歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part23

1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:29 ID:G17vr3Z8

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めてみましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中】
包丁人味平、ダイの大冒険、キャッツアイ
※ダイ＞男塾が確定　ダイ＞ジョジョ確定　味平＞アストロ内定

きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029586294/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:30 ID:G17vr3Z8

過去スレ(保存状態未確認)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029347230/l50
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part20
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029110683/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029002519/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028890835/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/

3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 13:31 ID:G17vr3Z8

歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）～Part6
消滅

4 ：１：02/08/20 13:33 ID:G17vr3Z8

建てました。

5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 14:36 ID:xKwyHv2P

＋激しく１乙＋

6 ：かおりん祭り ◆KAORiAk2 ：02/08/20 14:48 ID:XcbG90a7

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　＾▽＾）＜　新スレおめでとうございま－す♪
　　　= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ

　

7 ：雷獣パス＠日向小次郎：02/08/20 15:28 ID:JJuNUa9j

＞1

乙

8 ：雷獣パス ◆jeSbSa3c ：02/08/20 15:30 ID:JJuNUa9j

＞1

おめ

9 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 16:10 ID:9wb3EiSI

はだしのゲン＞キャッツアイ

10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 16:11 ID:NNkvX01T

　　　　　　　　∧∧ 猛獣がみたけりゃここに来い！
　　　　　　　(ﾒﾟДﾟ）　　　　　　　このスレで気をつけること　　
　　　　　　 _〃｀ヽ〈＿　　　　　　
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ　　 1.チャット化するな！！みんな敵だぞ！！　
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　２．帰るとかいう奴、盛り上がりが冷めるからやめれ!!
　 /　　　ﾉ＾､_____￥____人　　|　　　何も言わずに消えるか、おもしろく消えろ！
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）３．戦う時間を決めない事。
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ ４．リアルな言い訳は避ける。
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／　５．盛り上がってない！新たな挑戦者求む！
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、　６．取りあえず殴れ！馴れ合いは禁止！
　　　　　〈J　.〉､| 男　|,　|ヽ-´　７．此処で大まかな雰囲気を掴め！
　　　　　　/"" 　| の　|:　|　　　　　　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1029067984/l50
　　　　　　ﾚ　　 :| 宝　|　ﾘ　　　　8.挑戦したいヤシ！此処へ恋！！！
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1029740887/l50
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 |
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ

11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 16:20 ID:2RKdmL0q

そういえば「はだしのゲン」ってまだ刷ってないか。
この間広島に行ったとき売ってるのを見かけたぞ。
原爆ドームのある公園で見かけた。

これだけ昔の漫画が未だに刷られているとしたら
ものすごい事実だと思うのだが。

もし暇な人がいたら確認してくれるとうれしい。
俺は広島には住んでないので確認できない。

12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 16:21 ID:LLKEuAKg

広島ってそういう人達のメッカでしょ

13 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 16:48 ID:3YCVOt4O

ダイ信者の皆さん引いてください。お願いします。
なにも８スレも消費しないでもいいでしょう？

14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 16:49 ID:jYD5MI+I

トイレット博士と19位　味平20位だろうよ

15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 19:15 ID:kggvDKRv

ダイ信者が相変わらず大立ち回りですか?

16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 19:19 ID:/yZFZI/W

そーゆー信者とか言うのやめれって。な。
味平の影響力は他の漫画で例えるとどれくらいか？
勝負の付けどころはそこだ。そこだけ議論しても良いくらいだと思うが。

17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 19:57 ID:xKwyHv2P

はだしのゲンって復帰作品扱い？

18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 19:58 ID:WGfDP8Ox

>>13とか>>15みたいな書き込みがあると
一気にしらけるね・・・

19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 20:13 ID:2VM2ZDkE

＞１７
はだしのげんっってすげえ左翼の自虐史観だよ
朝鮮戦争は日本が原因とか、マルクス主義がところどころに入っている。
これ無知な状態で読めばかなり危険だと思うよ

20 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 20:17 ID:MoRUYPRX

ゲンは偉大だけど、ジャンプの漫画としてどうだろうか．．．？
ジャンプでの連載期間より他誌での連載期間の方が長いよ。

21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 20:23 ID:2VM2ZDkE

はだしのゲンは、前読んだが、すげえひどかったよ。
完全にＧＨＱのウォーギルトプログラムが入っていて、日本だけが悪と言うことになって
アメリカのホロコーストが正当化され、日本の朝鮮への植民地も悪ということになってる
今の子供はこんなの読んじゃだめだよ。
こんなとこでいってもしゃあないか。

22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 20:39 ID:h0ryosCR

>>20
あ、そうなの？
だったら微妙だ・・・

23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 20:42 ID:xKwyHv2P

>>21
よくわからんけど、内容のよしあしは主観になりやすいから
判定材料に入れないみたいだよ。

24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 20:44 ID:5/nRJmTG

わしはこれからピカの毒を取り除く実験をする

25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 20:58 ID:Jd/o//IW

チョーセンチョーセン
バカにするな
同じ飯食うて
ぬくいクソ出る
靴の先がちょっと違う

26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 21:02 ID:TIt45jMn

1～２０ナンバー１０

27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 21:03 ID:dDhGID36

マジンガーＺとはだしのゲンは両方ともジャンプの漫画としてどうかって
話で省かれてた。
だから入れるならマジンガーＺもいれるべきかと。

28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 21:05 ID:c68vpt5H

ダイって『ドラゴンクエスト』ってだけじゃん。
剣心もどうかと思うけど一応、一時代のトップだから納得はできるけど。

29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 21:07 ID:G1c6vYXH

まぁ昔からダイに対してはぼろくそいわれていたが
このごろダイ推しの他の作品に対しての吊るしも酷いものがある

30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 21:07 ID:EiI1dBUF

復活関係は別館でやってくれ。
というか別館も時々見てやってくれ。
全く見てない奴多そうだし。

31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 21:08 ID:c7LdA0Ni

http://www.kamatatokyo.com/home.html

32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 22:34 ID:NWnFkuNl

>>27
マジンガーはジャンプにいる期間が短すぎて本当にただちょっと
連載してただけだから、一緒にはできんだろう
アニメはグレートマジンガーとかもやってたし

33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 23:23 ID:ryAAGXPO

なんで本スレで復活関係やって別館でダイ議論してんだろう・・・。

34 ：ヒ素か？ ◆PeCvxtSM ：02/08/20 23:25 ID:OG/yw1lk

ハンターハンターが最強に決まってんだろ！

35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 23:53 ID:yrz6YRI6

おい！別館盛り上げてどうする！
ダイ話は本館でよろしく。

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/20 23:56 ID:7T83dwkK

本スレでこれ以上ダイの話したらただの嵐だろう
マジンガーはジャンプがメインでやってたなら明らかに２０（ていうか１０）に入るな
人がロボットに乗って操縦するっていうのを作った漫画だし、当時のガキは全員はまってたしな
でも別雑誌に移ったんならダメだろうて

37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 00:01 ID:hphdt7/R

本館ってどこよ？
ここだろ。

38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 00:04 ID:8vOVmC54

>>36
>本スレでこれ以上ダイの話したらただの嵐だろう
なぜ？

39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 00:11 ID:8vOVmC54

ダイっていったらドラクエってイメージがあるが
ドラクエっていったら鳥山ってイメージがあるのだがどーよ？

40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 00:20 ID:l11xIc57

>>39
鳥山に読み切り書かせたかったけど断られたから
代わりに稲田三条コンビを起用したんだってさ。

41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 00:31 ID:9+IzeZxU

>>38
同じような話を延々やっててまったく進展がないから
話をちゃんとすすめられるような明確なソースがないなら
この話は当分触れるべきじゃないと思うよ
まあ過去ログ全部よんで、それでも書く価値があるようなことがある
っていえるならかきゃいいと思うけどね

42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 00:35 ID:TRmKhTmD

誰かがソース持ってこない限りダイ議論は凍結ですか。

43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 05:25 ID:i3FgCK9C

ダイに限らずもうソースが残ってない罠。

44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 10:24 ID:/cxityZl

先に味平ＶＳトイレットの影響力対決しない？

45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 10:26 ID:5lPrjZUp

影響力だけならまちがいなく味平
だがトイレットはうりが影響力が一番ではなく看板としての掲載順と
あの当時にしては珍しく長期連載を誇ったってことだろ

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 10:29 ID:z3cR9UOv

>>19
無知な状態でみたけど、そんなことは考えずにギャグ漫画として読んでました

47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 10:37 ID:VtKpWpH8

>>46
確かに実際はちょっと流行ったギャグ漫画以上の何者でもないよな。

48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 10:42 ID:w/jy/XIU

>>45
漫画界への影響なら、まあ味平だろうな。
でも、汚い系の下ネタ漫画（ガキデカ）などへの影響力とか、どくろうんちとか、
圧倒的に味平ってほどでもない。
社会的な影響力では、料理店名があったとしても、七年殺しなどの流行語でトイレ
ットに軍配があがると思う。

49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 11:16 ID:pfwJ3nMJ

いや七年殺しで味平は影響力でも負けるだろ

50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 11:24 ID:xbDyJP+A

同時期の掲載順でトイレットは味平に勝ってるね。

51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 12:20 ID:pfwJ3nMJ

>>50
まぁ味平信者がどれだけ味平を美化しようと、それが全てを物語ってるな

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 12:24 ID:7D1PK0wA

ほんじゃトイレットの勝ちじゃん

53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 12:31 ID:xbDyJP+A

じゃあトイレットＶＳダイ。

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 14:16 ID:z7f2gDDZ

んなこといったらダイもトイレットの鼻息程度で瞬殺じゃん

ところでダイと戦うようになってから味平信者なるものが生まれて
両方応援している俺は実に悲しい。こんなに態度が悪かったのか（涙

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 14:26 ID:y9v/B1tZ

ところでジョジョと戦うようになってから隠れダイ信者なるものが生まれて
他の漫画はアンチ装って落とせないわかったらやっと表面化してきたのは実に姑息。

56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 14:31 ID:7T+5hm7G

>>55
?意味が分からん。どっちと吊るしているのか？

57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 14:37 ID:ToL8Lc4C

他の漫画には信者認定乱発しつつ、自分は信者だはないと
言い張る。それがダイ信者。今夏の台風の目。

58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 14:39 ID:rDLN5VlG

>>57
すまん、俺もダイ推しだがそれは事実だ。
できれば信者云々自体いわないでほしいとは思う
ネガティブキャンペーンはスレの空気が悪くなるからな

59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 14:52 ID:OI9ErQ8j

>>58
あんだけ普通のジョジョファンまで信者信者と貶められたあとに自分に鉢が
回ってきた段階で信者うんぬん自体を言うなってのも虫がいい話じゃないか？
でもまあそうすべきだろうな。初めからそうあってほしかった。

60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:04 ID:TdJ2X78u

ジョジョの時は最初にダイしょぼい、しょぼいの連呼
ダイ推し→反発、ジョジョはたいしたことないし信者が臭い

激戦。泥仕合。結果ダイが勝つ。

ダイ信者、他の作品との戦いになってもジョジョとの対決の姿勢変わらず
他の作品吊るしまくり。どうよ間違っているか？

61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:19 ID:Psa0mDyA

じゃアンチが一番少ないトイレット博士が19位ね

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:20 ID:Psa0mDyA

20位は　はだしのゲン　特別賞はジャンプ放送局

以上のように決まりました。引き続き最後の議論こち亀論争に
移りたいと思います。↓思う存分議論してください

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:25 ID:LDFhq1bi

こち亀の前人未踏の100巻達成はプレミアとしてみても
いいんではないか？確かにハレンチ学園や狼などもすごい
ことは認めるが、漫画史の中でも存在感はこち亀が一番だと思う
こち亀7位でいいんでは？

64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:27 ID:HlLqwB4i

両津はいまや地に堕ちた…………

戸塚と両津のコンビは本当に最高だったんだがなー。

65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:28 ID:rsA8F3bu

亀論争凍結ではなかったのか？
もう解除されたん？

66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:29 ID:1fjOrcXB

>>65
議論の対象にはされてなかっただけで凍結はかなり前に
解除されたと思う。

67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:31 ID:I07du+OP

車田作品よりもすごいんではないか？
スラムダンクにはちょっと勝てんと思うから。
ハレンチと狼はよくわからんのでなんともいえん

9位以上だとは思う

68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:32 ID:6rnwgJM3

決めにくいってんなら一つ一つと勝負してけばよい
負けた時点で順位確定

リングにかけろ対こち亀

69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:33 ID:MMZMS1Bt

漫画家として秋元はどのくらいの作家なんだろう？

井上とかとはれるのか？手塚、鳥山クラスではないだろうし

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:33 ID:2YnUEm02

一応確認しておくが、
>>61-62の鬼のいぬ間の確定は当然無視だよな？

71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:35 ID:o68HASvd

>>70
鬼って？（w
ジャンプ放送局は確定だろ。他は知らんがトイレットは強そう

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:38 ID:pfwJ3nMJ

隠れダイ信者もおおげさ味平信者もいるかいないのかもわからんキャッツ信者も
全員うざいです

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:38 ID:s9IOEggP

こち亀論争がなんで荒れたかわからん。
たぶん7位か9位か11位じゃない？

狼ぬかすんなら、ハレンチぬかすだろうし、星也とリンカケの間に
挟まるとは思えんし、間をとって9位かな？

74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:38 ID:WESydWoz

なんだﾖ
コスモスストライカーがねぇじゃんかﾖ

75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:40 ID:rsA8F3bu

>>73
過去ログ読め。
俺も当時参加していたが、千日戦争になってうんざりしたよ。

76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:40 ID:3fDV4I65

味平信者とかキャッツ信者とかいっちゃてるやつの

魂胆みえみえ

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:41 ID:jlkTy5tB

>>69
長期連載してるってだけでしょ
同年代の漫画家にはほとんどかなわないんじゃないの？

78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:43 ID:OpPb0XT5

>>77
同年代って誰？80年以降の作家は全員同年代か？

となるとキユとかボーイの作者とかダイの作者とか
ジャングルの王者たーちゃんの作者とかにもかなわないのか？

79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:44 ID:HiJe9XsP

じゃリングにかけろ！！から一つ一つと不平等トーナメント
やってけばいいじゃん。前にもあったけど。
負けた時点で順位確定だろうし

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:44 ID:pfwJ3nMJ

このランキングって結局通りすがりと常連、合わせて10人ぐらいのベスト２０だね

81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:45 ID:9HC2/CAF

>>78
連載当初の同時期に連載してたやつだろ

82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:46 ID:XiVR4BGn

10人説採用

ダイ信者　3人　ジョジョ信者3人（内男塾派二人かねる

アストロ信者　１人　味平信者１人　キャッツ信者　１人　（重なってない

他……　　いやいくらかぶっても１０人ではない１０人ならもっとマターリ
　　　　　決めれる。１０人はマガジンだろ

83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:47 ID:pfwJ3nMJ

>>82
だってフツーにランキングみて、「え？」とか思うようなことばっかだもん

84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:48 ID:y9v/B1tZ

ダイ○○＝４スレ前のジョジョ○○
のような扱いになっとるな。
因果応報とはいえ憐れなり。

85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:48 ID:KTrxQbOS

おいおいこち亀もアンチ一杯いるのか？

いくらなんでも秋元と同年代でためはれるやつって
小林よしのりと、車田のおっさんぐらいだろ。ジャンプで

86 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:51 ID:xU4mn2ot

ジョジョ信者が一番うざかったのは事実だが
ダイ信者が乗り移ったかのように行動しているのは
ナゼなんだろう？

87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:52 ID:pfwJ3nMJ

ＩＤ変えて発言してるやついるね

88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:52 ID:rsA8F3bu

>>85
本スレ見たことねーだろ、お前。
昔のファンはｲﾊﾟｰｲいるが、今の亀はアンチだらけ。

89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:55 ID:b1JRtbQI

いやいやようするにトイレット博士が１９位に
一番有力ってことですね？

90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:56 ID:pfwJ3nMJ

トイレット博士のポイントを挙げてみそ

91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:57 ID:3d0uKabT

つーか復活作品のなしくずしのランク入りはいかかがなものかと？

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:58 ID:9u3QaQ81

復活はより収集つかなくなるからやめたほうがよかったかも……

ところでトイレットとかイサムとかってマジデ押しているやついんの？
どうも面白がって入れているみたいなんだが

93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:59 ID:6pI7ujGJ

トイレット博士って文庫で出てるんか？

94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:00 ID:Rd4Xwvt/

初めてこのスレ見たけど、ダイって存在感薄くないか？
まあ、何をもってランキングしてるのか、過去ログ読んでないからわからんが

売上、人気、影響
知名度や信者数は、ジョジョ＞＞＞男塾＞ダイ　だと思うぞ。
あくまで客観的な意見な。

95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:00 ID:y9v/B1tZ

トイレットって一回破れてんの？

96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:00 ID:ToL8Lc4C

ダイファンはジョジョ信者と争っているうちに感化されてダイ信者へと
クラスチェンジした。他の漫画に対しては「しょぼい」「過大評価」、
自身の漫画への批判には「そんなことはない」の一点張りという手法
までも継承してしまったようだ。

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:01 ID:pfwJ3nMJ

>>94
失せろ

98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:01 ID:pfwJ3nMJ

>>96
そんなことどうでもいい
早く議論しろ

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:01 ID:97jMSbE7

>>92
作品に凄く失礼でないか？
歴代としているから過去の看板やブームを巻き起こした作品を
評価したいということだろう。おもしろがっているとは思わないが…

100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:01 ID:3ESndd3l

>>96
ピンポーン。大当たり。そういう俺はジョジョ負かした時点で
どうでもよくなった

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:03 ID:WleGK+PP

>>99
横レスだがそこまでたいしたもんではないかと思われ。
みんな自分の好きな作品を入れたいだけだし。

102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:03 ID:6pI7ujGJ

トイレット博士の文庫版は出てるんでしょうか。

103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:04 ID:pfwJ3nMJ

>>102
検索すればすぐ見つかるよ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nNbXGTWQijcC:www2a.biglobe.ne.jp/~scsc/mbunko/shueib.html+%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E3%80%80%E6%96%87%E5%BA%AB&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:04 ID:9zUvKkY/

>>102
自分で調べろよ。そういうスレなんだ。
あおりではないぞ。よく考えよ。今までの議論ではみあたらなかった
別館でデーターちょっと揃ってるから見て来いよ

105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:05 ID:6pI7ujGJ

>>103
どうも。出てるんだ・・・なんかどこでも見かけたことなかったから。

106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:07 ID:CuS8IarJ

ジョジョ信者が一番すごいことは　客観的に証明されているよ
２ｃｈランキングで全ての漫画ベスト１００でジョジョ１１位！！

まぁこれは譲って２１位にバオー来航者。全２巻のバオー来航者

彼らの脳味噌はその程度なのです。ダイ信者もかなりうざいですが
やはり基本はジョジョ信者です

107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:09 ID:pfwJ3nMJ

>>106
わかったから、他でやってくれないか？

108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:09 ID:QlQ3/aNG

基本はやっぱりジャンプスレということだ

みなここを振り返ってもらわんと困る

109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:10 ID:y9v/B1tZ

>>106
４スレ前に活躍した隠れダイ信者？

110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:11 ID:rb9CmbKL

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 15:38 ID:pfwJ3nMJ
隠れダイ信者もおおげさ味平信者もいるかいないのかもわからんキャッツ信者も
全員うざいです

111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:11 ID:lUvuxyFY

だから　ダイ＞男塾が確定　ダイ＞ジョジョ確定　だっつーの。
しつこい。

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:11 ID:2sE5UeoK

信者発言禁止！！

113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:12 ID:pfwJ3nMJ

議論中の漫画

ダイ　キャッツアイ　包丁人味平　トイレット博士

114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:12 ID:1wMu3soy

今議論しやすいのってこち亀じゃないの？やっぱり
一つ一つ片付けていこうよ

115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:13 ID:lUvuxyFY

>>114
>>1 亀は現在議論対象外ですが何か

116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:13 ID:rsA8F3bu

>>114
知らんぞ、千日戦争になっても。

117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:14 ID:qO9e8Ivs

ダイ信者がイッパイでてきますた

118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:15 ID:pfwJ3nMJ

味平推しの人による味平のポイントをまとめたレスはないのかな？

119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:15 ID:GED2sqxs

千日戦争というのはやっぱりダイ、ジョ論争でしょう

それをまがりなりにも決着つけた今、こち亀もやればできる
と思う

120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:16 ID:pfwJ3nMJ

>>119
何スレも消費することになるからやめてください

議論中の漫画

ダイ　キャッツアイ　包丁人味平　トイレット博士

121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:16 ID:3Af0xU+M

っつーか、ジョジョがダイごときの下の訳ねーだろ。冷静に考えれば。
脳みそ膿んでるんじゃネーノ糞ども。

122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:16 ID:YvQD9wfG

だからートイレット博士が１９位で味平が２０位に
なるんだろ？どうせ。ならもう確定でいいじゃん

特別賞は　はだしのゲンでいいじゃん

123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:17 ID:6pI7ujGJ

>>118
前スレの193にある。以下コピペ

さんざん既出だろうが、まとめとして言っておく。
味平の最大の功績は料理漫画という一ジャンルを創造したことだが、それだけ
にはとどまらない。
本来勝ち負けなど成立しようのない料理という分野を、大仰な仕掛けとハッタ
リによって、説得力のある対決を成立させた。
この料理で対決という斬新なアイデアは、様々な料理マンガを経て、料理の鉄
人に受け継がれ、鉄人が世界中で輸出されたりパクられたことで、このフォー
マットは世界中で通用することが証明された。
極端な話をすると、このベスト２０のマンガは味平も含めて百年後はほとんど
忘れられるだろうが、料理で対決という物語はおそらく生きている。例え
漫画がなくなっても、このフォーマットは様々な形で残るだろう。
そしてそのフォーマットを創生したのが味平というわけだ。

124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:17 ID:YvQD9wfG

>>120
いつかやらなきゃいけないんだけどそのことわかってる？

125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:17 ID:2YnUEm02

トイレットは太田出版からアストロと同じシリーズで
やたら分厚い愛蔵本が出ている。
まあ、この刊行形態から考えるに、今現在の一般的な認知度としては
アストロ同様の「知る人ぞ知る漫画」といった扱いでしょう。
ちなみにアストロは同じ太田出版でも「メモリアル」と題された
副読本が出ている辺り、トイレットよりは優遇された待遇。
実際、愛蔵本もアストロの方が売れたみたいだし・・・

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:18 ID:lUvuxyFY

つか、19-20位ってどの作品で話し合うの？
キャッツは後回しって前スレであったけどさ。
トイレットが出てくるならキャッツも入れて、味平とダイと４作品で話すれば？

127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:18 ID:rsA8F3bu

だから千日戦争になるからさ、独立したスレ立ててそっちで決めてから合流するってのは？

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:18 ID:y9v/B1tZ

ねた切れならダイはそろそろ決断してもいいころだと思う。
ジョジョの復活もなくなるわけだし

129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:18 ID:Y10wq1OH

みんな新規参加者みたいだよ。今の面子

130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:19 ID:lUvuxyFY

>>121 >>122
それを主観という

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:19 ID:pfwJ3nMJ

>>123
他にはないんですか？

132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:19 ID:MBcprjeM

千日戦争ってナンスレつかったん？こち亀は

ダイジョは軽く七スレぐらいつかったけど

133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:20 ID:6pI7ujGJ

>>131
前すれ201にある　以下コピペ
味平の特徴

１．料理漫画というジャンルの創立
「美味しんぼ」＝料理漫画界の怪物。ただし「美味しんぼ」が企画として
成立しえたのは料理漫画の成功の先例があったからだろうと考えることは
そんなに変なことではないはずだろう。関係ないが美味しんぼがここに
あったらグルメブーム・度重なるアニメ再放送・数回の実写化・長期連載
などもあってベスト１０を伺えるレベルではないだろうか？

２. 料理の鉄人型の対決形式のフォーマット
至高ＶＳ究極は料理の鉄人のように時間を区切って対決するタイプでは
ない。もっと時間をかけてじっくりと激突する形式をとっている。６０分
勝負＋解説＋テレビ中継という仰々しいまでのショー仕立ての対決のルーツ
は包丁人味平の方に元祖が見られる。

