歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part24

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めてみましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補とこち亀の議論です。
【19、20位候補】
（有力）
１９位トイレット博士
２０位キャッツアイ＞ダイの大冒険・包丁人味平
※ダイ＞男塾が確定　ダイ＞ジョジョが確定　味平＞アストロが確定
【７位〜11位グループ】
ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士聖矢＞リングにかけろ
上のどこかに、こちら葛飾区亀有公園前派出所　が入ります。

きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029817786/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

ダイはオリジナリティ０のパクリ漫画

ダイは所詮企画物
堀井がいなかったら存在すらしなかったカス漫画

ダイは鳥山のデザインしたモンスターをそのままパクる恥知らず漫画
黒猫以下

パクリから始まったダイ。糞漫画

過去スレ(保存状態未確認)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029586294/l50
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029347230/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part20
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029110683/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029002519/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028890835/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/

ドラクエの冠が無かったらダイなど即刻打ち切り

ダイのデザインはドラクエ３の勇者のパクリ

歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）〜Part6
消滅

ダイの作者はドラクエが無ければ何も出来ない５流漫画家

ダイは漫画界に何の影響も与えていない
後半どんなにオリジナリティを出しても、所詮は企画物
初期のダイにオリジナリティなど存在しない

歴代ジャンプのベスト読切を適当に決定しようぜ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030010272/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　姉妹スレ？

知名度　はだしのゲン＞＞キャッツアイ

影響力　はだしのゲン＞＞キャッツアイ

新スレ乙。荒れてる？

>>1
乙です

>>1
乙。ゲンについてちゃんと議論しようか

ゲンを押す。論点としては

１、まず知名度、影響力と共に抜群だということ。

２．左翼の普及、ジャンプ漫画としてどうか？という意見に対しては
　　このスレの基準では一貫して考慮されてないという事実

３、他紙に移ったというが、過去ログにある、今年の新聞のインタビュー
　　でジャンプ漫画をして紹介されてたことから、まずジャンプありき
　　だと思われる

４、このスレはデーター至上主義という立場をとっている以上
　　この候補について今の候補と比べる必要があると思う

知名度　ゲン＞キャッツ≧ダイ＞味平
影響力　ゲン＞味平＞キャッツ＞ダイ
当時の人気　ダイ＞キャッツ＝味平＞ゲン

ゲン＞キャッツ≧ダイ＞味平　になる。

これで決めたのならゲンはキャッツより上です

>>18
つーかその比較かなり乱暴だけどね。

恨み骨髄にって感じですな

ゲンの知名度と影響力はベスト５クラスにも劣らないほど
すごい。

605 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/07 21:45 ID:SoZYj9UQ
>作品自体の知名度だけが一人歩きして、世間ではジャンプ漫画として認識
>されていないので外されたようです

この理由でマジンガーＺとはだしのゲンがランク外なのはジジイ的に納得が
いかないのだが。どちらも、作品としては良いものを持っているので、よけ
いに違和感がある。
サーキットはランクインしていたとは、申し訳ない。ただ、このマンガをむ
さぼるように読んで、それまで全く知らなかったスーパーカーの名前を覚え、
駄菓子屋でスーパーカーカードや消しゴムを買い込み、友達と自慢しあった
昔を思い出すに、最近の子が翼やスラダン等をみてサッカーやバスケに興じ
ているのと重なる部分があり、ついそう書いてしまった。

正直、仮にも「歴代」とつくのならば、比較的最近の作品重視なのはどうか
と思う。といっても、昔の話ができる人はいないし。また、単行本の話が出
ているが、昔は単行本なんて高価でおいそれと買えるものではなかった。手軽
な古本屋もなかったし、単行本の売り上げで優劣を付けるのはちょっとどうか
と思うよ。今の子は裕福だ。

612 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/07 21:48 ID:1GNHijNY
>>605
うむ、あんた本当に年配みたいだから、それならマジンガーＺも
はだしのゲンも他誌に移ってむしろそっちがメインなのは
知ってますね？
特にゲンはジャンプで終わってから評価を上げただろう漫画だから
恐竜大紀行やバオー来訪者なんかと似たようなものでは？

ダイに対してうらみをもってるってやっぱりジョジョ信者？

ゲンについては他紙に移ったことをさっぴいて評価するのか
それとも除外作品にするのか？

俺はゲン単体については１０位クラスの実力を持ってると思うから
さっぴいて評価してもキャッツには負けないと思うが

ジャンプで連載して終わってからそれぞれのところに普及した
と考えると一般社会への影響と知名度に関して言えば
やっぱり評価されるべきでしょう。

ゲンなんておまえら入れたいのか？

ドラゴンボールが一番

>>28
？？？

＞２４
前スレのラストやここの頭でダイ貶してた奴は
単にダイを煽りたかっただけか、荒らしたかっただけか、どっちかでしょう。
ジョジョ信者がまだこの板にいるわけないし、
おまえジョジョを貶めたいだけなんじゃないかと小一時間（略）

つーか、あんたこれ以上そういう事言うなら出てけよ。

ジャンプでは1年半連載された。

ゲンの復活議論に関しては前スレで決着が着いたものだと思っていたが。

ゲンは影響力と知名度だけならベスト５クラス


確かにそうだが……

>>27
正直、イヤです。

>>30
てめーがいちいち指図すんなよ
何様のつもりだ？
自治坊気取りのクソ野郎は手首切って死ねよ

http://www.vwalker.com/vcomic/meisaku/gen.html

ゲンは確かにある意味怪物漫画。
これを入れればこのスレは独自性と客観性の点から
スレ自体の質が上がるとは思う

ゲンを入れて喜ぶ人間がいないからいれるのやめようよ…

って思うけどこれいったら結局、ファンによるファンのためのランキング
になっちまうな……

ゲンの評価はジャンプ連載期間中限定にしないとフェアじゃないでしょ。
マジンガーも同じ理由で落とされたんだし。

>>30
過剰反応しすぎ！ダイが嫌いなやつのほとんどはジョーシンでしょ

>>35
＞何様のつもりだ？

お子様だよ。
てか、男塾は復活でええの？
ダイ落ち確定なん？

本気でゲンの参入を考えるなら８位くらいに持ってきてもおかしくないわな。
俺は親父が転勤族で学校１０回くらい変わったけど、どこの図書室にもゲンは
置いてあった。
これって凄いと思うよ。

ゲンのジャンプ連載期間中の評価っつっても人気自体はへぼいでしょ

強いのは知名度と、影響力。キャッツの知名度の時主題歌のおかげ
というのは考慮されなかったから知名度自体はマイナスにはならない

影響力についてはジャンプで連載したからこそ後の世にこれだけ
影響力を与えたといえる

ゲンはこち亀がからんだ作品群の後でいいんじゃないか？
１３位か？

ゲンの知名度にってドラゴンボールとはるのかな？
人気は雲泥の差というのもおこがましいぐらいだけど

http://www.kamatatokyo.com/gen/

つーかもしランク入りさせるとしても、
確定順位動かすとめんどいし、トイレットの上で
いいんでねの？ゲン１９位　トイレット２０位

>>6>>8
次スレからは過去ログ倉庫はればいいんじゃない？
http://jumpbest20.tripod.co.jp/

>>39
知名度や影響力は「連載期間限定で」とかそういう計り方はできないんじゃ？
好き嫌いは別として、ゲンは無視できないと思う。

議論されてきて決まった順位を動かすのは荒れるしね……

>>47
賛成。

>>40
ふざけんな

整理人さんは昨日のログを全部見てるわけじゃなかったんだね。
昨日の今ごろもゲン押しの人が来てこういう話になっていたのに・・・

ゲン（っていうか他誌に移った作品）についてどうするか決めないとまずいのでは。

キャッツの知名度問題は俺が最初に疑問というか
スレのみんなに質問したんだが、いいという結論になった

ゲンも今確かに知名度は抜群だからこれはそのまま評価
してもいいんではないか？　嫌いだけど

>>43
それを言ったら、パイロットとして乗り込むタイプの
巨大ロボットもののパイオニアであるマジンガーも復活議論の対象に十分なるぞ。
それにジャンプで連載したからこその影響力なんてことはまずないでしょ。
ゲンがジャンプ漫画だって知ってる人間なんて皆無だろうし。

おいおい今おもいっきりテレビで韓国で出版されたってよ

すごいレアらしい

日テレではだしのゲンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>55
ジャンプ漫画として紹介されてたらしい。新聞で

メガネが解説中！！

韓国に輸出されたというのはポイントなの？



おれてきにはマイナスもいいとこなんだが

ダイがあれだけ内容しょぼいとかいわれても
売上と掲載順という確固としたものがあるおかげでジョジョと
男塾に勝ったように、ゲンの知名度、影響力も確固としている
以上いれざるをえないんでは？

>>60
マイナスでもポイントつまり絶対値が評価ポイント
らしい。別館でそんなレスがあった

もうトイレット博士なんて全然知らないものがランクイン
したんだからゲンが入ってもいいよ。


そういうスレなんでしょ？それなら逆にいれなしゃーない

>35>40
もう、信者だなんだでループ始めるのは嫌なんだっての。
自治坊は死ねだの、ジョーシンだのお前らこそ発言気をつけろよ

内容は問わないのがこのスレのルールだからな。
絶大な不人気、というのを差し引いても18位には食い込むんじゃないか。

ゲンの評価うんぬんを言う前に、他誌に移った作品そのものに対する
ここでのスタンスをまず決めるべきなのでは？
イレギュラーケースの代表格であるこち亀の評価に関してだって
100巻までっていうルールが決められてるわけだし。
これをスルーしたままで内定とか決めたら、
絶対後になってから不服が出て来ると思うよ。
そこんとこどうです？暫定管理人さん？

絶大な不人気（w
ワロタ

おれ２ｃｈくるまでは普通に名作の一つだと思ってたよ
こういう認識の人世間では多いんでは？ためしにおとんとおかんに聞いてみ
そう答えるから

>>66
こち亀はアニメの知名度とかと厳格に区別できんし
まだ保留でしょ。だからこそ後まわしになったわけで

>>66
同意。ゲンを入れるっていうならマジンガーＺを推すよ、俺は（ｗ

ゲンに関しては、昔から色々話しがでてますね。

●マジンガーＺ同様、他誌に移ってから名をあげたということで、エントリー対象外とするかどうか
＃この場合、ランキングにその旨を（連載作品は除く等と並べて）明記するといいかと思います。

まず、この点を決めるのがいいかと思います。

マジンガーが好きだから賛成

http://www.kamatatokyo.com/gen/index.html#tracks
作者の中沢氏が始めて被爆者カムアウトしたのはジャンプ。
その読み切りが当たって、「はだしのゲン」に繋がった。

人気漫画家がアニメと同時進行した「マジンガー」より
「はだしのゲン」の方がジャンプ編集部の関与が大きいだろう。

ランク入り賛成。

こち亀が連載中にもかかわらず、その存在感からランクイン
したというなら、ゲンについてもその存在感から除外作品
にすべきではないでしょ？このスレがなぁなぁじゃないなら
そうすべき

頼むから８位とか主張しないでよ…

確かにgennは２０位近辺に負ける器ではないが
それでもトイレットの上でいいでしょ

>>69
これでも見ろ。
http://www.himawari.sakura.ne.jp/~oan/OAN/ANIME/z/op.htm
http://www.himawari.sakura.ne.jp/~oan/OAN/ANIME/z/ed.htm

こち亀がノミネートされるくらいならランク入りさせてもいいでしょ
連載中のやつを入れて、入れないのはおかしいよ

４巻までということは、隆太がヤクザ殺すところまでか？
知子が死ぬところまで（戦後一番の盛り上がり）ジャンプならランク入り、
入ってないなら、特別賞で次点クラスではないか。

>>75
めんどくさいからイヤ（ｗ

ジャンプがなければはだしのゲンは世間にでてくることは
なかったでしょう。俺は減点方式でランク入りさせるべきだと思う

知名度については前半のキャッツの主題歌と同じように扱う
べきというのに賛成

なぜか今のスレの流れだとゲンがトイレットより上だなんて意見がでてるけど、
まだ復活議論の対象に持っていくかどうかの段階なのでは？
まず議論対象に持ってきてから、20位候補の作品と戦わせていくのが
このスレのルールでしょうに。
なし崩し的に優位なポジションを獲得しようとするのはよくない・・・

>>77
おいおいそんなにヘビーなのかよ（w

水先案名無い人 ：02/07/29 00:54 ID:z4H8We1w
メンズ〇ォーカー　2000年4.25号 少年ジャンプの伝説
1000人アンケートベスト30の結果です。（20〜30代対象）　
あくまでひとつの目安として。

1位 DRAGONN BALL　　　　
2位 こち亀
3位 北斗の拳　
4位 Dr.スランプ
5位 SLAM DANK 　　　　　
6位 ジョジョ
7位 リングにかけろ
8位 キャプテン翼
9位 キン肉マン
10位 CITY HUNTER

11位 サーキットの狼 　　
12位 トイレット博士
13位 アストロ球団　　　　　
14位 ONE PIECE
15位 魁!!男塾　　　　　　　
16位 すすめ!!パイレーツ
17位 男一匹ガキ大将　　　　
17位 きまぐれオレンジロード(同率17位）
19位 BASTARD!! 　　
20位 ハレンチ学園

>>80
ゲンはランク入りさせるなら、１０位近辺ぐらいの実力がある
だが確定順位は動かせないからとりあえず

もし復活するとすればトイレットの上ということではないか？

>>60
頭おかしいんじゃねーの

１９位だと２０位には勝てるが１８位には負ける漫画みたいな印象になるから
ゲンは（入れるなら）２０位が良い。
もっと上じゃないの？と聞かれても
他誌に移ったりして完全なジャンプ漫画とは言えないから特別賞的に２０位なんだよ、と言える。

