歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part15

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（７つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）〜Part6
消滅
現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

>>1
乙

乙

おつかれ！！！

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　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜ 父さん、この人たちこんな時間までバカだね。それぐらいの
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 体力があれば、勉強や部活に生かせた
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　　　　　　　　　　だろうにもったいないね。
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
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１、Ｚ。
本当にテンプレスレは助かるね。
しっかし前回の状況整理以降有効な意見無しだな。
ループばっかりで。
メンズウォーカーの読者層なんてどうでも良い。
大事なのはアンケートを取った層だろう。
20-30代の男性1000人。サラリーマンだっけ？
それ以上に何を望む？

君らにこそお疲れと言いたい。
っていうか疲れて寝なよ。

998 名前：おまえら狂ってるよ ◆MV08cdRU ：02/07/29 02:22 ID:tTDf.qsk
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　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜ 父さん、１０００取ったよ。
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おつかれさまです

メンズウォーカーについてのアンケートなんですが少々疑問です
読者層は３０代が主のようで男性が９０パーセントを占めます。
これでは公正に評価できないんでは？
あとアンケート方式についても記載されてないのでこれをお願いします
個人的には部数がジャンプの１０分の１（ぐらい？の雑誌のアンケート
を過大評価しすぎだと思うんですが。部数については明日調べてみます

>>6んでダイ世代には20代は入る。でもアンケートは男だけ。

お疲れ様です。しかし凄いスピードで消費したなぁ、前スレ。

前スレ見てて思った。

ダイとジョジョは決まらない。

>>12　そうかも？

>>11
同感。
ま、見てただけだが。
楽しかった?

>>12
決定打がないからね。しかも上位を狙える作品がまだあるから
その二つを結論付けてもあんまり意味がないかも。

>>12
うん、そんな気がする。というか、ジョジョは荒れるから特別枠にしよう、
ってのを狙っているのかもしれない。
>>14
基本的に俺も見ているだけ。キャッツ待ち。ま、思ったことを書いたりは
したけどね。

やっぱキャッツとかアストロ投入した方があっさり決まるかも・・・
それか亀議論を先にやっつけるとか・・

ダイとジョジョは決まらないとしたら。
男塾はどうなる？

メンズウォーカーのアンケートの見るべき所は
ジョジョがダイより優れているって事じゃなくて
一般人もジョジョの認識度が相当のものであるという事だったはず
そのためダイの評価は下げられないとも言われてたし…

このアンケートの結果を疑問に思い、重要視しないのならば、
それに対抗できる情報を、
ダイオタの人がソースとともに出してこなきゃ。
いつもダイオタの人が言ってることでしょ。

男塾、ダイ、ジョジョは同率タイでいいんじゃないかと言いたい。

メンズウォーカーはソースなのか？
アンケートはどういった形で行われたんだ？

ダイ好きな女性の議論がほしい。

>>21
同意。売上はダイ、掲載は男塾、認知度ジョジョだね。

>>21
俺もこの３作品は決着つかないと思うので
とりあえず同率タイにして別の話をしたい

>>21
で、３つそろって味平、アストロ、猫目に抜かれたりして…

どっちにしろ、ダイとジョジョはもうあと１日で内定は出すべきだね。
双方に時間は充分あった。

味平はつよいよ

同率タイ、いいかもな。
これ以上議論してもループするだけだ。とりあえず他のことしよう。

おまえら政治知ってる？あれの支持政党とかさ
よくアンケートとるんだけど、あれはアンケート対象を
無作為に都内の１０００人に聞いたとかさ。ちゃんと書いてあるんだよ
メンズのアンケートも１０００人がどういうふうに選ばれたか書く
必要があると思うんだけど。書いてあったかな？前スレみるわ

一応前スレの975に反論しとくか。
しかしジョジョのアンチは頭に血が上った奴ばかりだな。
誰も「ジョジョを元ネタにしたキャラデザが格ゲーブームを作った」なんて言っていない。
そもそもローズとかレオナとか、技をパクってる場合もあるし、ジョジョが大量にネタを提供してるのは
事実なんだから、格ゲーの２大タイトルへの貢献は十分にあるだろう、という話。
そういう風に、どこかに何らかの形で影響与えました、というのがダイには皆無。

小学生人気だから、
女性に人気があるから、
２０００年に行った、２０−３０代男性へのアンケートでは
ベスト３０には入らなかった。。。
ってのは、思いっきり主観的で説得力に欠けると思います。

まだ決まんないの？

>>26
いや、抜かれてもいいんです。
同率にしてBEST20（ただし22作品）として決定します。

>>22
年代、そして人数をきちんと切っているところから、
雑誌の読者であるかどうかは関係なく行われたとは思う。

少なくともアンケートはたいしたことはない

>>577のアンケートは20代30代のサラリーマンに行っている
これでこち亀が２位になっている
これは長期連載の強みがあるはず
全ての年代で知っているはずだから当然強い
それでも１位になれないのはＤＢがすごすぎるの１点に尽きる

ジョジョも肉の全盛期、翼の全盛期の年代だけで比べたら
肉や翼には勝てないと思う（これは主観だが反論は特にないよね？）
それでも肉や翼に勝てるのは肉や翼は直撃世代じゃない人間がいるからだよ
ジョジョは幅広い年齢層に広く浸透していて、なおかつ人気もあるから
あの６位という順位が取れたのだと思う

何が言いたいかと言うと、ジョジョは１冊あたりの単行本売上げは確かに大したことがない
だけどそれ＝読者が少ないとは限らないんだよ
俺みたいに１〜３部までしか買わなかった人間だっているし、
消防の頃買った本を古本屋に売って、それをまた新しい人が買ったりだってする
長期連載ってのはそうやって読む人間が増えていく（売上げに表れなくても）
ジョジョくらい長くなると全部揃えずに好きな章だけ買う人もいる
長く続いた漫画ほど１冊あたりの売上げよりも読者は多いと思うよ、
上記は主観も入っているけど、アンケート結果からは
幅広い年齢層に人気があることがわかるはず
一部の人間しか読まない？
本当にそんな漫画がキン肉まんやキャプ翼よりも人気がとれると思う？


こち亀やジョジョを低く見すぎだよ、他の世代と話せる貴重な漫画だよ？
そりゃ80年代の代表作とかには入らないよ、でも30年後に残るのはこういう漫画だよ

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　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜ 父さん、この人たちだよ。ラッキーマンを順位外にした
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 頭の悪い初心者たちは。
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
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>>36　ジャンプのそれにもいえるような・・・・？

なんか煽り多いよ。
余計な一言のせいで無駄に話がヒートアップしてる。

>>32
そんな理由で決まった例はないから安心しな。
この段階だと、有効な反論がなければ何レス使っても無効な段階。

20代３０代のサラリーマンの割合は？
ソースをだすってんならそこらへんきちんとしといてよ

確定組は一応、全部ランク・インしているんだな。

>>35
この情報は確定していないと思う。
味平が料理漫画に影響を与えたかどうかは推測だといったが
まさにまだそんな感じ。だれかが書いただけでソースとして
認められるのかな？

頑張ってください。
もう寝ます・・・

つうわけで、読者層の厚さをアピールしてみたが･･･
１冊あたりの売上げ以上に読者がいてもおかしくないと思う

>>44　味平は作者のソースで初料理漫画〜「グルメ」の言葉もないころ云々〜
　　　　　てのがあったよ

>>31
ジョジョアンチに決めつけるな。
お前が格ゲーブームに貢献したなんて言う書き方するから
格ゲーオタとして反論しただけだ。
ガイルがハゲだったらスト２ブームにかげりでたか？
紅丸のごとき不人気キャラがポルナレフパクリだったからといって
ＫＯＦの売り上げに大差が出たか？
スタッフの遊び心が暴走してできたパクリキャラの多くはゲーマー層を萎えさせ
むしろ悪影響を与えた。それも影響だったことは認めるが貢献などとはおこがましい！

>>42
アンケートでそこまで出す義務はないと思うぞ。
何も特記事項がなければ、普通に50/50前後と見るのが常識。
20〜60代とか尋常じゃない幅なら別だが。

「どうせジョジョは一般にも知られてる」程度のソースなんだから、
20代、30代のサラリーマン1000人に聞きましたで充分。
選ばれた漫画自体の年代も多岐にわたるしな。

掲載順は〜？
あと、アニメ化は？不運にも打ち切られたが視聴率は悪くなかったらしいし。
ＯＶＡとゴールデンタイムのアニメじゃ偉い違うと思うんですが。

ま、もう寝るわ。イタチの最後っ屁。おやすみん

じゃあ、ついでに前レス９５１に、
２５５の内容だとメディアミックスによる上位進出作品は
漫画じゃ20位争いのたいしたことない作品の様にされているけど
ＴＶで成功したからこそ、誌上で人気があるともいえる。
その作品と掲載順を争い、2位をとるのは立派な証拠になる。
期間が大体一緒でも、内容は大違いだと思うが？
ダイの貢献はそっくり男塾の貢献と同じだし（部数を伸ばすのに協力）
やっぱ男塾の方が凄いでしょ。

http://www.edit.ne.jp/~condor/jonp216.html
とりあえずこれ

>>48
キレンなよ。普通にウザイぜ。

>>46
ジョジョは高年齢層の読者が多いし、古本で集めてる人も多いだろうな。
自分もその一人。一冊毎の売り上げなんてどこまで信用していいのか。

ジョジョってどこがおもしろいの？って聞く人はいるが
ダイはそんなことないな

１２６位の雑誌もあるし、愛読者が偏った読者層のあんけーと　
と認めています

>>54　自分は兄の友達の人からもらったのを読んでた

ごめん１２８位だった

ジョジョの知名度に文句をいいたいわけではないです
ただこのアンケートはどういうった類のものであるかは
冷静に見る必要があると思います。なんてったってこれで
一気にひっくり返ったわけですから

>>55
ジョジョ行く所、乱あり。って感じだな。

JOJOを擁護するかどうかじゃなくて、アニメ絵系の絵柄のマンガに比べて、
バキや男塾、JOJOなどの「熱いネタ系」マンガは回し読みの回転率が高かった。

それでですな、先日私はこのマクラのコーナーで雑誌『ぱふ
』誌上のランキングでジョジョが128位（しかも23票）であ
る事をお知らせしたばかりですが、このメンズウォーカーは
対象読者からして違うもんですからなかなかの順位。何と6
位（101ポイント）ですぞ。こういうのを見るとヒネクレな私
としてはもっとひっそりと載ってくれとか思ったり嬉しかったり
。ジョジョも他の漫画に並ぶ共通話題の漫画であるという事がち
ょっとメディアで明らかになりました。
　内容の紹介の前に他がどうだったかを見ていきましょう。
　このアンケートは「20代、30代のMW世代サラリーマン1000人対象。
現在連載中、連載終了にかかわらず、ひとり3作品まで挙げてもらった「
好きだった作品、影響を受けた作品」を集計との事です。

>>37に書いた広い年齢層への浸透が
評価されないと言うのならば、自分はもう言うことはない
単行本を買わなくてもジャンプでジョジョを読む人がいる
広い年代に知られているような漫画はこち亀やジョジョの他には
社会現象を引き起こしたような怪物クラスの漫画だけのはず
その知名度と根強い人気をこのスレでは考慮しないなら
もうキャッツに道を譲ります・・・

ジョジョは幅広い年齢層に広く浸透しているっていうソースあるの？

>>51
それは、必ずしもいえないと思う。
ゲームで大成功した遊戯王と争っているから、NARUTOの方がすごいと言ってるようなもの。

>63
君はこのスレ初めてですか？

>>56
お前ケチ付けたいなら少しは分析しろ。
漫画「ぱふ」は漫画レビュー誌で、ジャンプから花とゆめまで
全部の雑誌の漫画を対象にしてるだろ？
ジョジョ126位ってのは、全ての漫画の中での数字じゃないのか？

メンズウォーカーのアンケートは、漫画をジャンプ漫画に限ってて、
しかも1000人から３票ずつってのはジャンプのアンケート集計と同じ方式だ。
「好きだった漫画、影響を受けた漫画」という質問項目も真っ当だ。
層については確定していない部分も多少あるが、
それは俺らが一人一人に聞かなければならないレベルだろ？
少なくとも客観性を持たせようとしてる姿勢を感じるぞ。
一緒にしてる時点であんたは冷静に物を見れていないぞ。

っていうかジョジョを上位にするような操作をして
何の得があるんだか。

ジョジョが１２８位だったパフってののランキングは、
ジャンプ漫画じゃなく漫画全体のランキングだよ。。。
それに読者層は、１０代の女性（ｗ
これを反論材料にするのは、ちと苦しいかと。。。

>>67
かぶったねぇ・・・。そりゃかぶるよねぇ・・・。

あのさぁ〜
同時代の漫画を比較する場合は今まではまず売上・掲載順で比べ
それで決着つかない場合他の影響力なども比較して・・って感じで
やってこなかった？だからるろうにとかろくでなしが上位に入ってる

その、ゲーム界への影響とかOVAとかアンケートの結果ってのは、
売上や掲載順をひっくり返せるほどのものなの？

＞68
まったくだ・・・（ｗ
「かぶったねぇ」って言うのもかぶりそうだった・・・

>>69　それじゃアストロ球団の扱いも問題になるかも・・・・

>>71
そうそう、アストロなんてたいしたもんだと思うけどね。

＞69
それを議論してるんじゃん。。。（ｗ

でも、オレがおしているのは男塾（鬱
ダイを攻撃すると、ジョジョが助かる・・・
男塾はもう無理かなぁ。。。好いデータ探そっと！！

いやいやけちをつけたいわけではない。
ダイとジョジョではどっちでもいいし。
とりあえずの比較材料をのっけたんですよ。
ばおのアンケートについての性質をよくわからずにだしたのは
浅はかでしたね。

>>73
実は俺も男塾押し。
まあ、レポート片手間だけど。

>>71
アストロは時代が違いすぎると思う

アンチってなんでここまで必死なの?
だんだんけちつけることしかできなくなってるじゃん。
ジョジョの突込みどころばっかさがしてるけど
結局ダイがジョジョより上と証明されなきゃいかんでは?
ダイがジョジョより優れてるのって掲載順位と売上とあとなに？

＞74
この場合、ジョジョと比較するならば、
パオのランキングでダイがイイ順位をとっているデータを
探してくるのが流れだと思う。。。

>>69
推測だけどさ、ある程度看板を張ったマンガはすごく評価が高い。
剣心、ろくでなしはそれでノミネートされたし、最終的に看板が評価されて
結果も出た。

男塾、ダイは一時期準看板だったけど、それだけでは決定打になれないんだろうね。
当然売り上げ、掲載順は重要だけど、決定打になれない以上、他の要素も
見なくてはならないんだと思う。

この議論で、さんざん言われて来たよ、決定打がないって。
掲載順では差があるけど、それは決定打になれないってことでないかな？

>>77
十分な材料でしょう。ソースもちゃんとあるし。

≪各作品のジャンプ掲載期間とコミック総販売部数≫
←アストロ球団　7239−7626
1979　19245万
1980　20785万
1981　22324万
1982　24666万
1983　29620万
1984　34000万
1985　37825万　←魁！男塾　8522−9135
1986　38492万
1987　40887万　←ジョジョの奇妙な冒険（第１部）8701.02−8746
1988　43840万　←ジョジョの奇妙な冒険（第２部）8747−8915
1989　47421万　←ジョジョの奇妙な冒険（第３部）8916−9219
1990　54981万　　ＤＲＡＧＯＮ　ＱＵＥＳＴ　ダイの大冒険　8945−9652
1991　56603万　
1992　59893万　←ジョジョの奇妙な冒険（第４部）9220−9551
1993　65715万
1994　69714万
1995　70835万　←ジョジョの奇妙な冒険（第５部）9552−9917
1996　70176万　　
1997　65860万
1998　66207万
1999　63146万
2000　64686万

≪参考資料≫
漫画の部屋　週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html　
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/　の176 & 229（出版指標年報）

>>79
あれだな。そろそろ名言集にランクインするな。
「決　定　打　が　な　い」

>>77
俺はジョジョ好きだけど
ダイの方が上と思っているよ

とりあえずこの３つ後回しにして他の候補行きませんか？
と言ってみる漏れは味平派

味平は強い・・・・

俺も後回しにしたい

ま、味平とキャッツにゃジョジョもダイも敵わないよな。

【参考】
単行本に関して、男塾の最盛期は88年、
ジョジョは90〜92年のいずれかが最盛期と推測されます
ダイは94年ですが、掲載順や重版などから
92年くらいが真の最盛期ではないかと。

俺も味平派

人はあまりいないから、キャッツ押しとか味平押しとかが
データ貼り付けたり、主張するのはダメなのかな？
議論なくていいし。
まあ、残っている人もいないか。

でもなー味平の凄みはわかるよ。本当に。
でも他の候補とは土俵が違いすぎるんだよ。
だからね。結局声が大きい方が勝っちゃうんだな。
客観的もくそもネェと思う

メンズのアンケートを見て素朴に思ったこと。
星矢って男に人気がなかったのね。

>>90
いんでないの？議論はまだかもしんないけど。

10年たったら遊戯王が肉の位置とか座ってそう。
でも文句はないよ。子どものブームは子どもにしかわからないし。

>>92　聖矢はテレ朝アニメキャラベスト100にも入らなかった
・・・・なるほどね・・・

＞９１
そんなことないよ、
７〜１１位論争では、ハレンチ、リンかけ、狼が正しく評価されたし、
その流れで男一匹も１２位に入ってる。
しっかりとデータや当時の話を出してくれば、
みんな聞いてくれるよ。

>>92
年報でも、「女性読者が多い」とはっきり書かれてた。
まぁゴールドクロスで子供も引き付けたかも知れんけどさ。

遊戯王はな〜、
話は好きだけど、コナミが嫌いだ
でもこの話はスレ違いか

>>91
むしろ、今、みんな聞きたいはずだ！

星矢の読者層をダイが拾って、幽白に奪われる、ってイメージが個人的にある。

>>97
少女漫画の名作「ぼくの地球を守って」とかに
普通にパロディで入っているからね。
やっぱり、女性人気有ったでしょ。

ヒカルの碁も侮れない。
小中学校でどんどん囲碁部が増えてきてるし。

男塾、ダイ、ジョジョ
全部思い入れのない漫画だからがんばって議論する気が起きない。

前スレの状況整理さんのコピペ。>>20は
歴代ジャンプのベスト20スレのテンプレ集　の90
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/90-

263 ：◆C808iZwY ：02/07/28 22:48 ID:MH2SkSdo
【確定】
１．当時の掲載順・人気
　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち）
４．単行本の売上
　ジョジョ≧ダイ（売り上げ総数。ほぼ同じ）
　ダイ＞ジョジョ（１冊あたり。ダイが約89万。ジョジョが約63万）
６．漫画界への影響
　ジョジョ＞ダイ（様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる）

２．幅広い世代への知名度（現在の人気）
　ジョジョ＞ダイ

【不確定】
３．ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり
５．一般社会への影響
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり

２．幅広い世代への知名度（現在の人気）は>>20のデータを
取り入れて確定に入れようと思いますがどうでしょうか？

ヒカルの碁は将来ベスト２０に入る可能性はあるかもね。
ワンピよりは上だろ

>>94
今は結構子供の遊びも多種多様になってきているからなぁ。
遊戯王カード派とかベイブレード派（だっけ？）とかに分かれて煽りあって
いそう。「そんなに流行ってね−よ」とか言って。

　なんというか、男塾とジョジョは一部の思い入れが強いから議論がループ
しているイメージ。

まぁ、あのキャラクターそのものがブランドと化しているベスト５に食い込むかは
分からないけど、スラダンとは争えるだろうね＞遊戯王

ジョジョ好きってほんとに深く好きなんだなぁ。
連載時の掲載順でダイ＞ジョジョってのは大きいんじゃ？
１巻あたりの売上も大きいし
まコアなファンが多くいるジョジョでも不思議じゃないけど
やっぱこうゆう議論って
「人数でゴリ押し」って感じが…

１０年後に同じスレたてたら、遊戯王、碁、ワンピは名前があがるでしょう。

ヒカルの碁は漫画として『薄い』

俺が味平を押すのと同じ気持ちなんだろうな……
ジョジョ、男のファンって。ダイはなんか性質が違うけど。


味平ばんざーい。　　ばんざーい

>>112
味平をガツンと語ってくださいよ。

>>109
味平が絶望的だな。俺は会社があるから一日中張り付いていれない


無念だ……

味平、語っても良い？

語って語って・・・

>>110　マサルさん(ジャガー)とかボーボボ、その他ギャグはやっぱ弱い・・・
（珍遊記・マキバオー・ラッキーマン・奇面組・etc）

・・・・キン肉マンが異常なんだな・・・

>>110
あ〜そうだろうな
んで、30過ぎた俺とかが「DB舐めんなよ」とか言うんだろうな

>>113
おれの味平は自分ひとりで盛り上がってたものだから
このスレではまったく評価されない。だから語るのは
スレよごしだ。オナニーだからな。眠い、なにやってんだおれ……

>>115
まかせた。寝る。頑張ってねまじで

ワンピ、遊戯は分かるが碁はどうだろう・・・

ヒカ碁の影響は密かに無視できないと思う。
それこそ５年後ぐらいに若手棋士が多数誕生したらヒカ碁の功績だろうしな。
内容に関わらずベスト10候補だろう。


ジョジョがダイに勝つなら、
当然男塾もダイに勝つべきだって思ってるね＞男塾のファン

しかし前スレ263の状況整理から既に850レス(驚
かき回されたが、実は状況は、ほとんど変わってません。
このままだとジョジョ＞ダイ＞男塾ですね

リアルタイムではないので当時の熱さは語れませんが…
一応、漫画の歴史の流れからいえば、
料理漫画の元祖は味平であることはまず間違いないでしょう。
つまり、乱暴な言い方をすれば、料理漫画というジャンルは
バトル漫画が元祖で美味しんぼや味いちもんめのような
対決色のうすいものが亜流ともいえるのかも
少なくとも料理バトル漫画に対する影響は計り知れない物がある。

>>123　「ミスター味っ子」にやっぱ似てるの？それが聞きたい。

影響を受けた漫画は、同じ作者の包丁一本満太郎、スーパー食いしん坊
からはじまりミスター味っ子、将太の寿司、鉄鍋のジャン、
今連載中のではじゃぱんや虹色ラーメンなんかもその部類か
多分明言はされてないが
料理の鉄人、TVチャンピオン等の料理対決バラエティにも影響を
与えているのではないか

