歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part18

1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 20:00 ID:gFs//MKk

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中】
包丁人味平、アストロ球団, ダイの大冒険
※ダイ＞男塾が内定　ダイ＞ジョジョが有力

キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 20:00 ID:j66QFXXw

www8.momo-club.com/~dempa/up1/up/245823.jpg

3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 20:03 ID:1vrZPPrI

HUNTERxHUNTER

4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 20:06 ID:09I/4GUo

新ｽﾚおめ、>>1乙～

5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 20:26 ID:uN9PrfrQ

過去スレ(7、9以外はdat行き)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/
歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）～Part6
消滅

6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 20:59 ID:KQpz11UU

これが真実

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

【確定】１位～６位、12位～18位

７位～11位はこち亀以外の４作品の位置関係が確定しています。
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ

現在は19、20位の議論です。
【確定】ダイ＞男塾　【暫定評価】ジョジョ＝ダイ（紆余曲折を経てこの評価に行き着きました）
【現在討議中】アストロ球団、包丁人味平

キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

7 ：前スレ880：02/08/09 21:04 ID:avsvS8l.

俺マジでジョジョ派なんだが…
そんなにムカツクこと書いたか～？

マジでジョジョ対象からはずそうぜ
醜い争い続けんなよ…

8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 21:06 ID:IXANIHNU

東映漫画祭りってDBが引っ張ったんじゃないの？
ダイの功績に入れていいの？

9 ：６：02/08/09 21:15 ID:KQpz11UU

>>7
ダイ＞男塾は既に確定してます。
ジョジョ＝ダイで一時的に完結してます。
ダイとジョジョの決着は急がずに味平とアストロの位置関係を先に決めましょう。

と言いたかっただけです・・・

10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 21:23 ID:v5f9BW3k

味平アストロはデータが出ない上に決定力に欠けるので判断できない。
その上データを出してくれる人間も意見を出す人間も少ないためどうしようもない。
この２作より多かったはずのキャッツ推しさえ消えてしまった現状で
これ以上順位を決定できるんだろうか…。

11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 22:58 ID:Evisuu7.

またループさせる気かよ・・・

>>8
それはＤＢとダイの時がＤＢとスラダンとかよりも売上げ多かったし結構人気あったんだろ、と
映画化３回って事はそれほどアニメって大失敗ではなかったんじゃないか
って程度しかダイのプラスにはなってないんじゃないか？

12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 23:43 ID:BaUOe3d2

東映の映画はそんなに当てになるもんでもないと思うが。
ここ最近の映画に出てる作品みりゃわかる。
明かに関連会社の押しによって左右される(EN○Xとかね)こともある。
またあれは漫画の内容によって映画化出来なかったりするから。
あれを評価するのはどうもおかしい。
例えば上位に存在するハレンチ学園、このスレでは上位だ。
だからと言って映画化できるだろうか？
現在漫画界で比較的売れているベルセルクを映画化出きるだろうか？
映画化はしやすい漫画としにくい漫画がある。
だから映画化を有効なソースとすると映画化されやすい漫画に評価が偏ってしまう。
例えばジョジョがダイのような子供受けするドラクエのような支えがある漫画だとする。、
それで競っていてダイのみが映画化されたのならば、なっとくは出来るのかもしれないが。
しかし明かに違う土俵の上で戦っている漫画なわけで。

13 ：sage：02/08/09 23:50 ID:31LCtDpw

あれだけまったりと、
ダイ＞ジョジョで内定しそうだったのに、
新しいネタも何もない単なる煽りでうやむやになるのか？（ｗ

いままで、さっくり決めてきたんだから、
いい加減、さっくり決めようぜ。

14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 23:57 ID:m6eN9LlA

>>12
> しかし明かに違う土俵の上で戦っている漫画なわけで。

まあ、だからこそメンズのアンケートも当てにならないという話が出たわけだしね。
年取ってからもネタ(話題)にしやすい漫画と、しにくい漫画があるでしょ？

映画の配給もメンズウォーカーのアンケートもデータとして無しなら、
メンズ以前は、ダイ＞ジョジョだったんだから、結局、今と状況は変わらんわけだね。

15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 23:58 ID:BaUOe3d2

それと前スレ読んで気になった点が。
933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 16:57 ID:PU5aKSnI
まだ連載しているという以前に
低質化どころか江川以下のゲテモノになりさがったこち亀と
低質化はもちろんのこと信者が前にもましてキモいジョジョ
だからなぁ
937 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 17:01 ID:PU5aKSnI
>>935
掲載順位、テレビアニメ、映画、一巻あたりの単行本売上全てダイが上
ジョジョ厨丸出しな発言するな
967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 18:26 ID:PU5aKSnI
しかしほんと凄いループスレだよなぁ…
なんでジョジョ厨ってこう懲りないのかねぇ
ジョジョの糞スレ連発、他スレにでてきて大暴れ
少年漫画板の鼻つまみものジョジョ厨
何が彼らをこうも駆り立てるのか？？？
976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 18:51 ID:PU5aKSnI
>>974
ジョジョ厨？

>>933では内容では判断しないという基本ルールを守らず。
>>937では社会的影響や総売上げ数や長期連載などのｼﾞｮｼﾞｮが勝ってる部分を省き。
>>967では明かにジョジョ厨への私怨まじりの愚痴を吐き。
>>976ではジョジョに少しでも有利になる発言をしたら厨扱い。
正直、一部のアンチジョジョがスレに定着している限り議論が出きる状況とは思えません。

16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:00 ID:XOlDyZTA

僕はジョジョ派ですが真面目に議論したいのに何か言おうとするとことごとく
ジョジョ厨キモイ。ジョジョヲタウザイと言われるのでは議論しようもないです。
確かに最近のジョジョ信者とDB信者のスレ乱立は目に余るものがあるとは思います。
ですが、だからといってこのスレのジョジョ派が全員そういう心無い人であるわけでは
ないと思うのです、少なくとも僕は違いますし。
一部を見て妙な固定観念を持ち叩くのはやめていただきたいです。
他のスレならともかくここは議論するスレだと思うし。
しかし、それでもジョジョはウザイから嫌だとみんなが思うのでしたら
ジョジョを外す事もやむを得ないとも思いますが。

17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:02 ID:9jYZw7Vc

>>15
確かにアンチは定着しているが、痛い信者がいることも事実。

だからジョジョは外して欲しいと言ってたんだが…ﾊｧ

18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:03 ID:bp7Msiqg

てか、２重スパイのようなやつもいるんだから、
いちいち気にするな。

19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:05 ID:8POmE6bw

この板で一番痛いのってなにげにアンチジョジョだったんだねぇ
セガ厨超えたかも

20 ：・・・：02/08/10 00:15 ID:VFpztJ92

●このマンガがえらい！　97年1月
ジョジョ11位

●メンズウオーカー　99年No.20　
このマンガがおもしろい！！　名作マンガランキング　ジョジョ3位

●メンズウオーカー　2000年No.4号
少年ジャンプの歴史　ジョジョ6位

●ダ・ヴィンチ　2000年10月号　　　　
彼女に読ませたいマンガ『ジョジョの奇妙な冒険』第4位

●週刊宝島　2000年10月25日号no.477
『ジョジョの奇妙な冒険』は10位　　　　　　　　　　

21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:16 ID:XOlDyZTA

>>20
それぞれのランキングでのダイの順位はどうですか？

22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:19 ID:xbyDxsEc

>>20
このデータ初めて見た気がする。

23 ：・・・：02/08/10 00:25 ID:VFpztJ92

すごいジャン　vol.5 (98年33号）
　　　　　　秋本　治　「ジャンプは三社祭の御輿みたいに威勢がいい！！」
　　　　　　　　　ジャンプマンガベスト5　No2キャッツアイ
　　　　　
　　　　　　梅澤　春人　「ジャンプは僕にとっての生きがいです！」
　　　　　　　　　ジャンプマンガベスト5　No1キャッツアイ
　　　　　　　　　名作ファイル(キャッツアイ

24 ：・・・：02/08/10 00:31 ID:VFpztJ92

すごいジャン　vol.2 (98年30号）

　　　　　　高橋　和希　「ジャンプマンガから自分の作品は影響うけまくってます！」
　　　　　　　　　名作ファイル(『ジョジョの奇妙な冒険』）/ジョジョキャラを描く！！

　　　　　　武井　宏之　「ジャンプはやっぱり強敵だ！」
　　　　　　　　　オススメ漫画(バオー来訪者・『ジョジョの奇妙な冒険』・魔少年ビーティ）
　　　　　　　　　名作ファイル(魔少年ビーティ）

25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:32 ID:bp7Msiqg

ジョジョのヤツは既出のHPに載ってたやつかな。
それで、知名度はジョジョのほうが上だろうってことになった。
ここまでもつれこんだ理由のひとつだな。

26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:33 ID:xbyDxsEc

あ、既出でしたか。
じゃあなんで今ごろ出してくるんですか？
議論を蒸し返そうとしている？

27 ：・・・：02/08/10 00:35 ID:VFpztJ92

すごいジャン　vol.3 (98年31号）
　桂　正和　「ジャンプ意外で描いてる自分は想像出来ません」
　　　　　　名作ファイル(アストロ球団）

28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:36 ID:bp7Msiqg

>>26
今まで議論に参加してなかったのでしょう。

29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:37 ID:NF0YWGC2

どっちとどうと比べるのではなく、ジョジョがランクインしないのはどうかな～？と思う
味平とかアストロとかわからんけど・・・

30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:38 ID:XOlDyZTA

>>7氏へ少し亀レスですが

884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 13:17 ID:gq2OXFYI
＞俺はジョジョオタだが
こういう事言う奴はだいたい信者装ったアンチ。
4部で露伴がヘブンズドアー使った相手の名前全部言ってみろよ。
3分以内な。

これのこと言ってるんですよねぇ。
僕、ジョジョ信者なんで他のジョジョスレとか見るんですが。
↓見てください

371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 13:01 ID:FZeIIAgI
>>367-369
勘弁しれ
またアンチ増えるだろ

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/09 13:23 ID:gq2OXFYI
>>371
わかってないな、俺らの目的はそうやってアンチ増やしてジョジョを排斥する事なんだよ。

アンチジョジョがイタイジョジョ信者を装ってアンチジョジョを増やそうとしてるんですよ。
最近多いです、こういうの。

31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:39 ID:VjXUL.fU

>>29
ここでは
＞ジョジョがランクインしないのはどうかな～？と思う
は禁句です。

「･･･」さん寡黙なデータ提示ありがとう。

32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:39 ID:bp7Msiqg

>>30
というか単なる釣り氏だと思われ。
前スレの終わりごろにはアンチジョジョを装った釣り氏が出たし。

33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:40 ID:xbyDxsEc

>>30
あのさぁ、もう俺たち普通に議論したいんんだよ。
勘弁してくれよ・・・マジで

34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:41 ID:KX99eZyo

ダイは重心（対象年齢）が低めに設定されている漫画だから
そういうの（すごいジャンとか宝島）に名前を連ねることが
出来ないのはある意味必然だと思う。東映で映画化される
長所も同じ理由で必然だと思う。本来比較するのは困難。

ただ、同じ子供向けでも今のワンピースやコナン程のパワーは
無かったはず。塾とかで教えてると小学生におけるこの２つの
強さを痛感するよ。自分の感じる面白さとのズレも感じるけど。

35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:42 ID:XOlDyZTA

>>33
いや、だから僕も議論したいんですけど。
前に議論しようとしたらイキナリ、ジョジョヲタウザイ。
とか言われたんで。

ジョジョ派としてはダイの単行本売上げ総数が気になります。

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:42 ID:DFMnPMdw

ジョジョオタもそろそろおとなしくなればよいのに。
こう言ってはなんだが。
たぶんジャンプ編集部がきちんとランク付けするなら入ると思うよ。
結構上位に。ここではデータ勝負なんだから気にしなければ良いのに･･

37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:46 ID:KX99eZyo

>>36
それもそうだが知名度と売り上げのどちらが重視されてるのかが不明
なのが混乱の要因では？両者は必ずしも一致しないからね。

38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:55 ID:kzkxJ/eo

>>36
だが上位作品の古い物などはたいしたデータもないくせに。
おっさんの与太話がソースとして信用されていたぞ？
どこがデータ勝負なんですか？

＞たぶんジャンプ編集部がきちんとランク付けするなら入ると思うよ。

入らないよ、つまんないもん。

39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:56 ID:38oKYTSE

>>34さんはいいことをいったと思う。

だから、質は無視してデータ勝負するしかないわけで。
>>20さんみたいなデータ提供と、その吟味が本質。

40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:56 ID:Ur5zpJAY

>>35
議論に参加したいならそれくらいは過去ログから探してきてくれないかな。
煽りたいわけじゃないけど、ログ読まない新参者はループの一因だから。

41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:56 ID:YVMcSbrk

まだジョジョ廚暴れてるのか…

42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:57 ID:ztdBm9TU

アンチがうざいのは信者だけ。これ定説ね

43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:00 ID:oWXRIUkI

おっさんの与太話といえばアストロだな
なんのソースもなく粘ってたのには感動した

44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:01 ID:hB72oMQ.

あのさー俺思うんだけど

ジョジョたいした漫画じゃないよ。本当に、

45 ：・・・：02/08/10 01:01 ID:VFpztJ92

一度もこのスレにデータが貼られなかったので整理して貼りました

キャッツは主題歌以外はあまり語られていないですが、
あの年代の漫画家からするとかなりの存在感を持っているようです
ジョジョよりもバオーの方が名前をあげられていたので
荒木という人物から影響を受けた漫画家はかなり多そうです
肝心なダイの単行本の総売上は結局探し出せませんでした

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:02 ID:DFMnPMdw

>>38
いや…そんなに神経逆撫ででするつもりはなかったんだが…
歴代2番目に続いてる作品はさすがに入れるかなぁ…くらいの認識で
いいよ。とにかくここでそんなに躍起にならんで良いんじゃない？

ジョジョはオタではないが結構好き(3部まで)

47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:06 ID:f/wGeC9A

頑張れよ。このスレずっと静観してたけどジョジョ信者って
結局ごり押しするんだけど、このスレの住人が追い返したのみて
感動した。

48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:07 ID:kzkxJ/eo

>>44
禿げるほど同意、マジつまらんし。
>>46
やっぱジョジョ厨かよ。
そうじゃなきゃジョジョが歴代に入るなんていわねーわな(ﾜﾗ

49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:08 ID:SHPr.t4Y

釣りしがいるから、アンチうざいとかジョーシンうざいとか
は放置ね。データーのみで議論しよう

50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:10 ID:Ur5zpJAY

ていうかアストロ味平キャッツに議論を移せるといいな。
推しの声が少なくなってきてるからあれだけど。

51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:10 ID:kzkxJ/eo

>>49
俺は別に釣り師じゃないけど。
ジョジョ押してる奴がデータなんか出してるか？
もうダイ＞ジョジョ確定でいいだろ。

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:10 ID:6IvQ/CK2

>>18
もうどっちもどっちかの陣営が痛いことにすることで
精一杯だから。

53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:11 ID:kzkxJ/eo

ダイ＞ジョジョ確定。
そんでキャッツ＞アストロ＞味平だと思うので。
ダイをどこに入れるかで順位決定。
このスレ時間かけすぎ。

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:11 ID:8sw5RydU

ジョジョは凄いと思う。

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:13 ID:kzkxJ/eo

>>54
何が凄いの？
デ　ー　タ　も　な　い　の　に　ジ　ョ　ジ　ョ　は　凄　い　と　か　言　う　な。

56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:14 ID:NF0YWGC2

ジョジョヲタは持ち上げようとするから嫌われるのか？

57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:16 ID:yHLr/JgM

最新のデーターもないようですし、ダイ、ジョジョ議論は
もう歴代スレの３分の１ぐらいそれだけで費やしてきたので
ダイ＞ジョジョ内定でいいのではないでしょうか？

58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:16 ID:kzkxJ/eo

>>56
持ち上げるとかいう以前に糞スレ乱立するのがまずウザイし。
このスレでもデータを示さないじゃん、ジョジョヲタは。

59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:17 ID:hhrWTWUA

進行役はジャッジすんの遅すぎないか？とくにここ何日か。
タイミングよく決断してくれ。

60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:17 ID:kzkxJ/eo

>>57
こんだけ時間かけてやってきたんだから確定でいいよ。
はじめっからずっとダイ優勢だったし。

61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:18 ID:Ur5zpJAY

>>56
たぶんね。
「自分の中でＮＯ．１だから世間にも認められて然るべき。
むしろわからないヤツのセンスがおかしい。」
という論理で動いているようだ。
ジョジョ関連のスレでよく見かける。
んでこれが出るとどこからともなくアンチが現れて泥沼化。

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:19 ID:kzkxJ/eo

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

【確定】１位～６位、12位～18位

７位～11位はこち亀以外の４作品の位置関係が確定しています。
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ

現在は19、20位の議論です。
【確定】ダイ＞男塾　【確定】ダイ＞ジョジョ（紆余曲折を経てこの評価に行き着きました）
【現在討議中】アストロ球団、包丁人味平、キャッツアイ

ひきつづき、ダイ、アストロ、味平、キャッツの順位関係への議論に移ってください。

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:20 ID:bp7Msiqg

>>59
まあ、一応>>1 でダイ＞ジョジョ有力になってるから進展はしてるっぽい。
このスレのはじめでいきなり内定ってのも結構危険かも。

64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:20 ID:9jYZw7Vc

ダイ＞ジョジョでも別にいい。
が、

>>58
最近はアンチが信者騙ってスレ立てんのも多いんだよ
ジョジョオタはウザいとひとくくりにしないで欲しい

65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:20 ID:8POmE6bw

長く話してきたからダイ＞ジョジョなのか？
頭悪すぎ（藁

66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:20 ID:YVMcSbrk

問題はなんでそう考えるジョジョ廚が大量にいるかだよなぁ…

67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:21 ID:4CcpRniI

>>59
進行役は潜在的ジョジョ派だから……

68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:21 ID:NF0YWGC2

５部以降ツマランし、数字で言えば大した事も無いからなぁ
大変感銘深い漫画ではあるが・・・＞ジョジョ
むしろ万人に支持されてはいけない漫画の気もするしランク外でいいか

69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:21 ID:bp7Msiqg

>>62
これに釣られたら、死んだほうがいいぞ（ｗ

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:21 ID:2fgiDAZo

順位はどこにありますか？

71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:22 ID:9jYZw7Vc

>>65
もうよせよ…

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:24 ID:kzkxJ/eo

>>65
ジ　ョ　ジ　ョ　厨　必　死　だ　な(藁

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:24 ID:xrIn0TY6

ジョジョはリアル世代でダイと共に読んできたが
結構売れてないんだね、つーかダイの売上には素直に驚いた。
売上スレみると５００万部ってすごいらしいね。
ジャンプだからってのあるんだろうけど

74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:25 ID:VjXUL.fU

>>59
つうか進行役いないのと同じ。
２人目がいるけどジョジョ寄りだって執拗に指摘されたあと
あっさりダイ有利っぽいとか言ってお茶濁した。
（どうしてダイのほうが有利だと判断したか答えなかった）
そのあとダイvsジョジョはほとんど動いてないのに
ダイ＞ジョジョで内定出そうと思いますとかほざくし。
まあジョジョ落としてさっさと終わらせたいというならわからんでもないが、
その場のご機嫌取り過ぎ。もうだめぽ。

75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:25 ID:8POmE6bw

だからよ、ジョジョ厨うざいなら「ハイハイ、ジョジョ＞ダイでいいですよ」
ってのが普通だろが
なんで逆やねん
荒れるっちゅーねん
それともホントにウザイのはアンチジョジョだからそれをおとなしくさせようってことか？
だったらヒキコモリキチガイに屈したランキングになるじゃな～い
いやよ、そんなの

76 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/10 01:26 ID:rUfCrUC6

>>67
ジョジョ派の進行役はとっくの昔に降格させられたってばさ・・・。

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:26 ID:kzkxJ/eo

>>68
最近のなんてジャンプで一番つまんないと思うのだが。
だいたい今も連載してるのにこのランクに入れるのはおかしい。
>>69
ジョジョ＞ダイを主張してるのは一部のジョジョ厨だけだろ。
このスレ見ればわかるだろ、ダイ支持の方が圧倒的。

78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:27 ID:EqJaSrgw

煽りをいくらやってもランク入りの議論には関係ないと思うので
１のスレタイの有力を内定にしてもいいと思います

79 ：佐藤：02/08/10 01:27 ID:Gc/41JRg

http://www.karin.sakura.ne.jp/~rollei/ketsuban.html
これさえなければベスト20に入ったかもしれないのに

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:27 ID:nhXsLVAU

アンチジョジョ厨の方が必死だと思うのは俺だけか？

81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:28 ID:9jYZw7Vc

てか、なんでジョジョ外しちゃイカンのだ
貶しあいになってんのに…

82 ：　：02/08/10 01:29 ID:GQvKkt/Y

確定分のランクはどこで見れますか？

83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:29 ID:HU4pfMWA

ジョジョ外しは俺も昔からいってたんだが
当時の進行役が納得しなかった

84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:29 ID:VjXUL.fU

>>80
みんなそう思っているのだけれど放置しているのです
しかしここまで来るとキチガイじみてきたな、まじで。

85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:29 ID:YY750Asw

別に外す必要も無くもうすぐ決まりそうだけどな
夏休みに入ってからやっと一歩進んだんじゃないか？
・・・長い道程だった・・・

86 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:31 ID:kzkxJ/eo

>>80
そうか？
俺はジョジョ、ダイに費やしてる６スレを全部読んだ上での結論なのだが。

まず、単行本一巻辺りの売上げがダイのが多い。(総売上げも実際ダイの方が多いかもしれないし)
アニメ化されてる。(ジョジョがアニメ化しないのは作者が断った説があるがソースがない)
映画３本(DBと一緒にやったから人気出たとか関係ないし。)
ドラクエへの逆輸入。(メドローアなど)

こんだけダイが有力ってソース出てるじゃんか。

87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:31 ID:HU4pfMWA

アンチとか信者とかいうのはね、

無党派の心象を操作しようとする厨房の考えなの。
ランク入り議論とは一切関係無いと思うよ。痛い信者を装ったり
アンチを装ったりなんて考えたらきりないもん。データーのみですよ

88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:31 ID:9jYZw7Vc

どこまでいっても信者とアンチの罵り合いになってんのによ…
ジョジョ外して欲しい奴どれだけいるんだ？

89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:32 ID:8POmE6bw

プチ祭り

90 ：・・・：02/08/10 01:32 ID:VFpztJ92

「アンチ」「ジョジョ厨」等の単語を含む発言をして煽っているIDを除くと、
２～３人しかいないような気がする・・・

いつのまにかこんなに寂れていたんですね

91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:33 ID:u7nzn.go

ダイ＞ジョジョはまだ内定でてなかったのか…

過去ログの反省から、いくら騒いでも決めるって決めたのに

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:33 ID:bp7Msiqg

このスレ、火が付くと面白いように加速するので、
煽ってるほうはさぞかし面白いんでしょうな。

93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:33 ID:Ur5zpJAY

>>82
>>1にあるテンプレスレに貼ってある。>>1のリンクくらい確認しましょう。

94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:34 ID:8POmE6bw

>>86
ジョジョ有利のデータもあったよな
ダイ有利のデータだけ上げればそりゃダイ有利だよな
オマエモンモウ認定だな
６スレ読んでも頭が悪いと意味ないのねぇ

95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:35 ID:YY750Asw

逆にジョジョの長所は
現在での知名度（これは連載中だということを差し引いてもジョジョのが上だろう）
幅広い世代への知名度（長期連載の結果）
総売上げ（長期連載の結果、でもダイとの差は少ない）
長期連載
ゲームが売れた
漫画家への影響（そんなに大きくない）

って所だな

96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:35 ID:OMTAxBHU

ジョジョが絡むとこうなるってことはここの板住人なら
わかりそうなものだ。最初に連載中の奴は駄目っていう
大儀明文があるんだから、入れなければよかったのに

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:35 ID:kzkxJ/eo

最近ジョジョが有力になるようなデータなんか出たか？
出てないんだから、もうダイ＞ジョジョ内定でいいだろ。
確定にしたいが信者が騒ぎ出すとあれだしな。
せめて内定にしようよ、そうしないと議論が進まないじゃん。

98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:36 ID:/H10rnUM

風紀ｽﾏｿ。
前スレでURLがあるものと、現在の確定順位をテンプレスレに転載しますた。
客観的データとして見れるように貼ったつもりです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/104-106

※ジョジョ関係のデータ（>>379）は省きました。必要だと思う方、貼って下さい。

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:37 ID:9jYZw7Vc

>>94
煽るなっつーの

普通に議論しようよ

100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:37 ID:8POmE6bw

>>97
とりあえず９５を読め（藁

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:38 ID:kzkxJ/eo

>>94
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ジョジョ有利のデータなんかあったか？
ジョジョ厨が勝手に言ってるだけでソースのあるデータなんかなかったじゃん。
ジョジョがアニメ化したのだって作者が断ったとか言ってたけど、ソースはなんだよ？
ゲームが売れたって言ったってそれだってソースは出てないような気がするが？
っつーかダイはドラクエ込みで考えればジョジョなんかよりもよっぽどゲーム売れてるぞ。

102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:38 ID:PNKrqUys

自分の意見を否定されると自分の存在を否定されてかのように
ふるまうってのがよくわかったよ

103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:39 ID:Le5jImZI

これでジョジョ信者がアンチで痛いやついたなー

とか後でいうんだろうなー（w

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:39 ID:9jYZw7Vc

>>96
激しく同意…
貶しあいしたいのかと思った＞前却下された時

105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:40 ID:hhrWTWUA

なんでジョジョ外しちゃだめなの？
みんな外したいよな？
外すな、と言う人はどういう理屈なのか？

106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:40 ID:8POmE6bw

>>99
普通に言わせてもらえば普通にジョジョ＞ダイじゃねーの
こんだけ長く連載してて熱狂的ファンも多いし知名度とかもね
まあダイも良くできた話だったとおもうけど、支持してるのって
年齢的にかなり狭い一部の（当時の消防）とかだけじゃないの
それとアンチジョジョ
その時点でジョジョのが上にくるな、俺的に

107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:41 ID:hhrWTWUA

8POmE6bwは煽り、スルーの方向で

108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:41 ID:8POmE6bw

>>105
みんな外したいなら外すなって人はいないだろ
自分の中の矛盾に気づけ

109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:42 ID:qVIIJMTU

つーかさ

ジョジョ外しちゃ駄目だってのさー煽りあいがしたいやつらじゃないの？
マターリ語りたい奴は声が小さいからさ、結局おしきられてさ
なんかそんな感じ。

110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:42 ID:nhXsLVAU

アンチで痛いやついたなー
ID:kzkxJ/eoとか

111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:42 ID:kzkxJ/eo

105 ：水先案名無い人：02/08/10 01:20 ID:cjrBFHiP
1980年-2000年　配給収入上位作品一覧
http://www.eiren.org/toueki/ranking.htm