>>80
>20位候補の作品と戦わせていくのがこのスレのルールでしょうに。

そんなルールいつできた？

>>85
なるほど俺は納得だが、その理屈は採用されないに１０００ペリカ（w

>>78
出不精だな、おっさん。

正直、ギギギは最高。

トイレット博士が１９位内定でたのもちゃんと議論したわけでも
復活認定がでたわけでもなく、スレの空気がトイレット１９位だろ！！
みたいな雰囲気だったからでしょ。ゲンについてだけいうのはおかしいだろ
それならトイレットもちゃんと議論しないと

韓国に輸出されたから１００位でしょ

>>82
それ１雑誌の読者の好みだからって反発多かった。

復活ぐらいさせてもいいんじゃない？
それからちゃんと議論して優劣きめたほうが収まりいいし

特別賞てきな意味合いで２０位にする

ゲンが２０位なら、今のジャンプで連載している漫画
では抜けない。ランク安泰！！！ウマー

>>86
暫定グループ内の上下関係の上げ下げが今までやってきた順位の確定方法だったから、
ゲンがいきなり10位近辺にくることはないという事。
一番下の順位と比較して一つずつ順位を上げていくのが
このスレの今までのやり方。

>>95
トイレットはなんか俺がちょっとみないうちに
１９位内定になってたけどな（w

いかん、ゲンいうと「押忍！！空手部」のゲンゲンを思い出す・・・

>>92
なんだ、結局見ないんか、マジンガーZのＯＰとＥＤ。
歌と画像が流れているので。おっさんには涙モノと思うんだが。

　復活させるかどうかを決めるには、他誌に移った漫画をどう評価するかという
スタンスを決めないといけないと思います。
　基本的に削除理由はその辺にあると思いますので。

　あと、トイレットとキャッツアイは、有力であって内定ではないので・・。

>>82
メンズ〇ォーカーの読者層の嗜好をそうとう考慮しなければ参考にもならんな。

他紙に移ったといっても連載開始から３０年近くたった
今のインタビューでジャンプ漫画として紹介されているわけで

>90
空気って言うけど、別館ではちゃんと議論有ったし、
・長期連載自体が少ない時代に７年の大長期連載
・電通の「ヒットデータ」に三年載り続ける（「七年殺し」が流行語）
・１０００万部のコミック売り上げ（コミック市場が５〜６分の一程度の時代の記録）
これだけあれば、２０位候補には負けないだろ普通ってことで内定出たはず。

どうでもいいデータだが参考資料
『別冊宝島288　70年代マンガ大百科』より
読者500人アンケート
「このマンガがエロかった」
1位310点　けっこう仮面
2位260点　俺の空
3位212点　キューティーハニー
4位193点　ハレンチ学園*
5位173点　風と木の詩
6位125点　がきデカ
7位 94点　イヤハヤ南友
8位 90点　ルパン三世
9位 88点　マカロニほうれん荘
10位 87点　あばしり一家
*ジャンプ作品

永井豪恐るべし

みんな別館見てないんだろうな・・・
トイレット復活に関する議論だってちゃんとされてるし、
データもいくつか出てるよ。
コミックス累計1000万部突破ってデータも出てる。

別館みたが議論はされてるが復活内定とかちゃんとしてほしかったよ
なんかなしくずしてきに復活していたが。復活認定いつでた？

トイレットはキャッツ・味平・ダイと19-20位について話した結果19位が妥当だろう
ってなったと思う。
本当にゲンが復帰するなら話は違ってくるでしょ。

>>100
インタビューで代表作品の出自に触れられるのは当然のことだと思うが。

>>98
あんま自分の意見をいわんほうがいいような気が………

いや意見に文句をいってるわけでなく、暫定１の時の繰り返しは嫌なんで

誤解多いけど、「メンズウォーカー世代」であって「読者」ではない。
読者と同世代の２０・３０代という以上の意味はない。
まあ、アンケート採る方法は公開されていないが、リサーチ会社に依頼したらしいから、
あまり歪みきった物でもないと思うよ。
何度もつっこみ入ったはずだけど？

いやジャンプ作品として認知されてないとかは水掛論になるので
やめたほうがいいんでは？

はだしのゲンについてはジャンプがなければ、世間にでることは
なかった？らしいのでランク入りさせてもいいんでは？

こち亀が入ってるくらいだし

どうでもいいデータだが参考資料2
『別冊宝島288　70年代マンガ大百科』より
読者500人アンケート
「このマンガが怖かった」
1位332点　漂流教室
2位269点　恐怖新聞
3位244点　白い影法師
4位207点　うしろの百太郎
5位200点　デビルマン
6位194点　エコエコアザラク
7位144点　洗礼
8位132点　おろち
9位107点　ゆうれい談
10位100点　聖ロザリンド

ジャンプ作品最上位は
14位 86点　はだしのゲン

梅図かずお恐るべし

>>108
渋谷と池袋での街頭アンケートか？
そういうところだとスラダン系が強くなるよね。

>>107
すみません・・・。いや、揉めそうなところを最初に決めて欲しかったので、つい。
とりあえず、発言取り消しますので、自由に議論をお願いします。

>>111
デビルマンは本当に怖かったよ

あのクビ

>>110
そんなこと言ったらどのジャンプ漫画だってジャンプがなければ存在してないよ。
不毛なアピール。

>112
リサーチ会社は、街頭アンケートあまりやらないよ。マスコミじゃないから。
データ採取のための趣味思考の適度にばらけたグループを確保しているはず。

>>115
だからこそどのジャンプ漫画も候補作なわけで
ゲンはわざわざ除外しなくてもいいんでは？

一応中日新聞（発行部数３００万から４００万くらい？

がジャンプ漫画として紹介したわけだから、
候補作いれてもいいでしょう。

ゲン入れても誰も喜ばないからやめろ！！

ゲンは数度の議論で全て弾かれた経緯があるので簡単にはいかないかと｡

>>117
実際、どういう経緯だったか分からないからなぁ。
前にも出ているが、リアル世代でも、他誌に移ってからメインと発言している
人もいる。

マジンガーにしろ、ゲンにしろ、他誌に移った以降の流れが提示出来れば議論に
なるんだが、詳しく知る人がいないようだ。昨日の討論も似た感じだったし。
リアル世代の人の登場を願いたいなぁ。

>199
俺は嬉しい。ゲン好きな訳じゃないが、ジャンプの歴史を感じられるランキングになりそうだ。
今までのヒット作並べただけの奴とはひと味違っていい感じ。

>>116
だからさ、その根拠はなによ？
ヤラセ捏造でっち上げやり放題の雑誌が大金はたいて
何のために正確なデータをとるんだよ。
SPA！って雑誌しってるだろ？「SPA！世代」とか「ボクらの〜」
といった見出しででっち上げ現象を記事にする糞雑誌を。
雑誌の、しかも調査方法が明確に示されていないデータなんて
なんの参考にもならないんだよ。だいたいメンズ〜世代って
女性票ははいってるのか？あ？

こち亀とジョジョが連載中にもかかわらず、

こち亀は１００巻まで、ジョジョはストーンおしゃーんなし
ということでノミネートした。つまりゲンとマジンガーについても
ジャンプで連載した部分だけを評価すればノミネートしてもよい
ということになる。実際難しいから、どれも千日戦争になったんだが
他紙に移ってからメインだから外すは、明らかに連載中のやつだから
外そうより弱いでしょう。

何をそんなに無駄にブチ切れてるんだ?

>>122
確かにゲン入れたら全世代に胸はってみせれるベスト２０になりそう



いや別に２ｃｈネらー以外は誰も見ないんだけどね（w

>>125
あんたのＤＮＡを俺にくれ！

>>124
そうなんだけど、そうなると掲載順が弱い分、ゲン、マジンガーは不利なんだよなぁ。
どちらかというと、プレイボールあたりが日の目を見そうだな。

どうでもいいデータだが参考資料3(最後)
『別冊宝島288　70年代マンガ大百科』より
読者500人アンケート
「このマンガが爆笑した」
1位589点　マカロニほうれん荘
2位241点　がきデカ
3位217点　すすめ！パイレーツ*
4位199点　つる姫じゃ〜っ！！
5位186点　リングにかけろ*
6位155点　パタリロ！
7位143点　天才バカボン
8位130点　まことちゃん
9位118点　伊賀野カバ丸
10位112点　イブの息子たち
*ジャンプ作品

他15位 86点　ど根性ガエル
　17位 80点　こち亀
　22位 62点　トイレット博士
　
パイレーツがかなり高いなあ。
リンかけは巨人の星と同じような見方をされてたってことか･･･。

>>124
いいんじゃないそれで

テンプレのデータ見た限りでは
ゲンは普通に中盤うろうろしている「個性的な作品」として１年半で終了
その二年後、『市民』という左翼系の雑誌が引き抜いて、単行本出版直後（一ヶ月後）に映画化。ヒット。

タイムラグからして、ジャンプの連載中に目を付けられて、
映画化前提で連載再開されたようだ。

>>128
プレイボールって凄いの？いや掲載順だけではなく
いろいろと

つーかさ、子供向けの漫画だと、20代、30代になってからの印象は、
どうしてもスラダン、こち亀、北斗の拳みたいに青年誌にのってても
違和感なさそうな漫画に比べて名前はあがりづらいよな。
よって>>82は何の参考にもならない。

復活ぐらいさせてもいい。ランク入りさせるかどうかは別として

133のスラダン、こち亀、北斗の拳にジョジョを付け加えさせてくれ。

ゲンほど極端な漫画もない

掲載順最低、知名度　怪物　影響力　怪物

>>132
プレイボールも元のキャプテンが月刊だったんでちょっと外されたはず。
月刊の歴代ジャンプなら1、2を争うはず、とか意見を見たから。
まぁ、野球漫画の名作としては知られているんじゃないかな？　地味だけど。

プレイボールって何？
プレイボーイの間違い？

名作プレイボールを知らないのか・・・

他紙に移ったから除外という理屈はおかしくなるな。
他紙に移った作品はいくらでもあるし（キンニクマン、北斗の拳

やっぱりジャンプで連載していた時期だけを評価するでいいんじゃない？
難しそうだが、それだけでもトイレットより上になっちゃうでしょう

実際、人気がなかったから他誌に身売りの状態で移籍したわけだし。
ジャンプ的には打ちきり作品となんら変わらないわけだから、
ジャンプ貢献度ゼロの作品ではあるわけだよね、ゲンは。
やっぱりこういう作品を出自がジャンプというだけで
ランキングに入れるのはやや乱暴な気がする。

>>141
いや候補として扱うのはいいと思う。
打ち切り作品、例えば元気やでとかキユ作品も厳密にいえば
ランク入り資格があるでしょう。ランク入りしないだけで。
除外はちょっと乱暴すぎる

原則論に立てば除外として扱うのはおかしい。
感情論としては除外してほすぃー

>>140
肉二世も蒼天も続編、もしくは番外編という扱い。
作品そのものの続きを他誌でつづけたゲンとはまるっきり種類が違う。
そもそも続編はランキングの評価ポイントにはまったくなってないし。

ジャンプらしくないとかは無視されるしね。このスレのルールは

他紙で名をあげたから除外はおかしすぎるでしょう。

>>145
前はジャンプらしさも少しは考慮されてたんだけどね。
項目別に分かれてからは、評価項目の分しか話さなくなったなぁ。

個人的には入れて欲しいけど
ゲンがジャンプで連載してたなんて知らなかったからなぁ

ジャンプらしさとかは信者とかアンチがいりみだれて
荒れるからね。ダイのときのドラクエ論争みたいに

>>144
肉とかはストーリが続いているといえるけどね。

>>142
ただ、候補として扱うのならジャンプ連載期間内に限定すべきだと思うよ。
図書館に置かれた影響力うんぬんなどの移籍後のプラス要素は拡大解釈につながると思う。

>>149
そういや、そうだな。歴代とは言え、20位にもなると些細な事でランクも上がる
からな。今思えばジャンプらしさを話せたのは上位作品だからこそ、なのかもな。

>>151
そうですね。単純に候補に入れておいて評価については
まだ話し合うに一票。

>>152
上位作品の偉大さがうかがえる

じゃ復活？

暫定さん復活させるにしても確定順位は動かさないよね？

あくまで仮の話なんだけど、
ワンピって何位ぐらいになると思います？

>>157
スラダンのすぐ後ろかすぐ前でしょう

確定順位を動かさないってのはもはやスレの不文律になって
いると思う

>>157
スラダンを抜けるか、かな？　ただ、ウソかホントか掲載順も悪くなってきている
らしいし、結構キツイかもね。まぁ、ベスト10には入るでしょう。

じゃマジンガーとはだしのゲン復活ということで

トイレット、キャッツと比べよう

掲載順が悪くなってきてるのはやばい兆候ですな

ワンピース入ってるのか・・
流行もので確かにコミック売上本数もスゴイが
最初の１話以外全然面白くない。

あと数年したらこの作品、他のTOP作品と比べて、中古でものすごく出回るのでは？

　結局、ゲンをジャンプの功績にしていいかってことだと思う。
　このランキングって、「ジャンプはこんなに凄いんだぞ」っていうのを提示するの
も一つの目的だろうから、そのときに果たしてゲンをいれて、客観的に「ゲンをジャ
ンプの功績にするなんてずるい」といわれないかどうか。

>>161
マジンガーも復活されるのか？
いや、個人的には嬉しいけどますます順位比較が難しくなるような気が・・・

ワンピはスラダンのすぐ下でしょう。スラダンは抜けないと思う。
個人的には

ドラゴンボール
ドクタースランプ
キャプテン翼
スラムダンク
北斗の拳
ワンピース
キン肉マン

の順だとは思っているけどね。
「ジャンプらしさ」の話がでてるけど、当時はまだ硬派やバンカラが
幅をきかせていた時代で（特に編集長なんか）、車漫画や
北斗の拳のような硬派系は掲載順で優遇されていたと思う。
ラブコメサンデーの対抗の意味もあって。

