【城平京】ヴァンパイア十字界　【木村有里】　8夜目

月刊少年ガンガンで連載中の、ヴァンパイア十字界について語るスレその7です。
新スレは950から。

・ﾊｧﾊｧは控えてください
・本誌やコミックスなどのネタバレは、正式発売日の正午まで、
　■エニックス系雑誌統一ネタバレスレッドか、メール欄にてどうぞ。
・スパイラルシリーズの話はスパイラルスレの方でお願いします。

前スレ
−ヴァンパイア十字界　7夜目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1147597570/
【関連スレ】
【アライヴ】スパイラル総合その32【推理の絆】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1152144649/
■エニックス雑誌統一スレッド ７７月号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1152903153/
エニックス雑誌統一【ネタバレ】スレッド　8月号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1143183767/

【過去スレ】

【城平京】ヴァンパイア十字界　【木村有里】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1061120696/
【少年漫画】−ヴァンパイア十字界　2夜目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1083522449/
【少年漫画】−ヴァンパイア十字界　3夜目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1100935919/
【少年漫画】−ヴァンパイア十字界　4夜目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1117726761/
【少年漫画】−ヴァンパイア十字界　5夜目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1129568776/

【関連サイト】
ガンガンNET
http://gangan.square-enix.co.jp/
甲影会
http://www4.big.or.jp/~yosimasa/
スクウェア・エニックス系総合ログ保存庫
http://www.geocities.jp/gazelle110/enix.html

>>1乙！

−が消えてる！
>>1よくやった！乙！

>>1乙

>>1乙加齢産休

保守

１２日発売のガンガン９月号で、連載３周年を迎えるな。
そろそろ、人気投票をやってもいいと思うのだが・・・。

一位が鰤か赤かで、読者層がわかるな。
2ch（男多し）では圧倒的に鰤だが。

これ戦闘シーンもカッコいいし、アニメ化したら面白そうだな。

それはひょっとしぎゃい？

　　↑
日本語でおｋ

このスレの予想って結構当たってるんだね。
漫画のスレはあんまり見ないから全体じゃわかんないけど。

>>14
正しくはこのスレみて作者ｇ（うわ、なにをする貴様・・・

御前が好きなんだが、ホントもう活躍できなさそうなんだよなぁ……

ヴァイブレイトエッジ！

垢の秘密がいまいち分からん（今月号みたから中に触れないが
ステラの秘密は分かったから
後はセイバーかフィオあたりに秘密か？

>>9
ヴァンパイア十字界 キャラ人気投票
ttp://www.37vote.net/comic/1155305505/
最近は、鰤の美脚に釘付けっす。

ちょwwwおまwwwwwwwwww
>>19の投票スレの選択肢wwwwww

『ビック・モーラ』ってキャラだったのかよw

ビッグモーラに入れたのは俺だ

ビッグモーラが実は鰤を超えるキャラである事を願う

ビック・モーラは実はドジ系ツンデレお嬢様風黄土色ツインテール髪の泣き虫メイド
うっかり地上に降りてきて石にけつまずいたりします

今回でブラックスワン＝ステラ
その力の根源＝腹の子の死骸
であることが証明されたな。
過去スレでも出てたなそういうのが。

スパイラルのせいだろうか？
裏設定が多すぎ
今回もﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ

ビック・モーラﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´　　Д`)ﾊｧﾊｧ　(;´　　　Д　`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ　:.` ;:.･∵　ﾟ　д:.`

ピコピコ動きそうな黒ステラの羽が可愛い
後、赤薔薇グラサンも


>>22
こける様が脳に焼き付いて離れません

>>24
ダイラーだからしょうがない

黒ステラ…羽入を連想したのはオレだけだろうか…orz

>>24確かにこの作者は糞わかりにくい
構成つうか日本語そのものが
ぶっちゃけ追われて思い付きで話し作ってる感がある。

最後のほうどこから花雪の精神世界の話になってるかよくﾜｶﾝﾈ

ていうか、赤の作戦て全体図はどうなってんだろ。
とりあえずアーデルは死んでしまう内容みたいだけど、今回ブラックスワン暴走で
なんか狂いが生じてきてるかもね。
ステラの記憶があるって事はアーデルがステラ殺してないもの分かっちゃう訳だし。

>>28羽乳って？

ｽﾃﾗは頭の羽がちょっと微妙だった
というか赤子とステラ合わせて黒鳥なのか

とりあえず前スレ使い切れ
スレ建て速すぎ

>32
ひぐらしのなく頃に

>>32
っ【ひぐらしのなく頃に解】

>>33
ごめん。980ぐらいでよかったね。

細かい事だがれんかの背中の刀
最初は右肩上に柄を出した背負い方なのに、ちょっと歩いただけで逆になってる

赤は全部片付いたら花雪から黒鳥取り出して妻子とｱﾎﾞﾝしたいのかね
自分に憑かせて消滅とか

最終的に良い策になるのか悪い策になるのかはﾀﾞｲﾗｰだから知らんけど、無限十字まさに外道！

なんつうかさ
后であるステラが殺されたのを黙認するなんざ、どういう理由があろうが言語道断だろう
この作者は倫理観がおかしい

君も社会に出て責任ある地位を任されれば分かるようになる。

アーデルは死なないと思うよ。
多分腐食魔力か何かでバリアみたいな奴を張ってそれを維持する為に
永遠に眠りに付くとか？

なんつうか、手抜きモードに入ったな。十字界
ダイラーって推理小説みたいな部分を描き終わったら急に劣化する。
竜頭蛇尾なんだよ。

ダイラーはもう次のスパイラルアライブに夢中なんだろうけどさ。
ちゃんと最後まで描き切れよ。

スパイラルと十字界同時に原作描いてたときと全く同じパターンだわ。
推理小説の部分書き終わったら手抜き。

>>43
人生息抜きが必要だと思うんです　(´ー｀)フッ

「セイバーハーゲンは当初どういうキャラの予定だったんだろうな」
あまりの外道っぷりにこんな事を思ってしまいました。

今月号の、赤バラの蓮火への台詞が気になる…。
黒鳥は時々宿主を見つけるのに時間がかかる、とか言ってたが、
もしかして、自分に相応しい宿主が存在しない場合は、
2〜3代かけて肉体をブリーディングした上で先代の魂を宿らせる、
とかやってんじゃねーだろうな…？

>>40
ステラは后じゃありません。
大将軍婦人ではあったが。

>>47
愛人とかそういうレベルのような気がしていた。
せいぜい50年くらいの我侭許してくれよ。
その後はちゃんとアーデルハイトと結婚するよ
という感じだったよな、確か。

ま、昔の偉い人なんてのは、正妻以外に何人も妾作ったり
手近な女性に手を出すのも珍しくなかったし

手近の同性に手を出してこそ真の偉人

そこでエセルきゅんの出番ですか

まあ昔の日本人は衆道（ホモ道）も当たり前のごとくたしなんでたと聞くけど

いや、流石にそれは無いだろ…
俺のご先祖様皆が女そっちのけで男とイチャついてたとしたら死にたくなる

鰤母も妾やったね

女そっちのけだった訳じゃない。
戦に行くのにそんな事の為に女を連れて行く訳にも行かないから
手近な世話係の少年で処理してただけ。

ばかだなぁ、そっちのけではなく
両方に決まっているだろうが
じゃなきゃ、どうやって子孫ができるんだよ

遺伝子操作とクローン

今月の鰤のストッキングに萌えたヤシは居ないのか？(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

俺はUPにしたうなじだ

ステラ⇔赤バラ←鰤←?森島、リーさん
　　　　　　　↑
　　　　　　?アーデル

　花雪←?ヘタレ⇔ユキ
　　↓
　浪漫桜

カラーページの通販コーナーにある描き下ろしテレカで、鰤の服のセンスが凄い事になってる件について

>>59
同志ﾊｹｰﾝ！
俺にとってあの髪型はﾎﾟﾆﾃと並ぶ二大スタイル
すぐに下ろしたのが残念すぎる・・・
もちろん>>58のもﾊｧﾊｧポイントだがｗ
関係ないけど、赤が「ステラッッ」って叫んだとき
「ステラッツ」に見えてしまったｗ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　鰤たん!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ


　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　うなじも!服も!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ




　 　　 _
　　 ( ； ﾟдﾟ)　ﾊｧﾊｧ
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ


　 　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　ﾆｺｯ!
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

kottiminnna

鰤の下に預けられた山猫
ヘタレを押し付けられた花雪


赤の深い関係者が皆よそ者に押し付けられているが赤死亡フラグ?

>>62
>関係ないけど、赤が「ステラッッ」って叫んだとき
>ステラッツ」に見えてしまったｗ

同士ｗｗｗｗ
「ッ」を２つ付ける意味が分からん。

思いっきり激しく叫んだことを表す良くある表現だが…。

バキだと多いよね

いや、ジョジョのほうじゃね？

ジョジョ⇒ステラッッ
バキ⇒ステラ〜〜〜ッ
カイジ⇒ステラ・・・・・・ッ

キャプテン翼⇒なにぃ！ステラ！
キン肉マン⇒ゲゲェー！ステラー！
彼岸島⇒スマヌ…ステラ

三国志⇒げえっステラ！

ジャーン！！ジャーン！！

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙなら
やぃっ！ステラっ!!
ってとこか？

>>70
>彼岸島⇒スマヌ…ステラ

笑いすぎてPCの前で転げまわったｗｗ

歴代黒白鳥を丸太で薙ぎ倒していく
赤バラを幻視してしまったではないか！

そういや吸血鬼つながりだな
雅様は強いけどエセル坊やにも負けそうだ

柴田亜美は大きなツ使うよね
「パプワッツ！！」って感じで。

あんまりステラ、ステラと連呼されると
全部ＣＶ．鈴村で脳内再生されてしまう罠

もう宇宙人どうでもいいよな

地球を脅かす強大な力を持つ相手と種族の存亡をかけ、ついにこれから一大決戦！
てな時に、作中のキャラほとんどが既に宇宙人倒した後の事にしか関心持って無い少年漫画は珍しい

止めてくれーッ！！ 司祭様を呼んでくれーッ！ オレはあの人に…、あの人の命令に従っただけなんだーッ！ いやだーッ！、死にたくないーッ！やめてくれーッ！ 助けてくれッ、デニムッ！！

最近何故か宇宙人が赤の自作自演に思えてきた

この戦争が終わったら……私は月で暮らすんだ

死亡フラグ。

>>78
テイルズオブレジェンディアですね。

>>83フラグつうかダムピールの移民船が宇宙で破壊されブリジットら先行組が全滅のフラグ。

>>84
そして種死

まあ、後はアレだ
星人フィオの正体がヴァンパイアと同じか原型が同類というサプライズで

たぶんビッグモーラを倒すために地球を弾丸代わりにするんだよ
で、衝突寸前に地球サイズの赤バラが出てきて止める

無限十字グロいな
ステラと黒鳥付き達ｶﾜｲｿｽ

もう全部セイバーバーゲンが悪い、でいいよ

つか赤薔薇が手当たりしだい口説いて
ハーレムつくっていれば問題は起こらなかったのでは？

黒鳥って中でｽﾃﾗの意志はあるみたいだな
外の声が聞こえるかどうか別として
黒鳥娘達の取り憑く間隔が開いたりするのってｽﾃﾗが食い止めてくれてるのか？

それだと、ステラの力は殺がれていくと思うんだよな。
国鳥がでっかくなっていくのと対象に

黒鳥の力（セイバーハーゲン）が取り憑こうとする
黒鳥の中の意思の力（ステラ）がそれを抑える（ﾃﾝｼｮﾝによって少し変化）
っていう感じか〜

例えるなら、次代の憑き娘を見て
意思「う〜〜〜　ごめんね〜」と意思の力が憑くのを抑える
黒鳥「仕方がないの、これが貴方の使命なのよ」と、黒鳥の説得で（取り憑く力を抑えられなくなり）

新黒鳥憑き誕生

でも、黒鳥憑きが自分に似ているor赤薔薇に同情しそう（なびきそう）だと
意思「う〜〜〜〜〜〜　なんかいや〜〜〜」
といつにもまして抑えるが、それを見た黒鳥が
黒鳥「いつまでも我が侭言ってるんじゃありません！」　パシィッ！（頬をはたく）
意思「お母様の馬鹿〜〜〜〜〜〜」と家出

と、黒鳥憑き誕生が遅れると

んで、ブランコ（仮）に乗っていじけてると

黒鳥「さっきはごめんなさい、私も言いすぎたわ…　大丈夫よ、あの人はお前だけを愛してるわ、それは貴方が一番知ってるでしょう」
意思「う…」
黒鳥「さっ、帰りましょう　今度の娘に憑いたらツンデレ系で攻めてみましょう」
意思「…うん、私、頑張る」
黒鳥「（見えない位置でガッツポーズ）」
意思「お母様、今なんか、この娘ちょろいわ的ガッツポーズしなかった？」
黒鳥「そんな事するわけないでしょう、さっ、今日の夕食はビーフシチューよ」
意思「うん♪」

んで、晴れて黒鳥憑き誕生と

素敵な親子だなオイ

和んでしまったじゃないか。

やべ、親子がほのぼの
でもやっぱりセイバー黒いな

セーバーはここまでやって私怨がないってのが不気味

羽計画でアーデルハイトの犠牲が前提ってどういうこと？
殺されるんか？

ブラックスワンの呪いを解くために殺されてあげるんだと思う

つか、赤薔薇とアーデルハイト殺したら本当に消えるんかな、黒白鳥

アーデルハイトは死なないと思うのは私だけ？

>>98
犠牲になるのは「裏技」の方では？

どんな裏技だろうな。イメージ見る限りでは地上に街作ってるみたいだし
酸素はいるのか、いらんのかとか
気温大丈夫かとか
何食うんだとか

セイバーがいなければ世界は平和だったと思うのは俺だけだろうか？
このおばはんのやること為すこと、全てが誰かに苦しみを…何と傍迷惑な

>>104確かに

セイバーの考えた事や実行した事はどれも人間なら思う事だからな。
まぁ、セイバーには思った事を実現する力もあっただけで。

アーデルの能力が腐らせること限定だからなぁ……
太陽光遮断は兎も角、空気の生成とかには使えないだろうし。謎だ。

>>107
赤薔薇は攻撃する時魔力を振動と言う形で放出するが
月の石の強化や7.62mmNATO弾の強化も行っている

赤薔薇以上の魔力を持つアーデルが腐食以外できないほうが不自然だろ

>>107
暴走の結果腐るという事象が発生しただけで、コントロールが効けば色々出来るんだろう。

全てを即腐らせる、っていうのも科学的にみれば色々な要素が絡んでるよ。
化学物質による腐食とか酸素還元による腐食とか。
それを分けてコントロール・応用できるならかなりいろんなことができる。
その腐食の速度を操れるってことになったら、時間を操る事さえ出来るかも。

>>109
逆の理論で腐ったものを復活させることも出来るのか？


夏のピクニックで役に立つなｗｗ

腐った食べ物はﾑﾘだろ

食いたくない

アーデルは「使えない」と森島に推測され現在放置中の
人化の術の贄になるつもりじゃないかな…といってみる。

人化の術はブラフだったんだろ？

なぁに、なければ作ればいい。

出来るなら月に行かないでしょ

ステラ=黒鳥ってアーデル知ってるのか？
顔一人たけ驚いてなかったけど

アーデルはなんらかの力で月面にバリアみたいな奴を張ってそれを維持する為に封印or眠りにつくんだと思うよ。
で赤薔薇は黒鳥の呪いを解くために全てが終わった後に死ぬと思う。で最後は親子そろって死の世界に行くと

黒鳥って両方殺さないと解放されないんじゃなかったっけ

アーデルってブラックスワンの事すら知らない悪寒・・・。

>>120
封印された後だからな、だけど接触は既にしてるし説明も受けてるだろ

>>117
アー；・・・誰だっけ。

>>119
あれってどっちだか、謎なんだよな。一応、両方っぽいセリフはあったけど、
アーデル封印後に作ったモンだから、赤だけでもいいのかもしれん。

万が一封印が解けてればアーデルも殺すってなってるんじゃないか。

セイバーは両方殺さなければ解放されないと言ってるけど
殺しても解放されるのだろうか

セイバーのことだからヴァンパイアの血族を皆殺しにするまで止まらない呪いとか黒鳥につけてそう

まさに外道セイバーのことだから、それくらい平気でやりそうだ。

血族皆殺し→黒鳥の中にいる垢の子供も殺さなければならない→黒鳥自爆→宿主も一緒に死亡

両方殺さないと呪いが解けないとか言うけど
赤が封印を解く前に殺しちゃったら黒鳥憑きはどうなるんだ？
まさか何代にもわたって自分で封印を破壊して回るのかね。

封印は強い魔力がないと壊せないんじゃなかったっけ？
んでその強い魔力持ってるのが垢とダンピール4人(エセルは微妙だが)
アーデルも殺さないといけないならダンピールと協力しないと黒鳥憑きは死ぬんだよな。
ダンピールは垢を殺した後は黒鳥なんてどうなっても良かっただろうし、無理にアーデル殺す必要もない。
結局黒鳥憑きは黒鳥から解放されずに死んでたりして

そうなったら、新黒鳥はしくしく泣きながら独り世界を放浪して封印を壊しまくるわけですね
ちょっと萌え

アーデル復活する前に薔薇を殺したら
アーデル復活する時まで新しい黒鳥つきは生まれないとか

設定ミスなんじゃね？
黒鳥は封印は壊せないんだから。

つまり、黒鳥は薔薇がアーデル解放するのを前提で造られた、と。
まぁ、アーデルがステラ殺しの犯人でないことをゲロったもセイバーのおばはんだし、
結局はおばはんの掌の上？

代を重ねる事に霊力が上がって最終的には赤バラと腐食の月光も倒す
封印は一時的な措置で根本的な解決にならないだろうし

垢 魔力
鰤 魔力･霊力
黒鳥 霊力
ダムピールが霊力魔力どちらも使えるんだっけ？

>>136
どちらもというより魔力と霊力が混ざった感じじゃないか？
だから黒鳥の魔力消去への耐性も高いとか

黒鳥が腐食を殺せる能力になっていたら
ダムピールと協力して封印こわして
殺せただろ

今月も十字界もへんなとこばっかだな
黒鳥は垢と腐食殺さないと開放されないとか書いてるし
垢は黒鳥の暴走まずいならなんで首飾り棚なんかに置いといたのか

アロハにマント羽織るし

>>138
腐食で腕だけ残りそうな悪寒。
だが次の黒鳥にはそれが通用しないんだよな。
一代で腐食を克服できるってかなり凄くないか？

>>140
耐性ができるんだっけ？知識（記憶・戦術）だけだと思ってた。

同じ攻撃は通用しないんだろうけど圧倒的な力の差があったら無理じゃないかな

魔力を消滅又は中和できるんでしょ
純粋な魔のアーデルハイトは
おそらく腐食も消滅か中和されるはず
どの範囲まで消滅できるかはわからないけど
レティのストラウスの魔力を込めた弾で
黒鳥も頭を狙ったけど消滅させられてるから
おそらく体の周囲くらいの範囲で無効化できると思う

×黒鳥も
○花雪の

赤の魔力を抑えきるのに５０代掛かった。それ以上のアーデルハイトを
抑えるには、腐食を食らいつづけて後２０〜３０代くらい要るかと。
腐食の暴発にやられて人間滅んでますがな。

先代は策で破れただけで赤の魔力を抑えるだけなら先代でもできてた
花雪はまともな精神状態で正面からぶつかりあったら赤を瞬殺できるレベル
アーデルが赤以上でも勝てるんじゃない？