>>125
マオ。マガジンでやってた

似てるって程ではないかと。劇画だし。
リアリティも娯楽性もそこそこある。
だからこそ、元祖としての評は高い。
まぁ全部味平のおかげとは言わないけどね。

>>125　料理の鉄人はアメリカで(アイアンシェフ)受けたからこれから影響面でも伸びるかな

競馬とパチンコの順位づけをするようなもんだ

漏れはカレー編を読んでから、
カレーは小麦粉、スパイス(簡単なものだけど)を炒めて作ってる。
隠し味もいろいろ工夫している。うまくいかんけどね(w
漏れには影響大。

醤油いれて一晩おいたのはためした

入れすぎてまずくなった。ミルクカレー結構いけた

>>124
そのまま同じかといわれると困るが
新たな敵が次々と現れて料理界の重鎮の前で
勝負するという構図は似ているのではないかと

ここはじめて見たんだがハイスクール奇面組が全然ランクに入ってないというのはどういうことだゴルァァァァ！！！！！

>>133
入ってるじゃん。俺も好きだから落ち着けよ。

入ってるよ

>>133
ん？入ってなかったか？

人騒がせな>>133がいるスレはここですか？

>>134
そうか。スマソ、何位なの？20位までに見かけなかったから。

>>138
16位。
誰かとかぶるかな？

ああ、そういや今までのランク貼ってないじゃん

味平の当時の人気のほどは定かではないが作者がアメリカに行ったら、味平という漫画の
ロゴと同じ名前の店があったと言うくらいだからかなりの人気だったのではないかと

また、Googleで味平、ajiheiで調べてもかなりな数の同名の店が見つかる。
（由来を漫画からと明言している店もある）
これも当時の人気がしのばれるのではないかと

確定している順位

１位　ドラゴンボール
２位　キン肉マン
３位　北斗の拳
４位　Dr.スランプ
５位　キャプテン翼
６位　スラムダンク
７or８位　ハレンチ学園
８or９位　サーキットの狼
９or10位　聖闘士聖矢
10or11位　リングにかけろ
７〜11位のどこか　こち亀
12位　男一匹ガキ大将
13位　幽☆遊☆白書
14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル
16位　３年奇面組＆ハイスクール奇面組
17位　るろうに剣心
18位　ろくでなしBLUES

>>122
一応、これまでの流れをまとめておくと、
このスレでの審議対象は
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
このうち、２・５・６は明らかにジョジョ＞ダイ
４も一巻毎の売り上げはダイが多いものもその差は１．５倍程度、
総売上はジョジョの方が多い事が判明したため決定項にはなりえず、
１の掲載順もダイは後半大したことなかった上、ジョジョには歴代２位の長期にわたって
連載を維持したという強みがある。しかしそんなものは一部のマニア人気の故だ、という
意見が多かったため、ダイ有利と見なされていたが、雑誌のアンケートでそれが覆された。
これで決定的にジョジョ＞ダイとなって今に至る。

味平といえば禁断の麻薬入りカレー。これにつきる！

味平は掲載順位だとそんなに強くないね。
あとブラックＡも。当時の人のがんばりで挽回するのかな。
キャッツも順位は高くない。でもこれは付属がすごいからな。

そのオチは去年読んでも斬新きわまりなかったな＞ブラックカレー
「私は神だ！」だもんな(www

>>144　マジですか？

>>144
明らかにジョジョ寄り。

１４３だった

＞これで決定的にジョジョ＞ダイとなって今に至る。

前スレ見る限り反論ありまくりみたいですが・・・

伝説の麻薬入りカレーねアレはびっくりした。
特においしいわけでもないのに不思議と食べたくなるカレー

ブラックカレーのことはよく考え付いたと思う。

>>147
マジ。カレー対決で登場したブラックカレー。飛び抜けてうまいわけじゃないけど
客がどんどんつき大繁盛。実は麻薬入りだったというオチ。
今だったら絶対ボツだろーなー

味平カレーが勢いを増す中、
カレー将軍・鼻田香作が作り上げた最終兵器・それがブラックカレー。
カレーのスパイスに麻薬成分が入っていて、
うまくもないのに習慣性が付いて味平の屋台のスタッフまで入り浸る。
味平は負けを認め、鼻田が勝ち誇ったその時、ラリって発狂。
鼻田はスパイスを研究するうちに、麻薬成分に侵されていたのだ。
病院へ運ばれ、店は閉店。味平は勝利を得る、、、

>>148>>150
俺は>>143のように感じたのだが、まあ今してもしょうがないでしょう。
みんな起きたら頑張ってください。

鉄鍋のジャンが麻薬入り料理作りまちた
あれは中華スパイスの組み合わせだったか

154みるとはなだはたんなる基地みたいだけど
利益を省みない値下げにたいして反対するなど
男らしいところもあった。俺は敵キャラで一番かっこいいと思うよ
すぱかれー作ったあたりとか。味平カレーを素直に俺のカレーより
上だと認めていたこともよかった

掲載順はダイの勝ち、これはさすがに動かない。
後の影響力、これは始めからジョジョ。
一昨日に、単行本の売り上げで新データが出て勝負が付かなくなり、
昨日にはアンケートによって
史上２位の長期連載と、現在の人気の２点が評価できるようになって
ジョジョが優位に立ったと認識しているが。

すぱかれーを作ったあたり。

味平がミルクカレーなるものを作って子供人気で一時期がらんがらん
だった店が少し持ち直す。そこにはなだが食べに来る。仲間の理香さん
が挑発（記憶に自信なし　　　しおまえには子供向けカレ０−など
作れんという。即チュウボウに入り、ミルクカレーをうわまわる
すぱかれーを作る。天才だね

単なる狂人ではなく職人が極めた故の暴走ってかんじだしね

違ったその時作ったのはミルクカレーだ……



その後すぱかれーつくったんだ　

>>157
ごめんよ。俺も好きだよ鼻田。
誰よりもカレーを愛し、カレーの魅力に取り付かれた男だよな＞鼻田

鼻マスクをつけて嗅覚をきたえているんだよな、確か

カレー将軍なんてよく考えたよな（w

>>162
味平もいってたね。最後そうやって

まったり味平スレに成りつつあるﾖｶ-ﾝ

>>163
本当かよ（w

飛ぶ教室…

>>167
どうぞ、語ってください。
客観データも調味料として使っていただけますと
後から押す人も楽になりますよ。

メンズウォーカーのアンケートの取り方は？　質問文は？
選択式 or 記述式？　有効回答数は？
ちょっとその辺のデータが無さ過ぎだよね。
仮にあったとしても、
統計の母集団がメンズウォーカー読者っていうのはいくらなんでも・・・。

そもそもアンケート（人気投票）である以上、
ジャンプの掲載順という立派な人気の指標があるのに、
それを極端に過小評価して、
統計の取り方すら不明なデータを持ち出しても仕方ないだろ。

そもそも、特定の時代に行った特定の年代へのアンケートなど、
このスレの最盛期主義に反する。

>>170
たしかにいまだにメンズウォーカーのアンケート
で決定！！ってよーわからん。ジョジョが覆したって聞いて
５０００万ぐらい売れてたソースあったんかなと思って
スレみていたが。これでは……

　メンズウォーカーから得られる客観的事実は、ジョジョがマニアのみに受ける
漫画ってわけではない、ってことだけ。

　で、もともと長期連載を評価しようという声があった。長期連載が別に
マニアのためだけに実現したわけではないんだろう、という推測もなりた
つ。で、マニアにはかなり受けがいい。
　だったら特にこれといった売りがないダイより上でいいんでないかな、
って事じゃないでしょうか。

>>172
うんそれだけで勝ち？マニアに受けがいいっての関係なさそうだけど
このスレの基準でいえば。なんかマニア受けじゃだけじゃないって証明
しただけで勝ちってのはちょっと疑問……。

>>169
データの採取法から言ったら売上も疑問点が多いんだよね。
男塾のデータとか。ダイとジョジョの総売上が大差ないようだから
ジョジョは掲載順位の低さから一般人気なしと思われていたが
アンケートから普通にあることがわかった。
ダイがランキングに入っていないことからジョジョ有利に傾いたってこと。

掲載順のほうを優先させるのはあたりまえだと思うんですが……
他紙のアンケートより

>>174
結局、長期連載を評価しようってことでしょ。

>>175
ダイが入ってないのは別に関係ないと思うよ、このスレ的には。

うーんどうも論法が内へ内へ行ってるようなきがするな。
ジョジョ優位説の人たちは。今日はもう寝ます。
おやすみなさい。

明日からかなりの期間ネットにつなげない……

順位決まったら、ガイドラインのスレにかいといてくだせぇー
ホゼンもおねがい。一ヶ月ぐらいおながいします
本当に。無念しごく

統計の取り方が明確で妥当、有効回答率も高く、それを一定期ごとに実施。
（最低でも年１回、人気の変動を考えれば３月に１回は行いたい）
おそらく、そんなデータはジャンプぐらいにしかないんだから、
「ジャンプの掲載順＝人気」で考えるしかない。
それが嫌だったら、「最盛期主義」そのものを異を唱えるのが正道。

当初からのスレの流れを考えれば、
最盛期の評価と掲載順は重要なファクターだったのだから、
メンズウォーカーのアンケートをデータとして取り入れたいなら、
「最盛期主義否定 → 今までの結果をすべて見直し」としなければならない。
とにかく、ダブルスタンダードはなんとしても避けたい。

こんなスレできてたんだぁ
おもしろいねぇ

>>182
キンタマ、クリトリスの略ですか？

メンズウォーカーのアンケートってそんなに重要？
ジャンプの人気投票スレでしょここは？
ならジャンプのアンケートによる掲載順位のほうが圧倒的に重要じゃん
そもそもメンズウォーカー自体ジャンプに比べ余り知名度がないマイナー雑誌
それの読者を対象にしたアンケートなら思考が偏るということも十分考えられる

掲載順が当時の連載陣の中における人気の相対的評価なら、
単行本の売上は、人気の絶対的評価。
時代背景や社会情勢による変動はあるものの、
人気・支持率を計る上で無視はできない。
掲載順や単行本の売上が重要視されるのは、
人気があった事実を、相対的視点・絶対的視点、双方からアプローチするため。

何度も言うようだけど、「最盛期主義」であれば、
一番売れた巻の発行部数が評価されるべきだが、それができないのなら、
妥協策として１巻あたりの平均発行部数を評価するのが正しい。
長期連載および、それに伴う単行本の総売上の増加は、
「ジャンプへの貢献度」という指標で評価されているので、

　１巻あたりの単行本の売り上げ → 4.単行本の売上
　単行本の総売上 → 3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度

とすべきだと思う。

>>181
ダブルスタンダードどころか、最初から６つの項目で総合して
決めるって言ってるんだからさ。　参照↓
（http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/4）
どちらの基準を重く見るべきかっていう議論ならともかく、
アンケートをデータとして取り入れるのはなんら問題ないと思うぞ。
なぜならアンケートが論拠の１つになるのは、項目２。
項目１の結果を覆すものではないのだから、
最盛期主義否定にはつながらないと思われ。
そもそも項目１の結果に異議を唱える人はいないって。

＞１．当時の掲載順・人気
＞　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち）
＞２．幅広い世代への知名度（現在の人気）
＞　ジョジョ＞ダイ

それにこのスレの最盛期主義は
作品の質は考慮しない。→「後半間延びして質が落ちたから×」は認めない。
っていう意味じゃなかったっけ？　（違ってたらｽﾏｿ）
Part２から参加してるが、項目２（認知度）は割と重要なファクターとして
扱ってきたように思われ。

>>186
うん。データで示すのは難しいけど、知名度はジョジョの方がありそうだよね。
でも、メンズウォーカーのアンケートって知名度調査（人気調査）なの？
そこら辺、どういう目的のものか、
仮に知名度調査としても、特定の年代の、しかも男性のみを対象としているなら、
知名度調査としてまったく機能していないよね。

知名度調査なら、１０代、２０代、３０代、４０代〜と、
各世代ごとの人口分布を基に母集団の比率を決定して、
男女それぞれにアンケートを行い、はじめてはじき出されるべきでしょ？
ただ、なかなかそんな調査は難しいから、
今まで、どうしても主観で判断してしまっているのは否定できない。

どちらにしても、メンズウォーカーのアンケートは、
ほとんど当てにならないのは確かだよ。

そもそも知名度を現在連載中の漫画が高いって・・・・
高いに決まってんじゃん・・・
まあ多分同時期に終わっててもジョジョのが知名度高かったとは思うけど・・・

>>184
何をわけのわからんことをここは人気投票スレなんかじゃない

あとメンズウォーカーの順位でジョジョ＞ダイだから
ジョジョの勝ちなんて話しはしてない
だからメンズウォーカーのアンケートの取り方が厳密で
あるかどうかなんて関係無いです
それをいえばジャンプの掲載順だってアンケート結果なわけですし
アンケート葉書を出す年齢層を考えれば（メンズウォーカー以上に）
十分偏った結果で厳密な物とはいえません

男塾のときも感じたけど、反対派て視野狭いですよね。

ジョジョ信者はホントにウゼェなぁ

＞アンケート葉書を出す年齢層を考えれば（メンズウォーカー以上に）
＞十分偏った結果で厳密な物とはいえません

アホか。ジャンプの読者層考えろっての
アンケに影響しない層の支持はコミックスの売上で十分補える
それですら負けてるジョジョに勝ち目無し

>>191
ジョジョ信者はこっちはこないだろ？
やつらはこんなランキング気にもしてないし
ジョジョスレ見る限りじゃここでジョジョ推してるのはアフォで
自分達だけがジョジョの魅力を分かる優れた人間だと思ってる節がある

むしろここにいるのはアンチジョジョの奴らでジョジョを20位以内に
入れないため必死に屁理屈こねてる
ジョジョ推しの連中はデータ見て客観的に物言ってる奴と
アンチジョジョの無茶苦茶な言い分が気に入らなくて
敵に回ったアンチアンチジョジョと分析

2ちゃんねらーさけの評価で決めるなら間違いなくジョジョになるだろうけどな。

×＝さけ
○＝だけ

鬱だ詩嚢

ダイも２ちゃんではけっこう評価されてる。
初めてこの板来たとき、意外にも熱心なファンが多くてビビった。

ダイ信者もジョジョ信者もここにはあまり来てないと思うな
どっちも自分達にとっては名作だけど一般的にそう高い評価されるとは思ってないみたいだし

ジョジョの3部とダイとの掲載順位について調べた結果。

ttp://www.kt.rim.or.jp/~ktst7/jojo/rediscv/
このジョジョサイトを見ると、
3部は、1989年16号~1992年19号まで続いている。

掲載順位をテンプレに載っていたサイトで調べると、
1989年: DB＞男塾＞星矢＞ろくでなし＞ターちゃん＞ジョジョ（ダイはまだ連載なし）
1990年: DB＞ろくでなし＞ダイ＞エース＞男塾＞慶次＞電影少女＞お兄さん＞ジョジョ
1991年: DB＞ろくでなし＞ダイ＞スラダン＞珍遊記＞タルるート＞ターちゃん＞慶次＞幽遊白書＞ジョジョ
1992年: DB＞スラダン＞幽遊＞ダイ＞ろくでなし＞やまだたいち＞ターちゃん＞モンモンモン＞ジョジョ

一番人気のあるとされるジョジョ第3部とダイはもろに対決してるし、もろに負けてます。

一般的な人気はダイのほうがはるかに上であったことで間違いないと思う。

>>193
そんな俺はアンチアンチジョジョ。

　　２００は頂いた！

信者にとってジョジョはむしろ一般的な人気など必要ないと思ってるんじゃないのか
アンダーグラウンド的要素も今でも引きずってるしな。

そもそも同じ雑誌で連載されてたとはいえ、ターゲット層が違うだろ、この2作品は。
年齢別でアンケート取ればはっきりは分かれそうだ。

>>198
ジョジョはやっぱ5部だろ。

3部など糞だ。
出直して来い。

>>197
ジョジョ・ダイ論争になってからは書き込みはしてませんね。
これが初。流れは一応追ってるけど。
つーか、かなり前にどちらも２１位程度って話が出て、それに
賛同してたもんで、今更どうこうはいえない立場。

>>200
おめでとう。

ジョジョ信者だけどべつに何位でもいいよ（藁

ただこれだけは言わせてもらおうッ！

ジョ ジョ は 2 部 最 高

出直すのはおまえ、>>202だッ！

>>202>>205
信者同士仲良くしろよ。
エルメェス最高でいいじゃねぇか。

おいおい、ここで2部VS5部論争展開すんじゃねぇぞ、エセ選者ども（藁

そんな俺は隠れ4部信者。

おっと
選者ってなんだ（藁
信者な。

もうPART15か。早いな。。

まあまあ、頭悪い子供じゃないんだから漫画あいてに
本気で熱くなってもしょうがない。
自分の人生の一部になっているようかのひきこもりみたいな
ばかなまねは恥ずかしいでしょ。
経験不足な人にはわかんないらしいけど、こーゆー書き込みでその人が
見える人がいるらしい（しんりがくとかゆーらしいぞ）のでばれちゃうぞ

( ・Д・)

　|＼∧∧M∧／|∧∧／|
＜これが！食物連鎖だ ＞
　|／∨∨∨∨∨∨∨＼|　　　　　　　　　　　　　　萌えを克服できなかった為
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャンプを完全支配できなかった？
　　　　　　　　　　めざすは岸部露伴　　　　　　スケジュール管理による完璧な仕事ぶり
　　　　　　　　　　　　　↑　　”究極の漫画家”
　　　　　　　 .　┌──┴───┐　　　　　アンケートが最下位でも
　　　　　　　　　 |　荒木 飛呂彦　| 　　　←〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヘ
　　　　　　　　　└──────┘　　　　　単行本が売れるので死なない！　　ゝ
　　　　　　　　／　　 .　　↑食糧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i i i i l l l l l l i i i i i i i
　　　　描く　/　　┌──┴──┐　　　　　　　基本的に　　　　 　　　ﾐ 　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　 　　.↓　　.| JOJO信者　 |　　　　←〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜Ξ　アンケート至上主義　Ξ
『ジョジョの　　　 └─────┘　　　　　　ハガキは出さない　 　 彡 　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　奇妙な冒険』　↑　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i i i i i l l l l l l l i i i i i i
　　　　　　　│　　.　 |　　　.| 食糧（JUMPはJOJOの為に存在）　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　＼＿／┌─┴────┐組織化された大量ハガキによって　│
　　　　　　　　　変身 │ジャンプ読者...│.-──────────────┘
　　　　　　　　　　　／└──────┘連載を故意に長引かせることができる
　　　　　　　　　　/　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　　　| 　　同人　←　キャラ萌え
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　↑それでも…
　　　　　　　　　　　 丶→ジャンプ購読中止

>>198
だから、ジョジョの掲載順位はちょっと操作されてるんだってば。
このことについて、過去に誰も有効な反論ができなかった。

ジョジョｵﾀうぜー。いいかげんにしろよ
味平話が新鮮だったな。もっとｷﾎﾞﾝ。

>>213
今は確かにそうだと思うけどダイと直接あたってた時も操作されてたの？
結構掲載順変化してたように思うけど・・・３部や４部の時は人気相応の掲載順だったと思うんだが
俺もジョジョがその時は操作されてないってソースは無いからなんとも言えんが

アストロ球団ホームページ関連

http://www.sol.dti.ne.jp/~dora/asutro.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/asutoro.html
http://home8.highway.ne.jp/peru/note/book/c_no1.htm
http://www.nhk.or.jp/manga/bbs/13th/astro.html
http://www.vector.co.jp/soft/data/game/se010965.html
http://www.yk.rim.or.jp/~nishiy_e/doctor/astro1.html
http://www10.big.or.jp/~hamm/jp_index_astro.html
http://www.d9.dion.ne.jp/~nawoko9m/astro-top.html

>>215
確かに、順位は変動してるよ。でもそれは今も同じだし。
３部と４部も人気よりは少し下かもしれない。

続き

http://www.mirai.ne.jp/~ash/comic/cm961221.html
http://gang.jp/~h1ro5h1/page032.html
http://www.kaikaikiki.co.jp/webmaga/anton/gachinko/gachi03-1/
http://www2a.biglobe.ne.jp/~scsc/mbunko/shueib.html
http://home.catv.ne.jp/hh/santa/kurome/syounen.jyanpu.htm
http://www.asahi.com/culture/movie/K2002052802138.html

最後のグーグルのアストロ検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E7%90%83%E5%9B%A3&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=140&sa=N

>>214
ウザイのはアンチジョジョヲタだとおもうが

とりあえずジョジョとダイの話はいったんやめよ

「ダイの奇妙な冒険」と「ジョジョの大冒険」
どっちが売れそう？

>>222
前にもでなかったか？

>>222
俺はダイを押しているが
ジョジョは今も連載しているので、売れそうなのはジョジョだと思う

いや>>222はタイトルを混ぜ合わせたネタなんだろう

味平って現役当時、表紙少なく巻末ばっかりの印象がぬぐえないが・・・

うざいのはダイオタ。
言葉は柔らかいかもしれないが、実は相当頑固。
絶対意見を曲げない。曲げる前に話しの方向を転換して逃げる。

そういや何で売り上げが何時の間にかそんなに重視されなくなっちゃったんだ？

>>227
売上すげーよしかいえない

いちいち信者とかアンチとか言ってくる奴が一番ウザイ。

ダイは内容を思いだせないのが致命的だな

>>231
ダイは内容ないから仕方ない。

>>232
たしかにそうだな

ジョジョとダイの優劣決めてもあっさりキャッツと味平に追い出されそう・・・
どっちもジャンプのベスト20って感じじゃないしねぇ

味平の知名度って一般的にはどうなの？？

>>234
多分弾かれるだろうね
そもそもベスト20に入れないんだったらジョジョを連載中なのに入れる必要あるの？

売り上げにしたって社会的影響にしたって掲載順にしたって、
ダイもジョジョも凄まじくはないんだから
一つの要素だけで決め手になるわけないじゃん。
ろくでなしとダイの差は大きいよ。

どうあがいてもジョジョの掲載順は低いが、
そこは長期連載で対抗できるようになったからもう決め手とは言えない。
この段階だと、複数の要素を見なくてはしょうがない。
数日前は掲載順と売り上げしか有効な要素がなかったけどね。

