■■日本は捕鯨を完全禁止にすべき4■■

鯨食は日本の伝統ではありません、全国的には戦中戦後に活用された戦略物資です。
野生哺乳類で食料確保って何？珍国の痛い主張がハズい
国際捕鯨条約にもワシントン条約にも違反してるぞｺﾗ
海洋生物の食物連鎖の頂点にいるクジラは重金属の汚染が酷く食物にも向きません
捕鯨は止めてもらいましょう。

過去ログ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220190237/l50

さて、容量オーバーで埋まっちゃった前スレからの移植コピペを始めますかな...w

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/805
>>804御反論は無し、という事で、"涙目"哀誤反捕鯨r13812クン、反論のチャンスをあげるからね？w
現実はコレ↓。「いつものインテリ反捕鯨さん」も押し黙ってしまいましたがw
>>729
それのどこが>>728への返答になってんでしゅか？w

＞「下位生物」に位置する菌類、ウィルスの中でバイオマスの小さいものが頻繁に絶滅する。

「バイオマスの小さいもの」以外絶滅してないんでしゅか？
今はそれら「バイオマスの小さいもの」以外の下位生物が畜産や無理な牧畜で
絶滅危機に追いやられてる、だから捕鯨なんかよりも遥かに深刻な問題だ、
と言う話をしてるんでしゅよ？
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
そして、
「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？
　一方、上位生物の餌として下から支えてる下位生物が一種滅ぶと（そもそも下位
　生物は一般にバイオマスが大きいから）生態系に大きなインパクトを与える。
　しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
　一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
　クジラさんの方が大事なんでしゅか？w 」
この意味を理解できないフリして逃げ続けられるとでも思ってるんでしゅかッ!!

........粘れば粘るだけ逆効果なのに...馬鹿丸出しw

クジラが増えてるなら日本の領海で調査して大量致死してればいいじゃね？

南極で国際に喧嘩売る大量致死捕鯨の意味が不明。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/806
>>721＞珪藻やミジンコ、海ならオキアミ、イワシみたいな「汎用」下位生物は絶滅なんかしないよ。
＞絶滅する下位生物というのは、進化の過程で特殊なニッチにだけ適応したもともとの希少種だよ。

なんで「汎用」に絞ってるの？
今現在蛙が世界中で絶滅しかけてるけど、彼等は上位生物から見れば「下位生物」ですよ？
しかも「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　特に二つ目、豪州大陸の牧羊によ大陸規模環境破壊については
　よく考えてみましょう

で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
生物は同時に強いストレスを与えられる。
これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？
上位生物に対する大きなストレスは時間差を置いて現れるから彼等は別の環境へ
移住するかもしれない。すると移住先の環境を大きく変える事になるね？
地球上で生態系・環境にストレスが掛かってる地域がほんの一部、という事なら
自然のバッファーが効くかも知れない。でも畜産の影響は地球規模。
オーストラリアの大気⇒大地の水循環破壊は豪大陸だけの問題でなく地球全体の
気象にも影響を与える事です。
さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

、「インテリ反捕鯨」さんのコッ恥ずかしいレス移植w
（このスレでの>>2、>>4に当たる元レスに対してインテリさんの『ズラし』レスw）

968 ：946：2008/09/01(月) 08:43:41 ID:tC6KH/xC
>>959
>>>924-925>>927は未だにスルー、というか
>「反論できない」でファイナルアンサー、でヨロシイですかね...？w

反論の意味もないほどデタラメだからねえｗ

＞「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
＞　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？

こういうことIWCで日本代表が主張して、サンキッツ・ネヴィス、トーゴ、
モンゴル、キリバスetc.あたり２０数カ国が同調しちゃったらどういうことに
なるかワカリマスカ？

＞しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
＞一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
＞クジラさんの方が大事なんでしゅか？w

これは変形すると、人間の産業活動の結果、鯨、商用魚等の環境収容力が
X％低下したらどうするか、という問題に転換できる。

ある海域で環境悪化のため、マグロの生育環境が半減したから現在存在
するマグロの半分は、どうせいなくなるんだから全部獲って食っちまった
ほうがいいい、というのが捕鯨推進派の隠された論理構造だね。
こんなもん国際資源管理組織の科学委員会で通るわけがない。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/968

>>5の続き。引き続きインテリさんの遁走レスw

969 ：946：2008/09/01(月) 08:52:20 ID:tC6KH/xC

>>925
＞これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が

南極海ミンク鯨、ナガスクジラ、北太平洋イワシクジラ、ニタリクジラ、
マッコウクジラいずれも系統群構造がわかってないのだから「たった0,数％」
なんてことは言えないはずだよ。

分母がない分数でどうやって答え出すのかな〜〜ｗ
北太平洋西部のマッコウクジラじゃあ、日本芸類研究所がシレーっと実際の
3倍以上の生息数をマスコミに宣伝してるし〜〜　これは笑えないジョークだね。

>>968
＞モンゴル、キリバスetc.あたり２０数カ国が同調しちゃったらどういうことに
＞なるかワカリマスカ？

の答えは、IWCが国連管理に移管します、だな。
実際1960年代にもIWCが乱獲派の横暴でどうにもならなくなったとき、
国連食料農業機構から水産資源学者が送り込まれて管轄されたね。
これが大隈政治、米沢邦夫、島一雄各氏の忌み嫌うシドニー　J．ホルト
だったんだが。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/969

>>5に対する私のレス。
>>968 おっと、挑発した甲斐があったなw

＞こういうことIWCで日本代表が主張して、サンキッツ・ネヴィス、トーゴ、
＞モンゴル、キリバスetc.あたり２０数カ国が同調しちゃったらどういうことに
＞なるかワカリマスカ？

どうにもなりませんw捕獲枠を守らせるべくIWCが存在していますから♪

＞これは変形すると、人間の産業活動の結果、鯨、商用魚等の環境収容力が
＞X％低下したらどうするか、という問題に転換できる。

話が逸れてますからw

＞ある海域で環境悪化のため、マグロの生育環境が半減したから現在存在
＞するマグロの半分は、どうせいなくなるんだから全部獲って食っちまった
＞ほうがいいい、というのが捕鯨推進派の隠された論理構造だね。

私がそんな事を何処で書いてる？「ズラし」は止めて頂きましょうかw

＞こんなもん国際資源管理組織の科学委員会で通るわけがない。

「私」が言ってる事は一貫して『さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」 』（925）
つまり貴方達のマヤカシ・誤魔化し・嘘についてですから♪
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/971

>>6に対する私のレス。
>>969＞南極海ミンク鯨、ナガスクジラ、北太平洋イワシクジラ、ニタリクジラ、
＞マッコウクジラいずれも系統群構造がわかってないのだから「たった0,数％」
＞なんてことは言えないはずだよ。

私が以前から貴方に何度も訊いてきた事、
「何故クジラに関して「系群単位」で保護されなくちゃならないんでしょうか？」
「絶滅危機に有る下位生物」は「系群単位の保護」を受けてますか？
それらは環境にとってクジラなんかより余程重要な「下位生物」ですよ？
この前、>>406でも言いましたが、生物多様性がより多く失われてるのは
「捕鯨」によってですか？それとも↓
　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
まぁ、いくら貴方が頑張ってもミンククジラ、その他のクジラ、
其々の「種」に生息数に対しての捕獲数が「たったの0、数％」は事実ですからw

＞分母がない分数でどうやって答え出すのかな〜〜ｗ

南氷洋ミンク（クロミンク）という「種」の生息数は「数十万頭」。内、捕獲数1000以下。
ザトウ・ナガスは其々「数万頭」。内、５０頭ずつ。
「捕獲数0、数％」で全く間違いはありませんね？残念でした♪

＞の答えは、IWCが国連管理に移管します、だな。

これだけ既知外じみた反捕鯨団体が暗躍してるのに「乱獲」が心配だ、と？w
貴方の言ってる事は「捕鯨賛成派が3/4以上占めちゃうと不都合だから、そうなったら
IWC『加盟・賛成国数』を無効化できるように国連に吸収しよう・・・」という、
「ズル」・「卑怯な戦法」ですよ？それを貴方は堂々と白状しちゃってるwオワカリ？
結局貴方は今回も最後まで「ズラし」とマヤカシ、誤魔化しだけ、でしたねw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/974

鎖国を解かれると
猿のオナニーにように
近海のクジラを乱獲捕鯨しまくり
近海クジラを絶滅の危機に追いやった歴史を学習できないのですか？

罰として近海が
近代捕鯨を覚える前のクジラ資源量に戻るまで捕鯨禁止です。

アンカーがさっぱり分からないな。とりあえずコピーを貼っておこう。
737:名無虫さん :2008/09/10(水) 00:21:51 ID:??? [sage]
>>726
要するに鯨の数もよく分からないわけだ。
まあ水産資源は全部そうだろうが、マグロよりずっと数が少ないことは確実だ。
だいたい2万頭3万頭なんて乱獲したら容易に絶滅の危機になるレベル。
漁獲枠は将来的に今よりたいして増えないだろう。
将来も世界の食肉に対する鯨肉の割合は100万分の1もない。
運搬のエネルギーコストは変わらないのだから、牛肉が鯨よりエネルギー喰うのは牛が肉になるまでの石油エネルギーマイナス捕鯨にかかる石油エネルギー。
それ掛ける捕獲可能頭数が牛の代わりに鯨で節約できる石油エネルギー。
これではあまりにちっちゃすぎて牛の代わりに鯨で石油資源の節約との主張は世界に通用しないのではないかしら？
だいたい石油資源を長く守ろうというなら太陽エネルギーや、風力や、まあ原発もだね、などなど、代替エネルギーの開発こそが王道なのであって、牛肉のかわりに鯨肉なんてのは一般社会に通用しない主張だろう。

>>7
大変だね君も。
暇なんだろうね。
仕事はしてるの？
狂ったようにレスしまくって、
レスがないと勝ち誇るが、
みんなそんなに暇じゃないとは思わないかい？

>>10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220190237/737に対する私のレス↓

＞だいたい2万頭3万頭なんて乱獲したら容易に絶滅の危機になるレベル。

ん？その数的根拠は何処にあるの？
それ以前に2万3万なんて捕獲数を誰が捕ると言ってるの？誰が認めるの？まさかIWCですか？w

＞これではあまりにちっちゃすぎて牛の代わりに鯨で石油資源の節約との
＞主張は世界に通用しないのではないかしら？

そんな主張を何処で、誰がしてるのか、教えて下さいw
私が畜産・牧羊・牧畜などを引き合いに出して言ってるのは、

「これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

という事ですよ？何度も貼ってるのにまだ意味が分からないの？

＞牛肉のかわりに鯨肉なんてのは一般社会に通用しない主張だろう。

だからそんな事一言も言ってねえよ、カスw

何でこんなに曲解を元にしてしかレス付けられない奴ばっかりなんだろうねェ...？w

>>11
負け惜しみですらID隠してしか言えないような腰抜けさんに
心配してもらうような境遇には居りませんから御心配なく♪

それから貴方自身も勿論「暇じゃない」んでらっしゃるでしょうから、
反論の一つでもお書きになったら如何でしょうか？




......スミマセン、それが出来ないから精一杯の負け惜しみを
書いて御自身の慰めとされてるんでしたよねェ......w

私の>>8に対するインテリさんの最後の悪足掻きw


976 ：946：2008/09/01(月) 09:37:14 ID:tC6KH/xC
>>974
>私が以前から貴方に何度も訊いてきた事、
>「何故クジラに関して「系群単位」で保護されなくちゃならないんでしょうか？」

もう何度も言ってるけど、第一にIWCでそう決めたから。
第二に、現代の野生生物資源管理ではそれがスタンダードがから。
第三に、生殖関係のない二つの系統群がそれぞれ危機的水準に
達した場合、両方合わせた数がまだダイジョブな水準だから
まだダイジョブというのはあほだから。
第四に、……

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/976

>>14に対する私の返答。
>>976
＞もう何度も言ってるけど、第一にIWCでそう決めたから。 〜

もう何度も言ってるけど、私が言ってるのは↓

『さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」 』（925）
つまり貴方達のマヤカシ・誤魔化し・嘘についてですから♪

IWCウンタラ、現代の「スタンダード」うんたら、「クジラさんは系統群単位で守ら
なきゃならないほど大事だけど、生態系を下から支える下位生物には思い入れが無いから」
という貴方個人の事情、は全く無関係ですからw

（略）
「で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
　一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
　生物は同時に強いストレスを与えられる。
　これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
　それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？ 」

生態系が丸ごと破壊されるような重大環境汚染よりも、日本の捕鯨でもし仮に
有り得たとしても精々が「他の鯨種や魚で『代替』の効く鯨の種の内の「系統群」
の絶滅、という「捕鯨問題」。
どちらが重要なのか小学生にも理解できる事です♪
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/978

621 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 19:00:06 ID:???
牛肉1kg＝穀物7kg＝農業用水7t
（ワールドウォッチ研究所試算）

牛肉1kg＝穀物10kg＝農業用水20t
（東京大学生産技術研究所の沖大幹助教授等のグループ試算）

日本人が食する家畜は牧草ではなく穀物で肥育されている。
その穀物は海外の地下水で生産される。
肉を食うとは、地下水を食っているようなものだ。
その地下水は石油のように有限で、枯れ始めている。

http://freett.com/virtual_water/snapshot.html

>>619牛肉を初めとする家畜肉の消費を最低限に抑え、鯨肉を含めた魚介・海産物
での蛋白摂取（養殖魚は海洋環境に良くないのでやはり最低限に抑える）
+家畜の餌とする筈だった大豆を補助的蛋白源とする。
これだけで牛肉生産・消費による環境負荷は何分の一にも抑えられる筈。
日本人なら牛肉など月に一度ぐらい程度の贅沢品として食えれば充分だね。

629 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 20:06:07 ID:???
>>624
「フードマイレージ」

http://lib.ruralnet.or.jp/libnews/nishio/nishio021.htm

http://www.babycom.gr.jp/eco/env/3-1.html

因みに日本の「国内食肉生産」の飼料自給率は僅か11％で残りは全て「輸入」
牛肉一キロ生産に必要な資料はその7倍〜10倍。そしてそれら飼料の輸入先は
アメリカ・オーストラリア・南米・中国等。

鯨肉1kg生産に必要な石油燃料は仮に「南氷洋商業捕鯨」の場合としても
日本⇒南氷洋⇒日本への1往復分ですが、
牛肉1kg生産に必要な石油燃料は「穀物飼料7kg」×（日本⇒飼料輸入相手国の距離）
となります。
さて、考えてみましょう。
より「石油燃料を膨大に消費する」のはどちらでしょうか？
>>629に付け加えると、
アメリカや一部南米・豪州もかな？
飼料穀物への農薬散布をセスナでやったり、収穫は大型農業機械だったり、
生産農地から港湾などへの輸送にも大型トレーラーでの陸運だったり、・・・
捕鯨なんかより遥かに化石燃料を消費し、温暖化ガスも有毒ガスも排出してるw
日本国内に着いてからでも各畜舎への配送は陸運だしね。
つまり「食肉生産」の頭から最後まで見ればエネルギーロスの場面が多すぎる。

最近はエタノール絡み、気候変動絡みで大手穀物輸出国といえども経費削減の為に
人件費の安い国から穀物飼料を輸入する割合が増えてきてるね。
アメリカ産牛肉の飼料が南米だったり、豪だったり、東南アジアだったりすると
そんなモン日本に輸入した日にゃあ、燃料効率の悪い国産牛より更に環境負荷の高い
肉って事になってるよw

634 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 20:34:57 ID:dzJsd7eq
>>630　おぉ、来てるな、脳味噌の少ない子w
コピペ。

えっとね。
日本の捕鯨によっては有り得ないんだけど、仮にある種のクジラが絶滅したとしても
その地位は別のクジラか魚類が埋めるから殆ど問題無いんだよ。

それより特産の影響で日々数種類は野生生物（植物・菌類・昆虫の亜種など含む）
が絶滅してるんだけど。
これ等生態系の上位生物の餌として下から支えてる下位生物の絶滅は
クジラなんかよりもずっと大変な事なんだけど、環境理由の反捕鯨論者は
わかってる？
それから生物の絶滅以外でも「自然資源」としての真水や大気分圧にも
大きな影響を与えてるのは捕鯨なんかではなくて、畜産なの。

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　
これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

>>571-573 もあわせてどうぞ。どうせ読んでも理解できないだろうけどw

>>737
南極海のミンククジラが数万のオーダーは、いくらなんでもないですね。
年間、何頭までなら捕獲して大丈夫ですかね？

南極海のミンククジラよりもはるかに少ない絶滅危惧種の
ホッキョククジラですら捕鯨枠が合意されてますものね。

手銛で行われる伝統捕鯨を持ち出して
いいわけとは情けない
牛やカンガルーや温暖化や全然関係ない引き合いでメソメソと言い訳するのオカマくさいっすよ
マンコ臭な酪酸シャワーがよく御似合いです、また浴びにいくのか？ｗ

カンガルーは絶滅しても良いんですよね。

>>21＝>>11の腰抜けさんと見たw

移植コピペの続きでしゅ♪
640 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 21:04:27 ID:???
>>630>>636ちゃんの知能年齢は7歳ぐらいでおｋかな？

＞日本が行う地球を半周×2する

＞＞牛肉1kg生産に必要な石油燃料は「穀物飼料7〜10kg分」×（日本⇒飼料輸入相手国の距離）
＞＞となります。
635

南米ブラジルも日本からすればほぼ「地球半周」なんだけど、そこからの輸入
飼料で牛肉を1kg作るのにその肉の7倍から10倍、つまり7〜10kgの飼料を運ぶ。
当然運ぶ量（重さ）×距離で使用する燃料の量は変わるんだけど、ブラジルか
らの飼料輸送距離が仮に1万5000kmだったとして、牛肉1kgの為には最低その7倍
1万5000km×7＝10万5000kmの輸送距離、という事になるね？

日本から南氷洋までを仮に2万kmで計算すると往復でその倍だから
2万km×2＝4万kmの輸送距離、という事だね。

この場合、鯨肉生産は牛肉より半分以下の燃料消費で済むし、
ブラジル以外の飼料輸入先国相手でも精々がトントン、>>621の

牛肉1kg＝穀物10kg＝農業用水20t
（東京大学生産技術研究所の沖大幹助教授等のグループ試算）
http://freett.com/virtual_water/snapshot.html

だと一番近い中国相手でも恐らく鯨肉が勝っちゃうねw
中国は近年飼料輸入国に逆転してるから、この先最も近いのは東南アジアかな？
もうアメリカからの輸送距離とそんなに変わらなくなるよw

>>646　母船は「一隻」だよ、馬鹿クンw
２）調査船と乗組員数（含む調査員）
調査母船 日　新　丸 （ ８，０４４トン　 小川 知之 船長以下１３１名）
目視採集船 第三勇新丸 （　　７４２トン　 三浦　敏行 船長以下　２１名）
目視採集船 第二勇新丸 （　　７４７トン　 佐々木 安昭 船長以下　２０名）
目視採集船 勇　新　丸 （　　７２０トン 　　 　廣瀬 喜代治 船長以下　２１名）
餌環境調査/目視専門船 海　幸　丸(　　８６０.２５トン 　新屋敷 芳徳 船長以下　２５名）
餌環境調査船 俊　鷹　丸　　　（　　８８７トン　　　　寺田　靖　 船長以下　２８名）
計２４６名 http://www.icrwhale.org/080822ReleaseJp.htm

しかも、母船以外は全て10分の一規模の船舶で内五隻は目視/環境採集・調査船。
燃料消費も少ない。>>629-630の前提は「商業捕鯨」なのでこれ等の船は不要となる。
それに加えて商業捕鯨ならば当然民間の経費節減が至上命題となるので母船・
キャッチャーボートは南半球の基地（ナウルかパラオあたりがいいかな？）
に停泊させて鯨肉のみの輸送という形になるので日本までの往復は完全に輸送船
一隻のみ、という事になる。

さて、これ等の事情を踏まえてもう一度>>640を読んでみましょうか。
（略）
当然運ぶ量（重さ）×距離で使用する燃料の量は変わるんだけど、ブラジルか
らの飼料輸送距離が仮に1万5000kmだったとして、牛肉1kgの為には最低その7倍
1万5000km×7＝10万5000kmの輸送距離、という事になるね？
日本から南氷洋までを仮に2万kmで計算すると往復でその倍だから
2万km×2＝4万kmの輸送距離、という事だね。
この場合、鯨肉生産は牛肉より半分以下の燃料消費で済むし、
ブラジル以外の飼料輸入先国相手でも精々がトントン、>>621の
牛肉1kg＝穀物10kg＝農業用水20t
（東京大学生産技術研究所の沖大幹助教授等のグループ試算）
http://freett.com/virtual_water/snapshot.html
だと一番近い中国相手でも恐らく鯨肉が勝っちゃうねw
中国は近年飼料輸入国に逆転してるから、この先最も近いのは東南アジアかな？
もうアメリカからの輸送距離とそんなに変わらなくなるよw

659 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 23:05:46 ID:dzJsd7eq
>>655
＞目視採集船がクジラを致死するのに何を言ってるの

ヤッパリ>>652に書いてある意味が解かってないんだなw
>>652の「目視調査船」は商業捕鯨時の純然たるキャッチャーボートとは違う。
商業捕鯨時の話をしてるんだからキャッチャーボートを含めた船団構成が商業
用に合理化されるのはアタリマエの事だよ馬鹿クンw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E8%88%B9#.E5.88.86.E9.A1.9E

＞全船の母港は日本です

何故？母船・キャッチャーボートは南半球の基地をナウルかパラオあたりに
作り、鯨肉の輸送は専用輸送船に任せればキミが気にしてる燃料消費を抑える
のに役立つじゃないの？w
「母港は日本」にしとかないとキミには不都合なんだろうけどもw

しかも、母船以外は全て10分の一規模の船舶で内五隻は目視/環境採集・調査船。
燃料消費も少ない。>>629-630の前提は「商業捕鯨」なのでこれ等の船は不要となる。
それに加えて商業捕鯨ならば当然民間の経費節減が至上命題となるので母船・
キャッチャーボートは南半球の基地（ナウルかパラオあたりがいいかな？）
に停泊させて鯨肉のみの輸送という形になるので日本までの往復は完全に輸送船
一隻のみ、という事になる。（>>652）

661 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 23:16:13 ID:dzJsd7eq
>>657
>>634は>>630の「脳味噌少ないクン」が
＞ぜんぜん牛肉の方が地球に優しいよ 南極捕鯨は地球や生態系を破壊するだけだ。
とか御馬鹿な事ゆってるので、「牛肉のが環境に悪いし、南極捕鯨は地球も環境も
壊さないよ？」との説明で貼ったコピぺです。
何度も釘を刺さなければ「各食品の単位生産あたりの環境負荷」の話だと
理解できないのかな？「脳味噌少ない」クン♪

>>658
＞それ南極捕鯨では無いし

>>652は「南氷洋商業捕鯨」再開時に「ナウルやパラオあたりに母船・キャッチャー
の為の基地を作」れば日本までの往復は鯨肉運搬船のみだから燃料消費が少なくて済む、
という話してるんだよ？

って何度説明してあげても毎度毎度の如くキミの脳味噌じゃ理解できないんでしょ？
馬鹿クン♪w

もう一度ちゃんと読みな、>>658
>>646　母船は「一隻」だよ、馬鹿クンw
（略）しかも、母船以外は全て10分の一規模の船舶で内五隻は目視/環境採集・調査船。
燃料消費も少ない。>>629-630の前提は「商業捕鯨」なのでこれ等の船は不要となる。
それに加えて商業捕鯨ならば当然民間の経費節減が至上命題となるので母船・
キャッチャーボートは南半球の基地（ナウルかパラオあたりがいいかな？）
に停泊させて鯨肉のみの輸送という形になるので日本までの往復は完全に輸送船
一隻のみ、という事になる。