だな、ヴァンブレイトエッジ(笑)は49代目まではダメージ与えてたって言ってたし。

久しぶりに一巻見たときの「ヴァンブレイドエッジ」には正直ひきつつふいた。
こんなキャラだったっけと。

一巻を見たとき最初はバトル漫画だと思ってた

最初の方の巻を読み返すと色々とイタイ…

最初の話は今よりわけわかめな話だった。

ブリジットの服に吹いた記憶が

鰤の最初の服は凄かったなｗ
何で変えたんだろ

1000歳を超えるダンピールの指導者というにはあまりにも貫禄がない格好だったからじゃね？

お前ら重要なことを忘れている。
３３話
ストラウス「いかなる理由があろうと殺されてやるわけにはいかない」

つまり、これが最大の死亡フラグ
ストラウスは絶対に死ぬ

↑既出

今月のガンガン頭にあるカラーページの鰤も相当アレな格好してる。
ダイラーの指示か木村のセンスかは知らんけど

１巻読み直すと当時から伏線はられてるな。
月に住むとか。

つうーかビックモーラ盗っちゃえばいいのに、

ビッグモーラでは不足があるから地球狙ってると違うんか星人フィオは？

フィオには不足だろうけどダムピールにはあんだけでっかいのがありゃ事足りるでしょってことでしょ。
まあただ壊すんじゃなく居住のための機能を残しつつ中の人達だけを倒すなんて面倒くさいことする
よりかは月をテラフォーミングするほうが楽だろうけど。

こいつら宇宙人倒せなかったらどうするか考えてんの？

>>162
いや…それはつまり「死と滅亡」だから考えてもしゃーないと思うが

ダンピールとヴァンパイアだけなら数も少ないしフィオと地球上で共存できそうじゃないか？
さすがに全人類の総数よりフィオが多いってことはないだろうし。
ダンピールは数千人くらいだろうからどこかの島を貰えればいい。
フィオも垢とアーデルの力を見せられれば無駄な疲弊を避けるため数千年は攻撃してこないだろう

そもそもいきなり月へ移住ってのがな…
別に地球上のどこか人間に干渉されにくいところでいいんじゃないか？
作中に登場しないダムピールとかはどう思っているんだろうか

ヴァンパイアの先祖って宇宙人なんでしょ？
そいつらがフィオと同種で、フィオたちは一般人レベルで赤薔薇並の力とか持ってたらどうするんだろうね

数千人規模だからなぁ
どっかの秘境に籠もるとかすればなんとかなりそうではある。
あるいは、金に物を言わせてどっかの国に入植地を作るとか。
間違っても、過去に夜の国があったところに、先住民を追い出して夜の国再建、
てなことはやらない方がいいな。イスラエルみたいになるからｗ

先月号読み直せ馬鹿。

話をぶった切るが、リー博士ってダンピールでいいんだっけ？

……彼がダンピールならなずなもダンピールだな。

もうみんなダンボールでいいよ

>>167
存在するだけで危険って発想するセイバーな人もいるだろうから、
手の届かない月に行くんだろ。ま、セイバーはダムピールに対して
そこまで危険視してはいなかったろうが、鰤が大停電なんて脅し
かけているからなぁ。

　聖　　逆　　十　　字　　反　　天　　雷　　列　　破　　！

はいはい九州は独立した

クロノクルセイドリバースデリンジャーだか何だか忘れたが乙

本当にセイバーって死んでるのかな
誰もいつ死んだか確認してないし

てか最近この漫画買ったけど
面白いけど読んでて泣けてくるね

なんか今月のへタレが背負ってる刀ってちょっと長すぎな気がする・・・
あれどうやって抜くつもりだ？某オサレ漫画みたいに鞘を破るのか？

漫画刀にそういった突っ込みは野暮

>>177
殴る。

鞘ごと外す→振る→鞘が相手に飛んでく→相手が怯んだ隙に攻撃。
以前これを大真面目で俺に語ったヤツがいた

通常時は刀身は短くて、霊力を通すことで刀身が伸びるとか
ああ、これじゃ鞘が長い必要がないな・・・

吸血鬼対策に波紋を学んでいたので手を伸ばせます
だから問題無く抜けます

波紋の効果で自分が弱るのはご愛嬌

いつの間にか抜いてるに決まってるだろ

今最新刊読んだんだが、木村のほうのあとがきのステラor花雪って
少しばかり貧乳すぎじゃないか？いや、巨より貧の方が好きだから
別にいいんだけどさ・・・

アレだよ、ブラックスワンはひんぬうに取り憑くということだよ

ステラより大きい人には取り憑きません。

デブでブサイクなやつには取り憑きません

1巻から読み直したらステラの黒鳥って初期から複線あったんだね

なんというか、顔そっくりだしな

書き分けが出来ないだけかと思ったらまさか複線だったとは、、、

いや書き分けが出来なかったのが原因で設定を変ｋ

自分が育てた娘を惨殺して伝染病まがいの呪いの材料にした挙句、
その娘が愛していた恋人を殺す専用兵器に仕立てたセイバーはもう普通に狂人と言っていいと思う

なんかこいつの理屈って「隣に怖そうな人が住んでいて、いつか襲われると思ったのでこっちから襲いに行きました」って感じだ

いつもの人、乙。
　
無駄に修飾過多で大仰な文になるからくどいぞ、大概。

むしろ、斧を持った男が「何もしないから安心して」と言いつつ後ろに立っている状態じゃないか、と
昔のファンタジー系ノベルの台詞から引用してみる。

来たのは初なんだが、このスレは短文推奨だったのか…ちょっと興奮しすぎたよ。嫌な思いさせてすまん
いつもの人っていうのがいるんだなここ…orz

>>192
黒鳥は赤バラの位置を捕捉出来るそうだから、その機能を付けるためには
むしろ理にかなった選択だと思うが…。（黒鳥化した件については、だが）

ブリジットは世界中に探索網を広げて、ようやく赤バラの出現先を掴んでいる。
だが、個体でしかない黒鳥がどうやって赤バラの位置を捕捉しているのか？
猫のごとく、首に鈴を付けられればいいんだろうがそれは無理だろう。
そんな物品を持たせることは出来まいし、強力な術をかけてもレジストされるのが関の山。
ならば、赤バラと求め合う魂、「絆」そのものを呪いの一部として組み込むのが
一番確実だし手っ取り早い。

理屈をこねるだけならともかく、実行するとなると鬼畜外道以外の何者でもないが。
まあ、「狂気とは理性が無い状態のことではない。理性しか無い状態のことだ」、
という言葉が有ることだし、狂人というのもあながち間違いではないだろうな。

孤児を拾って育ててたのは、元々手駒を増やすためでもあったらしいし、
才能も無く使えない娘を有効利用したと考えればセイバーは最初から最後まで正気だったと思う。
タチが悪いけど。

wikipediaのネタバレっぷりは酷くないか？

ステラ=ブラックスワンのことまで書いてあったぞｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%A2%E5%8D%81%E5%AD%97%E7%95%8C

今月号に載ってる事だしなー

>>192
星砕きとかどうとか言ってるものだから隣の人って範囲じゃないだろ
核兵器より脅威なんだから排除したがるのは当然

核兵器というよりいつか噴火する火山ってイメージだな
人間にはどうにもできない危険なのに、
頑張ったら排除出来ると思ってしまったのが間違いだったというか

>>190
でも今までの女は似てない奴もいたのに何故今回と先代だけそっくりなんだ

>>202
のちのちネタバレするんだろうね

太陽光を克服する前に月に行ったって奴目茶苦茶怪しいな。
あの薔薇が何時間かかるか判らんのに死の可能性があるのに飛ぶか普通？

ヴァンパイア十字界 キャラ人気投票
ttp://www.37vote.net/comic/1155305505/

順位 投票 　　　　　　　選択肢　　　　　　 グラフ 得票数 偏差値
1位 　ブリジット・アーヴィング・フロスハート ・・・29.6% 37票 84.5
2位 　アーデルハイト ・・・17.6% 22票 67.7
3位 　ローズレッド・ストラウス ・・・11.2% 14票 58.7
4位 　比良坂花雪 ・・・8.8% 11票 55.3
5位 　萩　なずな ・・・7.2% 9票 53.1
6位 　ステラ・ヘイゼルバーグ ・・・4.8% 6票 49.7
6位 　ビック・モーラ ・・・4.8% 6票 49.7
8位 　刃蓮火 ・・・2.4% 3票 46.4
8位 　鉄扇寺風伯 ・・・2.4% 3票 46.4
8位 　エセルバート高橋 ・・・2.4% 3票 46.4
8位 　メリル森島 ・・・2.4% 3票 46.4
12位 　レティシア ・・・1.6% 2票 45.2
12位 　小松原ユキ ・・・1.6% 2票 45.2
12位 　リー・ホンウェイ ・・・1.6% 2票 45.2
15位 　シンシア ・・・0.8% 1票 44.1
15位 　セイバーハーゲン ・・・0.8% 1票 44.1

カーテンで光がさえぎれるんだし大丈夫じゃね？

>>201
フィオさえ来なければ、今代で赤薔薇も終わってたんだよな
セイバーの執念勝ちだ

>>204
夜が明けるまでの時間でどこまで行けるか試しながらやったら月に着けたとかじゃ？
あの人ならそんな短時間で月まで往復しても不思議じゃない

城平は自称ミステリー作家だが、
この人、まともな本読んでないでしょ。
小学生の妄想日記みてー。ｽﾊﾟｲﾗﾙもﾂﾒが全然だったし、結局主張、中身がないんだよね。
「先を読まれたくない」しか考えてない作品だから、読者としては作者のｵﾅﾆｰ見せられてる気分だわ。

それを楽しみにしてる俺らに謝ってもらおうか。

まともなミステリーなんざ期待して無いよ？

>>208
それで月まで言ったとして、そのときに自分が
太陽を克服してることに気づかなかったのかね。

月に向かったのだから月が見えるときに出発したのだろうし、
月が見えるってことは、月が日光を反射してるってことでしょ。

なら、月に到着したときに太陽が見えると思うんだけどね。

新月のときに行ったんじゃね、みたいなことが以前書き込まれてたがどうか。

>>212
その場合、どうやって月を見つけるわけ？

人間じゃないんだから目視じゃなくても分かるんじゃないの。核ミサイルの発射すら認識してたみたいだし。

・ステラ一直線で気づかなかったよ派
・新月のときに行ったよ派
・設定ミスだよ派
・漫画なんだから仕方ないよ派
・ダイラが考えてるわけないよ派
こんな感じ？

・実はそこにも隠された謎と真実が?派
も追加しとこうか

>>198
大概、予測できたし。

新月の時に行くにしても日光は浴びるはず。
日食or月食の時に行ったと考えればいいけど、俺はカーテンを纏ってった説を支持する。

一応王様なんで、せめてマントで想像してやろうぜw
ふと空を見上げたら丸まったカーテンが月に向かって凄い勢いで飛んでいったので見なかった事にした
とか、誰かの日記に書かれてそうだ

>>209
>>43で俺が言った。

月の光も厳密には反射した日光な訳だがそれは平気な訳だしな。
「地球上で浴びる昼間の太陽光」に
何か呪術的な意味があって灰になるんだとか思ってる。

そもそも宇宙空間の太陽光線なんて
地球のよりもめちゃくちゃ強力だよなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E5%A4%96%E7%B7%9A

ttp://neeyo.blog73.fc2.com/blog-entry-97.html

こんな姿で月へ飛んでるとこ想像した

より正確には昼間は満足に魔力を使えない、じゃなかったっけ？
ヴァンパイアの弱点

>>223
ネタかどうか知らんが、それは赤(＆多分アデ)だけ。

ヴァンパイアは体が全て魔力で構成されてるんじゃないか？(蝙蝠になったりしてるし)
だから魔力を打ち消す太陽の波紋を喰らうと魔力減少→体が灰になる、とか
太陽光の反射である月光を浴びても灰にならないのは月で反射することによってブルーツ波が(ry

昔っからの個人的謎だなぁ……＞直射日光は駄目なのに月光ではパワーアップなモンスターズ

月面で一度反射してるってのがポイントなんだろう。
月には魔力があるってぐらいだから反射した際に太陽光がその魔力を吸収してるのかもしれない。
あるいは月が光を吸収して魔力を反射してるとか。
なんにせよ魔力の塊みたいなエネルギーになって反射されてると。

ってのを今１５秒ぐらいで考えた。

>>221
つばつけておけばなおるんじゃね？

>>226
ほら、あれだ
ブルーツ波

>>227
太陽光の下で魔力を使う時は翼状マントで光を吸収しているんじゃねえの！

太陽光直接は×
一度月に反射した光なら○

ここらへんダムピーるは研究するといいかも。

太陽の克服が血族の苦難の発端なんだから
その辺の研究は鰤的にはタブーになってそうだ

まぁ、考えるのをやめちゃった人が言ってたろう。
体に活力を与えるものでもやりすぎると体を壊すと。
反射光レベルなら、薬になるが直射日光は毒なんだろう。

そういえば太陽の光を浴びると弱って

夜暗くなると元気になるんだけど

吸血鬼になれる素質あるかなぁ〜

十字界世界のヴァンパイアは全て生まれた時からヴァンパイアだけどな。

正直、ヴァンパイヤっていう設定がほとんど活きてないよな・・・

ふと思ったんだが、赤とアーデルの代から再び宇宙に旅立てる種族になったということは
情報取得のための吸血能力も、実は復活してるんじゃないか？

ヴァンパイアの他の化け物と違う魅力はいろいろあるが・・・。
・元人間であるための苦悩が在る→ない
・強力な力がありながら弱点があって人間の智を持って征する事ができる→無理
(黒鳥がそうと言うこともできるかもしれんが・・・。)
・人を襲い主食とするために人間にとって直接的脅威→違う
・感染能力があり隣人がなるかもしれない→ない
・強力な力を持ちながら晴天の昼間は力が行使できない→少しは活きたか・・・？
吸血鬼設定活きてねぇ・・・・。

まあ、吸血シーンがない以上、ヴァンパイアものとしては失格な気が…
これが一番の特徴だしな。

フィオが吸いまくってくれる気がする

なずなたんが血吸われて知識と情報を奪われるのを妄想した。

ずっと思ってたが別にヴァンパイアじゃなくて妖魔とかでもいいと思った。

一応格好がそれっぽいだけだし、血も吸って僕も作らなければ
使い魔も出せない。子供みたいなキャラかすぐマジになるキャラばかりで
ヴァンパイア特有の高貴さと知性さを兼ね備えた残忍性が全くない。
敵も味方も怪しさゼロ。
ただでさえ吸血鬼とかなり違う設定なのに、太陽を克服したとか
単独で宇宙を飛べるとか驚きなんか何も無い。だってすでにヴァンパイア違うもんｗ

城平はなーんかいまいちなんだよな。

いっそ元設定通りに空飛ぶ相撲取りで(ry

この流れから算出された計算でのロングパス
>>301
はいはい、型月厨乙

「実際に存在した「ヴァンパイアと呼ばれていた人々」の実態はそんなもので
僕をつくるとかコウモリを出すなんてのは人間が勝手に想像しただけ〜」
で済ますんだろうな。

>>245
鰤が寿司屋で言ってたしな。
十字架は効かない、それは人間が勝手に作った話だとか

>>246
一応十字架は意味があっただろ
霊力を込めて武器にしやすい形状だって

>>241
さようならなずな
さようならなずな
さようならなずな
さようならなずな
ヴァルハラで会おう！！

そういや、吸血鬼ってなんでニンニクとかが弱点なんだろう

ニンニクや蓬、菖蒲なんかの匂いのキツイ植物は昔から世界中で魔除けに使われ
ていたらしい。

鰯の頭みたいなもんだ。
　
　
ちなみに、民俗学的には、食べ物とかの腐るのを防止する効果が有ることから、
そーした（不浄の）もんを避けると信じられたのだろうと言う話。
塩とかもそーだしね。

>>249
生のにんにくはヴァンパイヤに限らず嫌だろｗ

高貴な我らの服がにんにく臭くなったらどうすんの！って
怒り出すよまじで。

>>252
それむしろ逆効果

正直昔の赤バラもなんでセイバー殺さないのって感じだし・・・
多分殺すと国のﾊﾞﾗﾝｽが崩れるとか思ったんだろうが・・・・

こいつが存在していると永遠に戦争終わらんと思わなかったのかね？
犠牲を最小限にするなら寧ろ殺して措くべきだった

物語上しょうが無いのかもしれないが、殺さないのが不自然すぎる

>>254
作中では仮にもステラの母親だから殺せばステラが悲しむからと言っているが
どうなんだろうな

案外戦闘中に殺したり、誰にもバレずに暗殺したりするには力の差が少ない
本気で掛かっても容易に殺せる相手では無かったとか？
あの赤薔薇を殺そうとするだけの実力はあるって事じゃない？

補足しとくと1000年以上前に赤薔薇がどの程度自分の魔力を認識してたかも疑問
腐食なんてまったく自分の魔力を把握してなかった訳で
最強の霊力使い+500人の弟子を相手に、
騒ぎになら無いように殺すのは自分の魔力では無理と思ってたとか？

実はセイバーなんてキャラは居なくて、全部赤腹の自作自演。
　
……とかいう電波が届いた。
「あれだけは隠し通さなければ！」とか言ってたし。

>>257
鰤は？

月へ行くには、やはり尻ジェットで？なんか問題有りそう。
と思うのは俺だけ？

>>254
なんかさぁ。
この話の吸血鬼たちってなんか凄い偽善なんだよね。
至高の王なんていわれてるけど同種からすれば弱腰なトップな訳じゃない。
その辺、平和な時代に生まれてきたならわかるが
実際、そんな1000年も昔の戦乱のある時代に生まれてきて
力がある者ならわざわざ征服できる力があるのに同盟なんて考えるのもおかしい。
そして結局、人間に牙を向かれ同種を滅亡の危機においやった。
善悪以前に、異なる生物なら淘汰するのが自然だろ。
ネアンデルタール他10数種に上った他の人間もホモサピエンスに淘汰され現代人がいるのに。

赤バラは完璧な能力な上に慈善（偽善）に満ちすぎている。
しかし、どうしてそのような性格になったのかまでは語られていないし
能力同様ただ一人の天才がいたみたいな形で全て片付けさせてしまうあたりが
ストーリーに深みがないと思う。

性格なんて人それぞれじゃん

>>260
憶測だがストラウスの両親か育ててくれた人が「戦争(・A・)ｲｸﾅｲ」って教えてたんじゃない？

もう宇宙人はセイバーハーゲンでしたでいいよ。
誰もセイバーハーゲンが死んだところを見てないっぽいし、
宇宙人の造形も判んないんだからそれもありだろ？

だから何度も俺が言ってるだろ、黒幕はセイバーバーゲンだって

いやいや黒幕は御前だよ。
ヘタレて見せてるのも実は全部演技で
最初っからフィオと裏で繋がってたんだ。

>>260
あのさあ。至高の王の無敵の軍隊が勝って勝って勝ちまくって
大帝国を築き上げたところで、レジスタンスだのゲリラだのテロリストがウヨウヨしてる
モラルの低い「広いだけの帝国」が出来上がるだけなんだが。
真っ向から戦ったら勝てないなら、真っ向から戦わなくなるだけ。
さらに懐に入れて治安を悪くしてるだけじゃ愚の骨頂だろ。
わざわざ「過ぎた支配は反抗を招く」って発言させてるのになんでこんな発言が出るかね？

>>266
夜の国は国境付近での小競り合いはあっても国内の治安はいいんじゃなかったっけ
垢が戦ってたのは夜の国に侵略してくる人間を撃退してただけなんじゃないか？
国土は広げてなかった気がするんだが

本を全部売っちまって確認できないから間違ってるかもしれない

>>267
そりゃ>>260が「征服するか絶滅させろ。そうしないのは偽善だ」って言ってるからねえ…。
支配階級がヴァンパイアとダンピールだけで絶対数が少ない以上、
急激な膨張策は支配そのものに隙を作り、結果屋台骨を揺るがす、くらいの想像も出来んのでしょ。
まして、例え国外のみでも人類絶滅なんぞ方針として掲げようものなら、
国外のみならず国内の人間とダンピールにまで不審を抱かれ袋叩きにされるわけで…。
正直スパイラルとごっちゃにしてるとしか思えん。

