結局いじめられる奴が悪い その２

>>925
それを言うなら、いじめられてる奴が本当に身勝手な人間で、それが原因でシカトしても、
いじめる側が悪いからきちんとお話ししなければいけないし放置もいけない、ということにもなる。
そいつのつけあがり方によっては親しく遊ばなければいけない、ということにもなる。
シカトは立派ないじめだからね。
犯罪ではないけど。

>>927
いじめる側が100%悪いという解釈は、その努力をさせない可能性が高い。

いじめてる側が「対策をとらないアイツが悪い。俺だけが悪いんじゃない」なんて言い出したらアホかって思うけど。

>>928
ならいじめられる奴も悪いと言う理屈は、いじめる側の改善を遮る可能性が高いよ。

>>928
個人的に嫌いで、距離を開けるっていう程度ならいじめではないでしょ。
文部省や警察庁の定義を見ても、また今現在「いじめ」と認識される基準を見ても
周りと申し合わせてシカトを始める辺りからがいじめだと思うけど。
これは微妙なラインだろうけど、どっちが多いかって言われたらいじめる側の勝手な屁理屈の方じゃないの？
というかそういう人種だからいじめなんてするんだろうしね。

>>930
可能性は高いっていうか、そうだろうね。
でも自分へのいじめがなくなるって事を考えれば
何もしないよりはいいんじゃない？

>>930
そうだね。
じゃあ、どっちの解釈もダメだね。
いじめは放置だね。

100%はないんだ、という解釈が出来ない限り。

いじめられる側も悪い、という奴はそれが出来てるから、
後はいじめる側が悪い、という奴の考え方が変わるまでいじめは放置しようか。

>>930
言えてるな。ブサイクなのを性格で補ったりってのは、いじめに関係なく自分のためにすることだけど、
いじめる側はとにかく罪を逃れたいんだから「俺だけが悪くない」って言うだろうしな。

>>931
＞個人的に嫌いで、距離を開けるっていう程度ならいじめではないでしょ。
それもする側の理屈だよ。
される側がいじめと感じれば、それはいじめなんだよ。
俺としては、たった一人でたった一人をシカトしたとしても、
いじめは成立すると思ってる。
そこに理由は関係ない。
その上で、されても仕方がないいじめがある、という解釈。

喧嘩は良い。
でも多：1の虐めは明らかに卑怯ね。
たとえ虐められる側に非があっても、タイマンでケリ付けるならともかく
虐めなどという姑息な手段に出る必要はどこにもないはず。

>>933
なんでそうなるのかね。
通り魔だろうと地震だろうと、別に自分に落ち度が無いからって対策を取ろうという気にはなれるじゃん。
少なくともいじめる側に「お前だけが悪いんじゃないよ」なんてお墨付きを与えることを考えたら、
それをしなきゃいじめられるとかって理由じゃなく、自分のためになんとかしたらって方がよっぽど建設的だと思うけど。
「お前が悪いんじゃないけど、世の中には悪い奴もいるから用心しろ」って、そんなにおかしい考え？

>>936
喧嘩を禁じ手にしてるんだよ学校は。

>>935
俺の言葉ではないが、それなら「隣でコイツに息を吸われるのが俺に対するイジメだ」なんて
とんでもない理屈も通さなきゃいけなくなると思うんだけど。
グレーゾーンが存在してはっきりしないのがいじめの定義ではあるけど、
「いじめだと訴えてかつそれが学校なり警察なりに認められるレベル」って、集団で申し合わせたシカトか
一人でも暴力や中傷があったりする辺りだと思うんだが。

>>937
単純にいじめられる側にも非があることがある、でもそういう場合はほとんどない、
と考えればればいいことだろ。
いじめる側の非はいじめられる側の非よりも大きなものだ、と程度を教えればよろしい。

いじめる側がそういうこと(俺だけが悪いんじゃない)を言えば、
「加害者たるお前が言う資格はない」と言えば済む。
いじめられる側が悪いからと言っていじめる奴はもっと悪い、と言えばよろしい。