134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:21 ID:tQZ5+VgZ

味平、トイレット＞＞ダイ

ダイ派は印象操作しかしていません。後今誰もシンねーよそんな漫画
というネガティブキャンペーンしかやってないことも明白。

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:21 ID:y9v/B1tZ

>>123
ふと思ったんだが料理漫画のフォーマット自体そんなに評価できるものなのか？
味平って追い新保と亜十個のどっちに近いの？

136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:22 ID:HlLqwB4i

ダイ信者は今の状態が千日戦争であることに気づいていないのか……

あわれ

137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:23 ID:lUvuxyFY

>>135
追い新保と亜十個　って何？料理マンガ？

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:24 ID:eqRvLiP/

トイレットとイサムを入れようこれで解決だ

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:24 ID:rsA8F3bu

>>132
結構使ったはず。

140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:25 ID:UGOe8STt

>>132
たしか８スレ目ぐらいでろろうにあたり話してから
７スレは使ってないとは思う。

141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:25 ID:pfwJ3nMJ

>>133
お疲れ様です。

>>123 >>131

これを要約すると、味平は料理対決漫画の先駆
人気番組料理の鉄人の対決形式も味平と一緒
人気漫画美味しんぼの成功は味平の成功があったからこそ

でいいのかな？

142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:27 ID:Pzd/55Ey

なんでスレが変わるたびに既出議論がでるのか？
そんなに新規っているものなの？
わざとむしかえしてないか？

143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:27 ID:6onbDTZv

なんかトイレットの話聞いてるとろくでなしより下には思えないんだが
当時看板級の人気で流行語まで作ったんだろ？

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:28 ID:2YnUEm02

>>141
３つ目は言い過ぎでしょう。

145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:28 ID:BHFPQxw0

ろくでなしのほうがすげーよばーか

146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:29 ID:6pI7ujGJ

ちなみに前スレでは味平の評価には異議出まくりだった。
くわしくはその辺読んでくれ。前スレまだ読めるから

147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:29 ID:lUvuxyFY

>>145
１８位だよ

148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:30 ID:pfwJ3nMJ

>>144

１：料理漫画というジャンルの創立
「美味しんぼ」＝料理漫画界の怪物。ただし「美味しんぼ」が企画として
成立しえたのは料理漫画の成功の先例があったからだろうと考えることは
そんなに変なことではないはずだろう。関係ないが美味しんぼがここに
あったらグルメブーム・度重なるアニメ再放送・数回の実写化・長期連載
などもあってベスト１０を伺えるレベルではないだろうか？

これは「人気漫画美味しんぼの成功は味平の成功があったからこそ」と言っているとしか
思えませんが・・・言いすぎでしょうか？

149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:30 ID:7D1PK0wA

あっさりと一位をとったDBの凄さが伝わってくるな

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:31 ID:M54grcAF

ダイの大冒険については突出したものがないので
今の候補のなかでは勝てないと思います

151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:32 ID:lUvuxyFY

>>148
それは言い過ぎ。
美味しんぼ＞＞＞＞＞＞味平は誰もが認める所。
売上、知名度、社会への影響力すべて。

味平のうりはあくまで「料理対決」というジャンルの先駆者って事だけでは？

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:32 ID:jlkTy5tB

キャッツの知名度が突出してるかどうかも疑問
ダイにかろうじて勝ってるくらいだろ
若年層はダイが有利だしドラクエやってる層は
30代にも及んでるし

153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:33 ID:1AW5vybn

おいしんぼと比べて蹴落とそうとしているのか？

154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:33 ID:ToL8Lc4C

>>148
企画として成立すること＝成功ではないだろ。

成功事例がなかったら美味しんぼの連載がすんなり実現したか、
っつー話。そこから先は当然美味しんぼの手柄だ。

155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:35 ID:aSY9l4Lu

アサヤンの料理対決番組は味平のもろ影響らしい

156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:35 ID:pfwJ3nMJ

漫画というのは突出したものがあればいいというのではないと思います。

157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:36 ID:zfLO2agn

まだダイ信者がネガティブキャンペーンやってんのか

俺前にジョジョ厨にいったけどこいつらのちっぽけなプライド
満足させるためにダイ１９位でいいじゃん？

158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:36 ID:pfwJ3nMJ

>>151
その「料理対決というジャンルの先駆者」っていうポイントは、どれぐらいの評価なのでしょうか

159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:37 ID:lUvuxyFY

>>152
主題歌の大ヒットっつーのがあるからね。
歌の題名が「キャッツ・アイ」だし、知名度UPには繋がってんじゃないの？

160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:37 ID:6onbDTZv

問題はキャッツ味平ともにダイより当時の人気がないことではないか

161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:37 ID:qz1+gWos

>>151
売上・知名度・社会への影響はそうかもしれんが、「美味しんぼ」はいわゆる漫画として
見た場合、平均以下（というより駄作）。絵も下手だし、セリフも不自然、ストーリーも平板。
あれは単なる「情報」であって、エンターテイメントではない。
（と言うのは言い過ぎかもしれないが、あれを「料理漫画」として出されるのは納得いかん）

162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:37 ID:ToL8Lc4C

>>152
ドラクエやってもダイあまり読まん人間なんて相当いるが？
ダイの支持層のベースはドラクエファンだろうが、ドラクエファン
のベースはダイの支持層から産まれたものではない。ドラクエファン
をダイファンと一体化することなかれ。

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:37 ID:6pI7ujGJ

>>157
ダイもドラクエ便乗と散々言われたからその辺は
お互い様って感じ。煽るなよ。

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:38 ID:pfwJ3nMJ

>>161
それは貴方個人の意見です

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:39 ID:gUcUXxT5

ジョジョとの時はお互い様だが味平との戦いだと
ちょっと目立つよヒールっぷりが

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:39 ID:ToL8Lc4C

>>163
お互い様なら煽ってもいいのか？

167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:39 ID:lUvuxyFY

>>158
それが数字で表されない、各人の主観で違うからこうやって揉めているという
のがわかりません？

168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:40 ID:VFNENVnd

こち亀決めようぜ

169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:40 ID:7D1PK0wA

客観ってなんなのだろう

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:40 ID:pfwJ3nMJ

>>167
すいません
でもそれじゃどうしようもありませんね

171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:41 ID:lUvuxyFY

>>161
内容はあなたの主観だからどうでもいいけど、
美味しんぼが料理漫画じゃないって言うのすごすぎ。

あれが料理漫画じゃないとしたらなによ。グルメ漫画？情報漫画？わけわからん。

172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:41 ID:jlkTy5tB

>>162
キャッツを知っててもキャッツが好きでない人はいっぱい入るだろうね
歌もしかり

知名度高い＝人気があることでないってことを言うのは自爆じゃないのかね？

173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:42 ID:o5UkhlF9

味平の強みっていうのはここジョジョ、ダイ論争の時でも
少しづつクローズアップされてって、ジョジョに認知されていった

ダイとの戦いで一気にネガティブキャンペーンが広まる
それぞれの作品の尊重だけはやってくれんか？

174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:43 ID:ToL8Lc4C

>>172
自爆とか安直に使うあたり、またしてもネガティブキャンペーン炸裂でっか？
凄いな。最早ジョジョ信者と同じ域に達しつつあるな。

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:44 ID:v5Pv1mrx

>>172
いや、この場合キャッツは基本的にオリジナルなんだからベクトルが違うんじゃないかな？
ダイが起点にDQができたとか言うんなら話は別だけど。

176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:44 ID:+Dew2yZ9

いやいやジョジョ信者と同じ域に達しているのは
いわずとしれたダイ信者

177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:45 ID:6pI7ujGJ

知名度　キャッツアイ＞ダイ＞味平
影響力　味平＞キャッツアイ＞ダイ
当時の人気　？？？

どうなるかね？

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:46 ID:pfwJ3nMJ

ダイ　キャッツ　味平

掲載順　ダイ
売上　時代が違うから無理
（当時の）人気　ダイ
影響　キャッツ　味平

ですよね？

179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:46 ID:PNANpnoW

>>169
売上げだけとかで決めれば少なくとも客観だろうな。

参考にするデータが増えれば増えるほど､どの漫画を推すかは主観に
なっていく…と思う。何のデータを重視するかは人それぞれだから。

180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:46 ID:p6GzeOib

ダイは影響力が皆無だろうからな

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:46 ID:lUvuxyFY

>>177
掲載順とか単行本売上、あとアニメ化されてたら視聴率って感じかな？

掲載順と単行本売上はダイが一番強いんだよね。

182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:46 ID:7D1PK0wA

ダイの人気は黄金期だったことも少し関係してるということはないでしょうか

183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:47 ID:ToL8Lc4C

ネガティブキャンペーン張ったら
「キャッツアイの知名度は自力で作りだしたもの」
「ダイの知名度はドラクエによって作られたもの」
だのとかと何とでも言えてしまうだろうが。いつまで
他の漫画にネガティブキャンペーン張ってやがるんだ。
いつまでジョジョと相手にしてるノリでやってんだか。

184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:47 ID:pfwJ3nMJ

>>182
そうかもしれませんね

185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:47 ID:p6GzeOib

>>178
おいダイ信　　掲載順と当時の人気はかぶってるじゃねーか？

186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:49 ID:lUvuxyFY

>>179
同意。
で、年代や推すポイントが違うと単純比較が出来ないから
なかなか順位付けできない、って事だよね。

187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:49 ID:pfwJ3nMJ

>>185
ダイ信じゃないですけど
時代が違うと掲載順と当時の人気はかぶるんでしたっけ？すいません

188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:51 ID:PNANpnoW

>>187
このスレでは当時の人気＝掲載順　になってる。

189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:51 ID:ToL8Lc4C

>>187
アニメ化成功とかそういうものがないもの同士はかぶる部分も大だろう。

190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:51 ID:RTwRALTo

>>187
いや掲載順＝当時の人気

評価項目が重なってるのを二つにわけてダイ有利とかにみせっちゃてる
感じがするから

191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:52 ID:6pI7ujGJ

じゃあ当時の人気＝掲載順として

知名度　キャッツアイ＞ダイ＞味平
影響力　味平＞キャッツアイ＞ダイ
当時の人気　ダイ＞味平＝キャッツアイ

売上は無視。こんな感じかい。何も決まんねーけど

192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:53 ID:pfwJ3nMJ

>>188
とすると、↓をみると黄金期とはいえ、ダイが一応の掲載順・人気一位になりませんか？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
アニメ化・映画化もされてるし（成功は別として）

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:53 ID:6onbDTZv

>>191
見事にばらばらだな
こりゃ千日戦争にもなるわ

194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:54 ID:7D1PK0wA

>>191
見事に三つ巴ですな

195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:54 ID:pfwJ3nMJ

>>191
均衡がとれてますね・・・

196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:55 ID:ToL8Lc4C

>>192
ジャンプ読まないような層に受けるような成功をしないとアニメで知名度や
人気を増やしたとは言いにくいだろうな。シティーハンターはその手の
ファン拡大に成功したから上に上がったのだろうな。

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:55 ID:uoQyEduh

トイレットとはだしのゲンが絶対に強いだろこれ含めるか？

知名度　ゲン＞キャッツ＞ダイ＞味平＝トイレット

影響力　ゲン＞味平＝トイレット＞キャッツ＞ダイ

当時の人気　トイレット＞ダイ＞キャッツ＝味平＞ゲン

198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:57 ID:uoQyEduh

今のデーターかちこち主義だとどうしても

トイレットとゲンは強えーだろ？

199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:58 ID:lUvuxyFY

>>197
ゲンの影響力ってなに？

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:59 ID:97jMSbE7

ゲンって途中で移籍したんじゃなったっけ？

201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:59 ID:jlkTy5tB

>>199
サヨが触発されて全国の図書館に配置したこと

202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 16:59 ID:7D1PK0wA

191のを基準に一位を２ポイント二位を１ポイント三位を０ポイントとして

キャッツ3.5ﾎﾟｲﾝﾄ
ダイ3ﾎﾟｲﾝﾄ
味平2.5ﾎﾟｲﾝﾄ
ｷｬｯﾂやや有利か

203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:00 ID:pfwJ3nMJ

ゲンは教育漫画じゃないでしょうか

204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:00 ID:uoQyEduh

>>199
公立学校ではかなりのクラスがビデオ見せられた。
図書館でおいてあるのはたぶんゲンのみだろう
悪い意味での洗脳。　原爆の悲惨さを日本中の人間に教えた
今年の終戦記念日に新聞で作者インタビューがあった

はっきりいって影響力では一番、知名度でも一番。
でもおまえらいやだろ？ゲンランクイン

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:01 ID:pfwJ3nMJ

>>202
そんな感じになりますね

206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:01 ID:lUvuxyFY

>>201
>>204
サンクス

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:03 ID:7D1PK0wA

>>204
＞公立学校ではかなりのクラスがビデオ見せられた。
見た見た
「裸足で走るとカカトが痛い」とかわけわからん歌が
学校でちょっと流行ったよ

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:03 ID:uoQyEduh

俺の１９７のやつでポイント制作ってくれ

209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:04 ID:PNANpnoW

ゲンといえば､作者がちょっとまえのラジオで
ゲンのことを永六輔（漢字忘れた）にインタビューとかされてたな。

ジャンプという言葉は一言も出なかった記憶が

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:05 ID:97jMSbE7

>>204
２ちゃんねらーにはネタが豊富で好かれてる。
そういえばヒロポンって言葉はこの漫画で知ったなぁ･･
ゲン嫌いはポエヤマ氏のFLASHでも見てなさいってこった(w

211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:06 ID:uoQyEduh

>>210
そういやそうだった。ゲンの顔文字結構みるな

以外とすかれているかも

212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:07 ID:uoQyEduh

>>207
流行ったのかよ（w

213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:07 ID:2YnUEm02

歴代ジャンプのベスト２０と銘打ってる以上、
ゲンの評価は移籍する前までのジャンプ連載期間までを基準に考えるべきでしょ。
マジンガーＺなんかも同様に。

214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:08 ID:7D1PK0wA

>>208
んじゃ一位から五位までを４～０ポイントとして
ゲン８
トイレット７
キャッツ5.5
ダイ５
味平4.5

ゲンの圧勝臭いです

215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:09 ID:v5Pv1mrx

>>204
過去ログからコピペ

612 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：02/07/07 21:48 ID:1GNHijNY
>>605
うむ、あんた本当に年配みたいだから、それならマジンガーＺも
はだしのゲンも他誌に移ってむしろそっちがメインなのは
知ってますね？
特にゲンはジャンプで終わってから評価を上げただろう漫画だから
恐竜大紀行やバオー来訪者なんかと似たようなものでは？

ここら辺の経緯が分かれば多少議論出来るんだが、如何せんリアル世代じゃない
からなぁ。ゲン自体は有名なのは認めるところだろう。

216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:09 ID:uoQyEduh

>>214
ゲンの移籍問題考えると、トイレットと同率一位ぐらいかな？

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:09 ID:97jMSbE7

>>212
一番流行ったのは「ギギギ」だべ。
それと「ゲン、麦じゃ！」のくだり。

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:11 ID:uoQyEduh

>>215
ジャンプで一年やってたらしい。移ってからどのくらいやってたのかな？
>>217
よく覚えてんなーあんた（w
俺まったくおぼえてねーよ。ゲンがかみの毛抜けるとこくらいだ
後弟あぼーんのとこかな

219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:12 ID:lUvuxyFY

主観だけど言うよ。
ジャンプ歴代ベスト20にはだしのゲンがランクインするなんてすげー嫌だよ。

220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:13 ID:uoQyEduh

>>219
嫌だよ。でもだからこそランクインさせたらこのスレの価値
が飛躍的にあがるんではないだろーか？

主観いれまくりの悪い例が、勝手に俺のベスト２０はこうだ！！
とかいってただ単発レスがありまくりのランキング。

ゲンを入れたとなると主観を完全に排除したことの証明になるので
結構おれはいいとは思うが

221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:14 ID:v5Pv1mrx

>>218

636 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：02/07/07 22:05 ID:SoZYj9UQ
>>632

迷惑をかけて申し訳ない。

記憶違いでなければ、ラストシーンは「鐘の鳴る丘」を歌いながら夕日に向かって
歩いていくシーンだったと思う。もし間違えていたら大変申し訳ない。

らしい。ちなみに俺は未読なのでよく分からない。

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:14 ID:2YnUEm02

俺の周りではキョンシーポーズで「水ヲクレー」って言うのが流行りました。
飲み会で酔ったときとかにね。

223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:15 ID:7D1PK0wA

>>216
まあ同率が無難かも
ゲンをﾘｱﾙ世代で読んでた人間がいないとなんとも言えないけど

224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:16 ID:PNANpnoW

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
これをポイント制にするなら
議論中の全部ひっくるめた方が早そうだな…

225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:17 ID:ohzcqB6U

ゲンってランキングに入るなら１９位、２０位はおかしいだろう？

226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:17 ID:uoQyEduh

>>221
そんなエンディングなんだ。

ゲン結構人気あるっぽいな（w
俺は左翼普及漫画というのを聞いて嫌になったが

227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:18 ID:97jMSbE7

やべー、ゲン嫌われてんなぁ…とはいえ漏れも作品がすきというより
ネタとして好きなだけだし(ｗ

228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:18 ID:jlkTy5tB

ゲンってリアルで人気あったって話は聞かないな
図書館においてあったせいで細々と続いてはいたかもしれないが…

229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:18 ID:uoQyEduh

>>224
ポイントはたぶん一つの比較材料だろう。

実際一位と２位でだいぶはなれているのもあるし

230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:19 ID:uoQyEduh

>>228
人気はねーだろ。当時の人気あったら三冠王だし

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:20 ID:jlkTy5tB

そもそもゲンをいれるくらいならたけしや
燃えるお兄さんいれた方がマシ
ゲンをランキングに入れるくらいならこっち入れてくれ
ジャンプ回収に作者逮捕はゲンなんてくらべもんにならんぞ

232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:20 ID:PNANpnoW

>>229
それもそうか。やっぱ千日戦争になりそうだな

233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:21 ID:7D1PK0wA

そもそもゲンをジャンプ漫画としていいのか
という感じが少しありまし

それこそ特別賞でいいような気もしますが

234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:22 ID:y9v/B1tZ

ダイ信者の皆さん引いてください。お願いします。
なにも８スレも消費しないでもいいでしょう？
ジョジョ信者だってそうやってひいていったんですよ。

235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:24 ID:uoQyEduh

一応ソース。８月１３日の中日新聞作者インタビューから

ジャンプ漫画として紹介されてる。内容はありきたりの反戦争

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:26 ID:v5Pv1mrx

>>233
過去にも何度か話題に上っているが、やはり移籍がある為、ジャンプ漫画と言う
イメージが無いのかな？　リアル世代でも意見が分かれるくらいだし。
ちなみに移籍関係はゲン以外にはマジンガーZ、キャプテンが話題に度々上って
いるようだ。

237 ：236：02/08/21 17:27 ID:v5Pv1mrx

おっと、キャプテンじゃなくプレイボールね。

238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:28 ID:lUvuxyFY

いや、つーかゲンはやっぱジャンプ作品として見るべきじゃないでしょ？
ガイシュツだけど↓

612 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：02/07/07 21:48 ID:1GNHijNY
>>605
うむ、あんた本当に年配みたいだから、それならマジンガーＺも
はだしのゲンも他誌に移ってむしろそっちがメインなのは
知ってますね？
特にゲンはジャンプで終わってから評価を上げただろう漫画だから
恐竜大紀行やバオー来訪者なんかと似たようなものでは？

他誌に移った作品で、肉・北斗・CHなんかもあるけど、あれは完全に別もんでしょ。
ゲンの知名度・影響力をジャンプ作品として使うのはちょっと違うんじゃない？

239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:28 ID:PNANpnoW

ゲンの作者、夏になると講演とかインタビューで忙しいんだろうな。

240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:28 ID:jlkTy5tB

まじでゲンいれるつもり？
サヨによる図書館配置の知名度でもありなら
もうなんでもありだな
じゃあ俺はたけしと燃えるお兄さんを推すよ
たけし　掲載順、巻数ともに申し分なし　作者逮捕による影響度大
燃えるお兄さん　これも掲載順、巻数ともに申し分なし、アニメあり　
　　　　　　　　　用務員差別によるジャンプ本誌の回収　影響度大
ゲンよりは上だろ

241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:29 ID:6pI7ujGJ

ゲン入れるとしたらろくでなしの下とか不自然だよ。
総合力でかなり上に来ちゃうはず。

でもゲンが入って嬉しいやつはいない気がする・・・

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:29 ID:7D1PK0wA

ゲンの資料探してたらこんなん出ましたよ
http://quino-lilo.hoops.ne.jp/jikken2.html

243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ？　：02/08/21 17:30 ID:iF8PZd1A

＝＝＝＝＝＝ここまで読んだ＝＝＝＝＝＝

244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:30 ID:uoQyEduh

すごい反発だな（w

まぁいいよ。俺は後から見た時ゲン入ってたら評価高くなると
思ったけど

245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:30 ID:y9v/B1tZ

燃えるお兄さんは確かに不適切な発言は慎もうって空気になったかも

246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:31 ID:lUvuxyFY

>>244
純粋なジャンプ作品じゃないなら、入れるべきではないかと思う。

247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:32 ID:uoQyEduh

いやでもちょっと反論しとくと

知名度　ゲン＞＞＞＞燃えるお兄さん、たけし

影響　原爆を扱ったゲン＞＞＞女子高生にはめたたけし、用務員をこけ

にしたお兄さん　だろ（w

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:34 ID:7D1PK0wA

>>245
これはある意味ジャンプへ貢献したのか

249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:34 ID:jlkTy5tB

サヨのバックアップで得た知名度か…（漫画自体人気があるわけではない）
ゲン最悪だな

250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ？　：02/08/21 17:35 ID:iF8PZd1A

時代別にBESTだして、その後で総合BEST出せないのか?
知識としてしか知らない過去連載はリアル信者に通用しにくいし。

251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:35 ID:uoQyEduh

このスレだとサヨがいくら頑張ったとか関係ないんだよな

ダイも実質ドラクエの影響とかは考慮されなかったし
マイナスもいれてもいいんでねの？

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:36 ID:v5Pv1mrx

>>238
一応、公平をきすため元意見も張っておくね。

605 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：02/07/07 21:45 ID:SoZYj9UQ
>作品自体の知名度だけが一人歩きして、世間ではジャンプ漫画として認識
>されていないので外されたようです

この理由でマジンガーＺとはだしのゲンがランク外なのはジジイ的に納得が
いかないのだが。どちらも、作品としては良いものを持っているので、よけ
いに違和感がある。
サーキットはランクインしていたとは、申し訳ない。ただ、このマンガをむ
さぼるように読んで、それまで全く知らなかったスーパーカーの名前を覚え、
駄菓子屋でスーパーカーカードや消しゴムを買い込み、友達と自慢しあった
昔を思い出すに、最近の子が翼やスラダン等をみてサッカーやバスケに興じ
ているのと重なる部分があり、ついそう書いてしまった。

正直、仮にも「歴代」とつくのならば、比較的最近の作品重視なのはどうか
と思う。といっても、昔の話ができる人はいないし。また、単行本の話が出
ているが、昔は単行本なんて高価でおいそれと買えるものではなかった。手軽
な古本屋もなかったし、単行本の売り上げで優劣を付けるのはちょっとどうか
と思うよ。今の子は裕福だ。

253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:39 ID:jlkTy5tB

>>252
キチガイ団塊世代のクソ人間にはゲンも良作に見えるのかね
死んだほうがいいよ

254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:40 ID:uoQyEduh

サンクス。ゲンは俺もランクインさせたくないからいいけど>>252

他紙に移ってからの活躍とかはちゃんと調べたほうがいいかも
しれない。他紙ってどこだろうな？ところで

255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:41 ID:uoQyEduh

>>253
このスレの基準でいえば良作

理由は良作だと　”認知”している人は多いから
たぶんだけど素直に見ているひともいるとおもわれ

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:41 ID:7D1PK0wA

＞他紙ってどこだろうな？
ずっとコレが気になっていた

257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:41 ID:lUvuxyFY

>>252
念のためですが、漏れが言いたいのは
他誌に移って人気が出た作品を、ジャンプ作品として考えるのはどうか？
って事あって、古い作品をないがしろにするつもりはモチロンないですよ。

258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:43 ID:ToL8Lc4C

嫌いだから入れないだとは子供じみているな。サヨ漫画だから良くて
ウヨ漫画だから良いなどという主観的なことは関係ない。嫌いでも
評価するものは評価して入れる、それがここの趣旨だろうが。

ゲンは好きですか？と言われても困るな。嫌い、少なくとも好きではない
のは間違いないが、それで弾いたら厨房丸出しになるわな。

259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:44 ID:v5Pv1mrx

>>257
いや、勝手に削っちゃマズイだろうからそのまま転載しただけ。どっちも原文のまま。

特に
＞他誌に移って人気が出た作品を、ジャンプ作品として考えるのはどうか？
ってのはリアル世代からも聞かれた声だからリアル世代でも賛否両論なのかも。
一応、歴代ジャンプだからね。

260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:45 ID:Z3n04Mxl

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
ゲンはさすがにダメじゃないかね・・・。
掲載順７位以内に一回も入ってない。