ドラえもんは本当にすごいなぁ、としみじみ感じます。
それはさておき、登場するジャンプ作品は
Dr.スランプ、キン肉マン、ドラゴンボールＺ、ドラゴンクエスト・ダイの大冒険
まじかるタルるーとくん、幽遊白書、スラムダンクです。（鳥山作品強し！）

※興行成績が高かった作品のみ挙げられています。

これにだってジョジョは入ってないジャン。
この時点で社会的影響はダイ＞ジョジョ。

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:42 ID:8POmE6bw

hhrWTWUAは知的傷害
スルーの方向で

113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:42 ID:VjXUL.fU

>>105
進行役がいないからです。頭がいなけりゃそんな重大な決断できません。単純です。

114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:42 ID:9jYZw7Vc

>>107
同意
反感買おうとしているようにしか見えない

115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:43 ID:8POmE6bw

>>111
なんだよ、この時点て（藁

116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:43 ID:HT4qB106

>>105
外したいし、外れるべきだと思う

117 ：・・・：02/08/10 01:43 ID:VFpztJ92

19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 00:05 ID:8POmE6bw
この板で一番痛いのってなにげにアンチジョジョだったんだねぇ
セガ厨超えたかも

48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:07 ID:kzkxJ/eo
>>44
禿げるほど同意、マジつまらんし。
>>46
やっぱジョジョ厨かよ。
そうじゃなきゃジョジョが歴代に入るなんていわねーわな(ﾜﾗ

とりあえず、少なくともこの２人は真面目に議論する気はなさそう
書きこみはたくさんしているけど・・・

118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:44 ID:8POmE6bw

>>114
そりゃ被害妄想ってもんだぜ、大将
俺の言ってることのどこが間違っているのかい？

119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:44 ID:kzkxJ/eo

>>108
ジョジョはずすのに反対してるのは。
意地をはってるだけの古くからの住民と。
ジョジョ厨と。
ジョジョはずされると亀もはずされる危険性があることに焦るこち亀信者だけ。

120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:44 ID:8POmE6bw

>>119
きょうびこち亀信者なんていねーよ

121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:44 ID:Pc3x4j8Q

>>119
かなり多いな（w

122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:45 ID:kzkxJ/eo

>>117
あるよ、議論する気。
ちゃんとダイ＞ジョジョの理由もさっきから書いてるつもりだが？

123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:46 ID:8POmE6bw

>>119
ダイを押してるのはマァムの乳首で抜いてた奴だけ

124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:46 ID:9jYZw7Vc

俺はジョジョ好きだからこそ外してもらいたい

なんかこのスレの議論でどんどんアンチを増やしている
気がするしな…

125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:46 ID:nhXsLVAU

>>122
あったっけ？

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:47 ID:/H10rnUM

>>117　・・・氏
テンプレスレの104のデータベースでキャッツの掲載順が確認できます。
データとして使えると思うのですが・・・。

127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:47 ID:kzkxJ/eo

>>120
昔の亀が好きだったって奴は結構いるだろ。

>>121
人数は多くても一部の組織票だろ。
もうジョジョと亀ははずすべきだと思う。

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:47 ID:VjXUL.fU

>>118
言い方が悪いのです。
>>119
ジャンプ全作品の中から決定するというのが趣旨だから、
たとえ１作品でも議論から除いてしまうと趣旨に反する。
古参からするとかなり痛い。そういう感じでは。
俺は外れても外れなくてもどっちでもいいのだが

129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:47 ID:zsKu/mI6

悪いけどさー２ｃｈネラーってさ社会的に劣ったやつがおおいじゃん？
デブオタとかさえないリーマンとかさ。

そういう奴らの人気が高いジョジョはマイナスなんじゃ？
それでいてたいして売れてないんだから、あれだよ
読者のレベルはかなーり低い。つーかくさい

130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:47 ID:8POmE6bw

>>122
とりあえず>>95よめ
オマエがみんなにバカだと言われる理由は物事を一つの側面からしかみれない点にある

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:48 ID:kzkxJ/eo

>>125
>>111と>>86とジョジョのでーたの少なさがダイ＞ジョジョの理由。

132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:48 ID:Z5lsZS.w

２ｃｈ人気が高いのって荒木迷惑してるかも（w

133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:48 ID:/H10rnUM

みんなおちけつ。

134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:48 ID:DFMnPMdw

まあ最初から対象外にすればよかったのにね。>ジョジョ
つーか面白いと思ったことがある人間はすべて信者ｏｒ厨に
されるんだからな（ｗ
別にいいじゃんなに面白いと思っても。
＞ジョジョ派の人
いいんでない？別に入らなくても。そこまでこだわるものでもないよ

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:48 ID:8POmE6bw

>>128
なるほど、よくいわれる
>>129
まあいい年してこんなとこで必死で論議してる奴の意見じゃな
てかオマエもなっと（藁

136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:49 ID:nhXsLVAU

>>129
ま、君の好きな漫画はそれ以下だろうがね

137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:49 ID:9jYZw7Vc

>>129

放置で。

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:49 ID:tDXSq0r.

本当に、ジョジョは除外していいと思う。
こうやってジョジョ除外の声が多数あるのに、
進行役が無視している。除外反対意見は少数。

除外してください。

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:50 ID:8POmE6bw

>>138
ヤダ

140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:50 ID:kzkxJ/eo

>>130
＞現在での知名度（これは連載中だということを差し引いてもジョジョのが上だろう）

そんなのわかんないじゃん

＞幅広い世代への知名度（長期連載の結果）

これだってソースないじゃん。

＞総売上げ（長期連載の結果、でもダイとの差は少ない）

ダイは最近も売れ続けてる可能性があるだろ。

＞ゲームが売れた

ダイはドラクエがゲームだからダイの方が上。

＞漫画家への影響（そんなに大きくない）

これ、ソースあったか？ないだろ。

141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:51 ID:.rajtpxk

１２９につられすぎだよ(ｗ
放置できないジョジョ信者とはよくいったものだなー

142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:51 ID:nhXsLVAU

ジョジョ除外反対って信者装ったアンチだろ
これ以上ジョジョが批判されるのやだからはずしてください

143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:52 ID:9jYZw7Vc

特別枠なんか要らないから
ジョジョオタの為にも外してもらいたい。

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:52 ID:8POmE6bw

じゃあジョジョ３部＞ダイ＞ジョジョ２部ってことで

145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:53 ID:TkC.vX9.

ジョジョの漫画みて吐き気がしました

慰謝料ください

146 ：95：02/08/10 01:53 ID:YY750Asw

ダイのアニメ化と映画化＞ジョジョのゲームとＯＶＡ（主観映画≧ゲーム、アニメ＞ＯＶＡと評価した）
ダイの掲載順と一冊辺りの売上げ＝ジョジョの長期連載と知名度、総売上げ
これにジョジョの漫画家への影響がプラスされてほぼ互角か本当に微妙にダイ有利くらいか・・・
ダイの総売上げデータがマジで欲しいな・・・あと伸びそうな要素はそれくらいだろうから
ただ一番上の所は主観交じりかもしれない、映画とゲームに関しては映画化された作品はゲーム化されたのより少ないからああした
2行目は少々ジョジョ寄りかもしれん・・・

147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:53 ID:8POmE6bw

>>141
放置できないジョジョ信者ってソースどこだよ（藁

148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:53 ID:VjXUL.fU

>>138
わからないならはっきり言ってしまおう。
俺から見ればはっきりいって進行役は仕事していない。
リアルでの事情もあるにはあるのだろうが。
除外してくださいといっても無駄。

149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:53 ID:9jYZw7Vc

>>8POmE6bw
こいつ絶対信者騙ったアンチだ

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:53 ID:kzkxJ/eo

>>144
マジで必死だねジョジョ厨。
なんでそんなに粘着するの？
だからみんなにウザイって言われるんだよ。

151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:54 ID:8POmE6bw

やっぱジョジョ２部＞３部＞ダイ＞４部でいいや

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:54 ID:8POmE6bw

>>149
いやん

153 ：95：02/08/10 01:54 ID:YY750Asw

ちなみに俺はダイ＞ジョジョだと思ってるから無視してもらってもかまわん
相当ジョジョの有利な点をプッシュしたつもりだがダイ寄りになってるかもしれん

154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:55 ID:jRjvfXTc

>>148
激しく同意だな。

仕事してないと思う。ハズスのは彼の意向はきにしなくていいんでは？

155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:55 ID:8POmE6bw

じゃあとりあえず先にたけしの順位決めようぜ
俺的には５４５位あたりが妥当と思うんだがどうだい？

156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:55 ID:kzkxJ/eo

進行役がいないなら多数決をとろう。
ジョジョと亀をランクから外したい人はその旨を書き込んでください。
俺が数えます。

制限時間は15分で。

157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:56 ID:/H10rnUM

>>155
OK

158 ：・・・：02/08/10 01:57 ID:VFpztJ92

今確認したら、まともに議論しているのは３人だけなんですね
これでは自分が議論に参加してもしようがないですね
また明日見にきます

159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:57 ID:nhXsLVAU

>>150
おいおい、ID:8POmE6bwはお前のお仲間だろw

160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:57 ID:h8Ypl4gM

ジョジョの知名度がそんなに高いわけがないでしょう

知名度っていうのはアニメ化をしてようやく一般知名度が上昇すると
いっていい。

161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:58 ID:VjXUL.fU

>>154
しかし議論というのは頭が無いと動かないのも事実。
進行役（今の奴にしろ新しい奴が出てくるにしろ）無しでは物事を決定するのは不可能だと思う。

162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:58 ID:9jYZw7Vc

>>156
ジョジョを外してもらうに１票
これ以上の議論は無駄だ

好きだからこそもういい。

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:58 ID:8POmE6bw

>>156
ダッセ、シカトされてやんの
これでオマエの人望のなさと独り善がり加減とバカさがよくわかっただろ（藁

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:59 ID:bp7Msiqg

もう除外は散々議論されてきた。
亀のときもジョジョのときも、議論が進まなくなったり、
亀＆ジョジョが不利っぽくなったりすると、除外の声が
大きくなるのも正直経験済みだ。

あんまり言いたくないが、ジョジョが有利なときにあえて
除外の声を大きく言う人はいるにしても、数は少ないからね。

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:59 ID:8POmE6bw

>>157
じゃ決定で

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:59 ID:kzkxJ/eo

今のところ
俺と9jYZw7Vcの2票がジョジョ外しに賛成。
反対派は０。

167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 01:59 ID:8POmE6bw

>>158
それより仕事さがせよ（藁

168 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 02:00 ID:RMMHDh.k

こんばんわ、
ジョジョ外しについて議論した上で、外すというコンセンサスが得られれば、
とりあえず私の責任で外す事で住人のコンセンサスが得られたって評価下し
ますので、議論してください。

169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:00 ID:SUcFVGPw

ジョーシンの特徴（重要

くさい
太い
半ズボン

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:00 ID:YY750Asw

ちなみにジョジョ外すって事は亀も外すのか？

171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:00 ID:kzkxJ/eo

>>163
このスレのみんなに嫌われてるお前みたいな奴には言われたくないよ( ´ー｀)y-~~

172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:00 ID:VjXUL.fU

kzkxJ/eoには決定権が無いので多数決を取っても無駄。
鬱陶しいだけなので止めましょう。

173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:00 ID:8POmE6bw

>>166
別にオマエが仕切ったところで効果はないけどな（藁
無意味にがんばれ
オマエが生きてること自体無意味だけどな～
夏厨ウケル（藁
じゃおやすみですぅ
ジョジョ最高（藁

174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:01 ID:tDXSq0r.

>>156
除外してよいと思う。連載中で判断が難しいというのもあるし、
このままだとみんなが嫌な気分を味わってるだけだから。
煽りばかりで、議論にならない。

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:01 ID:kzkxJ/eo

>>168
あんたの意見はどっちですか？
ジョジョジョガイすべきか、そうせざるべきか？

176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:02 ID:/H10rnUM

>>168
乙です。
テンプレスレにデータベースと現在の確定順位を貼りました。

177 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 02:02 ID:RMMHDh.k

　ジョジョと亀についてですが、当時この２つの漫画が例外的に参加権が認め
られたのは、この２つを除いてジャンプの歴史が語れないという発想があった
からです。この点について、ある程度考慮した上で議論してください。

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:02 ID:nhXsLVAU

ID:SUcFVGPwの特徴（重要

くさい
太い
半ズボン

179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:02 ID:C8U7I2UU

ダイもジョジョもジャンプ歴代ベスト20に入ってくるのは違和感あるな。

両方外してくれ。

180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:03 ID:za7tgatw

ジョジョ除外に一票
こち亀も外すことになるけど理屈は通ってると思う。
連載中だからどうしても感情論を連載中によるメリットデメリット
などが議論に入ってきて公正に議論できない

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:04 ID:kzkxJ/eo

>>172
決定権はないが、ジョジョジョガイ派の意見は集まってるから。
結果的にジョジョはジョガイになるよ、残念でした。

>>173
プ、確かに夏厨ウケルね。
ジョジョヲタ負け惜しみだけは立派だなｗ

182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:04 ID:9jYZw7Vc

>>173
アンチジョジョなのはいいが信者騙るのやめてくれ
もう来るな

>>168
162でも書いたけど外すに１票

183 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 02:04 ID:RMMHDh.k

　なし崩し的にルールが覆されるのは、先人達に失礼なのでそれだけは避け
なければいけないとは思います。ただ個人的にはこれ以上煽り合いは見たく
ないというのが本音ですが、その点についてはできるだけ考えないように整
理しようと思います。

184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:04 ID:bp7Msiqg

>>177
除外に関して言うと、このテンションが上がった状態で、
一気に結論を出すのは、非常に危険だとだけ言っておく。

皆がマッタリした雰囲気になって、それでも言う人が
耐えなくなって初めて認められるべきものだと思う。

185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:05 ID:2TWZ1diw

いつ来てもジョジョの話してるね。ｻﾑ。

186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:05 ID:kzkxJ/eo

やっぱ外す意見しか出てないからもう除外でいいでしょ。

187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:05 ID:DFMnPMdw

>>168
外そうよ。亀も一緒に。やっぱり連載中のはだめだべ。

188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:06 ID:YVMcSbrk

ほんとジョジョ廚はおもろいな

189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:06 ID:bp7Msiqg

>>177
ついでにもうひとつ言っておくと、
このジョジョ除外の流れは、メンズウォーカーのランキング
過剰評価の時の流れに非常に似ている。

190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:06 ID:Ur5zpJAY

ルール破りならむしろキャッツ参戦を認める方が有効だと思うけどな。
たぶんそれで問題の作品が２１位以下に転落することが確実になる。

191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:07 ID:KV8DtHmE

外すのに同意

外さないとかいってるやつはなんかいい案もってるの？

192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:07 ID:kzkxJ/eo

>>190
キャッツが外された理由もなんか不毛な理由だったよな。
ジョジョや亀を例外扱いしたり。
このスレの初期にいた奴らはロクな事してねーな。

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:08 ID:kzkxJ/eo

だいたい外すなって主張してる奴がいないんだからはずすでいいだろ。

194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:09 ID:riguku82

ジョジョってOVA化されてなかった？

195 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 02:09 ID:RMMHDh.k

>>190
キャッツ参戦についてはほぼ同意が得られていると思います。
ただ、２１以下に転落するかについては、現段階では怪しいです。

196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:09 ID:BHSqnlMA

ジョーシン名語録

1ジャンプは後の方に人気作おく戦略とってるからそれがジョジョ
なんだよ

２．アニメ化は荒木が断ったんだよ。本当はさせたかったらしいけど
　　作者の意向じゃしょうがない

3、ヨーロッパじゃコスプレ人気はジョジョ1位だよヨーロッパ人
　　全員ディオだよ

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:09 ID:YY750Asw

>>194
>>146で書いたぞ

198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:10 ID:VjXUL.fU

>>183
ジョジョ除外の是非も１日置いて判断したらどうだろうか。
短い期間で勢いで決めるのも危険ではある。

・・・スレが１日使い物にならなくなるが。

199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:11 ID:riguku82

>>197
スマソ、さっき久しぶりに帰って来てんで読んで中田ー
かえるよ

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:11 ID:9jYZw7Vc

>>194
されてるけどな…

もういい。これ以上「ジョジョオタ臭い」とかいうレス
見たくねー

201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:11 ID:il.8YJO6

１日おいたらってなんどくリ返すんですか？

はっきしいって無意味ですよ。おけばループ＆混乱するだけ

202 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 02:11 ID:RMMHDh.k

>>198
同意します。そういう線で行きます。

203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:12 ID:YVMcSbrk

>>194
売上のソースが出ない＝まったく売れてない
ジョジョオタなんて2ch以外じゃスズメの涙ほどしか
いないんだよ

204 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 02:13 ID:RMMHDh.k

>>201
　ジョジョ除外については除外を前提に話あったことないので、いきなり
決めるのはかなり危険だということはご理解ください。

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:13 ID:kzkxJ/eo

>>198
現時点で外さない派がいないんだからもう決定でいいだろ。
またジョジョ厨がでてきてループするのやだし。
1日も時間置いたらウザイジョジョ厨が来て絶対除外できなくなるぞ。

206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:13 ID:9jYZw7Vc

>>196
…このスレってアンチ多いよな

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:13 ID:18yw522Q

暫定管理人がジョジョ外したないっていう意向でやってるんだから
もうこんなスレ意味ないよ。中立装って自分の意見押し通すからな

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:14 ID:kzkxJ/eo

>>206
ジョジョヲタがスレ乱立とかしまくるからだろうが。
嫌われるのは自分たちの今までの所業のせいだろ。

209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:14 ID:.mgUdcP2

１日おいたらダイ内定だすとかいっていたが
これも１日おいたらうやむやにされるんだろうな

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:14 ID:YVMcSbrk

>>206
どこのスレでも一緒だよ
ジョジョ本スレ以外はみんなそう

211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:14 ID:mq9lwjYg

だから、アストロと味平かキャッツにしとけって…

212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:16 ID:kzkxJ/eo

こんだけジョジョ外せって意見が出てるのにジョジョ除外しなかったら
それこそ暫定管理人は中立装ったジョジョ派って言われても仕方ないぞ。

213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:16 ID:biTC849U

実は

秋葉原に並んでいるんものですが僕らの間で
ジョジョ大人気ですよ。有利になりませんかね

214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:16 ID:nhXsLVAU

>>205みたいなアンチジョジョ厨がいるからなかなか決められないんだがな

215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:16 ID:YVMcSbrk

>>213
馬鹿、今はコミケだろ

216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:17 ID:9jYZw7Vc

>>208
>>210
だからひとくくりにするなって…

ほんとジョジョ外してくれ…

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:17 ID:VjXUL.fU

>>207
そうだな。他にもっと面白いスレあるからそっち見に行こうぜ。

>>204
ナイス決断。あとはその決定を絶対曲げないように。
進行役ってのはそういうもんです。嫌われてなんぼ。

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:18 ID:Ur5zpJAY

キャッツ推し、味平推し、アストロ推しが声を大きくして語り出せば
すぐ決着つくと思うんだよ。どれも掲載順位でダイに、連載期間でジョジョに勝てないけど
影響力または知名度がずば抜けていてその程度のアドバンテージは吹き飛ばせそう。
「キ　ャ　ッ　ツ　は　し　ょ　ぼ　い」
なんて言い出すヤツがいても無視されて終わりだろう。

219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:18 ID:kzkxJ/eo

>>214
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あんたはジョジョ外さない派ですか？
スレの流れ読めよ。

220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:19 ID:nhXsLVAU

俺の周りにもジョジョ好きな奴多いんだが…
もちろん２ちゃんねらじゃないし
いまさらどうでもいいが

221 ：バイトくん：02/08/10 02:19 ID:IuqrEJmg

うちの漫喫にさージョジョ毎日よみにくるんだよ
デブオタみたいなのが、決まって昼の１時から３時くらいまで

くせーんだけどひきとってよ。まぁジョジョそのうち店長
にいってなくすわ

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:20 ID:YVMcSbrk

>>220
俺の周りではジョジョは糞扱いですが何か？

223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:20 ID:kzkxJ/eo

>>220
そもそも人気とかはこのさい関係ない。
まず根本的に現在連載中のジョジョと亀はルール違反。

224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:21 ID:LGZQDFjQ

進行役ってのは多数の意向を尊重するもんっすよ
会社勤めしてないのかこのスレの住人は

はっきしいってめちゃくちゃだぞ。

225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:21 ID:9jYZw7Vc

アンチ多いのは仕方ないだろうけど
叩き酷すぎるぞ…

226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:22 ID:/H10rnUM

>>218
こんな状態じゃ見てるしかできないよ・・・

227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:22 ID:YVMcSbrk

>>225
あのさーこの板でどれだけジョジョ廚が大暴れしてるかしらんの？
あいつらのやってることに比べれば全然叩き少ないと思うんだが…

228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:22 ID:RY9x9HDs

>>225
釣りしがいるから放置が一番です。
議論で敵対した人達ではないんでは？
面白がってるだけですよ

229 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 02:23 ID:RMMHDh.k

>>224
フォローありがとうございます。
あと、初期にいた人の意向もある程度尊重しないといけないので難しい所です。

230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:23 ID:o3PmKsdY

亀、ジョジョが名作か駄作かは置いといて…
他の作品を語れる人がいないのが致命的

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:23 ID:C8U7I2UU

ジョジョもダイもベスト20に入ってくるような作品じゃないだろ

音楽で例えるなら
ジョジョ＝長渕　一部の熱狂的信者だけに支えられてる。
ダイ＝ELTとかその辺　二番煎じで出てきてそれなりに支持されるけどピークを過ぎたらみんなに忘れられる。

この辺の連中が日本のミュージシャンベスト20とかに入ってきたら嫌だろ。

232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:24 ID:DFMnPMdw

>231
例えがうまいかも。

233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:24 ID:KAxFliGg

>>229
あのさーあいまいにしないで、いつ決定するんだ？
あんたの態度みてるとうやむやにしといて再燃したら
１日おこうっていう態度にしか見えないんだが

234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:25 ID:VjXUL.fU

このスレには良心派もちゃんといるようだが、ジョジョ削除に異を唱えないところを見ると、
ジョジョは削除の方向かな。まあ１日立ってのお楽しみということで。俺は寝る。

235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:25 ID:kzkxJ/eo

>>229
なんでキャッツ参戦は1日おいて議論とかさせないで
ほぼ同意がえられているとか言うのに。
現在こんなに支持されているジョジョ除外は聞き届けてくれないのですか？

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:26 ID:o5SKGtcM

久々にレス伸びているなぁ、と思ったら案の定か・・。
>>229
お疲れさん。俺も初期の頃からいるけど外して議論になるんなら正直、しょう
がないと思う。まぁ、頑張ってください。

237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:27 ID:YVMcSbrk

>>235
ジョジョ廚だから
それ以上でも以下でもない

238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:28 ID:Ur5zpJAY

気が立ってるのはわかるが整理人さんを叩くのはどうかと思う。
みんなおちけつ。

239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:28 ID:qiCK5D0g

あのさー仲間と喫茶店にいったらなんか男二人組みが話してるんですよ
ユニクロの服きた二人組みが

カーズとディオどっちがつぇーかな。俺はカーズは無敵だがディオなら
なんとかしそうなんだけど

とか話しているんですよ。しかもあれですよ異臭がするわけですよ
すごいレベルなんですよ。カーズすらその臭いで瞬殺できちゃうぐらい
どうにかなりませんかね？

240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:29 ID:thYwyQzg

あのさー順位抜きでキャッツ語ってみない？
ジョジョ対ダイは無限ループだし…
アストロ対味平は放置プレイだし…
試しにどうよ？

241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:30 ID:kzkxJ/eo

>>238
そうは言うけどさ。
今までのパターンで言うと今決定させないと。
明かに1日以内にジョジョ厨が乱入して自演とかで結局外さないようにして。
またループするじゃん。
だいたい、整理人はさっきから中立っぽく見えない。
どうもジョジョに肩入れしてる気がする。

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:30 ID:fmsEomGU

ジョジョ外しは公正に見て多数の賛成を得ていると思う

243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:31 ID:fmsEomGU

>>241
俺もそう思う。１日おいたらっていうのは
うやむやにする方便だと思う。

244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:31 ID:YVMcSbrk

>>241
だから整理人＝ジョジョ廚

245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:32 ID:yl1hk3hs

全く議論する気無しですね

246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:32 ID:nhXsLVAU

だからアンチがうざすぎるんだよ
今このスレでアンチと信者のどっちがうざい？
そりゃジョジョ厨もあれだけどさ

247 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 02:32 ID:RMMHDh.k

>>236
そういってもらえると気が楽です。
とりあえず、日曜(8/11)の午前３時ごろに除外という方向で話がまとまって
いれば、除外する事を決定したいと思います。当面はジョジョ限定で。

　定期的にスレで告知するようにしますが、スレが流れていたら、現在除外に
ついて議論中だということを、提示してくれるようにお願いします。

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:33 ID:9jYZw7Vc

つーか、俺以外にジョジョオタいるか？
いたとして、こんな状態になって「外すな」とか言う奴いるか？

249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:33 ID:nsNfpmQ2

>>246
アンチは信者が暴れないとよってこないから
頼むわそこらへん

250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:34 ID:o5SKGtcM

なんか整理人叩かれているからフォローしておくか。
>>241
過去ログ見ているから分かっていると思うけどベスト20候補決める時から、
この問題はあったのよ。ジョジョとこち亀いれるかどうか。こち亀議論の時も
再燃していたし。でも結果的には今日まで残って来ている。そんな問題だから
極力デリケートに扱おうとしていると思う。
その点でキャッツと違うわけよ。

251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:35 ID:TaLqI2rg

外したいってのが目に見えて多数なのに
躊躇しているのが理解できんのでは？

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:36 ID:kzkxJ/eo

>>246
２ちゃん全体で見たら余裕でジョジョ厨の方がウザイわ。

>>247
だから何故そんなに時間をかけて決めようとする。
しかも＞当面はジョジョ限定でって。
これは整理人が実は亀信者でジョジョがはずされると亀もはずされる危険があるから
ジョジョはずしを阻止しようとしているのが見え見えなわけだが。

253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:36 ID:bh2PToVE

誰も言わないが、１～２０位候補の中では、
ろくブルの知名度はダントツで低いよな。
味平、アストロ、ダイ、ジョジョ、キャッツよりも低い。
というか、ろくブルはジャンプ読んでる奴しか知らないだろ。

いや、スレの流れとは全く関係ないし、
順位にケチ付けてるわけじゃないけどさ。

254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:37 ID:YVMcSbrk

>>253
ジョジョも同じ

255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:37 ID:2vK3oTpE

ろ　　　く　　　　ぶ　　　　る　　　な　　　め　　　す　　ぎ

看板はってたんだぞあのジャンプで売上も結構すごいなめんな！！！！

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:38 ID:kzkxJ/eo

>>250
俺の意見としては。
亀議論の時も荒れた、ジョジョ議論も荒れた。
しかも両方長引いた。
何故なら両方とも現在連載中だから。
むしろ今まで何度も再燃してる問題だからこそすばやく決めないと
いつまでたっても決まらなくないですか？

257 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 02:38 ID:RMMHDh.k

>>252
亀も一緒に議論した方がいいですか？

258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:38 ID:YVMcSbrk

そしてまたジョジョ廚はろくぶる信者という新たな敵を作っていくのであった…

259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:39 ID:yl1hk3hs

>>252
何で内定や確定に時間をかけるようになったか知らないのか？
スレの住人は時間帯によって入れ替わるんだよ。
その場だけで全て決めてたら後々もっと荒れるだけだろ。

260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:39 ID:peybgcyo

森田の漫画はいつもタイトルが物語ってる。
ろくでなし＝そのまんま
ルーキーズ＝新人レベル

261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:40 ID:bp7Msiqg

>>252
kzkxJ/eo うざすぎ。

大体、ジョジョ好きはジョジョに特別な地位を与えたいんだから、
除外賛成に決まってるだろう。

262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:40 ID:kzkxJ/eo

>>257
ジョジョを外す理由が現在連載中なんだったら亀が外れる理由にもなりうるだろ。
そうしないとジョジョ厨がまたなんで亀は外されないのにジョジョは外されるんだ？
とか言ってスレを汚すに決まっている。

263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:40 ID:/9djv.Ww

>>259
その理屈でいっつもうやむやにされてるような気がするヨ…
昼議論したら夜までまとう

夜議論したら、１日まとう。どないやねん（w

264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:41 ID:9jYZw7Vc

>>258
なんでジョジョオタと決め付けるんだよ

ったく…

265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:41 ID:Ur5zpJAY

>>255
ダイもろくでなしのすぐ後に付けてるのに散々な言われようだった。
それに比べりゃマシだよ。
このままダイの功績が認められないようなら
１８位再考という段階でダイと共に沈む可能性大。

266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:42 ID:thYwyQzg

キャッツ信者は他の作品嘗めすぎ…

アニソンだけじゃない？

キャッツの売りは…

267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:43 ID:tl9DCE1.