ゲンの知名度は単純に今の知名度、どうして知名度を得ることになったか？
とかは考慮されてないことから

知名度
ゲン＞＞＞＞キャッツ＞＞＞トイレット

影響力についてはどうだろうね

＞ワンビ
この後天国島とかで糞化が進むと、亀みたいに足引っ張る奴が出ると思う。
正直ヒカルの碁は１８巻で終わって欲しかった。

　そういわうけで、個人的には減点方式とかジャンプの掲載期間だけを区切って
とかいうのには反対。ランキング見た人にとって通じないから、そういうランク
付けの仕方は作品にとって失礼だと思う。
　除外するか、それとも普通に評価するかどちらかがいいと思う。

間違えた。車漫画→車田漫画

ジャンプ放送局は何位？

>>164
まぁ、少なくともジャンプの功績じゃないな。

いや普通に考えたら他紙に移った作品云々だから評価しないってのは
おかしいでしょ。ゲンに限らず。　普通にジャンプで連載していた時期
だけ評価すればよい。

こち亀を除外してゲンも除外すればいいんじゃないの

>>171
候補作が出揃った時にも言われたけど、この20作品で雑誌を作ったら面白い
だろうなぁ、て事を言われてたから、特別枠なんじゃない？　
雑誌で言えば巻末のコーナーに入るだろうな。

>>173
他誌に移ったから、じゃなくて、他誌にうつってからがメインだったから、
というか。（いや、実際にどっちがメインかはわからないけど）。
それならば、それは他誌の功績にあげるべきで、ジャンプのランキングに
いれるのはどうかと。
だいたい、知名度なんてどうやって連載していた時期だけ・・を考えるの？

>>176
こち亀にも同じ問題が……

キャッツの主題歌がそのまま知名度にポイントされたから
ノミネートぐらいしてもいいんでねの？

ジャンプ漫画としておかしいとかそういうのは候補作として
扱われてから言われるものでしょう。単純に候補作にならないのは
どうしてもおかしい。ジャンプで一年半連載してたわけだし

>>177
　いや、ジャンプの期間だけを切り取ってノミネートっていうのには反対。
それならノミネートさせない方が、作品に対して失礼にならないと思う。
それだったら、作品全体で評価したい。

　こち亀もねぇ・・。微妙だと思う。

>>179
そこらへんは一応ジャンプ漫画として完結したわけでしょう
それが打ち切りっぽいとかはともかくとして、
こち亀ははっきりいって無理ですが→１００巻までの評価

ゲン、ジャンプ連載期間に原爆落ちて家族死んで知子生まれて
隆太登場して、ゲン禿げて、政次が腐って死んで、進駐軍と喧嘩して
ヤクザ殺すまで。

ストーリー的な評価はほぼこの部分でなされていると思うぞ。
「市民」に移ってからは少年愚連隊漫画だし。

映画化や図書館にジャンプが絡んでないというだけで（日教組の押しが大きい）
ジャンプ２５周年イベントでも堂々とジャンプ漫画として展示してあったんだからいいのでは？

ジャンプでそこそこ注目されたから、映画化の話も来たんだろうし。
（さっきも言ったが、ジャンプ連載部分の映画化前提での再開だったようだ）

>>181
リアルタイムで読んでたッぽいっすね

>>181
それ見るとストーリとして完結してるすね一応

それで他紙に移ってからのは続編という扱いっぽい。

影響や知名度をどこまで評価するかはともかく、
少なくとも候補作品として扱われる資格はあるだろ。
最初から除外つーのはおかしい。

>>181
＞ジャンプ２５周年イベントでも堂々とジャンプ漫画として展示してあったんだからいいのでは？

あ、それは初耳。だったら、いいかも。

　基本的に話の核となる部分がジャンプで連載されていて、その部分が評価されてるな
ら、別に細かいこと考えないで「はだしのゲン」って作品全体の評価として、ランキン
グにいれるのがいいかと。

>>184
そうだな。１８１見るとストーリ一応ひと段落してるっぽいし
候補作として扱っていいんじゃない？

週刊少年サンデーで始まった高橋しん先生の新連載、『きみのカケラ』に
投票してください！
『きみのカケラ』を１位にしましょう！

http://www2.azaq.net/vote/vote.cgi?kstkst

ジャンプ連載中のみの評価になるのなら
順位変動までの強さはないと思う

映画化されてた部分そのまんまじゃん。

ジャンプの部分って

181
のみたら候補作でいいと思いマスタ

>>188
掲載順に一度も顔出してないしね。まぁ、少年漫画でやったという事は今思えば
革新的過ぎるかな。

　正直、入れるなら順位変動させるべきだと思う。

　今までゲンが候補にあがってなかったのって、ジャンプ作品とするのが
どうかって事だったと思うから。

マジンガーＺは？

貢献度としての映画の評価はどういう感じになるの

>>193
181のみたいにあなたがなんか説得力あるやつ頼む

>>193
そう言えばマジンガーZも入るのかな？　あと、プレイボールも入れていいのかな？
ランクイン出きるかどうかはともかく。

ジャンプ連載中限定なら・・・・・・・・
やっぱり玉砕するしかない脆弱なデータなんだよな、ゲンは。
20位なんてとんでもないでしょ。

＞１８２
一応リアルだけど、ガキだったんでホラー漫画だと思って読んでたよ。

>>195
　いや、正直全然わからないから、誰か181みたいなやつ言ってくれないかな
と期待した発言でごわす。

知名度だけならＤＢとはるらしい

知名度については今ある知名度だけを評価するので
やっぱり強いよ。　キャッツとの間にだいぶ差があるもん

映画化はジャンプとしての功績じゃないの？

なんかジャンプ連載中のところで映画化したみたいだし

>>200
だから、知名度は移籍後の功績でしょ。
ジャンプ連載限定の知名度だったらゲンがジャンプ漫画だったことを
知らない人間の方が多いくらいだろうに。

しかし映画化自体にはジャンプが絡んでないってのが
ちょっと微妙なんだよね

ひさびさに来たけどまだ19，20位論争してんだ。

>>202
関係ないんでは。キャッツの主題歌の知名度もそのまま
ポイントになったし。実際いまあることだけを評価するという
スレの趣旨だとそうなる。

だいたい移籍後が主流なの？
みんながみせられたのって、ジャンプ連載部分じゃなかった？
→映画

すげーなゲンがランク入りかよ。
ゲン＝ジャンプって知ってる人がほとんどいないのになぁ。

コブラは？好きな人いないのかな・・・。

>>205
それが拡大解釈なんだよなあ。
ちゃんとジャンプ漫画としての認知度とともにアニメ化して
主題歌がヒットしたキャッツとそうでないゲンを一緒にするのは違うでしょ。

移籍後についての評価についてはアニメを扱ったように評価すればよい

ジャンプの連載から波及していったということで

>>209
ゲンについてもジャンプで連載していた部分が評価されて
結果知名度アップしていったともいえる

>>206
掲載順見るに移籍後に知名度を得たと思われる。ジャンプ漫画としてのゲンは
人気、知名度が少ないと思われる。

ジジィがゲン推ししてたけど、それ以外は皆無だったからなぁ。まぁ、ここに来て
空前のゲンブームが来たわけだが・・。

まぁそこらへんマイナスにしてもキャッツとトイレットには
負けんでしょ。19位ぐらいが妥当なんでは？
もしくは20位にして次からくる作品ににらみをきかせるとか（w

>>210
なんか違うと思うんだけど…

ダイを落とす時と同じように

実際におこったことを評価するってことでゲンランク入りの予感

入れるとしたら19位は中途半端
締めとして20位がいい

ゲンの知名度はあくまで学校の図書室に置かれていたという一点のみだよ。
アニメ映画化も日教組の後推しだろうし。
そもそもゲンの単行本を持ってる人間がこのスレにだって何人いるというのか・・・

>>212
それは違うよ。サザエさんみたいにアニメ化して一気に知名度アップ
みたいに映画化されて知名度アップしたんだよ。

移籍後のほうが評価たかいってことはない

＞206
たぶんそう。
それは評価に値する。

映画化はジャンプ連載部分の功績でしょう

ゲンの影響力がすごいっていうのはどういう所なんだろ。
ゲンをきっかけとしたブームとかあったの？

歴代ジャンプのベスト２０なのにジャンプ漫画じゃ無いようなゲンが入っていいのか少し疑問

一般的な漫画の評価をあてはめれるわけがない



左翼普及運動によるゲンだから。それでも強いことにはかわらんがね

>>221
ゲンを題材に戦争が語られたりとかそういうのでしょう。

昼の番組でやってたように韓国とか世界中に翻訳されてるしな
原爆落とされたのは日本だけだから、それを扱ったものの代表が
ゲンをいう位置だから影響力はとんでもない

>>223
ただ、戦争を自虐的に書けばどんなのでも左翼が支持するわけじゃないでしょ。
やっぱ、作品として優れていたから支持されたんだと思う。

>>226
まぁおっさんおばさんは普通に名作として認識してるわな

戦争の話やドラマなんてゲン以外にも星の数ほどあるよ。
ゲンの影響とはいえないのでは？

>>218
どっちが評価が高い、とかじゃなくイメージの問題。と言っても抽象的過ぎるな。
トレードされた野球選手みたいな感じかな？

>>228
おいおい、落ち着いたほうがいい。戦争に対する一つの見解
として影響を与えたんだよゲンは。

ゲンがジャンプで連載されてたのって序盤だけじゃなかったっけ？

確かに強烈に記憶に残る作品ではある。

ゲン、ジャンプ連載期間に原爆落ちて家族死んで知子生まれて
隆太登場して、ゲン禿げて、政次が腐って死んで、進駐軍と喧嘩して
ヤクザ殺すまで。

ストーリー的な評価はほぼこの部分でなされていると思うぞ。
「市民」に移ってからは少年愚連隊漫画だし。

映画化や図書館にジャンプが絡んでないというだけで（日教組の押しが大きい）
ジャンプ２５周年イベントでも堂々とジャンプ漫画として展示してあったんだからいいのでは？

ジャンプでそこそこ注目されたから、映画化の話も来たんだろうし。
（さっきも言ったが、ジャンプ連載部分の映画化前提での再開だったようだ）

これ見ると有名な部分は全部ジャンプ連載中じゃん
一般的にゲンって原爆漫画でしょ

>>231
それが揉めてたところ。
>>181 あたりでみんな納得した。

ゲンが移籍した後評価高いってのはちょっと？？？みたいですね

19位トイレット博士20位ゲン
が収まりいいやこりゃ

今遊戯王なるものが終わってもゲンが20で門番やれば
入ってこれんでしょ

わからんのは
映画化による知名度アップは
ジャンプの功績なのか市民の功績なのかって所です

>>238
関係ないだろそれ。

ジャンプのみに限らずゲンは「市民」、「文化評論」、「市民評論」などと
数多くの雑誌をジプシーのごとく転々としてる。
単行本の発売も同様にあらゆる出版社からされていてジャンプのお膝元の
集英社からは77年の文庫化のみ。
こういう数奇な変遷をたどった漫画を、ジャンプ漫画としてランキングに
連ねさせるのはやはり強引だと思うが。

>>240
逆除外作品として扱ってるのが強引すぎ

今ジャンプ連載部分の評価がゲンの主流だということがわかったら
除外する必要性がまったくない

だってジャンプ漫画だし

原爆落とす部分をジャンプで連載してたら

他紙に掲載されたやつは続編扱いじゃない？

トイレット19位ゲン20位が一番しっくりくる

暫定さんとりあえず復活はさせていいんでは？
だいぶ説得力があるし

>>241
でも当時のジャンプ読者には評価されてないし（あくまで掲載順ね）。歴代
漫画のベストなら何ら文句は無いが、歴代ジャンプの、となると弱いと思う
がなぁ。

まぁ、除外する必要はないかな？　ジャンプ漫画なのは確かだし。

まあ確かにゲンがラストを収めるとしっくりくる

ゲンの強み

全世代での知名度は圧倒的、原爆を扱った漫画をして、全国の図書館
におかれたり、義務教育の授業にとりいれられたりもした。　　
また世界各地で翻訳、出版されており、世界でも活躍している。

掲載順があれだからジャンプ限定だと違和感あるけど
20位クラスならそれ差し引いても入れそうだな

>>246
しかしゲンを浮上させるとマジンガー問題もついてこないか？

>>250
マジンガーも181みたいにジャンプ連載部分が主な部分
みたいな情報ほしいよな

>>250
ついてくるだろうな。これまた、掲載順は悪いが、十分に材料を持っていそうだ。

知名度　

ゲン＞キャッツ＞トイレット

影響　

ゲン＞トイレット＞キャッツ

当時の人気

トイレット＞キャッツ＞ゲン

一位3ポイント2位2ポイント3位1ポイントだと

ゲン７点　トイレット6点　キャッツ5点

マジンガーは最終回で亜ボーン

ジャンプ連載部分がメインっていうのがなかば既成事実化されてるけど、
そんなことないでしょ？
ゲンのストーリーはむしろ戦後に入ってからの話の方が長いわけだし。
映画化されたストーリーがジャンプ連載の内容に準拠していたのは
市民で始まったストーリーのストックが貯まってなかったところからして当然の措置なのでは。

一気にゲン押しが炸裂したな。
といっても、復活は夜まで様子見るべきじゃない？
今ここにいる人だけで決めるのは不公平。

>>256
話の長さは関係ないでしょう。


問題は映画化された部分がジャンプ連載部分であり
その映画化が今の怪物級の知名度と影響力を世間に与えたをいうこと
結局ジャンプ部分がメインだといってもよいんでは？
原爆漫画をして知られているからね、ゲンは

マジンガーってどこまでやったの？

トイレットもその場で有力とかになったけどね

>>253
影響　
ゲン＞トイレット＞キャッツ 　なのか？

トイレットの下品ブームも当時大流行したみたいだぞ。
これはトイレット単独で起こしたブーム。
ジャンプ部数アップに貢献もしてるし、「うんこ」系はスランプなどに影響も与える。
これはかなりポイント高いんじゃない？