当たり前だけどダンピールの親はどちらかが人間の可能性高いし
その時点で人族全滅なんてほとんどの国民が拒否するの決定だよな

人の心を扱う仕事だからねぇ政治ってのは。
民の平和と意向を最大限汲めない王に用は無いよ

つか、そんな全土支配やったらそれこそセイバーがわんさか産まれるだけだって

結局260は、軍事で占領すれば国が治まると思ってる阿呆でFA？
光栄のゲームじゃないんだからさ…。
てーか、ちょっと前にコメリカがそれやって盛大に失敗して、
国連に押し付けて逃げ帰った、ってのを見てなかったのか。

中世なんだから自分達ヴァンパイアは神に選ばれし種族であるとして
王権神授統治を浸透化、正当化させればそこそこいけるか？
実際人外の力をもってるから民衆に対する説得力はありそう。

太陽に嫌われてる種族が、神に選ばれたってのは無理があろう。
浸透するっても一人一人まで強制してたら、王政ってよりファシズムだしな。

>>266
そんなの戦乱の世に生まれた曹操やチンギスハーンや織田信長が考えるかな。
だから物分り良すぎて不自然だと思う。

>>272
それが正しいっていってるのとは違う。
ただそういう考えが出来るのは、今の日本みたいな平和ボケしてる人間だから言える事だろう。

>>275
圧制は反抗を招くみたいな考えは、かなり古くからあるが
それこそ三国志の時代やそれよりもっと前からある考え方だと思う

>>274
あくまで建前。別に悪魔と思われてもかまわんだろ。
要は不可侵な存在と思わせれば神だろうが悪魔だろうがどっちだって変わらん。

>>277
昔からそんなやつらばっかなら戦争なんて起こってない。

ストラウスはそういうヤツだったから戦争を起こさなかったわけだろ

だから、そういう奴だったで片付けるような設定が不自然。

徹底した家庭人だったんだから別に不自然でもなくないか？
最低限のことだけやって政治に肝心が無い王なんで現実世界で腐るほどいたが。

まあ不自然じゃないっていうならいいけどさ。。。

どうみてもあんな王様いねえって。

いや、漫画だし…。

何故そんなにこだわるんだ・・・

ストラウスって本当に何でも見透かして、やろうとすればなんでもできるってキャラだからなあ
古今東西あんな王様いないし、漫画でも珍しいぞここまでのキャラはｗ

まぁ他国を征服をしないで平和に行きましょうって王様もいただろ。
多分、他の国につぶされたりしたんだろうが。

市民と王様が強い力を持つヴァンパイア王国だから出来たことじゃね？＞和平路線

吸血鬼としては一二を争いそうだな。
しかし万能キャラではないが現ヨルダン王みたいに漫画みたいな王は存在するからな…。

>>275
いや、物分りが良すぎるとかそういう事じゃなくてな。
村や町の1つ2つならともかく、あっちこっち占領したら、
占領統治にヴァンパイアも何人か出て行かなきゃいかんだろ。
でもあいつら、侍従が裏切ってて朝or夕方眠ってる間にカーテン開けられたら
それだけで死ぬんだぜ？建物ごと潰されてもアウトだしな。
そんな占領統治誰が行きたがるよ？
物分りが良いとかいう問題じゃない、ヴァンパイアに侵攻は向かない、という
どうしようもないシビアな現実考えたら、急速な領土拡張なんて出来やしないんだよ。

というか吸血鬼っていってるだけで全然吸血鬼じゃないもんなぁ。

吸血しないし鬼でも化け物でもないしな。長寿で魔力があるが。

後こんなスレ見つけた。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156606136/
蓮火と赤バラにはこれだけ差があるんですねー。

つーか、蓮火は吸血鬼じゃねー

ダムピールだっけか。

もうあのスレでは名前さえまともに呼ばれてないぞレンカ

ってかどうみてもこの漫画とアルカードの知名度じゃ
天と地ほどもの差があるだろ。

２ちゃんとかオタならな

>>295
だが差別せず同じ土俵に上げるあのスレの度量には感心する。

アーカードVS赤薔薇は
「だって赤薔薇だし」→「それでも旦那なら…！」→「だって赤薔薇（ｒｙ」→「それでも旦那（ｒｙ」
が無限に続きます

いや、真面目に考察もしたぞｗ
結局赤薔薇の魔力切れか旦那の命のストック切れかで結論出なかったが。

んー、アルカードの群れって、国一つ分は無かったと思うけど。
なんだかんだで都市を覆いきれないレベルだったよーな。

流石にそれはスレ違い。あっちでやれ。
平野画の十字界はちょっと見てみたいが。

来月号でセーバーハーゲンの正体が分るじゃねーの。そんな
気がするのは俺だけか！

同じ「魔人」と呼ばれる繋がりで、赤バラvsネウロとか見てみたい気がするな
十字界の謎はほとんど赤バラが絡んでるから、謎喰い探偵としては絶対食指が動くだろうし

ネウロ「ふ〜、食った食ったｗ」
廉価「で、残った問題（宇宙人黒白鳥ｒｙ）とかはどうするんだよ」
ネウロ「しらん」

黒白鳥がらみは犯人が千年前に死んでるセイバーだから、
謎の鮮度が落ち過ぎてて美味くないかもしれんね

別になにがあってもストラウスのスーパーご都合パワーで乗り切りますよ。

アルカード→悪魔城ドラキュラ
アーカード→ヘルシング
だよ。因みに。

>>306
星人フィオがあんまり脅威に思えないのが困る

そろそろ星人フィオの実体を明かして欲しい
個体レベルで高い戦闘力を持っていればそう簡単にビッグモーラを破壊はできんと思うけど

アルカイザー

>>309
はるか昔に地球にふらふらやってきたヴァンパイアの祖と同族とかで
一般人レベルが赤薔薇並の魔力とか持ってると俺は予想してる

いつだかの金曜ロードショーに出てきた宇宙人と同じタイプと予想。
反重力、光学迷彩等を宇宙船に施せるにもかかわらず
侵略時は(おそらく)裸体で殴りかかって人間を攫っていく。
しかし木製の扉すら破れず、包丁で指を切断されたり、水をかぶると火傷するという貧弱っぷり。
見た目は人間サイズの泥人形で最後はバットで撲殺された。
多分凄い科学力を持っていたものと推測されるが防護服やパワースーツの類を着てこなかった。
弱点の水をかけられた途端に宇宙船に乗って引き返して行った。
得意技は相手の思考を読むことと毒ガス攻撃。

予想を超えてホントにタコチューな宇宙人だったらワロス

フィオだと思ったらゼノだった展開希望

>>312
あぁ、サインだな
アレは息子が『宇宙人は頭脳が発達しすぎて肉体が退化した』みたいな事言ってたよな

そもそも宇宙人は重力とかが地球と異なるわけでヴァンパイアが人間の格好してるのは地球に居たからだろう
地球人が火星に長期間居続けるとジャミラみたいな体型になるらしい
だから元々宇宙にいる存在ならヒト型をしているということは無いのではないか？

PS. ビッグモーラがスペースコロニーみたいなモンなら知らん

>>315
でも地球を侵略したがってるって事は
元住んでいた星の環境が地球に似てるって考えられるんじゃない？

>314
えーっと、スケイル登攀ですか？

どうせあれでしょ

侵略されたからと言って皆殺しにするわけでもなく
ストラウスのスーパーご偽善精神で両方救うみたいな話になるんだよ

今突然インスピレーションが振ってきた。
星人フィオのリーダーの顔が赤薔薇にうり二つ。

>>314　>>317
こんなところでそのネタを見るとは思わなんだ

>>319
あるあるｗ

>>311
同意
最初は星人フィオもヴァンパイアだと予想していたけど
まぁ　同じようなものか

実はフィオを地球に呼んだのはセイバーでした、とかいう展開を期待している俺はやはり少数派だろうか

いやあ、それはないだろｗ　黒鳥でなんとかできるし
フィオがいなければ今の黒鳥は赤薔薇をなんの障害もなく殺していたんだし。

たーしかにー

実はセイバーは一足早く来すぎた星人フィオで、仲間の移住に赤バラと夜の国が邪魔だった
…とかだったら、もはや収拾がつかないなw

そういや黒鳥憑きで黒鳥に食い殺された娘って居ないんだよね
全部赤薔薇が殺してるから
本当に食い殺されるんかな？

もし食い殺されるのがハッタリだったら赤薔薇はきついだろうな。

>>327
ありえるかもしれないけど
花雪が食い殺されそうだったじゃん

食い殺される＝黒鳥に乗っ取られる、とかで
ステラを殺したくない赤薔薇がその前に殺してるとか

そのほうが赤薔薇が酷い奴になるか・・・

こうなったら黒鳥は宿主を喰い殺すまで止まらないとか言ってたから、
鰤は少なくとも一回は喰い殺されるのを見た事があると思う

人化の術みたいに伝聞を確定情報のように語ってしまったんじゃね、迂闊な鰤ﾀﾝは。

黒鳥に食い殺された娘も自分が殺した数に含めてるんじゃ？
ストラウスならしそうな気がする

いや、黒鳥憑きの娘を49人殺したってはっきり言ってたじゃないか

っと、勘違いしてた
上のはスルーしてくださいm(_ _)m

>>333
可能性としてはありそうだけど、そうだとするとステラに殺人を
させてることになるんだよな。
赤なら自分で手を汚して、ステラにはやらせないんじゃないかって
気もするが。

>>336
初めから黒鳥がステラである事を知った上で
5年〜10年で食い殺すのを知ってればそうするだろうが
初めからどちらも知っているとは状況的に考えにくくないか？

十字がブリジットと会見して黒鳥の説明した時に
「アレ、憑いてる人間食い殺すんだよ、体からはがれてどばってなるの」とか言っちゃう。
　　　　　　　　　　　　　　↓
赤バラ、鰤、黒鳥が全部揃ってる状況で暴走、鰤が口走る
　　　　　　　　　　　　　　↓
本当に食い殺しそうなので赤バラ、憑いてる人間を殺す

というようなことが初期にあったのではないか。

この漫画ストーリー把握するのに時間がかかりすぎ。分かれば面白いの
だが。

別にそんな難しくないと思うぞ

ストラウス一人で月まで単独飛行できたり核落せたりする力の持ち主で
その上、凄い自己犠牲にあふれる善人で、女の子にモテモテ。
これからもそういう話だろどうせ

>>340
あと、政治的手腕もものすごくて
その気になれば地球を征服した上で
全ての生きとし生けるものが幸福に暮らせる世界を作れるほど
というのも加えておこう。

>>341
今更だがどれだけ完璧なら気が済むんだこいつ

唯一の汚点を言うなら、ステラがセイバーの血縁者だという事に気付けなかった事と、
セイバーが娘を八つ裂きにするぐらい、狂信的な奴だという事に気付けなかった事か。
本気を出してステラの身辺を洗っていたら、ステラの身元ぐらいは気付けていただろうしな。

>>343
ステラがセイバーの血縁者だと気付けなかったっては違うんじゃないか？
そもそも血繋がってないし。
セイバーにとって霊力のないステラはいらない子で多少の援助だけして後は放置してたから
さすがの垢でも身元はわからなかったんだろう。村を焼け出されたって言ってたし。
ステラも黙ってたみたいだしな

身元なんて気にしないぐらい惚れ込んだんだろ
ステラを愛したことがそもそもの過ちとか言ってたし

>>342
その完璧な奴でさえ思い通りにいかないのがダイラークオリティ。

ステラとの出会いが未だ詳しく書かれていないが、その辺りにもう一つ謎を仕込んでいそうな気がする

>>339
とりあえず、セイバーさんマジ外道

清隆に比べりゃ全然完璧超人じゃないさ。
あいつは完璧だった上にあっさり負けたしな。

>>348
何を今さら。
セイバーがどれほど外道かなんて、黒白鳥が何食って成長してるのか考えるだけでお腹いっぱいだぜ…。

城平京って天才とか最強とか好きそうだな。

>>351
神様の孤独も好きだな
時折宗教っぽくて気持ち悪くなる

吉野古道で神道の修行中　ダイラー

螺旋とか名探偵に薔薇をとか見る限りでは
誰からも理解されない最強の存在の孤独を最も好んでそう。
瀬川みゆきとか歩とか清隆とか天才かつ絶対的で最強な存在として扱われてるし。
螺旋スレでも言われてたが、絶対的な存在にしている割に
不幸のどん底に叩き落して身悶えしてﾊｧﾊｧしてる節があるんだよな。
不幸萌えｶﾜｲｿｽ萌えという性癖みたいなものが城平にはあるんだろう。

城平の作品だが、終始このコンセプトを一貫している。

ついでに言ってしまうと、城平自身このコンセプトが
万人受けしないものであろうが、少年漫画から逸脱しようが
非難を受けようが変える気はさらさら無いのだろう。

第八回鮎川哲也賞での綾辻行人の選評にこんなんがあった。

・城平京『名探偵に薔薇を』
（前略）文章的にもミステリ的にもなかなか良いセンスの持ち主だと
思うのだけれど、一方でどうも、書きやすいものだけを書いていると
いった甘さが目立ち、そのためだろうか、作品が小さくなってしまって
いるようである。
「十代にしてすでに名探偵であることの業を引き受けてしまった女性」
という探偵役の設定は、さながら『修羅の門』の陸奥九十九のようで
面白いのだが、彼女に関する過去のエピソードが「小さい」ため、充分な
説得力を持ちえていない。これではむしろ鼻白む読者の方が多いのでは
ないかと危ぶまれる。（後略

これを考慮すると尚更余計に…

名探偵に薔薇をでラストに複数の前例があるっていうのは聞いてたけど
具体的な作品名を聞いたのは初めてだな。

壮大にみせてじらしまくるけど蓋を開けるとなんだそりゃぁぁがお得意技

ストラウスとORTはどっちが強いかな？
流石に超宇宙怪獣相手だと敵わないような気もするけど

>>358
死ね
お前みたいなのがいるから･･･

>>359
いきなり死ねって…
別にそんなにムキにならなくてもいいと思うけど

>>358
普通は宇宙怪獣でさえ星を破壊したり出来ない。
せいぜい都市を2、3も破壊する程度。
それを考えればストラウスも十分超宇宙怪獣の域です。

>>360
マジ帰れ。こんなことするから「これだから月厨は」とか
言われるんだよ・・・

過剰反応する君も月厨だということに気づきなさいね。

「名探偵に薔薇を」買ってみようかしら？面白い？

>>361
ストラウスも星を破壊したことはないけど

>>362
知ってる？
月厨ってね、病的なアンチも含めて月厨って言うんだよ。

>>365
なんか納得

>>364
星すら破壊できるとか評されてた事はあった気がする。
ただの誇張の可能性も十分あるけど。
アーデルハイドの腐触の暴走を見るとあながち不可能でもない気がするけどな。
怪獣でもあれだけの被害を出した奴はいなかろう。
……公式数値データ的にはできてもおかしくない奴はいるけどｗ
（ゼットンの一兆度の火の玉とか…そんなもの出現した瞬間に太陽系が消し飛ぶらしい）

>>364
そりゃあ実際に星を破壊したことは無かろうが、出来そうだしそう扱われてるからねえ。
まあ厳密には「天体を破壊する」と「天体サイズの宇宙船を攻め落とし破壊する」では
難度のタイプが違ってくるんだろうけど…。
（星は自らの重力で内部の密度・温度が上がってるし、
　逆に宇宙船には防衛機構が付いてるだろうしな）

あいつらガンダムよりつええぜ

>>365
すまんが、俺型月すごい好きだよ。
「これだから月厨は」と言われるのが嫌だから言わないで
ってことだし・・・

>>369
いつまでスレ違いネタぶり返してんだ。死ね、そしてそんなクソエロゲの話題なんざ2度と出すな

敵皆殺しで母船乗っ取った後にヴァンパイア系みんな集めて火星あたりにでも移住して
大円団って感じか？

「御膳＝セイバー」
でFA？

>>372
それならセイバー転生説を推す。
転生には約1000年かかり強い権力を持った者に転生する。
仮面で分からないが御前は実は女。
仮面趣味であることも重要な条件の一つである。
フィオを倒した後、今まで落ち目だった御前がセイバーに覚醒。
花雪に憑いた黒鳥を引っぺがして自分に憑依させ垢と戦います。

>>358
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1155892817/
ここで合法的に戦えるぞい
型月好きの俺としては>>362や>>370のような脊椎反射アンチは論外だが
やはりちゃんと戦場がある以上はそこでやるのがマナーでしょ

＞やはりちゃんと戦場がある以上はそこでやるのがマナーでしょ

>>374氏何気に格好良い

>>373
すでにそいつも人間じゃないなｗ

>>363
アマゾンのレビューでも読んでみれば？
個人的には98年の日本ミステリで10本の指に入る佳作だけど、まだ若いなって感じるしそこが鼻につく人もいる。

城平で一番好きなのは鋼鉄番長だなｗ
スパイラルは本編よりも小説版の方が面白い。

>>370
こんなマイナー漫画に比べれば月姫やFateの方がよっぽど上だっつーの

>>378
頼むからやめてくれ
わざとやってんのか？

私はいつも偽善にあふれているぞ

>>370も>>378もどっちもどっち。
……いや、作品がどうこうじゃなく人間性が。

>>374
確か
ORTは吸血鬼じゃない＆設定だけの存在かつ矛盾だらけで訳分かんね＼(^o^)／
ってことでそこじゃあ勝負できないぜ

>>382
俺の記憶が確かなら血は吸うはず。
水星だかからやってきた宇宙生物って設定じゃなかったっけ？

水星から飛来した宇宙怪獣で合ってるし、吸血行為も確認されてるな。
ナニを基準に矛盾だらけとか吸血鬼じゃないとか言ってるのかはさっぱりだが。

あそこのスレは設定だけだと考察しようがない。

さ、そろそろ通常営業に戻りましょ。

ストラウスは吸血鬼じゃない

>>386
世の中には、定期的に血を噴き出す「増血鬼」なのにヴァンパイア、
というケースもあったりするわけで…。
作品ごとの設定の違いを挙げてたらきりが無い。

>>384
型月を妬んでる連中の言うことだから気にする必要はない
全ジャンルスレにORTを参戦させないのもやっかみから来てるだろ

マロンの吸血鬼強さ議論スレからきました
まだ十字界よみはじめたばかりで、くだらない質問でもうしわけないのだけど

この漫画、なんで王がいるのに女王がいるの？？
王妃のつもりで女王ってかいてたら痛すぎ・・・とか
気になってストーリーに入りこめない・・
常識なのかも知れないけど誰かしっていたらおしえてください

まぁ、なんだ。型月好きなのは結構なことであるし（私も好きだ）、そこに文句を言うつもりはないが、
スレ違いな話題をいつまでもグダグダ続けるのなら、月厨と言ってやろう。
自分らが何をやってるのか、このスレ住人がどう思うのかを考えてから、スレに話題を投下して欲しい。

もともと王位を継いで女王になったのはアーデルの方。赤薔薇はその夫。
現実世界だとこういう時は、夫は王じゃなくて王子の位止まりだったりするが、
夜の国では違ってたんじゃないかとしかいいようがないな。

