ＭＳは戦場でどのように運用されるべきか

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 20:39:50 ID:???

ＭＳは大軍対大軍の大戦場で、どのように運用されるべきか？
地上戦に限った話ね
他の兵器との連携とか、戦術的な運用を考えてみたい

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 20:44:41 ID:???

そもそもガンダムって戦場を舞台とテーマに据えたリアル(笑）な作品って事になってるけど
散発的な遭遇戦やケンカがほとんどで大軍ＶＳ大軍がガチでぶつかる
決戦的な戦争には(地上に限った話ね）あんまり参加したり描かれる事が少ないような気がするし
そういうネタを中心にしたスレもあんまり見たこともないような気がしてたんだ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 20:55:06 ID:???

ＭＳって全長１８メートル、ビル６階分のデカ物だ
実際遮蔽物に隠れられるもんじゃないし
宇宙時代の経済規模がなんぼのもんか知らんが国家予算レベルの超高額商品だよな
そんなものに、塹壕掘って隠れて地味な撃ちあいやらせるのもナンセンスすぎる
だからと言って、それーっとつげきーーーで、敵が撃ってきたら気合で走ってよけてね、っていうのも
頭悪すぎるよな、戦術レベル以前の話だ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 20:59:44 ID:???

結論
MSなんて作る資源あるならもっと別にまわ(ry

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 21:06:15 ID:???

いくらミノフスキーがどうたら言っても実際「それーーとつげきーー」なんて
戦国時代のぶつかり合いをやってしまってるのがほとんどのガンダムシリーズだったりするし
ガンダムも３０年経つんだし、ＭＳのスペックがどうたらって話はよく出るが
実際戦場でどう使うか、使えるもんなのかって話をお前らなんとか考えてくれ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 21:13:17 ID:???

俺、もちろん戦争した事も無いし、ミリオタでもないしその辺の知識ないんだが
実際の戦場なんかの歩兵でも塹壕だったり建築物だったり森とか自然だったりの
遮蔽物があってこそ、なんとか銃を持って撃ちあいなんてものができるわけだよな
実際、遮蔽物も何も無い空間に連れ出されて銃をお互い持たされても
そんな状況じゃお互い撃ちあいさえ成立しないよな
遮蔽物が成立しないようなＭＳサイズでどのように撃ち合いを成立させるかって話か

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 21:15:46 ID:???

嫌々徴兵されたアニメ＋ミリオタなお前らみたいなお前らにやる気を出させる為の客寄せパンダとして運用
ジムでさえ乗れるのは権力者のコネがある一部の者だけで
大多数のお前らは動く棺桶ボールで特攻

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 21:21:11 ID:???

せめて半分のサイズなら

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 21:46:08 ID:???

ガンダムはそれまでのロボットプロレスから銃を持たせる事によって
ロボットアニメを一段リアルにさせる事に成功したが
もう一歩リアリティを考えると国家予算レベルの高額兵器に歩兵の真似事させて
大量消費させるよりもＦＳＳみたいに剣を持たせて代理戦争のガンダムファイトを
やらせた方が逆にリアリティに近づいてるような気がする

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 22:07:54 ID:???

そもそもどうやって整備すんだろな
推進剤だって毎回補充しなきゃ動けんし

戦車でさえ山ほど整備兵がいなきゃダメなのに
人型なんて

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 22:41:59 ID:???

中途半端に凝ったリアルな設定をごった煮にするから>>1みたいなこと言い出す痛い子がでるんだな

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 22:50:17 ID:???

これはアニメです。嘘満載です。でも「リアル」を目指して作りました。

これの「リアル」の意味を勘違いしてる典型的なパターン。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 00:50:54 ID:???

全部砲撃仕様にしてただ撃ち合うだけ

普通に戦艦で十分か、これじゃ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 01:30:03 ID:???

>>6

>実際の戦場なんかの歩兵でも塹壕だったり建築物だったり森とか自然だったりの
>遮蔽物があってこそ、なんとか銃を持って撃ちあいなんてものができるわけだよな
>実際、遮蔽物も何も無い空間に連れ出されて銃をお互い持たされても
>そんな状況じゃお互い撃ちあいさえ成立しないよな

遮蔽物無いほうが撃ち合い成立するんじゃないの
先に殺さなきゃ殺されるんだし

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 02:57:49 ID:???

匍匐前進のできない歩兵なんて、歩兵の意味がない

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 06:44:56 ID:???

ガンダム世界で空飛ぶ戦艦はどんな運用なのか
ＭＳ以上に万能すぎるだろ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 09:15:22 ID:???

個人的に言わせてもらうと、どう考えても的が大きすぎる。
だから敵にも発見されやすいし、敵の攻撃も当たりやすい。
故に塹壕とか遮蔽物で死角を減らす重要性があがるわけなのだが
そんなデカブツをカバーできる物は地球上にそう多くない。

しかも士魂号やアーム・スレイブのように俊敏でもないから
いろいろな意味で非常に使いにくい代物だろう。

そこで提案、戦術的な運用方法を考えるのなら。
まずＭＳ自体の特性を列挙すべきだと思うのでいかがだろうか？
参考までに自分の考えた特性（短所及び長所）を列挙してみた。

長所
マニュピレーターで新型の武器を簡単に装備できる
バーニアやジャンプでほかの陸戦兵器の頭上を取れる
極端な話、その辺の石でも武器にできる。人工投石器も可能か？
図体がでかい分、破壊されてもそれが歩兵の盾になる。
人型故にソフト面の問題さえクリアすればバックアップは色々できそう？

短所
稼動箇所が多いから部品が多くて整備が非常に大変
的がデカイ割に装甲が戦車よりも薄い、つまり歩兵でも恐怖の対象
重心が高いため反動の強すぎる武器は扱いにくい
デカイから敵から発見されやすい
人型の構造上、ペイロードを作りにくい。下手にバックパックに
プロペラントタンクを積むとあっという間に火達磨になる可能性が・・・。

とこんなところです。皆さんどうお考えですか？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 09:36:16 ID:???

何であんな派手なカラーなの？

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 09:53:57 ID:???

ジャンプが出来るというのは、戦車的な存在から一瞬で対戦車ヘリみたいな存在にシフトできるという利点のようにも思えるが
どうなんだろう
無理矢理バーニヤ吹かして落ちてくだけだからどんなにがんばっても自由度は低いはず
むしろ軌道が読まれやすくなり、しかも３６０度あのデカイボディを晒すわけだからかなりリスキーなはず

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 10:00:58 ID:???

いや、やっぱり利点だと思いますよ。
たとえばですけど、落下先を狙って砲弾を撃つのって結構他変です。
下降時もいわゆる着地ずらしで、どうにかできることも多いでしょう。

戦闘ヘリって陸戦兵器には脅威ですけどやっぱり滞空時間の制約
装備できる武装の制約がありますからね。MSは陸戦兵器ですから
装甲もそれなりに厚いですし・・・。

ちなみに今現代の戦闘ヘリの装甲は口径23mm前後の機関砲のは防げますが
RX-78ガンダムの頭部60mmバルカン砲は死んでも防げません。
おそらく普通の対空砲火は戦闘ヘリを打ち抜くこと前提とされているから
機関砲で撃墜されることはないと思います。

ミサイルのロックオンタイムは結構微妙だからわかりません。
どうでしょうか？

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 10:22:54 ID:???

全部目視でやるって事忘れてねえか？
なんでレーダー使えるんだよ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 10:30:35 ID:???

まぁ未来の兵器なんだから戦闘ヘリも相当頑丈になってるだろうし
実際に戦闘に出すって前提の時点でＭＳの方も対空砲火に撃ち抜かれない装甲か
当たらない戦術があって当然だし
迎え撃つ方もＭＳの装甲撃ち抜ける兵器か、撃ち抜ける戦術が用意されて当然だし
そういう戦術をなんとか…

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 10:42:31 ID:???

例えば連ジなんかだと無理矢理ＭＳサイズの遮蔽物やら行動可能範囲が指定されてたりしてゲームが成立してるわけだが
地形を現実相当のほぼ遮蔽物の無いフラットな平原を指定して、そこにＭＳの大軍ＶＳ大軍を配置したら
ゲーム成立しないよな？走り回ってジャンプして気合で敵の弾を避けまくって
戦争以前に、ゲームとしてさえ成立しないよな

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 10:45:09 ID:???

戦術面で語るなら

MSは後方支援に徹するべきだと思う。
第08MS小隊のように、観測班からの情報ですばやく敵を特定
武器を選択、で攻撃できればいい。

とにかく前線を維持するには数が必要だから前線は戦車に任せる
高級なMSは壊さないこと大前提に戦局を操作すべきだと考えます。

戦車を潰しにくる戦闘ヘリをミサイルポットで破壊し
敵の遮蔽物を見つけたら長距離砲で破砕し
敵のMSが戦車を破棄しに現れたら、ビームライフルで狙撃し
歩兵を見つけたら頭部バルカン砲で掃討する
ってな具合に、精密さと装備武器のバリエーションを生かした
戦い方を提案します。
幸いMSにはリュックサックのように武装を山ほど積み込めるコンテナを
運用できる能力があるから観測を専門に行う車両を随伴させ
戦場で位置を常に変えながら前線の維持を助ける。

素人考えですがどうでしょう？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 13:16:33 ID:???

ザクマシンガンみたいな戦車砲バラまきの上撃ち下ろしな超火力を戦車にもたせようとすると
MSみたいな前面投影面積でなおかつ鈍重になってしまう

とかどうよ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 14:21:05 ID:???

それじゃコアブースターでいいじゃん。
実際、ほぼ素人のセイラのコアブースターが黒い三連星撃破しているし。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 20:44:03 ID:???

ジャンプで戦車じゃ移動できない崖や段差を踏破できる点を活かすべきだと思う

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 20:58:07 ID:???

戦車自体、車両が移動できない段差や塹壕を踏破するために出来たってのは置いておいて
戦車でも踏破出来ない段差をＭＳってのはありだな

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 22:52:34 ID:???

>>26
航空戦力は当然重要だけどそれだけじゃ戦線維持できないよ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 00:39:35 ID:tSol9zl0

ザクが地上に降りて、連邦の61式等の通常兵器を蹂躙できたってことは、実際は遮蔽物無しでも戦車砲位なら絶えられる装甲だったんじゃないのかな？
もしくはミノ粉で戦車の照準もままならなかったとか。
で、戦車よりでかい大砲持って、戦車より機動力があって。単一の兵器としてはやはり当時最強と呼べたんじゃなかろうか?

ただ戦術機動性という点ではデッカイ『?』がつくな。
予算はこの際度外視しませんか?

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 15:00:49 ID:???

イグルーのザク無双っぷりを見るぶんには
飛んできた61式の砲弾に肩シールド合わせたりしてるな
胸部に直撃しても耐えてるし

まあイグルーのMSは逆シャア時代でもやっていけそうな超性能だけど

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 21:19:00 ID:???

イグルーの最新刊、ガンタンク編なんか見ても一応大軍ＶＳ大軍の、手順を踏んで戦争をしてるようで
実は全然してなかったりするんだよ
まぁ、それはシナリオとか演出の都合なんだろうけど、ガンタンクみたいな戦車に棒立ちとか
テクテク走ってるザクがガンガンやられていくんだよ
戦車もどきみたいなのにＭＳがガンガンやられるようじゃ戦争に、お話にならんだろうとｗ
つーか、あの戦車もどきが大砲ガンガン撃ってきてるのを地平線の向こうから
ザクに乗って迎撃しろと言われても｢無理Ｗ」としか言いようないんだよ
絵として倒す戦術が思い浮かばない
でもそこをなんとか、ロボット漫画なのは分かってるが３０年も続いてきた作品なんだから
プロサイドもファン側も誰かその辺にアプローチしてなかったのかよって思うんだよ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 23:28:18 ID:???

あんなガンタンクきっと一機あたり61式30台分くらいコストかかってるぞ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 17:52:09 ID:???

オリジナルの射程は200km以上

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:27:54 ID:???

オリジナルガンタンクの最大最大射程２００キロオーバー・・・
凄すぎてお話にならんな・・・
まぁそれは置いとくしかないとして
イグルーの陸戦ガンタンクを仮想敵にして、ザクでどうやったら倒せるかってのをシュミレーションしてみればいいんじゃなかろうか
とりあえず奴を倒せないとＭＳの存在意義そのものが問われる話だ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 12:39:12 ID:???

100kmくらいのレンジで砲撃したらショックウェーブだけでMSぶっこわせそうだなｗ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 12:40:56 ID:???

ガンタンク最強スレになってしまった

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 23:07:19 ID:???

こういうのはどうだろう
レーダーを沈黙させる手段としてミノフスキー粒子があるが
視覚面でザクの巨体を隠す手段として地味な手段だが煙幕を使うというのは
それもそんじょそこらの煙じゃない、山火事並の巨大な煙の塊がずんどこ迫ってくるんだ
もちろんダミーの煙幕団も飛ばしまくる
もう地平線の端から端まで煙で何も見えない状態だ
とてもセルアニメ向きな絵じゃないわけだが、ホワイトベースの遭遇戦では描写が無かったが
一年戦争の戦場ではミノフスキー粒子とセットで使われる兵器としてとてもポピュラーに常用されていたって説はどうだろうか

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 23:10:12 ID:???

もちろん煙幕張ってる自分も周りが見えなくなるわけで、乱戦気味になるわけだが
これでやっと戦争に気合とテクニックとロマンの出番が出てくるわけだ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 23:14:14 ID:???

煙幕以外にも天候兵器ってのもありだ
戦艦が空を飛んでいる時代だから天候を変化させるのも余裕だろう
で、基本戦闘前には粒子拡散と同時に人為的に悪天候、スコール状態にして
お互いの目を奪うってのが基本

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 23:16:56 ID:???

というか、一年戦争開始直後はコロニー落としの余波でかなりの期間全地球規模で
恒常的に悪天候が続いていて、それがジオン快進撃の一因ともなっていたとか

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 23:21:17 ID:???

というか、原始的なというか基本的な発想だが
夜間に戦争すればいいな
アニメ向きじゃないが

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 19:16:18 ID:???

目が使えない状況ならめくら撃ちでも被弾する可能性高いのはMSのほうなんじゃないかと

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 20:07:35 ID:???

あのうすらでかくて重たいロボットが二本足で歩いた時の地面への衝撃はどれぐらいだろ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 20:15:19 ID:???

まぁ戦車とかと比較する場合単純に投射面積は普通にＭＳの方がでかいわけだが
詳しくは知らんが戦車は陣形とか距離を取れてる時に強さを発揮できる兵器なわけで
乱戦ではＭＳが有利になるんじゃないかなーーー？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 21:39:54 ID:???

MSも匍匐前進したらいいんじゃね？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 00:22:51 ID:???

>>45
ほとんどゼロ距離じゃないとMSの格闘性能って使えないじゃない

MSの強さは戦車以上の火力・装甲を持っていながら三次元機動が可能なところにある事にしとこう

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 05:36:52 ID:CTGWuKxj

お台場のガンダム見れば巨大ロボットのなんたるかが分かるかな？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 13:22:19 ID:???

戦地は娯楽に乏しいと思うので、背中をすべり台にしたりして
兵士が遊べるようにするべき

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 18:51:26 ID:???

地表が一面山火事並の煙だったら支援戦闘機も対戦車ヘリも用無しかな？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 21:47:29 ID:???

MSは敵にむかってズンズン進んでくるより、
08小隊のOPやフルメタのASみたいに上空から接近・奇襲がよくないか？
ただでさえ巨大な兵器が急に現れたら大慌てするだろうし

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 23:13:39 ID:???

上空取れてる、制空権が取れてる時点でかなり戦争終わってない？
終わってないまでもＭＳなんてご大層な物出すまでも無くない？
上空から爆撃するなり対地砲火するなりやりたい放題じゃね？

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 23:32:56 ID:???

高度50mぐらいから雷雲に覆われてる惑星を舞台にすりゃいいんだよ
で、MSは落雷で動く
飛行機は飛べず、背の低い車両は落雷をエネルギー源にできない

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 20:18:45 ID:???

いくらミノフスキー粒子とか煙幕とか使おうとＭＳが２本の足でノシノシ歩いてくる時点で
地雷に勝てないよな
防衛側に寄って考えるなら地雷が最強
そういえばガンダム世界で地雷って出てこないよな

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 20:33:41 ID:???

>>54
地雷があるならそれなりの対応するだろ普通
それこそMSみたいな不整地路上等兵器を進軍させるんなら
デイジーカッターでも先に放り込んでやればいい

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 19:31:51 ID:???

ガンダムシリーズで多分一回だけ地雷出てきたな
テキサスコロニーでシャアがガンダムを行動不能まで追い詰めた
セコイ方法だがあのアムロのガンダムを行動不能まで追い込んだってのはかなりの黒星だな
まぁ５５の言うような然るべき支援が無かったわけだが

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 19:38:56 ID:???

というか５５の言うようなデイジーカッターやらのそれなりの対応って
無線が生きてる状況、部隊間の情報の速やかな連携が取られていてこそ可能なんじゃなかろうか
｢ブラボー１、本部、地雷原を発見した、爆撃で薙ぎ払ってくれ」みたいな
ミノフスキーやら煙幕で目も無線もあまりアテにならない状況だとかなりきびしいんじゃ？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 19:48:17 ID:???

そもそもミノフスキーと煙幕を前提にした戦場でのＭＳの運用を考えると
砲撃戦が生きる距離からＭＳが暴れられる距離まで一気に詰める必要があるわけで
地雷原を発見した、応援を要請して待機（まぁ無線自体があまり使えないわけだが)なんて事をして
戦場の真ん中で棒立ち、とは言わないまでも一時停止させとくのはちょっと違うんじゃないかな

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 20:02:25 ID:???

応援呼ぶまでもなく自前で地雷処理すればいいかな
クラッカー的な物とか対地雷専用武器みたいな物で
ＭＳを三機一個小隊で運用するなら一機はそういう専門の装備だとか

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 21:51:40 ID:???

>>58
後退して地雷処理してから一気に距離つめたらいいんでない

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 00:07:27 ID:???

戦車や車両のような常に車輪を地面に接している兵器より一歩が１０メートルとかそれくらい飛ばせるＭＳなら
地雷の危険は比較的小さくなるんじゃないかな
いかにもな地点はジャンプしてみるとか

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:04:01 ID:???

MSがコケた瞬間にパイロットが死亡すると思うが
そこは無視でいいのか？

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:47:15 ID:???

シートベルトしてるから大丈夫だよ
セイラさんも｢シートベルトしてなかったら即死だったわ」って言ってたような

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 21:07:00 ID:???

別にMSをブチ倒す必要は無いんだよな
ちょっと足元掬えればいい
落とし穴とか地雷とか電流トラップとか

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 21:33:23 ID:???

オリジンでのオデッサの戦いでは地面を走る巨大戦艦(ショッピングモール並のデカさ）での艦砲射撃
航空戦力、一般戦車での支援、ガウからのＭＳ降下、戦国時代並のＭＳ同士の白兵戦、乱戦、用途の分からない空飛ぶ戦艦の運用など描かれていたが
レビル曰く｢奇妙な戦いだ」などとのたまっていたが
連邦もジオンも実はまだまだ大規模なＭＳ軍団同士の戦術プランが練られてない、未完成なまんまの探り探りの戦い、出たとこ勝負な感じがするな
まぁ漫画でそれを表現するのも難しいネタだろうし、それを描くのが目的の作品で無かったのだろうが

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:31:12 ID:???

「タイヤが空を飛ぶなー」って台詞があったがタイヤが無くても戦艦が空を飛んでる、
地面を走ってる時点で異常すぎる戦場なんだよな
あのダビデとかビックトレーとかもミノフスキー粒子の発見によって必要が迫られた兵器なんだろうか
ありえないＩｆな話だが電波通信技術が発展しなかったら海を移動する戦時中の大鑑巨砲主義の戦艦もやがて
魚が海から陸に上ったように戦艦も陸に上ったのだろうか
っていうか普通に大和は飛行機の餌食だったな

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:01:27 ID:???

基本的に海上はつながってれば移動に制限が無いけど（補給は別として）
陸上戦艦は行動範囲が地形に左右されやすすぎるってのはあるだろうね
いや浮いてるんなら話は違ってくるけど
実際微速で多少位置替え出来る要塞みたいな扱いしか出来ないかもな

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 23:34:45 ID:???

煙幕だらけの戦場だとするとアニメ向きじゃないが
漫画向きと言えるな
手間的に、ＦＳＳ的な

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 20:47:03 ID:???

ミノフスキー粒子の影響で無線通信が効きにくいと言われているが
通信だけなら劇中でも頻繁にやってるんだよな
ミサイル誘導とかレーダーは駄目っぽくて
近距離無線とかは割と生きてるのかね

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 22:43:53 ID:???

レーザー通信て設定じゃないの？

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 18:35:40 ID:???

>だが、そのレーザー光の大きな利点は実は難点でもある。
>光線が広がらないため、相手に正確に狙いを定めないと通信できない。地上側にも衛星側にも極めて高い精度が求められる

だと、
まぁ現実世界のレーザー通信とやらと比較しても仕方無いけど
かと言ってガノタ同士でレーザー通信という単語がどういう意味合いで共有されてるのやらさっぱりだ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 19:03:33 ID:???

お前の言う事のほうがさっぱりだわ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 20:40:57 ID:???

ＭＳに地上で戦わせても実はあんまり効率的じゃないと気づいたんで
Ｚ以降はＭＳ全部ドダイに乗せて空飛ばせたんじゃないかな？
ドダイだけで戦えば上に乗ってるＭＳ意味ないじゃんって問題はあるが

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 21:24:52 ID:???

あそこまでいくとギャグだからもういい

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 21:31:47 ID:???

そういや近代戦の歩兵戦ではおおよそ楯って物を使用しないな
特殊部隊の突入やデモ鎮圧ぐらいで
ああいうのは相手の装備やら出方がある程度予測ついてる状態で無いと楯は効果ないのだろうか

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 21:39:52 ID:???

銃弾を楯で受けられるってのは非常に限定的な状況だろうし
楯って物の本来の使い道は打撃武器からの防御がメインなのだろうか
だとするとＭＳが楯で敵の銃弾を跳ね返すってのはかなりイレギュラーな運用なのかな
劇中にあるガンダムの楯による銃弾防御は新素材なので例外というわけで

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 19:18:18 ID:???

現代戦にあてはめると現状は攻撃力過多な状況だから
火器相手に十分な防御力を持たせた盾だと重量面で歩兵が持って行動するのは難しい

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 00:03:09 ID:???

地雷の話だが地球進行作戦の時点でジオンは宇宙、衛星軌道をほぼ完全に確保してたんじゃなかったかな
だとすると、軍事衛星を出しまくり、衛星で監視しまくりの情報戦ではかなりのアドバンテージを確保してたんじゃないだろうか
で、連邦軍がＭＳ部隊を翻弄できる大型地雷を施設しようとしても衛星監視でかなりの情報を手に入れてたんじゃないかな
歩兵が夜中にこっそりと埋めれるような小型地雷ではＭＳは倒せないという事にして

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 00:11:56 ID:???

これでジオンに取っての地雷の脅威はかなり軽減できたんではなかろうか、
で、ジオンに取ってＭＳという新兵器以上に衛星軌道と情報戦を制覇できた事が
地上快進撃の一大要因だったという説はどうだろうか
まぁそれでも、そんなシフトで木馬を見失っていたという穴はあるがｗ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 00:21:42 ID:???

ミノフスキー粒子の存在にしたって、非戦闘時は衛星の活動にはもちろん支障は無いだろうし
戦闘時にしたって劇中で結構普通に無線通信していたぐらいだし
誘導ミサイル(大昔のスターウォーズ計画）は無理にしても衛星軌道から戦地への情報バックアップぐらいは可能だったんじゃなかろうか

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 13:04:36 ID:???

どうせ連邦のことだから自分達で敷設した地雷をビッグトレーかなんかで
ふんずけて使用禁止になったとかで劇中に出てこなかったんだよ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:56:13 ID:???

ビックトレーは地雷如きでどうにかなるブツだとは思えないけどなｗ
どちらかというと自ら進んで地雷原潰しできちゃうような

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 23:31:33 ID:b+3nUtXQ

ＭＳと戦車等の現用兵器の比較を考える意味でこういう思考実験はどうだろう
ちょうどサイズを10分の1にして人間とラジコン戦車が戦ったらどちらが勝つかだ
人間の方はプロの兵隊さんだ、ラジコン戦車の方はサイズは幼児が乗るミニカートぐらいの大きさで
小型エンジンを積める位の、で、殺傷能力のある銃が撃てるという前提で
舞台になる戦場の設定の仕方で話は変わってくるが、俺はかなりの率でラジコン戦車が勝っちゃうと思うんだがどうか

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 00:01:32 ID:???

wiiのゲームでザクにしこんだ爆薬で大破するビッグトレー２機
どんだけもろいんだよ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 01:12:37 ID:???

>>83
とりあえず10メートル程ジャンプ出来る兵隊さんを連れてきてもらおうか

とかいうのは置いといてだな、遮蔽物の無い平地だとして
戦車の砲塔旋回速度がスケールスピードだったらまず運動能力の高い人間相手に
照準するの無理だと思うぞ

10倍した人型のほうもそんな速度や反応不可能だと思うがｗ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 12:06:10 ID:???

10メートルの10倍の100メートルジャンプできるＭＳって多分無いと思うぞ
100メートルって言ったらビル25階ぐらい
運動の延長線でのジャンプ行動でバーニヤで補正したとしてもせいぜい20メートルぐらいが精一杯なんじゃ
無理矢理100メートル飛ぼうとしてもバーニヤ全開でゆっくりゆっくり、飛ぶだけなら何とかできました。レベルじゃないかな
そんなんで飛んだとしても完全に美味しい的でしか無いだろう

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 12:27:11 ID:???

ラジコン戦車の砲塔旋回速度を考慮しても遠距離なら猛ダッシュしてる人間相手でも充分照準可能なんじゃないかな
もちろん遠距離はそれなりに命中率下がるだろうが
問題は人間側がラジコン戦車側の射撃レンジエリアをダッシュで抜けて近距離戦に持ち込もうとしても
遮蔽物の無い平地だったとしたら、戦車の射撃レンジエリアに突入する事すらまともな神経の持ち主だったら躊躇してしまうんじゃないかな
プロの兵隊だとしてもだ、命中率の低い散漫な射撃だったとしてもだ、

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 12:34:26 ID:???

プロの兵隊であればこそ、何の取っ掛かりも無い敵の射線上に生身を晒すって事が
ありえない、異常すぎる行動なんじゃなかろうか
素人だったとしたらビビってフリーズしちゃうだろうし
特攻かけれるのはキチガイだけ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 19:12:49 ID:???

>>86
どっかに空中戦やってるMSがいた覚えが

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 00:20:57 ID:???

>>82 >>84
あー！
時間よ止まれに出た手持ちの爆弾が無体に強力な理由が見えた
それだ！(￣W￣)9m

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 18:10:33 ID:???

ビックトレーってどんな存在だったんだろうな
ザクの登場前から存在していたのか
ザクの登場を受けて数ヶ月(笑で作ったのか
以前からあったのならどんな運用を想定していたのか
どこで作ってどうやって運んだのか

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 21:07:16 ID:???

サラミス、マゼランは戦後も何十年も使い倒したのに
ビックトレイ、ダブデ等の陸上戦艦はそれっきり
やはり使いようが無かったのかな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:53:56 ID:???

煙幕というと特殊部隊の突入、
アニメだと逃げる時ぐらいしか見覚えないわな

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 20:10:23 ID:???

ＭＳがミノフスキー粒子やら煙幕でのどさくさまぎれでしか行動できないと仮定すると
ＭＳが歩いて偵察とかパトロールとかはありえなくなるな
本当、決戦でここぞ、という時しか使わない兵器みたいな感じになるな

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:53:52 ID:???

>ビックトレーってどんな存在だったんだろうな
設計とか性能とか無視でとにかくでかけりゃいいレビルお迎えできればいい砲撃てればいい動けりゃいいじゃないのかな
ザクとか以前にオデッサの現地で場当たりで設計しながら組み上げましたみたいな
戦国時代の一夜城みたいに
同じ設計の物は一台も存在しませんみたいな

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 23:29:50 ID:???

お台場ガンダムの遠景写真見ると結構隠れる場所あるような気もする
てかお台場自体が馬鹿でかい建造物だらけなのかもしれんが

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 21:56:35 ID:p4NESBSS

ホワイトベースが空飛んでるのも凄いが
ＵＣ世界は歩兵が空飛んでるってのも凄い
歩兵が空飛んでる時点でかなり戦争の常識が根底から覆されてる気がする

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 04:16:36 ID:???

やはり遮蔽物がないと……

ハッ！

歩兵や戦車の皆さんのため、歩いてやって来てくれる『動く遮蔽物』と言うビジョンが今！

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 08:01:54 ID:mE4kE2nE

ＭＳの開発成功って
軽い鉄の発明だよね？
でないと重い胴体を２本足で支えることができない

実際、４本足のゾイドを米が開発してるとか
戦車より、機動力があるみたいね

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 13:26:52 ID:/ibfe0aj

MSを駆使したジオン脅威の地対空火力vs連邦ヤーボ・攻撃ヘリ軍団

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 20:17:45 ID:X9/x7ACm

>歩兵や戦車の皆さんのため、歩いてやって来てくれる『動く遮蔽物』と言うビジョンが今！
ネタだと思うが、遮蔽してくれるのはありがたいだろうがＭＳ自体がすごく目立つ攻撃目標になってしまわない？
荒野の真ん中にポツンとビル並の巨体が立ってるわけだ
「ここに部隊とか集まってますよ、敵の皆さんどしどしミサイルやら迫撃砲撃ちこんでくださいね」って

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 20:22:14 ID:???

ミノ粉なしなら、この際お台場ガンダムと同じ感じでプロパガンダにすれば・・・

我が軍にはこれだけの物を作り出す、技術も、資源も、時間もありますよ的な

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 21:05:24 ID:???

歩く監視塔

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 21:14:06 ID:???

実際、陸戦におけるMSの優位ってすごく薄いものなんじゃないのかね
だからこそオデッサで勝てた
いやそれだと緒戦の勢いがあるにしてもジオンが勝ちすぎだが…

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 21:15:03 ID:6b7qWpPd

士魂号ってけっこう人型の中ではいい性能じゃないか

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 21:19:23 ID:???

まぁガンダム以後のロボだからねぇ
ガンダム以上に、ロボの欠点は洗い出して対策されてる
9mだし筋肉だし脳味噌だし

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 21:50:05 ID:???

人間と違って疲れを知らないMSは常時匍匐全身で進軍可能。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 21:55:09 ID:???

>>107
匍匐前進中のMSのパイロットはずっと下向くのか？
つらくね？

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 23:19:03 ID:???

ファットアンクル輸送機をヘリと考えてザクをヘリボーンってのはどうかいな？
ワーグナーを鳴り響かせながら現れるファットアンクルの編隊から制圧射撃をしながらぞろぞろ降りてくるザク。
普通に空爆した方が早いじゃんというミもフタも無いツッコミは勘弁。ただの妄想なんで。ｗ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 06:32:13 ID:???

人間を運ばないとできない仕事があるからヘリに乗せたりパラシュート付けたりして苦労して運ぶけど、
MSは形がアレなだけで装甲火砲ユニットでしかないからなぁ
それだったら別に大変な重いして運ぶより、上から爆弾でも落とした方が早い
戦闘工兵とかならマニピュレータに意味を持たせられるかもしれないけど

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 14:15:57 ID:???

>>105
たしかにいいけど戦車より装甲弱いし、人工筋肉が筋肉痛起こしたりするから整備が大変らしい
使用されてる生体部品もいわくつきらしい。変に探ろうとすると消される

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 20:17:39 ID:???