>>261
世界中で翻訳されてるとか全国の図書館においてるとか
含めるとトイレットよりつえーっぽいんでは？

>>261
｢社会に訴える漫画｣としての影響力はあったんじゃない？
少年誌でこれだけ社会的な話をマジに書いた漫画ってゲンが最初では？

>>262
知名度として強力だと思うけど、影響度に関係あるかな・・・

ゲンに対するＱ＆Ａ作ったほうがいいんじゃねーの？

Ｑ他紙に移ってからのほうが評価高いんでは

Ａ、映画化された部分がジャンプ連載部分であり、むしろ
　　ジャンプ連載しているところが評価をうけているといえます
　　よって他紙に移ったことのマイナスはあまり考えないでいいと
　　いうことです

Ｑ　ジャンプ漫画としての認識が薄いのですが……

Ａ　25周年記念でジャンプ漫画をして登場しています。また今年の新聞
　　でジャンプ漫画として紹介されてました

Ｑ　左翼による普及活動で有名になったゲンのランク入りは不適当では？

　　このスレの基準。実際におこったことだけを評価する。　
　　ので原因は関係ありません

んなもん？

>>264
めっちゃくちゃあるだろ。
それをいったらキャッツの影響って何？ってことになるし

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>>263
うーん、ソースｷﾎﾞﾝって感じかな。
それだとただの推測っぽいかも。

>>267
史ね

>>258
むしろ後の知名度を決定付けたのは、映画化での認知を受けての
学校図書館への普及でしょ。
30代以下のほとんどの人間はこれによってゲンという漫画を知ったわけだし。
そもそもこのスレでデータとして出て来るまで、
ゲンが映画化された事実を知っていた人すら少ないはず。
映画はあくまで世間に知られることになったきっかけにしかすぎないよ。

作者がいまだに講演してるんだそうな
はだしのゲンの作者として

>>270
図書館への普及での知名度もポイントにはなるからね。
そこらへんはドラクエ論争の時と似ている
映画は大ヒットらしい…

ゲン消防の時見た時普通に楽しくなかった？



授業つぶれてアニメみるのってうれしかったし

これ左翼まんがなの？


原爆漫画だろ

ジャンプが起源ってだけでゲンの功績をジャンプに帰するのはなぁ。
少なくともジャンプ連載中の間は日の目を見なかったんだし。
ゲンを生んだのはジャンプだが、メジャーに育て上げたのは日教組や左翼の
面々なのだから、そっくりそのままジャンプのおかげにするのは違うような気が
する。

ジャンプの功績云々よりも作品の強さを争うんでしょ

ダイがドラクエのおかげとかいうのも全部はねつけられた
経緯を考えると左翼のおかげだろうが、基地外のおかげだろうが
普及したのは事実だろ

ゲン、ジャンプ連載期間に原爆落ちて家族死んで知子生まれて
隆太登場して、ゲン禿げて、政次が腐って死んで、進駐軍と喧嘩して
ヤクザ殺すまで。

ストーリー的な評価はほぼこの部分でなされていると思うぞ。
「市民」に移ってからは少年愚連隊漫画だし。

映画化や図書館にジャンプが絡んでないというだけで（日教組の押しが大きい）
ジャンプ２５周年イベントでも堂々とジャンプ漫画として展示してあったんだからいいのでは？

ジャンプでそこそこ注目されたから、映画化の話も来たんだろうし。
（さっきも言ったが、ジャンプ連載部分の映画化前提での再開だったようだ）

>>277
まぁそうだけどね

じゃキャッツ19位ゲン20位ということで



↓こち亀論争に移ってください

知名度　
ゲン＞キャッツ＞トイレット

影響　
ゲン＞トイレット＞キャッツ

当時の人気
トイレット＞キャッツ＞ゲン

1位3ポイント2位2ポイント3位1ポイントとすると

ゲン7点　トイレット6点　キャッツ5点
総合評価
ゲン＞トイレット＞キャッツ

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>>277
ジャンプ漫画として普及したんなら納得もいくんだけどね。例えば、図書館にある
本の何割かはジャンプコミックスだったとか。
俺は、掲載順やジャンプ連載中に話題にならなかった事から20位にはランクイン
しないと思っている。歴代ジャンプのランキングだから。ジャンプで注目されてた
のは漫画の質で、客層ではないと思う。ただ、ゲン推しの方が多いんなら、当たり
前だがそれでいいんじゃないかな？　

19位説が有力だが、>>281の形式なら影響、知名度でトップ取れる間はグングン
ランクが上がりそうだね。確定動かさないのなら19位止まりだけど。

20位だとやっぱりおかしいから
19位ゲン20位トイレットか？

落ちついたところで｢ここさえ良ければランクインした漫画｣を語るべ。
例・・男塾　も少し単行本売れてれば

俺はひばりくんだなー。しっかりと完結していれば・・

ここでおまえ原爆級の馬鹿だなのＡＡキボーン

>>286
びっくらこくほど売れてなかったな男塾は
売れてたらろくでなしの前ぐらいか？
ひばりは……

>>284
連載中は本当に話題にならなかったの？連載順と話題性は違うよ。

俺的にはあの時代あの内容あの絵で話題にならない訳はないと思うのだが。

落ちついたところで｢ここさえ良ければランクインした漫画｣を語るべ。

ジョジョ　信者が臭くなかったらランクインでしょう

>>289
そこらへんはリアル世代でないとわからんね
ジョジョの掲載順と話題性が違うのと一緒で

>>291
ま、そうだね。

>>290
逆！信者に臭みが足りなかった

臭みってナンダ

>>290
あと、「データが揃ったたるルート」とかは？
実は相当強そう。

>>295
寝た子をおこすようなレスだな（w

まぁ作者が嫌われているからだれもおさなかっただけで
アニメとか強いモンな

リアルで読んで、「ジャンプは怖い雑誌」っつーイメージ刷り込まれました。
あの時代は全雑誌娯楽漫画一色じゃ無しに、結構企画記事とか多かったから
（最近だと「２１世紀の天才達へ」みたいな奴）
掲載自体に違和感はなかったですね。内容についてはありましたが。

それと、子供がゲンに熱狂してアンケートだしまくったら異常ですよ（笑）

ゲンはホラー漫画として当時の少年達に認識されてたということか

ゲン19位トイレット20位でいいでしょう
こち亀論争移らない？

>>289
分からない。ただ、リアルタイム同士の話を過去ログで見た時、
「ジャンプの時より移ってからがメイン」というのでゲン推しが納得してた
ようなのでそう思った。メインていうのは多分ゲンがメジャーになったという事を
意味していると思う。双方内容語っていたから。

>>297
＞それと、子供がゲンに熱狂してアンケートだしまくったら異常ですよ（笑）
ﾜﾗﾀ。そりゃそうだ。まぁ、この時代の漫画の層が薄かったから個人的にはそれほど
嫌って事は無いんだけどね。歴代ジャンプなんでちと？に思ったぐらいで。

はだしのゲンがランクインか・・・・最悪

まぁ客観的なデーターで内容を問わないというスレだから…
ある意味ゲンにうってつけのルール

でも案外読んでみたら面白いかもしれん

>>303
面白いって


ある意味

>>181でジャンプ部分がむしろメインということがわかり
>>281の比較ではゲンがトップにたった

これによりゲン19位トイレット20位　次点キャッツ

ってところかな

最悪のランキングになってきますた

ゲンって全何巻だっけ？
ジャンプで連載してたのは４巻までなんだよな。

>>303
偏り具合を全く考えなければ
ストーリーは結構面白いと思うよ。

まぁ2ｃｈネらーみたいに偏った人種以外の一般人には
普通に原爆を扱った面白い漫画という扱いだわな

おいおい少年愚連隊って何？
ゲンぐれるの？

>>309
面白いのか？
結構グロい表現とかあるんじゃないの？

でもこのまえなぜか休み時間に
「おどりゃー！」でみんな爆笑してたな

>>311
ホラー漫画らしいぞ
今おもうと映画は表現軽くしてたんだな
まぁ当たり前だけど。

>>312
おまえの顔が面白かったんだろ（w

じょーだんじゃないっつーの！
店番やら配達やら草むしりやら。
子供にだって人権があるっつーの！
おれはかーちゃんのどれいじゃないっつーの！

　　　　　　　 　＿＿_
　　　　彡彡彡　　　 ヽ　
　　　彡川川　　　　　 |ﾐ 〜
　　　川｜川＼　　 ／ |ﾐ 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖┌-----┐ | 〜 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖..|　　　3 ◎ ヽ 〜　　＜げへへへ、ゲンランク入りさせたぞ！！
　　川川◎┘ ∴）〆（∴） 〜 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/ 〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　川川川川　　　　 ＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　 | 　 　　　　　|￣
サヨ童貞引きこもり↑

　　　　　 (⌒⌒⌒)　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　｜｜｜ﾄﾞｯｶｰﾝ！　　　　　　　　　 |　ﾏﾝｶﾞこそ日本が誇る最高の文化。教科書をﾏﾝｶﾞに！
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　ｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝ最高！ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ糞！ﾁｮｿｱﾆﾒは日本のﾊﾟｸﾘ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　ｹﾞｰｾﾝに行く奴はﾄﾞｷｭｿ。任天堂こそ業界を牛耳るべき！
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　格ゲーと音ゲーやってる奴はｶｽ。ゲームの真髄はＲＰＧ。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　プロ野球見る奴はｱﾌｫ。低俗番組を２時間も放送するな！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　最近の女の子は馬鹿ばっか。茶髪女は全員死刑に！　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　頭からっぽの女子高生共はｷﾞｬﾙｹﾞｰのﾋﾛｲﾝを見習え！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　今の芸能界は糞。ｱｲﾄﾞﾙはもっとﾋﾟｭｱな存在であるべき！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　児童ポルノ法は歴史的悪法、撤廃を要求する！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ 　任天堂.＼...　| 高機能　 |￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　　　　　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
ひきこもり！陰湿！暗い！妄想癖！ストーカー気質！臆病！差別！嫉妬心！責任転嫁！
自分のみじめな境遇を社会や政治のせいにし、絶対に自己を顧みない。
テレビはアニメ＆ゲーム専用。スポーツ＆歌謡番組は絶対見ない。ファッション知識皆無！
反射神経が必要なゲームを嫌う。格ゲーと音ゲーは絶対やらない。任天堂信者。ゲーハー板常駐。
人付き合いが悪く飲み会等には絶対来ない。口数は少ないがネット上では異常に能弁になる！

パイレーツよりキャッツ・アイが上なの？なんか納得いかん。
まあ次点だからどうでもいいといえばどうでもいいけど。

パイレーツが上と言うよりデータがないから。
それから、ノミネートしてない作品は別館で議論してるから
ひょっとしたら触れられているかも。

ここらへんのランクなんて興味ねーんだよ
こち亀7位といい続けているが今こそ主張させてもらおう



こち亀7位！！！

今気づいたんだけどラッキーマン30以内はいれんかもしれん
だって
キャッツアイ、味平、アストロ、男塾、ジョジョ、ダイ

26位まで決まってるよ

>>321
ラッキーマン27位

キャッツアイ21位味平22位ダイ23位ジョジョ24位男塾25位
アストロ26位銀牙27位タルルート28位ボーイ29位30位



ラッキーマン！！！

ラッキーマンは星也より視聴率いいんだぜ

http://www.guruguru.net/auction/item.php3?maincat=&itemid=58795

ゲンはある意味最強の候補だからな
みんな嫌いというが結構話してるな

じゃあ、「ラッキーマン」と
「イサム」「電影少女」「とんちんかん」「パイレーツ」「侍ジャイアンツ」「花の慶次」
で３０位争いして下さい。

ところが30位は珍遊記

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>>281
それだとそうなるね。決まったか

どうも、大分話すすんでますね。
さすがに議題にのぼって５時間で順位の内定までは出すのもあれなので、
とりあえず、はだしのゲンの復活については内定出したいと思います。
順位付けの方については、夜までお待ちください。

知名度　
ゲン＞キャッツ＞トイレット

影響　
ゲン＞トイレット＞キャッツ

当時の人気
トイレット＞キャッツ＞ゲン

1位3ポイント2位2ポイント3位1ポイントとすると

ゲン7点　トイレット6点　キャッツ5点
総合評価
ゲン＞トイレット＞キャッツ

一応これで決まったわけね。キャッツと味平とダイとトイレット比較した時
と一緒だね

乙>>332

とりあえずこち亀そろそろ決着つけてもいいんじゃない？
俺は9位を押すが

こち亀は11位でしょう
100巻までの評価なら
130巻ぐらいならアニメも入ってくるので断然7位だが

アニメ化したのは何巻の部分？

個人的には一巻から100巻までの遺産と思うので→アニメ化
アニメも評価してもよいとは思うが

>>335
こういう見方もあるわけですね。
アニメは６年ぐらい続いていてワンピースよりも視聴率いい、と誰かが過去に言ってた。

たけしはベスト２０に入るの？

>>337
現在までの注意スレにのってるけどワンピよりいいよ。
今のアニメ低視聴率時代だとかなりよい部類にはいる
アニメは大成功といってもよいんでは？

ジャンプ史上の重要性というなら、雑誌存亡の危機を救った「ハレンチ」の下、
人気では負けていないようなので「サーキット」「星矢」の上くらいでは？

一億部コミック出てた漫画は、「ドラゴンボール」「ドラえもん」以外に何かありますか？
無いなら、７位かも知れない。

>>340
コナンがもう少しで一億部
スラダンが9000万か？
まぁ現時点ではそれ以外ない

たけしは累計８００万部（今日発売のフライデー）。
２０位どころか３０位もきついでしょう。「封神演技」でも２４００万部だし。

100巻まで。

ゴールデンで6年も続いてんの？
そりゃすげーな

アニメの功績をいれるなら7位いれないなら11位

中途半端に入れるなら9位

アニメ自体は100巻までの話のほうが多いでしょう

こち亀１００巻時点でも９７００万部らしい（過去ログ参照）。
それだけでも歴代三位。歴史的存在のドラドラに次ぐんだから
アニメ無しでも９位以下は無いと思うが。

売上だけだと反発がくる予感

ゲントイレットキャッツよりろくでなしが上の理由を教えてください

タイソンが面白いから

いや、テンプレ集の毎日新聞人気ランキングで
全漫画家中、秋本１２位だったから。６位の井上（スラダン）は越えないと思うが
ランク外（３６位以下）の車田正美作品の下はないだろうから、
サーキットの上くらいではないかと。