その世界では吸血鬼のモデルになったような存在であるだけで
人間の作ったイメージとは違うと言い切った時点で、吸血鬼とはすでに違うと思う。

大体、吸血シーンのない吸血鬼なんて

そもそも作中ではヴァンパイアと呼称されることはあっても
吸血鬼と呼ばれることは無いな。

>>384
吸血能力だけでいいのなら蚊やノミが吸血鬼になる。
それって変じゃね？ってこと。
吸血鬼の定義付けの問題。

スレ違いの青春の主張はその程度にして
さっさと向こうで頑張ってこいっての

>389
夫婦共同統治制を行った場合は、王と女王の同時在位という形も有りだそうです。
極めて稀なケースだけど。

>>394
これが念レスというやつか…ｗ
・吸血
・不死
・太陽が弱点
俺的に吸血鬼と呼ぶのに必要な特徴の３つ。

ミステリ系で血を吸う謎のモンスターを吸血鬼と呼ぶのも燃えるが、吸血鬼のカテゴリには入れないなあ。

>394
ttp://ragnarek.sakura.ne.jp/story/dq.htm#55

>>391
>>396
なるほど・・・作中ではっきり説明あるわけじゃあないみたいだけど
習慣のちがいとか共同統治とかケースとしてはありえない
わけではないてな感じですね！
どうもありがとうございました！

すいません↑のをかいてる自分は>>389です・・・
まちがえた・・・orz
では・・・

赤「森島。　聞いたことは無いか？　月は、地球サイズの惑星の衛星としては大きすぎるという話を」

突然振られた話に、どう反応していいかわからない森島。


赤「奴ら星人フィオと我々が同族だということは……

　　 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・・ ・ ・ ・
　　宇宙船の性能も互角だということだな？」

―――その瞬間。モニターに映る月の表面全体が『ひび割れた』。
次々と剥がれ落ちていく岩塊。その下から現れた物は―――

一同「ビッグ……モーラ？」

鏡に映したようにそっくりな、もう一つの星間移民船の姿であった。

　「ヴァンパイア嘘次回」　　To be continued…

なんでfateの話とか出てんの？吸血鬼つながり？

向こうで参戦もできなかったり
最強にもなれないでストレス溜まった月厨が入ってきてるんじゃないの？

ダメだこりゃ。次スレからテンプレ行きだな。

月姫ヲタ立ち入り禁止。

吸血鬼繋がりというだけで、スレ違いのfateだの月姫だのをする奴は
このスレでときめきトゥナイトの話をされたって文句言わないんだろうな？

自分がされて嫌な事はするもんじゃない。

>>401
ありえそうでｺﾜｽ

えぇぇ…
月姫好きだお(´･ω･`)
でもそんな話題だしたりしねぇから堪忍してくれい。

まあ過剰反応なんで気にするな。
そもそも話題出したり反応したりしなきゃ普通気づかん。

そそ。
場所をわきまえることが大事なんであって。

>>397
個人的には吸血は必須として
不死は長寿で代用可
太陽はが苦手ってのは欲しいけど
例外としてのデイウォーカーはスキかも
月姫のアルクみたいに強さアピールのためだけに
デイウォーカーってのは頂けないけど
赤薔薇や月詠の葉月のようにデイウォーカーである事が
物語のギミックとして使用されるのがBEST

＞月姫のアルクみたいに強さアピールのためだけに
＞デイウォーカーってのは頂けないけど

あの話じゃ、そもそも真祖と死徒が別物なだけだろ。
生まれつきの不死者である真祖と、それに血を吸われて吸血鬼化した死徒。
前者は吸血衝動を業として持つが実際生存に吸血の必要はなく、
後者は不安定な不死のため、自分に近い生物の血液で崩壊していく遺伝子を補う、
そして太陽光はこの崩壊を加速させる、というのが月姫の吸血鬼観。
別に強さアピールのためじゃないが。

ところでエセルはもう長期無断不登校で退学とかにならんのか？
まあ月に行くならもう関係ないか。

あのペンダントは何か深い意味が在るのかな？時々出てくるけど。

>>412
ダンピールコミュニティの学校なんじゃないか？　赤バラ退治は課外授業扱いになってるとかで。

>>413
あのペンダントには、
「意味」が一つ、
「深い意味」が一つ、
「もっと深い意味」が一つある、とだけ言っておこう。

>>412
どうせ容姿は数百年経っても変わらないんだろうし
気が向いたらまた入りなおせばすむ話じゃないか？

>>415
ヴァンパイアのストラウスは60歳でもう青年の姿なのに、
血の薄そうなダンピールのレティは60近くでまだ少女の姿。
不思議不思議。

血が薄いと成長が遅いって言ってなかったか？
それより何百年も生きてるのに数学とかがダメダメな人がいるのが気になる

血が濃いほど早く成長する（成人する）のは、
人生の大部分を体力と気力が一番充実している状態でいられるという事なのかもしれないな。
ヴァンパイアとダンピールの寿命に極端な違いがないとするのなら。

>>417-418
どこに書いてあったっけ？
今ざっと探してみたのだが見つからない…orz

>血が薄いと成長が遅いって言ってなかったか？
記憶にないぞ？血が濃いと子供できにくいってのならあった希ガス

7巻で恋歌がゆーてますやん

アーデルが復活する直前に廉価が
「ダムピールは血が薄いほど成長が遅い」
とはっきり言ってた
いまいち意味が分からないけど

「人間の血が薄いほど」なら辻褄あう気がする

普通は血が薄いほど成長（老化）も早いとかなのにな

ああ、7巻出てたのか…orz

>>418
違うよ

単に書き分けるのが面倒だから。

この作品に限ったことではないけど
レティの精神年齢が外見相応なのはどうなんだろう

>>427
大人っぽいと不自然だからわざと子どもっぽくしてるんだぞ！！
by レティ

世間知らずなだけかと。

演技

実はレティが黒幕

ロケットが爆発しても生還するって言ってるからな。
どれほど赤薔薇にしごかれたんだかｗ

>>426
正論。

むしろしごいたのはブリジットな気が…

一瞬性的な意味に取ってしまった。どうしてくれる

しごくって・・・ナニをデスか？

ナニってそりゃあ・・・ナニに決まってんべ

恐悦至極！

黒白鳥の宿主って、実は霊力の強い人間からランダムに決まってるんじゃなくて
全員同一人物（生まれ変わり）だったりして。
…という予測は既出か？

このところ作画の線タッチが変わってきたけど何か
あったの ?

木村たんの夏バテ

しっかし主人公からくりを全部知ってるっつうのはほんと面白くないな

有里たんの写真うpまだ？

黒鳥は滅ぼせないないなら、封印すればいいのに・・・。

今更セイバーハーゲンは悪い人じゃないの！
子供おもいの人なの！

とか言われてもなぁ
自分のえげつない殺し方を赤のせいにすんなよｗ

>>443
美人だよ

と勝手に妄想

今月の絵はなんか線が綺麗だったな

>>442
なら君は、最後になっても主人公がまるで事態を把握出来ない
エヴァを見て楽しみなさい。

黒鳥の件はある程度予想はできてた事だけど今月号は泣けた(つД｀)

>>447
ねぇねぇ
おっぱいどうだった？
ねぇねえぇ

>>448
アホ？

結局セイバーバーゲンが諸悪の根源なのを詭弁で誤魔化してるようにしか見えないわけだが

>>446
ほんとに美人だし、ぼんぼんぼんだぜ。

今月で確信したがセイバーバーゲンはただのアホだ
わずかの弾みで世界を滅ぼすかも知れないものを殺すために自分からその弾みつくってどうする
しかもそれを自分は悪くないみたいな言い方して

今月のガンガン読む限りだと、アーデル殺さなくても黒鳥開放できそうだよね

今週号・・・どんどん赤の死亡フラグが大きくなっていくな
セイバーの「私とてこんな術二度と使いたくない」と言うのは心からの本音だったんだな
赤バラはトレーズを超えたな

そろそろフィオの存在がどうでもよくなってきてるな

大団円はすごい事になる気がするが俺だけか？

大団円〜散りゆくは美しき幻の月〜

>>442
誰がかかってきても一人でぶっ潰し
どんな策でもひと目で見抜き
女をめろめろにするその容姿

（´∀｀）はいはい。

セイバー少しも悪者じゃねーじゃん。
なんで>>445や>>452は目の敵にしてんだ？

別にセイバーの力があれば、セイバーじゃなくても赤に対して同じ事しただろ。
別にセイバーが悪いわけじゃない、赤だってセイバーだって自分の正義があったわけで。

戦争ってそういうもんじゃね？勧善懲悪な話ばっかじゃないぞ

セイバーって言われるとどっかの王様・・そういやこいつも王様か

そもそもセイバーハーゲンがステラを殺さなかったらアーデル暴走も無かっただろうし

セイバーはストラウスを危険視しすぎたあまりに道を誤った正義の人なんだな・・・

そういやセイバーが赤を危険視し始めた理由って「占い」だったんだよな
なんというか、なんだかなぁ…って感じのきっかけだな…

まぁ読者視点からならなんとでも言えるがな。
俺が剣ハゲなら赤バラ殺しておいたら後顧の憂いも何もかも絶てるとは考えただろうなぁ・・・

>>461
やった事的に見るならそうなんだがな
それを下手にフォローしたり、赤薔薇のせいにするのは格好悪い。
「世界の為なら娘孫の命も捨てる」というスタンス
そりゃセイバークラスで責任ある人ならやるだろうがな。
「私は本当はこんなことしたくなったのにお前のせいでお前のせいで！
なんでお前は私のようにステラを離さなかったんだ？お前は間違ってる」
とかファビョったのがマズイ

＞戦争ってそういうもんじゃね？勧善懲悪な話ばっかじゃないぞ
そこまで分かってるなら悪者となるしか世界を救えない事もあると気付いてくれ。

正直セイバーの言うことに説得力が無さ過ぎる

>>467
セイバーは完璧超人じゃないただの人間なんだから恨み言や寝言を言いたくなる気持ちも分かってやれよ。
自分は頑張ってたのに、こいつが居るせいで何もかも台無し。なんてこたぁ、よくあるだろ。
別に聖人である必要もないんだからファビョったり愚痴ってなにがわるいんだ？

赤には赤の正義があったし、セイバーにはセイバーの正義があったんだよ。

ちなみに正義ってのは、相手を力づくで抑え付ける事だとどっかの漫画で読んだ。

>>467
どこぞの嫌板みたいな言葉を使わないでくれ
気分悪くなるから。お願い

>>469
まあなあ…
黒鳥作る最中は全ての情を停止させて勤めてたんだろうが
赤薔薇に責められて糸が切れちゃったのかな。
「腑抜けたか！」と赤薔薇に言われてたけど
実際、思考や感情のコントロールが乱れたのかもね。

ゲームじゃないんだから争いに正義とか悪なんて存在しないと思う。

もう宇宙人どうでもいいな。　赤はまだままだ隠し事してそうだ

地球破壊されるくらいの隕石が飛来した時に陰ながら破壊したことあるとか？

>>473
先月にｽﾃﾗ＝ﾌﾞﾗｯｸｽﾜﾝが最後の謎みたいに言ってなかったか？

ストラウスが自分の武勇伝と思い出話を語るだけの漫画な気がしてきた。

最近、衝撃的な過去の話が多いから
宇宙人の存在を忘れかけてる漏れがいる。

>>457
むしろフィオ関連しか先が読めない展開は無い罠

この辺りまでスレでの予想通りの展開



全て順調、予定通りです。はい、はい、やはりダイラーはアライヴ再開で十字界をクライマックスまで
持って行くようです…

ところで、立ち読みだったからか、理解できなかったんだが

黒白鳥が赤の魔力に対して無効な理由は子供だからって事で分かったけど、
アーデルの腐食にも無効とか、鰤の魔力にも無効な理由は説明されてたっけ？

ヴァンパイアの子供だから、ヴァンパイアの力なら掻き消せるように仕組んだんじゃ？

>>474
それなんてアルカンフェル？？

>>479
単純に52人分の霊力激tueee!!って事じゃない？

>>479
アーデルもブリも何だかんだいって赤薔薇の子供にはメロメロだろうから。
あの悲劇がなきゃ、ステラの大往生後は二人とも赤薔薇の子供の母親代わりになってたろうし。

>>483
ステラ大往生する頃には子供も親戚のおばちゃんとおとんの再婚相手に面倒見て貰おうって年でもないんじゃね？

赤はステラと愛娘とペットの黒鳥連れて消滅したほうが幸せなのかも知れんな
死後の世界で鳥に餌やって余生過ごすほうが今より満たされてそうだ

どうでもいいことだが、セイ婆は養子の中でステラ一人しか可愛いと思わなかったんかね
今回ボロ出したけど鬼畜っつーより単なるアホの子という印象しか浮かばなかった

>>484
実際、考えなしのアホの子だからな。

>>484
赤はそれで幸せかもしれんが、このままだとアーデルが報われねー
少しくらいは幸せに過ごさせてやりたいぞ

>>484
ステラは可愛い言うときながら
シンシアは5年で死ぬようにしちゃったもんな
ステラが実の娘とかならわかるんだが

こりゃあフィオはよほど赤バラと同じ能力の持ち主がいるとか
意思疎通ができない極悪な存在だとか
しないと出した意味がないよな

多分赤が一瞬で滅ぼして終わりだと思う。

年表で片付けられて終わりじゃないか？

あと5、6話で完結させたりして＞ダイラー

以前に比べて展開が早すぎるｗ

はぁ？
世の中の女なんてみんな剣ハゲみたいに手段を選ばない卑劣漢だぞ？

俺らが語ってるのは、ほぼ全ての女が顔も性格もいい虚構世界の話だ
現実なんて気にもしてねーよ

いや、普通に実の娘じゃないのか？＞ステラ
それで、遠ざけたのと（他の子には接してるのと対比）、
ブリと比較して（力と能力の面）で繋がるし。
　
まあ、実際セイバーの言は正論なんだよなー。
藪をつついて蛇出した馬鹿とか言われてるけど、
たまたま今回のステラの件がそうだったってだけで、
ノリで星滅ぼせる生物が居るのは確かだし、
今後、その代わりの何かが有ればそれはあっさり発動するわけで。

唯、ハーゲンさんの穴は普通に会話をしなかったといった所かな。
普通に会話すればそいつがどんな奴かはわかるでしょうに。

でも、もしかしたらハーゲンは今の霊力を使える人が減少するのを
わかっていたのかもしれんな、占いとかで。それならああまで狂ったのも頷ける
大霊力使いといえども、初めて切り結んだときは20〜30代の人間だし所詮は。

なあ、セイバーハーゲンは黒鳥を、
「ストラウスとアーデルハイドに縁があるから滅ぼすまで死なない」
という条件付けをしたらしいが……、




なら、もう一人縁のある人物が残ってねえ？
（アーデルハイド程度の縁で条件に当てはまるのなら、ってことで）

>>494
自分の勝手な正義で巻き込まれる人民はたまったもんじゃないぜ
犠牲とか出るのも当然と思っているだろうし、たちが悪い

鰤か、、、むしろアーデルより縁がありそうだな。
ステラからすれば義理の娘、その子供からすれば義理の姉だもんな。

あと、歴代ブラックスワンがステラとどう関係あるかだな
道教だったかな？　あれの考えが適用されるなら歴代は生まれ変わりってことになるが

>>499
それは無いだろ。
鰤が語った二代目の記述と矛盾する。
ただ、宿主候補が居ない場合、前の宿主を強制的に転生させる、ぐらいはやってるかもな。

縁のメインはあくまで赤、倒すメインも赤
だからステラと娘が選ばれたんじゃないか？
ババの言い方だと誰が嫁であれ、赤に妻子が出来た時点でやる気だったみたいだし

黒白鳥の正体がバレた時に、赤が感情の赴くままに行動する人だったら全人類が滅亡してる可能性があったわけだが…
怖いから殺そうって考えは普通持つものかもしれんが、失敗した時の可能性を考える頭はついてなかったのだろうか

やはりセイバーがアホにしか思えん…
黒白鳥が赤を殺せるようになるのにメチャ時間がかかるシステムだということがセイバーのアホさを際立たせてる。
暴走が恐くて赤を狙ったのに黒白鳥が成長するまでの間その赤が理性的でなければならないというこの皮肉と矛盾。
辛い環境になったりとかして暴走したら恐いから赤殺す→きつい環境にするけど殺すまで理性的な王のままでいてね
もうね、アホかとバカかと

そもそも何回も戦いを挑んでる時点でアホ
何もしなきゃ戦いにすらならんのに

「私だってステラが可愛いのにてめえが拐かしたばかりにステラを殺さなければならなかったんだ馬鹿」
どう考えてもアホの理屈です本当にry


セイバーは正義の人というより、根っこの性格が人に責任をなすりつけるタイプなんだろう
だから
赤ｺｴｰからとりあえず殺す→おまえが悪いんだから大人しく死んどけよ
赤抹殺黒白鳥計画完璧！→おまえが悪いからおまえの妻子が死んだんだろ大人しく死んどけよ
みたいな考えに行き着く
案外、赤殺しに走ったのも大局のためではなく、赤を野放しにする事で発生する自分への叱責回避なんじゃないか？

ずっと気になってるんだが
煉瓦とユキの関係って何？
ブラックスワンに憑かれる前からの関係らしいが
まったくたまたまの知り合い？
それとも50年前はまだ人間とダンピールが協力して赤薔薇と戦ってて
霊力の強いユキはダンピールに協力してた？

セイバーがアホなんじゃなくて城平が(ry

セイバーと赤薔薇が大ゴマで泣いてるページのフキダシに髪の毛みたいなやつ印刷されてない？

今は善良だとしても、気分一つで星を滅ぼせる個人なんかは滅した方がいいとは思うが、手段がどうにもなぁ。
セイバー自身にとっては精一杯だったのかもしれんが。

藪蛇つつきすぎだよね
蛇がむっちゃおとなしかったからなんとかなったけど
赤薔薇が感情的な人間だったらステラ殺された時点で終わってる計画だ

藪の蛇を倒すために
藪に放火してるようなもんだな

何者にも代え難き愛娘を大地と代えたわけだ。
セイバーさん支離滅裂だよ。

セイバー、隠居したにしてもなんであんな落ちぶれた格好してるのかね？
やはり力あるものは追われるとか？みんなついていけなくなって脱落とか？

>>505
「私だってステラが可愛いのにてめえが拐かしたばかりに
ステラを殺さなければならなかったんだ馬鹿」

垢の説明によると元々垢の子を攫って殺すつもりだったんだから
逆切れだよなあ
それともステラが妻となったことを知ってから計画を立てたんだろうか
どっちにしろ逆切れ

たまたまステラが妻になったから悲しんでるだけで、見も知らぬ一般人が赤の子供だったら躊躇なく殺したわけだろ
なんかもう泣きごと言ってるの見てるとイライラしてくるよ

セイバーの狂気じみた使命感から考えると、自然に出来るのを待つより
子が出来るように仕向けるほうがらしい気がする

とりあえず前に赤が「数年後にセイバーハーゲンに会って全て聞いた」
みたいなことを言ってたがその時は軽い感じの面会みたいなものだと思ってたんだがｗｗｗ

まさにステラ殺された直後に犯人が分かったら状態でワロタ

自分が子供を作ればよかったじゃな〜い
とか言ってみる

>>517
自分自信も赤子を安定させるために死ぬ必要があるからなあ

>>504
それは岡目八目というやつだ。
いざ自分が当事者になると
それ以上に愚かな行動をとるのが悲しい人間のサガ

いろいろ壮大に見せてるけどなんかいまいち説得力に欠ける。

セーバーハーゲンも大きな力を持ってるからってだけで戦争を起こす
っていうのもおかしい。

何かきっかけみたいなそこに行き着くまでの描写とかも何もないから
なんかうーん？？って感じてしまう。

それよりも赤薔薇の娘の将来性の問題だ！
どれぐらいの別嬪さんになるか･･･

>>521
何となく息子だと思ってた
娘だったらめっちゃ親ばかになるんだろうな
ある意味死んで良かったなｗ
そのまま存命してたら鰤に何かされるのがオチだ

つまり百合展開が待ってたわけだな

>>513
つまりセイバーはこう言いたかったんですよ。
「お前が誰とも子供作らなきゃ万事上手くいったんだよ、ずっと独りでいりゃよ！
　そしたらブラックスワンを私が作ることもできなかったんだからよー！」

