結局いじめられる奴が悪い その１５

いじめの原因は殆どいじめられる側にある。

いじめの原因はひとえに、いじめられる側の「不愉快さ（他人を不快にする原因）」である。

「いじめる側が１００％悪い」という考えはいじめられる側の欠陥を見えなくするための言い訳・責任転嫁であって、
いじめられる側が自省する機会を逃す結果となる。
仮にいじめる側に何らかの落ち度があったとしても、事実上先にいじめる側を不愉快にさせている。
いじめられる奴の不愉快さを野放しにしておく必然性はまったくない。
その上いじめでは相手の欠点を間接的に伝えるため当人に思考を促すことができ、人格の矯正をすることができる。

「いじる側にしか原因が」と考える人は結局現在いじめられていて視野が狭くなっている奴他ならない。

いくらいじめる方が悪いって言っても結局現実では
いじめられるんだからさ。
結局いじめられる奴が悪いって事になっちゃうんだよね。
だからいじめられる奴は四の五の言わずとっとと自分を見直すしかないんだよね。

結局はいじめられる奴が悪い。



前スレ

結局いじめられる奴が悪い その１４
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202118634/l50

過去スレ 1〜13

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1154343306/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1156429174/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157937475/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159590251/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160236676/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1162140107/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176547535/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1188739372/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1191139477/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1194080684/l50
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1194080684/l50
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1200365304/l50
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202116960/l50

しかし何だな、赤ん坊が馬鹿とは>>723でいう寸断とか突如とした断絶を意味している。

俺が知っている奴にも、観念みたいな奴がいて、そいつはかなり厄介。
厄介といっても西遊記のはっかいとかdbzのウーロンとかじゃなくて女なんだよなそいつ。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1191400324/65参照であるようにスグとかハヤクと、身内に対して甘えたいならまだわかるが、
確かに更生させることは難しいhttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1191400324/65参照
そういう奴は誰かを不愉快にさせる理由があるからだな。
しかし乍(なが)ら不愉快、不快感については其れも、エネルギーの一種であることは確かだが。
不愉快に思っていいことと、そうでないことが世の中には有る。
売れ残った独身女が、若いデキ結婚系統(自分より一回りふたまわりも下だと怒りは勝手に頂点まで
達することは間違いない)みたいな奴を攻撃し続けていることがわかる。

俺の場合は其処まで執念深く思っていないからなぁ。

自分より強い奴をいじめようとは大した陰謀ということでしかない。

学校で、いじめのターゲットにされている奴は大体が、不潔で貧弱だった。

俺らはいじめには全く興味がなく他に興味があったので、本当に無縁だったな。

いじめとは何か。

それは恐らく学校に原因があり、いじめられる奴の親といじめられる奴の親の
(ここから本当に重要だよ)いじめられる奴の親といじめられる奴の親の【相性】が悪いという事でしかない。

理不尽に思い込むことは勝手だが、これも誇大妄想、幻想のメカニズム

そして、誇大妄想に近いものが有る。

無意識的に嫉妬したり色んな阻害をしている奴は大抵、そこらで思考停止している。

自分が不幸で、他人が不幸になると嬉しがる奴は大体そういう風で反応というよりか他人に反抗する。

だから人が困ると嬉しいんだろって言ってやると、本当のことをいわれまいといわれると大声で反発する。

不躾な売れ残り女は嫉妬深くて厄介であることがわかる。

ここから重要(ラジオとかぶるが)

しかも、「理不尽に思っていることが、何で女なのに子供もいないのに旦那もいないのに

自分は働かなくてはならないという疑問を持ち合わせていることがわかる」。

そういうことではない。

否定ばっかりしてもしょうがないから、本当の評論をしてやるけど
不愉快ではないことを不愉快に思い込む奴の被害者意識は厄介な問題である。

奴らの手口は単純で、不躾。
何で、単純で不躾か、それは不愉快、勝手で一方的極まりない不快感のエネルギーを

打ち消したり受け流したりできず、その邪悪なエネルギーを他の奴(不愉快とか思い込まない普通な奴)に向ける。
そういうやり方に俺は激怒したことがある。
言うなれば(言うならそいつは)地雷人間という奴だな。

会社サイド(正規軍)としてはそいつが、勝手に羞恥に思ったり堅物で、然も厄介な癖に逆ギレしやがることを
あまりよくは思っていないが、仕事を妨害するノウハウは半端ではない為、腕をこまねいくこともしばしなくもない。

>>3
そういう奴は誰かを不愉快にさせる理由があるからだな。

しかし乍(なが)ら不愉快、不快感については其れも、エネルギーの一種であることは確かだが。

不愉快に思っていいことと、そうでないことが世の中には有る。

売れ残った独身女が、若いデキ結婚系統(自分より一回りふたまわりも下だと怒りは勝手に頂点まで
達することは間違いない)みたいな奴を攻撃し続けていることがわかる。

俺の場合は其処まで執念深く思っていないからなぁ。

嫉妬とは如何立ち回り言い回し巧く誑かそうが、愚痴で盛り上がっているという実像こそが

メタボリックシンドロームであるが、ニート、ヒキコモリの諸君にいいことを教示してやろう。

閉じこもっているとテレビで、あやしげな装置とかダイエック何々、スポーツクラブなどがあるが

あれらは出鱈目ということになる。

ここが重要『マラソン選手にデブはまずいない。』

http://find.2ch.net/?STR=%B8%F6%C5%C4%D0%D4%CC%A4&SCEND=A&SORT=MODIFIED&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL&OFFSET=260

物凄い過剰反応だな、これがいじめ問題の典型である。

しかし、倖田は大黒や他のタレント、歌手の様に整形前後は最初から自粛する方が無難だったかと思われる。

整形したてで、顔が、変。

何か、目がまだなじんでなくて自分の表情がひとえ用の表情、そしてその思考のままでは無理がある。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202118634/40-41

如何でもいいが、女の執念深い奴は腐っていて、http://www.j-cast.com/2008/02/04016313.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3497342/
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200802/gt2008020300.html

という風に35歳で独身の売れ残りが、かなり多いことがわかる。

>>8
≫俺の場合は其処まで執念深く思っていないからなぁ。

よく口に出すなというが、根に持つ奴は口に出さないことが多いこともわかる。

それみたことかと、自分を苦しめた奴(実際そいつは
いじめられていない訳だが)それらを困らせたいというところが、なくもないかと思われる。

一部で、いじめの定義はいじめられたと思った奴が存在することで、成立しているといわれている。
いじめられていると、思い込まれないために難にかのケアが必要という事も一部では言われている。

それぞれ許容量というものがあるが、問題の発端は必ず、嫉妬にある。
その根に持つ度合いによって、違ってくるが、原因していると思われる奴は問題を大きくする。
特に売れ残り女の嫉妬ほど厄介といわれているが、根に持つ奴は売れっていることは覆(くつがえ)らない。

如何しても話が前に進まない時がある。

>>12
≫俺の場合は其処まで執念深く思っていないからなぁ。

よく口に出すなというが、根に持つ奴は口に出さないことが多いこともわかる。

それみたことかと、自分を苦しめた奴(実際そいつは
いじめられていない訳だが)それらを困らせたいというところが、なくもないかと思われる。

一部で、いじめの定義はいじめられたと思った奴が存在することで、成立しているといわれている。
いじめられていると、思い込まれないために何かのケアが必要という事も一部では言われている。

それぞれ許容量というものがあるが、問題の発端は必ず、嫉妬にある。
その根に持つ度合いによって、違ってくるが、原因していると思われる奴は問題を大きくする。
特に売れ残り女の嫉妬ほど厄介といわれているが、根に持つ奴は売れ残っていることは覆(くつがえ)らない。

いうならば日頃ほとんど嘘をつかない奴が、うそをつくときは言葉足らずとも伝わるものである。

いじめは１００％いじめっ子の抱えている家庭問題、親子問題が原因。

いじめられる側は単に↑その問題のはけ口・逃げ場として八つ当たりされているだけ。

なんで乱立してるの？

いい加減に集団行動する奴らに殺意を抱いてきちまう｡
なんたって､けしかけてくるのは相手側からだからな｡

[394]少年法により名無し [] 2008/02/15(金) 23:21:13 0
AAS
百歩譲って
１人のいじめっ子が、少なくとも自分の周囲の人間全てをいじめているのだとしたら、或いは「いじめる奴に100％原因が〜」という屁理屈も罷り通るかも知れんなｗ

>>17
掘っても掘ってもごみってのは増えるほうがはやいんだよ、だからゴミ袋は最初から大きいのが多いほうがいいのさ。

ほってもほってもごみってのは増えるほうがはやいんだよ、だからゴミ袋は最初から大きいのが多いほうがいいのさ。

極論としては、「どっちも悪くない」が正解。
善悪は宗教用語。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202118634/1000 名前： ◆MagNumk.T2 ：2008/02/18(月) 02:26:40 0
‮‫>>22参照
【チョコの残り】 残りという表現は要領が悪い男独特の表現である。
あたかも自分が多くのチョコをもらっているかのようにみせかけるという意味で
実際とは逆で、要領が悪いということがわかる。
【でも 】この表現はルパンの五右衛門風の表現の流れを露出してしまっている。
詳しくはこの動画をhttp://jp.youtube.com/watch?v=Mj3KOdI7Dr8参照
古代が、いつのまにか勝手にニートになっていて風がきもちいいというところが、ひっかかっている。
五右衛門になりきっているつもりである。【喰うかな】ここが最大のポイントである。
普通ではない表現【喰う】俺はチョコを受け入れるから2chに晒すメアドに連絡してくれという下心
まるでキャバクラ嬢に騙される中年の様である。【かな】ここも大きなポイントである。
一見、普通を装っているが。 【か】かってのは俺がチョコをもらいすぎて、あきれているような
ナルシスト要は奴の妄想であることがわかる。【な】精神分析において、重要ポイントである。
俺たちに問いかけているのである。散々威張っておいてメアドを晒したり貰ってもいないチョコを
喰うだのあきれているだの嘘八百である。‮http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202954943/22

まあ、休日ずっと張り付いて、昨晩も糞夜中の2時過ぎまでカキコしているような自称所帯持ちのニートアスペですから、細かい事は大目に見てあげてください。

いじめのターゲットになる人間は腕力の弱さや気の弱さから常に押さえ付けられていたうえに、
困難に対抗する事もしてこなかったので対人関係に不安を持っている。

自分に対する自信が無いので、周りで笑い声が聞こえると自分が笑われていると思い、次第に人を避けるようになる。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202954943/35
確かに其の通りですが、話を進めることにします。

そう話が前に進まない原因は自分の要式通りでないと反抗するという
アダルトチルドレンのもとである親に原因が有る。
その概略として、要式すなわちパターンがあって、自分が気に入らない要式に反発する。
反発すればするほど良い意味でファジーだった事柄が、悪い意味でのファジーになる。
それこそが、前に進まない本当の原因である。

いじめは、人類進化のための自然な行為だ。弱き者は虐げられ、強き者がのさばる。
生物界の原理たる弱肉強食現象の一つの表れといえる。
弱き者を変に守る社会は、片寄ってるよね。自然原理に反してる。ムリがあるよね。

>>29
んー、向こうは対等に考えるし、都合が良いことだけを吸収してしまって
結局、そいつにとって都合がいいだけで、悪いところを吸収したにすぎないんだけどね。

>>25
それはあると思います。
俺が、10代の時に一瞬(数秒間)だけですが、そういうときが有りました。
何ていうんでしょうか、謙遜と劣等感。
というか、俺の場合は突然テレビを観て笑っていたんですよね。
テレビで笑ってたんだな、とわかって、すぐにリセットされて、次からは驚かなくなりましたが。
自分は謙遜しているので、そこに誰かがつけこんできて笑っているのではないか？
というような妄想でしょうね多分。

≫自分に対する自信が無いので、周りで笑い声が聞こえると自分が笑われていると思い、次第に人を避けるようになる。
要するに攻撃的という事ですね。攻撃的な人間は良いことでは笑いませんよね。
笑うとしても、無理に人を見下ろしたり人の失敗でしか笑いませんね。
それとか、要式化された番組でのネタに笑う笑いは本当の笑いでは有りませんね。
俺が、数秒間驚かされたのは相手がお笑い番組で、発作的に笑ったから何？と思ったという事ですが。

>>1

スレ主の脳の汚い。
かわいそう。
みんな、スレ主のために泣いてやれ。

結局は、
『世の中に不満があるなら自分を返ろ
其れが嫌なら、耳と目を閉じ、口を紡ぐんで孤独に暮らせ』ってことだ

>35が今いいこと言った。字は間違ってるけど

>>36
うるせーよ馬鹿

無理していい事言おうとして、焦って間違ったんだな。

アニメ攻殻機動隊のセリフじゃん！

世の中に不満があるなら自分が変えろ

>>35
を書いた者だが、今気づいたｗｗｗ
恥ずかしｗｗｗ

>>35
リアルでは何も言えなくても匿名では何でも言えるオタク共に何を言ってもムダだと思うが。

お前がリアルでもの言える人間だという証拠もどこにもないがな・・・

http://blog.with2.net/link.php?555011

≫乗せる者が乗せなければ解決するのか

主眼として、自分たちは前に進みたいが、横から来る奴のことは如何でもいいということが

彼の本音である。

自分が前に進む為には横から来るというか、自分と交差する人間のことは如何でもいいという程度の進み方である。
≫「共に前進したいという願い」を実現させるには
何もわかっていない奴はいます。
わざとやかましくしてみたり彼は色々なことをやっています。
共に前進しようとしても、そういう人間は自分、自分たちが進むから横と交差する際
自分たちが横から前に進もうとしている奴らを遮り妨害していようが、無関係という事がわかる。
それが、問題である。

差し当たって、観念が土日にヒステリー調というルアーで釣りつつも、ずっとここで
あること無いことをやり続けたことは何を意味しているか。

交差する人間を妨害する程度の人間が、まい進するには限られた狭い空間でしかないということですね。
あらゆる意味で。

掲示板で、あることないことをヒステリー調で、思いをまきあげることはロスでしかなく
書き込んでいる、何か刺激が必要で、人間動物は刺激がないと生きてはいけません。
刺激がないと苦しいから土日ずっと掲示板に張り付いていたのでしょう多分ね。
不快感によるいじめの成立についても彼は持論かの様に威張っていましたが、ああいうことです。
何も自負していないところが、さっと逃げるというところによくあらわれていますね、そこが、彼そのものです。
それはナマケモノ、ナマクラ、生皮者と同類です。
そして、存在否定についてですが、彼のような人間は存在否定をします。
だからこそ、土日を台無しにしても、ここで言い争う方が心地いいからでしょ恐らくね。
ヒステリー調で、相手のいうことを汲まなくテレクラで、電話にハヤクでるかのように

やたら進む。

ヒステリー調という籠に「乗せる者と乗せられる者」というのが必ずいる。

これは昔からいいならわしである。

無駄であろうが、逃げであろうが、何であろうが話しは前に進まない。

進む方がおかしい。

一つ問題提起をしよう
ある人間の行為（働きかけ）が成立を果たすには根本的に何が必要だと考える？

さらに言えば、唯一これさえあれば成立するという事例でもあれば提示してもらいたい

この間違いから始まって、今日まで虚言を振り撒いている。

≫さらに言えば、唯一これさえあれば成立するという事例でもあれば提示してもらいたい

いうことを聞かない奴は成立しているようで、本当は成立していない

ニート、ヒキコモリの可能性については次スレにて展開する。

その時、またラヂオﾈﾀのステレオになる為、観念は図星をくらうことが予測されている。

観念は妄言とか、愚問だらけで頭大丈夫じゃなさそうだな。
俺は親許でしがみていている奴に対して何とも思わないが、この頃

セルフスタンドで、ガソリンと軽油を入れ間違えてクルマを故障させる奴が激増しているという

その理由は原油価格の高騰と、無知であるということでしかない。

彼らは軽自動車は軽がつくから軽油を入れていいというらしい。

JAFをよんで解決すると思っているようで、結局のところ原因はもっと簡単なところにあるという

やさしい対応と厳しい対応の違いと、判別理由についてだが、まずラヂオﾈﾀになるが

親が原因していて、親が子供を物語る事に陰湿の真因がある。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1193249185/453

爬虫類という定義になるが、やはり「KY」くうきよめない「CKY」ちょうくうきよめないなど
そういう若者言葉の辞書ができるみたいだが、昆虫標本ということなだけだな。
観念は感化されまくり異常現象の状態になっていることを客観視できていない。

≫皆に対して奴は敵愾と敵対心があって
言うならば自分以外の人間は気に食わないって奴だな。

≫それが、細やかな嫌味、嫌がらせとしてよくあらわさせている。
≫皆が着眼する点は
≫そうしている観念の豆知識そのものが恥ずかしめであるということだな。
このスレッドでも主観やら客観やら言葉のドミノならべが遂行されていたが、客観視できていない奴は
イタイだのキツイだの思われているということなんだがな。
それを当人が、認識できていないだけで危ないパターンもあって、自販機の釣銭を調べる癖があるおばちゃんが
アタシの息子は大学いってて、アタシは仕事を仕切るだの色々いっていたが、すべてが一瞬にして崩れ去る瞬間だったな。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203422009/18-

いじめられる人間の特徴。
・いじめと向き合わず、常に逃げて来たので、基本的性能が低い。
・ネット上では大口を広げるが、リアルでは声が聞こえない。
・唯一自分の言うことを聞いてくれるのが親だけなので、親を自分より下だと思い、親を尊敬する事を偽善ととらえる。
・アニメに出てくる女子高生は大好きだが、学生時代に散々バカにされてきたので、リアルな女子高生は恐い。
・人の輪に入れなかったコンプレックスを隠す為に、理由も無く少数派が正しいと思う。
・他人との会話がほぼ無いので、生きた言葉に疎い。
・人の笑い声は自分への嘲笑だと思うので、あまり話をしない女性が好みになりがち。
・基本的にバカにされるので、普通に接した女性が自分に好意があると勘違いし、ストーカーに発展する。
・男として、人より優れている部分が無いため、経験のある女性を毛嫌いする。

爬虫類ってなんだよ。糞コテ氏ね

そもそもイジメって問題じゃないよ。被害に遭うのはごく一部なんだし。

マスコミが大々的に報じるから、問題があるかのように感じてるだけ。

結局いじめっ子が悪いその17
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1204010481/

>>56
今までマスコミが報道しなかっただけ。

>>47
行為者の意思でございます

どうも。あこがれでした。

>>56
と感じているのでございますね

ごうも。あこがれでした。

>>1はこれだけ重複スレ立ててなぜ規制にならんのだ？

>>59
次スレは立てるが、重複スレを立てた覚えは無い。

>>59のような嘘吐きはいじめられて当然だ。原因は>>59にある

>>60
お前じゃないの？じゃ誰だ？

悪い、悪くないの倫理的な観念論はどうでも良いよ
「いじめの原因は何か」ってのを議論しようぜ
まぁ前スレから大体そうだったけど、スレタイ変えた方が良くね？

でもスレタイが刺激的なのがこのスレが人気ある秘訣なんだよなぁ。

結局「観念は具現化する」がこないとネタがないのが現実。

だからこのスレが人気というか、重複スレ多すぎだろ
この板にこのスレと同じスレが他に六つもあるぞ

結局いじめられる奴が悪い その８
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1193249185/
結局いじめられる奴が悪い その１６
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1203147836/
結局いじめられる奴が悪い その１７
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1203321938/
結局いじめられる奴が悪い その１８
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1203981909/
いじめはいじめられるほうが悪いという件について
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1200738766/
「いじめる奴が100％悪い」という嘘
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202630391/

少年犯罪板のほかの奴らはどう思ってるのだろうな。
迷惑極まりないだろう

>>58
>>23

>>56
汚い奴は問題を大きくする必要があるという事だな。
歩合体質といって、経験がなく未熟であることを意味するということがわかる。
そういう体質の人間、企業は大抵が失敗している。
財閥力を巧く肥やしたとしても、汚いことをしているだけである。

観念が言いたがっていたドミノの問題である。

財力だけでは汚くなり逃げ出す奴が、必ず出てくるという事になる。
違う自分、自分の才能はこんなもんじゃないなど言い訳は適当でいいという。

冒頭に戻るが、汚いことをしている企業、汚い奴らはもぎ取って、を逃げ出す。
後の祭りということで、それがドミノ倒しみたいな本当の汚さということとなる。
誇大妄想、根拠の無いことを調べもせず、表面でけで物事があっていると思っている。

>>62
倫理責任と道徳観は根拠があるということだが、彼は我々と比較すると知らないことが多い。
それは当たり前のことで、彼に其れを教示することが必要である。

どこまで根拠を追究するかが、ポイントかもわからないが本当のところ重要なのは要式に対する柔軟性でしかない。

これは物的、体力などステータス、ポテンシャルをアップしたところで如何にかなることではない。

固体の差であり団体として、成就するには必要不可欠なプロセスである。

そういう経験は貴重である。

>>66
過敏になっているんだろうな。

汚い企業は逃げられ衰弱する為に何時なんどき崩壊するかわからないということがある。

スレッドを先先多々たてる心理はあってないようなものである。

それみたことかと逃げたりしている場合ではないが、チョコ喰うだの都合が悪い書き込みを

「見た目」だけ流すには10レスほど必要になる。

必然的にスレッドの進行速度だけが無駄に速くなることがわかる。

>>64
いじめがいがあるということだな。

>>63
適っているんだよな。

>>55

≫453 ：少年法により名無し：2008/02/26(火) 01:38:42 0
≫http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202954943/999 ：無限 ◆MUGEN.w1mQ ：2008/02/26(火) 01:34:17 0
‮>>1000
≫爬虫類という定義になるが、やはり「KY」くうきよめない「CKY」ちょうくうきよめないなど
≫そういう若者言葉の辞書ができるみたいだが、昆虫標本ということなだけだな。
≫観念は感化されまくり異常現象の状態になっていることを客観視できていない。

幻想とは何か。

http://209.85.175.104/search?q=cache:UASeBb70h9cJ:tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202118634/796-896+%E2%97%86MUGENmOAHM&hl=ja&ct=clnk&cd=1

831 ：矛幻 ◆MUGENmOAHM ：2008/02/17(日) 04:38:51 0
>>824-825
改定すりゃあ敬意のない敬語で武装したダテ装甲を何とかできそうだな。

830 ：矛幻 ◆MUGENmOAHM ：2008/02/17(日) 04:35:02 0
>>666
わが子の失敗を大げさに言ったりする親いるじゃん。

>>74
誇大妄想とは何か。

ここもｼﾋﾞｯｸが沸いているようだなw

日本は中国を譲歩させていると想っていたところ中国経済は上昇し、発展しはじめた。

しかし、中国から輸入される食品には農薬が混入しているという事実がわかってきた。

そうすると、中国に依存(元来は逆なんだが)している企業はドミノ倒しである。

>>77
>>23

>>69
俺が言った「観念論」ってのは、「観念という糞コテ」の事じゃあなくて
世間一般に使用する「観念論」の意味で言ったんだよ

>>70
≫それみたことかと逃げたりしている場合ではないが、チョコ喰うだの都合が悪い書き込みを

≫「見た目」だけ流すには10レスほど必要になる。

>>77
シビックは見た目がダサい。

>>80
基地外にマジレス乙

>>80
ちょっと検証してみましょうか。

http://ijime2ch.ddo.jp/ijime/kekkyoku.html

414 名前： 鶻 ◆Falcond3ho 投稿日： 2006/08/14(月) 13:01:49 0
甘えた糞餓鬼は自分のケツを自分で拭けということになるが、不潔を解決するには先ず外道要素を勉強しなくてはならない
黒人は勉強ができないかわりにチンポが長くエクスタシーを味わえるようになっている訳ではなく

白人でも黒人に匹敵するチンポは当たり前のように居る
日本人が、いじめ問題を解決するには日本人は不潔であってはならない

ロシアなど白人がエイズに感染する理由は色白で、不潔かどうかが見極めにくいというところである。

カラーに関係なく不潔な奴は如何なる手段を講じてでも誤魔化し不潔であり続けるリスクがある

>>82
>>23

虐めに関するよくある勘違いと正しい見方　ver.0803

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時にしばしば陥る、典型的な錯誤である。無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としても、しばしば使われる
　理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ない
　被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
　虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
�A「虐める理由」を「虐められる原因」にすり替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
�B加害者の言訳を鵜呑みにして因果を拡大解釈しているか、因果を逆さに見ている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める口実・動機がなくなったこと」である。表面的な現象だけで物事の真の因果は測れない。これに似た錯覚に「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等がある

続きは　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186284398/746

416 名前： 鶻 ◆Falcond3ho 投稿日： 2006/08/14(月) 13:06:54 0
人油(じんゆ)とは人間の油であり、かくしつなど人間の老廃物は洗浄しなくてはならない
誤魔化して、壁にこすりつけたり布団や車内のカーペット部分に無意識に触れて結局は老廃物をなすりつけていることがわかる

イジメすなわち「不潔への過多なる敬遠と当たり前の清潔意識」である
逆にトラウマとかイジメの行為に対して潔癖かつ過敏になる非難は無意味で有る

441 名前： 罵殺 ◆ditlVRywX2 [sage] 投稿日： 2006/08/14(月) 14:33:13 0
　　　　 　　　　 　 ∧_ ∧ 　
　　　 　　　　 ＿ （ 　･ิω･ิ）　＿
　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　＼
　　　 　　/cvic￣￣￣￣〜っ 某ヽ
　　　 　　|のooxx交尾ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ2 |
　　　　 　ヽSTEREOtype妄想続ノ
　〜〜〜〜 ◎――――――◎

なんでいじめ関係のスレってリアル統失多いのかな？

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ 　　　　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll　　
　l -=・=-　-=・=- 　　　|:;l .;:!
　l 　　_,.=ﾆニﾆ=__,､　 　 |:;l .;:! 　　　　　　wwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwww wwwwwww
　l 　 　 `¬―'´　　　　　|:;l .;:!
　ヽ　　　　　　　　　　　　 '　l;;' wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　i 　 　　　　　　　 　 　ﾉ　　|
''''''''7i,　　　　　　　 　,／ 　/`〉｀ﾞT''''''''''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　д
　　l　　`ー---― '" 　　 / /.| 　|




外道の男女は結局いじめられることがわかる
双方無理矢理それを実現すると多大なるリスクが伴う

外道糞男のジンクス
例えば25歳で彼女が居ない事は終わってるとか35歳で餓鬼を拵えなければ死ぬ

外道糞女のジンクス
例えば25歳で餓鬼を拵えなければ終わってるとか29歳で結婚しなければ死ぬというジンクスを実現すると多大なるリスクを伴う

http://ijime2ch.ddo.jp/ijime/kekkyoku4.html

237 名前： 236 投稿日： 2006/10/05(木) 04:50:37 0
いじめているものはもちろんだが、無関心な者がいじめを増長する。
いじめているほうは、まるで勝ち誇ったようにいじめているものだ。
自分の行為が肯定され、例えば強い男として異性にもてているとか錯覚するのだ。
傍観者がその手助けをしているようなものだ。