>>236
「後戻りしない」ってのが大事
味平はともかく、一応建前上キャッツは削除ってことにしておかないと、
18位までの順位を覆そうとする奴出てくるからね。

キャッツやオレンジロードは削除候補から20位争いにやってくるだろうけど、
あくまでも救済処置だということを忘れてはいけないよ。

だから少なくともキャッツはないものとして19、20位は一度決める必要がある。
ダイと男塾、アストロも決めておかなくては。

そもそも味平もキャッツも、もう勝った気になっているのか？
強みがあるのは確かだけど、早すぎだよ

味平の知名度はそれなりにあるよ・・・
再販効果が効いてる

でも、再販と美味しんぼが無ければここまではいかない
男一匹やハレンチ、アストロとは一歩落ちる

>>236
>>193が正しい。

正直、味平の武器は、後の漫画界に与えた影響。これしかなかろう。
他はいくら高くても低くても有効打にならん。

俺、味平、名前すら知らなかった・・ゴメン。

ろくでなしってなにが決めて？
悪意なし純粋に

>>244
掲載順、売り上げ(キン肉とかに匹敵)

当時の人気は男塾と同レベルくらいと思っていたなあ。

>>245
ありがと
るくでなし好きだったんでうれしい
男塾も好きだしね

ところでBEST1位ってなんなの？

>>247
なんだと思う？たぶん想像どおり。

>>248
まさかDBとか？

19位以下に対して圧倒的な優位に立っていたんだよね。＞掲載順
ランキング最後の看板作品と言えるほど。しかもダイ以上の長期連載。
ダイ、男塾もそれくらい順位が上だったら
ジョジョを相手にしてなかったろうな。

16位奇面にくらべて影響力(アニメとか)、知名度、後の人気がかなり弱く、
17位るろうにと勝負すると看板度・売り上げが及ばず18位。

>>247
現在決定している順位だけは２に貼るべきだよね、やっぱ

だれか味平サイトしらない？
アストロみたいな濃いサイトが見つからない
このままじゃ比べようない

>249

>1を見れ。
テンプレ集に書いてある。

>>250
圧倒的とまでは言えないけどな＞掲載順
ま、ろくでなしの順位に異を唱える人間はいないでしょ。

確定している順位
１位　ドラゴンボール
２位　キン肉マン
３位　北斗の拳
４位　Dr.スランプ
５位　キャプテン翼
６位　スラムダンク
７or８位　ハレンチ学園
８or９位　サーキットの狼
９or10位　聖闘士聖矢
10or11位　リングにかけろ
７〜11位のどこか　こち亀
12位　男一匹ガキ大将
13位　幽☆遊☆白書
14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル
16位　３年奇面組＆ハイスクール奇面組
17位　るろうに剣心
18位　ろくでなしBLUES
以下未確定
19位〜21位有力　ジョジョの奇妙な冒険
20位〜22位有力　ダイの大冒険
21位〜23位有力　魁!!男塾
19位〜23位のどこか　アストロ球団　包丁人味平
削除候補から復活有力　キャッツアイ　きまぐれオレンジロード

>>255
＞19位〜21位有力　ジョジョの奇妙な冒険
＞20位〜22位有力　ダイの大冒険
＞21位〜23位有力　魁!!男塾
また荒れそうな事を・・

>>256
でも有効な意見がなければ、
ジもうすぐョジョ＞ダイ＞男塾の流れはごっそり内定なんだよ。
決着間近ってことはハッキりしておかないと。

書き方はもう少しソフトにすべきだったかもだけどね

>ジもうすぐョジョ＞ダイ＞男塾の流れ

俺あほだ

>>254
じゃあ異

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜ 父さん、この人たちだよ。かってに歴代順位きめてるオタクたちは。
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　まったくもって不愉快極まりないね。
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>255
ジョジョが幽白に負けてるのか・・・
なんだかなぁ・・・。

>>258
こぴぺばればれ

>>261
ルール読めよ

むしろ前スレの最後では結局ジョジョが説得力のある反論できてないから
ダイ＞ジョジョで内定しろよって言われててこのスレでも結局ほとんど進展ないような気が・・・
しかし本当に亀論争を思い出す展開だな・・・

ダイ圏外確定でいいですか

だから俺は連載中なのに亀とジョジョを特別扱いすると後々問題になるとあれほど忠告したのだ。
それをお前らときたら・・・

前々スレの最後は、確かにダイ＞ジョジョ一歩手前まで行ったよね。
前スレはぶっちゃけた話、250くらいでジョジョ＞ダイになってきて、
300以降は進展ないから。

亀と違ってデータが着々と出て来てるから、そろそろ決着だね、
いや、させないといけない。

>>265
駄目です

やっぱりジョジョと亀ははずしたほうがよかったんだよ。
連載中のをいれると荒れるのがわかったし、特別賞でいいでしょう。

ダイ信者の皆さん譲ってください

>>265
味平、キャッツはもう勝った気になっていますか？

ジョジョ、亀が荒れたのは連載中のせいではないと小一時間(w

>>270
じゃあ味平やキャッツに20位圏外まで飛ばされたら21位は譲れよ
といってみるダイ21位に固執する俺

>>271
いやダイは負けたかなと

>>272
長期連載の価値の決め方のせいでしたね（ｗ
でも、これからまた亀論争をやるというのは非常に鬱･･･

女の子に人気のないジョジョなんか、順位外にしろよ

誰かこのスレの基準でキャッツがジョジョ、ダイに劣るという理由を説明してくれ。
過去ログ読んだんだが全然わからん。

連載中の作品だからなのかなぁ。とにかく亀とジョジョは荒れる。　
19位　ダイ、ジョジョ同率　20位　男塾　でいいじゃん、もう。

>>276
週刊ジャンプの正式名称は週刊「少年」ジャンプです。

>>277
そんなの出てないんじゃない？
猫はCHに譲るとかいうよくわからん理由で早くに削除されてただけでしょ。

>>277
まぁざっとベスト20を探す初期段階では、
男塾、ＣＨに比べてインパクトの弱いキャッツは厳しかったな。
ダイは21位候補と呼ばれ続けたし。

まぁ今推す人が多いのは、当時と比べて微妙な戦いが多くなったんで、
ち密に分析してるからだな。

>>276
個人的には評価の低い第5部は男よりも女のほうに人気があるんだよ。

亀の順位をつけるには、
２日とか期限切って亀論争して順位を決めるしかないね。
前よりはデータもあるだろうし。
１日たった時点で内定出して、残り１日で最後の議論。恨みっこ無し。

ねぇ、そのメンズウォーカーのアンケートっていつやったの？
最近やったんなら、連載中で知名度（というか今の人気）が
あるのは当たり前だと思うんだが。

それに長期がエライということだが、ダイもジャンプで歴代7位の
長期連載だよ？

あと、アンケートっつったらジャンプのアンケートの方は？
あれは1000人のジャンプ読者対象だろ？あの人気で掲載順が
決まってるんだよ？ジョジョが幅広い人気があるというなら
なんであんな掲載順が低いんだ。
掲載順が低いのはアンケートの結果が悪いからじゃないのか？
やっぱ当時の人気ダイ＞ジョジョなんじゃないですか？

>284
過去ログ読んでから来い。

ダイは掲載順で男塾に勝ってないだろ。
いつの間にかウヤムヤにされてるけど、
掲載順ランクで２位を２回とっている男と
一度も２位を取ってないダイでは男の勝ちでしょ。
さらに、男はＤＢを別にすれば、２〜５位の連中や星矢、ＣＨと争い、
ダイは、同じくＤＢを別にすれば、幽白、ろくでなしとでしょ。
これに対していつも、無かったこととして流されてる。
掲載順　男＞ダイ
売り上　ダイ＞男
ならイーブンではないのか？

あと、ダイは売り上げ売り上げって言ってたが、
ジョジョと並ぶことが分かったら、
今度は一巻あたりの売り上げって言うし、
オタ人気じゃないソース出せって言うから、アンケートが出てきたら、
それは正確なものじゃないというし、
ダイオタの方こそ、一方的でフェアじゃないと思う。

>>284
過去ログ嫁YO!

>>278
俺もそれでいいです。
最初は同率なんて例外いやだったんですが、ここまで互角にやりあったんだから認めちゃっていいです

>>267まずダイ＞ジョジョだった頃はダイの方がジョジョより売れていると予想されていたからで
ジョジョ＞ダイになったのは「ジョジョ４０００万部」って話が出てきたから。
ッてことを考えると・・・。

>>289
だけど直接対決での完敗ってのを無視した感じだぞそれ

>>284
・アンケは2000年、ただし連載中であることは考慮しなくて良い。
６部はとにかく人気がないで計算に入れられないのと、
アンケの対象年齢が20〜30代で現役ジャンプ世代とずれるため。

・12年(５部まで)２位と７年７位ではインパクトが違う。

・掲載順ダイ＞ジョジョは確定。ただダイは準看板なので
掲載順だけで順位を決定するほどの力はない。
掲載順以外でかなり負けているのがダイ不利の要因。

アストロサイトの最初のヤシ最高…(w
やっぱり、アストロは20位内に残すべき
これは確かにジャンプ漫画のフォーマットだな!

ジョジョは４０００万部はいってない
逆にダイは伸びる可能性がある。これは事実。
ところでアンチとか信者とかやめたら？
そんなんで議論をリードしようとしたってなんも意味ないよ
アンチアンチジョジョとかさ、ちょっとあほくさいよ。

ジョジョはさ。一人あたりのジョジョ作品に対する使う金額
が多いんだよ。

個人的にはメンズウォーカーのランキングよりも
１０代の女性の間の全漫画の中のランキングでジョジョが128位（23票）のほうが
なんかすごいと感じてしまうな（ｗ

まだジョジョ、男塾、ジョジョの３者対決であると思うんだが
スレの住人が
ジョジョ信者≧ダイ信者＆擁護派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男塾派
だから
どうしてもジョジョ対ダイになるな。

ジョジョに対する反論。

まずジョジョが圧倒的に勝ってるとはどの部分か？

漫画界への影響→これは圧倒的とはいえない。男一匹ガキ大将などの

ランクイン作品、などに比べ格段に落ちるし、味平、アストロなどの
現候補よりも落ちる。

一般知名度→はっきしいってそんなに大きくは無い。

俺はジョジョファンの議論のリードの巧みさは認めるが
結局突出した部分などないと思う

>>293
＞逆にダイは伸びる可能性がある。これは事実
それを言ったらジョジョと男塾の古本回転率の高さも考慮する必要があるな。
＞ところでアンチとか信者とかやめたら？
だったらダイ側の有効なソース出せ。ダイ側がとっくに終わった話ばっかり持ち出して
ジョジョを貶めてばかりいるから、アンチだの信者だのって話になるんだろうが。

>>298
アンチとか信者はやめたほうがいいんじゃない？
ただ荒れるだけだし。俺も味平信者を前前スレぐらいで
自称したがやめるよ。

掲載順以外でかなり負けているのがダイ不利の要因。

ダイがかなり負けているのって何？ゲーム界への影響くらいでは？

>>296
この不毛なループに嫌気が差している住人の方が多いと思う。

ダイののびる可能性とか言うなら、
男塾の文庫判の売り上げはどうなる？
子供向きのダイがコミックスのままなのに対して、高年齢向けの男は
文庫判につくり直しているんだから、
こっちの売り上げの加味は必要だろう。
だいたいダイはホントにのびるのか？これのソースを希望。。。

味平の議論がくるまで出番を待つよ。
今は充電だ。負けんぞ。おしまくるよ
その時は

>>286
ちゃんと３、４つ前のスレでなかったことにせず相手してるぞ。
>さらに、男はＤＢを別にすれば、２〜５位の連中や星矢、ＣＨと争い、
>ダイは、同じくＤＢを別にすれば、幽白、ろくでなしとでしょ。
>これに対していつも、無かったこととして流されてる。

男塾が２〜５位の連中と争った時期＝
ダイは幽遊・スラダン(要は三本柱)、ろくでなしと争う
男塾の争った２〜５位の連中の中で
北斗、肉、翼などはいずれも終了間際で力がなく、ダイの相手の方がきつい。
２位を取ったことは評価するが２回だし、ＤＢとの差がでかすぎる。
ダイはかなり長期３位にいる。
これらの事実から男塾とダイの掲載順はほぼ互角と評価した。
仮に男塾＞ダイだとしても、ものまね王座の決勝くらい僅差。

実は売り上げは男塾の最盛期と言われる88年のデータがなく、
考慮の余地があるのだが、現状ではいくら時代補正をかけても
ダイが３割程度上回るので勝負は厳しい。

男塾の生きる道は、ジョジョのように漫画データ以外で有効なソースを出すか
単行本売り上げで打開するしかない。がんばれ。

ＳＰＡ！がやった20代サラリーマンに聞いた名作漫画ランキングじゃ
１位ＤＢ、２位こち亀、３位ジョジョだったぜ

>>297
圧倒的に勝てる部分はない。だから一つだけでは勝てない。
そんなんがあったら20位争いなんぞしない。

ただ、ダイとの戦いだと勝っている部分が多い。

とりあえず



ジャンプのアンケート＝掲載順＞＞＞他紙のアンケート

男塾、えだじまのおっさんが宇宙で生で泳ぐんだぞ。これだけは
いっておく

>>305
そんな糞雑誌相手にすんなよ

アストロのホームページをテンプレ集に貼っておきました

興味ある人は見てね！

>>306
真面目に答えてやる必要ないって。
297とか300に言うべき事は一つ。
「過去ログ読め」

ジョジョファンが出しているのは
どれもよく吟味するとそんなにたいしたことはない
こつこつという感じ。男塾は外れがちだがまだなんかあると思われる

＞304
ダイの３位の回数と男の３位の回数ではダイがかってるけど、
男の２位と３位の回数をたしたら、上位にいた回数ではそれこそ僅差では？
だったら２位がある男の勝ちだとおもうけどな。
あと、ＤＢに大差つけられてるのはお互い様(ｗ

そうなんだよね。売り上げデータだよ・・・探して見せるぞ！！

>>302
ダイが伸びる可能性があるってのは、
3700という数字が初版売り上げからしか推定してないから。
重版含めた累計売り上げはもっと上だろう。
実際、ダイの重版は最初２年バカに強い。

それに対してジョジョは、はじめから累計売り上げなんだから、
ダイに比べて伸びしろが少ないのは当然だろう。

文庫の数字はソースが出たら有効になると思う。
ただ、ダイに完全に差を付けたいなら、100万や200万じゃダメだね。

「ダイ大」は来年６月から文庫化するから、もうそんなに
単行本の売上伸びないだろ。

>>310
煽りですね。そのパターンでどれだけの人間がうんざりしたことか

>>312

＞ＤＢとの差はお互い様
全くです。
だからダイを、例の３本柱に加えて４本柱とする意見は
個人的にまっっっったく賛同できない

ダイは今後伸びません

>>307
ジャンプアンケートは電話調査や街頭インタビューと違って
葉書を出すような層に対する受けを見ているから、
それほど漫画に熱中していない人間の間の人気を見ることが難しい。
最も有効な人気評価の方法である事は認めるが。
>>305も取材方法がわからないと評価しようがない。

ダイは三年連続で３位
３本柱。相手が弱かったとかはちょっとね
６００万部時代の３本柱だった

>>310
ごめんよー
ただ、前スレがあんなだからさー

>>311
俺はジョジョファンじゃないぞ。
男塾には何かあるってのは、本当にそう思う。
時間ないからがんがれ！

　　　翼　　な　　め　　す　　ぎ

>>297
＞漫画界への影響→これは圧倒的とはいえない。男一匹ガキ大将などの

現在比較されてるダイに比べると圧倒的。
ダイは他漫画界へなんの影響も与えていません。

＞ランクイン作品、などに比べ格段に落ちるし、味平、アストロなどの
現候補よりも落ちる。

んなことはない、能力系バトル漫画やギャグ漫画に影響を与えている。
影響のベクトルが違うだけで影響力としてはどっこい。

＞一般知名度→はっきしいってそんなに大きくは無い。

んなことはない。なんでそう思うの？
60巻以上も連載してる漫画は本屋にもずっと並んでるので目に付く機会も多い。
さらにゲーム化された時の宣伝なども多い。
ジョジョが連載してる間にジャンプを読んでいたと思われる40代〜10代まではみんな
名前知ってることになる、よって知名度は高い。
っつーか現在議論してるメンツの中では間違いなく1位。

＞結局突出した部分などないと思う

それはトップの方と比較しているから。
現時点で比較されてる作品の中では突出してる事は確実。
ジョジョは狼みたいに一つインパクトのある影響を出したのではなく。
長期間にわたってそれなりの影響をいくつも積み上げている作品。

>>321
言いたい気持ちはわかるが脈絡ねーだろ（ｗ

＞319
だから、２位が無いでしょ！！
それに対して反論してくんなきゃ。
あと、６００万を維持してる時期と、
５００〜６００万にした時期のどちらが重要かの議論も
決着してないのに・・・

>>319
いや、90年代ジャンプで三本柱つったらＤＢ、幽遊、スラダンの固有名詞でしょ。
そこにダイを入れるのは、、、ねぇ。

結局平行線

どちらも客観論から勝ってる部分を主観論でおすだけ。
会社とこでこうなったら鶴の一声でトップが決めるんだけど
そんなことできないのんで決着なんてつきません

三年連続３位だからこの時期の三本柱

それだけ

>>326
だから同率同位でいいじゃんと言っても、誰も耳を貸してくれませんですた。

＞＞３２８

たかが２ｃｈの順位づけだよなーあんた正しいよ

>327
何だ、ただのギャグか・・・

俺な。このスレもっと厳正に公平に審査したまれにみる
超良スレだとおもったん。でも２位から６位も結構なぁなぁ
今の議論も全然質が高くないし、あげくのはてには適当に削除
したとかいっちゃてるし、良スレレベルだとおもうわけよ
それなら同率でもいいんちゃうかい？

>>328
最初のルールに反するから。
でもなんでこち亀とジョジョ入れたんだろう･･･。

ダイ信者譲ってください。
もしくは作品の内容を語ってください。

「内容なんてねーよ」なんてレスはつけないで
ダイ信者がキレちゃう
又、「ジョジョ信者〜」も辞めよう
千日手だから

ダイ、ジョジョ、男塾ファンが退けば全て解決する。

味平、キャッツ入れて終わりにしない？
それで円満に終了。

ダイは３本柱、４本柱といっても実質は３＋１や２＋１の「１」に
近いと思われ。一時の巨人が斎藤、槙原、桑田、木田で4本柱と
言ってたがその内実は３＋１だったのに例えると、ダイは「木田」
がもう少し持続したバージョンでしょ。
他の２や３とはやはり格が違うはず。だからこそ２０位前後での
議論対象に留まっている。

が、男塾やジョジョも３や２の方に入ってたかというのも少し。

復活組みが大挙をしておしよせる時点で後戻り不可のルールなんて
なんじゃらほい。こち亀、ジョジョ論争がもっともあれた→現役

これを考えると特別賞がいい。同率でもいい

ジョジョは掲載順もダメ一巻あたりの単行本の売れ行きもダメ
テレビアニメも無し

>>335
いいこといった
>>334
味平、アストロの方が良くない？

>>333
ジョジョも引け。それでいい。男塾は

俺が、特別キャラクター賞、江田島平八はすごい！をあげる

ダイは暫定２１位、ジョジョは現在進行形ということで除外。
キャッツ、味兵、アストロの決着後に再度ダイと議論。

>>334
それは強引すぎる。人が少ないし。
つかアストロ推してた人もいたようだけど？

ふ〜ん・・・まだ決着ついてなかったんだジョジョダイ

ていうか何がすごいって、地味〜〜〜〜で熱狂信者もいないドラクエ漫画の
ダイが、２ｃｈでピカピカの花形のジョジョと3スレだか4スレ分も
タイマンはってることが信じられない。

キ　　ャ　　ッ　　ツ　　な　　め　　す　　ぎ　


.

