谷辺りの交通事情（駅まで遠くバス路線なし＆急坂あり＆車が無い場合
自転車のみ）などと似てくるのかもしれません。
学生については自転車使え・・と言えるかもしれんが・・。
他の区間についてはバスの本数が減ったとしても町民にとっては便が
良くなりメリットのほうが多いかと思います。
バスの収益確保は難しくなるでしょう。バスの利用率などを考慮して
特に本数の辺りは見直されるであろう。
それはやむ得ないのではないかと。

10月に行われる小鹿野町町議選、立候補予定者は何人ぐらいなの？
それと、この選挙結果次第では、両神、小鹿野の合併見直の可能性あり？
T議員はチラシで言っていました。
こうなると、当然候補者は選挙前に合併に対する自分の考えを表明し、
それを選挙で問うのだろうね！
臭い蓋は閉めといて、選挙が終わったら開ける様な事は無いだろうな！

現時点で住民が望んだ合併かを調査することは可能だと思う。
例えば２度目の住民投票の即時実施を公約とする？
秩父のほうの合併については望んだ枠組みでの合併ではないという
意見を言う議員は少なくありません。
過半数の合併賛成の支持を得られればよしとするか、まだ間に合うか
しらん。

住民投票を行うのであれば、住民がその審議内容に対して熟知し、投票しなくては意味が無い。
首長や議員が判断出来ないので住民に問うという事自体変に思う。お金をもらい、審議するのが議員達の仕事のはず。
それが出来ないのは議員の達の怠慢。
住民投票をする前に十分な説明を行い信任投票を目的にするか、現行進んで事項を否定す目的で行うのかではないか？

前回の投票では吉田町を加えた３町村合併を望むものの半数以上が、
両神との合併を選択したのではないかと言われております。
また、吉田で西秩父派が推し進めようとする人物の勝利が西秩父合併の
最後の砦であり、これももう終わったわけですから早期可能な
選択をすべきかと思います。
西秩父と考えていた人たちが、明確に最善案を示してもよいと思う。
可能である最善の医療を施そうとするのも議員の役目であります。
事情が大きく異なってきております。
民意を考えれば住民投票もひとつの手段だと思います。
但しこれは判断が割れたときの一手段であり、公約で明確な態度を
示している人が多く町議選で勝利した場合はこの限りではないと思う。

>>260
「前回の投票では吉田町を加えた３町村合併を望むものの半数以上が、
　両神との合併を選択したのではないかと言われております。」
　事実なら今更何を言い出すのかという気持ちです。
　そもそも3月に行われた住民投票は仮定された事に対して行ったの？
　それなら最初から３町村を前提にしないのは変です。
　今回の住民投票はあくまで両神、小鹿野の２町村合併を選択したはず。

>>260
>>261

> それなら最初から３町村を前提にしないのは変です。

3町村を前提とした選択肢としたいけれど、できないので仕方なく2町村という選択肢にした。
そう田島氏は自身のＷｅｂのＢＢＳでは発言されていましたよ。
当時の西秩父派は、広域合併を何が何でも阻止したかったので、2町村という選択肢でも良しとしたのだと思います。
従って、西秩父派は吉田町に振られる方向に話が出始めてからは、そういった作戦や妥協のまずさをだいぶ指摘されたんでしょうね。
田島氏もＢＢＳであやふやな発言や、はぐらかし発言を続けていましたけれど、にっちもさっちも行かなくなって、閉鎖してしまいましたからね。

> 今回の住民投票はあくまで両神、小鹿野の２町村合併を選択したはず。

住民投票前は、選択肢は2町村だけれど、3町村と同じだから3町村を望む人は、こっちに入れて、と言っていました。
今の西秩父派は、誰もそんなことを言っていない、という態度みたいですけど。

>>262
　それが事実としたら詐欺行為とも言える住民投票では？
　T氏のあやふやな発言は前から感じることが有りました。
　自分は小鹿野町に住んでいないので、小鹿野町議を選ぶ
　権利は有りません。しかしこのような人が議員と思うと、自分が小鹿野
　町住民なら町民として恥ずべき事と感じます。
　小鹿野町民で無くてよかったと感じてしまいます。

なにしろ、議員定数が多いから　こういう議員がまた当選するのだろう。
でたらめなことやっていても平気と言うことは恥ずべき事だと思う。

昨日のこのニュース・・
ttp://www.asahi.com/politics/update/0914/006.html
う〜ん、昨日一日で１０票くらい広域支持者が増えたかな？

クワガタ採集に精を出している自分は、両神村出身の友人に「クワガタやカブトムシは採るものではない。拾うものだ。わざわざ山に行って採りに行くなんてことしなくったって道を歩いていれば、拾える。まして、クワガタを飼っているなんて…。そりゃおかしい。」って言われた。両神村って所に行ったことがないんだけれど、これって本当?