>>105
女子高生の脳髄とか使うロボはちょっといや

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 23:44:42 ID:???

機械を巨大化しても限界あるし、生もの方面のほうが有望じゃね？ってのは90年代に流行ったよな

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 23:18:03 ID:???

ＭＳは歩行ユニットで縦横無尽にどこでも移動できる強力な移動トーチカ
戦車との運用性の差は歴然

ミノフスキー粒子散布下でレーダー＝目を失った戦闘爆撃機は
目標を目視攻撃する為にプロペラ時代並みの低空低速にならざるを得ず
強力な対空兵器を縦横無尽に運搬するＭＳの格好の餌食となる

しかしなぜ人型か？

【二足歩行】
一つ、多足歩行はコスト面／エネルギー効率において二足歩行に劣る
すなわち、バランサーさえ実用化されれば二足歩行は運用面で断然有利

【腕】
一つ、細かな作戦行動や武器使用や工作行動において
マニュピュレーター＝腕は便利

【高性能カメラ】
有視界ゆえ、一番見晴らしの良い場所に高性能光学カメラを設置
すなわち、カメラ＝頭

結果として人型となる

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 23:23:41 ID:6dezvNhD

>>101
ＭＳを歩兵・戦車と併用したら無敵じゃん
有視界ゆえの低空低速戦闘機なんて格好の標的だし
歩兵・戦車にガードされたＭＳは無敵状態だよ

でもって歩兵・戦車が無意味化したんだろ

戦闘機や爆撃機はＭＳさえいなければ
基地や戦艦などの攻撃目標をかなり優位に撃破できるが
強力な対空兵器を運搬する遠距離支援ＭＳ（ガンキャノン、ザクキャノン）等の
前においては無力化する

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 23:24:28 ID:???

あーそー

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 02:42:25 ID:+aWUj+l+

>>114
>>115

仮に飛行機がＭＳと同じスピードでしか行動できなくなったと仮定したとしても(コレ自体かなり無理な仮定だが
図体のでかさ、移動の自由度(ＭＳは基本平面、飛行機は三次元）でＭＳの圧倒的不利は変わらんと思うぞ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 02:54:45 ID:jMqvwBRq

>>117
飛行機で離陸するとき窓から下見たこと無いのか？
トレーラーサイズやビルサイズでも目視でまともに認識するなんて困難だぞ

逆に目視の為に低空低速で空を飛ぶ飛行機なんて
地上のどっから見ても丸見えだし良い標的だよ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 02:59:07 ID:lhQiLfrM

青い空に浮かぶ目視攻撃の航空機なんて
地上を自由自在に移動できる対空兵器にしてみたら格好の餌食だよな。

まず航空機から地上の目標を光学（目視）認識するのがまず困難だ。
地上から空の目標を狙うのは簡単だろうけどな。
強力な対空兵器さえあれば。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 03:02:15 ID:???

空を見上げたら小さな星でもすぐに見つかるし
遠い遠い飛行機もすぐに見つかるけど
地上の10数メートルサイズの目標なんて
飛行機の目視で見つけるのは困難だよなあ

迷彩塗装や頭頂部に偽装を施していたら
飛行機からの目視じゃまず見つけられないだろうなあ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 03:13:11 ID:???

思ったんだが、MSなら地形情報が不確かな場所に降下しても作戦できるよな。
１ｓｔみたいな、とにかく急いで宇宙や空から降下して制圧って作戦をMS以外では難しいんじゃね。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 03:19:09 ID:???

ＭＳは機動歩兵だからな
戦闘機と違って制圧能力を有する強力な万能兵器だ

世界最強のアメリカ軍は近代的な工業国である日本を圧倒したにも関わらず
なぜベトナムやイラクで苦戦するのか？

戦闘機＝徹底破壊だけでは「人」を制圧できないからだ
人や社会を制圧する為には強力な歩兵が必要

もしも歩兵＋戦車＋超強力な機動歩兵という組合せが実現したら
アメリカ軍はゲリラに対してすら強力な作戦を展開できるかもしれない

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 03:22:31 ID:???

>>121
キャルフォルニアベースをほぼ無傷でゲットできたのは
その辺の機動力が大きいだろうね。

もし戦闘爆撃機しかなかったら徹底的に破壊した上に
地上歩兵部隊を投入して大規模な地上戦を行わなければならない。

強力な機動歩兵のＭＳだからこそ電光石火で巨大基地を占領できたんだよ。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 06:12:32 ID:???

いや…MSが歩兵だから建物も制圧できる！ってよく言うがさ…
MS＆歩兵に制圧できる程度の建物・陣地なら戦車＆歩兵でも出来るがな。しかも格段に安い

まぁもっとひどいヤツになるとMSだけで制圧できるとか言い始めるわけだが
掘っ立て小屋にけん銃もって立てこもるヤツすら制圧できんわ
出来ることといえば建物ごと破壊することだが、それだったら他のどんな兵器でもできる
制圧戦におけるMS特有のアドバンテージってのは、人型の外見ほどにはないよ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 09:12:04 ID:???

>>118->>120
とりあえず劇中の極彩色MSを何とかしろ
あんな色を採用する奴に迷彩なんて概念があるんだか

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 09:55:14 ID:???

>>124
歩兵と戦車は運用が大変じゃん
進軍するにしても布陣するにしても回収するにしても
ＭＳに相当する歩兵と戦車の部隊を運用するのはえらく面倒じゃん

地上を戦艦が飛ぶ世界なんだよ？
対ＭＳ戦にしても制圧にしてもそこに展開すること自体が難しいんだよ
陸上でも海戦並みの機動性が必要になるんだからさ

ＭＳ部隊の運用なら場所を選ばず高い機動性で
強力な歩兵部隊をどこにでも展開できるという大きなメリットがある

機動性の高いＭＳに歩兵戦車で対抗しようとしても
布陣の段階で潰される可能性が高いし
ＭＳの行動範囲の広さから考えて伏兵は難しいだろうし
キュイみたいな歩兵部隊とＭＳを合わせて運用されることもあるんだから
あの世界じゃ歩兵戦車がＭＳに対抗するのは不利なんだよ

ＭＳ＋空飛ぶ戦艦の組合せというのが実現可能なら戦いは根本的に変わるよ
歩兵と戦車をちんたら進軍させたり、戦艦を着陸させて歩兵を布陣させたりするより
艦載機のＭＳを数機展開する方が断然スピードが速いからね

強力な機動歩兵＝ＭＳというのは、戦闘爆撃機並みの破壊力を持っていながら
制圧戦などのスピード展開も可能な万能兵器なんだよ
ジオンもＭＳ単体で運用してるわけじゃないし
戦闘機や歩兵部隊と組み合わせることによってＭＳの万能性は更にアップするだろうね

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 10:04:04 ID:???

書き忘れ

>>124
> MS＆歩兵に制圧できる程度の建物・陣地なら戦車＆歩兵でも出来るがな。しかも格段に安い

トータルのランニングコストは戦車＆歩兵の方が高くつくんじゃないの？
大部隊を展開しなけりゃならないし、大勢の人の戦場生活をサポート運営するのも大変だし
何よりも人の命の重さを考えると、強力な機動歩兵＝ＭＳの方が安くつくよ
いくら人口が多くても戦える若い男は限られてるんだからね

戦車＆歩兵が建物・陣地を制圧できるとしても目標地点まで運用するのが大変なんだよ
ＭＳなら戦艦空母から出撃して速攻制圧が可能だし
伏兵が心配なら空飛ぶ歩兵やキュイを伴って出撃すればいいわけだから
制圧戦におけるＭＳのアドバンテージは大きいよ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 10:16:39 ID:???

それ以前に、そもそも戦車の展開できない地形でも展開できるって言ってるのに
「歩兵+戦車でも同じ事が～」って、言ってる事おかしくね？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 15:58:03 ID:???

ベトナムでもイラクでもそうだけどさ
世界最強の戦闘爆撃機に何が出来るか？って言ったら
「破壊」しかできないんだよ「破壊」

破壊し尽くすだけならコロニー落としや核兵器でいいし
ピンポイントに破壊したいなら戦闘爆撃機となるわけだ
でもそれじゃあ「破壊」だけで終わってしまう
戦闘爆撃機には「破壊」するしか能が無いからね

だから政治経済レベルでどのような目標があるにせよ
地上部隊の投入というのは必ず必要になってくるわけだ

ＭＳっていうのはピンポイント攻撃から制圧まで一連の作戦を
迅速に完遂できてしまう万能兵器なんだよ

もしも戦闘爆撃機と歩兵・戦車しかなかったら
キャルフォルニアベースをほぼ無傷で手に入れるなんて絶対無理だし
爆撃から歩兵展開の合間に形勢が逆転していたかもしれない
「破壊」と「制圧」を同時に迅速に実行できるＭＳだからこそ
地球連邦の主要基地を速攻で制圧できたんでしょ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 17:17:48 ID:???

へー

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 17:33:59 ID:???

来るスレを間違えてるんじゃねぇの

兵器を人型にしている理由について語れ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1249105847/

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 17:38:17 ID:???

ベトナム戦争は北ベトナムへの北爆で激化したわけだけど
近代工業国家の日本と違って農業＆人が主体の北ベトナムには
爆撃はほとんど軍事的なダメージは無かったんだよ

破壊しようにもたいした軍事基地も工業施設もないし、
ガソリンなどの物資もその辺にドラム缶を点々と
野ざらしにしてあるからどこか数箇所が爆撃されても
痛くも痒くもなかったというわけ

原始時代に戻してやる！と息巻いたアメリカだけど
戦闘爆撃機では何も解決できず、大量の地上部隊を展開したけど
とうとうゲリラを制圧することはできずに泥沼展開で
不名誉な撤退となったわけだ

戦争は互いの社会が政治経済的な優位を主張し合う外交手段であって
何もかもを破壊して焼き尽くすというわけにはいかない
だから対地攻撃の破壊力以上に制圧能力というのも重要なんだよ

ガンダム世界の場合、ミノフスキー粒子散布下での有視界戦闘という状況だから
歩行ユニットを搭載した強力な移動トーチカが作戦において
多大な万能性を示すのは当然のことだと思う

>>131
間違えて無いじゃん
運用方法のこと話してるじゃん

人型にしている理由は>>114が結論に近いだろうし

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 17:55:54 ID:???

ここで、優れた対空兵器を持つMSの前には航空機は無力
といってる人は、どの程度の対空兵器を想定してるのかな？

WW2のレシプロ機ですら既に、レーダー連動の対空砲やＶＴ
信管といった電波兵器に頼らなければ、効果的な迎撃は困難
だった

対空砲を撃つMSも、レーダー無しじゃ撃墜するのはキツイと思う

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 17:57:23 ID:???

>>114以降の長文乙はMSツエー以上の事を言ってないな

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 18:07:20 ID:???

>>133
ビームライフルやメガ粒子砲のような強力な対空兵器がある世界じゃ
低空低速の航空機など格好の標的だよ

ホワイトベースのような戦艦ですら一撃で撃沈するほどの
対空兵器があるんだから地上のキャノン系に狙われたら航空機は不利でしょ

少なくとも対地攻撃より対空攻撃の方が断然有利だよ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 18:25:21 ID:???

当たらなければ(ｒｙ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 18:28:01 ID:???

軍オタ的に考えれば
宇宙ではボールはまさに理想最強の形状のもの

360度どこから見ても面積はさほど変わらず
黒に塗ればレーダーがきかない宇宙ではまず視認不可

飛行方法も現代の方式で十分360度カバーできる
しかも球状なので相手の攻撃をはじきやすい

空気のない宇宙空間では究極の存在だろう
俺があの世界の科学者だったらボールを最強に強化するけどね

MSなんてボールにかかれば恐らく動くでく人形になるだろう

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 18:29:51 ID:???

メガ粒子砲が使えるなら、航空機がそれを運用できない理屈はない
1500ｋｗ程度の核融合炉出力でビームライフルがドライブできうるなら
WW2機のレシプロ出力でも充分にビーム砲が撃てる

で、複雑精緻な脚歩行システムを持つMSは「戦場に投入できる数が
少ない」のに対して、WW2機レベルで充分なら航空機は非常に安価に
製造できる（現代の航空機の価格の大部分はレーダー等の電子部品
が占めてる）ので、数が揃えられる

いくら地形に隠蔽しても、迎撃のためにビームを撃った瞬間、位置が
暴露するので、残りの航空機に潰されて終わる

「戦いは、数だぜ！兄貴」

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 18:41:22 ID:???

>>137
宇宙にも疑似陸地はたくさんあるじゃん

ボールみたいな浮遊型じゃコロニーや要塞を制圧するとき不便なんだよ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 18:45:04 ID:???

>>138
成田から離陸するとき地上眺めたことないの？
空から地上目標を目視で狙うのはえらく難しいと思うぞ

今度乗る時は通路側じゃなくて窓側の座席取ってみろよ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 18:45:07 ID:???

>>135
航空機からみればあんたのいってるMSなど
とろいただの的なんだが

MSってどれくらいのスピード出せるんだっけ？
障害物が多い地上で300km以上だしたら中の人死ぬなｗ

レースゲームをやったことはあるかい？
180km以上でてる車をプレイしてるときどうだ？
慣性ばりばりで曲がりにくくはないか？

思ったところを思ったように運転できるか？
MSなんて航空機から見たらお話になりません

君の主張する航空機がビームに比べれば～というのであれば
航空機からみたら人形でしかないＭＳはどうなる？って話

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 18:47:12 ID:???

>>141
ＭＳから見たら大空の低空低速飛行機こそ格好の標的だよｗ

ＭＳから見たら大空の低空低速飛行機こそ格好の標的だよｗ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 18:48:23 ID:???

>>139
それは車両などの出番でいいんじゃない？
MSなんて現実で考えればただのでかい的でしかないもん

なんでレーダーがきかないという設定なのに

レーダーが利かないんじゃしょうがない！
みんな！全長18mあるMSを作って見たよ？これなら狙いやすいでしょ？

といわんばかりの巨大人形が発展するのか理解不能

普通の感覚ならレーダーがきかないからこそ視認されにくい
小型化していくもんなんだがなぁ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 18:49:09 ID:???

視認という点ではカラーリングに対する言い訳も聞いてみたいな

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 18:51:41 ID:???

>>143
もう一回聞くがMSはどれくらいのスピードで動けるの？
話はそれからだ

それでジェットとはいわない
ww2レベルの飛行機を使って話をしてやるよ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 19:00:17 ID:???

>>114
>【高性能カメラ】
>有視界ゆえ、一番見晴らしの良い場所に高性能光学カメラを設置
>すなわち、カメラ＝頭

ttp://ranobe.com/up/src/up385297.jpg

この漫画にも問題はあるが、それはまた別の話

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 19:35:13 ID:???

>>140
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4045282

特殊なレーダーとかじゃないよ
MSでも使ってるスコープだ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 01:33:41 ID:???

>>132
結局移動してやんのよ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 07:37:52 ID:???

>>143
強力武器を運搬するからそのサイズということだろ

伏兵が心配なら歩兵や戦車を伴えばいいわけだし
強力武器をどこにでも素早く運べるから
攻撃→破壊→制圧の一連の作戦がスムーズにいくでしょ

人間サイズの機動部隊じゃ強力兵器を運搬するのも大変だけど
ＭＳの場合はそれ自体が移動砲台になるわけだから
作戦ポイントに到達した時点で即制圧が可能なわけだよ

あのサイズ＝強力兵器だからこそ迅速な作戦展開が可能になる

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 07:46:16 ID:???

仮にMSが戦車で確実に撃破できるとして、戦車の行動できる地形で戦車より高速で
戦車の行動不能な地形でも移動できるMSの価値がどう変わるんだ？
機動力に完全に勝るMSがわざわざ戦車の得意な状況で戦車と戦うとでも？

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 08:51:39 ID:???

MSの得意な状況って何だろうな

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:10:56 ID:???

>>150
MSが戦車を撃破できるかどうかは状況次第じゃないの？
劇中では印象的にMSが活躍してるけど確実ってことはないと思うよ
オデッサ作戦ではMS主体のジオン側が負けてるわけだし

結局重要なのは高地とか戦略的に重要な拠点を抑えることであって
戦車の得意な状況でのこのこと戦車を倒しに行くことじゃないんだよ

「戦車の行動不能な地形でも移動できるMS」はそれだけ広い範囲で
多くの目標ポイントを迅速に抑えられるから戦略面での優位性は高い

例えば、囲碁は石を並べて陣地を広げる陣取りゲームだけど
前線基地を拡大して制圧地域を広げていくのはそのイメージに近い
囲碁の石はつなげればつなげるほど強力になり、ぽつんと離れてる石は弱い

その陣地を広げる為に戦闘爆撃機や歩兵・戦車を運用するわけだけど
戦闘爆撃機は破壊しかできないし、歩兵・戦車の大部隊は
機動性や進軍にかかる運用面が大変

「戦車の行動不能な地形でも移動できるMS」は機動性もさることながら
高地などの絶好ポイントに陣取ればそれだけで防衛拠点と化すわけだから
迅速に陣地を広げることができる
テントや食料や物資等も十分に用意しておけば
MS自体が防衛能力を持った簡易基地になることもできる

MSは移動トーチカであり簡易な防衛拠点であるわけだ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:22:55 ID:???

>>152
>>150
> 仮にMSが戦車で確実に撃破できるとして、
日本語で書いてあるのに・・・

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:28:38 ID:???

>>149
前提から間違ってるんだよ
制圧できる距離までいけると思うか？

あんな巨大人形長遠距離から破壊できる
例えば>>147の動画を見てみると良い

人がヘリの存在をまるで気が付いてないだろう？
そんな超遠距離から無誘導ヘルファイア(レーダーきかないらしいから)で狙い撃ちする

現代兵器なめてるんじゃないか？
もしそのヘルファイアが装甲で云々いうなら
その装甲を貫ける武器で狙い撃ちすればいいだけの話

費用対効果で考えても割りにあわんぞあんなもん

レーダーが利かないところで
なんで狙ってくれといわんばかりの巨大人形が発展するんだ？理解不能

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:35:17 ID:???

>>153
＞> 仮にMSが戦車で確実に撃破できるとして、
＞日本語で書いてあるのに・・・

嗚呼、すまん読み間違えた

でも「戦車の行動不能な地形でも移動できるMS」はそれだけ広い範囲で
多くの目標ポイントを迅速に抑えられるから戦略面での優位性は高い
ってのはその通りだろ

>>154
地上の巨大人形よりも空を飛ぶ目標の方が有視界じゃ狙いやすいよ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:36:38 ID:???

>>155
ほぅ・・・レーダーが利かないところで
空を飛ぶ目標のほうが狙いやすいと？ｗ

よくいった･･･具体的な理由を聞こうか？

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:43:14 ID:???

>>156
具体的な理由なんかあるわけないじゃん
そもそも「レーダーが利かないところ」っていうのが架空で仮定の話だし
強力な対空兵器っていうのも架空で仮定の話なんだから

ただ、もしも強力な対空兵器があるような世界であれば
猟師が鳥を狙い撃つように、目視ゆえの低空低速の航空機は
目立つ目標になってしまうんじゃないの？って話だよ

猟師をMS、鳥を低空低速の航空機、と仮定した場合、
そのままスケールアップしたら・・・目視の航空機は不利じゃないの？

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:46:34 ID:???

>>154
> 人がヘリの存在をまるで気が付いてないだろう？
> そんな超遠距離から無誘導ヘルファイア(レーダーきかないらしいから)で狙い撃ちする

MSは人じゃないので、MSと他の兵器の索敵は対等だと思いますが・・・
なんでMSの索敵能力が人間相当？

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:50:27 ID:???

>>157
強力な飛んでる飛行機を撃墜できるような
対空兵器があるっていうならその兵器を流用した対地攻撃があるということだよ

多分レーザーみたいな照準あわせてビューーーンってうつのを想定してるんでしょ？

あなたはこういったな？
>猟師が鳥を狙い撃つように

猟師が鳥を狙いうつのは止まってる時だよ
全力で飛んでいる鳥を狙いうつのは超人レベルとされる猟師だろう

それでも鳥の飛ぶ速度は100kmはいかないだろう
あなたのいう航空機の低空低速ってどれくらいかわかってる？

どれくらいのを想像しているの？

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:52:55 ID:???

>>159
クレー射撃の選手は飛んでる目標を狙い撃てるよ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:54:38 ID:???

>なんでMSの索敵能力が人間相当？

なんでMSのFCSが人間相当？

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:54:45 ID:???

>>159
相手も目視攻撃するならそれなりに速度落とさなきゃ無理だろ

大戦時の爆撃機並みなら強力な対空兵器の標的になるかもな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:55:14 ID:???

>>158
じゅあどうやって発見するのかな？ｗ
ローター音も聞こえない

空に広がる360度どこにいるか解らない
その空間内で恐らく豆粒にも見えない

目標を断定して方角に検討つけてその近辺をスコープで拡大してようやく見れるかって位置にいる
レーダーもきかないので特定できない、敵がいるとは思わないところでどうやってMSで発見できるの？

雲に隠れてるかもしれんよ？ｗ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:57:02 ID:???

>>158
作戦行動してる時は年がら年中警戒してるんだから
空の目標なんかそうそう見逃すわけないよな

有視界戦闘における戦闘機は先に相手を見つけるのが
勝敗を分ける重要なポイントなんだから

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:58:42 ID:???

発見されやすさは攪乱要素のない空中のほうが上。これは絶対。
地上の側が移動せずに偽装してたりしたらもう空中からはほとんど見つけようが無い。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:58:44 ID:???

>>163
地上の目標よりは空の目標の方が断然見つけやすいだろwww

あんた、飛行機の窓から地面見たことないのかよw

目視で対地攻撃する方が困難だよ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:59:25 ID:???

上で赤外線の話が出てたけど
地上兵器って対流する空気で熱を撹拌できないから、
同じ性能のスコープでも航空機のほうが有利なんだよね

熱核融合炉のMSに出来るのは歩き回って砂煙と轟音を撒き散らすか、
その場で赤外線を撒き散らすかのどちらか

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:00:15 ID:???

>>166
自分の限界が兵器の限界と思うなよ

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:01:25 ID:???

>>166
お前・・・動画見てないだろうｗ
軍事を知れば知るほど解ってくるぜ

知れば知るほどMSなんて必要ない巨大人形だってことに

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:01:34 ID:???

空は目視でも何万光年も離れた星すら視認できるよ

逆に空から地上を見ると個々の建物を識別するのも困難

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:03:25 ID:???

>>169
今の軍事がどれほどのもんだよ
世界最強のアメリカ軍もベトナムやイラクで苦戦してるじゃん

ゲリラ対策や人道的な問題も含めて人型兵器は有用だと思うぞ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:04:28 ID:???

核兵器があるからMSも戦闘機も空母も戦車も必要ない

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:05:09 ID:???

地球はいずれ滅びるから核兵器も必要ない

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:05:13 ID:???

こいつの脳内では

軍用機は一般機と同じ塗装かもっと酷いいろプラ状態で、
絶えず光を放ちながら同じ軌道を周回しているのか…

しかもMSは天体観測パラボラを複数基積んでると来た

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:05:17 ID:???

>>171
ベトナムはともかくイラクはしてないよ
一瞬で方をつけてるよ

湾岸戦争なんて世界４位といわれた軍事国家のクウェート侵攻のイラク軍を100時間で殲滅してるからな

苦労してるのは戦争じゃなくて占領後だな

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:06:11 ID:???

>>171
それってMSの話じゃないだろ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:06:21 ID:???

レーダーを使わない対空火器というのはどうなんだろうなぁ。
レーダーが光学に勝るのは測距で測角はもともと光学のほうが優れてるけど、
レーザー測距と組み合わせればレーダーと変わらない射撃が出来そうな気もするんだが。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:07:40 ID:???

>>174
有視界戦闘下のゼロ戦パイロットは先に敵を見つけるのに躍起だった
だから日頃から一番星とか見つけて視力アップしてたらしい

まあとにかく空では点みたいな目標も見つけられるけど
空から地上の同じサイズのものを目視で見つけるのは困難

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:07:56 ID:???

>>174
軍事を理解してない人を論破するのは無理だわ
とんでもな理論をひたすら繰り返してくるから

もう水掛け論にしかならん
体で体験してもらう以外にないな

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:09:03 ID:???

>>175
だから苦戦してるじゃん
ちゃんとした制圧能力がないから

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:10:08 ID:???

>>174
航空機には光を放って空に紛れる迷彩もあるんだぜ？

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:12:16 ID:???

>>174
第二次世界大戦の有視界戦闘では点みたいな敵機を一生懸命探してた

空対空や地対空なら点みたいな目標も発見できるけど
空対地攻撃で特定の目標を発見するのは難しい

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:13:05 ID:???

>>180
>ちゃんとした制圧能力がないから

これわらうとこ？
占領地に制圧能力？どうするの？徹底的に破壊するのか？
MSでは占領地に対してどうするの？徹底してあばれるの？

市街にMSなんて100害あって一理もないだろうに･･･むしろ
どうするの？遮蔽物からRPG打たれ放題だよ？

ガレキにまぎれて地雷設置されまくるよ

あと航空機から地上は目視云々はやめれ･･･無知をそれ以上いうのはやめれ
一般人ですらそれ破綻してると解るぞ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:15:37 ID:???

>>183
＞あと航空機から地上は目視云々はやめれ･･･無知をそれ以上いうのはやめれ
＞一般人ですらそれ破綻してると解るぞ

航空機から地上目標を目視で見つけるのは困難だろw

一般人というか誰でもわかる話だろw

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:17:24 ID:???

>>184
･･････GPSって知ってる？
あれ航空機どころか宇宙からの映像だよ

あれから航空機の搭載カメラがどれだけ精密か想像つかないか？

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:17:27 ID:???

知識がWWIIどまりで、湾岸戦争以降には疎いのか

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:17:29 ID:???

>>183
> 占領地に制圧能力？どうするの？徹底的に破壊するのか？
> MSでは占領地に対してどうするの？徹底してあばれるの？

徹底的に破壊するなら戦闘爆撃機だけで充分だろw

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:19:38 ID:???

>>187
ですよねー
航空機どころかMLRSを使いますよー

でなんで占領地に制圧能力が必要なの？ｗ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:19:59 ID:???

>>185
搭載カメラがいくら精密でも、狙いをつける人間側で識別できなきゃ意味ないだろw

ごちゃごちゃした精密画像からどうやって目標見つけ出すんだよw

先に対空の精密カメラに発見されるだろ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:20:34 ID:???

背丈が18mもあっちゃ
イラク側から見てもアメリカ側から見ても役に立たないな

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:21:34 ID:???

>>188
完全に占領できてないからゲリラに苦戦するんだろうがw

徹底的に破壊するなら戦闘爆撃機だけで充分だが
ちゃんと占領するなら制圧能力は必要だろっつうのw

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:22:53 ID:???

>制圧能力

MSにない能力を前提に運用を騙るスレはここですか

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:23:22 ID:???

>>190
その話の発端の171はサイズのことは言ってない
人型兵器としか言ってない

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:23:37 ID:???

>>189
あのねぇ
攻めるより守りのほうが発見は困難なんだよ

どこにくるか解らないから
同じ精密なら航空のほうが有利なの、おまけにMSは巨大で見つけやすいし
ていうか爆撃を想定してるだろう？

超遠距離からの射撃を全然想定してないだろう？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:24:37 ID:???

>>193
旧シャア以外でやってろ
せめてMSについて語れよ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:25:16 ID:???

>>191
お前は文盲なのか
だからなんでMSだったら制圧できるんだっていってるんだよ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:26:23 ID:???

>>194
> 攻めるより守りのほうが発見は困難なんだよ
物理を超越したｗ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:26:35 ID:???

>>193
>>131に帰れ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:27:05 ID:???

>>194
地上の目標を見つけるよりも、空の目標を見つける方がはるかに簡単

MSが巨大というなら戦闘爆撃機も十分に巨大じゃん
周りに何もないから見晴らしもいいしな

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:29:12 ID:???

>>194
あのねぇ
空より地上のほうが発見は困難なんだよ

どこにいるか解らないし
背景の精密度が段違いだから地上のほうが有利なの、
おまけに飛行機は巨大で見つけやすいし

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:29:51 ID:???

>>197
当たり前だろう
攻めるってことは位置わかってるんだから

現在ではレーダーがきかないっていう状況なら圧倒的に航空機が有利なんだよ
目視もきかない遠距離から射撃可能、これは命中に問題があるが高高度からの無差別爆撃が可能
高速からの無誘導爆弾投下が可能

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:31:56 ID:???

>>201
大まかな位置を知った上でならそりゃ探すのも楽だろうよｗ
そんな話はお前以外誰もしてねぇｗ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:31:56 ID:???

現在

防御といえば塹壕戦要塞戦
爆撃は昼に行うもの

という時代の発想のもとお送りしております。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:34:18 ID:???

>>201
ｱﾌｫかｗｗｗ
位置がわかってたら戦闘爆撃機が無敵にきまってんじゃねーか！！！！！！！！！！！
何気に前提を覆してんじゃねーよ！！！！！！！ｗｗｗ

戦場じゃお互いに前線基地がどこかわからないから偵察したりするんだろ
既にわかってる場所の静的な目標ポイントを攻撃するなら高高度爆撃で無敵じゃん

目標の位置が事前にわからないからレーダーが重要なんだし
ミノ粉下ではレーダーが使えないから目で探すんだろ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:34:38 ID:???

>>203
こいつらに体で体験させてやりてぇｗ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:36:16 ID:???

>>201
どうやって敵前線基地の正確な位置を知るの？

レーダー？w

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:36:56 ID:???

>>204
防衛側なんだろ？解るんだよ･･･
ちょっと戦史勉強してこい

なんで防衛側と仮定したのかというと「対空兵器」を持ち出してきたからだ
だから防衛側と想定したの

そういう状況を持ち出したのは君らでそれにあわせたのはこちらなんだよ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:37:58 ID:???

>>201
高高度じゃメクラ撃ちしかできないじゃん

ていうか何で事前に目標位置がわかってるんだよ
レーダー使えないのに

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:40:01 ID:???

>>207
防衛側だからといって位置が正確にわかるとは限らない
前線基地の場所が戦前の地図に載ってるとでも言うのか？w

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:40:39 ID:???

>>208
対空兵器が並ぶくらいの防衛陣地をはっているってことは
かなり大規模な陣地になっているわけ

だから解るんだよ
攻める側はその陣地を攻めるわけね

GPSで丸わかりなんだけどね防衛陣地なら

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:40:48 ID:???

しきりに持ち出される「戦闘爆撃機」ってのが
どんなのを想像してるのか気になるね

ちょっとガンダム世界の該当機か、あるいは現実のヤツで例えてくれ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:43:07 ID:???

軍隊なら、ある程度の地形情報さえ分かれば
どこを守るのが一番効果的か(要はどこに拠点があるかぐらい)分かりそうなもんだけどな

ゲリラレベルになるともう諜報戦になってしまうだろうが

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:44:19 ID:???

>>210
じゃあ偵察もレーダーも要らないなwww

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:44:31 ID:???

話にならん
現代兵器まるで知らないだろう？

とんでも理論をとんでも理論でさらに塗り替えていく
説明してやる価値もなかったな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:45:19 ID:???

>>212
前線基地の場所はわからないだろ

少なくとも高高度から狙い撃ちできるほど正確にはわからないと思うぞ

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:45:51 ID:???

地上においては攻める側であるジオン軍が
航空優勢っつーお約束すら知らずにMSを持ってきたとは思いたくねーな

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:47:05 ID:???