さて、これ等の事情を踏まえてもう一度>>640を読んでみましょうか。
（略）
当然運ぶ量（重さ）×距離で使用する燃料の量は変わるんだけど、ブラジルか
らの飼料輸送距離が仮に1万5000kmだったとして、牛肉1kgの為には最低その7倍
1万5000km×7＝10万5000kmの輸送距離、という事になるね？
日本から南氷洋までを仮に2万kmで計算すると往復でその倍だから
2万km×2＝4万kmの輸送距離、という事だね。
この場合、鯨肉生産は牛肉より半分以下の燃料消費で済むし、
ブラジル以外の飼料輸入先国相手でも精々がトントン、>>621の
牛肉1kg＝穀物10kg＝農業用水20t
（東京大学生産技術研究所の沖大幹助教授等のグループ試算）
http://freett.com/virtual_water/snapshot.html
だと一番近い中国相手でも恐らく鯨肉が勝っちゃうねw
中国は近年飼料輸入国に逆転してるから、この先最も近いのは東南アジアかな？
もうアメリカからの輸送距離とそんなに変わらなくなるよw （>>652）
>>629に付け加えると、
アメリカや一部南米・豪州もかな？
飼料穀物への農薬散布をセスナでやったり、収穫は大型農業機械だったり、
生産農地から港湾などへの輸送にも大型トレーラーでの陸運だったり、・・・
捕鯨なんかより遥かに化石燃料を消費し、温暖化ガスも有毒ガスも排出してるw
日本国内に着いてからでも各畜舎への配送は陸運だしね。
つまり「食肉生産」の頭から最後まで見ればエネルギーロスの場面が多すぎる。 （>>631）

まぁ、少なくとも捕鯨「問題」が「環境問題」なんかじゃないってのは確実♪

325 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 21:03:52 ID:sCAWfcin

あ、これも、なんだけどホントにこの馬鹿とは会話が成り立たないなw>>307

＞南洋だから強烈な反発が出たという側面を、連中は愛護の低能な反捕鯨家
＞ばかりだから反発しているなんて作り話は君一人だけしか語っていない

以下、もう十数回は言葉変えて説明してる「南洋だから」捕鯨に反対してる、
とは「言えない理由」↓。

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には怒らない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故怒らない？

＜それらに「怒ってない」、「オージーは」 、「捕鯨にだけは」、「怒ってる」＞


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　だ　・　か　・　ら　・　♪　　　　　　　　　　　　　

　　　

残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

691 ：名無虫さん：2008/09/09(火) 17:17:28 ID:???
>>689

＞畜産と鯨を比較するなら養殖鯨にしてくれ。それか野生牛にしろ。

それじゃ全く意味が無い、というのがまだわからん馬鹿か。

「養殖と養殖」又は、「野生生物に対する狩猟食肉生産と野生生物に対する狩猟食肉生産」。

これらは其々の食物生産者・業者・組合・国際会議・ルールなどの質で
その善し悪しが決まる、というだけの事。
環境に対するアプローチの仕方が同質の物を比較して何の意味が有る？

＞過去もう何度も同じ議論をしてループしてるじゃん。
＞ほんと飽きないなw

反対派が中身に全く反論できてないのに、無理して
「捕鯨は環境に悪い」とか頓珍漢を繰り返すからじゃん？

>>675、>>677-679などへの有効な反論など一つも無いんだが。

>>704
＞で、それらの国が参入しないというソースはお前の脳内妄想というわけだ

で、『日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
　　　わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w 』

って訊いてるのには勿論、キミのアタマ程度じゃ答えられないわけだw

「日本と捕獲枠を分け合う」以上捕獲数は「日本単独での南氷洋商業捕鯨」の
1/2、1/3以下になりますが、その薄い儲けの為にわざわざ100億も200億も設備
投資・資金投入して参入してくる「馬鹿な国」が仮にあったとして、その国は
どうやって100億円単位の設備・資金投資分の回収を行うのかな？w

日本に売る？当然日本政府は国内業者保護で輸入鯨肉には高い関税かけるよ？
其々の国内で消費して元を取る？ロシア・韓国はもとより、最近は中国でも
人件費は上がってる。更に南氷洋捕鯨船員という特殊環境・技能職なんだから
安い賃金では雇えない。勿論その他諸費用も日本と大差無い。
それを「日本と捕獲枠を分け合った後の捕獲数」で賄わなければならない。
という事は、今現在日本でも「高価い」と言われてる鯨肉を最低でもそれと
同価格、かそれ以上の価格で売らなければとてもじゃないけど注入資金の回収
などできません♪

これ等が「妄想」だというのならば理屈で否定してみなさい。
キミの少ない脳味噌じゃ永遠に不可能でしょうけど♪

　もうね。　反捕鯨の言いがかりに反論する「受け」の時代はおしまい。

南極に向かわす捕鯨母船は最低でも２隻以上あるでしょ
反捕鯨団体が日新丸と見間違えた大型船は何？
どちらにしろ１０００トン近い船舶を何隻も使って
南極まで往復させる燃料の消費が地球にも税金にも優しくない。

>>32
＞南極まで往復させる燃料の消費が地球にも税金にも優しくない。

（略）しかも、母船以外は全て10分の一規模の船舶で内五隻は目視/環境採集・調査船。
燃料消費も少ない。>>629-630の前提は「商業捕鯨」なのでこれ等の船は不要となる。
それに加えて商業捕鯨ならば当然民間の経費節減が至上命題となるので母船・
キャッチャーボートは南半球の基地（ナウルかパラオあたりがいいかな？）
に停泊させて鯨肉のみの輸送という形になるので日本までの往復は完全に輸送船
一隻のみ、という事になる。
さて、これ等の事情を踏まえてもう一度>>640を読んでみましょうか。
（略） 当然運ぶ量（重さ）×距離で使用する燃料の量は変わるんだけど、ブラジルか
らの飼料輸送距離が仮に1万5000kmだったとして、牛肉1kgの為には最低その7倍
1万5000km×7＝10万5000kmの輸送距離、という事になるね？
日本から南氷洋までを仮に2万kmで計算すると往復でその倍だから
2万km×2＝4万kmの輸送距離、という事だね。
この場合、鯨肉生産は牛肉より半分以下の燃料消費で済むし、
ブラジル以外の飼料輸入先国相手でも精々がトントン、>>621の
牛肉1kg＝穀物10kg＝農業用水20t
（東京大学生産技術研究所の沖大幹助教授等のグループ試算）
http://freett.com/virtual_water/snapshot.html
だと一番近い中国相手でも恐らく鯨肉が勝っちゃうねw
中国は近年飼料輸入国に逆転してるから、この先最も近いのは東南アジアかな？
もうアメリカからの輸送距離とそんなに変わらなくなるよw （>>652）
>>629に付け加えると、 アメリカや一部南米・豪州もかな？
飼料穀物への農薬散布をセスナでやったり、収穫は大型農業機械だったり、
生産農地から港湾などへの輸送にも大型トレーラーでの陸運だったり、・・・
捕鯨なんかより遥かに化石燃料を消費し、温暖化ガスも有毒ガスも排出してるw
日本国内に着いてからでも各畜舎への配送は陸運だしね。
つまり「食肉生産」の頭から最後まで見ればエネルギーロスの場面が多すぎる。 （>>631）

>>695　>>701-702
＞つまり今後、温暖化の大きな被害者になる可能性があるクジラを取ることが、
＞日本が環境保護の面で非難されている側面。

今後、ではなく「今現在」、「畜産・牧羊・牧畜」の大きな被害者と「なってる」
のがクジラさん以外何千何万、という種の野生生物↓。
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
そして、
「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？
　一方、上位生物の餌として下から支えてる下位生物が一種滅ぶと（そもそも下位
　生物は一般にバイオマスが大きいから）生態系に大きなインパクトを与える。
　しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
　一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
　クジラさんの方が大事なんでしゅか？w 」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それに加えてhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220864696/1-100
【オーストラリア】クイーンズランド州の野生動物、絶滅の危機。森林伐採が原因[9/8]

↑これ等の「大量絶滅」の内、直接棲家を追われた一部以外は必ず上位生物生存の最低条件
となる「下位生物」の極端な減少、又は絶滅から始まって生態系全てに伝播していくんだけど、
コレに比べて「代替の効く」クジラの絶滅がホントに「おおごと」だと思う？w

>>695＞つまり今後、温暖化の大きな被害者になる可能性があるクジラを取ることが、
＞日本が環境保護の面で非難されている側面。

↑と↓、完全に矛盾してるんだけど、まぁ、キミレベルの脳味噌にはありがちな事ですね♪

＞捕鯨が環境に悪いから日本の捕鯨が非難されているわけじゃないのに、
＞畜産の環境破壊と結び付けるのはいわゆる論点のすり替え

まぁ、「捕鯨が環境に悪い」なんてのは大嘘wだし、だからこそそれを言い募る
馬鹿相手には畜産の環境破壊の例を教えて「捕鯨問題など環境問題などではなく、
単なる『クジラの特別視』を根本原因とした『馬鹿騒ぎ』でしかない」と教えて
あげる意味でも「牛が環境への最大の脅威　FAO報告 」
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
を紹介する意味は充分あるでしょうw
ついでにキミがどうしても理解出来ない「クジラの特別視」の根拠↓♪

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には怒らない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故怒らない？

＜それらに「怒ってない」、「オージーは」 、「捕鯨にだけは」、「怒ってる」＞

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　だ　・　か　・　ら　・　♪　　　　　　　　　　　　　
　　　

残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

コピペアラシがたった一人でスレをつぶしやがった
容量オーバーで1000いかなかっただろうが・・・

最初からアラシ臭いと思っていたが真性のアラシで確定

つねに見下すその態度

つねに過剰なコピペ

内容が全くなく、荒れさえすればいい、その姿勢

マジでアラシ

重複スレ立てすぎｗ

『「マグロ」、「マゼランアイナメ」、「南極オキアミ」。
　これ等は「クロミンククジラ」と、どう「立場が違う」のか説明しましょう♪
　（哺乳類だから、とか言うのは無しで♪何の為の捕獲枠算出だ？w） 』（>>323）

↑で書いてる捕獲枠算出、は資源管理法によって捕獲数を導き出す事を言ってるんだけど、
「クジラさん専用」の資源管理システムをわざわざIWCで作ってるんだよ？
その中でもRMPというのは髭クジラ専用の資源管理システムなの。
だから、これ等を使用して算出された捕獲枠での捕鯨を「慎重な管理」と言うんだよねw
意味ワカル？

それで当然涙目反捕鯨クンがココにいらしてるので釘刺しておくと、
調査捕鯨の捕獲数はRMPで算出する訳じゃないんだけど、RMPでの算出では
推定資源量76万頭でのクロミンク捕獲枠が「年間２０００頭」だったの。
今現在推定資源量36万頭に修正なんて言ってるけど、それでもRMP基準より
捕獲数は少ないんだよね。
現在ザトウの推定資源量は3万なんぼだね？その内50頭の捕獲は「慎重じゃない」？
（この話題もインテリ反捕鯨さんが『弱い系統群が云々〜』と食い付きそうなので
　例のコピペで対応予定♪）。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
例えば仮定として１万頭の南マグロと同じく１万頭のクロミンクが資源量として
確認され（回遊ルートとか特定海域とか考えないでね?あくまで仮定なんだからw）
てる場合、髭クジラ専用の管理システムである「RMP」で算出される捕獲枠では
クロミンククジラは南マグロと同じ数だけ捕獲枠が算出されるんだっけ？

勿論違うよねw
だから、慎重に「安全な捕獲枠」を算定してからしか行えない捕鯨の対象となる鯨は
「マグロ」、「マゼランアイナメ」、「南極オキアミ」などと「食料資源として同じ立場」だ
と言ってるんですよ♪
というか、クジラの捕獲枠算定の方がマグロなんかの規制よりよっぽど厳しいから
クジラの立場は「もっと下」と言えるかも知れないんだけどねw

732 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 00:02:26 ID:pNXXlhda
>>727
＞他国が参入しないと結論したのは

以下の理由↓でしゅ♪

『その上で、「日本以外の国」が南氷洋で商業捕鯨事業に参入しようと思ったら
　新たに「100億円以上の設備・資金投資」をして「日本と限られた捕獲枠を分
　け合」わなければならないから、「儲けが薄く」「注入資金の回収 」が出来
　ないから、そんな「馬鹿な国は何処ですか？w」と言ってるんですよ？
　他国の参入は自由だけれど、今現在設備も人材もノウハウも揃ってる日本以外
　には、そんな絶望的な事業をおっぱじめようなんて馬鹿は居ないだろう、という事。
　キミには理解し難いかもしれないけど、「損する事が判ってて、やる」なんて
　人を一般的には「馬鹿」と言うんだよ？w 』（>>716）

この条件を未だに一つも否定も出来ない馬鹿が「何処の国が南氷洋捕鯨に
参入するのか」を具体的に答えられるのかな？w

さて、私は↑の様に具体的に「他の国がやりたくてもやれない理由」を書いてる
のに対し、キミは何一つそれを具体的に否定できず「妄想」と言って逃げてるだけ、
なんですが...w

マジで、キミの頭蓋骨は普通の人の半分ぐらいしか脳味噌入ってないんじゃないの？w

>>731
＞商業捕鯨が解禁されると密漁捕鯨が横行することぐらい予測できますよね？

今現在、混獲鯨でさえ全て遺伝子検査で不正捕獲の防止がなされてますが、
商業捕鯨では更に厳しい基準でRMSという監視制度（コレはまだ未合意）が
導入されます。

が、それ以前の問題として今現在「商用捕鯨モラトリアム時」でも
貴方の危惧する「密漁捕鯨」が横行してもおかしくありませんね？
というか、商業捕鯨再開時よりも流通が少なく、値段も高い今の方が
より「密漁捕鯨」が盛んに行われてる筈なんですけど、何故それが
起こってないと思いますか？w



こんな事ぐらい、少し考えれば判りそうなモンなんだけどねェ......w

貴方が「不可能だった」と貴方御自身の「妄想」だけで強弁し続けたのに対し、
他の方々は「可能だった」という「ソース」を提示されてますよ？w

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:13:56 ID:Zxtp2rz90
>>546
コレを見て感想を聞かせてくれ。

【鯨　史　稿】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/geisiko/geisiko.html
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:23:01 ID:aTZmofaK0
一応信じないだろうけど

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm 507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 19:19:43 ID:Zxtp2rz90
>>502
ほれ、コレでも見とけ。

【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html

【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html

【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

843 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 08:49:17 ID:86+HkK2D
反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
確かに近代までは日本でもミンク鯨そのものはあまり食用捕獲されてなかった様ですね。
しかし鯨食文化の始まりの元を辿れば寄り鯨ですから、捕獲の難易度は無関係です。
髭鯨である以上ミンクもその他の髭鯨も味は殆ど変りませんよ。

同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

847 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 09:03:51 ID:86+HkK2D
>>825では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは↓（>>517）

＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>825＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。
＞要するに意味もないことに税金使って国際世論の反発かってるわけだ。
＞これに誰もまともに答えられないんだよね。

南氷洋捕鯨が「意味のないこと」ならば今現在日本の大半の「食文化」は
「意味のないこと」それに使われる税金が年間国民一人頭「4円」である事に
大多数は不満を持たない。だから捕鯨賛成が8割とか9割なんだよ。
「国際世論」の実情は「IWC加盟国の6割ちょっと」声がでかいだけw
そしてその反発に合理的理由など何も無いのは上の>>517や数日前からココで
話題にしてる、捕鯨が「環境対策優先順位無視の創られた環境問題」でしかない、
という事。
彼等の反対運動に一体どんな正当性があるのか、これに誰もまともに答えられないんだよねw

さてそろそろ御返答頂きましょうかね？
戦前日本で全国的に伝統・文化食として食われていた物を
米・味噌・醤油・梅干以外で挙げてみてくれるかな？
言っとくけど「干し魚」とか「漬物」とかは駄目だよ？
其々の地方で材料となる魚も野菜も異なるからね、それだと鯨と条件は同じ。
挙げられなければ「日本全国共通の伝統文化食」は「米・味噌・醤油・梅干」
しか無い、という事になるよね？

よく考えたら、これだと味噌でさえも各地で原料製法が違うから
「日本全国共通の伝統食」とは呼べなくなるよなぁ...w

ID:Oyp5xa8S0さんのこんなレスがありますが、
＞>>441
＞千葉、東北、関西、北陸以外にも石川・紀州・九州北部（福岡・佐賀・長崎）、
＞壱岐対馬、四国でも鯨組が 存在し食べられていたけど？ >>609

少なくともこれ以上の地域で食されてきた物以外は全て「ごく限られた地域の」
伝統食、という事になりますよねぇ？

具体的に上の形容を付けずに「日本の伝統食」と呼べるものを挙げられますかな？w

米・味噌？・醤油？・梅干？・餅（？付きは各地で原料製法に特色があるので
『全国共通』と明言し難いw）以外で幾つ位ありますかな？w

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219919263/786
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/963

>>844
今現在、大豆の国内自給率僅か3％。
マグロカツオ鯖など大型魚は殆ど遠洋での漁業に拠る物か、
「近代的な（勿論伝統なんかと無関係）」養殖技術に拠る物。
これ等を「伝統と無関係だから」と切り捨てれば日本の「伝統食」とは
「近代設備を使わない漁法で捕られた」沿岸小魚・海草類と「近代農法でない」
昔ながらの農業での農作物だけ、という事になる。
よってそれ以外の方法で取得された食物を使った物も「日本の伝統食」と呼べるのなら
「南氷洋で捕れた鯨」を使ったクジラ料理も「日本の伝統食」としか呼び様が無いね？

キミのその弱弱しい大脳をフル回転して>>843を「理屈」でひっくり返してみましょう♪



...無理なの知ってるけどw
572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:31:09 ID:H7sUuArg0
>>562
江戸で食ってるよバ〜〜〜カw

ちゃんと江戸庶民が食ってるねw
このページにはそれを示す文献の紹介も多数あるよ。

江戸時代、商品の流通機構の整備が進み、鯨肉が江戸にも大量に搬入されるようになり、鯨料理が庶民の食べ物として普及していきました。

1832年（天保3年）には鯨の88箇所の部位を独特の呼び名で細かく分け、食用として67箇所についての料理法を記載した、「鯨肉調味方」が出版されています。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/964

コピペを何度も貼るのは一度もまともな反論が返って来てないからだよ？
>>>924-925>>927に対する>>968、>>925に対する>>969、>>974に対する>>976。
彼は私が聞いた事に一つでも答えてるかな？
私が何度も繰り返し訊いてるのは生息数の0、数％しか捕獲しない日本の捕鯨が、

　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

より遥かに危急性の低い、どうでもいいレベルなのに何故大騒ぎするの？
クジラの保護は系統群レベルで行うべし、として生態系にとってもっと重要な
下位生物の保護は系統群レベルで行われてないのは何故気にならないの？という事。
事実日に絶滅が100種とも言われるような状況になってるんだけどね？

生態系が丸ごと破壊されるような重大環境汚染と、日本の捕鯨でもし仮に
有り得たとしても精々が「他の鯨種や魚で『代替』の効く鯨の一種の内の
「或る系統群」の絶滅、という「捕鯨問題」。
どちらが重要なのか小学生にも理解できる事です♪

さあ、反論をどうぞ♪

>>37
＞つねに見下すその態度

あぁ、キミみたいな馬鹿でも自分が見下されてるのは判るんだ？w

＞内容が全くなく、荒れさえすればいい、その姿勢

キミの目に「内容が全くない」ように見えるのは、単に、ひとえに、キミの理解力
の無さに起因するものでしゅ♪
キミの目に「荒れてる」ように見えるのも、単に、ひとえに、キミのアタマが悪過ぎて
議論の内容に参加できない、付いて来れないからからでしゅ♪

ID:/4V9F5Nl＝「例え話も理解出来ないほど脳味噌少ない」クン、

キミが一度でいいから理屈で言い返せたら、いいんだけどねェ...

簡単の理屈の組み立ても出来ないから、他人の理屈も全く理解出来ない、という
キミの脳味噌のレベルからするとやはり、かなり難しい注文だよねェ...w

>>33
見え透いた嘘を書くな
捕鯨母船と補給船は見間違えるほどの大きさだよ
問題になった横領肉もまた別の大型輸送船では？
他にも小型と言っても1000トン近い船を4隻も動員してる
石油を湯水のように使い捕鯨してどこが環境に配慮してるのさｗ

>>46
まだ言うかｗ
何十何百トンもあるクジラを、10人程度が乗る人力木造船で
手銛と貧弱な網を使う原始的な捕鯨では
クジラの解体場に陸揚げするまでに数日は要したと簡単に想像できる
その間にクジラは食用できないほど腐ってたよ。土着なレアケースを誇大宣伝するな。
捕鯨は鯨油取りが主体です、
仏教でのタブーを侵す獣肉食いが昔の一般庶民に広まるわけない。

貴重なタンパク源ｗ

＞鯨肉は下等な肉と評価され、東日本では漁場周辺など
＞を除いて鯨食文化は根付くことはなかった。

たかだか曾爺さんの代からの下手物食いを日本の伝統に言い換えるのは間違い。

鯨の利用
本格的な捕鯨業が西日本を中心に各地に展開するようになった江戸時代の初めも、鯨の
利用は保存に適し商品価値が高い鯨油に中心が置かれ、西海の突組の鯨油は遠く江戸まで
運ばれていた。また最初は皮脂からのみだった鯨油生産が、内臓や骨をも利用するように
なっている。鯨油の用途は当初は灯油（明かりの行燈用）だったと考えられるが、１８世
紀に入る頃には臭みがない麻油や菜種油の台頭で商品価値が低下し、代わって田に撒いて
害虫を退治する農薬として用いられるようになった。１８世紀後半には西国諸藩で虫害に
備えて鯨油を備蓄するようになり、さらに大蔵永常が文政９年（１８２６）に刊行した
『除蝗録』によって、その効用が広く知られるようになった。
一方で、食用としての鯨肉の用途も江戸時代に次第に広まり、寛永２０年（１６４３）
刊の『料理物語』をはじめとする多くの料理書に鯨料理が取り上げられるようになった。
さらに江戸時代後期に刊行された『鯨肉調味方』のような、鯨専門の料理書も登場する。
明治時代に入る頃には、食用としての鯨の用途が重要になっていたようだが、需要は漁場
周辺や大阪を中心に中部・北陸地方以西に偏っており、部位でも皮脂の需要が大きかった
が、赤身や内臓各部、果ては性器まで食用に供された。
　ノルウェー式砲殺捕鯨法が導入された以降の近代捕鯨業時代には、鯨肉の需要特に赤身
の利用も増え、終戦直後の食糧難解消には南氷洋捕鯨がもたらした鯨肉が大いに活用され
た。しかし処理方法の問題もあって鯨肉は下等な肉と評価され、東日本では漁場周辺など
を除いて鯨食文化は根付くことはなかった。
http://ime.nu/www.ikitsuki.com/yakata/isana/index16.htm

オーストラリアは砂漠化を避けたいなら、牛肉生産をやめて捕鯨再開した方が良いよ。
多分日本は協力をするだろうね。

>>49　母船は「一隻」だよ、馬鹿クンw
２）調査船と乗組員数（含む調査員）
調査母船 日　新　丸 （ ８，０４４トン　 小川 知之 船長以下１３１名）
目視採集船 第三勇新丸 （　　７４２トン　 三浦　敏行 船長以下　２１名）
目視採集船 第二勇新丸 （　　７４７トン　 佐々木 安昭 船長以下　２０名）
目視採集船 勇　新　丸 （　　７２０トン 　　 　廣瀬 喜代治 船長以下　２１名）
餌環境調査/目視専門船 海　幸　丸(　　８６０.２５トン 　新屋敷 芳徳 船長以下　２５名）
餌環境調査船 俊　鷹　丸　　　（　　８８７トン　　　　寺田　靖　 船長以下　２８名）
計２４６名 http://www.icrwhale.org/080822ReleaseJp.htm

キミの小さな脳味噌で、「母船」が２隻以上なければならない理由は言えるのかな？w
私は↑のソースを出してるんだから、キミもソースを出して反論してみたら？
「能無しクン」には無理だろうけどw

それから母船以外の「１千�d近い船」が商業捕鯨では「日本⇒南氷洋の往復」をしなくて
済むように合理化される、という部分はキミにとっては不都合すぎるので無視なのかな♪↓