>>266
半分は事実と思う。
　最近、街灯に集まるカブトムシ、クワガタを採取する方法が増えている。
　これは両神村に限ったことではない。

>>264
　やっぱりお金をバラマキ票を確保する選挙かな？
　それにしても住民も真剣に考え、投票すべきと感じる！

小鹿野の選挙が始まるみたいですね・・・・・
今度こそ悔いの残らない選挙をしてもらいたいものですね
だけど殆どの者が当選でしょう！・・・　変わらないですね・・・・

あれだけ言っていたのだから　当然　議員報酬は大幅にカットしてもらいたいですね！

きちんと仕事をしてくれるのであれば、議員報酬は別にカットしなくても、増やしてもいいよ

・・・きちんと仕事をしてくれるのであれば、ね。

小鹿野の野球場だけど、両翼９０ｍセンター１１０ｍ。
どうせ作るならあと１０ｍ大きくして、国際規格まで持っていっても
よかったんかなぁと思ったり。
イースタンリーグや高校野球の予選、プロ野球の秋季キャンプでも
誘致できるかなぁ。

>>271
最近は管理不足で芝生の部分は荒れてしまっている。
芝生は見た目には良いけど、手入れに費用がかさむ。
誘致以前の問題がある。

>>272
飯能市民球場（両翼９２ｍセンター１２０ｍで１５００［うち椅子席１０００］人収容可）
ではイースタンリーグや高校野球予選など行われている実績がありますし、
う〜ん、開催にいたるにはクリアしなければならない問題が多そうです。
ちなみに埼玉で行われるイースタンリーグの試合の中で最も質素な球場は
ヤクルト戸田球場（両翼１００ｍセンター１２２ｍで椅子席１００＋土手）かな。

>>273
大きな試合を行うとなると課題は多いと思います。
球場の整備だけでは無理でしょうね！
小鹿野町三田川で行う場合、最大の課題は交通機関でしょうね！
ですから、最初から大きな試合を行う事を想定していないと思います。

皆さん固い話をしてますな〜
ところで…どなたか小鹿野の鰉魚亭の鰉魚丼について教えて下さい♪
店の営業時間等も教えて頂けたら幸いです！

三田川のグランドはなぜかボールが死ぬほど見づらい。
外野フライの処理が難しい。

小鹿野町議選　色々な話が耳に入ってきました。　ヒドイな？（選挙上手）・・・・・

>>277
どのような話？

↑1500ｍ走で決める模様…

小鹿野の町議選挙は定員１６→１４人。落選者は２人前後かな。
ほとんど当選でしょうね。
合併の是非も重要ですが、なぜそれを選んだかに注視かな。

もうすぐ龍勢だねぇ。

>>279
小鹿野ロードレース議員の部？

>>180
単なるウケ狙い！
龍性か懐かしいなぁ…昔は10月5日定番だったのにねぇ…

あさひcomに、小鹿野高校に関するこんな記事を見つけました。
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1220

小鹿野高校では、現状として「進学希望の生徒があまり増えずフリーターを
希望する生徒もいる」「地域に活性化している企業が少なく地域での就職が
難しい」などを挙げ「生徒が主体的に進路選択できるよう計画的に支援できる
教員」などを期待するとした。

う〜ん、大丈夫かなぁ？

　松井田の299と県道との交差点、最近よくトラブってると思ったら、
カーナビで、小鹿野へのルートとして表示されてるそうな。
県道43号と若い番号だから、交差点の危険度は関係なく表示。

札所３３番経由を推奨。

いよいよ小鹿野町の選挙が始まりましたね

小鹿野町の議員さんも好い加減だね！
合併と言う重要課題が有りながら8名も引退。
どういうことかね？
責任転換かな？
どうせなら最後まで責任を持って頂きたいものだ！