>>907
奴(>>77)は丸っこいシビックで、本線をゆっくり走る普通のクルマを逆の追い越され車線から追い抜く

>それは非現実的で、現実的に意味を成さないって言ってるだろ。

道徳とかは通用しない奴ほど自分とかけ離れた言葉をもっともらしい冠としてキングスラ仏の様に…。

≫自分にとっての利益は全て入る。

不快感を与えることで、ダメージすなわちストレスを発散したい奴は閉じた貝みたいに開かない
それは、囲い込み延命手段であり不摂生不潔にすることで、蛾みたいに外敵から保身する方法に過ぎない。

94 名前： 隼 ◆dIdiU4udT2 [‮egas‭] 投稿日： 2006/10/11(水) 22:48:22 0
働いたことがあると回答しただけであるかと思われる。

いじめ問題と自分自身の道徳については、完全に欠如している奴でも同じことを言うことはできる。
言葉は、人間界になくてはならないが其の言葉で、言うことは究めて簡単であることがわかる。

道徳を他人に言うことではなく自身が道徳を知ることである。
生産性や繁殖に関しては矛盾が生じる為に勝ち負けを決めることは不可能だが

生命誕生すなわち「人質」であり、動機が不純
これを解決するには整然と躍動に任せて、逃げながら攻撃する方法ではなく

誤魔化しで繁殖したことをいじめられる可能性は限りなく高い
それは、自分たちに跳ね返ってきて、複雑を極める

リークすることで、現実逃避をしていても道徳には辿り着かない
子供が、親を親と認めない http://ijime2ch.ddo.jp/ijime/kekkyoku5.html

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　 　 　 　　　　　　　 _,､-''''` 'ヽ　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV　ヽ
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
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> なんでいじめ関係のスレってリアル統失多いのかな？

同感

>>95






　　　　　　　　イジメゆとりニート革命それどころじゃないっすよ！








ニートが汗臭くて平気でも確実に周囲は不快感倍増ですね
すべてに共通するところは人に迷惑を掛けているという事です。

そういうニートは過去にさかのぼると恐らく
そういう件で、イジメらていれる。

ゆとりはニートなのかというと厳密にはパラサイト症候群、要は依存症です。
不細工の金持ちと美人が結婚すると、パラサイトは生じます。

確かに美人は不躾なことをしないし甘えてくるに値する価値もあるが、それは
あくまで家庭内とか特定の親類間だけで通用することかと思われる。

そこまで依存していると行き成り矛盾をみることになる。
拡大解釈、自律神経の不安定(冒頭での極端に汗臭い奴)が伴うことは間違いない

>>95
逃げろ↓
爬虫類という定義になるが、やはり「KY」くうきよめない「CKY」ちょうくうきよめないなど
そういう若者言葉の辞書ができるみたいだが、昆虫標本ということなだけだな。
観念は感化されまくり異常現象の状態になっていることを客観視できていない。

≫皆に対して奴は敵愾と敵対心があって
言うならば自分以外の人間は気に食わないって奴だな。

≫それが、細やかな嫌味、嫌がらせとしてよくあらわさせている。
≫皆が着眼する点は
≫そうしている観念の豆知識そのものが恥ずかしめであるということだな。
このスレッドでも主観やら客観やら言葉のドミノならべが遂行されていたが、客観視できていない奴は
イタイだのキツイだの思われているということなんだがな。
それを当人が、認識できていないだけで危ないパターンもあって、自販機の釣銭を調べる癖があるおばちゃんが
アタシの息子は大学いってて、アタシは仕事を仕切るだの色々いっていたが、すべてが一瞬にして崩れ去る瞬間だったな。

>>85
>>80

>>95
ちょっｗｗお前の事だよっｗｗｗ

>>99
納得してたし。

観念さんよ、遠因もやっぱり遠いとはいえ原因じゃないの？

〉99
自覚のないところが正に彼の姿を映し出している。鏡とはよくいったもの

98 名前：少年法により名無し ：2008/02/26(火) 20:10:11 O
定義に準じれば、いじめる行為に対していじめられる側の苦痛もいじめに含まれていることを認めざるを得ないというのに、これをひたすら無視する。無視した上に妄言を繰り返す。
認めたくないのか、適当に開き直っているのか。一言で言えば馬鹿


99 名前： ◆MagNumk.T2 ：2008/02/26(火) 20:18:25 0
>>98
勝手に恨んでいる奴の典型。

話を大きくして、楽しんでいる奴はストーカー同様。

自分以外の人間も都合がよいとなると他人までが、自分自身であると思い込む同化現象。

俺は親許でしがみていている奴に対して何とも思わないが、この頃

セルフスタンドで、ガソリンと軽油を入れ間違えてクルマを故障させる奴が激増しているという

その理由は原油価格の高騰と、無知であるということでしかない。

彼らは軽自動車は軽がつくから軽油を入れていいというらしい。

JAFをよんで解決すると思っているようで、結局のところ原因はもっと簡単なところにあるという

991 ：卜リック ◆Cen.tric.. ：2008/02/26(火) 01:00:31 0
>>989
〉金目当てですかね。

>>983
≫聞くところ女(ニート男の観念を含む)はどこまでも欲深いからということらしい。

>>101
某(観念)の家は山(不便な所)の中にあるからな。

自分のレスを他人に使い回されるのは気持ちのいいものじゃないな。
止めてくれないかな。

>>102
どうしようもないな、あいつは。

>>23

大方観念も昔自らがいじめられた経験が少なからずあって
原因が自分にもあるとはどうしても認めたくないんだろう。
しかし何となく身に憶えも無い訳ではない様な気持ちもあって
どこかに気持ちの良い意見言ってる人いないかなぁ〜って時に
>85を見つけて来たんだろう。
自分は全く悪くなく、やっぱりいじめた奴が全部悪いんだ！
と、自信を無くしかけてた自分を全肯定してくれる存在を見つけて
何というか、酔っ払っちゃったんだろうな。
霊感商法に良く引っかかるタイプだな

>>106
爬虫類の標本に載らないように工夫しているぜ観念(あこがれ(某シビック))

結局いじめられる奴が悪い その１４
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202118634/l50 とあるが

実際は↓
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202954943/ ←これが本当のスレッド

恐らく奴が同じスレッドを重複させる理由は本能的に負けるとかやばい流れだけは

本能的にわかっているかと思われる。

しかし、爬虫類の標本になるスレッドは偽物が大半のようだな。

わざわざ偽スレッドをバックアップしているところが恐ろしく執念深い。

http://ijime2ch.ddo.jp/ijime/kekkyoku.html

http://ijime2ch.ddo.jp/ijime/kekkyoku2.html

>>109
あいつは最初からのぼせてるからな。

糞コテ大集合

>>112
>>23

さっきから２３がなんなんだよ。カス共

http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1177597663/3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1180056552/921 名前：少年法により名無し ：2007/07/09(月) 01:42:56 O
本当に問題の本質を逸らして
話を捏造して膨らませたり、馬鹿の一つ覚えで同じことばかり主張したり
追い詰められればAAやコピペ貼って逃げたり、やることがガキだな。

大体、普段はアンチの意見を全て、やれ「黒沢」だ「糞様」だと
ひとくくりしておいて、自分が矛盾を指摘されれば「名無しは俺じゃない」って
勝手な事を抜かすな。馬鹿が


今日はもう寝る。
おまえは明日からも午前中から血眼になって
会社や通勤途中から書き込んで24時間チェックしてくれ。じゃあな

僕に言ってますか？

>>102
やはり、前スレhttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202954943/969 ： ◆MagNumk.T2 ：2008/02/26(火) 00:14:37 0
>>892
≫≫さらに言えば、唯一これさえあれば成立するという事例でもあれば提示してもらいたい

≫いうことを聞かない奴は成立しているようで、本当は成立していない

≫ニート、ヒキコモリの可能性については次スレにて展開する。

≫その時、またラヂオﾈﾀのステレオになる為、観念は図星をくらうことが予測されている。

で、予測通りの展開だな。

>>102さん
お疲れ様です。

>>116
>>102

>>114
>>102

このスレやべえな、観念集中暴露って感じ。

>109 自分は全く悪くなく、やっぱりいじめた奴が全部悪いんだ！

善悪でいけば、もし俺が虐められたら俺も悪いところがあったと思うだろうね
それでも虐めの原因は１００％いじめた側にある

つか未だに善悪と原因との区別がついてない奴って何なの?

>>121
糞コテでてきたな。

>>121
正当化。

> 本家執裏憑苦本舗

名前からして総失

>>124
>>102

>>124
>>23

>>124
‮http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1203147836/102

>>121
> 善悪でいけば、もし俺が虐められたら俺も悪いところがあったと思うだろうね
> それでも虐めの原因は１００％いじめた側にある

マジで言ってる意味が解らないんだけど
虐められたら自分も悪いと思うのに、原因は無いってどういう意味だ？
では、自分も悪いと思う理由とは？

>>121
うるせえ二枚舌野郎！
お前ほどスジの通ってないコテは他に例が無いな

いじめのエグいところは人格捻じ曲げるとこだな
観念のレスは自尊心破壊されたいじめられっ子そっくりだ。
極論で自己肯定してないと自我が持ちこたえられないんだろう

捻じ曲がった人間だから苛められたのか、苛められたから捻じ曲がったのか
どっが先かは分らんで

ゆがんだ性格の奴がいじめられて更にゆがむ、以下無限ループ
負のスパイラルはいつの時代も同じ

タイミングを見計らっているのか、連続投稿３回で、ひっかかっているのか疑問なところだな。

いじめは馬鹿のやること

観念おまえは女だ。

しかも腐った女だ。

おまえが、男から告白されない理由は男もおまえが告白することを待っているからだ。

おまえが腐った男でも同じ論理だ。

>>128
告白されるのを待っているんだよ。

>>129
自分にとって有利な展開は必ず自分がそれであると思い込み同化するから

>>130
原始的に奴は自尊心という物を黙々とでしか理解していません。

>>131
夜になると喧しいような所には絶対に住みたくないな。

>>135-137
リア統は黙ってろ

>>132
気分転換で田舎へ行くと落ち着くが、田舎にずっといることは不便極まりない

>>140
観念はパニックです。

>>109
細かいところずるいじゃんあいつ。

>>134
>>135

>>142
あいつは火事場泥棒です。

>>102
奴はそこを克服することで売れ残りではなくなると思っている。

>>120
ん？まぁっ、そういうこったな。

ここも参考になるぜ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116933088/

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116933088/18 ：考える名無しさん：2005/12/01(木) 05:55:01
近所の犬とかバイクの騒音って本当に思い通りにならない。
どんなに自分の生活を計画的に自己管理していても、夜中に叩き起こされて生活が狂わされる。
昼間も近所の公園で子供が大声を出して遊ぶので、うるさくて哲学書を読むにはすこぶる煩わしい。
このような近所から垂れ流れてくる非知的な騒音に私の行っているような知的な生活が踏みにじられている。
本当に世の中間違っている。非知的な騒音を撒き散らす馬鹿は人に迷惑をかけながら幸せを満喫し、知的な活動をする人間は騒音馬鹿から人生を破壊される。
絶対に許されない世の中のシステムである。

87 ：考える名無しさん：2007/07/26(木) 01:57:06 0
殴られてもすぐ忘れてしまう時と恨む時がある。まあいいかと
思うとすぐ忘れるし、あの野郎仕返ししてやると思うと恨む。
このように、思うとおりに現実は変化するのである。気にしなけ
れば現実に今は殴られているという事実は存在せず、気にすれば、
2秒前に殴られたような気分になり、恨み根性で精神病になって、
宅間のように死刑になってしまう。
このように、考え方が現実を作るのである。しかし、短期間に繰り
返し殴られると、ずっと気になってしまうので、この法則は適用でき
ない。この法則を理解して利用するには、気にしない性格と同時に
ストレスの少ない環境つまり気にする必要の無い環境を揃える
べきである。

誰かが誰かの邪魔をしようとしている時、邪魔をしようとしている奴を邪魔する奴がいる。

>>149
騒音をまきちらしている奴は暗い奴が多い。

とくにクルマ、バイクのマフラー、チャンバーなどを喧しい物に交換している奴。

ミッションの奴はミッションの切り換えかたが、変

あまり頭にきた俺はジェットヘルのバイクの奴に喧しいと大声で言ったことがある。

クルマの場合も同様で、相手がヤクザ、チンピラでないかをある程度判別してからバイクと同様にしかりつける。

これまた大声で、喧しいと。

>>152 続き

そうすると大抵のバイク海苔、喧しいクルマの奴は驚いている。

クルマをしかる時はある程度他の車がいて、自分の逃げ道も確保しておく必要がある。

万が一、相手がかかって来ることがあるからである。

その場合、110番通報が効果的である。

しかし、おれはリアルで、対決したことがある。

モラルというか、迷惑な奴が気に入らない時期が俺にはあった。

一人暮らしをはじめてはじめた時である。

まずはボロアパートを借りることになった。

最初は周囲も静かだったが、ある時　隣のおやじが酒をくらい始めたらしく

昼間から夜まで、不快な日々が続いた。

そして俺は一人暮らしは初めてだったため

当然仕事を探すことからはじめるしかなかった。

仕事がみつからない

どういうことかと思い俺はバイト雑誌を片っ端から買い

洗いざらい電話して候補を探したが、仕事はみつからなかった。

そして、約二週間が経過した。

俺は半分以下っており電話をしても話が嘘っぽいと判断すると

途中で、また後で連絡しますといって、とかく数をあたってみた。

結局それでも仕事は全く見つからなかった。

結局何も見つからず、免許がないということでどこも相手にはしてくれなかった。

それも理由にあると思うが、当時就職難の真っ只中で、派遣業が蔓延っていた。

結局無職状態で一ヶ月に差しかかろうとしていた。

生活費も其処をつき、これはやばいと思い俺は日払いバイトを探すことにした。

いくつか電話するまでもなかった。

数件電話したところ全て「今すぐできます」今すぐ今日でも明日からでもきてください

という風だった。

まぁきつい仕事なんだろうなと思いおれは日雇バイトをすることになった。

・・／｜＼
・（ ）
・ ｜ ｜
｜ ｜

>118 虐められたら自分も悪いと思うのに、原因は無いってどういう意味だ？

悪いと思う＝「罪悪感を感じる」ということだよ
別に原因はなくても罪悪感を感じることはあるだろ?お前も

> では、自分も悪いと思う理由とは？

相手を怒らせたことが「悪かったなぁ」と思う
怒った原因は勿論、相手に１００％あるが、「幼稚な相手の精神性を見抜けなかった自分に罪悪感を感じる」ということだ
分かる?
例えば家庭内暴力があったら、子供は原因が己に無くても、罪悪感を感じるだろ?
金持ちが飢餓の子供を見て罪悪感を感じるのも同じ
意味わからんなら取り敢えず>85読んどけ

>135

まるきし意味不

某所で日銭を貰い俺は何とか食いつないだが、予想以上にロスがあったため

真夏になってしまった。

ボロアパートにはエアコンもなく俺は扇風機を買いにいった。

そして、部屋で扇風機を回すが、全然きかない。

どういうことか。

>>159
相手して欲しいか？。

どういうことかというと、ボロアパートは照り返しが酷く

アスファルトに見事なまでにかこまれ住宅も所せました密集していたため

風通しがなく本当に暑いアパートだったためである。

扇風機を回すと余計に苦しくなるのである。

他の部屋には誰か住んでいないのかと俺は不思議になったが

それもそのはず、ほとんどの部屋は　そういう事情という事で空いていたり

倉庫として使われていたことがわかったきた。

それはそうと、俺は扇風機が通用しない

日雇バイトで、筋肉痛で体力を激しく消耗しておりまさにいけにえ状態だった。

しょうがないので、アパートの屋上みたいなところ

階段が途中でおわっているようなところにあるスペースで寝ることにした。

夜ならまだ耐えられるが、夜勤だった為　昼間寝るしかなかったためである。

これは俺の人生で一番の苦しみであった。

そして、猛暑日が過ぎ少しましになったきた。

俺はいつのまにか、そういう生活になれていた。

体重は減りスタイルが筋肉質になったきているのが、目に見えてわかった。

しかし、俺はそれどころではなく日雇の仕事がなくなることを知らされた。

要するに真夏がメインの仕事だったということで、俺はシフトをお願いすることが

だるくなり他の仕事を探すことになった。

向こう一ヶ月は何とかやりすごせる種銭を確保し日雇バイトを後にした。

強化された俺に迷いはなかったが、やはり免許がないというだけで、前回と

同じく断られまくったが、あるバイトを発見した。

まだ残暑が合った為、働き易い気候ではなかったもののあるところへ勤めることになった。

そこの人間も免許がないようだった。

筋肉質だった、かなり。

ハードなオナニーやりすぎると

膣でいけなくなるよ

>>153 続き

そして、俺は苦しい生活が続き尋常ではない一面を既に持ち合わせていた。

歩道を塞ぐようにとめてあった自転車を思い切り蹴飛ばして俺は気分がすっきりしていた。

しばらく俺は自転車で走っていると何やら後ろから追いかけてくる。

そうだ、俺が思い切り蹴飛ばした自転車の奴がキレぎみで俺に猛スピードで向かってきた。

さすがに俺はすっきり気分だったので、意表をつかれ驚き逃げたが

相手は必死になって追いかけてきたが、俺の方が圧倒的に逃げるのがはやかった為

相手をまいた。

しかし、俺は夜勤の疲れがたまっていてスグにバテてしまう状態だった。

もちろん栄養も不足気味だった為、相手をまくのが精一杯だった。

なにが言いたいかというといじめっ子が悪いということである

そして、俺は体力を消耗してしまいクタクタになり

自転車で走るのがしんどくなるくらいになってしまい。

ゆっくりでしか走れなくなっていた。

で、まいたはずの奴が、こっちに向かってくる。

俺は逃げる体力が無かった。

相手は「めっけ(かなりダサい表現に思う)」といって俺に向かってきた。

俺は終わったと思った。

しかし、俺は相手にやられる前に相手を殺そうとした。

相手は俺に殺意があることを知らなかったのである。

仕事が散々見つからず、夜勤の仕事がおわって昼間寝ようとしても

灼熱で、少しやわらいだ日も隣のおやじが昼間から酒を飲んでやかましくて

どう転んでも寝れないような状態で、まとも寝られる状態を確保するのに大変な日々でもあった。

そういう状態の俺は本当の殺気があったと当時の友人は俺に言っていたが。

俺は相手を殺そうとした為、相手はどういうことかわかったのか

知らないが、戦意を喪失したようで、俺は少し我にかえった。

そして、俺は相手に悪かったとすまないと謝った。

相手は本当に殺されると思ったらしく(殺すつもりだったが)助かったという風だった。

そして、相手はわかったとひとこといい、とぼとぼと向こうへかえっていった。

このことは正当化もできないし、事実である。

今とは違い少しでも落ちると地獄という時節だった。

不況、就職難が騒がれていた。

それから俺の頭も少し冷えた感じになり俺は何か発散しなくては

このままでは本当にやばいと悟った。

俺の親は厳しく俺が、どういう状態であっても関知しなかった。

自分の仕事が忙しくてそれどころじゃないという感じだった。

そして、俺は夏を越え発散方法として、ゲームセンターに行くようにした。

もちろん一番の楽しみはパンチマシンである。

どうしても180ほどで俺は記録があがらないことに怒りを覚えるようになった。

その怒りをどげんかせんと
このままだとマジでやばいな

>>176
ま、そういう状態よ。

そして俺はパンチマシンに怒り当時　新日の橋元慎也(字あってる？)とかグレートムタに影響されて

シャイニング風のハイキックでパンチマシンを蹴って見たが、100もでなかった為また怒った。

俺は何を血迷ったか、フルパワーまで闘気を高め思い切りパンチマシンを蹴った。

と、思ったらパンチマシンのガード要は黄色いポールを思い切りヒザで蹴ってしまった。

なさけなくも俺は鳴きそうになり、しばらく動けなくなったが何とかゲーセンから脱出した。

そして、俺は何てことないと思い聞かせて、自転車で引き上げようとしたが

片足(間違ってポールを蹴って方の足)が全く曲げられない。

お前の話はまぁまぁ面白かった
文章上手いじゃん。筋が通ってる
だがなー
やっぱり怒りやイライラを物や他人にぶつけてはダメだ
自分自身に跳ね返ってくるよ

> 片足(間違ってポールを蹴って方の足)が全く曲げられない。

言わんこっちゃない
ゲーセン通い止めれ
時間の無駄＆自分が損するだけだぞ

俺はそのときやばいと思ったが、何にせよアパートに戻ることにした。

だが、片足では自転車もろくにこげず俺は自転車をゆっくりおしてアパートへ何とか戻った。

通常では15分(30�`)ほどの道のりだったが、アパートまでは数時間かかった。

そして、足は二週間ほどほとんど回復しなかった。

その間俺は部屋で隣がやかましかろうが、我慢していた。

いつもなら俺が何らかのアクションをおこしたりやかましすぎるとうるさいというとか

ベランダみたいなところに回避したり、外へ行くはずなのだが、それもできない状態になった。

それを隣は不思議に思ったか、存じないが(近所づきあいはないタイプの人間だった為)こちらから

話しかけても、ぶすっとしているおやじだった。

そのおやじが、俺に追い討ちをかけるように酒をのみまくって知人らしき奴をつれてきて

いつもよりわざとさわぐ日々が続いた。

善悪の概念は原因とは異なる
いじめはいじめる側といじめられる側によって発生する
この事実に変わりはない

理解できるはずなんだよ
いじめとは何かを知れば

それでも俺はヒザの痛みの方が遥かに苦痛で、隣が騒ごうが下手に動くと

本当に痛いので、じっとしていた。

コンビニ、商店街に食料を買いに行く以外は外に出ることが苦痛であった。

そして、何とか三週間ぐらいで俺の足は若干回復した。

自転車で移動すると、やはりヒザが完全には直っておらず、完全に近い状態まで

回復するのに数日かかった。

>>179
これはまだ序の口

>>183
相手の立場、気持ちになって考えることができない状態、またはそれどころではない状態が

長く続く地獄の状態。

>>184
どうだろうと声を濁す。

そして、回復したときには寒くなっていた。

冬である。

夏はクーラーなしで、特別暑いところで過ごしたがーのもつかの間

今度はやっとなおつたと思えば冬支度がまったくできていない状態に陥る。

日に日にどんどん寒くなり暖房が必要になったきたが、俺は寒さなんて安い電気ヒーター

だけでいけると思い込んでいた。

荒らしの特徴
協調性無し
強い自己主張
逸脱した連続投稿

当然の如くヒーターだけでは寒すぎる。

夏は酷暑で灼熱になる部屋が、これまた不思議と冬は風通しがいい

よくみるといたるところに隙間がある。

壁、床など全てが隙間だらけなのである。

俺は寒さとに堪えられなくなり焼酎を試しに買ってきて飲んでみた。

すると、うまい。

>>190
そういう訳ではない。

誰とは言っていない
だが返信をする
自覚している証

もともと酒を飲む習慣がない俺だったが、寒さ凌ぎに飲み続けて冬を何とか越した。

と、思うと、これがまた３月からあと少しで４月になるというのに一向に寒い状態だった。

俺は正月を越してから風邪をひいていたが、回復していた。

しかし、３月後半になり俺はインフルエンザにかかってしまった。

>>193
何か不都合でも、ござるか？。

いや、個人的にうざったいだけ
どうぞご自由に

通常の風邪と違いほとんど声が出ないたんが止まらない息苦しい状態

何でそういったかというと、原因は酒だった。

栄養もろくにとらず酒で寒さをしのぐバケツリレーのような状態だったからである。

どうしたことか、おやじが電話をかけてきた。

今から行くと。

>>196
まぁ色々な要素があるとおもう。

そして、おやじが数時間後にまた電話をしてきた。

いま近くを通ったからどうかという。

俺はおやじの話し方が、不自然だったが、折角近くを通りかかったから

という言い回しだったが、俺的にも

まぁかなり久しぶりだし表に行った。

おやじは俺を発見できず、しばらくして俺は外をひと回りしたが、また入れ違いになったとかで

おやじが、どこにいる？と電話をしてきた。

俺はナビをして何とかおやじと遭遇した。

おやじは俺の様子をみるなり、どうだと言っただけだった。

俺はおやじが、どうだというので、何度か風邪をひいたといった。

おやじは、そうか、当たり前だなとさっと言った。

次におやじは何もいわなくなり、俺はおやじの様子をみても何らかわりなかった。

仕事が忙しいといっていたが、俺はのんき(どころではなかったが、言わない。というか
言える訳がない)に風邪をひいていたということ

おやじは仕事あるので行くわなといって数分だけ遭遇して、仕事に戻ったみたいだ。

俺はなんだったかよくわからないまま、また部屋に戻り

完全回復するために療養した。

それから数年間おやじとはあうことがなかった。

そして俺は風邪をなおし、何とか働ける状態を確立した。

それから数年間は試練の連続であった。

詳しくは今回語らないが、よって今がある。

しかし、昔(俺が幼少〜小学)のときはおなじによくボコボコにされたもんだ。

おやじは手加減をしていたため怪我にはならなかったが、ストレス発散しているように思えた俺は

おやじの攻撃をうけることが無意味に思うようになった。

そして、そういう対応をしておやじの攻撃をかわすようになるとおやじはムキになった

俺の顔を流し台に思い切りぶつけるなどした。

それも何度もだ。

流し台は見た目が金属だが、べこべこしていて確かに言うほど痛くはない

しかし、おやじは攻撃をミスったらしく俺の顔をボールのようなおして

流し台の角(思い切り硬い)にぶつけてしまったらしく

俺の歯は折れていた。

さすがにこのときはおやじも、ひるんでいた。

俺は酷いことするな！と言った。

おやじはなに？口答えするのかと、俺をまたボコボコにした。

歯が折れた状態で俺は叩かれた為、想像通りになった。

今、こういうことが家庭内であると刑事事件になってもおかしくないが、俺たちの世代

俺たち以前の世代はこうやって力技で、強引に躾けられたもんだ。

もちろん、今おやじが俺に攻撃をしかけることはない。

凶暴性があったので、俺はあの性格は完璧には治らないと思ったため

徹底的に鍛えた。

おやじは俺に負けまいとおやじも鍛えていた。

そして、数年後おやじは鍛えられていた。

俺は防衛の為に鍛え続けた。

なげ〜んだよ バカ

年齢的におやじが鍛えても、俺を越えられないように俺は鍛えた。

そういると、さすがにおやじは鍛えても無駄だと思ったのか、知らないが全く鍛えなくなった。

恐らく、自分が鍛えられたことで、周囲との体格差がでたため、何かと不具合がなくなったのだろうかと思われる。

が、俺はおやじとは違う理由で鍛えているのだ。

防衛のために鍛え、おやじがまたいつ鍛えだして追い越されて、またやられるかわからないということからか

知らないが、それでも俺は鍛え続けた。

>>208
>>209

ある程度(おやばに攻撃されても倍返しができる程度を常にキープしている)