261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:45 ID:7D1PK0wA

まずゲンをジャンプ作品として認めるかどうかですね

262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:48 ID:v5Pv1mrx

>>260
その辺が
＞特にゲンはジャンプで終わってから評価を上げただろう漫画だから
　恐竜大紀行やバオー来訪者なんかと似たようなものでは？
と言われる所以なのかもね。

263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:48 ID:jlkTy5tB

内容で勝ち取った人気とサヨの押し付けで得た知名度を一緒にしちゃいかんでしょーが
なんぼなんでもさぁ…
実際掲載順見ても全然人気なかったんでしょ

264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:49 ID:uoQyEduh

>>263
キャッツの主題歌→紅白出場とかどう思う？純粋に聞きたい

265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:50 ID:lUvuxyFY

はだしのゲン（ジャンプ掲載　73-74）
掲載順は一度も７位内に入ってません。

同時期だとトイレット＞カエル＝味平＝アストロ＞ゲンってかんじ。

266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:52 ID:6pI7ujGJ

しかし影響力と知名度では下手すりゃDBをも凌ぐよ

267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:53 ID:2YnUEm02

>>266
そりゃーない。
さすがに日本ローカルの知名度でしょ。

268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:54 ID:uoQyEduh

>>266
４０代以上では下手すりゃそうかも（w→知名度

269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:54 ID:jlkTy5tB

>>264
それはいいんじゃないの？歌もキャッツの一部でしょ

まじな話誰か暇で金持ってる奴が全国の家庭に自分の
書いた落書き送りつけたらそれがDB抜かしてトップに
なると思うんだけどそれでもいいの？まぁこのスレ
的にはそうなんだろうな

270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:55 ID:tHJ7lgun

じょじょだろ

271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:55 ID:6pI7ujGJ

年表みたいのあったよ。
http://www.kamatatokyo.com/gen/

272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:56 ID:jlkTy5tB

あ、ジャンプだからダメか
じゃあさとふかシュールの作者がそれを実行したとして
それが一位でもいいのか？

273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:57 ID:lUvuxyFY

>>272
すごい極論だけど、結局何が言いたいの？

274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:58 ID:uoQyEduh

>>272
落書きなんか３日で忘れると思われ

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:58 ID:7D1PK0wA

チェコカルロバリ映画祭で「はだしのゲン」原作賞を受賞。

276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:58 ID:91p+7mGY

>>268
知名度だけ！ならＤＢに匹敵ってのもあながち間違いじゃないよな。
全世代対応なら。

277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:58 ID:jlkTy5tB

まぁジャンプの汚点として記録しておこうってんならそれでもいいけどね

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:59 ID:uoQyEduh

>>271
文化評論？

ますますサヨっぽい名前だな

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 17:59 ID:Z3n04Mxl

じゃあここはゲンを特別枠、マジンガーＺを１９位で。
これならどう？

280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:00 ID:uoQyEduh

>>276
問題は年寄り人口が日本で多いことだな（w

281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:00 ID:91p+7mGY

>>271
あの内容でニューヨーク公演やったの？マジで？？

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:01 ID:lUvuxyFY

>>279
なんでいきなりマジンガーZが出てくんのさ（ｗ

283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:01 ID:2YnUEm02

>>279
今までの論調のどこにマジンガーＺに芽が出て来る余地が・・・

284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:02 ID:uoQyEduh

>>281
自虐史観なんだろ？よく知らんけど。それならアメリカ人
受けいるんでは？

285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:04 ID:91p+7mGY

>>284
いや左翼＝米帝国主義批判だろ、ゲンと言えば。

286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:04 ID:Z3n04Mxl

両方とも知名度はあるがジャンプ漫画かどうか疑わしいから
削除された。
だからゲンが嫌いな人が多いならマジンガーでいいじゃん。

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:06 ID:uoQyEduh

>>285
あ、そうなんだ。まぁアメリカ人はウヨが多いが、

原爆に批判的なやつらも結構いるからな。そいつら集めたんだろ

288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:09 ID:lUvuxyFY

>>286
ジャンプ漫画として疑わしいから削除されたなら、
疑いは晴れたわけでもないし、復帰も確定してないじゃん。
強引すぎ。

289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:12 ID:uoQyEduh

じゃ　完全なジャンプ漫画のトイレット博士が今の候補

の中では一番強いうことか？

290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:14 ID:7D1PK0wA

ではトイレットは19位で20位を味猫ダイで争う感じですか？

291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:19 ID:rrNy6KZ7

結局トイレットが１９位になるんだから
それでいいんじゃない？真面目に議論したらちょっと勝てないぞ

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:20 ID:lUvuxyFY

>>289
>>197 からゲンを抜いてみる。

知名度　キャッツ＞ダイ＞味平＝トイレット

影響力　味平＝トイレット＞キャッツ＞ダイ

当時の人気　トイレット＞ダイ＞キャッツ＝味平

ゲンについてはもっといろんな人の意見待ちってとこですか？

293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:22 ID:ltEKyzE1

俺は今１８だが、小学生のときダイは大好きだったけどな。
ダイごっことかしたし。
実際、アーケードゲームでヒットしたジョジョより上だから
２０位にははいってほしいな。

294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:22 ID:xvIFO5WV

ゲンはジャンプ候補として扱うかどうかが問題

295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:23 ID:7D1PK0wA

>>292でいくと
ﾄｲﾚ５
キャッツ4.5
ﾀﾞｲ4
味3.5

296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:24 ID:6onbDTZv

知名度　キャッツ＞ろくでなし＞味平＝トイレット

影響力　味平＝トイレット＞キャッツ＞ろくでなし

当時の人気　トイレット＞ろくでなし＞キャッツ＝味平

297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:26 ID:t1t8CkdH

>>296
ろくでなしは当時の人気でトイレットとはる
影響力でもキャッツに勝ってる

298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:26 ID:97jMSbE7

何気に美味しんぼも左よりなんだよね(ｗ
雁谷先生は有名な左翼主義者。天皇制などによく異論を唱える人。
でも学歴は漫画か史上最高クラス（東大)

299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:27 ID:7D1PK0wA

確定された順位は変更できるのか？

300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:27 ID:lUvuxyFY

>>297
ろくでなしの影響力ってなに？

301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:28 ID:2YnUEm02

>>298
そりゃ番長漫画を学生運動にしてしまう程の御仁ですから・・・

302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:29 ID:skI13NuJ

>>300
あれじゃない？作品紹介でマガジンの有名ヤンキー漫画
より早かったらしいからそれらに対する影響ってことちゃうの？

303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:29 ID:skI13NuJ

左翼＝韓国マンセー

って構図どうなんだろうね

304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:30 ID:lUvuxyFY

>>302
ろくでなしってビーバップとか湘爆より前なん？

305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:32 ID:skI13NuJ

>>304
★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。粒ぞろい作品の多い時期に掲載順位
平均２位と健闘していた。同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などの
マガジン人気不良漫画よりも連載が早く、影響をあたえた可能性もある。

らしい。ビーバップよりは後でしょ。

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:37 ID:97jMSbE7

>>303
知識が足りないだけでない？
ゲンなんて反戦漫画なだけじゃん。どこをどう読んでそうなるのか…
お隣の張さんと仲いいのがいかんのかな?

307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:38 ID:lUvuxyFY

>>305
サンクス。可能性ですか。
つか、ヤンキー漫画ってビーバップ＞ろくでなしじゃないの？
（とか言い出すと美味しんぼと味平みたいになる予感）

308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:40 ID:skI13NuJ

>>306
ゲンじゃないよ。おいしんぼの作者
一般的には左翼は韓国、中国と仲いいけど
朝日とかみたら

309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:41 ID:ldBYzhrH

　とりあえずエントリー基準、複数の雑誌で連載された場合、一番長い期間ジャンプ
で連載していた、もしくは一般的にジャンプ漫画と認識されてるものに限る。
ってことにしない？　そうすればすんなりゲンとマジンガーZはじける。

310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:41 ID:6onbDTZv

ヤンキー漫画は今も昔もマガジンの独壇場だよ
別にろくでなしは影響ない

311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:41 ID:2YnUEm02

>>304-305
湘南爆走族、ビーバップはろくでなし以前の連載。
むしろ、ろくでなしはビーバップの系譜に連なる漫画。
マガジンのＤＱＮ漫画もビーバップ、湘爆のラインでしょ。
過去スレにてさんざん語られていたが、ろくでなしはマガジンへの
対抗作として企画された漫画。
掲載順の優遇もこういったジャンプ編集側の思惑が
あってこそのものだったと推測されたほど。

312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:45 ID:skI13NuJ

>>309
それダイとジョジョの論争の時削除論争盛り上がったように
その時の便宜で付け加えたルールは結局駄目っぽい
最初に決めとけばよかったのになーとかいうの多いね

313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:46 ID:lUvuxyFY

>>311
それが事実だったらろくでなしのウリである掲載順が
まるっきり役に立たなくなるわけだが。

314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:47 ID:ldBYzhrH

>>312
　でも、今まで実際にこういった理由でマジンガーＺなんかははじかれてきたわけ
で、それを単に明文化するだけって気がするから大丈夫そうな気もするけど。

315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:49 ID:ldBYzhrH

>>313
あくまで邪推でしかないし、実際に売上を見てると人気あったんだろう、
ということになりました。

316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:49 ID:skI13NuJ

>>314
それをやりたいなら暫定管理人が来るのまってコンセンサスとった
ほうがいいんじゃない？そうしないとうやむやになるだけだし
いくら多人数でその時盛り上がっても結局そうしないと駄目になることは
削除議論の時わかってるからね

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:54 ID:ldBYzhrH

>>316
　まあ暫定さんが取り上げてくれる程度には、コンセンサス得とかないといけ
ないわけで。

318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:57 ID:YgovRQoV

ところで暫定きてねーな

トイレット＞＞他作品内定だしてくれよ

319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 18:58 ID:yhjKBLhW

トイレット＞ダイ

は確定的かもしれない

320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:01 ID:ldBYzhrH

というか、削除作品は後回しってことになったんじゃなかったっけ？

321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:04 ID:6onbDTZv

・・・
１７位るろうに
１８位ろくでなし
１９位ダイ
２０位ジョジョ男塾
が内定でキャッツ味平アストロらをどのあたりに入れるかって話じゃなかったっけ

322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:06 ID:Z3n04Mxl

削除されてない作品同士では決着がつかないから
削除作品も議論していいと思う。

323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:08 ID:UegYpq9M

＞３２１
いつそんな話になったのかと(以下略)

324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:19 ID:ldBYzhrH

>>322
まあ、同意。

325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:19 ID:p6kqmHMY

マガジンの不良漫画にろくでなしが影響をあたえた
って嘘っぽいなあ

326 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:21 ID:91p+7mGY

>>325
同意。ていうか当然の話だな。
具体的にどのような所が影響与えているか教えて欲しい。

327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:31 ID:lUvuxyFY

じゃあろくでなしの作品説明直した方がよくない？

★ろくでなしBLUES
同時代のマガジン人気不良漫画に対抗すべく企画された。
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。粒ぞろい作品の多い時期に掲載順位
平均２位と健闘し、単行本の売上も上々。

さすがに、>>311の”掲載順の優遇は編集部の思惑入り”っていうのはまずいと思うので
入れないけど。

328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:36 ID:91p+7mGY

>>327
＞粒ぞろい作品の多い時期
は全体的に小粒な時期だがそれでも掲載～

に変えるべき。ろくでなし押しだけどここは仕方ないのでは？

329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:38 ID:6onbDTZv

粒はダイ一粒しかないからね・・・

330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:41 ID:qw1GYQVZ

ここでは現役作品は除外？>>1には特に書いてなかったけど。

掲載順位云々だったらワンピースも入ってくるんじゃない。
単行本売上、アニメ化とかあわせても
ワンピ＞るろうに＞ダイ
だと思うけど。
もう議論済み？

331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:43 ID:pfwJ3nMJ

>>330
除外です

332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:43 ID:wxrJasIo

アストロがスポ根を終わらせたって意味がわからない。
スポ根が終わったのは梶原が終わったからでもあり
ちばあきおが新しいスポーツ漫画を開拓し
水島新司の黄金時代が一世を風靡し
あだち充(ラブコメ)がとどめをさした
的だとおもうんですけど。

333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:44 ID:lUvuxyFY

>>328
こんな感じかな？
これって作品の押しの部分を書いているので、あまり卑下しなくてもいいと思うけど。

★ろくでなしBLUES
同時代のマガジン人気不良漫画に対抗すべく企画された。
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。
全体的に小粒な時期だがそれでも掲載順位平均２位と健闘し、単行本の売上も上々。

整理人さん、見てたらチェックおながいします。

334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 19:51 ID:2YnUEm02

>>332
スポ根の破天荒描写のインフレにとどめを刺したという意味合い。
いくら何でもアストロ以前は試合中に何人も死人が出るような漫画はなかったよ。
例えて言うなら、バトル漫画のパワーインフレの頂点を極めたＤＢのようなもの。

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:03 ID:XQw42gtv

もうトイレットとか入りそうだからどれが入ってもいいや
ダイでも味平でもキャッツでも

336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:07 ID:rgqR/dIC

>>152
アフォか

337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:07 ID:YDnD+Mxv

>>296
勝手に等号と不等号で括っているが、まだトイレットって語られてもいないと思う。
影響力でキャッツに勝って、味平とどう同等なのか説明求む。
なにかジャンルでも切りひらいたの？

338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:15 ID:YDnD+Mxv

>>296
あと掲載順位をみるかぎり、当時の人気においてろくでなしに勝っているとも思えない。

339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:25 ID:sm23T/4k

>>334
トドメをさしたというか、スポ根のインフレの最終形といった方がわかりやすいかと。

340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:29 ID:sm23T/4k

>>337
>>296はうちではないが社会への影響力（流行語等）等。
別館とかも目通しておいてくれるとうれしぃ

341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:30 ID:a0kgdkyU

トイレット＞ダイは間違いない

342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:30 ID:x4UsJKQZ

スポ根のインフレってのは
今のジャンプで言えばテニ王とかミスフルみたいな感じ？

343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:33 ID:x4UsJKQZ

スポ根のインフレってのは今のジャンプで言えば
テニ王とかミスフルみたいなものかな？

344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:35 ID:x4UsJKQZ

二重スマｿ

345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:41 ID:WESydWoz

スポーツとバイオレンスのインフレ
コスモスストライカー

346 ：データ：02/08/21 20:49 ID:BirPBG9q

1999年9月はじめに、毎日新聞がまんが家の名前を３人まで自由に記入する方式で
まんがに関する世論謂査を行った結果が、10月26日付けの毎日新聞紙上で発表された。
回答者は１２１５人で、男性が５１％、女性が４９％。年代別の内訳は次のとおり。
１０代後半が１０％、２０代２１％、３０代１９％、４０代２２％、５０代１６％、
６０代８％、７０代以上３％。名前が挙がったまんが家は４１７人だった。
１位はダントツで手塚治虫。男性女性ともに３ケタの票を集めており、
支持層別で見てみると、４０・５０代の票が多かった。
対して２位の長谷川町子は、女性の支持が男性の倍近くあり、
支持層としては５０・６０代が中心だった。３位の藤子不二雄
（回答に藤子・Ｆ‐不二雄、藤子不二雄Ａと記されている場台も藤子不二雄で統一している）は、
男女てさほどの票差はないものの、６０歳以上の票は少なかった。

347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:51 ID:7D1PK0wA

>>345
そんなに好きなのか

348 ：データ：02/08/21 20:53 ID:BirPBG9q

左の表とは別に、今回の調査結果を世代別に見てみると、現在３０代、４０代の世代の支持を
集めたのが、１０位・ちばてつや１１位・松本零士、１５位・さいとうたかを、赤塚不二夫、横山光輝、１９位・水木しげるらベテランまんが家たち。
１０代後半から２０代の世代が支持したのは、得票が高い順に、全体では６位の井上雄彦、４位の烏山明、５位のあだち充、９位の青山剛昌、２５位の矢沢あい、２７位の尾田栄一郎、森川ジョージ、神尾葉子、表には掲載されていないが、全体で４２位の上田美和らとなっている。

349 ：データ：02/08/21 20:56 ID:BirPBG9q

男女の票差が５票以内と男女問わずに票を集めたのが、あだち充・水木しげる・高橋留美子、
石ノ森章太郎、植田まさし、浦沢直樹、尾田栄一郎ら。
逆に、どちらか一方の層からはまったく票が入らなかったのは、
池田理代子、さくらももこ、大和和紀、美内すずえ、神尾葉子ら、
表に掲載しきれなかった順位まて見てみても少女まんが家に多かったのが特徴。
また、同時に行った「漫画の好き嫌い」の調査によると、嫌いと答えた人が２ケタを越えるのは４０代からで、
全体平均としては１６％という数字になった。
これは、１９９１年と比較すると４ポイントの減少だそうだ。
好きと答えた人が最も多かったのは、おそらく大方の予想通り、
１０代後半の男性で７９％。１０代後半の女性も７５％がまんがを好きと答えている

350 ：データ：02/08/21 20:56 ID:BirPBG9q

１手塚治虫　男性２１１－女性１７７－計３８８
２長谷川町子　６０－１１８－１７８
３藤子不二雄　４６－６４－１１０
４鳥山明　４１－１３－５４
５あだち充　２２－２５－４７
６井上雄彦　３０－１２－４２
６宮崎駿　１３－２９－４２
８本宮ひろ志　３５－５－４０
９青山剛昌　１３－２３－３６
１０ちばてつや　２８－６－３４
１１松本零士　２６－６－３２
１２秋本治　２３－３－２６
１２池田理代子　０－２６－２６
１２さくらももこ　０－２６－２６
１５赤塚不二夫　１７－８－２５
１５さいとうたかを　２１－４－２５
１５弘兼憲史　２１－４－２５
１５横山光輝　２０－５－２５
１９水木茂　１４－１０－２４
２０大和和紀　０－２３－２３

351 ：データ：02/08/21 20:56 ID:BirPBG9q

２１高橋留美子　１０－１２－２２
２２梶原一騎　１９－２－２１
２３田河水泡　１７－３－２０
２３水島新司　１７－３－２０
２５矢沢あい　１－１８－１９
２６美内すずえ　０－１８－１８
２７石森章太郎　１１－６－１７
２７植田まさし　９－８－１７
２７浦沢直樹　１１－６－１７
２７尾田栄一郎　８－９－１７
２７森川ジョージ　１５－２－１７
３３いがらしゆみこ　１－１５－１６
３４しげの秀一　１３－２－１５
３５白土三平　１１－２－１３

352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 20:58 ID:lst4x+xh

つーか鳥山の４位って何気に凄いな。

353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:00 ID:lst4x+xh

秋本、本宮の再評価も必要か？

354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:03 ID:x4UsJKQZ

漫画家の知名度みたいなもんかな？

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:04 ID:7D1PK0wA

本宮の順位は結構凄いと思う

356 ：データ：02/08/21 21:04 ID:BirPBG9q

コミックファン１１号
もっとも重版されたコミックスは何か？
重版がもっともかかっているコミックスは何か調査せよ！
という司令が編集部からやってきたので、インターネットなどを使用できない状況にある僕は、
調査のために近所の「まんがの森町田店」ヘと向かった。向かう途中で、全てのまんがが
「まんがの森」にあるわけがないなあと思ったものの、それに気づくとびどく面例なことになりそうなので、
意図的に忘れたふりをして、勢い良く店肉に乱入。
僕の一香好きなまんがである「北斗の拳」が何刷なのか確認しようとしたのだが、
本棚に「北斗の拳」が一冊もない！シット！落ち着いて店内を桃めてみると「パタリロ」の前半部分もなければ、
「ガラスの仮面」もない。冷静に考えれば連載がかなり長期にわたるものや、
連載を終えて持間がたったものが本屋に置かれていないのは当然の話だ。

357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:05 ID:lst4x+xh

富樫すら入れないこのメンツの中にランクイン・・・
正直俺は尾田が恐ろしくなってきた。

358 ：データ：02/08/21 21:05 ID:BirPBG9q

気を取り直して、調査してみたところ、長期逮載であればあるほど、ｌ巻の版数は増える傾向にあることがわかった。
（以下版数ば全てｌ巻のもの）「こち亀」１２７刷。「美味しんぼ」８８刷。「三国志」７８刷。
「グヲップラー刃牙」６４刷。「らんまｌ／２」６３刷。「赤ちやんと僕」６３刷。「ジョジョの奇妙な冒険」６２刷。
全盛期の『ジャンプ』を背負って立った作品違は軒並みかなりの刷数に達しているだろうと狙いをつけて調ぺてみると
「ドラゴンボール」９７刷。「スラムダンク」４９刷。「幽☆遊☆白書」４１刷。であった。
単純に刷数だけを見ると「ドラゴンボール」が「スラムダンク」と「幽☆遊☆白書」をたした数を上まわっている。
「ドラゴンポール」がいかに人気作であったかがよくわかる数字だ。
まんがの神様手塚治虫の作品では「ブラックジャック」１３０刷と「こち亀」より多かった。
さすがの貫禄である。しかし、「ドラえもん」はなんと１６１刷！やはり、子供のアイドル。納得の数字だ。
ｌ巻で完結している作品はやはり刷数ば伸ぴず、売れていそうな作品を乎均しても３０程度でしかなかった。

359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:06 ID:lUvuxyFY

>>346-351
すごいね。新聞社のアンケートか。年代・性別もばらけてるし、いいね。
メンズアンケートみたいに不満が出る事はなさそう。

360 ：データ：02/08/21 21:06 ID:BirPBG9q

ちなみに今回の取材のベストテンは、次のようになった。
ｌ位「ドラえもん」２位「ブラックジャック」３位「こち亀」４位「ドラゴンボール」位「美味しんぼ」
６位「三国志」７位「ちびまる子ちやん」８位「動物のお医者さん」９位「グラップラー刃牙」１０位「らんまｌ／２」。
コミックスが３０巻を楽々と超えている長期遵載の人気作ばかりだが、
例外として「ブラックジャック」は２５巻。「ちびまる子ちやん」は１４巻に特別書き下ろしが２巻。
「動物のお医者さん」にいたってばたったの１２巻しかでていない。それでｌ巻の刷数７７刷目というのはもしかして、かなり凄い数字なのでは？
老若男女にファンを持２つ作品ならではの数字だろう。そう考えてみると、どの作品もある程度犠々な層に需要のある肉容だ。
ただ一つの例外は格闘技ファンが読者の中心だろう「グラップラー刃牙」の存在だ。
いろんな意味で過剰な雄の血で血を洗う漫画を老若男女が読んでるとは思えないが・・・ちょっと不思議。
００年１０月某日町田にて調査）

361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:07 ID:lst4x+xh

刷数ならあさりちゃんとかも異常な数字いきそう。

362 ：データ：02/08/21 21:08 ID:BirPBG9q

1990年調査の人気ランキングがまだどこかにあると思うので、探しておきます。

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:08 ID:sCXVJYQd

>>343
まだ甘いだろ。

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:12 ID:lst4x+xh

>>362
お願いします！

365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:28 ID:FHjFxEGc

キャッツアイの1巻は60刷超えてるよ。

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:33 ID:BirPBG9q

>365
１８巻でだから凄いな。なにげにキャッツ復活か？
ダイのデータ持ってる人いますか？

367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:44 ID:vqU1yI3t

らんま１０位ってマガジンの方のベスト１０に影響しそうだな・・・。

368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:46 ID:vqU1yI3t

マガジンじゃなくてサンデー・・・。

369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:48 ID:vCsg1svc

歴代議論スレの中でも五指に入る不毛さだな。
俺的にはダイが上位はもとよりジョジョ以上の時点で終わってるよ。
結局は個人個人の趣味、思い入れなんだから不毛

370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:49 ID:RSSfDZTx

http://jumpbest20.tripod.co.jp/

371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:51 ID:lUvuxyFY

>>346-351
まとめてテンプレスレに貼ったYO

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:52 ID:BirPBG9q

３７０
ありがとう。でも、もっと早くこれが有れば揉めずに済んだのになあ。
初期の議論見て心癒されてきます。

373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 21:55 ID:Q8tQo1H8

>>369
この不毛さが楽しいんだがｗ
それにしても刷数の存在は盲点だった

374 ：駄レス：02/08/21 22:04 ID:zyrSSMoN

10年後になってまた歴代ジャンプの議論スレができたら
いかに当時のワンピが凄かったか大人になった今の消房厨房が熱く語るんだろうなあ・・・
「テニ王なめすぎ」とか
「ヒカ碁の起こした碁ブームを考慮すれば20位以内には入るはず」
こんなレスが出そう