ろくでなしは一瞬ＤＢより掲載順上でした。
でも、下位のデータが揃ってなかった頃の確定なので、今後順位見直しすることが有れば
変動するとは思います。押す人がいなければ、２０位か下手したら次点まで落ちるかも。
あと、本宮も上がるかも知れない。

トイレットが当時１０００万部超えたことが驚異的なことなら
平均１００万部のろくでなしより上だと思うんだよね、ダイ並だしBOYとかと変わらない
それに流行語とか作ったみたいだし影響とか他もポイントでも上回るものがない
ゲンとキャッツの知名度はろくでなしなんか相手にならんでしょ

>>353
確定しちゃった順位は変えないっていうのがスレのルールらしい

>>349
登場人物の名前がボクサーだから。

>>349
千秋がヒロインとしては異例的にかわいくないから

>>349
島袋かっこよすぎ

>>349
タイソンの親父強すぎ！！

>>349
茶髪の奴より金髪の奴のほうが圧倒的に多いから。

>>359
人情話があって、不良をドキュソにみせないところがいいから

>>353
ゲンはともかくキャッツの知名度はそこまで高くないから

>>349
日本では一度網膜剥離になったボクサーは２度とリング復帰できない。
（手術で治ったとしてもまた網膜剥離になると今度は失明する危険があるので）

辰吉は日本人で唯一特例としてリング復帰できたが（圧倒的人気と実力と本人の希望によって）、
ろくでなしではそれ以前に「網膜剥離になったある日本人ボクサーの復帰が特別に認められる」
という物語を描いていました。

辰っちゃんに影響与えてたかどうかは知りません。

>>349
葛西の強さとかさー見所結構あるよ
まぁみてみ

10円玉を片手でふにゃってさせるのは
可能？

>>363
鬼塚編や葛西編を読んでも燃えない奴は男じゃないよな。

銀は３０位入るよな

ろくブルはリアル世代で面白かったなー確かに
たまにある4コマみたいな短編集も面白かった

>>366
金と銀？あれ最強だよな。連載再開キボーン

まぁ森田引退させたところでやめるのきめてたかもしれんが

>>365
女なんだよ

age

みんな、ゲンの知名度を重要視しているようだが
日教組が力入れて全国の図書館においたり授業で扱ったりしたら
爆発的に知名度が高くなるのは当たり前じゃない？

先ず読み手ありきじゃなくて、順番が逆じゃないかな？
そこがちょっとひっかかるんだよなぁ。
知名度や影響力について他の漫画と同レベルで語るのは無理があるのでは？

>>371
知名度が高まるまでの手段、過程には拘らないのがこのスレの方針。
アニメだろうが主題歌だろうが日教組だろうが全て同列。

>>372
とは言え、今回は特殊過ぎるような気もしないでは無いがな。

杓子定規も良いが、もう少し柔軟性に富んでも良いと思うんだがなぁ。
まぁ、20位だから大勢に影響無しと思う人が多いというのもあるんだろうが。

>>373
柔軟性を求めるのもいいが、その動機が主観だったりすればやはり問題。

はだしのゲンが入ってるランキングというのもおもしろいし。

>>374
同意。　同じような作品が並ぶよりいいと思う

学校の図書室の隅っこに並んでたのを、誰ともなく探してきて
みんなで集まって読んだ（ほとんど怖いもの見たさ）。
先生に「読め」と言われなくても結構みんな読んでたよ。
好きじゃないけど心に残ったのは確か。レス読む限り
一番有名な部分はジャンプ連載時の部分だし。

１９位賛成。ほんとは１０位くらいでもおかしくないけど
不人気、ジャンプぽくない、教育漫画、そういうの差し引いて１９位。
どう考えてもトイレより上。

ろくでなしは、当時おもろかったけど（今読んでも面白いが）、明らかに時代と
合わなくなっていったことがコミックスで見てそう思った。
最後ら辺、違和感ありまくりだった。

>>376
図書室に唯一置いてある漫画だからな…
>>377
マガジン読め

>>378
マガジンだって「ラブひな」が看板漫画だったじゃないか！！
また「ＲＡＶＥ」も然り。
やはり時代は変わったと思う。

こち亀はお父さん世代の人も読んでたりするもんだから人気はある。
今の作品は糞であるとしてもベストには高く入ると思う。

>>372
へーそうなの？確かに誰かがそんなこと言っていたような気がするけど
それって正式なルールだったんだ・・・。
>>376
ゴメン別にケチつけるわけではないけど、そこまでマイナス要素がありながら
１９位賛成というのは矛盾してない？
このランキングで知名度ってそこまで重要な要素？
確かに俺も読んでいたけどね。でも上手く説明できないが、゛漫画を読む゜
という感覚では無かったような気がする。

現に今まで好きな漫画ランキングやアンケートではだしのゲンってみたことある？
知名度と人気度が最もかけ離れている漫画かもしれないな。
好き嫌いというのは主観かもしれないけど、ここまで明白なら立派なデータでしょう。

どう考えてもトイレより上というのも主観になるよね。

>>380
そのお父さん世代が、エロ路線に走っていた110巻台を嬉々として読んでいるのかのう。
表紙見た？まるでエロ本だよ。

そういや本スレで「俺のオヤジはこち亀ファンで100巻まで全て揃えていたが
ある時買わなくなった。」ってあったな。
ちょうど表紙がエロ路線に走ったころだったそーだ。

>>372
アニメや主題歌は漫画の人気が高まって派生するもの
いってみれば、先ず読み手の需要ありき。

はだしのゲンはベクトルが逆
やはりどう考えても同列に考えるのはおかしい。

昔のこち亀ファンは軒並み離れてるでしょ
今、漫画の方のこち亀好きな人ってどんな人間なんだろうね
アニメはそんな悪いと思わんがね　昔の貯金あるから

うわあ・・・・・・・ゲン内定か。
昼の流れは確かにゲンが優勢だったけど、
ＩＤ見る限り通りすがりの一行レスによる推しが目だってたし、
確固たるデータも出てなかったんで夜組の議論待ちかと思ってた。

・・・・・・もう少し客観的なデータが出るまで内定待ちません？

こち亀はお父さん世代の人も読んでたりするもんだから人気はある。
今の作品は糞であるとしてもベストには高く入ると思う。

現在ここまで嫌われてるのは明らかにマイナスだと思うがね＜こち亀

>>385
　内定だしだのは、削除組から復活ってとこまでで、ランク入りとか他作品
との比較自体はまだ何も決まってないです。

>>387
好かれていたからこそ、今嫌われている
という発想を持って欲しい。

特に来週のこち亀はすごいぜ

レベルＥは？

>>389
来週号を見ろよ、本スレの住人絶句だぞ。
最糞の話。マジで秋本は、壊れたんじゃないかと思ってきた。

今は特例扱いとしても、幅広い世代の人間に支持され
長年に渡って人気投票というシビアな戦いを勝ち抜き、
数字的にも多くの実績を残してきたこち亀は、
文句ナシにジャンプの顔！
この多大な功績は近年の質低下（といわれている）位で色あせるものでは無いと思う。

本来ならばベスト３に名を連ねてもおかしくない気がするが、
せめて７位にはランクされるべきだと思う。

>>388
でもそうなるとマジンガーの復帰にも芽が出てくるんですよね。
ゲンよりも判断基準の難しいマジンガーをランク内にいれるのは、
相当ややこしいくなると思うんだけど。

ゲンの復帰に関しても昼間に話があっただけだし、
今まで復帰案が持ちあがっては潰されてきた経緯を考えると早急すぎるのでは？

>>392
あ、そうなの？？最近数年程見てないんだよ。凄いらしいね。

ただ今糞過ぎるからって、以前の良い部分まで否定する事はないと思うけど。

亀推しとしては｢カメダス｣の存在に注目。確かデータ本では異例の売上だったような。

ゲンは好きだが、ここに入るには
「何かが違う」

>>393
俺はジャンプという雑誌の特質上、時代時代の看板に対しては席を譲るべきだと思う。
だから、男一匹やリンかけよりは下かな、と考える。

でも星矢には間違いなく勝っていると思う。売上でも勝つし、知名度でも。
だから混乱する。

今のこち亀を擁護する奴は、ネタか真性盲目信者か基地害かここ数年読んでない奴。
ニュー速報板の住人の意見、見てみ。本スレより。

＞漏れは正直ニュー速から来たんだがな...
＞なーんでこんなに叩くか疑問に思って>249が目に付いてそれからずっと、前スレ読んで、前々スレ読んでよ。

＞こ　ち　亀　も　う　だ　め　ぽ
＞と思っちゃった。　ジャンプから離れて数年になるがここまで酷くなってるとは。

＞なんだよピンクの戦車って、なんだよあの表紙の女は。マリアって男じゃなかったけ？

＞とてもじゃないが擁護し難い。

>>349
殿舐めすぎ（ｗ

なんかダイ落ちしてから急に（また）場違いな
ゲンを推してきたなダイ厨。つーか他誌関係者が
おもしろくないから荒らしてるんでしょ。
ダイはジャンプ漫画のイメージ０だし他誌移ってる
からダメでしょ。だれだよＪＯＪＯと亀と条件
一緒とか屁理屈いってるヤツは！

>>398
まぁ、このスレでは漫画の内容は対象外だからあまり関係ないな。

>>399
殿ですか(w

ってこの掛け合い10スレくらい前に見た気が･･･。

>>394
昼間を見ている限り、>>181あたりを見ていいんではという話になったので
すが、一応反論待ち状態ですので。

なんつーか何スレもループ消費してやーっと
19位トイレ　20位キャッツ　で内定待ちまでこぎつけてまたこれかよ・・・
とか思ってしまう。

とりあえず、
トイレット博士＞キャッツアイ＞ダイ・味平
という順序関係については内定を出したいと思います。

はだしのゲンに関する扱いについてはもう少し議論をお願いします。

ゲンを入れようって話が盛り上がったのは今日の昼間に限ったことじゃない。
何度も盛り上がったが、いいタイミングで整理屋が居合わせなかったために
スルーされてきた。（別に整理屋は悪くない。他の議論優先だったしな）
「復活させてもいいんでは？」という声は前から結構多かった。

じゃあ、とりあえずゲンのランクインに反対する論拠をいくつか・・・

（掲載誌を途中でジャンプから移籍している点）
一度、打ちきりまでいった連載をサルベージして
ここまでのヒット作につなげたのはどう考えても他誌による功績。
この功績をスライドしてきて「ジャンプ漫画」としての評価とするのはやはり強引。
キャッツの主題歌ヒットやその他の作品のメディアミックスの成功例などの
結果主義と同一視するにはあまりにも事情が違いすぎる。
何より、ゲンの作品的成功がまったくジャンプおよび集英社に対して還元されてないのが
ジャンプ漫画の冠をかぶせるのに大きなマイナスポイント。

連載経験があったからという根拠だけでゲンをジャンプ漫画として扱うには、
あまりにもイレギュラーな要素が多すぎるのではないかと。

復活したところで20位以内には入りそうも無いけどな
純粋にキャッツより知名度低そうだし…
知名度以外一切売りが無い

たしかに影響とかチメイドとか凄いけどな
ジャンプに載ってたのは知らなかったよ

ってな話とかしてたんだろうな・・

しかし昔からジャンプ編集ってバカなんだね
ゲン打ち切ったのか・・

>>410
サヨは死んで

>>411
ウヨだけど？
君にミサイル打ち込むよ

>>412
なんだ、ただの馬鹿か

週刊少年ジャンプ連載中の矢吹健太朗作「BLACK CAT」についての様々な疑惑
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

ゲンは人気ねえだろう。

だいたい翻訳って、みんなボランティアの人がやってるんでしょ？
商業目的で訳されたのってどのくらいあるのよ？

>>413
ジャンプ編集か？（藁
どうりで煽りも下手なわけだ
柱も下手だけどな
まあ漫画家のなり損ねが偉そうにしてるか部数落ちるんだよな
育てる力も読む力もないもんね

ゲンって娯楽商品では失敗、教育関係では成功と言ったところじゃねーの？
だいたいゲンが、ジャンプで連載していたなんて多くの人が初耳だろうしな。

ウヨがゲンよんで
「しかし昔からジャンプ編集ってバカなんだね
ゲン打ち切ったのか・・ 」
なんて言う訳無いだろ
お前はどのレベルの馬鹿なんだ？
年齢と偏差値言え

ゲンは除外な雰囲気
まあゲンがジャンプにはいるなら手塚のワンダー３もマガジンの
ランキングに入っちゃうしな

（知名度について）
ゲン推しの最大のアピールポイントとして知名度がさかんに言われるわけだが、
この知名度と呼ばれるものもあまりに漠然としていて数値的裏付けがない。
知名度を示す最も信頼できる指標である単行本の発行部数は、
掲載誌の変更と同様に行われた版権の移動からトータルでのデータは望むべくもない。
また今現在、書店注文かネット販売でしか単行本を手に入れにくいという状況も
ゲンの現実での売上の少なさを暗示していると思う。
実際、ゲンを知る人の多くが学校の図書室にあったものを読んだ経験を語っていることから、
ゲンの知名度は実際のところ、学校ローカルの限定されたものであったと
考えるのが妥当なのではないだろうか？