しかし、いまだにおやじを攻撃したことがない。

おやじは隙をつくらない。

やばくなると、現金がでてきたりする。

でも俺はわけがわからない。

お年玉貰う年じゃないし。

反省の意味がこもっているのか、圧倒されているのか知らないが実に不自然である。

まぁそりゃ、立場が逆だと気まずいだろうなと思う。

しかし俺は再三ボコボコにされたり仕事のストレスで怒った状態で

無理やりな理由で、おやじにボコボコに何度もされていたことは学校で発散していた。

その時代は学校で、空手、プロレスごっこが大流行していたため何てことはなかったからである。

反対に同級生から怪我をさせられたり、怪我をさせたりは学校では日常茶飯であった。

しかし、武器をつかう奴は誰一人としていなかった。

武器を持ち出した奴が、いたがそいつの相手はヤクザの息子で、本当のダメージを

与えておかないと、親に鳴きつかれると厄介な為である。

もちろん武器を使った奴は理性が強いため手加減はしていたようだが

ヤクザの息子で、それなりにわかっていそうな奴でも泣いていたようだ。

余談だが、おれが一番やばいと思ったときに出した技は

フランケンシュタンナー風うらかんらな　地面にパイルドライバーの半部程度のダメージを

与えることができたと思うが、この技は後悔している。

基礎的にアマレススタイルからしか繰り出せない。

くらった相手は俺をおびえるようになったためである。

おびえられると、そいつとは試合ができないところが難点であった。

相手がいないと闘って発散できなかったから一人でも多くの対戦者がいる方が

よかった為である。

それと、小学生ではできない技は腕技。

特にラリアット(腕が細いため放った方がダメージを受け相手にはダメージをあたえられない)

ラリアットは成人なら一度でいいから試しに友達にビジネスマンは撃って貰って置いたほうがいい。

あれは迂闊に撃つと殺人技になってしまうことがわかる。

一般的にはサイドバスター、ドクターボム、スリーパーが安全である。

朝の番組で横綱発言の件に対してキャスターがレポーターに「怒“らせた”原因は？」と質問。

話のプロと何の根拠も出せない人間と、どっちが信用できるかな？

信用とかアホかとｗ
当たり前過ぎて信用以前の問題だろう。知能レベルが小学生以下かお前はｗ（小学生以下に対して失礼か

>>217
それは怒らせた原因だろ。問題はその次だ。

観念語だと怒った原因と言う事はあっても、怒らせた原因という事は存在しないらしいよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>85って色んなスレにコピペしてあるけど荒らし？
こんな意味がない書き込みを何度も貼り付けて何が楽しいのやら…

観念は矛盾だらけだからな
奴の話は無意味な事ばかり
透明な存在だとおもえばよい

> いじめはいじめる側といじめられる側によって発生する

いじめはまず虐める側の行為によって発生する
虐められる側が存在するのはその行為の後
従って、上記引用文は矛盾

> こんな意味がない書き込みを何度も貼り付けて何が楽しいのやら…

お前みたいな反応が楽Ｃ

> 観念は矛盾だらけだからな

と言うだけで具体的反証は一つも出せないアンチ

> 奴の話は無意味な事ばかり

理解できてない者は皆そう言う

> 透明な存在だとおもえばよい

自己暗示乙

いじめる行為の発生が確定しただけであって、いじめの発生が確定しているわけじゃない
いじめられる側ぬきにいじめの原因は語れない

>>224
>>85が100％間違ってるとは言わない
だが、100％正しいという証拠は何処にも無い
結論　>>85は無意味だし普通の人は興味も無い
根拠も無く>>85が正しいと主張する観念はお子ちゃま思考の固定観念の塊

>>226
とりあえずひとつでいいから>>85を具体的に反論シテミ

>>226
とりあえずひとつでいいから>>85を具体的に反論シテミ

>>227
反論する必要も意味も無い
考え方が違う　只それだけ

>>228
反論する必要も意味も無い
考え方が違う　只それだけ

私も〉85が間違いだけとは考えていない。
いじめについての部分的な真理を突いている
だからこそ、うっかり納得する者も出てくる。

いじめということと、
いじめるということ

区別がついていないというだけの事だよ。
そして未だに気づいていない

観念って奴は脳みそ腐ってる
信念があるわけでもなく、その時の思いつきで言ってるだけだからな
言ってる事がコロコロ変わる、矛盾があるのも当然

観念って奴は脳みそ腐ってる
信念があるわけでもなく、その時の思いつきで言ってるだけだからな
言ってる事がコロコロ変わる、矛盾があるのも当然

>>224
>こんな意味がない書き込みを何度も貼り付けて何が楽しいのやら…
>お前みたいな反応が楽Ｃ
要するに釣りねｗ
認めたねｗ
自分自身が構って欲しいだけの幼稚なお子ちゃまだって事をｗ

観念は具現化するは構って欲しいだけの幼稚なお子ちゃまでした
終了

またいじめ逮捕来ましたね

DQN無念でしょうｗｗｗ

> だが、100％正しいという証拠は何処にも無い

誰も具体的反証を挙げられないのがその証拠だよ
覆したいと思うなら具体的反証を挙げなさい
簡単だろ?
たった一つ、「１％でも被行為者に、行為の原因がある虐め」のケースを挙げればいいんだよ

>227

なんだ、同じこと言ってるｗ

>232 区別がついていないというだけの事だよ

区別をつけた上で>85を読みなさい
そして反論しなさい。具体的に

> 言ってる事がコロコロ変わる、矛盾があるのも当然

そりゃお前の解釈の仕方がコロコロ変わってるんだよ
相手の意見を最後まで読まずに勝手に曲解して結論出すからそうなる

> 要するに釣りねｗ

結果論だけどね
少年板は昔からいい釣り堀だよ

> 観念は具現化するは構って欲しいだけの幼稚なお子ちゃまでした

つか構ってほしいオコチャマの相手をしてやってるだけなんだが・・・
気付かない?
普通の大人は>85なんて「何を当たり前のことを」と皆スルーしてるよ
>85にわいのわいの言ってくる奴は精神年齢が低い者ばかり

>>85みたいな中身の無い糞理論は反論する価値も必要も無い
それ以前に観念は原因の意味を理解していない

>たった一つ、「１％でも被行為者に、行為の原因がある虐め」のケースを挙げればいいんだよ
ＢがＡの悪口を言ったのでＢがＡに苛められました
苛めの原因は？
普通はＢが悪口さえ言わなければ苛めは起こらなかったと考える
観念の答え
>ＡがＢが悪いと言う固定観念を持ってたからＡが原因で苛めが起こった
普通の人
「あっそう、お前はそう考えるんだ　だから何？」
で終わり
考え方違う　只それだけ
議論する必要も価値も無い

釣りだと認めた以上、観念は具現化するは構って欲しいだけの幼稚なお子ちゃま思考を持った固定観念の塊でした

> 普通はＢが悪口さえ言わなければ苛めは起こらなかったと考える

違うな〜。普通はこう考える「Ｂが幾ら悪口を言おうが、虐めるのは幼稚だし過剰反応だしｱﾎのすることだ」
「悪口を言われて悔しいなら同じ悪口で言い返せ、それが筋というものだ」
お前の「普通」は「ｱﾎな普通の人」向けの「普通」だよ

> >ＡがＢが悪いと言う固定観念を持ってたからＡが原因で苛めが起こった

俺は全然そんな主張してないんだけど
お前は＞８５を全く理解できてないな

> 「あっそう、お前はそう考えるんだ　だから何？」
> で終わり

終わるなっつのｗ

> 考え方違う　只それだけ

単に違うだけではないだろ。考え方が「間」違ってるんだよ
人が間違った考え方をしてると、戦争やら疫病やらが起こることになる。いじめもその一種

> 議論する必要も価値も無い

「議論する能力も理解力もない」が正解

> 釣りだと認めた以上、

別に最初から釣りだと認めてるわけじゃない。お前みたいなのが引っ掛かるから結果的に釣りになってると言ってる

>>241
>普通はこう考える「Ｂが幾ら悪口を言おうが、虐めるのは幼稚だし過剰反応だしｱﾎのすることだ」
>「悪口を言われて悔しいなら同じ悪口で言い返せ、それが筋というものだ」
勿論俺もこう考える
この苛めが起こってしまったケースではＡにそんな器量が無かっただけ
お前は個人の思考レベルと苛めの原因の区別すら付いていない

>俺は全然そんな主張してないんだけど
ではどう主張するのか？
前スレのお前の書き込みがｄａｔ落ちしてしまってコピペが出来なかったのでもう一度

>単に違うだけではないだろ。考え方が「間」違ってるんだよ
お前が原因の意味を知らないだけ　お前の考え方が間違ってる以前の問題

>お前みたいなのが引っ掛かるから結果的に釣りになってると言ってる
同じく
馬鹿なお前をからかうのが面白い

やはり観念はどんどんお馬鹿発言になっていくよなｗ
どんどん自分が馬鹿だと認めていってるｗ

>>242
からかうと言う言葉がそぐわないほど必死な姿が目に浮かんで可哀想な位だがな、傍目に見てもｗ

いじめっ子がいじめの被害者を見て不愉快に思うのは、いじめっ子の中に不愉快な要素があって、被害者に自分を投影してしまうから

って感じたな

別に俺はいじめの被害受けてる本人を見ても何も不愉快に思わない
っていうか優しい奴ばっかだったし
っていうか逆じゃね？いじむてくるほうが不愉快だよｗ

悪口を言い合うことが筋とかどんだけー
悪口を言わないことが筋だろ

>>85って色んなスレにコピペしてあるけど荒らし？
こんな意味がない書き込みを何度も貼り付けて何が楽しいのやら…

>>224
>>85が100％間違ってるとは言わない
だが、100％正しいという証拠は何処にも無い
結論　>>85は無意味だし普通の人は興味も無い
根拠も無く>>85が正しいと主張する観念はお子ちゃま思考の固定観念の塊

存在自体意味が無いお前が言うのもなんだがなｗ

>>85みたいな中身の無い糞理論は反論する価値も必要も無い
それ以前に観念は原因の意味を理解していない

>たった一つ、「１％でも被行為者に、行為の原因がある虐め」のケースを挙げればいいんだよ
ＢがＡの悪口を言ったのでＢがＡに苛められました
苛めの原因は？
普通はＢが悪口さえ言わなければ苛めは起こらなかったと考える
観念の答え
>ＡがＢが悪いと言う固定観念を持ってたからＡが原因で苛めが起こった
普通の人
「あっそう、お前はそう考えるんだ　だから何？」
で終わり
考え方違う　只それだけ
議論する必要も価値も無い

釣りだと認めた以上、観念は具現化するは構って欲しいだけの幼稚なお子ちゃま思考を持った固定観念の塊でした

>>241
>普通はこう考える「Ｂが幾ら悪口を言おうが、虐めるのは幼稚だし過剰反応だしｱﾎのすることだ」
>「悪口を言われて悔しいなら同じ悪口で言い返せ、それが筋というものだ」
勿論俺もこう考える
この苛めが起こってしまったケースではＡにそんな器量が無かっただけ
お前は個人の思考レベルと苛めの原因の区別すら付いていない

>俺は全然そんな主張してないんだけど
ではどう主張するのか？
前スレのお前の書き込みがｄａｔ落ちしてしまってコピペが出来なかったのでもう一度

>単に違うだけではないだろ。考え方が「間」違ってるんだよ
お前が原因の意味を知らないだけ　お前の考え方が間違ってる以前の問題

>お前みたいなのが引っ掛かるから結果的に釣りになってると言ってる
同じく
馬鹿なお前をからかうのが面白い

やはり観念はどんどんお馬鹿発言になっていくよなｗ
どんどん自分が馬鹿だと認めていってるｗ

>>217
それは怒らせた原因だろ。問題はその次だ。

>>85みたいな正論を叩きつけられると、何としても反抗してみたくなるもんだよな。
ま、思春期にはそういう時期があっても良いだろう。大人になって社会に出れば嫌でもあんな当たり前の事が理解出来るようになるｗ

>>217
またラヂオﾈﾀになるが、マスコミの体質について

ずっと待ち構えている状態らしい

何か問題を大きく大げさに巧く報道することで、制作費が一番掛からない

スクープﾈﾀで、経費を節減しているという有用説がある。

>>254
またラヂオﾈﾀになるが、子供について

子供は親が、やるなといったことをする。

そして、散らかしたり不潔にしたり子供の世界になってしまうことがわかる。

そこで、子供ではない年齢の子供(大人)が、アダルトチルドレンということではない。

>>255-256 まとめ

彼らは甘い言葉、甘い態度には非常に弱く本当に同調してくるところがある。

だが、一定の条件、彼らが定義していることを知らなければならない。

その定義とはわかるだろうと思われていることである。

>>254
>>85みたいな正論
観念乙

>>254
>>85みたいな正論
観念乙

人間は自分をよく見せようとしたりする為に他人を踏みつけるものだが

それは悪事である。

単純に体を鍛えることで、力技を発揮することは悪いことではないが

この頃のマスコミのやり方は「力技」といえる。

結局のところ擁護するしないは別として、マスコミの待ち構え過剰報道に対して

俺が思うことは「ニートとやっていることが同じ」ということだ。

有名税というか、芸能系で稼いでそうな奴を攻撃して視聴率を稼ぐやり方

邪道ではないが、エネルギーのロスでしかない。

今のテレビ番組はラヂオに劣る。

問題を大きくして生き残ろうとするような薄汚い奴だけにはならない方がいい。

俺の怒りは犯罪者ではなくマスコミの過剰報道の根拠が何かという意味である。

>>241
ｱﾎの定義そのものが間違っている、悪く思うな。

まず何がｱﾎかということ説示する。

ｱﾎとはマスコミが過剰報道しようと必死になって、間違った報道をしてしまったとする。

それとか、機材が壊れてしまったとかがｱﾎな状態である。

なぜか、それはマスコミが、報道する際に緊張感がなくなり過剰報道にかたよっているため

ｱﾎなことになるという意味が、ｱﾎという表現の正しい使い方になる。

よって、ｱﾎという言葉を自然にあてはめるところは極めて難しい。

狡賢い奴はｱﾎな失敗をすることがあるということになる。

そのｱﾎな失敗は狡賢く計算高いところと「自分をよくみせることに集中しすぎるため」である。

>>245
≫いじめっ子の中に不愉快な要素があって、被害者に自分を投影してしまうからって感じたな
≫別に俺はいじめの被害受けてる本人を見ても何も不愉快に思わない

被害者意識は犯罪者予備軍という真実を隠せるという利己心

>>245
俺の経験で、その部分は解決できている。

だが、どこまで俺を理解できるかで違ってくる。

≫≫‮‫>>265別に俺はいじめの被害受けてる本人を見ても何も不愉快に思わない
≫‮‫>>268被害者意識は犯罪者予備軍という真実を隠せるという利己心

過剰報道をするマスコミは犯罪者予備軍である。

>>245
≫別に俺はいじめの被害受けてる本人を見ても何も不愉快に思わない

不快感はいじめの成立を意味し、不愉快に思うことが本当ではない単なる理想とか希望的観測通りにならない

ことに対する八つ当たりに他ならない。

詳細
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203422009/

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203422009/24 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 13:11:24 ID:gOQunR9K
‮‫自分が親から植え付けられた劣等感を補うように頑張って成果を出してきたけどhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203422009/18
なんか言ってることすごく解かる気がする（と勝手に思っている）

自分も腹くくって何もしないことを実行した。
１人暮らしなのに仕事もやめたので、収入が断たれることになったが
どうせこのまま仕事をし続けていても
体も心もボロボロで近いうちに崩壊が来るのは感じていた

当面は貯金で食いつないで、どうしょうもなくなったら
その辺の道端で死んでもいいや、となぜか心から思ってさ

そうして全てを手放したら、自分が如何に今まで自分自身の為に生きていなかったか
如何に他人の、そして社会の物差しにこだわって生きてきたのか
自分にとって本当に大切なものは何なのか、良くわかった気がする

何か、矛盾してると思われるかもしれないが、
全てを失っておきながら、
これからは自分を一番大切にしようと思った

これが一番の収穫
自分を大切にしようと３０年以上生きてきて初めて、心から思えたのはよかった
そのためにはストレスになる人間関係は犠牲にしても良い、もう要らないやと思えた
（自分にとっての人間関係は親を含めた親類関係、
人並みな人付き合いのために維持していた友人関係などです。）

ま、実際細かなことは（自分の病のことなど）いろいろあるけれど、
大局は上記のような気持ちになり、それを基準に生きている。
できているかは別として、上記のような気持ちで生きている。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/1767/ 追い込まれ自殺者出た

辛い時、耐え切れなくて自殺を選ぶような奴は死んだ方がいいんだよ
そんなナヨナヨ遺伝子を後世に残されちゃ種として強くならない

あと、馬鹿な奴、不細工な奴なんかも死ねとまでは言わないが、子供は作らない方が良い
まぁ男女共にそういう劣悪遺伝子は選ばないよう本能的に見分けるのだが
種の保存という本能の方が強いため妥協して糞遺伝子でも性交してしまう
だがそれは種が絶滅する可能性のあるときには有効だろうが
現代の様に人口が増え過ぎている時代には逆効果である
強いからだ、賢い頭を持つ者だけが沢山子を産むべきだ

これは大げさかもしれんけど、例えば、金出せ！とか言われて断ることもできん奴とかおったけど、終わっとるな。せめて、それぐらい出来る奴になれよて思う。これだけでもかなり違うな！

>>271
> 不快感はいじめの成立を意味し

どういう理屈だ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>275-277

自虐ネタが好きなんだなｗ

>>278
>>275-727はネタじゃなく真実だと思うよ、結構良い所ついてる。
即効反応しちまう辺り、あんた死んだ方が良いグループに入るんだなｗｗ

なんか銀河英雄伝説みたいな事言ってる奴いるなｗ

>>279
> 即効反応しちまう辺り

動揺して「即効」反応する事は無いよ、お前さんみたいに。なあ坊や？ｗ

>>280
劣性遺伝子排除法、ってかｗ

観念とかいう奴死ねばいいのに・・・

結局いじめっ子が悪いって事か

>>284
そういうことだね

いじめられる人間の特徴。
・いじめと向き合わず、常に逃げて来たので、基本的性能が低い。
・ネット上では大口を広げるが、リアルでは声が聞こえない。
・唯一自分の言うことを聞いてくれるのが親だけなので、親を自分より下だと思い、親を尊敬する事を偽善ととらえる。
・アニメに出てくる女子高生は大好きだが、学生時代に散々バカにされてきたので、リアルな女子高生は恐い。
・人の輪に入れなかったコンプレックスを隠す為に、理由も無く少数派が正しいと思う。
・他人との会話がほぼ無いので、生きた言葉に疎い。
・人の笑い声は自分への嘲笑だと思うので、あまり話をしない女性が好みになりがち。
・基本的にバカにされるので、普通に接した女性が自分に好意があると勘違いし、ストーカーに発展する。
・男として、人より優れている部分が無いため、経験のある女性を毛嫌いする。

で？だから何？

いじめる側が悪いってことだな

「いじめる側がわるいんだな」って一言だけ勝手に納得レスする奴多いけど
リアル虐められっ子なんだろうな、可哀想に、ガンバッ！

リアル可哀想なお前が言うのも何だがなｗ

「イジメ、かっこわるい」ってことだな

>>289
事実を言ってるだけだろｗ
お前相当捻くれてるなｗ

>>290
>>292
卒業までの辛抱さ、頑張れ！

>>292
まあ、捻くれているお前が言うのも何だがなｗ

>>294まあ素人童貞のおまえが言うのも何だがな

>>295
玄人童貞に訂正汁！

結局ここにはｱﾎな普通の人が多いってことだな

どうやら観念の阿呆さがみんなに伝染してしまったようだ

> この苛めが起こってしまったケースではＡにそんな器量が無かっただけ

んじゃ反論になってないじゃん

> お前は個人の思考レベルと苛めの原因の区別すら付いていない

意味不

> ではどう主張するのか？

あごめん。合ってるや割かし
なんかちょっと表現に違和感あるけど、全く理解できない者に比べたら上等

> お前が原因の意味を知らないだけ　

知らないんじゃなくて、お前の定義で使ってないだけだよ
つまりお前が俺の定義を理解してないってこと

>246 悪口を言い合うことが筋とかどんだけー

「どうしても我慢できないなら」だよ

> 悪口を言わないことが筋だろ

本来はその通り

>254 大人になって社会に出れば嫌でもあんな当たり前の事が理解出来るようになるｗ

これが「普通の大人の意見」
こういう意見を言えない大人は、逆に精神的にまだ未熟

以下読む気しないのでスルー

>>299
>んじゃ反論になってないじゃん
じゃあ、分かり易く例えを変えよう
お前がＡに悪口を言われたとしよう
お前ならどうする？
で、お前のその行動は何が原因でそう言う行動に走らせた？

>あごめん。合ってるや割かし
>ＡがＢが悪いと言う固定観念を持ってたからＡが原因で苛めが起こった
これで合ってるとしたら、やはりお前は『原因』の意味が分かってない
Ａがどんなに幼稚であろうが、Ｂが悪口さえ言わなければ苛めが起こらなかったのは確か
苛めと言う行動に走らせた『原因』その物が存在しないのだから
仮にお前なら苛めをしないのかもしれないが、
>悪口を言われて悔しいなら同じ悪口で言い返せ
このお前の発言から、お前なら悔しくて悪口を言い返すと仮定して、お前が悪口を言い返す原因を作ったのは？

Ａは苛めと言う行為に走り、お前は悪口を言い返す(あくまでも仮に)と言う行為に走った
結果が違っただけで、その行動に走らせた原因はＢの悪口
つまり、被害者(悪口を言われた人間)が違えば思考レベルが違うので当然結果は違ってくるが、原因は同じと言う事
それを『固定観念』と勘違いしてるから、お前は「原因」の意味さえ知らないと言っている

所で、>>85が正しいという『お前以外の意見での』証拠を見付けて来るって約束はどうなってる？
スレが新しくなったからすっ呆けるの？

>>300
君にキングオブ釣り師の称号を与える。
良くそこまで観念みたいな阿呆に付き合えるもんだ。

やはり日に日に観念は馬鹿になっていくw

>300 お前ならどうする？

「あ、そんな風に思ってたんだ」と思う

> で、お前のその行動は何が原因でそう言う行動に走らせた？

俺の固定観念が原因だよ

> Ｂが悪口さえ言わなければ苛めが起こらなかったのは確か

て言ってる時点でもうＢに責任を負わせようとしてるよね
虐めることを選んでるのはＡなのに

> 苛めと言う行動に走らせた『原因』その物が存在しないのだから

原因は存在するよ。Ａの固定観念
言うなれば、Ｂの悪口は「きっかけ」に過ぎない
Ａが元々持っていた固定観念をＡに意識させるための

> お前が悪口を言い返す原因を作ったのは？

１００％俺の固定観念だよ

> 思考レベルが違うので

それが「個体差」「個人ごとの反応の違い」がある原因だよ

> スレが新しくなったからすっ呆けるの？

いや今はまだいいじゃん。お前との議論が楽しいし
暇ができたら見つけに行くよ

>>303
>お前ならどうする？
>「あ、そんな風に思ってたんだ」と思う
>で、お前のその行動は何が原因でそう言う行動に走らせた？
>俺の固定観念が原因だよ
思う(単なる思考)＝行動(実際に動く事)ですか…
ここまで日本語が出来ないと相手する気にならないんだが…

>て言ってる時点でもうＢに責任を負わせようとしてるよね 虐めることを選んでるのはＡなのに
何ですり替えるんだよ…
何時責任の話をした？
その選択肢を作った『原因』の話をしてるんだよ

>言うなれば、Ｂの悪口は「きっかけ」に過ぎない
切っ掛け＝原因　類義語＝同義語だと教えたよね？もう忘れた？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%9E%E7%BE%A9%E8%AA%9E
『広義においては「意味を全く同じ」くする同義語も含まれる。』
切っ掛けと原因の違いを例を挙げて説明してみ

>Ａが元々持っていた固定観念をＡに意識させるための
Ａが「Ｂは影で俺の悪口を言ってる筈」と言う固定観念を持ってて、Ｂが何もしてないのにＡが苛めたのならＡが原因の苛めと言える
Ａが「Ｂは俺の親友だ」と言う固定観念を持ってたのに、Ｂが悪口を言ってきたら？
それでも苛めたＡの固定観念かい？ｗ

>１００％俺の固定観念だよ
Ｂに悪口を言われるまでお前がＢと親友だという固定観念を抱いていたら？

>いや今はまだいいじゃん。お前との議論が楽しいし
探す気が無い(約束は守れない)って事じゃん

…もう少しマシなレスしてくれないと流石に釣る気にもなれないぞ…

304だが、上げ忘れた

観念は具現化するは又逃げました

> 思う(単なる思考)＝行動(実際に動く事)ですか…

思考も行動のうちじゃん
外界に向かって働くことだけが行動ではない
お前だって行動の前に「思考する」だろ?

> 何時責任の話をした？

は?ここで原因を責任に置換して悪い流れか?
お前が気になるなら責任を原因に置き換えれば済む話だろ?文脈を読めよ

> その選択肢を作った『原因』の話をしてるんだよ

同じこと

> 切っ掛け＝原因　類義語＝同義語だと教えたよね？もう忘れた？

類義語と同義語は違うと言ったよね?もう忘れた?

> 『広義においては「意味を全く同じ」くする同義語も含まれる。』

お前は原因も広義だもんなぁ。いつまで経っても、広義のまま。だ　よ　な　?

