【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】

・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう。

>> 前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059923477

前スレ以前のスレッド達：

高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054447942
【全道庁】高すぎる職員と教員の給与【北教組】初年度から年休２０日
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057854737.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059066030
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059923477

このネタ、もうそろそろ止めても良いんじゃないの？

ありがとうございます。

立った、立った、立った〜〜〜〜☆

ありがとうございました。ゆ〜き。

北海道が１０００人の村だとすると、失業者は２９人います。
道職は１４人います。でも、その１４人が、歳出の３６％を占めています。

　失業している道民1人当たりに使われるお金が　　　　　０円
　失業しない道職1人当たりに使われるお金が９７０００００円

＞このネタ、もうそろそろ止めても良いんじゃないの？

＞道職員と市職員は民間の給与の平均額を参考に人事委員会勧告で決定されます。
＞しかし、下記の通り、人事委員会によると北海道の民間給与は東京都同等なのだそうです。
＞市人事委員会勧告
＞http://www.city.sapporo.jp/jinji-iinkai/kankoku/hokoku1.htm
＞東京都人事委員会勧告
＞http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/10/60AA5300.HTM

＞しかし、厚生労働省の賃金調査では、以下の通り
＞http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-f8.html
＞東京都と北海道では民間給料に４対３の格差があります。
＞これはどうして？


地域給与研究会でも、東京都と北海道では、民間平均賃金で、
１１６対８７の格差が指摘されている。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai/f-kenkyukai.htm

このような格差が全く反映されていない道公務員給与は民間準拠とは言えない。
なら、なんでなにを基準として決まってるか？そこを議論したい。

道民ではありませんが、スレが立つかどうか注目してました。
立つまでのやりとりが、なかなかいい感じだったので、
今後の議論にますます注目！

お！新スレ立ったんだね！
[ SODfi-01p1-22.ppp11.odn.ad.jp ]ﾀﾝ
おめ＆乙！

>>3
> このネタ、もうそろそろ止めても良いんじゃないの？

止めたほうが良いと思う理由も書き添えないと全く説得力が無いぞ。

>>9
禿同。
３氏は「止めても良いんじゃないの」と傍観者的に言ってますが、本音は「やめて欲しい」でしょうね。
公務員給与に風当たりが強まると都合が悪いことでもあるのでしょう。そういう意見が出てくるということが、このｽﾚの必要性の一端を如実に示していると言えるでしょう。
根拠なき削除依頼とか止めて…と言われるほどに、このｽﾚのｶｷｺ（の一部）は本質を突いているに違いないとの思いを新たにしました。

なんだ、なんだ？　
留守にしてたら、立っちまったのか？？
万人が理解できる様に、立っちまったのか？
道民がギロンできる様に、立っちまったのか？
酩酊発言禁止令が発令されて、立っちまったのか？
そかそか・・・・・。
良かったなｗ
おまいら、
希望の持てる明日の北海道を目指してだな、
心してギロンしる！

心して議論した所でここはまちＢ。

>>12
相変わらずニヒルだね〜

＞心して議論した所でここはまちＢ。

道議会で質問するより効果があると思われ・・・（ｗ

>道議会で質問するより効果があると思われ・・・（ｗ
確かに。誹謗中傷出ないもんな、道議会って。

＞１５
＞ 確かに。誹謗中傷出ないもんな、道議会って。

どこが誹謗中傷なんだか指摘して欲しいとこだな。
公務員批判＝特定の職業への誹謗中傷だ、削除しろ！ってか？
前にそんな理由で削除依頼出してた香具師がいたな。
無論、あえなく却下された訳だが（藁

はいはい、わかりまつた。

>>17
ﾌﾟｯ

明日からは、鎮霊休明けなので公務に没頭しつつ、時間休を盗奪しながら地方職を完うする所存に御座います！穴賢…
全職員も全民も笑いながら生きよう！持つ身と眺める身を越えて。

＞大釣果

釣り堀か？

もうこのスレにはブラックバスしかいません…

>21
おまえのことか？ｗ

デンよ、御掘りじゃなくてな、道東の二級河川だったよ。
農薬や産廃及び溶排水の影響が極めて少ない現場だ。

今でもあんな清流があるんだなぁ…
土現や石権、農業団体の灰皿にされないように国定公園河川法でも作って保護しなきゃと念うが…

地方の現業官吏じゃ、厠で吼えて一階右側監房で御査収くだされだ…。

ブラバといえば、田舎の人造湖に放流して村益の足しに生らんか？

無駄の極みは町議員だろう？ 減らす替わりにハンタ−兼ガイド附けて山菜獲りツア−とかを商工会で企画するのもオモシロイかな？
セクタ−は駄目だな、巣食うカラス蛇が多過ぎる。

素朴な疑問。道職員ってそんなに給料いいの？
上級でも初任給17万円台だよ。年取ってから沢山もらえるの？

>>25
子供が来るにはこのスレは濃すぎるぞ。

>>26
それはそれは失礼しますた。
じゃあ漏れも勉強して採用試験受けるぞ！

>>27
勉強しなくても受かるから大丈夫！

強いて勉めなくても、地域採用の技官や郵便配達夫、地方の業務補程度なら誰でも成れる！
但し、向上心を失わず就業してくれ…

>>29
年齢制限も撤廃してくれると良いのだがな…

>>30
社会人の経験があると給料上乗せしなきゃなんないからね。
基本的に新卒優先だよ。それに、歳とってから入ると肩身狭いよ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>31
それは詭弁だろう。
現実的には若い人間のほうが公務員特有の価値感に洗脳しやすいということが理由だろう。
下手に実力がある人間を採用してしまうと、自分達が守ってきたサンクチュアリを侵されてしまうというのが本当のところであろう。

>>36
価値観に洗脳という表現が妥当かどうかはわかんないけど
新卒が優先なのは本当だよ！
予算無いからね。少しでも安く雇って人件費を抑えないと。
社会人経験のある人には職務経験者枠が別枠であるし。

>>10.11
いやいや、私の職業は公務員では無いのですよ。ただの某メーカーサラリー
マンです。
公務員の給料が高いかどうかは別として、高い給料欲しいなら自分で努力し
て高い給料貰える様に頑張れば良いじゃない。
日本って国は、勉強頑張ればある程度就きたい職に就けるチャンスのある恵
まれた国だと思うのね。
私自身も、給料の安い卸に勤めていたんだけど、現状に満足出来ず自分なり
に努力をして転職しました。
公務員だって、公務員試験を勝ち抜いてきた努力した人の集団だと思うんだ
けど、彼らの給料が高いと言っている人たちは、少なくとも彼ら以上の努力
をした人なのかな？と考えてしまいました。
自分で納得いくくらい努力をしている人は、人の給料が高すぎるなんて考え
ないものじゃないかな？
中途公務員って枠もあるんだから、逆に自分がその立場に立とうというくら
いの気構えが必要なんじゃないの？

>>38
過去スレを読んでいただければおわかりになるかと思いますが
公務員給与の額面云々というのではなく、給与に見合った仕事を
しているかどうかということが問題なのではないでしょうか。

>>39
ずっと、過去スレから読んでいましたよ。
公務員は、国民に奉職する立場の人なのは充分分かりますよ。
あの態度、あの程度の仕事であんなに給料貰っているなんて許せんなんて言
っている方もいましたね。
38でも書きましたが、自分で納得いくくらい努力している人は、他人の給料
や仕事振りなんて、そんなに気にならないモノです。
私は、公務員で人に叩かれる程適当な仕事をしている人はそんなにいないよ
うに思いますが。
たまたま、そんな人に出くわさなかっただけなのでしょうか・・・

>>40 38 ID:AY7qCajc [ p23188-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
何が言いたいんだ？　何だよ、38のコピペは？
立場をはっきりしなきゃ、わけがわからんだろ？

官庁ってのは、独占企業みたいなもんだから。
サービスの質にいくら不満があっても、客（道民）に他の選択肢があるわけ
じゃない。しかもいくら赤字でも人件費を下げる努力が見えず、しかもその
原資が（他の選択肢をもてない道民の）税金である、ってところが問題なん
じゃないの。
民間企業なら、どの企業がどんな高給を払っていても、そんなことに文句を
言うやつはいないよ。赤字だったら勝手に潰れるだけだし、そこが潰れたら
他の企業をりようすればいいだけなんだから。

>>41
えっ。だから、ただのメーカーサラリーマンだよ。
あなたの言う立場ってどういう意味ですか。
私は、公務員の給料は大して高くないと思いますよ。中には安いくらいの人
もいるんじゃないかな。うちの一般職社員と殆ど変わらないくらいだし。
聞きたい立場ってのは、こういうことですか？

国民全員が>>40の様であれば役人天国なんだけどね。

>>38はまだ、挫折を経験した事が無い厨房なんだよ。お幸せに…

＞３８・４０・４３
＞ 38でも書きましたが、自分で納得いくくらい努力している人は、他人の給料
＞ や仕事振りなんて、そんなに気にならないモノです。

君、言ってること矛盾してない？
君は努力して転職したんでしょ。
自分の努力に納得してなきゃ、わざわざ自分から転職したなんて書かないもんね。
君の理屈で言えば、君は他人の給料や仕事振りなんて気にならないはずだよね？
だったら、公務員の給料が高いと言われようが君には関係無いことなんじゃないの？

>>42
この過去スレで叩かれる程、サービスの質が悪いとも思えないんですよ。
公務員は、自分達の税金で雇われている国民に奉職すべき立場って考え
すぎなんじゃないのかな。
私は、道民の平均以上の税金を払っている筈ですが、特に不満は感じま
せんよ。

じゃあさ、現実を見せてやるよ。　これでも同じ意見を吐くのか？
別スレからの引用だ
＞教員てこんなにいいの？
割りといいんだよな、これが。　特に、民間の現在の給与レベルと比較
した場合は特になぁ。　しかも、このデフレ状況下でだぞ！
例えば、年間総支給額はこんな感じだ・・。
Ｆ先生、３３歳、勤続１０年　￥　７，０２６，３６８ 　
Ｋ先生、５０歳、勤続２６年　￥　９，６２９，５４２ 　 　
Ｎ先生、５８歳、勤続３２年　￥１１，０３７，０９７ （但し、管理職）
これらは、教師の実収入だ。　以下は、職員の場合。 　
I さん、４４歳、勤続２３年、￥　８，０１６，２２６ （但し、事務職員）
J さん、４１歳、勤続２５年、￥　６，７８４，０８６ （但し、用務員）
一体これは何故なのか？　よ〜く考える必要があるだろ。
日本の教育の危うさについてギロンしたわけだが、
なんか、これでいいのか？　と自問自答してしまうのでつ。
◆教員様の給料：出典
http://www.geocities.co.jp/Bookend/2905/kyuyoflame.htm

＞私は、道民の平均以上の税金

具体的に言って見て頂けますか？

＞メーカーのサラリーマン

って具体的に何をなさっていますか？

＞うちの一般職社員

「一般職」社員って、ひょっとして、お宅の会社って
　一般職と特別職があるんですか？
　変わった会社ですね？

＞自分で納得いくくらい努力している人は、他人の給料
＞や仕事振りなんて、そんなに気にならないモノです。

お宅の会社は、努力を認めてくれますか？
認めてくれるのは「成果」ではないですか？

>>３８・４０・４３
おい、ど〜した、もうお終いか？？
だから、自分のスタンドポイントを明確にしろって言ってるだろが！

>51
ｳﾞｧｶかお前
成果を出すことを世間では「努力」と言うのだ

お前は「努力」したこと無いんじゃねぇのか？
そういうヤツが他人様のことをツベコベ言うんだよな

お前には資格ナシ

＞日本って国は、勉強頑張ればある程度就きたい職に就けるチャンスのある恵
＞まれた国だと思うのね。

ほんとにあなたは今の社会がそうだとおもってますか？

＞私自身も、給料の安い卸に勤めていたんだけど、現状に満足出来ず自分なり
＞に努力をして転職しました。

年齢制限がある中で、誰もが転職する機会があたえられているとおもいますか？

＞公務員だって、公務員試験を勝ち抜いてきた努力した人の集団だと思うんだ
＞けど、
　
　コネ採用をどう思います？過去スレッドを読んだんでしょう？　

＞彼らの給料が高いと言っている人たちは、少なくとも彼ら以上の努力
＞をした人なのかな？と考えてしまいました。

入社時に努力すれば、入社後は、努力しなくても、いいのですか？


その高い給与のため、増税され、あなたがリストラに遭ってもいいのですか？

>>48
では、お付き合いさせていただきます。
私の勤める、住友系某企業の一般職除きの平均年収は、
３０歳主任職　　　　７００万円（住宅補助含含み）
３５歳課長職　　　　９５０万円（　　〃　　　　）
４０歳副部長職〜　１２５０万円
理事　　　　　　２０００万円前後
執行役員　　　　３０００万円前後
こんな感じです。（ちなみに、銀行及びその他金融ではありません）

教員も、大変な仕事ですよ。

消費財メーカーのブランドマーケッターですよ。
うちの会社は、一般職と総合職があります。特別職ってのは、聞いたこと無い
ですね。
成果と努力の両方が評価制度に含まれています。もちろん、成果の比重が大き
いですが。

＞>51
＞ｳﾞｧｶかお前
＞成果を出すことを世間では「努力」と言うのだ
＞お前は「努力」したこと無いんじゃねぇのか？
＞そういうヤツが他人様のことをツベコベ言うんだよな
＞お前には資格ナシ

こういう煽りにも、丁寧に対応しないとこのスレッドは存続することができないでしょうか？

>50
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
普通の会社なら一般職と総合職があるわな
藻前の会社は中小だからないんだろうな
世間知らずは来なくてｲｲよ

↑>>３８・４０・４３・55
おまえが首を突っ込んできた意図が解ったよ・・・・。
不埒な意図だな・・・。　
で、何を言いたいんだぁ、ん？
ホラ、語れよ、

↓はい、ど〜ぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>53
> 成果を出すことを世間では「努力」と言うのだ

ちゃんと51の文章を読みましょうよ。
51は、会社は努力ではなくて、成果に対して報酬を支払うと
いうことを言いたいのでしょう。
努力しても何かしらの成果が無いと評価されませんからね。
努力は成果を出すための過程に過ぎません。

＞私の勤める、住友系某企業の一般職除きの平均年収は・・・

大企業なら転勤族でしょう？
そして、人勧でも、てんんきんぞくは、地域格差がないのが当然でしょう？
で、あなたは、道の公務員は、あなた方と同じ給与でいいと言うことですか？
それは基本的に総合職の収入ですよね？一般職はご存じですか？
てか道民？

>>38=55
48にレス付ける前に46に御返答いただけるとありがたいんだけどね。
君、他人の給料や仕事振りなんて気にならないなんて言っておきながら
公務員の給料が高いといわれることが、気になってしょうがないんじゃないの？

＞[ s024242.ap.plala.or.jp ]

こいつに煽りしちゃ駄目なの？
公務員擁護側は何でもありで、
公務員批判側は、この制約は、不公平ってもんだ。

・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

>>62　[ SODfi-02p3-81.ppp11.odn.ad.jp ]ﾀｿ、
アフォ、我慢だ、我慢。
煽りに乗るな、[ s024242.ap.plala.or.jp ]は、確信犯だっての！

>60
「てんんきんぞく」ってナニ？
ノーベル賞の田中さんが発見した金属かい？

>64
ﾌﾟｯ
反論できなくなって煽り逃げか？

＞住友系某企業

江戸の昔からある企業と蝦夷だったところと同じに語れるか否かは別として、
一般職と総合職で考えるなら、基本的に地方公務員は、「一般職」同等であ
りましょう。エリア総合職的要素もあるかもしれませんが、一般には「一般
職」と見て、御社と比較するなら、「一般職」との比較が妥当。

もっというと、分社化が主流ですから、北海道分社の現地採用社員と言った
ところではないでしょうか、あと、御社には定型的業務には派遣はいませんか？
その辺とも総合的に比較する必要があるでしょう。

>63
誤用！御用だ！
誤用されている言葉：確信犯
間違った意味：
悪いことと分っていて行う犯罪、または行為。
正しい意味： （当事者が）正しいと信じてやっているが、客観的に間違っている行為、犯罪。