>>334
アストロは？
思いきってベスト２５にすれば円満解決（ｗ

>>339
ﾜﾛﾀ。特別キャラクター賞、賛成（ｗ

２位でも３位でも大差ないと思ってる。ＤＢとの差がでかすぎ。
単行本の売り上げからしても、表看板ではない。準看板くらい。
ろくでなしみたいにずっと２位ならともかくね。
漏れ採点はＤＢ100点、ろくでなし95点、男塾88点でダイ85点くらい。
ここまでは主観。

男塾は、争っていた聖矢のジャンプ内評価の低さにも泣かされている。
そこは、確かにかわいそう。

あと、600万を維持したのにも、500→600にしたのにも
男塾もダイもそこまでの大きな貢献はないと言われている。
聖矢でさえ疑問視されているんだから。

まぁ、どっちしても僅差って評価になった。掲載順ではほぼ勝負は付かない。

ジョジョはランキング除外の扱いになる方が変な優越感を持てるので、
そっちの方が良い。

そう言う奴が多いのでは？

実際、江田島平八はそんごくうとやりあえる唯一のキャラだからな

>>340
それでいいと思うんだけどねぇ・・・
ジョジョ入れなくても猫目、味平、アストロの内２作品は確実にダイに勝てるよそして２０位決定
だってジョジョの影響力も跳ね返せないんだもん

>>347
特別賞のほうが、なんか不気味でいいじゃん

キャッツはＣＨあるから除外対象だったんじゃ・・・

鳥山と車田は例外だよ！
文句なしの看板漫画だし・・・

>>347
だろうなｗ
20位より特別賞のほうが響きいいもんな

俺はジョジョ除外は賛成だけど。その方が温和に解決できそうだから。

＞キャッツはＣＨあるから除外対象だったんじゃ・・・

それが意味わからない。同じ作者だと一体どんな不都合があるんだ？アラレは？

ところでジョジョファンでも信者でもいいが

荒木のほかの作品知ってる奴いるか？関係ないけど
知りたいんだ

確かに
特別作品賞：ジョジョ
特別キャラクター賞：江田島平八
で双方ひくのが賢明かもね。

337のようなバカがいる限り無限ループは続く。
正直、同率でもいいよ。このまま何度同じ話をすることになるかわからんし。

>>348
まぁラオウもいるけどね。
江田島がダイより下っていうのも

平行線ではないぞ。現時点でのデータを見る限り
ジョジョ＞ダイ＞男塾だ。それぞれさほどの差はないが。

相手をけなす暇があったら、自分に有利なデータもってこい！

ジョジョは特別賞でいいじゃん

ジョジョは特別賞のほうがかっこいいぞ

例えばベスト２０の２０位と１９位なんてかっこわるいとおもわんか

もう同率でいいっす

>>354
死刑執行中脱獄進行中なら持ってる。ジョジョは持ってないけど。

特別ドラクエ賞：ドラクエ万歳！

やるのでダイ信者はひいてください

>>354
バオー来訪者

荒らしてジョジョを特別賞追放して、枠空けたい奴がいるようにしか思えんぞ。
無駄なことはやめれ。

>>354
バオーはジャンプ30周年企画で鳥山明、和月他がベスト３に推したほどの作品。

>>361
ほう今度ネットで探してみよう。本屋にはなさそうだからな

>>355
いいね。新しい視点だな。ただし両作品支持者が賛同するかどうかは不明。　

ジョジョも亀も特別賞で賛成

>>368
お前空いた枠に何入れたい？

ジョジョ特別枠には賛成。
ダイも永久２１位とかにしたほうがカッコいいような気がするんだが。

バオー？知らんな。読みきりかな。これもネットで探そう

>>370
永遠の代だ男みたいだな、かわとうとか後藤とか阪神ほやぎとか

特別賞でいいでしょ。

21位だと名前が残らないが特別賞は残る。

ジョジョ特別賞
江田島特別キャラクター
ダイ永久２１位でいいじゃんもう

>>371
全２巻の打ち切りのくせして完成度が以上に高い作品。
（荒木が２巻以上描けないといっていたから打ち切りじゃないかも）
今は文庫版ででてるよ。

ダイ？
もうそんな漫画覚えてませ〜ん

>>374
実は凄い妥当な意見のような気もする。

ダイはそうだな･･･
メディアミックス特別賞はどうだろう？

>>373374

煽りみたいだからやめたほうがええんではないか
>>375
結構文庫本のところ見るが見たことないな。探してみるよ

>>378
いいね、それ。

>>378
ダイからドラクエははずせないだろ

ジャンプでドラクエと言えばやっぱダイ？？
俺、実はゆうていみやおうとかの方を先に思い出してしまうんだが

>>353

初期スレからの流れでベスト20なんで各時代から万遍なく入れようという議論があった
車田と鳥山に関しては売れ行き、知名度、社会的影響から文句なしの看板漫画で
２作品入れている。初期の北条ファンも納得済みの話だ罠！
キャッツもかなり上位なんだが・・・看板面で小粒（鳥山、車田と比較して）

両津が特別賞なら残り３枠は


キャッツとアストロと味平になるがいいのか？

特別賞乱発もどうかと思うぞ

>>382
そうだけど
ダイ→ドラクエしか思い浮かばないからしかたなく。

ダイは永遠の２１位

おまえらベスト２０にはいりたかったら俺をこえてみろ！！

賞

で、ダイよりジョジョが上なのってどの点？

>>387
本当にそんな感じになっちまったな
冗談交じりで昔は言ってただけだったのにな・・・

>>384
まさに円満解決。
そういやコブラは？（ｗ
途中、結構頑張ってたのにいつのまにか消された。
>>382
攻略記事だからな。
創った人入ってるし。

ダイは
特別ドラクエ賞でいいよ
ファミコン神拳に買ったということで

キャッツは主題歌が２５位くらいに入ってたな
歴代の昨日の番組で、これは歌手がいいのか。キャッツがいいのか
どっちなんだ

>>392
杏里が売れたのはキャッツアイがきっかけ。調べてみ。

>>392
歌手に決まってるんだろ。

>>392
両方。北条司作品のアニメはイメージに合わせるのがすごく巧いと思う。

>>392
歌そのものと歌手。

>>390
コブラは１１〜１２スレで削除じゃないの・・・？

>>393,394,396
めっちゃわらってしまった（w
全然違う意見が３個（w

コブラ、銀、パイレーツは削除だった気が。

>>397
削除理由ってわかる？

>>397
消されたのは知ってるけど、過去ログにないから理由はなんだっけ？と思って。

>>400
いや、とくになかった。
応援団がいないから、という理由。議論される前に削除された感じ。
有効なデータがあれば今からひっくり返す事も可能では？

すまん
>>396
もっとな意見だと思う。

本当に特別賞でも同率でもいいです。
388のように一冊あたりの売り上げと掲載順しか見ようとせず、
他の要素(漫画界への影響、ゲーム界への影響、長期連載、幅広い世代の人気エチセトラ)
を完全無視してジョジョを蹴落とそうとするバカさえ消えてくれれば。
正当な評価さえされれば順位はどうでもいい気がする。この辺になると。

ところで７２年頃一位独占していた
荒野の少年イサムってこれどうなの？？

>>400

２スレ費やして意見無いんだもん
よって、削除だったと思うが・・・？

>>402
運の悪い時期にたまたま話題に上がってしまったって感じだな（ｗ

キャッツの２５位は歌手だよりじゃなかったんだな
あの面子の２５位はすごいな。

>>354
荒木の漫画は上でも出てる「バオー来訪者」と「死刑執行中脱獄進行中」のほかに
「魔少年ＢＴ」や「ゴージャスアイリン」があります。
「魔少年ＢＴ」はこのスレでも言われてたけど、初期遊戯王のモチーフとなった漫画で荒木の連載初作品です。
「ゴージャスアイリン」はジョジョが始まる前に読みきりで描かれた「ゴージャスアイリン」やデビュー作の「武装ポーカー」などを集めた短編集となります。

こういう議論を通してジョジョや荒木に興味を持ってくれる人がいるのであれば実に嬉しいことだ。

イサムは川崎のぼるの西部劇漫画

だが、アストロ、味平あたりに押され、下降→終了だった

結局、ジョジョと亀が特別賞で男塾がキャラクター賞ってのが有力ですか？

今から考えると何故キャッツの歌が流行ったのかさっぱりわからんな。
当時の経緯わかる人いる？

少年漫画板にこのスレ立てた時点でキツい。＞イサム
この板の住人のほとんどは10代、20代でしょう。
懐かし漫画板とかに立てれば応援団も多かっただろうに。
他の過去の名作も同じことが言えると思うけど。

ダイのあつかいはどうすんの

キャッツのコミックス売上は？
知名度では1〜15位にも引けをとらないと思ふ

>>411
ダイをなんらかの形でのこしたほうがいいとおもうがね
名前をどこかで
>>409
結構あるな。荒木＝ジョジョだから他の作品はまったくしらんかった

>>414
ほとんど勝負にならないまま脱落だろう・・
可哀想だがほうってほいてもいいのでは

お。やっと新しい話題だね。キャッツか。
味平・アストロを推してた人は不在かな？（オレンジ・ウィングマン推しもいたようだが）

ジョジョと亀が特別賞で男塾がキャラクター賞でダイは永遠の21位みたいのはどうですか？

>>419
いいんじゃない？

キャッツの年代とアストロと包丁人味平

は違うみたいだな。アストロと味平はほとんど一緒だが

>>419
ランキングベスト２０のあと「次点：ダイの大冒険」とするんですね。
キン肉マンの人気投票のテリーの「ノーコメント」を思い出した（ｗ

俺的には、特別枠ジョジョ、亀、ダイ
　　　　　ランク内アストロ、味平

だって、この期間の漫画１作も無いから・・・

男一匹〜サーキットまでの間・・・
その辺も考慮しなきゃ・・・

>>419
それでいいや　って誰がジャッジすんの
ダイ信者が又やってきて平行線？

>>419
それでいいと思われ。ダイもメディアミックス賞とかが妥当かもしれんが。
ここらでキャッツアイ、アストロ辺りの議論に入ってくれ。
知らん漫画ばかりなんで推しの意見を色々聞いてみたい。

掲載順は全然大したことないな＞キャッツ
ただこれも男塾と同じように敵強すぎ！ってのがあるかもしれないが。
知名度はこの辺の順位では文句なし。
売り上げはどうだろう？？俺はブックオフとかでも殆ど見ないな。

>>425
激しく同意

キャッツアイでかなり抜いた

スロもやった。アニメソングを歌った。

キャッツアイは９０年代にかなり宣伝して実写映画化されたことをみると
知名度は抜群と考えていいだろう。
映画の出来は別にして（ｗ

新・愛の荒らし始まっちゃったからちょっと待って

ジョジョ：２ch特別賞
男塾：キャラクター部門受賞
亀：長期連載部門１位

ダイはメディアなんとか賞あげる必要はないと思う。
だってあのメディア展開したの集英じゃなくてエニックスだもん。

キャッツアイはスロット化された。現在パチスロ界のトップを争う
サミーから。パチスロ板でも、まだまだ頑張るキャッツアイ
というスレがパート５まで続いている。スロット自体の出来のよさと
キャッツの漫画の相乗効果かとおもわれる

　　　　,,.. -"ﾌノフｰ ､
　　　/／r''ｰ`''ﾉソヾ､`ヽ
　 ／　/ｊ'　　　　　　　`'ヾヽ
　/　しi,　　　　　　　　　 ﾞi l
　|　　ノ ／￣　　　 ￣ヽ ||　　　／
　!,不|--( ｰﾟ ' ）.~( ｰﾟ ')-|l　　＜ ハンターＸハンターのコミックス
　ヽ似.　　　　 ,､　i､　　　|!　　　 ＼みんな買ってね！
　　 ヽ`　　　　'ｰv-'ヽ　〃
.　　　!ﾞiヽ　　ｰ'=''='-　〃
　　　 `'|＼､　　￣　 ／
　　　 /|　　`:::ｰ-- '" |､＼

こち亀＆ジョジョ：長く続いて偉いで賞
男塾：江田島平八凄いで賞
ダイ：ドラクエをネタにしてｳﾏｰで賞

ダイはボーダーライン賞だろ

>>433
全巻買ってるよ。そんなことより早く原稿書け

とりあえずダイとジョジョでも読み返すか

ダイ：オパーイいい感じで賞

>>431
メディア展開にたいしてじゃなくて
ゲームの漫画化でありながらその域を越え、
エニックスに逆輸入されたことに対する評価なんだが。

味平はリアル世代ではないが漫画で読んだ、対決は全部で５個と少ないが
中身は濃いものだった。このスレではカレー戦争が押されていたが
俺はラーメン対決を押す。まったくの素人（ラーメンについて
の味平がじょじょにラーメンを作るのは本当に面白かった
かつての仲間であり友の大吉の友情と味兵に対するライバル心
もまた少年漫画ならではの友情精神がいかされてよかった

味平のいいところは、おいしんぼにあるこむずかしい理屈を抜いて
味平自信の名言である

料理はうまいか、まずいか、この二つしかねぇんでぇいー

これだよ。俺もそう思ったよ

そもそも特別賞枠ってこち亀とジョジョが連載中の作品だったから
設定された妥協案だったのでは？
男塾やダイをこの枠に入れるのはちょっとおかしいのではないかい？

>>441
んな事わかってるよ

>>438
何が逆輸入されたの？

>>438
特別ドラクエ賞なんてどうよ

>メディア展開にたいしてじゃなくて
>ゲームの漫画化でありながらその域を越え、
>エニックスに逆輸入されたことに対する評価なんだが。
あんたがいってるのはメドローアのことだろ。
それに関しては過去レス読んでくれ。
反論が腐るほど載ってるから

>>438
あれを逆輸入と言えるやつがいるとは・・

でも普通に考えると逆輸入じゃないという奴のがおかしくないか？
理由はどうあれ実際に逆輸入されたのは事実だし

特別賞にしたって、結構いいかげんなんだから
それぞれのファンと信者を尊重するのもまたいい

原則論ならキャッツは入れないから。ダイと男もいれて

江田島平八ファンより

やっぱ永遠の21位でいいじゃん・・ダイは
それか「ダイのくせに良く頑張ったで賞」

>>446
理由とかじゃなくて、ダイの監修してるのが堀井だろ。
そんでダイの漫画の原作かなんかの三条はエニックスでゲーム関連の指揮の仕事してる。

自分達が作ったものなんだからそりゃ使うだろうが。

１７位ろくでなしブルース
１８位なんちゃら
１９位かんちゃら
２０位　………

次点　ダイの大冒険（超えてみやがれ俺を

ダイとジョジョの論争だけはやめとこうべ

今回は先に仕掛けたのが明らかにジョジョファンなので
頼むわジョジョファンは

>>450
ダイかっこいい。

>>451
ジョジョ派はなんも言ってないと思うけど

>>444>>449
原作者がゲーム監修にまわれたのもすごいんだけどね。
逆輸入じゃないなら、スターシステムっていえばいいの？

>>451
なんでもジョジョのせいにするダイヲタウザイ。
ジョジョの話なんて出てないじゃん。

わかった。俺の感じではジョジョファンがダイをけなし始めた
と思ったが、違うんだろう。論争はやめとこうで
ループしちまうから

>>454
スターシステムって何だすか？

>>455

江田島平八は最強で俺はめろめろですが

ファンです。男塾と江田島です。

もうやめようよダイとジョジョの喧嘩は。
同率、特別賞、永遠の21位

これで双方なんか不満あるのか？

>>459
江田同！！！！

>>457
漫画家が同じ顔の人を違う役柄で違う漫画に出させること。

これからバイトなんで抜けます。

っつーかジョジョ派は別にダイをけなしてないと思うが。
いろいろデータ出してるジョジョ派をデータの乏しいダイ派が意味もなく叩いてただけだろ。

俺の意見ではキャッツが20位にくるのはしっくりくると思う。
アジへイとか知らんし。

>>459
問題はどの位置付けするかだ
ダイ信者に決めさせるのもひとつの手かと
２０位以内には入らんとして

アストロについては俺も知らない。
味平とキャッツはいいよ本当に。ベスト２０の価値はあると思う

>>462
２スレくらい前読んでみ。
ジョジョ派が「ダイはしょぼい」を連発してるから。
スレ流行語に入れてやろうかと思ったくらいだぜ。

ダイ派とジョジョ派が喧嘩してるなんてただの勘違いだよ。
ただ今はジョジョと亀が特別賞で男塾がキャラクター賞でダイが永遠の21位なんてどうかって事を言ってるだけだよ。

男塾は

江田島平八の名前は賞にいれてくれな。特別賞の

ダイとジョジョの話は夜まで凍結でいいんじゃない？

特別賞の話題にこち亀ファンが何も言ってこないのが非常に気になるところ。
この時間帯だけで特別賞枠を確定しても、のちのち必ずクレーム来るのが予想されるから、
とりあえず内定だけ出して、後の時間帯の人の意見も聞ける余地を残した方がいいと思うよ。

ていうかジョジョ派は捏造データしか出してないような気が…

>>468
駄目です。千日手です。

>>469
同意。人が少ないんだから、案だけ出して夜まで待つべき

>>470
具体的に言わないとただの文句になっちゃうよ

俺と味平話できる人いる？

猫、アストロ、味平を比較するとどうなの？
漏れは猫くらいしかわかんない。

>>462
あと内容覚えてない
内容無いからな、とかね
俺はダイもジョジョもどっちも見てて好きだったけど
どっちも内容あって面白いと思ってたから引いたもん
上のはこのスレにあったんじゃないか？前スレかもしれんが

いねぇか夜になったら誰かくるな

その時はなそう

>>476
そういうのって基本的に信者を騙ったアンチだよ。
無党派の心象を悪くして貶めようとする手段。
今までどの議論しててもそういう奴いっつも出てきたけど。
そういう事言う奴が実際に作品の順位を決める議論に参加してる様子はほとんどなかった。
だいたいどの作品も具体的に話し合ってる奴は内容うんぬんで批判はしない。

結局、言い方を変えてみればジョジョとダイは心中したことになるのか（ｗ
激闘の末に両者同時に朽ち果てる・・・少年漫画的じゃないか。
なんだかんだ言ってこれで一番得してるの他の漫画推してる奴らだってことは禁句ですか？

いろいろデータ出してるジョジョ派をデータの乏しいダイ派が
意味もなく叩いてただけだろ。


ジョジョ信って本当に厨房なのな。300から読むと本当によくわかる。
ダイに負けるのがとにかく嫌だーーーーーーーーーーーーーーーー
特別賞もらえる→うれぴー
ダイもらう→何ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
男もらう→ジョジョの価値が……
ジョジョ信たたき出す。しかし突っ込まれると。中立とをよそおって（ばればれ


ジョジョ信なにもやってねぇーじゃん（おまえだろ！！(w

ワロタ

>>479
確かに得した。だが本能寺における秀吉みたいなもんで
どう考えても作為はないと思う。もししくんだとしたら
天才だね。俺はそんな天才といたことのほうを誇りに思う

>>480
ジョジョ信者でもやってない奴は本当にやってないよ。
やってる奴は本当にやってるけど

>>481
近年の三戦では本能寺の変は秀吉と明智が仕組んだ説が有力です。

キャッツ・・・シティーハンターでおざなりになってた所の再議論。杏里と三姉妹のパイオニア？
味平・・・・影響力が大きい。「グルメ」言葉もないころの料理バトルの祖？カレーが伝説になっている(らしい)
アストロ・・・スポ根をいい意味で終わらせた。黄金期へのジャンプ漫画の影響？ネタ度。作者は大真面目。

まぁジョジョとダイは置いとこう。
ジョジョ信もアンチジョジョも似たようなもんだ。
夜にまた議論すりゃいい。

>>484
オレンジは復活できん？

ここを読む限り・・・漫画どれも読んだことない。

>>483
日本史板こやーって。その説は有力まではいってない
近年浮上してきたけど、猿はうすうす気づいていたかもしれんが
ほっといた程度のことはしたかもしれんけど。組んだまでは
さすがに歴史界でも少数派。　　そんな俺は　　ジャングルの王者
たーちゃんは。　ではさようなら

>>481
そして家康（キャッツアイ）が最後に笑うシナリオという罠。

>>484　オレンジ　ウイングマンなんでもいいんでないかな？
いままで議論がないだけ。

>>480
釣り人の予感

亀＆ジョジョ＝特別賞
理由：連載中だから

ダイ＆男＝そのまま考察続行

これを夜にまわさない？

味平のファンサイトって知らない？
このままじゃ比較できないよ

>>488
ジョジョとダイは除こうといいだしたのは、キャットアイ押しの人の可能性
はあるよね

>>491
男＝江田島平八賞
ダイ＝21位 or メディア（ドラクエ）賞
でいいよ
過去の流れに逆らうなよ

こち亀：１０位級だが連載中のため除外？
ジョジョ：２０位級だが連載中のため除外？
ダイ：保留？

あの時点でキャッツアイ押している人はいなかったと思う
これは結構いわれてきたが散々議論してきていいかげん
うんざりしていた人が多くて、それで同率とか特別賞とか
に多くの人が同意したと思う。これはたぶん間違いない

わが心すでに空なり、空なるが故に無。

色即是空？

亀：10位以内級特別賞　連載中作品だが長期連載のため
ジョジョ：20位以内級特別賞　連載中作品だが長期連載のため

ダイ：永遠の21位
男塾：平八郎マンセー賞

とりあえずこれで夜まで保留

ジョジョ板つくろうよ



隔離板として。結構人つくんじゃない

>>500
そういう事言って煽るからスレが荒れる。

結局は北斗の拳よりブラックエンジェルズのほうが人体破壊は先ということだろ。
全国の少年が自転車のスポークを削るなんてこともあったし。

とりあえず、これ言いたかっただけだから無視してくれ

平八郎って誰だよ！

今思えば、こち亀とジョジョを最初から当初の規定
連載終了してないとだめ。これを原則として、いれておか
なければ、超優良スレとしておわれたのだが、
特別賞でよかったな最初から

>>499
塾長の名前を間違えるとは言語道断！

499は男塾入って来い今から

>>504
大分無駄にスレ費やしちゃったね。

>>503と>>505
回線吊って首きってきまつ。

なんでワンピが入らないの？
あれだけ売れてて人気があるのに。
もう一回議論しなおしてください。

　　　
　　　　　　ダ　イ　ヲ　タ　必　死　だ　な　（藁
　　

>>508　語ってくれると面白いかも

>>508
恒例のツッコミ

ｷﾀ━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！

ぶっちゃけこち亀、ジョジョはもともといた人たちは
ノミネートに納得していて、後から来た人たちが
例外作るなとか言って無駄にスレを費やしたわけだが。

取り敢えずワンピースとキン肉マンは離せない罠

>>508
そんな既出のネタをだしたからには
素晴らしいオチがあるんだろうな
えー？

俺な思うんだよ、真面目に。いや超まじに



ワンピ20巻ぐらいで終わって無くてよかった（ﾎッ

光の囲碁も終わって無くてよかった

>>515->>516　なるほど・・・・(汗

ワンピ信者ってどこまでが本気なのかネタなのかよくわからんがおもしろい

おそろしいバトルだな（w

ワンピで和めるほど、殺伐としていたのか……
クワバラ、ってやつだな本当に。

正直最初に見たおもしろいものが一番面白いというのは当然
そして原理主義へとつながっていく・・・・・

>>521
いいこというね。俺もある糞漫画が好きなんだが、やっぱり初めて
見たからだな

まだワンピースはファンの多くが冷めてないから助かってるけど
正直将来は化けてるよ。

ワンピは大学生の女の子で結構広がってった。
俺の大学。同人女とかじゃないよ

>>509
ダイオタが必死というより、アンチジョジョが必死だったんだと思う。

初めて見たときは

キユコース一直線だと思ったね実際ワンピは。
たいしたもんだ

ワンピって正直どこが面白いのか教えてくれ。まじで

ジョジョって粘着が正直おおいと……
509,525、あたり。

＞＞527
キャラの魅力。ストーリーの面白さ。購買層の小学生にぴったり
あった世界間。絶妙の間。ヒロインのかわいさ。敵キャラのみせかた

全部トップクラス

186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/29 08:58 ID:gmH747Dc

┌────────────────┐
│　　　　ＤＢ信者 　　　　　 　 　 　 　 　 　｜
│　　　　　　↑　 　　　　　　　　　 　 　　 　｜
│　　　　　　│　（敵対）　 　　　　　　　　　｜
│　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　 　 　 　｜
│　　　ワンピ信者　　　　　　　　　　　　 　｜
│　　　 　│ 　　　　　　　　　 　 　　　　　　｜
│　　　┌┘（敵対？）::: 同人女ゾーン　　├─迫害──→黒猫信者
│:::::::::::↓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　│ 　 　　　　　 　　　　 ↑
│ナルト信者←──→ハンタ信者::───特に敵視される──┘
│:::::::::│::::::::::::（敵対？）:::::::::::::::::::::::::::　　　│
└─　│ ─────────────┘
　　　　│　　　　　 　↑
　　敵 │　【糞漫画信者は放置】
　　視 │ 　　　　　　｜
　　　　└──→ジョジョ紳士 ←――→スクライド信者
　　　　　（放置） 　　↑ 　　　　　（舎弟）
　　　　　　　　　　　　│（愛）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　バキ戦士