（略）しかも、母船以外は全て10分の一規模の船舶で内五隻は目視/環境採集・調査船。
燃料消費も少ない。>>629-630の前提は「商業捕鯨」なのでこれ等の船は不要となる。
それに加えて商業捕鯨ならば当然民間の経費節減が至上命題となるので母船・
キャッチャーボートは南半球の基地（ナウルかパラオあたりがいいかな？）
に停泊させて鯨肉のみの輸送という形になるので日本までの往復は完全に輸送船
一隻のみ、という事になる。

>>50>>52
さてさて、キミが何度も何度も論破されて、一度も論理的に反論できなかった
コピペを貼ってあげようね♪
913 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 22:50:45 ID:86+HkK2D
>>908
案の定、>>904で言ってた「放置」は出来ませんでしたねw

＞中世期時代に 何十トンもあるクジラを 原始的な漁具と人力小船を使い捕鯨して

ハイ、先ず「何十トンあれば」⇒「２〜３日以上掛かるから腐る」のか、

次に「原始的な漁具」はクジラの曳航に無関係ですね？
まさか「ナイロンロープじゃないから切れる」とか言いませんよね？w
城塞建築や家屋建築に使う丸木材木を何十トンと纏めた筏は当時
「ナイロンロープ」で曳航してたんでしょうか？w
馬鹿も休み休み言いましょうね？w

次に「人力小船」が何艘までなら「何十トンもあるクジラ」を運ぶのに
2〜3日以上かかるんですか？
例えば、同じ重量物を小船10艘以上なら数時間で運べる距離でも、1〜2艘で
運べば2〜3日以上掛かるかも知れませんね？
「小船の数」は何故度外視して「小船だから運ぶのに時間が掛かる」と
短絡してしまうんでしょうか？言ってる意味解かりますか？w
↓の【鯨絵巻 上】 には「小船」が何艘書いてありますか？
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
次レスへ続きますね。

>>55の続き。
>>908
＞漁場の沖から鮮度を保ち浜まで曳航して陸揚げ解体をやってのけ

「漁場の沖」が何キロ沖なのか、で全く条件は違いますね？解かりますか？
貴方は何キロ先なら、又は上の「小船何艘なら」、又は「クジラの重さが
何トン以上なら」、「時間が掛かって鮮度を保てない」と考えてるんでしょうか？
それらの論の条件を満たす具体的な数値を提示できますか？

貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
...ココまでは理解できますかな？

因みに私の立場から「定量的」証明を行う義務も必要もありません。
何故なら、私は>>898その他の「江戸時代には庶民がクジラ料理を食っていた」
というソースを「事実として信じている」からです。
貴方の場合はそれとは逆に>>898他のソースを提示されて尚、それを「嘘だ」
と言ってるので、それを自ら証明する為に「定量的証明」を行う必要が有るのです。

この辺の議論上のルールは出来の良い小３にも理解出来る当然の常識と思いますが、
貴方にはちょっと難しいですかねぇ...w

>>50>>52 この辺↓も、特に>>52にはコレでしゅね♪

713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 22:42:08 ID:H7sUuArg0
ID:90SrLK730、とにかく↓に一度で良いから答えてちょ〜〜〜だい♪

>>682
いい加減に答えにくい質問から逃げるのは止めましょう♪

「土着の」文化と「日本の」文化、何処で線引きするのか、を「客観的に」
説明してみましょうね？

物理理解力ゼロのゴミ屑反捕鯨さんw

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 14:32:11 ID:H7sUuArg0
>>417
貴方はイナゴ食を「日本の」伝統とは「認めたくない」んですね？
同様にクジラ食も「貴方」は「認めたくない」、と。
さて、「日本の」と「土着の」は一体何処で線を引きましょうか？
勿論貴方の「主観・趣味・好み・嗜好」以外で、「客観性のある基準」を御願いしますね♪


396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 13:55:42 ID:H7sUuArg0

つまり>>384 ID:gx3zi4ss0　に言わせると、「米・醤油・梅干・餅」以外を

「日本の伝統食」

と呼ぶ事は

＞大きな間違いです。

という事らしいですよ♪

>>50>>52
今現在、大豆の国内自給率僅か3％。
マグロカツオ鯖など大型魚は殆ど遠洋での漁業に拠る物か、
「近代的な（勿論伝統なんかと無関係）」養殖技術に拠る物。
これ等を「伝統と無関係だから」と切り捨てれば日本の「伝統食」とは
「近代設備を使わない漁法で捕られた」沿岸小魚・海草類と「近代農法でない」
昔ながらの農業での農作物だけ、という事になる。
よってそれ以外の方法で取得された食物を使った物も「日本の伝統食」と呼べるのなら
「南氷洋で捕れた鯨」を使ったクジラ料理も「日本の伝統食」としか呼び様が無いね？

キミのその弱弱しい大脳をフル回転して>>843を「理屈」でひっくり返してみましょう♪



...無理なの知ってるけどw
>>562
江戸で食ってるよバ〜〜〜カw

ちゃんと江戸庶民が食ってるねw
このページにはそれを示す文献の紹介も多数あるよ。

江戸時代、商品の流通機構の整備が進み、鯨肉が江戸にも大量に搬入されるようになり、鯨料理が庶民の食べ物として普及していきました。

1832年（天保3年）には鯨の88箇所の部位を独特の呼び名で細かく分け、食用として67箇所についての料理法を記載した、「鯨肉調味方」が出版されています。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata

>>50>>52
貴方が「不可能だった」と貴方御自身の「妄想」だけで強弁し続けたのに対し、
他の方々は「可能だった」という「ソース」を提示されてますよ？w

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:13:56 ID:Zxtp2rz90
>>546
コレを見て感想を聞かせてくれ。

【鯨　史　稿】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/geisiko/geisiko.html
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:23:01 ID:aTZmofaK0
一応信じないだろうけど

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm 507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 19:19:43 ID:Zxtp2rz90
>>502
ほれ、コレでも見とけ。

【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html

【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html

【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

どうせまた逃げちゃうだろうけど、「伝統文化」に関連したレスもどうせ保存しとくから
ついでに再掲しときますね？w

反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
（略）
同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/961

>>50>>52 >>825では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは↓（>>517）

＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>825＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。
＞要するに意味もないことに税金使って国際世論の反発かってるわけだ。
＞これに誰もまともに答えられないんだよね。

南氷洋捕鯨が「意味のないこと」ならば今現在日本の大半の「食文化」は
「意味のないこと」それに使われる税金が年間国民一人頭「4円」である事に
大多数は不満を持たない。だから捕鯨賛成が8割とか9割なんだよ。
「国際世論」の実情は「IWC加盟国の6割ちょっと」声がでかいだけw
そしてその反発に合理的理由など何も無いのは上の>>517や数日前からココで
話題にしてる、捕鯨が「環境対策優先順位無視の創られた環境問題」でしかない、
という事。
彼等の反対運動に一体どんな正当性があるのか、これに誰もまともに答えられないんだよねw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/962

南極海での調査捕鯨も、既に日本の伝統だな。
貴重な研究成果を上げているからね。

>>50
「まだ言うか」って、お前

>>45-46や>>55-61に反論できたためしがないだろ。

とくに>>52。

>>57の

「伝統文化か、そうでないか、の一体何処に、どんな理由で線を引くのか？」
「またそれに客観的根拠はあるのか？」

という問いに対する返事など一度も見たことが無い。

逃げるなよ？

これだけバカな発言を繰り返しているから
みんなグリンピースの正体を知ってしまいました。

>>54の

＞>>629-630の前提は「商業捕鯨」なのでこれ等の船は不要となる。
　それに加えて商業捕鯨ならば当然民間の経費節減が至上命題となるので母船・
　キャッチャーボートは南半球の基地（ナウルかパラオあたりがいいかな？）
　に停泊させて鯨肉のみの輸送という形になるので日本までの往復は完全に輸送船
　一隻のみ、という事になる。

、は赤道周辺の捕鯨賛成国以外でもアフリカのタンザニアなんか賛成国で
南氷洋まで近いし、ナミビアやモザンビークなんかのIWCに加盟してない国に
捕鯨基地を造ってもいいね。
商業捕鯨ならば母船以外は小型化して捕獲分を小まめに母船絵へ積み替え
という形で効率化すればいい。
"一時発見個体"などの縛りがないんだから目標を仕留めるまで追跡するなんて
余計な燃料ロスもないから大幅に無駄が省けるはずだよ。

捕鯨で100人が亡くなる海難事故を起してる古代捕鯨にクジラ肉に鮮度を求めるなど無理
鯨油捕りがメインで鯨食は珍習か地元民の食卓ぐらいだよ。

熊野で捕鯨が始まったのは、慶長11年（１６０６年）に太地浦の郷士、
和田忠兵衛頼元が泉州（大阪府）堺の住人伊右衛門と、尾州（愛知県）知多・師崎（もろざき）の伝次と計画して、
行ったのが最初でした。
この頃は近づいた鯨を銛で突いて仕止めるという、
突き取り捕鯨法でした。でも、
鯨のほとんどは死ぬと沈んでしまうため、
そのタイミングが難しいところがありました。
つまり、死ぬ間際に鯨を２隻の船の間にに引き寄せて、丸太棒を渡して、
それに鯨をロープで結んで運んだのです。
しかし、和田忠兵衛頼元の頃には技術力が十分ではなかったため、
捕鯨は２年で中断しました。
http://www.cypress.ne.jp/taiji/1.html

まぁ一般の食卓にあがったのは一時期だけなのは確かだけどね

>>66
逃げずに答えろハゲ

63 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 15:49:07 ID:???
>>50
「まだ言うか」って、お前

>>45-46や>>55-61に反論できたためしがないだろ。

とくに>>52。

>>57の

「伝統文化か、そうでないか、の一体何処に、どんな理由で線を引くのか？」
「またそれに客観的根拠はあるのか？」

という問いに対する返事など一度も見たことが無い。

逃げるなよ？

>>40
ソースは脳内妄想と自分で何度も言うなよな

恥ずかしい奴め

>>68
ゆとりか？コピペアラシの金魚の糞役をしやがって情けない

南氷洋の調査捕鯨はすでに日本の伝統文化だよ。
鯨を捕るだけでなく、鯨肉の処理なんかも技術に含まれるよ。
反捕鯨の動画見たけど、船の中の設備はすごいね。
今後も続けていかないと技術の継承ができないよ。
将来は途上国などにも技術移転などができるといいね。

前スレはコピペアラシの無駄なコピペのせいで容量オーバーをくらった

コピペアラシを2chで擁護するような奴は今すぐ腹を切って死ねよ

>>72
通報した。

>>66
ギャハハハッ!!w

同じサイトの別ページに延宝５年（１６７７年）には画期的な網取り捕鯨法が
発明され、それによるより容易になった曳航法についても書いてあるよw

http://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html
http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html

いやぁ、コレ↑だと生きた状態で、しかも当然沈まずに浮かんだ状態だから
岸までの曳航は早かったでしょうねェ...
とてもじゃないが、「2〜3日以上」もかかったとは考えられませんw

それ以前に「庶民が食ってた」証拠がコレだけ挙がってる↓のに、
「珍習」「地元民だけ」と言っても誰も納得しませんよ？御馬鹿さん♪

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata
【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html
【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

おっと>>74は下がってたけど、「いつもの私」でしゅ♪

>>69-70　>>72＝ID:/4V9F5Nl

48 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 12:24:33 ID:pNXXlhda
>>37
＞つねに見下すその態度

あぁ、キミみたいな馬鹿でも自分が見下されてるのは判るんだ？w

＞内容が全くなく、荒れさえすればいい、その姿勢

キミの目に「内容が全くない」ように見えるのは、単に、ひとえに、キミの理解力
の無さに起因するものでしゅ♪
キミの目に「荒れてる」ように見えるのも、単に、ひとえに、キミのアタマが悪過ぎて
議論の内容に参加できない、付いて来れないからからでしゅ♪

ID:/4V9F5Nl＝「例え話も理解出来ないほど脳味噌少ない」クン、

キミが一度でいいから理屈で言い返せたら、いいんだけどねェ...

簡単の理屈の組み立ても出来ないから、他人の理屈も全く理解出来ない、という
キミの脳味噌のレベルからするとやはり、かなり難しい注文だよねェ...w

レスが前後しちゃったけど、
>>49-50、>>52

キミはとってもアタマが悪い上に卑怯者だからこんな事言っても
どうせ無理だとは思うんだけれど、さ...

やっぱりsageでID隠しておかないと、いざという時に別人のふりして
逃げられないってのが未だ怖いのかな...？




キミのような劣った人間しか居ないから反捕鯨派は馬鹿にされ続けるんだよw

>>69
あのコピペ（>>30>>40の元レス）を色んな所に貼って3週以上経つけど
その中身に具体反論出来てる人って、未だに一人も出てきてないんだよね。

だから当然極めつけの馬鹿であるキミにはとてもじゃないが反論なんか
不可能なのは判り切ってる事でしゅ♪

そういえば>>30>>40の元レスのコピペはまだ移植してなかったなw
↓のコピペを一昨日7スレぐらいに貼り回ったんだけど、未だに有効な反論一つ返ってこないんだよねぇ......
これはもう、反論のし様も無く「南氷洋捕鯨は採算性充分」という事なんだよねw

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:24:18 ID:0UlNyFU40
>>669 南氷洋捕鯨に参画できるIWC加盟国って何カ国あると思う？
他の海域捕鯨と違って操船・捕鯨・操業のノウハウを持ってるのは日本だけ。
また、捕獲した鯨肉に消費ルートを持ってるのも日本だけ。
大型の母船、キャッチャーボート、捕鯨船員の育成（日本以外の国は四半世紀
大型捕鯨をしてないからね）。

捕鯨反対大国が宗旨替えして南氷洋捕鯨を始めるとも思えんがw
万が一始めるにしたって母船＋キャッチャーボート＋捕鯨会社＋流通システム構築。。。
日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w
母船とキャッチャーの建造だけで200億は掛かるよ？

南氷洋商業捕鯨の採算性について。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548

因みに目視調査はIWC加盟国合同の管轄です。「増えた減った」の文句は日本でなく
「SOWER」へどうぞw
回遊ルート・繁殖体系が不明でも商業捕鯨は可能です。
「不確実性払拭の為のRMPがあるから!!」を唯一の頼りに調査捕鯨に反対してるのは誰ですかね？w
非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのそれら解析も不可能性ばかり見えてますけど。。。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）
ついでに、南氷洋は地球上で最も過酷な海域ですので捕鯨技術そのものよりも
クジラを追い、捕獲しながらの、操船・航海技術がより重要になってきます。
ただ南極大陸周辺をぶらぶらするだけなら他国にも出来るけどねw

>>74
どこが画期的な漁法なんだ？
仕損じて沈んでしまったクジラも多かっただろうな
沈むような何十何百トンのクジラを曳航するのは何日も掛かる大仕事だっただろうよ
体積にすれば何十万立方メートルにもなるクジラの曳航を人力で行う事を軽く考えてないか
時間を掛けずに、どのように解体場に陸揚げしたのか教えて欲しいものだ。

>>78
やっとID晒せるようになったのか、腰抜けさんw

＞どこが画期的な漁法なんだ？

何処が「画期的でない」のかアタマの悪いキミに説明できるかな？w↓

当時、捕鯨の対象となっていたセミクジラ・マッコウクジラ・カツオクジラ・
コクジラが減少していましたが、突き取り捕鯨法では捕獲困難なザトウクジラ
だけが数多くありました。そこで角右衛門は麻の繊維でできた苧網（おあみ）
を使い、鯨を拘束してから銛を打つという網取り捕鯨法を開発しました。延宝
５年（１６７７年）のことでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この鯨網は、鯨が網にかかった時、部分部分の網を破れやすくして、網を岩に
引っかけたりしても影響されず、鯨の行動を鈍くはするが、網によって鯨が身
動きできずに窒息死となるようにはしませんでした。死ねば鯨は沈んでしまい、
引き上げることが不可能となるからです。鯨の動きを鈍くしておいてから銛を
打ち込み、鯨が弱り瀕死の状態となった時、刺し水主（さしかこ）という人が
鯨の鼻にロープを付けて持双船（鯨を曳航する船）につなぎます。　　
網取り捕鯨の技術を確立した角右衛門頼治は、他の捕鯨業者が撤退する中で、
一人座頭鯨を捕獲することに成功し、天和３年（１６８３年）暮れより翌春
までにザトウクジラ９１頭、セミクジラ２頭、コクジラ３頭を捕獲して一躍
「角右衛門組・太地鯨方」を世に知らしめました。この捕獲した鯨の種類を
見てもわかるように、セミクジラ・コクジラはわずか数頭、イワシクジラ・
マッコクジラの記録が無いのに対し、ザトウクジラは多数捕獲していて、網
取り捕鯨が如何に画期的であったかがわかります。ザトウクジラを捕獲の対
照としなかった突き取り捕鯨ではそれほど他のクジラが捕獲できなかったことが推測されます。
http://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html

さて、>>78　ID:tS9luYrS

>>45-46、>>55-61に対し一つでも反論出来るかな？

＞>>57の

＞「伝統文化か、そうでないか、の一体何処に、どんな理由で線を引くのか？」
＞「またそれに客観的根拠はあるのか？」 （>>66）

にはいつになったら答えられるのかな？

沈むような何十何百トンのクジラ
体積にすれば何十万立方メートルにもなるクジラの曳航を人力で行う

どのように鮮度をたもち陸揚げ解体したのか手法が不明のままですが？

>>78＞時間を掛けずに、どのように解体場に陸揚げしたのか教えて欲しいものだ。

『同じサイトの別ページに延宝５年（１６７７年）には画期的な網取り捕鯨法が
　発明され、それによるより容易になった曳航法についても書いてあるよw

　http://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html

　いやぁ、コレ↑だと生きた状態で、しかも当然沈まずに浮かんだ状態だから
　岸までの曳航は早かったでしょうねェ...
　とてもじゃないが、「2〜3日以上」もかかったとは考えられませんw』 （>>74）

さて、「腰抜け」クン、ID:tS9luYrS♪可哀想なキミのたった一つの拠り所、

「ｸｼﾞﾗﾀｿは大きくて重いし、死んじゃうと沈むから岸まで運ぶまでに腐って駄目になるんだいッ!!」

がhttp://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html で
完全に否定されちゃってますが、如何でしょうか？w

だって「生きてる状態」で「曳航出来てた」からこそ、↓の
功績が残せたんですもの、ねｪ.....w

鯨の動きを鈍くしておいてから銛を
打ち込み、鯨が弱り瀕死の状態となった時、刺し水主（さしかこ）という人が
鯨の鼻にロープを付けて持双船（鯨を曳航する船）につなぎます。　　
網取り捕鯨の技術を確立した角右衛門頼治は、他の捕鯨業者が撤退する中で、
一人座頭鯨を捕獲することに成功し、天和３年（１６８３年）暮れより翌春
までにザトウクジラ９１頭、セミクジラ２頭、コクジラ３頭を捕獲して一躍
「角右衛門組・太地鯨方」を世に知らしめました。この捕獲した鯨の種類を
見てもわかるように、セミクジラ・コクジラはわずか数頭、イワシクジラ・
マッコクジラの記録が無いのに対し、ザトウクジラは多数捕獲していて、網
取り捕鯨が如何に画期的であったかがわかります。ザトウクジラを捕獲の対
照としなかった突き取り捕鯨ではそれほど他のクジラが捕獲できなかったことが推測されます。

何十何百トンのクジラを暴れるのもかまわずに生きたまま曳航ですか？
陸揚げはどうやった？

ダメだこりゃ、古代捕鯨時代は鮮度を保てず庶民の食卓にクジラは載りませんでしたが結論です。

>>81
＞どのように鮮度をたもち陸揚げ解体したのか手法が不明のままですが？

『当時、捕鯨の対象となっていたセミクジラ・マッコウクジラ・カツオクジラ・
　コクジラが減少していましたが、突き取り捕鯨法では捕獲困難なザトウクジラ
　だけが数多くありました。そこで角右衛門は麻の繊維でできた苧網（おあみ）
　を使い、鯨を拘束してから銛を打つという網取り捕鯨法を開発しました。延宝
　５年（１６７７年）のことでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　この鯨網は、鯨が網にかかった時、部分部分の網を破れやすくして、網を岩に
　引っかけたりしても影響されず、鯨の行動を鈍くはするが、網によって鯨が身
　動きできずに窒息死となるようにはしませんでした。死ねば鯨は沈んでしまい、
　引き上げることが不可能となるからです。鯨の動きを鈍くしておいてから銛を
　打ち込み、鯨が弱り瀕死の状態となった時、刺し水主（さしかこ）という人が
　鯨の鼻にロープを付けて持双船（鯨を曳航する船）につなぎます。　　
　網取り捕鯨の技術を確立した角右衛門頼治は、他の捕鯨業者が撤退する中で、
　一人座頭鯨を捕獲することに成功し、天和３年（１６８３年）暮れより翌春
　までにザトウクジラ９１頭、セミクジラ２頭、コクジラ３頭を捕獲して一躍
　「角右衛門組・太地鯨方」を世に知らしめました。この捕獲した鯨の種類を
　見てもわかるように、セミクジラ・コクジラはわずか数頭、イワシクジラ・
　マッコクジラの記録が無いのに対し、ザトウクジラは多数捕獲していて、網
　取り捕鯨が如何に画期的であったかがわかります。ザトウクジラを捕獲の対
　照としなかった突き取り捕鯨ではそれほど他のクジラが捕獲できなかったことが推測されます。
　http://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html 』

↑のソースがある以上、キミがそれを否定したいのならば、↑の方法じゃ
「時間が掛かり過ぎて岸に運ぶまでに肉が腐り、食用に出来なかった」
という「キミ自身の妄想以外の」ソースを出せなければ駄目なんだよ？
（この『議論上のルール』についての説明は>>56にありましゅ♪）

アタマの悪いキミには無理だろうけど♪

ピラミッドはどうやって作られたんだろう。

>>83
分が悪くなるとまたまたsageでID隠し、「別人だもんッ!!」で逃げるわけですね？w

＞陸揚げはどうやった？

岸である程度バラして運べば良いのに、わざわざ丸々一頭分の鯨体を陸揚げする
意味は何でしょうか？w

キミのアタマで説明できるかな♪

＞ダメだこりゃ、古代捕鯨時代は鮮度を保てず庶民の食卓にクジラは載りませんでしたが結論です。

岸まで腐らせずに運べれば充分でしゅ♪
だってそのまま解体、河岸で直売・或いは塩漬け・敲き・天日干し・湯通し等、
保存用の加工を施しさえすれば山中の村民ですらｸｼﾞﾗさんのお肉を戴けますからw
その証拠がキミがどうしても「捏造だッ」と言って認めたくない↓のソースでしゅ♪

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata
【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html
【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

>>86
鮫が寄る想定もできないおバカさんなんだな＜捕鯨派
揺れる船からは大鉈は使えませんぜｗ

コレ忘れてたなw

>>81
＞沈むような何十何百トンのクジラ


　　　　　　　　　だ　・　か　・　ら　・　♪


沈ませないで（死なせない状態で）曳航する技術が発明された、
と書いてあるのがどうして読めないんでしゅか？w↓

http://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html


自分に不都合だと日本語の文章すら全く読めなくなっちゃうのは
反捕鯨さんに共通する特徴ですねぇ......w


　

死なせない状態で曳航する技術とはどこにも書いて無い？？？？

死んで沈む前に縄を掛けたとは書いてあるが

気道を切ったくらいで仮死状態にはなりませんよ、血流が肺に入り窒息します。

>>87
＞鮫が寄る想定もできないおバカさんなんだな＜捕鯨派
＞揺れる船からは大鉈は使えませんぜｗ

「岸に着いてから解体」と書いてる↓のに何故、
「揺れる船から」大鉈を使う必要が？本格的な知能障害の方ですか？w

『岸である程度バラして運べば良いのに、わざわざ丸々一頭分の鯨体を陸揚げする
　意味は何でしょうか？w 』

『岸まで腐らせずに運べれば充分でしゅ♪
　だってそのまま解体、河岸で直売・或いは塩漬け・敲き・天日干し・湯通し等、
　保存用の加工を施しさえすれば山中の村民ですらｸｼﾞﾗさんのお肉を戴けますからw』（>>86）