>>60
同世代の公務員は、私達より年収低いんじゃないかな？
良く分からないけど、48の人が書いていた教員の給料と比較しても、うちの
方が随分高いよね。
一般職は課長職になれないから、３０歳で５５０万、５５歳で１０００万位
（住宅手当込み）だったと思うよ。確か。
私は、現在道民です。（生まれも北海道です。）

>>67 ID:5vhvKAXU [ s024242.ap.plala.or.jp ]
当たり前だろ！　おまえは世間知らずか？
【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じて
なされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
解ったか、覚えておけ！

＞３８・６８
いや、だからさ、君は何故このスレに来てるの？

↑>>３８・４０・４３・55・68
＞うちの方が随分高いよね。
おまえは、世間知らず・・・。　
それをこのスレで曝け出してる事を認識しろ！
恥を知れ、恥を！
もう少し勉強してから、出直して来い！！
以上

>71
↑お前は世間知らずか？

＞同世代の公務員は、私達より年収低いんじゃないかな？
＞良く分からないけど、48の人が書いていた教員の給料と比較しても、うちの
＞方が随分高いよね。
まあ、倒産（あまりないかもしれませんが、合併など）やリストラのリスクは
少ないでしょうが、あるでしょう？それとお若い方ではないですか？
まあ、住友系ならばほぼ独占状態なのかもしれませんが、それ相応のノルマと
いうか「目標管理｝があるでしょう？それなりに？毎日タイムカード押すだけ
でボーナスも満額もらえるのですか？

＞一般職は課長職になれないから、３０歳で５５０万、５５歳で１０００万位
＞（住宅手当込み）だったと思うよ。確か。
＞私は、現在道民です。（生まれも北海道です。）

地方公務員、その辺が妥当なのでは？

>73
「毎日タイムカード押すだけ」
↑お前のことか

[ s024242.ap.plala.or.jp ]
＞↑お前は世間知らずか？
で、おまえは、間違いなく舌足らず、そして思慮の無い公務員だろ？
恥を知れ、恥を！！

>75
↑
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>70
言いたいことは、３８で分かると思うんだけど・・・一番最後の文章が一番
言いたいことだったのよ。

>>71
何を持ってして世間知らずと言っているのかは分からないけど、あなたとは
建設的な議論にはならないことは充分わかりました。
このスレは、これで最後としますね。

>> [ s024242.ap.plala.or.jp ]
がははははは。
どもでつ。　舌足らずの公務員さん（爆
↓はい、次の舌足らずな発言、ど〜ぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞３８・７７
＞ 言いたいことは、３８で分かると思うんだけど・・・一番最後の文章が一番
＞ 言いたいことだったのよ。

じゃあさ、46の書き込み（38へのレス）をスルーしないで欲しいんだけど。

＞自分で納得いくくらい努力をしている人は、人の給料が高すぎるなんて考え
＞ないものじゃないかな？
＞中途公務員って枠もあるんだから、逆に自分がその立場に立とうというくら
＞いの気構えが必要なんじゃないの？

派遣や結婚退職、希望退職制のことには答えて頂けないのでしょうか？
別に、公務員になりたくてやってる訳じゃないですよ。
（素性がばれるので、細かいことは言いませんが・・・お話しすれば、
こちらの方が努力しているでしょうね）

というか、権力を持っている公務員の自覚を持ってもらい、もっと、自分
個人のことだけではなく、大所高所から物事を判断してもらいたいという
こともこのスレの目標でもあります。

カネ使って政治を政治を動かしたり、権力で支配するのではない民主主義の本旨の
実験がしてみたいということもあるんですよ。
あまり、お読みになって頂けないようですが、その辺感じ取って頂けませんか？

>>79　
それもそうだけど、
＞日本って国は、勉強頑張ればある程度就きたい職に就けるチャンスのある恵
＞まれた国だと思うのね。
ここが一番のポイントだ。　自分自身の努力の結果に陶酔してるんだな。　
ま、若いだろうからなぁ、いいんだけどさぁ。
もっと世間を知ってだな、意見して欲しいと思うよ、ホント。

>81
↑こういう自分に陶酔してる香具師は恥ずかしい
もっと世間を知って欲しいな

>> [ s024242.ap.plala.or.jp ]
がははははは。
どもでつ。　世間知らずで、舌足らずの公務員さん（爆
↓はい、次の世間知らずで、舌足らずな発言、ど〜ぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞ま、若いだろうからなぁ、いいんだけどさぁ。

禿同。なかなか２０代ではわからないだろうし、上も見せないだろうね。
わかる年代になったときに、愕然、必至になるのが、世の常だからね・・・

でも、上場企業も、縁故が多いんだろうな・・・
「努力が報われる社会は金持ちだけの社会だもんな」
親のリストラで、高校行けなくなる貧乏人の気持ちはわかるまい

　　　　　　　北海道 東 北 関 東 北 陸 東 海 近 畿 中 国 四 国 九 州 沖 縄
実　収　入　　414,418 491,010 521,172 564,618 540,007 449,196 476,819 539,314 450,560 281,254
消 費 支 出 242,629 270,552 299,414 274,793 321,058 278,150 269,174 278,620 265,757 167,788

家計調査（総世帯・単身世帯）（平成15年４〜６月期平均速報）

　　　 http://www.stat.go.jp/data/soutan/sokuhou/4hanki/index.htm

やはーり、失業率が高いところは、収入も消費支出も低いな・・・

http://www.rengo-kankoubumon.gr.jp/
＜全国人事委員会連合会の見解＞
　ただいまの皆様からの要請につきましては、確かに承りました。
　早速、全国の人事委員会にお伝えいたします。
　先週８日に人事院勧告が出されましたが、皆様ご案内のとおり、民間の厳しい状況を反映し、昨年に引き続き官民較差が
　マイナスになり、俸給月額を引き下げるほか、期末手当の大幅な引下げ、配偶者分の扶養手当、自宅居住者の住居手当の
　引下げもあり、職員の年間給与は五年連続の引下げであるとともに過去最大の引下げという職員にとって厳しい内容とな
　っております。
　勧告の詳細につきましては、これから人事院の説明を受けるところでありますが、マイナス改定の調整方法、先月１８日
　の地域における公務員給与研究会の報告を受けての地域関連手当の再構築など見直しの方向、調整手当の異動保障の見直
　し、国立大学の独立行政法人化後の教員給与の扱い、今後の公務員制度改革が向かうべき方向の表明など、地方自治体に
　とりましても、人事委員会にとりましても、今後に影響する重要な課題が含まれております。

　現在、各人事委員会では、勧告に向けて、鋭意、作業を進めているところであります。
　今後、皆様の要請の趣旨を十分考慮しながら検討し、それぞれの自治体の実情を踏まえて
　自主性をもって対処していきたいと考えております。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞道民のためになる「自主性」を発揮されるよう、道民の生活防衛のため、
　右手を高くかかげ、左手は腰に当て、「団結ガンバロー」

道銀、増える契約行員
--------------------------------------------------------------------------------
コスト削減　人件費から　今年３月期末　　正行員７割切る

金融庁から業務改善命令を受け、抜本的な収益改善策を求められている北海道銀行が、給与
水準を抑制できる契約行員の採用に積極的だ。今年３月期末の正行員数は２１５１人と、「
経営健全化計画」より約１３０人多く正行員を削減、その分、契約行員は２４０人に達した。
これで全従業員に占める正行員の割合は７０％を切るまでなった。契約社員の採用は一般企
業では進んでいるが、「手堅い経営」で知られる銀行が採用に踏み切るのは珍しい。

積極採用２４０人に他行は消極姿勢

道銀によると、契約行員の採用などで０３年３月期の人件費は約１６３億円と、最も
人件費が多かった９２年の２５２億円に比べ約９０億円削減できたという。

契約行員は０２年度から大卒、短大卒、高卒を対象に採用。０４年度末までに正行員
の割合を５５％まで削減し、「１６００人体制」とする方針。契約行員には営業店で
の窓口業務や事務を担当させるが、給与は正行員の初任給に比べて低い。１年ごとに
雇用契約を見直せ、退職金もないなど銀行には利点が多いという。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5399

>87
記事を良く読め
意図的にわり算が出来ないような書き方をしている

どんな甘い汁を啜っているかと考えただけでも
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

横浜市 市営バス運転手４人が懲戒処分8/18 17:44更新

　横浜市の市営バスの運転手４人が、運行をさぼったり女性乗客にセクハラまがいの行為をしたと
して、懲戒処分を受けていたことがわかった。

　横浜市交通局によると37歳の運転手は、始発のバス停に停車したまま過去１年間で勝手に31本を
運行しなかったほか、別の41歳の運転手は、女性の乗客に連絡先を教えるよう一方的に迫るなど計
４人が懲戒処分となったという。
交通局では「市民の安全性に関わる問題ではない」として、処分を公表していなかった。

http://www.ntv.co.jp/

>89
こういう香具師は逝ってよし

＞意図的にわり算が出来ないような書き方

２１５１人／２１５１人＋２４０人　じゃなくて？
一人あたり人件費？かな？

北海道はもう法的には財政再建団体になるくらい財政が破綻してるのよ。このことは道庁自身が認めてる。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/zaiseiindex.htm
で、何とか数字の辻褄をあわせて今年の赤字を向こう三年で穴埋めします…と言ってるが、その実現はかなりあやしい。

こんな事実上潰れた団体なのにそこの職員の人件費や給料決定（人勧）制度、あるいは各種手当のルールが今のままでいいのか…というのが「高すぎる道公務員給与」問題の本質だろ。しかも制度、ルールがおかしいだけならともかく、例えば通勤手当なんかは経路を誤魔化して申告してくすねてる不埒な職員までいるらしいし、ルールの運用面でもおかしなことがいっぱいある。
さらには、大した仕事がないのに年功序列を守るためにやたらとポストを増やして昇進させ、ご丁寧にそいつらに管理職手当をばらまいている。痴呆公務員法で滅多やたらとクビに出来ないのは仕方ないとしても、財政が破綻しているのに何もホイホイと偉くさせて給料手当を上げてやることはないだろう。

繰り返すが『道庁の財政はとっくの昔に破綻しているって事実』を忘れてもらっちゃ困るぜ。
民間とは違って公共セクターの団体だから『絶対に潰れない』だけ。そんで財政の赤字は結局税金で賄われるんだが現状ではその額がドンドンドンドン膨らんでいく。本当は一日でも早く財政再建団体になってくれた方が結果的には道民のためなんだが、幼稚な辻褄合わせで問題の先送りをして職員（組合）が既得権という名の破格の待遇を守ろうとしているだけというのが現実じゃないのか。

人事委員会委員長様、北海道庁は事実上破綻しています。民間準拠というなら、破綻した民間企業をベースに勧告してください。それが『世の中の筋』というものです。

>92　93
異議無し！異議無し！

>>破綻した民間企業をベース

最近なら、りそなのケースだろう。

このスレで、公的資金注入にあたり、夏のボーナスは全額カットの報道を
コピペしたが、内容としては、年収の３割カット引き下げることとしてい
る。

もとから、公的資金が注入（地方交付税が交付）されている「北海道」と
しては、最初からこのくらいでよいのではなかったのではないかと思うが、
まあ、今後、このくらいのカットが必要だろう。ちなみに役員報酬は４割
カットとしており、退職金も大幅削減される。

詳細は、こちら
http://www.resona-hd.co.jp/kaiken/pdf/150610_sitsugi.pdf

大企業並みの賃金を創出している道職におかれましては、
破綻時における人件費カットもこれら大企業に準じてや
ってもらいたいものである。

新たに不明金１９５万円−北見の公社　宿泊費など３１件　　2003/08/19 07:30

【北見】北見市全額出資の「北見都市施設管理公社」（小菅誠一社長）の不正経理を調査している
北見市は十八日までに、すでに判明している不明金百六十五万円に加え、新たに百九十五万円の不
明金があったことを確認した。これで不明金の総額は計三百六十万円となった。

　新たに判明した不明金は、一九九八−二〇〇二年度の五年間に、同社が運営するモイワスポーツ
ワールド（北見市美園）の宿泊施設やレストランにおいて、利用客が支払った宿泊費や飲食代など
の一部。

　北見市は、同社発行の領収書と宿泊予約の記録などを照合したほか、利用客にも直接確認し調査
を進めた。

　この結果、領収書を発行し利用客も支払いを認めているのに、台帳に宿泊記録がないケースなど
が三十一件発覚し、「使途が分からない不明金」（市関係者）となっている。

　北見市は十九日の市議会総務教育常任委で、この内容を報告する
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030819&j=0022&k=200308190752

給与の端数集め市民活動支援　旭川市職員
--------------------------------------------------------------------------------
有志が積み立て　　１０００人参加なら年６０万円

給与の中から１００円未満の端数を出し合い、市民団体などを支援しようと、旭川市の職員有志が
今月から積み立てを始める。名付けて「端数クラブ旭川」。端数も集まれば集まるほど社会貢献度
はより高まるとの考えから、将来は市内の官公庁や近隣の自治体、民間企業にも参加を働きかける
計画という。
　発起人は都市計画課の惣伊田（そいだ）敏行主幹（５４）ら。同じような取り組みをしている民
間企業があることを知り、０１年１０月から準備に入った。旭川ＮＰＯサポートセンターの理事も
務める惣伊田さんは、多くのＮＰＯ（非営利活動団体）法人や市民団体が活動資金に困っているの
を知っていただけに、支援へ向け、ぜひとも実現させたいと思ったという。

　参加者が多いほど金額は増えるが、集金が面倒なのが難点。そこで、端数を自動的に引き落とし、
クラブの口座に集める方法を検討したが、市の職員給与に関する条例などが壁になり、断念せざるを
得なかった。

　結局、職員それぞれが毎月の明細書を見て端数を記録し、年度末に合計した金額をまとめて課ごと
に集金する方法に落ち着いた。それも面倒がる職員には、毎月の端数を平均５０円として、１年間で６００円を寄付してもらうことにしたという。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5321

住基ネットとインターネット、道内自治体２７％が接続　情報漏えい懸念の声　　2003/08/19 01:30

庁内構内情報通信網（ＬＡＮ）を通じて、住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）とインターネットが接続している自治体が、
道内では全体の２７％、５７市町村に上っていることが十八日分かった。札幌市内で同日開かれた道本人確認情報保護審議会
（会長・福士明札大教授）で道が明らかにした。

住基ネットは二十五日から本格稼働（二次稼働）するが、住基ネット離脱を提言した長野県の本人確認情報保護審議会は、同県
内自治体の２３％がＬＡＮ経由でインターネットと住基ネットがつながり、インターネット経由で住基ネット情報が流出する危
険性が高いことから離脱を勧めており、道内自治体でも安全対策が論議を呼びそうだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030819&j=0045&k=200308180683

＞バカみたい
は、新しいハンドルネームです。
ＢＹが抜けました。スマソ。

＞基地外に葉物

自衛隊の基地の外に葉っぱやゴミが散らばっていて暇そうな様子のことです。
災害復旧に人件費２兆円の自衛隊のご参加頂ければ、大変ありがたい。
村山首相のときと違い、自衛隊は違憲じゃないんでしょ、是非暇な方にお願いできれば・・・
流木の撤去作業とか・・・

議員ボーナス＊自主的な改善を求める（８月１４日）

一カ月しか活動していない新人議員も期末手当を満額受け取っていいのか−。こんな問題が、
札幌から道内に広がっている。
どう考えるか。不況のため、民間は賃下げに直面している。違和感を禁じ得ないことだろう。