普通にジャンプ読んでコミックス買わなかったから

ダイとかろくでなしのほうが断然ジョジョよりすごいっていう
イメージあるな。がきなりに前のほうは面白い作品。後ろのほうが
つまらない作品ってのがあって、ろくでなしなんかいっつも前のほう
だったから、ジョジョは印象薄かったから２ｃｈ来てびっくりだよ

268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:43 ID:kzkxJ/eo

>>261
だったら除外でいいだろ。
アンチも除外賛成、良識的ジョジョ派も除外賛成。
なんで議論する必要がある？
議論なんかしたらジョジョ厨がきてループするだけだ。

269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:43 ID:nhXsLVAU

ID:YVMcSbrkとID:kzkxJ/eoがうざすぎるんだけど

270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:43 ID:YVMcSbrk

ダイとろくでなしはジョジョと年代が被るからな
廚にはそこらへんに負けるのが我慢できないんだろう

271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:43 ID:yl1hk3hs

>>263
だから時間帯によって議論がどう進んでたかまとめるように
なってるじゃない。

それから亀議論が荒れたのは連載中云々ではなく
内定無視して順位を入れ替えたから前の住人が怒り出したの。

272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:44 ID:kzkxJ/eo

>>269
そりゃ君がジョジョ厨だからさ( ´ー｀)y-~~

273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:44 ID:YVMcSbrk

>>269
ID:nhXsLVAUの方がうざいです

274 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 02:44 ID:RMMHDh.k

>>268
　除外に対する意見を求めたい対象は、ジョジョに対して特別な感情を抱いて
ない人です。基本的にジョジョ好きがどう思っているかは大した問題ではあり
ません。

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:45 ID:KX99eZyo

>>266
それは明らかに違うでしょ。

276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:45 ID:DFMnPMdw

>>266
アニメ自体は？
キャラ人気もあると思う。まだフィギュアとか売れてるんじゃない？
3姉妹のキャラ人気は高いと思う。ダイより有名なのではないかな?

277 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 02:46 ID:RMMHDh.k

>>274
ちょっと自己レス。特別な感情を抱いていないというか、ジョジョ以外にも
ずっと議論に参加してきた人・・です。

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:46 ID:9jYZw7Vc

>>270
だから決め付けるなって…
すぐジョジョ厨とか言うなよ

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:47 ID:kzkxJ/eo

>>274
では問うが。
俺が一度多数決をとりはじめたレスがあったと思うが。
それ以降に来てる人間は全員がジョジョに対して特別な感情を抱いてる
人間だというのか？
そんなことはないだろう、それでもジョジョを外すなという意見が出ていない
ということはもうジョジョ除外は決定すべきだということだ。

280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:47 ID:nhXsLVAU

>>272-273
ダブルできたー

281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:48 ID:C8U7I2UU

>>266
実写の変な映画やったじゃねえか。

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:48 ID:o5SKGtcM

>>276
まぁ、最近（でもないか）映画になったからなぁ。なんだかんだ言って知名度は
高いだろうな。北条もあれでジャンプの売れっ子になったらしいし。
ホントは３ヶ月くらい休む予定がすぐに新連載決められたとか言ってたな。

283 ：アストロ糾弾：02/08/10 02:49 ID:LM4V0f32

もう、亀とジョジョは特別枠しか無いような気がするが…
どうだろう再考は…

284 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 02:50 ID:RMMHDh.k

で、亀も一緒に扱いますか？
他の方も意見ください。

285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:50 ID:kzkxJ/eo

>>283
特別枠なんて用意するとまたなんか荒れそうな気がするから。
もう除外でいいだろ、除外で。

286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:50 ID:YY750Asw

特別枠もいらねえだろ亀はともかくジョジョは普通に20位にも入れそうにないぞ

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:50 ID:YVMcSbrk

>>278
因果応報
今まで散々暴れてきたジョジョ廚が悪いのです

288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:50 ID:9jYZw7Vc

>>283
特別枠なんぞいらん。また大騒ぎになる
外してくれるだけでいい

289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:51 ID:Ur5zpJAY

前スレでも誰かが言ってたけど
キャッツがヒットして高年齢層、ラブコメ層を取り込んだことで
マガジンやサンデーの路線に対抗したんだから
ジャンプへの貢献度も十分でしょ。

290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:52 ID:20xCXi1U

こち亀も外すべきなんでしょうね
個人的にはジャンプの裏の顔の代表みたいだから
しのびないんですが、連載中の二つの作品は議論
するのは難しいと立証されたと思うのでまた終わったら
議論したいです。まぁ当分先になりそうですが（w

291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:52 ID:kzkxJ/eo

ほーらこんなにジョジョ除外で特別枠も与えないで良いとの意見がｗ

整理人、あんたがどういう経路でそういう係りになってるか知らんが
今のスレの流れを読めばジョジョを即座に除外すべきってわかるよな？

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:52 ID:nhXsLVAU

ジョジョ好きの俺からも頼むから除外してくれ

293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:53 ID:yl1hk3hs

>>291
聞いていい？
このスレいつ頃からいる？

294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:53 ID:bp7Msiqg

こんな荒れ状態で意見求められてもねぇ。。。
脊髄反射の煽りに打ち消されるだけだが。

俺は除外に反対だよ。
こんなときに何言っても無駄なので、後で言おうと思ってたけど。
理由は簡単に言うと、しらけるからだよ。

295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:54 ID:kzkxJ/eo

まぁいいや、とりあえず疲れたから寝る。
どうせ明日になったら調子に乗ったジョーシンがやってきて
ジョジョ＞ダイみたいに意味不明なこと言い出すだろうから
今のうちに寝て荒らしのジョジョ厨に対抗する体力を温存しなければ。

296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:54 ID:YVMcSbrk

>>294
たしかにジョジョ廚が暴れてくれないとつまらんかもな…

297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:54 ID:KX99eZyo

こち亀は１０位クラス
ジョジョは２０位クラス
っていう評価でけは付与しておいて
除外ということでどうだろう？
もっとも、両方ともこれから先評価は上下
しないと思うが。所謂晩年だし。
サッカー選手ランキングでクライフを
考える時にアメリカ行って以降のことも
考慮する人なんていないように。

298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:55 ID:kzkxJ/eo

>>293
スラムダンクを星矢ヲタが7位にしろとかふざけた事言われてた辺りから。

たまに来てないスレあるけどな。

299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:56 ID:6S/pW.5I

いやいや寂れてる時に除外論いってもまたそれはそれで
人がいないから後になるとかいわれそうだし
問題はこの議論を何度も繰り返してきていいかげん決着を
つける時期といわれている時期、でさえとうにすぎていることです。
私は決着のつけ方は除外しかないと思ってます。理屈は通ってますし

300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:56 ID:o5SKGtcM

>>284
まぁ、初期からの人は知っているだろうけど、元々はこち亀は外れていたんだよ。
理由は連載中だったから。ジョジョは五部で終わったからノミネートしてたん
だったかな？　ベスト20候補が出揃って一覧で見てこれが雑誌になったらなぁ・・。
という話から膨らんで、歴代ジャンプで雑誌作ってこち亀がないのは寂しいなぁ。
と、妙にノスタルジックになったのよ。そこでこち亀だけは特別にいれようって事に
なった。反対もなかったしね。

多分外しても文句言う人はいないと思う。

301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:56 ID:tNuL3KK2

>>295
そういう煽り発言をするお前が荒らしだろうが。

302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:56 ID:YY750Asw

ジョジョ外しが決まる前にダイ＞ジョジョの内定が出るんだよな・・・
ジョジョ外しを様子見て決めるなら・・・意味ねえな・・・

303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:56 ID:9jYZw7Vc

>>294
いや、もう十分ヒートアップしたと思うが…

ジョジョ好きにとってこのスレ辛いんだよ
見なきゃいいかもわからんが上がってることも多いし

304 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/10 02:57 ID:Npp7te3s

>295
つーかおまいさん、ﾀﾝにアンチなだけじゃねーの？

305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 02:58 ID:uFKMQgYk

キャッツ自体はそんなに売れたか？
シティハンター人気の便乗で今に至ってる気がするが…
単行本も二十巻行ってないし…

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:00 ID:kzkxJ/eo

>>301
俺は煽ってるつもりはないが。
そういう煽り発言だと思って反応するお前がお馬鹿だろうが。

>>304
俺は別にアンチじゃねーよ。
ジョジョに対して特別な感情持ってないもん。

307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:00 ID:YVMcSbrk

>>303
正直そう思ってる人にはアンチに文句を言う前に
本スレかどっかでジョジョ廚に文句言ってください

308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:00 ID:.dLOLGdQ

このスレ初めて見たんだけど
日本語のページからダイの大冒険を検索しました。約9,930件中1 - 50件目・検索にかかった時間0.25秒

日本語のページからジョジョの奇妙な冒険を検索しました。約32,300件中1 - 50件目・検索にかかった時間0.55秒

でいいじゃん？ダメ？

日本語のページからドラゴンボールを検索しました。約65,200件中1 - 50件目・検索にかかった時間0.34秒

だし。

309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:01 ID:o5SKGtcM

>>305
18巻だね。ちなみにオレンジロード、銀河あたりも18巻だったかな。
他にも18巻で名作、佳作はあるかも知れない。
ここら辺は人気がなくなる前に終わらせようとしている集英社の判断だね。
その辺の事は過去ログに書いてあったけど。ちなみにキャッツは最終回の後に
読切で本当の最終回があったみたい。やはり人気は高かったんじゃない？

310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:01 ID:nhXsLVAU

>>306-307
ただのアンチ

311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:01 ID:KX99eZyo

>>305
逆。初期のシティーハンターが売れたのは北条がキャッツアイで
ジャンプ読者内に地位を確立していたから。Dr.スランプとかも
単行本数自体は多くないよ。

312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:02 ID:JXLjgCHo

>>308
既出なんですかなり

それはマニア受けするほどサイトが多くなるということで一巻して
考慮されてません

313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:02 ID:o5SKGtcM

>>311
便乗失礼。Drスランプも18巻だったかな？

314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:02 ID:9jYZw7Vc

>>308
やめとけ。まず1読め

315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:04 ID:e7TR/b1w

シティーハンターのおかげで売れたとか
シティーハンターがキャッツのおかげで売れたとかは
関係ないとおもうのですが

316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:04 ID:.dLOLGdQ

>>312

あーなるほどね。でもごたごた煽り煽られ見ててもうざかったしさ。
まよったらこれでいいじゃん。みたいな。

ま・どうでもいいけど。

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:04 ID:uLUXMH2U

俺はジョジョ、亀はずしは反対したい。

俺がこのスレを見た感じでは、
ジョジョVSダイではダイのほうがこのスレ的に考えると上な感じがするため
ジョジョははずす必要なさげだし、
亀はなんだかんだいっても、7-11争いにまで顔をだしているのに
このままはずしてしまっては、ますますこのスレの低質化に繋がってしまうと思う。

ジョジョ、亀ともに、信者ウザイやらアンチウザイやらアンチアンチウザイやらいってるけど
それなら無視すればいい。
それを相手にしているから、意味の無い煽り合いになって話がループする。

正直、俺はこの3作品ともそこまで興味がないので、どれも友達の家や漫画喫茶でちょこちょこ読んだくらいで
きもちダイよりなくらいだが、
亀はおいといて、もしこのままジョジョがはずされたとしてダイが20位以内に入ったとき(猫、アス、味があるから可能性は低いが)
いままでさんざん貶されたあげく、ジョジョが削除されたから入ったとか言われると思うと
かわいそすぎる。

318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:05 ID:tDXSq0r.

>>294
しらけない。喜ぶ人の方が多いと思う。
ジョジョのせいで議論が長引き、駄スレになってしまった。
外さないほうがしらける。

319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:05 ID:DFMnPMdw

>>305
この時期のは売上データに乏しいからなぁ…
でも子供心に先に知ったのはＣＨよりキャッツのほうが先だった。
別にＣＨのおかげで有名になった作品ではないと思う。
涙、瞳、愛の3人はパロられることも多いし、キャラ人気って
そこまで参考にならんの？フィギュアの売上でもあれば良いんだけどね。

あとアストロは好きだ（ｗ
ランクインする必要はないが是非読んでほしい。あれ笑えるから。

320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:05 ID:fbHu4Fwc

ジョジョ、亀ともに、信者ウザイやらアンチウザイやらアンチアンチウザイやらいってるけど
それなら無視すればいい。
それを相手にしているから、意味の無い煽り合いになって話がループする。

このスレいたらわかるんですが、無理です。煽りではなくて

321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:07 ID:bp7Msiqg

>>317
多分ジョジョはずしで一番迷惑するのはいわゆるジョジョ信者だよ。
雰囲気的に、ダイ＞ジョジョの流れだから、ここで除外になったら、
きっと後でいろいろ言われる。

322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:07 ID:YVMcSbrk

>>308
連載終了してからもう5年以上経つのにそんなに人気があるダイとDBは凄いですね
逆に未だに（うじむしみたく後に載ってるだけですが）連載してるのにそれしか
件数が無いなんて
ワンピース約155,000件
遊戯王約105,000件
ヒカルの碁約71,300件
ハンター×ハンター約104,000件
テニスの王子様約65,600件

に比べてゴミってことですね

323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:09 ID:YVMcSbrk

>>321
なるほどそれでジョジョ廚が必死なわけですか…
で、どうすればジョジョ廚は満足するの？

324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:09 ID:nhXsLVAU

>>322
わかったから夏厨は早く寝ろよ

325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:09 ID:n/uKhQCw

>>320
アンチが主流をしめてるので無理です

326 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:10 ID:9jYZw7Vc

>>317
俺は前スレでも
ダイ＞ジョジョでも別にいいと発言していたのだが
「ジョジョが削除されたから入った」とか言う奴いるのか？…いるか…

俺はとにかく貶しあいを終わらせたいんで、今外したいと言ってるんだが

327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:10 ID:YVMcSbrk

>>324
悔しいのは分かったからまともなデータだせよ
夏廚はお前だろ
あ、ジョジョ廚か　

328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:10 ID:m8ug.dwE

>>321
んなことはない。
お得意のゴリ押しで「ジョジョの人気は特殊だから惜しくも除外になったが
除外直前までランクイン確実の流れだった」
と歴史捏造に移ると思われる。チョンと同じ。

329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:10 ID:IKAj2keo

こち亀だって１００巻までの評価にして
どれだけ続いても評価はあまりかわらんというが
アニメによって飛躍的に知名度がアップした。
あれは確か１００巻前後の出来事だったと思うが
やっぱりそんな１００巻までの評価なんて器用なことできっこないよ

330 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 03:10 ID:RMMHDh.k

では、特にジョジョと亀を一緒に議論することに反対がないようなので、こち
亀も除外議論に入れることにします。

331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:11 ID:o3PmKsdY

ジョジョについての特別枠はいらないんですね？

332 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 03:11 ID:RMMHDh.k

[告知]
現在、連載中作品は候補から除外という原則にのっとって、こちら葛飾区亀
有公園前派出所とジョジョの奇妙な冒険をベスト２０候補から外そうという
提案が議論されています。金曜から土曜にかけての深夜に議論された限りは
除外が多数派でした。
　当初は、ベスト２０候補からこち亀等が抜けていると寂しいという理由で
特に反対もなく例外的に候補に入れられていました。しかし、どちらの作品
についても、スレを多数消費しても結論は出ず煽り合いになるという結果に
なり、現在、順位は決まっておりません。
　これは、連載中によるアドバンテージの捉え方が人によって違う点、又作
品に対する思い入れ（正なものと、負なもの共に）が強い人が多く水掛論に
なりやすい、というのが原因としてあげられています。
　このような状況を踏まえて、日曜(8/11)の午前３時ごろに除外という方向
で話がまとまっていれば、除外する事を決定という事になりました。
　この２作品を候補から除外するかという事に関して議論をお願いします。

333 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/10 03:11 ID:Npp7te3s

別にアンチが主流ではない・・・。
アンチと信の「声はでかい」と思うが。
と言うより根拠ない話は基本的に無視でいいし。

334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:11 ID:YVMcSbrk

とりあえず5年後にまたこのランキングやるとして
ジョジョがテニ王、遊戯、ワンピ、ハンター、碁に負けるのは確定だな

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:11 ID:tDXSq0r.

俺はジョジョ派は除外の方がうれしんじゃないかと踏んでるんだが。
このままいくとダイ＞ジョジョで確定しそうだし、それなら
いっそのこと最初から除外の方がいい・・てな感じで。

で、ジョジョ派以外の人もこれ以上スレが荒れないためにも
除外賛成が多い。だから総合的に見て除外でいいんじゃないかな。

336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:13 ID:YVMcSbrk

>>333
ぶっちゃけ冷静に判断するとダイが有利なのも動かしようがない事実だけどな…

337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:13 ID:KX99eZyo

ダイは良くも悪くも薄味だからね。当時の売り上げほど今の
知名度があるわけでもないし、あまり語られることもない
かもしれない。やや低めの年齢層を想定して始まった
正統派の佳作だから画期的なことは少ないかもしれない。
（その代わり、だからこそのアニメ化、東映があると思う）
だからサイトが少ないのもやむを得ないと思う。

でも、それが必ずしも悪いということだとは思わない。ドラクエの
派生商品の中では最も頑張った作品だしそれらの代表作と
いえると思うし、当時売れたということはやはりそれなりに
評価には値すると思う。

必要以上にダイを叩くのはこの文章の最初に書いた面が気に
入らないのだろうと思う（そしてこの内容がそのままジョジョの
強みだとも思うし、だから揉めてるのかもしなない）。
個人的に過大評価は禁物だろうとも思うけど、この面を前面に
押しだして過小評価するのも一寸気の毒だと思う。

338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:13 ID:dEzYa6nQ

>>335

1　　　０　　　０　　　点　　　よ　　　く　　　で　　きますた

339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:14 ID:nhXsLVAU

>>327
データなら過去スレでいろいろでてるだろ
まあそれがダイに負けてるんだからなんか言うわけではないが

340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:14 ID:n/uKhQCw

>>332
裁く以上２０位全部決定するまでいろよ

>>333
管理人が無視できてねーじゃん

341 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 03:14 ID:RMMHDh.k

　あと、荒れるの防ぐため、できればジョジョ・ダイの順位付けについての
議論は控えた方がいいと思うのですが、どうでしょうか？

342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:15 ID:tNuL3KK2

除外がいい。
当方ジョジョ信者だが、煽るヤシがうざくてかなわん

343 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 03:15 ID:RMMHDh.k

>>340
というか、初代の整理人さんは帰ってこないのでしょうか・・・

344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:16 ID:.dLOLGdQ

YVMcSbrkをID検索してみると面白いネ。

345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:16 ID:Ur5zpJAY

>>332
異議ありまくり。
連載中ということが評価を難しくしていたという段階はとうに過ぎており
今やジョジョ除外の理由が「荒れるから」であることは明白。

346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:16 ID:YVMcSbrk

>>341
荒れるのが嫌ならさっさとジョジョ引っ込めればいいのに
それとも負けそうだから？
そもそも今だって何もデータ無いのにジョジョ廚が暴れてるだけでしょ
ジョジョ廚が暴れるとアンチも出てくると…

347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:17 ID:h/kIwqkU

いや外すのは合理的に見て筋が通っている賛成

348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:17 ID:uFKMQgYk

もう一つ、たけしの処遇についてだが…
失格という事でいいですか？
前スレでたけし入れろって意見があったから…

349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:18 ID:.dLOLGdQ

毎回厨じゃなくて廚を使うの面白いと思ってるのかなぁ。

350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:18 ID:nhXsLVAU

>>346
いやジョジョ信者も除外の方が多いのに…
今暴れてるのはアンチジョジョ厨じゃないか？

351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:18 ID:n/uKhQCw

>>343
帰ってこないだろ
あんたが三代目

初代の整理人が一番の悪だな
スレたてた時点ですんなり決まるとでも思ったのだろか？

352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:19 ID:YVMcSbrk

>>348
作者の逮捕は影響の度合いが今までのとあまりにも違うから評価しにくいし
そもそも今からたけしを入れると最初から議論のやり直しになる
ここの初代スレ以降に終わった奴は入れなくていいんじゃないの？

353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:20 ID:YVMcSbrk

>>350
どっちにしてもアンチが多いことには変わりないな
少年漫画板の嫌われ者ジョジョ廚
哀れ…

354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:20 ID:8GoYpRXU

アンチなら外したいに決まってるよ
もともとアンチはダイなんてどうでもいいんだから
ダイ＞ジョジョの流れだから除外したくないなんていう
思考は持たないと思う

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:20 ID:tNuL3KK2

>>348
たけし入れろってのネタだろ。
無視しろよ

356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:21 ID:n/uKhQCw

>>350
つーかね皆さんかなり人間不信になったじゃないかね

357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:21 ID:o5SKGtcM

>>351
むしろここまで伸びるとは思わなかった。暫定ランキングも出ていたしすぐに
決まるんじゃないかと思ってた。
整理人は最初からいた訳じゃない。意見をまとめる人が何人かいてその内の一人が
他の人の願望によりトリップつけたのが始まり。

358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:21 ID:KX99eZyo

>>348
2ch特有の「ネタ」

359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:21 ID:.dLOLGdQ

がんばれYVMcSbrk

360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:21 ID:bp7Msiqg

>>348
いれてもいいでしょ。
実質、終わったんだから。

どれだけの「押し」があるかどうか疑問だけど。

361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:21 ID:nhXsLVAU

>>353
君見てるとおもしろいよね

362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:22 ID:tNuL3KK2

ジョジョ厨よりID:YVMcSbrkが痛い

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:22 ID:yl1hk3hs

俺も除外は反対しときます。
議論する前に除外を言っていたのならそれでもいいけど、除外論が
出てきてるのは明らかにループに嫌気がさしたという理由からきている。

ダイ＞ジョジョが有力ならそのままこの関係を覆す意見がなければ
煽り荒らしは無視して内定、確定を出せばいい。
煽り、荒らしはいくらあっても有効な意見でないことは整理人が
知ってることだと思う。
確定すればそのままジョジョは消えるでしょう。

亀に関しては議論を再開してないのに除外は無しだと思います。
突然ジョジョと一緒に除外というのはおかしい。
当時荒れた理由は少し前に書いた通り。
状況をフラットにしてから他の４作品と新たに比べていけばいい。

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:23 ID:iP8h7ONk

たけしはね、23巻で累計800万部だったかな？
ダイ、ジョの5分の１

アニメ化はしてないよね。まぁ普通に考えればラッキーマンにも
負けるっていう程度

365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:23 ID:uLUXMH2U

>>320
俺はジョジョ、亀議論のときはROMってばっかだったから
あんま気になんなかったけど、当事者はきついのか。スマンカッタ。

>>321
俺はどちらかといえば、>>328よりかな。

>>326
分かんないけど、そう言われちゃったりするかもって思って
勝手に鬱になってた。
まあ、あれだ。これは俺の妄想だ。これまた、スマンカッタ。

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:24 ID:.dLOLGdQ

風呂入ってこよ。

またID検索するから回線つなげ直さないでね＞YVMcSbrk

367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:25 ID:n/uKhQCw

>>357
きまるはずないと思うのだが
なにかしら思い入れが書き仔するのであって
明確な判断材料もないし
今の判断基準（売上重視）だったらダイはもっと上にいってもいいんじゃないか？

368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:25 ID:Zb/BuS7Q

外すのに賛成、どちらもメリット、デメリットがある

このスレにとってメリットが多いのは除外論だと思う

369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:26 ID:YVMcSbrk

とうとうIDストーキングしかできることがなくなっちゃったみたいね
ジョジョ廚は…

370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:27 ID:3wkmkveM

除外すればうまくいくってのに躊躇する必要なんてない
と思うんだが、理屈の世界なんかとぅにすぎているだろ
もう

371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:27 ID:tNuL3KK2

ID:YVMcSbrk

キタ―――――――――――――――――――！

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:27 ID:YY750Asw

俺もジョジョと亀外しは反対しておく
ジョジョはまだしも亀はジャンプの歴史を語る上では本当に重要な作品だと思う
それを外すのは・・・と思ってしまう

あとジョジョに関してはこのままいけばダイ＞ジョジョが確定すると思うので
別に外さなくてもこれからは議論にはのぼってこないだろ

373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:27 ID:Ur5zpJAY

>>363
全面的に賛成。

374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:27 ID:nhXsLVAU

>>369
だって藁えるんだもん

375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:27 ID:o3PmKsdY

ダイのランクが下がったのは薄いから…
ドラクエだしさ…

376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:28 ID:YVMcSbrk

ダイ＞ジョジョで確定か…
煽り以外はみんなそう思ってるみたいね

377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:28 ID:nhXsLVAU

>>376
煽りって自分のこと？

378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:29 ID:q5lIo5go

ダイ＞ジョジョは内定だしてもいいほどだな

379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:30 ID:tNuL3KK2

ダイ＞ジョジョ

ｹﾃｰｲ！

380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:31 ID:YVMcSbrk

これほどの大ピンチなのにIDストーキングなんてしてていいのか？
必死でデータ探すくらいのことしろよなー
ほんとにジョジョ廚は煽り目的でこのスレに参加してるの？
少なくとも俺はダイが負けそうになったら必死に探すぞ

381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:32 ID:o5SKGtcM

>>367
そこまで杓子定規に決める雰囲気じゃなかった。昔の話をしたり、当時の凄さを
語ったり読んでない漫画の雰囲気を教わったり。
主観が入ると平行線になるんでなるべく客観的に話そう、というのだけが決まり
事でソースにしても数字一辺倒じゃなかった。まぁ、今は昔だけどな。

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:32 ID:/vB0N/FQ

ダイ＞ジョジョは別にいいんだが

やっぱり連載中の漫画は評価するのは難しいよ。
外してもいいと思うよ。ジャンプの歴史にいれないとさびしいって
んならワンピだっていまやＤＢ並の怪物漫画になってるし
連載中のやつはいかんよ

383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:33 ID:tNuL3KK2

>>380
煽り目的で参加してるのはお前だろ。

384 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:33 ID:nhXsLVAU

>>380
は？あんたレス読んでんの？

385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:33 ID:YY750Asw

ワンピはＤＢじゃなくてスラダンが近いと思うんだが・・・
スレ違いレスすまん

386 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/10 03:34 ID:Npp7te3s

>>382
同意だが、ジョジョは終わったとしてもいい気がする。
いまやってる奴はボーナストラック扱いで（ﾜﾗ

387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:34 ID:YVMcSbrk

どっちみちジョジョはダイに負けて20位にすら入らないから関係無いしな
もし話し合うにしても後でいいんじゃないの？

388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:35 ID:KPnTXOS.