・・・参考にもならない表。

>>481
本能寺の秀吉は明智をそそのかして
利用したという説が日本史的に有力です。（マジ）

>>528
いや、ジョジョ信者も必死だったと思うけどね、

>>529
ヒロインはわかるがその他がいまいちわからん。

>>532
まぁまぁ必死ってことは作品を愛しているってことだよ。
ダイもジョジョもがんばったと思うよ。本当に

ワンピが将来化けるかどうかは、
尾田がもう一作ヒットを描けるかどうかと、
社会的影響が出るかどうかだな。
がんがれ尾田。

>>535　レイブと植木を見る限りもう影響でてるけどね。

将来、ベスト２０に入りそうな漫画の話でも少ししないか？

ＤＢ越えは無理でも２位争いには食い込むだろ。
売上という最強の武器があるので、こういう
ランキングでは強いだろうな。＞ワンピ

ワンピは50巻ぐらいかないって
ストーリーものだからな

>>530
ジョジョ紳士ってよく聞くけど正直な話存在するの？
ただの信者にしかあったことないや

カードゲームブームとかで遊戯王とか10位以内に来そうだ

しかし馬鹿ばっかだな

ワンピース対ドラゴンボールだったらどっちに軍配が上がると思う？

俺はDBなんだが。

>>542　活入れお願い

しかし今のジャンプはもう正直3流雑誌になりさがったかと
思ったが。結構ヒット作だしているのね。
やっぱり年くったな

今日はジョジョ厨が多いから…

ドラゴンボールに勝てるジャンプ漫画なんてこの先出てくる確率低すぎじゃないか？

>>545　>>547　いまのラインナップにドラゴンボールが入ったら黄金期レベル
過去スレに出てる

>535
ああ、確かに出てるけど、ただ単にパクリ作家が増えただけっていう
解釈も出来るので、もうちょっと大きい影響が欲しいな。
海外で人気爆発とか台詞が流行語とか、漫画読まない人の耳にも入りそうな
NEWSになって欲しい。
和月みたいに一発で終わって欲しくないね。

>>543
このスレにいる奴はほとんどＤＢだよ
だが100巻ぐらい行かれて2億5千万突破
ＤＢとダブルスコアみたいな展開だったら別だけどな

>>540
ジョジョスレのジョジョ紳士によれば。
このスレで何位になろうと関係ない。
別に歴史的に評価されなくても構わない。
俺達がジョジョ好きな事実があればそれでいい。
だから、わざわざ恥を晒しにこのスレに逝く必要はない。

みたいな事言ってました。

>>550　DBは外国でゲロ強
アメリカONLYのDBゲームが三十万本(出荷か実売か不明)

>>５５２
それよりもハリウッドでうん十億ドルかけて映画作るってほうが凄いと思うが。

>553
出来上がりが酷かったら更に凄い(ﾜﾗ

>>553　あの伝説の北斗の拳おもいだすから・・・・・・(汗

>>545
今でも他の雑誌よりはマシだよ
黄金期のジャンプが異常だっただけ

絶対に日本人のファンが満足する出来にはならんと思う
語り継がれるかもしれんが>>553

まあワンピが一番近いのはスラムダンクじゃないだろうか？
ＤＢに匹敵するにはまだ役不足な感が否めんな

>>553
うん十億ドルかけてクソ映画だったらおもしろいな。
ゴジラのアメリカ版みたいにさ

>>551
ダイオタは「資料揃えて真剣に議論してるんだね。がんばって！」で後はスルー。

遊戯王のが扱い難しいね。
社会的影響力なら筋肉マンに匹敵すると思うけど、

ＤＢの映画の日本語吹き替えはもちろん
アニメの声優そのままなんだろうな？

っつーかその関連のスレが昔あったけど。

主役はアメリカ人に大人気のベジータ。
ピッコロ：黒人
ヤムチャ：ケインコスギ
敵キャラ：イスラム原理主義者
ラストシーンはアメリカ国旗に向かってみんなで『USA』コール。

こんな作品になったらアメリカ人にはマジ死んで欲しいと思う･･･。

>>555
ベルセルクスレで進められた（w
一度はみとけ。糞っぷりに感動するからと
あれからずっと探しているが見つからん
存在自体も、伝説になっとるのかなもう

>562
その辺の若手タレントかもしれん・・・
タイタニックみたいに・・・

>>563
わらいすぎた（w


最高!!

>>562
字幕版で見る奴はいないだろうな

>564
TUTAYAに普通にあるよ。
あの百烈拳は一見の価値あり。
きっとこうツッコむだろう。



「俺でも出来るじゃねーか！」と。

>>564
ユリア役が鷲尾いさ子・・・

つーか業界のシステムからいうと
全然違う配役だろうな声優は。まぁ>>563
みたいなストーリーでゴクウがおっすとかいってても
萎えるだけだけど

>>566
いや、マジでアメリカやりかねないと思わないか？(´Д｀;)

ブッシュが大統領になってからその辺りのひどさが顕著になってきたと思う。

たかが数時間特別賞にしろつったって内定どころか有力にすらならんよ。
天下のジャンプ漫画のスレが、理由を付けて特別枠だ、増枠だなんて情けない。
特別枠はジャンプ放送局。これだけ。

まぁ最近昼はそんなに機能してないから。
夜まで話を待つのがよかろ。これでは未だ前スレの253が有効だね。

ワンピは今ならスラダンの次のグループだべね。
売り上げ一本でそこまでいくのは凄いことよ。

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/29 12:53 ID:WUCUq5XU
確かに
特別作品賞：ジョジョ
特別キャラクター賞：江田島平八
で双方ひくのが賢明かもね。
355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/29 12:53 ID:WUCUq5XU
確かに
特別作品賞：ジョジョ
特別キャラクター賞：江田島平八
で双方ひくのが賢明かもね。
364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/29 12:56 ID:e19TSEac
荒らしてジョジョを特別賞追放して、枠空けたい奴がいるようにしか思えんぞ。
無駄なことはやめれ。
368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/29 12:57 ID:XtfKldm6
ジョジョも亀も特別賞で賛成
369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/29 12:57 ID:e19TSEac
>>368
お前空いた枠に何入れたい？
370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/29 12:57 ID:jS4fLnbE
ジョジョ特別枠には賛成。
ダイも永久２１位とかにしたほうがカッコいいような気がするんだが。
387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/29 13:07 ID:K5Ij8vXE
ダイは永遠の２１位
おまえらベスト２０にはいりたかったら俺をこえてみろ！！賞
469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/29 14:03 ID:GUl8jtMk
特別賞の話題にこち亀ファンが何も言ってこないのが非常に気になるところ。
この時間帯だけで特別賞枠を確定しても、のちのち必ずクレーム来るのが予想されるから、
とりあえず内定だけ出して、後の時間帯の人の意見も聞ける余地を残した方がいいと思うよ。
468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/29 14:03 ID:TKBnbMlI
ダイとジョジョの話は夜まで凍結でいいんじゃない？

>>561
ただ遊戯王によってキン肉マンが子供に与えていた熱狂と興奮が与えられているのかが疑問。
遊戯王はただ子供に遊び道具を与えているだけじゃないのか？
ガキが大人になった時遊戯王を熱く語るんだろうか？
遊戯王はビックリマンのほうに近いと思われ。

ワ ン ピ 舐 め 過 ぎ

ちなみにアメリカでの技名

かめはめ波　→　KAMEHAME　WAVE(かめはめ　ウェイヴ)
元気玉　→　なんとか(忘れた)　エナジーボール

USA!!USA!!

ここ最近まれに見るつぼにはいりますた。

とりあえずDBの映画は絶対みる。今は北斗のケンの百列券をみるために
ビデオかりよう（w

>>574
遊戯王スレ見ればわかるけど
キン肉マン的な資格は十分あると思うが…

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：
確かに
特別作品賞：ジョジョ
特別キャラクター賞：江田島平八
で双方ひくのが賢明かもね。
355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：
　 確かに
特別作品賞：ジョジョ
特別キャラクター賞：江田島平八
で双方ひくのが賢明かもね。
364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：
荒らしてジョジョを特別賞追放して、枠空けたい奴がいるようにしか思えんぞ。
無駄なことはやめれ。
368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：
ジョジョも亀も特別賞で賛成
369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：
>>368
お前空いた枠に何入れたい？
370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：
ジョジョ特別枠には賛成。
ダイも永久２１位とかにしたほうがカッコいいような気がするんだが。
387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：
ダイは永遠の２１位
おまえらベスト２０にはいりたかったら俺をこえてみろ！！賞
469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：
特別賞の話題にこち亀ファンが何も言ってこないのが非常に気になるところ。
この時間帯だけで特別賞枠を確定しても、のちのち必ずクレーム来るのが予想されるから、
とりあえず内定だけ出して、後の時間帯の人の意見も聞ける余地を〜
468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！
ダイとジョジョの話は夜まで凍結でいいんじゃない？

>遊戯王はビックリマンのほうに近いと思われ

納得

なんとなく、Cha La Head Cha Laの英語版聞いてる

遊戯や海馬や城之内、マリクが、
キン肉マン、テリー、ロビンみたいになってるかと言うとないもんな。

誤爆すみません・・・・

>>576
めちゃくちゃだな。アメリカ人は映画作る前に死んでいいよ

ノミネート外の連載中の作品話は別スレ立ててそこでやれや

>>581
中国版聞きなさい。
俺10分笑い転げたからｗ

>>585
まぁ閑話休題と言うことで。肉との関連は面白そうだし

とりあえずダイ21位という流れはどうか？
ジョジョ、こち亀が特別賞という形で抜けるなら
18、19、20位の議論にこれから入るわけで
当然ダイ、男塾にも十分その権利がある。
短絡的に〜は何位とか〜賞とか決めるのはどうかと思うよ。

>>581
中国版ってどこにある？

>>586
中国版もあるのかｗ

すまん、>>586だった

俺はぜひ北朝鮮風の奴を聞きたい

中国のおしえれ

>588
漏れの意見はこんな感じ>491

MXで検索してみ。
マジおもしろいから。
普通に曲調から中国テイスト入りまくり。
歌い方もなんか宗教がかった歌い方。
あれは最高に笑えるｗ

頼むからジョジョとこち亀、再びランクインなんて
地獄をみせないでくれよ……

>>588
最後の一行に同意。
そもそもジョジョとこち亀を抜かすことに反対だし。

夏休みになって、年齢下がってるのかな？
ジョジョも亀も知らないから適当に決めてるってヤシが多そうだ。

>>594
てかもし亀とジョジョが特別賞になるなら自然にそうなるな。
よくよく考えれば当たり前だけど。

俺500からのワンピやらＤＢの話のふいんきで
ベスト２０も話せたらいいなとか厨房くさいこと
思ってるよ

>>596
議論でなくてランクインが地獄か？
言葉遊びみたいで悪いけど

>>597
ていうかむしろジョジョや亀しか知らない奴が入れろ入れろ騒いでるだけだろ…

ようするにジョジョ論争とこち亀論争だけはさけたい
んでは。なんかマターリムードも殺伐しすぎたからって
感じだし。特別賞でいいんじゃない。19位とかより全然いいじゃん

スレ初期にジョジョ、亀の特別賞扱いが消えたのは
今と同じように特別賞エントリーが多くなりすぎて際限なくなったからなんですが…。
メディアミックス賞とかキャラクター特別賞とかいくらなんでもやりすぎ。

日本で影山ヒロノブはアレだけこの曲をノリノリに歌ってましたが、
この中国版を歌ってた歌手はかなり冷めた歌い方でした。
やはり半濁音をいっぱい使って。
「新人だからこんな曲につかされたんだよ」ってな業界の裏を語ったような、
実にいやそうな歌い方でした。
ドラゴンボールにおけるあの熱さも、
中国に行けば熱さもへったくれもない有様になってます(ﾜﾗ

某サイトより。

>>599
いや、漏れもそう思う。実際そういう流れの時もあるし。
昨日の味平が候補に出て来た時とか良かったよ。

スレの流れが早すぎて、基本的なこともチェックできずに
ループ同然のクレームを付けて来る人が後を絶たないのが問題。

こんなんでアストロ、味平、キャッツ、オレンジの議論になったって、
決着付くわけないだろ？

>>605　味平知らない自分が聞いてて面白かった。カレー

>>604
聞きてーーー。
Ｍ○で探してみよっと。

やっぱこれ最強
ttp://home4.highway.ne.jp/datzoido/doragonbo-rugazou.html

頼むからダイ、ジョ、男の人は引いてください

ここは一つおながいします。

>>608　　これでしょ
ttp://home9.highway.ne.jp/hwh01348/dor.html

>>608
亀仙人はタモリそっくりだな。

中国、台湾でこの有様では・・・・
アメリカ、チョンは想像するのも恐ろしい(笑

強引だが、今夜のうちに有効な反論がないならジョジョ＞ダイを内定、
その時点でアストロ、味平議論開始、
データ不足の感がある男塾はもう１日待って、内定、
アストロ、味平が固まったらオレンジ、キャッツの議論、
どっちも亀より上にはこないんだから亀最後で。
内定が急なら内々定でもいいから、方向性をはっきりすべし。

と思うんだけど、そこらへんは状況確認さんや良識派さんにまかせたい。

アストロ＆味平と、キャッツ＆オレンジだって一世代違うからね。このままじゃ、、、

>>609
なんで引かなきゃいけないんだよ…
議論して順位決めるのが目的のスレで議論したくないならこのスレに来なきゃいいだろ

>>609
ダイ、ジョジョ、男の人は今、何にも言ってないじゃん。あんた達が今は勝手に言ってるだけだよ

じゃあ、今の状況はアストロ、味平で決まりで後は順位だけ？

ナルトは入らないの？
今度テレビアニメ化されるし、あの鳥山先生も「今一番影響を受けてる漫画」って
言ってたし。

鳥山が負けを認めているのだから、当然

ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＢ
だよね

>>616
それでいいよ。キャッツアイも含めてね

>>617
入らないぞたとえ連載中の作品含めたって入らないから安心しる！

>>617　いやナルトは藤原カムイの影響強すぎでしょ
ドラクエ(鳥山)=>ロトの紋章(カムイ)=>ナルト

>>617
それマジで言ってる？

>>616
おうよ。

そーゆー順位の決め方は正直どうかと思う、

>>617
せっかく議論スレなのにつまらない煽りは止めてください。

>あの鳥山先生も「今一番影響を受けてる漫画」って
>言ってたし。

本当？ソースは？

鳥山が今一番影響を受けて、それがどんな形であらわれるんだろう（w

ジョジョ、ダイ派はほとんどいないと思うぞ。男派は少しいるが、
あくまでルールに乗っ取りデータを探してると思われ。
どんな理不尽なルールでも従って勝利するのが男塾だからな。

ダイ派はジョジョ派の声が大きいだけで決めんなとかいってて
一番声張り上げてるし。

ジョジョ議論なんてやるぐらいな
らもうＤＢの映画スレのほうがいいよ

>>617
あのウザイ回想をどう思ってるんですか？

今日、日が登ってから一番声の大きいのは特別賞派だな。
ダイ派や男塾派を敢えて探すなら、むしろこっちかもしれん。

早く決着して議論を進めて欲しいのだが

粘着相手にしたら怖いな

ダイ派の中には、ジョジョ＞ダイでいいっていう声、結構あったと思うん
だけどな。男塾＞ダイは認めてる人いなかったけど。

週末の加熱ループでさすがに疲れた人も多いのでは。
一息入れる意味でも、アストロ・猫・味平etcをﾏﾀｰﾘ語ってほすいです。（よけい泥沼か？）

あーあなにがしたいんだろうね本当に

漫画読んでる奴ってホントにビャカだな〜 。(´Å｀)レベルがヒキーヨ！ (´ｰ｀）y─┛~~
漫画読んでる奴は知能が低いんだよ！！！！そんな事も気づかないのか？？（´□｀）
マジ的に氏ねよお前ら(●｀ε´●)。ヴォ毛どもがｗ頼むからくたばってくださいＹＯ！！（≧人≦)
つーかさ、おまえらいくつ？？？？小学生は勉強しろ！（*ﾟДﾟ）ｺﾞﾙﾙﾙｧｧｧ
オヤジ氏ねや！(#｀Д´)凸 恥ずかしくね〜のか？
１５歳以上は漫画読むことすらうすら寒い！！！！
俺らからすれば知能オクレ馬鹿としか言いようが無いね。（´ι_` ）
はっきり言って人間のクズ！！大変申し訳ないですけど――ｗ
漫画なんて読んでないで国のタメに仕事しろよ！！！ ヽ(*｀Д´)ノ
お前ら大丈夫か？恥ずかしいだろ？漫画なんて辞めろよ ！！＼（≧血≦；)
ﾃﾒﾗ笑い者なんだぜ！マジ的に！わかってない？ ﾄﾃｰﾓｲﾀｲ｡　┐('〜`；)┌
ホントお前らzakokuseeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!
yeeeeeeeeaaaaaaaaah!!!!!!!!!!

ウイングマンやオレンジも語ろう・・・・・たぶん。

俺も荒らすか

じゃあ、亀も特別賞？キャッツとかいる位だから…

語って語ってー♪

正直ジョジョ＞ダイはもう、実のある論議ないし、
今朝の味平談義は楽しかった。

とりあえず、ジョジョ・ダイ・男塾については凍結って形でいいんでない？
特別賞とは言わないで。

このスレのベスト20決まった瞬間にこのスレ忘れられる
だがジョジョ信者が暴れたスレとしていつまでも残るだろう

わりとまったりしている今の内に提案します。
ベスト２０スレ【別館】を作るというのはどうでしょう？
ジョジョ論争がこのまますんなり終わるとは思えませんし、
アストロ、味平のあとはスレを一度は廃墟にした亀議論の再開が待っています。
別スレでキャッツ他の議論をし、
ベスト２０決定後に資料、議論の結果を揃えて投入することは
決して本スレを蔑ろにすることにはならないと思います。

うーん、亀と違って、一応の順序は出てるからねぇ。

まぁきちんとした人に任せましょ。

今までの流れ

週末のジョジョ、ダイ、男塾争いで疲れ切った人々が、
「もういいよ、てかなんで連載中のジョジョとこち亀を入れなきゃならないの？」
↓
じゃあ全然決着つかないから、その2作に関しては特別賞でいいんでない？
↓
ところがなぜかダイや男塾にまで賞が付き始める
↓
あーでもない、こーでもない
↓
飽きてきた人たちでﾏﾀｰﾘ別の話を始める
↓
今に至る

ばかやろう!てめえ、仕事の息抜きが余暇なんだよ。
好きな事して何が悪い
子供とも共通の話題になるし、位いじゃねえか！

>>641
暴れてるのはアンチだろ。
ジョジョ信者は順位なんてどうでもよさげみたいだぞ。

ジョジョ信は常に中立を装うよな
ペッ！

誰か、週末のジョジョ・ダイ・男塾論争を要約してー

>>645
おやっさん、どうしたんですか？

>>642
わりといいかもしんない。

一応ジョジョヲタとして言えば暴れてるのはイタイ奴だけ。
みんながみんな暴れてるわけじゃない。
ホントに暴れてるのがジョジョヲタか疑わしいし。
ジョジョネタ全然使ってないんだよね。


チャラヘッチャラっていろんな国バージョンがあるんだよなー。
探してみたらチリ版とかスペイン版まであった。

>>648
いいけど、あんま期待しないでね

>>647
疑うな。
疑い出すと何も見えなくなる。

中国版テクノサウンドバージョンってのもあったぞ。

ふ　　　　　リ　　　　だ　　　し　　　　に　　　　も　　ど　　　る



これ4スレ後にも使いそうだから流行語大賞ノミネートな。
>>650
ダイオタはいない。アンチジョジョがいるだけ

誰が暴れてるとか悪いとか、そういう犯人探しはｺﾅｿにでも任せとけよ
もうﾏﾀｰﾘしよーって

アストロに関してはホームページがガイドラインスレにあるから作品考察してよ

>>654
ジャンプなら操り右近だろうと（ｒｙ

い　っ　か　い　や　す　み

味平最強！！

>>642
賛成しとく。
このままジョジョ信とアンチが暴れ続けると亀議論の悪夢が繰り返されそう。

さっきの鳥山先生がナルトを認めている発言に関するソースはちゃんと
あります。
ＷＥＢ漫画の審査員をやることになった鳥山先生に対してのインタビュー
が少し載っているのですが、そこでちゃんと発言なさってました。

http://www.cocokara.net/sample/result20.htm

ここの上から３番目、「最近の漫画について」という項目の所です。

ワンピでいいじゃん
ひかごでいいじゃん
なるとでいいじゃん

いいじゃん

いいじゃｙん

いいじゃｙん

>>661　ええいウラシマめ！

>>660
URLがすでに紫色なんですが・・・・。

ももっから生まれた桃太郎は



川をーどんぶらこーどんぶらこー包丁で切り殺されたー

あの空のきわみはいずこであろうのぅ………

　　＼ﾞ''ヽ､　　=/|ヽ､
　　　　　　　　　　三　 ヽ'､ ﾌ‐-''､▽∧
　　　　　　　　　　─＿　　 )‐''　,-‐|‐/ヽ､
　　　　　　─＿　　 _,,,‐'''ｌ二ﾉ／-ヽ'",,,/　|＼　─__
　　　　　　　　　≡∠_ノ‐'"＼//　　/／ ／ﾚｌﾌ＼　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　三　|　　,‐''__／≡　ソ［_＼￣　　 |＼_ノ‐''　　
　　　　　　＝￣　　　-＿　／ヽ/　二＼三二　　　　}＼　　」　
　　　　　　＿‐＝ヽ、─- /_ノ'"　　＿--＼‐　　ﾚ'　 j ﾙi　ヽ、
　　　　＝-＿=ノミ ゝ-/ヽ-､__　　─---- ＼＿＿,,ノ､__｝　ノ 　　な　　バ
　　　三二＝ 〈=<ｌﾍ　　,-､ メ__ﾞヽ、ヽ'　ｌ　　 ﾒ､二‐_,､　ｿ ﾉ　　　 ･　　 ･
　　　　 ＝二-ﾉ=/ﾌ　ﾚﾐ≡/◎ ﾞヽ,ゝ､ノL ‐=｛'"ﾞ　'''ヽ"／　　　　 ･　　 ･
　　　　　　　　くﾉ二＝‐／|ｌ　　　~）〈‐／＿- ゝ　''　　＼　　　　　･　　 ･
　　　─ ‐-＝彡',-─-,‐-＞､;ヽノ‐メ二〉─-｛　　＝''"ﾉﾞヽ　　　 ･　　 バ
　　＿　-_-- ﾌ'"==/ /:::/ ／,,"ﾞ=､ゝﾍ ﾞiｌ　≡三=　‐-､,|　｛　　　 ･　　 カ
　　二＝‐_┌'≡ﾉ ／|:::ﾚ' ／　ｌ_,,_ ＼ﾞtﾉ,-‐メ≡＝　ﾚ .｝　ｌ|　　　･
　　＿　　　＝､ニ彡ｌ|::〈ヽ'ﾚ'"￣　 Yr'.|/:::::::::＼､≡=,<ﾉ　/　　　 ･
　─‐￣=　　＿=ヾ,‐-┴-‐‐､　　　ﾚ!./::::.:＝= |}　ﾞ‐二 ／‐ヽ
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　＿──￣─＝|三i ﾞｌ:::| .|ゝ　ヽ''「Y|ｌ／"＿　__￣ソ　　　　　＼
　　　　　‐-　　三|＝ﾞｌ.|:::| .|ﾌ　 ‐=［| |'::::::三二‐　≠__　　　＝=/ .,へ-､
＿　__　　　　 ,i'ﾍ=≡ヽｌ:::ｌ ヽメ-＝''ｌ |三三＝─　ｌ.　 ＼ニ‐　/／　　　＼　/
　　　　＿--/__≡ﾍ三＼ヽ＼,ニ=､ノﾉ三二─　　 |ｌ　‐ﾚﾞi　　　　　　　　　∨
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　￣三=≠三ソ二二＝＝─ﾞ"'‐" ヽ､三ニ≡　／　-─ ‐ﾍ　　　─ニ──
──三/≡／‐'''ヽ､ﾐ､三三三二‐　　 ヽ=__.／　＼　-　ヽ .＼三ニ￣￣
￣＿＝_=‐' 三三二=ﾞヽ､､三三二＝　/￣三二≡ ﾞi　''　," ｌ"