骨をうずめる覚悟のないものを追ってもしょうがないよ。

小鹿野の町議選挙は定員14名・候補者15名。落選者は１人かな。

どうせ来年解散しちゃうし…

でも合併と言う重要な問題を抱えてますよね！

>257
>それと、この選挙結果次第では、両神、小鹿野の合併見直の可能性あり？
>T議員はチラシで言っていました。

↑この件、どうなるのかな･･･

現行法では、議会で現行の合併が否決されれば、両神との協議を経て、解消になりますね。

小鹿野は、議長をのぞく14名が広域に対し7:7と票が割れていたがために、住民投票だの何だのって事態に発展したと思っています。
＃仮にどちらかの票が上まわっていたら、住民投票なんてヤツらしなかったと思うぜ。

今回は議席が一つ減って、その辺が微妙になっていますので、誰かが付議をする一石を投じれば一気に動くかも知れません。
誰がどういう票を入れるのか、よりも、一石を誰が投じるのか、というところに興味がありますね。
T氏の発言なんて気楽なもんですよ、そういう意味では。
議会で合併が解消されたとしても、その責を他人に押しつけられる理由が、今回は山ほどあるんですから。
＃両神と合併して事がうまく運ぶ苦労に比べたら、今回の選挙、議会を経て合併解消になってくれた方がよっぽど気楽でしょう。

T氏はまだましかも？（辞めないだけ）
今回引退した議員さん多すぎるのでは？
ここまで来たら最後の姿を決めてもらいたい！
ところで立候補している方は、合併に対する自分の方針を
明確にしているのかな？
臭い物には蓋をした選挙なのかな？

Ｔ氏は上位で当選したようですね

中間ですよね！
但し、獲得票に恥じない活動をしてもらわないとね！

落ちるべきして？　落ちた。

まとめるとこんな感じです。（）内は前回の獲得票数
当　７８１　　　　　黒澤光司　　新
当　６６５　　　　　落合喜一郎　新
当　６４７　　　　　須崎宏　　　新
当　５９５　　　　　飯塚朝志　　新
当　４３６　　　　　渡辺政治　　新
当　４０９　　　　　加藤喜一　　新

当　３９０（２７３）須田要三　　元

当　７０４（６９６）神田武　　　現
当　５８６（６２６）強矢好光　　現
当　５０３（３７７）小菅高信　　現
当　４５２（３０３）田島昭泉　　現
当　４３８（４７５）高根登　　　現
当　３３０（３０５）新井憲夫　　現
当　３２６（４１１）黒澤純男　　現
落　３１３（４８０）高橋幸助　　現

引退　　　（６９６）嶌田栄
引退　　　（５６２）山崎万亀夫
引退　　　（５５３）高橋正一
引退　　　（４８３）加藤義意知
引退　　　（４８２）五十嵐敬夫
引退　　　（４６２）小池勝利
引退　　　（４０９）豊田有善
引退　　　（３６４）浅見俊一

（＞２６２を引用）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 今回の住民投票はあくまで両神、小鹿野の２町村合併を選択したはず。

住民投票前は、選択肢は2町村だけれど、3町村と同じだから3町村を望む人は、こっちに入れて、と言っていました。
今の西秩父派は、誰もそんなことを言っていない、という態度みたいですけど。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そうです！そんな事をしゃーしゃーと言った人が落ちましたね。

今回の新人候補は大半が西秩父派（西秩父派と言うより合併したくない人達と感じております）の
息の掛かった人達だと伝わってきました。
なんか次のストーリーも出来ている（？）みたいですね。・・・そんな噂です・・・

それと荒川村・大滝村・吉田町は秩父市商工会議所に属するのでしょう？
そうすると各商工会の運命は？　西秩父商工会は小さくなっても存続するでしょうが
荒川・大滝の商工会の職員は商工会議所の職員になれるのかな？なれればいいですが。

小鹿野では　両神と合併して本当にいいのかよ？
両神では　小鹿野と合併して本当にいいのかよ？　と言う声が聞こえて来ます。
本当に　小鹿野・両神の合併でいいのか　もう一度住民投票をやるか
それとも町長の決断で秩父に付くか　やったら！？　自分たちのエゴでなく真に住民の事を考えろ！

これも本当に西秩父派の責任だと俺は思う。

今回の合併騒動の真の責任は町長にあると思います。
ねじ曲げられた住民投票の結果、吉田町から三行半を突きつけられたのは町長自身だということを
よく理解した方が良いと思う。
もう秩父広域の合併（長瀞、皆野、横瀬）という事はないのだから両神村との合併に向けて粛々と進めて行くしかないのです。
もう一度住民投票なんて言っていると笑われるよ！
それこそ小鹿野町の人は両神村の人達にこれ以上無責任な発言は控え、仲良くやっていくことを考えないといけないのではないかと思います。