>>524
それだと
赤とアーデル結婚→赤王に即位→赤の体質がばれる→赤が処刑されることになるから
結局セイバーが言いたかったことは
「お前はさっさと死んでりゃあよかったんだよ、
　　そしたら私が夜の国壊滅させておわりだったんだからよー！」になる

セイユーバーゲン

つーか、セイバーの第一って、人でなく、星じゃね？
バンパイアはokだけど赤（とアーデル）は不味いの基準とかみても。

いや、赤とアーデルは日中でも出歩けるからまずいんだろう。
今までは「お前達ヴァンパイアには世界の半分、闇の世界をやろう」でＥＮＤだったわけだが
それができなくなったからダメだとセイバーハーゲンは主張している。









シンシアかわいいよシンシア。

というか、赤はそれまで何も悪いことしてないわけじゃないぞ
セイバーが出るまで連戦連勝しかも自軍の被害はほとんどなしという無敵街道爆進中だ
本人の性格から積極的に攻めこまないだけだし、鰤みたいに赤さえいれば最強なんて信じてた奴たくさんいただろうし、総合力として人間と夜の国の戦力バランスが大きく崩れたのは間違いない

後、何時もニコニコ人の良い天才君なんて、ハタからみると何考えてるか分かったもんじゃないと思うぞ
あくまで赤に欲がないとはっきり分かるのは主人公補正が大きい訳で……

赤薔薇の娘も太陽は平気にだったりしたのだろうか･･･

真相は闇の中･･･

>>529
セイバーはバンパイア＆ダムピール全員、抹殺する気だったぞ。
将来、赤のような奴が出ないように。

ヴァンパイア十字界  キャラ人気投票
ttp://www.37vote.net/comic/1155305505/

順位 投票 　　　　　　　選択肢　　　　　　 グラフ 得票数 偏差値
1位 　ブリジット・アーヴィング・フロスハート ・・・28.7% 86票 81.4
2位 　アーデルハイト ・・・23.3% 70票 74.4
3位 　比良坂花雪 ・・・9.7% 29票 56.2
4位 　ローズレッド・ストラウス ・・・6.7% 20票 52.2
5位 　エセルバート高橋 ・・・6.0% 18票 51.3
6位 　ビック・モーラ ・・・5.7% 17票 50.9
7位 　萩　なずな ・・・5.0% 15票 50.0
8位 　ステラ・ヘイゼルバーグ ・・・4.7% 14票 49.6
9位 　メリル森島 ・・・2.0% 6票 46.0
9位 　リー・ホンウェイ ・・・2.0% 6票 46.0
11位 　鉄扇寺風伯 ・・・1.7% 5票 45.6
12位 　刃蓮火 ・・・1.0% 3票 44.7
12位 　レティシア ・・・1.0% 3票 44.7
14位 　小松原ユキ ・・・0.7% 2票 44.2
15位 　シンシア ・・・0.3% 1票 43.8
15位 　エミリー ・・・0.3% 1票 43.8
15位 　GM御前 ・・・0.3% 1票 43.8
15位 　セイバーハーゲン ・・・0.3% 1票 43.8
15位 　星人フィオ ・・・0.3% 1票 43.8
15位 　黒い白鳥（ブラックスワン ・・・0.3% 1票 43.8

なんにしろやっぱり逆切れの今時の若者のようなセイバーたん

べ、別におまえなんて殺したくないんだからね



とかだったら許せたのに

いずれ赤バラより強いアホ子孫ができる可能性を考えて、セイバーは孫殺したんじゃね？
それで保険の黒鳥作って一石二鳥。赤最大の汚点は子供作ったことか？
赤暴走したら結界で倒そうとしたって感じで

>>530
親がデイウォーカーだし
そもそもダンピールは力が使えなくなり、体がダルくなるだけで
元老世代の吸血鬼のように即死って訳でもないんだから
どんなに太陽に弱くても高橋程度だろ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%A2%E5%8D%81%E5%AD%97%E7%95%8C
長ええええええええｗ
誰か、コレまとめろよ。

発売日来るたびに逐一更新されてるしｗ

赤薔薇なんて
・今のところ口だけ魔人
・見境無しの女ったらし
・そうだ月にいこう

とでも書いておけばいいだろうに

>>537
ネタバレしすぎだろｗ

>>538
Wikiって単行本でてる所までしかネタバレだめだったっけ？
それなら

・口だけ魔人
・女ったらし
・アイス大好き＞＜

でいいんじゃね？

いちご大好きも入れといてくれ

今月も木村はやらかしましたねwww
赤が剣を持ってる手が一コマ逆になってる

つ　アロハマント

貴様の大義がそれを許すのか？
のコマのことか？

>>539

・完璧超魔人

コレだけでおｋ

・アイス大好きというより甘党。
・女には思わせぶりな事させておいて、手は付けない。

ローズレッド・ストラウス
1000年前に滅んだ夜の国の王であり純血のヴァンパイア。実年齢は1300歳近くだが見た目は20代後半。
名前の関係上「赤バラ」と呼ばれることが多い。あらゆる面においてその実力は圧倒的で、
天敵である「黒い白鳥（ブラックスワン）」以外の敵に対しては、強大な実力でもって打ち倒し続ける。
普段は絶大な魔力で敵を力任せに叩きのめすだけだが、魔力が不十分で一対一の場合は「技」も使い、
ダムピール達の中で剣の腕においては一番である刃蓮火を軽くあしらえる程の剣の腕を有している。
博学で、一を聞いて十を知る。約1000歳で王になるというヴァンパイアの通例の中で、
約200歳の若さで王となった魔人。地上から月まで飛ぶこともできる。
実はステラに送ったペンダントに使われていた石は、月の石であり、
ストラウスがステラのために月まで飛んでいって採取してきたものだった。本人曰く「あのころは私も若かった」。
敵対者には一般的に、魔力暴走の果てに封じられた后である女王アーデルハイトを助ける為に、
女王の封印の十字架（ダミーが数千存在する）をブラックスワン達の追撃をかわしながら壊して回っているとされている。
しかし封印を壊し続けるその真の目的は、かつて自分がただ一人心から愛した人間の女性ステラを殺した張本人である
アーデルハイトを封印から引きずり出して自分の手で八つ裂きにする為。
だが最近の話では、人間対ヴァンパイア血族の全面戦争を回避し、大地の荒廃を防ぐ為に自ら進んで両者の敵となり、
敵対者同士である人間とダムピールが協力するよう仕向けたことが明らかとなった。
現在はブラックスワン達と宇宙からの侵略者と戦う為に一時休戦して手を組んでおり、ロケットを開発製造していた秘密の島に滞在中。
亡き愛妻ステラの遺品として、かつてストラウス本人が彼女に送った手作りの首飾りを常に所持している。
またこれはアーデルハイトがステラを殺した証拠でもあるともされたが、実際はステラを殺したのはセイバーハーゲンだった。
ストラウスはこの事を知っており、人間・ダムピールの共闘の為に周囲には嘘をついていた。
通常のヴァンパイアやダムピールは太陽下では活動出来ないが、ストラウスは太陽を克服している（直射日光の下では体は重く、
負傷時の消耗も大きい。だが、夜間の八割程度の力は出せる。この事はストラウス本人も生まれてニ百年以上知らなかった）。
弱点を持たない最強のヴァンパイアであるストラウスに対して、同族のヴァンパイアやダムピール、人間達も恐怖し、その死を望むようになる。
花雪曰くストラウスは「ずうずうしくて、無神経で、いつもいつもへらへらしている」らしい。

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　華雪　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　赤バラ　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼赤バラ　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）

>>547
むかつくｗ

>>548
むしろどうして赤薔薇が2人いるんだろうと悩んだ俺

A：高速移動による物理分身
B：魔力による幻影
C：未来から助けに来た

>>547
むかつくなｗ

>>549
凄い速さで移動してるんだよ

>>550
Ｃ　何その太陽の王子

むしろ大魔境。

テヌスの一人ダブルス思い出しちまったじゃんかｗ

他の霊力使いで、セイバー生かしとくと災いになるとか占いに出たやつはいなかったんだろうか…
「災いの赤バラ」じゃなくて「災いの十字架」の間違いだろこれ。

人類に対抗手段くらい出てきてほしい

これ人類生き残るよりダムとヴァンとフィオ生き残ったほうが絶対平和だよな

なんで？

>>556
人類に残された力はもはや人海戦術しか・・・
核とか平気で防ぐからなぁ

日本人なら竹ヤリで落とせるんじゃないかな

原作者は「完璧超人な筈の奴の弱点」みたいなのが好きなのか？

>>561
最近漫画界全体に多い気がするよな、そういうの

弱点すらない完璧超人も多い気がするよ

ストラウスは完璧超人の中ではまだマシ

完璧超人だって気付くのも遅かったしねｗ

太陽で死ぬとしても尚余りあるほどの天才だと思うけどな。

>>563
特に力だけでなくインテリみたいなのな

赤薔薇最大の駄目ポイントは野心がまったく無いのに一緒前に民を守ろうとしたから

>>563
螺旋の清隆とかな。
歩は完璧超人でも寿命が短いという弱点があるから別としても。

完璧超人も主人公じゃなくて敵だったり
適度なストーリーの引っ張り役ならあまりウザくもないんだが。

原作者って女なのかな。
基本的にそういう完璧な男が好きな少女漫画系好き好きな人なのかも。

完璧超人の挫折と苦悩を描くのが大好きなSだろ

ってか30歳なんだね。
学生とかが書いてるのかと思ってた。

>>593
清隆はあえて言うならカエルの着ぐるみ着て自転車で風になろうとする
変なところがある意味弱点かな

むしろそういう変なキャラ付けも含めて完璧超人な気がする。

つまりダイラーは自分のキャラに萌えてるってことでFA?

つかダイラーは自称ミステリ作家→３文悲劇作家に改称すべき。
螺旋と言い十字界といい、テーマ的に、報われない恋とか、
天才の悲哀ってのが好みなのジャマイカ？

別に3文はいらないだろ
心の中で思っとけよ

>>572
挫折なんて書いてたっけ

>>579
普通の人にとっては挫折じゃない事を挫折とか言ってそう。
なんつーかね
「それぐらい恵まれまくりじゃ、そのうち罰が当たるぞ」
て感じで実際罰が当たって
「うわああ！こんなに酷い事が起きるなんてなんて可哀そうなんだー！」
「天才でなければこんな目にも遭わなかったのになんてかわいそうな赤薔薇」
とか喚いてる感じ？

あるあるｗ

>>580
そんな感じｗ

赤なんて少しも可哀想だと思わん。
だって、あんな可愛い鰤をひたすら放置だからな。

>>583
一番可愛い時にはべったりだったじゃないか。
添い寝したり一緒に風呂入ったり。

>>584
よし、今から赤薔薇を殺ってくる
;;(⌒〜　　　　　　　　　　　 ∧∧ 　　　
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　)
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜

100歳になってもまだ添い寝や一緒に風呂に入ってるって異常じゃないか？
山猫みたいに外見幼いならともかく鰤はいかんだろ。
ヴァンパイアは長命だから気が長いとか言ってたがこれもその類のものなのか？
てか1000年とか生きてる奴らが人間と同じ精神構造してるってのもおかしいよな。
精神の成長は肉体の成長に依存するのかも知れないが鰤のﾌｧｻﾞｺﾝは異常だ。

>>586
お前は鰤に添い寝されたくないのか？
つまりはそういうことだ

とりあえず100歳の鰤と添い寝したり一緒に風呂入っても
やましい考え一つ思い浮かべなさそうだよな、赤薔薇は

アーデルとはちゃんとやることやってたんだろうか・・・

ＧＭ御前とセイバーハーゲンが同一人物という予想は既出？
ブラックスワン作れるぐらいだし、精神体として生き残ってたりしてもおかしくないと思うんだが。

知ってたら赤にあんな対応してねぇだろ……

御前がセイバーだったら、赤薔薇に脅されたときにあんなにビビらんかったと思うが

セイバーは問答無用な破壊の力を持つ赤やアーデルは危険視してたけど、
世界を裏で牛耳れるような鰤の能力は危険視してなかったんかね？
人間からみりゃ、鰤の能力も充分危険だと思うが。

別に、星壊さないし。

星壊した事無いのに
星壊せるとか

>>586
恋人同士じゃないけど普通にやってると思う

　　　　ｌ^ｌ
　 r r r| レ、　　　　　　　　　＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
　（ＪＪＪ ノ　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　|´　　　　　　　　　　　≫　　完璧超人に弱点はない！　　≪
　　　　|　　　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　│　　　　　　　　　ノ,,　／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　|　　　 　 ,; "　　_　ｰ-､
　　　|　　　　ｊ'　　　,;ﾉ `､ ヾ､
　　　ﾄ　　 　i　　;'┌─┬┐|
　　　　ヽ　 i'　 ６!└─┴┘!
　　　　　ヽﾉ　　 ﾉ＿ ／＼__|
　　　　　　＼彡　`r:;;"Дﾞ,;/
　　　　　　　ヽ　　 　ゝ⊥ｲﾐ ` - ､⌒ヽ
　i 　　　　　　|　(｀＞＼　ノ (´＞`i　　`ヽ
　　　　　）　丿 　　　　|　| 　　　 　|　　　ﾄ､
　　` - , - '　　　(｀＞　|　|　(´＞　|ﾉ　　　 ヽ
　　　　`i　　 　　 　　　|　| 　　　　人 _,　j 　i
　　　　　`r‐　 　(｀＞　|　|　(´＞ |　 ヽ　　　`

一緒にお風呂入ってお尻を赤薔薇に擦りつけるけど勃起しなくて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝってなりそうだ

そう考えると赤がうらやます

>>594
ほら、サイヤ人とかだってよくやってたじゃないか

星壊す事に比べたら人間滅ぼす事が何億倍楽か。
赤薔薇に及ばないからって人間滅ぼすには十分強いだろうな、鰤

個じゃなくて組織ならまあ、いいんじゃねーか？
人間の国とかだってそんなもんだ

>>599
正直、天体クラスまで行くといろいろと破綻してくるな。

>>602
正直な話、内部が冷えて固まってる月を破壊するより、
中がドロドロでとんでもない圧力がかかってる地球の方が破壊しやすくないか？
地殻をある程度吹き飛ばすだけで、マントルから何から噴出しまくって、
収集が付かなくなって丸ごと崩壊しそうな気がするが。
……いや、ある程度って言っても数十キロ四方×4〜5キロを吹き飛ばさにゃ
ならんのだけどさ。ビッグモーラを破壊出来るならいけそうな気が…。

>>603
ttp://www.youtube.com/watch?v=D1kREdyfJ68
有名どこだが一応な。これ以上のパワーを
出さんと地球は破壊できんようだ。人類絶滅は楽だろうが。

セイバーも、黒白鳥作ったりなんだり面倒なことしないで、丸太振り回しておけばよかったのに

>>605
志村ー！スレ違い！スレ違い

セイバーはなんで自分に黒白鳥つけなかったんだ？
命は元々惜しまないだろうし、
霊力や知識を引き継がせるなら霊力使いの中でトップのセイバーが最適だったと思うんだが。

吸血鬼って凄い力は持ってるけど、忍び寄って血をすって仲間を増やすもんで
単体でどでかいものをぶち壊すとか何万も打ち殺すとかそういうのではないだろ。
なんだ星すら壊せるって。そんなんただのフリーザだろ。ｗｗｗｗ
吸血鬼が使う魔法なんてせいぜい異性を引き寄せるチャームの魔法くらい。


もうヴァンパイアとか吸血鬼っていう名前使うなって思う。

セイバーは転生してきて、約束された勝利の剣とか使うよ

あれは騎士王だ

霊力使い舐めんな

>>609
そう聞くとさらにセイバーがしょぼく思えるな

>>609
なにその武霊士チルドレン

>>608
とりあえず、他にもトンデモ吸血鬼は結構いるよ。
アーカードとか、アーカードとか、アーカードとか。

荒木とか･･･

荒木は本物だからしょうがない

>>607
ステラが元になってるから、若い女性じゃなきゃ駄目だったんじゃね？
歴代の黒白鳥に男はいないみたいだし

>>607
以前の人化の法の話からして、施術者は被術者として含まれない、
つまり自己そのものを変質するような術は、自分ではかけられないと
いう法則があるのでは？

アプリケーションプログラムによって、それを起動させているOSそのものを
書き換えろって言っても無理でしょ？

>>617
つ【ウィルス】

>>618
そういわれれば、確かに黒白鳥はウイルスっぽい性質してるな

>>559-560
何となく続戦国自衛隊思い出した
圧倒的力を持っていた米軍も最後は死をも恐れぬ武士達の人海戦術に敗れた

>>613
アーカードは星とか壊さない。

とりあえず垢はさっさと星壊せ☆

ふと思ったんだけど、ダンピールの月面移住計画って成功の暁には
人間にとってこの上ない脅威の誕生になるんじゃないか？

>>623
赤さえ居なけりゃそう脅威ではなかろうよ。
鰤ですら単独での月・地球間飛行は不可能だからな。
むしろ月面だと気兼ねなく核が使えてダムピール側にヤバい気がする…。
そう考えると、赤は「人類の脅威として」地球に残る可能性が出てくるな。
……まだ死ねんのか赤。

>>624
核ぐらい鰤がどうにかするんじゃないか？
島の防衛を森島が任せようとしてたんだし。
そもそも月にダムが行くのを人間側が察知できるかわからんしな。

元々月にいくのは人間から存在を隠す為だから、
月に行くのが人間にバレた時点でこの計画は失敗。

>>626
ってことはもう科学者二人と森島にバレてるから失敗か･･･

>>627
つ　口封じ

ヴァンパイアは月に夜の国を作り
そしていずれはもっと遠くの星へ行くのです

そう、これは星から星を旅する一族のお話･･･

>>629
第二の星人フィオの誕生である

ごめ、sage忘れ…

そのうち考えるのをやめた

>>630
むしろ星を移っちゃ遺伝形質をコピっちゃの放浪の果てに、
どこぞでセカンド・サードインパクトを起こしそうだが。

>>621
星壊さなきゃいいってもんでもねーだろｗ
なんだあの死の河てｗ

>>634
あれは「吸血鬼に血を吸われた者は吸血鬼になる」という
フォークロアそのものだと思うが。
その意味でアーカードは、非常に古典的なイメージに則った
吸血鬼の極北だな。

しまった、「吸血鬼に血を吸われた者は吸血鬼の下僕になる」だったな。

おいおい、古典的な意味での吸血鬼のイメージを台無しにしてるって面で語るなら
弱点軒並み克服してるっつーか勝手な厨設定加えてどうやっても殺せないHENTAIにした上に
「感染」という面での恐怖をおろそかにして適当な召喚設定に書き換えてる時点で五十歩百歩だろ
あれで描かれてるのは人海戦術の恐ろしさであって吸血鬼のそれではないぞどう見ても

吸血鬼風味ゼロなのはいただけない。

このままいってもちっとも面白くもないので赤バラとは正反対のキャラで
人間の血をすすりまくるそれ以上の力を持ったオリジナルのヴァンパイアの登場
しか盛り上がる方法はないだろ。

いっそ赤薔薇を殺せる程の力を持ったハンターとか
このままじゃ人間やばいよ
もし赤薔薇達の子孫が地球乗っ取りとか考えだした日には
月から見て地球は今はまだかなり恵まれた環境なんだし

赤バラとアーデルハイトが子供作らなきゃ、純血のヴァンパイアは絶滅するので問題ない。

わからないぞ？
もともとは人型じゃなかったんだろうから分裂したりして数が増えるかもしれない

>>637
そりゃそうだがアーカードは霧にも蝙蝠にもなれるし下僕を増やせ影潜りOK、
棺桶で眠り太陽と流水は克服してるが大嫌いで
一応一般的な吸血鬼のイメージは備えてるし血を吸う。
十字界吸血鬼はそういう要素ゼロ。血すら吸わない。
ぶっちゃげ異星人に近い。