味平の影響力について地道に語ろう

賛成２、ほとんどスルーされちゃってますけど
テンプレ作りましたんで異議がなければ立てようかと思ってます。
どうですか？

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】

「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ」シリーズ別館です。
本スレに於いて「ジョジョ、男塾、ダイ論争」および凍結中の亀議論が長引いたため
削除作品、未エントリー作品の議論を平行してこちらで行う事になりました。

基本ルールは本スレ通り、ただし本スレで扱われる
ダイ、男塾、ジョジョ、アストロ、味平、こち亀
の６作品に関わる議論は原則として行わないものとします。

現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

現在の本スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/

ここ何スレかで一気に糞スレになったな。
まぁあれじゃない。だれかがいってた。
連載が長引けば長引くほど、質が落ちていくって。
漫画板なんだから結構含蓄あるよ子の言葉

味平の桃太郎の生け作りですか…(w

>>668
どうせならマロンに建てれば？

>>668
こっちでやろうよ

味平とアストロは年代行っている人がおしているためか
マターリじゃない。

凍結する必要ないと思うがね

あじへいとアストロは

>>672
今キャッツを語っても止められてしまいますので。

もうとめないしょ

かめはめはーｐ−−−−

もう凍結といわず、



そのまま凍死してほしい。

俺が、賭博黙示録カイジを語るすれになりますた


一同拍手、拍手！！

ダイが掲載順＆単行本売り上げでジョジョを一歩リード
↓
ジョジョの単行本3900万のソース登場。ダイとほぼ互角に。
↓
ダイは1冊あたりの売り上げがジョジョの倍との主張。
またジョジョの長期連載について「少数のファンが買いつづけているだけで、一般認知度は低い」と低評価。
↓
メンズ〇ォーカーのアンケート登場。
20〜30代の男性1000人に対するアンケートでジョジョが6位に。決して一般認知度が低いわけじゃないことのソースとなる。
↓
ジョジョ＞ダイの方向で進みかける。
↓
何かがはじけた。
↓
人離れ。住人の疲労がピークへ。
↓
みんなまとめて特別枠。
↓
キャッツカード（予定）

>>668=642
立てちゃってください。
ただし少年漫画板以外で。

<<681
おまえみたいなジョジョオたがいるおかげで
こんなんになっちまった


消えろ！！

アストロキュう団について語れるスレはここですか？>>1先生…

立てますた。
マロン板
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50

どんたこすったらどんたこす

千代大会は肉体改造したべー

なんかそういうスレたてるとこっちが寂れちゃいそうでやだ。

>>684
語ってください

ループだな（w

>683
ちょっと前に出てた要望に答えて、おおまかな流れを書いただけだろ。
もうちっとおちけつ！

>>687
ジョジョ信者ｖｓジョジョアンチの戦いが続くとどちらにせよ寂れると思いますので。
オレが叩かれることは覚悟完了です。

>>687
ジョジョ信者ｖｓジョジョアンチの戦いが続くとどちらにせよ寂れると思いますので。
オレが叩かれることは覚悟完了です。

>>684　おねがいします。

重複レスｽﾏｿ

>>690
ちょっと今は完全に凍結したほうがいい。
本当に

>>692
その戦いを避けるために、こっちで語ってほしかったんですけどね・・

>>690
煽りは放置しとけ。話が進まん。

＞＞６９７
あなたのもあおりです

　　＼ﾞ''ヽ､　　=/|ヽ､
　　　　　　　　　　三　 ヽ'､ ﾌ‐-''､▽∧
　　　　　　　　　　─＿　　 )‐''　,-‐|‐/ヽ､
　　　　　　─＿　　 _,,,‐'''ｌ二ﾉ／-ヽ'",,,/　|＼　─__
　　　　　　　　　≡∠_ノ‐'"＼//　　/／ ／ﾚｌﾌ＼　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　三　|　　,‐''__／≡　ソ［_＼￣　　 |＼_ノ‐''　　
　　　　　　＝￣　　　-＿　／ヽ/　二＼三二　　　　}＼　　」　
　　　　　　＿‐＝ヽ、─- /_ノ'"　　＿--＼‐　　ﾚ'　 j ﾙi　ヽ、
　　　　＝-＿=ノミ ゝ-/ヽ-､__　　─---- ＼＿＿,,ノ､__｝　ノ 　　な　　バ
　　　三二＝ 〈=<ｌﾍ　　,-､ メ__ﾞヽ、ヽ'　ｌ　　 ﾒ､二‐_,､　ｿ ﾉ　　　 ･　　 ･
　　　　 ＝二-ﾉ=/ﾌ　ﾚﾐ≡/◎ ﾞヽ,ゝ､ノL ‐=｛'"ﾞ　'''ヽ"／　　　　 ･　　 ･
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　　　─ ‐-＝彡',-─-,‐-＞､;ヽノ‐メ二〉─-｛　　＝''"ﾉﾞヽ　　　 ･　　 バ
　　＿　-_-- ﾌ'"==/ /:::/ ／,,"ﾞ=､ゝﾍ ﾞiｌ　≡三=　‐-､,|　｛　　　 ･　　 カ
　　二＝‐_┌'≡ﾉ ／|:::ﾚ' ／　ｌ_,,_ ＼ﾞtﾉ,-‐メ≡＝　ﾚ .｝　ｌ|　　　･
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今ジョジョ優位の流れ書くなんてあきらかに煽りっすよ
完全凍結推奨

スレ13(土曜の16:25より)
男塾とジョジョとダイでは突出した部分がないから
掲載順で男塾＝ダイ＞ジョジョ
売上で　ダイ＞男塾＝ジョジョ　と言うのが12までの流れ。
ダイ＞男塾、ジョジョは、有効な反論がなければ内定。
で、ジョジョ推しの人は「掲載順が後ろなのはジャガーとかと一緒でそういう政策だ」と主張。
しかし「ジャガーや王ロバは巻末連載と明記してるがジョジョは違う」と退けられる。
そのうち掲載順＝人気なのか？などと言うジャンプを否定しかねない議論になる。
アウターゾーンの単行本の売り上げが多いことが判明(15巻1000万部)
聖矢は28巻で2150万部。これにより、90年代の単行本売り上げは相当高いのではないか、
90年代漫画が単行本の売れ行きで上位を取るのはおかしいという話になるがスラダンからんでうやむやに。
掲載順について、男塾＞ダイではないかという指摘がされるが
邪魔のないピーク時成績はほぼ互角、黄金期漫画に阻まれた時期があるのも一緒であり、
また人気下降後は考慮しない(いわゆる全盛期主義)ことから互角との判定(前スレで)。
しかし男塾は、黄金期の一角にいたプライドからか、納得しない。
※ポイント
【ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度】【一般社会への影響】
この２項目でジョジョも男塾も巻き返しできるか決まるんじゃない。
【当時の掲載順・人気】実際にダイは掲載順がいいから勝ち
【単行本の売上】これはダイの勝ち。ジョジョは総数では同等。１冊あたりは負け
【漫画界への影響】男塾、ジョジョの勝ち　ここは変わらないでしょう。
【幅広い世代への知名度（現在の人気）】 ジョジョ、男塾が勝ち？（自信なし）
「なぜ一般社会への知名度と人気がダイより男塾とジョジョのほうがまさって
いるかは全然証明されてないと思う」

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/92
アストロ球団のサイト　テンプレート　

あぁ、凍結だったかスマソ。
つか要約しても、13スレの200でこれだからな。ループしまくりだ。気力が萎えた。

このスレは味平とアストロでいこうぜ

なんでループしてるんだ？

とにかく　ジョジョやダイの話はやめれ。
アストロ推しの方、語って下さいおながいします。

＞＞７０１
やめろとりあえず今は

ル　　　ー　　　プ　　　　だ　　　　ろ　　　　？

もう何度使われたか、使用頻度で一位を押します

みんな、スマンカッタ

　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜頭を冷やそう〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　※ジョジョ、ダイ、男塾の議論は一旦凍結します※


　　　　　ひとまずアストロ、味平のアピールをおながいします

味平とアストロの比較

売上、再販含む:味平＞アストロ
ジャンル漫画としての影響:味平(料理漫画のパイオニア)＝アストロ(スポ根を終わらせた)
社会的影響:味平＝アストロ(ほとんどなし)
後塵作家への影響:アストロ＞味平(大差で)
こんな所

>>710

はぁ？味平は料理漫画の　　　　開祖ですが？

なんで大差なの逆だろ

どさくさに紛れて江田島がキャラクター賞もらいかけたのはﾜﾛﾀ

「味平」という名の店が増えたのは社会的影響だろ。

>>711　味平っていう料理店がgoogle検索だけでも多い

ちょっと710に異論ありすぎ

掲載順
アストロ＞味平　売上　保留

ジャンル漫画としてのってくだりは後塵作家への影響だと見る

社会的影響　わずかに味平　後塵作家への影響　味平＞アストロ

後塵作家の欄はテクニックとしての評価
味平が料理漫画の開祖ならアストロのスポ根を
終わらせたストーリーはジャンル漫画欄で評価できる

>>716　後のジャンプスタイルに影響を与えたのはアストロのが強い。

むりやりの感がするだろうが、味平とアストロは直撃世代でも、
評価がたぶん割れるだろう。細かく分けないと差がつかない
それでも、アストロをおすが…

そして、ジャンプ内の功績
アストロ＞味平
車田、宮下を無形の形で支えたアストロの勝ち

ジャンプ内：アストロ
ジャンプ外：味平

味平ってアストロより古いの？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1023782215/l50
ダイ信者で妄想狂じゃん
一番オタク臭がする

ジャンプ外の影響

味平:美味しんぼ、味っ子等…
アストロ:バキ、島本漫画、安永漫画等…
ドローだな!

http://www.adpac.co.jp/juju-net/shop/ajihei/ajihei.htm
一応、こんな影響もあるということか？

どっちも入れたいなー。＞味平とアストロ

>>721
オタク臭は関係ない。

ダ イ 論 争 は 夜 ま で 禁 止 。

>>723

味平ってお好み焼き漫画なの？

>>721
大体同時期じゃない!

実際、味平は他の漫画誌に与えた影響は凄いが
ジャンプには影響してないんだな…
ここをどう見る？

味平って大体チェーン店じゃない、
中華の…

ブラックエンジェルスは出てきてない？
Ｍ計画発動前が良かった。

>>726
どうも
アストロは強力なサイトがあるので思い入れがあるなぁ
大体どんな漫画かわかったし

>>724
すまん
ダイ信者は昔の思い出から戦ってたんだと勘違いしてたんだ。

牛次郎ってどこかで聞いたことがあるかと思えば「やる気まんまん」の原作者
か？「料理漫画の草分け」と「オットセイ」の両方の原作だとしたらかなり
笑える

牛次郎の原作は有名だが…アストロの作者も緋がはしるなんかやってるよ
関係ないけどね

作画・ビッグ錠
home4.highway.ne.jp/datzoido/joufan-index.html
原作・牛次郎
www.daxhouse.co.jp/gyyuindex.htm
のファンページ。味平だけじゃないけど
伝説のブラックカレーについても載ってる

味平ネタなら包丁地雷だろう。一番は…次が白糸ばらし
ラーメンでタレー麺ってのもあったな！

均差なのでアストロのジャンプでの功績を押したいが…

逆に凍結して人が減ったな。まぁ整理係さんにまかせるか

あんまり一方的なので味平派の人意見をどうぞ
しばらくロムに回ります
落ちます

こんな感じじゃないかと思うのですが
1.当時の掲載順・人気
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
より
選外は0
アストロ0007000000364762164600完
味平　　500605350730570005000完
１，２位を取っている分アストロの方が上か？
アストロ＞味平
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
アストロ＝味平？どちらも知名度あまり無し？
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
アストロ＞味平
ジャンプフォーマットを作ったと言う点は大きい。
味平はジャンプ自体の影響は少ない
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
不明
5.一般社会への影響
味平：現在も味平という名の店が多数存在
アストロ：あまり無し。漫画誌や突っ込みで語られる程度
味平＞アストロ
6.漫画界への影響
味平：料理漫画の元祖
アストロ：ジャンプ型エスカレートの一つの到達点
　　　　　男一匹の方向性を伸ばしたと言う形
味平＞アストロ
俺としては元祖を推したい
掲載期間も同じ位
時期も１年差位で単純比較しても良さげなので
単行本売り上げで比較できるデータ無いか探しているのですが…

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

単行本なら味平が多分上…
再販含む

あと、アストロのおかげでドーム球場がやっと出来た
あの漫画なければ日本にドームはなかったよ。たぶん

>>741　それって凄くない？

>>741　それって凄くない？

>>741
野球に雨天中止がある限り、ドームはいつか出来ただろう。
しかし東京ドームの建設計画発表が84年9月と、アストロより相当後なので、
アストロすげーなとは思う。

>>142

アストロには新宿のドームがフランチャイズと言う設定がある
ダイエー並の球場なんだか…
たぶん福岡ドームのモデルはアストロドームだよ

まぁ、メジャーじゃ、1965年には
もうドーム球場ができてたしな。
ちなみに世界最初のドーム球場は
ヒューストン・アストロズのアストロ･ドーム。
やっぱ意識してたのかね

>>745 それって凄くない？

ソースをお願いします。

味平はジャンプから文庫化され、
小学館のMy First Bigで、コンビニ用として300円で発売されている。
アストロは太田出版から1000ページの愛蔵版×５巻で出ている。

両作品とも、これで知った人は意外と多いだろうね。

現在の単行本売り上げは、、、やっぱり味平だろうな。
アストロはその面でも、インパクトでは完全に勝っている。

ファミスタのマンガキャラチームにアストロキャラは入ってましたっけ？

>>746
完全にそれを意識しとるな。
日本で巨人を破ったら、その後は日米決戦って流れだったからね＞アストロ

なんだアストロっってパクリじゃん

ところでどんな影響でドームができたの？

えっ、アストロトームって実在するの？

>>754
存在するよ。
ちなみに、もともとは雨ではなく、暑さと１インチにもなる
大きな蚊から逃れるためのものだったらしい。
だが、現在では使われていませぬ。

本家アストロドームは、暑さと蚊対策で出来たのか(w
http://www2.ocn.ne.jp/~kzsports/sub3_3.htm

まぁ元ネタがそこだからと言ってもアストロの威力は変わらないけどね

はいかぶりました(汗

日本に作る発想が突き抜けてる
まあ、キャプ翼みたいなもんだな
後、アトムのロボットみたいな感じ？

>>758　東京タワーだとおもう。

削除作品や未エントリー作品についてはこちらの【別館】へ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50

ちなみに、対ロッテ戦は当時フランチャイズのなかったロッテが
ドーム欲しさにオープン戦で対決する設定
当時の監督、金やんこと金田監督が悪役で出てる
金やんダンスも実在した…(w

凍結は諸刃の剣。

凍結すべきではなかったですね。位置関係確定まで議論するべきだった。
こち亀の時は人が激減したから凍結もやむなしだったけど。
大体>>255-257に同意です。

一つ提案だか、アストロと味平については懐漫板に協力してもらい
当時のデーターを出してもらったらどうだろう？

>>764
いいんでない？というか、キャッツ・ウィングマン・オレンジ等
ここであまり話が出ない（リアル世代がいなそう）な作品についても協力してもらうえば？

だんだん大掛かりになりそうなﾖｶｰﾝ

>>765　ウイングマン・オレンジ世代は好きな作品の多くがすでに入ってるので
　　　　　語る事がないのかもしれない。

過去レスを読まずに書き込む奴が多すぎる
過去スレは読めないかもしれないけど・・・
前前前スレでダイ＞ジョジョ、男塾が内定したときも
ジョジョ派が決定済みの事項をむしかえさなきゃ確定してたよ
前スレでジョジョ＞ダイが内定した後も
きちんと過去レスを読んでればそのまま議論終了だよ
ジョジョ、男塾の影響力？そんなものはダイ＞ジョジョのときにだって
すでに考慮されている、既出のものでダイ＞ジョジョに異論を唱えてはいけない
ダイの売上、掲載順？今はそれも考慮した上でジョジョ＞ダイになった
前前前スレから見ても、ジョジョ側で意味があったのはせいぜい売上等の新しいデータくらい
ダイ側もジョジョ＞ダイの後が決まる直前にいいデータを出しただけで
内定後は意味のあるレスが何もないじゃないか

すでに議論しつくされた項目は出しても何も進展が無いんだよ
既出事項はいくら書いても内定は覆らないんだから
頼むから、過去レス読んでから書き込んでくれ

>>766
なるほどね。そういえばコブラってどうなったんだっけ？
推してる人いたよね。懐漫画板なら知ってる人多そうだけど…

>>767　その通りだね。
昼はなんかもう、厨が多すぎて、冷静な議論は無理だと思う。
アストロvs味平なら良いが、オレンジvsキャッツでまたもめるだろう。

凍結と言っても、あくまで夜までの一時休戦だったから、
そろそろ解凍しても良いと思うよ。

ジョジョの話しって亀と一緒に特別枠にするかしないかの話だっけ？
それともジョジョ>ダイで確定するっていう話だっけ？

>770
両方

>>767
スレの消費が早いからね。
めんどうでも、内定事項が決まったら、その都度
こまめにテンプレスレに貼っておいた方がいいかもね。
膨大なループレスを読んでもらうより話早いだろうし。

もはや少年漫画板だけでは処理しきれなくなりつつあるな。
漫画系全体の一大イベントでどうよ。

>>769
昼に味平VSアストロをやるとちょうど良さそうだが
その世代の人達は昼は来られないだろうね
結局、どっちも夜やるしかない・・・
世の中上手くいかないものだ

>773
更に厨が増える罠

特別枠はこち亀の時もでてきたが
・ランキングの価値
・今までの議論が無駄
という点で却下されたんだよな。

今回の論議はあまり参加してないので強くは言えないけど
微妙に決まりそうだしもうちょっと頑張って欲しいなぁ。

>>767
ようするに状況を覆したい奴は新しいデータを示せということですか？

解凍ですか？

>>770
個人的に、特別枠は「はだしのゲン」のみ。

ダイ２１位確定ってことでいいですか

「特　別　賞　は　な　し」ってのは絶対だよね。

本当は、今日ジョジョ＞ダイの内定は出して良いと思うんだ、
ほとぼり冷めてないから難しいけど。
男塾はデータを探してるっぽいから１日待つべきだけど。

あとダイ、男塾を特別枠にするのは論外。
そもそも連載中で評価がしにくいので特別枠にあるわけで
連載が終了されてかなりの時が経っているこの2作を特別枠に押し込むのはただの妥協。

>>779
そこまでは・・・「キャッツ、アストロ、味平勝ったつもりか？」
ってことになるから時期尚早。今のところは。
ジョジョ暫定19、ダイ暫定20の流れだし。

>>780
とりあえずダイを20位以下と仮定しよう。
そんでダイはマロンに建ったスレの方で敗者復活枠を争う。
こっちのスレでは男塾ＶＳジョジョ。

これでイイと思う。

連載中の漫画でもありのランキングか・・・
この場合
・ランキングの価値
はどうなんだろう。

>>772
そだね、テンプレのQ＆Aにスラダンや星矢の順位の理由を書いたら
あまり揉めることはなくなったような。

結局過去ログもろくに見ずに文句いってる奴が多いってことなんだけどさ。

正直、ジョジョが新しい売上データを出す前に
ダイ＞ジョジョ、男塾に異論を唱えた人間と、
ジョジョ＞ダイ内定後に異論をはさんだ人間は
その内定の流れの議論を読んでないんだろな
どちらの内定も、流れを読んだ後だと、新データ無しで割り込むのは
かなり恥ずかしいことだというレベルで内定してるぞ

こち亀とジョジョを入れる経緯は知ってはいるが
ここまでくると、連載中をはずしても初期メンバーも結構賛同しそうだよな

男塾はハッキリ言ってダイよりしただからジョジョと男塾で議論する必然性がないと思うんだが

>>784
だからさ、亀とジョジョはきちんとした理由があるんだから、区別してね。
荒れる理由は、連載中かどうかと関係ないし。

いきなりダイを21位にすると、男塾vsダイでまた荒れる。
ダイ推しの人、男塾には負けないって思ってるみたい。

ジョジョダイ男塾編のFAQ作るべし。

かなり前にダイ・ジョジョ＞男塾で内定しなかったっけ？
（ダイ対ジョジョ議論の前に）
あれはなんで覆ったの？なんか新しいデータ出したんだっけ？
男塾はもう負けたと思ってたんだが。

>>787
このままだとダイ＞男塾で内定するけど
新データが出た場合はその限りではない

現時点で議論する必要がないのは確かだが

760 ：誘導 ：02/07/29 20:17 ID:8Grt8oYE
削除作品や未エントリー作品についてはこちらの【別館】へ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50

キャッツ、オレンジ、ウイングマンなどを推す方はこちらで準備をどうぞ。

>>790
男塾は売り上げ(89年の45万部では殺生だ)、
掲載順(２位取ったんだからダイより上だろう)に文句があって、
売り上げは最盛期の88年データがないから、なんかデータ探すって言ってた。

売り上げに関しては、気持ちは分かる。いつまでもは待てないけど。

男塾の売りって黄金期に強力な漫画と掲載順で張り合ってたってのだけなんだよね
でもジョジョがダイより優勢になったように今の流れは掲載順てあんまり考慮されないんだよね
だから無理だよ