>>214
レーダーが使えない世界の話なんだから現代兵器の例をあげても仕方がないだろ

レーダー無しじゃピンポイント目標に高高度爆撃なんて無理だろうし

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:48:30 ID:???

>>216
レーダー＝目を失った航空機は、目視で低空低速にならざるを得ないから
航空優勢という状況にはならないと思う

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:49:32 ID:???

>>217
F-117ぐらい知っておいても損はなかろう
今はお払い箱だけど

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:52:23 ID:???

>>219
知っておいても損はないだろうが、たいした得もないだろう

架空アニメの話をしてるだけだし

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:52:33 ID:???

>>217
だから精密カメラの話をしてるんだろうに
誰もレーダーの話なんてしてない

俺が前提にしてる兵器全部レーダーなしの兵器だ
レーダーがありならもっと凶悪になるが・・・まぁそれはそれ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:53:22 ID:???

>>215
前線とは、目前に敵が居て初めて生じるもんだと思うが…
爆撃の一つもしないうちに地上軍を繰り出して前線を生じさせるのがジオン流だとすりゃ
そら連邦に負けるわ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:55:34 ID:???

>>220
今後>>217みたいな赤っ恥をかかずに済む…という大きなメリットがある
このスレでは、どうやら手遅れのようだが

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:58:02 ID:???

ww2の兵器しか認めないらしいからな
此処の人たちは

ww2の映像を出してやる
これが時速60で逃げる戦車を狙い打つ航空機視点の絵だ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm94672

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:58:16 ID:???

こうやって

軍オタを仮想敵として日々竹槍訓練をする変なガノタが生産されるのかな

おお　こわい　こわい

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 16:11:46 ID:???

>>225
そして軍オタに対抗するために
現代兵器を勉強してその結果

MSがいかに無力であるかを知るのさ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 16:12:41 ID:???

いやなループだな

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 16:26:16 ID:???

>>221
カメラは精密でも識別するのは人間だ

ソフトウェア的に画像解析を行うとしても
対地より対空の方が断然有利だろうよ

対地の目視は情報量があまりにも多過ぎて
画像解析も難しいだろうしな

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 16:29:36 ID:???

>>222
ジオンはキャルフォルニアベースとかをほぼ無傷で手に入れてるし
他の主要な基地も速攻で制圧してるよ
その後、基地を拠点にして制圧地域を広げてる

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 16:30:42 ID:???

>>228
だからさぁ
無知と議論するととんでも理論にとんでも理論を重ねてくるからさぁ

知った上で発言しろよ
丸見えなんだよそんなのは

GPSの衛星写真を見てみたら？
車どころか人の服装すらくっきりわかる

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 16:31:07 ID:???

だが見つけるべきは全長１８Mかつトリコロールカラーで目立ちまくりのガンダムだぞ？ｗ

すぐみつかるだろ
ていうか意外とピョコッと飛び出した突起は見つかりやすいんだぜ？

見つける対象がアンブッシュして迷彩塗装の対空車両とかならあんたの言うとおりだろうね

ついでに
＞ソフトウェア的に画像解析を行うとしても

別スレでは
「戦車の砲身がMSに指向した瞬間に回避行動を始めれば云々」みたいな噴飯意見が良くガノタから
でるけど、それ使えば余裕で解析してみつけられるんじゃねーの？

画像解析で空から対地を見つけられない。ってなら上の画像解析して横っ飛びジャンプで回避
とかも無理になるなｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 16:31:24 ID:???

>>228
ちょっと>>167の問題について考えてほしいんだが

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 16:31:51 ID:???

おっと>>231
は>>228あてね

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 16:57:08 ID:???

>>230
見えるだけじゃ意味無いな
瞬時に目標を発見できないと
たくさんの情報からどうやって素早く目標見つけるの？

空の目標を見つけるのは簡単だけど
地上目標を見つけるのは難しいと思うよ

>>231
空の目標を見つけるのは簡単だけど
地上目標を見つけるのは難しいと思うよ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 16:59:57 ID:???

見える事と識別できる事の違いがわかってないな

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 17:02:18 ID:???

さっきからコイツ思う思うとしかいってないなｗ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 17:08:28 ID:???

>>236
だって仮定で架空の話なんだもの

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 17:31:36 ID:RBuxCPN5

1：攻撃する側は攻撃をする段階でどのへんにどんな陣があるか、
　　どの程度の武器があるかはある程度想定している。
2：先に発見され、先に照準を合わせられ、先に撃たれたたからと言って
　　必ずしも敵の諸弾が当たるとは限らない（いやむしろほぼ外れる）。
3：敵が諸弾を放った段階でどこに砲があるかは分かる。

そして

攻撃する側は1機や2機ではない。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 17:39:09 ID:???

>>238
目視＝低空低速の状態になってるんだから
敵の居場所がわかってもそこから高度と速度を回復するのは困難

高高度爆撃ができない以上、空を舞う航空機は不利

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 17:41:12 ID:???

航空機は目視の態勢になった時点で不利なんだよ

空の目標を見つけるのは簡単だけど
地上目標を見つけるのは難しいからな

空の目標を見つけるのは簡単だけど
地上目標を見つけるのは難しいからな

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 17:42:22 ID:???

地上から狙う側も１機や２機ではないかもしれない

数か所に伏兵がいて低空低速の航空機を狙ってるかもしれない

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 17:49:37 ID:???

だからなんで低空低速になるの？
わけがわからんのだが

もう一度聞くがその低空低速って
どれくらいの速度でどれくらいの高さなの？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 17:57:15 ID:???

航空機なめてるの？
レーダーがあってくる位置がわかってる状況で
そしてその航空機を一発で撃墜できるレーダーを使った

誘導ミサイルが発達してる現代ですら航空機優勢なんだよ？

レーダーもなしの状況で航空機を撃墜できると思ってるの？
一体本当にどういうのを想像してるの？

あんたらのいう低空低速とやらはww1時代の航空機発展期でも想像してるのか？
あんたらが想像するような簡単に撃墜できるようなもんじゃないよ
現代の航空機は

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 18:27:27 ID:???

>>242
人間が識別可能な目視である以上、低空低速にならざるを得ないでしょ

たとえ高性能カメラでも目標を識別できなければ意味がないんだよ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 18:41:29 ID:???

>>244
こいつ多分
機銃掃射を想定してるんだ

爆撃がどういうものかわかっていないんだ
そして視認不可能の範囲から長距離射撃も考慮に入ってない

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 19:24:12 ID:nIWf0psQ

>>244
航空機としてはきわめて低速なヘリコプターが地上部隊に対して優位であるって言うのもスルーなんですね。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 19:38:47 ID:???

強力な対空兵器を運搬する移動トーチカ＝ＭＳがいたら
空を舞う飛行機は格好の標的だろ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 19:49:09 ID:???

>>247
だから視認不可のところから攻撃できるし
あらゆる360度から高速で一撃離脱しながら爆撃できる航空機を

レーダーなしでどうやって撃墜するんだと何度いえば

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 20:15:24 ID:???

>>246
対空兵器がない地上部隊だけだけどな。優位に立てるのは。しかもUCじゃ誘導兵器と赤外線が封じられるから優位性はお察しください。

>>248
誘導兵器が使えないのにどうやって高速一撃離脱ができるの？てか「あらゆる360度」ってｗ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 20:57:51 ID:???

>>249
しゃーないな
実際の動画を見つけてきたからこれでも見てくれ
これを誘導なしで打ち落とせると思うか？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3670291

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:11:28 ID:???

>>250
さらに付け加えると
この写ってるとこに大量の航空機が爆撃しているんだが

一つ一つを視認できたか？
視認して射撃したのち撃墜というのはそういうことだよ？
イラク側の対空砲火がまるで意味をなしてなかったろう

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:28:40 ID:???

航空機側がミサイルやスマート爆弾がミノ粉ECMで封じられても、
絨毯爆撃やらロケット弾一斉射やら急降下爆撃やら、
航空機に搭載した大口径砲による銃砲撃があります（棒）

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:40:17 ID:???

>>252
誘導爆弾などの精密爆撃は
誤爆だなんだと世論がうっさいから開発されたのであって
別になくても命中率がさがりはする程度で威力発揮するの知ってる？

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 22:10:18 ID:???

ミノ粉ってNJと違って母艦から散布しないといけないから
過度の期待はしてはいけないとおもうのだが....

一年戦争終了後は開発が進んで全体的に性能が上がって別物と化してるし。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 22:12:32 ID:???

>>253
少ない出撃回数で成果を挙げられたほうが、
上は政府から下は前線部隊まで、みんなでハッピーよ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 22:42:49 ID:???

>>250 >>251
人間の目で見て航空機が落とせるなんて誰も言ってないんだが。イラク軍の対空砲火が効果をあげれなかったのは
そもそも当たらない距離から航空機がミサイルとか爆弾とか落としまくったから。つまり誘導兵器が大活躍したから。

>>253
素晴らしい珍説を有難う。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 22:52:05 ID:???

>>256
その当たらない距離から爆撃し放題なんだがなぁ
レーダーきこうが利くまいが

でそれらをどうやってMSで落とすの？
いってみな？

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 23:00:14 ID:???

>>256
誘導にたよったのは
誤爆してあとで世論に叩かれるのを恐れたから

誘導無視して都市部が近いから
爆弾落としてたらさらに大惨事になっていたろう

B-29により無差別爆撃を繰り返されあちこちが焼け野原になった
日本人が爆撃の怖さを知らんとは

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 23:00:43 ID:???

ザク本体の対空索敵能力やら、ザクマシンガンの射程と発射速度次第かと。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 23:29:52 ID:???

>>257
＞その当たらない距離から爆撃し放題なんだがなぁ
＞レーダーきこうが利くまいが
そりゃ爆撃は出来るだろうね。当たるか知らんけど。

＞でそれらをどうやってMSで落とすの？いってみな？
光学照準で。まあ超音速の奴は無理でも低空で亜音速の奴なら何とかなるだろう。最悪ミッションキル出来れば良いし。
そもそもMSの主任務は航空機を撃ち落とすことじゃないからな。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 00:21:42 ID:???

>>259
戦闘機と同じでマシンガンは近接戦闘用でしょ
対空攻撃は遠距離射撃のキャノンタイプの役目でしょ
マシンガンで武装した通常ザクはいわばその護衛だよ

爆撃機を護衛する戦闘機みたいなもん

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 00:28:42 ID:???

>>261
キョノンタイプ？
高速移動で360度を飛びまわる戦闘機相手にキャノンで当てろと？

無茶をおっしゃる

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 00:44:39 ID:???

ミノフスキー粒子下での対空弾って時限信管かね。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 01:02:10 ID:???

>>261
無誘導爆弾を携え機銃掃射もアテにしている航空機側は、
命中を期するため低空からの目的地侵入をやると思われ。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 01:07:03 ID:???

遠距離での無誘導弾の撃ち合いなんてしたら
そっちのほうがよっぽど航空機の優位なんて無くなるがなぁ・・・

確率の射撃じゃあ三次元運動の回避も意味を成さないし
地上と違ってどっか壊れたら堕ちるわけだし・・・

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 06:13:38 ID:???

>>262
高射砲も知らんのか・・・。つかまず日本語勉強したら？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 06:31:02 ID:???

高射砲搭載のMSって？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 06:52:14 ID:???

>>260
>そもそもMSの主任務は航空機を撃ち落とすことじゃないからな。

地上におけるMSの主任務ってのは、何だろう
宇宙だと①艦船の撃破②それに属する宇宙兵器の撃破…とわりかし明確なんだが
ちなみに人間サイズを超えすぎて制圧には使えんぞ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 09:38:44 ID:???

敵を排除する事。それが仕事。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 10:11:35 ID:???

大は小を兼ねない

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 10:54:32 ID:???

>>261
キョノンタイプ？キョノンタイプってなに？w
そちらこそ無茶をおっしゃるwww

ていうか高速移動で360度を飛びまわろうがなんだろうが
互いに目標を目視攻撃する条件は同じだろ

互いに相手に到達する強力武器を持っているなら同じ条件だろ

飛行機が高速で飛ぶということは、戦闘機視点では
相対的に地上や地上目標も高速移動しているということだよ

互いに目標を目視攻撃する条件なら同じことじゃん
むしろ空を飛ぶ飛行機は認識しやすいから不利じゃん

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 11:01:20 ID:???

>>266
75mm～127mmの高射砲を現代戦で使うといえば、
強いて言えば対ASM弾幕用途の艦船搭載用ですが。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 11:05:02 ID:???

>>268
航空機みたいに、艦船撃破するのは「爆撃機」相当の強力武器運搬役ＭＳで、
それを目標地点まで護衛する「戦闘機」相当が通常武装ＭＳって感じで
各ＭＳ毎に役割が分かれてる方が自然だと思うな

マシンガンで戦艦撃破っていうのもおかしいし
対艦用の爆弾を大量搭載してるＭＳが近接戦をやるのも不自然だからね

WW2の戦艦とかは爆弾の直撃を何発も食らってもなかなか沈まない鋼鉄の塊だったけど
未来の宇宙戦艦がマシンガンごときで撃破されるとは思えないから
強力武器搭載の爆撃タイプっていうのは戦闘タイプとは別に必要だと思う

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 11:15:54 ID:???

>>268
地上戦におけるＭＳの重要な役割は
戦略的に有利な高台や高地などの占拠でしょ

相手よりも遠くを攻撃できる場所を陣取れば
その攻撃半径を制圧範囲に置くことができる
各ＭＳが有利なポイントを押さえて
囲碁のように囲んでつなげていけばそこが勢力範囲になる

　　１．攻撃（＝戦闘爆撃機の役目）
　　２．目標ポイントの占拠（＝歩兵部隊の役目）
　　３．防衛拠点（前線基地の役目）

・・・など一連の作戦をＭＳは迅速に行うことができる

ＭＳは移動トーチカであると同時に
簡易な移動防衛基地でもあるんだよ

テントと食糧と物資を運んで高台を占拠すれば
そのＭＳ自体が一時的な防衛拠点になることができる

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 11:17:34 ID:???

こいつ本気でキチガイなの？
会話になってねぇよ。数々の突っ込みはオールスルーで
同じことしかいってねぇｗ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 11:22:14 ID:???

ガンキャノンの280mmみたいな短砲身の砲は対空には向いてないぞ。あれは迫撃砲だろ。
つーか対空用にスプレーミサイルランチャーがあるしな。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 11:23:12 ID:???

>>275 ← 無意味な人格否定しかできないキチガイ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 14:13:06 ID:???

移動トーチカ(笑)

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 14:26:57 ID:???

>>272
あんま発展しない分野だけど、戦後の対空車両は殆どが30mm～40mmなのにな
WWII以前の知識でガンダムの何が語りたいんだかと思う

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 15:02:29 ID:???

ガンダムは有視界戦闘に逆戻りしてるじゃん

ていうか>>273-274の運用がおかしいというなら内容を指摘してみろよ
ただ人格否定やバカにするだけでまともな反論にもなってない

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 15:13:49 ID:???

反論既出
二度手間不要

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 15:16:05 ID:???

ﾌﾟｗ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 15:22:29 ID:???

>>273-274
>>124-272に戻れ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 15:26:12 ID:???

このチキンガイ、都合の悪い質問からは悉く逃げてるな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 15:29:21 ID:???

>>280
>有視界戦闘

あのデカさと色ではまずその方面からは擁護できん

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 16:37:05 ID:???

>>282死亡確認

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 17:07:55 ID:???

本当キチガイの相手ってイライラするよな
このキチガイがPCのまで肥えた体と顔を真っ赤にしてキチガイ書き込みしてるとおもうと反吐がでる

ええ。このキチガイが全くマトモに議論に応じないから人格攻撃（笑）ですが何か？ｗ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 17:30:12 ID:???

>>287
なんでそんなに喧嘩腰なわけ？
人格否定ばかりでマトモに議論してないのはあんたの方じゃん

意見を言ってるだけなのに
いきなりキチガイとか言い出す意味がわからないわ

何を怒っているのか理解不能だけど
あんたの方こそキチガイだよ

カルシウム足りてないんじゃないの？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 17:32:48 ID:???

>>288
どうでもいいから突っ込まれた事に返事してやれ。キチガイｗ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 17:33:44 ID:???

少なくとも>>124-272で潰された前時代的な奴のお話は、もう要らないな
Ｆ－１１７すら知らんとはたまげたわ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 17:40:46 ID:???

イラクに久我山の15cm高射砲が多数あったら、多国籍軍の空襲は失敗していた（棒）

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 17:44:14 ID:???

トーチカや高射砲、戦闘爆撃機みたいな一次大戦～二次大戦レベルのお話を繰り返してる時点で
察してやろうぜ
試しにFLIRとかヘリ運用とかを疑問に混ぜてみたら、答えようともしないというレベルなんだから

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:18:52 ID:???

>>279
そりゃミサイルがあるんだから大口径の高射砲は必要ないよ。でここは何処の世界について話すんだったっけ？

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:19:18 ID:???

レーダーが使えない有視界戦闘なんだから
前時代的な戦略に戻るのは当然じゃね？

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:20:57 ID:???

>>293
>>266に言っとけ
つーかミサイル？むしろガンダムの世界でそれが当たんの？

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:22:02 ID:???

>>294
宇宙世紀はレーザー誘導や赤外線探査技術が遅れてるのかな
そうは思えないんだが

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:25:10 ID:???

Z以降はミサイルバンバンあたってるなｗ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:40:11 ID:???

MSだけが神懸かり的に優れているって言うのが前提だもんな。

人型でないと力が発揮できない技術が開発されたか、
多分大昔に存在した高度文明を持った旧地球人のの遺品か、
高度に発達した文明の兵器が空から落ちてきたか、
なぜかMSにだけ乗り移るなぞの力が存在しているか。

そんな感じじゃね？
そんなMSに「ガンダム」って名をつけるとさらにパワワップ！！

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 19:20:22 ID:???

>>296
ミノ粉は赤外線をも阻害するし、半導体にも影響をあたえるので高価でかさばる保護装置が必要。
レーザー誘導は基本的に動目標が苦手。てかレーザーを照射し続ける必要があって危険。

全部基本的な公式設定なんですがねぇ。軍板はどうか知らんけど旧シャアに来るならこの位は知っておいて貰わないと議論にならない。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 19:28:50 ID:???

またくだらない使い古したネタをｗ

＞ミノ粉は赤外線をも阻害するし、

アクシズ落とすまでも無く地球寒冷化ですねｗ
というか劇中で熱源反応云々～いってるんだけどなぁ･･･

＞半導体にも影響をあたえるので高価でかさばる保護装置が必要。

つハロ

ていうか「高価でかさばる」ってのが具体的にどうなのか。って一回もマトモに聞いた事ないな
念仏のように
「高価でかさばるから～MSにしか～つめないぃぃ～～
　ミサイル～に～は～積めない～～～～
　高価でかさばるから～MSにしか～つめないぃぃ～～
　ミサイル～に～は～積めない～～～～」

とブツブツいってるのしか見たことないんだけど
具体的に保護回路ってどうなってんの？

ていうかすぐ上のレスも読めないの？Z以降バンバンミサイル誘導してるよ？
主人公補正で当たってないのがおおいけどね

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 19:46:07 ID:???

>>299
ガノタなのにその程度も事も分からないなんて…

ちなみにレーダーには電波ではなくレーザーを使う物もあって、
ご丁寧に搭載を設定されたMSまであるよ
半端ガノタには分からないかもしれないが

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 20:42:38 ID:???

赤外線すら遮断するのか
ミノ粉は･･･

それは初めて知った・・・あの世界の地球の環境は大丈夫？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 20:45:08 ID:???

とっくに寒冷化してます

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 20:46:40 ID:???

(商業的な意味で)

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 22:54:12 ID:???

>>300
＞アクシズ落とすまでも無く地球寒冷化ですねｗというか劇中で熱源反応云々～いってるんだけどなぁ･･･
地球全土を戦闘濃度のミノフスキー粒子で延々覆い続けるなんてできる訳ない。
熱源探知は相当近距離でしか出来てない。

＞つハロ
何の証拠にもならない。

＞ていうか「高価でかさばる」ってのが具体的にどうなのか。って一回もマトモに聞いた事ないな念仏のように
ミノフスキー粒子を透過させない導電性物質で覆う。てか聞くこと前提なんだな。少しは自分で調べないのか？

＞ていうかすぐ上のレスも読めないの？Z以降バンバンミサイル誘導してるよ？
Z以降はミノフスキー粒子を大々的にばら撒いてはいけない事になったんだよ。だからある程度誘導兵器も使える。

>>301
＞ちなみにレーダーには電波ではなくレーザーを使う物もあってご丁寧に搭載を設定されたMSまであるよ
レーザーセンサーなら知っていたがそれは知らなかった。最もレーザーは大気の状況に影響されやすいので
完全な電波レーダーの代わりはできんだろうがな。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 00:00:53 ID:???

>>305
>Z以降はミノフスキー粒子を大々的にばら撒いてはいけない事になったんだよ。
ソースは？

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 00:04:35 ID:???

>>305
大規模な戦闘が起こるたびに
ミノフスキー粒子を散布するんだろう？

でそのミノフスキーは赤外線すら遮断するんだろう？
どう考えてもどう贔屓目に見ても気温に大打撃だよ

つーーーか赤外線遮断するほどの粒子なら人体になんで無害なんだよ
ほとんど毒ガスの域までいってるじゃないか

ていうかレーダーをきかないように粒子を散布するんだよね？
常に散布し続けてるわけだよね？
じゃないと戦闘始まるまではレーダー使い放題じゃん
ミサイル先制で打ち込み放題じゃん

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 00:08:43 ID:???

赤外線を攪乱する粒子が少々撒かれたくらいで危険なら
霧が出ただけで雛見沢村ガス災害だわな。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 01:01:45 ID:???

「熱源接近！」←最高のアホ台詞

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 08:03:08 ID:???

＞＞つハロ
＞何の証拠にもならない。

民間人であるアムロがちょろっと小遣い程度で買えるハロが充分ミノフスキー粒子下で活動できてるんだが･･･ｗ

＞＞ていうか「高価でかさばる」ってのが具体的にどうなのか。って一回もマトモに聞いた事ないな念仏のように
＞ミノフスキー粒子を透過させない導電性物質で覆う。

随分お手軽だね
こんどはその導電性物質とやらが金以上に高価だ！とか言い始めるつもりかなｗ

＞てか聞くこと前提なんだな。少しは自分で調べないのか？

山ほどある整合性０の後付設定のうちおまえみたいな馬鹿が何を信じてキーキーわめいてるのか聞きたいわけでｗ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 09:20:50 ID:???

ロボットを活躍させる為の舞台装置としての大嘘がミノフスキー粒子なのに
その設定まで否定されたら話にならんわな

ミノフスキー粒子の設定を説明できる人間がいたら
現代の戦争が大きく変わってしまうわw

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 10:11:02 ID:???

ん？

＞ロボットを活躍させる為の舞台装置としての大嘘がミノフスキー粒子なのに
＞その設定まで否定されたら話にならんわな

されてないじゃん
その設定（例えば電子回路に影響ｗｗｗ）をマトモに考察すると

MSが動かなくなるかもしくはミサイルがやっぱり撃てるか

のどっちかにしかならない。

MSは動くけどミサイルうてないんだぃ！！
みたいな馬鹿いってるから叩かれてるだけであってｗ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 10:27:21 ID:???

>>312
単にMSには保護装置を積むだけの価値があり、使い捨てのミサイルには無いだけだが？
理解力の欠片も無いんだな。馬鹿は貴様の方だ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 10:40:09 ID:???

うんだからその保護回路ってのは何なの？ｗ

導電体とか都合の良い言葉でお茶濁してるけどさｗ

全身あらゆる所にセンサー、制御ユニットなど等電子回路の塊のMSを
片っ端から保護する保護回路はあるのにミサイルの単純な電子回路を
チョロっと保護する価値はない。

かご都合主義過ぎる。って突っ込まれてるのも理解できないのか
馬鹿は貴様だｗ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 11:06:52 ID:???

>>314
ミサイルの電子回路が単純だって？じゃあなんで一発何百万とか何千万もするの？

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 11:19:11 ID:???

もっと糞高価なMSよりは単純だろうねｗ

ついでに推進器とかの値段も含まれるしな＞ミサイル

ちなみに戦闘機は一機100億～200億位な
百万？数千万？安い安いｗ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 12:26:51 ID:???

ミノ粉散布下のミサイルっつうのは、
サイドワインダーとか対戦車ミサイルぐらいの小ささなら、
なんとか誘導が効くっぽい。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 12:30:25 ID:???

小さいほうが誘導が利くってのも不思議な話だな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 12:32:14 ID:???

電子回路自体は保護できるとして、レーダー使わないでなにで誘導してるんだ？

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 13:00:16 ID:???

>>317
サイドワインダーの誘導がきくの？
じゃあ終わったな

一方的にぼこられるわ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 15:06:15 ID:???

>320
で、オデッサでは負けたわけだ。
よかったね。軍板に帰れ。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 17:50:36 ID:???

ていうかさ、レーザー誘導や赤外線探査技術があるとしても
対地攻撃も対空攻撃も条件は同じだし
お互いに命中精度が高くなるというだけで
やはり戦略面では前時代的になるんじゃないの？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 17:52:27 ID:???

もちろん対地攻撃も対空攻撃も空と地上で連携する条件だけどね

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 17:56:39 ID:???

やっぱ違うな
そもそも有視界戦闘で強力な対空兵器が地上にうようよしてたら
互いの地上部隊の餌食になるからそもそも航空機が出てこれないな

問題は戦車＋歩兵 VS ＭＳということになるけど
戦車＋歩兵 VS 戦車＋歩兵＋ＭＳならＭＳは有効だよね
地上戦闘は戦車＋歩兵で戦わせて
ＭＳは歩行による機動性を活かして本来の作戦目標を叩けばいい

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:00:40 ID:???

>>324
誘導ミサイルが使えないんだろう？
だったら現代の飛行機相手に対空兵器なんてなんの意味ももたんよ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:09:19 ID:???

>>325
なんで？対地も対空も目で狙って当てるから
強力なビーム兵器とかなら条件同じなんじゃないの？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:12:04 ID:???

地上部隊のレーザー誘導って相当接近しなきゃ難しいんじゃないの？
地上との連携も難しいだろうし

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:12:27 ID:???

>>326
航空機相手に目で狙って当てるのは不可能だから

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:18:00 ID:???

>>328
そしたら地上目標も同じじゃないの？
目で狙うなら対地も対空も同じことだよね？

ビーム兵器なら重力の影響とかも関係なさそうだし

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:23:40 ID:???

>>329
そのための面制圧兵器なんだろう？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:29:44 ID:???

>>329
仮に面制圧兵器がなかったと仮定しても
航空機はピンポイントでHITしないと効果はないが

爆撃は適当に爆弾おとしてもなんらかの被害を与えられるってこと解ってる？

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:31:22 ID:???

>>330
成程、重力の他にも、対空だと壁を背にして戦ってるようなものだから
対地では面制圧兵器が有利なわけだね

でも面制圧といっても範囲に限りがあるだろうし
視認性の圧倒的な差を考えるとやはり航空機断然有利とはならないのでは？

まず「互いに狙って当たる武器がある」という前提条件で考えると
やはり航空機の認識されやすさは不利だよ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:37:56 ID:???

>>332
攻撃態勢に入った航空機を認識してその数秒後に
あなたは存在していないだろうな

航空機が視認できる距離ということは攻撃の瞬間だってことだ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:40:10 ID:???

「目で狙う」という条件である以上、対地も対空も長短あると思うんだけどな

地上部隊は重力と壁（大地）が弱点だけど
地上のどこから狙われるかわからない航空機も
視認されやすいという弱点があるよね

案外ガンダム世界のように良い感じの戦いになるんじゃないのかな？
「目で狙う」以上は人間の能力的限界が関係するわけだからね

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:43:32 ID:???

>>333
そうかな？昔の戦闘機は先に見つけた方が有利だから
遠くの目標をどちらが先に見つけるかって必死だったわけでしょ

高性能なカメラがあって、コンピュータがあるんだから
空に変化があればすぐに見つかるんじゃないの？
それこそ空の黒い点が少し動くだけでもすぐに
何らかの飛行物体があることを認識できると思うよ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 18:55:37 ID:???

人型スレで相手にされなくなった馬鹿が来てるなｗ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:01:14 ID:???

空は雲がゆったり動いてるぐらいのものだから
コンピューターでの解析は簡単だよね？

鳥を誤検出することはあるかもしれないけど
動作的に航空機とは違う特徴があるだろうし
誤検出は人が見ればわかることだからね

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:03:34 ID:???

>>336
あれは相手にされなくなったていうよりは
反論できなくなって手詰まりになったから逃げただけだろうｗ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:06:24 ID:???

>>335の後に何故か暴言が入って話が途切れてるんですが
>>335への返事はまだでしょうか？

何か気に障ることを言ってしまったのでしょうか？

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:11:09 ID:???

>>335
戦闘機が必死で探したというEPから解るだろう？
360度の視界から豆粒を探すのがいかに大変か

しかも眼下ならともかく自分より1500m程度上空にいたら更に困難になる
雲に隠れられたらお手上げだね

もうね･･･視認しやすいと主張するなら体験しないとわからんと思う体で

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:15:50 ID:???

現行戦闘ヘリでもＭＳと同等の火器を装備していると前提すれば
充分地上のＭＳを蹂躙できると思うが
地上兵器の視認性を問題にしているが視認できたとしても
誘導ミサイル無いとまず当たらないぞ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:16:21 ID:???

なんだ、またデキッコナイスが湧いてんのか。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:16:29 ID:???

保護回路に関しては↓の解釈が秀逸だった

760 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/07/25(土) 22:30:57 ID:???
保護回路とミノ粉の関係についてのSF的な解釈（非公式設定）

ニュータイプはサイコミュを介して、ビットやファンネルといった
無人兵器を遠隔操作できる事になっており、その精神感応波を
親機から子機へと伝えるのは、ミノフスキー粒子に関連する
何からしい（詳しい設定は良く知らんが、どうもそうらしい）

つまり、ミノフスキー粒子のふるまいは、ニュータイプの精神感応波
の影響を受けるということだ

そして、ニュータイプならざる存在であるオールドタイプも微弱ながら
この精神感応波（それに似た何か）を周囲に放射し、それがミノ粉の
働きに影響を与えているとしたら

何の事は無い、ミノ粉に対する電子機器の保護回路とはコクピットに
居るパイロットに他ならない
ハロが何の問題も無く動き回れるのも、３チビが周りにいるおかげだ

だから誘導ミサイルに搭載するとこは「倫理上」不可能になる
（リュウ・ホセィミサイルやスレッガー・ロゥミサイルになる）

もちろん、精密な電子回路を使わずに誘導ミサイルを作る事はできる
第二次世界大戦中に日本軍は赤外線誘導爆弾の研究をしていたが
当事のことだから、IC回路どころかトランジスタさえ存在しない
なので、真空管を使った回路で赤外線誘導をやろうとしてた訳だ

宇宙世紀でも精密電子回路を使用しない＝ミノ粉の影響を受けないタイプの
赤外線誘導ミサイルが存在するかもしれない・・・が、その精度は21世紀の
ミサイル誘導技術からは半世紀以上後退したレベルのものになるだろう

（兵器を人型にしている理由について語れ2より）

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:18:06 ID:???

>>342
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3670291

はい！これ一つ一つを視認した上で撃墜できますか？
できなきゃどんどん爆撃されて被害が増える一方ですよ～

制限時間は15分
できなきゃ廃墟になるだろう

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:18:39 ID:???

>>340
> 戦闘機が必死で探したというEPから解るだろう？
> 360度の視界から豆粒を探すのがいかに大変か

高性能カメラとコンピューターの画像処理で簡単にできるでしょ
小さな点が少し動いただけですぐ検出できちゃうよ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:23:01 ID:???