指摘されているのは札幌、小樽、北見などの議員である。四月の統一地方選で初当選した新人
や返り咲き議員も期末手当の満額支給を受けた。
札幌の場合は、十五人の新人議員が五月二日に就任し、六月五日に期末手当約二百十二万円を
受け取った。
満額支給は条例で定められており、当然ながら法的に問題はない。
札幌市議会事務局は「市民に選ばれた議員の待遇に、新人だからといって差をつけられない」
と説明する。
任期が四年に限られている議員は、報酬に経験年数による加算はなく、退職金もない。終身雇
用制の常勤職員と比べても意味はないだろう。
期末手当は六月一日現在の在職議員を対象とする。四月まで議席のあった、引退や落選の前議
員への月割り支給はない。その分が新人に回り、議員に対する支給総額は同じになる。
しかし、就任前の期間を含む手当の支給は次元が違うのではないか。札幌市議会も半面では、
就任月の議員報酬に日割り計算を適用している。
新人議員への六月手当を減額している議会は少なくない。今ではその方が多くなっているよ
うだ。
政令指定都市で満額支給の議会は四市で少数派だ。横浜など八市議会が在職日数で減額する
条例や要綱を定めており、北九州は次回の改選から減額する。札幌と同じ選挙日の道議会も、新人議員には三割に減らしている。
議員報酬などの増額は、お手盛りを防ぐため報酬等審議会を通じる。だが市側から発議しにくい減額は、議員が自ら提案すべき
ことだ。札幌など各市議会に自主的な改善を求めたい。
市民感情として、やはり割り切れなさが残ると思うからだ。減額を決めた他の市議会は「その方が時代に合致する」と判断した
のではないか。
新人議員の中に疑問を感じた人はいなかったのだろうか。公職選挙法で返上できない以上、積極的に改善を提起する新鮮な感覚
をみたい。
札幌市長も、任期初年度の六月期末手当は三割支給になっている。今回は再選挙で就任が遅れたため、支給対象からは外れてし
まった。
札幌市議会でも過去、内々に検討したことがあるという。この時は「常勤職員とは性格が違う」として、公式課題にはのぼらな
かった。
議会もまた「民間感覚」の導入を迫られている。この問題が市民の目にどう映っているか、選ばれた側は本気で考えるべきだ。
世間常識を持ち合わせているかを問われる場面である。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030814&j=0032&k=200308146365

新人議員のボーナス支給を一蹴した、本スレに対抗して社説としたようだが、
以下の矛盾点を指摘しよう。

任期が４年となっている、厳密に４年を考えれば、入ったときのボーナスは
もらえるが、やめたときのボーナスはもらえない。ことになる。
ぜんぜん問題ないではないか？特別職の報酬を４年間の年俸制で分割配分し
ていると考えれば、全く、意味のない指摘である。

民間では、年俸制が主流である、その際の配分は、一般的に自由な配分に委
ねられている。例えば、年俸÷１２＝ボーナスなしとか年俸÷１７としてボ
ーナス５ヶ月分とか・・・本人の希望によって、配分が決せられる場合も多
い。これにあわせて、社会保険料のボーナス徴収＝年俸制が始められている
ところである。

このような事実も知らずに、公務員の給与配分同等に議論をするところに世
間知らず度が表れている。議論されるべきは、議員の活動の内容とその報酬
の適正さである。企業で言えば、特別職は役員である。役員の賞与は、民間
では利益処分＝企業が上げた利益から配分される性質のものである。

むしろ議論されるべきは、議員の賞与そのものである。
この社説書いた人は、以上の内容を読んだ上でもう一度、自分が書いた最後
の一文を読み返しなさい。

＞議会もまた「民間感覚」の導入を迫られている。この問題が市民の目にどう映っているか、
＞選ばれた側は本気で考えるべきだ。世間常識を持ち合わせているかを問われる場面である。

社説を書く人も世間常識を持ち合わせているかを問われる・・・（ｗ

ほどほどにね…

また次のスレ立たなくなるかな？（ｗ

場違いなのですが、入札にかかわる談合や業者の圧力による競争入札の邪魔を
告発するＨＰ等はないですか？
圧力がかかって困っています。

＞告発するＨＰ等はないですか？
＞圧力がかかって困っています。

道内の話題でしたら、ぜひここで、スレッドを協力しますよ。

公務員給与＊五年連続減ではあるが（８月２０日）

人事院は本年度の一般職国家公務員の月給を、１・０７％（月額平均四千五十四円）引き下げるよう、
国会と内閣に勧告した。
民間のボーナスに当たる期末・勤勉手当も、二〇〇二年度に比べて〇・二五カ月減の年四・四カ月。
年収にすると、平均十六万三千円減と過去最大のマイナスとなる。

月給の引き下げ勧告は二年連続、年収ベースでは五年連続のダウンだ。公務員には厳しい内容であろう。だが、民間企業はデフレ不況にあえぎ、リストラや賃下げも相次いでいる。

引き下げは、仕方あるまい。政府は勧告を完全実施すべきだ。地方自治体もこれに準拠することになろ
う。国で二千三百億円、地方で四千四百億円の人件費が節約されるという。
国家公務員の給与は民間に準拠して決められており、人事院が四月時点で行った調査で、ベースアップ
を中止した企業が六割もあった。
人勧実施後の平均年収は、六百十五万三千円（四十一歳）。人事院の調査は、民間従業員の六割以上を
カバーするという企業規模百人以上の企業の、職種や学歴の似た主にホワイトカラーを対象としている。
一方で厚生労働省の従業員十人以上を対象とした調査とでは、平均年収の開きは約百五十万円にもなる。
地方での公務員と民間従業員との官民格差は、依然大きいという人事院の研究会報告もある。この研究
会は、これまで以上に地方の民間給与を反映させることを求めている。

民間準拠といっても「公務員の給与は高い」というのが一般的な受け止め方ではないか。
公務員は倒産の心配もなく身分保障もある。ただ下げればいいというものではないが、調査対象の見直し
を考えることも必要だろう。

見逃せないのは、物価の高い都市部の勤務者に、月給の３−１２％を上乗せする調整手当を、地方転勤後
も激変緩和のために「異動保障」と称して三年間も支払っていることだ。
勧告は今回、これを二年に短縮し二年目は八割に減額することにした。
異動保障をめぐっては地方から地方への異動の際に、調整手当の出る都市へ短期間異動させ、これを受け
取る悪質な事例が昨年度百七件もあった。
都市部での在職がたった一日や一週間というものまであった。事実上の闇手当といえ、廃止すべきだ。

年功序列でいつまでも横並び、黙っていても増える時代は終わった。懸案の公務員制度改革では能力等級
制を導入する方向だ。時代の流れである。
問題は、公務員の働きがいをどう高め、活力を引き出すかだ。能力評価の明確な基準が必要だし、そのた
めには労使が知恵を絞ることも欠かせない。透明性が高く、国民が納得できる新しい給与体系を目指すべ
きだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

このスレってコピペが多いけど、URL貼れば済む話だと思う。

粘着のやることだからね

>>104
ここ、告発・糾弾レス禁止なんで。やるならよそでね。

診療報酬を不正請求−国立療養所八雲病院　札医大医師名義借り　　2003/08/20 08:30

道内外の大学医師らによる名義貸し問題で、渡島管内八雲町の国立療養所八雲病院（南良二院長、二百四十床）が、
札医大の医師の名義を使い、常勤医師数を水増しし、診療報酬を不正請求していたことが十九日、関係者の話で分
かった。道社会保険事務局は今後、不正請求額を確定するが、数億円に上る見通し。一連の名義貸し問題で、国公
立病院による診療報酬の不正請求が明るみに出たのは初めて。

関係者によると、八雲病院は札医大の内科や小児科など複数の医局から、一九九六年十月−二〇〇二年十二月、合
わせて五人分の医師の名義を借りていた。

同病院は、これらの医師が非常勤にもかかわらず、常勤医師として扱い、診療報酬を請求する際の算定根拠にして
いた。同病院が実際に診療報酬を水増し請求していたのは、九七年から〇一年の間。

　厚生労働省は不正請求額の確定を待って病院に対する処分内容を決めるとともに、国立病院が不正請求にかかわ
っていたことを重くみて、同病院の関係職員の懲戒処分を検討する方針。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030820&j=0022&k=200308201721

懲戒処分 原則全公表の方針／札幌市
--------------------------------------------------------------------------------
札幌市、来月から公表

札幌市は９月１日から、交通局や市教委を含めた市の全職員を対象に、懲戒処分を原則的にすべて公表する。
各部局の任命権者が個別に判断してきたこれまでの慣例を改め、全庁一律の内規を作る。

新基準では、被害者が公表を望まないケースなど人権やプライバシー上の配慮が必要な場合を除き、地方公
務員法上の懲戒処分（免職、停職、減給、戒告）をすべて公表する。私用での飲酒運転事故や傷害事件など、
これまで事案ごとに判断してきた「職務外」の不祥事も対象に含めるという。

同市では、これまでも慣例として職務上の懲戒処分は公表が原則だったが、実際には交通局や市教委が公表
を免職処分に限るなど各部局が独自に運用。運転士が減給１カ月の懲戒処分となった地下鉄の居眠り運転事
故を交通局が公表していなかったことなどが明るみに出て、批判が高まっていた。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5411

>>104

http://isweb8.infoseek.co.jp/area/kanshi/

>>104-105,109
まあ、そういう話にも個人的には興味はあるが…だ。
その内容が公務員の給与や制度と密接に関係するとか
官制談合による公務員汚職とかが絡むならともかく、
そうでないなら１０９に賛成だな。
そんなカキコで削除依頼殺到なんて願い下げだな。

>>107
>このスレってコピペが多いけど、URL貼れば済む話だと思う。

確かに新聞記事とかの全文コピペは嫌（迷惑）だけど
単にURLだけっていうのもイマイチじゃない？
飛んでいくまで何があるのか判らないし。

オレはこんな形（↓）で貼ってることが多いんだけど
どうかな？
-----
URL:nantara-kantara
『ここに記事とかの見出しをコピー』
>ここには、記事とかの中で特に注目したい
>部分を何行かだけ貼りつける
-----
ま、別にこの方法を他人に押し付ける気は全くないから
あまり迷惑じゃない範囲でそれぞれ好きにやってや。

>>107,>>113

記事のリンクだけでは足りないと思います。
>>113のような方法で掲載したほうが良いと思います。
ただ、引用の仕方によっては本文の意図が曲げられる可能性もあるので
注意は必要ですが。

URLをのせても、その先にずっと内容が残っているとは限らないですからね。

都市手当って要らないと思います。
都市の物価が高いと言うのは、住宅の高さによるもので、官舎があたる公務員には
関係ないでしょう？
食品や雑貨の単価で言えば、量販店がない田舎のほうがずっと高いもの。
民間給与に準じるなら、そこらへんの対比も必要でしょ。

スレの伸びが早いと思ってたら
やっぱり濁るが常駐してたの

相変わらず煽り逃げかよ。
濁るのセンテンスは短いから煽られた人は腹立つんだよな。
センテンス短いってのはボロ晒しにくいもんな。
ところで濁るって偉そうに何者よ？
所詮はコテハン使って無責任発言してるチンケナ掲示板オタだろう。
気楽なものでいいね。本当は暇な大金持ちで皆の事せせら笑ってたりして・・・

まずい・・・管理人からコテハン叩きはしないようにって言われてるんだよね。
でもあまり内容のないことでスレ伸びてるからさ。

給与もある程度下がるのは仕方ないとして、
無茶苦茶な手当てこそ、見直し、廃止すべきだな。
住居手当てなんぞ、民間アパート借りて
最大\30,000だか出る筈（貰った事なしなので金額怪し）
こんなの即刻廃止すべきだし、
ボロボロ官舎が\20,000未満は戸々の状態で何とも言えないが、
新築鉄筋5F建てが30,000しないのはやっぱりおかしい。
一戸建ての住宅手当\3,000これぐらいは許してやってくれ〜。

官僚制社会主義国家

>>117
>無茶苦茶な手当てこそ、見直し、廃止すべきだな。

寒冷地手当ってどうなの？
道庁ＨＰを見たが、区分やら基準額加算額やらがややこしくて良くワカラン。
親の実家で同居しててもとにかく全員に最低額の何万円だか出るらしいな。独身寮に入っていると世帯主扱いで最低額に何万円だかプラスされると聞いた。
妻帯者だと子供の数で違うらしいし、夫婦で道職（官舎住まい）だと一人には世帯主分が出た上に他方にも最低額が出るとも。
まあ、全部要らないとまでは言わないが、あのややこしい区分と額って適切なのかい？

>>116
> [ proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp ]

またオマエか。
煽り逃げで内容のない書き込みって、オマエのカキコのことだろ（ｗ

公務員の方見てますか？
質問
1）自分の給料が年齢　仕事内容　時間と　有れば生産性に見合ってると思いますか
2）一般人企業には　理解しにくい手当てが色々つきますがこれについて
3）会社であれば　倒産しているの所から高額の給料　ボーナスを貰う気持ちは
4）自分達の給料　経費等は　どこから出てると思っていますか
5）もし民間からの人材投入　更に民営化等が具体化したらどうでしょうか
　（（5）について補足しますと　民間には優秀な人材は沢山おりますし
　　今の給与体系の2／3　部署によっては1／2でやれるでしょう
　　又　過去に給与の減額は市民へのサービスが悪くなるヨ！
　　との書き込みがありましたが　誠に役人的発想でしかありません
　　・・・・逆ですね　良くなります！）

>>120
寒冷地手当ですね。
＞道庁ＨＰを見たが、区分やら基準額加算額やらがややこしくて良くワカラン
これはホントに解りにくいです。

＞親の実家で同居しててもとにかく全員に最低額の何万円だか出るらしいな。
＞独身寮に入っていると世帯主扱いで最低額に何万円だかプラスされると聞いた。
住宅手当で触れましたが、単身者にはホント手厚いです。
親の実家に寄生してる人間には支給はしなくても良いなと。
（マジにイイ生活してるんで・・・・・）
ただ父親か母親どちらかが介護状態で単身ながら生計を立ててる人間には
支給は許してやって欲しいなと。

＞夫婦で道職（官舎住まい）だと一人には世帯主分が出た上に他方にも最低額が出るとも。
それは出てる筈ですよ。
当人達の話を聞くと無茶苦茶腹立ちますよ。
（片方のは貯金で片方のは小遣いですと）
こういう場合は片方を全額カットですね。
まぁ、こういうのに限って交通費もダブってるんですね。
一緒に出勤して一緒に帰る訳だが・・・・・。

本棒なくても、手当てだけで暮らせるんじゃないの？
手当ての支給額は、一般人にはわからないように、わざと複雑にしてある感じ。

さて、そろそろ「悔しかったら公務員になってみろ」という
お約束の捨て台詞を言う下級公務員が出てくる頃ですかね（ｗ

調整手当というのは「民間における賃金、物価及び生計費が特に高い地域に所在する官署に勤務する職員等に、
当該地域における物価、生計費の事情を配慮して、地域による給与の実質的な格差をうめることを考慮して支
給される手当」(給与法第11条の3)。

歴史的には、「臨時勤務地手当」(46〜48年)、「勤務地手当」(48〜57年)、「暫定手当」(57年〜70年)という
変遷を経て、1967年から「調整手当」として支給されるようになった。当初の「(臨時)勤務地手当」では、戦
後の混乱期で大都市での生活が苦しいことから30％といったかなり高率のもので、また支給地域も当時の６大
都市に限られていた。それが世の中が落ち着いて来て、そろそろやめていこうというので「暫定手当」となり、
それに対する反対の声の中で人事院が出した「都市手当」というプランが修正されて、30年程前に今日の「調
整手当」が生まれている。

調整手当は、インフレによる物価変動に対応するため設けられたと言えうだろう。
デフレ経済の今、調整手当はマイナスにならなければ、官民格差は拡大するばかり、全国消費者物価指数に対
応させ、デフレ時には、マイナス手当も可能にする制度改善を図らないと日本経済は永久にデフレです。

定員超過校を「制裁」　私立高入試協札幌地区、来年度から合格者数を制限　　2003/08/19 07:30

道私立高校入試協議会（入試協）札幌地区は十八日までに、定員を一割超えて生徒を入学させた高校に対し、
次年度の入試で合格発表できる生徒数を制限することを決めた。
ここ数年、一部の高校が定員を大幅に超過する生徒を入学させていることに対する「制裁」で、選抜方法の
自己規制は異例。制裁対象となる高校側は「従うつもりはない」と反発、入試協の脱退も示唆しており、少
子化が進む中、私立高校間の競争がさらに激化する事態も予想される。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030819&j=0046&k=200308190748

台風１０号の災害対策常任委を欠席−民主党の５道議　公費視察理由に　　2003/08/21 08:30

道議会民主党の議員五人が、公費による海外視察を理由に、二十一日午後に開かれる台風１０号の災害対策を
検討する常任委員会を欠席する。災害対応を理由に参加をやめた議員もおり、公務の優先順位について判断が
分かれた。