>>780
いいね

>>790
過去レスよんでダイかなり不利だから

>>794
そうなんだけど、ダイとの戦いだと他に対決ポイントがないんだよね。
ダイの売りは掲載順と部数。男塾も同じ。

男塾は影響とかから攻めた方が良かったけど、データないんだよね

>>790
覆ってはいない
ただ負けてもいない
内定は出たが確定はしていないから
ジョジョ＞ダイが内定から確定する頃までにデータが出なければ
一緒にジョジョ＞ダイ＞男塾で確定させるはず

>>793
なるほど。
ログ全部見てたはずなんだけどなんか忘れちゃってさ・・

結局データ提出できるかどうかが全てなんだねぇ。

男塾はジョジョに比べると加点がたりないよね。
でもその分加点を積み上げればダイとも闘える。

頑張れ男塾派、お前が�ｂPだ(トンデモ度では)。

なあ、男塾復活したわけ？
俺、男塾信者だからうれしんだが、ループしているとなると男塾が内定
してもまた覆されてループする可能性があるな・・・

>>798
そうなんだよ
ダイなんか売上が本当はずっと高いというデータが
存在しそうだが、持ってくる奴がいない

QAはこんな感じでどうでしょう。
Q
男塾はダイには連載順でも負けてないんだけど何故この順位？
単行本売り上げだけで男塾が負けるのはおかしいだろｺﾞﾙｧ。

A
全体的（社会的影響など）では両者ともほとんど差が認められなかったので
最終的に単行本売上の差によって決まりました。

また、連載順については　男塾＞ダイ　は認められていますが
売上について　ダイ＞＞男塾　と大きく引き離すことになります。

以上よりダイ＞男塾という結果になりました。

注）時代的な売上の差を考慮しても男塾とダイとの差は大きい。

実はあくまで個人的に、男塾全盛期60扱いでも良いんじゃないかと言ったんだ。

・89年男塾45、聖矢60(共にアニメ終了で落ち込み)
・88年聖矢＝北斗(北斗が落ち込んだため)
・87年北斗96
・88年聖矢＝北斗を、87北斗と89聖矢の中間と推定、約80
・以上から89聖矢は88聖矢の４分の３と推定
・89男塾を同様の式(88の４分の３)に入れると、88男塾は60と推定

でも、式が複雑だったのと、89年の45万部データ自体が不満らしくてスルーされた。

>>802
その調子で。あとで漏れも助けるよ　今出かけるほいじy

連載順については　男塾＞ダイ　は認められていますが

認められたの？

>>805
男塾の方がライバルが強いからだと思う。

>>803
俺も男塾は平均で50〜60万部くらいだと思ってるけどさ。
それでもダイ＞男塾なんだよな。
どっちにしても全体の売上、一冊あたりの売上でダイよりもかなり劣ってるわけだし。

それよりも別の優位点を出した方が良い気が。

>>803
８９星矢を８８の３／４にする根拠が足りない。
北斗が少し落ち込んだだけで星矢とならんだのか
急激に落ち込んだため星矢と並んだのか
それが示されないうちは信用できないので採用するに足りない。

まぁどっちにしてもたいした差じゃない

>>805
認めておいたほうが文句が少ないと思って（ｗ
まぁ、差があるとしても微妙な差だよ。（平均男2.5位、ダイ3位程度）
売上の違いの差のが大きい。

>>808
年報に書いてあったのは聖矢急上昇、北斗急落どっちもだったと思う。
まぁ根拠に乏しいのは確か。

男塾最盛期88年(43840万部)と
ダイ最盛期93年(65715万部)では単行本売り上げが５割違う。
仮に男塾の単行本数値を33％増して、それに150％補正をかけると約200％。
男塾とダイはほぼ並んでしまうんだ。

俺のデータは根拠が乏しいから不採用決定でかまわないけど、
もし男塾60万部の確かなデータが出ると面倒かもね。

まだダイ話やってんのか

まぁどっちしても、男塾は別の優位点がないと勝てないわな。
ジョジョはそれが出たから優位なわけで。

>>811
他の年度も別々に計算する必要もあるのでまだなんとも。
そういう計算よりデラックス版の部数データ持ってきた方が早いと思います。
文庫版やコンビニ売り版は集英社のサイト見る限り
どの作品も部数が極端に少なそう。

>>802
>また、連載順については　男塾＞ダイ　は認められていますが
>売上について　ダイ＞＞男塾　と大きく引き離すことになります。

これがす〜っと議論されているポイントだね（ダイ、男塾、jojo、その他）。
ただ「連載順の差の重み」をどう取るか（おもしろさを比較しているようなもの）で、
多数決が取りにくくなっているのではと。


>注）時代的な売上の差を考慮しても男塾とダイとの差は大きい

結局、これが順位決定付ける要因になってしまうのはこのスレの宿命か・・・。
ちょっと寂しい気もするが、客観的データを採用することってそんなもんかもしれん。
しかし、ここまでくると妥協したくない気持ちもわからんではない・・・。

>>811
そこまで補正して男塾最盛期の売上＝ダイの全巻通じての平均。の時点でかなり苦しい

>>812
昼間凍結していますた。そろそろ解凍。食べごろです（ウソ

懐漫板に誰か別室立ててくれませんか？
アストロ、味平用に…
俺けーたいだから

>>818
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/

>>818
ていうか味平スレ、アストロスレに依頼した方がいい。

>>816
うーむなるほど。まぁややこしくなるのもアレなんで、そういうことで

前スレの263の状況整理
【確定】
１．当時の掲載順・人気
　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち）
４．単行本の売上
　ジョジョ≧ダイ（売り上げ総数。ほぼ同じ）
　ダイ＞ジョジョ（１冊あたり。ダイが約89万。ジョジョが約63万）
６．漫画界への影響
　ジョジョ＞ダイ（様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる）
２．幅広い世代への知名度（現在の人気）
　ジョジョ＞ダイ

【不確定】
３．ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり
５．一般社会への影響
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり

これの理由をFAQにするのはどうかと。

今気付いたが、別館って漫画サロンだったんだ。
懐漫板に立てようっていってたんじゃなかったっけ？なんでサロン？

ダイ、ジョジョと男塾相手に頑張りすぎ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ランク入り最後の壁、ダイ。
ﾁｮｯﾄｶｺｲｲ

>>823
まあ、もうすぐ決まりそうだし
そもそも、ここと亀議論に決着をつけないと次にいけない
もしかして、すげえ待たされているキャッツ派？（ｗ

結局もめるのはどの項目をどの程度重視するか個人個人で違うからなんだよね
総合的にってｶﾅｰﾘ曖昧だし
部門別にわけりゃすんなり決まるのに

>>823
ダイはランクインしたいなら俺を超えてけーとかいう感じだね。

>>815
実はいままで連載順についてはあまり考慮されてなかったりする。
CHや奇面組はそんなにトップを張ってたわけじゃないのに今の順位になってるのでわかるはず。
まぁ、それでもまったく考慮しないわけじゃなく要素の一つ程度くらいだね。
それを認めてくれると男塾派も分かってくれるんじゃあないかなぁ。

>>821
>>821に書いたように、掲載順が条件の１になってるんで、
掲載順最優先と思い込んでる人がいる。

>>829
掲載順最優先とは思ってないだろうけど、雑誌上の人気のバロメーターだし、
逆に雑誌漫画のランキングだからコミックス売り上げを最優先にされても
納得いかないだけじゃないの？
おれもその点は同意。雑誌で人気あっても単行本売り上げに結びつかない漫画
もたくさんありそう。

すいません。数日間このスレ見られないかもしれないので
その間、整理役できません。
ジョジョ、ダイ議論など滞っていて荒れそうなものは１項目ずつ
みなさんで確定していって、それで作品の順位を決めてください。
ただし、内定から確定には最低１日は待ってください。
確定待ちの間などは並行してアストロや味平、キャッツなど
議論していけばいいと思います。

>>828
でしょうね。＞連載順
CH、奇面組があの順位にいるのは、納得させる（多数決をとれる）だけの理由があるから。
で、「売上げ」のみの比較となると･･･、時代背景やら計算式やらで、
どうも説得力の材料がミクロな話になってきて、多数決がとりにくい、と。
いい案ないものか・・・。

★14位・CITY HUNTER
４度にわたりアニメ放映、平均視聴率10.4％/51回(CH)、最高視聴率16.0％(CH2)
実は99年のＳＰ版が最高視聴率という息の長さ。ジャッキーチェン主演で映画化も。
バンチで続編連載好調。伝言板にXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献、等。

★三年＆ハイスクール奇面組
学園ギャグとして安定した人気を誇り、今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。アニメは、ブームを巻き起こした
おニャン子クラブがテーマソングを担当。最高視聴率24.3%、平均視聴率19.2％(86回)

奇面組 視聴率いいなあ！！
ＣＨは男塾、ダイらとほぼ一緒か。もちろん長いから功績は違うけど。

>>831
乙です。そうですね。
確定だけでなく内定事項もテンプレスレに貼ったほうがいいかと思われ。
本スレのしおり代わりにもなるし。

男塾とダイに関しては、掲載順はそれほど差が無い点が重要。
誰がみても掲載順は男塾＞ダイだな、っていうなら話は別でしょ。

>>831
必ず戻ってきてください！
あなたしかまとめられる人はいないよ〜（笑）

>>C808iZwY
いつごろかえってくんの？

>>835
同意。
掲載順は重要じゃないというわけではなく
掲載順は重要なんだけど
ダイと男塾では掲載順にほとんど差がないので
決定的な要素にはならないということね。

で売上は掲載順より重要といってるわけではないが、
年代を考慮しても掲載順でみるよりは明らかに決定的な差で
ダイ＞男塾　だということがわかるということだよね。
これはテンプレに張って欲しいよ。

ていうか今は荒れてなくていいね。
ずっと今の調子だったらもっと滞らずにうまく議論できるのに。

ジョジョの話から離れると荒れなくなるな

人いねえーーーー！！
みんな無限ループに疲れたのか？

しばらくスレも伸び悩むかと。
まとめ役がいない時点で来る回数減らすます。。。

ループに飽きたヒト、ぜひマロン板の別館で復活議論してください。
今の人の少なさは亀議論後期を思わせて怖い。

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50

　先に結論ありきな人が集まって、ルールがはっきりしない中でランキングを
決めていこうとするから決まらない。自分の意見を通すのが目的じゃなくて、
みんなで話し合って理にかなったランキングを作っていくという姿勢でいかな
いと・・・

今夜はＢＳ漫画夜話の再放送があるから、議論にあまり参加できそうにないなあ。

暫定的に状況整理人に立候補しようか？トリップ付けて。
議論からは離脱する。

例えば

１．当時の掲載順・人気
　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち）
４．単行本の売上
　ジョジョ≧ダイ（売り上げ総数。ほぼ同じ）
　ダイ＞ジョジョ（１冊あたり。ダイが約89万。ジョジョが約63万）
６．漫画界への影響
　ジョジョ＞ダイ（様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる）
２．幅広い世代への知名度（現在の人気）
　ジョジョ＞ダイ

【不確定】
３．ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり
５．一般社会への影響
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり

確定要素でジョジョの強い要素が多く、不確定要素でも
少なく見積もってもジョジョ≧ダイの情勢です。
ジョジョ＞ダイの内定が間近と見て良いですか？



ってな感じで。

>>845
神降臨！よろすく！
ついでに、テンプレスレにもスレタイ（URLも？）と、だいたいのレスNOを入れて
その時点での「確定」「内定」って形で随時貼ってもらえると
本スレのあらすじがが見やすくなると思うので是非おながいします。
仕事増やしちゃって申し訳ない。

こんばんは
荒れも収まっていい感じですね。
お騒がせ中の男塾派のものです。
今日一日、神保町界隈で探し回ったが、
男塾の最盛期の売り上げデータ発見できず・・・(泣
もう少しがんばってみますが、難しいかね。。。

掲載順の主張を認めていただき嬉しいです（ｗ

【確定】
１．当時の掲載順・人気
　男塾≧ダイ（僅差）
４．単行本の売上
　ダイ＞男塾（現状では、どんな補正をかけても追い付かない）
【不確定】
２．幅広い世代への知名度（現在の人気）
３．ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
５．一般社会への影響
６．漫画界への影響
　いずれもはっきりと計算できるものがない状態（決め手がない）

現状では、明確な差があるのが４．単行本の売り上げだけで
他に決め手がないようです。
明確な材料が出てこない場合、近日中にダイ＞男塾で内定します

んで、こんな感じでどうっすか？

とりあえずトリップ付けました。少なくとも２日間は、これで行きます。
以後、順位付けの議論からは離脱します。
>>847さんの案で行きたいと思います。

ジョジョvsダイは>>846、ダイvs男塾は>>849が、今の私の認識ですが
御意見ありましたらお願いします。

>>850　THANX！！

>>850
乙。漏れはそれでOKだと思います。他に意見ある方いたらよろしく。

まあファンのコアさからいってもジョジョだな
アンチジョジョが必死になってるだけでダイファンはたいしていなそ

おつかれです。>>846, >>849の認識でいいと思います。

＞849
おおむね了解です。
売り上げはいまのところ、
ダイ＞＞＞男ぐらいでも仕方ないですね。
なんとかイーブンに持っていけるデータを探したいです（ｗ
あと、漫画界への影響は、
以前にもあげた、中國武術系のバトル形式漫画の一つの完成型を作った。
という意見を出したんだがどうでしょう？
もちろん、リンかけや北斗、ＤＢの流れを受けてということですが。
連載当時も他のバトル漫画と影響を与えあっていましたし・・・

【確定】
１位：DRAGON BALL　２位：キン肉マン　３位：北斗の拳
４位：Dr.スランプ　５位：キャプテン翼　６位：SLAM DUNK
【７位〜11位グループ】
ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士聖矢＞リングにかけろ
上のどこかに、こちら葛飾区亀有公園前派出所　が入りますが
議論は現在凍結中です。
【確定】
12位　男一匹ガキ大将　13位　幽☆遊☆白書　14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル　16位　３年奇面組・ハイスクール！奇面組
17位　るろうに剣心　18位　ろくでなしBLUES
【現在討議中１】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、魁!!男塾
【現在討議中２】
包丁人味平、アストロ球団
キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50
でお願いします。

>>855
完成型を作った、というのが評価されるのか、
（これまでそういう評価で順位を上げた作品はない
また、男塾の影響を受けた漫画がないならその完成型に価値はないのではないか）
その際ダイはどうなのか、（ダイが完成型を作ったという意見あり）
このあたりを煮詰めた意見を見たいです。

＞855
う〜〜ん自分で言うのもなんだが、ちょっと苦しいかな？
でも、話のほとんどを「天下一武道会」ですすめて
バトルを楽しむことに焦点を絞った漫画。
その典型にもなったところなど、
評価できないかなぁ・・・

>>855
【未確定】

６．漫画界への影響
　男塾＞ダイの意見あり

というところでしょうか。
漫画界の影響は現状では、はっきり認定するにはやや厳しいところです。
他の要素が同点なら、最後の判定に考慮すると言うところでしょうか。
ジョジョほどでなくても、ある程度の明確なものが欲しいところです。

この辺、具体例をあげられないか、
データを探してみます。
では今日はこの辺で・・・

追記　民明書房はジョジョを始めあちこちに出てきているが・・・

>>846
全盛期同士の人気で圧倒的な差があっても、
それで、みんな納得してるわけか。

ダイははまった年代がもうちっと大人にならんと
ここでは無理かな。

>>859
意見あり、でもソースなし、十分なコンセンサスもなしという場合には
無闇に状況整理に加えないほうがいいです。
既成事実化したように捉えられかねませんし、
状況整理さんもその辺は慎重にしていましたから。

２．幅広い世代への知名度（現在の人気）
　ジョジョ＞ダイ

これがメンズウォーカーで証明されたんだっけ？

>>862
そうですね、ごめんなさい。
とりあえず>>859は取り消します。

テンプレスレに書いて来ました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/95

民明書房は
「魔法少女プリティーサミー？」にも登場したらしい（ｗ
じゃお休みなさいませ。。。

>>864
乙です。テンプレスレ見ました。
本スレはdat化したら当分見れなくなるので、URLだけじゃなく、
その内容も一緒に貼った方がいいと思います。
（内容が貼ってある方が、コピペして使いやすいし）

小学生中心のジャンプアンケート→ダイ＞ジョジョ
20〜30代のメンズのアンケート→ジョジョ＞ダイ
この２つの間を埋める中高生の人気でダイ＞ジョジョを示すソースが
見つかればダイはまだ巻き返し可能ですか？
可能ならなんとか見つけて来たいと思うのですが。

【確定】
１位：DRAGON BALL　２位：キン肉マン　３位：北斗の拳
４位：Dr.スランプ　５位：キャプテン翼　６位：SLAM DUNK
【７位〜11位グループ】
ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士聖矢＞リングにかけろ
上のどこかに、こちら葛飾区亀有公園前派出所　が入りますが
議論は現在凍結中です。
【確定】
12位　男一匹ガキ大将　13位　幽☆遊☆白書　14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル　16位　３年奇面組・ハイスクール！奇面組
17位　るろうに剣心　18位　ろくでなしBLUES
【現在討議中１】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、魁!!男塾
【現在討議中２】
包丁人味平、アストロ球団
キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50
でお願いします。

>>864
テンプレスレに貼ろうとして誤爆しました(汗
えーと、これ貼って来ます

>>867
ソースさえあれば。
俺も散々探したんだがいいのがなくてねぇ。
でも今晩中に確定するらしいから急いだ方が良いかも。
頑張って。

>>869
乙！内容も貼ってﾎｽｨっていうのは次回からいいですからねー。
いろいろ言ってごめんね。

凍結解除後間がないと言うこともありますので、
ジョジョ・ダイの内定は、30日の夜半頃を想定してます。
ダイ・男塾の内定は大体１日後かな、と。

アストロと味平の議論もどうぞ。

>>871
いえいえ、やっぱりスムーズな議論のためには、
いろいろしておかないとですものね。

ひとまず、様子を見ます。明日休みですし。

>>867
高校生も入るとジョジョ＞ダイになる可能性があるので
なるべく中学生オンリーのソースを見つけてきてください。
がんばって！

ダイの大冒険
全３７巻

もう説明するまでもない、ドラゴンクエストのマンガ。勇者ダイは様々な仲間たちと共に、大魔王バーンを倒すために旅に出る。私がファンタジーにハ
マったのはこのマンガの影響だし、小説家になりたいと思ったのも、このマンガに出てくるポップみたいなキャラクターを作りたいと思ったから。臆病で
逃げてばかりいたポップが、好きな女の子に軽蔑されたくない想いで強くなり、誰よりも勇敢な男に成長していく姿が最高だった。魔法使いに憧れを抱
いたのも、やはりポップの成長あってこそだし、このマンガに描かれる魔法がかっこよかったからだ。それくらい影響力は強い。ジャンプらしい、友情・
努力・勝利そして愛というテーマがわかりやすく、時には泣けて、時にはほっとできる、そんな素敵な作品だと思う（それでも、アバン先生とヒュンケル
が死ななかったことと、あの長い冒険がたった数ヶ月の物語だったことには、未だに納得がいかない！）。


部数データ探してたらこんなん見つけた。
これでこの人がプロだったらいい武器になったんだけどねえ。（ｗ

>>875
このスレでは武器にはならんと思うが・・・。
こういう感想文を引用していると、ダイ擁護派の立場が危うくなるという罠、か。

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜ 父さん、このスレあまりに多いいからはっておいたほうがいいね。
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼　　http://ime.nu/osaka.cool.ne.jp/m_ragon/keihou.swf　　　　
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>876
プロが小説家になるキッカケに挙げたんなら
「影響」という武器になりますよ。
キャラクターの影響にも言及してますから。
惜しいのは同人だということ。（ｗ

>>878
う〜ん、>>875のデータでは
ダイマニアじゃないと正直わからないというか、データ不足というか・・・。

>プロが小説家になるキッカケに挙げたんなら
>「影響」という武器になりますよ。

と言われても、小説家が誰なのか、どの作品が影響をうけているのか、
それぐらいは書かないと説得力がないかと･･･。
いろんな層の人が見ているからね。

いや、本気で>>875がデータになるとは思ってないでしょ。

>>878に書いたように同人作家のサイトからの引用ですから
データになるなんて思ってませんよ。ある程度有名なプロだったら別ですが。
ダイオタは作品を煽られても全く内容を話してくれませんから
内容の語りに興味のある人もいたようなんで敢えて引用。

>>879
始めから(同人さんだから)武器にならないってことが前提の話ですからね。

ダイって漫画夜話でとりあげられてないよね

ダイはマンガ夜話では取り上げられていません
(男塾やアストロは取り上げられています)が、
マンガ夜話で取り上げられるかどうかは、
客観的な基準が不明なため、参考程度だったはずです。

客観的な基準が不明な資料といえば、電通調べで、各年の流行調べた報告書で
話題の漫画に、男塾とダイはあがっていたけど、ジョジョがあがっていなかっ
たというのもあったね。

>>885
あったねー。
でも今現在無視されてるところを見ると
基準が不明なところが響いてるんだろうね。

今日のスレの進みの遅さはまるで亀議論末期のようだ…。
明日は盛り上がることを祈る。

ダイがんばれ！

>>887　やっぱアストロとか味平とかキャッツとか交えたほうがいいのかな

ジョジョ＞ダイは別に構わないんだけど、
それを決定付けたデータがメンズウォーカーというのだけはやめてくれ。
統計の取り方として、これほどひどい資料は無い。
始めから大してなかったこのスレの権威が更に地に落ちる。

ジャンプの読者アンケートなら、編集部で補正して掲載順を決めてそうだけど。
（読者アンケートを何十年もやってるんだから、
　この手のアンケートに多少の偏りがあることくらいはわかってそうだから）

ダイが有利になるソースがなかなか見つかりません。
もう寝ます。
ごめんなさい。

まあダイは現在の総売上数を持ってこれればかなり挽回できるだろうな
まあ増えてなかったら駄目だが

昨日と違って、閑散としてますね。

>>890
メンズウォーカーデータは、アンケート集計方が不明な点もあるので、
あくまできっかけ、最後の１ピースにすぎないです。
間接的にいくつかの基準に影響を与えましたが、過大評価は禁物と
いう評価だったはず。