375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 22:09 ID:8vOVmC54

>>374
・・・「テニ王」とかははづかしくていえないんじゃないのかな
１０年後はジャンプは同人化が進んでそう。

376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 22:10 ID:lst4x+xh

過去ログいい。。
なんか最初の頃のあまり売上や掲載順などのデータが住人に浸透してない状態の議論
の方が真実に近い気がしてきた・・

377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 22:12 ID:6r07rSAM

>>376
売上とか掲載順の問題じゃないよ。問題は・・・・

378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 22:22 ID:vqU1yI3t

ジョジョ論争って初代からあったんだねぇ・・・。

379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 22:32 ID:CiwrgcYB

トイレット博士はタイプ的にいえば、コロコロにおけるおぼっちゃまくん
みたいなもんと思うが
（作者には別に問題ない）
完全に子供向けギャグだっただから推す人も少ない

380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 22:35 ID:3l6MFaIw

>>366
ダイ１巻は９９年１１月２０日で４２刷
３７巻は２０００年１１月２０日で１５刷

>>374
アイシールド２１はダイと同じように扱われる予感…

381 ：あ：02/08/21 22:44 ID:sM5CROzE

トイレット復活なら、イサムを復活させるべきだろ。
掲載順から見て一時期のジャンプを引っ張った一枚看板なのは明白。
るろうにがランクインしているなら、議論の余地は無いだろう。
後出しじゃんけんみたいで申し訳ないが・・・。

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 22:47 ID:6r07rSAM

>>381
別スレでも出てるけど、イサムが看板だったのは売上的に芳しくない時期。
るろうには確かに暗黒期だが、それでもそれなりに売れてるし。
あと、トイレットが入ったのは看板度ではなく、七年殺しとかの流行とか
そっちのが大きい。

383 ：増刷データ・補充：02/08/21 22:47 ID:7U5TxdVt

増刷の件ですが
ドラゴンボールは第1巻が2002年7月17日発行で第110刷発行(初版85年9月)
ドラえもん……は第1巻が2002年1月30日発行で第167刷発行(初版74年8月)
を本屋で確認できたので報告しておきます。

384 ：あ：02/08/21 22:50 ID:sM5CROzE

ダイの知名度はリアル世代が思っているほど高くない。
正直当時ジャンプを読んでいた人達だけしか知らないよ。
キャッツアイとは広い世代の知名度では比べものにならない。

別にアンチダイでは無い事実を言っているだけ。気を悪くした人がいたらスマン

385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 22:52 ID:ToL8Lc4C

>>382
でもそれは黄金時代の遺産の産物じゃないか？これはるろうに批判でなくて
その時代への弁護だが。

386 ：あ：02/08/21 22:54 ID:sM5CROzE

>>382
なるほどね・・ただ、ジャンプ自体の売り上げがどうであれ、
看板を担った作品は大いに評価されるべきだと思うけどね。

387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:11 ID:tUBUDLrU

>>386
海外評価の後押しがあってさえるろ剣が１７位だったことを考えると
イサムは難しいかも、というのが最近の別館での結論。

388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:12 ID:vqU1yI3t

トイレットとイサムは一回別館で話し合ってトイレットにしようって
決まったんだよ。
俺はイサム押しだったんだけど
イサムは古すぎて情報が無いんだよ、残念ながら。
まあダイには勝ってるとは思うんだけどね。

389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:23 ID:xJ5h2ftH

過去ログみてのジャンプでの貢献度ならアストロを入れるべきだと思うが・・・

390 ：あ：02/08/21 23:25 ID:sM5CROzE

>>387-388
そうなんだ、ありがとう。
でも海外の実績っていわれても・・・当時海外進出してた漫画なんてごくわずかでしょ？
時代背景も考えないとフェアじゃないよね。

情報が無いといっても、主観が除外なんだから関係ないでしょ？
掲載順っていうのはかなりのアドバンテージだと思うけどなぁ。
しつこくて申し訳ないが。

391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:31 ID:Qf0PlWxp

>>390
掲載順を見るとイサム推したくなるんですが
るろうにも「暗黒期の看板」でしかないってことで
何度か落ちそうになったこともあるくらいですんで
「当時のガキの間でものすごい流行に」とか
「後のマンガにこんな影響が」とか
掲載順以外の武器がないことには難しいと思います。

るろうにの武器は海外評価以外にも「不殺」の流れを作ったというのもあり。

392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:37 ID:VoLl9Esp

>>388

　　　ダ　　　　イ　　　　な　　　　め　　　　す　　　　ぎ

　

393 ：あ：02/08/21 23:38 ID:sM5CROzE

>>391
漫画は知らないが、
アニメは小学校のクラスの女の子がみんなキャーキャー喜んで大人気だったなぁ・・・
ってやっぱり弱いな。無念。

394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:39 ID:MqoBEcwH

ダイ19位確定でファイナルアンサー？

395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:43 ID:Qf0PlWxp

>>394
トイレットが躍進中。しばらく待て。

396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:44 ID:lUvuxyFY

>394
誰もそんな事言ってないけど？

397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:44 ID:qODS5vRZ

＞るろうにの武器は海外評価以外にも｢不殺｣の流れを作ったというのもあり
というかいつからかジャンプの主人公の殺人がご法度になったんじゃない？
幽白でも妖怪バンバン殺しておきながらドクター神谷は玄海の心臓マッサージで救命するし
ダイもモンスターをバンバン(略
ワンピースの世界でも主人公側は殺人しないし

398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:45 ID:TiqDnfFj

>>394
そんな事書くからダイ信者はとか言われるんだよ
って今の状態じゃアンチダイの可能性のが高そうだけど
普通に今の流れじゃ味平はともかくトイレットには勝てそうも無いだろうが

399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:47 ID:MqoBEcwH

とりあえず

発行部数
ダイ＞＞トイレ

知名度
ダイ＞＞＞トイレ

連載当時の掲載順
ダイ＞＞トイレ

な訳だ・・・それでトイレは何があるんだい？

400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:47 ID:VoLl9Esp

誰かトイレットのポイントをまとめてくれ

401 ：郭図公則 ◆2getuhmE ：02/08/21 23:48 ID:93QRTLUK

現在の１～１８までが見つかりませんがどちらにあるのでしょうか？

さりとてダイはそれなりに良かったと思う、ボスの三回行動を
うまく物語に取り入れてたりしたし。

402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:48 ID:lst4x+xh

ダイの知名度がトイレットよりあると思っている時点で
視野が平成を超えてない気がしてならない

403 ：別館より：02/08/21 23:49 ID:Qf0PlWxp

374 ：マロン名無しさん：02/08/21 20:57 ID:???
とりあえずトイレットの情報を集めてみる。
トイレット博士
作者とりいかずよし
連載回数３１７回
連載期間'70～'77

375 ：マロン名無しさん：02/08/21 21:00 ID:???
トイレット博士
ＫＷ　めたくそ団
　　　ＭＫバッチ
　　　またんき！
　スナミ先生
　　　ビチグソ博士
　　　うんこちゃん

376 ：マロン名無しさん：02/08/21 21:07 ID:UlhCRT8r
トイレット博士
コミックス　１０００万部突破

404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:50 ID:VoLl9Esp

時代が違うから売上は使えないっぽい＞ダイvsトイレ

トイレットのポイントをまとめたレス求む

405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:50 ID:BuEotXP+

トイレっていつごろやってた作品？

406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:51 ID:MqoBEcwH

いい加減決定しちまわないのか？これで何スレ目だ？
時間がたてば、またﾜﾗﾜﾗと敵が沸いてきて時間がかかる

407 ：別館より：02/08/21 23:51 ID:Qf0PlWxp

217 ：マロン名無しさん：02/08/16 18:14 ID:PUUP1Dz4
あと、トイレット博士は、電通調べの「今年の流行の漫画」に二回名前が挙がってた。
当時はかなりはやっていたことが伺われる。

218 ：マロン名無しさん：02/08/16 18:22 ID:PUUP1Dz4
この辺ね
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1970.htm
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1973.htm

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:51 ID:gBRtxJej

田舎の寂れた学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

（現在ここがターゲットです）
http://jbbs.shitaraba.com/study/346/

どんどんコピペして他の板にまいてください
ひとりＦ５連打２０回がノルマです（異常なまでのアクセスの伸びです）
つーか伸びが尋常じゃない（藁

409 ：別館より：02/08/21 23:52 ID:Qf0PlWxp

224 ：マロン名無しさん：02/08/16 19:04 ID:???
某ページからコピペ。
メタクソ団の合言葉「マタンキ」と、必殺技「七年ゴロシ」を、当時の小学
生男子で使わなかった者はあまりいなかっただろうと思える。七年殺しとは、
「天怒りて非道を絶つ！臨、兵、闘、者、皆、陣、烈、在、前！」と呪文を
唱えて放つ、" 浣腸攻撃 " 、・・私も、よく友達を悶絶させたり、させられ
たりしたよ（笑）。昭和40年代から50年代にかけて、少年ジャンプが100万
部～、200万部～、400万部（このくらいまでだっけ？）と、みるみる驚異的
なペースで発行部数を伸ばし、マガジンもサンデーも追い抜いて、少年マン
ガ雑誌のトップに踊り出た時期の看板マンガが「トイレット博士」で、その
立役者が『メタクソ団』だった。ジャンプの懸賞に応募して当たる、赤バッ
クに金のうんこマークの「ＭＫバッジ（メタクソバッジ）」が欲しかったな
あ。・・しょうがないから自作して、友達同士でメタクソ団を結成して遊んだ。

410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:52 ID:VoLl9Esp

ダイの大冒険
連載回数　349回
連載期間　七年間

アバンストラッシュ
当時の人気・掲載順

コミックス・・・3800万部だっけ？まぁ前後だろ

411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:53 ID:VoLl9Esp

まぁ思い出話はいいとして、トイレの強みは子供たちに色々流行りの言葉をつくったことだよなー

412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:53 ID:lst4x+xh

>>407
イサムも入っているのにジャンプから外されているのは何故？

413 ：別館より：02/08/21 23:54 ID:Qf0PlWxp

トイレットは社会的影響力（七年殺し等、電通の調査でも確認できる）とか、
（他雑誌ではあるが）ガキデカ等の下ネタ漫画ブームの火付け役だとか、
（ハレンチとはまた方向性が違う）どくろうんこを定着させたとか、７０年代
にしては異例の長期連載とか、現在の１９位候補を圧倒するだけの武器はある
と思う。

414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:57 ID:MqoBEcwH

>>413
ずいぶん主観の強いデータだな(藁

415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:58 ID:7gG4r5mv

マタンキってエヴァでも言ってたなー

416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/21 23:59 ID:lst4x+xh

>>414
ハレンチとかだって主観だったんだからこの時代は大目に見ろよ。
基本的に昔話は耳を傾ける。

417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:01 ID:o4ZNKnOv

>>414
そうかな？
七年殺しなんかは流行語としてとらえられてたようだし（ソースはちょっと前に出てた）
実際に確認できる事象が並べてあるだけだと思って引用したんだけど。

418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:01 ID:TtAdk4OX

データではダイ
主観なら信者の言い分に利があると思うのだが？

419 ：別館より：02/08/22 00:02 ID:o4ZNKnOv

231 ：マロン名無しさん：02/08/17 04:44 ID:Bk96fepe
本当にどうでもいいネタだけど、トイレット博士
うんこちゃんコンテスト。９７年というから驚き
http://www.ops.dti.ne.jp/~zashiki/u001.html

こんなのもあった。

420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:03 ID:Lytg5Lz0

影響というか、もはやネタとしてマタンキとか使われてるだろ
トイレは

421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:04 ID:qzzhqwy/

ツイストウンコはもしトイレットが最初なら画期的な発明だったのでは。
これがなかったらドクタースランプも珍遊記もおぼっちゃまくんも
魅力半減だったと思うんだが・・・

422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:04 ID:Lytg5Lz0

>>419
マジですっげーどうでもいいな

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:05 ID:MwNTaC6+

過去ログ倉庫もできたことだし久しぶりに初期スレを読み返してみたら
男塾の凋落っぷりに泣けた。
はじめはベスト１２候補に挙がってたのね。

424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:12 ID:CNLa7cwB

とりあえず落ちついて色々見てみたが・・
まず掲載順は間違いなく
トイレ＞＞ダイだ。これは皆落ちついて見てみて欲しい。
中盤以降凋落タイプのダイに比べトイレットは息が長くさらに平均も高い。
人気が変動しやすいギャグである事を考えてもトイレットにかなり分がある。

次に売上だがこれは正直さっぱりわからん。比べようがない。
ただトイレットの売上1000万部が当時にしては凄い数字だったみたいな回顧文が出てきたら
トイレット有利なのでは、と思う(ダイがそういう風に言われる事はないから)

知名度・・世代限定型のダイＶＳ古すぎて知名度わからないトイレット
ＳＰＡのランキングでこの時代に１５位なのは評価できるかも。

個人的見解としては、位置付け的にはトイレットの方が有利ではないか？

425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:16 ID:qzzhqwy/

そういや、ウンコ食べなきゃ死んでしまうウンコちゃんなんていう
萌えキャラもいたんだよね、トイレット。
こんなキャラがいたらおいそれとは復刻なんてできないよなあ・・・

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:18 ID:Lytg5Lz0

>>424
じゃあトイレ＞ダイですね

427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:21 ID:TtAdk4OX

ダイは、黄金期終末の際に、三本柱と同等のようなかかれ方をしてたが？

428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:23 ID:lMcK4nQj

黄金期終末＝暗黒期の始まりの罠

429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:24 ID:CNLa7cwB

>>427
ＤＢ，ろくでなし、ダイって事？
いずれにしても１，２位に一度も食いこめなかったダイと１位２位もしっかり
とってるトイレットでは看板度では流石に差があるのではないかな。

430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:25 ID:eBsOJLVd

新参者はせめてこのスレと前スレ、注意書き、別館のログくらいは
目を通してから意見してくれ。頼むから。

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:30 ID:Lytg5Lz0

でも実際トイレの連載してる時代はちょっとなー・・・・・・・・ｼｮﾎﾞ

432 ：424：02/08/22 00:30 ID:CNLa7cwB

ＳＰＡじゃない、メンズウォーカーだ。
しかも１５位じゃない、狼に続く１２位だ。スマン。

うーん、この時代の作品で１２位ランクインは凄いな。
これは流石に勝負ありじゃないか？？

433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:30 ID:sXH+gJK6

>>427
そんな風に感じたことは一度もないぞ。
ドラクエの看板があっても中堅どころの人気ってやばいと思うがな。

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:31 ID:Lytg5Lz0

でた（ｗ
メンズウォーカー

435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:31 ID:Lytg5Lz0

>>433
人気はあったよ
ドラクエ効果を差し引いても

436 ：３７０：02/08/22 00:33 ID:MwNTaC6+

http://jumpbest20.tripod.co.jp/

トップページのリンクがおかしかったので修正しますた。スマソ。

437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:33 ID:sXH+gJK6

>>435
そりゃあったと思うけど歴代２０とかそんなレベルにも到達してないと思うよ。
ダイ≧BOY
とかそんなレベルじゃない？

438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:34 ID:TtAdk4OX

>>433
以前に出てたソースで、ジャンプの盛衰が書かれているので、
同時期にＤＢ，幽白、SD、ダイが終了し、暗黒期に突入するとかかいてあった

439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:35 ID:CNLa7cwB

>>431
そう？まあ黄金時代に比べればやや劣るが、ハレンチ、男一匹、ド根性、プレイボール、狼
と、かなり有名なメンツが揃ってない？ダイの世代と戦うなら十分だと思うけど。

>>434
気持ちはわかるが、一応1000人に聞いたアンケートだし、
トイレットの名がでてるだけで賞賛ものでは？

440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:37 ID:9bz3XgTO

>>438
リンクｷﾎﾞﾝ

441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:38 ID:Dm6ylGPt

星矢には華があるが男塾には華が無い

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:38 ID:CNLa7cwB

>>438
確かにそれ書いてあるサイト一つだけあったけど
そもそもその４つ同時期に終わってないし、いかなるデータを見ても
前３者とダイではかなりの差があったのは事実でしょう。
さらにダイの終盤は悲しいものがあったからなあ。

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:38 ID:TtAdk4OX

>>440
ジョジョと争ってたころのスレでみかけた

444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:43 ID:hnKjxKAU

ＤＢ終了でひとつの時代がおわった
ジャンプ黄金時代の象徴がおわったのだ

445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 00:48 ID:sXH+gJK6

>>442
3本柱と同格というのはちょっとありえないですね。
巻頭カラーの回数とかかなり少ない印象があるし。

446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 01:08 ID:0LlFS4/0

いつからドラゴンボールやスラムダンク、幽遊白書と同格になったのですか？
素晴らしい情報操作ですね。実際には「暗黒期の看板」るろうに剣心
にも劣りますよ？

447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 01:14 ID:eBsOJLVd

もう19位トイレ　20位味平で内定でいいよ。
ダイは明らかに影響力・存在感などで歴代なんていう器じゃないだろ。
無理してねじ込んで何の意味がある？ダイ派はそろそろ引いてほしい。

448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 01:23 ID:0LlFS4/0

>>447
そういうことをいうと暴れるます。ここ数スレのダイ派の暴れっぷりは
酷いですからね。ひたすら多作をつるし上げ。自分たちのマイナスはひた
すら否定。要するにダイ以外のものは駄目と言いたいらしいですよ。
つまり狂信的なダイ派はダイが好きなのであってジャンプが好きな
わけではないようですよ。ジャンプ好きならジャンプから
流行・漫画ジャンル・紅白ソングが生まれたりしたら名誉なことだと
思って喜ぶはずですが、彼らは「大したことじゃないよ」って否定
しますからね。

449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 01:33 ID:eBsOJLVd

みなさんどうでしょうか？
19位トイレ20位味平にこの期に及んで異論がある人はいますか？

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 01:37 ID:9FycZeVw

俺はダイ好きだが、信者信者いうのやめてくれないか？
正直俺は１９位味平、20位トイレットだとずっと思ってるが、
ダイ信者ひいてくれとかなんとか言われると
逆に、20位以内にダイを入れたくなるんだが。

ポジティブな意見出していけばいいじゃねーか。
今のままだったら、きっとダイは入らないよ。
最近はソースのある意見でてないし。
けなしあいすぎ

451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 01:41 ID:0LlFS4/0

ポジティブな意見を悉く否定する連中を見てたら気分が悪いに決まってます。
あなたはそのような人ではないでしょうが。

452 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/22 01:53 ID:FCJV9cHJ

スレの流れ見てるとどうしても何でトイレ？と思ってしまうんだが・・・。
それなら１９位味平を押すよ。
２０位はどうだか知らんが。（個人的にはアストロに再びがんばって欲しい）

453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 01:53 ID:9FycZeVw

ソースのない意見や、ただ煽ってるだけの意見なんか
無視しときゃいいんだよ。
そうやって、いちいちかまってやるから食いついてくるんだろ。
煽りは放置が基本だろ。

まあ、いいや。勝手に自己満にひたっててくれ。
今日もダイ信者を一人やっつけた～とかなんとかなｗ

454 ：風の谷の名無しさん：02/08/22 01:55 ID:wFi5zOka

>>449
んー、異論ある。
味平がどれだけの影響があったかっていわれてもピンと来ないし、
っていうか２作品とも、全然知らなかった。

でもダイは知ってる。アニメにもなったし、
今読んでも凄く面白い。

455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 02:10 ID:Tjt5ZnVV

ダイなんて全然知らなかった。
トイレットは流行語を生んだし、味平は料理対決漫画の元祖だし、
今読んでも凄く面白い。

って言われたらどうすんの？（ｗ

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 02:10 ID:9bz3XgTO

んじゃ、漏れはトイレとキャッツを推す。
いや、なんとなく…（ｗ

457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 03:39 ID:aAScLhvW

このスレももう終わりだな

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 03:49 ID:EvrM/SmC

昨日の夕方頃に議論されてた点数制が、わりと平等に決まるから
いいんじゃないかと。ほとんど反論もなかったし。てわけで

>>295よりウンコ＞キャッツ＞ダイ＞味平

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 03:53 ID:Rm1PPhbK

アイズいいよな

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 03:54 ID:EvrM/SmC

しかもダイ＞男塾ジョジョと、味平＞アストロが決定済みなので、
これ以上議論する必要はなく、一気に決まる。どうでい？

461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 04:11 ID:kBIaBCkS

キャッツ＞ウンコ

くだらん理由だけどウンコは２０位のほうが
しっくりくる

462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 06:05 ID:h5o+UwUv

次はでっかく四大少年漫画誌のベスト２０を決めようぜ

463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 07:09 ID:RHhJhWJa

もういいって…
どうせ同じ事の繰り返しになるし、
僅差で例の漫画の上になった作品のスレが荒らされるだけだよ。

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 07:22 ID:LIJ5ucq3

>>452
トイレットと味平だと掲載順に差があるから・・

465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 07:54 ID:GJ/M9E7o

19位20位は
ウンコとキャッツでいいと思う

466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 08:08 ID:sK700zbE

トイレと猫に賛成。
ダイは当時の消防男子以外の知名度が低すぎるし、
味平は掲載順がネック。
２つをクリアできる２作が上に来るのは納得。

467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 08:12 ID:PdUmwLrk

ベストマン

468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 08:40 ID:6P9b9zbf

閉塞してきたこの状況で元気やでをランクインしてみるというのはどうか？

469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 09:18 ID:dbFuLDl4

便器猫味冒で便器猫ランクインで決定に賛成

470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 09:21 ID:oqg1Qy1t

ファイナルアンサー?

471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 09:26 ID:bCIuPfZO

>>466
キャッツは掲載順味平と変わらんよ。よくんなこといえるな

主題歌というキャッツの漫画自体とちょっと違う要素が強身のキャッツ
なら元祖料理漫画の味平２０位　トイレット１９位だね

472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 09:33 ID:TRaPF4pL

トイレ＞味平≧猫≧ダイ
ちうことでトイレ19位、味猫で20位争いくらいで。
別にトイレ19位味20位でもトイレ19位猫２０位でもどっちでも
悪くはない。　

473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 09:42 ID:GJ/M9E7o

トイレが19位で決まりそうですね
自分もコレに賛成

474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 09:46 ID:8LThzbVA

そろそろダイ推しの意見が少なくなってきたので
トイレと味と猫で１９、２０位を決めてもいいと思う

475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 09:47 ID:Fn7ZWOhB

トイレになりましたか。
いいんじゃないでしょうか？私も賛成です。
20位は味平を推したいと思います。

476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 09:49 ID:Bu4rxR78

トイレットの強みを本スレにまとめてから
確定とかいってくれ。別に異論はないから
俺は味平とトイレットがふさわしいとは思うが

477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 09:52 ID:gp7p4FU0

しかし７スレも使って勝ちあがったダイが敗退（w
いやダイ推しではないけどさ。

なんかあれ前の東京都知事戦でますぞえやらあかしやらはとやまとか
が争って、ひぃひぃになり、最後さっそうと現れた石原慎太郎
が知事の座をゲットしたのと似ているよな、

478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 09:54 ID:GJ/M9E7o

>>477
そこにドラマがある
とか逝ってみる

479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 09:56 ID:QqaAzPAV

ダイは次点のところで名前つけてくれな。
いやなんだかんだいって主役だったじゃん
夏の主役はダイ！！

480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:00 ID:zPISur2f

>>479
つけんよ
２１位まで味、トイレ、猫でしめんだろうが
つーか、ダイはジョジョ落とす為だけの存在だったな・・・。

481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:06 ID:yYYRrjlB

ジョジョ落としただけでぼくちんは満足です

482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:08 ID:sK700zbE

順位が全部決まったら、２１位対男塾だけやってくれ。

483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:08 ID:6/rG2lsO

第二でもよいから次点､それに夏のMVPくらいの評価をお願いします｡

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:09 ID:+G4pEqDL

キャッツよりはダイのほうが次点にふさわしいよ
当初の予定どおりじゃん

485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:10 ID:sK700zbE

ＷＶＰ（最悪選手賞）で我慢して下さい。ダイのせいで、他のベストスレまで壊滅したんですから。

486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:10 ID:mPguhbYn

>>485
？？？それはちょっと妄想入りすぎきもいよ

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:11 ID:GJ/M9E7o

>485
壊滅ってまじで？

488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:11 ID:8LThzbVA

次点は決めるつもりないし

489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:12 ID:1fscnUCJ

それを言うならMWP

490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:13 ID:mPguhbYn

次点なんかどうでもいいんだから、ダイ押している人達が
納得できるためにあげてもいいじゃん。ダイ憎悪がここまでくると
ちょっと……

491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:15 ID:sK700zbE

MWPスマソ（恥）。
ダイ憎悪じゃなくて、ダイ押し憎悪です。
もうやめてよ。

492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:16 ID:aAScLhvW

真のアバンの使徒は潔いので､勘弁して下さい｡

493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:17 ID:mPguhbYn

>>491
ランクを早く決めたいなら次点とかあげてそれでいいと思うけど
そのＭＷＰとかで吊るすしているあなたもマナー失格じゃん

494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:26 ID:zRPAFKi9

個人的意見を言う491もうざいが
何か繊細にイチイチそれに反応する493もうざい。

495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:26 ID:GJ/M9E7o

>>492
アバン自体はしぶとく生きてましたけどね

496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:28 ID:mPguhbYn

トイレット博士１９位にしたって今盛り上がっても
後から大軍がきたら覆されるんだから、押している人たちは
別館から情報もってきてまとめたほうがいいんでは

497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:34 ID:Ga5YrFh3

はっきしいって全世代で街角アンケートしたら

はだしのゲンダントツトップよ？ジャンプから他紙に移ったこと
わりびぃても、強すぎ。

498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:37 ID:kPga7poF

来るのは大軍でなく､粘着｡作品自体には罪はない｡

499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:39 ID:GSrNudCu

粘着とかいって煽るなよ

粘着厨房>>498

500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:42 ID:aAScLhvW

図星?