とりあえず、航空機なんか優秀な光学観測機器と強力な
対空兵器（ビーム砲）があるからMSにとって脅威ではない

と、考えている人は「飛べ、ガンダム」で、ドップの攻撃を
迎撃するＷＢ隊のモビルスーツの「楽勝ぶり」をもう一度
よく見てからカキコしてくれたまえ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:24:42 ID:???

>>274
>>ＭＳは移動トーチカであると同時に
まずトーチカがなんであるか分かってないよな
トーチカってコンクリやら地形でこれでもかって万全の防御が前提なんだが
ＭＳがつっ立って撃たれ放題で無傷な絵が想像できるんだろうか
>>攻撃（＝戦闘爆撃機の役目）目標ポイントの占拠（＝歩兵部隊の役目）・・・など一連の作戦をＭＳは迅速に行うことができる
ＭＳのあのデカイ体でどう占拠しろと？
占拠の意味も分かってないよな
つーかトーチカ厨は「ＭＳが強いのはＭＳは強いからだ｣以上の理屈を捏ねられてないよな

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:25:02 ID:???

>>346
まったくあれはなんなんだろうね
自分が飛んだら余計に狙われやすいじゃんね

飛んでる間に撃てって話だよね

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:26:10 ID:???

>>346
現実の航空機も
いかにも「殺してくれ」といわんばかりの飛び方してくれればいいがね

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:26:54 ID:???

>>347
ずいぶんと前のレスに話を戻したね

地上からの光学観測の話は都合が悪いの？
さっきもなんかキレてたみたいだし

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:28:36 ID:???

>>346
飛びながら狙撃できるなら飛ばずに狙撃した方がいいと思った

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:32:39 ID:???

>>344

>はい！これ一つ一つを視認した上で撃墜できますか？

ゴメンナサイ、僕の眼はMS並みの大口径カメラじゃないので認識できません。
ゴメンナサイ、僕にはMS並みの情報処理能力と火力が無いので撃墜できません。

僕には出来ないのでMSさんに頼んでください。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:42:58 ID:???

>>352
その大口径カメラと高度な情報処理能力がある
イラクがまるで無力だったでしょ？

見当違いなとこに対空砲うってるのが解るか？

誘導兵器が予め破壊されてるんだよ
どんなに高性能であろうが
誘導がないとまぐれでもなきゃ撃墜は難しいよくて１割いけば良いほうじゃない？

700kmからマッハにかけての航空機を落とすなんて無理

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:54:44 ID:???

イラクの時はビーム兵器もミノフスキー粒子もなかったからな

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:55:29 ID:???

ＭＳに高性能な光学センサーやら火器管制システムとやらが搭載されてるなら
一般兵器にも転用されて然るべきと考えないのかね

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:57:43 ID:???

>>353
> 700kmからマッハにかけての航空機を落とすなんて無理

ミノ粉散布下では航空機からの攻撃も困難だろうけどな

マッハで移動したら攻撃されることもないが、地上目標を攻撃することもできない

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:59:41 ID:???

>>355
じゃあ戦闘機は光学センサーで検知されるから不利ってことで
次は一般兵器とＭＳの有用性について比較すればいいですかね？

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:00:33 ID:???

>>354
そこなんだよね知りたいのは
いやミノ粉ではなく

ミノ粉なんてあればもっと酷いことになる
わざわざ誤爆を恐れて精密誘導爆撃にしてるが

もしミノ粉をいいわけに精密をやめてクラスターなどの面制圧兵器に切り替えたら
東京大空襲並の焼け野原になってるんじゃないかな

ビーム兵器が知りたい
どれくらいの速度でどれくらいの距離までどれくらいの威力を発揮するのか
とはいえたかだか100kmも満たないMSが撃たれてから反応してもあっさり交わしてるから多分たいしたことはないなｗ

速度が速い攻撃で航空機を打ち落とせるなら
無誘導ロケットミサイルを対空兵器にすりゃいい話だし
マッハ3以上だったかな

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:04:02 ID:???

>>358
面制圧兵器をめくら滅法撃ちまくるとしても
ある程度は敵の場所がわからないと無理じゃないの？

どうやって空から敵のだいたいの居場所を見つけるの？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:12:22 ID:???

>>259
一応爆撃に関してはMS基地に爆撃を想定してたけど
まだ場所が割れてないって場面になっても

多分あっさり見つかるよ
上から見ればそれだけ何もかも丸わかりなんだよ

MSなんてタダでさえでかいのに

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:28:45 ID:???

>>360
偵察・索敵のためのブツというと、偵察衛星・偵察機による
上空からの高性能カメラでの撮影から、
軍用クロカン車やらオフロードバイクによる、
捜索スカウト部隊を放つことになるかなぁ。
電波妨害化で、どうやって素早く司令部に情報を伝えるかがキモですな。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:41:53 ID:???

>>361
静的な目標なら基地限定だよね？
じゃあどちらの陣営も基地作れないわけ？
どちらも航空機あるわけだけど、どうやったら基地守れるの？

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:45:35 ID:???

衛星の高性能カメラを有していて基地を先制攻撃した方が勝ち？

ミノ粉あっても戦争は一方的に決まるわけか

じゃあこのスレ終了でいいな

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:49:36 ID:???

ガンダム放映当時は衛星カメラの概念はなかったんだっけ？
光学レベルで目標確認してマッハの速度から攻撃できるならミノ粉全然意味ないな

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:51:30 ID:???

>>362
航空機にたいするは航空機のみってなるだろうね
ミサイルが使えないから

昔ながらのドッグファイトだｗ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:56:03 ID:???

>>343
それ中々面白いけどすぐ下で

サルとかクローン人間くくりつけておけばいいじゃｎ

って言われてた気がｗ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 21:07:06 ID:???

>>306
どうやら勘違いだったようだスマソ。ゼータのグレネードは光学式の自律誘導装置があるらしい。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 21:28:41 ID:???

>>362
味方の航空戦力による制空権掌握とか、どうしても守りたい基地は、
味方航空戦力が造り上げた制空権下で陸上・海上戦力を前進させて、
敵の攻撃範囲から遠ざけるとか。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 21:33:19 ID:???

>>365
マッハ対マッハでドッグファイトできんのかよ

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 21:39:39 ID:UjHVmBQf

もうさ・・・無理なんだよ
現代科学最先端の人類はドラマチックな戦いの駆け引きなんか無理なんだよ
ミノ粉とか関係なく無理なんだよ

例えば、ある日、ある場所に気に入らない敵がいたとする

何か理由こじつけて先に叩き潰す

そしたらあっという間に戦争は終わりだ

もしその地域にゴミが残ってたら歩兵に掃除させればいいだけのこと
怖いのはテロだけだな

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 21:43:36 ID:???

核兵器が発明された時点で最先端の人類社会は戦争できなくなってる

インチキ国家の小競り合いと大国による一方的レイプぐらいしか有り得ない

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 21:48:23 ID:???

現代の戦争を将棋に例えるなら・・・
まず互いの王がいる
そしてその前を互いの何か一駒が狙ってる
あとは全部持ち駒

先攻が王の前に金打って終了

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 22:11:06 ID:???

現代戦将棋

王…都市、基地等の目標
王の前を狙う駒…監視衛星等
持ち駒の金…航空機

ジャンケンで勝ったら　→　先攻　→　勝ち

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 22:22:38 ID:???

核戦争とかマジでヤバすぎるから究極的な未来戦争はジャンケンで勝敗決めるのかもなw

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 22:23:39 ID:???

そこでガンダムファイトですよ

ガンダムファイト、もしくはバーチャロンみたいな代理戦争

が一番人型の可能性があるんだよな。ショー的意味でも

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 22:24:32 ID:???

>>374
ストーカー「それではみなさんっっっ！お待ちかねぇぇぇ！！」

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 03:44:14 ID:???

この世で一番ヤバいブツたる核弾頭搭載弾道ミサイルの
撃墜技法・戦術ぐらい確立してるだろ、ビーム飛び交う宇宙世紀だし。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 07:58:14 ID:???

>>365
画像で認識するタイプの誘導弾なら有効。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 10:15:25 ID:???

>>378
マッハの目標に画像認識の誘導弾なんて当たらないだろ
航空機が目標位置を確認して「よしやるか」となったらそれで終わりだ
マッハで飛ぶ相手に対空レーダーも使えないのでは攻撃のしようがない

ミノ粉でも航空機の威力を無効にできないんだよ

もし航空機の無敵っぷりを無効にするなら
ミノ粉によるレーダー無効化の設定に加えて

　1) 互いの偵察衛星が壊滅されている
　2) 新たに偵察衛星を設置するのが困難
　3) 軌道上に偵察機を飛ばすことも困難

といった条件が必要になる

1)、2) は一週間戦争～ルウム戦役あたりで徹底破壊されて
再利用も難しいということであれば納得もできるが
あれだけ宇宙開拓する技術があって 3) すらできないとは
考えにくいから、やはりミノ粉で航空機を無力化することはできない

相変わらず航空機はマッハで飛んで目標を即壊滅できてしまう
ロマンあふれる戦いをドラマチックに描くのは無理ということになる

投石、石槍、弓矢、鉄製武器、長槍重歩兵、銃、大砲、爆撃機、核兵器・・・
戦いの歴史は「いかに安全な場から相手を叩けるか」という進化だった
現代科学における戦争はその究極に近い

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 12:15:59 ID:???

>>379
「GUNDAMとは関係無いが北朝鮮の核兵器製造施設、
寧辺の地表にあるのはダミーで、
本当の製造施設は北朝鮮領内の内陸の山の中か中国国内だ」

と、米空軍軍人の生き霊を降ろして代筆してみますた。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:14:21 ID:???

ガンダム試作２号機
「あっ、いいこと考えた！
　俺が核撃てば解決じゃね？」

ガンダム試作３号機
「俺なんてモビルアーマーだしｗ
　まさに動く武器庫ｗ　勝ち組ｗｗｗｗ」

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 18:14:50 ID:???

>>379
疑問が二つ。
１．偵察衛星があったとしてその情報をどうやってリアルタイムで受け取るのか？ミノフスキー粒子がある状況で。
2．音速で爆撃はできるのか？できたとしてその精度は？

ヨロピコ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 19:01:34 ID:???

素人な質問で申し訳ないが
戦車行けない山岳とかMS部隊を隠すミノ粉ってだれが散布するの？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 19:16:38 ID:???

MSじゃないの？
ミノフスキー粒子は寿命のある素粒子だから
生成する能力が無いと融合炉の稼動を維持できないし、
運用もミノフスキー粒子があるのが前提の兵器だから
濃度を維持する手段を持ってるはずだと思うけど。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 19:37:16 ID:???

>>382
スレの最初方だが
80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 00:21:42 ID:???
ミノフスキー粒子の存在にしたって、非戦闘時は衛星の活動にはもちろん支障は無いだろうし
戦闘時にしたって劇中で結構普通に無線通信していたぐらいだし
誘導ミサイル(大昔のスターウォーズ計画）は無理にしても衛星軌道から戦地への情報バックアップぐらいは可能だったんじゃなかろうか

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 19:59:29 ID:???

>>385
いやそれではどうやってミノフスキー粒子の影響を排していたのか全く説明できていないのだが・・・。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:42:35 ID:???

ここに敵の基地が存在してますよって情報を後方でやり取りする分には充分だろう
もしくは敵が集結してますよって
それを位置情報を元に戦闘機にスクランブルをかけるのはまぁ、可能だろう
多少の時差、情報の駆け引きが有り得るが
ミノフスキー粒子が全地球的に影響を及ぼすというなら成立しないが

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:46:13 ID:???

宇宙世紀の人口衛星っつうと、スペースコロニーや
アステロイドからもってきた小惑星、
さらに宇宙艦艇による地上へのデータ送信か。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:46:20 ID:???

というか思うんだけども
かりにミノ粉で衛星から霧になって見えなくなったとしても

そこだけ霧になってるわけだからそこに何かがあるのかは
普通にわかるんじゃないの？

しかし地球の環境が心配だ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 21:05:09 ID:???

ミノ粉はすぐに拡散する・・・・とはいっても「消滅」するわけじゃないからねえ。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 21:29:34 ID:???

　戦闘爆撃機の相手をするのは、ザクの役目ではなくドップの役目ではないかと
　本編の描写に従えば
北米○、東アジア（ゴビ砂漠のあたり）○、オデッサ×、南米×
　要は制空権の有無が勝負の分かれ目と思います

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 22:09:45 ID:???

>>389
逆に言えば何があるのか分からないという事でもある。行ってみたらダミーでしたと言う可能性も。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 22:28:42 ID:???

>>389
つか何言ってるの？ミノフスキー粒子って直接視界を少しだけ見えにくくするって説もあるにはあるけど
ごく一部の説だったと思うけどな
つーか衛星軌道上からみて霧になってるって規模多すぎだろｗ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 04:22:41 ID:???

ま！宇宙ではボールが最強だよ
MSの最初の活動場所は宇宙だが

MSに使われている技術をボールにつぎ込めば
楽にジオンなんて撃退していたろうに

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 06:02:15 ID:???

ザク、ドップ、マゼラアタック、キュイ等によるジオン地上部隊のコンバインドアームズはどう編成されるべきなのか考えよう。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:48:35 ID:???

>>395
61式戦車の中の人「ジオンのマゼラアタックはブリキ缶だぜ！」

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 20:47:30 ID:???

61式も理にかなってないんだけどねｗ
61式のプラモって売れてるの？

普通に考えたら絶対売れてなさそな感じがするけど

ガンオタには
MSじゃないし無骨でかっこ悪いから敬遠
軍オタには
２連とかありえないだろうJK、スターリンの言葉でも勉強しやがれ！てな感じで敬遠

あれこそ典型的な駄作

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:27:14 ID:???

>>395
まずルッグンによる偵察と誘導からだな。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:42:46 ID:???

>>397
とりあえずワキメカ好きの俺に謝れ。つかガンオタだから無骨なのは嫌いだと言うのは偏見（ティエレンとか）だし、
軍オタだから必ず合理性を求める訳でもない（チハタンとかタイガーとか）。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:58:00 ID:???

>>399
いやーなんていうか
聡明期はいいんだよ･･･色々模索してる時期だから
ていうかチハは登場当初は他と比べても強い部類だぞ

たださ・・・UCのような試行錯誤もすぎた時代に２連とかないだろう
現代に多砲式の戦車なんかでたらネタ扱い確定だぜ
「またイギリスか！！」みたいな

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:19:30 ID:???

>>400
いやだから合理性と人気は必ずイコールになる訳じゃないんだって。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:33:40 ID:???

61式の主砲が連装式なのは、↓をモデルにデザインしたから

ttp://twinstars.office110.co.jp/off/9911/photos/51.jpg

タミヤのツインフラック（フランスのAMX-13DCA）

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:37:15 ID:???

>>401
いやだからなんといえばいいのかな
合理的というかうーーーんなんていえばいいか

合理的を追求するならMS自体がありえないわけで
というか実際の話61式のプラモ売れてるの？

最近でたでしょ？

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:57:03 ID:???

プロジェクトの一環でしょ。平均の3％売れればいい方だと思う
スペシャリティなコアユーザー向けだから、売上数はあまり意味ないと思う

こういうの買う輩はトレーラーとかバギーとか変なマニアックなのも買うんだろうし
マーケットとしちゃ小さいけど読みやすい需要

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:57:40 ID:???

70年代のアニメスタッフに軍事考証を求めてやるなや。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:03:44 ID:???

>>403
ぶっちゃけ分からんがコノザマとかのネットショップを見る限りでは、そこそこ売れているように見える。
無論ハードグラフだし生産数を絞ってはいるだろうが、元が1万円近いキットである事を考えればまあまあだろう。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:06:31 ID:???

>>405
とりあえず誤解はするなよ
ここはそういうスレであって

ガンダムとしての作品を語るスレならガンオタなレスをしているよ
作品として語ってるスレとかにはそんな無粋なマネはしない

他のスレではガノタ丸出しな
「アムロが最強のパイロットだ！」みたいなレスをしてるのは実は俺だったりするかもなｗ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 02:08:58 ID:???

61式戦車っていわゆるMBTではないんじゃね？
連邦軍の地上部隊ってほぼコレだけで編成されてるじゃん。
たぶんこれもMS同様の一種の万能兵器だよ。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 11:01:41 ID:???

>>407
妥当な大人の熊度です。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 14:25:48 ID:???

確かルッグンってMSぶら下げて飛行できたよな？

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 17:30:05 ID:???

>>408
61式戦車の主砲って、絶対ガンランチャーだよね

by　みうらじゅん

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 20:35:11 ID:???

>>410
ルッグンにザクが手でぶら下がったまま飛んで運べるなら、ザクの背中にルッグンをドッキングさせても飛べるはずだよな、理論上。
そうすれば飛行中でもザクの手がフリーになるからマシンガンも撃てるしヒートホークも使える。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 16:19:42 ID:???

この手の考察スレで気になるのはあまりにも連邦軍が語られない事だ。
兵器も軍隊そのものも、敵を想定して作られ編成され運用されるものなのに。
ジオン軍は連邦軍と戦うためにゼロから作られた軍だ。
つまり、もしジオン軍が変だったらそれは連邦軍が変なのだ。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:15:11 ID:???

MSの場合　　　　　　　　　　　　　　戦車の場合

　　　＿■＿
　　　|^^^^|
　　　|○　| 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　|　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　|＿＿|　　　　　　　　　　｜○　　　　　　｜
　　　｜＾｜　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿｜　　
　　　｜　｜

同じ攻撃をくらった場合どっちが中の○の人が危険になると思う？

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:56:59 ID:???

地上２ｍに貫通弾を受けた場合

MSの場合　　　　　　　　　　　　　　戦車の場合

　　　＿■＿＜戦車なら死んでたぜ・・・
　　　|^^^^　|
　　　|　○　| 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　|　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜
　　　|＿＿|　　　　　　　　　　　　　　☆<ひでぶ　Σ
　　　＼＾＼　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿｜　　
　　　┌　┌

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:46:22 ID:???

>>415
足潰されたら倒れるだろう
その衝撃で中の人もプチトマトになるだろうね

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:52:46 ID:???

>>416
>>415は>>414の馬鹿にもっと考えて書けって言ってるだけだろｗ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 22:20:37 ID:???

ていうよりAAがずれすぎ適当すぎで何がいいたいかわからん

まぁ、MSより戦車の方が攻撃食らったときは安全だろうけどね

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 00:12:57 ID:???

>>413
宇宙世紀頭初、『平和カルト』が地球連邦政府の中枢を担って、
軍事にまつわる学問・文化を徹底的に廃れさせて、
今までのハード・ソフト両面にわたる技術的蓄積を葬り去ったとか。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 01:37:23 ID:???

戦闘ヘリが存在しない理由を捻ってみた。
レーダーによる自動制御が一般化しすぎてマニュアル操縦の技術が断絶したってのはどうだろう。
戦場以外では使えるけどいつミノフスキー粒子が撒かれるかわからない戦場では使えないって事で。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 02:23:37 ID:???

我こそは！
なガンオタに質問

コロニーレーザーみたいな大規模兵器を除いて
MSが使う兵器や小銃関連は最大射程ってもっともある武器でどれくらい？

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 06:26:03 ID:???

ポケ戦だかに戦闘ヘリはあったような

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 06:48:39 ID:???

>>420
ときどきでいいから08のジオン軍戦闘ヘリとかファンファンを思い出してあげて下さい・・・。

>>421
知る限りジム砂2のビーム狙撃銃。最大射程は分からんが1000km先で誤差数センチの狙撃が出来る。
まあ本当に射程だけならガンタンク試作1号機の積んだリーチミサイルの最大射程1200kmだが。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 06:55:32 ID:???

>>421
一般的に最大射程っていうのは大気の影響でこれ以上の距離は有効な狙いが付けられない距離なので
宇宙ではどの武器でもMSのセンサーの有効範囲を超える最大射程があるんじゃないかな。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:01:21 ID:???

>>420
ミデア、ガンペリー、アッザムなんかはローターあるよ
加えてWBやバギーも垂直上昇、空中静止できる世界です

うるさいから廃れたんじゃない？

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:13:48 ID:???

>>423
UCではヘリコプターよりダクテッドファン（ローター）機の方が一般的の様だな。
ミデアみたいに固定翼と組み合わせてVTOL運用してたりガンペリーやファットアンクルみたいに
ダクテッドファンで揚力を得、推力はジェットというのもあるので、現用のヘリは廃れたんだろうか。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:25:53 ID:???

操縦士と燃料以外は無積載じゃないと、F-35Bが垂直離陸できんが～！

という現代科学の限界。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:58:13 ID:???

>>ガンタンク試作1号機の積んだリーチミサイルの最大射程1200kmだが
1200kmじゃ東京から札幌越えてる南も九州越えてる
作戦立てようが無いな
戦略ミサイル並かｗ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 21:14:44 ID:???

アクションシューティングゲーム内では、
どのMSも500ｍ以内で撃ち合いやらされてた。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:43:21 ID:???

500m以内だと現代の戦車戦の射撃距離より遥かに近いな。まあ近くないと白兵戦が出来ないからだろうが。
お台場ガンダムを見て来た印象からだと、平坦な地形ならMSは2000m以上離れてても肉眼で視認出来そうだから重迫撃砲や対戦車ミサイルの射程に余裕で収まるな。当たるかとか効くかとかは別として。

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:08:03 ID:???

人間の10倍サイズのMSで500ｍから戦闘開始というのはいかにも近すぎるなぁ。
人間だったら手榴弾が届く距離まで近づいてから大砲撃ち始めるってのはさすがに・・・

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:31:27 ID:???

ガンダムゲームってどれもこれもやたら不自然なテーブルマウンテン地形やら
やたら巨大な橋やら構造物やら地形は不自然きわまりないんだよな
ゲーム性を追及した結果そういうゲームデザインになってるはすごく分かるんだが
それでも、ファンの中には潜在的に
例えば日本の地方都市を舞台に、見慣れた地形を舞台にＭＳを乗り回してみたいって欲求があると思うんだけどな
リアリティを追求した地形の上をＭＳで動いてみたらどんな感じるになるか
それだけを追求したシミュレーションゲームみたいなのを
１つぐらい出してみようよ････

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:44:42 ID:???

ゲームだと弾４，５発ぐらい食らっても平気だからな
一発食らったらほぼアウトって設定で戦車とか支援兵器なんぞもＭＳと同じ破壊力の火器を装備していたとするなら
もうゲームとして成立しない
現実の戦争でその条件下でＭＳ乗せてやるから敵陣突っ込んでって命令されても
無理ですｗｗｗｗとしか

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:48:04 ID:???

>433
ガングリフォンですなぁ。
主兵装で戦車の正面装甲を１発で抜けなくてたいへんだった
（トップアタックを狙うって発想で設計された機体なんで当然だけど）

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 02:12:13 ID:???

>>431
今の歩兵同士の射撃距離がだいたい400m以内と言われてるから、
（砂漠みたいな土地ではもっと遠いそうだが）
単純にMSに換算すると4000mあたりが交戦距離と考えていいのかな。
人間の目で見る400m先の人間なんてかなり小さく見えるんだが。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 22:43:03 ID:???

宇宙世紀といえども歩兵は地べたを泥まみれ汗まみれになって這いずりまわって、
敵陣地や占拠された建物を血まみれになって奪取したり、
防御地形にこもって待ち伏せしたりする古代から変わらない仕事をやらされるのさ。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 15:33:55 ID:whDpcEAt

ミノフスキー粒子スゲーってのを、
ミノフスキー粒子散布下のＭＳスゲーって思わせた、
ジオンを褒めたたえるべき。技術蓄積とかでは連邦大きく劣る
航空機なんて重力無いからサイド3ではテストすら怪しい
連邦の開発力をＭＳに振り分けさせ、いかに航空機や戦車や
画像解析からの誘導などから目を逸らさせるか大変だったんじゃないかな

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 22:58:53 ID:???

ドダイとかシャクルズとかいった飛行用サポートユニットは、
MSに比して取得価格が相当安いんだろうなあ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 06:55:25 ID:bHAwGhz9

ドダイって一年戦争時代は単なる移送手段だったっけ？
移送兼そのまま戦闘ユニットとして活動するんだったっけ
Z以降はみんなドダイに乗って上に乗ってるMSの存在意義は？って感じになってたけど

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 08:16:42 ID:???

足を動かさなくていいから作画が楽になる…
とは言っちゃいけないか。
グレートメカニックで色々と考察して
「前後左右360度撃てるからSFS+MSが有利」みたいなこと言ってたが、
それって、第二次世界大戦で二発レシプロ戦闘機が
単発レシプロ戦闘機にフルボッコにされたのと同じになるんじゃないか…

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 10:22:03 ID:???

>>439
少なくともTV版ではグフはドダイに乗りつつ華麗にヒートロッド振り回してたぞ。
アレで墜落しないジオンの航空機技術に感動だ。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 20:44:53 ID:KXTTlfbj

地面にめり込んで二足歩行なんてできやしないんだから
どっかに立てかけて囮だな

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 20:53:06 ID:???

めり込む前にもう一歩踏み出してだな後は分かるな

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 20:54:45 ID:???

戦意昂揚の慰問コンサート会場設営がMSだと楽でいいな
器用だし当時の重機よりはタッパもパワーもあるだろうし

劇中歌ってなんでこう、どれもこれも糞なのかね
静聴に堪えた例がない、怖気と共に目を背けるのが常

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 00:23:50 ID:???

>>444
おっと、哀戦士の悪口はそこまでだ。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 08:09:33 ID:???

この場合の劇中歌は、作中のキャラクターが歌っちゃうケースとして理解して頂きたい
シャクティのあれも2、3回まではさほど気にならなかったが、繰り返すごとにウザくなってきた
しまいに後半で曲まで付いた日にゃ、背中を蟻が這いずり回ったね

まあ、いい金になるんだろうってのは分かる

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 04:56:41 ID:???

森口博子は許してやれ

448 ：age：2009/10/25(日) 01:20:10 ID:???

age

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 01:50:42 ID:DmZJGU0L

マゼランとかサラミスとかその辺の艦船を宇宙から落としたら
簡易コロニー落とし程度のダメージ与えられんじゃね？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 06:17:54 ID:???

自称「軍事や科学のわかる人」の話だと
「軍事的に考えてザク、ゴッグ、ドム、リックドム以外ＭＳは要らない」「ＭＡは産廃」

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 06:48:01 ID:???

>>450
その類いは軍オタではなく「結果を知ってるから～を～にすべき」とか考える火葬戦記オタだな
酷いのだと「地球の地理を考えたら飛行グフ作る前にホバーの有用性に気が付くから8月にはＦ型からドムに更新出来る」とか言い出す

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 13:34:33 ID:???

だが、ザクバリエーションを全て仕様機にした方が良いのは確か
砂ザクは関節の防塵装置だけにしてザクキャノンはマ砲を改良した陸ガンの180ミリキャノンのような携帯火器にして出来るだけＦ型の形を崩さず
携帯火器やオプションで済ませた方が汎用性も活かせる。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 13:54:41 ID:???

そもそもバイコヌール～オデッサまで制圧したのなら北アフリカまで進出する意味は無い

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 15:02:11 ID:???

むしろ宇宙空間ではMSの方が産廃
量産型のMAが無い理由が分からない

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/25(日) 17:00:51 ID:???

つボール

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/26(月) 19:24:02 ID:???

そーいやイグルーのドラム缶は妙にリアルだったｗ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/27(火) 19:24:21 ID:???

>>454
つビグロ
量産と言っても50や100は作って無いが

458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/18(月) 23:27:50 ID:???

MSっていうのは地上でも宇宙でも、何故かは知らんが最強の単体戦力。
宇宙ではボールを瞬殺可能で地上では戦車を蹴散らせる。
ガンダムのレベルになると、陸戦兵器なのに空中に飛び上がって戦闘機以上の運動性を見せ、戦闘機の攻撃をかわしながら、バズーカを当てることが可能な超兵器になる。
戦艦の砲撃をかわして近づけるし、一撃で戦艦を破壊できるビームライフルも所持。

こういった前提を踏まえて運用法を考えるのがスレの主旨なのでは？

459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/18(月) 23:55:41 ID:???

>>458
＞MSっていうのは地上でも宇宙でも、何故かは知らんが最強の単体戦力。
Gファイター、コアブースターはもとよりフライマンタにやられるMSもいる
＞宇宙ではボールを瞬殺可能で地上では戦車を蹴散らせる。
戦車部隊を蹴散らせたのはWBの戦力であってガンダム単機ではない
＞ガンダムのレベルになると、陸戦兵器なのに空中に飛び上がって戦闘機以上の運動性を見せ、戦闘機の攻撃をかわしながら、バズーカを当てることが可能な超兵器になる。
戦闘機以上の運動性ってことは流石に無い
＞戦艦の砲撃をかわして近づけるし、一撃で戦艦を破壊できるビームライフルも所持。
戦艦の砲撃は対艦用の物で元々対MS兵器ではない
あと一発で落とせたのはムサイ（巡洋艦）までで戦艦を一発で落とした場面はない
ジオングの攻撃も一発ではなくあれは八発と見るのが妥当と思われ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 23:53:20 ID:rEZ4PVnH

何故かは知らんが最強の単体戦力ってのは思考停止だから

劇中のお話の都合によるＭＳ無双補正は捨てて
ＭＳのあるがままの長所、短所を全部認めた上で（まぁ短所の方が現実的に見れば多すぎるはずだが）
それでもこの短所だらけのＭＳを戦場に持っていって、無茶は承知でどうにかなんとか使える運用、戦術をかんがえる思考実験ってのが
スレの主旨

461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 01:05:31 ID:???

難しく考えないで
自分なら一年戦争時代のどの兵器に乗りたいか考えれば済む話じゃないのか？

462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/20(水) 11:32:26 ID:???

そうだね、お兄ちゃん

463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 11:05:16 ID:???

1体（もしくは少数）本物の高性能機作って活躍させる
あとは、バルーンダミーを低コストで大量生産して戦場にバラまく
バルーン1体が敵遠距離用の高価な砲弾1発と引き換えで黒字換算なら、敵を消耗させれる
敵がバルーンと学習して、弾薬をケチッた状態になったら、本物混ぜて進攻させる
（あ、別にＭＳじゃなくてもいいか？）

464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 14:57:53 ID:???

極論で言ったら
「ガイア・ギア時代のＭＳ」は

「ＺＺのハイメガキャノン並の威力のピームライフル」
「ミノフスキードライブによる単体の飛行」、
「ミノフスキーバリアによる防御（ビームはおろか実弾系も防げるとは…）」

で、モビルスーツ最強！が実証出来るんでね？

465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 15:32:55 ID:???

アムロ乗せて最前線に置いとけばいいよ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 18:35:02 ID:???

>>463
ものすごい馬鹿な相手を敵として想定してるってのは置いといて、
風船だらけの戦場ってのはなかなかメルヘンチックで好きな発想だ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/21(木) 20:59:36 ID:???

ガンダム話ではよくあるパターンだが
「ZZのハイメガキャノン並の威力のビームライフル」と
「ミノフスキードライブによる単体の飛行」と
「ミノフスキーバリアによる防御」を実装した戦車なり戦闘機なり他兵装を配備したなら
結構善戦するんではなかろうか
でもその時代のサイヤ人みたいに空を自在に駆け回るようなＭＳなら充分無双できるだろうな
何より２本の脚で歩いてる時代のＭＳよりは他兵装とのアドバンテージも開きまくってるだろう
だがまぁ、実際ＭＳでなくても空を自在に飛ぶような歩兵って未だかつて誰も見たことも無いんで
空を自在に飛び回る人型が実際有効かどうかって疑問はある

468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 14:31:21 ID:???