>>90
膝の水深でも血の匂いを嗅ぎ付けた凶暴なイタチザメが襲ってきますよ
無理です。
塩は貴重品、塩漬が庶民の食卓に載ったとは考えにくい
その前に致死から解体まで時間が掛かりクジラは食用に向かない程に腐ってたと考えるのが普通。

捕鯨って暑い季節にはやってなかったんじゃない？
江戸時代は年間平均気温が今より低い時期があったと聞いたよ。

冬季でも釣り上げた魚は半日で腐りますが？

高知で採れたカツオを京都まで運んでいるだろう。

>>94
古式捕鯨では致死から解体終了までの時間が長すぎる、防腐処理前に腐ってしまう。

>>89
＞死んで沈む前に縄を掛けたとは書いてあるが

ID隠れてるから同一人物だと断定できないwが、ID:tS9luYrSの「時間がかかる
から腐って食えなくなる」の根拠はコレ↓

＞どこが画期的な漁法なんだ？
＞仕損じて沈んでしまったクジラも多かっただろうな
＞沈むような何十何百トンのクジラを曳航するのは〜>>78

なので、曳航開始までに「沈ませない」手筈を整え↓ての曳航は「浮いてる状態」
での作業ですので時間がかかりませんw


『鯨の動きを鈍くしておいてから銛を
　打ち込み、鯨が弱り瀕死の状態となった時、刺し水主（さしかこ）という人が
　鯨の鼻にロープを付けて持双船（鯨を曳航する船）につなぎます。』

つまり、可哀想なID:tS9luYrSの論理は完全に破綻してしまっているのでしゅッ!!w


......いい加減理解しましょうよ、「腰抜け」さん♪

>>91
＞膝の水深でも血の匂いを嗅ぎ付けた凶暴なイタチザメが襲ってきますよ
＞無理です。

「無理」だというソースは何処に？w
漁師が岸でイタチザメの避け方さえ知らずに暮らしてるとお思いでしゅか？w
解体作業者がお互いの安全さえ確認せずに作業するとでも？
本格的な馬鹿ですか？w

＞塩は貴重品、塩漬が庶民の食卓に載ったとは考えにくい

何故鯨肉の防腐加工をする時にまで塩を使わないと考えるのかが不思議w
それからその他の加工法でも日持ちさせるのには充分なんだけど、↓
何故にスルーしてるの？「腰抜け」さんw

『岸まで腐らせずに運べれば充分でしゅ♪
　だってそのまま解体、河岸で直売・或いは塩漬け・敲き・天日干し・湯通し等、
　保存用の加工を施しさえすれば山中の村民ですらｸｼﾞﾗさんのお肉を戴けますからw』（>>86）

＞その前に致死から解体まで時間が掛かりクジラは食用に向かない程に腐ってたと考えるのが普通。

>>82>>84>>88で「時間がかかってない根拠」がソースつきで説明されてましゅ♪
理由の一つ、ソースの一つも提示できないで「腐ってる」と言ってるのは貴方一人でしゅ♪

致死で沈もうとしますが？

沈むような何十何百トンのクジラ
体積にすれば何十万立方メートルにもなるクジラの曳航を人力で行う
どのように迅速に行ったのでしょう？
物理的にも曳航船を増やせません、１ノットも出せないのでは？
鯨肉は腐って脂を取るのが主体と考えて問題ないです。

>>91>>95
一度でも↓に論理的反論をしてみれば？馬鹿なキミには無理なのは知ってるけどw

『当時、捕鯨の対象となっていたセミクジラ・マッコウクジラ・カツオクジラ・
　コクジラが減少していましたが、突き取り捕鯨法では捕獲困難なザトウクジラ
　だけが数多くありました。そこで角右衛門は麻の繊維でできた苧網（おあみ）
　を使い、鯨を拘束してから銛を打つという網取り捕鯨法を開発しました。延宝
　５年（１６７７年）のことでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　この鯨網は、鯨が網にかかった時、部分部分の網を破れやすくして、網を岩に
　引っかけたりしても影響されず、鯨の行動を鈍くはするが、網によって鯨が身
　動きできずに窒息死となるようにはしませんでした。死ねば鯨は沈んでしまい、
　引き上げることが不可能となるからです。鯨の動きを鈍くしておいてから銛を
　打ち込み、鯨が弱り瀕死の状態となった時、刺し水主（さしかこ）という人が
　鯨の鼻にロープを付けて持双船（鯨を曳航する船）につなぎます。　　
　網取り捕鯨の技術を確立した角右衛門頼治は、他の捕鯨業者が撤退する中で、
　一人座頭鯨を捕獲することに成功し、天和３年（１６８３年）暮れより翌春
　までにザトウクジラ９１頭、セミクジラ２頭、コクジラ３頭を捕獲して一躍
　「角右衛門組・太地鯨方」を世に知らしめました。この捕獲した鯨の種類を
　見てもわかるように、セミクジラ・コクジラはわずか数頭、イワシクジラ・
　マッコクジラの記録が無いのに対し、ザトウクジラは多数捕獲していて、網
　取り捕鯨が如何に画期的であったかがわかります。ザトウクジラを捕獲の対
　照としなかった突き取り捕鯨ではそれほど他のクジラが捕獲できなかったことが推測されます。
　http://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html 』

↑のソースがある以上、キミがそれを否定したいのならば、↑の方法じゃ
「時間が掛かり過ぎて岸に運ぶまでに肉が腐り、食用に出来なかった」
という「キミ自身の妄想以外の」ソースを出せなければ駄目なんだよ？
（この『議論上のルール』についての説明は>>56にありましゅ♪）

アタマの悪いキミには無理だろうけど♪

>>98
＞致死で沈もうとしますが？


　　　　　　　だ　・　か　・　ら　・　♪　


その「沈もうとする」のを防いで「沈まない状態」で曳航する、だから
↓の功績が残せた、って何度も何度も説明してるんだよ？知能障害君♪

そこで角右衛門は麻の繊維でできた苧網（おあみ）
　を使い、鯨を拘束してから銛を打つという網取り捕鯨法を開発しました。延宝
　５年（１６７７年）のことでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　この鯨網は、鯨が網にかかった時、部分部分の網を破れやすくして、網を岩に
　引っかけたりしても影響されず、鯨の行動を鈍くはするが、網によって鯨が身
　動きできずに窒息死となるようにはしませんでした。死ねば鯨は沈んでしまい、
　引き上げることが不可能となるからです。鯨の動きを鈍くしておいてから銛を
　打ち込み、鯨が弱り瀕死の状態となった時、刺し水主（さしかこ）という人が
　鯨の鼻にロープを付けて持双船（鯨を曳航する船）につなぎます。　
http://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ホントにキミって、生きてる価値が無いぐらいアタマが悪いんだねw


　

>>66
捕ったクジラを昼夜曳航したが遭難した話も出てる
そう簡単にはクジラを岸にはあげられなかった証拠だよ。

>>100
沈もうとする体積にすれば何十万立方メートルになるクジラを
浮かせる浮力体が必要な事に変りなく
そのような物は舵がとりにくく
多大な機動力も必要で
迅速な曳航は不可能です。

>>101
>>66の同じサイトに↓が紹介されてるって言ってるんだよ能無しクン♪

　そこで角右衛門は麻の繊維でできた苧網（おあみ）
　を使い、鯨を拘束してから銛を打つという網取り捕鯨法を開発しました。延宝
　５年（１６７７年）のことでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　この鯨網は、鯨が網にかかった時、部分部分の網を破れやすくして、網を岩に
　引っかけたりしても影響されず、鯨の行動を鈍くはするが、網によって鯨が身
　動きできずに窒息死となるようにはしませんでした。死ねば鯨は沈んでしまい、
　引き上げることが不可能となるからです。鯨の動きを鈍くしておいてから銛を
　打ち込み、鯨が弱り瀕死の状態となった時、刺し水主（さしかこ）という人が
　鯨の鼻にロープを付けて持双船（鯨を曳航する船）につなぎます。　
http://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

それから「岸に上げ」なくとも解体は可能。

＞陸揚げはどうやった？

岸である程度バラして運べば良いのに、わざわざ丸々一頭分の鯨体を陸揚げする
意味は何でしょうか？w

キミのアタマで説明できるかな♪ （>>86）と>>90も。

というかキミ自身が>>66なのに他人のフリして複数支持の意見みたいに見せかけないでね？
今回もボロ負けしてるキミがID隠して逃げたいのは判るんだけどさ♪

>>102
もうすっかり忘れちゃってるみたいなんで、
「出来の良い小三にも理解できる議論上のルール」コピペを貼りなおしてあ・げ・る・♪
（略）
＞漁場の沖から鮮度を保ち浜まで曳航して陸揚げ解体をやってのけ

「漁場の沖」が何キロ沖なのか、で全く条件は違いますね？解かりますか？
貴方は何キロ先なら、又は上の「小船何艘なら」、又は「クジラの重さが
何トン以上なら」、「時間が掛かって鮮度を保てない」と考えてるんでしょうか？
それらの論の条件を満たす具体的な数値を提示できますか？

貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
...ココまでは理解できますかな？

因みに私の立場から「定量的」証明を行う義務も必要もありません。
何故なら、私は>>898その他の「江戸時代には庶民がクジラ料理を食っていた」
というソースを「事実として信じている」からです。
貴方の場合はそれとは逆に>>898他のソースを提示されて尚、それを「嘘だ」
と言ってるので、それを自ら証明する為に「定量的証明」を行う必要が有るのです。

この辺の議論上のルールは出来の良い小３にも理解出来る当然の常識と思いますが、
貴方にはちょっと難しいですかねぇ...w

>>102
お前、一度も理屈で反論できてない癖に何度も同じレス書くな、バカ。

>>100とそのホムペには実際にそうしていたという説明がしてある。
それが嘘偽りだとどうしても言い張るのなら、具体的な数字を出して
「だから、できない」という説明をするのが当然。

お前は一人で「鯨は何十トンもあるから、船が人力だから、できない」
と繰り返し言ってるだけ。ソースもない。
そんなんで誰が説得されるんだバカ。

巨大なクジラは座礁を恐れて浅い水深までは来ない
水深100〜200ｍでもクジラにとっては浅瀬でしょう
したがって5〜10ｋｍ以内の沿岸から離れた所が漁場と考えられる
曳航に1ノットも出せないだろうし昼夜を費やして曳航し
それより大変なのが解体する為の陸揚げ
これに数日は要したでしょう、鮫の被害を避けるのが大変だったと軽く想像可能。

>>106
それ、全部単なる妄想だからw

＞水深100〜200ｍでもクジラにとっては浅瀬でしょう

鯨に確かめた？例によってソースはお前の「脳内」か？

＞したがって5〜10ｋｍ以内の沿岸から離れた所が漁場と考えられる

なぜ？もっと浅い場合は当然近くなる。
日本各地の伝統捕鯨漁村の湾の水深、5キロ圏内の水深のデータも出さずに
どうやって検証する？全部お前に都合好い創造の数値だろうが？

＞曳航に1ノットも出せないだろうし昼夜を費やして曳航し

船の数、作業者の数、追い波/向かい波、海流その他の条件で曳航速度は変わる
何遍も貼られてる>>104に書いてある条件を無視するなカス。

＞それより大変なのが解体する為の陸揚げ

陸揚げする必要無し、岸で解体し、塩漬け・湯通しなどの防腐加工をする、
と言われてるのに言い返せないとまた無視する。>>86>>90>>103も。

逃げるな、ゴミ屑。

>>106
>>104のこの部分↓をよく読んでね？キミが出してる数字は>>107の言う通り
第三者検証に耐え得るモノじゃないですよ？w

「漁場の沖」が何キロ沖なのか、で全く条件は違いますね？解かりますか？
貴方は何キロ先なら、又は上の「小船何艘なら」、又は「クジラの重さが
何トン以上なら」、「時間が掛かって鮮度を保てない」と考えてるんでしょうか？
それらの論の条件を満たす具体的な数値を提示できますか？

貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
...ココまでは理解できますかな？

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
たとえば、どこか一つの捕鯨習慣のある漁湾、河岸などの岸からの距離ごとの水深、
波・海流のデータ、そして水深何メートル以下ならｸｼﾞﾗが近付かない、という数字、
等をソース付きで出せますか？
出せなきゃ意味ないよ？
キミにゃ無理でしょw

クジラを陸揚げするのも数日を要するのは紛れも無い事実だろ
血の匂いを嗅ぎ付けた鮫がウヨウヨいる海に入るバカは居ない。

日本の捕鯨が伝統文化かどうかってのは、恐らく先住民捕鯨と南極等の近代捕鯨を
総括的に語るのに正しいのかって事なのかな。良く南極の捕鯨は食料難の一時的
政策にすぎず、その後禁止が無くても需要も減り今の規模とほとんど変わらなかった
だろう、南極捕鯨だけを見れば伝統文化と言えるものでは無い、という批判が
なされるけど、これに対する議論なんだろうね。これってそのまま正しいと思うよ。
文化という言葉の定義まで議論すればきりが無いけど、南極の捕鯨を
イギリスやノルウェーのこれらの捕鯨と先住民捕鯨は全く違う概念で語られるのを基準
にすれば、これを伝統文化というのは、かなり厳しいだろうね。これはこの代表的捕鯨
国でも同じ事が言えると思う。
日本の捕鯨をこれらすべてを総括的に伝統文化として語るには問題は無いだろうけど
南極捕鯨だけ見れば先住民捕鯨のように伝統的文化として語るのは無理がある。
ただそれだけの事だと思うんだが、みんなはここで何を議論しているのか正直わからない。

沿岸での商業捕鯨を再開するためには、
南極海での商業捕鯨再開が一番の近道

伝統維持の為のこそこそと沿岸で調査捕鯨してればいいんです。

>>77
どこにも捕鯨各国の姿勢は書かれていないな。そういった情報がゼロでつか



つまり南洋を独占できるという主張は、採算をもとにした憶測推測予測のみ



ソースは脳内だとまた主張してマジ基地だな

1
利益が出ないのに南洋捕鯨に参入する国はいない


2
南洋捕鯨は十分採算がとれるよ



・・・このコピペキチガイは↑の相反する主張を続けているね


これは初期投資費用の問題点はあるけど採算がとれるのなら
他国が参入する可能性を否定できない事を意味する。自分の台詞に足をすくわれてね。バカだからなぁ

野性生物のクジラをとる問題点と家畜の問題点を同列に語るぐらい
真性の低脳だからなぁ

いや、頭はあるけど狂っているとでも言うべきか

>>109
97 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 20:16:29 ID:pNXXlhda
>>91
＞膝の水深でも血の匂いを嗅ぎ付けた凶暴なイタチザメが襲ってきますよ
＞無理です。

「無理」だというソースは何処に？w
漁師が岸でイタチザメの避け方さえ知らずに暮らしてるとお思いでしゅか？w
解体作業者がお互いの安全さえ確認せずに作業するとでも？
本格的な馬鹿ですか？w

＞塩は貴重品、塩漬が庶民の食卓に載ったとは考えにくい

何故鯨肉の防腐加工をする時にまで塩を使わないと考えるのかが不思議w
それからその他の加工法でも日持ちさせるのには充分なんだけど、↓
何故にスルーしてるの？「腰抜け」さんw

『岸まで腐らせずに運べれば充分でしゅ♪
　だってそのまま解体、河岸で直売・或いは塩漬け・敲き・天日干し・湯通し等、
　保存用の加工を施しさえすれば山中の村民ですらｸｼﾞﾗさんのお肉を戴けますからw』（>>86）

＞その前に致死から解体まで時間が掛かりクジラは食用に向かない程に腐ってたと考えるのが普通。

>>82>>84>>88で「時間がかかってない根拠」がソースつきで説明されてましゅ♪
理由の一つ、ソースの一つも提示できないで「腐ってる」と言ってるのは貴方一人でしゅ♪

>>116
近代的な防御網がある現代でも鮫の被害は防げないのに
江戸時代等の昔にどのような鮫被害防止策が？

>>114
＞利益が出ないのに南洋捕鯨に参入する国はいない

ん、コレに誰一人反論できてないから、>>77を貼り続けてるんでしゅ♪

＞これは初期投資費用の問題点はあるけど採算がとれるのなら
＞他国が参入する可能性を否定できない事を意味する。

ん、「どうやって採算をとるのか」を説明出来ないからこそキミ以外の人は
黙ってるわけ。ワカルカナ？w
キミ一人、アタマが悪過ぎて↓の条件に何一つ反論できないまま>>77を否定できる
と思っちゃってるだけなのw

『「日本と捕獲枠を分け合う」以上捕獲数は「日本単独での南氷洋商業捕鯨」の
　1/2、1/3以下になりますが、その薄い儲けの為にわざわざ100億も200億も設備
　投資・資金投入して参入してくる「馬鹿な国」が仮にあったとして、その国は
　どうやって100億円単位の設備・資金投資分の回収を行うのかな？w 』（>>30）

他国が「参入する自由」は認めてあげるけど、「何処の国が」・「どうやって」
「全捕獲枠を日本と半分或いはそれ以下になるまで分け合って」その上日本は
しなくてよい「初期設備投資100億円」の「回収の目処もないのに」参入するんだろうか？
って言ってるんだよ？

キミに理解出来るかな？「絶望的に脳味噌が少ない馬鹿」のID:/4V9F5Nlクン♪

>>115
＞野性生物のクジラをとる問題点と家畜の問題点を同列に語るぐらい

まぁ、キミレベルの知能障害さんなら解からなくても当然なんで仕方ないんだけどもw↓

691 ：名無虫さん：2008/09/09(火) 17:17:28 ID:???
>>689

＞畜産と鯨を比較するなら養殖鯨にしてくれ。それか野生牛にしろ。

それじゃ全く意味が無い、というのがまだわからん馬鹿か。

「養殖と養殖」又は、「野生生物に対する狩猟食肉生産と野生生物に対する狩猟食肉生産」。

これらは其々の食物生産者・業者・組合・国際会議・ルールなどの質で
その善し悪しが決まる、というだけの事。
環境に対するアプローチの仕方が同質の物を比較して何の意味が有る？

＞過去もう何度も同じ議論をしてループしてるじゃん。
＞ほんと飽きないなw

反対派が中身に全く反論できてないのに、無理して
「捕鯨は環境に悪い」とか頓珍漢を繰り返すからじゃん？

>>675、>>677-679などへの有効な反論など一つも無いんだが。

>>117
「鮫を防げなかったから岸でのｸｼﾞﾗ解体は完全に不可能だった」という
ソースを出しましょう、「腰抜け」さん♪

「出来の良い小三にも理解できる議論上のルール」に従って
その（第三者検証に耐え得る数字などの）条件・証拠提示、信頼に足る
「曳航に時間が掛かり、腐って食用と出来なかった」なるソース、を出す
義務とその必要があるのは「キミ」なんですけどw

『貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
　これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
　又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
　貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
　結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
　よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
　...ココまでは理解できますかな？

　因みに私の立場から「定量的」証明を行う義務も必要もありません。
　何故なら、私は>>898その他の「江戸時代には庶民がクジラ料理を食っていた」
　というソースを「事実として信じている」からです。
　貴方の場合はそれとは逆に>>898他のソースを提示されて尚、それを「嘘だ」
　と言ってるので、それを自ら証明する為に「定量的証明」を行う必要が有るのです。

　この辺の議論上のルールは出来の良い小３にも理解出来る当然の常識と思いますが、
　貴方にはちょっと難しいですかねぇ...w 』(>>104）

>>118
その部分はある意味核心なんだけど積極的に語るべきような主張では無いんだよ。
捕鯨関連のサイトで同じような質疑で答えててるんだけど、それを認めてしまうともう
身も蓋も無いっていうかwせいぜい一万頭の捕獲が可能と見ているぐらいにしとけw

それは日本では一部の問題意識を持ってる人間ならその理論展開のバカバカしさは
理解してるから話題にはしない。
海外のメディアにとってそれは当然の既成事実で逆に言うと格好のネタなんだよね。
日本が捕鯨を絡めた環境論や自然環境に捕鯨の必要性を対外的に訴えても皮肉にしかならいし
日本の捕鯨事業の内部事情として行政と組織機関の特殊性の文脈の中で語られる
ネタを提供するだけだから、ってかなってるんだけど。

>>121
＞せいぜい一万頭の捕獲が可能と見ているぐらいにしとけw

国際捕鯨世論幻惑の為のブラフにしても「１万頭」はマズイでしょw

＞それは日本では一部の問題意識を持ってる人間ならその理論展開のバカバカしさは
＞理解してるから話題にはしない。

ココはどの部分を指して言ってるのかぼやかしてるから解からないね。
ハッキリとレス引用して書くのに何か支障があるのかな？

＞海外のメディアにとってそれは当然の既成事実で逆に言うと格好のネタなんだよね。
＞日本が捕鯨を絡めた環境論や自然環境に捕鯨の必要性を対外的に訴えても皮肉にしかならいし

この論調を見るといつも何故誤解し続けられるのかな、と思うんだけどw
私が「捕鯨に絡めて環境問題を言う」のは常に↓のパターン。
つまり「捕鯨問題が重大な環境問題なんて大嘘!!」という事。
「捕鯨をする事で環境を良くしよう」なんて一言も言ってないよね？

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　
これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

>>119
論点をずらした詭弁でFA


家畜は環境問題を引き起こすが、狩猟は環境への負荷が少ない
・・・こんなのは君みたいなバカでもわかる一般常識。

問題は狩猟のみでは家畜分の動物性蛋白質を絶対に賄えない点だろ？
家畜と野性生物は同じ肉でも、その管理の問題が大きく異なり、
また利用できる絶対量に違いがありだろうから同列に語る代物じゃない

もし家畜と比較するなら養殖だけ

環境破壊の原因である
家畜を減らせということじゃないのか？

そもそも家畜の問題点と捕鯨の問題点が全く違う

違う問題を肉のみで強引に結び付けた詭弁でしかない

バカはそこがわからないんだよな

>>120
＞因みに私の立場から「定量的」証明を行う義務も必要もありません。
＞何故なら、私は>>898その他の「江戸時代には庶民がクジラ料理を食っていた」
＞というソースを「事実として信じている」からです。

なんだこりゃ？

大隅先生なんかは、今日本近海のセミ鯨が極端に少ないのはアメリカ捕鯨船が
幕末あたりにやってきて大量に獲ったからだと、米国人のせいにしたがってるん
だけど知ってるかい？

江戸庶民が鯨料理を「定量的」「伝統文化的」に意味あるほど食ってたなんて
言い出すと、大先生の主張を崩しちゃうことになるよ。いいのかな？

>>123＞家畜は環境問題を引き起こすが、狩猟は環境への負荷が少ない
＞・・・こんなのは君みたいなバカでもわかる一般常識。

キミほどの馬鹿がココまで理解してくれたって事は、散々コピペしてきた
甲斐があったって事なのかな......？w

＞問題は狩猟のみでは家畜分の動物性蛋白質を絶対に賄えない点だろ？

「私」が「いつ」、「何処で」、「狩猟のみ」で「家畜分の動物性蛋白を賄う」
と言ってるのか、レス番指定して教えてくれないかな？
私自身が知らない「私」がそんな事書いてるんだろうか......？w

＞家畜と野性生物は同じ肉でも、その管理の問題が大きく異なり、

そうだよ？>>119はまさにその事を書いてるんだよ？
だからこそ、それらをお互いの比較対照として検証する意味がある、と書いてる（>>119）し、
だからこそ、どちらがより切実な問題なのかを↓などと捕鯨で比較してどうなの？と言ってるんだよ♪

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

だから、

＞また利用できる絶対量に違いがありだろうから同列に語る代物じゃない
＞もし家畜と比較するなら養殖だけ

環境に対するアプローチの仕方が同質の物を比較しても全く無意味、と言ってるんだよ？

キミのアタマの悪さというのは徹底的に文章理解力に欠ける事に起因してるんだよw
ワカルカナ？w

>>124
このキチガイは家畜は環境に悪いが捕鯨は環境にいいと煽っているだけ

たしかに事実ではあるが、じゃあ家畜分を捕鯨で賄えるのか？
・・・という現実がある。
もちろん賄えるわきゃないい。
だから現実を無視して、ただ反捕鯨を煽って遊んでいるだけのクズ