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:45 ID:UWMgyI3c

ダイ信者を吊るしてたり貶しているやつも同類

良識派はそもそもそんな話題に加わっても無いと思いますよ。
一行煽りとかいろいろやってるけど。もぉだめぽ

502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:46 ID:LgYFmgAf

煽りあい風潮は変わらんね……

503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:49 ID:zPISur2f

みんなダイ信者には優しいね・・・。

504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:51 ID:p5JS2lmS

ジョーシンはこのスレ云々以前の問題だったからな

板の嫌われ者の王者だったし。

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:57 ID:TtAdk4OX

データ重視じゃなかったのか？

506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:59 ID:K5W5BH9Q

152 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 10:55 ID:zPISur2f
>>142
ベスト２０決めスレのダイ信者はマジでウザイです。
良識派のようなんでなんとかしてください。

他のスレにまでもっていくやつってどうよ？

507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:01 ID:inh00jWN

つーかトイレ知らないんですが、どんな漫画ですか？

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:03 ID:f+lh104h

アンチダイが酷いと思うのは、他のスレにダイ信者うざいとかいったり
このスレでダイ論争が活発になった後にダイスレがあらされたり
まぁやめておこうな。このスレだけにしようぜ

509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:15 ID:yV7jzIbk

このごろのダイ信者対アンチダイ信者の戦いは

あの伝説のジョジョ信者対アンチの戦いを凌いでいる

510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:17 ID:45ccgOUl

ジョジョとカイジとDBとサザエさんとドラえもんに関しては何しても許されるのだよ。
IN　にちゃん

511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:23 ID:OT/lvO9p

てゆーか

一定以上の口の悪さのレスにはレス返さないことにしようや

512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:24 ID:zPISur2f

まあまああんまりあつくなるなよみんな

このスレで「ダイ信者」って言葉が認定されただけでもうれしいよ折れは。

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:25 ID:IQaUKnWc

じゃ注意事項に信者、アンチ発言禁止
作品の貶しと、それを押している人たちの貶しも禁止
放置でおながいしますと書いたほうがええかもしれん

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:27 ID:oqg1Qy1t

便器19位は内定?

515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:28 ID:XIfLvDPq

zPISur2f
こいつあれだ。このスレのこと他のスレまで報告にいって
ダイスレ荒らしているジョーシンだ。ダイ信者認めてくれとか
１人わめいていた奴がいたがそいつだな。おまえ恥ずかしいから
他のスレまでもってくなよ。このスレだけにしろ

516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:34 ID:OT/lvO9p

便器19位、キャッツ20位ですかね？

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:37 ID:7FSXp4Fn

>>514
つーかトイレット博士は、このスレ読むと、幽白、るろうに、ろくでなし辺りよりも上のような気がするんだが・・・

・長期に渡り掲載順上位をキープ
・当時としては驚異的な単行本売上
・社会的ムーブメントの大きさ

これだけのウリがありながら、１２位内を決める議論の時に名前がでなかったのは何故？

518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:40 ID:jbOzzH4K

その辺りまでいくと荒れるんでやめとこう。
次はキャッツＶＳ味平でどう？

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:42 ID:0HhKCsvD

やっぱダイスレ荒れてるのこのスレのせいだよな・・・
ダイ好きな人には悪い事しちまった・・・ジョジョを倒すってのは諸刃の剣だもんな

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:51 ID:kPga7poF

ジョジョ相手だけにしておけばよかったのに｡後の祭りか?しかし荒れとるなあ｡

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:52 ID:GqI0RMSQ

どーでもいいよ、決めた所で何も無いんだし。
何所が荒れようと関係無いよ。

522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:52 ID:jxYEdyfw

負けたジョジョ信者が荒らしているとすれば

やっぱりやつらとんでもない厨房だな

523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:53 ID:inh00jWN

>>517
単純に俺みたいに｢何それ？｣って思う世代が存在するからじゃないの？

524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 11:54 ID:J3Q1gI49

カーテンを開けた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！カーテン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:00 ID:gp7p4FU0

トイレット１９位味平２０位でしょ

526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:02 ID:J3Q1gI49

このスレうざいんだけどsage

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:03 ID:4gAxSqqd

なんでもジョジョ信者のせいにしてる奴らはあほか。
ジョジョ信者がバカみたいにスレ乱立してたのは一昔前の話だし。
最近やたらといろんな所でジョジョ臭さ剥き出しにしてる奴らはアンチだぞ。
本スレみりゃわかるがジョジョ信者の文見ればアンチとの区別はつくと思うが。

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:08 ID:JbdcOV46

こんなところまで信者まるだしの擁護レス
してくんなよ……

痛すぎ

529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:12 ID:KYfWOT3O

本スレみりゃわかるがジョジョ信者の文見ればアンチとの
区別はつくと思うが。

おまえの脳内妄想で語られても困るんですよ
普通の人間はそんなん知ったこっちゃない。

アンチの暴れっぷりも含めて全部ジョジョ信者のせいなんですよ

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:15 ID:4gAxSqqd

っつーかな俺ＤＢ信者でジョジョ信者は3番目くらいに好きな漫画なんだけどな。

ジョジョ叩いてる奴は主観で叩いてるだけだろ。
休載ばかりでネタバレスレでウザイしＡＡ張りまくるハンタ住民。
事あるごとに最高初版部数と売上げを自慢実に語るアフォなワンピ住民。
同人色の強いヒカ碁住民、エロ色しかない黒猫住民、懐古主義な亀信者。
セクース編をひっぱりつづけるバキ住民。
少年漫画板にはウザイ奴らはイパーイいるぞ。
ジョジョがウザイと思ってるなら放置しろよ、バカが。
お前らがウザイ、ウザイと叩けば叩くほど余計ウザクなるんじゃないのか？
そんなこと少し考えればわかると思うが。

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:16 ID:GJ/M9E7o

なにをやったってしくじるんもんなのさ

532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:17 ID:6/rG2lsO

トイレ内定で次にいってしまうのか､管理人さん?

533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:17 ID:4gAxSqqd

>>529
＞アンチの暴れっぷりも含めて全部ジョジョ信者のせい。
↑アンチを暴れさせたくなけりゃアンチが出るたびに叩けよ。
そしたら少なくともアンチはこなくなるぞ。

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:19 ID:45ccgOUl

529痛いよ、わがままだよ。

535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:21 ID:KYfWOT3O

ジョジョ信者大暴れだな（w

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:22 ID:YjmfOkVp

トイレットはろくでなしやるろうにと比較してないから議論の余地があるね

537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:23 ID:1+a+v7zS

ジョジョのアンチがどうしたこうした

アンチが悪いとかどうでもいいんだよまじで。
おまえらの揉め事なんて鼻くそみたいなもんだからもってくんな

538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:24 ID:WtoZdb9S

るろうには海外で成功している

539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:26 ID:RZdFcY1j

>>533
だいたいアンチってのは基本的に私怨か惰性だからねぇ。
叩かれると切れて荒してアクセス規制くらうかすぐに来なくなるかだからな。
回りが叩いてるから俺も叩く、そんでみんなと叩くと妙な一体感を得るんだろうな。
ようするに普段友達いないヒキコモリが友情を仮想体験してるんだろう。
そもそもDBやジョジョのアンチは何を読んでるんだろうな。
どうせワンピースとか黒猫とか読んでるガキか同人だろーが。

540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:27 ID:sOofhwJU

競馬板のグラスペエルオペ紛争の最盛期に比べれば大したことではないが、
兎も角煽りはスルーで。

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:27 ID:O7D4wHdP

>>540
あれはいまだに論争が…

542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:28 ID:/5bKj4yq

ついにジョジョ信者の価値観

自分らの臭い価値観（かなり臭い＞＞＞＞＞子供の価値観

がとびだした。しかも他の作品吊るしている wwwwwww

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:30 ID:pBAAVJMv

DBとジョジョ比べんなよ（w

失礼だぞ（w

544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:31 ID:5vCOqbfV

おーまたジョーシンきたか

スレに臭みが戻ってきたな。ここはこれでよし！

545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:32 ID:xm4gWdI0

まだこんな事やってたの?

546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:34 ID:0HhKCsvD

まあ20位決まりそうだし最後の祭りにはちょうどいいさ
このスレの夏は結局ずっとこんな感じだった

と思ったらまだ亀論争が残ってたんだな・・・

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:35 ID:CJ/DvzkR

じゃとりあえずジョーシン名語録

１ヨーロッパじゃコスプレ人気ジョジョ一位なんだよ
　みんな大好きジョジョ

２　アニメ化は荒木が断ったんだよ、作者の意向だからしょうがないね

３、ジャンプはバランスのために後ろのほうに面白い作品を
　　乗せる戦略をとっている。それがジョジョ

４．ジョジョは１時代をきづいた作品だよ？ダイなんで１０年後
　　みんな忘れてるでしょ？

548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:36 ID:TtAdk4OX

亀は８０過ぎてあたりから、低質化が進み
ひたすら平均値が下がりつづけているがどうよ？

549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:39 ID:sOofhwJU

>>548
ここは平均値を競うスレではないので。基本は「ある程度持続した最盛期」
の模様。

550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:42 ID:pOpAPyos

信者とアンチの煽り合い、飽きずによくやるな。
ほんと感心するわ。

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:43 ID:ZgM6uDCK

ジョーシンくると盛り上がるなー

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:50 ID:sOofhwJU

とりあえず今の流れはトイレット19位内定といったところだが、
後は管理人待ちだろう。

553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:55 ID:h2IgRIiG

インターナショナルなジョジョが一位に決まってるだろ。

554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 12:58 ID:BL3g8A/y

ジョジョが一位に決まってるのはあたりまえだろ

555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:01 ID:9bz3XgTO

いや、っつーか、このスレだとジョジョの話はもう終わってるんだって。
なんでジョジョの話が出てくんのさ。

556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:03 ID:28eZhyqi

>>555
煽り厨が大発生してるから

557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:04 ID:+Juv0H3n

>>555
放置。

管理人くるまで待ちましょう。

558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:05 ID:6xstATei

ジョジョが一位に決まってるのはあたりまえだろ

559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:05 ID:9bz3XgTO

>>556
>>557
了解！

560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:11 ID:28eZhyqi

茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ待機

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:13 ID:BL3g8A/y

トイレット本スレだけではまったくわからんだろ？
いくらなんでも暫定さんこれだけで内定だせんよ
誰かまとめてくれ。俺は文章力ないから無理

562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:13 ID:WERb+fZ+

　＠＠＠
（　･∀･）拒否しますッ

563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:15 ID:BL3g8A/y

　＠＠＠
（　･∀･）拒否されますたッ

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:17 ID:h2IgRIiG

ジョジョの素晴らしさを理解できないやつって、ジョジョを妬んでるやつばかり（ﾌﾟ

565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:21 ID:sXH+gJK6

いきなり話題変えるけど「東大一直線」はどうなの？
議論済み？

566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:24 ID:HLBKfKUA

ジャンプ創設以来それぞれの年代のNo1を決め
そこからベスト20決めた方が良いと思うんだけど・・・
1986年代表キンニクマンとかさ

567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:26 ID:+Juv0H3n

>>566
それもなかなかおもしろいね！
でももうここまできたんだから、とりあえず決めようよ。

568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 13:43 ID:zOcL3sD+

今ジョジョジョジョ言ってる奴は単に煽り厨だろ？
別にジョジョファンでもないからジョジョ信者うぜえって攻撃しても喜ぶだけだし。

これよりジョジョ、ダイ煽り・貶しは完全無視でお願いします。

569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 14:00 ID:r2HbyhTD

>>565
別館のほうではちらっと名前が出たけど、議論にはなってない。
話題性のある漫画だったけど、ベスト20だと厳しくない？

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 14:11 ID:EvrM/SmC

知名度　キャッツ＞ダイ＞味平＝トイレット
影響力　味平＝トイレット＞キャッツ＞ダイ
当時の人気　トイレット＞ダイ＞キャッツ＝味平

より、

トイレ＞キャッツ＞ダイ＞味平

でいいんじゃないの？

571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 14:11 ID:zOcL3sD+

ストーリーバトルが上に来る傾向有るので、
ギャグ漫画だけのベストも見てみたい気が。

572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 14:17 ID:GJ/M9E7o

その場合珍遊記を押したい

573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 14:21 ID:1VD9lRxR

あほか味平２０位キャッツ１９位だよ

574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 14:22 ID:ef/pJ6Uw

>>573
なんで？

575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 14:24 ID:Y+8MzzYf

19位トイレ20位ダイ

が一番理に叶ってる

576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 14:25 ID:1VD9lRxR

>>574
フィリーング

577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 14:40 ID:ef/pJ6Uw

そういやはだしのゲンを入れるって話はどうなったのかな？

578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 14:50 ID:sXH+gJK6

>>565
ありがと。
親も知ってるし
小林本人によるとアンケートもトップの時期があったみたいだし
(誰かソースありません？)

80年代後半から90年代前半まで読んでたので身を持って実感できるけど
ダイは本当に場違いだよ。候補に上がることすら違和感を感じる。

579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 14:57 ID:F8tL+SFN

>>578
それ、DBとかろくでなしのの影に隠れてたから印象薄く感じるだけじゃないの？

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 15:15 ID:sXH+gJK6

>>579
うーん。そうかもしれんけどね。
18位の陰に隠れてしまうような漫画が19位、20位っていうのもねぇ。
ろくでなしは短期間とはいえトップ張ってたわけだし・・・。
やはり中位くらいのイメージは拭えない。
単行本売上も漫画自体が話題をよんで・・・というよりも
ドラクエ＆黄金期の恩恵を受けたに過ぎないのではないかと思う。
ドラクエ３～４の頃の影響力は超絶大だと思うよ。
アニメは両方こけたけど(w

581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 15:23 ID:zOcL3sD+

掲載順は火曜日までで集計するから、月曜の昼間に出せる小学生人気が
反映されてる。
ダイは３７００万部売ってるのに、一巻４２刷、最終巻１５刷。
一時期、局地的に凄く売れてすぐしぼんだって事かな？
ストーリーに独自性がでてくる頃には中盤以下だし、アニメも初期だけだから、
ドラクエタイアップの下駄履き漫画の印象がよけい強いのではないか。

こう考えると不幸だな。

582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 15:27 ID:zOcL3sD+

ドラクエアニメが両方こけたのは、ドラクエのわくわく感の再現に失敗したからです。
戦闘はチャチいし、たぶんアニメーターもシナリオライターもドラクエはまってないのでは？
もっとこう、『荘厳』で『不安感』一杯の作りの方がいい。

まだ、ベルセルクアニメの方がドラクエらしいと思いますがいかがか？

関係ないのでｓａｇｅ

583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 15:32 ID:dbFuLDl4

いやあれ以上原作に忠実なジャンプアニメないと思ったんだけど。
数字とれなかったのは話題にならなかったからじゃないかなあ

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 15:32 ID:GJ/M9E7o

すみません、アベルはワクワクして観てました

585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 15:37 ID:NPmRH5CS

http://www.tbs.co.jp/rave2001/
http://www.deen.co.jp/rave/

586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 15:43 ID:sXH+gJK6

TBSはダイでこけたから
(その前の大枚はたいて権利取った少年アシベも数字的にはこけたらしいが・・・)
ゴールデンのアニメ枠撤廃したんだよね。たしか。

しばらくたって日本昔話も早朝になったよね。

587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 15:44 ID:c8w4pCQR

>>586
このスレでは、新しい企画立ち上がったので、ダイを打ち切ったって説が
有力だったけど。

588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 15:46 ID:c8w4pCQR

>>517
トイレットが削除されたのは、「ハレンチとカブル」っていうのが理由だったらしい。

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 15:47 ID:IpqtmFjI

いやその説別に有力説でもなかったし数字見れば失敗は明らかだよ

590 ：380：02/08/22 16:38 ID:VUlt/Pn9

>>581
あ、くそ、１巻の刷数だけ書くんだった（ｗ

いや、俺も１巻と最終巻で随分差があるなーと思って一応書いたんだが、
これってどうなの？　ダイが特別差が大きいのか？
それとも普通はこんなもんなのか？
巻数の同じキャプ翼辺りと比較してみたいな。

591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 16:59 ID:M8jvJXDO

ダイは打ち上げ花火みたいなもんだろ。
それに終わってまで人気がありつづけるなんてこのスレの上位クラス
とかくらいじゃないの？

592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 17:17 ID:BiiyYgzU

>>591
打ち上げ花火にしたって
最初すら弱かったような・・
はい、逝ってきます

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 17:19 ID:MK7CwSWf

管理人はいないのか？
そろそろ決着をつけてもいいんじゃないの？

594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 17:20 ID:WweRbYm5

今もって多くの本屋でダイを棚に並べているのを見るが、
現在も売れ続けている＝人気が持続している証拠とは言えないだろうか。
売れなかったら、あれだけ巻数の多い漫画を棚に置き続けないと思う。

595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 17:23 ID:YjmfOkVp

ダイの人気はコミック売上からみてろくでなし並みということははっきりしてるんだが

596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 17:27 ID:BiiyYgzU

>>595
ダイ好きの世代＞コミックスも買う
ろくでなし好きの世代＞雑誌で済ませる
って気もするけどなあ。男塾の時もそうだが
雑誌そのものを盛り上げる人気ってのもあるわけだから。

597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 17:27 ID:WU3yHWTm

>>594
売れてるからまだ置いてあるんだろうが
幽白とかDBもそうだぞ

598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 17:30 ID:BiiyYgzU

>>597
ん？何で憤る？
関係ないけど。

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 18:00 ID:dm17BcOn

荒れまくってるね。

600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 18:06 ID:YLQTQHMp

華麗に６００

601 ：アバンの使徒：02/08/22 18:07 ID:SGMlrTh5

決着の予感

602 ：アバンの使徒･ｱﾊﾞﾝﾁｭｰﾙ：02/08/22 18:08 ID:oqg1Qy1t

決着の予感

603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 18:23 ID:PtgkjvkR

ポイント制？
知名度、影響力、掲載順で決めたのかな？

604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 18:32 ID:Et0wGwX3

ダイの作品紹介でジャンプの精神を具現化した優秀ストーリー
とあるがジャンプ精神よりＲＰＧ精神でしょ
ドラクエの一大ブームでドラクエの生みの親の鳥山明からして
ＤＢがＲＰＧ的になっていった
(死んでも道具で復活する、戦闘力の数値化、ＬＶＵＰの概念等)
その流れにダイもあるのでジャンプ精神とはいいがたい

男塾の紹介では｢友情・努力・勝利｣って…
違うだろう、それは

605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 18:59 ID:ef/pJ6Uw

うん、たしかにダイはどの本屋でも大抵今でも全巻置いてある。
それに、ジャンプの殿堂とか見る限りコミックスの売上は
連載が終わるまで落ちてなかった。だから最初だけドラクエ効果で馬鹿売れした
漫画、っていう評価はちょっと可哀相。

606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 19:10 ID:SGMlrTh5

固定ファンはしっかり手放さず確保していたという評価か?裾野は去ってしまったが｡

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 19:14 ID:BiiyYgzU

>>605
俺の見方は少し違う。ダイは根強いファンがいる。これは間違いない。
２ｃｈでも人気あるし。
ただし今現在の根強さと連載時の爆発力はまた別物だ。
ダイは後者が足りなかったのだと思う。だから結構多くの人間が
｢面白いし、よく纏まっているのに何故あんなに人気なかったのだろう｣
と不思議がっているのでは？

608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 19:21 ID:IpqtmFjI

単行本を買わない人にも人気があったかどうかだろう｡ダイはDBとかと違いそういう層には弱かったのではないか?Bzの縮小版のようなイメージ｡

609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 19:25 ID:DpdHRDNJ

おっさんだけど、この板に来て初めてダイが当時の小学生
に人気があることを知った。

610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 19:36 ID:BiiyYgzU

>>609
現在２３だが完全同意。
ていうかいまだに半信半疑。許して。

611 ：６１０：02/08/22 19:37 ID:BiiyYgzU

ダイ好きの自分としては
｢何故連載中のダイはあれほど人気がなかったのか｣
を徹底議論したい程だ。

612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 19:49 ID:9bz3XgTO

>>609 >>610
同意。

なんていうか、ベクトルの違いかな。
狭い世代に１００％人気があった作品と、広い世代に６５％人気があった作品の
評価をどうするか、みたいな。
知名度とか影響度とか、いろんな項目に言える気がする。
ダイは前者だと思う（％は適当だが）。

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 19:54 ID:WU3yHWTm

連載中のダイは普通に人気あっただろ　それなりに

614 ：６１０：02/08/22 19:57 ID:BiiyYgzU

>>612
ダイとｼﾞｮｼﾞｮって実は同系統で＋と－だけが正対称なのかも。
清と濁みたいな。

615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 19:59 ID:GJ/M9E7o

>>614
＋と－の意味がわからないんだけど

616 ：史上最強のマンコ ◆SEXDYw/w ：02/08/22 20:06 ID:441AgUI5

男塾とドラゴンボールだな　あとるろ剣

617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 20:12 ID:YjmfOkVp

どこをどう見たら人気なかったと言えるのかさっぱりわからん
DBは別格だったがろくでなしと差があった記憶すらない

618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 20:13 ID:ef/pJ6Uw

ダイって内容が生真面目というか、少年漫画の超王道を淡々と行くから、
周囲に撒き散らすパワーみたいなのは最初から無かった。影響力とは無縁。
俺は好きで単行本持ってるけど・・
たぶん、知らない人には「？」な漫画なのでは。

619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 20:25 ID:WU3yHWTm

>>618
今高校生か大学生のやつに「ダイ」っていえば名前は知ってると思う
キャッツと似たような間隔だけどな

620 ：619：02/08/22 20:26 ID:WU3yHWTm

間隔→感覚

(ﾟДﾟ)

621 ：糞ＪＯＪＯ：02/08/22 20:41 ID:ewyGx92g

これってジャンプ放送局ははいんなんだよな
膣

622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 20:46 ID:DAbVy7Um

とりあえずダイはおいといてキャッツＶＳ味平で。

623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 20:57 ID:hMUTUAhP

>>618
＞少年漫画の超王道
少年漫画の王道というには主人公のダイのキャラが弱い。
いかにもドラクエの主人公というかあたりさわりのない主人公。
また原作のせいか作画のせいかどのキャラも暗い。(それが悪いとは言ってない)
恋愛をからめてるけどみんな｢忍ぶ恋｣をしている。
ダイの作品論は他の漫画とくらべるより
本家ドラクエやクロノトリガーとくらべたほうがいい。
ダイ的作品はジャンプでは空前絶後でしょう。(しいていえば封神演義)
37巻かけてひとりの魔王をたおすなんて悠長な話をジャンプでしたんですから。

624 ：６１０：02/08/22 21:01 ID:BiiyYgzU

>>614
ダイは極めて無難な作品なのでジャンプでは異端。
ｼﾞｮｼﾞｮは極めて癖のある作品なのでジャンプでは異端。
って意味。

625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 21:19 ID:WU3yHWTm

知名度　キャッツ≧ダイ＞味平
影響力　味平＞キャッツ＞ダイ
当時の人気　ダイ＞キャッツ＝味平

キャッツ≧ダイ＞味平

626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 21:19 ID:GJ/M9E7o

>>624
そういうことね

627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 21:21 ID:uDKwBjxK

>>621
特別賞候補の筆頭だな。
それならファミコン神拳もあるぞ。
あと覚えている奴がいるかな･･･。
いれば嬉しいげー魔団（字が違うかも）。

628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 21:23 ID:louG97cz

>>625
なんだかんだいって、その決め方が一番平等で機械的でいいと思うよ。
ひとつの要素に比重が偏ることもないし。売上も除いてるし。

629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 21:23 ID:uJhK6eiZ

>>610
俺も２３だが、ダイは俺の周りではやたらと人気があった。
なぜだろう。俺もこの漫画だけは全巻そろえてる。
ちなみに俺はジャンプ一回も買ったことないんだけどね。
周りのやつらもほとんどそう。この時点で発言する資格は
ないのかもしれないが。