善悪には程度があるからね。

いくらいじめる側に理由があっても、
いじめを動機とした犯罪をすれば絶対的にいじめた側が悪い。

>>939
＞俺の言葉ではないが、それなら「隣でコイツに息を吸われるのが俺に対するイジメだ」なんて
＞とんでもない理屈も通さなきゃいけなくなると思うんだけど。
そうだよ。存在は認めなければいけない。
でも、そこでそれは理由にならない、と教えればいい話。

とりあえずいじめをしたことがある奴は反省して二度と
しなけりゃいい

いじめはそこら中にあるが、相手を自殺に追い込んだり
するような外道は例外

そういう外道が開き直った上に「いじめられる奴が悪い」
などと言うようであれば死刑にするべき

存在自体が邪魔
社会の迷惑

>>940
別にそういう考えも否定はしないけどね。
ただ俺は仮に自己中とか調子乗りやすい性格とか、いじめられやすい要因があったにせよ
それがいじめられたことに対する「悪い」て要素にはならんと思ってる。
「アイツは脱税した金をしこたま貯め溜め込んでたんだ！そんな金を盗んでどこが悪い」と言われれても、盗む奴が100％悪いことに変わりは無いはずだからね。
その上で脱税は脱税としてこってり絞られないと。

「いじめられた」という事実で自己中がチャラになるわけじゃなく、またいじめられなきゃそれが治せないんじゃ困っちゃうからな。

休みの日もいっつもいっつも君たちはご苦労なこった。
一ついえることはこのスレにいる住人は全員いじめられｯ子ということ。

>>944
多分、俺は君を10秒以内に半殺しにできるけどね。

それなのにネットだと>>944のような弱者が調子こけるんだよな。
堪らんね。

>>384のリンク先見たけど、完全に宗教の域だなｗ
自分の考え方がそのまま具体化するだけって馬鹿にも程があるｗ

「不幸の原因は全て貴方にある。見方を変えれば救われますよ」と言ってる詐欺師と一緒ｗ
ボコボコにいじめられてる奴が、いじめてる相手を批判するのは間違いってか？ｗｗ

世の中ってのは、個々の人間が相対的に関係し合って存在してるんだよ。
自分とそれ以外だけ、ってんじゃねーんだよｗ
今時天動説唱えてるようなもんだなｗｗ

なんで苛める側を人間として考えてるの？
ムシケラ以下の病気なんだからさあ、考えてもムダ。
存在がジャマ。
将来レジ泥棒確定。

なんで、そいつを見ててイライラするなら見なきゃいいじゃんて理屈と
ボコボコに殴っといて気にしなきゃ良いじゃんて理屈を混同できるのか。
頭弱いよね。

次スレ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157937475/l50

>895　泥棒のために鍵かけるのはおかしい。

本来はその通り。実際、田舎の方では今でも鍵掛けない。それが普通
不特定多数が集まる都会になるほど、用心のため仕方なく掛けてる

>900　ぶっちゃけ認める必要もないんだけどな。

そんなこと言って逃げてると、将来

>仕事の上で連携を取らざるを得ない相手とかならともかく

どうもタイプの合わない人と仕事しなきゃいけなくなっても無視？
若いんだから今のうちに自分を磨かないと、後で苦労するよ

>903　それならどうすれば争いが消せるのか聞きたい。

>384にヒントがある。具体的にはケースバイケース。やり方はいろいろある

>イジメがなくなった地域が取った対策でも良い

イジメが最初から無い地域があるよね。対策取らなくても。そこから学べる。何が違うと思う？
地域で広すぎるなら家族単位で考えてもいい
イジメこうして無くなりました、ってのは「ご近所の底力」でもやってたと思うが

>904　やっぱりいじめられる奴 『も』 悪い部分はあると思うんだよなぁ。

だから具体的に言えと何度ｒｙ。具体論で話さないから、分かったつもりになるんだよ

>907

いいや、原因も、ない。いじめる側が、原因だと思ってるだけ
いじめる側がそう思う「きっかけ」にはなっているかも知れんが、顔の造形自体は全くいじめの原因・理由にならない。なり得ない