> 切っ掛けと原因の違いを例を挙げて説明してみ

既に例文で挙げた。探せ

> Ｂが何もしてないのにＡが苛めたのならＡが原因の苛めと言える

ここは全くその通り

> それでも苛めたＡの固定観念かい？ｗ

そうだよ。期待するのも自己責任だからね
精神的行動と肉体的行動を区別してしまってるお前には分からんかな
つか>85のその１に書いてあるじゃん。思考レベルも同じ、て

> Ｂに悪口を言われるまでお前がＢと親友だという固定観念を抱いていたら？

全く同じ。１００％俺の固定観念
「親友は裏切らない」とかいう”期待”も固定観念だからね

> 探す気が無い(約束は守れない)って事じゃん

今は探す気ない。お前とこうしてやり取りしてる方が面白いからね
第一、探す義務ないしｗ

>>307
>お前ならどうする？
>「あ、そんな風に思ってたんだ」と思う
こんな日本語は存在しませんｗ
俺はどうする？って聞いたんだよ　どう思う？なんて聞いてませんｗ

>お前が気になるなら責任を原因に置き換えれば済む話だろ?文脈を読めよ
>て言ってる時点でもうＢに『原因』を負わせようとしてるよね
原因を負わせる？？？
又日本語になりませんなｗ

>類義語と同義語は違うと言ったよね?もう忘れた?
ちゃんと説明しなきゃｗ

>いつまで経っても、広義のまま。だ　よ　な　?
物事を始める手がかり。糸口。また、原因や動機。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C0%DA%A4%C3%B3%DD%A4%B1

>既に例文で挙げた。探せ
切っ掛けと理由なら例文があったな
原因と切っ掛けの違いの例文は無いぞｗ
仮にあっても、もう一度簡単に答えられないの？ そんなに記憶力悪いの？

>そうだよ。期待するのも自己責任だからね
「Ｂは俺の親友だ」と言う『固定観念を持ってた』Ａが期待を裏切られ『固定観念を崩された』原因を作ったのは？

>「親友は裏切らない」とかいう”期待”も固定観念だからね
だからその固定観念(期待)を裏切った原因を作ったのは？

>第一、探す義務ないしｗ
第一、>>85が正しい根拠ないしｗ

>>307
思考も行動のうちｗｗｗｗｗｗ
馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
動く前に考えるが、考える事が行動なんて言わねえよｗｗｗｗ
お前は上司に「これコピーしてくれ」って言われて「俺の頭の中でコピーしておきました」って答えんのかよ？ｗ

> 俺はどうする？って聞いたんだよ　どう思う？なんて聞いてませんｗ

背景や経緯がいろいろあってこんな会話は普通にあるが
Ａ：お前どうする?
Ｂ：考えとくわ
このくらい想像できるようになれ

> 原因を負わせる？？？

字をまんま入れ替えてどうするｗ
お前って「文脈と行間が読めない馬鹿」の典型だな

> 原因と切っ掛けの違いの例文は無いぞｗ

まずお前は原因と理由の違いを理解しような

> 「Ｂは俺の親友だ」と言う『固定観念を持ってた』Ａが期待を裏切られ『固定観念を崩された』原因を作ったのは？

「〜作ったのは、Ｂだあああ」というＡ自身の固定観念

> だからその固定観念(期待)を裏切った原因を作ったのは？

「〜作ったのは、Ｂだああああああ」というＡ自身の固定観念

> 第一、>>85が正しい根拠ないしｗ

お前が身を以て「アンチ>85の間違い」を示してくれたことだけでも十分過ぎるほどだし

>>311
>Ａ：お前どうする?
>Ｂ：考えとくわ
…全然違うじゃんｗ
と思う、なんて回答はありませんｗ

>「〜作ったのは、Ｂだああああああ」というＡ自身の固定観念
だ、か、ら、何でＡがＢが裏切ったと思ったのよ？　そういう固定観念を持った原因は？って聞いてるんだよｗ
…又ループかよ…
Ａの「Ｂが俺を裏切った」と言う固定観念を作った原因は？→「Ｂが俺を裏切った」というＡの固定観念→ループ

>お前が身を以て「アンチ>85の間違い」を示してくれたことだけでも十分過ぎるほどだし
お前が一つも証拠を示してくれないことだけでも十分過ぎるほど>>85が正しくないと証明してるしｗ

> と思う、なんて回答はありませんｗ

「と考える」に置換くらいしろよ。お前のその堅い頭の中でさ

> 何でＡがＢが裏切ったと思ったのよ？

どういう風にすることが「裏切りか」という固定観念が元々Ａの中にあったんだよ
でなきゃ「裏切られた」とすら思わない

> そういう固定観念を持った原因は？って聞いてるんだよｗ

これはひょっとして「固定観念はどうやって人の心に形成されるのか」を聞いてるのか?
・・・・なわけねーかｗ

> Ａの「Ｂが俺を裏切った」と言う固定観念を作った原因は？

お前、この質問に答えてみ
「固定観念が人の心にどうやって形成されるか」
その答えが、お前の求める答えかもよ

> お前が一つも証拠を示してくれない

つかお前は>85のリンク先読んだの?
一レスだけじゃなくて、スレの1-3も含めて
読みもせず何が「一つも証拠を示してくれない」だよ
ちった自分の力で探せ

>>313
＞> と思う、なんて回答はありませんｗ
＞「と考える」に置換くらいしろよ。
それ同じだからw

>>313
>「と考える」に置換くらいしろよ。お前のその堅い頭の中でさ
>お前はどうする？
>○○と考える
だからこんな回答は存在しませんｗ

>どういう風にすることが「裏切りか」という固定観念が元々Ａの中にあったんだよ
じゃ、お前は仲が良いと思ってた相手に悪口を言われても「俺が悪口を言われて裏切りと感じるのは俺の固定観念だ」と考える訳だ
…お前だけだろｗ
だから考え方が違うだけ、只それだけであって、>>85なんて考える意味も価値も無いって言ってんだよｗ

>読みもせず何が「一つも証拠を示してくれない」だよ
「お前の主張以外で」って何度言わせんのよｗ
ちった自分の力で示せ

>>313
動く前に考えるが、考える事が行動なんて言わねえよｗ
お前は上司に「これコピーしてくれ」って言われて「俺の頭の中でコピーしておきました」って答えんのかよ？ｗ
スルーすんなカス！ｗ

観念は>>286の
・人の輪に入れなかったコンプレックスを隠す為に、理由も無く少数派が正しいと思う。
・他人との会話がほぼ無いので、生きた言葉に疎い。
にずばり当てはまるよな。

いじめ、いじめられ人は大きくなって行くんだよ
いじめられなかった人はラッキー、いじめられてばっかりだった人はドンマイ
ただそれだけ

>>376
またラヂオﾈﾀのレスポンスになるが、鳩形夫婦(多分、馬鹿の寄り添い)のような状態は危ないらしい

やはり其の場凌ぎ的で、何時何処で誰が其の皺寄せをくらうかわからないことを意味している為かと思われる。

>>276 レス番訂正
またラヂオﾈﾀのレスポンスになるが、鳩形夫婦(多分、馬鹿の寄り添い)のような状態は危ないらしい

やはり其の場凌ぎ的で、何時何処で誰が其の皺寄せをくらうかわからないことを意味している為かと思われる。

>>275
>>285

>>271
阿呆は要領が悪い

≫八つ当たりに他ならない。

馬鹿は誰かが笑っただけで自分が笑われていると思うらしい

必ずしも、そういう奴が悪い奴とは限らないが、要領が悪いといわれても一体

何をどうするといいかわからないということになる。

>>270
マスコミはハイエナである。

警察官(27歳前後)が、餓鬼に拳銃を向けたという報道があったが

外国の吹き替え作品でありがちなシーンを餓鬼が、理解できなかったという事ではなく

出稼ぎの若い警官は本当にどこの馬の骨かわからないというこである。

説得力がないことは拳銃で、説得するという手段を講じることとなったかと思われるが

馬鹿にされたから拳銃、すなわち猟銃で脅したということは予測通りの展開ということになる。

>>323
≫出稼ぎの若い警官は本当にどこの馬の骨かわからないというこである。

>>320
≫またラヂオﾈﾀのレスポンスになるが、鳩形夫婦(多分、馬鹿の寄り添い)のような状態は危ないらしい
≫やはり其の場凌ぎ的で、何時何処で誰が其の皺寄せをくらうかわからないことを意味している為かと思われる。

>>268
≫≫いじめっ子の中に不愉快な要素があって、被害者に自分を投影してしまうからって感じたな
≫≫別に俺はいじめの被害受けてる本人を見ても何も不愉快に思わない
≫被害者意識は犯罪者予備軍

>>263
>>267

>>255-256‮‫>>268被害者に自分を投影してしまうからって感じたな

>じゃ、お前は仲が良いと思ってた相手に悪口を言われても「俺が悪口を言われて裏切りと感じるのは俺の固定観念だ」と考える訳だ

何を感じようと思考であれば己の観念が元でしかないだろ
他に何があるｗ

と横槍を入れてみる
他に何があるかを答えられなければただのわがまま某

>>317
いやむしろ、お前に当て嵌まると推察する　藁

今日も途中で逃げた観念が何事も無かったかのように登場すると予測。

>>328
普通に寝ただけだろ＾＾；
逃げたと感じたい理由が何かあるのだろうがな
妄想乙と言っとこう
気の毒なことだ

観念の一日
指摘される
↓
逃亡
↓
翌日登場
↓
前日の指摘は触れずに「>>XXに答えられる奴はいないのか」
↓
以前のレス指摘
↓
「名無しにはレスしない」↓
我慢できない内容があると、結局レスする
↓
指摘される

よほど我慢できないらしいな＾＾；

悔しければ>85に反論すればよろし
ただ悔しがっているだけでどうするｗ
まあ反論できないから悔しいのだろうがな
頭で理解できても感情が理解しようとしないのか
それとも元から理解できないだけのことなのかは不明だが
何れにしても精神性が乏しいことはよくわかる
気の毒なことだ

>>330
逃亡　藁

夜中だろうと何だろうと付き合ってくれるはずだ、と思い込むのはニートのお前等くらいなものだろう。
いいなあ、1年365日が日曜の奴は。羨ましいよｗ

こっちは被害者なんだ。いまさら原因とか言って、苦い過去を掘り起こすな！
の感情があるのでどう考えても無茶な理論でも押し通すしかない。
その場その場でレスをするのでどんどん突っ込み所が増える。

>>334
独り言か？

つ　チラ裏

>>334
無茶な理論であれば証明すればよかろう
きちんと証明しないからその場のその場の妄想レスしかできてないのだよ
なもんだからそれに返答すればその場その場のレスになるだけのこと
まあ突っ込んでいるつもりなら笑えるわｗ

>>336
その場の勢いで書いてんのは観念だろｗ
じゃ、お前が>>310に答えてみるか？ｗ
それとも観念みたいに言い逃れか？ｗ

>>337
思考とは精神活動なのだよ
思考による感情も同じことだ
お前のように妄想するのも精神が動いているのだよ
ただなんとなく湧き上がってくるなどと勘違いしているのかな？

あこがれと観念は救い様がない馬鹿だな。

>>338
答えになってねえｗ
お前も観念みたく「お前ならどうする？」って聞かれたら「そんな風に思ってたんだ…って思う」って答えんのかよ？ｗ

>お前ならどうする？
>「あ、そんな風に思ってたんだ」と思う
>で、お前のその行動は何が原因でそう言う行動に走らせた？
>俺の固定観念が原因だよ
>思う(単なる思考)＝行動(実際に動く事)ですか…
>ここまで日本語が出来ないと相手する気にならないんだが…
>思考も行動のうちｗｗｗｗｗｗ
>馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>動く前に考えるが、考える事が行動なんて言わねえよｗｗｗｗ
>お前は上司に「これコピーしてくれ」って言われて「俺の頭の中でコピーしておきました」って答えんのかよ？ｗ

この流れからすると幼稚な論点ずらしでしかないな
お前ならどうすると問われ「あ、そんな風に思ってたんだ」と思う その原因は固定観念と言ってるだけのこと

>>339

いや救う必要などないのだよ
ありのままを受け入れることができないから救い様などを考える

>>340
>答えになってねえｗ

どこがどう答えになっていないのかを説明できなければただの幼稚なわがまま

>お前も観念みたく「お前ならどうする？」って聞かれたら「そんな風に思ってたんだ…って思う」って答えんのかよ？ｗ

相手の気に入る答えを用意してなければそうなるだろうね
そう思うものは仕方ないだろ
その答えじゃなにか困ることでもあるのかな？

>>341
論点ずらしてんのはお前だｗ
どうする？って聞かれて何も行動しないんなら最初からどうもしないって答えりゃ良いだろｗ
思考が精神活動だとか当たり前だってのｗ
その精神活動に対する質問の仕方が、どう思う？ だろうがｗ

客観的意見だが、あこがれの方が墓穴が少ない分、まだ観念よりは頭が良い気がする。
観念は書く度に墓穴掘ってるから本当に救い様がない。

>>342
>論点ずらしてんのはお前だｗ

なにも議論などしてないだろ＾＾；

>どうする？って聞かれて何も行動しないんなら最初からどうもしないって答えりゃ良いだろｗ

ほほう。そう認識できるのなら行動云々は問題ないことになるのだがな
やっぱ論点ずらしだったってことだ

>思考が精神活動だとか当たり前だってのｗ

その当たり前のことで駄々捏ねていたのだよ

>その精神活動に対する質問の仕方が、どう思う？ だろうがｗ

意味不明。悪いが説明してくれ。何が言いたいのかな？┐(´ー`)┌

>>343
そりゃ釣られているのに気付かないだけだろｗ

>>344
343だけど、>>342の、どう思う？の下りの部分が意味不明なの…？
やっぱり君は観念と同じ位馬鹿だったんだね。
買いかぶり過ぎた。

>>346
君は知っているようだね
じゃあ教えてくれないかな

「精神活動に対する質問」ってのはどのことだい？

>>346
まあ馬鹿には質問に質問の意味も理解出来ないって事だなｗ

>>347
仕方って言ってるじゃん。

ほらほらこれだ。説明もなく馬鹿扱いか┐(´ー`)┌
これじゃ議論にならないはずだな
「その精神活動に対する質問の仕方が、どう思う？」???まったくもって意味不明なのだがな
「だろうがｗ」などと言われてもなぁ・・・何度読んでもわからんよ
説明を待ってみるがまあ無駄なことだろうな

都合が悪くなると黙る
残念

つうかマジだれか教えてくれ

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%82%C7%82%A4%82%E0%81B%82%A0%82%B1%82%AA%82%EA%82%C5%82%B5%82%BD%81B

>>349
言ってるがそれがどうかしたか？
「その精神活動に対する質問の仕方」の「精神活動に対する質問」ってのはどの質問なのかを知りたいのだがな
どの質問かわからなければどんな質問の仕方かもわからだろ
俺はそこまで聡明ではないぞ

>>350
遅くなって悪いね。
規制中で書けなかった。
別に>>342は君に質問してないでしょ。
普通読めば良いんだよ。
行動に対する質問の仕方は「どうする？」を使い(この説明が不足だけど流れを読めば分かる)、精神活動に対する質問の仕方は「どう思う？を使う。
精神活動(思考)に対して「どうする？」とは使わない。
つまり君は思考と行動の区別や使い方をまるで分かってない。
>>342はそう言いたいんじゃないかと思う。
俺も同感だし。
逆に俺は>>349が分からない。
多分書き間違えただけだと思うけど。

アンカーを間違えた。自分ののレスだった。
>>348が理解出来ない、に訂正。

>>352
この手の奴は都合が悪くなると逃げるから、選択肢を出して答えさせた方がいいよ。

>>351
>行動に対する質問の仕方は「どうする？」を使い(この説明が不足だけど流れを読めば分かる)、精神活動に対する質問の仕方は「どう思う？を使う。

ああそういうことか。あんがと

>精神活動(思考)に対して「どうする？」とは使わない。

「あ、そんな風に思ってたんだ」と思うだけで「どうもしない」ってことじゃダメなのかな？
どうもしない原因は本人の観念でしょ
ただ「どうもしない」じゃ納得しないでしょ

>つまり君は思考と行動の区別や使い方をまるで分かってない。

思考と行動の区別や使い方の議論じゃなかろうに
関係ない議論を持ち出せばそうなるってことだよ

「あ、そんな風に思ってたんだ」と思う。で行動はわかるでしょ┐(´ー`)┌

まあなんつうか行間を読めっつう感じですかね

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%82%B3%82%C4%0D%0A%83p%83G%83%8A%83A%82%C5%82%E0%8D%EC%82%E9%82%A9%82%C8%0D%0A%0D%0A%82%C7%82%A4%82%E0%81B%82%A0%82%B1%82%AA%82%EA%82%C5%82%B5%82%BD%81B

>>355
分かるかどうかじゃなく国語力のなさの指摘でしょ。
どうする？と聞かれて、〜と答えるのは余程の馬鹿。
〜すると思うなら意味は通じる。

訂正。
〜と思うと答えるのはryの間違い。
何度も打ちミス悪い。

いままでロムってて思ったけど観念って奴のレスってさ「＞」この記号ばっかだよな
ようするに自分から意見を発信できない人間という証拠だよな
他人の意見に対しての突っ込みしかしない

> だからこんな回答は存在しませんｗ

想像力のないやつだな

> …お前だけだろｗ

お前の想像力じゃ、そう思うのも仕方ない

> 「お前の主張以外で」って何度言わせんのよｗ

何故相手の主張を理解するのに他人の主張が必要なんだか
まさに「論点ずらし」のいい見本

> 動く前に考えるが、考える事が行動なんて言わねえよｗ

脳を働かせるのも立派な行為・行動
お前が妄想するのも、無意識ながら行動のうち

> 理由も無く少数派が正しいと思う。

理由は散々書いてるじゃん

質問「親友に陰で悪口言われたらどーする?」
答え「あぁ、そんな風に思ってたんだ〜、と、思う」

この答えのどこがおかしいんだろ?さっぱり分からんな

他にもいろんな答えがある
「途方に暮れる」「困る」「怒りを感じる」「その親友を親友と思わなくなる」

答えになってない、という質問者は最初から「外に働きかける行動限定」で質問してるんだな
想定外の答えだとすぐ相手を「日本語できない」呼ばわりする癖があるのも、この手の低レベルな質問者の特徴

でたよ相変わらずの＞攻撃
バカの一つ覚えだな、それしか出来んのか
死ねば良いのに

いじめの原因をいじめられる側に認める事が出来ない中途半端な人間の言えた義理じゃない

結局観念みたいな奴がいじめを飛び火させる元凶
ようするに「自分から不幸を招きよせてやがる」ってやつだ
コイツが苛められてても誰も助けんどころか流行病のように平和な奴でさえ
苛めに参加するようになるだろう

> でたよ相変わらずの＞攻撃

別に攻撃じゃないからｗ
お前、ちと被害妄想が酷いぞ

> いじめの原因をいじめられる側に認める事が出来ない中途半端な人間

加害行為の原因は１００％完璧に加害者側、と主張する俺のどこが「中途半端」なんだよ
中途半端なのは虐めの原因を「１０％くらいは虐められる側にもあるもんだ」などと思ってるアンチ>85じゃん

> 結局観念みたいな奴がいじめを飛び火させる元凶

虐めの元凶は、「己の不快感に自己責任を取れない精神的成熟度が中途半端な人間の心」だよ

> ようするに「自分から不幸を招きよせてやがる」ってやつだ

ただの希望的観測だな

> コイツが苛められてても誰も助けんどころか

つまりお前自身が、今、俺を虐めたいと思ってる、ということだ
お前のその狭い心こそが「虐めの元凶」であることに気づけ

いじめというのが、加害行為を置いて他にないと考えていることが既に中途半端な理解になっている

いじめ＝いじめる（加害行為）
これがもっともだと思うのも無理はない。
全体としては間違いではあっても、部分的に正しい事を指摘しているから

> いじめというのが、加害行為を置いて他にない

いじめの原因が、加害行為を置いて他にない、だよ
加害行為以外に原因があるなら反証を述べなさい
・・・・って何度も言ってるがだ〜れも述べない
何故か分かるか?

> いじめ＝いじめる（加害行為）

いじめの原因＝いじめる加害行為、だよ
ったく

> あこがれと観念は救い様がない馬鹿だな。

こんな負け惜しみを言うしか能がないのがアンチ>85

>>361
おかしいと思わないお前がおかしい。
勝手に固定観念が原因だと思い込んでれば良いじゃん。
お前がどう思おうが勝手だ。
俺はお前が馬鹿だと思う。
自分が絶対正しいなんて思い込んでる奴なんて馬鹿としか言い様がない。

手出したら終わりだよ。　　カトウヨウコとか言うやつエグイよ！！

>>370
それお前のことやん

流石釣り掘り

>>357
指摘はそのつもりだろうが無意味な指摘なんだよ
つうか話についていってないだけのこと
質問に返答することにより話は先に進んでいるのだよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>お前ならどうする？

どうもしない。何故なら「あ、そんな風に思ってたんだ」と思うだけだから

>で、お前のその行動は何が原因でそう言う行動に走らせた？

俺の固定観念が原因だよ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とこうレスすれば満足だったわけかな？

俺も3pも相手の程度に合わせてレスしているつもりなんだが
3pの想像以上に相手の程度が低かったってことだろうな
何の程度かは考えてくれな＾＾

『「あ、そんな風に思ってたんだ」と思う』が『どうもしない』理由であると読むことはできないかね┐(´ー`)┌

そこまでならこっちも程度を合わせにゃならんなﾔﾚﾔﾚだぜ
絵本とかがお好みかな？

>>370
観念以外に原因があるのなら提示しろよ┐(´ー`)┌

> 勝手に固定観念が原因だと思い込んでれば良いじゃん。

お前、俺が「思い込んでる」と思い込んでるね

> どうもしない。何故なら「あ、そんな風に思ってたんだ」と思うだけだから

ああ、こう答えりゃいいのかｗ
「どうもしない」を文脈から読み取れないｱﾎに対しては

もしもこのケンカが自演だったらすごい

いじめてる方への当て付けだな　ろくな人間にならんぞ

客観的に見て85みたいなゴミに釣られてる奴が馬鹿なだけ

それがいじめとなる為に最低限必要不可欠な事実。つまり原因は
いじめる行為
今一つ
いじめられるが意味するところの苦痛
両者にある事は避けられぬ事実

事実の断片しか捉えていない〉85を思わず納得してしまう者が〉85がある限り出てくる。
私はその単純な失敗を正していくだけ

いじめは、いじめる側の行為と、それを受け取るいじめられる側の苦痛によって実現し得るもの
どちらを欠いたところで、いじめは実現しない。そのどちらもが決定的であるが故にね。

> いじめられるが意味するところの苦痛

苦痛は単なる成立条件であって、原因ではない

>381

机の上に「死ね」と書くと、いじめになる
第三者が見たら「おいおいいじめかよ」と普通、思う
書いた本人も「いじめるつもり」で書いてる
だがいじめられる方は「それを読まないまで」は「いじめられた事に気付かない」
以上、苦痛が無くてもいじめは発生してる、という論拠（しかも再掲）

因みに「死ね」という文字を見て不快感を感じるとしたら、感じた本人の自業自得

> 苦痛は単なる成立条件であって、原因ではない

訂正
苦痛は文科省定義でいうところの単なる成立条件であって、原因ではない

いじめっ子がいじめなければ虐めは起きない。

どんな理由があるにしろ虐めてはいけない。

DQNはそんなこともわからない。

いじめっ子がスレ乱立させたからレス数が減ったな
自滅かよｗ

>>381
>いじめは、いじめる側の行為と、それを受け取るいじめられる側の苦痛によって実現し得るもの

あほ過ぎる。
いじめる側がいじめる行為を起こさなければ、いじめを受け取る側は存在し得ないし、存在しないいじめられる側が苦痛を感じようが無いｗ
つまり原因はいじめるという行為を選択した側にある、という事だな。

で、何をどう糺すって？ｗ

じゃ俺もいっとくか

>>381

そのことといじめの原因がどう関係するのかを説明できなければスーパーで菓子を強請り床に転がり泣き喚くｼﾋﾞｯｸとなんら変わりないのだよ

このスレいつも上の方にあるからざっとロムってみたが、観念は具現化？って奴はただの馬鹿じゃん。
何がいじめの原因は固定観念だよ。
釣りネタじゃないとしたらマジで脳味噌腐ってんぞ…。
馬鹿を通り越してただひたすらキモい、っつうか頭がおかし過ぎて可愛そうだ。同情するよ。

bがaの悪口を言ったからaがbをいじめたとして、教師にいじめの原因は何？って聞かれたらaの固定観念って答えんのか？
どこの教師が納得すんだよ。

2ちゃんやって何年か経つが、観念は具現化ほど頭がおかしい奴初めて見たぜ。
しかも毎日書き込みしてんじゃん。
早くヒッキーから足洗えよ。
その前に脳味噌にウジ虫が湧いてないか診てもらえ。

>>388
>どこの教師が納得すんだよ。

まともな教師なら納得するだろうね
もし納得できない教師ばかりなら教師にも問題ありだろうな
つうか教育に問題ありだ

なんつうか親や教師の価値観が絶対などと思い込んでいるようでは一生幸せを感じることはできないだろうな

お前幸せじゃないだろｗ

観念て相変わらず馬鹿だな
レスが付くスレしかこない典型的なかまってちゃん
だいたい居るのはいじめスレだけｗ

お前らも脊髄反射するのやめろ！燃料与えるだけだ

>お前らも脊髄反射するのやめろ！燃料与えるだけだ

脊髄反射「しか」出来ない奴が言っても説得力ゼロだなぁｗ

いじめを学校が、黙認し容認してきたから日本中の学校でいじめが
蔓延し人心が荒廃した、これはひとえに学校の責任である。

いじめによる弊害は、日本の社会に悪影響を及ぼしている、道徳心
の欠如、思いやり精神の欠如そして、弱者に平気で危害を与える歪
んだ心、これらによって平気で殺人事件を起こす人間が激増した。

> このスレいつも上の方にあるからざっとロムってみたが、

わざわざこう↑述べて「初めてレスしますアピール」する奴ってのは大体、「既に散々論破されたｱﾎ」に多い

> 何がいじめの原因は固定観念だよ。

あれま。論拠は>85に書いてるだろ。お前はそれが読み取れんのか
かわいそうに・・・

> bがaの悪口を言ったからaがbをいじめたとして

前提がもう怪しいし

> 教師にいじめの原因は何？って聞かれたらaの固定観念って答えんのか？

そう。Ａが「私めの不徳の致すところです」と答えるんだよ
まぁ、そんな答えができるＡなら最初からいじめることはないけどね

> どこの教師が納得すんだよ。

理由と原因の違いを理解している教師が、だよ
そんな教師は「原因は?」ではなく「いじめた理由は何?」と聞くし


ところで>377って何かを勘違いしてるよな

>>389
うわ！お前気持ち悪うぅぅぅ…
何即レスしてんだよ。この2ちゃん常駐の病人が…。
まともな教師なら納得するだ？
お前の言うそのまともな教師の意見が何処に載ってんだよ。
ネットでも本でも良いから見せてみろ。

>>393
出た！！完全な気違い！！藁
人を馬鹿にするだけで一切証拠を提示しない卑怯な人間の屑！！藁
お前のレスって人の書いた突っ込みに幼稚な売り買いコメントするだけな…。
>>85に本当に自信があんなら、ちょっとは自分の書いた文章を貼り付けて説明してみろよ。
あ、そんな知能無いんだったな。頭がおかしいから。
お前にも同じ質問だ。
お前の言うそんな教師が何処にいるんだ？
まずソースを示しな。
ネット内でも本の題名でも良いぞ。
話は　そ　れ　か　ら　だ。
俺は今までお前に絡んでた奴みたいに馬鹿に何度も絡む程物好きじゃねぇ。
つうか頭がおかしい奴に絡んでも無駄だって分かってるから無駄なレスは打ちたくねぇ。
誰も理解者がいなくても正しいなんてアホ発言や証拠がゴロゴロ転がってると言っときながら証拠を出さない卑怯な人間の屑と長々と話す気はねぇ。
レスが欲しきゃ証拠出しな。
嘘吐きじゃなければよ。藁

ああ、それから俺は優しいから教えといてやるが、今日はこれから夜の10時ぐらいまでこんな2ちゃんなんかやってる暇ないからよ。
レスがなくても逃げたとか勘違いすんなよ。
お前と違って俺は忙しいんだからよ。
じゃあ頑張って証拠を見付けてくれや。

>>394
偶にいるよなあ、こう言う奴ｗｗｗｗ
あこがれや観念にレスしてる時点でお前も充分頭がおかしいんだよｗｗｗｗｗ

http://info.2ch.net/before.htmlの
『頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。』

それともう一つ追加しとくわ
観念みたいに自分の発言に責任を持たない奴
証拠があると言っときながら証拠を提示しない奴なんか何時までも相手する価値ない

結論　観念に釣られた奴は只の頭がおかしな奴(以前の俺を含む)

> >>85に本当に自信があんなら、ちょっとは自分の書いた文章を貼り付けて説明してみろよ。

その説明が>85なんだが

> 話は　そ　れ　か　ら　だ。

で・・・・相手の意見を理解するために何故、「第三者の意見」が必要なわけで?
>85を直接理解できないから逃げてるだけじゃん

> つうか頭がおかしい奴に絡んでも無駄だって分かってるから無駄なレスは打ちたくねぇ。

その割には長々と

> レスがなくても逃げたとか勘違いすんなよ。

俺は一度もそんな勘違いをしたことはないし、寧ろそういう勘違いはアンチに多い

> じゃあ頑張って証拠を見付けてくれや。

>85のリンク先、どこまで読んだ?