欠席するのは、総務委員会の小谷毎彦氏（北見市）と滝口信喜氏（室蘭市）、建設委員会の田村龍治氏（胆振
管内）、農政委員会の池本柳次氏（十勝管内）、水産林務委員会の鰹谷忠氏（網走市）。池本氏は委員会理事
を務めている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030821&j=0023&k=200308212775

126はこのスレとどんな関係があるのか･･････

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030821&j=0070&k=200308213233
『道道規制の遅れ認める　苦情対応に忙殺　道が報告書』
>　　　：
>調査報告書は今後の対策として
>《１》事前通行規制区間の拡大
>《２》水位計の増設など河川管理体制の強化
>《３》国と道、市町村で災害情報の共有
>《４》道路パトロール態勢の強化
>《５》河川の水位・雨量情報の道路管理への活用−
>の五点を挙げている。
（６）管理能力のない職員を所長にしない
を是非加えて下さい。

この報告書、何でここ（↓）におかないんだ？　まさか手書きじゃあるまいし、
簡単に置けるだろ。　北海道のＨＰは情報公開のためのＨＰじゃないのか？
http://www.pref.hokkaido.jp/kensetu/kn-kkkcs/buhp/index.htm
「北海道建設部のホームページへようこそ」

>>121
＞1）自分の給料が年齢　仕事内容　時間と　有れば生産性に見合ってると思いますか
見合ってる人間もいるし、いない奴もいるが、いない奴が目立つし、偉いだけ。

＞2）一般人企業には　理解しにくい手当てが色々つきますがこれについて
支給制限とか廃止対象になる手当てはあると思いますが。

＞3）会社であれば　倒産しているの所から高額の給料　ボーナスを貰う気持ちは
大赤字だが、借入れしながら自転車してるとこにいると思ってますが。
知事でも市長でも町長でもないので・・・・・コメント出来ませんな。

＞4）自分達の給料　経費等は　どこから出てると思っていますか
３）といい４）といい、お詫びを書き込めば良いのか？

＞5）もし民間からの人材投入　更に民営化等が具体化したらどうでしょうか
＞（（5）について補足しますと　民間には優秀な人材は沢山おりますし
＞今の給与体系の2／3　部署によっては1／2でやれるでしょう
民間の優秀な人材に対して１／２の給与で誰が来る？
そんなに優秀なら会社がほっとかんだろうが・・・・・。

>>122
>まぁ、こういうのに限って交通費もダブってるんですね。
>一緒に出勤して一緒に帰る訳だが・・・・・。

別に道職の肩を持つわけじゃないが、これは仕方ないだろ。
一緒に通勤したって交通費はそれぞれ払うんだし。
それともマイカー通勤か？　ふーむ、そりゃ詐欺だろうが。

>>131
正解です。マイカーです。

>121
5)
こいつマトモに働いたことないんじゃないの？
一生職安にでも通ってろよ

>>133
自分に言い聞かせてるのか？（ｗ

130 133>
日本人じゃないな　こいつら！
だって質問の答えになってない　
日本語が理解でき無いんだな　
煽りにしては　お粗末だし
まさか　あの難しい初級の試験を受かった優秀な人とも思えないし（プ

>>135
> 日本語が理解でき無いんだな　
> 煽りにしては　お粗末だし

オマエにはかなわないがな（ｗ

＞126はこのスレとどんな関係があるのか･･････

公務員たる公立校の教員が仕事を失わないように、
私学の定員を規制して、公立高校に生徒が来るように
私学に対する締め付けを行っている。
岩見沢が特区でやる学校選択制と、全く逆行する官僚管理規制だ。

官僚規制の民業圧迫、道民の自由の剥奪。
道官僚様が適度な仕事ができるように、民業や道民を強制力を使って、
規制し、道民の自由を奪い、自分たちの仕事がなくならないようにしている。

仕事がなくなると人員削減などの批判が及ぶから、権力を使って
強制的に仕事を作って、高い人件費の適正さを維持している。

共産社会思想である。
昔、日下君人氏が批判していた官の仕事作りの手口だ。
今は、国も表立って、やらない古い手口だが、
いまだにやってる道とは・・・

>137
道私立高校入試協議会は私立学校の、つまり企業が作っているので関係ないと思われ。
私立学校が自分たちの学校を守るために作ってるんだから。
それくらいのこと新聞に解説が載ってる訳だが。

≫138のおっしゃるとおり。
これは私立学校同士が各定員を確保して共存するために、牽制しあっているだけ。

●緊急特報●　「道民の皆様の更なるご理解とご協力を…」（はるみ）

某組合筋からの情報では、これまでも何度か新聞などで取り上げられ問題になっていた「順送り特別昇給」を北海道では今年も例年通りやることになったようだ。単年度収支で１，７２０億円もの巨額赤字を抱えているのに…だ。これが本当ならなんとも腹立たしい限りである。
しかも順送りである以上、行政の不作為で道民の命を奪ったのではないかと報道されているあの土現にも適用されるから、今年の順番に当たっている人は、休まず遅れず働かずという昇給基準を満たす以上は「勤務成績が特に良好である」として『特別に昇給する』だろうとも。

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/message.pdf
『道民の皆様へ　〜道財政の建て直しに向けて』
>　　　　　：
>こういった取り組みの中で、今後、道民の皆様にも一定の負担や痛みを分か
>ち合うことをお願いすることもあるかと考えますが、道財政の立て直しに向
>けて、私を先頭に道庁職員一丸となり、最大限の取り組みをして参る所存で
>ありますので、道民の皆様の更なるご理解とご協力をお願いします。
>　平成１５年８月８日
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北海道知事　　高橋はるみ

おーい、誰かこいつの舌を一枚抜いてやれや。

１４０です。
現職さん、↑の情報の確認を願う。

情報を流したもののどこのマスコミも書いてないので
>根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
>　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
に抵触しそうでちょっと心配。

過激です・・・


http://adult.rank.ne.jp/in.cgi?account=netdedvd

次スレが立つかどうかは、微妙だね。

>>143
何故？

余裕で立つでしょ＞次スレ

>>117 道は新築官舎、1万円未満でつ。

>>135
>まさか　あの難しい初級の試験を受かった優秀な人とも思えないし（プ
お前初級程度が難しいのか？それこそ（ププ
>>146
それは突っ込まれても仕方なしだな・・・・・。
ただ、わらじと蜘蛛の天国のブロック造りの官舎の家賃は
理解してあげてくれ〜。

>>147
国や地方公共団体には減価償却の概念がない。
使えるものは極力使い倒すという節約の発想からきているらしい
（だから役所のパソコンはWindows95や98がまだまだ現役らしい)。

よって、官舎がどんなに新品でもボロでも、住めれば同じだけの価値があるわけで、
新築だろうが築30年だろうが、同じ家賃になるのは当然の話。

と以前に知人から聞いたんだが、間違ってるかどうか教えてぷりーず。

>>148
>よって、官舎がどんなに新品でもボロでも、住めれば同じだけの価値があるわけで、
>新築だろうが築30年だろうが、同じ家賃になるのは当然の話。

その話もあるにはあるのですが、正しいのかは疑問です。
（ちゃんと答えにならなくてすみません）

初、中級試験を問わずにだ、解答用紙に正解が明記されてる一時の筆記試験ってのも懐かしくお悔やみ申されるな…
職員試験予備乞まで在って、生存権を自己保持できる現況は羨ましいなぁ。

当時は、老舗通教しか無かったもなぁ…ラジオで公務員講座も在ったな。
古き哀しきバブ初期だ…

147>>
ア〜ア　日本語も通じねーのかよ　皮肉のつもりなのに（欝
いい日本語学校紹介しょうか　　
こいつも西友の香具師と同じ
北海道か！

>>151
マトモなこと書いてりゃ、皮肉ととれるがな。

>道私立高校入試協議会は私立学校の、つまり企業が作っているので関係ないと思われ。

そうだったらここには乗せないよ。
なら、記事をよく読んでごらん。
なんで、私学助成金の減額などに踏み切るなどの制裁がなされているの？
これって、お役所の権限だよ。

「道私立高校入試協議会」の名で、道の公立学校の思惑を隠しているだけさ。
各種審議会などもそうだが、審議会で決めたように見せて、実は道庁御用なのさ。

＞「順送り特別昇給」を北海道では今年も例年通りやる

これはひどいね、全く、財政に対する危機感がない。
結局、はるみって、官僚出身だけに、「サンダル履き」の論理で
物事決めるんだな。全てツケは道民に・・・

酒気帯び運転や速度違反　教職員５人を懲戒―道教委　　2003/08/22 22:30

道教委は二十二日、酒気帯び運転で事故を起こした職員二人と、速度違反の教員三人を懲戒処分にした。
酒気帯び運転は、路上駐車の軽自動車に衝突した網走管内の男性学校職員（４２）と、交差点で自動車
と衝突した渡島管内の道教委出先機関の男性職員（３１）で、いずれも停職二カ月となった。このほか、
速度違反した十勝管内の小学校の男性校長（５５）、宗谷管内の小学校の女性教諭（３０）、網走管内
の高校の男性教諭（５９）を、それぞれ減給一カ月（十分の一）にした。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030822&j=0022&k=200308224590

「一人でも多くの採用を」　苫小牧市幹部の企業回り始まる　　2003/08/22 17:05

新規雇用の創出を目指す苫小牧市雇用対策本部（本部長・桜井忠市長）の企業訪問が二十一日、始まった。
九月中旬までに市幹部らが市内企業百社を回り、新規雇用を訴える。
初日は桜井市長と胆振支庁の北村定雄副支庁長が市内の王子製紙苫小牧工場（佐伯節夫工場長）と日本製
紙勇払工場（橋本建夫工場長）を訪れた。
王子製紙では、桜井市長が「雇用環境の悪化は消費の低迷や若年層の流出など今後のまちづくりに大きな問題。
一人でも多くの採用にご理解を」との要請文を佐伯工場長に手渡した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030822&j=0040&k=200308224092

構造改革特区、札幌、函館、白糠を新たに認定

　内閣府が２２日発表した構造改革特別区域計画（特区）の第２回認定で、道内からは
札幌と函館、釧路・白糠の３地域の計画が認められた。
各地域は、経済の活性化や研究開発に弾みがつくと歓迎している。
札幌市と道が共同申請した「さっぽろベンチャー創出特区」では、
札幌では、北大の教員が勤務時間内でもベンチャー企業の役員な
どを兼業できる。

http://hokkaido.yomiuri.co.jp/

公務員は既得権者というのは揺るぎない事実ですが、いっその事全ての公務員は10年のみという案はどうでしょうか?
国民が公務員として働ける最高期間を10年とするのです。10年ぐらいだと、私腹を肥やす人が激減するのでは。当然頻繁に職員の定年が起こる訳なので、HWに集っている人を優先的に補充すると言う具合です。
確かにデメリットも有ると思いますが、この制度によって得られるメリットの方が遥かに多くなると思います。

＞セーフティネットとしての公務員

昔は、こうだったんだよね、
今の組合幹部の連中も、学生運動で、まともな民間に就職できないのを
ひろってもらたんだよ。そして、自分たちが助かれば、人はどうでもいい。

「神よ、こういうものどもに天罰を」

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=10bou&P=0&MD=
↑札幌で出活動してるバカの寄せ集めバンドです。
自称アーティストでたいしたことないくせに
図に乗ってて目障りだ。
みんなで荒らそうぜ

≫153
≫156
私学が定員を一定割合以上にオーバーして入学させた場合、
その割合に応じて助成金が減額されるのは、よくあること。
だってそれだけ予定より収入が増えたんだから、当然の措置。
その制度自体が「公立学校の思惑」とまでいうのなら別ですが。
そうは思えないんだけど。
助成金が減額されたってことと、定員を越えて入学させた学校に
私学の協会が抗議したことは、それぞれ違う意図ではないでしょうか？

↑≫156←間違い。ごめん。

オレッチが大学サボってスロット屋にふらりと立ち寄ると決まって３割ぐらいの客はサラリーマン。
スーツを着ている奴らがカバンを足元に置き黙々と打っている。
およそ外回りの営業さぼって打っているのだろう。
大して目押しもできず順押しフリーで打っている。
そこで俺は言いたい。
「何してるの？」
個人的にはさぼり行為は否定しない。
でもこの不景気だリストラだと言われているこの世の中で、よくそんなのん気なことをやっていれるなー！
俺から言わせてもらえば、
こういう奴らが不景気やリストラに拍車をかけているのではないか
と問い詰めたい。
そんで目押しできないサラリーマンがボーナスゲット、そろえられないから演出きまくり、隣の俺としてはかなりウザイ。
そしてついに液晶には
「サラリーマンをなめんじゃねー！」

俺はキレた。

「サラリーマンをなめているのはおまえだ」
と。

冷静に考えてみましょう。

公務員、皆が高給料というわけでもない。
バブル時代、給料良かったのはどこ？　民間では？
今、給料が妥当になっただけでは？

公務員はなんら金額に変わりない。
それが民間からのたたきあいにあい、給料低下。

バブル前、公務員になれたのでは？
その時代、給料安いからといって民間に行った人が多いのでは？


少なくても、自分の今の仕事をがんばって給料上げてやろうと
思うのは先では？


俺、民間です。
でも、公務員に妬みを持ったことはない。
皆、それぞれがんばっているならいいのではと。


がんばっていない奴見ると、腹立つが。
死ぬ程とは言わないが、自分の力を発揮してみては。
妬みを勤務先を変えようという努力に変えてみては。

自分のことは棚にあげていたって、根拠が正当なものならば
批判したっていいと思うんだけど。

>>163
そーゆー君はどうして大学いって勉強しないの？
国公立大学だったら、君もここで叩かれかねないよ？

>>164, >>165
いずれも同意。

学生の君に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておきなさい。
もし超一流企業のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど。
会社員の90%以上の人間は、そんな実力はない。ほとんどが代替可能だ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
しかし、努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。それが公務員さ。周知の通り法律で身分が保障され、リストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れる（５時退庁が基本）し、残業代はきっちりつく。有給も取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。仮に1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
単位時間あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それに今後いくら公務員の待遇が悪くなっても、公務員＞＞＞民間人という図式は変わらないんだよ。
民間で人気トップの電力、財閥系商社、都銀をはじめ全ての民間企業のうえに、公務員が更生する監督官庁が君臨しているわけだし。どこも官公需が最大のお得意様なんだから、最高位だよ。窓口で中年の民間の役職が、若手の官僚に平身低頭してる姿も日常だしね。
財政赤字って、それに比例するように民間もどんどん悪化していくからね（債券で最も利率が低いのは国債だよ、自動車大手が例外だけどね）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。え？お前ら大学出たのに…って感じ。
民間上場でもリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの連中が多数。現在でも50代までいられるのは1/3以下なわけだし。今後、今の20代は大半が転職をせざるをえないよ。覚悟ある？
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されるって涙ぐましいよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
（続く）

>>164
君、バブル期の頃はまだ学生だったのかな？
バブル期は民間企業は給料は高かったが、労働時間も半端じゃなかった。
サラリーマンが過労死で死んでいって、企業戦士なんて言葉ができたのもこの時代。
民間との給与格差を縮めるために、バブル期は公務員も給料水準は上がっていたんだよ。

バブル時代、民間のサラリーマンは良い思いをしただろという発言をする人がいるけど
労働時間が民間のように増えたわけでも無いのに、民間水準に追いつくように毎年昇給
していった公務員が、実は一番美味しい思いををしていたということを知っておこうね。

>>167は事実。ハッキリ言って今の時代公務員以外負け組…

＞１６７　[ EATcf-367p115.ppp15.odn.ne.jp ]

オマエ、文長すぎ
そんなんじゃ、学生は読む気がしなくなるだろ（ｗ

>>168
>ハッキリ言って今の時代公務員以外負け組…
言い過ぎです。
民間の勝ち組はいますが、この時世にそんな事口にしません。
妬み、叩きにあいますからね。

◆今後の賃金決定のあり方、「定昇廃止」が６割超える−日本経団連調査

　　　日本経団連は20日、2003年春季労使交渉に関するトップ・マネジメント
　　のアンケート調査結果の概要をまとめた。今後の望ましい賃金決定のあり
　　方について、「定昇＋ベア方式」とする企業は0.6％にとどまり、「定昇
　　制度を廃止し、降給も含めた成果や業績による賃金決定とすべき」とする
　　企業が６割を超えている。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/081.pdf