個人的には、普段ジャンプを買わない層にコミックスだけ
売れたような感じを受けてます。

630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 21:25 ID:louG97cz

>>629
ダイって王道なようで実はジャンプっぽくないのかも。

631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 21:26 ID:WU3yHWTm

ジャンプというよりガンガンじゃないか、ダイは
いや、やっぱジャンプかもしれんが

でも俺も>>625の方式が一番いいと思うんだが
625は俺だけど、コピペだし

632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 21:37 ID:BiiyYgzU

>>629
あ、何となくわかるかも。コミックスをこまめに買う層っているよね。
それとは逆に｢教室で回し読み→ネタで笑い合う」みたいなのの
典型例は男塾かな。あれコミックス買って家で一人で読んでもちっとも面白くない

633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 21:41 ID:TtAdk4OX

漏れまわりではみんなダイを集めてたな

634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 21:55 ID:8xX8CAPo

ダイはまずまず面白いがベスト２０の器ではなかったな

ところでジョジョっていまだ連載中だろ
とすればランクインの資格自体そもそも持ってないじゃん

635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 21:57 ID:DAbVy7Um

ストーンオーシャン以前と以後で区切るそうです。

636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:00 ID:f522HE3o

小学の時にパロスペシャルや百烈拳をくらってたグループが
中学でアバンストラッシュごっこをやってたな・・・。

637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:02 ID:HRuMwoRA

>631
ダイ次点って事か？
他には依存はないが、次点決めるときもう一度だけ
データのない初期によくわからない落とされかたした男塾を
敗者復活で最終戦させてくれないか？

638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:03 ID:OusSnVc+

ダイなんてドラクエ人気に便乗したバブル漫画だろ。
除外しろよ。

639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:03 ID:f522HE3o

>>637
ダイは２２位じゃ・・・？
あとはトイレと味と猫

640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:04 ID:r0zeEcXx

＞個人的には、普段ジャンプを買わない層にコミックスだけ
＞売れたような感じを受けてます。

「ぬ～べ～」もそんな感じがするな。

641 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:05 ID:HRuMwoRA

ドラクエ人気に便乗できたのも、ドラクエ押し続けたジャンプの歴史の一齣です。

642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:08 ID:SGMlrTh5

もういいよ…２０位以下は己の心の中で順位決めてくれ

643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:10 ID:f522HE3o

>>641
じゃあすごいのはダイじゃなくてジャンプということでいいかな？

644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:22 ID:WU3yHWTm

ダイは19位、20位、21位、どれでもおかしくないよ、ほんとに

645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:34 ID:HRuMwoRA

＞６０８
つまり、日本ロック史に置いてＢｚとＢＯＯＷＹ（はっぴいえんどでも可）どっちが上かって事か。

サザンには負けるけど

646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:39 ID:uDKwBjxK

ダイ開始ってドラクエⅣ発売直前だろ？
あの頃のドラクエ人気が一番すごかったんだよなあ。
新モンスターの情報とか乗り物が馬車になるとか
そういう情報がどの雑誌でも小出しに特集されててさ。
まあ結果的にⅣは売上も当時の人気もⅢに比べたら
いまいちだったけど発売前は圧倒的だったんだよな。

ダイの読みきりにもⅣの新モンスターがゲスト（？）出演してたしな。

647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:39 ID:b9JKipV+

>>625に同意。味平推しだったが、こうやって書かれると納得がいく。
19位ウンチ、20位キャッツで。

648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:44 ID:WU3yHWTm

ついにスレがまとまりだした

649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:47 ID:HJCFi3oc

>>570に同意かな。

650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:55 ID:HRuMwoRA

トイレの復活（１９位文句無し）と
刷数の発見（キャッツ、ダイ下す）が大きかったな。

やっっっっっと終わるかと思うと感無量だわ。

651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 22:58 ID:uDKwBjxK

19位からが長かった。
これが終わったら４大少年漫画雑誌ベスト20だな。
準備しとけ。
あ、そのまえに亀か。
7位を押しとくさ。

652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:02 ID:nOzct9cq

>>651
それジャンプの物量作戦が目に見えているから(雑誌売上、海外、ゲームなど)
やめとこ。

653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:04 ID:dKejg8t5

>>625
知名度ダイ＞味平？
そんなのお前の主観だろ

654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:09 ID:Dm6ylGPt

ダイがいまいち押し足りないのは認識していたが、
男塾もジョジョもそれ以下だとも思ってた。
トイレットが何者かはまったく知らんけど、
みんないいって言うならいいんだろう。

655 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA ：02/08/22 23:09 ID:c8w4pCQR

こんにちわ。
見ている限り、トイレットが頭一つ抜けているという所でしょうか。
（有力）トイレット博士＞（その他１９位候補）
を出そうと思います。トイレットに関しては復活作品なので、１８位以上
になる可能性もありますが、どこに入れるかは後回しでお願いします。
一日後までに大きな議論の変化が無ければ内定を出します。
＃削除作品は後回しのつもりだったのですが、話がもりあがったようなので・・。

あと、味平＞アストロに関しては確定とします。

キャッツアイに関してはもうちょっとだけ様子みます。

656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:10 ID:f522HE3o

>>653
そうだよな・・・。
まとまりかけてる時になんだが。
次点も決めようってなった時に捨て置けんな。

657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:13 ID:f522HE3o

主観ありまくりだが
るろうにVSろくでなしVSトイレの議論をしたいな

658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:16 ID:nOzct9cq

>>654
男塾舐めすぎ。

男塾は黄金時代振り返る時必ず名前の出る漫画の一つだよ。

659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:16 ID:WU3yHWTm

>>657
るろうに＞ろくでなし＞トイレ

はい、次

660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:18 ID:oVJy/uqi

>>651
80年代以降で他少年誌に対抗できそうなのが少ないから盛り上がらんだろう

661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:25 ID:YmWgAUQC

>>655
おつかれさまです。
18位までは動かさないべきだと思います。

男塾ジョジョに続いてアストロも散ったか・・・・

662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:25 ID:uDKwBjxK

>>652
でもジャンプ以外の3つの雑誌は主力は80年代以前だから
意外と売上以外（影響とか知名度とか）で相対的に評価できる気がする。
まあわからんが。
1位から3位はドラゴンボール、あしたのジョー、ブラックジャックで
争うことになる･･･と思ったが、
データ主体になるとBJはじめチャンピオン作品はやっぱきついか･･･。

まあサンデースレみたいに内容に対する評価が入ってもいいと思うよ。
あそこは売上が高いH2とかでも低い順位にしてるし。
やっぱりジョジョであれそうだが。
まあやるとするならだけど。

663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:25 ID:TtAdk4OX

当時のダイの知名度はすごかった
漏れの中学では傘でアバンストラッシュとかよくやった。野球でもアバン打ちとか(ｗ

664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:25 ID:DAbVy7Um

うる星とかタッチとかあるだろ。

665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:27 ID:jZVjrb5t

まだ終わりじゃないぞ
もうちびっとだけ続くんじゃ

666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:27 ID:WU3yHWTm

ダイのジャンプらしいところといえば
「昔の敵が仲間になって今の敵と戦う」ってのだな

まぁ味平より知名度は普通にあると思うが・・・

667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:28 ID:RoElzBZ5

感慨深い。

668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:28 ID:nOzct9cq

>>663
その程度ならね、ベスト３０位に入る漫画どれもあるんだよ。
ど真ん中に当たった世代ならさ。

669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:30 ID:Us49cEmf

>>666
超人インフレ、美形男キャラ、生き返り、努力友情勝利など
ジャンプ的要素はきっちりおさえられてたりする。

670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:30 ID:nOzct9cq

>>666
それもわからんって。自分らの世代だけで考えるのはやめようよ。
そこらへんの４０代のリーマン１００人に聞いてもダイ知ってるの一桁だろ？
逆に味平なら結構知ってるかもしれないじゃん。

671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:32 ID:HRuMwoRA

アストロ８００万部は今に直したら３０００万部くらいの感覚だと思うんだが。
８８年～９４年の頃が漫画市場規模ピークで、直前と比べても倍近く違う。
いわゆるバブルみたいな時期。
男塾も１．５かけぐらいの補正は貰えるだろう？
売り上げでダイが上に来れたのなら、アストロ・男塾ももう一度確認して欲しい。
今更だが売り上げ掲載順でダブルスコアつけてる味平に、影響力（僅差）だけで
負けるものなのか？

まあ、確定でたし、愚痴だ。

672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:34 ID:WU3yHWTm

>>670
ねぇ、全体的に考えてみようよ。
たしかにおっさん層には味平知ってるやつのほうが多いかもしんないよ？
でもね、そういうおっさん層の人口なんてたかがしれてるよ。
漫画読む世代やそういうこと考えたら、普通にダイのほうが知られてるって
結論でない？

673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:36 ID:TtAdk4OX

漫喫にいる客でも味平は知ってるかどうか
ダイは確実

674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:36 ID:b9JKipV+

まぁ今の漫画読む世代にはダイの方が知られてんじゃねぇかな。
本屋に並んでるというのは大きい。
つか、味平でもダイでもどうでもよくない？どっちもランク入りは
できないんだからさ。心の中で思ってればいいじゃん。

675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:37 ID:Us49cEmf

>>671
男塾は以前補正を付けまくってダイに敵わなかったからさすがにやめた方が…。
たしか×１．３を貰ってたと思う。さらに初版部数に最盛期補正を＋。
全部合わせて×１．５くらいにしかならなかった。

676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:38 ID:TtAdk4OX

　ト　イ　レ　ッ　ト　は　今　書　店　に　並　ん　で　い　ま　す　か　？

677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:38 ID:nOzct9cq

>>672
何いってるんだ？おっさん達だって漫画に夢中だった時期もある。
世代の問題ではなく時期の問題だろ？
俺だってダイは読んだが遊戯は読む気がしないし、今後の作品は名すら知らなく
なるだろう。そんなもんだ。
ちなみにダイは本当に上の世代は知らない。男塾、ｼﾞｮｼﾞｮなんかの比較にならないほど。

678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:38 ID:RoElzBZ5

>>676
そんな話に意味はありません。流石にそれは無駄な抵抗です。

679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:39 ID:WU3yHWTm

>>677
本当に今の世の中で、ダイより味平知ってる人間のほうが多いと思ってる？

680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:39 ID:RoElzBZ5

>>679
別にどうでも良いことだと思うが？

681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:40 ID:TtAdk4OX

天下のＤＱに逆輸入は大きいと思うがどうよ？

682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:41 ID:nOzct9cq

>>679
全世代対象でだろ？結構差はないと思うぞ。
どっちが上かはわからんが。

683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:43 ID:0LMpCvdD

味平の推しポイントは今現在の知名度じゃなくて、
料理漫画のパイオニア、料理対決バラエティなどに与えた影響力でしょ。
ダイとどっちが知られてるかなんて論議自体、数字で示せるデータもないし無意味。

684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:44 ID:WU3yHWTm

少し考えればわかると思うが・・・・まぁ、もう終わったんだし
これ以上話し合っても意味ないね
暫定管理のひとまってます

685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:46 ID:HRuMwoRA

ダイより知名度上と思われるランク外漫画（３０代の感覚）

「侍ジャイアンツ（分身魔球流行）」「ついでにとんちんかん」「ドーベルマン刑事」
「コブラ」「プレイボール（キャプテンの人気が高いので余録みたいなもんだが）」
「キックオフ（これが流行ったとき、宮下が本宮時代が終わったと嘆いた）」
「すすめ!!パイレーツ」「ストップ!!ひばりくん！」「きまぐれオレンジロード」
「ぼくの動物園日記（当時獣医学部はこれに感化された奴であふれていた）」

ダイにケチつける訳じゃないが、自分の世代だけの情報で断定しないで欲しい。

686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:47 ID:f522HE3o

この流れだといつもの無限ループってことでトイレは確定だな。

687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:47 ID:VqxHyjXZ

>>681
堀井雄二が関わってるダイがドラクエに呪文採用されるのは当たり前って意見が
死ぬほどガイシュツしてたと思うが。

そんなんより漫画界全体への影響の強い味平を推す。
このランキングはただのアフォな売上げランキングじゃないのだから。

688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:47 ID:weYc2E9k

>>676
あほか、その時代の漫画で今も並んでるのはこち亀だけだ

689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:48 ID:/WR6VjXt

味平２０位でこち亀議論移るのがいいだろう

690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:49 ID:0LMpCvdD

>>688
トイレットは愛蔵版が出とるよ。

691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:49 ID:WU3yHWTm

影響ランキングでもないけどね

692 ：688：02/08/22 23:49 ID:weYc2E9k

ジャンプの話な
他を見てもジョー、ドカベン、ドラえもんなどごくわずかだが

693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:49 ID:9bz3XgTO

>>625のコピペ

知名度　キャッツ≧ダイ＞味平
影響力　味平＞キャッツ＞ダイ
当時の人気　ダイ＞キャッツ＝味平

キャッツ≧ダイ＞味平

694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:50 ID:TtAdk4OX

まだジョーシンが潜伏していそうな気がする

695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:52 ID:RoElzBZ5

>>694
意味がありません。ジョジョは最早議論の対象外であり、新規参加者には
ジョーシンといっても電気店というイメージしか沸きません。

696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:53 ID:Cn5EeRY6

動物園日記は内容なら上位に来そうだがな
ドラえもんに戦時中に象を殺した話があっただろ
ああいうやつ

697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:53 ID:ZCTYPw1m

楽しみなのは
｢20位は××で次点はダイだな｣
｢次点は××で次次点はダイだな｣
｢次次点は××で次次次点はダイだな｣
ここまでがんばってきたダイ推しの方々が
どうにかしてランクにダイの名前を残すため
どれだけ粘るかだね

698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:53 ID:Us49cEmf

>>694
しつこい。消えろ。

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:54 ID:HRuMwoRA

＞６８１
小さい。技やモンスター導入なんか、監修堀井なんだから当然リップサービス的に
やるだろう？ジャンプに対するポーズ付けのためにも。

それより、ジャンプにドラクエ漫画引っ張ってきたこと自体を評価した方がマシじゃないか？

700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:54 ID:0LMpCvdD

>>695
煽りにいちいち反応していてはキリがありません。

701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:54 ID:WU3yHWTm

>>697
もうそんな煽りよそうよ

702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:56 ID:TtAdk4OX

>>698
剥きになるなよ

703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:56 ID:RoElzBZ5

次点は春の選抜高校野球の選考結果の如く複数記載しておけば良いでしょう。

704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:57 ID:f522HE3o

>>697
それはあるかも・・・。
前は「次点？とんでもない！」って感じだった
今は「７スレもやったし次点にいれてくれ」って空気だもんな

705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:59 ID:Us49cEmf

初期からあった「ダイ２１位論」を成就させたいだけのような気がする。

706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:59 ID:WU3yHWTm

>>704
ハッキリ言ってな、そういうこと話してるからそんな空気になるんだよ

707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:00 ID:8ookwryC

別に次点になろうがどうでもいいが
>>697みたいな煽りが出てくるんだし20位決めて終了でいいだろ
これでまたダイスレ荒れても悪いしな

708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:00 ID:YGa8rTmx

681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:40 ID:TtAdk4OX
天下のＤＱに逆輸入は大きいと思うがどうよ？

694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/22 23:50 ID:TtAdk4OX
まだジョーシンが潜伏していそうな気がする

自分の意見が通らないとなんでもすぐにジョーシンのせいにする。
だから厨だというのだ、わきまえろ、クズが。

709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:00 ID:w6cy3H4n

ダイ信者でなくても、トイレットはともかく、キャッツや味平よりは知名度あるだろう
今の世代。キャッツなんて、木更津～で知ったんじゃないか？

710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:01 ID:RRdhEcHA

ジョーシンとか言ってるTtAdk4OX、ダイ押しの方ですね。ダイ評価しないからといって
信者認定とか、そういう態度は控えて下さい。
おっさんなど関係ないと言っているWU3yHWTm、私はおっさんですが、何か？

711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:02 ID:QkFtNh+i

>>709
あとは暫定管理のひとにまかせましょう
無限ループになるから

712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:04 ID:RRdhEcHA

今の世代とか言ってる連中！

お　前　ら　だ　け　が　少　年　だ　っ　た　ん　じ　ゃ　ね　え　！

すまん。あんまりの発言だったなんでな・・・

713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:04 ID:eRTAJBmx

>>708
お前もボーボボネタで煽るな(ｗ

>>704
こういう事をダイ信者がジョジョをスレの半分くらいかけて貶めてた過去スレで見たよ。
因果を感じさせるな。

714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:05 ID:xQMiqGox

キャッツよりダイの方が知名度があるはずがない。

715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:06 ID:eRTAJBmx

>>714
その理由を述べよ。

716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:06 ID:w6cy3H4n

>>714
それは主観だな
その逆もそうとは言えないが

717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:07 ID:xQMiqGox

ジャンプ読んでない人でもキャッツは知ってるだろ。
ダイはジャンプ読んでる人しか知らない。

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:07 ID:/77s2kof

>>709 >>714
リアル世代じゃなくても、アニメの再放送が何回もされてるから
結構知ってると思うよ。
数年前実写映画化されたし。
主題歌もなつかしアニソンソング番組で必ず出るしな。

アニメだけって言われそうだけど、アニメが成功すればこうして知名度UPにも
繋がるって事だよ。

719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:07 ID:gLuxAe5I

>>712
そうだよなぁ。昔は誰もが少年少女だったんだよなぁ。

720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:08 ID:w6/SmsKA

このスレの一部に漂う恨み節の空気はなんなんだ？

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:08 ID:FmztWbsd

トイレットの乱入以外は割と予想通りだった。
キャッツ、味平＞ダイ＞アストロ
まだ決まった訳じゃないけどこれが有力っぽい。

722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:10 ID:DHUHaadj

ダイはドラクエ外伝って肩書きがなければ２０巻くらいで終わっていても
ファンタジー物の祖としていい勝負だったと思うね。
かえってドラクエが足かせになってるな。

723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:10 ID:w6cy3H4n

>>717
ＤＱを知らない日本国民はいないだろう。爺ちゃん婆ちゃんでも
そのＤＱにダイネタが採用されてるんだぞ？
堀井が関与したのもダイのうちだし

724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:12 ID:i9tlKPqU

>>685のレス見ると
「すすめ!!パイレーツ」
「きまぐれオレンジロード」

この2作品はダイより上だと思う。

つかダイを推す根拠ってドラクエ便乗の単行本売上だけでしょ。
ものまねっていうのもある程度の漫画には見られる現象だし。

725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:12 ID:/77s2kof

>>723
ダイを読んでてドラクエをプレイしてない奴は少ないが
ドラクエをプレイいてダイを読んでない人はすごく多い。

726 ：どうでもいいことだが：02/08/23 00:12 ID:xVXpRlXi

１９７０年　「トイレット博士」始まる　：ＧＤＰ　７３.３兆円、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高度成長期
　（3年後）
１９７３年　「包丁人味平」始まる　　　：ＧＤＰ　１１２.５兆円
　（3年後）　　　　　　　　　　　　　　　高度成長期終了
１９７６年　「包丁人味平」終わる　　　：ＧＤＰ　１６６.５兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こち亀」始まる
１９７７年　「トイレット博士」終わる　：ＧＤＰ　１８５.６兆円
　（4年後）　
１９８１年　「キャッツアイ」始まる　　：ＧＤＰ　２６１.０兆円
　（3年後）
１９８４年　「キャッツアイ」終わる　　：ＧＤＰ　３０４.９兆円
　 (5年後)
１９８９年　「ダイの大冒険」始まる　　：ＧＤＰ　４０９.６兆円
　(7年後)
１９９６年　「ダイの大冒険」終わる :ＧＤＰ　５１０.８兆円

727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:12 ID:QkFtNh+i

>>721
>>625

728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:13 ID:gLuxAe5I

>>721
スレ初期の頃、リアル世代からのトイレット自体の推しは結構多かったんだよなぁ。
ただ、データと語れる人が少なくてなぁなぁでここまで来たって感じだった。

729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:13 ID:xQMiqGox

>>723
ドラクエ＝ダイですか？

730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:13 ID:RRdhEcHA

今日、古本屋寄って見てきたんだが、
「ダイ」はみんな初版本だった。
「キャッツ」は結構重版物があった。
「ダイ」はやまり、初版買うようなファンが多くて、
「キャッツ」は途中からかなりの読者が流入したんだなと思った。

別に順位に影響するデータじゃないけれど。

731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:13 ID:DHUHaadj

>>723
過去ログよんでないか、過去ログに納得してないかどっちよ？

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:13 ID:bH1St4cD

「　翼　舐　め　す　ぎ　」
「　過　去　ロ　グ　読　ん　で　」
「　ジ　ジ　イ　で　す　」(分かる人は分かる）
「　ワ　ン　ピ　は　何　で　入　っ　て　な　い　の　？」
「　レ　ベ　ル　Ｅ　は　？　」

新たに
「　も　う　～　で　い　い　じ　ゃ　ん　」
「　お　前　ら　だ　け　が　少　年　だ　っ　た　ん　じ　ゃ　ね　え　！」
が追加されました

733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:14 ID:w6cy3H4n

トイレットの掲載順を乗せたソースないか？

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:15 ID:i9tlKPqU

>>732
俺、最近このスレ見始めたけど
翼はどういう経緯があったの？
個人的にはスラムダンクとはちょっと差がある5位であってほしいが(w

735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:16 ID:DHUHaadj

>>732
「　翼　舐　め　す　ぎ　」
と
「　お　前　ら　だ　け　が　少　年　だ　っ　た　ん　じ　ゃ　ね　え　！」
が同列扱いかよ。

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:16 ID:/77s2kof

>>730
このスレの上のほうで、キャッツの重版が60刷（すごい）っていうデータがあった

>>356-360 >>365-366

737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:16 ID:w6cy3H4n

>>731
後者。ＤＱ人気もダイのうちだし、
>>722の言うとおり、ＤＱ抜きでも4本柱にはなれただろうと思う

738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:16 ID:xQMiqGox

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
ちょっとぐらい調べてくれ。

739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:18 ID:FmztWbsd

>>734
まさにそんな感じだったんでご安心。（ｗ
くわしくはログ倉庫を。
http://jumpbest20.tripod.co.jp/

740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:18 ID:/77s2kof

>>737
＞ＤＱ人気もダイのうちだし、
いや、それはないだろ。

741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:20 ID:bH8fNBtD

ていうかここ数スレのダイ派の過信ぶりは何かすごくないか？
知名度とかダイの武器ではない部分まで押し始めているし・・

なんか見ててひく・・

742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:21 ID:bH1St4cD

>>735
１位「　翼　舐　め　す　ぎ　」
２位「　過　去　ロ　グ　読　ん　で　」
３位「　も　う　～　で　い　い　じ　ゃ　ん　」
４位「　お　前　ら　だ　け　が　少　年　だ　っ　た　ん　じ　ゃ　ね　え　！」
５位「　ワ　ン　ピ　は　何　で　入　っ　て　な　い　の　？」
次点「　ジ　ジ　イ　で　す　」

743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:21 ID:QkFtNh+i

アンチダイのダイの売上はＤＱ人気だろにはいい加減うんざりする
たかがブームの便乗だけであそこまで売れねぇっつーの

744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:22 ID:xVXpRlXi

ＤＱはドラゴンボール級の知名度。
流石にＤＱ＝ダイではないだろう。ＤＱもダイのうちなどというのは
よほど盲目的でなくては言えない。貶めているような表現で申し訳
ないがダイはＤＱの１分野であって対等ではない。

745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:22 ID:w6cy3H4n

>>740
よく便乗とか言われるが、ＤＱの名を語る限り、それがマイナス要素と捕らえるのがおかしい
ＤＱ抜きでも作品の質が落ちたわけではない

746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:23 ID:/77s2kof

>>741
新規参加の人じゃないかと思うんだけど。
少なくともここ数スレだけでも見てればさんざんｶﾞｲｼｭﾂの話のはず。

747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:24 ID:DHUHaadj

>>737
だが実際問題としてドラクエ外伝って肩書きが入ったことでオリジナリティが喪失してる。
ドラクエ→鳥山の絵ってイメージの方が強いんだが。
だがダイ→ドラクエ外伝。
ダイを推さない奴はダイがドラクエの第一人者に成りえなかったことが大きいと見てるんじゃないのかな。

748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:25 ID:eRTAJBmx

>>737
だがこのスレの主旨は実際に起こった事重視だろ。
ダイがドラクエの援護射撃を受けてたのは事実だ。
関連グッズなどをエニックスが販売してダイを持ち上げてた事も事実だし。