> 観念みたいに自分の発言に責任を持たない奴

お前は自分の解釈に責任を持ってるの?

> 証拠があると言っときながら証拠を提示しない奴

まだ証拠証拠言ってる
>85に具体的反証を述べられない無能な己を誤魔化すために

>>396
>>85に具体的反証を述べられない
何度も反証しただろ
お前が納得しないだけ
ＢがＡの悪口を言ったのでＢがＡに苛められた
苛めの原因は？
お前の意見　Ａの固定観念
一般の意見　Ｂの悪口

結論　考え方が違う　そもそも原因がどちらか等考えても無意味で無駄
大事なのは苛めを起こさない様にするにはどうすれば良いかを考える事
これ以上は証拠が無い限り平行線

自分の発言に責任を持て→自分の解釈に責任を持て→ループ
結局お前は証拠を提示しないで逃げるだけなんだから無駄なんだよ

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.htmlより

もう>>85ネタ飽きたから他のネタ書けよ
もう>>85が正しいで良いから
俺は俺の意見が正しいなんて主張は一回もしてない
根拠も無く自分の意見が正しいと主張してる馬鹿はお前だけ

> 何度も反証しただろ
> お前が納得しないだけ

反証?「反証ですらないこと」を俺が反証したろう、何度も。お前が納得しないだけ

> お前の意見　Ａの固定観念
> 一般の意見　Ｂの悪口

そういう統計が出るとしたら質問の仕方が悪い
> ＢがＡの悪口を言ったのでＢがＡに苛められた
↑質問自体に既に答えが暗示されてる。アンケートは正確に

> 大事なのは苛めを起こさない様にするにはどうすれば良いかを考える事

別スレでどうぞ。もう数多のスレが過去に立って議論し尽くされてるテーマだけど

> 結局お前は証拠を提示しないで逃げるだけなんだから無駄なんだよ

結局そうやってループさせて逃げるからお前にとって無駄なんだよ

> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

まさにお前のことだな。個人的見解を「一般の意見」などと力説してるし

> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

んなこた承知の上で>85を主張してるんだが・・・その事実、受け入れてくれてる?

> 俺は俺の意見が正しいなんて主張は一回もしてない

確かに自己矛盾だらけだもんな

>>398
だから言ってんだろ
もう>>85ネタは飽きたって
他にネタないの？
こっちは>>85が正しいで良いって言ってんだろうが
これ以上どうしろと？
お前のは単なる自分の意見の押し付けだよ

>結局そうやってループさせて逃げるからお前にとって無駄なんだよ
お前が自分の発言に責任を取って証拠を提示すればループしなくて済むだけの事

>んなこた承知の上で>85を主張してるんだが・・・その事実、受け入れてくれてる?
お前にレスしてる時点で充分受け入れてる

あ、じゃあもう一度蒸し返して一つだけ聞こう

>そういう統計が出るとしたら質問の仕方が悪い
> ＢがＡの悪口を言ったのでＢがＡに苛められた
>↑質問自体に既に答えが暗示されてる。アンケートは正確に

じゃ、どんな質問なら良いんだ？
例題挙げてみろよ

> もう>>85ネタは飽きたって

んじゃこのスレ覗かなきゃいいじゃん

> こっちは>>85が正しいで良いって言ってんだろうが

「正しいで良い」って、要するに理解できてないんじゃん

> お前のは単なる自分の意見の押し付けだよ

押しつけてないじゃん。>85を理解できないのはｱﾎ、って事実を言ってるだけじゃん
お前は自分がｱﾎと言われてると思ったから、「押し付け」と解釈してるんだろ?

> お前にレスしてる時点で充分受け入れてる

レスしてることは受け入れてる証拠にならない。どっちみち＞85は理解してないじゃん

> じゃ、どんな質問なら良いんだ？

ＢがＡの悪口を言いました。Ａはそれを理由にＢをいじめました
さて、この場合、いじめの原因は誰にあるでしょう
こんな質問なら、まだマシだな。少なくとも誘導してないから
理由と原因の区別がついてる人はちゃんと正解を導き出すが、そうでないお子様は間違う

>>401
>>85を理解できないのはｱﾎ、って事実を言ってるだけじゃん
又観念語ですか…
お前が俺をアホだと思う(お前の感情或いは固定観念)＝事実(実際に起こった事柄)ですか…
事実と感情は全く関係ねえよ

>ＢがＡの悪口を言いました。Ａはそれを理由にＢをいじめました
>さて、この場合、いじめの原因は誰にあるでしょう
…俺の例題と何が違うのよ？
単に原因と理由の単語を置き換えただけじゃん
悪口を言ったという事実が原因だろうが
苛める理由を作った原因はＢだろうが
固定観念を連想させる例題を期待してたが、お前には無理だったか…

>んじゃこのスレ覗かなきゃいいじゃん
お前専用のスレじゃない
…が、お前にレスしたのは俺の自己責任　俺の過ちだ

流石にここまでループすると飽きる
もう飽きたからレスしないと思うわ
今度お前にレスする時はお前が証拠を提示出来た時だと思え
…永久に提示出来ないだろうがなｗ

>>394
掲示板の文字列を読んだ程度で気持ち悪いと感じるとは気の毒なほどに未熟な精神だ

>お前の言うそのまともな教師の意見が何処に載ってんだよ。

知らんがな
教師がまともなら納得すると言ってるんだよ
よく読めよｗ

> 又観念語ですか…

そうやって理解できない日本語を観念語に置き換える癖、やめたほがいいよ

> お前が俺をアホだと思う(お前の感情或いは固定観念)＝事実(実際に起こった事柄)ですか…

安心しろ、「事実だ」と言ってるのは俺の主観だから
お前は俺の言葉に過剰反応し過ぎなんだよ（多重表現?）

> 苛める理由を作った原因はＢだろうが

そこが違う。虐める理由を作った原因はＡが元々持っている固定観念
ＢはそれをＡの表層意識に顕在化する（Ａが自分の観念を思い出す）「チャンス・きっかけ・糸口」を与えたに過ぎない
顕在化した己の固定観念を元にどう反応し考え行動するかはＡ自身が決めてる。Ｂには無関係

> …が、お前にレスしたのは俺の自己責任　俺の過ちだ

そう卑下するな。お前の質問はいい線行ってるよ。他の罵倒するしか能のないｱﾎ名無しに比べて

> もう飽きたからレスしないと思うわ

あそう。折角議論が核心に入ろうとしてたのに。残念だったね

> …永久に提示出来ないだろうがなｗ

つか証拠提示してもお前が永久にそれを認めなさそうじゃん?

>>404
…駄目だ…俺も病気だな…orz
>ＢはそれをＡの表層意識に顕在化する（Ａが自分の観念を思い出す）「チャンス・きっかけ・糸口」を与えたに過ぎない
何度も言うように切っ掛けと原因の違いを証明しない限り、こんな理論は成立しない
『切っ掛け＝物事を始める手がかり。糸口。「また、原因」や動機。』
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C0%DA%A4%C3%B3%DD%A4%B1
まずは原因と切っ掛けの違いを説明出来てからだ

> 何度も言うように切っ掛けと原因の違いを証明しない限り、こんな理論は成立しない

それらの違いがなくてもＡがいじめた原因はＡにある

あら送信してもた。上の理由を今から説明するから

遅いからCM

切っ掛けと原因は違う言葉だよ

事によっては切っ掛けとなったことが原因となることもあるだろうが
いじめの場合はそうではないのだよ

同じ事が切っ掛けであり原因でもあることがあるからといって
切っ掛けと原因が違うものでないわけではないのだよ
たまたま同じな事もあればそうでないこともある
いじめの場合はそうでないこと

>393
377です。
すいません、パッと見でいじめについてでなく、
言葉についての間違いを延々指摘し合ったり、文体が荒かったりしていたので。

85と、スレの下の方しか読んでなくて失礼ですが、いじめられる側にも原因がある場合もあるというのが僕の意見です。

何度か出ているように、ＢがＡの悪口を言ったからいじめられた＝Ｂにも原因があります。
これは広い見方をすれば、初めにＢが悪意を持ってＡを「いじめた」とも取れるからです。
その前にはＡがＢに何らかの不快な思いをさせたのでしょう。
だから、いじめの原因を徹底的に探るとすれば、まずどちらが悪意を持って相手に不快感を与えたかに逆上ると思います。

逆に、完全に悪意が無く行動（有り得るかどうかは別として）しているのに
例えば家が金持ちだ、風呂に入れるのに入らなず臭い等の理由でいじめられる場合は、
その金持ちな子にはいじめられる原因は一つも無いと言えます。
ただ、風呂に入れるのに入らないことで周りが不快感を持っていると理解している場合には、
悪意が発生し（＝他者をいじめた）、風呂に入らない子にも原因があると言えます。
もちろん、しばしばいじめっ子が動機とするような、常識を逸する理由で不快になった
という場合は、今の社会の常識内では、いじめっ子側に原因があると言えます。

原因を徹底的に求めれば、初めに悪意を持って相手を不快にさせた方にあると言えるのではないでしょうか？

ただ、悪意の芽生え自体の原因がその子の家庭環境や先天的なコンプレックスや
大人たちの悪意の伝染などだとすると、いじめの原因は親や大人たちに移り変わります。

まぁ新しい悪意を持たずに生活できる聖人のような子なんてそうは居ないと思うので、
原理としては、いじめの原因は、いじめられる子と、
その親とその親とその親くらいまでにも、いくら微少にしろ、あると自分は思います。

あくまで自分なりにです。長文マジですいませんm(_ _)m

> いじめの原因を徹底的に探るとすれば、まずどちらが悪意を持って相手に不快感を与えたかに逆上る

それはいじめの原因ではなく、きっかけだね
いじめにまで事が及ぶようになった「きっかけ」に過ぎない
いじめの原因、はいじめた者にある。理由や動機やきっかけがなんであれ、だ

> 風呂に入らない子にも原因があると言えます。

その子には悪臭の原因はある。でもいじめの原因は、その子にはない
隔離したり遠ざけたり周囲の大人に相談したり、解決法は幾らでもあるのにいじめることを選んだ。その原因は選んだ本人にある

> 原因を徹底的に求めれば、初めに悪意を持って相手を不快にさせた方にあると言えるのではないでしょうか？

「では悪意を持った原因」は?と続くから「徹底的」ではないね

> いじめの原因は親や大人たちに移り変わります。

そう、そうなるね。では親や大人がそうなった原因は?徹底的に追究してごらん

> その親とその親とその親くらいまでにも、いくら微少にしろ、ある

そのまた親にもあるんだろ?微少でも。幾らでも代々遡って追っていけるね
どこに辿り着いたら「徹底的な原因究明」になるのかな?

>>408
>事によっては切っ掛けとなったことが原因となることもあるだろうが
いじめの場合はそうではないのだよ
ちゃんと説明を

>同じ事が切っ掛けであり原因でもあることがあるからといって
>切っ掛けと原因が違うものでないわけではないのだよ
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?自分で何言ってるか分かってんの？ｗ

>たまたま同じな事もあればそうでないこともある
>いじめの場合はそうでないこと
苛めの原因だけが特別に偶々と言う現象が存在しないならちゃんとその理由の説明を

>>411
>ちゃんと説明を

なんで？ログ読めばわかるだろｗ

> （ﾟДﾟ)ﾊｧ?自分で何言ってるか分かってんの？ｗ

自分で分からず書き込むことはないだろ┐(´ー`)┌

>苛めの原因だけが特別に偶々と言う現象が存在しないならちゃんとその理由の説明を

「だけ」なんていつ言った？
切っ掛けと原因が違うことは特別でもないだろ
なんでも一緒にするからわからないだけのことだよ
理由はログ読め
読んで分からんのなら何言っても同じだよｗ
同じことの 繰 り 返 し

409はちゃんと弁えてるな
会話する姿勢を感じる
こうでなければ誰かさんのようにわかるものもわからない

>>405
一応自己解決
原因と切っ掛けの違い
原因は受動的で切っ掛けは能動的に使われる事が多い
原因は過去形で良く使われ、切っ掛けは現在進行形で良く使われる
原因不明の病気とは使うが、切っ掛け不明の病気とは使わない
ふとした切っ掛けで、とは使うが、ふとした原因で、とは使わない
ふとした事が切っ掛けでとも使うが、ふとした事が原因で、とも使う

苛めの場合だと、ふとした事が原因で苛めが起こった　って使うわな
苛めた人間が何かしらの原因を抱えていたから苛めが起こった　とも使うわな
(その原因が苛めの原因であり、Ａ自身が苛めの原因ではない)
苛めた人間が原因で苛めが起こった　…使わないｗ

…と言う事は、やっぱ原因はＢじゃん
正確に言えば、「Ｂが悪口を言った事」が原因

>>413
ちゃんと説明してない癖に偉そうだなｗ
違う訳では無いなんて言うだけなら簡単だってのｗ
例を挙げてちゃんと説明出来てから言えｗ

> 苛めの場合だと、ふとした事が原因で苛めが起こった　って使うわな

そうだな。>85を理解してない者ほど、使うわな

> 苛めた人間が原因で苛めが起こった　…使わないｗ

あまりに当たり前過ぎることは使わないからね
つか、使うか使わないかは命題が正しいか否かとは無関係なんだが

> 正確に言えば、「Ｂが悪口を言った事」が原因

ではそんな分からず屋のお前に聞こう
「Ｂが悪口を言った原因」は?
どこまでも追及するからそのつもりで

嫌がらせを受けても適切な処置をとればいじめにはならんよ

>>416
>あまりに当たり前過ぎることは使わないからね
だからソースの提示をしろ
観念語は一般人は使わないｗ
当り前なら何処かに載ってるよな？ｗ

>「Ｂが悪口を言った原因」は?
そんなのＡとＢがどんな関係なのかやＡがＢの何処が嫌いなのかやＡとＢが過去に何か揉める事件があったかどうかが分からない限り分かる訳ないだろｗ
それとも単にＢはＡの悪口を言ったつもりがなくてもＡが悪口だと勘違いして受け止めたりとか。
こんな例があるぞ
「Ａ君ってお金持ちで良いよね、バイトしなくても欲しい物が買えて」
って言っただけで、Ａが
「あ？！　俺がバイトした事がないのを馬鹿にしてんのか？！」
って取って喧嘩→苛めに繋がった例もある
これならＡの固定観念が原因の苛めだと思うがな

>>410

確かに、理屈で徹底的に求めれば、神とか何かとしか言い様がないわな。

ただ純粋にいじめる側といじめられる側だけを要素とすれば、
原因は要素の立場の違い（能力の差とか）にあるのだから
いじめられる側の意思とかは考えないとして、両者に原因があると言えると言える。

いじめる側という要素がいじめられる側という要素に
無理を強いているのだから、いじめられる側に原因は全く無いとも言える。

ただ、理論だけで無く現実的に考えれば、背景となる要素が
余りにも多いので、やはり場合によっては受け身側に原因があるいじめもあると思う。

反論のための反論ではないことは念頭においてほしい。

自分はいじめる側が100%悪とは言わないが、いじめが100%悪だという点では
あなたと同じ意見だと思う。

観念などしょせん人に絡む事しかできないクズ

> 当り前なら何処かに載ってるよな？ｗ

教養があって頭がよくて顔立ちも整っていて性格がいい人たちの間では、当たり前なんだよ
絶対数が少ないから、滅多に載ってないけど

> どうかが分からない限り分かる訳ないだろｗ

スマートに「ケースバイケース」って答えればいいじゃん

> Ａが悪口だと勘違いして受け止めたりとか。

当然、そういうケースもあるわな

> これならＡの固定観念が原因の苛めだと思うがな

そのケースでね
では「Ａの観念が原因ではないケース」を具体的に言ってみて♪頼むよ（やっと具体例が出そうだな〜）

>419 神とか何かとしか言い様がないわな。

原因が分からなくなると神とかいう概念を持ち出すのは、科学的思考ができないｱﾎだけ

>原因は要素の立場の違い（能力の差とか）にある

ないよ。違いは原因にならんよ。違うだけでは
その辺分かってるか?

> やはり場合によっては受け身側に原因があるいじめもあると思う。

具体例でどうそ

> いじめが100%悪だという点では あなたと同じ意見だと思う。

おいおい。俺は主観に過ぎない善悪を％で表現したりしたことは一度もないぞ。勘違いするなよ

>>421
>教養があって頭がよくて顔立ちも整っていて性格がいい人たちの間では、当たり前なんだよ
はいはい、観念の頭の中でねｗ

>絶対数が少ないから、滅多に載ってないけど
証拠を提示出来なければ無いのと一緒
誰も信じませんｗ

>「Ａの観念が原因ではないケース」を具体的に言ってみて♪
…お前今まで何読んでたの？
沢山挙げてるじゃん
例えば、Ｂが風呂に入らくて不潔だとか、Ａが親に怒られて誰でも良いから自分より弱い奴に八つ当たりしたかっただけとか、逆にＢが親に怒られてその腹癒せにＡに八つ当たりしただけとか
お前のアドバイス通り、使わせて貰う
そんなの「ケースバイケース」だｗ

>>410

確かに、徹底的に突き付ければ、全ての原因は神か何かにあるとしか言い様がないわな。

ただ、いじめを純粋にいじめる側といじめられる側の要素に分けるとすると、
原因は要素の立場の違い（能力の差とか）にあるのだから、
いじめられる側の意思は考えないとして、両者に原因があると言える。
いじめる側が無理に強いていることだから、いじめられる側に原因はないとも言える。

だけど理論だけで無く現実的に考えれば、その背景には要素が余りにも
多いので、場合によってはいじめられる側に原因があることもあると思う。

反論のための反論ではないことは念頭においてほしい。

このスレについて、自分は、いつもいじめる側が100%悪だとは言わないが、
いじめは100%悪だという点では、あなたと同じ意見だと思う。

>>410

確かに、徹底的に突き付ければ、全ての原因は神か何かにあるとしか言い様がないわな。

ただ、いじめを純粋にいじめる側といじめられる側の要素に分けるとすると、
原因は要素の立場の違い（能力の差とか）にあるのだから、
いじめられる側の意思は考えないとして、両者に原因があると言える。
いじめる側が無理に強いていることだから、いじめられる側に原因はないとも言える。

だけど理論だけで無く現実的に考えれば、その背景には要素が余りにも
多いので、場合によってはいじめられる側に原因があることもあると思う。

反論のための反論ではないことは念頭においてほしい。

このスレについて、自分は、いつもいじめる側が100%悪だとは言わないが、
いじめは100%悪だという点では、あなたと同じ意見だと思う。

424･425ミスッたorg

おい観念、もっともらしく書いてないでとっとと死ねよ
お前は馬鹿なんだからさ
頭が良いとでも思ってるみたいだけどさ
はっきり言って馬鹿だからｗ

>>419
コピペ廚がいるので要注意
俺も散々被害に遭った

>>428
いやスンマセン慣れなくて、
純粋にミスったm(_ _)m
スレ汚したぁ；

>>427
だったら自分なりの理論で相手を論破してみなよ

394だが、早く帰って来れたからレスしてやる。

>>296>>403
お前らみたいな約束を守らない卑怯な人間の屑共はセットで充分だな。
あると言った以上証拠を見せなって言ったよな？
証拠何処よ？
無いのね？
人を馬鹿にするだけの証拠を提示すると言って提示しない嘘吐きの卑怯者の人間の屑に用はねぇ。
これ以上相手する必要はねぇ。
それ以前にお前らに生きてる資格すら俺にはねぇと思うわ。
以上。

>>395
お前に言われたくねぇ。藁
何が以前だ。藁
その後も散々相手してるじゃねぇかよ。
そのままお前に返すぜ。
いつまでも観念みたいなカスに何度も絡んでるお前は頭がオカシイ！！
以上。

じゃあな。
もうこんな糞スレ見ねぇから安心しろ。

> 証拠を提示出来なければ無いのと一緒

存在しないことと見えないことの区別がつけるようになろうな

> 沢山挙げてるじゃん

お前が例に挙げた３つとも「虐めた本人に原因がある」じゃん
しかもそれを俺は既に説明してるだろ?何度も
というか、八つ当たりとかさ、「言い訳」にすらならないんだが、その辺分かってる?