まあ宇宙生物だけどな

いや、既存の吸血鬼のイメージは全て後世の作り話…
つまり十字界のヴァンパイアが本来の吸血鬼像だったんだよ！！

だから荒木･･･

あとヴァンパイアハンターの人とか

>>642
つかだから「五十歩百歩」って表現にしたんだけどな
赤薔薇もあれはあれで吸血能力もあるし一応蝙蝠くらいは従えてるからイメージ「ゼロ」ではないし
古典的な吸血鬼のイメージを台無しにしてるって意味では「同じ」でも
それなりの残滓は残してるアーカードとそれよりさらに吸血鬼離れしてる赤薔薇なら
「五十歩百歩」程度の表現が一番妥当だろ

正直余所のスレにまで来て
＞その意味でアーカードは、非常に古典的なイメージに則った
＞吸血鬼の極北だな。
こういう痛々しいマンセーしてくれるから目障りでしょうがねってのもあったしな
古典的な吸血鬼モノの醍醐味ってのは長所と短所のバランスにつけこむ楽しさと感染の恐怖が根幹で
不死身の化け物の恐ろしさも人海戦術の恐怖も
それが面白い面白くないではなく「古典的な吸血鬼モノ」としてみれば
どっちにしろ台無しになってるって意味じゃ変わらないんだよ
「アーカードのほうがまだマシ」と言われれば「ああ、そうかもな」と答えるが
目糞と鼻糞のどちらが汚いかを厳密に科学的に計ることに興味は無いよ、俺は

別に吸血鬼じゃなくてもいいよねは連載当初から言われ続けたことだしな

大体「吸血鬼」ならたしかに読んで字の如くで「血ィ吸えよ！」ともなるが
「ヴァンパイア」ならいいじゃん別に

かの手塚治虫も「バンパイア」ってタイトルでワーウルフばっか出してたんだぞ
これも似たようなもんだ（きっと）

世間一般ではヴァンパイアって血を吸う化物のことじゃん。

あとウェアウルフと吸血鬼は関係深いぞ。
死後に吸血鬼化したり同一視されたりする。

>>649
いやだから気を使って吸血能力持たせたり十字架が霊力を収束させるのに云々なんて設定を加えてあるんだろ
あと世間一般のイメージで言うなら「人狼≠ヴァンパイア」だしな

この程度の辻褄合わせされてりゃタイトル使うぐらいもう別にいんじゃね？
どうしても駄目なら読むのを止めると良い

ヴァンパイアの能力がよくある伝承と違うなんて、
そこらの漫画に溢れてるのにそんな拘ることないじゃんと思う。

おまいさんさっきから噛みついてばかりだな。モチツケ。

狼男と吸血鬼が同一視されたりするのはちょっと詳しければ知ってるかな。
たしかwikiにも載ってたはず。今確認できんが。

タイトルにあるのに吸血鬼成分が薄すぎるのはどうなんだろ。
実は宇宙人だって複線なのか？

鰤姉さんに萌えられればそれでいいのよ。俺は。

>>646
＞こういう痛々しいマンセーしてくれるから目障りでしょうがねってのもあったしな

勝手にマンセーにすんなw
てーかアレか、「目障りでしょうがね」って、お前勘違いの末に
張り切って叩いてるつもりだったのか。
うわー、痛々しい…。

>>654
一々反論しなきゃ気がすまないのかヘル厨。

それを俺に言うのか？
もっと優先して言うべき人物が居るだろうに…。

あーあ、こういう流れになるかなーとは思ってたよ

ん、どうやら俺もいらない子みたいね
じゃあ消えるよ

ﾉｼ

>>656
ほら、巣に帰るぞ

消えるなら無言で消えたまえ。

>>657
「こういう流れになるかなーとは思ってたよ」？
何？「自分から手を出しました」と公言しといてそれかよ。
反省の色もねーな。


ID:FISrQruT0以外の皆様すみません、これで消えますわ。

よし、平和になったから安心してなずなたんにハァハァするよ俺は。おまいら、絶対邪魔すんなよ

>660
>1を100回読んで来い

多くのヴァンパイアが超寿命による孤独で善悪の判別などバカになってるのに
ストラウスは1000年も生きて1000ねん以上もキャラ変わらないっていうのはやっぱり設定が軽い。
あの萌え漫画の伝道３ｘ３アイズですら長期間生きる事への精神的な屈折を描いているというのに！

3x3eyesって萌え漫画の伝道だったのか！？Σ（゜口゜）
いや、パイとサンジヤンは可愛いけど。

まぁでも、ストラウスが性格変わってたら話自体成り立たなくなるからなぁ。

つーか、１００年も生きてないウチに馬鹿になる方がアレだ

>>662
それは多くのヴァンパイアが
長くとも100年少ししか生る事の無い人間の精神がベースだから
（実際生まれつきの吸血鬼は気が長い傾向があるし）

>>662をよく読んでみたが
長い年月を他者から関係を絶って過ごしていたら
精神が馬鹿にならんか、という事では。
人間でも数ヶ月外界と断絶した個室に監禁されてたらヤバくなるし。

もっともストラウスが1000年の間そんな個室に閉じこもっていた訳じゃないだろうがな。
人間の振りして街に出たり、ダンピール達と戦ったり、山猫育てたりしてさ。

>>666
山猫と出会うまでの戦いではずっと孤独だったんだろう

>>666
＞長い年月を他者から関係を絶って過ごしていたら
＞精神が馬鹿にならんか、という事では。

>>662はこんな風には読み取れなかったけどなー。
超寿命による孤独って、自分を残して皆逝ってしまうという事では？
例に挙げている3×3eyesでも、単に長寿なだけで仲間はいたし。

元人間だと最初の百年が一番つらいらしいな。

この作品の場合ヴァンパイアは一人（途中から二人）でも、
同じぐらいの年月生きれるダンピールはそれなりにいる訳だし、
寿命が長い事による葛藤ってあんまりなさそうなんだが。

1000年間も鰤と鬼ごっこを続けて、寂しくなるわけがなかろう。

>>668
＞超寿命による孤独って、自分を残して皆逝ってしまうという事では？
＞例に挙げている3×3eyesでも、単に長寿なだけで仲間はいたし。

いや、それちょっと違うんじゃ？
多分、「長い長い年月にはどれほどの心も蝕まれる」（by 『少年魔法士』）
ということかと思うが。
人化の法直前に、「段々無感動になっていく自分が許せないのさ」（うろ憶えorz）
と言ってるしな。

今気付いたが、そもそも>>662の解釈が既におかしいんだなコレ。
3×3eyesの「長期間生きる事への精神的な屈折」は「孤独」からくるものじゃないぞ。
「超寿命」のせいではあるが。

>>673
>>662も自分も、3×3eyesのキャラの精神的屈折の原因が孤独とは
思ってないよ。>>662の一行目と三行目はある程度切り離して考えるべきかな。

赤の場合は強烈な使命感（強迫観念に近いが）をもっていて
ただ漫然と長い時間を過ごさなきゃならないわけじゃないしなあ

つか、だからこそ超絶完璧魔人なんじゃね？
なんか話が大分ずれてきてるぜｗｗｗｗｗｗ

ああ、ようするにつまりは赤薔薇ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥってことだな

むしろ、長い時間何か一つの思いにこだわってると、
それだけをこなすタメだけの化け物になりそうだと思う。

>>666
ずっと自分を殺しに来るんだぜ。
しかも自己犠牲してまで異種族の人間を守りたいとか
どうかしてるよ。

>679
エセル乙

>>680
要するにそういう事だよな。改めて考えるとエセルの台詞でちゃんとその点には触れてる
「なんでそんな事に耐えられるんですか？」って、当時は聞き流したがまさにその通りだったわけだ
まぁダイラー自身は>>677やりたかっただけだろうけど

むしろ、赤薔薇が1000年もの苦難に耐えれたのは、
真性Mだったからという方が納得できなくもない。

だめだ。やっぱり安っぽい。

>>671
が真理をついていることに気づけ

赤バラSUGEEEEEEEEEEEE？

1000年間

＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　 ヽ―――――――――――――――― 　　　　　
　　　| |￣￣￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |￣ 　　
　　　| |　=〕=〕 | | 　=〕=〕| |　￣＼ | | 　=〕=〕| | 　　　　
　　　| |―――| |―――| |―――| |―――| |―― 　　　　
　　　| |￣￣￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |￣￣￣ 　　
　　　| |　=〕=〕 | | 　=〕=〕| | 　=〕=〕| | 　=〕=〕| | 　=〕 　　
　　　| |―――| |―――| |―――| |―――| |――― 　　　　　　　
　　　| |￣￣￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |￣￣￣| | ∧＿∧:・・・・・・・
　　　| |　￣＼ | | 　=〕=〕| | 　=〕=〕| |　￣＼ | |（;;Д;;；;;）:　　
　 ＼|_|======|_|======|_|======|_|======|_⊂　　　 ヽ: 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　）:　　　　
　　　　ヽ二二二二二二二二二二二二二二二（＿_）＿）二二　　　
　　　　　ヽ二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二 　　　

こんな感じできらわれてるんだぞ

まあ心が死んでたんだから大丈夫さ

寝言でめちゃくちゃうなされながら鰤に謝ってたらしいけど

本人知らない内に、ビミョーにストレス感じてたみたいだな

>>669
激しく遅レスながら、リァノーン乙

>>688
あの境遇でうなされるほど感じてるのが「罪悪感」ってのも
ｽｹﾞｰと言えばｽｹﾞｰな

ストレス感じてた割りには髪がふさふさなのもｽｹﾞｰと思わないか？

でも白くなったじゃん

抜けてもすぐ生えてくるんでそｗ

ヅラじゃない。かつｒ（ｒｙ

この漫画けっこう食べている場面多いけど、今度は何食べるんだろうね？

鰤

>>695
もしかして食事にも伏線があったりしてな。

いや、きっとねぇなｗｗ

あの食べている場面もダイラーが脚本段階で指示してるのかね？

【ダイラーのト書き】
鰤の語り「そして赤バラは……まだ復讐を求めたっ！」
（ここで赤、イチゴを口の前で止める。フォークに刺したイチゴを
真剣な表情で見つめる　＊最終コマまでその状態のままで）

原作者はネームまで描くんじゃなかったっけ
コマ割りとかキャラの表情とかふきだしの配置とか。
原作者によって違うのかもしれないけど。

>>699
絵心のある原作者ならネームまで描く人もいるだろうが、
小説形式だったり台本形式だったりと、その辺は人によると思う。
昔読んでた漫画の原作者は小説形式で漫画家に渡してるとか後書で言ってたな。

スパイラルの場合はダイラーが水野にファックスで送ってるらしいな
んで水野がコマ割りとかふきだしの位置とか台詞の量・配置とかに
四苦八苦してたそうだが

某なのはの漫画版は、話やセリフは当然として、
コマ割とか絵の配置、演出全般までかっちり指定した下絵になってて噴いたなぁ。
アレ、マジ作画だけだよ作画担当。

>>702
いいんじゃないでしょうか？

本来のヴァンパイア＝今で言うゾンビ
ヴァンパイアが貴族で吸血して血族を増やしてにんにくや十字架や流水がダメなんてのはドラキュラで作られた後世のイメージですよ

コミックスで原作つきの場合、作画するのにすごく苦労するらしい。
ダイラーの原作読んでみたいな。

つまり作画超がんがる頑張り屋の有里たんﾓｴｽって事でFA?

原作者付きの作品って読者的には作画担当の方がイメージ強いけどダイラーに関しては逆な気がする

有里たんって他に漫画って書いてた？

新人じゃなかったか？

>>707
スパイラルと絵のイメージというか画風が似てるからでないか？

最初は同じ人が書いてたのだと思ってたよ。
好みが同じなんじゃねーの？


でもぶっちゃけどっちも作風と絵が全くあってないと思ってる。

どっちの作画担当も物を手首の動きだけで投げる時の書き方が下手ってかおかしい

>>710
申し訳御座いません。二匹目のどじょうを狙ってました。
螺旋にあれだけ手を抜かれているのにもかかわらず、
読んで下さる皆様に感謝しております。

つまらぬ
もちっと上手いこと言わんかい

>>671と>>682を読んで、赤がムチ持った鰤に追い回されて喜んでる図を想像した
ちょっと羨ましいと思ったのは恥ずかしいから内緒だ。

>>695
今まで甘いものが多いので今度は激辛カレーかラーメンか？
これって何の伏線だ？

セイバーハーゲンがひぐらしの雪絵さんに見えた

>>695
北京ダック。

やはり、あの食材が出て来たな。予想は適中したな！

上げてる奴が全部同一人物、と考えると結構面白いなw

凄く必死なヤツだなｗｗｗｗｗ

あれ？

今日発売日だよ。

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんでアーデルは
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ　　　　月で死んでしまうん？
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

大半の謎解きが終わったらなんか急激に白けてきた。

ダイラー…
一見　物語を進めている様に見せているが
もはや私には何も進んでいない様にしか思えなくなっている…
いや　実際進んでいない…

花雪の部屋での最初の鰤、新キャラかと思ったww
フィオ戦は数コマで片付けられそうだな。
その後、垢薔薇がﾋﾞｯｸﾞﾓｰﾗを破壊。ﾀﾞﾝﾋﾟｰﾙは月への移住を開始。そして…
みたいな文だけでwww
んでｱｰﾃﾞﾙ、月で死亡→花雪と垢の対決→垢が死んで花雪解放→
垢、ステラと再会し会話→いきなり数十年後
→月では夜の国が繁栄、垢の誤解も解かれ垢は英雄化
→鰤｢我々はﾛｰｽﾞﾚｯﾄ・ｽﾄﾗｳｽという王がいたことを忘れないだろう｣
→城平京先生の次回作(というかｱﾗｲﾌﾞ）にご期待下さい。

発売日なのに全然スレが進んでないｗ
みんなもう飽きたのだろうか？

飽きてはいない
相変わらずブリジットは良い乳をしている

赤バラはお汁粉飲んだりラーメン食ったり。
緊迫したシーンで何か食うのいい加減に止めろよｗ

垢は緊張して腹が減るタイプなんだよ。
緊迫したシーンで腹が鳴るよりは食べていた方がいいと判断したんだｗ

一千年のストレスで過食症になってんじゃないか？

せめてコーヒーにしろｗ
おしるこは笑ってしまうｗ

恋歌まで赤薔薇を尊敬しだしたら終わりだろう。

さすがに何ヶ月もただひたすら説明話が続いた上に、
キャラ全員でひたすら赤薔薇SUGEEEEEEEEEEEE祭りじゃなあ

ところで本当になんでアーデルって月で死ななきゃならんの？

城平は自分のお気にのキャラは登場人物全員で
何が何でもマンセーしたがるからな…
歩しかり清隆しかり亮子しかり…

回りからとことん嫌われまくった人生歩んできたのか？
キャラ贔屓しまくる同人作家でもやらんぞつか退くレベルなんだが

まあ、歩に対してのくるみとか清隆に対してのひよの＆斉木みたく
例外的に城平のマンセー対象を嫌ってるのもいるんだが

赤バラの場違いな食事シーンまとめ


ステラを殺したのはアーデルハイトだったんだよ→いちごのケーキ
サシで決着をつけよう→風伯のラーメン
ロケット飛ばせない→（鰤が切った）りんご
どうしてそんな風にしていられる？→お汁粉
私が死ぬかお前が死ぬか→ラーメンその２

王様空気読めなさ杉

このまま計画どおりフィオ倒しても
何の捻りも無くてつまらん。

風伯が実は可愛いおにゃのこな上、フィオのスパイで
計画筒抜け、アーデルあぼん。
赤バラ瀕死で逃げ帰る。


くらいの盛り上がりを見せても良いと思うんだ

>>735
次はなぜかアーデルが猫耳をつけてフィオを驚かせる展開だな

後五分書き込みがなかったら
フィオ撃退の衝撃波で究極生物カーズ復活。
波紋の前に赤バラ絶体絶命の急展開

もうこうなったら赤バラはフィオの王になって一緒に銀河の果てまで飛んでっちまえ

>>741
そうしているうちに、赤バラは、考えるのを止めた

正直赤バラマンセーな昔話よりも
どこかでくたばってるんじゃないかって思えるＧＭ御前の行方が心配。

御前っていうと女みたいだよね

静御前みたいに。

ここまで倒されることが前提な宇宙からの侵略者ってあんまいないよな
なんか斬新だ

ＧＭ御前はここから「人間を舐めるな！」てぐらいの老獪な活躍をしてくれると信じています。
この思いは報われますか？

報われないほうに5千円

>>745
完全に雑魚キャラ扱いだもんな。ひどいもんだ

最初に提示した三竦みがどんどん崩れてるからな……
全ては垢の手の平の上。茶番だよ！
垢→ブリジット達→花雪＆御前→垢
この関係の知略戦が楽しみだったのだが……

まあ、それでも花雪がいる限り俺は読み続けるけどな

１．実はヴァンパイアの原種
２．未来からやってきた人類至上主義者
３．やはり噛ませ
４．波紋使い
５．清隆の計画のうちだ

そして宇宙人まで・・・赤薔薇SUGEEEEEEEEEEEE

>５．清隆の計画のうちだ
それだ

赤バラの過去とか考えを知って、敵意薄れさせるのはいい。
でもいくらなんでも宿敵が平伏して膝を折るのはやりすぎ…

>>753
でも城平の場合、それを嬉々としてやりそうだからな…
登場人物総主人公信者化は城平のお家芸だし

ぬこかわいかったよぬこ。

宇宙人に勝つこと前提で話を進めているんだな

宇宙人の技術でアーデルも赤バラも
花雪も死なないでもいい事に☆
ダンピールは月に移住でばんじゃーい∩（ ･ω･）∩
なんて展開だと萎える
殺しあおうと言ってた赤バラが宇宙人と刺し違える
ってのはあるか。

>>737
食だけじゃないぞ。アロハシャツとか。

地球は壊滅する。
赤薔薇は真の姿スプーになり、
星人フィオもろとも全てを滅ぼしてしまう

つーかもう一番酷い扱いされてるアーデルが可哀想でなりません

>>752
>５．清隆の計画のうちだ

清隆と赤薔薇が知略戦したらどっちが勝つのだろうか？

>>760
なんかいつのまにか死ぬ事になってるしな。

最後にまた逆転して
実は最初っからステラ復活のためだった
ということになったりして

イノセント・ヴィーナスのジンみたいになるのか、赤バラ

>>730>>755
わかったぞ！！あの猫は赤薔薇の為に用意された食料だったんだよ！！

塩ラーメン作ったの風伯かよ

話が面白くなるかgdgdになるかは、フィオ次第じゃまいか。
というか重要な謎はほぼ解明されてしまったから、それぐらいしか話が盛り上がりそうな
ネタがない。

>>750
清隆SUGEEEEEEEEEEE

ていうか実際もう一年以内に山場もなく終わるのでは。

負けるの前提のフィオってホント……

1フィオ滅茶苦茶強くて赤超苦戦
2赤の救出の為にツクヨミ号で煉瓦、鰤、花雪ビックモーラへ
3しかしフィオは強い！！倒す方法はないか？
4あったよ！！封印する方法が！！　でかした！！
5黒鳥（花雪じゃなく）、赤薔薇が体ごとビックモーラを封印