とりあえず暫定さんの「一日待つ」というのがよくわからん
多数の意見があるんだからダイ＞ジョジョ内定もしくはジョジョ削除
を今やっちゃっていいんじゃないか

389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:37 ID:/borKhJ2

…で次はダイとキャッツか…？

390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:37 ID:YY750Asw

有効な反論なかったらダイ＞ジョジョ内定しないか
って言われてからもう４日・・・そろそろいいだろ・・・

391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:38 ID:/nu5vxoA

結構すぐにきまったからな
上位作品は。ダイ＞ジョ
の内定だけはやたらに遅いんだよ

392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:39 ID:KX99eZyo

アストロ、味平、キャッツとダイ。ダイがこの３つに勝てばそれ以外の
比較をせずに終了。

393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:39 ID:YVMcSbrk

まあ理由は言わなくてもみんなわかってると思いますが…

394 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 03:40 ID:RMMHDh.k

誤解を恐れずにいえば、一日待てば後から文句が付けにくくなるからです。
ランキング確定させた所で、納得できない決め方をしてしまっては意味がありません。
特に、長い間議論に参加していた方達の意見をあおりたいのです。

＃ダイ＞ジョジョはとても内定出せる雰囲気でなかったので見送らせてもらいました。

395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:40 ID:nhXsLVAU

ID:YVMcSbrkみたいなうざいのが湧いてくるからでしょ？

396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:41 ID:.dLOLGdQ

シャワー浴びてきた。

YVMcSbrkのパワーが落ちてる。寝ようかな

397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:41 ID:C8U7I2UU

ジョジョの位置は客観的に見るとターちゃんと同じぐらいだと思う

398 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 03:41 ID:RMMHDh.k

>>394は>>388に対するコメントです。

399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:42 ID:n/uKhQCw

>>392
１９位は決定だろ
引き算くらい正確にやってくれ

400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:42 ID:Ur5zpJAY

＞＃ダイ＞ジョジョはとても内定出せる雰囲気でなかったので見送らせてもらいました。

その見送りをあまりに長く続けるからジョジョ派と見なされてしまうんですよ…。
煽り荒らしを無視すれば有効な反論は出てないんですから。

401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:42 ID:YVMcSbrk

>>394
もう4日たってますけど何か？

402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:42 ID:KfGeoZoY

ダイ、ジョは4スレぐらい使ってるらしいから
いまさら見てない人がいるとかはねーんでねえのー？
まぁ俺は議論参加してないからどうでもいいが、
この後暫定管理人がジョジョを19位にもっていく
のを楽しみにしてるよ

403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:42 ID:YY750Asw

・・・長い間議論に参加ってそんなん分かんないだろ・・・
俺は本当の最初のスレから参加してるがそう言われて信じるか？

ちなみに俺の意見は>>372

404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:43 ID:bp7Msiqg

まあ、内定でも確定じゃないからね。
反論待ちになるわけだから。

とうぜん反論の内容は吟味されるにしかるべきだけど。

405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:43 ID:KX99eZyo

>>399
おお、そうだった。じゃあ、「ジョジョはこれで２０位以内にすら
入らない」云々は何だったんだ？

406 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 03:44 ID:RMMHDh.k

>>401
　ダイ＞ジョジョが有効な反論がなければ内定っていうのが、スレの流れとして
認知されていて、それに基づいて議論されてましたか？

407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:45 ID:EvhRKrz6

>>402
よっぽどうまくやらないと難しいだろうな
だが、あらゆる手段はつくすと思うが

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:45 ID:uFKMQgYk

ダイと何語ろうか？

409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:46 ID:YVMcSbrk

>>406
有効なデータ、反論がなくても信者が必死に妄言を言えば
絶対決まらないということですね。わかりました。

410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:46 ID:Ur5zpJAY

>>406
「スレの流れとして認知」されるのは永遠に無理です。信者とアンチがいる限り。
煽り荒らしを抜けばだいたい認知されていたと思います。

411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:46 ID:YVMcSbrk

ジョジョ以外にもこれが適用されるのかが楽しみです。
暫定管理人２さん頑張ってくださいね。

412 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 03:47 ID:RMMHDh.k

というか、整理人を辞めさせたいんですか・・・？

413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:47 ID:maAp0W4I

ダイ＞ジョジョの認知っていうのは結構前から
あったのは事実だろうけどね

414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:48 ID:.dLOLGdQ

YVMcSbrkが面白くなくなっちゃった。寝よう・・・

ちなみに自分的ジャンプベスト3はDB、肉、奇面だ

ジョジョは30位くらいかな（でもダイよりは上

415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:48 ID:BNXxqGQI

ダイはアニメになって速攻打ち切られたよな当時
ＢＥＳＴ２０に推すような作品なのかあれ

416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:48 ID:nhXsLVAU

>>412
409の言うことは気にしない方が

417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:48 ID:o5SKGtcM

>>400
でもダイ＞ジョジョの動きがあったのは前スレの314からで、それに関しても
決定打とは言えないって意見もあったからなぁ。

とりあえず過去ログから意見まとめたいが、何もしない方がある意味幸せなのかも
知れないな。

418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:48 ID:n/uKhQCw

>>400
管理人が立ってからだろ
０時ぐらいだぜ

>>381
売上比較は同年代のみっていうのはいつ決まったんだ？

419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:50 ID:VBc194qE

ループになるのは結構楽しみなんだ
おれ
超少数派だが

420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:50 ID:YVMcSbrk

>>412
ジョジョを特別視しなければOKですよ

421 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/10 03:50 ID:RMMHDh.k

とりあえず、告知の方定期的にコピペお願いします。
[告知]
現在、連載中作品は候補から除外という原則にのっとって、こちら葛飾区亀
有公園前派出所とジョジョの奇妙な冒険をベスト２０候補から外そうという
提案が議論されています。金曜から土曜にかけての深夜に議論された限りは
除外が多数派でした。
　当初は、ベスト２０候補からこち亀等が抜けていると寂しいという理由で
特に反対もなく例外的に候補に入れられていました。しかし、どちらの作品
についても、スレを多数消費しても結論は出ず煽り合いになるという結果に
なり、現在、順位は決まっておりません。
　これは、連載中によるアドバンテージの捉え方が人によって違う点、又作
品に対する思い入れ（正なものと、負なもの共に）が強い人が多く水掛論に
なりやすい、というのが原因としてあげられています。
　このような状況を踏まえて、日曜(8/11)の午前３時ごろに除外という方向
で話がまとまっていれば、除外する事を決定という事になりました。
　この２作品を候補から除外するかという事に関して議論をお願いします。
あと、削除議論中はダイとジョジョについての順位付け議論は凍結でお願い
します。

422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:51 ID:2aUS1mRI

暫定管理人はダイとジョジョどちらかより？ときかれれば
あきらかにジョジョだよ。

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:51 ID:BNXxqGQI

どっちが上とかってのは不毛だよな
結局個人の好みの問題だし
優劣付けるとしたらコミックの売り上げくらいしかないし

424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:52 ID:n/uKhQCw

>>381
すまん挑発的だった
売上比較は同年代のみっていうのは何スレぐらいで決まったんだ？
決まった時の殺し文句みたいのはあるのか

425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:53 ID:87W1AlPU

心情的ジョジョ派ってやつだよな
自分では中立のつもりだが、知らず知らずのうちにジョジョのほうを
ひいきにしてしまう。前スレかそこらの、ジョジョとダイ比べた
奴見たけどそこらへんが透けるようだった

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:54 ID:uFKMQgYk

アストロと味平はどうなりましたか？

427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:54 ID:DFMnPMdw

>412
大変だねぇ…辞めちゃえば？そこまで無理することでもなかろうに…

428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:54 ID:Ur5zpJAY

>>421
その告知に対してはすでに反論がされているんだけどスルーされてない？
スルーされればなし崩し的に

＞　このような状況を踏まえて、日曜(8/11)の午前３時ごろに除外という方向
＞で話がまとまっていれば、除外する事を決定という事になりました。

こう判断されるんじゃないかと不安なんだけど。

429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:54 ID:o5SKGtcM

>>418
元々は売上は参考にしてなかった。スラダンやDBレベルはもちろんプラス材料にして
参考にしていたけどね。どちらかというと一般知名度や社会現象の方が重きを置かれ
ていた。
売上はこち亀でチラッと出たが、後は幽白ぐらいまで出てないんじゃないか？
というか、ダイも他に決め手がなく、仕方がないから売上で決めよう・・という
流れだった。

430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:55 ID:YVMcSbrk

ぜんぜん改めようとせんな…
２ちゃんねらって丁寧な言葉使い＝いい人って思うアホが
多いみたいだけど、ちょっと見てるとすぐに化けの皮がはがれる

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:55 ID:NFA2iUOE

除外派のいってることはわかる。マターリ語りたい

残すほうのいってることはよくわからん。

こんなの理屈じゃねぇだろ？ランク入りしたって金もらえるわけでもなんでもなし
マターリ語れればそれでいいじゃん。

432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:56 ID:yl1hk3hs

>>424
同年代のみではないと思うけど。
各年のコミック総売上が出てきたからそれを計算して
比較できるようになったと思う。計算方法は知らないけど。
ただし、きちんとそれぞれのコミック総売り上げが出てればだけど。

433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:56 ID:n/uKhQCw

>>422
管理人はフェアだろ
管理人がたってから
無限ループから抜け出した気がするぞ

>>421
ただ何度もいうが
２０位全部決まるまでいろよ。

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:57 ID:BNXxqGQI

荒木は漫画ってよりアートって印象強いし
比べにくいんだよなぁ

435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:57 ID:nhXsLVAU

>>430
まずお前が改めろと小一時間（略
もう来るなよ

436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:57 ID:HIgSQN1.

上位作品はやっぱり売れているよ。
格が違う。キンニクも初版とかみると結構すごいし
なんだかんだいって売上がしょぼいのにランクインって
ないよ

437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:59 ID:YVMcSbrk

今のジョジョは40万部も売れてないがな

438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:59 ID:HP8nXFAc

ダイ＞ジョジョ決めたほうが早いと思うんですがね

439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:01 ID:nhXsLVAU

>>437
だから除外しようといってるんですがね
あんたの脳内では
このスレにはジョジョを残すと言ってる奴しかいないんですか？

440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:01 ID:tQ0g.YcI

除外したいやつのほうが圧倒的に多いのがわかった

441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:02 ID:KX99eZyo

>>418
基本的には売り上げより知名度・影響度が優先するでしょ。
よほど凄い数字が出てこない限りは。ただ、決定打がない時に
売り上げが重視されるってことで。

売り上げ＝知名度じゃないでしょ。
ジャンプ読む人が皆単行本買うわけじゃないし。ウチの高校の
クラスでもドラゴンボールを読まない奴は殆どいなかったけど、
単行本買ってる奴も殆どいなかったし。愛読者が単行本をほぼ
確実に買う漫画とそうでない漫画があるし。

音楽でも浜崎の曲の方が売り上げは遥かに多いだろうが、
日本人総体で見ると美空ひばりの「川の流れのように」
の方が曲の知名度はオジサンオバサンの存在上圧倒的に
上だろうし。

まあ、この話自体はダイ・ジョジョとは関係ないが、
売り上げは他で決められない時か、圧倒的な数字が
出てきた時に使われるのだと個人的には思ってる。

現にこの２つは決め手に欠いたから売り上げが出てきた
のだろうし。まあ、売れたものを軽視してはいかんとも
思うけど。

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:02 ID:n/uKhQCw

>>432
ありがとな
折れは１１スレくらいからいるのだがなんか同年代のみって話が出てたんが
７０年代と９０年代だと比べようがないとかで
じゃあダイvsあすとろvsねこvs味も売上とかで決まるのか・・・。

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:03 ID:C8U7I2UU

だからジョジョはターちゃんとかブラックエンジェルズと同じぐらいの位置だって

444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:03 ID:YVMcSbrk

>>439
俺は客観的なデータ言ってるだけなんだけど…
なんでそんなに噛み付くの？

445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:03 ID:BNXxqGQI

ジョジョは好きだがコミックは５部までしか持ってない
ジャンプ買ってるからな
俺みたいな奴もいるし優劣付けるのは無理

446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:04 ID:tNuL3KK2

　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　ID:YVMcSbrkを迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:05 ID:Ur5zpJAY

>>441
まずは掲載順位の比較から入るのが基本だったりした。
翼、奇面、るろうにが例外的に強い補正を受けたけど。

448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:06 ID:m9TFsLnc

おまえら本気でいってんの？

企業にとっては売上が全てがあたりまえなんだけど？
営業にとってはノルマがすべてだし
そりゃすべてではないが、他のがなかったらしかたなく売上で決める
っていうふうでもないだろう。視聴率が低かったらどんな質のいい番組
でも打ち切りになる。なんつーか学生が主なのかな？
社会ってのは質より量なんだよ、これだけいいたかったではでは

449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:06 ID:YVMcSbrk

>>445
俺の周りではつまらなくなったから買わないって奴がほとんどだな
ジャンプ買ってるかどうかは関係無しに

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:08 ID:Ty/aBDxQ

俺の周りとかそんなちっぽけなこと言われても困るな。

451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:08 ID:yl1hk3hs

>>442
いや、あくまでも比較対照項目のひとつという事で
売り上げデータだけで決まるものではないです。
アストロ、味平は他漫画への影響があげられてるし、
キャッツはアニメ人気、主題歌の売り上げとかが出てきてますし。
確かアストロ、味平あたりは売上データが出てないです。

452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:09 ID:YG.tRgwo

除外論に賛成。マターリにもどろうべ

453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:09 ID:o5SKGtcM

>>448
いや、過去ログ見れば分かるけど売上で決めるスレじゃないんで。
過去にも似たような意見もいっぱい出たけどね。
・・真面目な話、売上で決めるんならごく簡単か、ごく難しくなるかのどちらか
だろうなぁ。

454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:10 ID:8EKuGheM

　　ジ　　ョ　　ジ　　ョ　　は　　入　　ら　　な　　い　　っ　　て　　（藁　

455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:11 ID:YY750Asw

ちょっと待ってくれ！！
決まりかかってるダイ＞ジョジョの内定は駄目でジョジョ、亀削除議論優先かよ・・・
前のダイ＞男塾があと内定だすだけなのを後にやって
ジョジョ＞ダイを先に決めると言ってた奴とすげえ同じ感じだな・・・

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:11 ID:KX99eZyo

>>448
１．ここは企業ではありません。
２．あなたの日本の音楽ベスト２０にはダンゴ３兄弟が入る
　　のですか？

もう一つ社会人として。企業でも売上が全てではありません。
利益の方がより優先されます。例えば売るのにコストをかけまくる
営業マンはいくら売っても売ったほどの評価は得られません。
売上が全てというのはゴーンとかに真っ向から否定された旧時代の
考え方。預金高が全てだと思って対外的に勝ち誇る銀行マンも
そうはいないだろう。

457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:12 ID:IIcFfhys

>>456
横レスだが、コミックスの売上は経費などは一緒なので
利益はより売ったもののほうがでる仕組みだとおもわれ

ダンゴも入るだろうハマサキの一つ一つの歌より

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:13 ID:n/uKhQCw

>>441
でも知名度・影響度を語ると主観扱いになっちゃうよなこのスレは・・・。

>単行本買ってる奴も殆どいなかったし。愛読者が単行本をほぼ
>確実に買う漫画とそうでない漫画があるし。
あと惰性で買っちゃうとかね
ＤＢでいえばフリーザまで買ってて引くに引けなくなるとか
２０巻まで買うと買うのをやめるのが難しい。主観入りまくりだが。

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:13 ID:C8U7I2UU

削除じゃなくて20位以内に入らないと思うんだけどな、ジョジョもダイも。
素直にこち亀入れろよ。

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:14 ID:KX99eZyo

>>457
下の話は漫画の話じゃないから、よろしゅうお願いします。

461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:16 ID:Ur5zpJAY

>>459
同意。
ジョジョ削除はジョジョ派の負け惜しみにしか見えないよ。
亀を道連れに言い訳ゲットを計ってるんじゃねーの？

462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:16 ID:o5SKGtcM

>>458
あ、それ分かるな。俺も惰性で買った本結構多い。今で言うとマガジンのシュート
あたりは惰性で買っている。長く続くとどうしてもやっちゃうんだよなぁ。

463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:17 ID:n/uKhQCw

>>448
それだとダイは星矢より上になるのよ
お前はデータをみた上でどっちが上だと思う？

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:19 ID:KvXToptY

削除論に賛成ですがな

このスレが主観ではなく客観で決めるといってるいうので
売上は大事だろ。影響とかは主観が介入できるが、売上だけは
介入できない。主観で決めるべスト１００はもうやったらしいじゃん
ジョジョは11位らしいけど、そこで認められたんだろう。
どの芸術人が一番を決めるのは難しいが、100メートル走で誰が一番
すごいか？は簡単に決めれる。そういうこと

465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:20 ID:z6oIKyCg

団　　　子　　　な　　　め　　　　す　　　　ぎ

466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:21 ID:n/uKhQCw

>>462
そうだろこずかいが増えるにつれ（笑）

467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:22 ID:m8ug.dwE

>>464
一行目と二行目以降につながりが有りませんよ。
削除の理由に売り上げは関係有りませんから。

468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:23 ID:YVMcSbrk

しかしジョジョ廚は足並みそろわんなぁ
まぁやつらの根底が

・ジョジョはレベルの高い人にしか理解できない
・ジョジョは人気作だ

の相反する主張からなりたってる時点でわかりきったことか…
信者以外からみればただのウンコ漫画なのにな

469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:23 ID:an1oNlIk

>>463
一部の例外だけもってくるのはどうかと？
時代背景もあるしね。たいてい売上で差がついてるやつは
もちろんより売れているほうが上の評価だと思う。

470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:23 ID:uLUXMH2U

いや、
＞どの芸術人が一番を決めるのは難しいが
このところを無理矢理決めてしまおうというのが趣旨なわけで・・・

471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:24 ID:9Yxynyd.

>>465 何かおいしそう

472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:24 ID:an1oNlIk

>>465
意味が違ってくるぞ（w

473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:25 ID:YVMcSbrk

>>470
で、ジョジョ廚が暴れに暴れて11にねじこんだと…
正直キモイ

474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:26 ID:tNuL3KK2

>>473
ひたすら煽りを続けるお前がキモイわ。

475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:27 ID:pekKVEHw

まだジョジョ話やってるのかよ

476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:27 ID:wgsMmH62

仮に企業は売上全てだといってもさ、
アニメ化されたりグッズ売れたりゲーム化されたりすればお金入るしね。
ジャンプの売上増にどれだけ貢献したかっていうのも集英社にとっては
重要だよね。
だから、コミック売上だけで決められない・・・。

477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:27 ID:uLUXMH2U

>>473
えっ、これはこのスレのことじゃないの？

478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:28 ID:n/uKhQCw

>>469
まず言いたいの448を悟らすために書きました。
個人的に星やの方が上です。
一部の例外がどうやって決めたの？
ただねダイは７位くらいにくるのよ確か。

479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:28 ID:wgsMmH62

そもそもさ、この漫画って名誉あるベスト２０を決めるためであって、
ある漫画を貶すためにやってるわけじゃないでしょ？
「ダイ＞ジョジョとなってジョジョが貶されるのが嫌だから削除する
なんてずるい」っていう意見は、どう考えてもスレの趣旨と違うと
思う。単にジョジョを貶したいが為だけに議論に参加してる人の意見と
しか思えない。

480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:29 ID:YVMcSbrk

>>477
前にどっかで決めたらしいよ
ジョジョが11位の時点で香ばしすぎて
誰も信用しないと思うが…

481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:30 ID:n/uKhQCw

>>479
無視すると気が楽になるよ
管理人もシカトしてると思うし

482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:31 ID:YVMcSbrk

>>479
最初はそうだったかもしれないけど
ジョジョ廚が暴れに暴れたから引くに引けなくなってる
ってことでしょ

483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:32 ID:an1oNlIk

>>478
時代背景があると思うよ、それに星也はちょっと例外でしょう。
北斗とか筋肉マンとかＤＢとか軒並み売れてますよ
売上だけがすべてだとは思わないが、それでも重要な要素だとは
思いますよ。消防がなけなしの金でコミックス買ってるわけだから
人気の証明にはなると思うよ

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:34 ID:n/uKhQCw

>>483
ということは
ダイと星やは時代が違うと？

485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:35 ID:Ur5zpJAY

ジョジョを削除するのはいいけど亀を道連れにしようとしているところと
削除理由が現実に即していないところが気になる。
「信者とアンチが暴れて収集つかないから」
と正直に書かないのはなぜなの？

486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:35 ID:YY750Asw

いや星矢はグッズ系とか海外人気が凄かったからな
それが例外って言われてるんじゃないか？

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:36 ID:YVMcSbrk

星矢は北斗、キン肉のブームが去り、DBブームが来るまでの間に
流行ったバトル漫画だからね
例え一瞬でも星矢がNO1の時代があったから同格に並べられてるんでしょ

488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:36 ID:YVMcSbrk

>>485
自分が信者だからでしょ

489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:37 ID:an1oNlIk

>>484
なんか煽りあいとかになったら嫌だからこれでやめるけど
一般的に面白いものは売れると思うんです。もちろんマイナーな
隠れた名作というものはありますけど。ダイと星也に限って
いうつもりはありません。

490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:37 ID:tNuL3KK2

ID:YVMcSbrkはいちいちウザイ

491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:39 ID:YVMcSbrk

いちいちIDストーキングやってる奴の方がうざい

492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:39 ID:F2dJjeJw

>>489
実際その通りだが、そこら辺のレベルとはまた違うからなぁ。
やはり、ベスト20にもなるとマイナーとは言わないまでもタイトルだけでも
普通に通じるとは思えないからなぁ。強いて言えばキャッツぐらいか？

493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:39 ID:sA1a4cdo

>>491
そりゃ正論だ

494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:42 ID:wgsMmH62

>>485
　ジョジョだけ削除して亀は残すべきだって主張して周りが同意すれば整理人
も認めるんじゃないの？　最初はジョジョだけ削除しようとしてたみたいだし。

495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:43 ID:me8.U7bc

おれははっきりいうけどジョジョでこれ以上煽りあいみるの
いやだから除外論賛成、ダイ＞ジョジョにするのでも別にいい
先に進もうぜ

496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:43 ID:pekKVEHw

じゃあもうジョジョなくていいじゃん

497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:44 ID:IItCRqH6

んなことよりさぁー

星也って全然うれてないのね。しかも凄いと思ってたアニメ視聴率
でさえへぼい。なんで俺の中に最強のイメージがあるんだろ？

498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:45 ID:tNuL3KK2

>>495
禿同

499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:45 ID:n/uKhQCw

>>489
いやむしろいい感じだったが・・・。
いまさら覆そうとも思わんし
折れがいいたいのは判断基準をどうしようかなということだな
ダイvsあすとろVSねこVS味じゃ
接点がなさすぎる

500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:46 ID:wgsMmH62

>>497
リアル世代だからじゃないの？

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:46 ID:pekKVEHw

>>497
それがコスモです

502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:47 ID:m8ug.dwE

>>494
いや、亀削除はちらほらとしかなかったのにいきなり告知文に入れられていること
告知文に対する反論が数人の同意を得ているにもかかわらず
スルーされていることなどから恣意的なものを感じずにいられない。

503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:48 ID:jrdPTaXo

星也と北斗って同格のイメージがあるな俺にも確かに
こんなになにもかも違うとは

504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:50 ID:/pZ3TGLo

>>501
アテネの壺に入りなさい！！

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:50 ID:C8U7I2UU

ダイもジョジョもウイングマンより下だって。

506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:51 ID:YVMcSbrk

星矢がきらめいたのは12宮編だけだからな
でもその間たしかに星矢はあの強豪犇く中で
NO1だった…

507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:51 ID:wgsMmH62

>>502
亀はどうしますか？
　とたずねて、亀も入れるべきって意見しか出なかったと思うけど。

　整理人に文句つけるんじゃなくて、他の人に同意を求めて決定を覆す
方にもっていくのが前向きじゃないの？

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:51 ID:pekKVEHw

>504
俺はポセイドンだったんか
>505
それは何的に下なの？

509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:52 ID:jgtNHpoQ

>>506
あそこだけは確かに輝いていた
その後の星也って知らない人のほうがおおいんじゃないかな

510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:53 ID:jgtNHpoQ

とおもったらポセイドン派がいた

>>508

505的に下なんだろ

511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:53 ID:C8U7I2UU

>>508
このスレ的な順位。

512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:53 ID:pekKVEHw

星矢って打ち切りだよね？

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:54 ID:wgsMmH62

ま、反対派の意見がスルーされてるのは気になるから張っとこう。
317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:04 ID:uLUXMH2U
俺はジョジョ、亀はずしは反対したい。