>426

ｏｒｚ

>430

それができないからああしてｒｙ

> 無いのね？

いや、無いのではない。お前が見えないものは無いと思い込んでるだけだ

> もうこんな糞スレ見ねぇから安心しろ。

ほいじゃさいなら〜ﾉｼ

>>396>>403
お前らみたいな約束を守らない卑怯な人間の屑共はセットで充分だな。
あると言った以上証拠を見せなって言ったよな？
証拠何処よ？
無いのね？
人を馬鹿にするだけの証拠を提示すると言って提示しない嘘吐きの卑怯者の人間の屑に用はねぇ。
これ以上相手する必要はねぇ。
それ以前にお前らに生きてる資格すら俺にはねぇと思うわ。
以上。

>>395
お前に言われたくねぇ。藁
何が以前だ。藁
その後も散々相手してるじゃねぇかよ。
そのままお前に返すぜ。
いつまでも観念みたいなカスに何度も絡んでるお前は頭がオカシイ！！
以上。

>>296>>403
お前らみたいな約束を守らない卑怯な人間の屑共はセットで充分だな。
あると言った以上証拠を見せなって言ったよな？
証拠何処よ？
無いのね？
人を馬鹿にするだけの証拠を提示すると言って提示しない嘘吐きの卑怯者の人間の屑に用はねぇ。
これ以上相手する必要はねぇ。
それ以前にお前らに生きてる資格すら俺にはねぇと思うわ。
以上。

>>395
お前に言われたくねぇ。藁
何が以前だ。藁
その後も散々相手してるじゃねぇかよ。
そのままお前に返すぜ。
いつまでも観念みたいなカスに何度も絡んでるお前は頭がオカシイ！！
以上。

>>396>>403
お前らみたいな約束を守らない卑怯な人間の屑共はセットで充分だな。
あると言った以上証拠を見せなって言ったよな？
証拠何処よ？
無いのね？
人を馬鹿にするだけの証拠を提示すると言って提示しない嘘吐きの卑怯者の人間の屑に用はねぇ。
これ以上相手する必要はねぇ。
それ以前にお前らに生きてる資格すら俺にはねぇと思うわ。
以上。

>>395
お前に言われたくねぇ。藁
何が以前だ。藁
その後も散々相手してるじゃねぇかよ。
そのままお前に返すぜ。
いつまでも観念みたいなカスに何度も絡んでるお前は頭がオカシイ！！
以上。

>>396>>403
お前らみたいな約束を守らない卑怯な人間の屑共はセットで充分だな。
あると言った以上証拠を見せなって言ったよな？
証拠何処よ？
無いのね？
人を馬鹿にするだけの証拠を提示すると言って提示しない嘘吐きの卑怯者の人間の屑に用はねぇ。
これ以上相手する必要はねぇ。
それ以前にお前らに生きてる資格すら俺にはねぇと思うわ。
以上。

>>395
お前に言われたくねぇ。藁
何が以前だ。藁
その後も散々相手してるじゃねぇかよ。
そのままお前に返すぜ。
いつまでも観念みたいなカスに何度も絡んでるお前は頭がオカシイ！！
以上。

>>396>>403
お前らみたいな約束を守らない卑怯な人間の屑共はセットで充分だな。
あると言った以上証拠を見せなって言ったよな？
証拠何処よ？
無いのね？
人を馬鹿にするだけの証拠を提示すると言って提示しない嘘吐きの卑怯者の人間の屑に用はねぇ。
これ以上相手する必要はねぇ。
それ以前にお前らに生きてる資格すら俺にはねぇと思うわ。
以上。

>>395
お前に言われたくねぇ。藁
何が以前だ。藁
その後も散々相手してるじゃねぇかよ。
そのままお前に返すぜ。
いつまでも観念みたいなカスに何度も絡んでるお前は頭がオカシイ！！
以上。

>>観念さん
いじめを理想状態において考えれば、
空間Ｘの中に物体Ａ、Ｂ、Ｃを置く。
物体Ａ(いじめる側)に力を加え物体Ｂ(いじめられる側)に
衝突させたところ、
現象(いじめ)が発生した。原因は、空間Ｘ(今の世)を土壌にして、
物体Ａが物体Ｂに向ける力(いじめをしたいと思う気持ち)と
物体Ｂが物体Ａを引く力(不快にさせる行動や、容姿など)と
物体Ｃ(その他の要素全て)が物体Ａ、Ｂに加える力の総和。
つまり、物体Ｂにも原因はある。どうだ！？

皆さんに悪いけど、無茶苦茶な議論って楽しいね。
自分は２ch初心者なんですが、このスレはルール違反でしょうか？

いじめる方にも問題あるけどね

>>438
トリップの付け方分かる？
コピペ廚がいるから付けといた方が良いよ
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
　◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

なんかコピペ厨が約一名ファビョってるな

>438

物体はいじめをしないんだよ

>>440
なるほど、気をつけてみます。ありがとう
２chっていいスレはマジで面白いですね

>>441
人間も物体じゃね？

>>396>>403
お前らみたいな約束を守らない卑怯な人間の屑共はセットで充分だな。
あると言った以上証拠を見せなって言ったよな？
証拠何処よ？
無いのね？
人を馬鹿にするだけの証拠を提示すると言って提示しない嘘吐きの卑怯者の人間の屑に用はねぇ。
これ以上相手する必要はねぇ。
それ以前にお前らに生きてる資格すら俺にはねぇと思うわ。
以上。

>>395
お前に言われたくねぇ。藁
何が以前だ。藁
その後も散々相手してるじゃねぇかよ。
そのままお前に返すぜ。
いつまでも観念みたいなカスに何度も絡んでるお前は頭がオカシイ！！
以上。

>>353

>>353

>>355
分かるかどうかじゃなく国語力のなさの指摘でしょ。
どうする？と聞かれて、〜と答えるのは余程の馬鹿。
〜すると思うなら意味は通じる。

いままでロムってて思ったけど観念って奴のレスってさ「＞」この記号ばっかだよな
ようするに自分から意見を発信できない人間という証拠だよな
他人の意見に対しての突っ込みしかしない

結局観念みたいな奴がいじめを飛び火させる元凶
ようするに「自分から不幸を招きよせてやがる」ってやつだ
コイツが苛められてても誰も助けんどころか流行病のように平和な奴でさえ
苛めに参加するようになるだろう

>>396>>403
お前らみたいな約束を守らない卑怯な人間の屑共はセットで充分だな。
あると言った以上証拠を見せなって言ったよな？
証拠何処よ？
無いのね？
人を馬鹿にするだけの証拠を提示すると言って提示しない嘘吐きの卑怯者の人間の屑に用はねぇ。
これ以上相手する必要はねぇ。
それ以前にお前らに生きてる資格すら俺にはねぇと思うわ。
以上。

>>395
お前に言われたくねぇ。藁
何が以前だ。藁
その後も散々相手してるじゃねぇかよ。
そのままお前に返すぜ。
いつまでも観念みたいなカスに何度も絡んでるお前は頭がオカシイ！！
以上。

>>365
>>340

>>396>>403
お前らみたいな約束を守らない卑怯な人間の屑共はセットで充分だな。
あると言った以上証拠を見せなって言ったよな？
証拠何処よ？
無いのね？
人を馬鹿にするだけの証拠を提示すると言って提示しない嘘吐きの卑怯者の人間の屑に用はねぇ。
これ以上相手する必要はねぇ。
それ以前にお前らに生きてる資格すら俺にはねぇと思うわ。
以上。

>>395
お前に言われたくねぇ。藁
何が以前だ。藁
その後も散々相手してるじゃねぇかよ。
そのままお前に返すぜ。
いつまでも観念みたいなカスに何度も絡んでるお前は頭がオカシイ！！
以上。

>>365
>>369

>443 人間も物体じゃね？

いや違う。生命体、だよ

>>454
もちろん人間も物体であり生物であるから物理的法則や本能には従っている
http://www.f.waseda.jp/ohkubo/2005A-4.htm

>>361
おかしいと思わないお前がおかしい。
勝手に固定観念が原因だと思い込んでれば良いじゃん。
お前がどう思おうが勝手だ。
俺はお前が馬鹿だと思う。
自分が絶対正しいなんて思い込んでる奴なんて馬鹿としか言い様がない。

‮>>374-377

>>387
>スーパーで菓子を強請り床に転がり泣き喚くｼﾋﾞｯｸ

このスレいつも上の方にあるからざっとロムってみたが、観念は具現化？って奴はただの馬鹿じゃん。
何がいじめの原因は固定観念だよ。
釣りネタじゃないとしたらマジで脳味噌腐ってんぞ…。
馬鹿を通り越してただひたすらキモい、っつうか頭がおかし過ぎて可愛そうだ。同情するよ。

bがaの悪口を言ったからaがbをいじめたとして、教師にいじめの原因は何？って聞かれたらaの固定観念って答えんのか？
どこの教師が納得すんだよ。

2ちゃんやって何年か経つが、観念は具現化ほど頭がおかしい奴初めて見たぜ。
しかも毎日書き込みしてんじゃん。
早くヒッキーから足洗えよ。
その前に脳味噌にウジ虫が湧いてないか診てもらえ。

観念て相変わらず馬鹿だな
レスが付くスレしかこない典型的なかまってちゃん
だいたい居るのはいじめスレだけｗ

お前らも脊髄反射するのやめろ！燃料与えるだけだ

>>389
うわ！お前気持ち悪うぅぅぅ…
何即レスしてんだよ。この2ちゃん常駐の病人が…。
まともな教師なら納得するだ？
お前の言うそのまともな教師の意見が何処に載ってんだよ。
ネットでも本でも良いから見せてみろ。

>>391
高騰しているからなぁ

>>393
出た！！完全な気違い！！藁
人を馬鹿にするだけで一切証拠を提示しない卑怯な人間の屑！！藁
お前のレスって人の書いた突っ込みに幼稚な売り買いコメントするだけな…。

>>85に本当に自信があんなら、ちょっとは自分の書いた文章を貼り付けて説明してみろよ。
あ、そんな知能無いんだったな。頭がおかしいから。
お前にも同じ質問だ。
お前の言うそんな教師が何処にいるんだ？
まずソースを示しな。
ネット内でも本の題名でも良いぞ。
話は　そ　れ　か　ら　だ。
俺は今までお前に絡んでた奴みたいに馬鹿に何度も絡む程物好きじゃねぇ。
つうか頭がおかしい奴に絡んでも無駄だって分かってるから無駄なレスは打ちたくねぇ。
誰も理解者がいなくても正しいなんてアホ発言や証拠がゴロゴロ転がってると言っときながら証拠を出さない卑怯な人間の屑と長々と話す気はねぇ。
レスが欲しきゃ証拠出しな。
嘘吐きじゃなければよ。藁

ああ、それから俺は優しいから教えといてやるが、今日はこれから夜の10時ぐらいまでこんな2ちゃんなんかやってる暇ないからよ。
レスがなくても逃げたとか勘違いすんなよ。
お前と違って俺は忙しいんだからよ。
じゃあ頑張って証拠を見付けてくれや。

>>396
>>85に具体的反証を述べられない
何度も反証しただろ
お前が納得しないだけ
ＢがＡの悪口を言ったのでＢがＡに苛められた
苛めの原因は？
お前の意見　Ａの固定観念
一般の意見　Ｂの悪口

結論　考え方が違う　そもそも原因がどちらか等考えても無意味で無駄
大事なのは苛めを起こさない様にするにはどうすれば良いかを考える事
これ以上は証拠が無い限り平行線

自分の発言に責任を持て→自分の解釈に責任を持て→ループ
結局お前は証拠を提示しないで逃げるだけなんだから無駄なんだよ

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.htmlより

もう>>85ネタ飽きたから他のネタ書けよ
もう>>85が正しいで良いから
俺は俺の意見が正しいなんて主張は一回もしてない
根拠も無く自分の意見が正しいと主張してる馬鹿はお前だけ

コピペ厨が必死ｗ

>>404
…駄目だ…俺も病気だな…orz
>ＢはそれをＡの表層意識に顕在化する（Ａが自分の観念を思い出す）「チャンス・きっかけ・糸口」を与えたに過ぎない
何度も言うように切っ掛けと原因の違いを証明しない限り、こんな理論は成立しない
『切っ掛け＝物事を始める手がかり。糸口。「また、原因」や動機。』
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C0%DA%A4%C3%B3%DD%A4%B1
まずは原因と切っ掛けの違いを説明出来てからだ

>>398
だから言ってんだろ
もう>>85ネタは飽きたって
他にネタないの？
こっちは>>85が正しいで良いって言ってんだろうが
これ以上どうしろと？
お前のは単なる自分の意見の押し付けだよ

>結局そうやってループさせて逃げるからお前にとって無駄なんだよ
お前が自分の発言に責任を取って証拠を提示すればループしなくて済むだけの事

>んなこた承知の上で>85を主張してるんだが・・・その事実、受け入れてくれてる?
お前にレスしてる時点で充分受け入れてる

>>466
>>85を読んだが、意味がない。

>>325
観念のことだな。

>>466
こうなった以上、今度からトリップ付きのみで書き込むわ
因みにこれは俺だぞ

>>454
もちろん人間も物体であり生物であるから物理的法則や本能には従っている
http://www.f.waseda.jp/ohkubo/2005A-4.htm

>>468
要はアレンジだな。

おやおやのび太になっちゃってるよｗ
何故証拠を出す必要があろうか
ログを読めばわかることだろうに
証拠を出したところでログ読むのとなんらかわりないこと
無意味だと気付けないかな？
まあのび太だから仕方ないだろうが

結局いじめっ子が悪いって事だったのね

270 ：戊寅 ℵ 猛反発枕 ◆boinfr7VVw ：2008/02/28(木) 02:44:13 0
≫≫‮‫>>265別に俺はいじめの被害受けてる本人を見ても何も不愉快に思わない
≫‮‫>>268被害者意識は犯罪者予備軍という真実を隠せるという利己心

過剰報道をするマスコミは犯罪者予備軍である。

>>419
参照中…

>>473
…お前まで来たのか…
>証拠を出したところでログ読むのとなんらかわりないこと
誘導するのが常識
更に「自分の意見以外で」が常識であり、証拠として認められる
一人で「これが正しいんだ！」と叫んだ所で、傍から見れば只の基地外

>>474 = >>473

>>476
>>474は正当化。

>>419
≫確かに、理屈で徹底的に求めれば、神とか何かとしか言い様がないわな。

≫ただ純粋にいじめる側といじめられる側だけを要素とすれば、
≫原因は要素の立場の違い（能力の差とか）にあるのだから
≫いじめられる側の意思とかは考えないとして、両者に原因があると言えると言える。

≫いじめる側という要素がいじめられる側という要素に
≫無理を強いているのだから、いじめられる側に原因は全く無いとも言える。

≫ただ、理論だけで無く現実的に考えれば、背景となる要素が
≫余りにも多いので、やはり場合によっては受け身側に原因があるいじめもあると思う。

≫反論のための反論ではないことは念頭においてほしい。

≫自分はいじめる側が100%悪とは言わないが、いじめが100%悪だという点では
≫あなたと同じ意見だと思う。

>>478
又変なのが絡んできた…
お前がコピペ廚か？
お前の書き込みはいっつもコピペばっかじゃん

さあ、それボクがいよいよ面白くなってまいりました

>>419
≫確かに、理屈で徹底的に求めれば、神とか何かとしか言い様がないわな。

≫ただ純粋にいじめる側といじめられる側だけを要素とすれば、
≫原因は要素の立場の違い（能力の差とか）にあるのだから
≫いじめられる側の意思とかは考えないとして、両者に原因があると言えると言える。

≫いじめる側という要素がいじめられる側という要素に
≫無理を強いているのだから、いじめられる側に原因は全く無いとも言える。

露払いにすぎん。

>>481
早く>>455への言い訳考えろよ

>>419
≫ただ、理論だけで無く現実的に考えれば、背景となる要素が
≫余りにも多いので、やはり場合によっては受け身側に原因があるいじめもあると思う。

試練に立ち向かい人はあらゆる意味で強くなる。

>>419
≫反論のための反論ではないことは念頭においてほしい。

>>472
≫要はアレンジだな。

…どうやら、トリック、あこがれ、観念以外のトリップは全部同一人物の自演っぽいな

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1194431592/147
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1191400324/70
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1203571727/18

思っているより深刻な問題だな、荒らす(観念=あこがれが典型)本人がね。

コンプレックス、ジンクス、イライラ

いじめはどうやっても正当化することができません。

だからいじめっ子が悪いのは当然の事です。

>>486=>>481
新手の逃げだな。

>>488
正当な理由と正当化の違いだな。

しかしまぁ、裁判が如何に役人主義の中で動いているかがよく分かる映画だ

>>491
映画観てねえで早く>>455への言い訳考えろよ

ありゃ裁判官が変わった。どうなることやら

>492

お前の脳味噌の成長は爬虫類レベルで止まってるの?

>>493
>お前の脳味噌の成長は爬虫類レベルで止まってるの?
そりゃお前だろｗ
何が人間は物体じゃないだｗ
恥かしいったらありゃしないｗ

>>396
>>85に具体的反証を述べられない
何度も反証しただろ
お前が納得しないだけ
ＢがＡの悪口を言ったのでＢがＡに苛められた
苛めの原因は？
お前の意見　Ａの固定観念
一般の意見　Ｂの悪口

結論　考え方が違う　そもそも原因がどちらか等考えても無意味で無駄
大事なのは苛めを起こさない様にするにはどうすれば良いかを考える事
これ以上は証拠が無い限り平行線

自分の発言に責任を持て→自分の解釈に責任を持て→ループ
結局お前は証拠を提示しないで逃げるだけなんだから無駄なんだよ

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.htmlより

もう>>85ネタ飽きたから他のネタ書けよ
もう>>85が正しいで良いから
俺は俺の意見が正しいなんて主張は一回もしてない
根拠も無く自分の意見が正しいと主張してる馬鹿はお前だけ

何が人間は物体だｗ
恥ずかしいったらありゃしないｗ

つか主人公が

オダギリジョーとＶ６の坂本足して二で割ったような


つか性犯罪の裁判だけを傍聴するのが趣味なやつがいるのか。きも

>>496
お前全部言い負かされてんな。ｗ
証拠出さずに反論してるのもお前の方だし。
恥かしいったらありゃしない。ｗ

> 証拠出さずに反論してるのもお前の方だし。

何の証拠の話?

この映画によって裁判ってメンドイ、と多くの日本人を思わせれば
ますます裁判官・検察官・警察は・・・・仕事が減って楽になるね

>>499
>>455は
http://www.f.waseda.jp/ohkubo/2005A-4.htm 内に
もちろん人間も物体であり生物であるから物理的法則や本能には従っている
と書いてある証拠を出している。
お前は人間は物体ではないと言う証拠を出していない。
そして、みんなから突っ込まれてる様に、ネット内にある証拠を探してくると言っておきながら、指摘者の探し方が悪い等の言い訳をして、結局提示しない。
証拠があると宣言した人間が証拠を提示するのは常識。
勿論自分以外の意見で。
お前の様な卑怯な人間の言う事等、誰も信じない。

で

なんで俺の主張の正しさを証明するのに、他人の意見が証拠になるの?
お前が>85に対して具体的反証を出せば済むことじゃん。たった一つね
「１％でもいじめられる側に原因がある」いじめのケースを言えばいいんだよ
今まで反証らしきものはいくつか出てきたが、全て俺が「それらは結局虐める側に原因がある」と反論した
それに対して反論できなくなると今度は「原因という概念がどーたらこーたら」「いじめの定義がどーたらこーたら」と論点をずらし始めた
挙句の果ては「お前以外に同じ主張をしてる者がいない。いるというなら証拠を出せ」と来たもんだ
これまでの経過で証明されてるのは、アンチ85の知能レベルの低さだよ

論理的思考、というのを義務教育から植え付けるべきだな

だからあんな「結論ありきで判決出しちゃう」裁判官も登場することになる

被告人に騙されたと後で分ったら恥だ、とか。ｱﾎかと

しかしキャスティングがなかなか良かった。役人的な演技も如何にもそれっぽいし

無罪判決出す裁判官は左遷か。いやー国家権力って怖いなぁ

>>476
誘導したところで同じことしか書いてないから意味ないっしょ┐(´ー`)┌
傍からどう見られるかなど問題ではないのだよ
只の基地外相手なら反証するのは簡単でしょ
証拠を見たところでどうする？活字になっていれば信じるのか？
活字を妄信したいのなら江原の本でも読んどけｗ

>>502
>今まで反証らしきものがいくつか出てきたが、全て俺が「それらは結局虐める側に原因がある」と反論した
何が反論しただｗｗｗｗ
お前の固定観念を述べただけじゃんｗｗｗｗ
苛めた人間が原因で苛めが起こった　…使わないｗ
この答えが
>教養があって頭がよくて顔立ちも整っていて性格がいい人たちの間では、当たり前なんだよ
>絶対数が少ないから、滅多に載ってないけど
だぞｗｗｗｗ
何処からどう見ても只の基地外ｗｗｗｗ

>>502
>なんで俺の主張の正しさを証明するのに、他人の意見が証拠になるの?
お前の主張が正しいって証拠がないんだったら、最初から「ネット上にある」なんて嘘を吐くんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
具体的反証？
出してんじゃん
お前が>>85が正しいと言う証拠を提示出来ないと言う事実
これ以上の具体的反証は無いｗ

>85
・小学校のときにAがBをいじめた。それは酷いいじめ
方をした。Bは酷く恨んだ。
中学にあがってBはAをいじめた。

極端な例だけど、これならどうだ？
Aが原因を作り出したとは言えないか？
100％行為者の心の狭さにあるかい？

>>396
>>85に具体的反証を述べられない
何度も反証しただろ
お前が納得しないだけ
ＢがＡの悪口を言ったのでＢがＡに苛められた
苛めの原因は？
お前の意見　Ａの固定観念
一般の意見　Ｂの悪口

結論　考え方が違う　そもそも原因がどちらか等考えても無意味で無駄
大事なのは苛めを起こさない様にするにはどうすれば良いかを考える事
これ以上は証拠が無い限り平行線

自分の発言に責任を持て→自分の解釈に責任を持て→ループ
結局お前は証拠を提示しないで逃げるだけなんだから無駄なんだよ

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
http://info.2ch.net/before.htmlより

もう>>85ネタ飽きたから他のネタ書けよ
もう>>85が正しいで良いから
俺は俺の意見が正しいなんて主張は一回もしてない
根拠も無く自分の意見が正しいと主張してる馬鹿はお前だけ

> お前の固定観念を述べただけじゃんｗｗｗｗ

そりゃお前もじゃん

> 苛めた人間が原因で苛めが起こった　…使わないｗ

お前が使おうと使うまいと、事実は事実

> 何処からどう見ても只の基地外ｗｗｗｗ

人は鏡

> お前の主張が正しいって証拠がないんだったら、

証拠は>85とそのリンク先と、その1-3と、その1-3にある「お前が理解してない単語一つ一つ」をググった先の100位までの検索結果全部
そしてお前の住んでる町で一番でかい図書館と本屋にある書籍全部
俺は過去、そのくらい本を読んでるし、人生経験もいろいろして、その上で>85を書いてる
だからお前も少なくともそのくらい本を読め。分かったか?
因みにあれを理解しているＡＫも過去に壮絶な人生体験を経ている。だからこそ理解できる
理解できないならお前には早過ぎる、ということだ。人生体験を積んで10年後に読みなさい

>最初から「ネット上にある」なんて嘘を吐くんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ

ネット上にもあるってば。>85だけでは不十分ならお前が探しに行けばいいじゃん

>508

まぁ、それも証拠の一つだな
アンチ85が何一つ、「虐められる側に原因がある論証」をできてない
論証が何かすら理解できずに、したつもりのやつもいるらしいから呆れる

> Aが原因を作り出したとは言えないか？
> 100％行為者の心の狭さにあるかい？

情状酌量はするが、そのいじめの原因はＢにある。１００％ね
小学校の時の虐めは、Ａに１００％ある
過去にどんなひどい仕打ちをされたとしても、報復する原因はＢ自身にあるんだよ
いつどんな報復をするかを決めてるのはＢだろ?

>>511
>そりゃお前もじゃん
お前「も」？　お前自身が>>85が正しいってのは只のお前の固定観念だって事を認めてるじゃんｗ
全然証明されてないじゃんｗ
はい、論破終了

ところがなかなか終了できないから不思議だよなぁｗ

釣る馬鹿(観念)と釣られる馬鹿がいるから終わらないだけ
不思議でも何でもねぇ

論破できてないから終了できないってことなんだがな┐(´ー`)┌

論破するも何も観念自身が認めてんじゃん
>>85が正しいってのは只の自分の固定観念なだけだって

ん？それは論破できない言い訳なのかな？？？
誰の固定観念だろうがなんだろうが85を論破できないことには変わりないのだよ

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=++%84%A2%28%81L%81%5B%60%29%84%A1+

他人の固定観念なんか論破出来る訳ないじゃん
考え方が違うんだから
お前は俺を論破出来るのかよ？
論破出来てる気がしてるだけだろ？ｗ

>>520
85を論破するだけのことだろ
それがだれの固定観念だとか本に載っているだとか関係ないんだよ
85に反証できないのであればそれだけのことだ

まあ論破できないと認めたわけだからそれでよろしい

反証してるじゃん　>>510で
単に観念(お前)が認めないだけで
これで反証してないって思ってんなら単なるお前の固定観念ｗ
で、反証してると思ってるのはお前曰く俺の固定観念
はい、論破終了

>>513
背景とか考えずに純粋にいじめという行為だけを汲めば、
観念は具現化するが言ってることにも一理あるのかもね。
まあ現実には完璧に相手を受け入れられる人間はそうそう
居ないから、いじめる側の鬱憤が溜まってしまったら、
いじめは発生してしまうというとこか。心に広さ狭さがあるのなら
原理で言えば、いくら許容量が多い人でも余りに腹がたてばいじめを
遂行してしまう。原因が、許容量を超させたいじめられる側にも
あるとみるか、いじめる側が勝手に許容量を埋めて、勝手に超したと
みるかでいじめられる側の原因のあるなしが分かれると思う。

もっとも、一般的に言う心が広い人ばかりなら、いじめは発生
しないだろうということもあるので、一般的に言う心が狭い
人がいじめを生むとも言える。
が、酷な表現だけど、やはりいじめられる側が許容量を
埋める手伝いをしている場合は多い(意識的でないにせよ)
と思うので、いじめられる側にも原因はあると言えると
思う。509を砕いただけだが。どう？

>>523
あはは
お前の理屈だと豚でも人間を論破できる事になるな。勿論ここで言う豚とはお前の事だが。

>>525
あはは
お前の言い分だと観念が正しいって聞こえるな。勿論観念とはお前の事だが。

>>524
誰にも原因は無いとはっきり言えよ。それがお前の持論なんだろ？
あっちに原因がある、いやでもこっちに原因がある、然しやっぱりあっちにも原因があるし・・・って、まるで独楽鼠みたいな奴だなｗ

>>526
だからお前が豚だ、って言ってんだろ？
人間同士の遣り取りならどっちが正しいという話にもなるが、観念対豚の遣り取りじゃあ、ジャッジも糞もないｗ

>>528
だからお前が豚だ、って言ってんだろ？
だったらお前が>>510に反証してみろよ
出来なきゃお前は只の豚ｗ

>>523
それは意見が違うということを述べているだけで反証したことにはならないよ
85に対しての具体的反証を述べよということなんだがな

まあそれで反証しているつもりなら結構なことだが
なんつうか無意味なことだ

つうかその程度で楽しいか？

まあいい論破したのならもういいだろ
その程度で気がすむのなら簡単なことだ

>>524
3pは寝ただろうから暇つぶしに

鬱憤を溜めるのは溜める側の責任
溜めることを選択している
つうか鬱憤を発生させてしまう価値観を自らが選択しているのだから
本人以外に原因も責任もない

>>85への反証にもなっていないからこちらとしてはレスし様が無いなあ。
お前の言い様は論理でもなんでもない。どうすれば虐めが無くなるか考えろ、と心にも無い事をブヒブヒ喚いているだけ。
一体どの辺が反証しているつもりになっている部分なのか説明してみたまえ、豚君

>>531は>>529へのレス。
>>529は、反証という言葉を意味も解らず使ってみたいだけなんだよな？
でも反証の意味を知ったからといって、豚が人間になれる訳でもないｗ

>>530
>それは意見が違うということを述べているだけで反証したことにはならないよ
>誰も理解者がいなくても正しい
なんて言う奴と意見が合う訳ねえだろｗ
幾ら反証したってそれは違うの一点張りの奴にどうやって反証すんだ？
後は証拠しかねえだろ
その証拠を提示しない奴にこれ以上どうやって反証しろと？
奴自身認めてるじゃん
奴が証拠を提示出来ないのも反証の一つだと
間違いない事実は、奴は証拠を持ってくると言って持って来ない、約束破りの卑怯者だと言う事だけだ

>まあそれで反証しているつもりなら結構なことだが
>なんつうか無意味なことだ
>>85の存在自体が何の意味も価値も無いんだがなｗ

>つうかその程度で楽しいか？
釣りは楽しいか？ｗ

>まあいい論破したのならもういいだろ
>その程度で気がすむのなら簡単なことだ
そう、お前みたいな固定観念の塊を論破する等容易い事だｗ

>>531
>どうすれば虐めが無くなるか考えろ、と心にも無い事をブヒブヒ喚いているだけ。
何で心にも無いって決め付ける？え？豚君よｗ
じゃあお前にも聞くが、
Ａがお前の悪口を言ったとする
お前はどういう行為を取る？
そしてその行為は何が原因でその行為に及んだ？
この答えが違えば、考え方が違うとしか言い様がないだろ
だったらお前が観念を論破してみろよ
それともお前も>>85は正しいって思ってるのかな？ｗ