>>467
＞～を実装した戦車なり戦闘機なり他兵装を配備
ガンダムにそんな兵器あったっけ？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 12:06:11 ID:???

>>17
超亀レスだが、>>464の言ってる事で、
デメリット等が、殆ど解消されてないかい？
「デカイ的」でも『防げる(ミノバリで…)』なら大した問題にならんし、
「ミノドラ」で滞空、飛行等で初期ザクよりも、圧倒的に便利(極論だかｗ…)

火力は言わずもかな「ＺＺのハイメガ(略　～なピームライフル」で、

そしたらヘリとか攻撃機が廃れるなｗ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 20:14:11 ID:???

>>469
いや、>>464には人型である利点が全く活かされてない。
ハイメガキャノン・ミノフスキードライブ・ミノフスキーバリアの３つを
装備できるんだったら、もはや人型だろうが戦闘機型だろうが意味を成さないだろう。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 22:03:05 ID:???

>>470
469だけど　そこらへんはロマンｗと言う事で…と言うのはジョークで、

やっぱ状況的に超近接戦で白兵戦(ぶっちゃけビームサーベル、)だと
腕無いＭＡ・戦闘機型だと…と俺は思うが。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 00:20:15 ID:???

470です。
たしかに、ミノフスキーバリアが標準装備された時代で、遠距離からの攻撃が
全く効かないとなれば、白兵戦用にビームサーベルが必要だというのは説得力がありますね。
普通のガンダムもそういう設定にすれば良かったと思うけど、
今度は「じゃあビームライフルいらなくね」ということになってしまう。
敵味方入り乱れてチャンバラのみで戦う戦争。結局ロマンが台無しに・・・。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 09:39:36 ID:???

>>472
469です。
＞今度は「じゃあビームライフルいらなくね？」～
の事ですが、何も相手はＭＳだけでは無い(ＭＳ以外の他兵科等)から、
無用論は如何な物かと…

しかし、ガイア・ギア時代のＭＳ(…と言うよりＭＭか、)が、
戦国自衛隊みたいに部隊単位(母艦一隻＆艦載機１０～２０機)が
ファイナルカウントダウンみたいにタイムスリップして
ジオン又は連邦に加わらずを得ず、時代に関与したら…ちょっと見てみてぇ。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 18:21:47 ID:???

つＧジェネ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 19:39:26 ID:???

ガイア・ギア時代の超高性能ＭＳを考えるとバリアが当たり前→ライフルが役に立たない
サーベルの斬り合いでしか倒せないとすると
お互いＭＳ同士はかち合わないようにするのが戦術の基本になってくるんじゃなかろうか
だってお互い剣で斬り合うって最後の最後の手段だぜ？
めちゃくちゃ怖いぜ？
「チャンバラで斬り合ってこい、特攻だ！神風往って来い！」なんておよそ戦争の作戦として成立してないぜ
だからＭＳ同士のチャンバラはほぼ偶発的な特別事例で
ＭＳの主目的は絶対勝てる他の兵種を潰す、っていう戦争の基本を守ったスタイルになるんじゃなかろうか

476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 19:42:04 ID:???

とか言ってたらFSSぽくなったな
まぁ超高性能なロボットを追求するとだいたい似たようなものになるかもな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 20:02:35 ID:???

FSSそのものじゃねーかｗ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 22:12:08 ID:???

>>473
＞タイムスリップ～
ウィキで見てきたがマン・マシーンってこの時代から見たら
「ゴジラｖｓ蟻ｗ」だな(汗、上にある三種のチートは兎も角、『ふんだんに使ったサイコフレーム・バイオセンサーで
【一般人でも使えるファンネル、Ｆ・ミサイル】って何よｗ)
まるでＭＳサイズにダウンサイズした＆実弾も防げるIフィールドのデンドロビウムだな

仮に、書いてある通り「一隻と２０機」がタイムスリップして…、

ジオンにつく・・・
仮にルウム前だったら連邦の損害はシャレにならんなｗ
恐らくサラミスの主砲位なら、難なくＭＳのミノバリで弾くだろうし
いわんや対空気銃なんか屁でも無かろうて…

「ルウムの悪夢」って付くくらいの大損害になるんでね？

連邦に付く場合・・・
こいつらが突破口を開いて他の連邦部隊が圧殺…のパターンか?

アムロ達１ｓｔキャラが空気と化すなW

479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 17:15:24 ID:???

ほしゅ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 21:24:00 ID:???

age

481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/18(日) 03:35:11 ID:???

ぬるぽ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/21(水) 20:33:34 ID:FySsjsvh

現代戦の大前提である弾の撃ち合いに関しては地面にへばりついた戦車の形が一番究極的で理想形なんだよな
人間ってのは撃ち合いにはかなり適してない
体型もそうだし、なりより臆病で痛がり
利点は手を使った武装の装備、メンテナンスなんだが
MSの場合実はまぁ後付け設定で色々武器とか弾薬の予備をマウントできるようになってはいるが、
実際予備武器とか弾薬をあそこやそこにマウントしようにも色々しっくりしてないよな
後、手も立派に２本ある事はあるけど弾薬の補充とか武器の取替もあの体型と可動範囲ではちょっと無理があるような気もするな

483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/21(水) 22:55:33 ID:???

ＭＳを手足の付いた戦車として考えたら矛盾の塊になる。
ＭＳは見たまんまの巨人の兵隊さんとして考えた方がしっくり来る。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/21(水) 23:23:50 ID:FySsjsvh

既出な話だが
じゃあ巨人の兵隊さんってことで巨大な塹壕掘って地味な撃ち合いしたり
さらに巨大な戦車（もちろん中でＭＳが操縦）が出てきて蹂躙したり
またそれに対抗したバトルタンクが出てきたり
ＭＳが立て篭もる用の超巨大なトーチカや

485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/21(水) 23:26:23 ID:FySsjsvh

まぁわけわかんない事言ったけど
巨大ロボットに歩兵の真似事させる方がナンセンスだと思う

486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/21(水) 23:52:32 ID:???

MSは宇宙空間での使用が前提だから塹壕は掘らなくていいし、
MS自体が十分な火力、装甲を持っているのでMSが乗る兵器は無駄
まあいかにも無駄が多いけど、それを許せずナンセンスというのならガンダム卒業おめでとうだ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/22(木) 05:56:15 ID:RgaWdXrR

地上戦なら不安定な二足歩行より、サルとかゴリラが移動する時みたいな姿勢で
背中にビームライフルとか付けとけば最強だな

488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/22(木) 07:31:04 ID:???

要するにゾイド最強って事か

489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/22(木) 07:42:27 ID:???

>>482
単純な撃ち合いなら突撃砲が究極形だよ。
砲塔が無い分だけ戦車よりも車高が低く被弾率が下がり、
戦車の防御上の弱点の一つである車体と砲塔の結合部分も無い。

欠点としては、砲塔が無いので前方にしか砲撃できず、
不意の遭遇戦で数十mの至近距離で敵戦車に側面や背後を取られた場合、
反撃するチャンスが訪れないって事だな。
この辺はMSとMAや戦闘機の差とも言えるが。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/22(木) 12:18:31 ID:???

>>489
まぁ、突撃砲は「自走する対戦車砲」だからなぁ
運用は対戦車砲に近いから、機動戦は不可能に近い
実際突撃砲を戦車のように運用して大損害を出した部隊がある
基本は、待ち伏せして撃ったら逃げる

砲塔のない戦車といえばスウェーデンのS-Tankかねぇ
世にも珍しい砲塔のない戦車
欠点は砲塔がないゆえに
・移動しつつ敵側面を攻撃する行進間射撃が不可能
・車高が低いため見通し範囲が狭く、周囲視察能力が低い

現在の主力戦車が砲塔有なのは、無いより有った方の利点の方が大きいから
戦車は機動戦がメインだからね

491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/22(木) 12:39:20 ID:???

メガライダー（のようなもの）を量産だ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/22(木) 19:11:35 ID:???

人間ってのは撃ち合いの戦争に関してその身体的ハンデを大抵の場合乗り物に乗ることによって克服してるんだよな
または遮蔽物に隠れてと
生身正面から晒して撃ち合いなんて薬でも決めた基地外にしかできない
ヤクザの抗争レベルならありえるが
集団戦の規模が大きくなるにつれ薬も基地外もフォローが取れなくなってくる

いくら「乗り物」といって人体の長所も短所もそのまんま拡大した巨大ロボットではなぁ
やはりＭＳが乗り込む巨大な「乗り物」wとかMSが隠れられる巨大な建造物とか
スナイパー仕様のＭＳを効果的に運用するための巨大なビル群ｗとかでもないと

493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/25(日) 13:19:23 ID:???

戦車や装甲車の弱点といえば「視界が悪い」事
装甲で囲まれて開口部が限られる上、車高が低くなればさらに見える範囲は狭くなる
そこで対戦車火器を持った歩兵にこっそり接近されるとなかなか発見できないので
結局歩兵が周囲に展開して目の替わりや脅威の排除をする必要がでてきたりするんよね

494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/25(日) 14:35:23 ID:???

視界が悪いのはMSも同じ筈なんだけどな
パイロットが入ってるのは結局鉄の箱の中
モニターで見るなら戦車も同じ

むしろ乗員が多くて、一度に複数箇所を監視
できる戦車の方が有利だったりする

495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/25(日) 20:31:26 ID:???

>むしろ乗員が多くて、一度に複数箇所を監視
>できる戦車の方が有利だったりする

いやいや、戦車で外を見ることが出来るのは、
上部ハッチから体を出せる車長、前方ペリスコープを覗くことの出来るドライバー
そして照準器を覗けるガンナー
内、ドライバーは本当に限られた視界で前しか見ることが出来ないし、ガンナーはお察しくださいだし
本当に周りを見渡せるのは車長だけ

しかもハッチを閉めちゃうとキューポラの覗き穴を覗くしかなくなるので、
本当に外をうかがうときには半身をハッチから出さなきゃならない

496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/25(日) 20:39:19 ID:???

>>495
何故、戦車の方だけが「肉眼」で見なきゃならんの？

狭くて、モニター画面を付ける場所が無いなら、ゴーグルに
投影する方法（ボトムズ式だな）で対応すれば良い

もちろん、ガンタンクの視界の良さには負けるだろうがｗ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/25(日) 20:58:21 ID:???

>何故、戦車の方だけが「肉眼」で見なきゃならんの？
本編にモニター画面描写がないから
ああ、重力戦線にはあったなぁ。でもあのモニターでか？
ドライバー用のモニターは走行用のものにしか見えん

でも、引用文を読んでね。もう一回引用するから
肉眼かモニターかを問題にしているのではなく

>むしろ乗員が多くて、一度に複数箇所を監視
>できる戦車の方が有利だったりする

これが出来ないことを言っているんだね
どうしても出来るというんなら、しょうがないけど
君を説得しなきゃならない理由も見つからんし

498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/26(月) 03:05:51 ID:???

>>496
＞狭くて、モニター画面を付ける場所が無いなら、ゴーグルに
＞投影する方法（ボトムズ式だな）で対応すれば良い
それだと戦車内の計器が見えなくないか？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/29(木) 15:03:50 ID:???

人間のマルチタスク能力はかなり貧弱なので、モニターや計器の数は少なければ少ないほどいい
昨今の再新鋭クラスの兵器にんると、計器やモニターを正面の大型ディスプレイにまとめて切り替えたりすることで、
それらの数が一昔前に比べて恐ろしく減っていて、素人でも少しのレクチャーで操縦できるくらいになってる

500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/20(木) 01:29:09 ID:???

ゴーグル投影方式のMSつーとティエレンがあるな
戦車モチーフでデザインしたらしいが

さすがに立ち乗りは兵器としてどうかと思ったｗ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 15:52:29 ID:???

>>499
全周囲モニターって一見凄そうに見えるけど、人間の処理能力を過大評価しすぎてる
洒落にならないくらい無駄にスペース取るし

502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 15:08:25 ID:wGpTQGgi

現用兵器みたいにパイロット2人以上入れればいいんだよ
そこはコンピューターが補佐してるんだろうけど
例えば現行のガンダムゲームはプログラムがかなりのレベル補佐してくれてるからパッドで指先だけで遊べるレベルになってるわけだが
ロックオンとか移動とか火器管制とか全部マニュアルで操作しようと思ったらとてもやってらんないよな
一年戦争時代のMSがそれくらいコンピューター補佐してくれるなら
ミサイルも自動誘導とかできそうなんじゃ？って
いっそ全部コンピューターに任せてパイロットいらないんじゃって、とか

503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 15:17:38 ID:wGpTQGgi

まぁファミコンのZガンダムやってた頃を思えば
3Dの主観、客観でガンダムゲームが出来るなんて夢のような時代だよ
その頃からパッドでMSを立体で操作できる物なのか？って色々想像してたが
連ジとかを見たときは衝撃的だったなー
ここまでオートにしちゃえばいいんだ、とか、ロックオンにすればここまで快適なのかとか

504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 17:37:40 ID:???

初代バーチャロンくらいの操縦システムまでオート化してても、
まだ「パイロットの腕」が介在する余地があるしな

つか、あれくらいまで単純化しないと人型兵器ロボで戦闘なんて無謀だし

505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 18:38:20 ID:???

>>501
全周囲モニターはパイロットのストレス軽減になると思う
地上で敵が前方にいるって判ってるならまだしも
宇宙での偵察なんかは小隊で運用しても死角有りってのはかなりのストレスになるだろうな

506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 18:47:59 ID:???

後ろを振り向かないと見えないような所にモニターを設けて
敵やら何やらを表示しても､パイロットの負担が増えるだけ

特に高Ｇ機動している最中には首を巡らすのも困難だろうから
真正面のモニターにサブ画面を開いて表示する方が合理的

507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 18:55:16 ID:???

後､真上の方向もかぶってるヘルメットの視界と
ノーマルスーツの首部分の可動範囲による首の傾き制限
（フルフェイスメットかぶってヘッドレスト付きの椅子に座って
肩をシートに押しつけたまま頭が何処まで上を向けられるか）
という問題もあるので､天頂方向のモニターもかなり無駄

508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 19:27:10 ID:???

HMDでいいじゃん
未来ならゴーグルくらいに機能まとめられるだろ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 03:55:36 ID:???

1年戦争時代のMSにまで全周囲モニタ積んだって話見た時は
「どんだけ死にスペースあったんだよ」って思ったな

510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 15:12:35 ID:???

つコアブロック

511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 15:35:33 ID:???

ツコアブロック？？

512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:15:59 ID:???

>>511
つ←これは手だと思うよ？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:48:03 ID:???

д`)つコアブロック

514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:02:28 ID:???

MG作ってみるとコアファイターのコックピットって恐ろしく小さいからな
独身用冷蔵庫並だよ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:03:53 ID:???

>>512
ありがと（^^;)∩

516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/08(火) 15:18:06 ID:???

MSが地上戦で意外と使い勝手にクセがあるとすると
宇宙から巨大機械獣とか怪獣が飛来してきても意外となんとかなるかもしれないな

517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 02:31:14 ID:???

大きいなら大きい使い道を活かすべきだと思うんだよね

「高いのが弱点だ」って言われたら
高い分だけ、射程の広さをアピールすればいい
戦車だって近距離にいきなりワープ出来るわけじゃないんだから
高さを利点に先に発見し、遠距離から撃ちこめれば問題ない

それなら「ヘリや戦闘機のが高空にいられる」と言い返されても
MSは接地されてるだけヘリの機銃より安定するし大型の銃弾が撃てると言えばいい

「ヘリや戦闘機宙に浮いて不安定だろうとに無反動のミサイル使えば問題ない」と言い返されたら
そういうミサイルは高価でそう多くもてないだろうといえばいい

そういう隙間産業として活かす道を考えるべき
ぶっちゃけ、ミノフスキー粒子の設定のがむしろ邪魔なんだよね

でも、アニメ的に接近戦させたいから
「気づかないうちに近づいてた」って点で
ミノフスキー粒子の設定は便利

・MSの利点は遠距離戦
・それのアクシデントで接近戦させるのがミノフスキー粒子の役目
（だからMSは接近戦が出来るようにも作られてる）

って、二つに分けて考えると都合がいい

ミノフスキー粒子のせいで接近戦をする必要があり
接近戦用にMSがある…って設定が無理がある

518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/12(土) 19:45:34 ID:???

>高さを利点に先に発見し、遠距離から撃ちこめれば問題ない
高さで先に敵を発見できるメリットより自分が先に発見されるデメリットと命中させられやすいデメリットの方が大きすぎる
>ヘリの機銃より安定するし
ＭＳの手で支えられてるより遥かにマシ
>ミサイルは高価でそう多くもてないだろう
ＭＳ自体がかなり高額すぎてお話にならないだろう
>MSの利点は遠距離戦
彼の言うＭＳの遠距離戦っていうのがどういう物か想像できないが
ＭＳに歩兵の真似事のように塹壕やら遮蔽物に隠れて地味な狙撃合戦でもさせる気なのか

近距離の撃ち合いにしても遠距離の大型火砲の打ち合いにしても人型って時点で弾の撃ち合いに関しては実は人型てのは一番向いてないスタイルなんだよ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 18:51:22 ID:???

＞ＭＳの手で支えられてるより遥かにマシ
いや、空気で支えられてるヘリのがマシってのはさすがに無いだろ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 19:07:55 ID:???

戦場で立ち止まって､悠長に各所の振動が完全に収まるまで待ってから
撃つならMSの腕の方が命中精度は､空中機動しているヘリより良くなる鴨

しかし､がっしゃんがっしゃん走り回りながら撃つなら､空中機動している方が
まだマシ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 19:16:46 ID:???

結局、実物がないから
どの程度の有用性があるかの判断は微妙だったりするなぁ・・・

>高さで先に敵を発見できるメリットより
>自分が先に発見されるデメリットと
>命中させられやすいデメリットの方が大きすぎる

まず、いつも立ってるわけじゃないだろうし
必要があるときは立って探し、そうでない時は
かがんだり寝ころがってれば戦車とも高さは大して変わらないだろう

>ＭＳ自体がかなり高額すぎてお話にならないだろう

弾（ミサイル含む）などの消耗品と比べるとどうかはわからない
逆に銃弾が安くて済むなら
総合的に安く済むこともあるだろう
機体には整備代ってのも勿論かかるから実際どっちが高くつくかはよくわからん

>ＭＳに歩兵の真似事のように塹壕やら遮蔽物に隠れて
>地味な狙撃合戦でもさせる気なのか

これはまあありかも

>人型てのは一番向いてないスタイルなんだよ

これはなんともいえないところ

人型の利点は「研究してる人間がいる」ってのもあるよね
まだ存在しない機械って点では、
もしこれから軍が主導で作るとしたら研究費が莫大…だろうけど
そういった制作費とは無関係に今もって研究してる人間がいるって点は
いつか作られるかも知れない存在って利点がある
（ここではアシモがあるってのはまだ抜きで、あれはあくまで見世物用で人間の作業ができないから）

522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 19:30:25 ID:???

>>520
ちゃんと狙って撃つならヘリだって静止しなきゃ当たらんよ
風の影響だって無視できない
ヘリが空中で姿勢を保つのってものすごく難しいんよ

それ以前にMSじゃ豆鉄砲の頭部バルカンでさえ、武装ヘリの30mmガトリングの倍の口径（の設定）なのに
同列に比べてどうすんだと思うが

523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/13(日) 20:14:46 ID:???

>必要があるときは立って探し、そうでない時は
>かがんだり寝ころがってれば
それ、客観的に戦車側から見れば笑えるほどいい的だよ
索敵したり射撃する毎にちょっとした穴とかビルの陰とかから頭出して次の遮蔽物までダッシュとか
立ったり屈んだりとか
人間サイズなら普通の行為だけど18メートルの大型ロボットがやったら苦しいにもほどがある

524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 14:30:14 ID:???

人間の10倍サイズのロボが屈む、ねぇ
膝を落とす動作や落下動は人間のそれの10倍近くスローモーション

そういえば人型だから人間が感覚的に操作しやすいなんて寝言聞いたことがあるけど、
おおよそ人体を動かす感覚からはかけ離れた、ふわふわした気持ち悪い動作感覚になる
走行時は特に顕著になるはず

525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/18(金) 22:55:42 ID:???

このスレは「２足歩行兵器が現実に成立するか」じゃなく
「既にMSが兵器として成立していると仮定した上でどう運用するか」を語るスレだと思うが

と言いつつ、気になるのは乗り降りだな
最近の非UCの奴はよくワイヤー一本で上り下りしてるけど、あれじゃちょっと風に煽られただけで
機体にぶつかったり落ちたり引っ掛かったりしそうで怖い
全周コックピットになる前は射出座席も無いんだよな
確かランバ・ラルはロケット背負って飛び降りてたっけ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/19(土) 19:26:52 ID:???

ぶっちゃけお前等全員わかってるんだろ？

デコイか（戦）場なごませる以外に用途はないって

527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 09:01:04 ID:???

静岡のガンダム見たけどやっぱガンダムのサイズって目立ちまくりだわ
台場は周りの建物が大きすぎたけど
やっぱいい的だなぁと

528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 11:21:42 ID:???

例えば特殊部隊とか突入部隊とかは盾を使うけど
それは相手がどの程度の武装を持っているかの分析を踏まえて、「この盾だったらいける」とか
建物に突入するまでの極めて短時間って想定があるから使えるわけだが
地平線の向こうから重砲撃たれまくってる前線をMS乗せてやるから盾持って突撃してこい、って言われてもそりゃあ無理ですとしか

529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/20(日) 11:59:23 ID:???

ドム「わがままゆーな」

530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:19:56 ID:???

ジオンのMSで盾持ってるのって格闘戦型が多い（ザクのは構えられないから除外）から
あれは対MS接近戦用だろ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/22(火) 21:50:09 ID:???

グフ「ヒートサーベルの鞘です。本気で格闘する時は捨てます」
グフカスタム「ヒートサーベルの鞘で、ガトリングガンのマウントです」
ギャン「そもそもこいつで攻撃受けたくないです」
ゲルググ「対ビームコーティングを施した対射撃戦用です」

532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 00:29:34 ID:???

>>528
しかしミノ粉がある以上、砲兵観測所を利用した遠距離間接砲撃や空地支援はかなり制限される
あとはキャタピラを遥かに上回る悪路走破性と見下ろし射撃の有利さでどれだけ立ち回れるかだな

533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 02:10:20 ID:???

見下ろし射撃ってどういう状況？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 09:36:16 ID:???

>>532
逆じゃね？
観測所からは有線繋げて、
対砲迫レーダーも無しなら、
間接射撃で砲兵天国が待ってる

535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 12:25:53 ID:???

>>533
戦車や人間が上から見下ろされる距離にMSに近寄られるまで、
気付いたり動いたり反撃したりしてはいけない極めて特殊な状況

536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 19:44:00 ID:???

戦場の至る所に半分地面に身を隠したスナイパーが無数に狙ってます
後方基地からは遠慮なく大砲を撃ってきます盲撃ち状態です
歩兵は走って弾を避けなければなりません
走りながらマシンガンで無数のスナイパーを潰していかなければなりません
歩兵が身を隠せるような遮蔽物はほとんどありません

つまりMSが置かれた状況ってのはこういう状態なんですよ
つーか戦争の大前提として敵の砲撃が生きている間は身を晒して突撃なんてものは出来ないんだよ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/23(水) 21:30:11 ID:???

>>527
しゃがんで隠れられる遮蔽物なんて、まともにあるのは都市部くらい
だってことをまざまざと見せつけてくれるな……
乗りたいとは思うが、乗って戦いたいとは思わない

538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 02:38:48 ID:???

>>534
有線は敷設の手間と、断線の危険があるよ
実際第一次大戦では爆撃で電話線が切られて不通になる事態が度々起こってる
その度に工兵派遣して繋ぎ直しに行くわけだ
だから航空機・気球と無線を使った砲兵観測ってアイデアが生まれる

まあ宇宙世紀ならケーブル敷設に自動操縦の無人機飛ばすくらいはできそうだけどね

539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 09:34:11 ID:???

>>538
その戦訓として、きちんと構築された有線網の抗たん性（携帯じゃ変換できない）は証明されてる
結局、緊要地は歩兵で踏み躙るしかないのが現実

540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 21:02:28 ID:???

基本的な質問だが鉄砲の弾はもちろん見てよけれないけど
大砲の弾は見て避けれないよな？
だとすると敵の緩慢な威嚇砲撃レベルでもそれこそ盲撃ちでも
砲撃が死んでないって状態であれば的になりやすいデカブツのMSは突撃は出来ないよな
試合場にも立てない

541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/24(木) 23:50:35 ID:???

ならガウかドダイで空挺やればいいじゃん。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/04(日) 22:31:55 ID:???

ガンダム世界ではプチモビが何故か作業用やら工作用にしか使われてないようだが
陸上戦では対MS用ゲリラ戦兵器として驚異的能力を発揮すると思うんだが・・？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/04(日) 22:34:17 ID:???

具体的には歩兵が携行できないような大火力で近接攻撃できれば
現実世界の対戦車地雷以上の効果的運用も可能。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/09(金) 01:57:04 ID:???

アンマンでウォンさんたち操るJrモビルスーツの活躍がなかなか
撃破される奴ももちろんいたが、ハイザックの攻撃を華麗にジャンプ回避して、
そのまま上空からハイパービーム砲の一撃でハイザック撃破する凄い奴がいるｗ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/09(金) 06:33:12 ID:???

MSもゲリラ的用兵には歯が立たないな
街ごと焼払ちゃうなら別だが

546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 12:31:37 ID:xvoCUrzM

数十機のザクがいっせいにジャンプ同時着地で振動でバランス崩したGMにマウントポジションで熱々の斧で襲い掛かる

547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 14:49:22 ID:???

>>542
ムーンクライシスかダブルフェイクかは忘れたが純粋なパワードスーツのミドルスーツがあった
正直こっちの方が使いでがありそう

548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/26(日) 14:53:28 ID:???

あとUC見てて思ったがコロニー戦用にカメラ積んだインコムだけ装備のプチモビとか強くね

まあ攻撃するだけなら短時間で使えなくなる様にしたバグの方が早そうだが

549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/27(月) 14:50:09 ID:???

>>514
アレで座席が前転するんだから

Ｗとかも結構狭いよな＞コクピット

550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 13:29:07 ID:???

ガンダムに限らないんだけど、コクピットはどれも小さめになってるな。
ボトムズとかギアスとかも。プラモやロボ魂でスケール通りの人形が入らん。
最近の傾向で、足長くなって胴が小さめになるから、更にキツイ。
最初からもうちょっとロボ自体でかく設定しないと無理なんだよな。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 17:00:19 ID:???

18～20m級って大きいようでかなり小さいからなぁ…
20mだとコクピットとか頭部にはかなりきついし

∀やターンX、スモー、フラットあたりは
明らかに30～40m級ある
http://shop.hobbyist-inc.com/item/0150536_02.jpg

20m級じゃ、大柄なおん大将が
ターンXの頭に入るのはまず無理だろう

552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 20:15:29 ID:???

って言うかバンダイの同スケールって概念がおかしい

超合金魂のダイターンとか「同スケールのマッハアタッカー」とかどう考えても
それよりでかいだろ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 22:05:48 ID:???

やっぱ00みたいにリアルに描写してほしいな

554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 10:14:28 ID:???

地上戦での運用ならＸのＭＳみたいに地面を滑走するタイプってのは実用性ありそうだけどな
ドートレスとかまで地面を滑走してたし、スノボーまであったな

……滑走（ホバー）機能を持ったシールドって地上戦でも使えそうじゃね？
陸ガンみたいに前に立てれば拠点防衛戦でも使えるし
戦車の砲撃に対しても有効だし、伏せて使えば被弾面積減らせるしで

寧ろ今まで無かった事のが不思議

555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 05:50:22 ID:???

近代戦に盾ってそもそもあんまり有効じゃないんじゃない？
どこの国の軍隊も使ってないだろ
暴動鎮圧とか特殊部隊の突入ぐらいで

556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 00:09:14 ID:???

いや、あくまでＭＳ用の盾なら戦車砲弾には有効だろうってだけよ？
もっとサイズ差の比率が小さかったら話は全然別だけど

557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 21:08:23 ID:5MgaT7B0

近現代の歩兵が盾を持たないのは小銃弾を防ぐ様に盾を作ると重くなるから。
日中戦争の時に日本軍が採用した防弾衣（胸の前に付けられる様にした防弾鋼板。射撃の時に地面に置いて伏せ撃ち用の盾にする）は軽いタイプでも5kg以上あった。
重くて邪魔になるし歩兵は地形や建物や塀を使って身を守れるからすぐ廃れた。
ＭＳは地形や建物を遮蔽物にするのが難しいだろうから戦闘の妨げにならない限りは自前の遮蔽物として盾を持つのは有効かもしれない。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 21:39:50 ID:???

装甲を盾の素材でつくればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 21:40:25 ID:???

①1体もしくは少数の高性能機体を造る
②目立つ作戦で、大戦果をあげさせる
③地方の戦線で、１機で無双させたり、チラシや音声で敵の前線部隊に性能を周知させる
（敵の上層部は、過少評価で下に説明してるだろうから、
前線の兵は、上層部に対して疑心暗鬼に）
④直撃受けない場所に、バルーンダミーを大量に並べる
⑤降伏勧告をする

560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 22:04:46 ID:???

>>558
今の歩兵が盾を持たずボディアーマー付けるのはまさにそれだわな。
上で書かれてる様に現代で盾が使われる対テロ突入部隊や暴徒鎮圧部隊は敵前に身を晒さなきゃならないからだし。
鎧を着るのと盾を持つのとどっちがいいかって話だな。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 06:40:39 ID:???

飛んでくる弾は目で見て避けれない
動きまわって銃弾砲弾の中を走りまわるなんてそれこそロボット漫画の発想のまんまなんだよな

562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 17:26:07 ID:???

じゃあ、銃弾より速く動ける機体と
銃弾がゆっくり見えるぐらいの反応速度を
パイロットに与えてはどうかな！

地球終わるな、これ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 21:58:44 ID:EOsPcnOx

サイボーグ００９を作れって事だな。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 22:25:33 ID:???

まんまFSSだな
FSSも超銀河の超技術力というチート技を使ってはいるが
実弾飛び交う戦場にロボットの居場所はあるか？という問題を実にフェアに扱っているんだよ
一機何億何十億するだろう機体に塹壕に潜らせて地味な歩兵の真似事をさせるというナンセンスなこともしていない
ガンダムみたいに砲弾の中をテクテク走らせて撃ち合いさせて、
結果主人公のガンダムにザクがやられ役としてバンバン倒されていくようなマヌケな戦い方もさせていない

地上で巨大ロボットが銃弾の中走りまわって弾を撃ちあうなんてのは実は戦術的に絵にならないってのを永野は分かっていたのかもしれない
他の諸々ロボットアニメはその辺３０年近く全力で誤魔化してきたけど

565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 18:17:57 ID:???

可変MSはかなりの脅威だと思うんだよな
大気圏離脱用ブースターで上昇した後敵基地上空から接近
対空兵器対策さえしておけば着地できるしその後MS形態で制圧できるし

566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 19:53:00 ID:???

しかし量産配備された可変機の少ない事よ
殆ど試作機止まりじゃないか

567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 07:26:51 ID:0g3Xq2NP

高高度爆撃でよくね？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 20:19:06 ID:???