＞公務員勝ち組

結構だが、財政赤字何とかしてくれよ。
勝ち組の皆さんだけで、道債償還してくれるんなら
何も文句はないよ。
ところが、フラットタックスだの、消費税、社会保険料負担などなど
負け組に負担させる魂胆が気に入らない。

勝ち組で優秀なはずなのに、なんで国も道も潰れるの？？？

皮肉のつもりだったのだが…

真の改革とは、

「既得権を少しずつ遠慮してもらうことである」

公共事業しかり、金融改革しかり、公務員制度しかり・・・
司法制度改革だってそうだ。

財政で言えば、道の歳出で指摘したように、現職公務員給与
とＯＢ天下り公社・協会・ＮＰＯ法人に対する補助事業で全
体の過半数以上を食い散らかしてる。
これを遠慮してくれって言うのが、このスレッドの目的だ。
ただし、民間企業と違い、地方公務員は失業対策でもあるの
だから、その点も踏まえて、やってくれってことだ。
いかに抵抗しようとも、答えは一つなのだよ。

「勝ち組」って年収が何億もある奴だと思っていたが・・
数千万クラス烏賊は負け組でしょ
最近じゃ勝ち組もデフレなんすかね？・・

＞「勝ち組」って年収が何億もある奴だと思っていたが

ＥＡＴちゃんは、サラリーマンの就職先選別での勝ち組負け組論を言っているのだろ。
学生の次元で、入れてよかったね、あとは安泰という、社会主義思想を背景とした他力本願での
カキコだ。まあ、会社にぶら下がっているヤツが勝ち組のリストラ社会だからね・・・（ｗ
そういう考えが蔓延しても仕方ないだろう。

＞助成金が減額されたってことと、定員を越えて入学させた学校に
＞私学の協会が抗議したことは、それぞれ違う意図ではないでしょうか？

道外の有名私大に入学できる某私立校いじめにしか見えないが・・・
一人あたり教育費助成の考え方で行けば、生徒を多く受け入れているのに
助成金を減らすことは、学校いじめ以外の何物でもないような気がするが・・

民間たる私学協会の決定と行政からの私学助成金決定行為がリンクしてい
ることが完全におかしい気がするのは、気のせいか？

公務員がそんなに良いか…？
國�Tあたりの御公家様なら好いのかな？

穴貉で職員に生りたいなら、地方職の技術系や現業は避けなさいよ。
たとえ管理課レベルでもな…。

重ね重ね地方職員の恥罪に至る蛮行に関し、奉民精神の欠片も無き事、土下座して陳謝致します。

だろ？
変なこ〜むいんの香具師がこのスレには蔓延ってるからなぁ。　
まぁ、あれだ、こ〜むいんが勝ち組みってのは極めて不適切は発言だよな。
勝ちも何も、そもそもクライテリアが違うだろ？　
日本全国、過去のバブルが影響してるってのも、ど〜かと思うんだ。
恩恵を授かった香具師ってのは、ごく一部の大手だけだろ？　
だか、その恩恵に授かった民間レヴェルを基礎としたこ〜むいんの給与の
再査定ってのは、あれだ、頂けないなぁ。
こ〜むいんも千差万別な時代なんだなぁ、と困惑している漏れは、
時代錯誤かぁ？　
主事ﾀｿ、漏れが間違ってるかな？

「公務員は安泰」ってな常識は
「土地は持ってりゃ値上がりする」ってな常識と同じだからなぁ。
ま、常識の正味期限が来年なのか、10年後なのか、50年後なのかは別にして。

>180
クライテイリアって何でつか？
バクテリアの親戚？

　最近、札幌駅（主にアピアから改札までの通路・コンコース）や
大通周辺（主にポールタウン４プラパルコ付近やアルタ付近）にかけて
『キャッチセールス』がこの夏から異状発生してます。

　具体的にどんなキャッチセールスかというと・・・
�@とりあえず連絡先を聞いといて後日ストーカー並にしつこく電話で勧誘
　もしくは「あなたが選ばれました」等の誘い文句でエステに誘いこみ
　来た客を、あらゆる手を尽くしてエステのコースに入会させるもの

�A「無料体験」をえさにエステ店に連れ込み、そこで半裸の状態で３時間も
　強い口調で勧誘し続け、時には強迫まがいのこともして、契約に結びつける
　もの

�B「美容室ですけどー」と声をかけ（女性の腕やら肩やらをべたべた触りまくり）、
　気弱そうな女の子に近くの事務所にアンケートをお願いするということで連れ
　込み、そこで「無料で肌のチェックをしてあげます」とインチキ肌チェックを
　して「あなたの肌はいま大変なことになっている。あと３年で取り返しのつか
　ないことになる」と脅し、高額な化粧品を売り込むもの

等です。これらの商法は女性にとって害以外のなにものでもありません。
だまされて人知れず涙を流している女性がいままで何人いるのでしょうか？

この被害を少しでも抑えて、世の中を変えて行きたいと思いませんか？
ほんの少しの時間を世直しのために使ってください。この北海道警察のＨＰから
迷惑防止条例の意見が募集されています。ぜひ、キャッチセールスについて
意見を伝えてほしいのです。名前等は匿名でもかまいません。キャッチ
セールスをやめさせる機会はいまです。「元気玉」のように少しずつたくさんの
人から意見が集まれば大変助かります。どうぞよろしくお願いします。

http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/keimu/public/youryou.html

＞この被害を少しでも抑えて、世の中を変えて行きたいと思いませんか？

�@地方分権とか称して、国よりも民主主義を後退したシステムに道民を落とし込み
　道官僚のやり放題の社会を作ろうとする行為

�AＩＴ振興と称して、公務員が勤務時間中に副業ができ、医師の名義貸しが自由に
　できる特区をあたかも、北海道振興だと欺く行為。

�B「民間準拠」ですと称して、民間が高給であるとでっち上げ、道民の財産を食い
　散らかし、道民かの生活を苦しめる行為。

ほんの少しの時間を世直しのために使ってください。
この北海道知事のＨＰに政策の意見が募集されています。
ぜひ、このような道公務員の悪事について意見を伝えてほしいのです。
名前等は匿名でもかまいません。道官僚の横暴をやめさせる機会はいまです。「元気玉」のように少しずつたくさんの
人から意見が集まれば大変助かります。どうぞよろしくお願いします。

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/teigen.html

道発注工事で積算書類漏えい　入札前、業者側へコピー　　2003/08/24 07:30

　道が三月に入札を実施したレジャー施設「支笏洞爺国立公園洞爺財田自然体験ハウス棟」
（胆振管内洞爺村）の機械設備工事をめぐり、道から設計などの業務を受託した札幌市内の
設計事務所の積算書類の一部が、入札前に外部に流出していたことが二十三日、関係者の話
などで分かった。施設は次世代エネルギーの地熱暖房を備え、流出した積算書類は道内で施
工例がほとんどなく、積算に手間取るヒートポンプに関するものだった。

　業者側が入札予定価格を割り出す手掛かりとなる重要情報が漏れたことを重くみて、道は
調査に乗り出す方針。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030824&j=0022&k=200308246028

対応遅れに憤り新た　道部長らが遺族に説明　【写真】　　2003/08/24 02:30

台風１０号の豪雨で十勝管内上士幌町内の道道が崩落し、ワゴン車の五人が死亡した事故で、
道建設部の山上徹郎部長と帯広土現の江端透副所長は二十三日、札幌市手稲区の遺族宅を弔
問するとともに、通行止め措置の遅れなど道の対応の不手際について釈明した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030824&j=0070&k=200308246000

国賠請求になる場合、本人に求償してくれよな？道民の負担にするんじゃない。
高い給料払ってるんだから・・・（ｗ

第１条　国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
２　前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

さぼりは、「故意」だ、求償により公務員が積極的に仕事しなくなるから、求償は控えるとの見解があるが、
求償されないから、無責任で済むから、積極的に仕事をしていないことがわかる。

高給マンセー公務員は、金の亡者だけに、求償権が行使されれれば、金のため一生懸命働くようになる（ｗ

現職の道職です。140で話題にされていた特別昇給が正式に決定しました。8月21日付けで通知されました。
4月1日に遡り1号俸、定数の15％以内の人数で実施されます。通知は長いため詳細は省略させていただきますが、順送り昇給というやつです。
全く何を考えているのか？道財政危機と台風人災を考えれば、子供でも二の足を踏むでしょう。
高橋知事と教育長になりかわり道民の皆様にお詫びしたい。
はっきりいって私自身も昇給対象になっています。でもこんなの潰れてほしいですよ。
台風の件についても、私は担当者ではないのですが、職員の一人として心からお詫びいたします。私財を投げ打って被害者の方々に償いたいとさえ思います。
でもできないんですね。上司に啖呵を切る勇気もない情けない男です・・・。
せめてこのスレが長く続き、心ある公務員を啓発することを願います。

>>189 ID:iqLs1chM [ p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞現職の道職です。

泣けたぞ、おい！！　
これが、本来、道民が嘱望する対応なんだよなぁ。
感服した、マジで！

おい、そうだろ？

>>190
ニコちゃん…素直に反応するのは危険だよ。

いや、たまにはさぁ、こんな事でもなかったら、陰湿すぎて困るだろ？
あっぱれだ、そう素直に感じる事だって必要じゃないのか？

＞でもできないんですね。上司に啖呵を切る勇気もない情けない男です・・・。
＞せめてこのスレが長く続き、心ある公務員を啓発することを願います。

例え、行動できなくても、全道職がこの心をもって仕事に当たってくれれば、
きっといい北海道になるでしょう。

ただ、財政破綻待ったなし、切迫している危機にどう対応するか・・・

財政再建団体転落自治体には、女知事をあてがう・・・

これが中央の思惑？
こんな推測が当てはずれであるような全庁一体となった大胆な改革が望まれます。

標準医師数足りているのに　北大医局に頼まれ名義借り

　北海道大（札幌市）の医師による名義貸し問題で、札幌市内の民間病院（約３００床）が、
同大第二内科医局に所属する医師少なくとも７人から名義を借り、月額１０数万円の報酬を
支払ったり健康保険に加入させたりする便宜を図っていたことが２４日、分かった。同病院
は、医療法で定める標準医師数を満たし、名義を借りる必要はなかったが、「北大の依頼に
応じた。医局とのつながりを保ちたかった」と説明している。
　関係者によると、この病院では、過去５年間に７人の同医局所属の大学院生や研究生から、
それぞれ１―数か月の単位で名義を借りていた。勤務実績が全くないのに、常勤医として月
１０数万円の報酬を渡していたり、月二、３日の勤務しかないのに常勤扱いにして、報酬や
健康保険証を渡したりしていたという。

http://hokkaido.yomiuri.co.jp/

最近、幼児レベルの煽りしかできない公務員が立て続けに降臨していたので
189のような正常な思考回路を持った道職員が現れて、なんかホッとした。

割合的にはどうなんだろう。
189のような意識を持って公務に励んでいるのは、ほんの一部なんだろうか？

＞189のような意識を持って公務に励んでいるのは、ほんの一部なんだろうか？

まあ、試験が難しいからね、通常は、そのような「全体の奉仕者になりたい」との
精神を持って、試験に臨んでいるから、それなりの心構えで勉強しなければ受から
ないはずなんだ、縁故採用とか、昔に入って精神が腐敗しきっているなどがあるか
らね・・・
楽な仕事なのだが、庁内の仕事しかしたことがないから気がつかなくなっている。

ただ、財政のツケはいつか清算される・・・それは道債デフォルトか増税・・・
そのときの道民の負担になる。
個々人では、こう思うのだが、組織が・・・では、済まないときも来るだろう。
心で思っていても、行動に現さなければ、他人はわかってくれないだろう。
厳しいようだが・・・

ガス抜きでないとことを期待する

とは、言っても上司にたてつくことは難しい。
では、どうするか・・・

日々の業務をしながら、心が痛むおかしなことを世に訴えればよい。
世に訴えて、それに対し、社会が問題視せず、何ら対応を取らないことは、
これは完全に、道民の責任ということになろう。
無責任な道民が悪くなる。

ただ、公開もせずに、影でこそこそやっている今の状況は、完全にお役人
が悪いよ。
まるで、大本営発表である。そのときは、Ａ級戦犯だな道職は。

アメリカ合衆国政府のように公務員も政権が交代したら
人員の入れ替えが合ってもよいのに。

＞公務員も政権が交代したら
＞人員の入れ替えが合ってもよいのに。

今、問題になっている「政治任用」のお話しだよね。
トップが変わろうが、議会第一党が変わろうが、憲法が変わろうが、
行政機構は全く変わらない・・・これが官僚制だよ。

アメリカでは、民主主義が徹底し、国民の代表たる議会が圧倒的に力を
持つから、議会の構成が変化することにより行政機構も変化する。
まあ、改革に強いシステムと言えるだろう。国民の意向が変われば、行
政機構が変わるんだから、改革に強い。
ところが、日本は議会が変わろうとも行政機構は変わらないから、改革
に弱い。一度作った制度が上手く機能しているうちはよいが、改革が必
要になった場合、行政機構が抵抗勢力になるのは構造的な問題だな。

＞１８９のレスでもわかるように、改革が必要だと心で思っていても、
現状を容認して何も改革しないことが役所の中で生きていくことの条
件であるというのがよくわかる。
無事、退職金にたどり着きたいなら、上司に逆らわず言われたことだ
けやっていけばよい。という、公務員のお仕事がよくわかる。

「災害時も上司から指示が出なければなにもしない」のが一番・・・（ｗ

行政や公務員の立場があやうくなると「議会」や「議員」タタキが横行する
のは、官僚側が自分たちの立場を危うくしないためのネタだしをして、批判
の目を「議会」側に向けるのは、こういうことからだ。

自分たちに変わる権力が、立法府だから、立法府さえ叩いておけば、行政機
構は安泰である。こういう官僚の思惑を理解した上で、各種報道を見ておく
必要があるだろう。もちろん、議員にもひどいのはいるが、道民のためにな
る人は多少悪があっても我慢して支援していかないと官僚制は打破できない
よ。悪いこともしない代わりに改革もできない官僚みたいな奴らばっかり議
員であるのも困りものであるからね。

児童館運営、企業・ＮＰＯに開放へ　厚労省が方針
--------------------------------------------------------------------------------

　厚生労働省は２５日、地域の子どもに遊びなどを教えている児童館について、０４年４月から株式会社やＮＰＯ
（非営利組織）に設置・運営を認める方針を明らかにした。これまでは地方自治体や社会福祉法人などに限られて
いたが、財政状況の厳しい自治体から、運営経費を減らすため、公設民営化などを認めるよう要望が相次いでいた。

　２５日に開かれた政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）に出席した厚労省担当者が明らか
にした。厚労省は９０年の「事務次官通知」で、児童館の設置・運営は自治体や社会福祉法人などに限定している。
０４年４月からは、児童教育・福祉に関する知識や経験のある職員を抱えていることを条件に株式会社やＮＰＯに
も運営を認める。同時に株式会社などによる児童館の新設も認める、という。

http://www.asahi.com/national/update/0825/027.html

＞２０１

北海道の自治体運営に参考となる国の制度改革に関する記事です。
スレ違いのようでしたら、以降この手の記事のコピペはしません。

ちなみに保育所については、０３年から民営化可能となっています。

以降、完全にスレ違いですから・・・<(_ _)>

http://www.asahi.com/national/calamity.html
災害・交通情報

在来線故障の影響で山形新幹線が一部運休　山形・米沢(08/24 18:29)

平塚駅で人身事故　ＪＲ東海道線で運転一時見合わせ(08/24 14:18)
￣￣￣￣￣￣￣￣
ＪＲ東海道線で事故　東京―小田原間で一時運転見合わせ(08/23 17:42)

東京都心、正午前に３４度超える　この夏一番の暑さ(08/23 12:55)

九州新幹線一部開業は３月１３日　ＪＲ九州が発表(08/23 10:32)

地下鉄銀座線、人身事故で一時運転見合わせ(08/23 08:15)
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
宮城県北部で震度３(08/23 07:19)