>>418
まあ煽りの偏差値は高いみたいね
アホが釣られてるし
まあ学校の偏差値も高いけどね
まともな文章もかけるよ
いいネタ振りしてくれたらみせてあげるよ
ロマンティック上げるよ

>>418
すいませんバカが乱入したようで。
無視して議論続けてください
ID:dCOgpGIiはちょっと煽られただけですぐムキになるようです

>>418
まあオマエはヨシリン板にいっとけ
ここはそういう思想の入り込めない秘密の花園

はだしのゲンの有名なところって、ほとんどジャンプ連載分じゃねーの？
（原爆投下〜ヤクザ殺し）
今ゲンの公式サイトらしきもの見てきたが、名場面ベスト10のうち
9個はジャンプの分だったよ。映画になったのもその辺じゃなかった？

>>422
ワキガをばらされて切れる１叩き
そんなことしても、そのコテハンで煽るたびに言われるよ（ﾌﾟｯ

>>421
つかおまえゲン知ってるのか？

>>420
日本＝教育普及ほぼ１００％
よって学校ローカル＝誰でも通る道、のような気もするが。
名前と反戦漫画である程度は流石に相当の確率で知っているだろう。

ただイレギュラーであるが故の除外は賛成

>>426
あれだろ、、、あの、、裸足の奴だろ？
振り向けば白い砂、私の足跡とか言う奴

>>420
その学校にほとんどの人が通ってたんじゃねーか

>>424
そんな名作の部分で打ち切ったわけだろ
ライパクも打ち切ったのに再開したらあれだけ売れたし続いたわけだし
ホント見る目ないってかバカばっかだね
そりゃアンケに頼るしかないわな
見る目ないんじゃ

>>428
流石にマイナーだろう。
それでフローネだろ！って突っ込むやつはいないよ。

>>431
あんたにゃ勝てねぇよ・・
もう寝る（ﾌﾟﾝｽｶ

>>428
そんなことなら、未来少年コナンだって裸足だろうが。
ゲンは除外でいいだろう。異色すぎてここで同列に議論して良いものか。

要するに作品と接する機会が、他のジャンプ漫画などとくらべて
あまりにも異質すぎると言いたかったわけです。
この比較しにくいイレギュラー要素がゲン除外の論拠になるのではないかと。

>427
俺は逆だな。イレギュラーであるが故にランクインする価値があると思う。
特別賞扱いの２０位でも次点でも名が有れば、
ジャンプがどんな雑誌だったか視点が増えて愉快だ。

まあ、これは主観かも知れないが、逆にジャンプらしくないと言うのも
勝手な主観だよ。

ジャンプ漫画としてのイメージ無いのは古いからしかたない。
そもそも議論するまで味平にジャンプ漫画のイメージ有ったか？

>>435
別にあえて名前を残す必要も無いだろ

あえて除外する必要もないと思うんだけど？

ランク外に落ちるなら落ちる出いいけど、参加さえさせないのはおかしいよ。
所詮比べやすい漫画比べてるだけで、作品を評価する目がありませんと告白してるようなモンだぞ。
異色作無視しては、スレの価値が間違いなく下がると思うのだが。

ゲンの内容あまり知らないし。
被爆児だってことぐらいしかわからん。

＞作品を評価する目がありませんと告白してるようなモンだぞ
別に内容を競ってるわけではないのであしからず

>>435
イレギュラーというのはゲンという作品の存在感ではなくて、
あくまでゲンのアピールポイントと連載の経緯に関するいびつさ、複雑さね。
ランキング内の他の漫画と照らし合わせるのに、
いちいち考慮にいれなければならない障害がゲンには多すぎるから、
議論をスムーズに行うためにもここはゲンに引いてもらった方がいいと思ったわけ。
また、ゲンを復帰させるとゲンよりもさらに輪をかけてややこしい
イレギュラー要素を持つマジンガーも復帰させないわけにはいかなくなるので・・・

サッカーで、歴史上最高のベストイレブンの投票なんかすると、
必ず入る　ペレ、クライフ、マラドーナ達と、
最近の選手だから入る　ジダン、バッジョ、ロマリオ
なんかと必ず分かれる。

本当に、歴代を名乗るのなら、１０年、２０年後でも絶対に
知られている作品のほうがいいと思う。
ゲンは、あと数十年は知られているマンガだと思う。

ゲンよりも、亀を参加させる方が無理があると思うが・・・。
ジャンプへの貢献度、世間での知名度、共に申し分ないけど、
連載中というイレギュラーな存在である以上（スレのルール上では）
ランクインさせるべきじゃないと思うよ（散々、既出だけどさ）

そもそも、ここまでのルールに則るなら、
先ずゲンは「味平・アストロ・ダイ」などと比べるのが順序では？
こち亀にしろ、ゲンにしろ、いきなり上位と比べすぎ

>>442
　一応つっこんでおきますと、亀は７−１１位までの間に入るっていうのは既に
確定事項ですので、いきなり上位と比べてるわけではないと思います。

>>441
それが内容がおもしろいから残る　ならいいけど
じゃなくて内容が反戦だから残る　ではちょっと違うんじゃないのか？

ゲンにマジンガ―か・・・。
新手が出てくるつれ浮いてくるな、ろくでなし

>439
内容の事じゃないもちろん。ルールくらい知ってる。
単に、数字比べでは出てこない総合力を比べる趣旨だったはず。
「総合力を比べる能力がないと告白しているようなもの」こういえば判る？
>440
マジンガーは、人気の主要な部分がジャンプで連載されていたといえるかどうか。
それすら確認されていないのならば、「復帰させないわけには行かない」というのは杞憂。
別館で主要部分がジャンプと確認されたなら、復活議論に参加させればいい。

復活してきた作品を「比較が面倒」（←こう聞こえる）だからって落とすのはなあ・・・

>>445
だなぁ・・・。
まぁ、確定したものについてはしょうがないとして諦めよう。

>>443
一応つっこんでおきますと（というか漏れの書き方が悪かったんだけど）、暫定が１１位だったのに、いきなり７位とかと比べてるってこと。

>>444
読んだことある？ゲン。
別に、内容は反戦マンガというよりも、
秀逸な原爆マンガだと思うけど。

>>441
このスレのランキングは人気投票ではないのであしからず。
また、ゲンの場合はベストイレブンを問う以前にサッカー選手（ジャンプ漫画）
であるかという定義からしてまだなされていないわけで。

ゲンとマジンガーは特別賞でいいんじゃないの？
連載誌をコロコロ変えた漫画はやっぱり比べにくいよ

>444
単なる反戦映画や漫画は腐るほど有って、
生き残って有名になったのがゲンなのでは？

過去レスでもその意見有ったけど、「反戦作品部門の競争を勝ち抜いた」んだから、
それなりの力があったんだと思うが？

眠いので寝る。

>>449
読んだ事ないけど・・・秀逸な原爆漫画ってなによ・・・・・(;´Д｀)

>>451
ここまできて特別賞かよ！
断固反対！
特別賞推し＝議論疲れ！

あ、そうそう、さっき調べてたら連載移した後のゲンは

『はだしのゲン・戦後編』というタイトルだったみたい。
単行本は『はだしのゲン２』。

俺の空と刑事編みたいな関係じゃないのか？

無茶苦茶キモい。
だから普通にマンガとしてインパクトがある。

まあアレでも、他のシリーズに比べると描写を薄くしたらしいが。

>>446
それを言ったらゲンのジャンプ連載時の人気にだって当然疑問が持たれてくる。
そもそもジャンプ連載中に人気があったのなら、そのままジャンプ内で
連載が続いていたはず。
打ちきりされて他誌に移籍したというのはそれだけで
ゲンの当時の不人気ぶりの証明になるのでは？

ゲンの公式サイトって誰が作ってるんだろ・・・
モナーの「はだしのゲソ」にリンク貼られてるが。

>>457
でもミュージカルのニューヨーク公演とかやっちゃってるし
しかも少年ジャンプ連載の部分みたいだよ、ミュージカル。
人気を差し引いても十分ランク入りできるのでは？
掲載順も常に一番後ろだったとも限らないしな・・・

ゲンが本気で２０位に入ると思ってるやつはほとんどいないと思われ。

http://japanese.joins.com/html/2002/0820/20020820222131700.html
日帝の残虐行為を漫画で告発、『はだしのゲン』翻訳本刊行

ゲンが原爆を扱っている漫画だからって事だよな、
海外とか8/15近辺に話が出るの。
原爆漫画＝ゲン
ある意味ドラクエ＝ダイと似ている。

>>452
少年向け戦争漫画なんて他に何がある？

「○○は△△がテーマだったから売れただけ。マンガ自体の実力じゃない」っていうやつは
初期から絶えないね。翼然りダイ然り。
実際に起こったことのみを判断するという取り決めはこれが元でできたのだというのに。

>>463
だからそれがエロだろうがスポーツだろうが下品なギャグだろうが
子供自身が選んで広まったものならいいんだけど
教師が押し付けで広めたのは全然違うだろ
ゲンの単行本から学校の図書室に置いてある分を引いたらどれぐらい
残るんだよ　ゲンが好きで単行本買った子供がどれくらいいたんだ？
同時代のトイレット博士だって1000万部売れたんだろ

>>462
男塾があるじゃん。

>>465
一話だけじゃん

>>465
一話だけ？
そうだったか？

このスレって毎晩２〜３人の同じ面子で回ってるよね

>>464
どういった経緯で売れたかは考慮しないってルールだ。
これまでも少なくともマイナスになったことはない。
押し付けだろうがなんだろうが圧倒的知名度を持つことを認めろ。
それがすべてだ。

>>468
自分もその１人だろ？

まぁ知名度だけじゃキャッツにも勝てないんだけどな
実際のところ…なんで20位にも入れないって決まってる
漫画を必死に推す香具師がいるのかさっぱり理解できん

>>470
いつも同じ時間じゃねーが、毎日一度は議論に参加してる・・・

>>471
まぁそこまでどうしても入れたくない！ってんなら俺は何も言わんよ。

>>471
そうか。その程度の認識か。

男塾とアストロに勝ったら、キャッツと比較しても良いんじゃない？
中途参加作品がいちいち２０位に挑戦してたら面倒くさいし、話に
筋が通らないよ。ゲンの知名度を云々する前に、まずはランキング
外になってしまった作品達よりも上位であるという事を証明すべき。

正直いろいろ言いたいことはあるんだけど、
どーせ日本語のわかんない厨が声を大にして
否定するだけだろうからやめておく。

こういうのって、匿名で議論するもんじゃねーなって思ったよ。

いろいろ議論したいことはあるんだけど、
どーせ厨が声を大にして議論をぶちこわして
終わるんだろうからやめておく。

匿名板でこういうことやるもんじゃねーな。

二重カキコ・・・
激しくｽﾏｿ

2chで何をいまさら。ヤフーにでもトピたてれば

きまぐれを28位に推す

キャッツ推しが必死だな（w
知名度ならキャッツなんか比べ物にならないよゲンは
これに文句をつける奴は一般常識なさすぎでしょ
影響力にしたってこれまたキャッツと比べ物にならない
>>281
でトイレットとキャッツとダイと味平の位置づけきめたなら

ゲン＞トイレット＞キャッツでしょ

知名度＝売上とかいってたからな

いくらなんでも……それだとダイが知名度一番だし
いくらなんでもキャッツとは知名度は格が違うのは事実

Ｑ他紙に移ってからのほうが評価高いんでは

Ａ、映画化された部分がジャンプ連載部分であり、むしろ
　　ジャンプ連載しているところが評価をうけているといえます
　　よって他紙に移ったことのマイナスはあまり考えないでいいと
　　いうことです

Ｑ　ジャンプ漫画としての認識が薄いのですが……

Ａ　25周年記念でジャンプ漫画として登場しています。また今年の新聞
　　でジャンプ漫画として紹介されてました

Ｑ　左翼による普及活動で有名になったゲンのランク入りは不適当では？

　　このスレの基準。実際におこったことだけを評価する。　
　　ので原因は関係ありません

>>481
一応ゲンに対するＱ＆Ａ

厨がこの作品いれたくねーって声を大にしたらいれない
ってもんでもないでしょ。ゲンさんは

ゲンが他紙に移籍してから名前あげたとか評価あげたというのは
ゲンを削除させたかったやつが適当にでっちあげたのか？

ジャンプで全部俺が知ってる部分やってんじゃん。>>181みると

確かにキャッツ推しは必死（w
知名度でキャッツが勝てると思ってる。
トイレットだってなんだか分けわからんうちに復活してきて
内定でたんだから、本スレでの議論はゲンのほうが圧倒的に多い
んじゃない？このスレの評価ではもっと上にきてもいいゲン
が20位候補達と比べて上位なのはいうまでもないでしょ

知名度　
ゲン＞キャッツ＞トイレット
影響　
ゲン＞トイレット＞キャッツ
当時の人気
トイレット＞キャッツ＞ゲン

1位3ポイント2位2ポイント3位1ポイントとすると

ゲン7点　トイレット6点　キャッツ5点
総合評価
ゲン＞トイレット＞キャッツ

キャッツ推しはこのランキングでダイと味平に勝ったから
ゲンに勝ちたければこれを覆す議論をすればいいんでは

実はキャッツ信者がダイ信者と味平信者をぶつからせて
漁夫の利を得たっぽい。

キャッツ信者なんているか？

キャッツの知名度は奇面組をこえると豪語していたし
このスレでもゲンよりキャッツのほうが知名度上だと
思ってるあたり信者認定してもいいやつは確かにいる

ゲンを、ほんとに押してるやついるんだな。

別に他紙だとかいうのはどうでもいんだけど、
連載５５回で、掲載順は以下のように人気なし。

また、このスレで知名度とかいろいろな要素見てきてるけど、
知名度そのものを重要視してるんではなく、人気のバロメーター
として知名度を見てるはず。ゲンのケースでの知名度は、
ほかのマンガでの知名度と明らかに異質で、作品の人気の基準値
としてはかることが出来ない。
そのため、ゲンの場合の知名度はかなり割り引かれるべき要素だと思う。