>>127
問題点が違う事を同列に語れるかバカ。マジ基地だな
捕鯨が環境に悪いから反捕鯨運動があるわけじゃない
なのに家畜は環境に悪いとか的外れな主張を繰り返して荒らすなアラシ


お前はもう一度ここの板名を見てそれを100回声にだしとけボケが

>>126
＞大隅先生なんかは、今日本近海のセミ鯨が極端に少ないのはアメリカ捕鯨船が
＞幕末あたりにやってきて大量に獲ったからだと、米国人のせいにしたがってるん
＞だけど知ってるかい？

それ、「日本の庶民が食ってた」というソース↓と何処が矛盾するのか説明できましゅか？w
日本庶民の口に入れるべく日本人が捕鯨してたのは「セミｸｼﾞﾗ」だけだったの？w

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata
【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html
【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

＞江戸庶民が鯨料理を「定量的」「伝統文化的」に意味あるほど食ってたなんて

一体何処に「定量的でない」又は「伝統文化的に意味があるほど」の、という
線を引くのか、客観的に説明できましゅか？w
（レス番で言うと>>43-46に反論できましゅか？という事でしゅw）

「大隈さん」とか関係者の名前出して煙に巻こうとするのはいつもの逃げ虫「インテリ反捕鯨」さん、かな♪

>>129
＞捕鯨が環境に悪いから反捕鯨運動があるわけじゃない

そうだよ？反捕鯨運動がある本当の理由は「ｸｼﾞﾗの特別視」、この一点だけw
ようやく解かってきたじゃない！「例え話が理解出来ないほど脳味噌少ない」クン♪

『「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
　理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には怒らない？
　鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
　何故怒らない？

　＜それらに「怒ってない」、「オージーは」 、「捕鯨にだけは」、「怒ってる」＞

　　　　　　　　　　　　だ　・　か　・　ら　・　♪　　　　　　　　　　　　　 　　　

　残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
　言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
　「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
　それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 』(>>163）

＞なのに家畜は環境に悪いとか的外れな主張を繰り返して荒らすなアラシ

「家畜は環境に悪い」は事実。それに比較すれば、
「捕鯨問題など『重要な環境問題などとは言えない』」もまた同じく事実、でしゅ♪

>>128
＞たしかに事実ではあるが、じゃあ家畜分を捕鯨で賄えるのか？

だから、「私」が「いつ」、「何処で」、「狩猟のみ」で「家畜分の動物性蛋白を賄う」
と言ってるのか、レス番指定して教えてくれないかな？ （>>127）

って訊いてるんだけど♪

一体、いつになったら答えられるのかな？

ID:/4V9F5Nl＝「例え話が理解出来ないほど脳味噌少ない」クン♪

>>131の「捕鯨反対運動の本当の理由は『鯨の特別視』である」のコピペを
移植し忘れてましたので♪

まぁ、少なくとも捕鯨「問題」が「環境問題」なんかじゃないってのは確実♪

325 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 21:03:52 ID:sCAWfcin

あ、これも、なんだけどホントにこの馬鹿とは会話が成り立たないなw>>307

＞南洋だから強烈な反発が出たという側面を、連中は愛護の低能な反捕鯨家
＞ばかりだから反発しているなんて作り話は君一人だけしか語っていない

以下、もう十数回は言葉変えて説明してる「南洋だから」捕鯨に反対してる、
とは「言えない理由」↓。

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には怒らない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故怒らない？

＜それらに「怒ってない」、「オージーは」 、「捕鯨にだけは」、「怒ってる」＞
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　だ　・　か　・　ら　・　♪　　　　　　　　　　　　　
　　　
残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

家畜は環境に悪いが狩猟（捕鯨含む）は環境に良い？
アホかＷ
どっちも程度によるだろーさＷ
鯨は狩猟によって絶滅にちかくまで減少した。これも環境破壊だ。
家畜は今の世界人口を食わせるだけ飼えば環境破壊になる。
じゃ鯨の狩猟で家畜を環境破壊を防げるまで減らせるかといえば、減らせる家畜量はごく僅かで話しにならない。

>>132
君の議論はね、こんな調子。コピだが
↓
「犬ははたして哺乳類か」否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>134
だからなんだアホ。

その程度の事は何遍も話題に出てるだろうが？

誰が今更「家畜は環境に悪いが狩猟（捕鯨含む）は環境に良い」なんて
単純比較してるんだよ？
約一名の日本語不得手な反捕鯨バカがそのように
「単純比較してる！そんな事は出来ないのに！」って騒いでるだけ。

程度による、という事なら>>122の

これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

で日本の調査捕鯨程度じゃ無問題。で終了ってだけじゃねえかよ、カス。

>>135
ID出す勇気も無いキミが、私に対して「詭弁のガイドライン」を持ち出したまではいいが
その「どれに当て嵌まるか」さえ全く説明できない...のは馬鹿丸出しですがw

それは良いとして、↓のレスには何故真っ直ぐ返答出来ないんだろうね？
まぁ、キミ自身はID隠してるから、

ID:/4V9F5Nl＝「例え話が理解出来ないほど脳味噌少ない」クン

とは別人だよッ!!と言いたいんだろうけど♪

132 ：名無虫さん：2008/09/11(木) 00:05:53 ID:iapgeCUh
>>128
＞たしかに事実ではあるが、じゃあ家畜分を捕鯨で賄えるのか？

だから、「私」が「いつ」、「何処で」、「狩猟のみ」で「家畜分の動物性蛋白を賄う」
と言ってるのか、レス番指定して教えてくれないかな？ （>>127）

って訊いてるんだけど♪

一体、いつになったら答えられるのかな？

ID:/4V9F5Nl＝「例え話が理解出来ないほど脳味噌少ない」クン♪

未だに理解できてない御馬鹿さんが居るので、

もう一度ハッキリ書いといて、あ・げ・る・♪

『私が「捕鯨に絡めて環境問題を言う」のは常に↓のパターン。
　つまり「捕鯨問題が重大な環境問題なんて大嘘!!」という事。
　「捕鯨をする事で環境を良くしよう」なんて一言も言ってないよね？

　牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　
　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」 』



　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　で　　し　　ゅ　　♪　

>>136
今の調査捕鯨頭数(ｷﾐのﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞもそれ)ではなく、環境破壊の防止として家畜の代替を主張するならばの捕鯨頭数をいってる。
当たり前じゃないの。
分からないのかしら。
馬鹿なの？

>>137
名前いえば？IDなんか明日になれば変わるやん。

>>126　>>130の
『一体何処に「定量的でない」又は「伝統文化的に意味があるほど」の、という
　線を引くのか、客観的に説明できましゅか？w
　（レス番で言うと>>43-46に反論できましゅか？という事でしゅw） 』

にはコッチ↓のレスに対して答えてもらってもいいな♪

>>682
いい加減に答えにくい質問から逃げるのは止めましょう♪

「土着の」文化と「日本の」文化、何処で線引きするのか、を「客観的に」
説明してみましょうね？
物理理解力ゼロのゴミ屑反捕鯨さんw

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 14:32:11 ID:H7sUuArg0
>>417
貴方はイナゴ食を「日本の」伝統とは「認めたくない」んですね？
同様にクジラ食も「貴方」は「認めたくない」、と。
さて、「日本の」と「土着の」は一体何処で線を引きましょうか？
勿論貴方の「主観・趣味・好み・嗜好」以外で、「客観性のある基準」を御願いしますね♪

396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 13:55:42 ID:H7sUuArg0

つまり>>384 ID:gx3zi4ss0　に言わせると、「米・醤油・梅干・餅」以外を

「日本の伝統食」

と呼ぶ事は

＞大きな間違いです。

という事らしいですよ♪

>>139
＞今の調査捕鯨頭数(ｷﾐのﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞもそれ)ではなく、環境破壊の防止として家畜の代替を主張するならばの捕鯨頭数をいってる。

だから「環境破壊の防止の為の捕鯨」なんか誰も言ってない、と言ってるのが
理解できんのか？カスがw
賛成派でそんな主張してるレスが有ればレス番指定してみろ脳無しw

言ってるのは約一名の日本語不得手な反捕鯨バカがそのように
「単純比較してる！そんな事は出来ないのに！」って騒いでるだけ。

>>140
なんで私が実名晒さなきゃなんないの？w

で、キミ自身は本日（9/11日）が終わるまでの間ですらID晒して
意見やレスを特定されたくない、とw

だってID晒して私に議論で負けちゃうとsageで言い逃げ・負け惜しみしか
出来なくなっちゃうもんねｪ......w

>>139
＞今の調査捕鯨頭数(ｷﾐのﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞもそれ)ではなく、環境破壊の防止として家畜の代替を主張するならばの

そんな事を誰が議論のネタにしてるの？
牛肉を含めた家畜を止めて、その代替に捕鯨しよう、
なんて言ってる捕鯨賛成派がこのスレに居たっけ？

今日も結局「反捕鯨は話題・論点逸らしのゴミ屑」しか居ない、という
認識を一段と高めただけだったなw

もうねるぽw

>>143
＞なんで私が実名晒さなきゃなんないの？w

実名晒せなんて言ってない。
日ごとのIDに係わらず名前をつけたらどうかと言ってるのに、
さっそくすり替えだ。

>>144
苦しすぎ。
過去レスを見なさい。
ｷﾐのかはわからんよ。

>>143
あなたは自分がだれよりも偉いというのですから、
名前を言えば良いのです。
他人を馬鹿にする以上当然のことではないですか。

>>144
それじゃ捕鯨する根拠がなくなってしまう

捕鯨したもん食うとかどうでもいいけど、鯨の駆除は必要だと思う

キチガイは相変わらず自分一人だけ納得して勝利宣言が痛いな
やる事なす事全てが2chでは徹底的に嫌われる行為ばかり実践しやがる

捕鯨賛成派でもこのコピペ煽り厨をうざい奴は多いんじゃないの？
こんなアラシが叩かれないスレはほとんど見た記憶がないね

>>150
クジラの食害を出す珍論支持者？
それなら南極での捕鯨は意味が無いので中止して
日本近海で大量致死調査をして近海の漁業資源の変動を調査してくれ。

>>152
なんで南氷洋は意味がない？

近海の漁業資源の変動はある程度把握してるでしょ。

>>150
＞鯨の駆除は必要だと思う

この意味は？

>>129
>捕鯨が環境に悪いから反捕鯨運動があるわけじゃない
じゃあ反捕鯨運動の正体ってなんなの？

回復困難なダメージを与えようとか、捕鯨賛成派でも鯨を絶滅させようっていう意見はほとんどないと思うんだけど。
個体数が小魚やオキアミより少ないから慎重に頭数制限かけて厳格に運用しようっていうんじゃダメなの？

>>150　絶滅させてしまえ派？
小型鯨類が沿岸の漁獲に悪影響があるってきいたようなきかないような。
それとも養殖してるところに入り込んで食い荒らすとか？
駆除ってそういう意味？　それだけ水産資源の総量が減ってきているということ？

>>146
＞実名晒せなんて言ってない。
＞日ごとのIDに係わらず名前をつけたらどうかと言ってるのに
＞さっそくすり替えだ。

>>140の「名無し」さんは「名前言えば？」と書いてるんだけど？
「コテを付けろ・トリを付けろ」なんて書いてないのに「名前」と言われれば
実名以外想像しようが無いんだけど？
キミは徹底的にアタマが悪いねw

しかも私にそこまで要求しておいて自分は相変わらずIDすら晒せない腰抜けって訳だw




......さて>>140に対する私の>>143の一体どこがどう、

「すり替え」なのか説明できるかな？

「卑怯者の上に脳味噌少ない」クン♪

>>147
＞過去レスを見なさい。
＞ｷﾐのかはわからんよ。

コレだけ言ってもレス指定すら出来ないんだ？w
相変わらずの尻窄みですねｪ、能無しクン♪
それに他人様の発言なんかに責任なんか持ちませんよ？

アタマの具合の可哀想なキミが、「このスレ」に

「牛肉を含めた家畜を止めて、その代替に捕鯨しよう、なんて言ってる捕鯨賛成派」

は居なかった、という私の言を覆したければ、キミが必死になって
そのレスを探して提示しなければならない。

コレは「議論上当然のルール」でしゅ♪

>>148
トンでも御座いませんッ!!

「誰より偉い」なんて思っていませんやw
キミ等「名無し」さんを含めてココに現れる反捕鯨さん達がすべからく、

「馬鹿」で「アタマが悪い」

からその事実をそのまま指摘しておるだけで御座いましゅ♪



......それに「他人を馬鹿にする」なら「名前を名乗るべし」なんて超理論を
未だにIDも晒せない、私のレスの内容に反論一つ出来ないカスに言われてもなぁ...w

さて、ID:Bpz9caFO＝いつもの「脳味噌少な過ぎて例え話すら理解出来ない」クンw
↓のレスには一切無反応なんだけど、内容は理解したのかな？......無理かw

118 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 22:18:22 ID:pNXXlhda
>>114
＞利益が出ないのに南洋捕鯨に参入する国はいない

ん、コレに誰一人反論できてないから、>>77を貼り続けてるんでしゅ♪

＞これは初期投資費用の問題点はあるけど採算がとれるのなら
＞他国が参入する可能性を否定できない事を意味する。

ん、「どうやって採算をとるのか」を説明出来ないからこそキミ以外の人は
黙ってるわけ。ワカルカナ？w
キミ一人、アタマが悪過ぎて↓の条件に何一つ反論できないまま>>77を否定できる
と思っちゃってるだけなのw

『「日本と捕獲枠を分け合う」以上捕獲数は「日本単独での南氷洋商業捕鯨」の
　1/2、1/3以下になりますが、その薄い儲けの為にわざわざ100億も200億も設備
　投資・資金投入して参入してくる「馬鹿な国」が仮にあったとして、その国は
　どうやって100億円単位の設備・資金投資分の回収を行うのかな？w 』（>>30）

他国が「参入する自由」は認めてあげるけど、「何処の国が」・「どうやって」
「全捕獲枠を日本と半分或いはそれ以下になるまで分け合って」その上日本は
しなくてよい「初期設備投資100億円」の「回収の目処もないのに」参入するんだろうか？
って言ってるんだよ？

キミに理解出来るかな？「絶望的に脳味噌が少ない馬鹿」のID:/4V9F5Nlクン♪

捕鯨が環境に悪いからシーシェパードが嫌がらせをしたのか？

シーシェパードはテロ行為で稼ぐからね

>>1
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>158
何度見ても、南洋捕鯨に参入する他国はない・・・というソースは
（採算を元にした）お前の憶測予測推測の脳内妄想としか読めないな



他国が参入しないと結論したいのなら、きちんとしたソースをもってこい低能


俺には他国が参入するかどうかは判断できない。が、そんな妄想はソースと
しては使えないと言うことだ。お前は脳内世界を勝手に作りすぎ

俺が言っていることを全く理解してないな

俺はお前の推測を否定しているんじゃない。推測を現実であるかのように
結論づけていることを非難しているんだよ低能。

ソースが甘いってこった（つか全くない）

もう一回ぐらい書いといたほうがいいかい？こいつの理解力の悪さは真性だから
粘り強く何度も説明するしかないかもしれん

>>158-159　キミ一人が、まさにキミ自身のアタマの悪さの所為で理解出来てないだけでしゅ♪

さて、ID:Bpz9caFO＝いつもの「脳味噌少な過ぎて例え話すら理解出来ない」クンw
↓のレスには一切無反応なんだけど、内容は理解したのかな？......無理かw

118 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 22:18:22 ID:pNXXlhda
>>114
＞利益が出ないのに南洋捕鯨に参入する国はいない

ん、コレに誰一人反論できてないから、>>77を貼り続けてるんでしゅ♪

＞これは初期投資費用の問題点はあるけど採算がとれるのなら
＞他国が参入する可能性を否定できない事を意味する。

ん、「どうやって採算をとるのか」を説明出来ないからこそキミ以外の人は
黙ってるわけ。ワカルカナ？w
キミ一人、アタマが悪過ぎて↓の条件に何一つ反論できないまま>>77を否定できる
と思っちゃってるだけなのw

『「日本と捕獲枠を分け合う」以上捕獲数は「日本単独での南氷洋商業捕鯨」の
　1/2、1/3以下になりますが、その薄い儲けの為にわざわざ100億も200億も設備
　投資・資金投入して参入してくる「馬鹿な国」が仮にあったとして、その国は
　どうやって100億円単位の設備・資金投資分の回収を行うのかな？w 』（>>30）

他国が「参入する自由」は認めてあげるけど、「何処の国が」・「どうやって」
「全捕獲枠を日本と半分或いはそれ以下になるまで分け合って」その上日本は
しなくてよい「初期設備投資100億円」の「回収の目処もないのに」参入するんだろうか？
って言ってるんだよ？

キミに理解出来るかな？「絶望的に脳味噌が少ない馬鹿」のID:/4V9F5Nlクン♪

>>162
＞俺には他国が参入するかどうかは判断できない。

キミみたいな極端にアタマの悪い子にそんな判断を下させてたら世間は大混乱♪

>>163
＞推測を現実であるかのように結論づけていることを非難しているんだよ低能。

では、（完全に無理なのを承知でw）訊くけれども、
>>165の「何処が」・「どの様に」、非・現実的な推測だと言えるのか、
その具体的な論拠の提示をキミなんかに出来るかな？w

キミみたいな馬鹿な子が知らないのはしょうがないんだけど、

「コレコレこういう理由でこうだから、そのような事は『言えない』・『在り得ない』」

という論証が出来て初めて「反論・反証」と言えるんだよ？

キミは自分自身がそれを出来てない事にすら全く気付いてないんでしょ？

だからキミって本格的にアタマが悪いね、って言ってるんだよ♪

ゴメン、>>165はアンカーミスw

>>162-164 キミ一人が、まさにキミ自身のアタマの悪さの所為で理解出来てないだけでしゅ♪

さて、ID:Bpz9caFO＝いつもの「脳味噌少な過ぎて例え話すら理解出来ない」クンw
↓のレスには一切無反応なんだけど、内容は理解したのかな？......無理かw

118 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 22:18:22 ID:pNXXlhda
>>114
＞利益が出ないのに南洋捕鯨に参入する国はいない

ん、コレに誰一人反論できてないから、>>77を貼り続けてるんでしゅ♪

＞これは初期投資費用の問題点はあるけど採算がとれるのなら
＞他国が参入する可能性を否定できない事を意味する。

ん、「どうやって採算をとるのか」を説明出来ないからこそキミ以外の人は
黙ってるわけ。ワカルカナ？w
キミ一人、アタマが悪過ぎて↓の条件に何一つ反論できないまま>>77を否定できる
と思っちゃってるだけなのw

『「日本と捕獲枠を分け合う」以上捕獲数は「日本単独での南氷洋商業捕鯨」の
　1/2、1/3以下になりますが、その薄い儲けの為にわざわざ100億も200億も設備
　投資・資金投入して参入してくる「馬鹿な国」が仮にあったとして、その国は
　どうやって100億円単位の設備・資金投資分の回収を行うのかな？w 』（>>30）

他国が「参入する自由」は認めてあげるけど、「何処の国が」・「どうやって」
「全捕獲枠を日本と半分或いはそれ以下になるまで分け合って」その上日本は
しなくてよい「初期設備投資100億円」の「回収の目処もないのに」参入するんだろうか？
って言ってるんだよ？

キミに理解出来るかな？「絶望的に脳味噌が少ない馬鹿」のID:/4V9F5Nlクン♪

少しでも理解し易いようにもう一度>>77とその派生レス>>30>>40を貼ったげるね♪

↓のコピペを一昨日7スレぐらいに貼り回ったんだけど、未だに有効な反論一つ返ってこないんだよねぇ......
これはもう、反論のし様も無く「南氷洋捕鯨は採算性充分」という事なんだよねw

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:24:18 ID:0UlNyFU40
>>669 南氷洋捕鯨に参画できるIWC加盟国って何カ国あると思う？
他の海域捕鯨と違って操船・捕鯨・操業のノウハウを持ってるのは日本だけ。
また、捕獲した鯨肉に消費ルートを持ってるのも日本だけ。
大型の母船、キャッチャーボート、捕鯨船員の育成（日本以外の国は四半世紀
大型捕鯨をしてないからね）。

捕鯨反対大国が宗旨替えして南氷洋捕鯨を始めるとも思えんがw
万が一始めるにしたって母船＋キャッチャーボート＋捕鯨会社＋流通システム構築。。。
日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w
母船とキャッチャーの建造だけで200億は掛かるよ？

南氷洋商業捕鯨の採算性について。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548

因みに目視調査はIWC加盟国合同の管轄です。「増えた減った」の文句は日本でなく
「SOWER」へどうぞw
回遊ルート・繁殖体系が不明でも商業捕鯨は可能です。
「不確実性払拭の為のRMPがあるから!!」を唯一の頼りに調査捕鯨に反対してるのは誰ですかね？w
非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのそれら解析も不可能性ばかり見えてますけど。。。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）
ついでに、南氷洋は地球上で最も過酷な海域ですので捕鯨技術そのものよりも
クジラを追い、捕獲しながらの、操船・航海技術がより重要になってきます。
ただ南極大陸周辺をぶらぶらするだけなら他国にも出来るけどねw

>>704
＞で、それらの国が参入しないというソースはお前の脳内妄想というわけだ

で、『日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
　　　わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w 』

って訊いてるのには勿論、キミのアタマ程度じゃ答えられないわけだw

「日本と捕獲枠を分け合う」以上捕獲数は「日本単独での南氷洋商業捕鯨」の
1/2、1/3以下になりますが、その薄い儲けの為にわざわざ100億も200億も設備
投資・資金投入して参入してくる「馬鹿な国」が仮にあったとして、その国は
どうやって100億円単位の設備・資金投資分の回収を行うのかな？w

日本に売る？当然日本政府は国内業者保護で輸入鯨肉には高い関税かけるよ？
其々の国内で消費して元を取る？ロシア・韓国はもとより、最近は中国でも
人件費は上がってる。更に南氷洋捕鯨船員という特殊環境・技能職なんだから
安い賃金では雇えない。勿論その他諸費用も日本と大差無い。
それを「日本と捕獲枠を分け合った後の捕獲数」で賄わなければならない。
という事は、今現在日本でも「高価い」と言われてる鯨肉を最低でもそれと
同価格、かそれ以上の価格で売らなければとてもじゃないけど注入資金の回収
などできません♪

これ等が「妄想」だというのならば理屈で否定してみなさい。
キミの少ない脳味噌じゃ永遠に不可能でしょうけど♪

732 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 00:02:26 ID:pNXXlhda
>>727
＞他国が参入しないと結論したのは

以下の理由↓でしゅ♪

『その上で、「日本以外の国」が南氷洋で商業捕鯨事業に参入しようと思ったら
　新たに「100億円以上の設備・資金投資」をして「日本と限られた捕獲枠を分
　け合」わなければならないから、「儲けが薄く」「注入資金の回収 」が出来
　ないから、そんな「馬鹿な国は何処ですか？w」と言ってるんですよ？
　他国の参入は自由だけれど、今現在設備も人材もノウハウも揃ってる日本以外
　には、そんな絶望的な事業をおっぱじめようなんて馬鹿は居ないだろう、という事。
　キミには理解し難いかもしれないけど、「損する事が判ってて、やる」なんて
　人を一般的には「馬鹿」と言うんだよ？w 』（>>716）

この条件を未だに一つも否定も出来ない馬鹿が「何処の国が南氷洋捕鯨に
参入するのか」を具体的に答えられるのかな？w

さて、私は↑の様に具体的に「他の国がやりたくてもやれない理由」を書いてる
のに対し、キミは何一つそれを具体的に否定できず「妄想」と言って逃げてるだけ、
なんですが...w

マジで、キミの頭蓋骨は普通の人の半分ぐらいしか脳味噌入ってないんじゃないの？w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以上、「ある意味こんな簡単なハナシにソースは要らない、という説明コピペ」でしゅ、た♪

商業捕鯨再開時には「RMP」によって算出される捕獲枠は当然「限られてる」
から、それを日本と分け合わなければならない上に、新たな設備資金投資まで
して「南氷洋商業捕鯨」に参入したがる国、という物がもし存在するのならば、
「コレコレ、こういう理由で、採算が合うから、この国が、」
という具体論拠を添えて私の>>167-169に反論してくだしゃい♪