>>>85の存在自体が何の意味も価値も無いんだがなｗ

その通り、豚にとっては何にも意味が無い。案外お前は自分というものを知っているらしいなｗ

>そう、お前みたいな固定観念の塊を論破する等容易い事だｗ

そりゃそうだ。論破宣言だけすればそいつにとっては完全論破した事になるからな、何も論理展開せずともｗ

>>533
なんだよ反証豚ｗ論破したのならもういいだろ。まだやるのか？論破が足りないのかな？

>なんて言う奴と意見が合う訳ねえだろｗ

意見が合わないから論証しろってことなんだがな

>幾ら反証したってそれは違うの一点張りの奴にどうやって反証すんだ？

反証になってないからだよ。どうやってって・・・＾＾； なんつうかもうちょっと勉強したほうがいいかもだぞ

>その証拠を提示しない奴にこれ以上どうやって反証しろと？

反証の反証で証拠の提出だろうな
まず反証豚の反証が先ってことなんだがな

>間違いない事実は、奴は証拠を持ってくると言って持って来ない、約束破りの卑怯者だと言う事だけだ

それは君の反証できない言い訳でしかないのだよ┐(´ー`)┌
ちゃんと反証すれば証拠は出すよ

>釣りは楽しいか？ｗ

まあ相手によるね
君のような人だとつまんないよ
ちゃんと反証してくれないと暇つぶしにならない

>そう、お前みたいな固定観念の塊を論破する等容易い事だｗ

そう、それでよい
君はそれでよいのだよ
なんつうか・・・無理なものは無理だからもうやめとけ

>>536
お前はもう良い
馬鹿過ぎるから
飽きた

>>537
そう、それでよい
だからもう寝ろ

>>534
だからお前自身が反証できていないんだからいい加減止めておけ
反証になっていないモノに対して更なる反証をしろ！って最早キチガイｗ
お前はまず反証の仕方から勉強して来い。
お疲れさん

とどのつまり、いじめなきゃいいんだよ

>>539
だからお前自身が質問に答えないんだからいい加減止めておけ
質問に答えない上に自らが>>85に反証しもしないって最早只の卑怯者ｗ
お前はまず釣りの仕方から勉強して来い。
お疲れさん

>>387
≫スーパーで菓子を強請り床に転がり泣き喚くｼﾋﾞｯｸとなんら変わりないのだよ

スーパーシビックだな。

>>3
要は赤ん坊みたいな奴が予備軍ということだな。

>>541
豚は卑怯ということはわかるが、問題点は他人のことまで計算をするという意味で
被害者意識の逃げ道を自分で塞いでしまっているということだな。

人間が弱くなるときは多分そういう風になるということかな。

痩せてても馬鹿者とかが口癖になって完全に染み付いていても同じだな。

2chの年中無礼講もあれだが、要するにあこがれのいうスーパーシビック(赤ん坊)に問題があるということみたいだな。

鳴いたり喚いたり騒いだり賑やかにすることは悪いことではない
自分を正当化する為に文句を言ったり喚くにも意味があるらしい

原因と結果
その過程自体が一つの原因
いじめる行為によっていじめられる側の苦痛がある。この統一がいじめ。
行為だけを挙げて「いじめだ」と叫ぼうが、苦痛だけを挙げて「いじめだ」と叫ぼうが、それらは部分的な真理を述べているだけの事であって、完成されたいじめの実態とはならない。

>>501
酒を水の様にして飲むのは本能かというと、あれは悪いことを忘れようとしているが

忘れてはならないことと「本能的に悟っている」だから依存症になるという

アルコールを投与したネズミと投与していないネズミでは投与したネズミは記憶がはっきり残されているという

科学的に本当の根拠が証明されたみたいですね。

俺は過去に酒をよく飲む時期があったが、今では自発的に飲むことがほとんどない。
年間１リットル未満飲んだらいいところです。

>>546
よくもまあ虐めの正当化を飽きずに出来るもんだ。感心するよ。
まあリアル社会では何も言えないヘタレなんだろうからどうでもいいけどなｗ

俺が酒を飲まなくなった理由はいくつかありますが、大まかには「体が拒絶するから一度飲むと
飲みたくなくなる」体質になってしまったからです。

昔は今と反対で、一度飲めばまた次々と飲みたくなるタイプでしたが、飲みすぎが続き
病気になり１ヵ月以上寝込んでしまったことが有ります。

体が動かなくなり、全体の機能がスローでしか動かなくなったため寝込んでしまったという事です。

回復には相当かかりましたが、もうそれが本当に飲まなくなった「最後の理由」ですね。

今でも、酒をもらうと誰かに差し上げたりしています。

気分転換で、貰った酒を飲むことはありますが、その時は味わいます。

それでも、それだけで、やはり年間１リットルにも満たないことがほとんどです。

因みに俺のおじいは酒のみで、飲みすぎて若いうちに死んだということがあるので

さすがに俺も、同じような血筋があるらしく一度飲む理由と飲まなければ辛い環境が

整うと、先ほど申し上げたように病気になるまで飲む奴だったという事です。

そして、俺が酒を全く飲まないのかというと、本当に飲まない、というか

飲めないのだ。

なぜか、それは一度病気(１ヵ月以上寝込んで)をしてから酒を飲むと体が痛くなり

体に免疫(免疫かどうかわからないが)のような状態ができあがったようで、ほとんど飲まない状態となっている。

もし、体が痛く(一度痛くなると関節のどこかが、約二週間きしむ)なったりずっと腹が痛くなったりする。

そういうことで、無理がきかなくなったという事もある。

運動量が昔に比べて減っていることが、原因していることもある。

俺は免許がない時期は本当に何かあるたびに酒を飲むことがあった。

ちょっと遠いところに買い物へ行くとしても電車バスになるため

特急に乗って、酒を飲んでしばらくすると目的地についているということが

気分的に楽だった。

俺は頑固で免許は絶対取得しないと腹では決めていたが、結局

飲みすぎで病気になってから体が弱り免許をとらないとどうしようもなくなったしまったからでもある。

免許がない状態では体がよわると本当にハードすぎる無免許労働には体が耐えられないことがわかったからである。

今では体も随分健康になってきたが、まだまだ昔のようなフルパワーは発揮できなくなっている。

フルパワーってのは体本来の抵抗力とかコンディションを含む体力の回復尺度である。

実際の物理的なパワーは体の器官とは直結的に関係していない為、あいかわらず除々(少しずつ)に

鍛えられている。

これは長い間鍛えた時に現状維持は退歩を意味するという事を重々わかっていたからである。

悪いは悪いでも悪いの意味が違うだろ。
いじめられる方は、
まして男なら将来妻子をもったりするのに、いじめられて何の仕返しもできん根性無しの将来などたかが知れているぜ。
いじめる方は、言わなくても分かる通りの意味で悪い。
よってどっちも悪い。
いじめる方は犯罪的な意味で悪い。
いじめれる方は根性無し的な意味で悪い。

免許有無は別として、病気をする前は重労働でも

逃げる餓鬼(サボる奴)を追い詰めて嫌でも俺と同じようなことをできないのか？

みたいなことをしたものだ。

サボる奴が憎いという意識も潜在し、まずサボる奴はネズミ講のように増える。

増えると、マジにこっちがつぶされたり、ひとくくりに巻き添えをくらったりするためだったが

要するに人が気になってしかたがなかったのである。

>>556
今の世の中、自分のコピーをつくななければならない。

≫悪いは悪いでも悪いの意味が違うだろ。

自分のコピーをつくるのは労働でのことである。

その自分のコピーとは黙々と働ける自尊心の強化ではない

≫まして男なら将来妻子をもったりするのに、いじめられて何の仕返しもできん根性無しの将来などたかが知れているぜ。

順序を間違えてしまったとすると、苦しい。

>>556
≫よってどっちも悪い。
≫いじめる方は犯罪的な意味で悪い。
≫いじめれる方は根性無し的な意味で悪い。

エッチをしたかっただけなのに違う開き直りになることは今の時節というか時代

その流れでもあるが、何事も悪い奴の方が目立つ。

それに意味はないが、>>557の説示と同様にサボる奴が憎いという意識も潜在したり
まずサボる奴はネズミ講のように増えるということがわかる。

以下同文>>557

>>560
確かに悪い奴は少数でも目立つからな。

世の中悪い奴の方が多いと、俺のおやじが言ったことがある。

俺が、過去に被害者意識で、何となく薄弱としていた時におやじがわざと

俺にあわせて世の中悪い奴の方が多いと言ったかと思われる。

>>544
参照

リアルで赤ん坊は悪いとかはない(観念が云う所赤ん坊は馬鹿らしいので)が、明らかに

赤ん坊でない奴が赤ん坊なことは許しがたい。

難しいこと言ってんな。
コテつきの真性２ちゃんねらーのくせに。
真性２ちゃんねらーのくせにだっさ

もっと大きな世界で吠えてみろ

>>561
≫赤ん坊でない奴が赤ん坊

人間の概念を覆すことはできる。

掃除のおばちゃん、じじい、餓鬼が

何台か用意されているエレベーターのボタンを全部おす意味を探ってみると其の角度の問題

卍あわよくば氷山の一角千金ならぬ視野の狭い愚行に過ぎん。

>>563
ここで吼えてるお前が言っても説得力ゼロだがなｗ
全くキャンキャン吼える犬は吼える事に精一杯で、自分の事には気付かないものらしいｗ

不躾な奴はどこにでもいるものだが

救急車の受け入れ拒否が立て続き死に至る萎縮した時世はバランスが崩れ易い。

叱られることを恐れ敬意のない敬語、気持ちの良くない大きな声音調の挨拶、苦悶なり。

何事も直球だけでは不自然、失礼極まる。

>>546
>その過程自体が一つの原因

そう。いじめた者がいじめを選択するに至った心の動きやいじめを選択するに至る心を持っている事情等だな

>いじめる行為によっていじめられる側の苦痛がある。この統一がいじめ。

いじめ行為は相手に苦痛を感じさせるのが目的なのだよ

>行為だけを挙げて「いじめだ」と叫ぼうが、苦痛だけを挙げて「いじめだ」と叫ぼうが、それらは部分的な真理を述べているだけの事であって、完成されたいじめの実態とはならない。

行為があれば何を叫ばなくともいじめなのだよ。「いじめ」の行為なのだからな
いじめを認定するために基準を設けているだけでそれは原因とは違うのだよ
認定基準が変れば原因も変るとでも言いたいのかな？
いじめの話をしているのだからいじめでないことまで持ち出す必要はないのだよ
いじめと認定されている事例に対してのいじめの原因なのだからね

まあ同じコピペを繰り返すだけだろうがなｗ

>>556
根性無しでどうして「悪い」のかな？

AがBをいじめなかった場合、いじめなかった原因はBにあるとは言うまい。
AがBをいじめた場合にのみ、いじめた原因はBにある筈も無い。
いじめるという行為の原因はAにしかない道理だが。

>>567
＞行為があれば何を叫ばなくともいじめなのだよ。「いじめ」の行為なのだからな
バッカじゃねえの？
いじめの行為だって誰が認定すんだよ？
いじめた方はいじめる気がなくいじめた方はいじめられた気になる場合もあるし、逆の場合もある、想定してんのか？
また双方はただふざけ合ってるだけだが第三者がいじめの行為をしてる様に見える場合もあるのは想定してんのか？
だからお前なんか相手にする価値がないって思われてんだろ。ｗｗｗｗｗｗ

↑いじめられた方はいじめられた気になる場合もあるし、
訂正

　皆さん　マルチ商法には気をつけて。

モバゲータウンって、TVCMとかでやってるMIXIみたいなSNSだけど、
少年犯罪の温床になるかも。登録してみて
http://mbga.jp/AFmbb.5qfw5abfb9

>>510だが、例えばあれだ
俺は今現在、観念がネット上で苛めに遭っている、と思っている
観念はどうかは知らないが
これは「苛め」が発生した事になるのかな？
或いは、ここに書き込んでいる誰かは観念を苛めているつもりだとする
観念は苛めを受けているつもりが無いとする
これは「苛め」が発生した事になるのかな？

俺が挙げた例だと、
「Ａ君ってお金持ちで良いよね、バイトしなくても欲しい物が買えて」
って言っただけで、Ａが
「Ｂが僕を苛めるんだ！！　Ｂは僕がバイトした事が無い事を馬鹿にしてくるんだ！！」
と言ったら、誰が苛めの原因なのかな？　
そもそもこれを「苛め」の行為と誰が認定するのかな？

観念でもあこがれでも良いから答えて貰おうか

>>573
ＡＢ以外の誰かさん（所謂第三者）の判断を仰ぐのが妥当
と俺は考えますが

>>530
あこがれは頬を殴られたらむっとこないか？
それでも殴った側には原因がなくて、殴られた
側が勝手に価値観を選択して鬱憤を溜めたというの？

それは例えば、
・AがBにかつ上げをしたとする。その時
Bには鬱憤が残るだろう。これはBに原因がある。
・AがBの妻Cと不倫をしたとする。Bに鬱憤が発生
し、Cと離婚をした。これはBが勝手に鬱憤を溜め、
勝手に離婚を選択したのだから、離婚の原因はB
だけにある。
という論理になるだろう。

また、DがEをいじめた。だが、Dの主観としては
それは悪ふざけの範疇で、Eが勝手に不快になって、
いじめられたんだという価値観を持ったことが、
いじめの発生した100％の原因である。とも言える。

客観的にみて、鬱憤が溜まってもしょうがないという
行為は鬱憤が溜まる行為と認定して、いじめだろう
という行為はいじめと認定しないと、世は腐る。どう？

>>575
殴った原因はどの道殴った側にあるのには変わりないだろうｗ
周りってのは、その行為が正当であるか否がを判断する存在にしか過ぎず、殴った原因と、殴ったことに対する善悪とはまったく別問題だな。
お前らは、その区別が出来ていないから、Aがいじめという行為に及んだのはBに原因がある、等という馬鹿理論を展開しちまうんだよｗ

>>573
俺は今現在、観念がネット上で苛めに遭っている、と思っている
観念はどうかは知らないが
これは「苛め」が発生した事になるのかな？
或いは、ここに書き込んでいる誰かは観念を苛めているつもりだとする
観念は苛めを受けているつもりが無いとする
これは「苛め」が発生した事になるのかな？

匿名掲示板で、「相手が誰か」も判らず「観念が苛めに遭っている」と思えるお前は、頭のネジが一本足りない
「ここに書き込んでいる誰か」にしても同様だなｗ

>>569
>いじめの行為だって誰が認定すんだよ？

いじめの行為なのだからいじめと認定されているものなのだよ
いじめと認定されていないものの行為は「いじめの行為」とは言わないのだよ
わかる？

もっと言うと
いじめと認定されようがされまいが、行為の原因は行為者にしかないのだよ
原因が行為者以外にあるという話なら聞いてもいいが
認定の基準などまったく関係ないことであり論点ずらしでしかないのだがな

>>577
ネット上でのいじめで自殺した例があるのも知らないカスに用は無い

結局犯罪者（加害者→いじめっ子）が悪いって事だ

>>578
いつも通り質問をはぐらかすなｗ
じゃ、俺が今現在お前をいじめてるつもりだとしよう
お前は俺の行為(書き込み)を「いじめ」の行為だと認識しているのか？

>>579
カスの統合失調症はお前だろう。

現実社会において特定できる個人などに対しては、ネット上でいじめは成立するんだよ。
双方匿名であるここで観念を苛めている、と思い込めるお前は、あらぬ妄想に囚われている統失患者以外の何者でもないｗ

>>582
はいはい
お前は正しいよｗ

>>583
で
自分の過ちへの訂正は無しかい？統失だからｗ

>>575
>あこがれは頬を殴られたらむっとこないか？
理由や相手にも拠るだろうね
必ずむっとすることではないだろうね

>それでも殴った側には原因がなくて、殴られた側が勝手に価値観を選択して鬱憤を溜めたというの？
痛みを感じたからといって必ずしもむっとしなくてはならないことはないし、むっとしたからといって鬱憤を溜める必要もないだろう

>Bには鬱憤が残るだろう。これはBに原因がある。
まず、鬱憤が残るだろうと決め付けるところが間違いだな
残る人もいなければ残らない人もいるとは想像できないかな？
まあ鬱憤の原因はBだがな

>離婚の原因はBだけにある。
Bが離婚を決意した原因はBにあるが、離婚の原因は違う
離婚はひとりするもんじゃないよ

>それは悪ふざけの範疇で、Eが勝手に不快になって
Eが不快になるのはEに原因があるが、悪ふざけの行為自体の原因はDにある
いじめでないことをいじめだと大袈裟に言ったのであればE の被害妄想だが
そもそもそれは被害妄想であっていじめではない

>という行為はいじめと認定しないと、世は腐る。どう？
どのような認定でも同じことなんだよ
鬱憤が溜まったからと言っていじめを選択する理由にはならないのだからね
強制されていじめの行為を選択しているわけではないのだよ

>>581
つもりなんだろ？ｗ

訂正だな

＞残る人もいなければ残らない人もいるとは想像できないかな？

残る人もいれば残らない人もいるとは想像できないかな？

>>585
例えだって前提なのも分からない？ｗ
じゃ、お前宛てにレスしてる第三者が「俺は書き込みをしてお前をいじめてるんだ！」と思っているとして、お前は「いじめ」の行為だと認識するのか？

例えと前置きする必要性そのものが解らん
例えだろうと実際にそう思っていても答えはかわらんだろうに
>>587は一体何をしたいのやら

>>575

>まず、鬱憤が残るだろうと決め付けるところが間違いだな
残る人もいれば残らない人もいるとは想像できないかな？
まあ鬱憤の原因はBだがな。
　
自分はもしも、飼っているペットを殺され、自分の足を折られ、
眼をつぶされ、五体不満足になりでもしたら、鬱憤が溜まる
のは自分の心に原因があるとはいえないと思う。
鬱憤は怒の感情で、脳にある不快な刺激を加えたら自然と起こる
化学変化なので、その不快な刺激を与えた側にも原因がある
と言って至当じゃないか？

｛原因｝yahoo辞書から引用。
［名］スルある物事や、ある状態・変化を引き起こすもとになること。
また、その事柄。「失敗の―をつきとめる」「不注意に―する事故」
「―不明の病気」結果。

いじめる側がいじめたいという心理を引き起こす要素(>>509のような)
をいじめられる側が持っていたとしたら、それはいじめらる側にも原因
があると言えるだろう。直接の原因がいじめる側の心理に100％あると
しても、そのプロセスを辿ればいじめのいじめの原因の原因＝間接的な
原因はいくらでも見つかるはず。それは原因では無いと反論されたら
お手上げです。

>>588
あこがれが質問から逃げてるから例文を変えただけ
結局前のレスでも、誰が原因？って聞いても答えないし

>>589
> いじめる側がいじめたいという心理を引き起こす要素(>>509のような)
> をいじめられる側が持っていたとしたら、それはいじめらる側にも原因
> があると言えるだろう。

苛めなかった原因が苛められなかった奴にあるわけが無いのに、苛めた原因が苛められた奴にある訳が無かろう。
AがBを苛めた、しかしCはBを苛めなかった。果たしてCがBを苛めなかった原因はBにあるのか？ｗｗ

>>590
視力いくつ？
2ちゃんやってる暇があったら、眼科に行ったほうがいいと思うよｗ

>>589
お前の理屈だと、いじめたいと思った人間は、必ず苛めなければならないのだな。
あえて苛めない、という選択をした奴は、お前にとって人間ではないのだなｗ

>>591
>>593

自分だって、いじめは悪で、原因の多くはいじめる側にあると
思っています。
ただ、ほとんどのケースの場合、いくら僅かにせよいじめられる側
にも原因はあると言えるという証明をしてるだけです。議論の
勝ち負けとして。

>591
>苛めなかった原因が苛められなかった奴にあるわけが無いのに、苛めた原因が苛められた奴にある訳が無かろう。
>AがBを苛めた、しかしCはBを苛めなかった。果たしてCがBを苛めなかった原因はBにあるのか？ｗｗ
だったらB以外の人間全てがBをいじめたとしたら、Bに原因がない
とは証明できる？

> お前自身が>>85が正しいってのは只のお前の固定観念だって事を認めてるじゃ

俺の固定観念の現れであることには違いないな。俺の意見は全て主観だし
お前の意見も同じだけどね
まぁどっちが「客観性があるか」だよ、要は

> 他人の固定観念なんか論破出来る訳ないじゃん
> 考え方が違うんだから

考え方が違うことは論破できない理由にならない

>524 やはりいじめられる側が許容量を
> 埋める手伝いをしている場合は多い

具体的に言ってみ。本当に「手伝い」をしているのかどうか、検討するために
しかし手伝いをされたとてそれを断るのも受け入れるのも、選択のうちだよ

以下不読

>>592
視力いくつ？
荒らしやってる暇があったらバイトでもしたほうがいいと思うよｗ

>>594
>いくら僅かにせよいじめられる側にも原因はあると言えるという証明をしてるだけです。

ほうほう
では苛められる側は、僅かながらでも苛める側に自分を苛めることを強要している、という訳だな？
それなら苛められる側にも原因がある、という言い様は正しいが、では苛められる側はどのようにして苛める側に対し、苛める事を回避できないように強要しているのか詳らかにしてくれんかね？ｗ

>>595
589より。
自分はもしも、飼っているペットを殺され、自分の足を折られ、
眼をつぶされ、五体不満足になりでもしたら、鬱憤が溜まる(＝許容量が埋まる)
のは自分の心に原因があるとはいえないと思う。
鬱憤は怒の感情で、脳にある不快な刺激を加えたら自然と起こる
化学変化なので、その不快な刺激を与えた側にも原因がある
と言って至当じゃないか？

観念はいじめの起こるプロセスはいじめの原因ではないと勘違い
している。そのプロセスも間接的な原因であって、いじめを構成
していると言える。

>しかし手伝いをされたとてそれを断るのも受け入れるのも、選択のうちだよ
　それは丸っきり主観的で、それなら、いじめをいじめとして受け入れるのも、
これはいじめでは無いと断るのも、いじめられた本人の主観のみに依存する。

もしくは自分が間違ってる

>>596
わるさして周囲を苦しめているという自覚がないということである。

つまりお前等負け組みじゃん（^ω^）

>>600
赤ん坊が玩具かってと騒いでいることと何ら変わらない。

お前みたいな低脳に言われたくはないがなんて言っていいかお前昔いじめられてたタイプだろ？（^ω^）

アンチ８５は次の質問にも正しく答えられないんだろうな、と
ま、クイズミリオネアみたいなもんだ。答え合わせは後日適当な日にします
答えはＡが何％でＢが何％っていうのはない。必ずいずれかが１００％正解になる
その理屈も分かるまでトコトン説明します。聞く耳のある者にはね

問題：ある人が道を歩いていて、石につまずき転びました。彼がつまずいた原因は次のうちどれ?
ア　石
イ　彼の不注意
ウ　彼がその日その時その道を歩いたこと
エ　道の管理者の管理不行届

まぁなんていうかお前達はどうにもならないくらいどうしようもない低脳だってことだよ（^ω^）それがお前等がいじめられてきた原因なんだ。分かるか？なぜかってことくらい分からなくなってるんだよな？

通り魔に刺し殺された原因は、刺し殺された奴にある
女が電車で痴漢に遭ったのは、その女が電車なんか使うのが原因だ

アンチ85どもは最早犯罪者ですなｗ

>>604
で、だから何？ｗ

>>599
自分の事か？ｗ

>598 自分はもしも、飼っているペットを殺され、自分の足を折られ、
> 眼をつぶされ、五体不満足になり

そいつは最早いじめではないな

> のは自分の心に原因があるとはいえないと思う。

俺はそれでも自分の心が原因だ、と断言できるよ。但し、そこまでされたら復讐はするだろうね

> 、脳にある不快な刺激を加えたら自然と起こる化学変化なので、

化学変化そのものは自然だが、その化学変化を起こすのは人為
欝憤を感じるのは自然だが、欝憤の原因は人為（観念）

> その不快な刺激を与えた側にも原因がある
> と言って至当じゃないか？

刺激が観念を介して感じるものなら、原因は観念（を持った者）、だよ
刺激が観念を介さないもの（視覚、聴覚、嗅覚など）なら、原因は刺激を与えた者になるが

> いじめの起こるプロセスはいじめの原因ではないと勘違いしている。

プロセスはプロセス。コーズではない

> そのプロセスも間接的な原因であって、いじめを構成していると言える。

いじめに至るまでのプロセスを総称して「いじめ」というなら、そうなるね
だがそれで原因論を語ると、曖昧になるね。だから行為者にとっては、有利になる

>598はいじめの原因と、「いじめ前後に起こった事象の原因」とを混同してるね
>85のその１のまんま

ところで石ころの問題を全員が納得したら、次は赤ん坊の問題に行くからねー

なにってお前等に教えてあげてんだyo！（^ω^）
いいか。お前達はここで語っても行動出来ない負け組みなんだ。だからこうして

社会から虐げられえて悩み。葛藤してるんだ。
認めるんだ！自分がそういう負けの選択をした弱気人間だってことを
それから社会ときちんと向き合っていくんだよ。（これで分かったかな？）

>>610
で、だから何？

>>611
勝敗は長い目で見れば絶対的なものではないから。
大体、こんな所で勝ち負けって、実は自身が負け組じゃないの？ｗ
独白乙ｗ

長い目なんて言ってるからお前はそこで這いつくばってんだよ…（^ω^）
わかんないかなぁ？今が大事。それが今後につながるんだよ。そんな悠長なこと
言ってるからいつまでも遅れとってるんだ！社会からあぶれてんだよ。だから
負けなんだよ。そしてお前等みたいなのが被害者感情振りかざして悲しい事件起こすんだ（^ω^）
馬鹿が。

>>614
馬鹿だねぇ、今日勝ったって明日も勝ってるとは限らないし、今日負けているから明日も負けているとは限らないんだよｗ
負け犬根性が染み付いていると、そんな事も理解出来ないんだろうがな
大体、ここのスレには全く関係ない事で、何の脈絡もなく勝ったの負けたの言い出すお前は、よっぽど現実社会で苦汁舐めまくりなんだろうことは容易に推察できる。
まあ、頑張れよ。諦めたらそこで終わりだyo！ｗ

あのなｗ言っておくがそれはない。負けてるやつが明日勝てるなんて容易に考えられるほど

>>616
別に明日である必要はないから
要は最後にアシが出なければいいのさｗ
どの道このスレには関係ない話

>>614
アレンジしていいこととアレンジしてはならないことがある。

それをおまえは知らない教わっていない。

まともに生きちゃいないだろ？そんなエネルギッシュな毎日過ごせてるか？問題を先送りにしてる時点で
着眼点がずれてんだろうが（笑）いいか？そんな緩い考えで競争社会で生き残れるか？答えはＮＯだ。そんな
ことは明白でお前等みたいな低脳でも周知の事実だろう。それにお前等クズの典型だが前に進む心構え
まず姿勢からしてなってない。だからダメなんだ、問題と向き合うこともなくただなれあいに群れてるだけ
問題から目をそむけてる負け越し野郎なんだ。だからお前等に明日はなく頑張って生きて行くしかない。
そう提案してやってるんだよ（^ω^）

>>607
>>600

>>619
一敗地に塗れたらそこで人生終わりなお前が先に進める訳ないやんｗ
説得力ゼロだなｗ

>>621‮>>619
>>557‮>>560

>>622
で、だから何？

>>623
>>601

　

>>624
>>623

>>624
>>607

>>608
>化学変化そのものは自然だが、その化学変化を起こすのは人為
>欝憤を感じるのは自然だが、欝憤の原因は人為（観念）
>刺激が観念を介して感じるものなら、原因は観念（を持った者）、だよ
>刺激が観念を介さないもの（視覚、聴覚、嗅覚など）なら、原因は刺激を与えた者になるが

　自然の世界を見ても、巣を侵害された親鳥が鬱憤を持つのは
当然。あるカラスは、一度巣を襲われた経験から、やたらに
人間を攻撃するようになったという。これらは人為的ではない。
　鬱憤の発生がある化学反応だというのなら、その量も数学的に
図れるので、化学反応を発生させた行為者にも原因はあると言えるはず。

>598はいじめの原因と、「いじめ前後に起こった事象の原因」とを混同してるね
>85のその１のまんま
　いじめの動機となる原因は原因ではない？
　Aにいじめを選択させる行動をとったBにその選択の原因は無いか？
　Aの体に、科学的にフラストレーションを作り出したBに、いじめられる
　原因は無い？
　100%Aの心が原因なら、その100%の原因を作り出した原因はBにもあるじゃ
　ないか。いじめの原因の原因はどれほど離れても原因となると、自分は
　思います。

>>627-626
http://same.u.la/test/r.so/yy51.60.kg/falcon/1177597663/3

>>628
いじめたいと思う。しかし行動としていじめるかいじめないかは思った人間の決断による。
思っただけではいじめは起きない。想像の中で相手をいじめた所で、相手がエスパーでもない限りそれを認識出来ない。
いじめという行為を顕在化させて初めていじめは成立する以上、いじめるという行為の原因はいじめる側にしかない。
いじめられる側に原因があるといえるのは、いじめる側ににいじめなければならない必然性があって初めていえる事。ではその必然とは何？

a

> 人間を攻撃するようになったという。これらは人為的ではない。

言うなれば「鳥為的」だな

> 化学反応を発生させた行為者にも原因はあると言えるはず。

「化学的反応を発生させた原因」はあるよ。だが「虐めの原因」はない

> 　Aにいじめを選択させる行動をとったBにその選択の原因は無いか？

ない。選択の機会、きっかけを与えただけ。実際に選択するかどうかはＡ自身が決めてる

> 　Aの体に、科学的にフラストレーションを作り出したBに、いじめられる原因は無い？

ない。フラストレーションを作り出したのはそもそもＡ自身
Ａの中にある固定観念が原因でフラストレーションを感じるんだよ
それにそれを解消するためにいじめるかどうかも、決めてるのはＡ

> 　100%Aの心が原因なら、その100%の原因を作り出した原因はBにもあるじゃないか。

１００％の原因、すなわちＡの心を作り出した原因がＢにあるってこと?