位:回
1 :1
2 :0
3 :0
4 :1
5 :0
6 :1
7 :1
8 :4
9 :6
10:10
11:7
12:9
13:6
14:5
15:2
16:2

>>490
マイナスは考慮されんよ。知名度は知名度で終わり
キャッツの主題歌の時そういう評価された。
主題歌がなければダイのほうが単行本の売上で知名度上
だといってもいいぐらい

ゲンが他とは違うのは、ジャンプ読者に人気があったわけではないという点。
その変わり教師とか親とかに人気があったんだろう。
だから評価してもいいんでない？

教師が推したっていうのも、それは作品の出来があってのこと。
主題歌よりもよっぽど意味がある知名度だと思うが。

>>492
ここが最大の争点だよな。言う通りゲンは
｢ジャンプ読者に人気があったわけではない｣んだよ。

明らかな手応えがあれば打ち切りにはしない筈だしな。
ここをどう解釈するかが分かれ目になるんじゃないか。

>>493
そもそも本当に打ち切りだったのかが謎。
週間のペースに作者がついていけなっかという側面もあるのかもしれない。
後半は休載しがちだったらしいし。何か色々事情もありそう。
（参考）
http://www.kamatatokyo.com/gen/headlines5.html

ほい

【評価対象項目】　
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
5.一般社会への影響

ゲンは1は問題外
2は単純に知名度はあるが（）の中に現在の人気って
書いてあることを考えるとどうなんだろう。
3も問題外
5はまあ、すげーよな。文句無し。

>>493
> ここが最大の争点だよな。言う通りゲンは
> ｢ジャンプ読者に人気があったわけではない｣んだよ。

ど根性ガエルがあるのでそれは問題でないとおもう。

やっぱ、作品の人気の評価をいろんな要素で見て順位付け
しようとするこのスレで、まったく人気無いのがわかってる
マンガを入れるのが問題なのだろう。

>>495
知名度、いわゆる知識人の間での人気はジャンプ漫画トップクラス・・・
であることの証明にはなるだろう。

ゲンの知名度を認めるなら、キャッツより上だし、
認めないならキャッツより下なんじゃん？

つか評価項目の重みづけとかわからんから
なんともいえないけど、ゲンよりトイレの方が
上の気がするのは気のせい？

ゲンは韓国版出るんだろ?
さらに知名度＆影響度UPが期待されるが。

韓国で叩かれたら下がるか…

ところで、ゲン以前にメッセージ性が強い漫画ってどれくらいあったのだ
ろうか。

>>500 ゲットおめ。
風刺漫画全般（笑

まあ、漫画界へ与えた影響は余りないってことでいいのかな。

いい感じだな。スレが生き返った気がするよ。
煽りと信者認定だけはやめておこうな。

「あの」内容が日本人の原爆観に巨大な影響があるのは確かだし、
掲載順がそれほど良くなくても、社会的影響の巨大さで５位確保した翼
っていう前例もある。

アンケートは悪くても存在感は当時からあっただろ？
少なくとも、２０位争いに「参加」する資格はあると思うが。門前払いは反対。

確定順位動かすほどでもないと思うし。

>496
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めてみましょう。

・・・人気を比べてるのではなくて、評価の一要素として人気を見ているはずだけど。
これはヒットランキングじゃないんだし。

人気だっていろんな意味があるでしょう。
今でも幅広いところで語りつかれているのも人気といってもいいし、
知名度と影響力だけは怪物級というのは本当だしね

左翼が押しただけとかいう評価になってるけど→ゲン

作品自体の内容がよかったから広まったんだよ
映画のヒットが一般層に人気があったことを荒あらわしている
と思う。左翼が押したから見るってもんでもないから。

だいたい左翼漫画とかいう認識じゃないよ。ゲンは
普通に原爆を扱った良作として世間には認識されている

>>499
叩かれても関係ないだろ。知名度アップという側面からいえば

知名度　キャッツ≧ダイ＞味平
影響力　味平＞キャッツ＞ダイ
当時の人気　ダイ＞キャッツ＝味平

キャッツ≧ダイ＞味平

これよく考えたらかなり乱暴だよね。

作品の内容が良かったり本当に影響があったのなら
例え学校発信だとしても一般家庭にも単行本が広まってると思う。
それがなかったという点から俺はゲンの影響度に首をかしげたくなんだが…。

>>508
つっても最初はただの比較方法のひとつとして出されただけなんだよ

影響度については世界中で翻訳されている

これについてボランティア云々があったがそれはいちゃもん。
あの当時の漫画が今年の新聞に紹介されているのを始めとして
原爆漫画としての世間的な認知は高い。

ゲンが原爆を扱って世間に与えた影響は翼並といってもいいでしょう

>509
作品が良さと単行本の売れ行きは関係ないんじゃないか？
単行本の売れ行きって何回も読みたいかどうか、だと思う。
ゲンはわざわざ買って何回も読むといったタイプの作品では
ないということ。

まあ、学校図書に感動しても普通買わないとは思うが。

単行本、俺は学校図書館では読んでない。クラスメイトの持ってきた本回し読みした。
高校でも続編持って来た先輩がいて、回し読みしたよ。
“あのゲンのその後”ってことで、みんなそれなりに興味有ったらしい。
おかげでクラスで一瞬ゲンブームが起きて、広島弁が流行った。

教師の押しつけばかりでもないと思うけど。

>508
俺もそう思う。
２つの作品を比べるなら不等号も意味があるが、
３つの作品でくらべるのはどうだったんだろう。
キャッツ≧ダイはいえても
キャッツ＞味平は実はいえないっていう。

>>513
ちなみに何歳？

男塾みたいなものか
おもしろいけど買って読むものじゃないと

>>496
ど根性はアニメがメジャーになりすぎたが、その当時の読者としてはジャンプの
ギャグ漫画として認識があったし、掲載順も結構良いぞ。

ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞがある限り最強

>>516
まあ、インパクトの強さという点では似てるなｗ

>515
３０。

>517
話しぶりからするとリアル世代？

ゲンは入れるなら剣心より上だと思う。

>>511
翻訳だけだったらジョジョだってされてるからそうたいした加点にはならないだろ。
ってかまずは何ヶ国で翻訳されてるかを調べてきてソースとして提出するべきかと。

それとさすがにＪリーグ設立→Ｗ杯と流れた翼と同レベルはないだろう。
まあゲンのおかげで現在の核意識があるというのならそれも間違いではないかも知れないが
それはそれでソースが欲しいところ。
せめてその新聞の紹介記事の転載とか。
ってか最近このスレってソースの提出が少なくなったよね。

>>509
ああいや俺が言いたかったのは影響についての方なんだ、内容は余計だったスマソ。
俺の周りでゲンの単行本持ってるやつを見たことなかったからさ。
ただ>>513のような話が出てくるとちょっと違ってくるな。
ちと興味もあるところ。

>>521
違うよ。スレ初期の頃から見ていると、何度も出てくるのよ。
「ど根性」はアニメだけ、みたいな意見が。それでリアル世代が反論
していた。まぁ、代弁みたいなものかな？

まあランキングの隠し味としてランクインさせるのもいいと思いまっせよ

>>525
ヒソカに同意

>>525
結構、甘い響きだよなぁ。なんかこう、一味違うって感じで。
ランキングにも客観性が増すって感じもするし。19や20ならいれてもいいかな？
とか思ってしまう。こういう考え方って俺だけ？

それでも、>>493じゃないが、｢ジャンプ読者に人気があったわけではない｣って
のがネックだと思う。歴代ジャンプを謳って、歴代ジャンプのベスト20を決める
のにジャンプ読者に人気が無かったけどランクインというのは、本末転倒な気が
する。

どうでもいいが、ゲンの知名度は抜群だな。こういう昔の作品ってたいてい、
「ゲンってなんですか？」と聞く人がいるが、流石にいないみたいだし。

「ゲンってなんですか？」と聞く人がいるが、流石にいないみたいだし

なんかネタにみえてしまうな。そんなふうに聞かれたら
それだけ知名度は高いってことか。すきか嫌いかは別で

>>496
おいおい、ド根性は連載中もはっきり人気あったよ！長期連載だしさ。
７０年代のライトギャグはド根性とトイレの二強時代だよ。

>>527
その理屈だと掲載順はもっと重要視されてもいいような気がする
ダイ＞キャッツでしょう

知名度　キャッツ≧ダイ＞味平 　　　キャッツ３ダイ２．５味平１
影響力　味平＞キャッツ＞ダイ　　　味平３キャッツ２ダイ１
当時の人気　ダイ＞キャッツ＝味平　ダイ３　キャッツ１．５味平１．５

ダイ６．５キャッツ６．５味平５．５

よってダイ＝キャッツ＞味平
　

結局このスレの問題点は評価対象の重みづけに
主観が入るところだよな。
同じデータでもなんの評価を重視するかで
まるで順位が違うもんな。

知名度　
ゲン＞キャッツ＞トイレット
影響　
ゲン＞トイレット＞キャッツ
当時の人気
トイレット＞キャッツ＞ゲン

1位3ポイント2位2ポイント3位1ポイントとすると

ゲン7点　トイレット6点　キャッツ5点
総合評価
ゲン＞トイレット＞キャッツ

これでいいでしょ

>>531
おいおい、当時の人気ダイとキャッツ大してかわらねーよ。

キャッツの連載の時代は敵が強すぎるんだよ。
アラレ、肉、翼、ひばりくん、奇面組、北斗・・・

>>534
あんた見たいな厨は今時天然記念物だよ……

>>533
実質キャッツと味平とダイの差がそれで決まったんだから
ゲン＞トイレット＞キャッツは変わらなさそう

とりあえず欧州とアメリカ、ロシア、ウズベキスタン
は翻訳されたみたい。後韓国→ゲン

>535
５３４のどこが厨？具体的にお願い。
俺も、人気キャッツ＝味平とか、知名度での点数付けとか、少し作為的に見えるんですけど。

あと、厨呼ばわりはやめようね。

影響力って別に「社会問題として取り上げられた」だけじゃないだろ
「当時の子供を熱狂させた」の方がよっぽどジャンプ歴代にふさわしい
ゲンはこれが著しく低いと思われる

ちなみにブラックキャットは台湾、香港、シンガポール、フランスで発売されてます

>>538
作為的つーかあの比較は前スレでだされて認可されたものだよ
前スレみてない？

ポイント付けに関しては　キャッツ≧ダイの部分を
いじっただけだとおもうが

　　　　　　　　　　　　　　　　＝

625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/08/22 21:19 ID:WU3yHWTm
知名度　キャッツ≧ダイ＞味平
影響力　味平＞キャッツ＞ダイ
当時の人気　ダイ＞キャッツ＝味平

キャッツ≧ダイ＞味平

前スレ625

そういえばゲンって味平に似てるよね。
当時の掲載順が今一だとか、子供に社会現象起こしたわけではないが
社会への影響力が大きくてランクに噛んできたところ。

知名度上のゲン＞味平だけは確定できると思われ。

857 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA ：02/08/23 01:18 ID:llok+cfb
様子見してみましたがループですね・・

　誰かキャッツアイが味平・ダイより上位と判断する理由を適当にまとめて
もらえますか？ >>625の各項が何故そう判断できるのかとかも含めておねが
いします。

>541
前スレの時は納得したけど、
今考えると俺もあれは作為的だったと思うよ。

>>545
まーな。

>541-542
返答ありがとう。前スレ読んでましたよ。だから
≧がいつ替わったのさって意味で言いました。

変えるのなら、納得できる根拠無いと。

知名度　ゲン＞キャッツアイ（これはキャッツの知名度が凄いといっても
　　　　　　　　　　　　　　比較にならないほどゲンは怪物特に高年齢
　　　　　　　　　　　　　　の人たちは圧倒的。若い世代でも知っている