宮城・鳴瀬町で震度３(08/23 01:19)

「のぞみ」は３倍増　ＪＲが秋の臨時列車発表(08/22 19:12)

水道管で漏水　墨田、葛飾など都内４０万戸で濁水出る(08/22 12:17)

信号故障で朝の阪急神戸線乱れる　１万２千人に影響(08/22 11:27)

ラッシュの常磐線快速でドア開かず　一時運転見合わせ(08/22 09:44)

岩手県内陸部で地震、衣川村で震度３(08/21 06:38)

踏切でオートバイの男性はねられる　総武線、一時遅れ(08/21 00:44)

茨城県沖で地震、水戸で震度２(08/21 00:39)

線路内に男性、急停車　京浜東北線と山手線に一時遅れ(08/20 23:29)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ＪＲ成田線で人身事故、一時運転中止(08/20 18:52)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ＪＲ内房線で人身事故、一時運転見合わせ(08/20 18:36)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
都営大江戸線、早朝の人身事故で一時運転見合わせ(08/20 08:45)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
奄美大島近海で地震　鹿児島・小宝島で震度４(08/19 13:49)


都会では自殺する人たちが増えている・・・♪・・・・
だけども問題は、今年の人歓、また下げられた・・・・
世論もうるさい〜〜
守らなくちゃ、官僚制を守らなくちゃ、
バブルは民間がいい思いしたんだから、その分返してくれ〜〜〜♪

http://www.soumu.go.jp/jinji/rgiji003.html

米国では、公務員は人民に対する奉仕者という位置づけであり、給与も民間と比較して安い。

米国ではタックスペイヤーの意識が非常に強く、公務員の給与もできる限り低く押さえること
が基本にあるようだ。
一方、団体交渉権は基本的に保障されるべきという考え方が広まったので、州や地方公共団体の場合は、
団体交渉（給与を含む）の制度化とタックスペイヤーの監視との調和を図っている。

連邦公務員の場合はタックスペイヤーとの距離が遠いが、給与は交渉対象外となっている代わりに民間
賃金との均衡が図られ、労働組合が参加する給与決定システムとなっている。

いずれにしても、連邦を含めても米国全体として、タックスペイヤーの意識が強い影響を与えている。

＞米国では、公務員は人民に対する奉仕者という位置づけであり、給与も民間と比較して安い。

米国人が見たら鼻水たらして笑っちゃうな

>>204
おまえのカキコは相変わらず糞だな。
また削除依頼でも出すのか？ｗ

　最近、札幌駅（主にアピアから改札までの通路・コンコース）や
大通周辺（主にポールタウン４プラパルコ付近やアルタ付近）にかけて
『キャッチセールス』がこの夏から異状発生してます。

　具体的にどんなキャッチセールスかというと・・・
�@とりあえず連絡先を聞いといて後日ストーカー並にしつこく電話で勧誘
　もしくは「あなたが選ばれました」等の誘い文句でエステに誘いこみ
　来た客を、あらゆる手を尽くしてエステのコースに入会させるもの

�A「無料体験」をえさにエステ店に連れ込み、そこで半裸の状態で３時間も
　強い口調で勧誘し続け、時には強迫まがいのこともして、契約に結びつける
　もの

�B「美容室ですけどー」と声をかけ（女性の腕やら肩やらをべたべた触りまくり）、
　気弱そうな女の子に近くの事務所にアンケートをお願いするということで連れ
　込み、そこで「無料で肌のチェックをしてあげます」とインチキ肌チェックを
　して「あなたの肌はいま大変なことになっている。あと３年で取り返しのつか
　ないことになる」と脅し、高額な化粧品を売り込むもの

等です。これらの商法は女性にとって害以外のなにものでもありません。
だまされて人知れず涙を流している女性がいままで何人いるのでしょうか？
特に札幌に住んでる人よりかは遊びに来た人の方が知識不足のためにだま
されてしまう傾向があるようです。


この被害を少しでも抑えて、世の中を変えて行きたいと思いませんか？
ほんの少しの時間を世直しのために使ってください。この北海道警察のＨＰから
迷惑防止条例の意見が募集されています。ぜひ、キャッチセールスの弊害について
意見を警察に伝えてほしいのです。名前等は匿名でもかまいません。キャッチ
セールスをやめさせる機会はいまです。「元気玉」のように少しずつたくさんの
人から意見が集まれば大変助かります。どうぞよろしくお願いします。

http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/keimu/public/youryou.html





掲示板にも遊びに来てくださいね
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1060273219

江戸の昔から、下級武士（公務員）は「デフレ」がお好きで「インフレ」が大嫌いなのだ。
江戸時代は、５代将軍綱吉の貨幣改鋳がインフレ政策だった、そして、８代将軍吉宗の倹
約令とお庭番政治が「デフレ政策」だった。

下級武士の賃金は米の現物支給だったが、石高は江戸時代を通じて定額で変わらなかった
から、定額給与だった武士は今と同じくインフレが嫌いだったのだ、綱吉のインフレ政策
は「元禄文化」を産んだが、吉宗の倹約令は、享保の大不況を招き、その後１００年デフ
レが続いた・・・

なぜなら、下級武士はデフレがお好きだったからだ・・・・

「町民が自分たちより豊かになるインフレ」よりも「町民がもがき苦しむデフレ」の方が
自己の存在価値が認められるからである。

最近では、バブルと今のデフレで対比することができるね・・・・
官僚の給与大幅に下げないと「永久にデフレが続くよ」・・・（ｗ

この被害を少しでも抑えて、世の中を変えて行きたいと思いませんか？

�@地方分権とか称して、国よりも民主主義を後退したシステムに道民を落とし込み
　道官僚のやり放題の社会を作ろうとする行為

�AＩＴ振興と称して、公務員が勤務時間中に副業ができ、医師の名義貸しが自由に
　できる特区をあたかも、北海道振興だと欺く行為。

�B「民間準拠」ですと称して、民間が高給であるとでっち上げ、道民の財産を食い
　散らかし、道民の生活を苦しめる行為。

ほんの少しの時間を世直しのために使ってください。
この北海道知事のＨＰに政策の意見が募集されています。
ぜひ、このような道公務員の悪事について意見を伝えてほしいのです。
名前等は匿名でもかまいません。道官僚の横暴をやめさせる機会はいまです。
「元気玉」のように少しずつたくさんの人から意見が集まれば大変助かります。
どうぞよろしくお願いします。

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/teigen.html

掲示板にも遊びに来てくださいね
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061085161&LAST=50

hao

＞「町民が自分たちより豊かになるインフレ」よりも「町民がもがき苦しむデフレ」の方が
＞自己の存在価値が認められるからである。

「くやしかったらなればいいじゃん」
「バブルのときはいい思いしたんでしょ？」とか
「下級公務員の愚行お詫びします」とか、

この真実がわかれば、どう思います。

自己の給与分だけの財政は守り、それ以外は切り捨てる。
「道民がもがき苦しむデフレの方が、道職の存在価値が認められ、優越感に浸れる」
こんな北海道を続けるのですか？

>>190
>泣けたぞ、おい！！
>　　：
禿同だ。

>>189
>>140で話題にされていた特別昇給が正式に決定しました。
やはり本当だったか。これでまたはるみ（となんたら言うバカ部長）の化けの皮がまたひとつはがれたな。
口じゃ上手いこと言っといて、道民にムチで叩き職員にはアメで忠誠を誓わせるって算段だな。一体そのアメ代（財源）、いくらくらいになるんだろうな。

>はっきりいって私自身も昇給対象になっています。でもこんなの潰れてほしいですよ。
>台風の件についても、私は担当者ではないのですが、職員の一人として心からお詫びいたします。私財を投げ打って被害者の方々に償いたいとさえ思います。
>でもできないんですね。上司に啖呵を切る勇気もない情けない男です・・・。
組織の壁ってやつか？
まあ、あんただけは許そう。少なくともオレは許す。上司に啖呵切ってカッコつけても損だしな。あんたにそこまで要求しちゃ酷かもな。でもな、その気持ちだけは忘れるなよ。喧嘩して干されちゃ元も子もないしな。でもな、自分の仕事でヲイヲイってなことがあったらちゃんと上司に意見くらい言えよ。あんたには何百万の道民がついているってこと決して忘れるなよ。

>せめてこのスレが長く続き、心ある公務員を啓発することを願います。
何か情報があったら流してくれな。
前スレでpref.hokkaidoからのカキコもあったし、道庁の関係者もチェックしてる可能性大だがな。気にせずドンドン頼むぞ。

>190
お前も実はｺｳﾑｲﾝだな

ぷらら厨はどのスレでも馬鹿丸出しだな（藁

道官僚の科はわからんが…
地方閣僚の犯罪は公に告発したいな…
但し、小心者の官吏ゆえに保護制を敷いてくれるなら、償罪と還税の意を混めて２階西側自治区の末席より…

ニコの云う事は解るよ、元気で良かった！
左右戦隊中レンジャ−を我が庁舎に創りたいなぁ。

國、道、地方を問わずにだ触法行為寸前で告発すべき、足りない覇気が必要だ！

内部告発制度が確立される兆しは、我が庁舎には非ず！
忍び敵を忍び、堪え難きを耐え！主事深く之れを決意か…

罪は罪として告発糾弾し、隠蔽を許さず！
奉民精神を主軸に係る公務を大事と捉え、日々働こうじゃないか！

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030826&j=0070&k=200308268240
『住宅被害で道は独自補助見送り　国に支援制度創設求める』　　
>道は知事会の地震対策特別委メンバーとして制度創設の旗振り役だが、
>大規模災害が起きた場合に財源難に陥ることを恐れ、今回は、道独自の
>補助を見送った。
>日本居住福祉学会の早川和男会長（長崎総合科学大教授）は、住宅補助
>について「児童手当、医療費助成などと同様、生存権の一つとして補助
>することに何の問題もない」と、国、道などに政策転換を求める。
>しかし、道庁内には「税金を強制徴収できるのは公に使うから。補助が
>行きすぎると徴収の根拠を失う」との慎重論が根強い。

「税金を強制徴収できるのは公に使うから」とは聞いて呆れる。
被災者の生活再建と職員の順送り特別昇給。どっちが『公』かの判断もつかないﾉｰﾀﾘﾝ道庁にはお手盛り昇給への慎重論はないのか。

↑同意。
まったく官僚はこんなその場凌ぎの説明ばかりに
頭を使ってるのか。

北海道は民主導はありえないので、今は苦しくても、官に導いていただくために、
公務員の給料をＵＰした方がいいと思われ。
へんに非現実的な期待をしてあまりにも公務員の給料を安くして、逆に保身のた
めに、優秀な公務員たちが悪知恵を働かしておかしいことをされたら、かなわな
いよ。
道内の最高知能は、民でなく官に集中しているのだし、官をあまり叩くのは得策
とは思えないよ。

>>218
そんな事はない。
ここに来ていらっしゃる民は官よりも優秀と主張なさっているんだから官が優秀なわけがない。
民の給料が安いのも顧客第一主義で顧客が願ったサービスを提供するためだ。
やはり、官も顧客第一主義の民を見習い給料を下げるべきなのだ。

>>218
餌ですか?

最近このスレ落ち着き気味なので、218の餌に敢えて釣られてやる（藁

> 北海道は民主導はありえないので、今は苦しくても、官に導いて
> いただくために、公務員の給料をＵＰした方がいいと思われ。

今まで官が導いてくださった事例(実績)を示してくれ。話はそれからだ。

> へんに非現実的な期待をしてあまりにも公務員の給料を安くして、
> 逆に保身のために、優秀な公務員たちが悪知恵を働かしておかしい
> ことをされたら、かなわないよ。

保身のために悪知恵を働かしている公務員は既に存在する。
むしろ、給料を高くすることによって、その給料を守るために
今よりももっと保身のために必死になるだろう。
そのような奴らに「優秀な」という形容詞を付けるのは適切なのか？

> 道内の最高知能は、民でなく官に集中しているのだし、
> 官をあまり叩くのは得策とは思えないよ。

公務員から見れば、このスレは公務員叩きに見えるのかもしれないが
ここの公務員批判の書き込みは新聞報道等からの引用に基づいての発言が多い。
このスレの削除依頼を出した奴にも言えることだが、公務員批判の記事が
書かれるのがそんなに嫌なのか？ 事実は事実として受け止めるぐらいの
度量すら持っていないのかね。

餌に触手が出そうになったけど、子供の駄菓子程度だったので萎えマスタｗ

>>218
敬愛する「優秀な公務員」様のお導きにより、
現在のすばらしい財政状況がもたらされました。
これも「公務員」様のご加護によるものです。

道住宅公社、４０８億円を年度内返済−特定調停案　公庫、離脱か　　2003/08/28 01:30

多額の債務超過に陥っている道住宅供給公社は二十七日、札幌地裁で行われた第三回特定調停で、
金融機関への債務九百八十二億円のうち５８％にあたる五百七十四億円の債務免除を求めるとと
もに、残る債務四百八億円を年度内に返済する調定案の概案を示した。

道に対しては返済財源として二百三十億円の融資と、民間金融機関への百六十四億―二百二十八
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
億円の損失補償を要請した。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030828&j=0023&k=200308279759

リンク先。

民間金融機関返済のための道融資、道補償、どうせ、破産しかないだろう。
破産処理にして、経営責任を問え。道の金を私物化するな。
もう、住宅供給公社なんか要らないだろうが・・・

｢北海道をモデルに｣ 首相､道州制構想に意欲
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小泉首相は２６日、北海道の高橋はるみ知事と首相官邸で会い、政権公約（マニフェスト）の柱に
検討している道州制の導入をめざし、北海道をモデル地区に実現の方向性を探る考えを伝えた。
首相はまた、同席した自民党政権公約検討委員会の武部勤事務局長に「来年度予算にどう反映でき
るか、党で検討してほしい」と指示した。

首相は会談後、北海道をモデル地区とする理由について「道州制になっても、北海道は他の県とく
っつくことがない。三位一体改革を考えるのに格好の地域だ」と記者団に説明した。

高橋知事も「以前から道州制をモデル的に北海道でやろうと素案もまとめた。首相も『来年度予算
で』と言われたので、きっちり準備したい」と記者団に語った。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5452

どうせ道州制にするなら、自給自足、法律も北海道独自、でいこうぜ。
アメリカ型で。

地方交付税制度が廃止される見返りは、道債の国債化。
道債を国に引き受けてもらう代わりに、地方交付税を放棄。
国の機関は、社会保障・防衛・外交・司法を除き、全て道の機関に以降
さあ、北海道シムシティの始まり始まり。
まずは、空港公団を引き上げてもらい、着陸料を道の財源とすることから始めよう。

まあ、猿まねしかできないできない、道官僚じゃ無理か・・・
優秀な灯台卒の国�Tにも少しきてもらおう。

もちろん、法律も北海道独自なら、公務員法も北海道独自、
身分保障撤廃、リストラ可能で、賃金は道運営当局、職員団体、
住民代表（公務員以外）の３者協議で決定しよう。
職員団体が反対しても、当局と住民団体の合意で決定可能な多数決制（ｗ

なんて、ことは、無理だろうな・・・道職が高給である限り・・・（ｗ

　だが、道州制への道のりは平たんではない。

　国の出先機関には、国土交通省の道開発局、経済産業省の道経産局、厚生労働省の道厚生局や労働局がある。
それらを道庁と束ねる過程で、既得権にしがみつこうとする国や道の官僚の激しい抵抗が予想される。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　道は地方分権を進める立場から総論で歓迎するが、幹部の中には「国の仕事を道が担うのならよいが、道庁が
解体され国と市町村へ仕事が振り分けられるなら大変だ」と警戒する声もある。
全体としては半信半疑の空気が強い。

　台風１０号では大雨で通行止めとなった国道から道道へ入ったとみられる車２台が
濁流に流され、８人が死亡した。この事故で、連携を欠く国と道の“二重行政”の弱
点が浮き彫りとなり、道州制論議が道民の間で盛り上がる可能性もある。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5452

市バス、別の路線走る　札幌
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　札幌市交通局は２５日、東営業所（東区）発バスセンター（中央区）行きの市営バスが２４日夜、
路線を間違えて運行したと発表した。運転手は誤った終点で間違いに気づいて東営業所に戻り、約
３０分遅れで本来の路線を運行したという。

