歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part15

次スレで決まるな・・・。
ほんと長かったな。
おまいら、マガジンスレもよろしく。

>>951
それだと亀のところでまたすごい揉めそうだから、
間をとって、ベスト１５にしよう(w

このままの状態で本日夜半に内定を出す予定なのは
「ジョジョ＞ダイ」
の関係です。

本職の状況整理さんの方針もありますし、慎重に決定したいので、
確定まではさらに１日程度置きます。
内定期間中にかなり決定力あるソースが出れば、内定取り消し、
また覆ることもあります。
確定すると、もう覆りません。

また「ダイ＞男塾」の確定も本日ではありません、１日置きます。
アストロと味平の議論はある程度固まって来たら考えます。

その頃には本職の方が戻って来てる可能性が大かと。

あーあこの暫定何とかって奴ジョジョ厨だ
まぁいいけどね
ジョジョ厨がそんなにランク入りしたいんなら
猛本当にうざい

ダイ＞男塾の確定→ダイ＞男塾の内定　です。

>>955
違うと思う。ていうか>>915でジョジョ厨に煽られてるよ。

スレ13(土曜の16:25より)
男塾とジョジョとダイでは突出した部分がないから
掲載順で男塾＝ダイ＞ジョジョ
売上で　ダイ＞男塾＝ジョジョ　と言うのが12までの流れ。
ダイ＞男塾、ジョジョは、有効な反論がなければ内定。
で、ジョジョ推しの人は「掲載順が後ろなのはジャガーとかと一緒でそういう政策だ」と主張。
しかし「ジャガーや王ロバは巻末連載と明記してるがジョジョは違う」と退けられる。
そのうち掲載順＝人気なのか？などと言うジャンプを否定しかねない議論になる。
アウターゾーンの単行本の売り上げが多いことが判明(15巻1000万部)
聖矢は28巻で2150万部。これにより、90年代の単行本売り上げは相当高いのではないか、
90年代漫画が単行本の売れ行きで上位を取るのはおかしいという話になるがスラダンからんでうやむやに。
掲載順について、男塾＞ダイではないかという指摘がされるが
邪魔のないピーク時成績はほぼ互角、黄金期漫画に阻まれた時期があるのも一緒であり、
また人気下降後は考慮しない(いわゆる全盛期主義)ことから互角との判定(前スレで)。
しかし男塾は、黄金期の一角にいたプライドからか、納得しない。
※ポイント
【ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度】【一般社会への影響】
この２項目でジョジョも男塾も巻き返しできるか決まるんじゃない。
【当時の掲載順・人気】実際にダイは掲載順がいいから勝ち
【単行本の売上】これはダイの勝ち。ジョジョは総数では同等。１冊あたりは負け
【漫画界への影響】男塾、ジョジョの勝ち　ここは変わらないでしょう。
【幅広い世代への知名度（現在の人気）】 ジョジョ、男塾が勝ち？（自信なし）
「なぜ一般社会への知名度と人気がダイより男塾とジョジョのほうがまさって
いるかは全然証明されてないと思う」

さっきはダイ信者で今度はジョジョ厨か(w
まぁどっちでもいいですけどね。

アストロや味平のことがあるので、19位確定ではないです。
それではまた夜11時頃に。

暫定 ◆OquAtsSM

この人なんで仕切ってんの？

>>955
やれダイ信者だとかジョジョ厨だとか煽ってる奴が一番イタい。
気付けよ。

>>960
今まで進行役をやってた人がここ数日来られないとのことで
今だけ暫定的にやってくれてる。

フリーザが凄いというのはカリスマが凄いのというのとは違うと思われ。
宇宙一とか星を壊すとかの設定のスケールが凄すぎただけ。

個人的にはラオウの生き様が圧巻だが、カリスマという言葉は必ずしも実体が伴っている必要はない。
だから、虚飾の表情や台詞回しなどの雰囲気作りで自分を凄いものの様に見せたＤＩＯにもカリスマを名乗る
資格は十分にある。
もちろんラオウのように寡黙でも、他の要因から読者を圧倒できればカリスマといってもよい。

ダイ厨もジョジョ信者も両方頭冷やそうよ。
冷静にね、ジョジョ信者は今の地位が確たるものになるソースを探せ。
ダイ信者は覆すソースを探せ。

それもせずに駄々を捏ねるのではヴァカとしか言いようがない。

>>964
あのな、一言いっとくぞ。ダイ信者なんていねーって
なんでかっていうと、この板みりゃわかんだろ。
ジョジョ厨の痛さはこの板の名物だろ。だからアンチも一杯いる
ダイ信者なんていうのは、はりあったジョジョ信者がいってるだけ
なんだよ。これ間違いないね。ダイ信者なんて子のスレいがいで
きいたことねぇし。俺はジョジョ厨はだいきらいだけどね

>>965
それじゃジョジョ信者とアンチジョジョの抗争ってことじゃん。
だったら別にジョジョ確定でいいだろ。
アンチ建設的な意見述べる気ないんだろ。

>>966
19位20位になに入ろうとかまわんよ。
ダイ信者なんてどこ見てもいないってことだけど？
いったのは

おまいら、そろそろ新スレだから、レス控えれ…
誰かテンプレよろー

売上＞掲載順＞＞＞＞メンズウォーカーのアンケート
なわけよ
１．売上＝老若男女問わず
２．掲載順＝小学生（しかしジャンプ読者の大部分）
３．ﾒﾝｽﾞｦｰｶｰのｱﾝｹ＝２０〜３０代の男
１、２で差をつけられて他の項目でも決定打が出ないためダイ＞ジョジョに
なりかけてたときに３がでてきて逆転だぁ？
この程度のデータじゃ無理に決まってんだろ
新しいデータ出してくるべき挑戦者はいまだジョジョなんだよ