>>770
>あったよ！！封印する方法が！！　でかした！！
　
マルティスト乙！

>>757
同意、多分赤バラ、フィオと戦って死ぬと思うし。そして・・・


ってことは、今でも人間になれると信じているダンピールは

そいや、アーデルさん復活したし人間も霊力使えるようになるかも。

771
凄ェ！つーか最近マルティストがいろんなスレに進出し始めてるw

>>772
ん？アーデルの封印と人間が霊力使えなくなったのってなんか
関係あったっけ？

アーデルの封印は全人類の霊力を吸い取ることで維持されてるって設定が
















、、、あったっけ？見た覚えないが

アーデルの魔力で月に日光が当たらないように･･･

ていうかなんでアーデルは死なないといけないんだろ
死んでも魔力残ったりする方法でもあるのか？
もしくは環境変えるのに全魔力を使うとか

もちろん赤薔薇の嘘

実はやっぱり赤バラはアーデルを恨んでます

レティが鍵を握ってるように思うのは俺だけか？
赤が意味なく傍に置くように思えん。
赤娘同様にもアンテナ生えてたのが気になる。

赤に言いたい
あんたの娘はあんたに似てると


やっぱり似てる子選んでたんだな、黒鳥
本能がそうさせるのかは知らんが故意ならすげぇ嫌らしいｗ

単にスワン解放のタメだったりしてな＞アーデル死ぬ

フィオが美少女ばかりのフリーダムだったとしても落す気か！

以前はそう気にならなかったのだが、最近とみに絵のヘボさが気になりだした。

赤バラは次は何を食う気かな

鰤

>>786
食べてない訳ないだろ？あの(身体)年齢まで一緒に風呂はいってたんだぞ！？
手を出してなかったら赤は不能だよ！！

100歳の頃の鰤は胸ちっちゃかったんじゃねぇ？
それなら耐えられるかもしれん。

垢はEDだよ
ステラだけ解除されたみたいだけど

赤バラは人間フェチでヴァンパイアやダンピール相手では立たないだけ

>>782
ステラ開放してやりたいけど一族のことほったらかしにできねーし、
第一アーデル封印中じゃどうしょもねえ
→仕方ないから一族の今後でも先に考えるか
→ちょｗｗフィオってなんだよ？　宇宙人はおとなしく宇宙にいろよｗｗｗ
→（ ﾟДﾟ）ハッ！！　そうじゃん、宇宙に一族移住させちまえば
一族問題一発解決じゃね
→あーでも宇宙OKなの俺とアーデルだけかー
→でもアーデル犠牲にしてアーデルの力転用すればこの計画いけるよなあ
→ちょうどよくアーデルの封印解けたし、あいつ自己犠牲心つえーから
喜んで犠牲になるよなあ
→Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ハッ！！　ちょっと待て、もちつけ俺、、
そうじゃん、この計画実行したらアーデル死ぬんじゃん
→まさかアーデルに「ステラのために死んでくれ」とは言えんが
「一族のために死んでくれ」なら俺セーフだよね
「一族のために」アーデルが死んだ結果、「たまたま」ステラ開放の
条件がクリアになっただけだし
→よっしゃあ、ステラー、娘ー、待ってろー！！　
ちゃっちゃと面倒片付けて父ちゃんが今助けてやるからなー

って感じで移住計画（そもそも本当に必要なのか？）自体にすごく赤の偽善を感じる

最後にアーデルに捧げる一句→　千年の　封印とけたら　人柱

季語はドコデスカー？

解放は無しと二人で話しあってたんじゃねーの？

赤も思えば不幸な奴だな
妻子惨殺された上に再会出来たと思ったら
今後は妻子を永遠に殺す計画を妻本人とするはめになるなんて

赤は作中で皆に可哀想だと同情されまくり、花雪すら懐柔しちまったし、
逆に全然可哀想と思えない。
ないがしろにされまくってるアーデルのほうが余程可哀想だ。

自分を愛して無いと分かってる旦那にここまで尽くして
その挙句が人柱だからなぁ
アーデルこそ幸せになって欲しいのだが・・・

千年間封印されてた間、意識があったのかねぇ。
無かったのならそれは赤や鰤に比べりゃ幸せだったのかもしれん。

>>796
意識があったら封印解かれた直後にあんな反応しないだろ

今月はモロに>>580で萎えた

これで名前があって生きてる登場人物で赤薔薇マンセーじゃないのはGM御前だけ？

と言うか、赤薔薇が如何にも昔からの知り合いでした。みたいにヘタレへユキの事を語っていたけど
そこまで面識無いだろうと小一時間…


>>799
風伯の中の人も、マンセーじゃない気がする。冷静に状況判断して赤薔薇へ逆らっていないだけで…
鰤チームで、一番裏切りそうなのは彼だと思う。
…と言うか、そろそろ赤薔薇の予想の範疇を越えたアクシデントが発生してもらわないと、
フィオ関係も３コマで説明終了しちまいそうだ。

後、軍人の人もだな。
把握した上で距離を置いてる。

まあ基本げんなりなんだけど
「こんな私は本当にステラを愛していたのだろうか」の話のとこは結構良かった
切ねーな

正直あんな「赤薔薇ｶﾜｲｿｽ祭」やんなくても
そこらへんの凄みは伝わると思うんだけどな
なんかちょっと描写押し過ぎて逆効果になってね？
もう少し控えめなら普通に同情できたのに・・・

>>800
でも風伯の中の人程度が裏切ろうと、赤薔薇にとってはどうでもいいことだよな。

宇宙人すらどうでもいいしな

宇宙人なんてないさ
宇宙人なんて嘘さ

>>805
実は全部赤薔薇の作ったハリボテでしたｗ

>>800
しかし今月のラーメンは風伯作

いまこそ高橋をだな…

春の赤バライイ人祭り
夏の赤バラSUGEEEEEE！！！祭り
秋の赤バラカワイソス祭り

>780
漫画の構成上の解説役。
赤が自分ではペラペラしゃべらないから、あれこれ勝手に代弁してくれる。

赤薔薇好きなんだけど、さすがに今回の赤薔薇ｶﾜｲｿｽ祭りには('A`)

赤バラがパーフェクト超人過ぎて

だから何？
って所まで来てる

>>788
個人的には今の鰤よりステラが存命してた時の鰤のほうが好きだったり
するんだが・・・

>>809
つまりレティがいなかった場合

「ちくしょおおっ!!
　何だよ…私が何をしたんだっ!!
　何も悪いことしてないじゃないかっ!!
　私は立派な将軍だったんだぞ!?
　王様だったんだぞ!?
　ずっとみんなのために苦しんだぞ!?
　もっと悪い奴がいっぱいいるだろ!?
　なのにこんなのってないよ!
　あんまりだよおっ
　ちくしょう…ちくしょう…」

と叫ぶ赤が見られたわけか

>>813
見たいなそれｗ

>>813
その垢じゃ千年の孤独に耐えられそうもないなｗ

レティが居ないと俺たち読者が置いてきぼりになっちまうだろが。
どいつもこいつも頭いいから、最後まで説明しなくても理解できるんだよ。

>>813
ワロスw

　　 > 　　,ﾉ.う.ヽ
　k'´　　　| .け. |　　　　.|ヽ　　　　　　/iii　　　;;;;;ノ
.／＼　 　|　と　|　　　　.|, ﾐ＼ 　　　/iiiii　　___,-'~
　　　 V 　| .れ　|　　　　 .|,　ミ＼,__,,--''~~´´　;;;;;;　;
　　　　ヽ　＼ !　ﾉ;,,,　　　　ヽ,　 ﾐ.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;; 　赤バラ
ｖ√＼／￣^v--ヘ√V＼／ ＼_|;;;;;;;;;;;;＿＿,--7;;;;;;;
　　／ 　　　　　　　　　ピ　　　 .|;;;;_,-_'・_ノ´彡=|.;;;;;;;
　Y　　　　　　　　　　　 ピ　　 .|;,;;ノ∠・_ヲ_´彡=|.;;;;;
ヘ .　　　　　　　　　　　　ッ　　|;／∠_・_,-'´Sノｿ|.;;;;;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|!　　（:ヽ, .　 V'ヽ,　　　　　　　　　　　　,-<
　・　　/:　ヽ　　 ｀ヽ|　　　　　　　　　　Y~　 ｀'v'´W√
ゝ⌒ゝ';　 (_,＿_、　 ｀|　　　　　　　　 ／
---,_＿　（ヽii(・i|~ヽ|,　　ｖ√＼／￣^v--ヘ√V＼／
二二＞二＞ｿソノ|,-|　　　　　　　　　　　ピ　　 ヽ、
ﾐ ﾉﾐ ﾉ／|⌒ﾉ'ヽ,__ゝ~　　　　　　　　　　　ッ　　　　<,
ﾐ /ﾐ /iiiUレi^i^i-,ﾉ
　　　　　　　　　　アーデルハイト

>>813
そっちの方が人間味あるな

人間じゃないけど。少なくても普通の人間からは理解できる。

鰤と一緒に月で新婚生活おくればすべて解決

このところ、バトルが無いのは何か理由があるのか？デレデレするな。

もともとバトルなんて、ヴァンブレイトエッチとかしか無いだろ。

３７５６４

っていうか、いくら赤バラとアーデルハイトが強いからって
『その二人送り込むだけで勝ち』みたいなムードになって無いか？
相手の戦力全てを把握してるわけでもないのに…

>>824
それもそうなんだが
その2人送り込んで勝てないようなら最初から負けてる話だしなあ。
現状じゃ一番フィオを倒せる可能性の高い方法であるのは変わらないと思う。

最初から『その二人送り込むだけで勝ち』という前提で
作戦を立てられるばかりか、今後の話も進められて
その前提を疑う奴が１人もいないってのが凄いな

そうさせるだけの信用が赤にあるんだろ

疑ってもじゃあどうするんだ他に良い手があるのかと言われておしまい。
825も言ってるが現時点で一番成功確率が高い方法だし。
まあ、失敗したときどうするかとか他に何か良い手はないのかと模索しないのは問題だが

失敗したときの対策なら赤がとっくに立ててるよ。そのくらいやりかねん。

>>826 >>828
＞その前提を疑う奴が１人もいないってのが凄いな

＞まあ、失敗したときどうするかとか他に何か良い手はないのかと模索しないのは問題だが

ま、俺が言いたいのもそこらへんなわけだが
もしも、相手側にも赤バラとか見たいな異能の切り札的存在がいて
こちらの想像以上に手強かったらとか、地球より遥かに進んでる技術か何かで
赤バラを物ともしない程の攻撃力＆防御力を隠しもってたり、とか…
弾道ミサイルの時みたいに『やはり○○だったか…』とかじゃ済まされんよね

あと俺のIDが結構不吉だった

それ多分の死の予兆。

>>829
地球最強の戦力であるヴァンパイア夫婦で倒せなかったら素直に滅ぶしか道はないでしょ

どうせ赤がもしもで考えている策は自爆系だろ？
フィオはダイラーが都合よく「赤バラはとってもすごいけど、めっちゃくちゃかわいそうな人なんだよ！」
って語りやすくするためだけに出されたある意味この漫画一番の(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

フィオは死者を蘇らせれるんだよ

>>822
その必殺ヴァイブプレイとエッチとやらでブリ姉さんをメロメロにしてきたわけだな。

今トイレの中で気付いたが
自分に出来るこれ以上ない手を打ったとしても
計測不能の敵相手にあれだけ気楽にはなれんわな。
「これで勝てなきゃ最初から負けてる話なんだから考えてもしょうがない♪」
「敵の戦力分からないけど調べようがないんだからしょうがない♪」
って、心の問題としては切り替え良過ぎるｗ
普通なら「もしかして最初から負けてる話だったらどうしよう」
と、不安がる奴がいてもおかしくないよな。
そんな俺は>>825

>>835
＞普通なら「もしかして最初から負けてる話だったらどうしよう」
＞と、不安がる奴がいてもおかしくないよな。

というか、フィオに大人しく土地を差し出して戦闘を回避しようって
考えてる連中はそんな感じなのでは？
まあ、それも現実を見据えた手段の一つではあると思うが。
下手に逆らって大虐殺とかされたら大変だし。

「地球の土地をちょとあげるから俺たちの一部は月とかに移住するんで、
そのための技術提供をして欲しい」とかの交渉はやってそうだな

200ﾚｽぐらい読んで思ったんだが

皆忘れてるのか興味無いのか
ペンダントの石の材質の謎について全然語られて無いのな
あれ、結構重要な伏線だと思ったんだが

>>837
だって本編で思いっきり答えを語られた、消化し終わった伏線だし。
忘れてるのが君だけなんじゃね。

>>837
答え：月の石
赤薔薇が生身で宇宙行ける証明になり
宇宙船がフィオのUFOに打ち落とされる現状でも赤だけで飛んでいけばバレずにフィオに接近できる

スレ読むまで話の序盤は戦闘マンガやってたのを忘れてたｗｗ

エロパロスレ過疎ってるね…
森島と鰤のは良かった。

誰でもいいから
弧龍や金妖とかのことを覚えておいてあげてください

赤に折られたんじゃ、、、＞弧龍・金妖
むしろ鰤に新しく貰った刀がまったく使われてない件
あれは刃物狂いの廉価を落ち着かせるための小道具か？

>>843
霊刀・鳴海だっけ

最終話あたりで花雪と垢が戦ってるとこで
花雪助けるために一度だけ出番ありそうだな

>>844
なにその切れ味良さそうだけど持ってるだけで陰鬱になりそうな刀

左手に鳴海、右手に清隆を持てば最強だろ

反応見せてる面子を考えれば
そう不自然でもないかもな

鰤→私の赤が負けるわけ無いｼﾞｬﾝ
廉価→元々比較的どうでもいい上に今はそれどころじゃない
鎧→元々リアクション薄い武人タイプなので駄目な時の覚悟もできてると思われ
高橋→まだショックが尾を引いてる
レティ→赤薔薇ｶﾜｲｿｽﾃﾗｶﾜｲｿｽ
軍人→あるいはそろそろそういうことも言い出すかもしれんが「赤薔薇が駄目ならどうしようもないだろ」ってのもよくわかってると思われ
嫁→ていうかまあどっちにしろ死ぬ予定なので・・・
学者（女）→元々肝は座ってそうだしな
学者（男）→あるいはそろそろそういうことも言い出すかもしれんがその為には出番が・・・

アーデルハイトこのまま死んだら16歳のまま死ぬのか。

世界なんてほろんでしまえばいいのに。

アーデルは100年以上生きてるだろｗｗｗ

一応夫婦だったんだから、やることやってるだろうしな

アーちゃんしんじゃだめ！（＞＜）

死ぬなら赤バラがしねぇぇぇぇぇ！！！

多分赤はレティとくっつくんだろうな
花雪に「ステラさんは失っても、あなたは新しい星を手に入れたじゃないですか」とか遺言残されて

ヴァンパイアが、元々宇宙生命体なら
魔殺しのブラックスワンも宇宙人に有効じゃないの？

その辺どうなの？

>>854
フィオが魔法で攻撃するタイプなら花雪も有効だろうけど
宇宙船作って攻めて来てるからなあ。
赤薔薇が魔力無しで爆弾を作ったとしたら
ブラックスワンの力もその爆風を消し去る事はできんと思うし。

赤が魔力の通っていない普通の剣を使ったら瞬殺じゃないか？

>>855
一般物理攻撃も無効化できなかったっけ？
有効な攻撃はキャパオーヴァーの魔力攻撃と霊力だけ

>>857
無効化というか霊力による防壁が張れるみたい

>854
というか。
素が同じってだけの完全別モンなんだから、比較自体アレじゃね？
　
プランクトンから進化したほ乳類ってだけでも鯨から象、犬にリスにとあるんだし。

元が同じにせよ被創造物だったにせよ、そのことは戦闘中に判明すると思われる
完全に別物だというのなら倫理的にどうなのかわからないけど、同種なら問題がある
ビッグモーラは戦闘艦ではなく移民戦だから、破壊は虐殺ってことにならないか？
軍事力を持つ難民キャンプに核を打ち込んで解決するようなものじゃないだろうか

赤は過去、別種である人間を滅ぼすことができる力がありながら共存を望んだ
フィオがヴァンパイアに近い存在なら共存を望まないとおかしい
フィオの技術と地球の資源を用い、皆で協力して月か火星あたりをテラフォーミングして
そこにフィオとヴァンパイアとかが住むみたいな和平という形で戦闘終了

最後に赤・アーデルと蓮火・黒鳥のタッグマッチでケリをつけて、めでたしめでたし

フィオは実は宇宙人じゃなくて未来人で、月に移住した夜の国の末裔達が地球を取り戻しに時を越えてやってきた
…とかだったら凄い鬱展開だな

>>860
＞ビッグモーラは戦闘艦ではなく移民戦だから、破壊は虐殺ってことにならないか？

ビッグモーラのやろうとしてる事は侵略だから、虐殺にはならない。
侵略に対しての戦闘は夜の国時代もやってたろ？

>>862
確かに侵略に対する戦闘ならそうだったし、フィオは実際に侵略をしようとしている
でもこの場合は、戦闘に戦闘で応じるというのとはわけが違う
不意打ちという形で、しかも相手側の民間人全てが死ぬかもしれない　　　　　　　　　　
敵軍を壊滅させて和平を結ぶのと、非戦闘員含む敵国民全てを殺すことは全く違う

他に方法が無いってことと相手が宇宙人ってことで疑問を持たないのかもしれないけど
フィオがヴァンパイアに縁があったとしても、変わらず壊せるのかなってこと

>>863
軍艦に乗ってやってきている以上は非戦闘員だろうと
軍艦ごとミサイルぶちこまれて死んでもしょうがあるまい。
難民が戦闘力のないイカダに乗って漂着してるのとは違うさ。

まあどこぞの光の巨人も、冷凍睡眠中の１億人の宇宙人を
宇宙船ごと破壊して殲滅してるからな

全然関係無いけどさ、歴代黒白鳥が赤薔薇の娘と何かしら似ていると言う事は
つい最近までの、ヘタレに対する厳しい仕打ちは
『お前みたいな、情けない若造に、うちの娘はやらんぞ！！』
って思いながら、サクサク痛めつけていた可能性も否定できないわけだよな。

赤とアーデルが死んで、黒鳥がいなくなって
ダンピールがフィオと手を組んだら
もはや月帝国を止められるものはいなくなるな

>>864
月とほぼ同じ大きさ、母星の消滅により他にいくあてがないこと

ミスった

月とほぼ同じ大きさ、母星の消滅により他にいくあてがないこと
間接的な攻撃方法から考えると、少なくとも乗っている側には移民船だよ
乗っている側からすれば船というより星という感覚かもしれない

地球の資源が枯渇して、他に住めそうな星見つけたから
ちょっと先住民脅して土地を要求したら、地球を破壊されちゃった
これは許されるかな

>>869
ならそもそもが先住民脅して土地を要求する事は許されるのか？という話に。
もとより、フィオの技術で火星をテラフォーミング化できるなら、初めからその
選択肢をとっているべきじゃないか？

それに、仮に共存を望んだところで相手がそれに応じるかどうかはまた別。
手をこまねいていたら、暴動・戦争が起こり被害者の数も加速度的に増えていく。
フィオ星人に「同情」する方がおかしくないか？

というか、ぶっちゃけフィオが「大量の難民」である事自体がウソの可能性もあると思うんだが…
数人もしくは一人しかいないかもしれんぞ。

>>869
>少なくとも乗っている側には移民船だよ
>乗っている側からすれば船というより星という感覚かもしれない
乗ってない側からすれば空母、よくて武装移民船という感覚。
間接だろうがなんだろうが攻撃が可能な時点で非武装とは言えないし、
地球側としては「本船は丸腰ですよｂｙフィオ」と言われるまでは武装してると想定してしかるべき。

例え移民船／地球だとしても、出撃してる船は全部無人で
全ては移民船／地球が操ってるてなればそっちを攻撃して当然では。

ま、難民だから、無能な連中のわけがない。
一人でも残してたら、地球に小惑星を落とされる可能性はある。
ので、万全を期して全滅させるべき。

てかさ・・・地球に小惑星ぶつけるなんてありえんだろ
その後住めるように改変できるなら、
最初から火星辺りのテラフォーミングをするだろ

つまりあの脅しはブラフ

実はたいした人数いなくて、ダムピールたちと一緒に月に移住、
ってことで済ませたりしてね。

フィオの技術なら宿り主殺さずに黒白鳥開放出来る！な展開が来るような気がする

ていうか、最後の羽計画の全体図ってどうなってるんだろう・・・。

でもアーデルハイト死ぬのは絶対条件なのか・・・好きなのに。

普通に考えればフィオはほとんどコールドスリープしてるんじゃないか？

操船してるのは一部の乗組員もしくは人工知能。
どんだけ乗ってるのかは知らないが、全員普通に生活してるならビッグモーラの体積の何割かは、
食料生産・空気や排泄物の浄化・発電で犠牲になる。
それならコールドスリープで可能な限りの体積を難民の収容にあてるべきだろう。