>908　いじめられてるっていう感情も本人の 勝手な感情に過ぎないって事になるんだよね。

いじめられて不愉快だ、という感情があれば、それは本人の自己責任だよ。いじめる相手に責任はない。この事は前にも言った

>914　 ただしいじめられる側（今は顔がきもいって理由だよね？）の人間は
> 原因が分かっているならそれを改善する事も必要なんじゃない？

顔の造形を？親から貰った自然な個性を？それが受け入れられない心の狭い極一部のキモがりの為に？
きもがる側の心を整形する方が先だよ・・・・

>917　それを迷惑だと感じる自分達だけの責任なのか？

迷惑がるのは、自己責任。だがその気持ちを相手に伝えるのは表現の自由だよ
喫煙については論外だな。肉体的傷害になり得るし、逆に喫煙できずにイライラするなら喫煙家の自己責任

>マナーを守れない奴の「迷惑だと感じるお前が悪い」と言い返す意見が肯定されるの？

いいや。迷惑がるのは「悪いこと」ではない。迷惑なのを「相手のせいにする」のが悪い
言い返してきたら逆に「注意されて不快と感じるのはお前が悪い」と言えばよい

>928　いじめる側が100%悪いという解釈は、その努力をさせない可能性が高い。

どう説得しても努力もせずつけあげる奴は本人が分かるまで徹底的にいじめればいい
但し、肉体的にじゃなく、精神的にね。シカトもＯＫ。本人がそれを不快だと訴えても「感情自己責任」で済む
勿論、いじめる側は「いじめという手段を使わないと説得（更生）させられない自分たちの稚拙さ」ときちんと自省しないといけないけど

>930

その通り。それが一番いじめの原因になる

>939　「隣でコイツに息を吸われるのが俺に対するイジメだ」なんて とんでもない理屈も通さなきゃいけなくなると

その場から離れれば済むこと。迷惑がる側の自己責任で万事ＯＫ
但し、諸事情により離れがたく、息が相当悪臭なら、立派な傷害罪

>>952-953
お前が何を主張しているのか俺にはわからん。
ただ皆に反論したいｒｙ。

>>384を根拠に、全ていじめる側に原因があるという妄言を吐いてる奴全てに忠告しておく。
全ていじめる側が悪いというのは、学校時代の話だ。
しかも、救ってくれる人がいるから言える。

社会に出たらそういう戯言は通用しない。
原因から変わるから。

いじめられる奴が、いじめられないように自分を変えていく努力をしないとダメって言う話。

>>953
いじめなんて下衆な真似しときながら、まるで相手を更生させる指導者気取りですね。
その理屈で言うなら、いじめをするような奴をいの一番にシカトせにゃならんな。

２チャンネルはインチキ掲示板だな！

ゴミ野聾がぎゃーぎゃー一晩中サワギやがってうるせえんだよ！
てめえらイタ電ばっかしてんじゃねえの？

イタ電どころか近所に悪い評判を触れ回ってるよ。
ノイローゼにしてやるんだ。

>その場から離れれば済むこと。迷惑がる側の自己責任で万事ＯＫ
>但し、諸事情により離れがたく、息が相当悪臭なら、立派な傷害罪

これが社会に出てからも通用すると思ってるお前に惚れた

>>952
＞いいや。迷惑がるのは「悪いこと」ではない。迷惑なのを「相手のせいにする」のが悪い
でもアンタ「迷惑がるのは、自己責任。だがその気持ちを相手に伝えるのは表現の自由だよ」と言ったよね？
じゃあさ、相手のせいだと思ってる、その気持ちを伝えるのは自由って事にならないか？
>>953
＞どう説得しても努力もせずつけあげる奴は本人が分かるまで徹底的にいじめればいい
＞但し、肉体的にじゃなく、精神的にね。シカトもＯＫ。本人がそれを不快だと訴えても「感情自己責任」で済む
これは俺に向けられたレスじゃないけど、これも納得いかない。いじめを薦めてどうする。
「嫌う必要がどこにある」ってアンタ前言ってたよな？ダブルスタンダード？それともいじめる側が悪いけど
いじめる事自体は自由ってのがアンタの主張？なんか結局いじめられる方も悪いって事にならないか？
自己責任の問題なんだから。