俺がこのスレを見た感じでは、
ジョジョVSダイではダイのほうがこのスレ的に考えると上な感じがするため
ジョジョははずす必要なさげだし、
亀はなんだかんだいっても、7-11争いにまで顔をだしているのに
このままはずしてしまっては、ますますこのスレの低質化に繋がってしまうと思う。

ジョジョ、亀ともに、信者ウザイやらアンチウザイやらアンチアンチウザイやらいってるけど
それなら無視すればいい。
それを相手にしているから、意味の無い煽り合いになって話がループする。

正直、俺はこの3作品ともそこまで興味がないので、どれも友達の家や漫画喫茶でちょこちょこ読んだくらいで
きもちダイよりなくらいだが、
亀はおいといて、もしこのままジョジョがはずされたとしてダイが20位以内に入ったとき(猫、アス、味があるから可能性は低いが)
いままでさんざん貶されたあげく、ジョジョが削除されたから入ったとか言われると思うと
かわいそすぎる。

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:54 ID:pekKVEHw

>511
それはデーター的順位ってことでいいんですか？

515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:54 ID:wgsMmH62

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 03:22 ID:yl1hk3hs
俺も除外は反対しときます。
議論する前に除外を言っていたのならそれでもいいけど、除外論が
出てきてるのは明らかにループに嫌気がさしたという理由からきている。

ダイ＞ジョジョが有力ならそのままこの関係を覆す意見がなければ
煽り荒らしは無視して内定、確定を出せばいい。
煽り、荒らしはいくらあっても有効な意見でないことは整理人が
知ってることだと思う。
確定すればそのままジョジョは消えるでしょう。

亀に関しては議論を再開してないのに除外は無しだと思います。
突然ジョジョと一緒に除外というのはおかしい。
当時荒れた理由は少し前に書いた通り。
状況をフラットにしてから他の４作品と新たに比べていけばいい。

516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:56 ID:GBYyT0Wk

つーかね全員一致で物事決めるなんて無理なのよ

共産党の独裁政治ぐらいしか無理

より多数の支持をえてより理屈が通ってるかが鍵なのよ
こういうことは

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:56 ID:YVMcSbrk

アラレに代表されるように最大瞬間風速の大きさ＝知名度、浸透度だし

518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:56 ID:C8U7I2UU

>>514
このスレデータ優先なの？

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:57 ID:wgsMmH62

>>516
特に一人で自作自演できるから余計に性質が悪いのよね

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:57 ID:G3Lr/n0g

ウィングマンの議論なら別館でやってほすぃっす

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:57 ID:pekKVEHw

>>518
え、そうじゃないの？

522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:58 ID:YVMcSbrk

>>512
ハーデス編を最後まで描き切って＋一話を増刊に掲載
打ち切りじゃないでしょ

523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:58 ID:wgsMmH62

この漫画はイイ！
っていう作品の出来に関する主観は排除です。

524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 04:59 ID:Ee9ifav2

あのさー知ってる方　しゅんのおにいちゃんのいっきは
なんでせいやたちの敵になったんですか？
あのゴールドクロス編しか印象にないからわかんない

525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:00 ID:pekKVEHw

>>522
タナトスが花畑で戦ってるときかなり後ろに乗ってた気がしたから
そうなのかなぁと思ってしまい、すいません

526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:02 ID:YVMcSbrk

ジャンプシステムは基本的にシリーズ単位で人気があれば次のシリーズ
人気がなければ今のシリーズで終わりだから　人気がなかったのは事実だろうね

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:02 ID:pekKVEHw

>524
えっとね
せいやたちは皆異母兄弟なの
一輝は父親が嫌いなの
でも殺そうとしてももう死んじゃってたから
その鬱憤を父親の血が流れてるせいやたちに向けたの

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:03 ID:Ee9ifav2

>>527
そうですかありがとうございました

529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:04 ID:pekKVEHw

>526
やっぱ打ち切りじゃん

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:09 ID:wBC/oTcY

>>529
ネビュらーチェーン！！！

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:10 ID:YVMcSbrk

>>529
それじゃあほとんど全部の漫画が打ち切りになっちゃうでしょ
特に一話完結ものの漫画とか
展開に無理がなく終われば打ち切りじゃないって言っていいんじゃないの？
星矢みたいな終わり方した漫画は他にキャプ翼、キン肉マン

長期連載なのに打ち切りなのはシリーズ途中で急展開を迎えた北斗、男塾か…
ライパクなんかは真の戦いはこれからだ！系の終わり方で悲惨だった…

532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:10 ID:wgsMmH62

533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:11 ID:wgsMmH62

これに対する反論
>>513 >>515

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:12 ID:pekKVEHw

>>531
難しいね境界線が
円満終了はDBくらい？

535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:13 ID:n/uKhQCw

>>531
すまんが打ち切りだ
単行本は大幅書き足ししてたし
増刊で終わってたし
すげー記憶にある。
ハーデス篇が一番たのしかったので
すげーショックだった

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:14 ID:YY750Asw

>>534
ろくでなしやダイ、るろうにも円満終了じゃないか？
スラダンは打ち切りじゃないけど円満終了と言えるかは微妙だな

537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:14 ID:GvxJY0/.

本当の打ち切り作品みてみろよ
すげぇー強引に終わってるから。

538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:15 ID:n/uKhQCw

>>534
円満じゃねーだろ
引き延ばしじゃねーか
翼くらいか？

539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:16 ID:ZQuGlFG2

>>536
その三つすごい綺麗に終わったよな本当に
ストーリものでは珍しいくらいに

540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:17 ID:C8U7I2UU

連載中の作品もアリにしてこち亀とワンピ入れて終わりにしようよ。

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:18 ID:F4m7WgVA

ろくでなしのあの終わり方よかったな
本当に感動した

542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:18 ID:YVMcSbrk

>>534
DBみたく人気あるのに終わる方が円満じゃないのでは？
キン肉マンみたく徐々に人気が落ちて終わる方がみんなすっきりするのかも

>>535
最終回増刊って俺は増刊買わせる為にやったんだと思ってた
一週二週ケチってもしょうがないでしょ
星矢の人気が落ちたのってもっと前からだから打ち切るんなら
もっと早く打ち切ってたと思う

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:19 ID:pekKVEHw

巻頭カラーで終了した漫画をもっと評価するべ
>536
スラダンも円満でいいと思う
>537
どんなのが本当の打ち切り？
>538
内容的に円満って意味じゃなくてさ
人気的なアレよ
ていうか俺が円満の使いどころ間違えてたわけなんだが

544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:20 ID:wgsMmH62

>>540
遊戯王にヒカルの碁まで候補にあがってくるので勘弁してください。

545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:20 ID:YVMcSbrk

>>539
むしろ北斗、男塾、幽白あたりが異常

546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:22 ID:9xAyX2ag

本当の打ち切り

ノックアウトマサトメ　

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:22 ID:pekKVEHw

>546
ここでキユを上げないでどうするんですか

548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:24 ID:CPUcng1k

キユはなんていうか超えちゃってるから（w

549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:25 ID:C8U7I2UU

>>544
遊戯王はともかくヒカルの碁はないでしょ。
碁を流行らせたとかで入れてくるのか。

まあ、こち亀だけ例外でランクインが一番無難か。

550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:26 ID:.Ncq4/D2

光るの碁なめすぎだろ

めっちゃ売れてるぞ、後テニ王

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:27 ID:wgsMmH62

碁を流行らせたっていうのは一杯ソースあるから上がってくるだろうな・・

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:28 ID:n/uKhQCw

>>543
>巻頭カラーで終了した漫画をもっと評価するべ
>内容的に円満って意味じゃなくてさ
>人気的なアレよ
わけわからんぞお前の判断基準
人気絶頂終了を円満終了に履き違えてたってことか？
北斗は引き伸ばしだと思うのだが

553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:29 ID:HMalmqHk

正直ジャンプ四天王

ワンピ　ひかご　てにおう　遊戯

これは今の候補より断然つよい

554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:29 ID:wgsMmH62

ま、そういう事で今の連載中は抜きで。

555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:30 ID:pekKVEHw

>552
＞人気絶頂終了を円満終了に履き違えてたってことか？
そう、それよ

556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:30 ID:YVMcSbrk

>>549
今現在は厳しいけどこのペースで30巻行けば20位以内にはランクインするかも
テニ王はもう既に20位以内、ワンピ、遊戯は10位以内も狙えそう

557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:32 ID:n/uKhQCw

最初に星やの名前だしたのは折れだか
ここまで横道にそれるとは
ダイVSアストロVSねこVS味の
判断基準をきめてほしかったのだが

558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:34 ID:C8U7I2UU

>>556
ワンピ、遊戯が10位前後というのは納得だけど
テニ王はかんべんしてください。

559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:36 ID:n/uKhQCw

>>555
たぶん黄金世代の人間じゃないと思うが
>展開に無理がなく終われば打ち切りじゃないって言っていいんじゃないの？
ここが間違いだったな

560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:37 ID:pekKVEHw

掲載順、売上、人気、影響
>558
テニス流行ってるらしいよ
キャラ歌ｵﾘｺﾝ100位以内だし

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:38 ID:pekKVEHw

>559
それ言ったの俺じゃないよ

562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:40 ID:d8Sn8XSI

＞ワンピ、遊戯は10位以内も狙えそう

遊戯王が何でそんなに高くなる？星矢でも12位でしょ？
コミックもサホド売れてないし、アニメの視聴率も低いし
売れたのはカードとゲームだけでしょうが15位位じゃない？遊戯王は。
星矢やリンかけより上ってことは有り得ない。

563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:40 ID:n/uKhQCw

>>560
なんか活気がなくてそれでいて横道それまくりだな
>テニス流行ってるらしいよ
>キャラ歌ｵﾘｺﾝ100位以内だし
面白いよ

多分これから２３時までに決まったことは覆るよ。

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:43 ID:d8Sn8XSI

あ、間違えた。ど根性カエルが15位か。
じゃあ、ヒカルの碁や、テニスの王子なんて入るわけねえよｗ（20位以内）
遊戯王がギリギリ20位以内に入るくらいだな

565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:43 ID:YVMcSbrk

テニ王は泥臭さの無いスラムダンク風なかっこよさと
ドカベン、キャプ翼みたいな変な登場人物、変な技
が同居してるからねぇ…

566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:43 ID:n/uKhQCw

>>561
ほんとだすまん

567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:47 ID:YVMcSbrk

>>562
今は少子化でアニメは軒並み視聴率低いんだよね
あと売れたのはカードとゲームだけってその売れ方が
尋常じゃないから（関連商品ではジャンプ史上NO!?)
コミックスが売れてないのは星矢も同じだし

まぁ狙えるってだけで確実に入るとは俺も思ってないけど

568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:47 ID:wgsMmH62

カードゲームはキン消し以上に流行ってると思うけどね、

569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:50 ID:pekKVEHw

カードブームはハンターハンターにまで影響を与えたもんな

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:51 ID:wgsMmH62

まあ、カードゲームの流行のもとはポケモンカードだとは思うけどね。
そもそも、遊戯王カードはMagic; the Gatheringのパクりだし。

571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:52 ID:d8Sn8XSI

>>567
元々カードバトルの漫画だからなあ・・・
少子化つっても遊戯王は視聴率低過ぎる。（確かテンテンくん以下なんだっけ？平均視聴率）

572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:52 ID:pekKVEHw

ポケモンのほうが影響でかいの？＞カードブーム

573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:53 ID:YVMcSbrk

あと70年代アニメって不思議な存在だよな。
ハイジ、ど根性かえるとかそこらへん。当時人気があったのは
知ってるけどなんであの年代の作品だけ繰り返し名作アニメ
名作アニメと騒がれてるのかわかんない。それ以前の白黒アニメ
や80年代のアニメはあまり名作アニメとして紹介されず
70年代アニメだけがなぜかいつまでも名作なんだよな

574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:55 ID:wgsMmH62

>>572
いや、流行った時期的に前ってだけ。

575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:56 ID:d8Sn8XSI

>>572
当たり前。

576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:56 ID:pekKVEHw

>573
60年代はマンガブーム
70年代はアニメブーム
80年代はゲームブーム
てのはどうよ？

577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:58 ID:wgsMmH62

確かにアニメの視聴率が減ったのはゲームによるところが大きいかも。

578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:58 ID:d8Sn8XSI

ポケモンって主題歌もミリオンヒットだしアニメの視聴率も高いし
カードもゲームもグッズも売れまくって、海外の人気も凄いでしょ？
遊戯王とは比べ物にならんよ。

579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 05:59 ID:pekKVEHw

>578
そっか
遊戯がｶｰﾄﾞ漫画だからイメージ強いだけか

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 06:01 ID:wgsMmH62

遊戯王って最初は別にカードだけじゃなかったのにね・・。
あの頃のが好きだった。

581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 06:01 ID:YVMcSbrk

>>576
確かにそうだね
あと、単純にテレビ製作側が好きだったアニメ＝取り上げられるアニメってのもあるかも
ハイジ→タッチのコンボはちょうど今30～40のおっさんが好きなアニメに
合致しそうだもんな。
さっき言い忘れててたけどタッチもよくその手の番組に取り上げられる

582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 06:03 ID:YVMcSbrk

ジャンプでポケモン、ドラえもんとやりあえるのはさすがにDBだけでしょう
他にここに入ってこれるランクの作品ってある？

583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 06:15 ID:7swkem4Y

>>582
筋肉マン

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 06:17 ID:YVMcSbrk

キン肉マンはイタリア人も知ってたから確かにそうかも…
でもDBより下なのはわかってるから他誌とか他ジャンルでなんかないかな

585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 06:18 ID:gSJb1Qrs

ポケモンはともかくドラえもんよりはDBの方が圧倒的にグローバルで成功してるよ

586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 06:21 ID:mvGI/ZHo

ドラえモンはもはや日本人の安らぎだよ
馬鹿にするな

587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 07:31 ID:hZTcTnxA

>>550
社会現象なめすぎ

588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 07:42 ID:KtoeuM26

流行ったなんてトイレット博士ごっこなんかでもかなり流行ったらしいからな。
ここであげられてる社会現象は、猫も杓子もというレベルだから現時点で
対等に扱おうとするのが間違い。

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 07:45 ID:1w5L1idE

遊戯王って個人的に面白くないからここんとこ読んでないけど、
外国（アメリカ?ヨーロッパ?忘れた・・・)ですごく流行ってるらしいよ。
何日か前の東京新聞に載ってた。

590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 07:54 ID:LM4V0f32

おまいら、横道それすぎ…
アニメの話はアニメ板でスレ立ててやれ
とりあえず、亀とジョジョは削除希望

591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 07:56 ID:.ijj8u6s

遊戯王カードは社会現象だろうが、囲碁ブームは子供社会から見て小さい
関係ないが、マンキンのカードも結構はやってるみたいだね

592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 08:06 ID:o3PmKsdY

連載中の漫画は削除対象です…

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 08:10 ID:owWj5f3U

まだ削除とか言ってんのかよ( ・Д・)

594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 08:19 ID:/borKhJ2

連載中の漫画とたけしは削除対象です…

595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 08:31 ID:/borKhJ2

おまいら、さては現役装ったジョジョ厨だな…(w

596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 08:33 ID:bimx74K6

んあ？

597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 08:43 ID:70wu8arc

カードダスのブームの元はガンダムじゃないの？
まぁDBのカードも結構持ってたけど。

598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:02 ID:H2EL9CTo

ダイ＞ジョジョというながれで進んでいるのに反抗しているからジョジョ信者ウザいって言われたような気がするが
そもそもいつの間にダイ＞ジョジョが流れになったんだ？

当初は
推定累計部数
ジョジョ２０００万？
ダイ３５００万？
で、この頃はアンチダイ（？）が「ダイはショボイ」
って言い出したのに同情して
って事でジョジョファンが「累計部数で負けているのならダイ＞ジョジョでもいい」
といっていたがその後発行部数が調べられて
ジョジョ４０００万弱
ダイ４０００万弱
って事で「同じような部数ならジョジョ＞ダイもいけるかも」
ってはなしが出た頃に
メンズウォーカー→ダイ映画
だったと思う。
メンズウォーカー以前にも別にダイ＞ジョジョとはなっていなかったと思うが。

＞掲載順位、テレビアニメ、映画、一巻あたりの単行本売上全てダイが上
って意見もあったがジョジョ推しはこれらは全て踏まえたうえで
ゲーム・掲載期間・総売上・漫画家うちでの人気
で推しているわけ。

ジョジョに肩入れしているからジョジョ推し的な意見があるから
冷静に議論している人はそれも踏まえてね。

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:02 ID:wgsMmH62

600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:05 ID:wgsMmH62

これに対しての反論
>>317 >>363

601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:09 ID:jQdGoVLQ

星矢の評価を考えるなら男塾の評価も考えて欲しいんだけどなあ

実際何で落ちたの男塾？　少なくとも男塾＞ジョジョだと思うんだけど。
知名度も互角(もしくはそれ以上)だし。

602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:10 ID:bp7Msiqg

ジョジョ削除に反対で、その理由。

１．削除したら、しらけて確実にスレが寂れる。
まあ、数日で決まってスレ自体終了するかもしれないけどな。
２．このスレの価値の問題。
ポリシーが無理やり順位を決めるってことなのに、
順位決められなかったので、ジョジョと亀はずしましたってのは、
はっきり言ってこのスレの価値的に存続の意味すらない。
３．ジョジョ派の今後の立場的な問題。
スレの流れがダイ＞ジョジョ内定の雰囲気なのに、
外しの声が上がって外されたら、後々まで語られることになるだろう。
煽りのいいネタになることは間違いない。
４．亀外しの問題。真実はどうあれ、連載中だからという理由で
外す以上、亀も外さなければつじつまが合わない。
亀も揉めてはいたけど、今回に比べればだいぶ良識な人が多かったと思う
ので、いい落としどころで決着が付きそうだと思うのだが。

603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:16 ID:DngyGvVM

>>602
1、2は君個人の捕え方の問題
3は>>598。このスレ自体、煽りのいいネタになってるんで、何をいまさら。
4、そんなことない。亀のときも荒れまくってる。

604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:20 ID:H2EL9CTo

「削除議論中はダイとジョジョについての順位付け議論は凍結」したら
削除派に有利な気がするんだが。
おいらは冷静に理知的に煽り無視で格調高く
ダイＶＳジョジョをやって欲しいなあ。
どっちが勝っても２０よりは落ちるだろうしなあ。

605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:29 ID:/H10rnUM

一晩でスレ半分使ったのかよ。しかもループと横道。
ジョジョも亀も名作だと思うけど、こんなに荒れるんじゃはずした方がいいと思う。
（４スレ目くらいから参加してるけど、こんなループはもうたくさんだ）

「連載中の作品とたけしは除く」に一票。

606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:30 ID:bp7Msiqg

>>603
> >>602
> 1、2は君個人の捕え方の問題

そりゃそうだ。
自分の意見を述べてるわけだから。
同調しない人がいて当たり前だけど、
共感を得る人を求めているわけ。

> 3は>>598。このスレ自体、煽りのいいネタになってるんで、何をいまさら。
>>598 に関してだが、ダイ＞ジョジョは五分ってことで議論がとまってた。
でも、結局決めなければ前に進まないってことで、
このスレの評価基準ではダイのほうが上って声が多くなって、
ダイ＞ジョジョの雰囲気が出来てきた。
内容的にはほとんど五分だから、前のネタ持ち出して議論続けようと
思えばまた停滞状態に持ってことは簡単だよ。

> 4、そんなことない。亀のときも荒れまくってる。
荒れたけど今回に比べればだいぶまし。
これに関して言えば、個人的にはどうでもいい。
ただ、ジョジョの削除理由が連載中だからってことなら、
亀外しも必然だねってことを強調したかっただけ。

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:37 ID:Xi0aXZFk

ってか、連載中の作品削除は何度も却下されてるから
どうせ無理

608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:39 ID:D0nylbhQ

売れれば勝ち？
売れれば価値？
それも一つの基準だけど、そうとは言い切れないだろう？
ダイが漫画家達に与えた影響なんて皆無だし、部数が同じでもジョジョの影響力は絶大だろ？
後世の漫画家に与えた影響も考慮すべきだな。

609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:45 ID:mq9lwjYg

だから、ジョジョの技法はアストロの影響がダイなのよネ。コメソ…

610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:46 ID:WspHm1cI

>>608
わかった、もういい。
同じジョジョ信者として言う。

　引　っ　込　ん　で　く　れ　

611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:47 ID:ZQmw4jYg

608・・・・知ったかぶんなよ・・・・

612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:48 ID:D0nylbhQ

自分が強く影響を受けたこと、ものを自分なりに消化還元してまた他者に影響を与える。
文化ってそのスパイラルだろ？
もちろんそれはパクリとは違うんだよね。

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:50 ID:TdFBWN5w

part２でこち亀入りが50レスぐらいあっさり決まってるね。
その頃はこんなにもめるとは誰も思っていなかっただろうな。

個人的にジョジョ外すなら亀も外さないとダメと思う。
亀外し、ジョジョ残しはアリと思う。
ジョジョは内容がどうあれ、公式(コミックス)では切れてるからね。
まあ、がんがってください。

614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 09:52 ID:mq9lwjYg

スパイラルだろうが…オマージュだろうが…影響されたのは事実…

615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 10:03 ID:H2EL9CTo

>>610感情的な煽り意見しかいえないのか？

616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 10:07 ID:TlToaGRw

たけしは合併号明けまでは「連載中」だぞ

617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 10:09 ID:/H10rnUM

>>616
すまん、たけしはネタ。

618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 10:33 ID:/borKhJ2

さてと、本題に戻るとするか…
キャッツを語ろうか？
確か泥棒ネタの漫画だった気が…

619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 10:42 ID:jQdGoVLQ

>>618
一般的な認知は歌、３姉妹、レオタードってところだろうな。

620 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 11:11 ID:H2EL9CTo

>>606停滞状態で７スレ消費って事はそれだけ
重要な局面だったって事だと思う。
よって削除反対してみるにゃ。
とりあえず「凍結」で良いんじゃない？

621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 11:18 ID:QgF/kFq2

しかしID:YVMcSbrkは香ばしかったな
自分が煽りってことを自覚してないのかw

622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 11:20 ID:R3Y8LshM

ジョジョと亀削除反対派。
理由、このスレの最初の方に何人か香ばしいアンチが出ている。
というかずっとこのスレの住民の多くにアンチジョジョが居付いている。
しまいには整理人さんにまでジョジョ厨とか言い出す始末。
それでジョジョ派でもジョジョ外して欲しいという奴がいたが、
確かに今のようにアンチが事あるごとにジョジョ叩きをするのではいたたまれなく
なってしまうのも仕方ないと思う。
議論の末にダイ＞ジョジョになるのなら仕方がないとも思う。

このスレ見て特にアンチジョジョのひどさを認識した。
しかもアンチジョジョが明かに荒らしであると思われる行為をしても
スレの住民が止めたり無視したりもせずに一緒になってジョジョ叩きを始める
奴まで出てくるし。
どう考えてもジョジョはアンチの主観で追い出されてるようにしか見えない。

623 ：・・・：02/08/10 11:22 ID:VFpztJ92

>>621
ただの釣り人でしょう
昨日は彼を含めて、信者陣営に２人、アンチ陣営に２人
釣り人が混じっていたのでえらいことになってましたよ

624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 11:43 ID:/H10rnUM

とりあえず、信者とかアンチという話題は今はやめたほうがいい。
せっかく落ち着いてるんだから。

625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 13:18 ID:jkgIgvyw

>>608
なんでこういう、過去ログもなーんも読んでないような意見が
出てくるんだ？最近こういうの多くない？釣り師？

俺はずっと削除を主張してきたが、今ダイ＞ジョジョの流れだから、
このままいけば確定する。だからわざわざ削除することもねーか、と思い始めた。

626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 13:24 ID:ACuZU8JQ

ドラゴンボールから見れば所詮下民どもの戦い

627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 13:25 ID:JChCQcvM

あと、IDにＪＣが出たので誉めてください。

628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 13:56 ID:YVMcSbrk

>>662
ジョジョ信者が暴れてるのは黙認ですか？

629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 14:32 ID:wUg.wf0w

しるか

630 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/10 14:47 ID:lASIIzLE

ジョジョ信が暴れようとそれがこのスレの主旨と何の関係が？
他スレで暴れてようが関係ないし、このスレで暴れたらスルーすればいいだけ。
作品と信者を結びつけるなよ。元々信者は少数でも声は大きいもんなんだから。

631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 14:52 ID:YVMcSbrk

信者が暴れるのは我慢できるがアンチが暴れるのは許せないと…
そういうことですか

632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 15:02 ID:Q1rnnRts

結構、削除反対派も多いですね。

633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 15:04 ID:1ddaxZSU

まあ、削除は何度も却下されてるし

634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 15:15 ID:ABqTF3pQ

素直にそろそろ内定を出せばいいと思うが

635 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 15:33 ID:Q1rnnRts

内定出すのは立場的・情勢的になかなか難しいんですよ。
あくまで整理役であって、ジャッジではないわけですし。
個人的には別館の171さんの言ってる分析もそれなりに正しいと思いますし。
ただ、「もう面倒だからダイでいいや」的な流れはあると思います。

636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 16:23 ID:6nu6G7FY

やっぱりこうなるとおもった。
１日たとうが内定も削除もしないとね（w

637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 16:29 ID:ii1wMBSw

もうだめぽ。悪いんだが降りてもらおう

638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 16:35 ID:w.j9oz8o

データーを含めた有効な反論がでてないなら
内定すべきだとおもうが……、散々既出だし反論意見は
それを踏まえてこの内定議論なんだが

639 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 16:36 ID:Q1rnnRts

個人的な心情言えばさっさと決めちゃいたいんですよ。

でも、自分は削除反対とか内定反対に対して意見言える立場にないんです。
お願いですから、こっちに文句言わないで反対意見に対して反論して下さい。
前回内定出す出さないって話なんですが、結局内定出さなかったのは前スレの
918の意見が痛かったんです、個人的には。
このあたりについて、しっかりとした見解が示してもらえればすっきりといく
と思うんですけど。
あと、別に削除反対って意見が結構でてきてますけど、別に削除しないって
決まったわけじゃないんで、削除がベターと思うなら意見ください。