なにより、何十年何百年も掛けて何光年も旅して捜し求めた惑星が目と鼻の先にあるのに、
地球の探査のために月の裏に数年、さらに明渡しを求めて数ヶ月、って
いくらなんでも先走る奴が出始めるだろ。
コールドスリープにしないメリットが浮かばん。

フューリーっぽいな

スパロボJか。

じゃあフィオはすでに全滅してる説。
今地球を侵略しようとしてるのは>>878のいう人工知能で垢が石臼にいっても誰もいませんでした。
暴走している人工知能を破壊し、最後の羽計画に利用可能な技術はいただく。
こうすればいくら侵略してるからといって難民を虐殺するなんてとかいってる>>860も納得できる。

実は火星の裏側にも移民船をもう1隻、隠してました。
こっちからも地球を狙撃できます。

とかだったらどうすんの？赤バカ。

んな超展開には「実は私は分身できるんだ」とかいう超展開で対応。

命を削ってテレポとか

アーデルハイトを秒速40億光年ぐらいの速さで火星に向かってブン投げれば……！

そんなみなさんよかったね的な収まり方は城平京はしない。

ハイハイ赤バラテラカワイソスエンドだろ

とみせかけてアア鰤テラカワイソスもあり得る

よくよく考えたら王家の姫君二人とも、何の落ち度も無いのに姉妹そろって不幸の極みだな

アーデルはステラを助けなかったという落ち度が

さすがに遠隔で殺されるとはよそうもしてなかったんだろう

ここでフィオが、全世界に
『ぶっちゃけるけどさ、人化の術なんて存在しねーんだよｗｗ お前ら鰤に騙されていただけｗｗ
第一ｗｗ存在をｗｗ確認した奴いるのかよｗｗｗうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗ』
とアナウンスすれば、鰤テラカワイソスな展開に…

>>860
なぁに
ウルトラマンに比べればマシさ


奴はバルタンを大量虐殺したんだぜ？

>>892
千年血族を率いてきた鰤とぽっと出のフィオ
お前ならどっち信じるよ？

余裕で鰤

でもフィオが全員鰤以上の美人揃いだったらわからん

>>892
最後の羽が発動している以上、隠す必要もないし、なんでそれをするかって
理由も話すだろうから、混乱避けるため一部だろうが、ダムピールにとって
既知の情報かと。

アーデルって月で死ぬ予定ってどうして死ぬんだ？そこが良く分からん。
鰤のデレが最近見れなくてつまらん

>>893　>>865
バルタン星人の何億人もいる内の1人が地球侵略を言い出しただけなのに
無関係な残りの何億人も殺されたってのはどこかで聞いたな。
ぐぐってみた。（ちゃんとGoogleでね）
ttp://cwaweb.bai.ne.jp/~ohishi/uchida/tokusatsu/ultra/ultra04.html
バルタン星人ｶﾜｲｿｽ…

>>897
なんかいきなり死ぬ事が予定されてて
それについての話が何もなくさらって出てるので

え？そんなんでいいの？
って思ってしまった。

まぁアーデル自身贖罪を望んでるだろうから
臣民のために死ねって言われたら喜んで従っちゃったんだろう・・・

>>898
残党が地球おそってるのでおｋ

・・・激しく結果論だが

>>901
何億もの同胞を殺されればそりゃ復讐にも来ると思うんだ

もう一回暴走させて、月面を腐敗させて有機物を作り出すとか、月の地下だけ腐らせて空洞を作るとか
ある程度暴走進んだら赤が殺すと

>>898
この人、結論ありきで語ってないか？
向こう誤解されても仕方ないことやってるぞ

>>904
普通に自覚してやってるだろう
どう見てもキバヤシです
本当に(ry

バルタン星人の場合とフィオ星人ではちょっと状況が違うかな
フィオ星人がヴァンパイアの親戚なら、
最初にやってきたバルタン星人の子孫をうまいこと言いくるめて
バルタン星人の本拠地を破壊してもらうようなもの
人間にとって被害0のすばらしい作戦

停止している

ガンガン出ないとネタないし。

十字界って少年漫画じゃなくて少女漫画にした方が
良いんじゃねー。

少女マンガであの絵は売れない

NANAとかフルーツバスケットとか、売れている少女漫画でも絵は下手糞だし。

フルバは作者の利き手が使えなくなるまでは普通レベルだ思うけどなぁ。

矢沢あいも「天使なんかじゃない」とかデビュー当時はもっと上手かった気がするな。

つか、あの人何気に長いぞ、芸歴。

突然すまんが、疑問に思ったことがあるのでちょっと意見を聞いてみたい。
第十九話で『純血のヴァンパイアは千年に一度生まれればいい方』ってあるんだが、
これってやっぱり伏線かな。
両親がはっきりしているアーデルハイトは多分大丈夫だとは思うが、
ブリジットに会うまでの経歴が一切不明なストラウスは本当に純血のヴァンパイアなんだろうか。

城平京なら『ストラウスは元人間でした』なんてことも平気でやりそうなんで怖いです。

元人間ってのはないんじゃないか。人間は魔力を使えないはず。
実はダムピールでしたってのは垢が霊力を扱えるようにするためにやってもおかしくはないと思うけど。

今更、赤薔薇がダムピールなんて事にすると、
アーデルハイトが日光を克服してるという根拠が薄くならないか？

その場合、アーデルは垢と当時の王妃が不倫して出来たってことにしておけばおｋ

そしてステラがらみの話はぶち壊し、と

いや、ダムピールじゃなくて、ストラウスは血を吸われてヴァンパイアになったのかなって思ったんだ。

十字界におけるヴァンパイアやダムピールは一応吸血能力を持っているらしいけど、
少なくとも作中で誰かが語った範囲内では誰も吸血を行ってない。
それに結構オーソドックスな『血を吸われると吸血鬼になる』って伝承には殆ど言及されてないから、
もしかしたらそういうことがあるかもしれないなって思ったんです。

もし吸血伝承が生きるとすると、「純血」の価値が恐ろしく低下するような…。
それによく考えたら出自がはっきりしないような奴に王を任せられるのかな？

血を吸ってもヴァンパイア化しないって鰤言ってなかったっけ？

吸血能力は元々遺伝子摂取目的なんだから、それで相手を同種族に
するのはおかしい。

純血云々っていうよりも純血以外はヴァンパイアではないって感じがする。
一度でも人間と交われば以下は全てダムピールになるって印象があるので、
ヴァンパイアと言われれば、そいつは純血だって思い込んでしまう、かもしれない。

ブリジットが知ってることは、ヴァンパイアという種族に関する限りあんまり信用できそうにないと思う。
少なくとも人化の術は嘘だったし、他に嘘があってもおかしくない。

吸血鬼が血を吸えば相手を同族や下僕にするって印象が強いので、相手を同種族にすることがあるかもって思ったんです。

一度でもストラウスの両親の話題やブリジットを引き取るまでの経緯が出れば、この疑問はすぐに解消するんだが。

なんだか長々と話題になってますがつまりはこーいうことですね

鰤　と　子　作　り　し　た　い

>>923
まず、>>922で挙げたように元々吸血能力自体が遺伝子を採取する目的なので、
相手を同種族にする必要は無い。

次に、仮に血を吸う事で相手を同族に出来るとした場合、ダムピールが出来ること
自体がおかしい。人間とヴァンパイアが婚姻する場合、人間のままだと寿命の差が
大きいので。もちろん、人間側があくまで人間である事を望むかもしれないが、
それでもヴァンパイアの数がもっと増えていなきゃおかしい。

後、ブリジットの発言を信用できないと思うのは自由だが、人化の術と違って実例が
数多く生まれそうなのに、それでもブリジットの耳に入らないというのは不自然に過ぎる
と思う。

それと千年前の人間国も、吸血能力を全く脅威に思っていなかったというのはどう考える？
ヴァンパイアになれるなら、夜の国に寝返る人間なんて大量に生まれそうだけど。

>>925
ヴァンパイアは限りなく不老不死に近い存在だから、よほどのことがない限り固体数が減ることもなく、
減らないからこそ無理にヴァンパイアの一族を増やさなかったと考えることができる。

またヴァンパイアの数が少なくても、人間と交わればダムピールが生まれる。
ヴァンパイア同士の子供は千年に一人生まれればいい方だが、片方がヴァンパイアでいいという条件なら生まれる数はもっと増えるだろうし、
片親がダムピールであるレティシアが存在するということは、両親のどちらかがヴァンパイアである必要もない。
その上ヴァンパイアもダムピールも、人間とは比べることもできないほど長命で強靭。
こうなれば人間以外のヴァンパイアになるより、半分人間であるダムピールのほうがマシと考えるのが大半だと思う。
それに当時の人間には霊力があった。無理にヴァンパイアにならなくても、他に何か手段があったかもしれない。

第十二話でブリジットが語っているが、彼女は実際にヴァンパイアの血族が吸血行為を行ったケースを知らないし、
血を吸う必要性がないから実際に吸血を行ったこともないはず。血を吸った相手がどうなるかは認識してないと思う。
彼女が知ってる限り、ヴァンパイアが最後に血を吸ったのが一万年前。
こうなれば千年前の人間に『血を吸われれば同種族になる』という知識がないほうが自然。

後、吸血能力は遺伝子を採集する目的なので相手を同種族にする必要がないということだが、
それに関しては悪いが説明できない。希望的観測としか言いようがない。

ただ、城平京なら最後にどんでん返しを狙ってるかもしれない。
ならストラウスが元人間とか現代にセイバーハーゲンが出てくるレベルのことは平気でやりかねないと思ったんだ。

千年前の人間達が吸血を脅威に思わなかったってのは
その時にはヴァンパイアは誰も血を吸おうとは考えなかったからだろ。

実例がどうのは血を吸う必要があったのは1万年以上前のヴァンパイアたちだし
人化の術よりも古い話だろうから鰤が知らない可能性もある。
ヴァンパイアにした人間の氾濫を恐れたとか
人間にヴァンパイアが捕まって利用されないようにとかで隠蔽したのかもしれないし。

>>925に反論してるが正直俺もあの世界で血を吸われてヴァンパイアになるってのはありえないと思う。
無駄に話が長くなるだけだし。必要ない設定だろ。

元老院のメンバーは普通に一万年くらい生きてそうだったから困る

最終回が近づいてきてる今の時点で、「吸血によるヴァンパイア化」が可能であるとかいう
物語のアイデンティティにかかわるような伏線を消化してないって構成的にありえるのか？
この辺りの情報は既に出てる情報でFAな気もするが。

バンパイアが星人フィオに負ける展開ｷﾎﾞﾝﾇ

☆人フィオなんてほんとはいなかったんだよ

地球人全員Ｌ５だったんだよ。

仮に、吸血が人間をヴァンパイアに変貌させる効果があるとしたならば、

なあ、俺ら吸血能力無くなってるよな？ 吸ったらどうなるんだよ？
→よーし、パパ人間の子供に吸血しちゃうぞー
→子供の頃の赤吸血→おおｗｗ吸血すると凄く強くならねｗｗｗラッキーｗｗｗ
→よし、純血として育てよう、どうせ誰も判らんさｗｗｗ
→ちょｗｗ何やら人間側の雲行き怪しくなってきたｗｗｗ赤殺すかｗどうせ吸血すればまた作れるしｗｗｗ
→腐食の魔力で関係者全員死亡、真相は闇の中とか。

案外オーバームーン作戦時に、外に飛び出した
女王が、太陽の光で灰になって消滅する展開とかだったら…

>案外オーバームーン作戦時に、外に飛び出した
>女王が、太陽の光で灰になって消滅する展開とかだったら…

太陽光は魔力を消滅させる＝(体が魔力そのもので出来てるっぽい)ヴァンパイアが灰になる。
アーデルの魔力は太陽光すら腐らせる＝生身で陽光浴びても灰にならない(はず)

さすがにすでに確定した設定まで変更することはないだろ。

つまりあれだ

赤薔薇はセイバーハーゲンの息子って事で手を打ちませんかい、ダンナ

お義母さんだな

ずいぶん若作りなお義母さんですね

ここへ来て帳尻合わせに悪戦苦闘しているダイラ−が
見えてくるのは洩れだけか！

フィオって名前からしてか弱そうなので
若い女の子ばかり乗ってると予想。

黒白鳥憑く前は一生寝たきりの身体だったって事は、
後から黒白鳥だけ成仏させられる術やら方法やら見つかってもまた元の寝たきり状態に戻るとか、
そんな鬱展開持ってくるつもりなのかダイラーは

明日まで待とう、な

発売日は12日じゃなかったっけ？

>>942
12日は日曜日だから発売前倒しになってるのではないかと

そういえばダイラー作品の男主人公は大体が特殊な性癖の持ち主だが、
ストラウスも例に漏れず特殊な性癖の持ち主か？

例として挙げれば
三橋荘一郎（名探偵に薔薇を1部主人公）：ロリコン
鳴海歩（スパイラル〜推理の絆〜主人公）：年増フェチ・老け専・姉御趣味
浅月香介（スパイラル・アライヴ2部主人公）：近親相姦・シスコン

>>940
鬱展開・後味の悪い終わらせ方はダイラーのお家芸だ

あんましスレ進んでねえな。

けどやっぱし花雪はかわいいな

今回もシリアスなのか
笑わせようとしてるのかわからない

>年増フェチ・老け専・姉御趣味
まて。
激しくまて。
ねーさんまだ若いって

おせち？

アーデルハイトの気高さに泣けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>947
10以上も年上だったら年増フェチ・老け専・姉御趣味でいいんじゃね

>>947
あれを若いといえるお前が異常。

既出かもしれないが

エヴァ

今月も赤薔薇マンセー祭りで萎えた
つか今月のアレはギャグでやってるのか？

>>953
花雪の告白その４あたりから笑いが止まらなくなったｗ

レティシャかわいいよレティシャ

>>951
いや普通に若いだろ。年増呼ばわりはせめて30越えてからにしてやろうぜ。
思春期の少年が20代前半の綺麗なお姉さんに惚れる、ごくごく普通じゃないか。

それに多分、歩の特殊性癖は寝取りスキーだ。

> それに多分、歩の特殊性癖は寝取りスキーだ。
フイタｗそれいいな

…で、結局は三橋やら歩やら香介やらと比べたら
赤バラはまともな性癖の持ち主なのか？

>>956
どう贔屓目に見ても２０代前半には見えないけど…すでに３０越えてそう

まぁアレだスパイラルスレでやれ

少なくとも歩は同年代及び年下に見える女は守備範囲外なのは確か

赤バラは『死体を抱いた』とか何とか聞いた事があるが…
赤バラの性癖は死姦という意味か？それともデマか？

それは深読み

いつまで赤バラカワイソス祭りが続くんだろう。
なんか歩くんカワイソスアライブじゃないですか。

ええい！御前はまだか！？

>>963
ヴァンパイア十字界が終わるまで

>>952
俺も思った。
しかし………萎えるな。
カワイソ祭りで。

ところどころ薔薇がＳＤ化したのは描写ボキャブラリーが尽きたからか？
これじゃあキャベツだ。

先月の『こんな状況でも冷静なんて俺感情とか無くネ？』
とかあれ一言で赤バラの苦悩全てを凝縮して表現できてるとおもうんだが・・・
なんつーか最上級の苺に苺シロップぶっ掛けてるような感じ。

つーか、花雪を薔薇に惚れさせるのはいくらなんでもやりすぎだったろう、と。
んな中途半端に「恋した相手を殺すのか」みたいなおきまりのテーマ入れなくったって。

そして今回、全く出番の無かった蓮火カワイソス。

風伯は何を料理やってんだ･…

あと残ってる謎は風伯の素顔くらいか

なんか
もうフィオが負けること前提で話が進んでるが
本当にこのまま終わったらﾜﾛｽ

いまだかつて、こんなオチが決まってる事前提で話が進んでる漫画見た事ない。

アーデルは回想の顔見て期待はずれとか言ってすまんかった。今月号ので惚れた

今月号がひもとじされてるからネタバレｐｌｚ

花雪の歴史

初登場時：無茶苦茶強いです。クールです。全盛期

中期：ヴァンパイアに対しては一応ほぼ無敵、けど裏ではいいように利用されて…

赤薔薇は日光大丈夫バレ期：かませ犬化進行中

最近：ものごっつ恥ずかしい独り言カミングアウト、あしたはどっちだ

>>974
花雪が昔はオタクだったり、悲劇のヒロイン気取ってたりしてたことをくまさんに告白
その間、赤薔薇は別れの挨拶回り
あと、くまさんことアーデルハイトに花雪が赤薔薇に惚れてることがばれた

赤薔薇に惚れてるって言うか、本人も言ってたけど、
ステラの影響で、赤薔薇に対して悪いイメージは持ってない(寧ろ持てない)って程度じゃね？

>>977
いや、自分でそれは言い訳って言っているじゃないか。

>>978
ｽﾏｿ　　100回読み直してくる

>>976
�d
惚れとったのかｗ
物凄いﾂﾝﾃﾞﾚだな

つーか花雪が赤薔薇に惚れてたのってそんなに意外なことか？
割と初期から予想してたけど。
花雪、赤薔薇に惚れる
↓
廉価、花雪に惚れる
↓
廉価、花雪に告白
↓
花雪「ごめんなさい。私、赤薔薇さんが好きなんです」
↓
廉価「赤薔薇あああああああ！！！！」
って展開だったらいいなあって思ってたんだけど。

昔の女に似ているちょっと気になる女ですら手に入らないのか・・・廉価マジ哀れ

本編は赤薔薇ｶﾜｲｿｽ祭だから
せめてこのスレだけは恋歌を哀れんでやろうぜ・・・

もうこの展開についてけません　降参です

宇宙人が赤馬鹿より強力な奴らなのを祈りたい

そうだよ、いったいいつになったら宇宙人と戦うんだよ

来月号の冒頭くらいか？

次のスレはまだですか！

>>985
最終回いきなりそうして星人フィロを倒した後〜

で終了

今月の赤バラお料理紀行

・卵焼き（風伯作）
・月見団子

昔の女に似ているって廉価と赤薔薇は女の趣味は似たようなものか

月刊少年ガンガンで連載中の、ヴァンパイア十字界について語るスレその9です。
新スレは950から。

・ﾊｧﾊｧは控えてください
・本誌やコミックスなどのネタバレは、正式発売日の正午まで、
　■エニックス系雑誌統一ネタバレスレッドか、メール欄にてどうぞ。
・スパイラルシリーズの話はスパイラルスレの方でお願いします。

前スレ
【城平京】ヴァンパイア十字界　【木村有里】　8夜目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1154959540/

【関連スレ】
【アライヴ】スパイラル総合その33【推理の絆】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1158074973/
■エニックス雑誌統一スレッド ７９月号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1160787043/
■エニックス雑誌統一【ネタバレ】スレッド　9月号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1155204314/

次スレ立てました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1163316675/

花雪って初期では無口っぽかったのに内心ではすんごい喜んでたのかｗｗｗ
ﾜﾛｼｭｗｗｗ

なんかここんとこブリジットの影が薄いな

俺の中では、ストラウスとブリジットのW主人公なんだがな

廉価の事、時々でいいから思い……あ、やっぱいいや

>>984
激しく同意。花雪告白劇場？とか、こんな展開予想もできなかった。

花雪って電波娘だったのか

若いんだから夢見がちみたいなくらいで良い。
あのくらいじゃ電波とは言えんよ。
電波とは、マジで全部脳内だったときのことだぜ。

実は全部病気で寝てる花雪の夢だったと

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