ジョジョの3900万部っての詳しく調べるから
まってな。

>>968
テンプレは、>>912-913でどうでしょう

>>964
別にどっちのファンでもない奴がデータ出しても問題ないだろう。
>>965
信者、厨房などの子供じみた表現がスレを荒らす一因になってることを、
少しは考えてカキコしろや。
そういうこと言うから、またテンパったジョジョファンがやってくる。
それじゃあ無限ループだろ。

>>971
けーたいだから見れない
誰かスレ立てしる

>>969
あのメンズのデーターなんて糞みたいなもんだよな
本当に

>>972
あなたも自覚したほうがいいです。
煽りをいさめるのになんでそんな煽り口調なんですか？

新スレたてれんかった……　　よろ

又、避難所か…誰か新スレよろー
無駄レスは控える事

>>975
ｽﾏｿ。

＞＞９７６
控えろおまえも
これ以降新スレたてるまで完全レス禁止

オレはやっぱ幽白が一番好きだ
DBなんかよりよっぽどハマッタ
共に消防のころ絶頂期だったがDBそれほど好きじゃなくて友達に馬鹿にされたなあ

でもこないだ満喫でよんだらなかなか面白かったよ
でもやっぱ幽白のが好きだが

ダ　イ　ヲ　タ　必　死　だ　な　（藁

やっぱあのメンズウォーカーで覆ったのって
良く考えたら変ですよね。

ジョジョヲタにうまいこと丸め込まれるところだったぜぇ

>>981
つーかその時いなかったんだけど
なんか異様な速さで決まったようなきがする
2時間で５００くらいいってなかったか？
それまで2日間ぐらい議論してたのに……
とか思ったよ

>>981
このスレ、客観的に判断するけど心情ジョジョ派が多いんで、
ダイにとってはアウェーだよ（ｗ

おれも全盛期同士の掲載順位の圧倒的な差を覆すだけのデータじゃ
ないと言ったけど、とにかく声の数が違う。

まあ、この板の住人の濃さと年齢を考えたら仕方ないと思うけどね。
結局、この板の住人が決めるわけだし。

詳しく言うとこんな感じでしょう。
できれば次スレにも貼っておいて下さい。

ジョジョとダイの比較
１．当時の掲載順・人気
　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち）
２．幅広い世代への知名度（現在の人気）
　ジョジョ＞ダイ（早くから指摘されるも所詮マニア向けと否定されていたが、
　メンズウォーカーの1000人アンケートで、そうではないことが判明し、有効に）
４．単行本の売上
　ジョジョ＝ダイ（売り上げ総数はほぼ同じ。2、300万程度は同程度とみなす）
　ダイ＞ジョジョ（１冊あたりでは、ダイが約89万。ジョジョが約63万）
　どちらにもそれなりの正当性が認められる
６．漫画界への影響
　ジョジョ＞ダイ（様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる）

【不確定】
３．ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり（編集部が切れない？＝６部ではそうだが）
５．一般社会への影響
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり（オラオラなどの言葉が流行る？）

一つの要素で決着が付くことはありません。
確定要素でジョジョの強い要素が多く、
また不確定要素でも少なく見積もってもジョジョ≧ダイの情勢。
よって、ジョジョ＞ダイの内定が間近です。

>>985
一般社会への影響とジャンプの売上貢献は
ジョジョが上なんて根拠はまったくない
漫画界への影響もあんまりない
あんた中立装ってるけどかなり偏っているとおもう
>>984
まぁそうだろうな。それがすべて

次スレたててみますた

オラオラなんて聞いたことねえよ。

誘導です。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/

>>986
これは自分の意見ではないです。
前の状況整理さんの状況そのままです。
あなたの指摘した３、５はまだ、未確定ですが。

内定が出ても明確なデータがあれば覆すことは可能です、
ダイの有力なデータをお待ちしております。

>>989
新スレお疲れ様です。

あと、（）内は若干解説を付け加えましたが、
流れを左右するほどではないはず。

>>991
掲載順　　　は　　　このはっての意味深ね

スレ14の状況整理
263 名前: ◆C808iZwY メール: 投稿日: 02/07/28 22:48 ID:MH2SkSdo
【確定】
１．当時の掲載順・人気
　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち）
４．単行本の売上
　ジョジョ≧ダイ（売り上げ総数。ほぼ同じ）
　ダイ＞ジョジョ（１冊あたり。ダイが約89万。ジョジョが約63万）
６．漫画界への影響
　ジョジョ＞ダイ（様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる）

２．幅広い世代への知名度（現在の人気）
　ジョジョ＞ダイ

【不確定】
３．ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり
５．一般社会への影響
　ジョジョ＞ダイ　の意見あり

２．幅広い世代への知名度（現在の人気）は>>20のデータを
取り入れて確定に入れようと思いますがどうでしょうか？

1000擦れ完全燃焼

千

なんでメンズのアンケートで幅広い世代の知名度が分かるんだよ

荒れてるな

９９５

1000

２．幅広い世代への知名度（現在の人気）は>>20のデータを
取り入れて確定に入れようと思いますがどうでしょうか？

スレ読む限り、これに反論ありまくりみたいなんですけど。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。