　市交通局によると、バスは２４日午後９時６分に東営業所を出発。誤って北２４条駅前（北区）
行きの路線を走った。乗客はなかったが、本来の路線の停留所でバスを待っていた女性から「バス
が来ない」と東営業所に電話があり、市交通局側も誤運行に気づいたという。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5448

札幌市の水道水、カビ臭で苦情相次ぐ

　札幌市の水源・豊平川の水位が雨不足で低下し、カビ臭が出たため、市民から２００件を超える苦情が
市に寄せられていることが２７日わかった。市水道局は「安全性に問題はない」としている。
　水道局によると、「カビ臭い」という市民からの苦情は２３日から寄せられ、２７日午前８時現在で計
２２１件に達した。
　水道局は、２５日に「カビのにおいがする」と判断。これまでに５トンを超える活性炭を、市内５か所
の浄水場のうち、給水量の９８％を占める白川（南区）、藻岩（中央区）両浄水場へ投入したという

http://hokkaido.yomiuri.co.jp/

あのなぁ、ど〜でもいいんだけど、これ↓を事実関係として、
おまいら、知ってんのか？
帯広市が「職員給与のあらまし」をＨＰ上の広報として公開
１人当たり、「平均￥７１６万円の年収 」
http://www.city.obihiro.hokkaido.jp/hp/data/page000003900/hpg000003842.htm
↑の広報によると、１人当たりの”職員給与費”は、￥７１６万円、
で、毎月の給料及びボーナス・各種手当ての合計額なんだな。
人事院の勧告により、昨年よりも減っているらしいのだが、それでも
まだ「多い」というのが一般的な見方だよな。　
「民間大手」だといっても、これより少ない香具師は沢山いるだろ？
http://www.city.obihiro.hokkaido.jp/ct/contents/other000001100/koho0309b-3.pdf

↑続きだ・・・
この広報によると、「人件費」は職員に支給される給与のほか、退職手当や
共済費の使用者負担分などの費用の合計。　これを今年度の一般会計当初
予算でみると、人件費総額は約１３２億４５５８万円で、歳出総額、
約７３２億３５００万円の１８.１％を占めている。
帯広の就業人口は、
【就業人口】
第１次産業就業者数 3,948 人
第２次産業就業者数 19,364 人
第３次産業就業者数 62,020 人 　合計　85,332 人
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/01-04/207/economy.html
つまり、就業人口按分として、
約１３２億４５５８万円÷85､332人＝￥155,224（但し、公務員を含む）
となるのだ。

更に、続きだ・・・

【全体の１３％を占める”手当”の実態】　　　　　　　　　　　
給与費の１３％を占め、所謂「お手盛り」などとも揶揄されるこの
”各種手当”なのだが、その実態はなんなんだよ？
実は、これらには通勤手当や時間外手当といったなじみ深い手当のほかに、
「特殊勤務手当」と呼ばれる、危険・不快な仕事をした時に支給される
ものがあったりするのだ。
で、例えば、「消防業務手当」「医療業務手当」「危険現場手当」などが
ある訳だが、実際には「給与の２重取りではないか」という批判も多く、
しかも、民間の感覚からはかけ離れた手当、例えば、窓口業務を行った
時に支給される「不快手当」など、是正すべきとの疑問が昨今高まっている。
おまいら、道民として、市民として、これをど〜精査するんだよ？？

ここであまり批判すると「ネットで批判されて不快な目にあっているので」
ってことで、不快手当が増額されてしまうかも。

＞２３４
「IT不快手当」だけではなく「報道不快手当」との２本立てでお願いします。
できれば、報道不快手当を更に細分化して「新聞報道不快手当」「TV報道不快手当」の
合計３本立てで手当をプラスしていただければ、我々は何を言われても我慢します。

いや、違うんだよ。　批判じゃないんだ！！
判るか？？
漏れはなぁ、せいぜい「公務」に精魂込めて頑張って欲しいと言いたい。
にも拘わらず、道職も含め、こ〜むいんの給与ってのは、不透明だろ？
帯広市は、よくもまぁ、ご披露したもんだと感心するよ・・・・。
ただ、ただ、予想に違わず、感覚がズレてるけどなぁｗ

>>221
あんたが接続できているのは官のお導きによるようだが？
福井県池田町の資源使ってるんじゃないの？
最近ここ来てなかったんだが、町職員じゃないの？という疑問は解けたのか？

>>224-225
朝日新聞によると、最大の債権者は住宅金融公庫だそうで。
あんたのお説通りに破産させるとまわりまわって郵便貯金がこげつく鴨。
さりとて放置しても儲かる見込みはなし、身銭きらせても追いつく額でなし、
平均給与（ｗで使って、生活保護相当額以上を上納させますかね。

まだ　住宅供給公社の内で遊んでる人間に
高い給料　高いボーナス　高い退職金払うの？
どっから金出るの？　誰が出すの？
誰か教えて下さい！

＞あんたのお説通りに破産させるとまわりまわって郵便貯金がこげつく鴨。

国鉄の清算の際も１兆円かぶった。
郵貯の他にも、財政投融資の原資に厚生年金積立金がある。
国共済や地方共済の積立金からなんとか責任負担とれないものか・・・

スレッド違いだが、郵貯の破綻は老害ニッポンにはいい教訓を残すだろう。
国の持ち家政策に騙されて、住宅ローン破綻になったのは、全て官僚の悪政のなせる技。

いや〜しかし、今日のレスはレベル高い、２ｃｈでもナンバーワンだろう。
反論できる道職なんていやしない・・・（ｗ

そういや〜、交付税特会借入金は、厚生年金から借り入れだ・・・
結局、公庫が負担しなくても、道にツケが回れば、厚生年金や郵貯が負担ってことだ。
結局、民間負担だな・・・・宮脇君はこういうことをちゃんと授業で教えてるのかな？

なんで、道職のていたらくを民間人が負担させられるんだ。
給料下げて負担させろ。

郵貯にツケが回るのは、破綻ニッポンを象徴してまあいいにしても、
民間の年金たる厚生年金積立金から負担とは何事か・・・

＞237
＞ あんたが接続できているのは官のお導きによるようだが？
＞ 福井県池田町の資源使ってるんじゃないの？
＞ 最近ここ来てなかったんだが、町職員じゃないの？という疑問は解けたのか？

串
i1-server.town.ikeda.fukui.jp:80

池田町民であれば自由に使えます。
もとい、誰でも自由に使えます。（ｗ

＞まだ　住宅供給公社の内で遊んでる人間に
＞高い給料　高いボーナス　高い退職金払うの？
＞どっから金出るの？　誰が出すの？
＞誰か教えて下さい！

道からの費用負担
補助金９９万円
負担金５９５万円
貸付金２７９億９４００万円
損失補償額３４１億７０６６万円（累積額）

役員は現在３人だが、すべて道ＯＢで、道派遣。
やっと今年から、公認会計士の監査にしたそうな・・・

これだけ見ても、いかに道が関係団体を食い物にしているかよくわかる。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-gknri/dantai/h14/chousho/01%20outline/01-155.PDF

＞＞あんたのお説通りに破産させるとまわりまわって

言い忘れたが、エアドゥーのこともう忘れた？
さんざん道から金出させておいて、結局、全日空に譲渡・・・

結局、存続できないんだから、無駄な金使わずに、破産させることだ。
サラリーマンで言えば、ヤミ金に走る前に、弁護士のところへ行けってことだ。

結局、北海道に限らず日本はアルゼンチンなどと同じ道を歩むようですね…

>>241
それでも、その鯖が官のものなら、やはりお導きだろう（ｗ
ま、あんたが公務員でないことの方が、このスレでは重要。

年金積立金、予定利回り下げ　下限０・７％　給付減や保険料上げも　　2003/08/28 02:00

厚生労働省は二十七日、二〇〇四年の年金制度改正で公的年金の積立金の予定利回りを引き下げる方針を固めた。
現行の１・５％を〇七年度までの短期的には０・７−１・１％に、〇八年度以降の長期的には０・７−１・４％
に引き下げる。
積立金の運用収益が現行より見込めなくなるため、将来の年金保険料引き上げや給付削減につながることになる。
二十八日の社会保障審議会年金部会に報告、年内にまとめる厚労省案に反映させる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030828&j=0045&k=200308289792

年金の将来不安も道職がデタラメに公金を使うから減るのです。
税金だけでないことに注意しましょう。

＞結局、北海道に限らず日本はアルゼンチンなどと同じ道を歩むようですね…

東条首相のような方に時の総理になってもらって、戦後のＧＨＱ下での政策を実施し
その責任を取って、デスバイハンギングで処理をすれば、明るい未来になるのだが・・・
もちろん、諸改革が前提。官僚制は大きく改革されなければならないだろうが・・

　もうすぐ日本は国家破産します。
国が破産するとどうなるか知っていますか？簡単に説明すると
「お金が紙くず同然になる。」ということです。
食料すら不足するといった戦後のような状態になる可能性もあります。
現在、日本国民の豊かな生活は年間数十兆円の借金を続けることによって成り立っています。
しかし、国家でも個人でも無限に借金を重ねることは物理的に不可能です。
確実に国家破産の危機が近づいています。
＜TIME UP JAPAN＞
すでに日本政府の経済対策はすべて手遅れです。
この先、景気が良くなろうが悪くなろうが経済は必ず破綻します。
現在の生活水準を保つ為には、年間８０兆円以上の予算が必要ですが、
バブル最盛期でも税収は６０兆円でした。
今更いくら消費税を上げても、不良債権を処理しても現実問題として借金を
返すのは不可能でしょう。
残念ながら国家破産はもう避けられ事態です。
近い将来、日本経済が破綻した場合１０００兆円を超える巨額の借金を返す
方法は一つしかありません。
国民全員から資産を没収するしか選択肢はないのです。
その手段として「預金封鎖、新円発行、デノミ（通貨単位切り下げ）」の３つ
を行う可能性が高いでしょう。
実際に日本では過去2回「預金封鎖」が行われています。

＊　昭和　２年　モラトリアム発令　「銀行の一斉休業による預金封鎖」
　　（第一次大戦終了による輸出景気のバブル崩壊、関東大震災が原因）

＊　昭和２１年　預金封鎖　新円発行
　　（第二次世界大戦の敗戦が原因）

＊　そして２００３〜２００５年、３回目の預金封鎖が予測されています。
　　（住基ネット、国民総背番号制での個人資産管理、、２００４年新札発行予定といった下準備は着々と進んでいます。）　　　

　国家破産というと最近ではアルゼンチン、トルコといった遠い国の出来事のようですが他人事ではありません。
日本も昭和時代に過去２回の「預金封鎖」を行っているのです。
これはある日突然「預金封鎖」の文字がニュースで流れた後に起こるはずです。
このニュースが流れた後では手遅れです。どうすることもできません。
興味を持った方はなるべく早目に本屋へ行って下さい。関連図書はたくさん出版されています。
平和ボケした日本人には危機感がありません。
数年以内に日本人の大半は資産の多くを失うことになるでしょう。
リスク回避の行動を起こしているのはほんの一握りの人だけです。
すでに賢明な個人、企業は数年前から海外に資産を移しています。
海外流出した貯金は１０兆円を超えています。
ゴールドの相場も上昇中です。
この心配が杞憂で済めば良いのですが、それでもインフレは近いうちに必ず起こるでしょう。

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>247

経済板になるから、そこまで書かなかったのに・・・
１回限りの財産税法というのもあるよ。
まあ、徴税漏れを８０年に１度の資産課税で清算するのはいいことだと思う。

平時では不可能だと思うが、でも、それができれば、公債費＝国レベルで１６兆円が
減税もしくは、他の投資的経費にでき、明るい未来が開けると思うよ。

具体的に、公債管理がうまくいかなくなり、ＩＭＦが乗り出してくれば、ある程度可能だろう。
ＩＭＦネバダレポートはご存じかな？
公務員給与３０％カット、退職金０を含めた財政改革案。

いずれにしても、その時のあとの諸制度の再構築をどうするか、そこまで議論できればいいね。

しかし、最近いろんな方のカキコが増えて、なんかうれしくなりますね。
それだけ、官のあり方に疑問が多くなってきているのだろう。
官の組合の先鋒たる道職の皆さん、いつまでも「公務員になれてよかったね」
では、済まない状況になりつつありますよ。

とくに団塊世代の皆さん、上見て暮らすな下みて暮らせです。先輩達のような
制度に恩恵を受けることは無理です。なまじ、無駄な延命治療をして、再生困
難な社会情勢を生み出す前に、潔く覚悟をお決め下さい。

北海道の屯田兵は、士族が流れ着いて今の北海道を生み出しました。
武士道精神がお土地柄としてあるはずです。

現代の「士族」の道公務員のみなさん、
あきらめが悪いのは、武士道精神に反しますよ。

242>
ありがとう御座います　よくわかりました
と言う事は　我々の税金なわけですね！
ついでに　もう3つ質問（すみません）
1）この負債は　誰が返すのですか？
2）公社職員の多くが　道職員の子弟又は　関係者と聞てますが本当でしょうか？
3）屯田の奥の方など　公社の長期にわたって売れない分譲地が沢山ありますが　
公社職員が自己消費するとか　一人一人にノルマを課して
販売するとか（一般の会社が皆やってますが）
何か具体的な方法は取らせられないんでしょうか？

＞1）この負債は　誰が返すのですか？
　　　　道民もしくは国民全体と言うことになりましょう。

＞2）公社職員の多くが　道職員の子弟又は　関係者と聞てますが本当でしょうか？
　　　　公社職員の採用は、公務員法などの適用を受けませんから、全くの自由裁量です。
　　　　したがって、ほとんどがコネ採用と言ってもいいでしょう。
　　　　数年前に、市の公社でわざわざ採用試験までやって、全員コネ採用だったことが
　　　　報道されています。道職本体でさえ、コネが横行する中、縁故採用は当然でしょう。

＞3）屯田の奥の方など　公社の長期にわたって売れない分譲地が沢山ありますが　
＞公社職員が自己消費するとか　一人一人にノルマを課して
＞販売するとか（一般の会社が皆やってますが）
＞何か具体的な方法は取らせられないんでしょうか？

組合が強くてできません、公社職員も「自治労」の仲間です。

公社・公団・ＮＰＯ・独立行政法人などの半官半民の会社は、
民間企業の悪いところと官庁の悪いところを併せ持った最悪の機関です。
必要なものは官に、不要なものは完全民営化（廃止）しないと、
国が潰れるまで悪事をはたらきます。
官にするか、民にするかケジメをつけてもらいたいものです。

>251
ちくしてつやみてぇ

札幌市教委、体罰教師ら４人処分　懲戒、全面公表へ　　2003/08/29 01:00
　札幌市教委は二十八日、児童への著しいセクハラ発言があったとして、厚別区内の小学校の男性教諭を一カ月の停職処分としたほか、児童、生徒に体罰を加えた市内小中学校の教諭三人を、停職や減給処分とした。同市教委は同日、九月からこうした懲戒処分を全面的に公表することを決めた。

　厚別区内の男性教諭は昨年十二月、受け持ちの女子児童の母親に児童の生活態度を報告した際、
子供の人権を冒涜（ぼうとく）する卑わいな言葉を浴びせた。
　北区の拓北小では今年六月、男性教諭が廊下で騒いでいた女子児童を注意した際、間違って別
の女子児童のほおを平手打ちするなど、計十回の体罰を繰り返し、同区・篠路西中の男性教諭は
五月、校内で携帯電話をかけていた女子生徒を平手打ちし、口に全治五日間のけがを負わせるな
ど計三回の体罰を振るい、いずれも二週間の停職処分とした。また、いたずらをした男子生徒を
平手打ちした西区・琴似中の男性教諭を一カ月の減給処分とした。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030829&j=0022&k=200308280645

国に検討組織設置を　道が緊急要望書　道州制特区　　2003/08/29 15:00

　小泉純一郎首相が北海道をモデルに「道州制特区」を検討する意向を表明したことを受け、
道は二十九日までに、同特区指定に向け、国に検討・推進組織を設置し、「道州制先行プロ
グラム」の策定などを求めた緊急要望事項をまとめ、首相官邸などに伝えた。