640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 16:40 ID:hhRmzZgQ

管理人は立場を降りてジョジョ押しに回ればいいとおもう
そのほうがはっきりしてよい。あおりではなくてね

641 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 16:42 ID:Q1rnnRts

じゃあ、降りましょうか？
降りたらダイ押しに回りますけどね

642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 16:45 ID:DHbY0M2U

>>639
今やるべきことはな、削除議論なんだよ、あれだけ派手にやったんだから
結論だすべきなんだよ、もう考慮する時間などない。
反対意見もあれば賛成意見もあるのは議論ではあたりまえ。
それをふまえたうえで削除するかどうか決めようぜ
俺が見た感じでは削除賛成が多いから単純に削除すべきだとおもうが？
どうおもう？もう削除がべターとかいってるときではない。
結論だそう。結論だしてこの話題を終わらせる。それがべスト！！

643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 16:50 ID:6kiRpeiU

つーか削除するなら削除する。しないならしないで決めて、
うやむやにしないってこったろ

644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 16:50 ID:WFy26F.2

ログで槍玉にあげられてるkzkxJ/eoの意見にはJOJO信者の俺も素直に賛成する。
確かにJOJO推しの、その中で特に鬱陶しい奴らが何度もループさせてるのは確か。

普通のスレ参加者か信者か騙りのアンチか最早判別不能なので、
JOJO推しの意見は聞かなくて良い。
推しも除外も反対する悪質なアンチを読んで余計に鬱陶しい。
ダイ＞JOJOで決定すれば良い。
それでも「信者がウザイから」を大義名分にしているアンチが難癖付けるのなら、ただの荒らし。
粘着な個人の仕業なら削除かアクセス禁止願いでも出せば収まる。

っつう事でPWxbQyAさん、ダイ＞JOJOで内定ヨロシク。

645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 16:52 ID:WFy26F.2

>>642
除外はアンチを呼ぶだけ。

646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 16:54 ID:wyS.LHO2

ジョジョ論争しろっていうがもぅループと煽りあいだけ
なので決めようって流れを無視するのか

647 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 16:54 ID:Q1rnnRts

降りろって意見が多数なら降ります。遠慮なくいってください。

それで削除についてですけど、反対意見。賛成意見を踏まえた上で明日の午前３時
まで議論してください。こち亀は残すけどジョジョは外すとか、その逆とかもあり
うるので、そういった議論もどうぞ。

648 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 16:55 ID:Q1rnnRts

>>646
だから、削除しようって流れになったのだと認識していますが。

649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:02 ID:WFy26F.2

>>647
降りないで下さい、収集が着かなくなります。

それと除外のような反則技をそうポンポン使うって言うのも考え物ですから、
出来る限り抑えてもらいたいです。

650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:04 ID:AjGini96

ぽんぽんつかうって……

ジョジョ論争のループをなんてそんなポンポンでるもんでもねぇーし

651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:04 ID:ln5CWLdo

>>644
しかしアンチってよく「俺はジョジョ信者だがその俺から見ても」ってつけてから
ジョジョ貶すよな（藁
オマエの書き込みみてなんでダイ＞ジョジョになるのかわからん
オマエがバカだってことはよくわかった

652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:06 ID:gRs7nMzk

６５１って本当にあふぉだよな

ジョジョ好きならなにがなんでもランク入り目さすってか？
あのなこんなどうでもいいランク入りなんかどうでもいいんだよ

653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:06 ID:ln5CWLdo

ていうかさ、そろそろ２０位決めようって段階だから、あと１個か２コ決めればいんだろ？
だったらジョジョ、ダイ以外に漏れがないか検討した方がよくないか？
そんでもっと適当なのがあれば、ジョジョとダイはどっちもランク外になって
順位決める必要なくなるし
てか結構漏れてそう

654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:07 ID:ln5CWLdo

>>652
じゃあスレみるなよ
邪魔だから（くふふ

655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:08 ID:ln5CWLdo

>>652
どうでもいいスレ読んだ上、レスまでつけるバカは初めて見たぜ
どうでもいいのはお前の存在だな

656 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 17:08 ID:Q1rnnRts

>>653
一応別館が漏れてる作品探す場なんですが、なかなか盛り上がらないみたいで。

657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:08 ID:ln5CWLdo

ぶっちゃけジョジョは２４位でいいよ
そんでダイが２９位
そんな感じの夏の夕暮れ
あちぃ

658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:10 ID:ln5CWLdo

>>656
そですか・・
まあ一覧表でもないと、なかなか思いつかないし、この辺の順位に相当するのは
いっぱいあるから、コレってのがないんでしょうね

まあつらいポジションでしょうけどがんがってください

659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:13 ID:JgUVjtW2

とりあえず削除議論に飽きたのでまとめてみますた。

ジョジョの優位点
現在での知名度（メンズとかでデータ出てる）
幅広い世代への知名度（長期連載の結果）
総売上げ（このスレで出たデーターとしてはジョジョの方が多い）
打ちきりの多いジャンプで長期連載(歴代2位)
ゲームが売れた(格ゲー30万本以上、五部ゲームが週間ランキング1位)
漫画家への影響（富樫、澤井、あーみん、高橋、武井）
業界への影響(セガのゲームは世界一ぃぃぃぃ、スクエアのゲームのキャラメイクへの影響)
集英社への貢献度(長期に渡ってジャンプを支えた、現在ジャンプで連載されている漫画の
ハンター、マンキン、遊戯、ボーボボの作者が荒木に影響を受けている事による間接的貢献)

ダイの優位点
アニメ化(1年間に渡り放送された)
映画化(3本も製作されますた)
本家への逆輸入(メドローア、ギガスラッシュなど)
売上げ(単行本一巻あたりの売上げが多い)
掲載順の高さ(ドラゴンボールとろくでなしに次ぐ高い順位)

660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:14 ID:5FlGWhLc

良識あるジョジョ派なら流れから見て除外希望をするはず。

ジョジョアンチの言い分もわからないじゃないが
もちろんジョジョオタクにも色んな人間がいるので
全員が厨房だとか決め付けないでくださいおながいします　＞YVMcSbrk

661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:16 ID:WFy26F.2

>>651
そうやって退く事を知らないから話しが進まない。
人に言うなら自分から。
俺がジョジョ信者だと言う事の照明ならコミックスの引用でもしてやるから、
ジョジョ本スレで指定してくれ。

アンチが言うには信者が黙れば良いと言う事だから、
黙れば良いだけの話し。
ジョジョ肯定意見は全てアンチ活動の引き鉄になるんだから、肯定は不可能。

OK?

662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:17 ID:5FlGWhLc

まともなジョジョファンなら流れから見て除外希望をするはず。

ジョジョアンチ（YVMcSbrkなど）の言い分もわからないじゃないが
もちろんジョジョ信者の中にも良識ある方がいるので（本スレでしかマンセーしないとか）
全員が厨房だとか決め付けないでくださいおながいします　

663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:18 ID:5FlGWhLc

すみません逝ってきます

664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:18 ID:37Dw7WLo

痛いほどわかる

665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:19 ID:WFy26F.2

>>662
ログを見れば分かるように除外は「実質」不可能。（現に俺も何度も除外希望願いは出した
ループにしかならない除外論争と、
アンチのジョジョ引きずり出し攻撃を呼ぶだけ。

666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:20 ID:FSrVBSUA

今押しているのはジョジョファンではなくて
ジョジョ厨。まぁいろいろいるさ

667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:20 ID:pCs0GRzs

ダイ対ジョジョ

１．ダイの単行本1冊辺りの売上げの高さ＝ジョジョ総売上げ数で上回る
よって相殺
２．映画化3本＝ゲーム化4本+OVA
よって相殺
３．掲載順の高さ(だいたい3位ぐらいの時期があった)＝長期連載
よって相殺
４．ダイ本家への逆輸入(実はメドローアは堀井が考えた)＜業界への影響
よってここはジョジョの勝ち
５．アニメ化(打ちきり)＝メンズのデータによる知名度+集英への貢献度+漫画界への影響
まぁこれで相殺

これで僅差でジョジョの勝ちだと思うのだが。

668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:22 ID:fa/JfQY6

釣りしだろうな

669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:23 ID:zSh8k02s

とりあえず削除議論が決まるをされる明日まで
キャッツの話でもしますか

670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:24 ID:jG6BaPgM

つーかね筋肉マンのキンケシブームとかあったけ？
リアル世代だけど、順位にケチつけるつもりはさらさらないが
単純な疑問だ。翼なみに扱われているがここでは

671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:25 ID:xl.H.PXU

ダイ文庫は2003年です

672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:27 ID:pCs0GRzs

>>670
あんま参考にならないかもしれないけど。
俺の周りではちょっとはあったよ。
友達に親の財布から金くすねてガチャガチャでキン消し買う奴とかいたし。

あと筋肉マンが上位に居る理由は一度倒産した吉野家を一部上場にまで持ち上げた
功績も大きいと思う。
牛丼ブームはこのスレで提出された社会現象の中で一番凄いと思うし。

673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:30 ID:fQ1B.CSM

牛丼ひとすじー３００年～

うまいの、やすいのー　はやいのー

がん！！

674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:31 ID:JTumsWGk

>>659とか見て思ったんだけど。
なんでこれでダイ＞ジョジョが有力になったの？
ジョジョ厨がウザイからジョジョ減点でもされたのか？

675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:32 ID:ooZxwUUs

>>670
鬼のように買い揃える奴が山ほどいた。
ブームがすぎれば皆処理に困ってた。

翼と肉では俺の体感では圧倒的に肉だったなあ。少なくとも雑誌では。
クラス内も翼の話題はあまり出なかったが、肉は毎週話してたな。
翼はアニメの印象の方がちょっと強いかも。

676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:34 ID:Z0JBxKbI

へのつっぱりはいらんですよ

677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:35 ID:Z0JBxKbI

>>676
おぉー！言葉の意味はわからんがとにかくすごい自信だ

678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:36 ID:cEuzOhMU

だからさ、一旦例外を認めると、収集がつかなくなるだろ。
(ジョジョ亀が参加してるのが例外ではないぞ。)
一旦確定したことは動かさないという、ルールを曲げるのが例外だ。
そのために猫目の順位の議論はまだタブーなんだ。

現状でも、煽りレベルのもの含めて、
「ワンピを入れたい」「スラダン６位は低すぎだ」
「聖矢＞リンかけはおかしい」「ろくでなし18位は高すぎだ」
なんて意見が出てきてるんだぞ。
いったんジョジョ削除を決めたら、上のやつは絶対議論になる。
そしてせっかく決まった18位まで台無しになるんだ。
それでいいのか？そこまで否定するやつは、このスレにいないよな？

あと、整理人氏をジョジョ派だダイ派だ言うのも止めろ。
審判とは違うが、そういう役目の人を疑うんなら、
ルールは必要ないと言ってるのと一緒だぞ？
暫定２氏が慎重なのは、その前の暫定が決着を焦って１日でつけようとして、
それでスレが、今と比べ物にならんくらい荒れたってのもあるんだ。

ここにあがってきた漫画は、どれも、客観的に認められた漫画なんだ。
好き嫌い別にして、敬意は払え。
できない奴は、今すぐ去って欲しい。

本当に漫画サロンとか、sage進行とか、考えた方が良いな。

679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:36 ID:.kVqtZOI

キン肉マンのブームは別にキン消しだけではなかったからな
アラレと肉はおもちゃにお菓子何でも出てて売れた
ファミコンのゲームも１００万売れたらしい
９０年代でいうならセーラームーン、ポケモンくらいだろう

680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:36 ID:pCr8PC9Y

キンニクマンの主題歌だけは今でも歌えるよ

681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:38 ID:QtdiXis2

>680
どっちかといえば炎のキン肉マンが好きだった。

682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:38 ID:.Ncq4/D2

キンニクマンで一番好きなシーンはあれだな

悪魔超人と戦う時のテリーマン、ロビンマスクだよ

ロビンが卑怯な手でやられた時は子供心にショックだったよ

683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:39 ID:.Ncq4/D2

>>681
俺も走だ

684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:40 ID:liVESxsc

>>674
ジョジョを20位以内にもってきたいのなら可愛そうだが諦めろ。
このスレみりゃわかると思うがこのスレの住民にはアンチジョジョが定着してるから。
ジョジョが優位な流れになりそうになったらキャッツとか味平とかの話をしだしたり
ガイシュツ事項を掘り出したりする。
そんでダイに優位な流れになったらいっきに内定にまで漕ぎ着ける感じ。
前にダイが内定に出た時もそんな感じだった。

だから頑張ってもジョジョ20位以内は無理だよ、無駄な努力はするな。

685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:41 ID:G6DpaktU

リングーに～稲妻走り～炎の～
戦士をてらすー

飛び散れーキンニクビーム、勝利に向かってー

私はどじで強いつもり　　筋肉まんー←ここの自信たっぷりの

筋肉まんが大好きだったな

686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:42 ID:cEuzOhMU

>>674
ダイのアニメは視聴率も悪くはないものの高くもなく、
ＴＢＳ事情があるとはいえ打ち切りで、評価が低かったが、
映画が３本も上映され、どれも相当の入りだったので、少し評価が上がった。
(ドラゴンボールの力が大きいので、大きな評価ではないが
ダイからスラダンに代わってから動員が落ちたので、若干のプラスとはなった)

それまでの議論がほぼ互角(ケリがつかないという意味含めて)だったため、
次に、そんな大きくなくても有効打を出した方が勝ちという雰囲気があり、
その有効打がダイの映画ネタだった。ということ。

信者アンチの減点は建前上ない。あってはいけない。
(今それを採用するならアンチジョジョを減点したいよ。
まぁしたところで、どの漫画にも影響はないのだが)

687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:43 ID:geg94mDA

キン肉マンと北斗の拳はいま20代半ば～後半くらいの人には特別な思いがある漫画だよな。
正直、ＤＢよりよっぽど。

688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:44 ID:WFy26F.2

そう言えば昔遊んだファミコンのキン肉マンのゲームが、
最近になって携帯ゲーム機で出てたな。

689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:45 ID:G6DpaktU

正直今の議論よりこうやってわき道ずれたときの
話が面白いんだよ。ＤＢの映画ネタ最高だった

690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:46 ID:cEuzOhMU

俺らもアンチジョジョとか、信者への耐性は付けた方が良い。
ダイ内定もジョジョ内定も、奴一人に邪魔されてるだろう。

無駄な努力とは言わんが、今の雰囲気では、
データとか、信ぴょう性の高いのでないと有効とは成らないからね。

691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:47 ID:MV0yqdqg

>>675
俺も肉のほうだったな。俺っていうか俺のまわりでは。

キン消しは机の上において、ボールペンのボタンを押すと飛び出る部分で
弾きあって落とした方が勝ち、という遊びが猛烈に流行っていた。

キン消しが禁止になったりもしたなあ。

692 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 17:49 ID:Q1rnnRts

>>686
まとめてくれて、ありがとうです。

693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:50 ID:kLkSvHdQ

>>689
元々そういうわき道ネタの方が盛り上がってたよな
順位にこだわるより、昔の思い出や知らない時代の話が聞けるのが良かった
・・・・・・やはり懐かし漫画板の方が合ってるかもしれん

694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:50 ID:r0Yo8RUM

>>687
男塾とかもそんな感じらしい

695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:51 ID:hYuhPTPY

あのさー１０年前ってキンニク終わってるよな？

その時俺のクラスブームだったけどなんでだろう？
パロスペシャルとかダチに協力してもらって
やってたし、キンニクバスターを実現しようと
頑張ってたなぁー

696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:52 ID:E/CLVF4s

>ボールペンのボタンを押すと飛び出る部分で
>弾きあって落とした方が勝ち、という遊びが猛烈に流行っていた。

それの発祥はスーパーカー消しゴム（サーキットの狼）らしい

697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:52 ID:geg94mDA

>693
だよなぁ。
そもそも、“主観を廃して客観的に”ってのが矛盾してると俺は思う。
その『客観的データ』をどう評価するかは結局主観なんだし。
順位付けなんて刺身のツマくらいでいいよ、つか、飽きたし。

698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:53 ID:cEuzOhMU

>>692
暫定さん、とにかく、あまり気張らず、がんばってくだせい。

肉のゲームで100万本つったらやっぱりマッスルタッグマッチだよね。
正直、？なとこもあるんだが、
それでもブロッケンのガス攻撃とか、
テリーのスピニングトゥーホールドには、はまったな。
バスター系のキャラは接近戦専用であんまり勝てなかった。

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:53 ID:a4b/00X6

>695
王位争奪編のアニメがやってたからじゃないか？

700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:53 ID:vYBfCYvI

７００

701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:54 ID:QtdiXis2

>694
男塾最大の名シーンは邪鬼に塾生達がワインを注ぐシーン。
ワインの瓶を屈強な男達5人で運ぶという衝撃のシーンだった。

702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:54 ID:hYuhPTPY

>>688

そ　　　　れ　　　　だ

いやまじでありがとう記憶がよみがえった

703 ：７０２：02/08/10 17:54 ID:hYuhPTPY

>>699
だった

704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:54 ID:tSMJttik

おまえらいつまで醜い争いやってんだ。
ログ全部見る方の身になってみろ。

5、6レスでビシッときめんかい！！！！！！！！！！！

705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:56 ID:QtdiXis2

>693
サンデーはうまくいってってよいね。順位付けよりも
歴史を振り返るためにいろんな漫画を知ってほしいという試みがあるよう
順位はいつになっても決まりそうにないが、無駄な貶しあいは避けようとしててよい。

706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:56 ID:hYuhPTPY

男塾の名シーンといえば平八が生身の体で
宇宙を泳ぐところ

707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:56 ID:Xsy13CB2

９１年夏
ドラゴンボールＺ（とびっきりの最強対最強）
まじかるタルるートくん（燃えろ！友情の魔法大戦）
ダイの大冒険
９２年春
ドラゴンボールＺ（激突!!100億パワーの戦士たち）
まじかるタルるートくん（すき・すきたこ焼きっ！）
ダイの大冒険（起ちあがれ!!アバンの使徒）
９２年夏
ドラゴンボールＺ（極限バトル!!三大超サイヤ人）
ダイの大冒険（ぶちやぶれ!!新生６大将軍）
ろくでなしブルース

という感じで三作品が名をつらねた東映まんがまつり。
しかしダイが終った次から少し乗員数が減りました。
これはダイの影響を加味しても良いのでは？
でもね実は92年夏と93年春のまんがまつりには大きな差がありました。
93年春
ドラゴンボールＺ
（燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦）
Ｄｒ．スランプアラレちゃん
（んちゃ！ペンギン村はハレのち晴れ）

実は2本立てなのよね。
そんでスラムダンクとかが上映されたのは94年春なのね。
だからダイからスラダンに変わったわけではないのよ。
んでさらに言えばダイの時のドラゴンボールは比較的人気の高いクウラ編なのよね。
だからあまり映画を大きなソースとするのは難しいと思う。

708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:57 ID:YY750Asw

とりあえず今の流れはどうなってるの？
ログ読んでもよく分からん
ダイ＞ジョジョの内定に持っていこうとしてるのか、ジョジョ、亀を外しに持っていこうとしてるのか

709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 17:57 ID:ooZxwUUs

>>701
いやいや、王大人がらみも忘れるな。
棒振り回して空を飛ぶ・・戦いの最中にラーメンすする
そして絶対無理だろ！って窮地でも｢王大人がきっと助けてくれる｣
と無責任な期待をする塾生達・・

710 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 17:59 ID:Q1rnnRts

現在、ジョジョ、亀外しを議論中です。

711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:00 ID:geg94mDA

おまいら、男塾の名シーンは田沢慎一郎の「九九、八十八！」に決まってんだろ？

712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:00 ID:cEuzOhMU

>>708
どうだろね、どっちも決定打がない(久々ですかこの言葉？)からなぁ。
ダイvsジョジョは、期限を切った方が良いよ、今すぐってのはアレだけど。
今の流れなら51vs49でダイ、と認識してる。

713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:01 ID:hYuhPTPY

今のジャンプ漫画がお子様向きなように

北斗とかキンニクマンとかもお子様向きなんだろうかとか

意味もないこと考えちまった

714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:02 ID:QtdiXis2

>>706
塾長はどっちかといえば石頭兄弟との対決のほうが好き。
>>709
いきなりあんな拳法の達人で分びっくりした。
しかし塾長の前では赤子同然。

715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:03 ID:ooZxwUUs

男塾、究極ネタ系を除けば赤石の戦闘が記憶に残っているなあ。
何かカッコよかった。

久しぶりにまた読みたいなあ。ブックオフで売ってないかな。

716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:03 ID:cEuzOhMU

ま、ジョジョ亀外しは、落ち着くと思うよ。いっつもそうだから。

雑談モードに入りたい。
男塾はどうしても、バトルの面が大きく言われるけど
授業でのギャグを忘れてはいかんですよね。
「出かける時は忘れずに！」とか。

717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:04 ID:hYuhPTPY

文庫本って立ち読みできるよ
普通のコミックスならビニールづけだけど
俺の言ってる本屋だけかな？

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:04 ID:tSMJttik

俺も大体51:49でダイだと思うな。
ジョジョの業界への影響っていっても、たんにセリフが独特で面白いから使われてるだけ
という節もあるんじゃないか？
ジョジョは確かに面白いが、ある意味笑われてる部分があるからな。最近読みづらいし。
ダイはそれなりに安定した人気があるだろ。

719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:06 ID:tjAWf6Qs

アニメを左右するのはやはりドラゴンボールの出来？
っていうか、「タルるート」ってアニメ化も映画化も
されてたのか。やっぱりアニメ化、映画化の基準は
人気もさることながら対象年齢との相性が大きいのかも。
人気も中堅以上は必要だと思うけど。

720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:06 ID:WFy26F.2

>>713
今のジャンプ漫画が北斗や肉のようにこんな会話に登ってきたら、
同レベルと言っても良いんじゃないの。

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:06 ID:r0Yo8RUM

>>713
そりゃ今も昔もジャンプを読んでるのは主に小学生だしね

722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:07 ID:QtdiXis2

大学の後輩に松尾って女の子がいるんだが…あの松尾を思い出してしまう。
おとなしくていい子なんだけど。宮下あきらのせいで日本中の松尾さんと
まともに付き合えなくなった。
八連のとき星になったシーン。いまでも爆笑もの。あれほど綺麗なシーンが似
合わん奴もおらん。

723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:08 ID:Fgh1cU.2

２０位以下はランク分けでも何でもいいから完走してもらいたい
ウイングマンやら銀牙やら珍遊記やらの話がしたくてうずうずしている
人間もいるだろう
いろいろな漫画の歴史を振り返れて作品スレと別の楽しさがあるし
普通は各漫画のスレにわざわざ行かないだろうし

724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:08 ID:MV0yqdqg

男塾はトーナメント方式になったときにがっかりした思い出があるなぁ。
「男塾までやらんでいいのに・・・」って。

725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:08 ID:cEuzOhMU

小学生と言っても、昔は高学年の男子中心って感じだった。
(低学年はコロコロ。昔は面白い漫画もあった)
けど今は低学年からふつうに入ってって、
性別も男子の割合は多いだろうけど、徐々に減ってると思う。

726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:09 ID:hYuhPTPY

>>724
でも面白かったぞかなり

727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:10 ID:tjAWf6Qs

>>713
かつて（そのころ）小学生低・中学年はコロコロコミックを
主に読んでたと思う。そのころはキン肉マンは知ってた
けど、アニメと単行本がメインでジャンプはまだ買ってなかった。

728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:10 ID:cEuzOhMU

>>723
どうしても、今ケリを付けられなくても、除外とかせずに、
マターリ語りながら進んで欲しい。正直、どっちが上でも良いんだ。

夏休みのこの板では難しいと思いはじめている。

729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:11 ID:hYuhPTPY

コロコロか。なにやってたけ？ドラえもんがあったか？

730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:13 ID:WFy26F.2

>>729
ミニ四駆かと。

731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:13 ID:geg94mDA

ウィングマンとか俺よりもうちょい上の世代（当方肉世代）だとかなり話題性は
高かったと思うのだが、悲しいくらい話題に上がらないね。

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:13 ID:cEuzOhMU

ハゲ丸、おぼっちゃまくん、高橋名人物語、男吾(小学生編)、キッカーズあたりが好きだった。

733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:14 ID:bp7Msiqg

ジャンプはキン肉マンから入ったなぁ。
アニメでやってるキン肉マンがずっと先のほうまで
進んでるって聞いて。
それまでは、コロコロだった。

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:16 ID:QtdiXis2

>>733
俺はアラレから。小学校あがってなかったよ。で、すぐ奇面組にはまった。
コロコロは友達の読んでて何気にボンボン派だった。

735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:17 ID:geg94mDA

>733
俺は北斗からだ。
アニメでやってる北斗よりだいぶ展開が進んでると近所の兄ちゃんに聞いたのが
ジャンプ購入のきっかけだ（藁。
上手く説明できないが、なんつーか、当時のジャンプって少年誌なんだけど
いわゆる今の少年誌よりも位が上というか、アダルトな雰囲気がなかったか？
小学生の目から見て。なんか、安易に手を出しづらいっていうか。

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:18 ID:LM4V0f32

おまいら、下位の漫画はどうでもいいってのが本心ですか？
後、男塾は復活したのか？

737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:18 ID:cEuzOhMU

>>733
俺、ＤＢ。あのころはまだ、アニメと原作に相当開きがあったからなぁ

>>735
メインターゲットはもう少し高かったかも。漫画によってはオパーイ出てたしな。

738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:19 ID:QtdiXis2

>735
イメージ…
マガジン（オトナ）
サンデー（ラブコメ）
チャンピオン（泥臭い）
ジャンプ（王道）　　
かな？

739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:20 ID:nS159HxM

2週目、http://homepage2.nifty.com/~NOV/d570.html
初版、http://homepage2.nifty.com/~NOV/d569.html

なおジョジョのゲームは１９９９年の年間売上げでスパロボF完結編＆コンプリートボックス。
クロノトリガー、パラサイトイヴ２をに勝ってます。
9月2日に発売されたワイルドアームズ２に10月14日に発売されたジョジョは
ほとんど売上げ上で差がありません。

740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:20 ID:ooZxwUUs

>>716
最初の行進も凄かったよな。
何があっても曲がってはいけないって奴。

741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:21 ID:cEuzOhMU

>>736
どうでも良くはないが、原点に返るのもいいでしょ。
荒れた時はマターリが必要。下位の漫画も語ればいいじゃん。
ジョジョやダイを語るなら、むしろ今だと思うけどね
(アンチ意見さえなければ)。

男塾も、復刊なんてしてなくて、むしろポイントになりっこないけど
印象に残ってるシーンを語り合ってるって感じだ。

742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:21 ID:ooZxwUUs

>>736
復活してないでしょ。ダイ＞男塾で確定されてるから。
もうどうでもいいや。

743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:21 ID:7daYT5.w

>>733
ジャンプに入るきっかけもちょっと聞いてみたいね
多いと思われるのはやはりDBで、次が肉、スランプ、北斗くらいか
もっと昔はサーキットやリンかけが低年齢層をすくいあげていたらしい
これは女だったら翼や星矢や幽白とかが多いんだろう