感情自己責任とか主張してる奴ってマジアフォだなｗ
感情は自分自身が作り出したものだから自己責任で処理しろってか？ﾌﾟﾌﾟ

じゃあお前は殺されそうになっても勝手に殺されろよ？ｗｗｗｗ
マジ馬鹿だなこいつら

>>963
おまえはもう少しカルシウムを取れ
すぐキレるのは悪い癖だ

包丁でぶっ殺されそうになった時の、恐怖や怒りの感情をしっかり抑えろよ？自己責任だぜ？お前が怒り出すのはお門違いだぜ？ｗｗ

そして無感情のまま逝って良しｗｗｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗ

感情云々を自己責任にしても、実際に殺されたらもうそんなん関係ないじゃん。
素晴らしい馬鹿がいるな。

>>965

まぁ落ち着けや。お前、その話のソースは読んだかい？
ちなみにソースでは肉体的に強制される場合を除き、って書いてあるんだが。

勝手な事故解釈ばっかしてると、ネットでならまだ許されるが現実では確実に孤立するぜー。

ところで話はそれるが、君ら綾瀬コンクリ殺人ってしってるかい？
イジメ肯定派の人間がこれ見てもまだイジメられる奴が悪い、と言えるか聞きたいんだが。

もはやこの事件は「イジメ」なんて言葉では片づけられないものではあるが、俺個人はイジメ肯定の先に繋がる事件であると思ってる。

>>967
ハァ？包丁が体に触れるまでは肉体的に強制されてねーじゃんｗｗｗ
精神的なもんだろ？脅迫なんてよ？ﾌﾟﾌﾟｗｗ

死ぬ直前まで感情を抑えるのは自己責任なんだろ？ｗｗ馬鹿丸出しだなｗ

みんなばかだばーか

目の前に包丁があるだけだろ？
先の尖った金属片があるだけで感情が動くのは自己責任だから、お前の責任だぜ？ｗｗｗｗｗ
だからそれを脅迫と捉える事もできないよな？あぁ？ﾌﾟﾌﾟｗｗ

そのまま死ぬしかねーよｗｗｗうわぁぁああぁあああぁぁあんｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供はもう寝なさい

なんか軽く論破しちまったなｗｗ

そもそも侮辱し放題を肯定するアフォだし、当然かｗ

これ以降、感情自己責任だから〜とか言い出した奴はアフォ確定な？ｗｗｗｗｗ

感情事故責任ぶぁ

あ、今更で何なんだが、君の言う脅迫について。

「故意に」脅す目的を持って小石を投げつけた。ただそれだけで脅迫罪が成立するのは知ってるかな。

つまり脅迫は主観ではなく客観で成立する、という話。故に、俺も感情自己責任論には、完全には賛成しかねる。おおむね賛成ではあるし面白い考えではあると思うが。

蛇足になるが君、矛盾してるのには気付いてるかな。「脅迫だから」とか「脅迫じゃない」とか。それだから君の言いたい事が何かサッパリ解らんのだよ。もう少しまとめてから書くように。

それに俺は侮辱を肯定した覚えは無い。

もう一度言う。まず落ち着け。勝手な自己解釈はするな。


P,S
どうやって故意を証明する？とか言うなよな。お前の言うような状態なら、それだけで状況証拠は揃ってるんだ。「客観で脅迫は成立する」んだからな。

またもや長文失礼！

お前らさ、こんなとこで意見ぶつけあってもしょうがないだろうよ。
自分の主張を言いたいだけなんだってわけでもないんだろ？
でも不毛だってのも気付こうや、一人でも
反対意見に同意して考え変えた奴いないだろうに。
こういう事はリアルの友達とリアルで語った方が
よっぽど建設的だと思うぞ。