　緊急要望書では、まず道が目指す道州制を「外交や防衛など国が本来果たすべき役割以外
の行政分野を一元的に担う道州」と位置付け、「知事が一元的・総合的に政策を推進できる」
ことを目指すとしている。

　要望事項では、中央省庁などの強い抵抗も予想されることから「道と国の出先機関の個別
協議によって取り組みを具体化することは困難」とし、国に検討・推進組織を置き、プログ
ラム策定を求めた。

＞ミニ霞ヶ関を札幌に作り、市町村→国（道州）という２層制にして、道職は全員分限免職
＞効率的だな。でも、そうならないのは道職が失業対策だからです。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高すぎる失業対策費・・・（ｗ

＞２層制にして、道職は全員分限免職

そうだそうだ。
災害対策費も出さずに、自分たちの給料上げ（特別昇給）だけは、
ガツガツやって、無駄飯食いの道楽息子は、勘当（免職）にしろ。

ニセコ観光協会が来月、株式会社に　全国初、社長に村上氏　　2003/08/29 08:00

【ニセコ】後志管内ニセコ町の観光業者がつくるニセコリゾート観光協会が全国で初めて株式会社化
されることになり、二十八日、町民センターで創立総会を開いた。
　同協会は、観光地ニセコの振興と収益事業の両立を目指し、今年初めから株式会社化の検討に着手。
七月の総会で移行が承認された。資本金二千万円のうち一千万円はニセコ町が出資し、残る一千万円
は一株五万円で町民から出資を募った。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030829&j=0024&k=200308290682

読むのがめんどくせー

表題だけ読めばいい

>>257
ID:82Or5K0w [ r023184.ap.plala.or.jp ]
ほら、あれだよ、ほら、↑例のこ〜むいんｗ

教員やってる友達から聞いた話

学校がくそ忙しい時期に、
自分ちで飼ってる猫が死んだからと、年休とって休む馬鹿教員がいたそうな。
年休を取る権利はあるが、時期を考えろ！

民間ではまず考えられんな。

このまま財政赤字が拡大しつづければ、ハイパーインフレが来る


拡大する財政赤字
　私がこの原稿を書いている2003年６月現在、政府の国債発行残高は約470兆円に達している。
これに地方自治体、特殊法人等の長期債務を加えた日本全体の公的部門の長期債務残高は
約850兆円に達している（一説では1000兆円とも言われている)。
そして恐ろしいことに、長期債務残高は毎年約50兆円のペースで増加し続けている。
この現状については、すでに一部の専門家が危機感を抱いており、日本の国家破産を
警告している(この状況にいち早く気づいた一部の専門家を私は尊敬している)。
また、最近になって過去に政府の委員をされていた方などからも、国家破産の危機が
指摘され始めている。

公的部門の債務はもはや返済不可能である
　政府の一般会計予算は毎年約80兆円程度である。国債発行残高はすでに国の一年間の歳入
の６倍に達している。公的部門の長期債務残高の方は詳しい数値を持っていないので
わからないが、おそらく同じように、国と地方の歳入の数倍に達しているのではないか。
ここまで財政赤字が拡大すると、もはや普通の方法では返済不可能である。
歳入をすべて債務の返済に充てることは当然のことながらできない。
増税による歳入の増加にも限界がある。近年、次から次へと増税策が実施されているが、
もはやこれ以上企業に負担を求めることはできない(企業が海外に逃げてしまうから)。
一方、個人にしても、負担できるレベルには限界がある
(高所得者はやはり海外に逃げてしまうであろうし、低所得者は負担させようにも負担できる能力を失う。
現状でもすでに低所得者の一部は国民年金等の負担はできていない)。
歳入増・歳出減という財政学上のまともな方法では、債務の返済は不可能な状況に追い込まれている。

残された方法はモラトリアム(債務不履行)宣言、ハイパーインフレ
　債務を返済できないとなると、政府の採ることができる政策は、次の二つになる。
一つはモラトリアム(債務不履行)宣言である。「借金しましたが返す能力がないので返せません。すみません。」
と言うのである。近年ではアルゼンチンやロシア政府が行ったことでも知られている。
当然、貸した金は帰ってこない。国債は紙クズ同然となる。日本の歴史を見てみても、
鎌倉時代、江戸時代には徳政令を出している。近いところでは、第二次世界大戦後には、
戦時国債が償還されなかった。４度目があっても何の不思議はない。しかし、
私は今の政府がモラトリアム宣言をすることはないと考えている。経済大国という自負もあろうし、
世界経済に与える影響も大きい。モラトリアム宣言などしてしまったら、先進国扱いはされないからである。
　そこで注目されるもう一つの方法が、人為的にインフレを起こして債務を帳消し同然にすることである。
この方法が採られる可能性が非常に高い。一部の専門家も指摘している。インフレにより通貨価値が下落すれば、
債務を実質的に減らすことができる。歴史を振り返ってみても、戦後直後、預金封鎖を行うと同時に新円への切り替えを行って、
インフレを発生させた。このおかげで、政府は戦時中の債務を後に完済することができた。
しかし、一方で国民の多くが資産を失った(預貯金の価値が下落したためである。
戦時国債を買った人は、国債の未償還とインフレのダブルパンチに見舞われた)。

預金封鎖と通貨切り下げ、その結果のハイパーインフレは、ある日突然やって来る
　預金封鎖と通貨の切り下げはある日突然実施される。夜中のテレビで総理大臣が
「通貨を切り替えます。しばらくの間、預金の引き出し、外貨との交換は制限します。」
と記者会見するような感じだろうか・・。その理由は簡単である。国民に事前に漏れてしまうと、
資産が海外に逃げてしまうからである。
　預金封鎖と通貨切り下げが行われれば、間違いなくハイパーインフレが発生する。
誰も円を信用しなくなる。外国人は円資産を徹底的に売るだろう。その結果、
円安により輸入物価(石油、食料など)が上昇する。日本国民も我先に円を物に変えようとするため、
物価は上昇する。一度信用を失った通貨は見るも無残である。
ちょうど、第一次大戦後のドイツと同様のことが日本でも起こってしまうのである。
こうして、備えをしなかった国民の財産は、またも国に召し上げられる結果となる。
　
みなさんはどう考えます?
　どうだろうか。この様なことが起こらないことを祈るばかりであるが、
私は、政治が今のままではこの問題に対処できないのではと思っている。
だから、来たる日に備えていろいろ準備をしている。みなさんはどうですか?

＞ハイパーインフレ

カリスマ予備校講師の経済なんとかって本を読んでごらん。
ロシアの通貨危機、ハイパーインフレの状況を説明している。

結論から言うと、外国から安い物資が入ってくるから、ハイパーインフレにはならないのだよ。

てか、すれ違いだよ。

道職の特別昇給で予算を使い、災害対策費が出せなかったことをごまかすための荒らしか？

だとしたら、考えてきたな・・・（ｗ

道内某市職員からのマタギギ情報だが…
「以前オレのところ（市）で特別昇給させるのに職員の勤務評定を全然やってないってちょっと問題になった。形だけでもやらなきゃってことで他ではどうやってるのか聞いてみた。そしたら確かにやってるんだが『やらない方がましだろ』っていうのばっかりだ。例えば道庁の場合はこうだ。仕事の正確さとか企画力とかの尤もらしい項目がいくつかあるんだが、その評価が優と良の二つしかない。つまり最低でも『全項目が良』となる仕組みになってるから全員が成績優秀につき昇給できるってわけだ。あんなんで『勤務評定をやってないのはけしからん』って言われたのかと思うとバカらしいを通り越して笑っちゃったよ、まったく」
「それって、優・良・可・不可のうち全員に良以上をつける決まりになってるってこと？」との問いに「そうじゃなくて『はじめから優・良の二段階評価』なんだから可も不可もつけようがないんだ」だとさ。なるほど、これじゃあ勤務評定をどんなに厳しくしても全員が順送りで特別昇給できるわけだ。
さすがコームインだ、ｻﾙにしては頭がいい。

＞特別昇給

組合の強いところは、まさに特別昇給順番制で、３．４年に一度昇級って訳だ。
受けられない人は、病気休職とか取った人くらいだろ。つまり、出勤簿さえ押
していれば、ボーナスも満額、成績優秀者として特別昇級ってわけだ。

まさに、一生懸命電話応対しても、鼻くそほじって、その様子を眺めていても
頂けるものは同じって訳です。電話応対一生懸命した人は肉体労働担当、
その様子を眺めていて、避難勧告のことすら考えもしない人は頭脳労働担当だ
そうだ。これで、頂けるものは同じです。

避難勧告を出しても、避難勧告を出さなくても頂けるものは同じ。
道が災害対策費を出そうが、国が災害対策費を出そうが、頂けるものは同じ。

選挙で落ちる人だけ一所懸命働きなさい。吾々は、やってもやらなくてもクビに
ならないし頂けるものは同じだから・・・（ｗ

国に検討組織設置を　道が緊急要望書　道州制特区　　2003/08/29 15:00

小泉純一郎首相が北海道をモデルに「道州制特区」を検討する意向を表明したことを受け、道は二十九日までに、
同特区指定に向け、国に検討・推進組織を設置し、「道州制先行プログラム」の策定などを求めた緊急要望事項
をまとめ、首相官邸などに伝えた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030829&j=0023&k=200308291081

【道州制】高すぎる道職員の生活保護費　月２４万位でいいだろ？【道不要】

しかし、よく、こんなキチガイ的結果平等社会に生きてて、気が狂わないな・・・
まあ、全体で、仕事してないんだろうな・・・

それにこれだけ世論が盛り上がっていて、市からは、批判を意識した改善の方向が
伺われるが、北海道からは、ちっとも反省、改善の意欲が感じられないどころか、
ますます、共産社会思想を強めているように感じるのは、私だけであろうか・・・

住基ネット誤操作、「故障」と勘違い　士幌から帯広へ書類を手運び　　2003/08/30 07:30

【士幌】十勝管内士幌町民が帯広市役所で住民票の写しの交付を申請したが、同町職員の作業ミスで
住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）による広域交付ができず、職員が写しを車で運んで届けて
いたことが、二十九日までに分かった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030830&j=0022&k=200308301691

高すぎる法人税の地方税分、社員が稼いだ金は税金に取られて給料カットで地方公務員へ。

法人税
国別比較　　　国税分　　　地方税分　　　合計税率
日本　　　　　３３．４８％　　１６．５％ 　　 ４９．９％
ドイツ　　　　３４．１８　　　　５．６１　　　　３９．７９
アメリカ　　　３１．７５　　　　９．３　　　　　４１．０５
フランス　　　３３．３　　　　　０　　　　　　 ３３．３
イギリス　　　３３　　　　　　　０　　　　　　 ３３

>>267
> 次スレタイトルは決まったな
> 【道州制】高すぎる道職員の生活保護費　月２４万位でいいだろ？【道不要】

それぐらい刺激のあるスレタイのほうが盛り上がるだろうが
きっとまた削除依頼厨や規制依頼厨が出てくるぞ。

あ

い

う

え

お

か

ば

き

か

く

け

こ

早速、このスレを消したがっている人の登場かい？ｗ
それとも単なる荒らしか？

> [ p8058-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

このスレ埋めても、どうせすぐに次スレ立つんだぞ。
ごくろーさん。

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　/￣￣| ヽ=@=ﾉ
　　　　　　/　　　　|（｀∀´　）　　　市内引き回しの刑♪
　　　　　（＼＿／￣(⊂　P）〈￣￣〉　／
　　＼　 o/◯）＿o⌒)　『 ）￣￣）∩　　ｳｰ
ｳｰ　 ∩//＝//∩　 /　/　/￣￣＼o ＼
　　／ ／⌒/ /　重（＿_）　＼Police＼　 ＼
　（￣（ / /）　○（〇）＝＝<二二二<　　≡　＼　　∧＿∧　　　ドドドドド
　 　　 ＼＿／　　　￣￣￣＼＿／ 　　　　　　　＼( ｀Д´)　　／ 　　　　o　( )　　⌒)
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ 　≡≡≡≡≡≡≡≡　 つ　￣￣つつ （　 ）⌒( )　　）

うるせえ　馬鹿

藁

ふぁ

やらないか？＞１

知障か…

＞２８８
１は管理人な訳だが…
君の脳は正常ですか？

案外さ、[ p8058-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]みたいな奴が
「公務員スレは荒れているので、次スレは立てないようにお願いします」
なんて自治スレとかで言い出すんじゃねーの？
新スレが立たないようにするための幼稚な工作なら、かなり笑える。ｗ

札幌市出資団体常勤役員に市幹部ＯＢら85％
--------------------------------------------------------------------------------
　　　市議会特別委で公表

　札幌市は２９日、市の出資割合が２５％を超えるなどしている３９の出資団体のうち約８５％に
あたる３３団体で、市を退職する際に部長級以上だった幹部ＯＢらが常勤役員に就いていることを
明らかにした。
１日現在、計５９人にのぼるという。市議会の出資団体等調査特別委員会で公表した。

内訳は助役などの元特別職５人、元局長級２５人、元部長級２８人、元中学校長１人。
特別職や局長級経験者は、財団理事長や公社社長などに就き、部長級経験者も財団常務や
公社取締役などになっている。

「出資団体は市幹部の再就職の受け皿だ」との批判があり、上田文雄市長も７月の市議会で、
市ＯＢの再就職について「市民の不信や誤解を招かないよう取り組むべきだ」と指摘。
今後の市の対応が注目されている。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5471

国立療養所帯広病院、医師名義で裏金　架空給与、４年で４千万円　　2003/08/30 12:30

【帯広】国立療養所帯広病院（草島勝之院長）で、札医大医師の名義を借りて常勤医として採用したように見せかけ、
この医師への給与を裏金としてプールしていたことが三十日、明らかになった。裏金は約四千万円に上るとみられる。
一連の名義貸し問題で、医師名義を使った裏金づくりが発覚したのは初めて。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030830&j=0022&k=200308301921

名義借り介護施設指定　興部町国保病院　報酬不正受給か　　2003/08/30 16:00

網走管内興部町の興部町国保病院が、札幌医大医師から名義を借り、介護保険の「介護療養型医療施設」
の指定を不正に受けていたことが、三十日分かった。介護報酬を不正に受給していた疑いもある。医師
の名義貸しにからみ、自治体病院による介護保険の不正が明らかになったのは初めて。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030830&j=0022&k=200308301993

おい、騒がしいいのが紛れ込んだな（藁
で、次のスレタイは決まったのかよ？
ここに晒せ。　そして、検証するべ、万人で（爆
また、うだうだ糞がやらんようにな。

こーゆーのはどうなんだろね。コメントきぼんぬ。
http://www.asahi.com/national/update/0830/025.html

>296

それ次スレで一番最初に取り上げようと思っていたのに・・・
委員長が道庁でなくなるとやはり改革が進むものだ・・・

組合員の能力制もやむナシだな。問題はどこまで下げられるかだ。
今のまま上下じゃ人件費が増えるだけ。
一律３０％カットで、お手盛りプラスマイナス１０％くらいが民間のやり方だ。

＞次のスレタイは決まったのかよ？

すまぬ、申請してしまった・・・＜（ 。。）＞

また、出てきたか！２８９知障だな…
だからよ、オマエが知障やエッタ、チンバにカタワやサリドマイドを生み出せない仕組みを創れ！それ故人類益に繋がるだろうが…遂行できなば人廃となりサウラウ。

水道水が黴臭いか…、雨水の渇に振るのかな？喩えば取水口上流部に秘埋産廃や輸入モノな娯楽施設がないか？芝の手入れは大変なのかなぁ…
自治体浄水場の〇時以降の業務視察を民人有志で行なうのも善いかもな… （含笑

次スレタイトル
�ﾎこんな公務員が欲しい
�ﾏ高いか安いか地方４級主事の棒給
�ﾐ日本職員を求む！急募
�ﾑ公務員画報
�ﾒ公務員コンプレックス 第一章
�ﾓ一生懸命バツイチ 出納嬢の就業過程
他に希望があればね、ヨロシクです。

>>299
>>297参照...次々スレで活かしてね。

３００挙げたら２号俸程度は昇給するのか？

サスガニ民兵シャンモエライデスネ“
継スレヨロシク強襲！