影響力　ゲン＞キャッツ　　（ゲンが原爆を扱って世間に影響を与えた
　　　　　　　　　　　　　　度合いはキャッツより凄い

当時の人気　キャッツ＞ゲン　（掲載順からゲンは当時ジャンプデ連載
　　　　　　　　　　　　　　　していた時人気がなかった

ゲンを吊るすことよりキャッツとトイレットと比較すれば
いいじゃん。

ゲンとかトイレットでてくるとろくえなしとか浮いてくるな

>>550
ろくえなしは確かに浮きまくってるな

>>550
ろくでなしは浮いてないけどな。

とりあえず＞では２つの作品の優劣しか決められないぞ。

548は俺は妥当だと思う。

>>550
つーかお前が浮いてるけどな

ゲン押しっておっさんなんだろうな
アストロとか味平とかランクインできなかった腹いせなんだろ

>>553
同意。三作品で不等号でやっても意味ないでしょ
2作品ならわかるが

555がランク外がほとんど決まりかけてるキャッツ押しだと
いうことは容易に想像できる（w

>>555
逆に若い奴じゃないかなあ。
おっさんならもう少し当時の連載状況とか喋ってくれるでしょ

おっさんならトイレット入ってるから充分じゃん
つーか前はゲン押している奴はダイ厨とかいう意見があったり（w
キャッツ推しはこえーな

おいおいあんな無理やり三作品の不等号が認められるなら

間違いなくゲン＞キャッツだとは思うよ

トイレットは影響力についてまだ話し合う余地があるから
とりあえず
ゲン＞キャッツでいいと思う

>>548
まぁその不等号は変わらんわな。キャッツの影響力と知名度が中だとしたら
ゲンは特大だわな。

知名度　ゲン特大　キャッツ　中の上　影響力　ゲン　特大　キャッツ　中

当時の人気（掲載順　ゲン　下　キャッツ中

トイレットは冨樫が好きなジャンプ漫画ナンバー１に挙げていたな

>>563
へぇーランク入りには関係ないとは思うが意外だね

トイレットとゲンで19位20位争いでいいんでは？

ゲンは特異だから20位でいいんじゃないの？
テレビのランキング紹介とかでもさぁ20位は紹介して19位、18位は省略って
よくあるじゃん。

トイレット19位ゲン20位は説得力あると思う俺も押す

もうこち亀論争移ろうぜ。
ゲンは10位候補とも争えるぐらいだろ
20位候補だったら抜けてるぜ。さっさと決めて
こち亀かたろうぜ

で20位にすんの19位にすんの？どっち？

20位にゲンがくるとしんがりがしっかりするので
20位げん

ゲン20位の理由がまったくスレの評価方法と関係ないな。
まあ、そんな理由でいいっていうんだったら、
別にそれでいいと思うけど。

まぁキャッツとゲン普通に比べたら

ゲン＞キャッツは動かしがたいけどね

ゲンが19位か20位かって話ね

自分が知らない漫画があるからこそ俺は

おっこれはジャンプの”歴代”ベスト20なんだなーとか思うよ
俺が知らないから駄目とかみたいなやつってよくわからん

ジョジョは入ってなきゃおかしいでしょ？男塾は？
こち亀がベスト１０以内じゃないとおかしい




みたいな恣意的なランキングを極力排除してきたのでやっぱり
普通にゲン＞トイレットならゲン19位トイレット20位にすべきでしょう

>>1
「聖矢」じゃなくて「星矢」だろ
バーカ
氏んでくれ
お前にスレ立てる資格ねーよ
クズ童貞が！！

ジャンプ内での人気がどーのという人が多いから、暫定的に２０いでいいよ。
トイレットは１０００万部だろ？幽遊と張れるレベル。
とにかくるろうにとろくでなしの下しか空いてないんだから、どっちにしろ暫定でしかあり得ないし。

２０位以内は固まったと思うよ、これで。

19位トイレット博士　20位　はだしのゲン
後はこち亀をどこにいれるか？かな

なんか当時の論争ではまず11位が暫定的に決まってたようだけど

ベスト20がでそろったか

やっとこち亀決めれるか。当時の論争まとめて書ける人とかいない？

21位〜30位グループの皆さん
仲良くさようなら
（キャッツ、味平、アストロ、ダイ、ジョジョ、男塾、パイレーツ、きまぐれ、コブラ、イサム）

かつて15位以上と目論まれていた時期もある男塾は25位も厳しいのです

なんとベスト30が作れる！！

暫定さんそろそろ内定だしてもいいんでは？
ゲン＞キャッツは

昼と夜、世論が違うので微妙。。

世論というか不等号で決めた前例からいって
ゲンのほうが強いでしょう

１８：トイレット　１９：ゲン　２０：ろくでなし

亀に関しては
亀＞星矢とリンかけ＞亀で争ってた感じだったな
リンかけの後への影響度と最後までの看板具合を見ればリンかけ＞亀だと言う人と
100巻も続いて総売上もトップクラスの亀＞星矢だろってのが多かったと思う
後は亀は7位だ！！って奴も多かったなこいつらは他作品との比較はあまりしてなかったけど

ただ今は亀の一冊あたりの売り上げはダイクラスだし
ジョジョダイ論争の時長期連載は総売上でかなり評価されてたし亀はちょっと不利になったかもしれん
あとは亀のアニメを100巻までの内容が多いから入れるか100巻以降に始まったから入れないかも重要っぽい

>>587
ダイ＞ジョジョとなったときに経緯を考えると売上については
総売上でなく一冊当たりの売上で決めるということになる
長期連載についてもそれ自体を評価することなくそれによって得た知名度で評価
その知名度についても一般でのアンケートなどは
信頼に値しないのであくまで参考程度に留めておく
また亀と聖矢は連載時期が被っているため
掲載順の高い聖矢のが当時の人気は上とする
100巻までと言うことであればアニメの評価も亀には含まれない

まあこの論法でいけば亀は剣心や下手すればろくでなしにも負けるんだけどね

でも、アストロ論争の時のログ見ると、リンかけ下がる可能性が高い。
アストロが「超人バトルの元祖」と認識される前、リンかけ元祖と思われていた頃のデータだし。
本宮も上がる可能性があるから、リンかけの下って事はないと思うが。

アニメはさすがにいれておきましょうよ→評価

100巻までの遺産でやってるようなもんでしょう

亀入ったら現20位は押し出されるんだよな

>>591
んあこたーーない
ちゃんと枠とってある

でもリンかけは超人バトルの祖としての評価は受けてなかったと思うんだが
あくまでアストロを祖としてそれを引継ぎ昇華させ後のジャンプ超人バトルの基盤を造った
って感じの評価じゃなかったっけ？

ちょっと前に出てきた味平と美味んぼの関係に近い感じじゃなかったかな？

>>591
亀はすでに枠とってあるから20位は押し出されないよ

ゲン＞キャッツでいいでしょう

ダイ＞ジョジョとなったときに経緯を考えると売上については
総売上でなく一冊当たりの売上で決めるということになる

いや総売上も考慮されたからこそあそこまで競った。一時はジョジョ＞ダイ
になった。総売上も＋評価になると思うよ

一冊あたりの売り上げだと、キャッツが跳ね上がりますが。
累計１８００万部。一巻あたり１００万部でしょ？ダイよりこのままでも上。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-April97/nws721.html←ソース。
時代補正（販売部数、８０年前半と９０年前半では２倍以上差）かければ
ワンビに匹敵するんですけど。

ダイには勝ったので
ゲンは時代が違うから売上が比べられない

>>587
それじゃハレンチと狼は確定させて
星也より上かリンカケより下か決めればいいじゃん→亀

こち亀にリンかけネタが出てたから
リンかけは相当なものだったはずだ

>>599
こち亀はDB他いろんなのがネタででてるけど
それはどうなん？

俺が知ってるだけでも東大一直線とかあったな

るろうにケンシンは幕張でパロってたぞ

ドーベルマン刑事もな
始まったばかりの頃は他の漫画は結構ネタにされてる

そうかガッカリだ

昔亀論議ダイジェストのサイト有ったと思う。
誰か張ってくれない？

本スレでなく注意スレに張ってくれるとうれしいが

こち亀は7位でしょ！！

一昔前なのに平均１００万部ってキャッツ強すぎ
掲載順てあてにならんな

>>607
スランプ、肉、北斗、翼などはそれ以上売れてるからな・・・

暫定11位だったんでしょ亀は7位になることなんてあるわけ？
どうしてハレンチと狼まで保留してんの？

>>609
>>606
7位説もある

なんだか100巻までの評価なら7位でいいとかいう奴がいたな
100巻以降は内容が糞だから

といあえずアニメの功績をいれるかどうか決めようぜ！！

俺は入ると思うけど

今はアシがやってんだろ

長いことやってれば絵柄が変わるのはあたりまえだけど
作風が違うからなー最近の亀は。
同人みたい

一巻から40巻まで　一代目　秋元治

40巻から100巻まで　2代目　秋元治

100巻以降　アシ

こち亀の最終話予想


れいこと結婚

>>616
はずれ

今のままだとマリアとけーこんで終わっても
納得する

残念ながら今ならギボシか弓道の女

夢オチでお願いします

レモンと結婚

俺としては中川とどっか二人で冒険しにいくーみたいな
終わり方がいいな

両津は30代の色っぽい女好きという設定があったが？
今は違うのかな

冒険するなら是非とも地球の外へ。

両津に恋愛させたらだめだっぺ

>>624
なぜかブレーメソの最終回が頭に思い浮んだ

>>626
確かに

つうか暫定11位って最初に誰かがとりあえず順番きめたってだけなんで関係ないと思うよ。
その後亀議論になったんだから。

おいおいゲン＞キャッツって勝手に決めるなよ。

子供の熱狂度を抜きにした世間への影響力なんて
このランキングにおいてどれほどの価値があるんだよ。

それと誰か知名度のアップについてその方法は問わないなんて言っている奴がいるが、
アニメや主題歌で知名度を上げたケースとは明らかに違うからな！ゲンは。

そのあたりの納得いく議論が無い限り
安易に内定出さないでくれよ、頼むよ管理人さん。

亀議論に移ってる時に申し訳なかったですが、なし崩しになるのがイヤだったので
念を押しておきました。

>>629
別に子供への人気だけを対象にしたランキングではないでしょ。
影響力とか知名度は、幅広い世代で名作と扱われてる事を表してるわけだし。
注）面白いとは言っていないｗ

　それに主題歌なんかは結構運の要素強いけど、ゲンに関しては作品の質・内容が
その後の知名度アップに繋がってるわけだから、キャッツアイの知名度より評価し
たいとこだけどね。

>>596
猫が累計１８００万部？？男塾が３４巻１５００万部(推定)だったのに？？

・・イカン、俺はもう何が何だか・・

>>631
結局、推定はどれも低めに推定されてる可能性は高いな・・。
ジョジョに関してもそうだったし。
ダイに関してももうちょっといってるのかもしれん。
まあ、今更結果はくつがえられないだろうけど。

>>630
では言い直す。読者の熱狂度・・だ。
ゲンの知名度の高さは、もちろん質や内容が悪いはずはないが、
やはり゛学校の図書館に唯一置かれていた漫画であり、授業にも使われた゜
ということ。これに尽きる。知名度が高くなるのは当然。
逆にこれだけ知名度があるにも関わらず、６３０氏も言っている様に、
面白いという意味での支持と大きく隔たりがあるというのは
マイナス要素ではなかろうか？

ゲンは名作だよ。面白いよ。
個人的に、終盤のムスビがヒロポン中毒になるあたりが好き。

だが、その部分はジャンプで連載されてないんだよな．．．

可能な限り第1巻の刷り数を調べてみたので何かの時に使ってください

初版発売年月 増刷年月 刷り数 巻数 タイトル

77.07　00.10　127刷 131巻 こちら葛飾区亀有公園前派出所
78.01　82.02　...25刷 ...25巻 リングにかけろ
80.08　97.11　...80刷 ...18巻 Dr.スランプ
82.01　84.10　...37刷 ...37巻 キャプテン翼
82.04　84 11　...32刷 ...18巻 キャッツアイ(60刷以上の情報あり)
84.03　02.02　...68刷 ...27巻 北斗の拳
84.10　87.04　...25刷 ...18巻 きまぐれ★オレンジロード
85.09　02.07　110刷 ...42巻 ドラゴンボール
86.01　94.07　...56刷 ...35巻 シティーハンター
86.02　88.04　...23刷 ...34巻 魁！男塾
87.08　02.04　...66刷 ...63巻 ジョジョの奇妙な冒険
89.01　02.02　...55刷 ...42巻 ろくでなしBLUES
90.03　01.10　...50刷 ...37巻 DRAGON QUEST‐ダイの大冒険‐
91.02　01.12　...58刷 ...31巻 スラムダンク
91.04　02.07　...51刷 ...19巻 幽☆遊☆白書
94.09　02.07　...46刷 ...28巻 るろうに剣心

※本屋に新刊のあるものは最近のデータが得られたのですが
　置いていないものは古本屋で調べました。
　なのでかなりばらつきが出てしまいました。

>>633
唯一学校の図書館に置かれた漫画、っていうの凄いと思わない？
授業に使われたっていうのも。
ジャンプ読者の熱狂度（掲載順の低さ）がマイナス要素なのは確か。
その分、知名度・影響力で補えると思うという判断だと思う。

隠し味的に２０位なんていいんでないか、なんていうのは甘い響きだよね。

>>635
こういうデータが出てくるたびにジョジョ＞ダイを痛感するが
まあどうでもよい

>>636
火の鳥・仏陀・ブラックジャック・きりひと賛歌・アドルフに告ぐ
手塚作品はよくおいてある。ゲソだけでは無い。

>>635
乙。

古いほど刷り数が増えるのは当然な気もするから、正直どの程度意味が
あるのかわからぬ。

>>638
じゃあ、手塚作品と並ぶなんて凄いってことでｗ

82.01　84.10　...37刷 ...37巻 キャプテン翼
82.04　84 11　...32刷 ...18巻 キャッツアイ

同時期だけど、
翼と刷りペースがほぼ同じなキャッツアイはやっぱ凄いな

ランクを決定する段階に関しては、
主観に走らない様にすることは絶対に必要。

しかしノミネートされる段階については
読者が思い入れ一杯のもの、
言い換えれば多くの人の主観が集まって選び出される作品ばかりであって欲しい。
それこそが読者の支持で支えられてきたジャンプのベストに相応しい。

しかし、はだしのゲンを思い入れ一杯で推している人はこのスレにいただろうか？
ノミネートから、｢皆が知っているから入れないと仕方ない｣的な
消極的な意見ばかりではないだろうか？

データ重視は仕方がないが、余りにもデータ偏重になっては悲しすぎる。

>>640
確かにそう思うわな。

>>636
子供に人気がありすぎて、要望が全国的に高まって
やむなく学校に置くことになった・・・っていうんなら凄いけど
単に内容が学校の教育方針に適したというだけでしょ？
そんなに凄いこととは思わない。特にこのスレ的には。
>>638
そうそう、手塚漫画もおいているよね
（ゲンほど多くの学校に置かれてはないだろうけど）。
こっちは元々有名だったけど、やっぱり知名度は高いよね。
私が言いたいのは、
学校の図書館に置かれている漫画は少数派なんだから
知名度が高くなるのは当たり前ってこと。

まあ正直ゲンのランキング入りは気に入らないけど
２０位なら別にいいんじゃない。
１０位以内とかいってるわけじゃないんだし。
ある程度妥協しないと決まらないでしょ。
でも知名度は一番でも影響度はあまり無いとは思う。
学校でゲンが話題になったことなんかなかったし、
ブームになったこともないから。