ジオンの再興でＺがミサイルを装備してるのはあったな

しかし566の言う通り可変機は量産されにくいよな
やっぱりコストか？それともあの形状で大気圏を飛ぶのは不自然といまさら思ったのだろうか？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 08:02:36 ID:zaM5s+26

可変機は、コストもあるだろうけど、少なくとも大気圏内では的にしかならないってことなんじゃないかな

あの時代のコンピュータは敵の射撃をかなりの高精度で予測できるってことはラルさんが証明してたし
その上で、大気圏なんかより遥かに自由にしかも高速に動き回れるはずの宇宙空間で、敵機を撃墜
できるだけの火器制御がされてるんだろうから、大気圏内の飛行体なんてどんなに高速でも風船を撃
ち落とすように簡単なんだよ。　　たぶん

となるとモビルスーツ形態じゃなおさら空中戦は話にならないだろうから（そもそもほっそい支持アーム
一本で支えてるようなバインダーなんかは、変形もせずにフルスロットルかましたら根元から捻じ切れて
しまいそうだし）、地面の反作用を利用できる地上戦ってことになるんだろうけど、そうなると空中を飛べる
ほどの大推力のスラスターユニットなんかは、ただのデッドウェイトにしかならない　　・・・とか？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 21:56:09 ID:???

人間の１０倍スケールアップ。
戦車も戦闘機も１０倍にして運用すればよくね？

571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 22:45:58 ID:G67ol2PZ

>>569
宇宙空間でドックファイトが成立するかどうかってのは非常にきわどい話ではあるが
逆に自由で高速に飛び回れるはずの宇宙空間だからこそ実は両陣営共、命中率極めて低かったからドックファイトが成立できたって理屈も成り立たないかな
弾に当たるなんてよっぽど運が悪い奴さっていう安心感がないと怖くてとても撃ち合いなんてできない

後、宇宙空間よりは流石に落ちるけど大気圏内の空戦でも空を飛んでるってだけで
地面の上を２本の足で走り回っているよりは桁違いに命中率は下がる
これは機動性とか関係なく平面と立体空間の関係
流石にMSみたいなデカブツがドダイに乗ってていうレベルになると機動性も的のデカさもかなりヤバくなるが
まぁ一番いいのは地べたに這いつくばって相手に見えないように発見されないようにしてる戦車のスタイルだが

572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 00:34:16 ID:46e9rtld

>>571
飛行機とか車両の動きって前後方向を基準にした直線的なものなんだよね？
だからその動きもそこからの攻撃も、1年戦争時代のコンピュータでも余裕で予測できるんじゃないかな
んで、地面の反作用を利用してってのは静止状態から平面360度どの方向にも急速移動が出来るってことで
人間のジャンプ力じゃあ意味無くても、ザクとかグフがやってたように数十メートルも横っ飛びされたら当てにくいんじゃない？
ってのはどうかいな
まあどの程度の瞬発力があれば必要な回避能力を与えられるのかは知らないんだけどね

573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 07:08:05 ID:obN0srWR

別にコンピューターで予測するまでもありません
正確な狙いを付ける必要さえありません
１０発、１００発撃てばいいんです　弾ばら蒔けばいいんです
弾は見てから避けれません
瞬発力とか機動性なんて砲撃の前には全く無意味です

574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 13:00:46 ID:???

現代戦の思想に真っ向からの反論乙。ｗ
なんで現代の兵器が命中精度にこだわって作られてるのか判らんのか。
その理屈ならカチューシャ砲最強だな。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 13:16:50 ID:obN0srWR

超音速で飛んでいくミサイルやアンチミサイル相手なら命中精度が絶対だな
だがこれは人が乗って２本の足で歩くような大型MSの話ね

576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 14:51:01 ID:46e9rtld

そうだね
弾を見てから避けるなんて無理だよね
ってことはあの世界では敵機の銃口が何処に向けられてるかまで精確に検知して常にその射線から身をかわしてるってことか
すごいな
これじゃあ確かに移動能力に制限のある車両ではMSに近づかれたら勝ち目は無いかな？
だとするとやっぱり車両の運用は身の隠しやすさを利用した遠距離からの牽制とMS展開前に敵戦車の数を減らすこと
射撃能力はMSと同等のものがあるんだろうし、それでもって超音速機を始めとするノロマな飛行機達を撃墜することってなるのかな

どうなんだろ
今後、命中精度が限りなく高まれば、戦闘機が役に立たなくなる時代がきたりするのかな
なんかそれはそれで嫌だな

577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 15:08:49 ID:???

レーザーが対空兵器として使える時代が来たら
正確なFCSとの連動で戦闘機は「ロックオンされる＝死」ということになるかも。
そんな高出力レーザーをどうやって撃つのかはさておいて。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 21:03:32 ID:46e9rtld

レールガンとかならどうなんだろ
車両に乗せるのは無理だとしても地上砲ならかなり大掛かりな設備でも問題ないだろうし
戦艦ぐらいになら積み込めるとか
となると大艦巨砲の時代が戻ってくるのか　・・・それはそれでなんかいいな

579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 22:48:57 ID:???

>>578
レールガンにするメリットは？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:49:38 ID:46e9rtld

>>579
レーザーの利点ってなんだろうと考えると、放物線を描かないことと、超えるものの無いその速さかなと
で、レールガンが実用化されるころには弾の軌道くらいはオートで今よりもっと素早く精確に補正してくれるということにしておけばいいやと
速さについては、理論値はともかく実際に運用されるそれは光には比べられないにしても通常の砲弾よりは速いんでしょ？
てことで、撃ってから目標に到達するまでの時間が短けりゃそれだけ当てやすくなるだろうなって　　間違ったかな？

581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 09:54:56 ID:???

>>580
> レーザーの利点ってなんだろうと考えると、放物線を描かないことと、超えるものの無いその速さかなと

あと、反動がないことな。
レールガンは初速を高くすればするほど、大きな反動がある。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 12:54:01 ID:???

レーザーって、照射対象に運動エネルギーは生み出せるのに（応用がソーラーセイル）
発振器の方には反動が生まれないんだよな。
物理に詳しくないと不思議でならない。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 15:43:38 ID:???

そんな理解で大丈夫か？

作用反作用の法則は破れません
ソーラーセイルを推すレーザーの発振側も、当然同じだけの力を受けます

584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 15:51:20 ID:???

え？　他所で「レーザーって本当に反動無いの？」と聞いたら
「出してる方には無い」って事も無げに答えられたんだが……

じゃあ、レーザーじゃないが
宇宙空間に懐中電灯浮かべといたらちょっとずつ動くのか

585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 16:19:25 ID:S2L1Epdq

それは「無い（に等しいほど微々たるものだ）」ってことなんじゃあ・・

レールガンって反動を吸収する機構とかはつけられないのかな
有りなら実用化のためにも是非採用しましょう。是非

586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 16:51:23 ID:???

>>583
ォィォィ
そんな理解でいるのか？

光圧は古典力学での反動とは全然違う現象だぞ。
そもそも光子の質量はゼロだ。この時点で古典力学的な運動量はゼロ。
しかし光子には量子力学的な運動量pを持つから光圧が発生する。

古典力学的な運動量との顕著な違いは、力のかかる方向。
ソーラーセイルの光圧は、光の入射角の方向に力がかかる。
つまり「Ｋ」字のような形で垂直の壁に斜め下45度から光が照らされた時、
光圧は真横ではなく、斜め上45度に働く。

だから光圧は古典力学の反動のようにはバランスしない。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 17:44:39 ID:???

>>580
なんで風の影響を受けないとかが無いんだ？
レールガンとかあっても、天候や風向き・弾体の空気抵抗なんかで結局弾はある程度逸れるだろ
レーザーの一番の利点はその命中精度だと思うぞ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 17:54:03 ID:???

>>587
実はレーザー兵器も外乱による弾道誤差が出る。
というのもレーザー兵器は気温差や湿度差によって起こる屈折に弱い。
だから照準ガイドも同じ波長のレーザーを使いたいところだが、
可視光ではレーザー兵器としては役に立たないところが悩みの種。
かといってレーザーが赤外線で照準ガイドが可視光では屈折率が違って
結局照準通りには命中しない。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 18:19:24 ID:ueCFTJAn

>>576
>>これじゃあ確かに移動能力に制限のある車両ではMSに近づかれたら勝ち目は無いかな？
そもそも図体のでかいMSでは近づくまでが至難の業
特攻精神で敵の砲撃の中突っ込んでいくなんておよそ作戦として成立しない
>>ってことはあの世界では敵機の銃口が何処に向けられてるかまで精確に検知して常にその射線から身をかわしてるってことか
>>すごいな
コレはさすがに皮肉か冗談で言ってるのだと思うが
>>だとするとやっぱり車両の運用は身の隠しやすさを利用した遠距離からの牽制とMS展開前に敵戦車の数を減らすこと
ぶっちゃけ迎撃側の戦車や砲台の砲撃でＭＳの殲滅もあらかた済んでしまうだろう
残念ながらミノフスキー粒子やら２本の足による機敏な機動性というファンタジーの力を以てしても
単純で地道な砲撃には勝つ理論が成り立たない

590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 18:36:56 ID:???

第一次大戦前の軍ヲタの会話より・・・

そもそも図体のでかい戦車では近づくまでが至難の業
特攻精神で敵の砲撃の中突っ込んでいくなんておよそ作戦として成立しない

ぶっちゃけ迎撃側の歩兵や砲台の砲撃で戦車の殲滅もあらかた済んでしまうだろう
残念ながら装甲砲塔やら２本の履帯による機敏な機動性というファンタジーの力を以てしても
単純で地道な砲撃には勝つ理論が成り立たない

591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 00:06:07 ID:???

>>590
その伝で言うなら、別に戦車を否定してはいない
「巨大な多砲塔戦車」を合理的じゃないと言ってるだけだ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 01:09:42 ID:???

>>590
第一次大戦時の戦車相手という事ならあながちそれも間違ってない様な。
一年戦争でのＭＳにあてはめるなら、連邦軍は第一次大戦時のその認識でいたらいきなりIV号戦車やT34が出て来たって感じだったんだろうか。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 01:57:44 ID:???

>>590
火砲のプラットホームとしての性能から考えてみれば
履帯を使うとはいえ、軟弱な地盤を移動させる必要がある
戦車の大砲と、それを守る装甲の厚さは
防衛側の、動く必要がない陣地固定の対戦車砲より劣る

ただ、ＷＷ２ではそーゆー強固な防衛ラインは迂回されて
無意味になっただけ（＆航空優勢とられて空爆で潰された）

594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 22:59:46 ID:???

>>580
あとレーザーなら理論上は薙ぎ払いができるって点だろ
点（点線）ではなく、線の攻撃ができるから、軌道上の撃ちもらしが格段に減る
ただ、そんな事がいつ可能になるかは不明だが
あとは弾数制限の問題とか？　

逆に明確な欠点は分厚い装甲でなくても防御可能って事か
思いつくだけでも、鏡面コーティングや霧の人工発生とか、極めて耐熱性の高い表面装甲とかで
種から持ってくるならラミネート装甲みたいなのでも

595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 23:51:50 ID:???

>>588
それさ、ふと思ったんだがレーザーで使用する波長の光をセンサーで感知して可視光みたいに映像変換すれば良いんじゃね？
それならその光の波長で照準を付けられそうな気がするんだけど

596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 13:46:32 ID:???

γ線レーザーの基部にγ線センサーも一緒に付ける、みたいな？

597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 14:35:33 ID:???

>>596
否定されてるのかどうか、その辺の知識がないんでワカランｗ
まあ、レーザー撃った際にホワイトアウトしそうだとは思ったけど

それともレーザーの余波が殆ど出ないなら問題ないのか？

598 ：588：2011/02/05(土) 19:16:19 ID:???

>>597
実際、照準の最終段階では君の言うように、
大出力レーザーを弱い出力で照射して、目標上に出る輝点で
照準の最終調整をする。

ただ、それができるのは可視光のガイドで照準してから。
大出力レーザーは広い範囲をスキャンするのには向かないから
大出力レーザーが目標に当たってからその照準を維持すること
ぐらいにしか使えない。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 12:00:46 ID:???

つまりレーザーと同じ波長の光を可視光の様に「擬似視認」する事はできないと？
波長が違うだけで一応光のレベルにはあるだろうから可能かと思ってた

一応は再確認するけど
レーダーみたいに特定光を放射→反射して感知ではなく
目の様にパッシヴにセンサー感知する事でモニターに映像変換する事はできないと？

正直、できない理由が良く分からないのでちょっと困る。可視光に比べて光量が少ないだとか、波長（幅）の関係で拡散率が高いとかの理由？
センサーの感度が足りないってだけならそもそも現用兵器の話でもないし

可能ならばどの分類かの理由かだけでも教えてくれると、納得できるので精神衛生上助かる

600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 12:12:27 ID:???

>>599
照射による輝点をつくらずに自然放射のみを感知するということだと、
そもそも環境ノイズ以上のシグナルを期待できない

環境ノイズを取り除くには、長距離通信のように
ノイズを時間的に重畳してキャンセルする方法があるが
動体への照準には使えないのは明らか

だから照射による輝点を作らざるを得ないのだが、
なにせ輝点は目標に当たらないと作れないから
輝点をつくるための照準というのが必要になる …

601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 17:29:12 ID:???

丁寧に説明ありがとう

ふと気になったんだが、それなら照準レーザーのみある程度（距離に応じて拡散度合いを変えられるように）拡散する様に放つってのは？
現実の視界に対して大幅にずれないのなら、そう言う手もありそうだけれども
まあでも無理っぽいから良いや

602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 09:31:36 ID:???

>>1の、「地上戦に限った話ね」を見て、「多分、>>2で『うっそぴょ～ん』とか
書いてあるんだろうな…」と思ったけど、そんな事は無かったぜ。

あのさぁ、そもそも「機動戦士ガンダム」本編で、オデッサの戦いで
ジオンは破れているんですけど。
ザクを配備してあったジオンが、まだジムを配備していない連邦に、だよ？
つまり、モビルスーツは、地上ではほとんど役に立たないって事。

>>17
プロペラントタンクに入っているのはガソリンじゃねーぞ！？

603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 10:26:04 ID:???

>>602
あのさぁ、そもそも第二次世界大戦の、太平洋戦争で
日本は破れているんですけど。
零戦を配備してあった日本が、まだF-22を配備していない米国に、だよ？
つまり、零戦は、空中ではほとんど役に立たないって事。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/11(金) 11:25:41 ID:???

>>603
F6FやF4UやP51は無視ですか、そうですか。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/04(月) 22:09:06.16 ID:???

帝国海軍が零戦だけで戦った訳ではないように（むしろ実際の「戦果」を上げる役割は陸攻・艦攻や艦爆だし）、
ジオンだってMSだけじゃなくキュイ、ワッパ、マゼラアタック、ギャロップ、サムソンといった
素晴らしい仲間と共に戦っていたことを忘れてはいけないと思う
ただ仲間が余りに素晴らしすぎて必要以上にMSがはりきってしまっただけなんだよ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/04/21(木) 08:48:38.23 ID:???

まあ少なくとも地上では、既存の兵器とそこまで差があった訳じゃないってことだよね。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/02(月) 19:23:50.45 ID:gmlnthU8

じゃ、お前エピオンね　俺はガンタンクで

608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/08(日) 20:47:48.64 ID:88ySwadT

「高性能光学カメラで照準はカンペキ」、「攻撃目標の基地（土地）を占領」が条件とすると

防衛側　水平線（地平線）上の目標を地上防御施設（ビーム、対空機銃（砲）、自律ミサイル、MS等）で迎撃
攻撃側　水平線（地平線）下からの自律ミサイル飽和攻撃、水平線（地平線）から上がってきた目標を攻撃兵器（ビーム、対空機砲、自律ミサイル、MS等）で撃墜

地上防御施設を無力化できなければ攻撃側の負け
地上防御施設を無力化されたら防衛側の負け

MSとかどうでもいい話になっちゃったね。
目標補足するシステムをどうするかで結果は変わってきそうだよ。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/08(日) 22:15:46.62 ID:K6VMeGyg

ＭＳの柔軟性を活かそうってアイディアは無いのか？

610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/08(日) 22:34:29.49 ID:gvdjkA22

市街戦１択じゃないの？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/08(日) 22:42:07.99 ID:???

ザクは日本のゼロ戦みたいなものだね
そこまで圧倒的な強さじゃないけど

612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/08(日) 22:46:43.04 ID:???

類似スレなんだけど、誰か俺の代わりにスレ立ててくれ頼む

スレタイ
【歩行】人型兵器について語れ34【標的】

MSは果たして主力兵器と成り得るのか？技術的、軍事的に考えてみるスレです。
（表文についての討論が不十分なため改定無しとします。）

前スレ
【直立】人型兵器について語れ34【戦車？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1303647981/

■過去ログ
【戦車を】人型兵器について語れ33【超える】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1300210817/
【歌って】人型兵器について語れ32【踊れる】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1298290937/
【歩く】人型兵器について語れ31【標的】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1296949486/
【MS】人型兵器について語れ30【ガンダム】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1294065615/
【でっかい】人型兵器について語れ29【おともだち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1291901976/
【歩く】人型兵器について語れ2７【標的】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1288172729/l50
【鈍重】人型兵器について語れ26【案山子】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1285171962/l50
【決戦】人型兵器について語れ25【兵器?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1281091369/l50
【実現は】人型兵器について語れ24【可能か?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1279640972/l50
【MS】人型兵器について語れ23【最強?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1278772931/l50
【MS】人型兵器について軍事的に語れ22【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1277541498/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ21【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1274916780/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ20【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1269084276/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ19【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267938074/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ18【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264782254/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ16【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263048231/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ14（実質15）【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1262578962/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ14[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261323395/
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ13[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257514108/
兵器を人型にしている理由について語れ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1255873203/
兵器を人型にしている理由について語れ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254752576/

以下省略

613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/08(日) 23:50:15.27 ID:gvdjkA22

>>611
うん
無駄にポテンシャルが高かったから色々な意味で抜け出せなかったんだよね。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/08(日) 23:55:40.54 ID:???

>>608
そりゃ単純化しすぎ
前提条件を達成するための組織、装備、それを揃えて維持使用するための予算、気象、地形、作戦時期etc、
全部が全部常に理想的状態にある筈がない

615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 00:04:50.45 ID:6O1wA7NM

夜間、平地、荒野、山岳だと爆撃機や対戦ヘリなど航空機にやられそうなんだけど……

運用するなら森(ジャングル)や市街、強襲ぐらいしか役に立たないような気がする。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 00:07:00.02 ID:???

>>615
森(ジャングル)や市街
こういう場所だと歩兵の餌食になるだけなんじゃないか？

617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 00:11:20.90 ID:6O1wA7NM

それに防衛だとデカ過ぎて役に立たんと思う。
いい的で待つ側(守る側)には不向きじゃないか。

やるなら、たぶん後方支援でしょ

618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 00:17:52.11 ID:6O1wA7NM

>>616
市街戦で街中ぶっ壊していいなら対戦ミサイルやロケット砲でやられちゃうと思うけど。

発見されにくいジャングルや森なら攻撃食らっても木が壁になるしレーダーに引っかからないから、イケるかな？

そう考えると強襲しかない……

619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 00:23:19.21 ID:6O1wA7NM

あっ
熱感知センサーのサーモグラフィだとバレるか……orz

620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 00:26:05.79 ID:???

人型兵器じゃなくて、ヘリや戦車や戦闘工兵より強いMSの話だって事を忘れてない？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 00:37:09.85 ID:6O1wA7NM

>>620
その強いMSとやらの機体の基準が無いんだもの……

現実の兵器との比較じゃないの？
どの機体を想像したらいいのかよく分からないです……

622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 01:59:38.99 ID:???

基準はアニメちゃうん？

623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 02:45:57.48 ID:???

爆弾抱えたワッパ集団の援護

624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 02:49:11.72 ID:???

ワッパ集団に襲われるとMSは防御反応で100ｍ級に膨らむので小型爆弾での破壊は困難。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 06:46:33.72 ID:???

ランバラルはグフでホワイトベースのエンジンをひたすら叩いてたが、充分な爆薬すら
貰えなかったのか？

作中、歩兵の爆弾はクランプやクワランが使ってたが、ホワイトベースやムサイにとりつく
事もあるＭＳが爆弾を使ったのはジャブローの入り口を突破した時だけだ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 09:22:12.36 ID:6O1wA7NM

>>622
うん、それは何となく分かるんだけど……
基準の機体がザク？ドム？ジム？ガンダム？

それとも場所場所での機体に応じてって感じなのかな？
意志の疎通がなまま、みんなバラバラに想像するのかな？って思っちゃったんだよね。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 10:31:27.81 ID:???

スレタイからすれば基準はMSという兵器体系であって特定の機種では無いんじゃないかな？
現実との比較はいいけど全てが現実の延長線上にあるとは限らないしね
初速200m/sの120mm砲弾を連射できる武器を持った全高18mのロボットが戦場の主力兵器になってる世界だもの

628 ：608：2011/05/09(月) 11:48:16.38 ID:???

>>614
スレの上のほうで照準（観測）システム云々で盛り上がってたので単純化してみた。

アニメ基準で考えるとアニメの通りになる。
MSで無双して、そのMSはより強いMSに淘汰される。
しかし数で押されると強いMSは苦戦するし、少数の強いMSでは戦場全体を支配できない。
MSまたは強いMSを大量に運用できる側の勝利。

細かい戦況はTVやOVAで描写されてるね。
局地戦とかならまた変わってくると思うけれど、戦争全体を考えると沢山出してきた側の勝ちになっちゃうよなぁ。

（SEEDとかWあたりの単機で戦場を支配するスーパーロボットは除外した）

629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 15:34:34.29 ID:???

ワッパ集団はガンダム撃墜しかけたけどＮＥ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 15:53:36.53 ID:n2eHMwE7

人型兵器のリアルな側面から分析したデメリットについては結構出ているし、それについてはもう皆が納得して妥協するしかないように思う。
しかし議論の参考になるような描写がある場面って具体的なものだと何があるのかねぇ？そういった雛型があれば議論が進み易いと思うんだ。
作画云々や名シーンじゃなくて、MSを使用した戦術がよく表現されている場面といったらどんなものがあるだろう？
まぁ、アニメに関わらず普通の映画でも戦場の描写ってのは分かり難いものだから、克明に表現しているのは少ないかも知れないが…

631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 18:47:38.53 ID:???

ＭＳは一応ジャンプして空飛べるから戦車よりは強いんじゃない
初速200m/sのザクマシンガンを装備しては無理だがｗｗ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 19:00:45.66 ID:???

>>628
MSが現代の戦車や戦闘機を超える兵器として描写される事も多いんだから、
かつての戦艦の様に持つだけでステータスになり戦場に出れば格下の敵はフルボッコ、
な兵器としてのを与えられてても（理屈の上では）別にいいとも言える

633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 19:17:11.66 ID:0lOclCH4

劇中描写でいえば、（物理法則云々は無視することになるが）人間とほぼ
同じスケールスピードで動けるのはかなりのメリットに成り得るかな、と
は思う。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 21:14:43.17 ID:???

重力下戦闘でもドタドタ歩いてる描写はほとんどなくて、ピョンピョン跳ねまわって立体的機動を繰り返したり、頭をヒョイと下げただけで有線ミサイルを軽くかわしたりしている
やられる時は大抵が足を止めてる時なんだよな
地上戦でのMSの優位性は立体的機動力と操縦者への追従性能という事じゃないかな？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 21:16:07.56 ID:???

>>629
アムロがまともなパイロットなら60ミリバルカンでワッパ隊はエラい事に・・・

636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 21:57:32.73 ID:???

あんなに近づいたら当たりゃせん。殴った方が早い

637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/09(月) 23:53:28.02 ID:???

人型兵器スレってのが無くなったみたいで流れつきました。
似た感じかと思ったら、こっちは全然荒れてなくてよかったｗ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 03:29:36.87 ID:???

戦術云々ならズゴックがベルファストに揚陸した時なんかは
MSを利用した革新的戦術のようにも思える

現代の兵器じゃ敵基地にいきなり揚陸なんて出来ないし
制空、制海権も無いのに揚陸部隊輸送なんて死にに行くようなもの
少数精鋭で奇襲とはいえ敵の中枢にいきなり乗り込むなんて考えられないからな

639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 05:14:46.94 ID:???

ベルファストの一件はドック入りしてる木馬への攻撃が目的だからMSの運用方法としては普通の対応じゃないか？

640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 11:29:19.89 ID:E3/fCZoD

敵軍港湾へ海中からの奇襲ってのは、イタリア軍潜水艇部隊によるアレクサンドリア港攻撃みたいだな。

こういう作戦にMSを投入するのは、
例えば湾内に対潜水艇用の障碍物が設置されていた場合には、マニピュレーターを使用することによって侵入路を開ける利点がある。
従来兵器が突破困難な進路からの侵入を可能にする、という観点では水中用MSを使用した奇襲戦術は画期的だったのかも知れない

641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 17:55:13.48 ID:???

1-2人のデキッコナイスがいないだけで
こんなにも議論が円滑かつ前向きにw

642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 19:29:56.74 ID:???

てす

643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 19:40:18.53 ID:???

飛んでくる弾は見てから避けれないってのを忘れないでくれ
三次元機動なんてファンタジーは2,3昔ぐらい前のゲームみたいに敵の弾だけ
ヘロヘロに遅い世界でしか通用しない

というか30年近くロボットアニメはその辺必死に誤魔化した上で絵作りに苦悩してきたわけだが
遮蔽物に隠れる事のできない巨大ロボットがお互い相手に己の身を晒して立って走りまわって銃を撃ちあうって図自体が
ナンセンス以前に、基本的に絵として苦しいものがあるってのが分かるだろうか
FSSなんかでＭＨが銃を持たないのはその辺気がついてるからじゃないかと思うのだが

644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 19:51:41.42 ID:???

デキッコナイスば物理が苦手だなｗ
実体弾はサイズを10倍にしても弾速はほとんど上げられないから
10倍サイズで人間並みの素早さで動ける兵器同士の戦いなら
弾丸が届くまで時間がかかりすぎて見てから余裕で避ける世界になるぞ。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 19:55:02.39 ID:???

砲弾までスケールスピードで計算するデキッコナイスwww
理科夫以下だなwwww

646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 20:17:31.07 ID:???

戦車は人間よりよほど速く動けるから敵の射撃を見てからかわせるのか、胸熱

647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 21:04:33.25 ID:???

>>646
戦車よりＭＳの方が素早く動けるだろ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 21:10:28.71 ID:???

>>647
アニメだから？

649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 21:11:16.29 ID:???

いやお前らちょっとミサイルとか戦車で動画検索してみ
避けれるとかアホかｗ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 22:01:50.80 ID:???

>>643-649
お前ら来るスレ間違えてるぞ
このスレはＭＳが有る事が前提の考察スレだ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 22:03:58.64 ID:???

１８ｍのＭＳから見れば戦車の砲弾の初速なんか新幹線の速度と変わらん

652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 22:08:36.47 ID:???

マッハ５オーバーの新幹線かすごいな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 22:26:42.25 ID:???

マッハ５の１０分の1速度はいくつだ？
人間の１０倍もあるＭＳから見た速度だぞ？

654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 22:30:21.13 ID:???

>人間の１０倍もあるＭＳから見た速度だぞ？

だれか解説を頼む
意味がまったくわからん

655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 22:34:57.39 ID:hZby8Df/

相対距離も10倍に増えるって話。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 22:44:01.14 ID:???

MSの18メートルの身長から視界が届くレンジを15キロとかで計算してもちょっと避けるには難しいな
後な、速度別にしても戦車砲とかの弾って演習と違って弾の軌跡は見えないぞ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 22:45:10.20 ID:???

動作速度も1/10だな

658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 22:50:52.77 ID:???

動作速度はＵＣ驚異のメカニズムで普通の人間と同じだよ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 22:52:42.89 ID:hZby8Df/

>>656
人間には見えなくてもＭＳのカメラで見えていればいいん
だから大丈夫じゃない？
あとは砲塔の向きから弾道を予測できればかなり避けられるでしょ。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 22:55:19.05 ID:QFS7lDof

基準となる機体が無いと話すにもボンヤリになってしまうな。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 23:08:53.17 ID:???

戦車だろうが、ＭＳだろうが、避けるのが人間なら反応出来ないんじゃない？
オートで回避してくれるならともかく
あっあとアムロみたいに撃つ前に反応するか

662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 23:17:32.74 ID:hZby8Df/

>>661
交戦距離次第だと思う。
まあ現在の戦車が相手でも2㎞以内には近づきたくないな。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 23:18:39.05 ID:???

つーか人型兵器スレ立て直してそっちでやればいいのに

664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 23:21:29.33 ID:E3/fCZoD

例えば敵火砲の発砲を視認してからの回避は流石にアレだとしても、
良好な運動性能を持つ(と仮定した)MSならば敵の予想される射線上を立体機動で回避出来るだろう(←この際、機体耐久性等の考慮は勘弁w)。
もし、予想が付かない状態から砲撃されたら百％アウト。しかし、そんな攻撃を受けたらどんな兵器でも対抗出来ない。
そういう議論もあるが、それは或る意味極論。
そもそも兵器は損害を受けることは避けられないし、ならばその状況下に陥らないようにすることが世界観的軍事考察の肝だろう。

しかし、こうした前提を踏まえると逆に、立体機動を繰り出す攻撃目標に対する防衛手段の構築が必要になってくる。
飽和攻撃に陥れるか、キルゾーンに誘い込むか、或いは同等の機動兵器をぶつけるか
簡単に挙げると以上のものになると思うし、そういう戦術があるのがMSの存在する戦場なんだろう。
それも前提に取り入れて描写してこそ、兵器としてのMSにリアリティを持たせることに繋がる。
そしてMSにその戦術に対抗させるような考察を進めるのが、このスレの趣旨と思われる。

もっとも軍事的均衡の情勢をテーマに取り入れない作品であれば、この問題は適当に取り扱える。
ただ、その手の作品は幼稚な印象がどうしても残るわけだが

665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 23:28:31.61 ID:???

砲撃や射撃自体は避けられるぞ
あとオート回避とか関係ないから、それでも機体の動きが間に合わない

反応してから避けるんじゃなくって、相手の射撃が当たらない様に立ち回ったり、常に回避機動を取っておくって意味だけど

例えば人間が拳銃や狙撃銃を相手にするなら立ち止らずに走ったり、ジグザク機動を取って照準を付け難くするだけでも全然違うし
逆に撃たれた瞬間に回避しようといざ集中して身構えてても、人間の反応ではまず間に合わない

666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 23:35:38.56 ID:???

ガンダム見てればわかるけど、
ジグザグ機動どころが、腰をかがめもしないし、匍匐前進もしない。
荒野に棒立ちで特に問題ない。

そういう世界なんだよ。
この世界で不要な動作をMSに要求しないでくれ。

弾の速さはわれわれの世界のものよりずっと遅く、
装甲の強さはMSやパイロットによって非常に幅がある
そういう兵器なんだよMSは。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 23:36:04.52 ID:???

【歩行】人型兵器について語れ35【標的】

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1304990600/l50

668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/10(火) 23:42:00.82 ID:???

>>666
いや、射撃そのものは避けられるっぞ、ってのを言いたかっただけ
まあガンダムだと撃たれてから反応して避けてるシーンとかあるからその辺は否定できないんですけどねｗ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/11(水) 02:41:56.90 ID:???

こっちのスレでもキチガイは迷惑かけてたのか…

670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/11(水) 02:44:31.34 ID:???

ガンカタ使ってるんだろ
名前似てるし

671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/11(水) 05:45:18.26 ID:???

水陸両用MSの運用とか久しぶりに面白くなりそうなネタがあったのに
お前らときたらほんとに・・・orz

672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/11(水) 08:29:46.41 ID:???

>>666
> ガンダム見てればわかるけど、
> ジグザグ機動どころが、腰をかがめもしないし、匍匐前進もしない。

おまえ見てねえだろw

673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/11(水) 10:33:37.79 ID:???