ついでに、どうやらホントに複数居ると思われる、
「クジラ肉で牛肉の代替にしよう、と言ってるッ!!」のリフレイン御馬鹿さんへ♪
釘刺しといてあげましょうw

未だに理解できてない御馬鹿さんが居るので、

もう一度ハッキリ書いといて、あ・げ・る・♪

『私が「捕鯨に絡めて環境問題を言う」のは常に↓のパターン。
　つまり「捕鯨問題が重大な環境問題なんて大嘘!!」という事。
　「捕鯨をする事で環境を良くしよう」なんて一言も言ってないよね？

　牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　
　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」 』



　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　で　　し　　ゅ　　♪　

あ、言い忘れてたんだけどね、

>>162
＞他国が参入しないと結論したいのなら、きちんとしたソースをもってこい低能

「南氷洋で商業捕鯨したい」と言ってる国は今の所、「日本だけ」なの。

商業捕鯨モラトリアム解除の目処も立ってない状態で「南氷洋商業捕鯨」に対して
「世界中何処の国も」その態度を表明してないの。

この意味ワカル？

日本以外の国は全く一言も「参入しない」とも「参入する」とも言ってないのに

その事に関する「ソース」なんか存在する訳が無いんでしゅ♪




......キミのその小さな脳味噌ではこんな簡単な理屈でさえヤッパリ難しいのかねｪ...w

日進丸という名前だっけ？
横領事件バレして船内で死亡事故があった捕鯨船は
その船は老朽化が激しく使用不可状態に近いらしいが
そんな老朽化した船をネタに捕鯨に採算性があると主張してるのか？

反捕鯨ってなんでも誇張するから信用できない。
鯨ごときに経済制裁とは。

>>165‐172
何度読んでも他国が参入しないというソースはないね
あるのは採算性を元にした推測のみしかないじゃん


推測で他国参入の可能性を否定し、それが現実であるかのように語る



これを普通の人は脳内妄想（もしくは脳内世界）とうけとめる

何度書いても推測は推測でしかないのがわからないみたいだね


頭がお花畑の人にとっては自分の推測は現実と妄想しちゃうみたいだね・・・

しかも何度も言うが、妄想を現実であるかのように語る電波を叩いているだけ

その推測の精度や内容を叩いているわけじゃないのが理解不能みたいだね



こいつの頭の悪さには同情すらわくよ・・・リアルでは辛い事も多いだろうなぁ

・商業捕鯨が再開されたら希望する国ごとに捕鯨頭数枠の割り当てが決められるでしょう。

・反捕鯨国が捕獲する気もないのに希望を出して捕獲枠の食いつぶしを狙う可能性があるので対策を考える必要がある。
　→割り当ての８０％以下に実捕鯨数が割り込んだら翌年割り当て数を２０％減らす。

・採算性などはそれぞれの国の水産会社が考えればよいこと。　その上で撤退、衰退していくなら自然な成り行きとして仕方が無い。

以上。

>>175-177

＞>>162
＞＞他国が参入しないと結論したいのなら、きちんとしたソースをもってこい低能

＞「南氷洋で商業捕鯨したい」と言ってる国は今の所、「日本だけ」なの。

＞商業捕鯨モラトリアム解除の目処も立ってない状態で「南氷洋商業捕鯨」に対して
＞「世界中何処の国も」その態度を表明してないの。

＞この意味ワカル？

＞日本以外の国は全く一言も「参入しない」とも「参入する」とも言ってないのに

＞その事に関する「ソース」なんか存在する訳が無いんでしゅ♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>172の↑程度の理屈さえ理解出来ないのなら、キミ将来色んな事を諦めなくちゃ
レベルのアタマの悪さでしゅよ？



......キミのその小さな脳味噌ではこんな簡単な理屈でさえヤッパリ難しいのかねｪ...w

>>179
>「ソース」なんか存在する訳が無いんでしゅ♪

ソースもない憶測予測推測の脳内世界を前提に、日本が独占できると
主張していたわけだ。自分で妄想だと認めたなぁ

妄想は明らかに反捕鯨なんだが

>>180
>>168-170のように現実に即した理屈で組み立てられた「推論」はいくらキミみたいな
馬鹿な子がただ根拠も無く否定したがっても動かし様の無い堅牢さを持ってますので、
その否認には否定根拠、という物が必要でしゅ♪
キミのその虚しい頭蓋を占める頭脳を精一杯働かせて↓に答えてみましょう♪


＞166 ：名無虫さん：2008/09/12(金) 00:04:47 ID:/G1PKv8v

＞>>163
＞＞推測を現実であるかのように結論づけていることを非難しているんだよ低能。

＞では、（完全に無理なのを承知でw）訊くけれども、
＞>>165の「何処が」・「どの様に」、非・現実的な推測だと言えるのか、
＞その具体的な論拠の提示をキミなんかに出来るかな？w

＞キミみたいな馬鹿な子が知らないのはしょうがないんだけど、

＞「コレコレこういう理由でこうだから、そのような事は『言えない』・『在り得ない』」

＞という論証が出来て初めて「反論・反証」と言えるんだよ？

＞キミは自分自身がそれを出来てない事にすら全く気付いてないんでしょ？

＞だからキミって本格的にアタマが悪いね、って言ってるんだよ♪

>>180
改めて言うけど、「独占」出来ましゅよ♪
何度も言うけど根拠はコレ（>>169）↓w

（略）
で、『日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
　　　わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w 』

って訊いてるのには勿論、キミのアタマ程度じゃ答えられないわけだw

「日本と捕獲枠を分け合う」以上捕獲数は「日本単独での南氷洋商業捕鯨」の
1/2、1/3以下になりますが、その薄い儲けの為にわざわざ100億も200億も設備
投資・資金投入して参入してくる「馬鹿な国」が仮にあったとして、その国は
どうやって100億円単位の設備・資金投資分の回収を行うのかな？w

日本に売る？当然日本政府は国内業者保護で輸入鯨肉には高い関税かけるよ？
其々の国内で消費して元を取る？ロシア・韓国はもとより、最近は中国でも
人件費は上がってる。更に南氷洋捕鯨船員という特殊環境・技能職なんだから
安い賃金では雇えない。勿論その他諸費用も日本と大差無い。
それを「日本と捕獲枠を分け合った後の捕獲数」で賄わなければならない。
という事は、今現在日本でも「高価い」と言われてる鯨肉を最低でもそれと
同価格、かそれ以上の価格で売らなければとてもじゃないけど注入資金の回収
などできません♪

これ等が「妄想」だというのならば理屈で否定してみなさい。
キミID:/4OoysQHの少ない脳味噌じゃ永遠に不可能でしょうけど♪

ついでにクギを刺しておくと、
「脳味噌少な過ぎて例え話すら理解できない」クン＝ID:/4OoysQH
は↓の理由から>>168-170の議題については推測での議論をするしかなく、
したがって「他国の参入可能性のソース」は存在し得ない、という事
ぐらいは理解出来る知能はあるんだったっけ...？w

179 ：名無虫さん：2008/09/12(金) 08:48:17 ID:yZl1ZEsq
>>175-177

＞>>162
＞＞他国が参入しないと結論したいのなら、きちんとしたソースをもってこい低能

＞「南氷洋で商業捕鯨したい」と言ってる国は今の所、「日本だけ」なの。

＞商業捕鯨モラトリアム解除の目処も立ってない状態で「南氷洋商業捕鯨」に対して
＞「世界中何処の国も」その態度を表明してないの。

＞この意味ワカル？

＞日本以外の国は全く一言も「参入しない」とも「参入する」とも言ってないのに

＞その事に関する「ソース」なんか存在する訳が無いんでしゅ♪

なんか典型的なねじれ現象だよな。これってそれぞれ逆に主張すべき事
なんじゃ無い？どこも求めて無いし特殊な事情で日本しか成立しないこれほど
の規模なら南極は完全に回復するまでは保護を優先しては？
ってのに対し、資源は日本だけが求めているものでは無いし資源の可能性は
高いって感じの議論になるべきだよねw

>>185
＞なんか典型的なねじれ現象だよな。これってそれぞれ逆に主張すべき事
＞なんじゃ無い？

たとえどんなに推定生息数が多い数字で合意されたとしても、
当然「捕獲枠は有限」で、しかも生息数の1％を大きく超えるような事は
有り得ませんからね。
ならば当然、その捕獲枠を折半して採算を出せる国があるかどうか、は
すぐに判る事でしょう。
今言われてる推定生息数の合意値は多く見積もっても50万頭程度ですから
それ以上「もっと増えてる!!」と言うのは明らかな嘘だし、そのような
必要も無いでしょう。生息数に合わせた資源管理が可能、というのがRMPの売りですから。

所謂「初期資源量」という物が明確に同意されてない「クロミンク」資源に対し
「完全な回復」というのは定義し様がありません。
RMPというのはそのような「不確実性」を考えずに捕獲枠を算出し、資源管理する
システムです。

ねじれてるのは水産庁、鯨研がはじめからねじってるわけでw
商業捕鯨なんかやる気も無いくせに

「妄想」

とは>>187のような全く根拠を示せない意見・考えを指すのではないでしょうか？

>>182
まだ理解できていないなぁ・・・よほど知能指数が低いと見える
残念ながら俺は一度もお前の推測を否定していないよ

ソースもない推測を事実のように語るなとケチをつけているだけ

どこの国の御方ですか？日本語わかりますか？

推測はあくまで推測

（他国の南洋捕鯨不参加の）推測をまるで事実のように語り、
そのソースもない不参加推測を元に、南洋捕鯨は採算がとれると結論するのは
いわゆる机上の空論って言うんだよ低能


何度言っても全く理解できないみたいだね。真性か

バカには何度説明してもわからないみたいだなぁ・・・

>>189＞ソースもない推測を事実のように語るなとケチをつけているだけ

キミが本格的に日本語の文章を理解出来ない脳無しクンなのは知ってるけど、
もう一度貼ってあ・げ・る・♪ w

184 ：名無虫さん：2008/09/12(金) 20:53:21 ID:yZl1ZEsq
ついでにクギを刺しておくと、

「脳味噌少な過ぎて例え話すら理解できない」クン＝ID:/4OoysQH

は↓の理由から>>168-170の議題については推測での議論をするしかなく、

したがって「他国の参入可能性のソース」は存在し得ない、という事

ぐらいは理解出来る知能はあるんだったっけ...？w

179 ：名無虫さん：2008/09/12(金) 08:48:17 ID:yZl1ZEsq
>>175-177

＞>>162
＞＞他国が参入しないと結論したいのなら、きちんとしたソースをもってこい低能

＞「南氷洋で商業捕鯨したい」と言ってる国は今の所、「日本だけ」なの。

＞商業捕鯨モラトリアム解除の目処も立ってない状態で「南氷洋商業捕鯨」に対して
＞「世界中何処の国も」その態度を表明してないの。

＞この意味ワカル？

＞日本以外の国は全く一言も「参入しない」とも「参入する」とも言ってないのに

＞その事に関する「ソース」なんか存在する訳が無いんでしゅ♪

>>190
＞（他国の南洋捕鯨不参加の）推測をまるで事実のように語り、

『＞商業捕鯨モラトリアム解除の目処も立ってない状態で「南氷洋商業捕鯨」に対して
　＞「世界中何処の国も」その態度を表明してないの。 』（>>192）

以上、「何処かの国が」「参入したがってる」或いは「参入しないと表明してる」

などの事実が存在しないからには、それに関する「ソース」は一切存在せず、

その議論の組み立ては「推測」に拠るしかない、というのがこの議論の限定条件です。

ココまではいいかな？（つーか、キミには無理かw　まぁキミ以外の人向けだな）

それでその「推測」で組み立てられた私の推論・議論>>168-170を「そうではない」
或いは（必死に否定したがってるくせにw）「否定ではないが『事実』ではない」
と言いたい場合も、

「どこが」

「どういう理由で」

「現実的ではないから」「机上の空論でしかない」

と言えなければ、（というかID:/4OoysQHの知能レベルじゃ不可能でしゅがw）

>>168-170は正しく「事実である」としか言い様がありましぇん♪

まぁ、「脳味噌が少な過ぎて簡単な例え話すら理解出来ないID:/4OoysQH クン」

には難し過ぎるでしょうけども......w

コレは紛れもない「現実」である、という事を少しでも理解し易いように
もう一度>>77とその派生レス>>30>>40を貼ったげるね♪
↓のコピペを一昨日7スレぐらいに貼り回ったんだけど、未だに有効な反論一つ返ってこないんだよねぇ......
これはもう、反論のし様も無く「南氷洋捕鯨は採算性充分」という事なんだよねw

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:24:18 ID:0UlNyFU40
>>669 南氷洋捕鯨に参画できるIWC加盟国って何カ国あると思う？
他の海域捕鯨と違って操船・捕鯨・操業のノウハウを持ってるのは日本だけ。
また、捕獲した鯨肉に消費ルートを持ってるのも日本だけ。
大型の母船、キャッチャーボート、捕鯨船員の育成（日本以外の国は四半世紀
大型捕鯨をしてないからね）。

捕鯨反対大国が宗旨替えして南氷洋捕鯨を始めるとも思えんがw
万が一始めるにしたって母船＋キャッチャーボート＋捕鯨会社＋流通システム構築。。。
日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w
母船とキャッチャーの建造だけで200億は掛かるよ？

南氷洋商業捕鯨の採算性について。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548

因みに目視調査はIWC加盟国合同の管轄です。「増えた減った」の文句は日本でなく
「SOWER」へどうぞw
回遊ルート・繁殖体系が不明でも商業捕鯨は可能です。
「不確実性払拭の為のRMPがあるから!!」を唯一の頼りに調査捕鯨に反対してるのは誰ですかね？w
非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのそれら解析も不可能性ばかり見えてますけど。。。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）
ついでに、南氷洋は地球上で最も過酷な海域ですので捕鯨技術そのものよりも
クジラを追い、捕獲しながらの、操船・航海技術がより重要になってきます。
ただ南極大陸周辺をぶらぶらするだけなら他国にも出来るけどねw

コレは紛れもない「現実」である、という事を少しでも理解し易いように
もう一度>>30を貼ってあげるね♪

169 ：名無虫さん：2008/09/12(金) 00:27:14 ID:yZl1ZEsq
>>704
＞で、それらの国が参入しないというソースはお前の脳内妄想というわけだ

で、『日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
　　　わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w 』

って訊いてるのには勿論、キミのアタマ程度じゃ答えられないわけだw

「日本と捕獲枠を分け合う」以上捕獲数は「日本単独での南氷洋商業捕鯨」の
1/2、1/3以下になりますが、その薄い儲けの為にわざわざ100億も200億も設備
投資・資金投入して参入してくる「馬鹿な国」が仮にあったとして、その国は
どうやって100億円単位の設備・資金投資分の回収を行うのかな？w

日本に売る？当然日本政府は国内業者保護で輸入鯨肉には高い関税かけるよ？
其々の国内で消費して元を取る？ロシア・韓国はもとより、最近は中国でも
人件費は上がってる。更に南氷洋捕鯨船員という特殊環境・技能職なんだから
安い賃金では雇えない。勿論その他諸費用も日本と大差無い。
それを「日本と捕獲枠を分け合った後の捕獲数」で賄わなければならない。
という事は、今現在日本でも「高価い」と言われてる鯨肉を最低でもそれと
同価格、かそれ以上の価格で売らなければとてもじゃないけど注入資金の回収
などできません♪

これ等が「妄想」だというのならば理屈で否定してみなさい。
キミの少ない脳味噌じゃ永遠に不可能でしょうけど♪

コレは紛れもない「現実」である、という事を少しでも理解し易いようにもう一度>>40を貼ってあげるね♪
732 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 00:02:26 ID:pNXXlhda
>>727
＞他国が参入しないと結論したのは

以下の理由↓でしゅ♪

『その上で、「日本以外の国」が南氷洋で商業捕鯨事業に参入しようと思ったら
　新たに「100億円以上の設備・資金投資」をして「日本と限られた捕獲枠を分
　け合」わなければならないから、「儲けが薄く」「注入資金の回収 」が出来
　ないから、そんな「馬鹿な国は何処ですか？w」と言ってるんですよ？
　他国の参入は自由だけれど、今現在設備も人材もノウハウも揃ってる日本以外
　には、そんな絶望的な事業をおっぱじめようなんて馬鹿は居ないだろう、という事。
　キミには理解し難いかもしれないけど、「損する事が判ってて、やる」なんて
　人を一般的には「馬鹿」と言うんだよ？w 』（>>716）

この条件を未だに一つも否定も出来ない馬鹿が「何処の国が南氷洋捕鯨に
参入するのか」を具体的に答えられるのかな？w

さて、私は↑の様に具体的に「他の国がやりたくてもやれない理由」を書いてる
のに対し、キミは何一つそれを具体的に否定できず「妄想」と言って逃げてるだけ、
なんですが...w

マジで、キミの頭蓋骨は普通の人の半分ぐらいしか脳味噌入ってないんじゃないの？w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以上、「ある意味こんな簡単なハナシにソースは要らない、という説明コピペ」でしゅ、た♪

商業捕鯨再開時には「RMP」によって算出される捕獲枠は当然「限られてる」
から、それを日本と分け合わなければならない上に、新たな設備資金投資まで
して「南氷洋商業捕鯨」に参入したがる国、という物がもし存在するのならば、
「コレコレ、こういう理由で、採算が合うから、この国が、」
という具体論拠を添えて私の>>167-169に反論してくだしゃい♪

>>190
＞（他国の南洋捕鯨不参加の）推測をまるで事実のように語り、

『＞商業捕鯨モラトリアム解除の目処も立ってない状態で「南氷洋商業捕鯨」に対して
　＞「世界中何処の国も」その態度を表明してないの。 』（>>192）

以上、「何処かの国が」「参入すると表明してる」或いは「参入しないと表明してる」

などの事実が存在しないからには、それに関する「ソース」は一切存在せず、

その議論の組み立ては「推測」に拠るしかない、というのがこの議論の限定条件です。

ココまではいいかな？（つーか、キミには無理かw　まぁキミ以外の人向けだな）

それでその「推測」で組み立てられた私の推論・議論>>168-170を「そうではない」
或いは（必死に否定したがってるくせにw）「否定はしないが『事実』ではない」
と言いたい場合も、『　具　体　的　に　』、

「　ど　こ　が　」

「　ど　う　い　う　理　由　で　」

「現実的ではないから」・「机上の空論でしかない」

と言えなければ、（というかID:/4OoysQHの知能レベルじゃ不可能でしゅがw）

>>168-170は正しく「事実である」としか言い様がありましぇん♪

まぁ、「脳味噌が少な過ぎて簡単な例え話すら理解出来ないID:/4OoysQH クン」

には難し過ぎるでしょうけども......w

>>189-191
改めて言うけど、「日本が南氷洋の捕獲枠を独占」は『事実』でしゅよ♪

何度も言うけどその根拠はコレ（>>169）↓w

（略）
で、『日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
　　　わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w 』

って訊いてるのには勿論、キミのアタマ程度じゃ答えられないわけだw

「日本と捕獲枠を分け合う」以上捕獲数は「日本単独での南氷洋商業捕鯨」の
1/2、1/3以下になりますが、その薄い儲けの為にわざわざ100億も200億も設備
投資・資金投入して参入してくる「馬鹿な国」が仮にあったとして、その国は
どうやって100億円単位の設備・資金投資分の回収を行うのかな？w

日本に売る？当然日本政府は国内業者保護で輸入鯨肉には高い関税かけるよ？
其々の国内で消費して元を取る？ロシア・韓国はもとより、最近は中国でも
人件費は上がってる。更に南氷洋捕鯨船員という特殊環境・技能職なんだから
安い賃金では雇えない。勿論その他諸費用も日本と大差無い。
それを「日本と捕獲枠を分け合った後の捕獲数」で賄わなければならない。
という事は、今現在日本でも「高価い」と言われてる鯨肉を最低でもそれと
同価格、かそれ以上の価格で売らなければとてもじゃないけど注入資金の回収
などできません♪

これ等が「妄想」だというのならば理屈で否定してみなさい。
キミID:/4OoysQHの少ない脳味噌じゃ永遠に不可能でしょうけど♪

で、他国が参加しないというソースは？

他国が商業捕鯨するかしないか。
基本的には現段階では断言できるものではありませんので、>>178のように考えるのが関の山ですが、
あえて可能性を考えてみました。


>南氷洋における操業
実際、オキアミ減少の報道で韓国が獲りすぎというのを読んだような気もしますがニッスイのサイトにこんな記事が。
http://www.marugo-bait.com/nissui/08n.html
捕鯨ではありませんが厳しい南氷洋での操業は他の国も可能なようで、南氷洋から遠くない地域の国なら運搬コストも日本より少なくすむ可能性があります。
日本の場合も最寄の港を基地として捕鯨し、冷凍倉庫に溜った鯨肉を別途輸送することも可能でしょう。
　
>鯨の需要
日本の郷土食として鯨食文化が残っていますし、戦後食糧難時に食べた世代もまだ生きていますから日本における鯨肉需要はそこそこ見込まれるのではないかと思われます。
昔かもっと安価に手に入ったことと、調査捕鯨の副産物として供給量が限られているせいかはわかりませんが、現在の価格は高いようです。　飼料高騰で畜産肉も高くなってきているようですが。
食糧難のアフリカ諸国に日本が援助するならば需要の可能性は十分あるのではないでしょうか？
ただし、回復容易な範囲での持続的利用を考える場合、無制限に捕殺するわけにはいかず捕鯨賛成国仲間だった国とライバル関係になるというのは少し皮肉な状況かもしれませんね。
　
いずれにせよ、捕鯨賛成国のいくつかは再開となれば商業捕鯨を開始する可能性があるわけで、その暁には協調を持って貴重な水産資源の慎重な利用を進めてもらいたいものです。

参加する場合は港から日帰りの小規模船多数による「安上がり捕鯨」じゃなく、
「100億円単位の設備・資金投資」が必要な日本式遠洋捕鯨でなければならない、
というソースも必要だなw

温帯、亜熱帯の繁殖域で、日本が寒帯で狙ってるクジラと同じものを捕鯨する
分にはこれで十分なんだけどね。

極寒のカコクな海で、まなじり決して歯食いしばり、母船＞キャッチャーボートの
キビシイ上下関係と、母船内の体育会系秩序で、ニッポン精神をハゲシク高揚
するんじゃなきゃ気が済まないみたいだな、このナマコ脳の人は。

>>201
そんなソース本当にいるの？
どうせ信用しない・無視するくせに。

鯨なんか捕ればいいじゃん。何がそんなに問題なの？
なんで鯨にこだわるの？

>>201
大量のコピペ合戦していた人とは違うので

　>「100億円単位の設備・資金投資」が必要な日本式遠洋捕鯨

についてはなんともいえません。
　
水産資源の豊富な南氷洋での操業は水産資源の確保という意味で魅力的です。
ニッスイのサイトで読むまではオキアミの可能性を軽視していたのですが、国土を海で囲まれた日本の養殖業での利用を考えればなおさらです。
折角鯨を獲るならば、その胃袋に入っているオキアミも利用できればいいのですが。

勿論、南氷洋以外での水産資源の利用も続けていきたいものですね。


>過酷な海
南氷洋に限らず海は危険を孕んだ自然だということを忘れてはいけません。
集団での操業は十分な経験と判断力に基づく明確な指揮命令系統がなければ混乱し不効率なだけでなく、極めて危険な状況に陥る可能性があります。

>>201おぉ、やっと来たか。何故か私のレスにはアンカー付けてくれてないけどw

＞温帯、亜熱帯の繁殖域で、日本が寒帯で狙ってるクジラと同じものを捕鯨する
＞分にはこれで十分なんだけどね。

ナニ、ザトウに次いで最近ホエールウォッチング対象として利用されだしてる
クロミンクを繁殖域で捕獲するの？南氷洋捕鯨よりずっと強い反発必至ですけど？w
それから勿論繁殖海域を捕鯨船で荒らしまくるんだから、実際の捕獲数と無関係に
資源回復の大きな妨げになるんだけど、IWC科学委員会はそれを許すんだろうかw
その上、貴方の大事な単一の「系統群」に対し過剰な負荷がかかりますよ？
系統群によって回遊ルートは変わるんだから。南極ならば少ない移動で全く違う系統群
へと捕獲対象を変えられましゅ♪