>いじめの原因の原因はどれほど離れても原因となる

それが正しいとなると、いじめの原因はそもそも地球が存在するからだ、となるね
地球が存在しなければいじめは起こらなかったから
でもさ、ホントに地球が存在したことが原因だと、思う?そんなのただのいいわけでしかないだろ?

>>605は馬鹿？
誰が全てのケースで被害者に原因があるって言ってる？

被害者が悪いね（^ω^）１００%

>>630
必然性は確かにない。その論理だと自分の間違いは証明されます。
が、当然の場合はあると思う。例えば>>509の場合、AはBにいじめられて
しょうがない＝Bの心にAをいじめる心を作り出したのはAだから、
Aにも原因があると言えます。それは当然Aの過去が因子になっていますよね？

　また、有り得ない話だけど、催眠術というのがありますよね。仮に
Aが100%相手の心を操ることができ、BにAをいじめろという催眠を
与えたとします。そしてBはAをいじめた。それは100%Aが原因です。
上は一番極端な例ですが、現実でもヒトは外部からの刺激を観念の
構成要素としていて、Bの観念を構成することにAは
何らかの影響を与えているわけだから、その方向からもいじめられる側
にもそのいじめの発生について、いくらかの原因があるのは必然といえると思います。
観念を取捨選択するのは主体自身かもしれないが、現実には
完全な自由意志で自分の観念を選択できるヒトはいるはずが無いので、
この論理は正しいと言えると思います。

極端に言うといじめる奴が悪いってことです

>>632
>それが正しいとなると、いじめの原因はそもそも地球が存在するからだ、となるね
>地球が存在しなければいじめは起こらなかったから
>でもさ、ホントに地球が存在したことが原因だと、思う?そんなのただのいいわけでしかないだろ?
　正しくないと言うの？
「いじめの原因は地球が存在するからです」これは突飛で、確かに馬鹿馬鹿しいけど、
論理として間違ったことを言ってるわけじゃぁない。意味は無いですが。
>>85の、虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%
「行為者の心（の狭さ）｣にあるの100の数字も、この論理で崩せると思う。
>>636同意。
　

いじめられる側だろ。だっていじめる側ってのは比率的に存在するわけだから、これは
どうしても存在する。それなら少数派のいじめられる側を粛清すべきなんだな(^ω^)

いじめる側に原因はあります
だからと言って「原因は相手にあるから、いじめても良い」という理論の提唱には成り得ません。
粛清以外の手段が見当たらず、虐めに奔るその姿は暗澹としていて惨めとしか表現できません。。
釣りで「いじめられる側が悪い」と主張している方が大半ですよね？

訂正いじめる〜いじめられる

事実だろ。暫定的に見た時に明らかであってこれは人が人としてある限り
生存競争になる過程でのどうしても省けない部分っていうかこれはおこりうる
自体なわけで発生を防ぐ事はできない。であるからしてこれは仕方のないこと
そうイジメられる側が認識していくべきではないか？被害者感情はくむが
それ以上でもそれ以下でもない。仕方のないことなのだ(^ω^)

生　存　競　争　

生存競争ですか。何を目的に？種の繁栄ですか？
笑う他ありません。

釣りお疲れ様です。
出来る限りまともな議論をしたかったのですが、貴方は論外。
ご退席願います

>>633
いや全てのケースでいじめられる側にいじめるという行為の原因は無いからｗ

>>635
>例えば>>509の場合、AはBにいじめられて しょうがない＝Bの心にAをいじめる心を作り出したのはAだから

それはどちらがより悪いか、の観点であって、いじめの原因ではないだろう？
ましてやBがいじめたいと思った人間がが絶対にいじめなければならない必然性とならないことは自身が認めた事だろう？
何で原因を結果論の善悪に摩り替えようとするかね？

>>643
なるほど、ではこっちで

また、有り得ない話だけど、催眠術というのがありますよね。仮に
Aが100%相手の心を操ることができ、BにAをいじめろという催眠を
与えたとします。そしてBはAをいじめた。それは100%Aが原因です。
上は一番極端な例ですが、現実でもヒトは外部からの刺激を観念の
構成要素としていて、Bの観念を構成することにAは
何らかの影響を与えているわけだから、その方向からもいじめられる側
にもそのいじめの発生について、いくらかの原因があるのは必然といえると思います。
観念を取捨選択するのは主体自身かもしれないが、現実には
完全な自由意志で自分の観念を選択できるヒトはいるはずが無いので、
この論理は正しいと言えると思います。

いじめ（貴方曰く生存競争）が人間の本能だと証明可能であれば>>641は通ります。
可能ならば、ですが・・・無理でしょう？

本能的にそれは競ってる生き物だろ。現に社会もそれで発展してきた。
本能というより合理的なんだな、そうやってみんな助けあって生きていって

>>644
> また、有り得ない話だけど、催眠術というのがありますよね。仮に
> Aが100%相手の心を操ることができ、BにAをいじめろという催眠を
> 与えたとします。そしてBはAをいじめた。それは100%Aが原因です。

それはそうだろうAがBを100％操っているのなら、Bには自立し考えるという自己が存在せず、Aの意思を純粋に履行する存在にしか過ぎない。
Bにはいじめるいじめないという行動の選択肢が無い（出来ない（必然性））のだからBにいじめの原因があろうはずが無い。

お話になりません。

>>643
そうか！やっとどこでずれてるのか理解できました。
いじめの行為の原因と、いじめの行為の発生の原因で
ずれてたんじゃないですか？
ただ単に「いじめの原因」と書かれたら、どちらのことか
は分からないですよ。・・・と自己解決。
なんか自分が間違ってる気がしてきた。また見にきます。

譲り合って生きて行く事が可能か？それこそ非現実的と言うか理想化してるだろ。
現実をきちんと垣間見た時に認めたくはないだろうがそれはそれはもっと動物に近い
ものなんだ。生存するために自分や有利になるものにしか人の思考は大半の場合い
いかないな、それが正に合理化社会のシステムであり人が平らに生きていく為につくり
あげられたもの、これは本能が小さい頃から選択してる、でなければ感情的になる人もない
怒りがあるから悲しみがあるわけで、イジメがあるからこの合理化が測れるんだ。
でなければ均等がとれないんだよ。問題ではあるが真剣に誰も他人のいじめを背負って一生
生きていけないのがいい証拠だ

>>648
いや、ずれてはいないよ。いじめるという行為を選択した人間が、実際にいじめるという行動を起こして初めていじめが発生するんだから。
いじめるという行動を起こさなければいじめは存在できない。さっきも言ったけど。

いじめないなどという行為自体の発生が存在しないってことの方が異常性があるだろ…
万物があって考え方から思考まで誰一人同じ物など存在しないのだから。それにおいて今までの
歴史上に法律があるのだから、もっと厳密に言えば社会性は本能の持ち合わせの否定
社会的均衡を保つためにつくりあげられたものだろ。イジメ自体の発生に善悪もなにもなく
おきてしまったことでそれ自体が社会的にばっせられるわけだがそれはあくまで制止であって
発生事態防ぐ事が不可能なのだ。それは怒りうる事でケースにより善悪も変わってくる。これは時代と
人の主観じゃないか？

>630頭いいな

>637 論理として間違ったことを言ってるわけじゃぁない

いや原因を地球にするのは論理ではない。無理だよ
いじめが起きた原因は地球だ、なんて意味がない以上に、間違ってる

> いや全てのケースでいじめられる側にいじめるという行為の原因は無いからｗ

正論

> それはどちらがより悪いか、の観点であって、いじめの原因ではないだろう？

まったく正論。まじ頭いいな

> 何で原因を結果論の善悪に摩り替えようとするかね？

区別がついてないからだろうね。義務教育が悪い

つまり原因を作ってるのはいじめられる側であっていじめる側なんていうのは常々
存在しうるものであり本能なんだ（＾ω＾）そういう環境下での連鎖摩擦だろ（＾ω＾）

>>646
合理的ですか？甚だ疑問に思います。

>>649
「いじめたい」欲求、つまる所「いじめたいと思う瞬間」があるのは、人間咎めたりはしません。
しかし、其れを本能の如く、あたかも当然の行為であるかのように振舞われるのは勘弁してほしいですね。
いじめたい発想を具現化されると困ります。開き直らないで下さいね。

>>651
発生防止がこのスレの目的では決してありません。
人の主観で良し悪しを決めるのは勝手ですが、国の定めた法を破ってまで押し通すのは理解できません

国の範囲での話ならなんら結論などもう出てる。原因はいじめられる側でいじめる側に
責任がある。これが日本だろ（笑）誰もが承知で法律がそうなってる。
だがいじめる側のイジメを発生させる原因を起こしてるわけだからこれは責任は
人為的にいじめた側にあるが厳密にいえばいじめられるようなことがなければ
それは圧倒的にいじめる側より少数であるからして結果的にではなくそれ自体に目をおけば
いじめ撲滅にはいじめられる側の抑圧が社会的に的を得るのではないか？確実に

いじめっ子をいじめるのはあり。

目には目を歯には歯をか？（＾ω＾）お前は戦争でもやるつもりか（笑）

>>630
>>168

>>628
>>564

>>655
いやいや、いじめられる側が抑圧される理由がデタラメですよ。

いじめられる側が少数？いじめをどう定義づけるかで、そんなもんは変わってきます。
そんなの関係ありません。

話は変わって、
何故いじめは生まれるのかについての原因は簡単です。断言しましょう。
（肉体的精神的含めて）いじめる以外の手段を選べなかった、加害者側に原因があります。
論破が可能ならばどうぞ。

>>635
>>601

>>655
馬鹿馬鹿し過ぎて何も言う気が起きんが

>法律がそうなってる。

何章第何条に明文化されているのか誘導宜しく
何せ日本国憲法だからな、提示できるだろ流石に

> だがいじめる側のイジメを発生させる原因を起こしてるわけだからこれは責任は
> 人為的にいじめた側にあるが

いじめを発生させた原因がいじめられた側にあるのなら、責任もいじめられた側にあるな。しかしいじめを発生させた原因はいじめられる側には無いから、とうぜんいじめの責任はいじめられる側には無い。

> 原因はいじめられる側でいじめる側に
> 責任がある。

これまた頓珍漢なことを
原因がないと責任は発生しないだろ

>>641
>>544

>>646
>>599

>>663
いじめない限り、「いじめたい原因」はあっても、責任を問われることはありません。
つまりいじめなければ無難

>>660
>（肉体的精神的含めて）いじめる以外の手段を選べなかった、加害者側に原因があります。
例外はあるかもしれんが、初めに加害者のした選択は「いじめ」じゃなくて「嫌がらせ」だろ
そしてどんな悪意を持って嫌がらせをしてみた所で、被害者が反撃すれば「いじめ」ではなくなると思うぞ

>>664
>>665
トリ変えて、agesageして巧妙に（笑）自演とは
何がお前をそうまでさせる？ｗ

人と違う事が否定される。これが義務教育の基本方針で日本政府で生きていく為の
基本的な打診だろ。であるからしてこれがある限りイジメの発生原因はすべてのケースに
置いていじられる側にある。いじめる側はただそこにいた被害者なのだ。これは弱者の存在で
あり弱者とは少数派のことだ。民衆主義で正義をいくら少数派が叫ぼうと的の外れた宗教そのもの
それがたまたま多数であったことがそううつるわけでそれが善悪の定義だ。責任が
ないといじめられた側はいえるのか？いえないな。発生原因を作ってるのはいじめられてる側なのだ
そもそも存在していなければそのイジメ事態が起きていないのだから。社会的に弱者なのでそれは
守られるべきだがイジメられること自体は避けようがないのだ（＾ω＾）

>>667
いじめの原因の話ではありませんね
御愁傷様

>>669
もしかして右翼？

>>667
反撃するしないの話じゃなくて

>>670
いじめの原因の話だよ
加害者の嫌がらせに対して被害者が無抵抗という選択をしたから「いじめ」が発生する
つまりこれがいじめの原因の一つだと思うんだよね

>>652
ヒント親の物差し

>>653
ヒント損得勘定

>660

いや全く正論
どうしたんだ一体、今日は
頭いいのばっか揃っちゃって

>666

俺に言ってるの?

>669 人と違う事が否定される。これが義務教育の基本方針

だからお前みたいなｱﾎが育つんだろうな

>>647
>>619

>>672
「被害者」が無抵抗でもいじめる側がいじめるという行為を選択しなければいじめは起きませんな。

ハイ次！

>672 加害者の嫌がらせに対して被害者が無抵抗という選択をしたから「いじめ」が発生する

一体誰がそんな定義をお前に教えたんだと小一時間

>>678
ハイ次！
じゃなくて、この無抵抗こそいじめの根底にあるんですよ。
原因を追究し、良し悪しを明確にしなければ、これらの議論の存在意義が無くなってしまう訳で。
このスレのタイトル分かります？

>>678
だから加害者に最初から「いじめる」なんて選択は出来ないだろ？
嫌がらせをしても、反撃されるかも知れないし、言い返されて謝罪するハメになるかも知れない
ケンカにするか揉め事にするか、はたまたいじめにするかそれは被害者の行動しだいなんだよ

>>654‮>>163
≫「いじめたい」欲求、つまる所「いじめたいと思う瞬間」があるのは、人間咎めたりはしません。
≫しかし、其れを本能の如く、あたかも当然の行為であるかのように振舞われるのは勘弁してほしいですね。

昨日の友は今日の敵

≫‮‫>>649いじめたい発想を具現化されると困ります。開き直らないで下さいね。

人はあてにならず、変化しやすいものだということ

> じゃなくて、この無抵抗こそいじめの根底にあるんですよ。

ない。虐めを虐待に置き換えて、無抵抗な赤ん坊を想像しなさい

> ケンカにするか揉め事にするか、はたまたいじめにするかそれは被害者の行動しだいなんだよ

また頓珍漢なことを
一体どこのｱﾎがお前にそんなことを教えたのか小一時間

>>681
どういう言い回しをしようと、加害者が存在しなければ被害者は存在しえませんね
残念でした

ハイ次！

赤ん坊である被害者に、虐待の原因はない
「赤ん坊が泣いてうるさいから」などは加害者の言訳に過ぎない

いじめもまた同じ

いじめる行為はいじめ発生の一つの段階にすぎない。

それ自体をいじめと呼ぶのは論理の飛躍であり、不当ないじめられる側に対しての誇張。

>>687
いじめるという行為を起こした時点でいじめが発生してしまいますね
いじめるという行為を起こさなければいじめは発生せず、そこにいじめは存在しませんね
残念でした

ハイ次！

>>685
>加害者が存在しなければ被害者は存在しえませんね
それは逆も言えることじゃん。
そもそも何もせずに一方的に嫌がらせを受けるから「いじめ」なんであって
嫌がらせに対し即座に反撃すればケンカ、相手をたしなめ謝罪でもさせれば揉め事と言う事になる。
仮に加害者が「いじめてやろう」なんて意思をもっていたとしても、いじめが成立するかどうかは結局被害者の行動次第。
つまり加害者は自分の意思だけで「嫌がらせ」はできても「いじめは」は不可能

>>660
≫いじめられる側が抑圧される理由がデタラメ

被害者＝弱者＝イジメを発生させる原因＝粛清（＾ω＾）

>>675
>>23

被害者がいるから加害者が出るこれは加害者が被害者なんだよ。そもそも被害者が
存在しなければいい。つまり原因を作りうる要素を社会から隔離すべき。弱気は
別なその与えられええたことだけすればよいのだ。あがらうな（＾ω＾）弱いんだから

>>689
いじめる側がいじめるという行為を起こした時点でいじめが発生しいじめた側が加害者となる訳ですね。
人と人が存在する事で必然的にいじめが発生する訳ではありませんね。
お前は道端ですれ違う人間を悉く苛めてるんでしょうね。

残念でした

ハイ次！

抑圧はイジメ減少に繋がる。つまり格差社会において弱者の存在自体は否めない
あまりに弱いために抑圧されること自体が公平である。そう思わないか？強者と
意見が対立する弱者を同じ社会に置く事で（平等にすること）で不公平になるのだ
弱者が苦しまないためにもそれは隔離すべきである。

ftp://≫ハイ次！
>>673

因があるから加害者選択が生まれるのだ（＾ω＾）つまりイジメ発生選択の段階で
その要因への繋がりを作ってるのはイジメ被害者＝社会的ならずもの
なのだ（＾ω＾）

>>694
君の言う「いじめるという行為」ってなんだ？
加害者のした「嫌がらせ」に対し被害者が無抵抗だった場合、結果的に「いじめ」になるんだぞ？
例えばケンカの場合、先に手を出したほうが「いじめ」をしたなんて言わないだろ？

>>698
>>173

>>697
>>542

イジメとは執拗なんじゃないか？それだけ社会的に除外されてるのになぜ被害者が
まっとうに社会に組み込もうとしてるのかがわからん…弱者はそれだけ社会についていけない
からこそそうなるのではないか？これは共存していく上で仕方のないことだろ？
だからけして重い罪にならないのがいい証拠じゃないか？

>>694
単語は合っていますが、文脈から何も読み取れません。

≫必然的

いいところに気がつきました。

>>698
嫌がらせをしなければならない必然性、いじめなければならない必然性が全く在りませんな。
いくつかの選択肢の中から自主的に嫌がらせ、いじめという行為を選択したのは選択した側ですな。
違うというなら、いじめ、嫌がらせという行為しか選択肢がない必然性の提示をよろしこ

またまた原因と善悪のすり替えをしようとしていますな。判り易過ぎですよ

残念でした

ハイ次！

それは競争してる社会だからだろ？馬鹿か？（^ω^）

前提と定義、根拠とアレンジ、正当化と正当な理由について

赤ん坊は要望を前提としている。

アレンジとは何か。

大きな企業ほど個々的なアレンジを受け付けない

>>704
いじめなければ勝ち上がれない能無しおつ

赤ん坊のアレンジと同類ということがわかる。

民意とは常に大衆によるべきだ。少数派ではない。それが例え間違った正義だとしても（^ω^）

いいかい
いじめる側の行為を「いじめそのもの」と錯覚するのは、既にその行為によって被害側が傷つくという暗黙の前提を、自身が認めているからだよ。例え嫌がらせ等の行為があっても、それをどう受け取るかは相手次第。
いじめの原因はいじめる側の行為だけにあるわけじゃない

>>709
>>696

>>710
少数派おつ

>>587
俺がどう認識するかは実際にその場にならないとわからないことなのだがな
だいたい認識しようが認識しまいが第三者の書き込みをする原因は第三者にしかなのだから
俺がどうするかは問題ではないのだよ

>>589
>鬱憤は怒の感情で、脳にある不快な刺激を加えたら自然と起こる化学変化なので、その不快な刺激を与えた側にも原因がある

怒りの感情は自然と起こるものじゃなく思考して起こるものだよ。つうか思考そのものだ
そこのところを間違っているのだろうな
殴られて自然に感じるのは痛みであって怒りじゃないのだよ
痛みを感じればまた同じ痛みを感じたくいない不安となりその不安を解消するために再び殴られて痛みを感じることのないよう相手に抗議なりしたい気持ちになるんだよ
それが怒りだ
怒りを持ったところで殴られることを防げないと分かりきった状況では怒りなど沸かないよ。ライオンに噛まれれば恐怖あっても怒りはないだろう。まあ、どちらも不安からくるのだがな

風呂に呼ばれたから続きはあとで。

>>703
>嫌がらせをしなければならない必然性
だれも必然性の話なんかしてねえんだけどな
まあ加害者が数ある選択肢の中から「嫌がらせ」を選んだのは事実、てかそうじゃないと話が始まらない
しかしこの行為が「いじめ」になるかどうかは加害者にも分らない（予想は付いてるかもしれないけど）
何故ならそれこそ赤ん坊やお年寄りでも無い限り反撃される事は十分に考えられるんだから
しかし被害者は「反撃」や「反論」と言った数ある選択肢の中から「無抵抗」を選ぶとする
ここで初めていじめが成立。加害者の行った行為の名称も「嫌がらせ」から「いじめ」に変わるんだよ。
だから結論として「いじめ」の原因は被害者にもあるんじゃないかって事。

>>714
>>705

>>711
いじめられたと認識し、周囲もそれをいじめ、と認識できるのは、いじめる側がいじめという行為を成したからですね。
行動を起こす者が居なければ、いじめられている、とも、いじめられていない、とも相手も周囲も認識しようがありませんね。

残念でした

そろそろおしま〜い

>>715
反撃を前提にされても困ります。
いじめを引き起こす原因は被害者にある。それで何を言いたいのですか？

あこがれに何を言っても無駄だよ？多分理解力ない
本人は気付いてないんだけど･･･

それはいじめられる原因に過ぎない
いじめの原因とは異なる

いじめられる原因がイジメの原因につながるだと。つまりイジメの原因が被害者にあり
いじめられることを誘発しているのだ。なのでイジメの原因に繋がってしまう
無為だが原因を作ってしまってる。選択を与えてしまってるのだ。それが
社会的にあぶたれたってことっ

>>718
>反撃を前提にされても困ります。
どうして？普通の生きていればそんな人間も多かれ少なかれ嫌がらせを受けるもんだよね
だけど、それがいじめにならないのは反撃するなり態度を改めるなり適切な処置をするからじゃないのかな？

>いじめを引き起こす原因は被害者にある。それで何を言いたいのですか？
いじめを引き起こす原因は被害者に「も」あると考えているんだよ。
いじめないように自分や他人をコントロールする。（加害者）
いじめられないように自分や他人をコントロールする。（被害者）
どちらも大切な事だと思うからね。

>>715
>だから結論として「いじめ」の原因は被害者にもあるんじゃないかって事。

君もしつこいね
行為を受けなければ認識しようが無い。これ大事
行為を起こすのは行為者であって原因は行為者にある、これ大事
行為を受けなければそもそも被害者が無抵抗という選択をする必要自体が無い。まあ無抵抗という選択をしたのは被害者の意思が原因
で、加害者に戻って、相手が無抵抗、そこでどうしてもいじめという選択肢を選ばなければならない必然性とは何？
いじめるという選択以外にも道があるにもかかわらずいじめという行為を選択したのはそいつ自身の意思。無抵抗からいじめに帰結しなければならない必然性は全く無いね。あると言うなら論拠を述べよ。

御愁傷様

あこがれは観念の>>85をよく理解している
でも観念ならあこがれの醜悪を分かっているでしょう

ま、別にどうでもいいか

〉722
その通りだと思うよ

>>723
おまえは誓い将来病気寝込む。

>>724
アレンジしてはならない。

そうい言葉のアレンジはおまえだけにしかわからない。

>>726
こんな道理で寝込む心配する位だから、むしろお前の病弱な体のほうが心配だよ

>>726
観念に言っている
観念なら十分分かる範囲内

君には言ってない

>>722
そこは頑張っていいところだな。

>>727
ところで、最近本当に犯罪が増えていると思いませんか。

>>728
理解者がみつかるといいな。

>>730
はぁ。そうですね。

>>722
>>705

>>723
>行為を起こすのは行為者であって原因は行為者にある、これ大事
加害者側の選択「嫌がらせ」被害者側の選択「無抵抗」
この二つが揃って初めて「いじめ」これは理解していただけるかな？
あと必然性の話なんてしてないからｗ

>>727
劣等意識と被害者意識は同じであり実際の問題は次から次へと向こうからやってくる。

>>733
それよくやる失敗だな。

≫加害者側の選択「嫌がらせ」被害者側の選択「無抵抗」と必然性の話

威張っている奴ってのは見下ろして威張っているだけである。

>>772
嫌がらせといじめのニュアンスの違いが分かりません。

それにこの問題に措いて、具体的な言動を例に挙げるのは不適切です。
幅が広いというか、ケースバイケースというか。
行動に至るまでの心理を読み解きましょうよ。

まあ悪いのは加害者側です。

>>729
統計的には増えていない模様
詳しくは警視庁のHPへ

まあ、マスコミがセンセーショナルに取り上げたりするから、刷り込み入っているかも知れんし、体感的には増えてるかも、という感があるが