744 ：727：02/08/10 18:22 ID:tjAWf6Qs

実は「がんばれキッカーズ」、「ビックリマン」、「かっとばせ！
キヨハラくん」とかの方に熱中してた（キンタマンとかっていう謎の
漫画があったことも覚えている）。高橋名人やら毛利名人にも詳しかった
し、ハドソンキャラバンなども良く覚えているし、話題の中心だった。
やっぱり幼稚園～小学生低学年時代はクラスではコロコロの天下だった
なぁ。

ただ、キャプテン翼、キン肉マン、聖闘士星矢は有名だった。ツインシュート
、パロスペシャル＆ドンジャラ、縄飛びの縄でネビュラチェーン、とか
は何故か大流行したし。でも基本は単行本だったね。ドラゴンボールも
あったけどレッドリボン軍の時代でまだそこまでブームじゃなかったかも。

恥ずかしい話をするとジャンプを買い出したのはザ・モモタロウやら
山下たろー君やらを読むためだった。同時に、ドラゴンボールは熱く
なってきたし、こち亀が物凄く面白い漫画だったと知った。（40巻台の
時代だったはず。）ダイが始まったのはそれから暫くたってからかな？
小６くらいの時期にジョジョも第３部のスタンドが流行った。

そんな小学校時代だった。スレ違いだろうけど、思い出を語ってみま
すた。

745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:23 ID:QtdiXis2

>743
近年ではスラダンもあるだろうね。男女共に。

746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:24 ID:r0Yo8RUM

でも北斗ってよくトーナメントにならなかったな

747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:24 ID:tSMJttik

ウチはばあちゃんが暇つぶしに買ってきた雑誌がジャンプだった
コミックとかでしか読んだことの無いドラゴンボールがのっていて（しかもかなりストーリー進んでる）
家族そろってハマった。１０年ぐらいたったいまでもおかんが買いつづけている。

748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:24 ID:ooZxwUUs

>>743
80年代後半のガキどもに入るきっかけなぞあるわけなし。

まずジャンプありき。
それがジャンプ。

749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:27 ID:geg94mDA

当時のジャンプって、例えばマガジソが背伸びした厨房、工房のための
雑誌だとすれば、ジャンプって背伸びした消防のための雑誌だったように思える。
いまほどハッキリと子供むけじゃなかったような。

750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:28 ID:mq9lwjYg

ジャンプといえば本宮って位、オレの時代は本宮が席巻してたな…
男一匹やおおぼらの時代の話…

751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:31 ID:7daYT5.w

>>748
それはまたいろいろなパターンがあるだろう
周りがジャンプ買ってたからという奴もいれば、これが読みたくてという奴もいて、
一つ言えるのはその頃は読んでなければクラスの話題についていけなかったことだな

752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:33 ID:58.t82pU

「リンかけ」かな。。。
最終回巻頭カラーだたのそのとき初めてだたし

753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:33 ID:YY750Asw

俺はＤＢかなちょうどスーパーサイヤ人になってるところから見て
なんだゴクウがなんか髪が白くなって（普通にそう思ってた）逆立ってる！！
と吃驚した記憶があるな・・・

754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:35 ID:VKGjMu06

近くのゴミ捨て場に置いてあるのを炎天下で座り込んで読んだ（なんか小便くさいの）。
腹が減ったら木苺を摘んで貪りながら・・・。あの頃はワイルドだったなあ。

755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:41 ID:cEuzOhMU

雑談中だが、一応検証はしてみる。頼むから感情的にならないでね。

>>739
http://homepage2.nifty.com/~NOV/t1999tsd.html
ジョジョ64位、3か月弱で26万本ね。
２週連続１位は評価すべき。ただ、それはもう、既出なはずだし
ジョジョの評価に組みこまれているかな。

(マニア向けと言う反論があるなら、それは
「映画を有効にして、ダイのアニメの失敗をカバーするなら
メンズのアンケートも一部有効にして、マニアだけのものという通説を
無効にするべき」と言っておく。)

で、もう一つの、年間ランクはどうみたら良いんだろう。
正直、相手が強くないとも言える。
クロノに勝った、というより、リニューアルとはいえ
クロノ半年もあって20万行かず、83位かよ。
スーファミでは余裕でミリオンじゃなかったか？正直堕ちたな。
パラサイト２は集計半月だけだし、確か評判良くないよな。
66位のスパロボも最新作とかでなく、総集編みたいなもんだからなぁ。

既出なんで、俺の中ではアップしても0.5点かな、、、このへんは主観だけど

756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:41 ID:geg94mDA

>754
なんかその風景が目に浮かぶようだ（藁
いい時代だったなぁ。あのころは。

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:42 ID:o3PmKsdY

もう、アストロ、味平、ダイのランクインでいいんじゃない？

758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:44 ID:m77F5tJY

>>755
クロノはダブルミリオン。
ペースがまともなドラクエ、スーファミ時代のFF、DBの鳥山が
売りだったゲームが売れないはずがないよな。
値崩れしたが、内容も秀作だった。

759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:45 ID:nS159HxM

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9621/tasya.html
↑ジョジョの影響を示すソースです。
これに関してはダイとは比べ物にならないと思いますが。

760 ：755：02/08/10 18:46 ID:cEuzOhMU

>>758
クロノ、ダブルミリオンだったのか。
しかしPSになると1/10か、、、みんな持ってたのかな？うーむ

761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:47 ID:geg94mDA

そもそも、定価一万超えてるＳＦＣのソフトがよゆ～でミリオンとか
売れてたあの時代が異常とは考えられないか？

762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:48 ID:m77F5tJY

>>760
クロノクロスが５６万本売れてるんだから、トリガーが新作だったらと
換算すればこれより上になる

763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:49 ID:nS159HxM

ttp://joestar.hoops.ne.jp/sekai.html
↑これもソースとして提出させていただきます。
ジョジョは日本だけでなく世界的にも知名度高いです。

764 ：755：02/08/10 18:52 ID:cEuzOhMU

>>759
その分野(漫画界への影響)は既にジョジョの勝ちで終わっていたはず。
荒木飛呂彦が他の雑誌によく呼ばれることは結構既出。
それと、雑誌に取り上げられるのは良いが
マニア受けするはあまり評価されない傾向にある。
そこに書かれてる雑誌はほとんどがマニア向けでしょう。

ジョジョに内定が出かけた時の材料は
「現在の人気・知名度」(非マニア向け)
メンズでは押し切れなかった。
勝ちたいならそこを突くのが良いと思うぞ。

戦う姿勢は買うよ。

765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:56 ID:EfBbYgtQ

関係ないが、ファミコン初のキャラゲーはキン肉マンのやつ
ポパイなどは除く

766 ：755：02/08/10 18:58 ID:cEuzOhMU

>>760
クロノクロスでも56万か、、、そんなもんかな。
確かに10000円以上のロムでミリオン連発てのが異常だな。

>>763
ワロタ

仮にもジャンプマンガ、
それだけで知名度が世界的に高いとまで言い切れるかは疑問だけど
(星矢みたいに伝説があるとかならまだしも、出てるだけでは)
とにかくワロタ

漏れの印象は若干よくなったよ、とにかくがんばれ

767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:58 ID:nS159HxM

>>764
アメリカ、イタリア、台湾、香港、インドネシア、タイ、ベトナム

これらの国でもジョジョが発売されてる事は加点になりませんか？

768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 18:59 ID:D/F1eZTo

たけしが伝説になりました。

769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 19:00 ID:nS159HxM

＞仮にもジャンプマンガ、
それだけで知名度が世界的に高いとまで言い切れるかは疑問だけど
(星矢みたいに伝説があるとかならまだしも、出てるだけでは)

いや、星矢と比べると確かにだめですけどね。
ダイ相手ならばこの分野では明らかに勝ってると思うので。

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 19:03 ID:.AIWEtjE

３大打ち切られ漫画
私立極道高校、燃えるお兄さん、たけし
３大未完漫画
ひばりくん、バスタード、ハンターハンター

771 ：755：02/08/10 19:05 ID:cEuzOhMU

>>769
正直、「出てる」だけでは、メンズのアンケートより力として弱いかなと思うし
マニア向け「以外」で強いかどうかの判断材料にはあんまし成らんと思う。
そもそも４部以外は舞台が海外なわけだし、
海外の方がウケルのだろうとは思うけどね。

他の人の意見も聞いてみては？

772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 19:14 ID:baUEL8HE

>>707でダイの映画への影響が実はたいしたものでなかった事が語られ。
>>739でワイルドアームズ2ndにゲーム売上げが匹敵してる事が語られ。
>>763で海外(現状で7ヶ国だけ判明)でも連載されている事が語られ。

現状で少しジョジョ追い上げてきたかもね。
ジョジョ派としては嬉しい限り。

773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 19:15 ID:r6rv8GYc

ダイも判明してるだけで6カ国だか7カ国で出版されてるよ。

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 19:15 ID:bp7Msiqg

ダイも海外版出てるとか言ってるやついたなぁ。
どれくらいの国で出てるんだろね。
台湾とかその辺かな。

775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 19:15 ID:baUEL8HE

>>773
ソースきぼーん、ついでにどこの国でかもちょいと興味があったりする。

776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 19:16 ID:r6rv8GYc

>>775
ソースは・・過去ログにあった。俺が出したんじゃない。
確か台湾とかスペインとかそのへん

777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 19:18 ID:baUEL8HE

>>776
そか、過去ログ漁ってくる。
っつってもまだHTML化されてなさそうだ(´Д｀;)

やっぱドラクエのネームバリューは強いな。

778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 19:18 ID:YY750Asw

台湾は確実に出てたな・・・あと確かアメリカも出てたと思う・・・
自信なしソース頑張ってくれ

ちなみに映画って正直映画化された事自体が凄い事じゃないの？
映画化された作品ってゲーム化された作品の半分くらいじゃないの？

779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 19:33 ID:bp7Msiqg

ダイのソース相変わらずないねぇ。
スペイン語とフランス語にはなってるね。
題名は「Fly」だって。なんのこっちゃ。

ttp://www.geocities.com/Tokyo/Fuji/2595/mangas.html

780 ：755：02/08/10 19:40 ID:cEuzOhMU

既に「当時の掲載順・人気」はダイなわけで、
映画の話は本来は「アニメだめじゃん」に対する反論封じ。
こういう状況だから、Ｖゴールになる可能性もあるわけだが。

映画３本は、評価できると思うけど、
それにはアニメ化がほぼ必須ということを考えれば、
アニメの延長と考えるのが良いのでは？たるルートがされてるし。

ジョジョを大きく引き離し、看板に近いところまで言った掲載順、
あとアニメも終わった後の94年の単行本売り上げは、
とても有効だったと思っている。

781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:10 ID:K5H0gGY2

>>659
・・・・・・・・・・・・・・・
これでダイ内定ってのは正直どうかと思うが？

782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:19 ID:SEaKOllg

ダイってノベライズされたっけ？
検索しても出てこないけど。

783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:21 ID:YVMcSbrk

>>781

例えばどの点が？ゲーム以外ジョジョにいいとこ無しだと思うが…

784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:22 ID:YVMcSbrk

>>782
ジャンプ漫画のノベライズは暗黒期以降の漫画じゃないと無いよ

785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:23 ID:bp7Msiqg

降臨と呼んでいいのだろうか...

786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:23 ID:M5PCh09E

ジョジョよりダイの方がソース弱いと思うんだが

787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:25 ID:M5PCh09E

>>783-784
おまえ昨日からずっと回線つないでんのかw

788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:26 ID:YVMcSbrk

>>786
なにそれ？主観？自分なりにどうデータを解釈したのか書いてよ
じゃないとただの煽りだよ

789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:28 ID:YVMcSbrk

>>787
ダイアルアップ？まだテレホじゃないぞ

790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:29 ID:/borKhJ2

アストロと味平はどうなりましたか…？

791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:30 ID:SEaKOllg

>>659にはジョジョの2度に渡るOVAシリーズ化が抜けてる。

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:31 ID:YVMcSbrk

>>791
どうせカスみたいな本数しか売れてないんだろ

793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:34 ID:ooZxwUUs

結局ダイは単行本売上しか武器がないんだよなあ。
それだけで順位決められるのに歯がゆさを感じる人が多いってことなんだろうな。

確かに雑誌なんだから単行本売上よりも｢雑誌そのものの売上への貢献｣
を重視する方が筋なんだろうが、それだとデータなんてあるわけないんだよな。

794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:34 ID:M5PCh09E

>>792
あんた788で煽りとか書いてるけど
煽　り　は　お　前　だ　ろ

795 ：755：02/08/10 20:34 ID:cEuzOhMU

>>781
まとめると
ダイ＞ジョジョなのは当時の掲載順・人気。
ジョジョ＞ダイなのは漫画界への影響。

ジョジョ＞ダイがやや微妙なのは現在の人気知名度。
(知名度は連載中＆マニア向けを理由に疑問視する声がある。
連載中に関しては今のジョジョは人気がなく、
ジョジョ知名度はあくまで昔築いたもの、
マニア向けに関してはメンズウォーカーのアンケートで
一般層に知名度が高かったので、必ずしもマニアだけの知名度でないと
擁護する声があるが、これだけでは決定打と成らず)

ジョジョ＞ダイが微妙なのは一般層への影響。
(どちらもソース無しとは言え、少年の心に影響を与えているようだが、
ジャンプの人気漫画なら当然のレベル。
そこでゲームなどで形になっているジョジョが有利との声があがるが、
マニア向けに偏っているから疑問だとする声が知名度の時以上に強い。)

ダイ＞ジョジョが微妙なのは単行本の売り上げ。
(累計部数がほとんど同じ。ジョジョが少し多いが誤差程度。
１巻当たりでは巻数の大幅に少ないダイなのだが
ジョジョの、長期連載ゆえの累計の多さを評価すべきという声もある)

ジャンプへの貢献はソースが少なく、あまり効果がないといったところか。

掲載順・人気を重視する人やデータを厳しく見る人はダイを、
総合的な評価をする人はジョジョ推しで膠着。

796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:35 ID:YVMcSbrk

>>793
掲載順があるだろ
そこらへんの影響は明らかにジョジョより上
廚の脳内では一切無視されてるみたいだが…

797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:36 ID:tSMJttik

おれ小学生の頃からジャンプ読んでるけど、正直当時ジョジョよりダイのほうが面白すぎた。

798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:36 ID:YVMcSbrk

＞掲載順・人気を重視する人やデータを厳しく見る人はダイを、
＞総合的な評価をする人はジョジョ推しで膠着。

この総合的な評価ってなに？このスレのルール以外の評価のこと？
あからさまにジョジョ廚の主観じゃないのそれって？

799 ：755：02/08/10 20:38 ID:cEuzOhMU

>>790
影響力がどうもぼんやりとしか出てこない。他に有力なソースがない。
といってこのまま片付けるのは１試合完全燃焼のアストロの教えに反する。

データ待ち。

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:38 ID:YVMcSbrk

>>797
一般に人気が取れた当時の2部3部のジョジョでさえそうなんだから
今のウンコ漫画に成り下がったジョジョの面白さはラッキーマン以下だな
単行本の売上も事実そうだし

801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:41 ID:n/uKhQCw

三大惰性漫画
２０巻くらいまで買ってて買うのをやめようにも引っ込みがつかなくなった漫画
DB、ダイ、ARMS

802 ：いっちょ盛りageよう：02/08/10 20:42 ID:8UQMTgx6

↑やおい

803 ：755：02/08/10 20:42 ID:cEuzOhMU

補足。

総合的な評価とは、掲載順一つを重視するのでなく、
上に挙がっている要素を全部比べて判断しようと言うこと。
この基準で判断すると、掲載順はダイ＞ジョジョで重要なことだが、
その他の多くの面でジョジョ＞ダイかジョジョ＝ダイと
取れるため、ジョジョを有利とみることになる。

特定の人へのレスではないので念のため。

804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:43 ID:YVMcSbrk

それどころかつまらなくなり過ぎて半分以上の人が買うのを止めた漫画
ジョジョ

部数半分以下になってもまだ連載してるってほんと見苦しい
DB、ダイ、ARMSは惰性でもみんな買いつづけてくれた
そこが某厨御用達漫画とは違う

805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:43 ID:RzwwlReg

あとジョジョの画集が一冊と、糞高くて糞デカイJOJO-A-GO-GOが出ている。

要するに画集が一冊、別冊特集が1度、小説化が数回。
ゲーム化がSFC・AC・PS・DC・PS2に3作品、OVAシリーズ化が2回。
長期連載どころか連載終了から復活と言う実績もある。

グーグル検索では「ダイの大冒険」が9950件。
「ジョジョの奇妙な冒険」が32200件。

806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:46 ID:ooZxwUUs

>>793
掲載順が相当高い(しかも黄金期)の男塾を早々に外しているから
その瞬間に掲載順のウェートが弱くなっちゃったんだと思う。

売上に関してもボーイとかもかなり売れていたらしいから
ともするとこれも交えなければならないかも。

807 ：755：02/08/10 20:47 ID:cEuzOhMU

グーグルは信者の数と、それこそ連載中であることが確実にものを言うので
参考程度にもならなかったはず。
このスレでは、ジョジョは５部で終わったと言うことにしているので、
連載復活は実績にできない。画集、ゲーム化は一般への影響参照。

以上過去ログから、記憶を辿ってみた。

808 ：755：02/08/10 20:49 ID:cEuzOhMU

ＯＶＡは、その出来よりも、
作者がテレビアニメ化の話を断っていたと言う事実が明るみになり
「ジョジョも可能性があったなら、"人気があったからアニメ化された"
だけではダイのアドバンテージにならない」という流れになった。

それを映画ネタが吹っ飛ばしたわけだが。

809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:53 ID:tSMJttik

age

810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:57 ID:YVMcSbrk

ちなみに他の今連載中の漫画
ワンピース約155,000件
遊戯王約105,000件
ヒカルの碁約71,300件
ハンター×ハンター約104,000件
テニスの王子様約65,600件

811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:58 ID:tSMJttik

グーグルはいいって

812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 20:59 ID:YVMcSbrk

今連載中なのに3万件しかないジョジョ

ダイの人気が最低でもヒカ碁並にあるとしても
ジョジョの倍以上なのは間違いないね

813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:00 ID:YVMcSbrk

>>811
きちんと反論してやんないとジョジョ廚がまたわめくからさ
過去ログ読めない厨の中の厨ジョジョ廚の相手すんのも大変なんだぞ

814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:00 ID:YdvB74Bg

うぜえ

815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:00 ID:ooZxwUUs

>>812

＞ダイの人気が最低でもヒカ碁並
絶対ない。それは流石に妄想。
たぶん黒猫とかのポジションだったんじゃなかったか？当時は。

816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:01 ID:RzwwlReg

それとガレージキット化。（確か2回

>>807-808
画集は載ってませんでしたよ。
と言うか、上の書き込みはメディアミックスの話しをまとめただけです。

それに最初のOVAシリーズ化がアニメ化と等価と言うなら、
2回目はプラスポイントになるはずです。

817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:01 ID:QtdiXis2

あれ？なんでこんなに殺伐としてるの？
夕方はまったりとしててよかったのにねぇ･･

818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:01 ID:RlMdwXVE

>>ID:YVMcSbrk
こいつ無視でヨロシク

819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:03 ID:YVMcSbrk

>>815
100万部売れてて掲載順が3位でアニメ化しても？
ほんとジョジョ厨は頭悪いな…
じゃあ今黒猫以下のジョジョはなんだ？ウンコか？

820 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 21:04 ID:Q1rnnRts

　削除案は無かったこととして議論されてるみたいですけど、削除案は却下
という方向でいいんですか？
　最初に言ったようにあと６時間くらい待ちますが、それまでこのままの調
子だったら削除案は却下ということになります。やはり削除すべきだと思う
のでしたら、過去の削除に対する反論を踏まえた上でコメント下さい。

821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:04 ID:tSMJttik

>>815
さすがにそれはない。
消防の頃の俺の周りもけっこうジャンプでダイを楽しみにしてたし、
それ相応の人気も世間でもあったっぽいし。
黒猫なんか比べ物にならない人気があったのは確実。
てゆうか巻頭カラー飾ることも多かった気がする。

822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:04 ID:YY750Asw

>>815
ダ　イ　な　め　す　ぎ

823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:05 ID:mtcITHEE

削除は反対派がいるんならむりだろう

824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:05 ID:YVMcSbrk

ほんとなんでジョジョ廚には冷静な判断ってものが出来ないんだろうな
だから厨なんだろうけどさ…

825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:07 ID:DWvd/nSU

とりあえず頭の悪い奴＝ジョジョ厨っていうのやめれ

826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:09 ID:tSMJttik

てゆうかいつになったらダイvsジョジョきまるんだ
はよ決めれ

827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:10 ID:YVMcSbrk

>>825
言われたくなかったら当人がもっときちんとするようにしたらいいんじゃないの？
できないんなら来ないほうがいいよ

828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:11 ID:mtcITHEE

荒らしか釣り師だな

829 ：755：02/08/10 21:12 ID:cEuzOhMU

＞それに最初のOVAシリーズ化がアニメ化と等価と言うなら、
いや、OVAをアニメと等価に評価するのはもちろん無理ありすぎ。
どれくらいの評価かは知らない。まとめていくらって感じだったかな。

くり返すが「アニメ化しだ"だけ"でもジョジョよりすごい」と言う意見への
反論にはなったということ。

830 ：755：02/08/10 21:15 ID:cEuzOhMU

一つ一つは、弱いし小さいんだけど、まとめると強烈な印象を与える、
だからここまで来たってのがジョジョのポイントやね。
今後の勝ち負けはともかく。

831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:16 ID:YVMcSbrk

そもそもみのほど知らずなジョジョ厨が自分が一番頭の悪い最下層の人間だって
ことも理解できずに他人にジョジョの面白さが分からない奴は頭が悪い云々
この板で言いまわってるから各所で荒れるんでしょ

このスレでの発言だけを見てもジョジョ厨がいかに頭悪いかわかるでしょ

832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:17 ID:YVMcSbrk

>>830
一番強烈な印象は信者の盲信と頭の悪さだけどな

833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:17 ID:DWvd/nSU

>>831
あんたの頭の悪さがわかりますタ。

834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:17 ID:YY750Asw

YVMcSbrkって言い方は煽りだけど
結構まともな事言ってる事あるんだよな・・・判断しにくい奴だ

835 ：　　　　：02/08/10 21:18 ID:28YeQ16.

リア小の頃、やたらとアバンストラッシュを真似るヤツが多かった。

836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:18 ID:RzwwlReg

>>755
あとCDブック化があるみたいです。
コミックスと文庫版だけでなく、ジャンプリミックス版でも出てます。

837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:19 ID:tSMJttik

>>835
うむ

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:19 ID:QtdiXis2

>YVMcSbrkさんって
なんか魔太郎みたいなひとだね。
「コノウラミハラサデオクベキカ」みたいな。
怨念を感じる。

839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:21 ID:YVMcSbrk

そういうOVA、CDブック系のメディアミックスって
暗黒期以降の漫画ばっかでしょ
しかもOVAはあやつり左近とか小説なんてアウターゾーン
クラスまである

それが売れたっていうんならデータとして認めてもいいけど
ただ小説化、OVA化っていうのはちょっと弱いんじゃないか？

840 ：・・・：02/08/10 21:23 ID:VFpztJ92

YVMcSbrkは昨晩からずっといるみたいだけど
最初の発言（>>95）は煽り（釣り師）っぽくはなかったですよ

841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:24 ID:YY750Asw

>>840
それ俺だぞ

842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:24 ID:RlMdwXVE

>>840
別人だって…

843 ：755：02/08/10 21:25 ID:cEuzOhMU

主観だが、正直一般への影響を語るには、
ゲーム以外はいくらまとめても小物だと思う。

844 ：・・・：02/08/10 21:26 ID:VFpztJ92

ああ、別人か
すいません＞お２人さん

845 ：755：02/08/10 21:26 ID:cEuzOhMU

>>840
昨日どころか、夏休みからずっといるみたいだぞ。
どことは言わないが、こいつの書き込みは特徴がある。

846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:27 ID:tSMJttik

影響っていっても、ダイやジョジョの影響なんてたかがしれてると思うが
そんなの売上部数や人気だろ

847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:27 ID:YVMcSbrk

>>840
はぁ？よくわからんけどジョジョよりの発言をすると煽りじゃないってこと？
で、ダイを推すと煽りか
おめでたい奴だな

848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:27 ID:RzwwlReg

>>843
そこまで言われると手の打ちようがありません。
所詮はマニア受けの漫画ですから、勝ち目は無いでしょう。

ジョジョの負けで良いです。
コレ以上語る事もないでしょうし。

849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:28 ID:YVMcSbrk

>>845
厨の特徴の一つ
妄想癖か…

850 ：755：02/08/10 21:30 ID:cEuzOhMU

＞848
ジョジョはそれしか言うことがないわけではない、、、でしょ？

ゲームとか認められてるところもあるし、
他にもあるだろう。現在の知名度とか、漫画界への影響とか、長期連載とか。
今まで言われてきたことを補強するだけでも良いのに。

実際、印象は良くなっているのに。もったいない。

851 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:30 ID:RlMdwXVE

>>ID:YVMcSbrk
お前をウザいと思ってるのがジョジョ信者だけだとでも思ってるのか

852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:31 ID:RzwwlReg

>>850
それを踏まえての議論じゃなかったんですか？

853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:32 ID:QtdiXis2

>850
今は主張して無駄っぽい時間帯。

854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:32 ID:DWvd/nSU

>>ID:YVMcSbrk
あまりの痛さにワラタ

855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:32 ID:lXwx1/k.