749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:26 ID:bH8fNBtD

ダイにＤＱの要素がなかったらか・・
ひょっとしたら打ち切りだったかも・・

750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:26 ID:w6cy3H4n

そういえばトイレットってグッズとかあるのか？
古いから無知なだけかもしれないが

751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:28 ID:w6cy3H4n

題名以外でダイがＤＱに頼ってるトコそんなにないだろ？
最後のほうは半分以上がオリジナル呪文だったし

752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:28 ID:xVXpRlXi

>>750
いまだにトイレットに反抗しても無意味。恙無く通ったものに
かみついても無駄だと思うのでもっと建設的な話をするべき。

753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:28 ID:xCLBei42

正直なとこ言わせてもらうと、ダイ派はここ数スレ
まったくと言っていいほど新しいデータを出してきてないよ。
過去スレで既出済みのデータや話を歪曲して出してくるか主観語りのどちらか。
これ以上、議論を続けたいのだったら、他の候補と同様に
もうそろそろ説得力のある新データをしめしてくれ。

754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:29 ID:QkFtNh+i

>>747-749
一つ言っておくが、ダイの大冒険はＤＱの漫画だぞ
コミックスを買ったときにコミックスにまきついてる紙に
「もう一つのドラゴンクエスト」とかいてある
ダイがＤＱの援護射撃を受けていた、という表現はおかしい
ダイは普通にＤＱそのものだから

755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:29 ID:gLuxAe5I

>>749
どうだろうね。ジャンプでファンタジーって成功した例ってあまり無いからねぇ。
呪文の名称一つとってもオリジナリティを醸し出すのって難しいだろうし。

756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:30 ID:3Y1LUruK

>>754
おまえ頭おかしいだろ

てかもうダイはいいって
別のとこでやれよ

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:30 ID:QkFtNh+i

ていうかダイに勝とうとせず、議論に勝とうとしてないか？

>>753
双方データがないのだから、19位トイレ、20位キャッツでいいとおもうのだが

758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:31 ID:FmztWbsd

>>748
他のメディアによる援護射撃は＋になりこそすれ－にはならないのが
これまでの議論ですよ。
ＤＱの援護を－として認めるとキャッツの主題歌人気も－にされかねませんし。

759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:31 ID:xVXpRlXi

>>751
その独自色の強い最後の方の掲載順がアレだったからとやかく
言われているのでそのような話は辞めた方が良いと思うぞ。
「初期のハドラーの風貌は何故竜王なんですか？」やら
「ハドラーと戦ってたアバンの風貌は何故ＤＱ１の勇者なんですか？」
「何故初期だけＤＱ３の敵が大量に出てるのですか？」
などなどの突っ込みが飛んできてまた荒れる。

760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:31 ID:w6cy3H4n

>>753
売上、掲載順、逆輸入などのデータがあるがこれらは無効扱いなのか？
ブリーチの石田の技だってまんまメドローアだし、アバンストラッシュは流行った

761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:31 ID:aHwMPO96

ビィトと絵と内容がほぼ同じドラクエⅣ外伝地獄の迷宮の読みきりながらの人気の高さと
ドラクエの名前を省いた冒険王ビィトの落ちぶれ具合を見ればなんとなくドラクエの名前
の凄みがわかるだろ。

ドラクエって名前が付けば基本的になんでもそこそこ売れる。

762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:31 ID:Zbau0F1J

イメージ的に、
ドラゴンクエスト（またはドラゴンボール）＝宇多田ヒカル
ダイ＝倉木麻衣（初期にコピー的に売る）。

独自路線にするなり売り上げ落ちたし。

763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:31 ID:QkFtNh+i

>>755
無理にオリジナリティを出す必要はないだろう
作者も「この呪文はこうだろ？」って感じで描いてるだけなんだから・・・

764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:32 ID:DHUHaadj

>>749
逆にドラクエの世界ってことで引くんだが。
誰か死んでもザオリク使えよとか神父さん呼べよとかって考えて、
なんか醒めたちゃった。
たぶんドラクエⅢすげーやり込んでたからだと思うが。

765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:33 ID:FmztWbsd

>>748
これまでの議論で他メディアによる援護が理由で－ポイントになった事はありません。
ダイとＤＱの場合にだけこれを認めようとするなら
キャッツの主題歌はもちろん、下手するとアニメ人気主体のカエル、星矢などにも
影響を及ぼす可能性があります。

766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:33 ID:hYznGXAp

今のダイって前のジョジョと同じ感じの扱いうけてるね

767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:34 ID:bH8fNBtD

>>712
良いセリフだ。今、ダイの方が味平より遥かに知名度あると確信している人達は
年齢によってはＤＢ知らないで味平知ってるってのも結構沢山いる、
ってのを全くイメージできないんだろうなあ。気持ちはわかるけどね。

768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:34 ID:/77s2kof

>>758
ドラクエとダイは別。
キャッツの主題歌ってキャッツのアニメの主題歌（題名もキャッツアイ）だよ？
全然違うじゃん・・・

769 ：７６５：02/08/23 00:34 ID:FmztWbsd

ほとんど同内容で２回書き込んでしまった…。逝きます。

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:35 ID:gLuxAe5I

>>762
それはそれで違うような気がするが。倉木麻衣の位置にはヘラクレスの栄光が
来ていたような気がするなぁ。リアルタイム時の話だが。

771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:35 ID:QkFtNh+i

>>768
ダイの大冒険はＤＱだって何回言ったらわかるんだ？

772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:35 ID:HbBZWWAE

ドラゴンクエスト＝モーニング娘
ダイ＝カントリー娘ｳｨｽﾞ石川
ドラクエの名前を省いたダイ＝リカたんのいないカントリー娘

773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:35 ID:/77s2kof

>>765
いや、メディアミックスの功績は高く評価されてるよ。
作品のアニメ化って、まず漫画ありきじゃん。

なんでドラクエ・ダイの関係と全然ちゃうやん・・・

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:35 ID:xVXpRlXi

>>765
自分の力でもらった援護とハナから与えられてた援護は違う！
っていう話が前から出てる。マイナスはどうかと思うが、
確かに自分の人気でアニメ化を勝ち取ったキャッツ・カエル・星矢
とエニックスの援護を同一視するのもどうかとは思う。

775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:36 ID:Zbau0F1J

>765
過去ログ読んで下さい。カエルはアニメ人気先行だからという理由で
あそこまで落ちました。
マジンガーなどランク外です。

776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:36 ID:/77s2kof

>>771
ダイの大冒険をゲーム化したのがドラクエなの？
漫画のアニメ化ってそういう事じゃん。

なんか疲れてきた。

777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:38 ID:QkFtNh+i

>>776
お前は話が極端すぎる・・・・

俺も疲れた。

778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:38 ID:DHUHaadj

>>765
ダイがドラクエでもFFでもどうでもいいや。
ブランドイメージって言葉を理解してください。

779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:38 ID:w6cy3H4n

>>774
土俵に上がる前にダイの勝利が決まってたってことになるんじゃ？

780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:39 ID:bH1St4cD

疲れた時にはこち亀議論でリフレッシュ

781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:39 ID:/77s2kof

　　　　　ダ　　　　　イ　　　　　信　　　　　者　　　　　　ウ　　　　　ザ　　　　　す　　　　ぎ

（一度言ってみたかった）

782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:40 ID:w6cy3H4n

亀は糞

783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:40 ID:QkFtNh+i

>>778
そうゆうので－にするのはどうかと思うが

784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:40 ID:HbBZWWAE

ダイはオリジナリティが乏しいしな。
他のいろんな分野を開拓した作品が多くを占めるランキングで
なんか規制の物を改良して作ったものが入ってくるのはどうだろう？

肉だって、あられだって、星矢＋リンかけだって、北斗だって、ユウハクだって
みんなどれもオリジナリティにとんでるもん。

785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:40 ID:xJtRDsU3

他メディアでの企画先行という意味で、ダイはマジンガーに近いのかも。

786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:41 ID:7P+Yf4fZ

やっぱダイ厨がループさせてるんだろ？
もう１０スレ目だぜ？つまり１０スレも
かかってもダイは認められないってことさ
つーかなんでジャンプ代表作を落していくんだよ！
で、ダイとくらべて代表作じゃないってことが
証明されたからさとか屁理屈いってるダイ厨

787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:41 ID:QkFtNh+i

>>781
おれはダイ信者じゃないけどよ、あまりにもやり方が横暴なんで言ってるだけだ

788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:41 ID:bH8fNBtD

でも、モンスターが馴染み、呪文もわかる、って時点で
子供にとってかなり入りやすかったのは事実だよな。
これがオリジナルになると途端にイメージしにくくなってしまう。

789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:43 ID:HbBZWWAE

>>787
何を今更、このスレは昔から横暴だぞ。
スラダン論争、星矢のランク上げろ論争、亀論争、ジョジョ落し。
どれもあるていど最後は強引に決めてるよ。
そうしないと先に進めないもん。

790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:43 ID:EVf8Sfi8

>>775
「マンガベスト２０なんだからアニメで評価上げるのは違うだろ」って意見は
定期的に出ていて、その度にメディア展開も実力のうちって話になって
少なくとも－評価は付かない、という方向になっていましたよ。
マジンガーが落ちた理由も初期は「アニメ先行だから」だったのが
中期からは「講談社に移籍してからが本番だから」に変わってました。

791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:44 ID:DHUHaadj

>>787
>そうゆうので－にするのはどうかと思うが
？

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:44 ID:xJtRDsU3

ポケモン漫画が売れたけど、あれに近いよな。ダイ。

793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:44 ID:EVf8Sfi8

>>784
ﾕｳﾊｸ?

794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:45 ID:w6cy3H4n

記録だけで載ってる亀よりは、ダイと猫をランクインさせるほうが妥当じゃね？

795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:45 ID:QkFtNh+i

>>789
そうか・・・部外者が口だしして悪かったね
たしかにある程度強行しないとこうゆうのは成り立たないな
スマン、俺がガキだった

796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:46 ID:bH8fNBtD

>>794
出たーーーー！！！！超暴論！！！！
しかも今まででもとびっきりのだアアア！！！

797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:47 ID:/77s2kof

>>794
亀のランクインは確定（順位は未定）
順位は後回しになってる

798 ：７９２：02/08/23 00:47 ID:xJtRDsU3

あ、別にダイ貶したい訳じゃない。そういう漫画が入るならはいるで一興。
ただ、今のダイ押しはポイントずれすぎ。

799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:47 ID:EVf8Sfi8

>>794
今度は亀にまで文句つけるのかよ…。ﾊｱ

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:48 ID:xVXpRlXi

>>779
流石に言わせてもらおう。寝言は寝てから言ってくれ。基本的に最近の
ダイ押しにはまず他の漫画への敬意が足りない。そしてそれ以上に
吃驚なのはドラクエへの敬意が足りない。
「ドラクエには助けられた、しかし自力で積み上げた部分も大きいことを
認めて欲しい」くらい言えんの？それでマイナスにするとは言いにくいだろ？
ダイファンはドラクエに敬意を払っていると思ってきただけに驚きだ。

801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:48 ID:HbBZWWAE

>>794
総売上げ3位で歴代1位の長期連載を誇る漫画が歴代20位以内に入らないのもおかしいと思うが。

>>793
いや、あの漫画は実際になんか独特な雰囲気みたいなもんがあったと思うが。
烈火の炎にパクられたありがちな部分を除いて、残るような独特な部分。

802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:48 ID:o7SzUN6n

亀の千日論争が復活か？

803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:48 ID:w6cy3H4n

>>792
じぇんじぇん違う

>>796-797
でも亀がおもしろいと思う？専用スレもアンチだけじゃん

804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:52 ID:bH8fNBtD

>>803
８０巻位までは面白かった(という人間が多い)
８０巻まで質落とさなければ十分偉大。

805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:52 ID:xJtRDsU3

>709>720>723>731>745>750>751>760
発言内容から、ダイ押し厨房と思うが、他の漫画貶めすぎ。
こいつ無視しないか？

806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:52 ID:KTYR8qu8

ダイ信者はジョジョ厨バカにしてたがお前らも香具師らと並ぶくらいキモイよ。

ダイ対ジョジョの時はダイ信者は良識あると思いダイ推してたが、
実際見てみるとジョジョ厨と変わらん。ジョジョ厨のいない今一番ウザイ、帰れ。

807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:53 ID:w6cy3H4n

>>800
他マンガはともかく、ＤＱに敬意を忘れたつもりはないが
>「ドラクエには助けられた、しかし自力で積み上げた部分も大きいことを
認めて欲しい」
こんなこと言ったらそれにつけこまれるだろう。とくにジョジョヲタとの論争の時

808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:53 ID:VFDNbxAp

>>753
なにを今更ジョジョの時からダイはずっとそうだよ

809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:55 ID:KTYR8qu8

>>803
アホか、内容なんかカンケーないんだよ。
基本ルールも読まずに参加かよ、オメデタイナー。

810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:55 ID:o7SzUN6n

>>804
100巻までなら10位以内に同意するが、それ以降をあわせるとなぁ・・・
その辺りで見解の相違があるから亀論争は、千日戦争になるんだよ。

811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:55 ID:/77s2kof

>>803
内容の良し悪しは個人の主観になっちゃうから入れないってのが
このスレの大原則なんだよ。

812 ：８０５：02/08/23 00:55 ID:xJtRDsU3

>720→>716、>731→>733
スマソ。

813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:56 ID:bH8fNBtD

>>807
だからそういう時にｼﾞｮｼﾞｮヲタって出しちゃうからアカンのですよ。
ｼﾞｮｼﾞｮ厨使ってはぐらかしているように見えるわけだな。

814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:56 ID:xCLBei42

今のところ吠えてるダイ厨はID:w6cy3H4nだけのようだが・・・
これは議論と呼べるのだろうか？

815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:57 ID:bH8fNBtD

>>810
まあね。偉大だった、としかいえないのが悲しいね。

816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:58 ID:oOX/q7W0

なあ、>>625の点数制でいいんじゃねぇの？
知名度に関して異議ありの人もいるようだが、どの道味もダイもランク外な
わけだし、これでいいんじゃないですか。

キャッツが頭ひとつ上ってことで。19位トイレット、20位キャッツ。
でおしまい。何か反論はありますか。

817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:58 ID:w6cy3H4n

>>811
データも掲載順はたいしたことないし、
売上げも一巻あたりにしたらどうなの？
確かに長老格ではあると思うけど

818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:59 ID:xVXpRlXi

>>807
語るに落ちた存在だな。

ということで流石にID:w6cy3H4nはスルーしよう。どうやら自分の押す
漫画の弱みにつけこまれたくない、という価値観で話を進め、相手の
弱みにはつけこみまくる、そんな質の議論しかできない人間のようなので。

819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:59 ID:xJtRDsU3

w6cy3H4nに敬意を表して、アンチダイになります（奴が消えるまで）。

820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 00:59 ID:DHUHaadj

>>795
今回は横暴だと思わんが

821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:00 ID:pwWmBXI9

だが100巻もあれだけの功績を積み重ねたのなら評価してもいいだろ。
ジョジョとか省いてるからランク内で1位の長期連載である亀くらいは評価すべきだろ。

822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:02 ID:w6cy3H4n

>>625に掲載順と売上げ足したらどうなるかわからんと思うけど
>>628が売上げがなくていいと言ってる意味がわからん

823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:02 ID:VFDNbxAp

>>821
ガイドラインよんだか？
元々こち亀については１００巻までのデータのみで勝負となっている

824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:02 ID:xJtRDsU3

>817
こち亀１００巻時点で９７００万部。一巻あたりの売り上げ９７万部。
ダイ３８巻３７００万部。一巻あたり９７万部。
確かにダイ並のしょぼさだね（藁）。

825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:03 ID:9BqO2bSC

すまんが、誰か今議論中の
味、トイレ、キャッツ、ダイの客観データを貼ってくれないか？

826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:03 ID:bFbYpPy+

亀を長期連載って事で高い評価しちゃうとジョジョも歴代2位の長期連載で評価しなくちゃ
いけなくなるからなー、そうなるとジョジョ厨がまた騒ぐだろ。
だから亀省いてダイと猫でいいじゃんか。

827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:03 ID:o7SzUN6n

>>821
千日戦争になりそうだが、反論する。
100巻以降は、それまでの功績全てをぶち壊すほどひどい。
だから簡単に、亀が10位以内とは納得できない。

828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:04 ID:EVf8Sfi8

>>824
ダイは全３７巻

829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:05 ID:bH8fNBtD

>>824
そう簡単な話でもないのだよ。
亀の始まった時代は今に比べて全然売れない時代。
で、亀はギャグ漫画だから買う人も全部集める必要が全くないので
一巻ごとの売上がバラバラなわけだ。
純粋にダイと比べるなら亀の７０巻辺りと比べるべきだね。

830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:05 ID:3Y1LUruK

結局この腐れキチガイダイ信者のためにループしてたわけだな
こいつのかけた迷惑はそれだけでダイをランク外に落とす理由になりうるな
ていうかこいつが必死でウザいから無理やりダイ上にしただけだろ
さすがにダイ２０位以内はないって

831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:06 ID:xVXpRlXi

そろそろ決着に近づけていったらどうだろう。流石に満場一致を待つのはここでは
難しそうだし。こちらは>>625で良いと思う。味平を押したい身ではあるが
これ以上の議論の荒廃と低質化を防ぐためにも、上の方である程度同意が
見られたこの考えに沿って行き、管理人の裁可を仰ぐのが妥当だと個人的には
思う。

832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:06 ID:bH1St4cD

さすがに亀は全巻古本で買いました。

833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:06 ID:bFbYpPy+

>>830
言っとくがそんなことしてもジョジョの順位は上がらないよ(藁

834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:06 ID:bH8fNBtD

>>830
その反動もどうかと思うけど。

835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:08 ID:DHUHaadj

>>830
？誰に対して？

836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:08 ID:EVf8Sfi8

>>830
>さすがにダイ２０位以内はないって

こうやって比較検討無しで「～は○位だろ」ってのは嫌われるよ。

837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:08 ID:xJtRDsU3

「翼２００２」「リンかけ２」「フラッシュ奇面組」「平成ハレンチ学園」。
他誌だと「ドカベンプロ野球編」「デビルマンレディー」
糞漫画はたくさんありますが？

亀は１００巻以降は続編と思って下さいな（こんな事で揉めるのはもう嫌）。

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:09 ID:/77s2kof

>>831
さっき整理人が来たけど、
内定はトイレット１９位のみでキャッツは様子見だって。
キャッツ２０位内定も出しちゃえばいいのにね。

内定はまだ確定じゃなくて、反論待ちなんだからさ

839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:10 ID:X9HM5MK/

http://w2.oekakies.com/p/atomic/p.cgi
http://w2.oekakies.com/p/atomic/p.cgi
http://w2.oekakies.com/p/atomic/p.cgi
　

840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:10 ID:w6cy3H4n

テンプレの
>100巻以降はいつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数

これは都合よくないか？質が落ちたとこは切り離すのは。８０まで良かったとしても
今のクオリティを見る限り連載を続ければ質が落ちていくのは明らか。
亀は現役だし、特別賞でも送ってランクから外すべき

841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:10 ID:gLuxAe5I

>>831
そうだね。歴代なんでアストロ・味平の時代の作品を一つ入れたかったけど、
結果オーライみたいな形になってしまったかな？　一応、二つをプッシュして
いたんだけどね。俺は賛成しておく。

842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:10 ID:DHUHaadj

>>837
１００切る基準がわからん
ダイだって１５巻？くらいって都合のいいところできろうとか言い出す奴がでてくるだろう

843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:11 ID:3Y1LUruK

亀は普通に考えてジャンプの顔だろう
最近糞だからってダイより下ってのはありえねぇよ

844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:11 ID:xJtRDsU3

bFbYpPy+にＩＤ替えやがった。
>826>833未だにジョジョ信者とか言ってる。

最悪。

845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:12 ID:EVf8Sfi8

>>840
北斗、星矢なども後半の低質化は評価外ですが何か？
ジャンプには引き延ばしという悪癖があるので後半質が落ちても
－評価しないことになってるんですよ。

846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:13 ID:3Y1LUruK

別にダイより下じゃないのかな
よくわからんがまあいいや
ていうか名作が豊富にあるジャンプでダイとかいう当時リアル消防限定の
漫画が２０位にくるってのは無理あるだろ
頭冷やして普通に考えれ

847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:13 ID:/77s2kof

>>844
>>840

848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:15 ID:bFbYpPy+

>>844
IDストーキングキモイ。

最悪。

849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:15 ID:3Y1LUruK

>>847
つまんねぇよ、その書き方
日本語学べ

850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:15 ID:o7SzUN6n

あーあ、亀の千日論争が復活かよ。
とりあえず、俺は今の亀と合わせての10位以内は反対。
あそこまで自らの手で功績を汚してきた漫画にベスト10入りは納得できない。

851 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:16 ID:3Y1LUruK

>>848
おまえのやってることがキモイんだろ
いい加減ダイとかいってんじゃねぇよ
いい年して

852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:16 ID:bFbYpPy+

>>844
これでプロキシ使ったｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかいうなよ、ジョジョ信者。

853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:16 ID:MBc4fcoL

つい最近、この一連のスレ読み始めた男（２０代後半）だが・・・

漏れも、ダイの２０位以内は？だった。
８０年代から９０年代後半の読者だけど、
キャッツや男塾やジョジョの上に行くとは、正直思えん。
味平と比べるのはおこがましい気が・・・。

もちろん、読んでたよ、ダイ。嫌いじゃなかったし。
でもダイ知ってるのって、かなり限られた若い世代だけだと思うんだけど・・・。

854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:17 ID:3Y1LUruK

>>850
その理屈だとたけしもランク外になってしまうぞ？

855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:17 ID:xJtRDsU3

>848
ああ、悪かったよ。だけどな。ダイのために他の漫画貶すような奴が一人だと思いたかっただけだよ。
少しわきまえてくれ。そしたら辞めるよ。

856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:18 ID:bFbYpPy+

ID:3Y1LUruKは香ばしいな。

857 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA ：02/08/23 01:18 ID:llok+cfb

様子見してみましたがループですね・・

　誰かキャッツアイが味平・ダイより上位と判断する理由を適当にまとめて
もらえますか？ >>625の各項が何故そう判断できるのかとかも含めておねが
いします。

858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:18 ID:X9HM5MK/

http://w2.oekakies.com/p/atomic/p.cgi　http://w2.oekakies.com/p/atomic/p.cgi

859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:18 ID:xVXpRlXi

全体的な掲載順でない、という評価で損をしたのはおそらく末期以外上位に
いた男塾。ダイは掲載順基準で見ると寧ろ助けられているくらいだろう。

しかし、これはルールなので文句を言うのもおかしい。それに後半云々は
今の話の内容ではないのでは？

860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:18 ID:3Y1LUruK

ジョジョ押してる特定の層より上はジョジョとか男塾とかキャッツが上にくるってので納得できんじゃねぇの
実績の蓄積とか肌でわかってるだろうしな
まあこのスレはデータがどうとからしいけどな

861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:19 ID:3Y1LUruK

>>856
おまえ人生終わってるな

862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:19 ID:o7SzUN6n

>>853
おお、同世代よ！！やっぱ男塾、キャッツ、ジョジョの方が上だよなあ？

>>854
たけしはもとからランク外だろ、あんなの。

863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:19 ID:gLuxAe5I

>>850
とは言え、平均売上もかなりの数だし、週間連載としてはギネスクラスの記録だし
十分強いよ。アニメ化されて結構な年数も経っているし。

864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:20 ID:xJtRDsU3

>852
この発言取り消すまで謝罪撤回する。

865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:20 ID:3Y1LUruK

>>862
ネタにマジレス以下略

866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:21 ID:Wj3Cou1o

珍遊記って一億部ぐらい売れてるんじゃないの？

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:21 ID:xVXpRlXi

>>864
煽りはスルーで。

868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:22 ID:3Y1LUruK

普通に考えろよ
あんだけ売れて、あんだけ連載して、チメイドも高いし、
亀が１０位外れるってのはありえんだろ

869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:23 ID:xJtRDsU3

亀論争は止めて、２０位次点論争再会しません？

870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:23 ID:w6cy3H4n

>>625に売上げと掲載順を加味して決定したらいいんでないか？

871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:23 ID:/77s2kof

>>868
だから亀議論は２０位まで決まった後にやる事になってんだって。
今は２０位までを決めるのが先決。

872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:24 ID:o7SzUN6n

>>863
ギネスクラスじゃなくて、ギネスを狙っているだけだろ。
抜け殻になっても連載を続けさせるジャンプ編集部の方針だろ。
アニメは9月いっぱいで終わるって噂が流れているが、デマ？