＞極寒のカコクな海で、まなじり決して歯食いしばり、母船＞キャッチャーボートの
＞キビシイ上下関係と、母船内の体育会系秩序で、ニッポン精神をハゲシク高揚
＞するんじゃなきゃ気が済まないみたいだな、このナマコ脳の人は。

ギャハハハッ!!w
南氷洋以外の捕鯨ならば母船が要らない？
小規模船では当然、鯨体の解体も冷凍も出来ないんだけど、ではその捕獲国まで
小規模船で捕ったクジラを解体もせずに輸送船へ積み替えて一々ピストンするわけだ？
どんだけ不経済でしゅか？どんだけ温暖化ガス出しまくりでしゅか？w
バラさなきゃｸｼﾞﾗさん、冷凍庫に入りませんぜ？w
それから輸送船に積み替え無し自国へ持ち帰る、と言うのならそれだけクロミンク
の回遊ルート近い国家に限定され、そうじゃない場合はやはり近い場所に捕鯨基地
を設置する必要があるよ？
日本と捕獲枠を折半するほどの鯨肉需要を持った南洋国？南半球・オセアニアの
大〜中規模国は全て「反捕鯨国」なんでしゅけど...w
勿論捕鯨基地の設立には捕鯨母船建造に負けないほどの金がかかりましゅからね♪

相変わらず具体的な説明根拠を持たないまま、言い返す事だけを念頭に
書いちゃうんだよねｪ...ｸｼﾞﾗさん守るのに必死な「ナマコ脳」さん♪

>>199
他国が参加しないという「ソース」が「存在しない」理由↓。
未だにコレが理解できないんなら、リアルに脳が腐ってるんじゃないのかな、キミw

184 ：名無虫さん：2008/09/12(金) 20:53:21 ID:yZl1ZEsq
ついでにクギを刺しておくと、

「脳味噌少な過ぎて例え話すら理解できない」クン＝ID:/4OoysQH

は↓の理由から>>168-170の議題については推測での議論をするしかなく、

したがって「他国の参入可能性のソース」は存在し得ない、という事

ぐらいは理解出来る知能はあるんだったっけ...？w

179 ：名無虫さん：2008/09/12(金) 08:48:17 ID:yZl1ZEsq
>>175-177

＞>>162
＞＞他国が参入しないと結論したいのなら、きちんとしたソースをもってこい低能

＞「南氷洋で商業捕鯨したい」と言ってる国は今の所、「日本だけ」なの。

＞商業捕鯨モラトリアム解除の目処も立ってない状態で「南氷洋商業捕鯨」に対して
＞「世界中何処の国も」その態度を表明してないの。

＞この意味ワカル？

＞日本以外の国は全く一言も「参入しない」とも「参入する」とも言ってないのに

＞その事に関する「ソース」なんか存在する訳が無いんでしゅ♪

現在捕鯨に関するノウハウを保持しているのは日本、ノルウェー、アイスランド。
近年まで捕鯨を行っていたほかの国でも保持している可能性はある。
仮にノウハウを持たない国の水産会社がそれらの国の捕鯨経験者を雇う事もできるわけで、ノウハウについては問題はあまりなさそう。

また船団式捕鯨を行う場合、必要なのが鯨を引き上げ解体・処理し冷蔵する母船と呼ばれる工作船。
鯨を探し捕殺し母船まで曳航するキャッチャーボートが数隻。

実際、ＧＰやＳＳでも払い下げの中古の軍艦だか警備艇だかで南氷洋を走り回ってるわけで、キャッチャーボートを新造する必要はなさそう。
母船についても既存の船舶を改造すれば新造するよりも安価ですむ可能性がある。


問題は需要。
自国内に需要がなくて停止しているアイスランド(2007年)の例もあるように売れないものをコストかけて獲る会社はないわけで、
このあたりをクリアしなければ商業捕鯨解禁となっても参入に躊躇する国は多いだろう。
しかし食糧事情に恵まれない国もあるわけで、その捕鯨賛成国から委託を受けて捕鯨するという形があってもいいのではないだろうか。

>>201
＞参加する場合は港から日帰りの小規模船多数による「安上がり捕鯨」じゃなく、

？
小規模多数なら「安上がり捕鯨」になるとは思えませんが。
捕獲したクジラの積み込み作業を行うには通常漁船では不可能なのでかなり
大掛かりな改造が必要になりますし、そのもとの船もただではないでしょう。
船舶数が多く、小まめな往復を「日帰りで」繰り返すのならば当然その燃料
消費は馬鹿に出来ません。
捕獲場所に長期滞在する母船とキャッチャー、そしてその捕獲した鯨肉だけを
本国へ持ち帰る輸送船の燃料消費と比較して「安上がり」と言える根拠はお持
ちですか？
何故南氷洋（他の遠洋捕鯨もですが）捕鯨に於いて大型母船を含む船団方式、
スリップウェーを設けて現場解体を可能にした捕鯨方式を多くの国が取ったのか？
「鯨油を採るためだけ」の国々ですらその方が効率的だったから、ですよ？
あなたの言う「小規模多数船」が本当に安上がりなら、戦前戦後もそうしていた筈です。
ですが現実は全く違う。
北大西洋・北西太平洋での沿岸捕鯨と南洋のそれは運営からして別物である、というのが
当然の認識です。

>>206＞現在捕鯨に関するノウハウを保持しているのは日本、ノルウェー、アイスランド。

南氷洋での捕鯨ノウハウをとその技術・人材を維持し続けてる日本と
自国周辺のハイノースで文字通り「沿岸捕鯨」しかしてないノルウェー、
アイスランドを比較してもあまり意味は無いと思いますよ？
それに今現在四半世紀以上のブランクがある、という事は商業捕鯨再開までに
そのブランクは更に伸びるわけです。（>>168）
その上他国へのノウハウ伝達が人材流出ならばそんなものは率先して防ぐべきw
これはどんな企業・職種に関しても同じ事で、しかも日本との競合が明白な
南氷洋捕鯨で大事なノウハウを漏らす愚を冒すわけが無いよw

＞実際、ＧＰやＳＳでも払い下げの中古の軍艦だか警備艇だかで南氷洋を走り回ってるわけで、キャッチャーボートを新造する必要はなさそう。
＞母船についても既存の船舶を改造すれば新造するよりも安価ですむ可能性がある。

確かに「新造」は不要だと思うけれど、反捕鯨団体の南氷洋調査捕鯨に対する批判に
「捕鯨船が古い・シングルハルである・だから環境破壊（燃料流出など）に繋がる!!」
というものがありますねw当然中古の改造でも安普請では困るわけです。
それからキャッチャーはともかく母船はかなり大型で、鯨体引き上げ・解体・
冷蔵保存用の設備までの大掛かりな改造が必須ですので、その他数隻のキャッチャー
の確保等と合わせて、船団単位で考えればやはり、日本円で100億近い出費は必要
なんじゃないでしょうか？

長くなったのでチョイト次レスに続きます。

>>208の続きです。

一番の問題はそれらの新規資金注入が殆ど不要な日本（設備人材は現行からスライド）
と捕獲枠を折半して（つまり売り物の量は今の日本の調査副産物よりも少ない）
資金回収をしなければならない、それ等の国（一国？複数国？）で採算が合うほどの
値段を付けて販売する事が可能なのか？つまり、売れるのか？という事です。
売れなければ「採算」どころか投入資金の回収さえ出来ませんが、肝心の売り物は

日本と分け合った捕獲枠での生産量ですから少ない上に、
「増やしたくとも増やせない（これが市場主義経済での最も大きな弱点でしょう）」
つまり「薄利多売」を目指そうにも「弾数が無い」ので「薄利少売」にならざるを得ない。
日本以外、特に鯨肉に拘ってそれを消費したい、という国民も居ないのに
わざわざそんな茨の道を歩んで自滅する馬鹿な国は居ませんよね？

よって「日本以外には無理」だと言ってるんですが（>>168-170）。

新造した場合の記事が皮肉な事にＧＰのサイトにありました。
http://www.whalelove.org/raw/content/fun/new-nisshin-maru.pdf#search=%27%E6%97%A5%E6%96%B0%E4%B8%B8%27

今年のIWC科学委員会で、日本の調査捕鯨が南氷洋で獲ってるナガスクジラが、科学データとして
不純だという批判があったね。

日進丸ではナガスクジラの成熟個体が大きすぎて裁ききれないので、未成熟のばかり
獲っていると。

あーこりゃこりゃ、よだれたらして新造大型船をおねだりしちゃあいけないよ。
バイオプシーデータでほんとうは十分、ということを前提にした上で、なおかつ日進丸の
調査捕鯨が科学的にも不純、ということを指摘したのが上の発言なんだからね。

>>211
そうか。もっと大きな捕鯨船が必要だね。
商業捕鯨再開できたら可能かもね。

>>211＞あーこりゃこりゃ、よだれたらして新造大型船をおねだりしちゃあいけないよ。

ん？それは>>210のPDFファイルの内容を指して言ってるのかな？
今PDFリーダー調子悪くて>>210が読めてないんだけど何が書いてあるの？

＞バイオプシーデータでほんとうは十分、ということを前提にした上で、

どうにもそんな結論なんか出てきそうにもないんですけど...w↓
『非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのそれら解析も不可能性ばかり見えてますけど。。。

　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
　（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）』（>>194他、色んな所に貼ってるよ♪）

↑のスレでの貴方の逃げ口上のほんの一例↓♪

「バイオプシーガンは同じ個体に2度は向け難い（一度ダーツを打たれた個体
は嫌がって逃げる）」。

「複数個体の糞は混じってしまうと排出個体の同定も個体年齢毎の食餌内容
判定が不可能なので追跡データとして信頼性が無い」事。

個体数が多く、外観上の個体特徴に乏しいクロミンクでの個体認識などどう
やるの？と訊くと「シャチに襲われたりした傷跡で識別する」、などと言っ
てしまったりw。

発信機取り付けでの莫大な費用はどうやって解決するのか、は十回以上訊か
れても完黙wだったり。

何より「致死調査よりもずっと安く簡単に出来る!!」と、もう10年以上言い続けながら
南氷洋のクロミンクに関しては一切「バイオプシーでの追跡調査」をやっていない事（！！）w
ココでも懲りずに「ゲー糞犬」問答、やりましゅか？
逃げ虫「インテリ反捕鯨」さん♪

>これはどんな企業・職種に関しても同じ事で、しかも日本との競合が明白な
>南氷洋捕鯨で大事なノウハウを漏らす愚を冒すわけが無いよw
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないね。
長期に渡るモラトリアムと反捕鯨活動にうんざりしているので、捕鯨国が増えるのは歓迎という考え方もある。
また、人道的、政治的理由から農業技術支援と同様に水産技術支援として一定期間技術者を派遣するということも考えられる。
いずれにせよ、やるともやらないとも判断のつかない話だと思うね。

仮に消費市場がほとんど日本だけだったとして、日本が輸入をどれぐらい受け入れるかというのも重要な要因と言えるだろう。
ミニマムアクセスとしてごく少量を輸入する可能性もあるし、畜産肉や魚の高騰の影響を緩和するため日本国内の鯨食を推進したいならば輸入(間接的に他国の捕鯨枠を買い取る形?)したほうが有利だろう。


船舶に関しては日新丸の老朽化により新造する必要性がでてきているという報道を読んだような気がする。
だとしたら多額の投資が必要なのは日本も同様といえるだろう。
何トンもある魚が詰まった底引き網を引き上げ、冷蔵する漁船が流用できるかどうかは残念ながら未確認。
コンテナ貨物船のようにスロープを使わず当て木などを併用してクレーンで引き上げる方法が使えるかどうか。

商業捕鯨が解禁になったとして南極海での捕殺可能量はどれほどなんだろう。
多い少ないを判断する基準は？(予想需要とかか？)

追加
>南氷洋での捕鯨ノウハウをとその技術・人材を維持し続けてる日本と
>自国周辺のハイノースで文字通り「沿岸捕鯨」しかしてないノルウェー、
>アイスランドを比較してもあまり意味は無いと思いますよ？
ノルウェー、アイスランドと日本の捕鯨北大西洋でもやってる捕鯨ではそのノウハウに何の違いがあるのでしょう？
探して見つけて捕殺　するノウハウに違いがあるかどうか正直わかりません。
違いがあるとしたら基地まで運ぶ距離というのはあるでしょう。
無論、極寒の海での操業ノウハウは十分でしょう。
アイスランドは日本が輸入するなら再開するとのことで、輸入せず日本以外の国が食糧事情により人材を集めようと考えたらアイスランドから募るという方法が考えられます。
これも仮定の話ですがね。

ナガスなんて今年獲っていないだろうが

去年捕獲した3頭に文句言ってるんのか？

確かな意志をもちながらも冷静に進めていこうという姿勢には尊敬の念を覚えます。

サンティアゴ会議を終えて森下参事官のインタビュー
http://blog.e-kujira.or.jp/iwc2008jp/entry/417

グリーンランド先住民捕鯨否決の下りに書かれている、ＥＵに対して「科学的根拠以外の理由で反対するなら説明する義務がある」というのは反捕鯨に関る人達に関らず多くの人に再確認して貰いたい話です。
結局ＥＵは説明を拒み反対のまま。　このような姿勢は信頼を損なうのは明白。
科学的見解が示された後に賛成に変えたスイス、先住民の権利を尊重したいがＥＵに縛られるので反対を投じざるを得ないというスウェーデンのような態度は好感が持てる。

>>214＞だとしたら多額の投資が必要なのは日本も同様といえるだろう。

コレは不要な心配なんじゃないか、と。

商業捕鯨再開はどんなに急いでも新造船完成後にしか実現しないだろうからw
GPなどが日新丸の老朽化を捕鯨反対の理由にしてもう10年近く経ってるし
近年の事故も老朽化の所為だと決めてかかってるから、水産庁・鯨研としても
JARPA�Uの終了まで10年弱も調査捕鯨を続ける以上、新造船を作らない訳には
いかないだろう。
建造資金については調査副産物の販売益でも今後の調査期間の継続年数によって充分出せるかもw
調査捕鯨捕獲枠はこの2年で増やしてるが、その分邪魔されて捕獲枠分に2〜300頭分届いてない。
3年前までの捕獲枠が400頭ちょい、で2年前から捕れてる分が5〜600。
その状態でも注入補助金が4億程度なんだからクロミンク850＋ナガス50＋ザトウ50、
コレが全数捕獲出来れば一気に黒字逆転するからJARPA�U終了までにローンの大半を
掃い終えられるかもね？
実際捕獲枠一杯に捕れた状態で黒字が何億出るかは正確には判らないけど...w
商業再開後に民間スライドして譲渡する時は事業主体が違うので減価償却分は
当然値引き♪だし、政府としてもココまでくれば国策なんだから国をあげて応援
する為に大出血サービス・格安譲渡になるでしょうw

新造船は建造費100億以上とも言われてるけど、年間60億円以上の規模の産業を支える
設備、しかも商業化後に引き継いで通算30年以上も使える設備ならば安い物だと思うよw

>新造船は建造費100億以上とも言われてるけど、年間60億円以上の規模の産業を支える
>設備、しかも商業化後に引き継いで通算30年以上も使える設備ならば安い物だと思うよw
だとしたら他国が政府資金を投入して商業捕鯨に参加する可能性もありますね。
アイスランドの船舶を買い取るという方法もありそうです。

>>217
オレたまたまその場面ネットで見てたけど、反対してるのは捕獲年数が５年保証
される理由が不透明ってちゃんと説明してたよ。その捕獲年数の根拠の説明が無くて
反対してるって。それを求めてるんだが明確な答えが無いって逆に質問してたじゃん。
なんでそういう一番肝心なとこを省くのかな？森下さん。

>>220
ザトウクジラ10頭を5年間保証？
反捕鯨国はどんな理由が必要だったの？

>>220
>なんでそういう一番肝心なとこを省くのかな？森下さん。

国民を煽ってナンボですから。

イヌイットの伝統捕鯨も5年保証だとオモタ

今年のIWC総会での日本側の要求はミンク3000頭の商業捕鯨と調査捕鯨？

>>218
新母船建造のために（財）海外漁業協力財団から二三百億円（原資はもちろん税金）引っ張る
わけだけど、その（財）海外漁業協力財団の理事には水産庁天下りさんたちが一杯。ｗ
元（財）日本鯨類研究所理事長の畑中寛さんや捕鯨天下り団体理事長の米澤邦男さんなんかもいらっしゃいます。ｗ

で新母船建造だと造船族も喜びます。
もちろん水産族も。ｗ

しっかり「国を食い物にする」システムができているってことなんですねえ。ｗ
国民には「鯨肉を食わないやつは非国民だ！」「捕鯨は文化だ！」等々だけ言ってればいいわけだし。

> 「鯨肉を食わないやつは非国民だ！」

こんなこと言ってねえよｗｗ

いつの時代の人間なんだよｗｗ

>>225
造船に族議員なんているのか？

造船の今発注なんて殆ど海外からだぞ

>>215
＞ノルウェー、アイスランドと日本の捕鯨北大西洋でもやってる捕鯨ではそのノウハウに何
＞の違いがあるのでしょう？

それらの国は沿岸捕鯨なので現在捕鯨母船を使ってない筈だよ？
モラトリアム施行後、遠洋での捕獲をしてないから、やはり四半世紀のブランクだね。

キャッチャー/母船の船団形態での捕鯨は捕鯨そのもののノウハウ以外に
操船・運行が全く違うし、母船を使ってなけりゃ船上解体もやらない、冷凍保存も不要。
それからハイノースの海といっても所詮近海捕鯨であるそれらの操業海域と南氷洋では
長期間海上で運行し続けなので近海・沿岸捕鯨とは人員の生活含めた条件も全く違う。
同じ極海でも「寒い」という以外、海流・気象も同一じゃないだろうしね。

＞アイスランドは日本が輸入するなら再開するとのことで、輸入せず日本以外の国が食糧
＞事情により人材を集めようと考えたらアイスランドから募るという方法が考えられます。

「食糧事情」での捕鯨、というのは殆どが歯クジラによる漁業（魚網）被害の
防止じゃないのかと思うけど。
勿論その歯クジラ肉も重要な蛋白源として利用するだろうけどね。
でもそれなら近海・沿岸の小型捕鯨技術ノウハウなのでそれらの国以外、ほぼ世界中
の海洋国が持ってるノウハウだよ。
仮に髭鯨資源を食糧難解決に利用するとしても、まぁ無いよりマシ、という
レベルじゃないだろうか？

そんな目的で他国からノウハウを享受するのならばもっと別の未利用生物資源
がある筈で、海洋資源なら世界中でバイオマス豊富な烏賊などの効率的な漁法
等の方がよほど役に立つのでは？

>>219
＞だとしたら他国が政府資金を投入して商業捕鯨に参加する可能性もありますね。

>>218には商業再開までに減価償却分などで大いに値引きされて譲渡される、と書いてるんだけどw
JARPA�U終了までは10年近くあるんだよ？
その間に消化できるローンも考え、更に国が国策としてバックアップする以上、
格安細分ローンの可能性大♪

「他国の政府」がこんな事をしてまで利益の薄い南氷洋捕鯨に参入する動機は何？
そこまで鯨肉を必要としてる国民が日本以外のどの国に居るの？（>>168-170）

＞アイスランドの船舶を買い取るという方法もありそうです。

まず、アイスランドには現在母船は無い筈だし、在ったとしても四半世紀も前から
使ってない襤褸船w
そんな物をわざわざ買い取って南氷洋で運用してたらGPが「海洋汚染だ!!」と>>208w

結局母船は他用途の大型船舶を買い取った後に大規模改造。
それに加えてキャッチャーも数隻揃えなければならない（コレは日本なら現行分をそのまま使えるよ♪）。

>>225
なんだ、結局キミに言えるのは「悪口」だけかw

"涙目"反捕鯨r13812クンw

如何にキミが捕鯨（いつ如何なる場合も「役人」や「天下り」でなく『捕鯨そのもの』w）
や捕鯨賛成派を憎んでも、日本以外に南氷洋での商業捕鯨を事業として成功させられる
国家は存在しまッしぇんよ♪（>>168-170）

訊き忘れたんだけど、ｒクン、

>>225
＞新母船建造のために（財）海外漁業協力財団から二三百億円（原資はもちろん税金）引っ張る

2〜3百億？
ちょっと前までは

「母船新造には百億近くかかるのにッ!!」とか

「約百億円も費やして〜」

とか言ってたのに、なんで今はその2〜3倍に金額が膨らんでるのかな？w

「新造船に『2〜3百億』は掛かる」という、「妄想反捕鯨サイト」以外の
ソースをキミに出せるかな？w

行数が余りそうだからｒクンの個人PRしてあげるね♪↓（>>225の『。ｗ』に注目w）

さて、ID:+zkUa2gUが「ID晒してない相手には反論できない」と言うので
ワザワザ入れたばかりのブラウザ設定変えてまで、ずうっとageで書いてる
のに、彼、"涙目"反捕鯨r13812クン↓がちっとも反論してくれませんw
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CD%EF%BB%C0%A1%A1r13812+&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa
（8月20日夜から21日にかけての無理やりな一連の「酪酸擁護」投稿は爆笑必至ですw）

コレも言い忘れてたんだけど>>219

＞>新造船は建造費100億以上とも言われてるけど、年間60億円以上の規模の産業を支える
＞>設備、しかも商業化後に引き継いで通算30年以上も使える設備ならば安い物だと思うよw

＞だとしたら他国が政府資金を投入して商業捕鯨に参加する可能性もありますね。

日本以外の国が参入すれば、当然複数国で限られた捕獲枠を分け合う事になるんだから
「年間60億円以上の規模の産業」ではなくなりますよ？
その半分か、それ以下の事業規模、しかも利益率は現状の日本より更に低い。
それが判ってて資金投入して参入したがる「他国の政府」とはどこの国？

日本が「新たな」設備投資をしないで済む、仮にしたとしても国のサポート
や減価償却で安い、ローン金利も低い、という理由は>>218>>229。
ずうっと継続して遠洋（調査）捕鯨を続けてきた日本とは設備・人員もだけど
需要のあても、小売販売業者の存在等もあるから比較になんかならないよ。

>>205
ああ、なるほど・・・つまりお前の言いたい事はこうだな




他国が南洋捕鯨に参入しないというソースはない！



でも他国が参入しないのは事実である！



なぜなら僕ちんが参入しないと予測したからである！



マジで僕ちんの予測は絶対だ！間違える事はない！




なぜなら僕ちんの脳内世界＝現実世界だからである！



・・・う〜ん、情報もないくせに事実だと決め付ける人間はやっぱりキチガイだな

妄想を現実だと思い始めたらそろそろ病院を探したほうがいいよ

ただの推測を現実と決め付けて語るから終わっとるね。マジ基地が


他国の参入はない・・・というのは韓国ロシア（もしかしたら中国も）の
今後の捕鯨取り組みの情報を入手した後にしかほざけない台詞

日本側であれこれ推測しても意味がない事がわからないみたいだね

>>233

まぁ、今日の議論内容に全くついてこれずに悔しいんだろうけど、

キミのその、ちっちゃな脳味噌じゃ益々劣等感を深めるだけの結果を招くだけだろうし、

あんまり無理してこのスレに固執しない方がいいのでわ？

ってか、もう私に対する私怨で心がグッチャグチャになってるみたいですねぇ...w

（辛そうなんで、今回再度のコピペ貼りは控えてあ・げ・る・♪）

参入はない・・・というのが現実ならそのソースをもってこい！電波野郎

お前の電波がソースになるわきゃないだろ

>>236
いや、君が必死に逃げるのが面白いので楽しんでいますよ

ソースもない事を事実と言い切っちゃったんだから苦しそうだねぇ

今さっきコピペしないであ・げ・る・♪つっといて何だけど、一応「馬鹿クン」へ...w↓

197 ：193一部書き直しw：2008/09/13(土) 00:17:53 ID:p1TCU7Mf
>>190＞（他国の南洋捕鯨不参加の）推測をまるで事実のように語り、