戦艦どうしの砲戦みればスケールが大きくなると砲戦がどうなっていくかわかると思う。
相手が避けない事でしか成立しない。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/11(水) 12:29:49.61 ID:???

あの世界じゃあ、荷電粒子ビームも目で追える速度で飛んでくるからなあ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/11(水) 17:58:55.93 ID:???

宇宙空間を海的に表現したオリジンの青葉区揚陸戦辺りの描写には
一応の説得力が。。。無いか。。。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/11(水) 17:59:03.78 ID:???

>>673 ＝　あいかわらず空気読めないゲロちゃん

677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/11(水) 18:12:56.81 ID:???

また空気の読めないゲロ厨がわいたｗ
誰かをゲロとか言う奴ということにして騒ぎたい奴はお前だけなんだよｗｗ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/11(水) 19:02:03.73 ID:???

ゲロと言われて怒るのはゲロ本人だけw

679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/11(水) 20:59:04.61 ID:???

【歩行】人型兵器について語れ35【標的】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1304990600/l50

680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/12(木) 00:07:23.87 ID:???

>>651
時速540km/hってどこの新幹線？

681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/12(木) 00:25:40.70 ID:???

>>672
俺は何も思いつかないから
該当するシーンを列挙して欲しい

682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/12(木) 00:27:19.11 ID:UWy9yBNc

>>671
しょげるなしょげるな
水中用ボールで良いだろ。深海6500みたいな

683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/12(木) 00:52:34.45 ID:???

>>680
拳銃弾より遅くないか、その計算

684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/12(木) 00:53:25.70 ID:???

弾が重いんじゃね？

685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/12(木) 00:54:50.51 ID:???

あ、ごめん
1/10した速度の話か

686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/12(木) 01:19:57.07 ID:???

水中用ボールでトリエステ越え狙うべ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 10:46:53.38 ID:???

そもそも初代でもジャブローやオデッサで戦車や戦闘機にＭＳがやられまくってるから、別にＭＳは無敵ってわけでもないんだよね。

一年戦争序盤にジオンが破竹の進撃ができたのは、連邦がミノ粉対応の戦術を確立してなかったことで、一方的な
奇襲を許したことが原因なわけで。
ＭＳが強襲用として非常に有用な兵器でもあったことが大きい。
レーダーが無力化されたことで混乱してるところに、超高空からの降下で電撃的に各地の基地を制圧していったんだろう。

でも一年戦争後半になると連邦もミノ粉対応してきたけど、ジオンは相変わらず同じ戦術のゴリ押しでジャブローを攻めたから
ボロ負けしてまったわけだ。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 10:48:04.65 ID:???

>>687
戦線の広げすぎが根本的な敗因だな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 10:53:53.16 ID:???

>>681
08
ファーストでも地上戦では結構ジグザグとか伏せて射撃とかやってるな。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 22:01:52.26 ID:???

戦場でジグザグ機動すると、命中しにくくなるのか？

実際の歩兵は、そんなことはない。柘植久義先生が言ってました

691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 22:05:57.72 ID:???

>>666はジグザグに走ると音速の弾丸が避けてくれると思ってるらしいぞw

692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 22:23:30.46 ID:yZX6lD6b

バーチャロンの弾速って実際のサイズに直すとマッハ２～マッハ10
程度になるそうだ。
人型兵器の機動性次第では視認回避も不可能じゃない気がする。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 22:33:16.23 ID:???

>>691
お前はジグザグに走る物を狙撃できるのか？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 22:54:02.55 ID:???

少なくとも狙撃の訓練を受けている者ならば、普通にジグザグだろうが普通に狙える。
スナイパーでないのなら、普通に3点バーストで撃たれておしまい。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 22:55:15.41 ID:???

標的が人間ならな

696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 23:14:06.63 ID:???

>>691
>>666は荒野で棒立ちでも秒速200mの弾丸が避けてくれるって言ってるんだよ

読解力が無いねえ

697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 23:15:53.45 ID:???

>>696
つまらん人間だな、おまえ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 23:18:57.94 ID:???

人型兵器スレに帰れやカス

699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 23:39:14.84 ID:???

そもそもザクマシンガンの初速が初速200m/sしかないとか酷すぎる
最低でも初速1000m/sくらいはほしい

700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 23:59:37.10 ID:???

>>694
ジグザグ機動に対する角度と距離によるな
相手が小まめに動き回ると、照準する時間そのものが確保できないから狙いの付けようもない

そして遠距離すぎると弾丸の到達前にジグザク機動の影響で弾の到達前に狙った場所に当たらない
ただジグザク機動にしても相手が予測できるリズムや歩幅でやってたらタイミング読まれるけど

701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:01:05.24 ID:???

>>694
で、ジグザグと棒立ちはどっちがあたりにくいのよ？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:02:12.49 ID:???

そもそも拳銃にしろ、静止目標と動体目標に対する命中率では大幅な差が出る
静止目標に当てるのは容易とされるが、動体目標に当てるのは困難とされる

703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:05:01.33 ID:???

>>701
動き回る蝿を蝿叩きで叩くのと
壁に描いてある数ミリの点を蝿叩きで叩くの、どっちが簡単だと思う？

704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:07:14.86 ID:???

単発ならともかく、ある程度ばらまかれたらジグザグに走るより身を屈めるように素早く走って
さっさと遮蔽物に身を隠したほうがマシだと思われる

705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:07:48.10 ID:???

正面から突っ込んでくるのなら
マシンガン適当に撃てば当たるんじゃないのか？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:10:51.78 ID:???

>>704-705
機銃に対してはそうだよね
ビームライフルや戦車砲みたいな単発銃に対してなら有効だろうけど

707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:17:05.82 ID:???

変更：ある程度有効

708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:25:59.24 ID:???

その辺の弾速になると距離にもよるだろうが照準合わされた時点でアウトじゃないか？
MSの走行速度でどの程度効果が見込めるんだろうか

709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:26:46.96 ID:???

でも結局ジグザグとかの回避機動にも欠点があって
それだと自分からは敵に狙いを付けられないので結局防御に回っているだけになる

遮蔽が使えるならとっと遮蔽に隠れる方が大切なのも当然、ＭＳだとそんな遮蔽はそうそうないけど
それに相手が遮蔽なしで有効射程内に補足しているなら、回避機動を取らずにとっとと先手を取って機銃を掃射した方が多分効率が良い

単発銃だと動体目標に対する命中性の問題から、そう言う訳にはいかんけど

710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:28:48.84 ID:???

アムロが頭部のバルカンでギラドーガの頭吹き飛ばしてた辺り見ると
重火器よりも機銃のが
対MS戦で有効なんじゃないかと思えてくる
アムロの変態的な技量があってこそなんだろうが

711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:32:43.81 ID:???

>>708
だからジグザグ機動って言うのは照準を付けさせない為のもの
相手が自分に対して細かく左右に動き回ってたら、０.３～５秒の間だけでも照準を併せるのは困難だろ？

普通は照準を併せるにしろ１秒前後は狙いを付けるだろ？
映画やアニメとかでもじっくり照準を付けるじゃないか、その間を与えない為の回避機動だよ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:41:06.33 ID:???

あと、ＭＳで走行するのは構わないけど、それなら速度にも細かい緩急を付けるべきだな
そうする事で横方向の射撃に対する照準への撹乱効果も望める

例え速くても一定速度で走るのはただの的、未来位置が簡単に予測できてしまう

713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:47:35.11 ID:???

>>712
おっしゃる通りなんだけど
そもそも走らず棒立ちでも問題ないんだよね

714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:51:27.91 ID:???

拳銃みたいに人間が照準つけるならともかく自動照準の戦車砲なんかだとジグザグ移動くらいじゃ無意味かと

715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:52:04.83 ID:???

>>713
それに関してはノーコメントでｗｗｗ
別にどっちの側に立つ訳でもなく、射撃の命中と回避の在り方について述べてるだけなのでｗ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:57:12.81 ID:???

>>714
戦車砲やスナイパーライフルにしても初速が１～1.5ｋｍ程度なら、理論上は回避機動による動きである程度の回避効果は望めるよ
対象までの距離が１ｋｍあったら、１.0～0.7秒間分の回避機動による移動が適用されるから

まあ人間程度の動きだと、全力に近い走りでもしていない限りは戦車砲の破壊範囲内に巻き込まれて終了だけど

717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 00:59:48.02 ID:???

あとＦＣＳの精度
ミサイルとかはまた別ね、飛翔しながら目標に向かって誘導するし

718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 01:03:39.85 ID:???

映像描写や設定を無視して話を進めるのが最近の流行りなんすかね？

1st観てると戦闘中はジャンプを多用した立体機動中心で回避して
攻撃時に停止するパターンが多いみたいなんすけどね？

719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 01:10:27.08 ID:???

>>718
そういうこといいたいんなら、
タイトル、話数、シーンを具体的に示した話なさいよ
呪文は要りませんよ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 01:12:05.68 ID:???

そりゃミノ粉でレーダーがとか言い出したら考察の余地なくランダム回避と弾幕が有効なわけで

721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 01:18:14.44 ID:???

>>719
いや何か、射撃の命中や回避について理解していない人達が居るみたなんで、それを説明しているだけなんすけどねｗ

>>720
ＦＣＳによる位置予測が心配だけど、本当のランダム回避ならそれも問題ないからな
できれば勝手にランダムと言うか乱数回避してくれる特殊機能が欲しい……

722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 01:42:52.12 ID:3v6adGe0

回避なんてコンピューター頼みに決まってるじゃん
そんな事より
可変機のアビオニクスの方が考察しがいがあるだろ

特にZガンダムなんて
単独で宇宙～地球の運用が可能とか

とんでもない技術だろ

火器管制なんかも
ソフト的な面はまだしも

ハードは重力下での運用と宇宙での運用で
無調整で対応出来るのか？

723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 03:58:31.38 ID:???

>>719
TV版のDVD持って無いんで劇場版の1と2で確認してみた
戦闘中に立体機動していない方が全然少ない
●セイラのガンダム・カイのガンキャノン・ガンタンクは一切してない
●地球降下直後のガンダム　マゼラアタック部隊の攻撃に対して停止射撃のみ
●ガルマの爆撃時　走ってガンダムを追い撃破されるザク　但しこのザクの最初の攻撃はガンダムの頭上から飛び込みヒートホーク
●ガンダムとラルグフの最後のチャンバラ　それまではほとんど空中戦状態
●黒い三連星のドム　2回目のJSAまで平面機動のみ　ガンダムの攻撃は空中からの撃ち下ろし
●ジャブロー内でガンダムに見つかるまでのシャアズゴの戦闘　ゴキブリ並の素早さで走り回る
●砲撃するゾック

特にラル隊との戦闘ではセイラガンダムを押さえつけた時、フットミサイルの発射とクラッカー投擲、撃破される時以外は全機が絶えず動きまわってる
どんだけピョンピョン飛び回ってんだと苦笑するほどにね

せめて一回ぐらいはアンタも見たほうがいいよ？

724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 07:49:00.49 ID:???

ジグザグだろうが棒立ちだろうが、10秒も姿を晒せば撃ち抜かれるよ。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 08:09:34.14 ID:???

経験者は語る

726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 08:17:46.46 ID:???

それは砂の数と距離、回避行動のレベルや砂がどの辺にいるかを認識しているかにもよる
現実では狙撃は高等技術だし、弾道や風向きの変化もあるし、本来なら離れた静止目標に照準を合わせるだけでもそれなりに時間が掛かるから、細かく動き回られると照準を合わせ辛い

数十メートルも先にいる相手を１秒にも満たない照準時間もなしにそう簡単に撃ち抜けるものじゃない
そもそも普通は数十メートル先の静止目標にちゃんと銃を向けて照準を合わせるだけでも１苦労なんだから

ゲームとかなら照準も付け易くなるし、風向きとか弾道とか計算しなくても良いから全然違うけど

727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 08:24:01.78 ID:???

ＦＰＳとかだと中距離まではジグザグや緩急、近距離は根性で頑張れって世界だなｗ
あくまで狙撃に対する話だけど

728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 08:34:14.05 ID:???

狙撃兵同士が対面して、ジグザグで走りながら狙撃し合うのかwww
なんてシュールな戦場なんだ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 08:38:30.77 ID:???

あくまで回避行動の話だろ、走って狙撃なんてできるかｗ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 08:43:37.77 ID:???

因みに歩いてもできないからなｗ
発砲に反応してからの回避は絶対に間に合わないってだけ
なぜかガノタはそんな事も忘れるけどｗ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 08:44:06.72 ID:???

結局、ジグザグ走りなんて
(1) 狙撃されていることがわかっている
(2) 狙撃手はある程度遠い場所から狙っていることがわかっている
(3) 身をかくせる地形や構造物はない
という極めて限定的な状況でしか意味ない、ということだね。

で、MSが普段ジグザグ走りしていないことの、どこに問題が!？

732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 08:48:29.84 ID:???

結局>>714-716あたりの話に収束すると思うのだが

マニュアルで照準・補正して射撃する必要があるならともかく、目標追尾して照準合わせるようなFCSあるなら
照準させないことではなく>>716の言うように弾着までのタイムラグで外れることが目的になってくる

ガンダム世界なら>>720でFA

733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 08:49:30.83 ID:???

１０も姿晒すと撃ち抜かれるんだって
おっそろしぃ～

734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 08:49:57.33 ID:???

>>731
ビームライフルみたいな単発銃同士での勝負ならワリと効果あるだろ
中距離までの射撃戦なら１～２は当て嵌まる

３の身を隠せる地形や構造物ってのは都市部でもないとＭＳには難易度高めだし

735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 08:57:44.73 ID:???

>>732
ＭＳの運動性能だよりだね
３～４Ｇで回避行動取ってれば0.5秒もあれば15～20ｍ程度は移動できる訳だし不可能でもないと思うけど
ビームライフルとかなら発射のタイムラグか？

736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 09:21:18.96 ID:???

ビームライフルだと弾速が速すぎてジグザグの意味ないよ

737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 09:28:42.09 ID:???

何かの作品で銃口の向きからビームを回避してるってのがあったな
少数相手なら射線を常に把握していれば可能かも、難易度はただの回避運動とは比較にならないけど

ただその手の射線表示システムとかはガンダムで見た事ないけど

738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 09:42:18.96 ID:???

ぶっちゃけどんだけ近くから撃たれてるんだと思わないでもない＞銃口の向きから回避

てかこの流れって戦場でどう運用するかにあまり関係ないような

739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 10:16:47.65 ID:???

宇宙空間でなら、伏射姿勢みたいな形で前方投影面積を減らして戦ってたりするえんだけどなぁ
この場合は戦闘機みたいなものだし

やはり地上ではどうしたものか……
0083の冒頭みたいにジャンプ移動を多用して敵陣に切り込む擬似攻撃機？
単機辺りの所持火力は高い筈だし、ジャンプ移動を連続で上手く駆使すれば被弾率もそれなりに減ってくれると・・・良いなぁ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 10:44:32.49 ID:???

>>739
もう一方のスレでは、
陸上イージス艦みたいな方向に走ってる人がいた。
直方体が立った形状の胴体にアンテナつけてPALSAR組んで
PARで戦域スキャンして、データリンクで周辺の戦闘車両と連動させて、
ミサイル攻撃に対して迎撃システムで集団防衛するんだと。
突っ立った形状も、脚で立つのも、レーダーの性能向上につながるんだと。
腕にCIWSとかも言ってたかな。

で、今、それMSじゃなくてビグザムだろ、ってとこまで進んだ。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 11:02:28.02 ID:???

ところでジャンプ好きが何人か居るみたいだが、中の人は大丈夫か？
緩衝装置で何とかなるのは、見た目の加速度を余計に時間かける事で小さくしてるだけで、
コクピット浮かせようが何しようが、充分な時間をかけない限り、
自由落下するエレベーターの中でジャンプするのと変わらん筈だが

742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 11:03:48.46 ID:???

見た目の加速度？なんだそりゃ。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 11:12:11.66 ID:???

>>741みたいな人型兵器スレ勘違いしてる馬鹿が絶えないのはなんで？

744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 11:24:15.01 ID:???

あっちのスレでは今、「否定ありきな香具師は来るな」運動が展開されていてだな…

745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 11:49:40.39 ID:???

>>741
ＵＣ脅威のメカニズムのおかげで大丈夫だよ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 12:04:05.69 ID:???

>>745
そういう、中学生みたいな、くだらん事でスレを乱して、楽しいか？
おまえ、これからの人生、ずっとそんなことして生きていくのか？

747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 12:17:16.34 ID:???

ジオン驚異のメカニズムでもなんでもいいけど、その辺の技術的問題は解決されたとして有効な戦術を考えるスレなんじゃないのか

748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 12:23:50.96 ID:???

基本的には>>745でかまわんだろ。
>>745は揶揄するつもりで言ってんのかもしれないが。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 12:31:33.74 ID:???

桶

UC驚異の物理法則とか、
UC驚異の頑丈人間とでも認識しとこう

750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 14:21:21.68 ID:???

現実の科学技術で語ってもダメ
映像描写や設定も無視

何を基準に語れってんだよ？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 15:14:54.29 ID:???

既存の兵器体系の枠を越えたMSという兵器体系の運用方法の考察だろ？
歩兵や戦車の運用方法を加味する程度ならともかく、基準にして語るのはどうかな？
現実技術・映像描写・設定は資料であって、うまい事融合させないとただの妄想語りにしかならないと思う

各個人で自分の妄想だけをぶつけ合いしてるから議論が空転してるように見えるんだな

752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 15:45:58.69 ID:???

>>751
> 各個人で自分の妄想だけをぶつけ合いしてるから議論が空転してるように見えるんだな

そんな高尚な話じゃなくて、
単に否定ありきの奴が文脈無視して一行レスで荒してるからだろ。
小学校低学年が「うんこ！」と叫べば面白い奴になった気になれる、ってのと同じレベルだ。

否定するだけなら、考える必要も、相手の論点を理解する必要も、1つ1つ説明する必要もない。
誰でも簡単に論破した気になれる、それが否定ありきの1行レス。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 15:52:35.68 ID:???

人型兵器スレさえ追い出された頓珍漢が暴れているだけだろw
長文書いてまでMSの存在否定するスレタイさえ読めないマヌケだぜ？

754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 16:06:12.54 ID:???

まあ、とりあえずＭＳがジャンプする事が戦術的に有効かどうか考えるか

755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 16:56:25.05 ID:???

一回のジャンプでどのくらいの高度とどのくらいの距離を跳べるか知らんけど
不規則三次元機動は対戦車戦にかなり有効じゃね？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 17:29:07.32 ID:???

戦術としてはジグザグ状のジャンプだかでとっとと敵陣の懐に飛び込んで、至近距離から発砲しまくるとかかな
殆ど爆撃機みたいなノリだが、0083冒頭みたいなジャンプなら懐に飛び込めそうな気もする

どっちかと言うと、ジャンプからジャンプの合間がヤバそう

757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 17:34:35.59 ID:???

ジャンプの頂点付近と着地前後が一番危なくないか

758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 17:43:03.67 ID:???

＞どっちかと言うと、ジャンプからジャンプの合間がヤバそう

こういう弱点があったから一年戦争で地上戦の王者になれなかったんだろうな
大規模正面戦闘でのMSの優位性はオデッサ戦で否定されたようなもんだしね

759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 17:52:17.38 ID:???

他には遠距離からジャンプ狙撃なんて言うのはどうだろう？
ジャンプで高度を稼ぎ（数秒の間）射線を通す事で、一方的に攻撃する
ＭＳが複数機いれば時間差のジャンプによる敵位置の把握（偵察）とデータリンクで２機目以降は敵の正確な座標に射撃ができる（赤外線誘導ミサイルとかならもっと楽）

１機目が偵察ジャンプ、２機目以降は偵察＆射撃ってな分担で
こう言う極端な上下運動はヘリではできないし、ヘリではある程度の高度までしか下がれないからヘリより有利な側面もある

できれば戦場は森林だとか市街地みたいに、高度を取れない地上部隊の見晴らしが悪くなる様な環境が望ましいかな
地上に着地している際、敵の射線が通らなければ被弾する恐れは激減するし

760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 18:02:44.19 ID:???

>>757
高度を取らない短期ジャンプか、高度を取る長期ジャンプかでも大分違うよね
まあ0083冒頭並の着地硬直ならそれを狙うのは困難だと思うけど

俺個人としては１～３秒未満の低空ジャンプ（高度４０ｍ未満？）をジグザグ状に何度も繰り返した方が切り返しも効くし回避行動としての運動性も向上するとは思うんだけど
当然着地硬直が１秒未満（できれば0.7秒未満）とした上で、低空ジャンプの方が揺れが少ない側面もあるし、でも高度ジャンプの方が戦車の仰角からは外れ易いよなぁ……

761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 18:08:27.68 ID:???

>>758
オデッサ戦では連邦もＭＳを投入しているし数倍も戦力差があったから
それでＭＳの優位性を否定するのはどうかと思う

762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 18:27:31.43 ID:???

>>761
物量差があったにも関わらず61式の損耗率は70%だったらしいよ
これはある種MSの優位性を示せる材料だと思う
それでも敗北したんだからMSは大規模正面戦闘を得意としていないと言いたかったんだけど

763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 18:35:58.03 ID:???

多勢に無勢なら敗北そのものは仕方がない
優れた兵器であっても単体で挙げられる戦果は限られてる

764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 18:49:28.44 ID:???

とはいえオデッサでの連邦側主力戦車の損耗率は馬鹿に出来ないでしょ？

765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 18:52:49.99 ID:???

当初は殆ど参戦してなかったMSが相当数戦列に加わってる事になってるのに
61式の損耗率が変わってないってのも、凄い設定だよな

766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 19:02:23.30 ID:???

後付け設定に愚痴ってもなんの解決にもならない
全てを受け入れた上での議論でなければ大多数が納得出来る結論など出るはずもない

>>765
具体的な反論してくれ
呪文はいらないよ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 19:02:53.26 ID:???

MSは攻めるときには強いが
防衛戦になるとそれほどたいした物でもないってことか？

768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 19:33:46.14 ID:???

>>766
感想も言っちゃいけないのか？
そんなルール聞いたことなかったが

769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 19:46:52.21 ID:???

>>767
実際、提案されてる連続ジャンプ突撃＆制圧も、ジャンプ高点射撃も攻撃側に近い戦術だからな

ジャンプ＆高点射撃は見晴らしの悪い地形環境が必要だし、射線が通るほど度接近されると意味を成さなくなるし

連続ジャンプ突撃＆制圧は攻撃寄りだし、中の人のＧや体力の負担を考えると多分３０分も持たない

そう考えると、ただの大きな的が残るって事になる・・・と言う仮定でどうだろう？

770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 19:49:49.80 ID:???

あと「連続ジャンプ突撃」と「ジャンプによる高点射撃」って結局それなりに実用性があるのかないのか、どっちなんだろ？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 20:01:21.69 ID:???

とりあえずジャンプすれば戦車に対してトップアタックし放題だな

772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 20:25:01.25 ID:???

高点射撃の方かｗ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 20:29:09.04 ID:???

実際コロニー内で戦闘にでもなった場合
戦車が真上から撃たれるというのはごく普通にありうる事態だよな
円筒形だからして。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 20:31:41.32 ID:???

>>773
そんな環境で真上撃てない戦車に乗って出撃しろとか死刑執行書かよ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 20:54:24.05 ID:???

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032566514&Action_id=121&Sza_id=G1

マジで間違えてしまった・・・・　orz

776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 21:03:45.80 ID:???

むしろ人型工作機械であるMSは攻撃よりも防衛戦のほうが遥かに力を発揮できると思うが。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 21:16:34.99 ID:???

>>776
ならその運用戦術を提案すれば良いじゃない
この場合はＭＳのジャンプ能力って長所を活かした戦術が提案されてる訳だし

運用方法や戦術を提示できない事にはどうしようもないぞ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 21:18:25.97 ID:???

陣地を作ればいいじゃん
っていうか他に何をするんだ？

779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 21:44:38.98 ID:???

土木機械としての運用っすか・・・
けど同じ運用なら従来の土木機械とかの方が機能特化してるぞ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 21:57:11.69 ID:???

高レベルな陣地を構築できればあとはMSなんか引っ込んでて
戦うのは歩兵と砲兵くらいでどんな敵とも戦えるぜ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 22:03:07.15 ID:???

航空戦力が従来どおりに運用できると、あんまり陣地って役に立たなくないか？
いや、素人考えだけどよ・・・

782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 22:17:58.55 ID:???

少なくともマッハ5を出せる戦闘機が
垂直ジャンプキックを食らいまくるからなあ…

航空機が従来どおりに運用できるか大いに疑問だな
陣地を作ってそこから撃ちまくるのはいい戦法だと思う

783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 22:22:27.99 ID:???

>>782
いや、有視界前提の機体がＭＳのジャンプが届く程の低空でマッハ５とか有り得ないからｗ
少し気流の影響受けてバランス崩すただけで地表に激突しちゃうだろｗ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 22:27:37.16 ID:???

あと航空戦力の運用って高空からの爆撃って意味な
現代でピンポイント爆撃は当たり前だろ？

785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 22:40:40.21 ID:???

>>783
別にありえるだろ未来なんだから
それにジャンプが届かないほど高いとこをを飛べるのに
どうしてわざわざ蹴りやすいところにゆっくりと高度を下げて近づかなきゃいけないのよ？

実際蹴っている以上
お前さんの前提を半分ぐらい受け入れると
マッハ5を出せる高度まで、RX-78はジャンプできると考えるか、
RX-78がジャンプで届く高度でもマッハ5出せると考えたほうが自然だろ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 22:45:31.02 ID:???

最高速がマッハ5だから常にマッハ5出してると考える人ってちょっとどうかしてると思うの

787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 22:50:08.89 ID:???

ミノフスキー粒子が音の伝達も遅らせるんだろ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 22:52:33.36 ID:???

非誘導式のロケットと機銃しか装備してなきゃ、そりゃ高度も速度も落とさなきゃ攻撃できない罠

789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 23:32:23.47 ID:???

レーダーなしの有視界限定／空力特性を無視した機体／武装は非誘導式のロケットと機銃のみ

これでマッハ５の低空飛行をやれと？　自殺しろって言ってる様なものだろ？
それにそんな高空までジャンプできる噴射能力があるなら、Ｚ時代には変形しなくても飛行できるＭＳぐらいある筈だろ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 23:41:01.98 ID:???

そもそも有視界限定の超音速起動でどうやって攻撃するんだろう……
移動速度が速すぎてまず敵を捉えられなくね？
これに高空って条件が加わると距離も離れすぎてもう何も見えないと思うんだが、レーダーが有効ならともかく

791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 23:42:56.65 ID:???

あと現代の戦闘機でも音速機動で交戦するのって稀なんだぜ
レーダーあってやっとそんな状態

792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/15(日) 23:45:21.45 ID:???

超音速で爆弾倉を開いたら危ないから
地殻破断(アースブレード)で攻撃すればいい。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 00:04:14.99 ID:???

結局ドップは時速何キロで飛行しているときに
どのくらいの高度で蹴られたんだろね

未来の戦闘機が低空で超音速出せないとか
照準を合わせられないと言い張る根拠が良くわからないけど
その数字は出せるんだよね

794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 00:12:51.21 ID:???

未来だから出来るんだ
いや素晴らしい根拠ですね

795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 00:14:27.19 ID:???

>>793
ここで挙げられてるのは機体性能の問題じゃないぞ

知覚方法・武装特性・航空戦における人間性能の限界とか、そう言った類の話

796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 00:17:09.98 ID:???

ガンダムの走行速度から脚力求めて推力と合わせれば、大体の最大高度は計算できるんじゃない？
面倒くさいからしないけど

797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 00:27:10.34 ID:???

>>796
ガンダムの推力／重量比を言ってみろ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 00:30:37.79 ID:???

そもそもドップって航空燃料積んでるから、想定外の衝撃加えられたら普通に爆発しねぇ？

799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 00:48:37.50 ID:???

戦闘機を蹴り落としたケースなんてアムロガンダムだけじゃなかったか？
なんで極端な例を基準にして語ってんだ？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 00:57:26.57 ID:???

冷静に考えたらのんびり上昇してくるガンダムをドップが避けられなかっただけ……
はっ、レーダーなしでマッハ5なんて無茶しやがっての必然的結果なのかｗ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 01:17:41.44 ID:???

そもそもレーダー無しで低空でマッハ５なんて人間性能的に無理な話

と言うかそれ、蹴ったガンダムも只じゃすまないだろ、戦車砲並みの速度ｗ
あとガンダムもソニックブームに巻き込まれるんじゃね？

802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 01:49:24.16 ID:???

劇中そんな様子もないのになにが「只じゃすまない」だよタコスケw

人型兵器スレとこのスレを使い分けれないマヌケが大杉

803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 02:37:17.96 ID:???

いや状況・条件的にありえないって話だろ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 04:49:18.70 ID:???

最高速度と巡航速度と空戦速度と対地攻撃速度ぐらい区別つけてください。
幼稚すぎて見てられません。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 10:47:10.24 ID:???

>>804
そんなアホは1人しかいない

806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/16(月) 13:52:24.26 ID:???

陣地防衛戦
OPのガンキャノン

807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 11:23:28.19 ID:???

ドップは片翼でもなんとか飛べちゃう高性能な機体だし

808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 12:45:38.00 ID:???

燃費がクソ悪いがな

809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 16:17:06.06 ID:???

ドップを蹴り落とせる人型兵器が最強なんだよ
デキッコナイスは軍板にでも行け

810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 17:22:22.63 ID:???

>>809
お前もグライダースレから出て来ないで下しあ

このスレはMSが最強である必要は全く無い所なので

811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 18:17:15.80 ID:???

そういえばガンダムって核ミサイル切り落としてたよな・・・
どんだけアムロすげえんだよ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 18:24:58.67 ID:???

発射直後なら可能じゃね？
着弾直前ならもうギャハハレベルだけど

813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 22:37:59.02 ID:???

>>811
それができるから人型最強なんだよ！
事実としてＭＡが廃れ、ＭＳ一色になった歴史が物語ってる

814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 00:36:43.59 ID:???

核かどうかは関係ないよ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 00:38:57.66 ID:???

んなこたーない

816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 01:06:57.05 ID:???

というか一度あれを実際にやられてしまうと
もう怖くて核ミサイルなんてどこも撃てなくなったのでは？

ヘタすりゃ自陣の真上でキノコ雲だろあれｗ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 01:08:04.60 ID:???

>>810
あくまで運用法だからなぁ・・・

818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 06:42:28.95 ID:???

>>816
核は正しい手順で爆発させないとちょっと（正しく爆発させた時と比較しての話）放射線撒き散らすだけで終わるぞ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 07:48:52.93 ID:???

ガンダム世界じゃ普通に核爆発起こすのだ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 08:35:52.43 ID:???

確かに普通に爆発してるなぁ
あれは、わざわざ臨界点に達するように調整して壊してるのか？

821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 08:45:37.63 ID:???

既に臨界に逹しているのをIフィールドで抑制したものがUCの核弾頭だから。
Iフィールドが解除されたら一気に起爆する。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 09:05:11.53 ID:???

Iフィールドってそこまで便利な設定だったのか？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 09:12:05.47 ID:???

宇宙世紀のめしスレじゃないが、ミノ粉があれば何でもできる気がしてきたｗ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 13:20:10.94 ID:???

>>822
なわけねー

825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 13:50:02.94 ID:???

>>823
カップ麺を一分で作ったりとかは
やりようによってはマジで出来そうな気はする。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 14:36:44.45 ID:???

>>825
それは今の技術でも出来るだろｗ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 14:39:21.14 ID:???

電荷を帯びたミノフスキー粒子がカップ内で格子状に整列することで
お湯が水蒸気になる作用を圧縮し麺に浸透させて云々みたいな

828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 14:56:48.49 ID:???