変なの消えるまで待つか

856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:33 ID:tSMJttik

漫画界への影響ってのと、長期連載は少しパンチが弱くないか？
影響っていっても具体的にどんな風にかわからないし、今のジョジョは
ダラダラと連載が続いてるだけだからな。

857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:33 ID:YVMcSbrk

>>851
＋ジョジョ厨でしょ
あとジョーシンもか？

858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:34 ID:YY750Asw

>>852
それを踏まえての議論だね
さすがに6スレも7スレもやってきたら既出の意見ばっかになってくるわな
あと長期連載は思いっきり単行本売上げで評価されてると思うんだが・・・
現在の知名度でも連載中だけど長期連載での知名度って事になってるし

859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:35 ID:ooZxwUUs

つーか、逆にダイの当時の状況を語る奴はいないのか？

860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:36 ID:YVMcSbrk

まぁ長期連載つってももう何年も黒猫以下の人気なんだけどな
そもそもそれを人気にプラスと考える方がおかしいよ
むしろマイナスでしょ普通は

861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:37 ID:YVMcSbrk

>>859
十分データはでてるしここでジョジョ厨みたく主観話してもしょうがないだろ

862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:38 ID:nb/I/RoI

１１時ぐらいまでだめそうか

863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:39 ID:RlMdwXVE

>>862
かもな
このスレしばらく放置した方がいいか

864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:39 ID:QtdiXis2

>851
イタイからヲチする分にはもって来いのひと。

865 ：755：02/08/10 21:41 ID:cEuzOhMU

ダイっつーと連載前の３回くらいの読み切りが良かったな。
ドラクエ風味は強かったけど。
あれがあったからこそ、最初からプッシュされたんだと思う。

最近の読み切りはなぁ、、、そもそも読み切りが多過ぎだし(w

866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:41 ID:ooZxwUUs

>>861
いやそうだけど、売上とかのデータ正直少し飽きた。
これだけ話題になるなら少しは肌で触れた当時の人気とかも知りたいよ。
肉とか幽白とかはみんな結構語ってたでしょう。

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:46 ID:QtdiXis2

>866
男塾は結構盛り上がってたね。
ダイはゴメちゃんが好きだったな。あとアムドとか真似てた。
あとはアバンストラッシュ。
ジョジョはスタンドごっこかな？スタープラチナのオラオラオラは結構はやってた。
あとはＤＩＯは知ってるヤシ多かったよ。
うちの学校ではどっちも5分5分。

868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:47 ID:YVMcSbrk

ダイ連載してたころ小学生だった奴ってまだ高校生くらいでしょ
このスレにはあんまいないよ

869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:49 ID:cEuzOhMU

ダイが始まった89年に小６だと、今25くらい。小１だと20前後だ。
もっと若いやつの方が多いだろうが、２ちゃんねらーにもいると思うぞ夏休み。

870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:49 ID:RzwwlReg

>>839
ジョジョCDブック化は1992年。
ドラゴンボール、幽遊白書、スラムダンク、ターちゃん、電影少女の時代です。

小説化とOVA化は1993年、翌年ですね。

871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:49 ID:YVMcSbrk

ダイの一番の特徴は序盤と終盤が盛り上がったことだね
あとポップの超進化ぶりがヤムチャと対比されてた

872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:50 ID:xj6lwmDI

北斗の拳ごっこという名の『虐め』は、
戦隊ごっこという名の『集団リンチ』を凌駕する

873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:50 ID:YY750Asw

俺達は傘持ってくると確実にアバンストラッシュはやってたな
あとはホウキでもやってた
今思い出すとやけに多かったのが額とか手にドラゴンの紋章を書いてる奴は
かなり居た、ていうか俺もやってた
なんかスーパーサイヤ人と同じ感じのノリだった気がする

874 ：・・・：02/08/10 21:50 ID:VFpztJ92

自分はジョジョは影響力もあったし、
それなりに人気もある漫画だと思っていますよ

それをふまえた上で当時のダイの人気との圧倒的な差は
埋められないという流れ（そういう人間が主流）だったと思います
人気が１冊あたりの売上と掲載順に顕著に表れている

875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:51 ID:ooZxwUUs

>>866
オラオラはわかるんだけど・・アバンストラッシュてのは必殺技？

>>868
ダイと幽白ってダイの方が後だったっけ？？幽白世代なら語れるんじゃないかなあ
と思ったんだけど。

876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:52 ID:DWvd/nSU

ジョジョも好きだがダイも好きだ。
さっき両方とも読み返したけどどっちも良作！

877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:53 ID:cEuzOhMU

>>870
さっきはきついこと言ってスマソ。３部から４部のころか。
３部だと、野球のテレビゲームの話(心を読む敵に対抗するために、
実は別のやつが操作)が好きだったな。
あれはコンビニ売りには入ってなかったっけ。

878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:54 ID:bp7Msiqg

ダイ押してるけど、ダイの思い出はまったくないなぁ。
厨房のころ山吹色の波紋疾走はよくまねした。
しゃべって殴るだけだけど。

879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:54 ID:cEuzOhMU

>>875
剣の必殺技。ほうきで俺もやったぞ。中学生にして。

880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:54 ID:RzwwlReg

秘孔は突かれた覚えがありますが、
キン肉バスターや、オラオラや、アバンストラッシュは食らった事がないです。

霊丸はゴムでしょっちゅう。

881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:56 ID:QtdiXis2

>>875
ダイの師匠のアバン先生の必殺技。
途中からはダイも使ってた。腰付近に剣を逆手に持って
前に振ると真空派（？）のようなものがでて敵を攻撃するという技。
ちなみにダイの兄弟子ヒュンケルの必殺技はブラディクロス
とか、以外と剣の戦いは多いのよ。これ

882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:56 ID:cEuzOhMU

ダイは幽白より１年早く始まり、幽白より２年後に終わった漫画。
全盛期は幽白よりやや早いかな。

語れるやつがいないってのは嘘でしょ。

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:58 ID:QtdiXis2

>>880
キン肉バスターなぞできる人間がいない（ｗ
肉の必殺技で一番やってたのはやっぱりパロスペシャル
とベルリンの赤い雨だろう。
怪力ならタワーブリッジも行けそうだが。

884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:58 ID:H2EL9CTo

おいらは最近は日常生活で「やれやれだぜ」とか「べね」とか言っているけど
子供の頃はみんなアバンストラッシュごっこやってたなあ。

885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:58 ID:SHEcfNIk

このスレには、ジョジョで表面張力おぼえたﾔｼはどのくらい居るのですか？

886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:59 ID:YVMcSbrk

内容は語れるがどう流行ったかってのはなぁ…
DB、星矢あたりで限界

887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 21:59 ID:xj6lwmDI

>>880
秘孔を突かれた有ります。
パロスペシャルをかけた事なら有ります。
｢やれやれだぜ｣と言った事ならあります。

アバンストラッシュはありません。幽遊は論外です。

888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:00 ID:ZsXNqj1Q

ダイでヒュンケルの最後の戦いは泣きそうになったな。ブックオフで。

889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:00 ID:YY750Asw

秘孔を突いてお前はあと80年くらいとか当たり前の事を言った事があります

890 ：８８７：02/08/10 22:00 ID:xj6lwmDI

〇秘孔を突かれた事は有ります。
×秘孔を突かれた有ります。

891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:00 ID:DWvd/nSU

ジョジョ見て波紋の練習したﾔｼならいます。

892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:01 ID:g3nFyiz.

当然ドーベルマン刑事は上位だろ？

893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:01 ID:ZsXNqj1Q

つうか影響力ってのがいまいち意味わからん

894 ：・・・：02/08/10 22:01 ID:VFpztJ92

ダイは読みきりがお気に入りだったので、
連載がはじまったときから楽しみだった
ドラクエを知っていたのも世界観に入り込みやすい要因だったと思う

今はジョジョの方が面白いと感じるけど
小学生だった当時は、ジョジョなんて眼中にないくらいダイが楽しみだった
オリハルコンの敵がでてきて萎えるまではかなり気に入っていた
今読んで楽しめる漫画ではないけどね

ダイファンの人には悪いけど影響力はあまりなかったな
ただ、アバンストラッシュは結構流行ったから
決して知名度でマイナス評価をされるような漫画じゃないね
しょぼいとか薄いとかいう人がいるみたいだけど

895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:11 ID:n/uKhQCw

決着つけようと思ってる奴ってどれくらいいる？
あと三代目管理人いるか？

896 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 22:12 ID:Q1rnnRts

一応見てます。

897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:13 ID:ZsXNqj1Q

いまこそ決着をつけよう

898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:14 ID:Sncf708U

やっぱり七年ゴロシ。

899 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 22:15 ID:Q1rnnRts

いい雰囲気なので、このままいければいいですねー。
>>898
別館でどうぞｗ

900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:15 ID:YY750Asw

俺もそろそろいい加減決着つけたい

901 ：・・・：02/08/10 22:15 ID:VFpztJ92

>>865
読みきり好きな人がいてなんかうれしい
自分はあれが面白かったから読み始めたようなものです
ダイは序盤が特に好きだった
個人的にはアバンだけは生きかえらしてほしくなかったです
その点がなければジャンプ的にももっといい話だっと思うんだけどなぁ・・・

ジョジョは絵がきらいだったから飛ばしていたんだよな・・・
厨房の頃に友達の強力なプッシュがあって、
単行本を１巻から読んでみたらはまったけど（ｗ
あの漫画は麻薬みたいなイメージ

902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:17 ID:n/uKhQCw

>>896
最終決定って月曜３時だよな
２４時ぐらいに中間報告してくんない？

903 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 22:21 ID:Q1rnnRts

了解です。現在は除外しない方向で。

904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:24 ID:cEuzOhMU

そりゃ、決着付けたいよ。
個人的には、ダイ51vsジョジョ49が
さっきの人の頑張りでかなり微妙だが。

905 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 22:24 ID:Q1rnnRts

って日曜３時です。

906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:25 ID:IAqMhhl.

削除しない場合、その時点でダイ＞ジョジョ内定？

907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:26 ID:n/uKhQCw

>>906
２４時まで待てよ
くそレスくるだろが

908 ：・・・：02/08/10 22:27 ID:VFpztJ92

決着でいいんじゃないかな？
ジョジョ＞ダイに傾いた流れをもう一度覆すときの
暫定管理人がジョジョよりだとかの酷い罵倒は正直気分が悪くなったが、
（過去レスを見た限りでは、あの流れでジョジョ＞ダイに
内定を出そうとした管理人を責めるのはあまりにも酷だと思った
中立の立場であれば、アンケート結果が貼られた後の場に
リアルタイムでいたならば、常識的な判断ではないかと感じた）
新たにダイの映画のデータが出てきて
きちんとダイ＞ジョジョの理由ができたので
前にあった案通り今夜内定でいいと思います

909 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 22:28 ID:Q1rnnRts

>>906
そんなことはないです。
ただ、議論がそういう方向でまとまっていれば、それでもいいと思います。

910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:29 ID:n/uKhQCw

>>906

なっ？>>908みたいなくそレスくるだろ
３時決着くるのに煽ろうするやつが

911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:30 ID:RlMdwXVE

>>910
煽ってるのはアンタの方に見えるが

912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:30 ID:cEuzOhMU

３時決着は除外するかどうかでは？
内定はまだでは？

一応確認。

913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:30 ID:ZsXNqj1Q

ﾏﾀｰﾘいこうや
ジョジョvsダイ以外にもわれらにはまだ使命がある

914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:32 ID:DWvd/nSU

ID:YVMcSbrk＝ID:n/uKhQCwですか？　

915 ：・・・：02/08/10 22:34 ID:VFpztJ92

３時って１５時の事だったの？

916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:36 ID:n/uKhQCw

>>911
今までの流れで「～で決着でいいかな？」とか下記仔すると
他を推してる奴が反論してその後に「～信者うぜえ」とかくるの
そして永久ループするのよ
>908
そのくらいわかるよな？

917 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 22:36 ID:Q1rnnRts

あ、いや午前３時。今から４時間半後くらいです。

918 ：・・・：02/08/10 22:38 ID:VFpztJ92

午前３時なら今夜決着でいいんじゃ・・・

919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:38 ID:y5L/28nk

つか、待てとか言いながらあげ続けるn/uKhQCwはsageを知らない夏房か？

920 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 22:38 ID:Q1rnnRts

それは削除案についての期限なので。

921 ：ジョジョまとめ：02/08/10 22:40 ID:RzwwlReg

ジョジョの奇妙な冒険　全63巻（1987～1999）

1992年　CDブック化
1993年　小説、OVAシリーズ化、SFCでゲーム化、画集JOJO6251
1998年　アーケードゲーム化
1999年　ＰＳにアーケードゲーム移植
2000年　ＤＣに同上、ＯＶＡシリーズ化、別冊ＪＯＪＯＡＧＯ！ＧＯ！発売
2001年　ＰＳ2でゲーム化、小説化、ジャンプリミックス版発売
2002年　文庫化

'00～01年間に2度フィギィア発売。
集英社、カプコンからそれぞれネットページ、携帯でのゲーム化
他誌でのジョジョへのインタヴューは十数回行われてますが、
6部を取り扱った物も多いため正確にカウントできませんでした

総売り上げ（ハッキリとは調べられませんでした、誰か情報下さい
ジャンプ史上2位の連載期間
個性的な作風で周囲に与えた影響は大きい

（あと一つ言いたいんだけど、連載復活は6部以降なのでカウントされないと言いますが、
　復活するって事自体は1～5部の人気の結果だと思うんですが）

922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:43 ID:ZsXNqj1Q

長期連載と影響力ってのはたいしたポイントではない

923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:44 ID:DWvd/nSU

>>921
PS2でのゲーム化２００２年だと思われ

924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:47 ID:RzwwlReg

>>922
前にも言って否定されましたが、それならジョジョに勝ち目はありません。
ダイ＞ジョジョで決定をどうぞ。＞皆さん

>>923
訂正ありがとう。

925 ：・・・：02/08/10 22:49 ID:VFpztJ92

>>920
過去レスで総売上は３９００万部までは分かったそうです
アンケート系の結果は
>>20に、コメント系は
>>24に貼ってあります

926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:49 ID:cEuzOhMU

>>921
うーん、人気と言うより、根強い支持者がいるからだね。

６部は人気がなく、掲載順は下の方だけど、
高年齢層の読者獲得のため終わらないってのは新聞にも載った話。

927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:50 ID:cEuzOhMU

>>924
あんただんだん印象悪くなってるぞ。

928 ：・・・：02/08/10 22:53 ID:VFpztJ92

>>921への間違いだった

>>924
確かに。。。
亀が１０位前後をうろうろする判断基準じゃ
ジョジョは２０位に残る要素が全然なさそう
２～６位を見ると何を基準に判断したかはわからないけど（ｗ

929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:53 ID:bp7Msiqg

>>924
決定じゃなくて、内定ですよ。

930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 22:54 ID:ZsXNqj1Q

ドラゴンボールは偉大過ぎた

931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 23:01 ID:QtdiXis2

マガジンからジョーがくればＤＢに少しはくらいついたかも。
力石の葬式で。

932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 23:08 ID:RzwwlReg

>>925
総売り上げは6部の百数十万部（確か）が混じってるのかと思えたので。

>>926
じゃあ、それも加えましょうか。

>>927
ループする位なら終わった方が良いんですよ。
さっきから我ながらマメな事やってますが、それもとっとと終わって欲しいからです。
そして決定権がは僕にありません。

と言う事で、大体情報は出揃ったみたいですから判定をどうぞ。

>>929
あ、すいません。

933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 23:10 ID:RzwwlReg

>>932
×　決定権がは
○　決定権は

「（確か）」は確実じゃなくて、多分って事で。

934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 23:25 ID:5FlGWhLc

>>932
厨な質問をするけれどジョジョって1冊で何部売れてるのですか？

935 ：補足：02/08/10 23:27 ID:5FlGWhLc

>>934は六部の話ね

936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 23:33 ID:bp7Msiqg

そろそろ次スレだな。

937 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/10 23:52 ID:4pQOKUsM

ID:YVMcSbrk＝イギー説

938 ：◆.PWxbQyA：02/08/10 23:58 ID:Q1rnnRts

ジョジョ・亀削除案については、削除反対の声が聞こえ、それ以降削除しない事を
前提にスレが進行していますので、このままあと３時間変化がないようですと、
削除案は却下ということに致します。

939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:01 ID:rPmbTk2Y

何故決定が夜中なのでしょう？もう寝ますが

940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:02 ID:oSYlRjoQ

>>934
探して見たんですがよく分からないです、申し訳無い。
あれば情報を正確にまとめる事が出来ると思うんですが。

改訂
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ジョジョの奇妙な冒険　全63巻（1987～1999）

1992年　CDブック化
1993年　小説、OVAシリーズ化、SFCでゲーム化、画集JOJO6251
1998年　アーケードゲーム化
1999年　ＰＳにアーケードゲーム移植
2000年　ＤＣに同上、ＯＶＡシリーズ化、別冊ＪＯＪＯＡＧＯ！ＧＯ！発売
2001年　小説化、ジャンプリミックス版発売
2002年　ＰＳ2でゲーム化、文庫化、小説化（予定

'00～01年間に2度フィギィア発売。
集英社、カプコンからそれぞれネットページ、携帯でのゲーム化
（ジョジョへの）インタビュー回数は約10回

総売り上げ3500～4000万部（もしくはそれ以上、情報求む
ジャンプ史上2位の連載期間
個性的な作風で周囲に与えた影響は大きい
相応の需要はあったらしく現在はストーンオーシャンとして連載再開されている

941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:03 ID:gSSwQn6Y

関係ないかもしれんが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012207567/-100
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/mazohho/

942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:07 ID:i6D58LPk

まだ確定してなかったの？すげぇーな本当に

943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:10 ID:Q7iuR5lg

一応僅差でダイ＞ジョジョって方向なんだろ。

944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:15 ID:95ZwNEGg

亀を外して
18位ダイ
19位ジョジョ　
20位男塾
次点タル

これなら文句ねーだろ！

945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:15 ID:bjtJFT9A

削除したほうがいいだろ。特別賞もなしで

946 ：◆.PWxbQyA：02/08/11 00:15 ID:YA6PN7sQ

>>939
ごめんなさい、昨日いいはじめたのが深夜だったので一日後くらいって感じで。

947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:16 ID:V/B1tcaM

削除した方がいいとおもうのは硬い考えかもしれんが、
やっぱり連載中のは微妙に違うとおもうんだよな

948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:18 ID:YLSsC98.

結論：ジョジョ＞ダイ
理由：ID:YVMcSbrkが痛すぎるから

949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:20 ID:10n1GOEY

どうでもいいが次スレで同じことやるなよ
本当に。削除組みそろそろ入れて最終調整いこうや
亀も話したいし

950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:23 ID:xMWqTQn2

言ったモン勝ち！！ッて感じっすね

951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:24 ID:gSSwQn6Y

944でいいと思うんだが、私情抜きに

952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:27 ID:kAJ1KsNA

>>951
まさか、次点タルもいいと思うのか？
いや冗談だが

次スレでは、最終調整したいね。

953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:29 ID:oSYlRjoQ

>>947
それ、自分も注意されましたが6部は入れてません。
上のまとめにも。

954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:29 ID:yf5RL/Qs

削除賛成だよ理由としては

１、連載してようとしてまいと今現時点の評価があまり、変わらない
という意見だが、これは少し暴論ではないか？今連載していることに
よリ一般知名度において有利であることは間違いないとおもう
また連載中の２作品だけ異常に荒れたということから、荒れる要素を
持ってるということになる。５スレ以上つかって一つも決めれない
ものをこれ以上議論してどうするのか？ということ

955 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:34 ID:kAJ1KsNA

>>954
まぁ当然あなたはこんなことはわかってるんだろうけど、一応ね。

１、６部の人気(掲載順)が低いと言うことが根拠としてあるので、暴論ではないだろう。
亀の知名度は(相手が強いと言うのもあるが)議論されていないはず。

２、さんざん既出だが、荒れるのは長期連載の問題だろう。
一般知名度が高いのもそうだが。
仮に亀やジョジョが昨年で完全に終わっていたからと言って、
今の状況に変わりはないだろう。

３、決着は近いと思うぞ。煽りも限られてきたし。

956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:35 ID:HaJs3zTo

アストロと味平とキャッツ押しが２人づつって感じなのがね

957 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:38 ID:4bLehwng

味平ラーメンはドラム缶

958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:38 ID:HOoBbuVk

削除でいいよ。削除しないのならダイ＞ジョジョで
一刻も早く内定出すべき。

959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:42 ID:5fnW33.Q

>>955
亀議論参加してないんだが、どうしてそこまで荒れたんですか？
ジョジョ論争がなんで荒れたかはリアルだから結構わかってる
つもりですけど

960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:44 ID:3i/KVjpo

もう内定でいいだろ
どっちも引っ込みつかず、うんざりしてるんじゃないか？
２０位以内なんｎだからとりあえず妥協してもらいたい

961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:52 ID:CIULvuv2

９５８に同意

962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 00:55 ID:K7ARV6Js

次スレのテンプレこのスレのやつと同じでいい？
進んでないみたいだし

963 ：名無しさんのレスが読めるのは２Ch：02/08/11 01:01 ID:JaE/iXEs

男一匹ガキ大将

これ、歴代ジャンプ一番でしょう。
のちのジャンプカラーを決めたのも
こいつのせい。

964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:06 ID:5eJ.2wic

元宮がジャンプ出身だったなんて
このスレで始めて知ったよ
意味のない議論よりよっぽどいいよね

965 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:07 ID:1p2bJXC.

このスレで決着願いたいですね。

ジョジョ>>940
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ドラゴンクエスト－ダイの大冒険－　全37巻（1989～1997）

1991年　アニメ化（91/10/17～92/09/24）、映画化
1992年　2回の映画化

単行本総売り上げ3700万部前後
アニメ最高視聴率11.9％
DQシリーズへの逆輸入あり（必殺技等

966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:10 ID:kAJ1KsNA

ま、そこまで焦らんでも。

967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:14 ID:YZyZuPQ.

削除って言葉がいくない。
存在が最初からなかったいうことで
除外

968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:15 ID:ORLEQLmY

長期連載だから荒れるってどういうこった(ｗ

969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:16 ID:xRJjuZyc

ｻﾗﾘｰﾏﾝ金太郎もジャンプ出

970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:18 ID:Eio0JAoY

月間ジャンプで一位クラスの漫画ってなんですか？

971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:19 ID:VltimA5w

ジャンプ放送局に特別賞を！！！！！！

972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:19 ID:/IpdHgFE

>>970
わたるがぴゅん

……ごめん、逝ってくる

973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:20 ID:.z60rQvQ

>970
…いちおうわたるがぴゅんなのかな？

974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:20 ID:HM9q.KRU

えーとはじめの一歩かな>>970

975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:21 ID:PkzMQXHg

ジャンプ以外の雑誌ってアニメ化難しいよね
腐ってもジャンプ。ワンピ、テニスの王子様

976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:22 ID:Ez6ZsPh6

>>972
それが一番だよ

977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:25 ID:ku.WE/O.

ループはやめてほすぃーから削除マンセー

978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:30 ID:kAJ1KsNA

何でもいいけどそろそろ次スレを、、、

979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:32 ID:msbskreI

>>966
確かに。
決着が付きそうなら次スレに行っても良いでしょう。
あと50も無い訳だし。
それか、次スレでは決着が着こうが着かまいが削除って事で。

僕としては今更だと言われますがジョジョを推したいです。
まず94～5年にDB、幽遊、SDが連載終了。
ダイが終了したのは97年のジャンプ暗黒期。（KOマサトメやってます

実質、ダイはDB等と読者層が被っており、
ダイ自体には雑誌の牽引力は無かったと思われます。

それならば瞬間風速は低くとも、一定の読者層を広げ、
現在進行形でもジャンプに必要とされているジョジョを、
「ジャンプに貢献している」と評価するべきではないでしょうか？

こち亀が再編入したとしても、やはり同じ事が言えると思います。

980 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:38 ID:NsWl6hJQ

連載中だからジャンプに貢献しているとかいう
意見もあるようだから、５部までの評価なんて
いってられないとおもいますが、どうでしょう。

981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:40 ID:ZII6trfY

>>979
残念ですがＤＢとダイが読者層かぶってるという意見
については厳しい言い方ですが、あなた自身の思い込み
が入ってると思います（それが事実かどうかは別として
客観的な事実はないですよね

982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:41 ID:LhA662wM

まぁぶっちゃけ小学生のころはなんでもかぶるだろうな
もったいないから全部の漫画みるし

983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:42 ID:DffHRxA6

次スレたてれなかったよろ

984 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:43 ID:HgsOcViI

ぶっちゃけ、アストロと味平とキャッツでもういいよ…
おしまい…

985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:44 ID:msbskreI

>>980
6部が再開したのはJOJO(1～5部）の需要があったからです。

>>981
DBとダイが被っているのではなく、読者層が被っていると言うんですよ。
ダイは他の漫画が抜けても看板や牽引役になり得なかった。

986 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 01:45 ID:kAJ1KsNA

>>980
「現在進行形は評価にできないんだよ」と、きちんと言えば済むことでしょ。

>>979
ってことで。
６部の貢献(高年齢読者の維持)は限定的にはあると思うけど、
５部までは根拠が薄いからねぇ。
ジョジョ、ルーキーズ、亀の特例処置は、高年齢読者の維持と言うことだが、
高年齢読者の維持が必要なのは、ジャンプの低年齢化が背景にあるんで、
暗黒期以前なら、言われなかったと思うし。

マサトメはいつころだっけ。

987 ：帝太郎：02/08/11 01:46 ID:rNq6p28o

北斗の拳を推薦します

988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:00 ID:M1.J1M0Q

ダイ＞ジョジョの内定でるのをまっとるよ

989 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:02 ID:uvwp8ssY

なんかふに落ちないのは俺には全レス読んだら削除派のほうが
理屈通ってるし多いと思うんだよなー。削除するべきじゃない？

990 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:03 ID:xhzXzq8g

おい！！おまえらサンデーサイレンスがやばいって知ってたか？

991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:05 ID:xQ1KAb.g

いいえ。知りません。

992 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:05 ID:msbskreI

分かりました、僕はもう降参します。

>>986
マサトメはそのダイ終了の13週前ですね。

>>989
除外論争だとまた荒れるんですよ。
これ以上有効な意見が出ないならジョジョ敗北で終わると思うので、
しばらく見ていて下さい。

993 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:06 ID:yMH/jdFk

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　＜　>>990超えたら俺の出番だぜ
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　並平まってますた
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

994 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:07 ID:yMH/jdFk

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　＜　>>のりのりだぜ
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　もううざい
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

995 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:09 ID:u94vxnUk

　　　　　　　　/＼＿/＼
　　　　　　　　/　。　　。ヽ
　　　　　　　　 |__=＿ω_＿|　/ヽ
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　／￣￣￣￣
　　　　　　　　｀lヽゝ"ﾜ"ノ　´ﾌ　＜　ぃょぅ♪パート２０でおわり
　　　　　　　　 / 　＼ﾉ/　　/　　　　＼たいな＿＿
　　　　　　　／. 　　｀ll´　./
　　　　　〔ｧ_》／|　　　　.|
　　　　　　　　　,|　　　x　 .|
　　　　　　　 /.| 　　　　..|
　　　　 .i'`i.___//l＿__;;＿＿|
　　　　　` - -'　...|＿| __ |
　　　　　　　..:::.l"　_l"___`l

996 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:11 ID:CD94cNY.

ところでトイレット博士が入っていないのは
なぜざんす？単純に押すヤシがいなかったからか

997 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:13 ID:K6EGRM9M

１０００ゲット！！！！！！！！！！

998 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:14 ID:msbskreI

乱立しちゃ困るんで。
1000までにスレが立たなかったら、サロン別館に一時避難。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50

>>996
全て決まってからリベンジの機会が出来るらしいんで、そこで頑張ってみては。

999 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:15 ID:Wn4XHPqs

非難よろ

1000 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/11 02:16 ID:3ovPhHu2

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。