873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:24 ID:3Y1LUruK

>>869
みんなやりたい論議をやればいんだよ
それがやりたいならデータなりなんなりだして、そっちで盛り上げりゃいんだよ
人にたよんな

874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:24 ID:xVXpRlXi

>>869
ただ、次点間の序列づけは不要だと思う。

875 ：８５３：02/08/23 01:24 ID:MBc4fcoL

>>862
同世代、いいねぇ。

やっぱ、若い世代に昔のマンガの連載当時の雰囲気を伝えるの
って、難しいんだろうね。

それにしても、あのころあんなに夢中になったジャンプを読まなく
なる日が来るとは思わなかったなぁ。

876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:24 ID:X9HM5MK/

http://w2.oekakies.com/p/atomic/p.cgi　　

877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:25 ID:3Y1LUruK

>>872
トラサンがギネスのってんだから、亀がのってもおかしくないだろ
そのレベルだよ
狙えばアレだけ売れるとおもってんのか？
大体ジャンプの方針で引き伸ばされたところでアレだけの売上を維持して
１００巻以上続けるのが他のﾔﾂにできるか？

878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:27 ID:xJtRDsU3

＞３５０見れば、
秋本は漫画家全体で人気１２位。
こち亀一本の作者だから、こち亀人気と考えていいのでは？

亀糞とか言ってるのは、いまのジャンプ読者の一部だけなんじゃ？

879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:28 ID:bH1St4cD

19位トイレットはかなり有力っぽいし
残るは20位と亀順位
今こそ勇気と忍耐で亀議論するべきなんじゃないでしょうか
先に20位決まっちゃったら亀順位放置で終わりそう・・

880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:29 ID:EVf8Sfi8

次点決めるのやめようよ。いくつ置くかでまたもめるからさ。
きっとお気に入りの作品が入るようになるまで
枠を広げようとするヤツが続出する。

881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:29 ID:3Y1LUruK

ジャンプなんか少年漫画でも特に競争厳しいし、数週で打ち切りが決定したりする
あれだけ続いたライパクもあっさり・・
そんななかアレだけ長期にわたって連載できてるジョジョ、亀あたりが２０位に入らないのはどうかと思うよ
ある程度幅広いそうに受けなきゃ無理だしな
上手くまとめて消防にうまく売ったダイと比較するのもな
ダイ＝ＥＬＴとか言ってる奴いたけど、上手いこといってるよ

882 ：862：02/08/23 01:29 ID:o7SzUN6n

>>875
同意。激しく同意。
シティハンター、男塾、北斗、肉、きまぐれオレンジロード、ついでにとんちんかん、
ＤＢ、奇面組、星矢、流れ星銀牙、山下たろー君、燃える！！お兄さん、亀、ジョジョ
など80年代後半はてんこ盛りで何から読もうか迷ったもんだよなあ。

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:30 ID:EVf8Sfi8

特別枠：ジャンプ放送局　
が半ば決まってるんだから次点はもういいだろ。

884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:31 ID:w6cy3H4n

>>881
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029935641/l50

885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:32 ID:oOX/q7W0

知名度　キャッツ＞ダイ＞味平
影響力　味平＞キャッツ＞ダイ
当時の人気　ダイ＞キャッツ＝味平

1位を2点、2位を1点、3位を0点とすると
キャッツ　3.5
ダイ　3
味平　2.5　

売上は、時代が違いすぎるため無視します。

886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:32 ID:3Y1LUruK

>>884
イチイチリンク先見るのめんどい
聞いてほしけりゃ内容を自分の言葉でまとめてかけ

887 ：862：02/08/23 01:32 ID:o7SzUN6n

>>877
俺は、亀自体が20位以内にランク入りするのは同意だが、10位以内は納得できんな。
ギネスだけが売りつーのもな・・・昔の亀を知っているだけに悲しい。

888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:33 ID:xVXpRlXi

別に良いのでは？ロッキーシリーズの後半がイマイチでもそれが
原因でロッキーが駄作だという話はあまり聞いたことはない。
クライフや野村克也は全盛期を過ぎてからも長々と現役をやってたらしいが
それを持って彼の評価が落ちたという話は聞かないし、残ってるのは
全盛期の伝説の伝聞だけ。世の中の評価ってそんなもんだと思う。
途中からは最早ボーナスステージなだけだろうかと。こち亀がボーナス
ステージでポイントを稼いでるとはあまり思わないが、これすらも
ひょっとしてこち亀製作陣が迎合している世代との感性のズレなの
かもしれないし。

889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:34 ID:gLuxAe5I

>>857
知名度は数年前に映画にもなったキャッツ。杏里の歌もまんまキャッツアイ、
最近のドラマでもネタに使われるくらいだから高いと思われる。料理の店のある
味平あたりや、DQのダイの上下関係は微妙だが、トップは変わらない。

影響度は味平。料理漫画というジャンルに挑戦し一定の成功を収め、以降のジャ
ンルの漫画の環境を整備した。当時のサンデーのラブコメ路線に対抗し、新たな
ファン層獲得に成功したキャッツもこれには劣るだろう。

掲載順はダイ。トップこそ取れなかったが、好調時は安定して高位についている。
キャッツ、味平は少し劣るか？

ここら辺が理由だと思われます。お疲れ様です。

890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:36 ID:F2rY9wrl

まだやってんのか・・・・もう病院行けよ。

891 ：８６２：02/08/23 01:37 ID:MBc4fcoL

>>881
あんま有名じゃなかったけど、
梨本小鉄とか、体操マンガ（名前ド忘れ、スマソ）とか、
桃太郎（モンガーって同級生がやってた）とか、
脇役のマンガもいい味出してたなぁ。

あれだけのラインナップをそろえられる雑誌って当分出ないんじゃ
ないかな？

あしたのジョーやってたときのマガジンに匹敵すると思う。

892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:38 ID:xJtRDsU3

体操漫画＝空のキャンバス。

リプレイＪは糞だけどな。

893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:38 ID:w6cy3H4n

>>885
そのデータこそ時代に左右されるぞ

894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:39 ID:gLuxAe5I

>>891
なつかしーな。赤テン教師梨本小鉄かぁ。体操漫画は空のキャンバスだね。
同じ作者の漫画で神様はサウスポーとかあったな。

895 ：862：02/08/23 01:39 ID:o7SzUN6n

>>891
＞体操マンガ

たぶん今泉伸二作「「空のキャンパス」。
最終回では、主人公が死んでしまう。泣いたもんだ。

896 ：８９１：02/08/23 01:39 ID:MBc4fcoL

>>892
サンクス

897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:39 ID:xVXpRlXi

>>885
良くまとまってると思う。乙。

898 ：862：02/08/23 01:41 ID:o7SzUN6n

「くおん・・・」も良かったぞい。
ジャンプ版「みゆき」になるかもと思っていただけに打ち切りは残念だった。

899 ：８９１：02/08/23 01:41 ID:MBc4fcoL

>>895
一応、死んだかどうかは、はっきりさせずに終わった気がする。
明らかに死んだような表現だったけど。
そこがまた、よかったよね。

教えてくれた皆様、サンクス

900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:41 ID:/77s2kof

>>889
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:41 ID:3Y1LUruK

個人的にはすもも１００％だな

902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:43 ID:3Y1LUruK

その辺の女の子にキャッツアイ知ってるか聞いたら、結構しってそうだけど
ダイとかアジヘイはわかんねぇだろな
直接関係ねーけどよ

903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:46 ID:w6cy3H4n

クラスの女子でダイを集めてる香具師いたぞ

904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:46 ID:xJtRDsU3

「くおん・・・」キターーーーーーーーーーーーーーーー！
急に等身変わるあたり「軽井沢シンドローム」だけど。

２１週打ち切りだったんだよな。２０週越えてほっとしたら、
「次回最終回」。

拍子抜けして、逆に藁っちまったよ。

905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:47 ID:3Y1LUruK

>>903
だからその年齢層だけだってこと

906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:47 ID:qurucHjN

味平はかなり有名でしょ。
読んだことないが。

907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:49 ID:GZdjlzC4

リアルタイムじゃないけど味平のブラックカレーには驚いた。
「そんなのアリか！？」みたいな。

908 ：862 ：02/08/23 01:50 ID:o7SzUN6n

>>904
結構面白いと思ったもんだが、やっぱジャンプでは合わなかったんだろう。
サンデーだったら、もう少し連載してたかもな。

あと、打ち切り王の黒岩よしひろ。
アスカ（だったか？くのいちのお色気漫画）で抜いた奴いるよなあ？
今じゃ、エロ漫画描いているが（笑）

909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:50 ID:gLuxAe5I

>>902
キャッツアイは宝石の名前でもあるから耳残りが良いってのもあるだろうね。
まぁ、猫目石が他の石と比べてどれだけ有名か知らないが。

そういえば漫画の中でキャッツアイってカクテルがあったがあれってオリジナル
なんだろうか？　カクテルXYZと言い、ブラッディマリーと言い、北条氏の漫画
にはよくカクテルが出てくるなぁ。

910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:51 ID:xVXpRlXi

>>907
以前読んだときは「地雷包丁」に驚かされたよ。

911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:51 ID:3Y1LUruK

とりあえずアジヘイ押してるやつの８割は３０超えてると思いたい

912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:53 ID:3Y1LUruK

そういやアジヘイってプレイボーイでやってたかな
あっちはしってる
妙に上手そうに料理食う漫画だと思った

>>909
とりあえず俺は宝石の方は知らんかった

913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:53 ID:xJtRDsU3

俺は味平押してないが、ベトナム戦争覚えてるよ。

914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:53 ID:oOX/q7W0

>>911
オタクの漫画読み以外では、味平はおっさんしか知らんだろうな。
ダイは若者しか知らん。キャッツアイはわりと広い世代に知られてそう。

915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:54 ID:MBc4fcoL

ふと思い出したんだけど、

DB全盛のとき、それまで「マンガなんて読んだらイカン」としか
言ってなかった学校の先生の中に、職員室でジャンプ読んでる
人が出てきだした。「DBはおもしろい」とか言って。

DBって、マンガの地位上げたな、って感じた。
ジャンプマンガの売り上げがあの時期上がったのって、
DBの力が大きいと思うし、販売部数って、指標にはなるけど、
時代によってばらつきもあるから、そこまで信頼できるデータ
じゃない気もする。

他にどんなデータあるかって言われると難しいけど。

916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:56 ID:gLuxAe5I

>>914
そういや、俺が味平って言葉を始めて聞いたのはファミコンジャンプの中で
だったなぁ。親父は知ってたなぁ。「ほー、味平も出てるのか」みたいな事
言ってたから。

917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:58 ID:xJtRDsU3

>912
一本包丁満太郎では？ビジネスジャンプの板前漫画。
味平は洋食コック。満太郎は会社の社内食堂メニューとか、料亭とか
割とリアルで面白かったな。

「うんめぇーーー！」は健在だけど。

918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 01:59 ID:3Y1LUruK

>>917
あ、そんな名前だった・・
作者は同じなのね
説明サンクス

919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:02 ID:3Y1LUruK

なつかしのジャンプ雑談スレになってる罠
こっちの方が楽しかったりもするけどね
まあこの３つの中ではやっぱキャッツな気がするな～

920 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA ：02/08/23 02:03 ID:llok+cfb

>>885
>>889
どうもです。知名度と、当時のラブコメ路線に対抗し新たなファン層を獲得した
事の合わせ技でってことですね。
今いる人は、キャッツアイ＞ダイ・味平で問題ないと思っているでしょうか？
そうでしたら、有力だして反論待ち状態にしてみます。

921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:04 ID:w6cy3H4n

亀の出方で下も変わってくるだろ

922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:04 ID:GZdjlzC4

DBって最初は特に人気があったわけじゃなくて、編集者から「主人公が
地味だからじゃないですか？」って言われカチンときた鳥山明がそれじゃあ、ってんで
天下一武道会をはじめたら人気がでた。

鳥山はストーリー物にしたくて、最初わざと地味にしたらしい。

923 ：862：02/08/23 02:06 ID:o7SzUN6n

それにしてもＤＢは、あっという間に1位決定だからなぁ。
つくづくＤＢはすごいと思う。やはりヤマ場は、初代ピッコロとフリーザだろう。

924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:08 ID:dC9e00Zm

>>885に賛成。
もうこれでいいじゃないの。

925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:08 ID:5GhqfMCM

亀のランクイン自体は確実なので何もかわらんよ

926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:09 ID:w6cy3H4n

知名度とか影響力のほうが、時代で差が出るっての

927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:09 ID:/77s2kof

>>920
乙です。一歩前進という事なので、異議無し。

928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:11 ID:cdqc7F90

全会一致は無理なので現在の案に賛成

929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:12 ID:xJtRDsU3

やっと２０位まで内定がでた・・・・感無量。

930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:14 ID:pTKureAR

まあアジヘイ３０以上、ダイ２０代前半以下、キャッツ両方って考えると納得

931 ：そういえば：02/08/23 02:14 ID:itY0B54y

鳥山氏は誰かのアシとかで修行してなかったのかな?

932 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA ：02/08/23 02:15 ID:llok+cfb

あと、前は復活作品は１８位以上になるかもしれないと書きましたが、
１８位までは確定しているので変えない方がいいという声がありまし
たので、反対意見が大勢を占めない限り復活作品も１９位以下とします。

（有力）
１９位　トイレット博士
２０位　キャッツアイ

金曜の夜までに議論の流れ大きな変化が無ければ内定とします。

933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:15 ID:+uyn5nvL

キャッツとろくでなしの比較は？

934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:15 ID:w6cy3H4n

データ重視なら、時代は違えど売上げを考えないのはおかしい

935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:16 ID:o7SzUN6n

じゃあ、まとめてくれい。
んで、次スレはいよいよ亀千日論争じゃ。

936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:16 ID:5GhqfMCM

管理人さん乙です｡

937 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:18 ID:5GhqfMCM

亀の方が蹴落とす蹴落とされるがないぶん良い

938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:18 ID:oOX/q7W0

>>932
乙

939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:19 ID:pTKureAR

>>931
なんか本人が漫画家になったいきさつってのを４コマで書いてたけど
小遣いがないんで応募したら受賞して漫画家になったとかあった
まあかなり適当な説明だったからはっきりはわからんけど、
応募してそんなまもなくデビューしたんじゃないかな
あの才能だしね
絵も独特で誰の路線てこともないし

940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:20 ID:oOX/q7W0

これによると鳥山はアシ経験なさそうだ。まあホントかどうか知らんが
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html

941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:21 ID:/77s2kof

>>937
そうだね。作品のけなし合いだけはカンベンしてほしいからなー。見ててツライ。

942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:22 ID:pTKureAR

>>940
とりあえず冨樫はなにを教えてたんだと・・
絵柄も全く接点ないし

943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:24 ID:FvMUAZij

ありがとう｡やはり凄いね鳥山氏は｡

944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:24 ID:pTKureAR

>>940
あと、小畑健って改名したのかね
モモタロウの作者の弟子がサイボーグジイチャンＧを書いたって書いてあって
そのときの名前は確か土方茂だったんだけど

945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:25 ID:o7SzUN6n

>>939
俺が聞いた話では、高校卒業後、広告代理店に就職するも退職。
家でゴロゴロしてたらジャンプの新人公募が目に入り、「両親にも『早よ
就職しろ』ってうるさくい言われているけど、応募してみっか」って
軽い気持ちで応募。で、ボロクソに酷評され、ムカついて意地になり
応募し続けた。応募総数、500本だったとか。
その間に画力、構成力、アイデアなどが磨かれたそうだ。
また、デッサンを学ぶために美術専門学校にも通ったんだと。

946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:26 ID:/77s2kof

>>940
許斐って井上のアシだったんじゃなかったっけ。勘違いかな。

947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:27 ID:oOX/q7W0

>>939とか>>945の話、俺もどっかで読んだ。
鳥山の短編集だったか？

948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:29 ID:pTKureAR

>>945
かなり話が簡略化されてたっぽいね・・
まあああいう人はあんま苦労自慢とかしなそうだしね

949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 02:48 ID:DHUHaadj

ダイ落ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 03:01 ID:+XpPgk1L

964

951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 04:11 ID:bVfeoCAF

>キャッツアイの1巻は60刷超えてる

俺はこれでキャッツ20位を納得したんだが、
なんでだれもふれてないんだろう。

952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 05:35 ID:tdxzIREH

>>951
それに触れると決着ついちゃうからねみんなもうすこし祭りを楽しみたいのさ

しかしダイはつくづくしょぼいよなほんとに何も売りが無い
ジョジョの時のノリで相手のアピールしてくる点をこき下ろす方法で
なんとかここまでもったって感じだがそろそろ終わりにしようぜ
今回はアンチキャッツなんてのはいねえしハナから勝負にならない

953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 06:23 ID:KEFxvk/o

次スレは「こち亀」と「リンかけ」の比較からだっけ？
（初期の暫定順位を参考に、これまで比較が進んできたみたいだし・・・。
「こち亀」の暫定順位が途中でちょっと変わってるのは、
過去ログを読む限りじゃあ、論議不十分だったみたいだから）
大体のデータとソースは出尽くしてるみたいだし、
後は過去にあがった議論を比較検討するだけかな？

954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 09:31 ID:w6cy3H4n

次点は？

955 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 09:36 ID:Fb6um+0H

あのさ、ダイはノリで相手のアピールこきおろす方法で現在の地位築いたわけじゃん。
だったら一番の被害者男塾を議論に復活させるべ。

男塾対キャッツで20位決定戦。

956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 09:40 ID:ym7AX0ka

ホントにﾀﾞｲ嫌いなんだな（ｗ
どーでも良いじゃない。残ったところで何があるわけじゃないし。
sageでやってくれよ。ｳｻﾞｲから。

957 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 09:58 ID:HWsaHgCb

別にダイは嫌いじゃないがそう言われると故意にageたくなる

958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 10:04 ID:ym7AX0ka

その気持ちはわかる（ｗ

959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 10:05 ID:RK+tcvqR

ダイ落ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

やったよ。８スレ前からダイ落とそうとしてたんだがやっと落ちたよ！
そういやダイ信者装って煽ったりどうやったら落とせるか色々かんがえたなぁ。
前はダイ信者っていってもそんなのいねーよって一蹴されたなぁ
「ダイ信者」と「ダイは内容しょぼい」を認識されたのはうれしいな。

あーだこーだいっても内容しょぼいの致命的でしょ

みんなありがとな！やっと憑き物が落ちたよ

960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 10:12 ID:ajTl69zh

>>959
ハイハイ、煽りは帰ってね。
何か反応する人がいると嫌だから一応いっとくけど、内容は関係ないよ。

961 ：次スレお願いします：02/08/23 10:22 ID:sxZB+6PP

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めてみましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補とこち亀の議論です。
【19、20位候補】
（有力）
１９位トイレット博士
２０位キャッツアイ＞ダイの大冒険＞包丁人味平
※ダイ＞男塾が確定　ダイ＞ジョジョが確定　味平＞アストロが確定
【７位～11位グループ】
ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士聖矢＞リングにかけろ
上のどこかに、こちら葛飾区亀有公園前派出所　が入ります。

きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029817786/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

962 ：次スレお願いします：02/08/23 10:28 ID:sxZB+6PP

過去スレ(保存状態未確認)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029586294/l50
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029347230/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part20
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029110683/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029002519/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028890835/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/

963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 10:29 ID:ym7AX0ka

だから上げるなって。

964 ：失礼しました：02/08/23 10:34 ID:sxZB+6PP

965 ：（961訂正しました）歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part24：02/08/23 10:54 ID:sxZB+6PP

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めてみましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補とこち亀の議論です。
【19、20位候補】
（有力）
１９位トイレット博士
２０位キャッツアイ＞ダイの大冒険・包丁人味平
※ダイ＞男塾が確定　ダイ＞ジョジョが確定　味平＞アストロが確定
【７位～11位グループ】
ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士聖矢＞リングにかけろ
上のどこかに、こちら葛飾区亀有公園前派出所　が入ります。

きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029817786/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 10:55 ID:RK+tcvqR

>>961
管理人？
ダイの大冒険＞包丁人味平は内定してないだろ

967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 10:58 ID:RK+tcvqR

>>965
びっくらこいた。過去ログちゃんと読んでくれよ。一瞬ドサクサでダイを次点にもってこようする
ダイ推しかと思ったよ。

968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 11:01 ID:sxZB+6PP

>>966
965でお願いします。
管理人さんじゃないですが
次スレ立てるべき時にいつも管理人さんが来られるわけではないので、、、

969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 11:32 ID:/77s2kof

つか２０位はキャッツで内定じゃん。ちゃんと明記しないと駄目っしょ。
内定出てるって事は、きちんとした反論がなければ確定って事なんだから。
議論中っていうのと違うよ。

970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 11:37 ID:H3WZXnXf

げんは無視されたか……

971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 11:41 ID:6HFb+mQM

ダイは内容しょぼいとかいってるやつがいるけど、
内容を加味したランキングだと、ダイは余計に倒しにくくなるよ

972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 11:45 ID:RK+tcvqR

>>971
ほう・・・。あなたはダイには内容があるといわれるのか。

973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 11:45 ID:Z/D9rs/s

>>965
過去ログ倉庫
http://jumpbest20.tripod.co.jp/
も張っておいてくれ。

974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 11:47 ID:/77s2kof

>>970
他誌に移った作品は駄目、って感じでなんとなく終わったんじゃないの。
押してる人ががいなければ話題にも出ない。って感じ。

975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:01 ID:snZUZhcd

特別賞をジャンプ放送局にあげてください。
あれはジャンプの歴史の中でもまさに　特別といった位置にある
ものです

976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:04 ID:rIjbtsBx

知名度　ゲン＞キャッツ
影響力　ゲン＞キャッツ
人気　キャッツ＞ゲン

ゲンを押します

977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:05 ID:nTHUt9j/

ダイ推しと味平推しがもろぶつかって共倒れって感じですな

978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:05 ID:GgbxswMj

>>969
まだ内定は出てないよ。

979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:06 ID:GgbxswMj

俺もはだしのゲン復活さしてもいいと思う。

980 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:07 ID:Shi4a8wp

一応有力→内定→確定

だからね。ダイのときときめん、るろうに、ろくでなし
の時はここから内定いくまですごい時間かかった。
ダイについては一回ジョジョがひっくり返した。

981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:10 ID:jVQL+L5H

ゲンを押す。論点としては

１、まず知名度、影響力と共に抜群だということ。

２．左翼の普及、ジャンプ漫画としてどうか？という意見に対しては
　　このスレの基準では一貫して考慮されてないという事実

３、他紙に移ったというが、過去ログにある、今年の新聞のインタビュー
　　でジャンプ漫画をして紹介されてたことから、まずジャンプありき
　　だと思われる

４、このスレはデーター至上主義という立場をとっている以上
　　この候補について今の候補と比べる必要があると思う

982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:13 ID:m+WRUxoP

内定と確定の意味を調べてみましょう

983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:14 ID:6HFb+mQM

ゲンはジャンプ漫画だと思われていない。

984 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:15 ID:95eeORxr

ど根性ガエルもそうだよね

985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:15 ID:6HFb+mQM

>>984
そうそう

986 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:16 ID:cBqXQAKa

源さんは知名度だけならＤＢに年代によってははるぐらいだからな……

987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:18 ID:ufokt9xs

じゃとりあえずはだしのげんについては
復活だけさせといてちゃんと論議すればいいじゃん？
今ならキャッツとトイレットと比べればいいだけでしょ？
アンチも信者も少なそうだし。簡単にすみそう

988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:18 ID:GgbxswMj

立てられなかった、誰か頼む

989 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:19 ID:e80fxHY2

ダ
イ
は
ド
ラ
ク
エ
の
お
陰
で
売
れ
た

990 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:20 ID:6HFb+mQM

お、煽り鼠ﾊｹﾝ

991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:20 ID:ym7AX0ka

それは違うな。

992 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:21 ID:n6IghPyk

ダ
イ
は
ド
ラ
ク
エ
の
冠
が
な
け
れ
ば
打
ち
切
り
だ
っ
た

993 ：吉岡秀隆：02/08/23 12:22 ID:rt07LX/8

父さん・・・　新スレが必要だと思われ・・・

994 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:23 ID:rzabRUgM

ダ
イ
の
キ
ャ
ラ
デ
ザ
は
鳥
山
パ
ク
リ

995 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:24 ID:e80fxHY2

堀
井
・
鳥
山
が
い
な
け
れ
ば
ダ
イ
は
無
か
っ
た

996 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:25 ID:aMEe4q0V

IDかえる必要ないのに

997 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:25 ID:e80fxHY2

ダ
イ
に
出
て
く
る
敵
は
鳥
山
の
デ
ザ
イ
ン

998 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:26 ID:sQE/LuSu

パ
ク
リ
で
始
ま
っ
た
ダ
イ
は
オ
リ
ジ
ナ
リ
テ
ィ
０

999 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:27 ID:6HFb+mQM

鳥山の影響だろうがなんだろうが、その結果を評価するのがこのスレなんじゃないの？

1000 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/23 12:27 ID:ym7AX0ka

あほ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。