現在は【ジョジョvsダイ】、【ダイvs男塾】、【アストロvs味平】の
議論が中心です。

それでも、今日中に有力な意見が出てこない場合は
ジョジョ＞ダイを内定するつもりです。
もう１日後にはダイ＞男塾の予定です。

キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50
でどうぞ。

>>890
まあそりゃそうなんだけど、メンズウォーカーに限らず
ジョジョのが連載長いんだからダイ連載中の直撃世代限定とかのアンケートでも無い限り
この手のアンケートはジョジョ＞ダイの結果しかでないし
ましてジョジョがジャンプ史上歴代2位にして
スト−リ漫画としてはぶっちぎり1位の連載期間を持つ作品である以上
この手のアンケートで常に上位に来るのは至極当然といえる

まあさんざん言われてることだがこれだけの連載期間を誇る漫画を
評価するに値しないってのもおかしな話しだ・・・・

メンズウォーカーのアンケートによりジョジョが単なる
1部のマニア受けじゃないことが証明された。とのことだが。
だったらどうして掲載順が悪かったんだろ？

>895
ジョジョはいつもあの位置じゃん

>>896
そんなことはない

久しぶりに来たら、まだジョジョ・ダイ・男塾やってたのか。

メンズウォーカーは俺も持ってるけど、これが参考になってるのかな？
「１０００人アンケートで決定！ＭＷ世代が選んだ少年ジャンプ伝説の名作ベスト３０」
の話でしょ？これは、２０代、３０代のサラリーマン１０００人を対象に、連載中、連載終了、
をかかわらずに「好きだった作品、影響を受けた作品」をひとり３作品挙げてもらって集計を取ったものらしい。

ジョジョの売りとして長期連載が評価されてるみたいね。
こち亀論議が復活した時も長期連載を評価する姿勢は変わらないでほしい。

>>881>>882
すまん。>>878で

>プロが小説家になるキッカケに挙げたんなら
>「影響」という武器になりますよ。
>キャラクターの影響にも言及してますから。
>惜しいのは同人だということ。（ｗ

と書かれていたので、
「今売れっ子のとあるプロ小説家が、同人誌でこういうことを書いていた」
のかと大きく勘違いした。(◎_◎)

>>898
アンケートどうやって取ったのか分かりますか？

たとえばハガキアンケートとか、無作為２段抽出電話調査とか、
道行く人に聞きましたとか

ダイ信者：対象年齢見ればこんなものは掲載順を覆すようなデータでもなんでもないことがわかる
↓
ジョジョ信者：新しいデータをもってこい
↓
ダイ信者：いや、だから決定打になってな・・・
↓
ジョジョ信者：新しいデータもってこい
↓
ジョジョ信者：ないようだな、なら決定だ

ていうか、ジョジョはアンケートの影響を受けないからあの位置じゃなかったのか？

１．当時の掲載順・人気
　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち）
２．幅広い世代への知名度（現在の人気）
　ジョジョ＞ダイ（←メンズウォーカーのアンケートが後押しした部分）
は確定です。

その他の要素でほとんどジョジョがダイと同値か、上回っているので
ジョジョ＞ダイの流れなのです。

あと、１は重要ですが、それだけで勝負を決するほどのデータではないです。

立場上あんまり状況整理の場以外に出るべきでないのは
わかっていますが、ほとんどＦＡＱなので書きます。

ジョジョがアンケートの影響を受けないのは打ち切りについて。
これは現在(６部)のみ、確実と言える。

５部以前、もしくは掲載順については証拠がないので認定できない。

>>900
アンケートの具体的な方法は書いてないみたい。
>>898に書いてある情報でほぼ全部かな。
アンケート/マーケティング・ジャンクション、と書いてあるんで、
マーケティング・ジャンクションという会社にアンケートを依頼したんだろう。
一応、検索してみたら、この会社がヒットした。
ttp://www.amazonet.com/MJ/
多分、この会社だと思うけど、アンケートにもいろんな方法があるみたいで、
ちょっと特定はできない感じ。

ちなみにメンズウォーカーは2000年のNo9。4/25発売の号。
2年前だと、今ほどネットでのアンケートは一般的ではなかったかもね。

>>904
ああ、なるほど。
どうやら散々ガイシュツみたいで、ごめんなさい。

>>905
ありがとうございます。
職業、年齢、人数を切ってるので、ネットアンケートはなさそうですね。
まぁ今まで同様、過大評価は禁物で。

>>906
いえいえ、過去ログがほとんどdat行きですのでね、、、

そろそろ次スレですね。

>>907
そうね。やはり男性限定の世代限定だからね。あまり過信するのはよくない。
リンかけは7位だけど、聖矢は30位だからね。
マサル、メカドック、コブラ、幕張、花の慶事、イサムなどと同じ順位。
ちょっとした参考程度にとどめておくのが無難かと。

今までの議論で、そのアンケート評価ポイントは
ほぼ「ジョジョ６位＝マニアにもかなり知られている漫画だ＝
マニア向けだから云々とは言えなくなった」という点のみです。

例えば男塾は15位ですが、これではインパクトはないですし、
ダイは30位に入ってませんが、それを以て
「ダイは現在の人の心に残っていない」とはとても言えません。

２行目「マニアにも→一般の人にも」すいません。
次スレテンプレ作ります。

とりあえずジョジョ厨はいいかげんまともなデータだせよ

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中１】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、魁!!男塾
【現在討議中２】
包丁人味平、アストロ球団

キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

過去スレは>>2-5くらいに

過去スレ(7、9以外はdat行き)
歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）〜Part6
消滅

ループしすぎ。
マジでアホっぽ

>>909
OquAtsSM = ダイ信者？

いくつよあんた？

>>915
？

このスレにダイ信者はいない
いるのはアンチジョジョのみ

>>916
人の心に残っていない云々を責めているのでは？

まあ残っていない人が多いってのは事実だろうな。

つーか出すのも恥ずかしいんだろ
子供の頃好きだったアニメにしまじろうとか答える奴もいないだろ

>>916
アンケートの順位にないからといって
ネガティブなことはないという意味なのですが、
誤解を与えたようでしたら申し訳ないです。

状況整理以外では完全に消えることにします。

ほんとヒマだな
馬鹿ばっか

>>919
子供のころ肉、拳四郎好きでした。
やっぱ、ダイは痛い系になっちゃうのかな

>>922
キン肉マンとかケンシロウはネタ漫画だからねぇ…
ダイはネタが少ないからダメなんだろうね
ネタ無しで恥ずかしくないのはDBくらいじゃないか？
ジャンプ以外になるがうしとらとか…

>>923
ＤＢもネタ漫画だと思われますが
ダイは根本的にパワー不足なんじゃねえの。

参考までに、「男塾」「アストロ」「JOJO」「ダイ」の
テンプレスレにある作品紹介をあげる。

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則｢友情、努力、勝利」を表現していた漫画。アニメ化、続編が連載中。
掲載順は常に３〜５番手をキープ。ＣＨや星矢よりも上である事が多かった。
架空の出版社・民明書房の出版物を中心とした拳法珍解説は今も、そして続編でも

★アストロ球団
70年代の名作漫画。内容激濃。突き抜けすぎた展開で「スポ根を終わらせた」と言われる。
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり、
バトル漫画の源流の一つ。美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れる技のはしりとも。

★ジョジョの奇妙な冒険
アンケート史上主義のジャンプで、黄金時代〜暗黒時代を経て今まで続けた事は
カルト的とはいえ、評価できる(３部で結構ブレイクはしている)。歴代２位の長さ。
ストーリーの秀逸さに加え、独特の世界構築力は漫画界にもシンパが多いようだ。

★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリーで、７年の長期ながらきっちりまとめている。
世界観はドラクエだが、それと関係なく「ダイの大冒険」という一個の漫画として評価が高い。
ギガスラッシュやメドローアなど、ダイからゲームに取り入れられた技すらある。

>>925で、テンプレ作品紹介から、個人的に感じた優劣差、順列をつけるとすれば、
アストロ＞男塾＞JOJO＝ダイ　かなぁ･･･。

まあ、どれも上位の作品と比べると「強烈度」が低いのは否めない。
だから決定打に欠けるんだろうけど。。。

生まれた名言
★魁!!男塾
「わしが男塾塾長江田島平八である」、「民明書房」、「死亡確認」
★アストロ球団
「ジャコビニ流星打法」、数々の擬音の祖
★ジョジョの奇妙な冒険
「オラオラオラ〜」「無駄無駄無駄から」「ウリィ」
★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜
「アバンストラッシュ」、「メドローア」

>>927
名言か・・・。
男、jojoはまだまだあるな。アストロは全然知らない･･･。
ダイって、ほかに何かあるのかな？　思いつかん。。。

これが余のメラだとか普通にわらったけどな

★アストロ球団
「人間ナイアガラ」

>>930
どんな技かは知らんが、想像力をかきたてるな、
アストロの技は。
というか、「ジャコビニ」って何だ？　（笑

参考までに、日時と時間を限定して、ここで投票してみるのはどうだろう？
日付がかわる時間帯をさけて指定したらＩＤも代わらないだろうし。
どうかな？

>>932
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~dora/asutro.htm
↑
アストロの全てがわかる
「ジャコビニ」は流星の名前かと
ちなみに「ジャコビニ流星打法」は予めバットに傷を入れ
ボールといっしょに折れたバットを飛ばし捕球困難にする完全無欠卑怯技（主人公）

>>933
ありがとうございます。
今までアストロ派にはインタビュー記事とかデータを出せ！と
キツイ突っ込みを言ってきたんだけど、
マンガはすげーオモシロそうですね。応援したくなってきたぞ（笑

俺もこのサイトでアストロを知った。
それまでは男塾かジョジョかと思ったが、
一概に言えなくなるんだなこれが。

ふん、ふんふん、ふんふんふんふんふんふんふんふんふんふんふんふんふんふんふんふんふん
ふんふんふんふんふんふんふん　ふんふんふんふんふんふんふんふんふんふん
ふんふんふんふんふんふんふんふんふん

>>935
サイトを「サラッ」と見てきました。文庫本、買いに逝ってきます（笑

アストロを体験していない世代はぜひ見るべきサイトですね。
正直、アストロなんて知らないし、たいしたデータもアストロ派から
提示されないからどうでもいいやと思っていましたが、これで認識を改めました。
アストロが'７０年代の作品であることを考慮すると･･･
擁護派が声を大にして推進するのもうなずけます。
すでに個人的には１５位以内にランクインする作品となりますた（笑。

本当に特別賞でも同率でもいいです。
388のように一冊あたりの売り上げと掲載順しか見ようとせず、
他の要素(漫画界への影響、ゲーム界への影響、長期連載、幅広い世代の人気エチセトラ)
を完全無視してジョジョを蹴落とそうとするバカさえ消えてくれれば。
正当な評価さえされれば順位はどうでもいい気がする。この辺になると。

>>938
ジョジョの正当な評価か…
信者以外はみんな糞だと思ってるよ
まじめな話

アストロの愛蔵版は一冊２０００円もするんだから、
カラーページもカラーで復刻して欲しかったな。
カラーがかなりキレイみたいだし。

もし男塾がここで落選しても、きっとワン・ターレンが復活させてくれるであろう。

ジョジョ信者ってランク入りしなくていいよっていって
ランク入りに必死じゃねぇか（w
おまえらジョジョ19位でいいじゃん。
彼らの必死ぶりを評価しないと

>>941
>>938のメール欄見れ。何言おうが特別枠なんて無いし

ダイも糞かな

ジョジョは幅広い世代に人気なの？
それがメンズウォーカーのアンケートで証明されたの？

>>944
メンズウォーカーのアンケート自体が世代、性別を限定して行ったアンケートだったために、
ちょっとした参考程度にしか考慮されていない模様です。

むちゃくちゃな話だけど、
この際、『歴代ジャンプのベスト18を決定しようぜ』
にしたらいいんじゃねーの(w

これって今日中に内定するんだっけ？

しかしそれでダイ＞ジョジョがジョジョ＞ダイにひっくり返ったんだろ？

今夜がリミットだよね確か。俺も今からいいソース探してみようかな。
男塾派の方はなんかソース見つかったかな？このまま行くと
ジョジョ＞ダイ＞男塾になっちゃうみたいだけど。

ジョジョ信きたーーーーーーーーーーーーーーーーー

まぁこの後


うん？俺はジョジョ信じゃないよ。スレの流れじゃんに一票

>>946
もうベスト１０でいいんじゃねぇか？(ｗ
18だとなんか中途半端だし

次スレで決まるな・・・。
ほんと長かったな。
おまいら、マガジンスレもよろしく。

>>951
それだと亀のところでまたすごい揉めそうだから、
間をとって、ベスト１５にしよう(w

このままの状態で本日夜半に内定を出す予定なのは
「ジョジョ＞ダイ」
の関係です。

本職の状況整理さんの方針もありますし、慎重に決定したいので、
確定まではさらに１日程度置きます。
内定期間中にかなり決定力あるソースが出れば、内定取り消し、
また覆ることもあります。
確定すると、もう覆りません。

また「ダイ＞男塾」の確定も本日ではありません、１日置きます。
アストロと味平の議論はある程度固まって来たら考えます。

その頃には本職の方が戻って来てる可能性が大かと。

あーあこの暫定何とかって奴ジョジョ厨だ
まぁいいけどね
ジョジョ厨がそんなにランク入りしたいんなら
猛本当にうざい

ダイ＞男塾の確定→ダイ＞男塾の内定　です。

>>955
違うと思う。ていうか>>915でジョジョ厨に煽られてるよ。

スレ13(土曜の16:25より)
男塾とジョジョとダイでは突出した部分がないから
掲載順で男塾＝ダイ＞ジョジョ
売上で　ダイ＞男塾＝ジョジョ　と言うのが12までの流れ。
ダイ＞男塾、ジョジョは、有効な反論がなければ内定。
で、ジョジョ推しの人は「掲載順が後ろなのはジャガーとかと一緒でそういう政策だ」と主張。
しかし「ジャガーや王ロバは巻末連載と明記してるがジョジョは違う」と退けられる。
そのうち掲載順＝人気なのか？などと言うジャンプを否定しかねない議論になる。
アウターゾーンの単行本の売り上げが多いことが判明(15巻1000万部)
聖矢は28巻で2150万部。これにより、90年代の単行本売り上げは相当高いのではないか、
90年代漫画が単行本の売れ行きで上位を取るのはおかしいという話になるがスラダンからんでうやむやに。
掲載順について、男塾＞ダイではないかという指摘がされるが
邪魔のないピーク時成績はほぼ互角、黄金期漫画に阻まれた時期があるのも一緒であり、
また人気下降後は考慮しない(いわゆる全盛期主義)ことから互角との判定(前スレで)。
しかし男塾は、黄金期の一角にいたプライドからか、納得しない。
※ポイント
【ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度】【一般社会への影響】
この２項目でジョジョも男塾も巻き返しできるか決まるんじゃない。
【当時の掲載順・人気】実際にダイは掲載順がいいから勝ち
【単行本の売上】これはダイの勝ち。ジョジョは総数では同等。１冊あたりは負け
【漫画界への影響】男塾、ジョジョの勝ち　ここは変わらないでしょう。
【幅広い世代への知名度（現在の人気）】 ジョジョ、男塾が勝ち？（自信なし）
「なぜ一般社会への知名度と人気がダイより男塾とジョジョのほうがまさって
いるかは全然証明されてないと思う」

さっきはダイ信者で今度はジョジョ厨か(w
まぁどっちでもいいですけどね。

アストロや味平のことがあるので、19位確定ではないです。
それではまた夜11時頃に。

暫定 ◆OquAtsSM

この人なんで仕切ってんの？

>>955
やれダイ信者だとかジョジョ厨だとか煽ってる奴が一番イタい。
気付けよ。

>>960
今まで進行役をやってた人がここ数日来られないとのことで
今だけ暫定的にやってくれてる。

フリーザが凄いというのはカリスマが凄いのというのとは違うと思われ。
宇宙一とか星を壊すとかの設定のスケールが凄すぎただけ。

個人的にはラオウの生き様が圧巻だが、カリスマという言葉は必ずしも実体が伴っている必要はない。
だから、虚飾の表情や台詞回しなどの雰囲気作りで自分を凄いものの様に見せたＤＩＯにもカリスマを名乗る
資格は十分にある。
もちろんラオウのように寡黙でも、他の要因から読者を圧倒できればカリスマといってもよい。

ダイ厨もジョジョ信者も両方頭冷やそうよ。
冷静にね、ジョジョ信者は今の地位が確たるものになるソースを探せ。
ダイ信者は覆すソースを探せ。

それもせずに駄々を捏ねるのではヴァカとしか言いようがない。

>>964
あのな、一言いっとくぞ。ダイ信者なんていねーって
なんでかっていうと、この板みりゃわかんだろ。
ジョジョ厨の痛さはこの板の名物だろ。だからアンチも一杯いる
ダイ信者なんていうのは、はりあったジョジョ信者がいってるだけ
なんだよ。これ間違いないね。ダイ信者なんて子のスレいがいで
きいたことねぇし。俺はジョジョ厨はだいきらいだけどね

>>965
それじゃジョジョ信者とアンチジョジョの抗争ってことじゃん。
だったら別にジョジョ確定でいいだろ。
アンチ建設的な意見述べる気ないんだろ。

>>966
19位20位になに入ろうとかまわんよ。
ダイ信者なんてどこ見てもいないってことだけど？
いったのは

おまいら、そろそろ新スレだから、レス控えれ…
誰かテンプレよろー

売上＞掲載順＞＞＞＞メンズウォーカーのアンケート
なわけよ
１．売上＝老若男女問わず
２．掲載順＝小学生（しかしジャンプ読者の大部分）
３．ﾒﾝｽﾞｦｰｶｰのｱﾝｹ＝２０〜３０代の男
１、２で差をつけられて他の項目でも決定打が出ないためダイ＞ジョジョに
なりかけてたときに３がでてきて逆転だぁ？
この程度のデータじゃ無理に決まってんだろ
新しいデータ出してくるべき挑戦者はいまだジョジョなんだよ

ジョジョの3900万部っての詳しく調べるから
まってな。

>>968
テンプレは、>>912-913でどうでしょう

>>964
別にどっちのファンでもない奴がデータ出しても問題ないだろう。
>>965
信者、厨房などの子供じみた表現がスレを荒らす一因になってることを、
少しは考えてカキコしろや。
そういうこと言うから、またテンパったジョジョファンがやってくる。
それじゃあ無限ループだろ。

>>971
けーたいだから見れない
誰かスレ立てしる

>>969
あのメンズのデーターなんて糞みたいなもんだよな
本当に

>>972
あなたも自覚したほうがいいです。
煽りをいさめるのになんでそんな煽り口調なんですか？

新スレたてれんかった……　　よろ

又、避難所か…誰か新スレよろー
無駄レスは控える事

>>975
ｽﾏｿ。

＞＞９７６
控えろおまえも
これ以降新スレたてるまで完全レス禁止

オレはやっぱ幽白が一番好きだ
DBなんかよりよっぽどハマッタ
共に消防のころ絶頂期だったがDBそれほど好きじゃなくて友達に馬鹿にされたなあ

でもこないだ満喫でよんだらなかなか面白かったよ
でもやっぱ幽白のが好きだが

ダ　イ　ヲ　タ　必　死　だ　な　（藁

やっぱあのメンズウォーカーで覆ったのって
良く考えたら変ですよね。

ジョジョヲタにうまいこと丸め込まれるところだったぜぇ

>>981
つーかその時いなかったんだけど
なんか異様な速さで決まったようなきがする
2時間で５００くらいいってなかったか？
それまで2日間ぐらい議論してたのに……
とか思ったよ

>>981
このスレ、客観的に判断するけど心情ジョジョ派が多いんで、
ダイにとってはアウェーだよ（ｗ

おれも全盛期同士の掲載順位の圧倒的な差を覆すだけのデータじゃ
ないと言ったけど、とにかく声の数が違う。

まあ、この板の住人の濃さと年齢を考えたら仕方ないと思うけどね。
結局、この板の住人が決めるわけだし。

詳しく言うとこんな感じでしょう。
できれば次スレにも貼っておいて下さい。

ジョジョとダイの比較
１．当時の掲載順・人気
　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち）
２．幅広い世代への知名度（現在の人気）
　ジョジョ＞ダイ（早くから指摘されるも所詮マニア向けと否定されていたが、
　メンズウォーカーの1000人アンケートで、そうではないことが判明し、有効に）
４．単行本の売上
　ジョジョ＝ダイ（売り上げ総数はほぼ同じ。2、300万程度は同程度とみなす）
　ダイ＞ジョジョ（１冊あたりでは、ダイが約89万。ジョジョが約63万）
　どちらにもそれなりの正当性が認められる
６．漫画界への影響
　ジョジョ＞ダイ（様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる）

【不確定】
３．ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり（編集部が切れない？＝６部ではそうだが）
５．一般社会への影響
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり（オラオラなどの言葉が流行る？）

一つの要素で決着が付くことはありません。
確定要素でジョジョの強い要素が多く、
また不確定要素でも少なく見積もってもジョジョ≧ダイの情勢。
よって、ジョジョ＞ダイの内定が間近です。

>>985
一般社会への影響とジャンプの売上貢献は
ジョジョが上なんて根拠はまったくない
漫画界への影響もあんまりない
あんた中立装ってるけどかなり偏っているとおもう
>>984
まぁそうだろうな。それがすべて

次スレたててみますた

オラオラなんて聞いたことねえよ。

誘導です。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/

>>986
これは自分の意見ではないです。
前の状況整理さんの状況そのままです。
あなたの指摘した３、５はまだ、未確定ですが。

内定が出ても明確なデータがあれば覆すことは可能です、
ダイの有力なデータをお待ちしております。

>>989
新スレお疲れ様です。

あと、（）内は若干解説を付け加えましたが、
流れを左右するほどではないはず。

>>991
掲載順　　　は　　　このはっての意味深ね

スレ14の状況整理
263 名前: ◆C808iZwY メール: 投稿日: 02/07/28 22:48 ID:MH2SkSdo
【確定】
１．当時の掲載順・人気
　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち）
４．単行本の売上
　ジョジョ≧ダイ（売り上げ総数。ほぼ同じ）
　ダイ＞ジョジョ（１冊あたり。ダイが約89万。ジョジョが約63万）
６．漫画界への影響
　ジョジョ＞ダイ（様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる）

２．幅広い世代への知名度（現在の人気）
　ジョジョ＞ダイ

【不確定】
３．ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり
５．一般社会への影響
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり

２．幅広い世代への知名度（現在の人気）は>>20のデータを
取り入れて確定に入れようと思いますがどうでしょうか？

1000擦れ完全燃焼

千

なんでメンズのアンケートで幅広い世代の知名度が分かるんだよ

荒れてるな

９９５

1000

２．幅広い世代への知名度（現在の人気）は>>20のデータを
取り入れて確定に入れようと思いますがどうでしょうか？

スレ読む限り、これに反論ありまくりみたいなんですけど。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。