むしろあれだな
ミノ粉で、宇宙でも90度のお湯が作れるみたいな
スペースラムMk－Ⅱは、ミノフスキー粒子の力で、地上と同じ味を再現しました
的なｗ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/26(木) 21:43:14.43 ID:???

【MS】乗用人型ロボットについて考察するスレ【凡庸】
みたいな名前のスレがあったはずなんだが無いな・・・

830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 18:34:54.52 ID:???

無いなら自分で建てろ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 22:10:06.44 ID:???

長距離兵器は戦艦に集約されるだろ
MSは白兵戦の為の対人･対MS用兵器として運用されると思う
建物に引き篭もった人間を建物破壊して鎮圧しようとした時に
鉄球の付いたクレーン車で壊すよりMSでパンチした方が簡単じゃない
作業用に運用するのが結局は一番便利な使い方だと思うよ

>>830
667に書いてあったわ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 08:15:58.91 ID:???

Z以降特に顕著になる地上を浮遊する戦艦は
ほとんど主兵装が甲板上部に付いているので対地攻撃に向かないと思うが
何故地上で使いたがるのだろうな

>>831
>>667のスレは1000行ってて書き込めないがそこはいいのか？

833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 08:18:20.06 ID:???

>>832
ガンダムに限らず多くの宇宙戦艦や空中戦艦がじゃないかな

834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 12:39:13.49 ID:???

そう言う意味でガンダムＸは面白かった、ホバー戦艦が良く登場してたな

835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 13:10:33.84 ID:???

>>834
「そんなに都合よく戦艦クラスが走れる平地ばっかあるのか？」という
若干の疑問はさておき
安定感があって結構好きだったな

836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 14:39:18.73 ID:???

>>831
>建物に引き篭もった人間を建物破壊して鎮圧しようとした時に
>鉄球の付いたクレーン車で壊すよりMSでパンチした方が簡単じゃない
建物ごと砲撃で吹っ飛ばす方が簡単だろ。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 15:15:11.56 ID:???

>>836
そこら辺の車か瓦礫でも投げつけた方がよくね？
弾薬費浮くで

838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 17:48:13.09 ID:???

連邦ＶＳジオンＤＸで戦艦が絡むミッションでは爆弾をＭＳの手で取り付ける手段は
タブーなのかと怒った記憶がある。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 23:12:40.83 ID:???

>>829
人型スレなら埋まってしまったよ
必要なら立ててみたらどうかな？

人型スレ埋まる度にこのスレに誰か来るよな、このスレは避難所か

840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 23:49:52.67 ID:???

他に頼るところが無い

841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 00:13:27.19 ID:???

　自　分　で　立　て　ろ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 15:07:13.26 ID:???

抹殺じゃなくて鎮圧なんだから
相手に死なれちゃ困る場合の事を言ってるんだろう
無血開城にしたい時の手段として運用するってことだな
敵が篭城してる建物を鉄球やらブルドーザーで大雑把に抉じ開けるよりも
MSだったらその人型の体を利用して〝器用に〟壁を抉じ開けていくことが出来る

治安維持にも繋がりそうだな、治安悪化にも繋がりそうだけど

843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 17:35:47.41 ID:???

手があればMSじゃなくてもええんちゃう？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 01:18:50.23 ID:???

姿勢バランスを操れなきゃ腕の機能も落ちる

845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 01:28:38.46 ID:???

一応キャタピラじゃ乗り越えられない段差でも脚ならよっこらせと乗り越えられるな
爆弾落として終わり、じゃなく中に進入してどうにかしたいって場合に
MSのサイズでジャンプしたりよじ登ったりで届かない高さの防壁もそう簡単に築けないだろうし

846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 18:29:58.49 ID:???

>>845
ウインチつかえば楽々登れるのに
クローラの頑健性と駆動力を捨てる
間抜けなゲロ乙！

847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 18:36:31.78 ID:???

いい加減人型スレ立ててそっちでやれよ、クソが

848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 20:25:26.01 ID:???

>>832
「小説版0083」に説明があった。これはオレは納得。
宇宙戦艦といえども、港にはいるときは、着底する。
たとえば、ルナ２や、引力のある知己の諸都市などへ入港するときだ。
となると、真っ平らな底面が必だ　そうな

849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:10:22.83 ID:???

>>846
>ウインチつかえば楽々登れるのに

ココが笑うところですか？

850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:56:20.81 ID:???

人型兵器について語りたければ軍事板のこのスレ使え

【人型から】先進ロボット兵器総合 9【UAVまで】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269228217/l50

851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 22:46:48.32 ID:???

>>845
一番大きいのは、バーニアジャンプや手を使ってよじ登れる事じゃね？
脚でまたげる範囲だと大したメリットにはならない気がする

こっちはウインチ如きじゃどうにも踏破できん

852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 09:38:00.24 ID:???

>>846
こいつに長めの階段をウインチで登ってみて欲しいｗ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 17:07:25.80 ID:???

>>852
クローラーで階段登りたいだけなら
最初の1段目だけウィンチすれば
後は普通に進むだけだが…

854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:11:17.03 ID:???

>>850
そのスレは遠隔操作だとか人工知能AIとかで動くロボットのことを言ってるんだろう
人型搭乗用ロボットとはある意味では正反対だよ
MSは戦車とか戦闘機みたいな搭乗機体としての人型ロボットなんだから

855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 13:49:04.32 ID:???

人型兵器って括りにするとすぐ兵器としての実用性の話になって
何処から戸も無く人型否定厨が沸いて来るから

【人型】モビルスーツについて考察するスレ【機体】

てな感じのスレタイにした方が良いと思う
スレタイが長すぎるようだったら

【人型】MSについて考察するスレ36機【機体】

こんな感じで

856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 19:38:02.26 ID:???

>>855
じゃ、スレ立てよろ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 11:25:36.18 ID:???

>>832
第一次大戦以降の戦艦は
ほとんど主兵装が甲板上部に付いているので対地攻撃や対水上艦攻撃に向かないと思うが
何故水上で使いたがるのだろうな

858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 13:45:29.08 ID:???

>>857
空中に浮いてる戦艦を現実の戦艦に置き換えるなら、地上にいる攻撃対象は地中とか水中とかに置き換えないとな

859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 14:04:13.88 ID:???

戦艦は突然真下に現れた敵と戦うような目的の艦じゃないから。
地上でも空中でもあらかじめ確認している遠距離の目標を攻撃するなら
兵装は甲板上にあったほうが早く攻撃できる。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 00:39:13.06 ID:???

普通、艦砲は直接照準で射撃せんわな。
小口径の対空砲ならぬ対地砲は付けといた方がいいだろうけど。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 22:10:51.99 ID:???

対ＭＳ用の戦艦なりＭＡなりが発展してもおかしくないよね？
ジオンが負けてＭＡそのものがダメってレッテル貼られたか？

862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 23:45:35.70 ID:???

サラミスに腕とビームサーベル付けてMSの近接格闘戦に対応するんですね

863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 00:04:56.72 ID:???

防空じゃないが、小口径の機銃を大量に積んだ護衛艦とかあれば、対MSで猛威を奮ったと思う

864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 09:04:48.14 ID:???

>>861
それはもう戦艦じゃないんだなぁ。
そういうのをするために防空巡洋艦や駆逐艦がいるわけで。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 14:14:03.11 ID:???

>>862
グラップラーシップｗ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 17:16:44.60 ID:???

宇宙戦艦が武装強化でMSに対抗出来るなら連邦はMS開発に手を出す必要ないよな

867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 00:25:44.54 ID:???

昔の防空艦から今のイージス艦に至る対空システムも、VT信管に始まるレーダー技術があってのもんだろうし
一応そういうの無効化するって設定のミノ粉がある以上限界あるんじゃないか

868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 02:03:57.82 ID:???

光学探査技術の発達が重要になるはずなのに、一向に発達しないな
同時に低シグネチャ化も進むはずだが、全力で退化してるし

869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 22:07:50.77 ID:???

やっとあのスレが削除されたな
荒しが出張ってきていい迷惑だった

870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 22:41:12.52 ID:???

>>869
ｋｗｓｋ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 13:13:38.77 ID:???

自分以外の意見は荒らしに見える病末期の患者だろ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 14:05:22.84 ID:???

私怨私怨言って恥晒してたスレが削除されて良かったですねｗ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 16:58:55.74 ID:???

ああ、あのスレかw >>871-872でわかったw
消されて当然だろ?

874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 00:09:23.71 ID:???

業が深いね

875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 04:49:09.12 ID:???

話は変わるけどグライダースレってドコ行ったの？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 06:39:31.55 ID:???

墜ちただけだろ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 09:45:10.62 ID:???

グライダーだけに

878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 10:26:42.59 ID:???

話が変わってないのでは？

879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 15:27:12.52 ID:???

艦船スレで核爆発ネタに食いつくいつもの馬鹿がそれっぽいな

880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 16:20:53.99 ID:???

>>875
スレ削除されたよ
あのキチガイどもは、2ちゃんから正式に荒し認定されたわけだ
ま、あれだけ気が狂った書き込みばかりだと当然だわな♪

881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 18:56:15.45 ID:???

どんだけ都合が悪かったかわかる必死さだな

882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 20:23:30.30 ID:???

2ちゃんに荒らし認定された気分はどうだ？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/23(土) 12:49:33.16 ID:???

ゲロがか

884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 15:20:21.43 ID:???

ニヤニヤ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 18:07:15.21 ID:aM5vBcWF

コアファイターとガンダム、Gアーマーの操作を全部覚えて一度に使うのは無理じゃないかな？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 20:35:36.10 ID:???

モビルスーツって設定こそ18mだけど、実際はパワードスーツサイズなんじゃないか？
だったら結構イケる気がする

887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 04:07:51.38 ID:???

>>886
しかしパワードスーツサイズだと
ＭＳ全般はともかく「機動戦士ガンダム」の主役機ガンダムとしては

「パイロット（装着者）もある程度鍛えてないとダメじゃね？」という違和感が
ハンパなくなってしまいそうな気がするんだよな

アムロはモヤシっ子だからこそ感情移入できるわけで。

888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 06:33:52.29 ID:???

二代目はカラテの有段者ですが？
三代目は力仕事やってるガテン系ですが？

889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 20:02:13.41 ID:???

MSはパワードスーツサイズ、パイロットは手のひらサイズなら何の問題も

890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 21:59:05.00 ID:???

バカヤロウ、プロパガンダなんて戦時当たり前じゃないか。
実際はコアファイターからガンダム着て戦闘してたんだよ。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 07:25:38.72 ID:???

宇宙ではAMBACの為(イグルーのヅダ回以外にAMBACしてる所を見たことないけど)

地上では単に降下作戦自体が想定外で戦車も戦闘機も準備出来てなくて取り合えず重力下でも使えるザクを降ろしたら
ミノ粉で電子戦装備が使えない上にコロニー落としの影響で大した反撃もしてこなかったから快進撃しただけ

時間が経って連邦がミノ粉影響下での対MS戦術を立てる様になるとこう着状態になって最終的に地上から追い出されたし
そもそもMSが万能ならドップやマゼラアタックは開発されない

つまりMSなんて兵器は宇宙では兎も角、陸戦では1stの時点で両陣営から否定されてる

892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 11:06:19.11 ID:???

万能ではない＝否定されてる

893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 18:37:09.64 ID:???

万能な兵器や他の兵科の支援が不要な兵器など存在しないのにな

894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 21:21:39.88 ID:???

最近は種とか00とか一機で無双しちゃうガンダムが主流だから
MS＝万能兵器な認識になるんじゃないのかな

895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 21:49:49.52 ID:???

1stからホワイトベース隊が無双してるじゃん

896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 00:42:06.29 ID:???

Zの時点で他の兵器はほとんど消滅して
残ったのはMS積めるデカブツとMSのサポート機だけって有様だったな

897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 03:37:20.59 ID:???

戦争物という呼べるものじゃなくなってるからね

898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 13:01:25.90 ID:???

いや１stの非ＭＳ兵器も相当ヘンはヘンだろｗｗｗ
１stの「戦争物」っぽさは
そんなトコから出ていたものではないわけで。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 13:25:40.01 ID:???

>>896
MSは空も飛べる超戦車と化したからね。
そりゃ無双兵器になるだろうなあ。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 23:28:30.53 ID:???

FSSの世界では戦車は空を飛べるが、戦地に向かうのに空を飛んで迅速に移動できるという意味で便利なのだが
戦闘中は飛ばない
的になるだけでリスクしかないからね
FSSの超技術力の世界でも弾の撃ち合いは地べたに這いつくばって相手から位置を把握されない
地面の遮蔽を盾にするっていう大前提を守ってる
空飛ぶ戦車なんてものが発明されたとしても、空も飛べる戦車ってだけで戦闘スタイル自体は現代のスタイルと変わらないものになるよ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 23:38:32.58 ID:???

FSSの世界では戦場に巨大ロボットを成立させるのに、空も飛べる超戦車的な無双兵器っていうスタイルを取らなかった
FSSの世界では戦場でロボットを成立させるために騎士とファティマと超未来世界の超技術力と弾の撃ち合いをしないガンダムファイトみたいな
代理戦争というルールを創りだした

902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 23:42:57.24 ID:???

と、まぁなんでFSSを引き合いに出したかというとFSSの世界はジョーカーの超未来超技術とかの大反則技を使っているが
戦闘のあり方、見せ方に関しては古今東西のロボット物で一番フェアなんじゃないかと思うからなんだ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 23:53:00.78 ID:???

　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　＿＿_　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　ヽ　　　　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　こ　？　　|　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
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　|　な　何　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
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　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j

904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 00:14:30.45 ID:???

という訳でパワードスーツが実用化されたらというスレになりました

905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 12:28:01.97 ID:???

かつての人型スレもこのスレも、スレタイが今イチだから結局話も中途半端になる

MSって地球上だと意味なくね？って感じにすればいい

実際、制空権の確保→上陸→侵攻→制圧なんだから
その過程で、ザクとか（ましてや接近戦用のグフとか）は有っても意味無いでしょうと

遠くから飛んでこれて局地的破壊行動を取れるアッシマーとかは有りかも知れないし
潜水艦のように潜ってきてゲリラ的に湾岸地域を破壊して去る水陸両用も有りかも知れないが

906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 12:39:38.45 ID:???

逆に見たら、地上を蹂躙できるほどの機動兵器を用意し得ないジオンは
苦肉の策として、大量ザクを地上に降ろし制圧作戦に用いた
J型改修程度は必要だったが、1機で対空対地がこなせ、搭乗人員も一人で済むMSはうってつけだった
グフ～ドムは、更に何かしらこじつける必要があるが

907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 12:56:49.56 ID:???

グフ:JザクでもFザクの名残で無駄が多いから設計から陸専用のMSを作った
ドム:地上じゃAMBAC使わないし大きな段差はジャンプで超えられるから歩く必要無いよねってことでホバー付けた

908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 12:59:52.43 ID:???

地上を蹂躙できるほどの兵器ではないだろうが、ドップはある。

ザクマシンガンと手榴弾しかないザクに対空は無理。
戦闘機から見れば、ただの大きな的。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:19:15.52 ID:???

ザクは対空花器を持ってはいけない決まりですね？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:29:14.31 ID:???

>>908
ここが、今は亡き人型スレなら同意してたんだがな

911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:32:56.32 ID:???

アフォかｗ
逆にザクが持って対空に有効な兵器って何よ？ｗ
そもそもなんか持って構える時点で終わりだろｗ
戦闘機三機ぐらいだせば、一機相手に構えてるのを後ろから狙われて終わりｗ

>>905
スレタイ云々じゃなくてこういう厨（>>906-）が必死に「俺設定」を展開するから話がgdgdになるんだよｗ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:51:46.76 ID:???

こいつホンマもんのアフォや・・・
対空砲に対して航空機が優位だと思ってんのか？

913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 15:25:13.84 ID:???

対空砲を装備したザクがいない時点で意味の無い話だな

914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 15:46:52.78 ID:???

航空機や戦闘ヘリの存在を根底から否定するレスだな・・・
空中に居ると、的になるからとか･･･そりゃFSSみたいに100発100中を前提にしたらそうなるわ。

Z以降のMSは、航空機や戦闘ヘリに匹敵する機動性と、戦車に匹敵する攻撃・防御性能を持ってるから脅威なの。
それでも、FSSの世界に持ってけば、くず鉄だがな。
比較する意味も無い。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 16:23:42.14 ID:???

対空砲が無力な訳じゃないだろ。

対空砲はそれ自体が攻撃されにくい位置にあり、かつ人によって運用されるからこそであって、
MSが対空砲持った時点でダメダメだろ。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 16:54:25.91 ID:???

正直、レーダーが封じられた時点で、かなり対空砲の能力が下がったと思う。
３次元機動する相手に目視で命中させるのかなり大変よ。
弾も有限で、かなりの物量が必要だし。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 18:08:14.47 ID:???

>>916
レーダーダメだけどマッハ5級の戦闘機で
無誘導弾で対地攻撃するように
jasdfの支援戦闘機乗りに聞いてみれば？

918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 18:19:06.95 ID:???

>>917
マッハ5で爆撃するわけじゃねえよ！

とか翼面荷重もかんがえずに言い出す夏休み厨が出てくるぞw

919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 18:22:50.36 ID:???

>>916
３次元機動とやらがどのくらい超機動なイメージなのかは知らんが
レーダーが無くても現用兵器のレベルで１発目は外しても着弾補正で２発目は必ず当たる
これはミノフスキー関係なくね
というか狙う必要さえない
１００発撃てばいいんだよ１０００発撃つのが戦争なんだよ
１００００発飛んでくる流れ弾にどうMSは対処しえうるかって話だ
弾が有限ってのが分からん話だがMS一機に比べれば砲弾の１万発ぐらい安いもんだろ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 18:40:01.02 ID:???

>>919
お空からくるのは航空機だお♪

921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 18:51:06.68 ID:???

>>919
ごめん、対空砲で航空機を狙った場合の話をしてるんだけど・・・
三次元機動ってのは、もろに航空機を指してます。

弾が有限ってのは、飛来する敵に対して全力で迎撃してると、すぐに撃ちつくす為。
だから、射撃統制が重要なんだけど、これもレーダーがないと厄介。
結局、無駄玉を使わないよう節約するんだけど、これが撃墜率を下げる。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:38:58.38 ID:???

まぁ素人のハヤトがいきなり砲手を努めて出撃したガンタンクが
首尾良くドップに命中弾を与えながら

「たった一機。対空用の砲弾でなけりゃ飛行機は落とせやしない。」
とか言わせているが

それって､対空用の砲弾じゃ無しに１機撃墜してるって事だろ
これが対空用の弾だったらどうなってたんだろ？
レーダーも無いはずなのに

923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:47:12.64 ID:???

レーダーは光学より測距が正確なだけで光学で同じ事が出来ないわけじゃない。
つーか突き詰めれば使う電磁波の波長が違うだけだしな。
レーダー以前の時代との命中率の差はレーダーと連動した射撃指揮装置の進歩によるものだよ。
連動するのものをレーダーから光学に変えても大きく落ちたりはしない。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 23:37:33.10 ID:???

ノイズの少なさってのも大きいんじゃね？
可視光線や赤外線はそこら中飛びまくってるけどレーダー波は自然に出るもんじゃない

925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 01:53:48.68 ID:???

散弾撃ちまくればいいんじゃね？

926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 07:39:28.27 ID:???

VT信管より良い物があるかもよ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 15:56:30.54 ID:???

戦場だからそういうシーンが無かったとは言わんが
フライマンタvsザクになる前にまずフライマンタvsドップだろ

航空優勢の取れていない地域になんでわざわざトップの支援も付けずに
ザクが出て行くのか分からん
それでザクよりフライマンタが強いと主張されても意味無いし
ザクでフライマンタ迎撃出来ると主張されても意味無い

まして1or0で語るなんてもっと意味の無い事

928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 18:46:29.39 ID:???

１本まるまる戦闘シーンにするのならエアカバーが入ってからザクを入れる
ザクとマゼラアタックの役割分担をする
というアニメも作れるだろうけど

929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 15:56:50.71 ID:???

>>927
しょうがないよ、戦争は軍人将棋だと思ってるカスの集まりだから。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 16:33:03.78 ID:???

マジに考察をしだすとキリがなくなってしまうからな。
この作戦の目的はこうで、投入する兵力・編成はこうで、兵站はどのように構築されているのか、
敵はどのような対処行動を取るか、そしてその場合、どのような状況の戦闘が生起して、どんな経緯をたどるか…
脚本家ではなく軍事専門家の意見を聞きながら、話を作らないといけない。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 18:56:02.85 ID:???

ジャンプして一応３次元機動できるＭＳなら戦車よりも航空機の攻撃を避ける事が出来るんじゃね？
ミノ粉でミサイルの追尾性能も落ちてるだろうし

932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 21:08:59.97 ID:???

>>931
その程度で当たらないほど性能低下してるならそもそも……

933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 21:27:19.10 ID:???

ジャンプするMSなんて格好のいい的だな
ＭＳって奴はその３次元機動とやらを作戦開始から何分？何十分？何時間続ける続けられるイメージなんだろ
つか身を晒して動きまわって弾を避けるって前提で進行させる戦争ってのが発想から間違ってる、成り立たない
相手から位置を気取られない、身を隠す、カバーを取るって前提が無いと怖すぎて弾の撃ち合いなんて成り立たない
宇宙空間とか空のドッグファイトなら別だが

934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 18:50:39.66 ID:???

基本的に一次大戦の世界だな。
間近では動きを捕捉できないだろうが、数km以上先から観測するならば、大した運動でもない。
でかい巨兵の群れが、敵陣に向かってひたすら突撃をしてくる。
ならばこちらはさらにアウトレンジから捕捉し、砲撃と空爆で足止めしようとするのは当然である。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 19:02:48.20 ID:???

宇宙世紀の人たちはMSに間近に近寄られるまで反撃どころか気づきもしないほど知覚力と知能が退化してるのさ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 20:16:57.87 ID:???

海戦じゃ戦艦みたいなバカでかい的に当てるのに必死なんだけどね
狙えるかどうかと当たるかどうかは別

937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 20:22:14.79 ID:???

＞3次元機動

最大の難点は、劇中で戦闘が始まると同時にぴょんぴょん戦場で飛び跳ね始めるMSなんていなかったことだな
いいとこ2.1次元機動くらいじゃね？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 21:50:37.74 ID:???

ガンダムが対ドップ部隊戦で披露したくらいしか印象に残ってない
しかも、初めて見るブライトでも着地時に隙があるのが簡単に予測できるレベル

939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 05:11:08.60 ID:???

>>933の馬鹿さは秀逸www

940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 11:21:04.44 ID:???

なにがなんでも「ひこうきよりもびるすーつのほうがつよいにきまってるよ」って主張したい馬鹿が暴れているようだな

941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 11:59:14.62 ID:???

飛行機よりMSが強かったらジオンはドップやドダイなんて作らないしオデッサで負けるはず無いよね

942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 12:08:38.04 ID:???

ネクストくらいの機動力無いと飛行機に太刀打ち出来んだろ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 12:29:43.15 ID:???

>>941
いや足としてドダイは作るだろ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 13:00:44.03 ID:???

BVR戦闘が著しく困難だから、運動性が低いドダイだと鴨撃ち状態だべ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 13:07:37.46 ID:???

ところでドダイがMS乗せて飛ぶって無理あるよねｗ

まあWBが飛ぶんだから（ミノクラだっけ？ｗ）なんでも有りなんだろうが

946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:30:26.11 ID:???

>>944
逆だろ。BVRにならないから大した運動性能はなくてもよくなる。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:32:34.09 ID:???

>>933の脳内攻撃機は何時間もの間、
対地攻撃を不断継続できるらしいぞwww

948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 18:21:33.04 ID:???

砲撃の方を不断継続するとは言ってない
MSの方は作戦行動中常に対処しようのない流れ弾が飛んで来る当たるかもしれないというリスクに向き合わなければならない
湾岸戦争とは言わなくても第二次世界大戦程度のやる気のない塹壕戦程度の砲撃、威嚇射撃で充分MSの登場する機会を潰せる

949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 20:07:34.09 ID:???

そんなもん戦車だって変わらんだろw

950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 22:40:37.95 ID:???

MSと戦車の車高ってだいぶ違うのよ？

951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 06:02:36.02 ID:???

>>950
上空からの視認面積は大して変わらんよ。ｸｽｸｽ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 06:09:10.76 ID:???

>>上空からの視認面積は大して変わらんよ
だいぶ違うよ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 06:19:14.78 ID:???

じゃあ直上からの投影面積計算してみろ
自分の愚かさが数字になって出てくるからwww

954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 06:32:03.13 ID:???

直上て…アホなの？
つーか今時クスクスて…

955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 17:47:10.10 ID:???

計算できないんだね、かわいそうにwww

956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 18:34:49.37 ID:???

上空からの視野角が最大になるのは、彼我の距離が最も近くなる、直上なのだが…
こんな基本も知らない無知がエラそうに「車高が違う(キリリリリッ！」とか言ってんのか。

おもしろいな。もっとやれ。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 19:27:09.95 ID:???

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro021421.jpg
うわあああ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:01:47.50 ID:???

>>953 >>955 >>956とか釣りだか真性だか判別つかないが
反論するのも馬鹿らしいぐらい真性のアホだな

959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:57:07.15 ID:???

>>953 >>955 >>956
水平方向からの砲撃に対する被弾リスクの話をしているのにこいつは何故上空から
しかも直上から見た投影面積ってそれ計算して何の意味があるのか
真上からの攻撃って何を想定しているのか
１００歩譲って戦闘機からの攻撃を仮定したとして、９５７の画像が示してる通り直上から見ても
MSのほうが圧倒的に広いな

960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 23:07:16.57 ID:???

>>953
デブが「一見太ってるように見えるけど真上から見たらこんなに痩せてるのよ」って理屈ぐらいのミラクルっぷりだ

961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 23:34:18.31 ID:???

>>956
直上まできてホバリングしながら爆弾投下？ありえね～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に航過して爆撃するなら、直上に来る前に爆弾を投下しなきゃ当たらないし。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 06:18:35.29 ID:???

>>959-961
航空機からの対地索敵の基本も知らないわけね。ｸｽｸｽ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 07:18:30.94 ID:???

ゲロ臭いわー

964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 08:29:45.49 ID:???

ゲロ乙

965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 11:05:54.26 ID:???

>>950が必死すぎてポンポン痛いwww

966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 12:32:42.33 ID:???

お前らがいじめるからまたストレスで腹こわして嘔吐し始めたじゃねーか

967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 13:16:03.83 ID:???

戦車と潜水艦、戦ったらどっちが勝つ？ってレベルか
MSが防空兵器や装備を持って戦場で役に立てば文句は無いはずだが

968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 16:32:22.18 ID:???

マジレスすっと、20m程度の地上高は
余程の低空飛行でなければ被視認性に影響ないね

低空飛行からの無誘導弾での攻撃なら跳飛爆撃になるが
巾が狭いからなかなか当たらん
急降下爆撃だと上面が広い戦車のほうが被弾率高いな

969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 16:46:48.21 ID:???

>>968
マジレスすると一般的なMSのほうが上面が広い

970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 17:25:53.93 ID:???

>>969
え？　マジで？

戦車の全長がＭＳの身長の約半分だとしても
ちょっとそれは考えにくい気がするんだが……。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 17:37:58.07 ID:???

ザクタンクを見りゃ一目瞭然じゃね？

972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 17:54:33.84 ID:???

>>970
>>957
見ればわかるだろ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 18:39:06.50 ID:QDfL+GZO

上面面積より前面投影面積の広さの方が問題だろ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 18:45:21.62 ID:???

>>972
あんなインチキに騙されるほど頭が弱いの？

90式戦車の全長は9.8m、RX-78の全高は18.0m。
つまり90式戦車の全長はRX-78の全高の半分を優に越える。
その写真では戦車の全長は明らかにMSの半分よりずっと短いようだが？

975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 18:46:40.29 ID:???

>>973
攻撃機の高度は何千フィートを想定してる？

976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 18:47:54.28 ID:???

>>974
ネタ相手に何ムキになってんだよゲロwwwwwww

977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 18:50:26.52 ID:???

>>974
全長と車体長の区別もつかない馬鹿ｗ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 18:52:47.08 ID:???

>>977
おまえ、どこまで馬鹿なんだよ
車体長で比較しても>>957のインチキぶりは明らかだ

つうか、必死すぎww

979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 18:54:12.10 ID:???

>>957って馬鹿なの？キチガイなの？死ぬの？

980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 18:57:20.97 ID:???

>>978
誤魔化しに必死ｗ
どう取り繕ったって「MSの半分よりずっと短い」のは
全長じゃなくて車体長なのは明らかですからｗｗｗｗ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 19:01:31.58 ID:???

つーかザクはF91からの小型化以前では最も小柄なMSに入るわけで、
ザクとの比較での微妙なスケールの違いなんか問題にする必要無いよ。
そもそも>>969もそういってるが、”一般的なMS”なら上面の投影面積は戦車より広い。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 19:17:25.10 ID:QDfL+GZO

多分草生やしてるのとゲロとかｸｽｸｽとか直上とかいう言葉を使ってるのは同一人物
どう見ても一人だけ言葉が通じてない

983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 20:16:48.31 ID:???

いつもいつも他人をバカにするつもりで逆に自分の無知を晒してバカにされちゃうんだから、この手のスレに来なければいいのに

984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:12:32.73 ID:???

>>972
どう見てもこれ戦車が短すぎると思うんだがｗ

985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:28:16.02 ID:???

そもそも>>957のはリアルの戦車とMSの比較であってUCの戦車と比べるとマゼラも６１もデカイからそんなに変わらないぞ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 06:08:29.43 ID:???

>>985
リアルの戦車との比較でも、戦車小さすぎってw

987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 06:22:10.45 ID:???

>>986
昔はやった食玩のWTM、ワールドタンクミュージアムの戦車がだいたい1/144.。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 10:32:51.29 ID:???

航空機から見た時の見掛けの大きさを比較するのに
わざわざ地上からのアングルで写真取って「やっぱでかいじゃん」とか
すっかり夏休みだな

989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 12:47:43.89 ID:???

地上からのアングル()とか必死すぎてひくわ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 13:54:12.94 ID:???

くやしいのうw

991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 14:04:30.91 ID:???

そもそも彼が主張する、高度をとって直上から航空機で見たって状況じゃ多少戦車が大きかろうが大差ない
そしていきなり直上に航空機が出現するんでもなければ全高20mのMSと戦車のどっちが目立つか自明

992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 14:11:36.62 ID:???

>>991
高度何千フィートからの視認を想定してるのか言ってみろってw

993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 14:25:52.63 ID:???

>>992
高度何千フィートからの視認を想定してるのか言ってみろってw

994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 15:14:18.64 ID:???

答えられもせずに>>991みたいな妄想書いちゃったんだね
かわいそうな頭w

995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 15:26:26.76 ID:???

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1275735394/l50

996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 15:33:24.91 ID:???

高度何千フィートからの視認を想定すれば、多少の上面のサイズ差が有意の差として現れて
倍以上の高度差が無関係になるのか早く説明してくれないかなぁ

997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 15:40:03.23 ID:???

>>996
で、君の想定では何千フィートなんだい？
答えられないほど馬鹿なの？

998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 15:46:02.78 ID:???

>>997
で、君の想定では何千フィートなんだい？
答えられないほど馬鹿なの？

999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 15:48:40.14 ID:???

因みに高度7千フィートというジェット機としてはかなり低めの高度でも
メートル法で2キロに相当するわけだがw

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 15:49:23.61 ID:???

>>998
やまびこですか？いいえ、キチガイですw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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　Ｏ・_ ・ノ)
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