『＞商業捕鯨モラトリアム解除の目処も立ってない状態で「南氷洋商業捕鯨」に対して
　＞「世界中何処の国も」その態度を表明してないの。 』（>>192）

以上、「何処かの国が」「参入すると表明してる」或いは「参入しないと表明してる」

などの事実が存在しないからには、それに関する「ソース」は一切存在せず、

その議論の組み立ては「推測」に拠るしかない、というのがこの議論の限定条件です。

ココまではいいかな？（つーか、キミには無理かw　まぁキミ以外の人向けだな）

それでその「推測」で組み立てられた私の推論・議論>>168-170を「そうではない」
或いは（必死に否定したがってるくせにw）「否定はしないが『事実』ではない」
と言いたい場合も、『　具　体　的　に　』、

「　ど　こ　が　」

「　ど　う　い　う　理　由　で　」

「現実的ではないから」・「机上の空論でしかない」

と言えなければ、（というかID:/4OoysQHの知能レベルじゃ不可能でしゅがw）

>>168-170は正しく「事実である」としか言い様がありましぇん♪

まぁ、「脳味噌が少な過ぎて簡単な例え話すら理解出来ないID:/4OoysQH クン」
には難し過ぎるでしょうけども......w

一つウソをつくと、そのウソを守るために次々とウソを重ねる


そうなるまで突っ込んであげるよキチガイ



ごめんなさい、しったかぶっちゃいましたと謝れば俺も鬼じゃないから
許してあげるんだけどねぇ・・・ねっからのウソつきみたいだから謝罪なんてないだろうな

>>237
＞参入はない・・・というのが現実ならそのソースをもってこい！電波野郎

ヤッパリこんな簡単な日本語の文章↓さえ理解出来ないんだな、キミのアタマじゃ...w

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞「南氷洋で商業捕鯨したい」と言ってる国は今の所、「日本だけ」なの。

＞商業捕鯨モラトリアム解除の目処も立ってない状態で「南氷洋商業捕鯨」に対して
＞「世界中何処の国も」その態度を表明してないの。

＞この意味ワカル？

＞日本以外の国は全く一言も「参入しない」とも「参入する」とも言ってないのに

＞その事に関する「ソース」なんか存在する訳が無いんでしゅ♪ (>>179）

>>239
>「推測」に拠るしかない、というのが議論の前提条件です



はい？なんなんですか、これは？議論？
君は議論をしたんじゃなくていきなり結論を言ったんだよ
他国の参入はないのは「事実」です！・・・とね

>それらの国は沿岸捕鯨なので現在捕鯨母船を使ってない筈だよ？
使っていないというソースが見つけられませんでした。
が、遠洋での操業でなければ母船はそれほど重要ではない可能性はあります。

解体に関しては母船上でやろうが陸でやろうがどちらでもかまわないでしょう。
探す、見つける、捕殺するノウハウに関してはそう違いがあるとは思えません。

南氷洋に近い国が操業しようとした場合は他の水産資源にまつわる操業経験を活かせば済む話(海流も)で、現捕鯨国のノウハウの中で必要とするのは　獲る　解体する がほとんどではないでしょうか。
近ければ母船を中心とした船団方式によらなくてもよいというのはノルウェー、アイスランドと同様でしょう。

仮に韓国が商業捕鯨に参入しようとする場合は、オキアミ漁での経験が生かされるでしょうし、捕鯨技術者を雇い、船団を仕立てれば、あとは国内需要があるようなので採算性が無いとは言い切れないでしょう。

食料調達が困難な国がその一助として日本政府の支援のもとか、独自に捕鯨使用とする場合にはたしてどれほどの捕殺枠を確保できるかは商業捕鯨解禁になったときの利用可能とされる資源枠しだいでは？
それがわからなければ「大して期待できない」というのは早計でしょう。　また栄養面でどうなのか知りませんが、蛋白源としてはイカより鯨の方が優良なのでは？

あ〜あ・・・ウソを守るために捏造しちゃったね


ウソの悪循環に入っているね

>>242
そうでしゅよ？紛れもなく「事実」でしゅ♪
何故なら今に今まで誰一人たりとも、>>168-170を『具体的に』否定出来てないから、でしゅ♪

あ、言っとくけどキミの脳味噌ちゃんには『具体性』なんか期待してましぇんから、安心してくだちゃい♪

（略）
それでその「推測」で組み立てられた私の推論・議論>>168-170を「そうではない」
或いは（必死に否定したがってるくせにw）「否定はしないが『事実』ではない」
と言いたい場合も、『　具　体　的　に　』、

「　ど　こ　が　」

「　ど　う　い　う　理　由　で　」

「現実的ではないから」・「机上の空論でしかない」

と言えなければ、（というかID:Ebe6fKrgの知能レベルじゃ不可能でしゅがw）

>>168-170は正しく「事実である」としか言い様がありましぇん♪

まぁ、「脳味噌が少な過ぎて簡単な例え話すら理解出来ないID:Ebe6fKrgクン」
には難し過ぎるでしょうけども......w

>>239
>「否定はしないが『事実』ではない」と言いたい場合も



はい？俺が一度でも君の推測をありえないと否定したかな？
俺は最初から否定も肯定もしてない。ソースがない事をまるで事実かのように
語るな・・・としか突っ込んでいないんだけど？





ソースがない事を捏造してつっこまれたもんだから、苦し紛れに
推測の正確性の有無論に話題をすり替えたくて必死だなぁ



俺はそんなの興味ないから。コピペアラシのシッタカ発言に
突っ込むのが楽しいだけぇ〜

>>245



ほぉ〜斬新な説だな・・・

議論で否定できなければそれは事実である





なんて、俺ははじめてみたよ。さすが電波は言うことがマジ基地だな

私自身は　>>200 でも申し上げたとおり、他国が参入するかしないかはわからないと考えています。
また、実際そのときがきたとしても　>>178 のようなことになるだろうと考えます。

ここまでの過程で感じたのですが、捕鯨に反対する人達にとっては他国が捕鯨できる可能性を考えるのは困難な事なのでしょうか？

>>248
何か勘違いしてるかもしれないけど、俺は南洋捕鯨は反対の立場だけど
捕鯨そのものは反対していないんだけどね



ただこのコピペ長文アラシが調子に乗っているのがムカつくから
アラを探してネチネチ突いているだけだよ



他国の参入の可否についてはぶっちゃけ興味はない

>>243
＞使っていないというソースが見つけられませんでした。

使ってる、というソースがあれば終わる話だと思うんだけど、私が再度検索しても
「捕鯨母船を使ってる」というソースな見付からなかったねw
しかしながら、アイスランドもノルウェーも近海・沿岸捕鯨なんでキャッチャーで
捕獲した後にわざわざ母船に積み替えて港へ運び、すぐまた積み下ろす...という
一連の無駄な作業の意味が解からない...w
キャッチャーに積んで港へ運び、港で下ろして解体・冷凍又は市場へ直送、で
事足りるのに何故南氷洋捕鯨と同じ段取りが必要なのか...？w

＞解体に関しては母船上でやろうが陸でやろうがどちらでもかまわないでしょう。

は？解体しなければ冷蔵出来ないのに、母船が無ければ船上解体の経験も無いのに、
というハナシをしてるんだよ？どちらでもかまわない、なんて事は全く無いですw
「船上解体」は陸と違って大いに「揺れる」んですけど...？

＞近ければ母船を中心とした船団方式によらなくてもよいというのはノルウェー、アイスランドと同様でしょう。

>>207と私の>>204は読んだかな？特に>>204

それとキミ、何故アンカーも付けないの？この返事の元は私の>>228だよね？
前後文脈無視して都合良く抜き出されても困るんで、前文がすぐに読めるように
アンカーを付けて貰わないと面倒くさくて困るんだけど？

一々説明するのが面倒なので>>204は↓にコピペするね？

>>201おぉ、やっと来たか。何故か私のレスにはアンカー付けてくれてないけどw

＞温帯、亜熱帯の繁殖域で、日本が寒帯で狙ってるクジラと同じものを捕鯨する
＞分にはこれで十分なんだけどね。

ナニ、ザトウに次いで最近ホエールウォッチング対象として利用されだしてる
クロミンクを繁殖域で捕獲するの？南氷洋捕鯨よりずっと強い反発必至ですけど？w
それから勿論繁殖海域を捕鯨船で荒らしまくるんだから、実際の捕獲数と無関係に
資源回復の大きな妨げになるんだけど、IWC科学委員会はそれを許すんだろうかw
その上、貴方の大事な単一の「系統群」に対し過剰な負荷がかかりますよ？
系統群によって回遊ルートは変わるんだから。南極ならば少ない移動で全く違う系統群
へと捕獲対象を変えられましゅ♪

＞極寒のカコクな海で、まなじり決して歯食いしばり、母船＞キャッチャーボートの
＞キビシイ上下関係と、母船内の体育会系秩序で、ニッポン精神をハゲシク高揚
＞するんじゃなきゃ気が済まないみたいだな、このナマコ脳の人は。

ギャハハハッ!!w
南氷洋以外の捕鯨ならば母船が要らない？
小規模船では当然、鯨体の解体も冷凍も出来ないんだけど、ではその捕獲国まで
小規模船で捕ったクジラを解体もせずに輸送船へ積み替えて一々ピストンするわけだ？
どんだけ不経済でしゅか？どんだけ温暖化ガス出しまくりでしゅか？w
バラさなきゃｸｼﾞﾗさん、冷凍庫に入りませんぜ？w
それから輸送船に積み替え無し自国へ持ち帰る、と言うのならそれだけクロミンク
の回遊ルート近い国家に限定され、そうじゃない場合はやはり近い場所に捕鯨基地
を設置する必要があるよ？
日本と捕獲枠を折半するほどの鯨肉需要を持った南洋国？南半球・オセアニアの
大〜中規模国は全て「反捕鯨国」なんでしゅけど...w
勿論捕鯨基地の設立には捕鯨母船建造に負けないほどの金がかかりましゅからね♪

相変わらず具体的な説明根拠を持たないまま、言い返す事だけを念頭に
書いちゃうんだよねｪ...ｸｼﾞﾗさん守るのに必死な「ナマコ脳」さん♪（>>204）

あ〜あ、シッタカを突っ込まれて不利とみるや、他の話題で
流しにかかっているよ・・・ただのヘタレだったか





久々の大物だと思ったのに本当にガッカリだ。なさけないのぉ

ん？なぜか249とIDが違うな

ちょっと前にレスしたんだけど、それって正常化の為に行われているシンポジウムで
南極の捕鯨再開に否定的な大きな理由にもなっているんだよね。
総体的に見て科学的にも南極は保護に有効な手段として捕鯨と規制を両立する
事よりも現状の全面的な保護のサンクチュアリの効果を評価するって。
それも捕獲規模に対し、科学的側面、その管理と経済的要因から、そのものを要望して
いる日本以外の捕鯨国が無いという事が大きいと。
日本以外は成立しないというのは、本来、南極の捕鯨を反対する側の主張だよ。

各国が野性保護区の海上版にしたいところに一国だけ保護区は認めん！
と漁を続ければそりゃ独占するのは簡単かもな



でも、そういう事につっこんでいるわけではないんだよね
アラシの推測を事実のように語るシッタカが傲慢すぎてムカつくから
テメェはシッタカで事実かのように語るなボケ・・・と叩いているだけ



争点はシッタカであって、参加の有無ではない

>>243
＞南氷洋に近い国が操業しようとした場合は他の水産資源にまつわる操業経験を
活かせば済む話(海流も)で、現捕鯨国のノウハウの中で必要とするのは　獲る　
解体する がほとんどではないでしょうか。

「捕鯨」と「他の水産資源の操業」が同じ？クジラをキャッチャーで追い掛けるのと
アイナメを網で捕らえるのは大違いじゃないんでしょうか？w
コレは勿論「操船」「操業」の事ですよ？
因みに南氷洋の「他の水産資源」はオキアミとアイナメのみです、が
それらの操業をやってるのは日本と韓国以外じゃ反捕鯨国ばかり、ですw

＞仮に韓国が商業捕鯨に参入しようとする場合は、オキアミ漁での経験が生かされるでしょうし、捕鯨技術者を雇い、船団を仕立てれば、あとは国内需要があるようなので採算性が無いとは言い切れないでしょう。

何度も何度も訊いてるんだけど、

『日本以外の国が参入すれば、当然複数国で限られた捕獲枠を分け合う事になるんだから
　「年間60億円以上の規模の産業」ではなくなりますよ？
　その半分か、それ以下の事業規模、しかも利益率は現状の日本より更に低い。
　それが判ってて資金投入して参入したがる「他国の政府」とはどこの国？ 』（>>233）

↑や>>168->>170>>209に書いてる事の意味は分かる？
何故それらには一度も返答せずに「他国が参入しても利益が出せる」と言えるのかが
分からない、不思議w

＞蛋白源としてはイカより鯨の方が優良なのでは？

バイオマス（生物量）が全く桁外れに違うよ。烏賊のバイオマスはクジラの
数百倍以上はある筈。利用価値としてクジラは少なすぎるから意味が薄い、という事。
蛋白源としての優良性など二の次でしょ？

>>256



で、他国が参入しないというソースは？

>>250
あくまでも違いを検証しているのですが？
検索しても見つからなかったけれど母船の必要性はなさそうだと申し上げていませんでしたっけ？

>「船上解体」は陸と違って大いに「揺れる」んですけど...？
揺れる船上での作業は捕鯨従事者しかできないというのは疑問です。

また南氷洋に近い国にとってはノルウェー、アイスランドのように母船に頼る必要がない場合も考えられ、
その場合は捕鯨に投入するお金が少なくて済む理由の一つにもなりえます。

あとせっかく貼りつけ直してみせてくれた文章ですが全般的に今ひとつ言いたいことがわかりません。


>>249
私も参入があろうがなかろうがどちらでもかまわないと考えています。

>>256
ゴメン、君の言うとおりに俺は馬鹿だから、君のレスのどこにも



他国が参入しないというソース　　　　　　　　　　




が見つかりません・・・俺って馬鹿だからなぁ

でも参入しないというのは『事実』なんでしょ？

ならソースはどこにあるのかな？

>>252
アタマの悪いキミに一々レス返してると連投規制かかって勿体無いからw

つーか「話題」は全く変わってないよ？キミが内容に全く反論できないから
放置してるだけです♪　キミにはそれすら理解できてないのか...？w

>>255
＞アラシの推測を事実のように語るシッタカが傲慢すぎてムカつくから

まぁ、理屈での反論が全く不可能なキミが「ムカつく」のは仕方アリマセンねw
ただもう、キミの頑張り様からは私への私怨・怨念で粘着してるようにしか...w

ソースがない事は普通は推測といって、〜だろう。や〜と思われる。
等のように仮定系でしか語ることができないんだよね

それを、〜はない。と断定で語ったら、「ソースは？」と突っ込まれるに
決まっているだろ・・・こいつ本当にキチガイだと思うぞ

>>260
別に君の推測を否定する根拠が俺にはないから否定しないよ
何度言っても君は理解できないみたいだから言うけど、
事実であると主張するなら確固たるソースが必要なんだよ
その時にどんなに精度が高かろうが推測はソースとはなりえない


だから何度でも言うが、推測を事実のように語るのは辞めろって


シッタカしてゴメンナサイと謝っとけ

>「年間60億円以上の規模の産業」ではなくなりますよ？
なぜ60億円なのかよくわかりませんが、商業捕鯨が解禁され総捕殺頭数やそのときの市場規模が未知数で有る以上、仮定は無意味だと思うんですけどね。
というわけで他国が参入しないという確証にはならないと考えます。

>>247
事実というのは、「実際に起こったこと」という意味から考えても未来のまだ起こっていない自称に対して使う言葉ではありませんよ？
誰か未来の出来事を「事実」だと言ったのですか？　もしそういう人がいたならずいぶんと変なことを言う人ですね。

>>258
＞検索しても見つからなかったけれど母船の必要性はなさそうだと申し上げていませんでしたっけ？

だから、>>204は何故スルーしてるの？w
南氷洋の場合、「母船が無ければ無いで済む」を一レスかけて否定してるのが>>204
なんで、それを無視したまま「必要なさそうだ」と申されても困るw

＞揺れる船上での作業は捕鯨従事者しかできないというのは疑問です。

だから母船を使ってなければ経験が全く無いでしょ？船上解体を含めた母船・捕鯨船団での
「運用ノウハウ」を欲しがってるんじゃないの？「参入国」は？

＞また南氷洋に近い国にとってはノルウェー、アイスランドのように母船に頼る必要がない場合も考えられ、
＞その場合は捕鯨に投入するお金が少なくて済む理由の一つにもなりえます。

南氷洋に（母船が不要なほど）「近い国」を地図で探してごらん？
チリ・南ア・ニュージーランド（コレは多分もう母船が要る距離）...反捕鯨国のみw
後は>>204嫁。

＞あとせっかく貼りつけ直してみせてくれた文章ですが全般的に今ひとつ言いたいことがわかりません。

>>204は母船・船団が要る、もしくは捕鯨基地が要る、という説明です。
コレを読んで「分からない」で逃げられたんじゃ時間の無駄なんで、どこが分からないのか言って下さい。
説明するから。

>>263何故アンカーを付けないの？不都合があるの？

＞なぜ60億円なのかよくわかりませんが

調査捕鯨に掛かる費用が70億弱。そのうち9割以上が調査副産物販売益によって
捻出されてる事から、です。こんな事も知らないで捕鯨論議してたの...？

＞市場規模が未知数で有る以上、仮定は無意味だと思うんですけどね。

捕獲枠が生息数に比例して限定される以上、「市場規模」は未知数ではないです。
なんだか全くスレの内容を理解してないね...>>209や>>218やその他にも書いてるが
鯨肉の市場規模は「薄利少売」。
捕獲枠が限定的だからこそ「仮定」が成り立つんです。
その「仮定」の背景を全く理解しないまま理屈も無しで「無意味」と言われても...w

＞というわけで他国が参入しないという確証にはならないと考えます。

以上の理由で貴方やその他の人達が168->>170>>204>>208-209>>218を理屈で
否定できない以上、「他国が参入しない確証」になる、という訳ですw

>>264
いやいや　あなたの言う事がどうにもわかりにくくて仕方が無いのですよ。

>＞検索しても見つからなかったけれど母船の必要性はなさそうだと申し上げていませんでしたっけ？
というのはノルウェー、アイスランドの近い海での操業を指して申し上げていたつもりなのですが読み取れませんでしたか？

>>204の文章はさっぱり読み取れませんが、とりあえず南氷洋での捕鯨で母船が要りそうだというのは理解できなくも無いですよ。
でも反捕鯨国が主張を翻さないという確証も現時点ではないのですから母船が必須と言い切ることはできないのではないでしょうか？

>>261-262
キミのアタマが極端に悪いのはこの3週間ほどで皆さん御存知なんで、
敢えて繰り返す意味も無いかと思うんだけど♪

241 ：名無虫さん：2008/09/13(土) 23:34:47 ID:p1TCU7Mf
>>237
＞参入はない・・・というのが現実ならそのソースをもってこい！電波野郎

ヤッパリこんな簡単な日本語の文章↓さえ理解出来ないんだな、キミのアタマじゃ...w

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞「南氷洋で商業捕鯨したい」と言ってる国は今の所、「日本だけ」なの。

＞商業捕鯨モラトリアム解除の目処も立ってない状態で「南氷洋商業捕鯨」に対して
＞「世界中何処の国も」その態度を表明してないの。

＞この意味ワカル？

＞日本以外の国は全く一言も「参入しない」とも「参入する」とも言ってないのに

＞その事に関する「ソース」なんか存在する訳が無いんでしゅ♪ (>>179）

>>265
なるほど　60億の根拠が明確に示されてよかったですよ。
限定的な捕獲枠と将来予想される需要とのバランスから価格がはじき出されたというのではないのですね？

で、調査副産物販売益の金額が60億で、商業捕鯨が解禁になったときの市場規模が60億であるという理由がよくわかりません。
他国の参入の可能性に関する重要な部分なのではずせない話ですよね。

>>266
＞>＞検索しても見つからなかったけれど母船の必要性はなさそうだと申し上げていませんでしたっけ？
＞というのはノルウェー、アイスランドの近い海での操業を指して申し上げていたつもりなのですが読み取れませんでしたか？

いいえ？全くその通りの事を仰ってるのだと思ってましたよ♪
しかし「他国の参入可能性」についてはハイノースの話は全く無関係ですね？
私が>>204と共に>>206氏の書き込みを紹介したのは「南氷洋、又はクロミンク」
と「北西太平洋・北大西洋・ハイノースでの近海沿岸捕鯨」とは全く運用条件が違う
との説明があるから、ですw

＞>>204の文章はさっぱり読み取れませんが、

単に貴方に系統群保護やその回遊ルートが個別にある、等の捕鯨についての
基礎的な事実を知らないからだと思います。>>204はインテリ反捕鯨さんの
>>201へのレスですから。貴方に知識があれば充分通る内容だと思ってましたが
無理だった様ですね...

＞でも反捕鯨国が主張を翻さないという確証も現時点ではないのですから母船が必須と言い切ることはできないのではないでしょうか？

「反捕鯨国の主張」など全く関係アリマセン。
それが商業・事業として採算が合うかどうか、という事と↑の「系統群」への
安全配慮の兼ね合い（これは捕鯨賛成・反対無関係）等の話ですから。

>>204にある「積み替え」「ピストン輸送」「船上解体⇒冷蔵」などの話すら
全く理解できないんですか？

>>269
「違い」ですが　近海捕鯨と遠洋捕鯨の違い　ということでよろしいでしょうか？
現段階での捕鯨の賛否に関らず、採算性の高いと思われる近海の国が捕鯨を開始する可能性はあるのではありませんか？
近海だとしても水域と母港の往復によるコストと時間と、それに関連した遺失利益を考えれば、「30年に渡って使える案外安い母船」を導入してもいいかもしれませんね。

>>267



で、他国が参入しないというソースは？

>>268
少しは捕鯨問題について下調べしてから書き込んだらどうでしょうか？
基礎中の基礎知識すら無い人に細かい解説しながら自論を書くのは非常に手間です。

＞で、調査副産物販売益の金額が60億で、商業捕鯨が解禁になったときの市場規模が60億であるという理由がよくわかりません。

現在RMPという資源管理法での捕獲枠算出で南氷洋クロミンクの生息数が36万なら
捕獲枠1000頭程度です。コレは現在日本が調査捕獲してる850頭±10と大差ありませんし、
商業化のコスト低減で単価が下げれば捕獲数が増えた分も吸収されるので商業捕鯨での
市場規模も同じく60億程度だろう、という事です。

＞他国の参入の可能性に関する重要な部分なのではずせない話ですよね。

以上の事は全て了解事項だと思ってましたので、「他国の参入」についての
私のレスは全てそれを前提に書いてます。
後は自分で読み直してください。

それから、もう私、ｶﾞｯｸｼ来てるのですが、
貴方は少し一人で捕鯨問題について調べてからスレに参加して下さい。
こんなに知識が無い人だと思いもしなかったので、非常に時間を無駄にした思いです。

事実であるとするならソースが絶対に必要

こんな基本的な事もキチガイにはわからないみたいだなぁ



さすがに妄想の世界に生きているキチガイは言っていることがおかしいね

>>270
＞現段階での捕鯨の賛否に関らず、採算性の高いと思われる近海の国が捕鯨を開始する可能性はあるのではありませんか？

>>264も読めてないの？
捕鯨母船の要らない「近海」に反捕鯨国以外の国があるの？
又は、「母船を持たない」なら「捕鯨基地」が必要なのは理解してる？
どうやって捕獲したクジラを自国まで持って帰るのか、は全く考えないの？

＞近海だとしても水域と母港の往復によるコストと時間と、それに関連した遺失利益を考えれば、「30年に渡って使える案外安い母船」を導入してもいいかもしれませんね。

それで、「捕獲枠を日本と折半しなければならない」という事の意味は分かりましたか？

>>168->>170>>204>>208-209>>218でシツコク言ってる
「少ない捕獲枠では利益が出せない、『薄利少売』だから注入資金が回収できない」
という理屈は理解できましたか？

日本はその条件と違うという説明、>>218後半、>>232後半、の意味は分かりますか？

>>271>>273

キミのアタマが極端に悪いのはこの3週間ほどで皆さん御存知なんで、

敢えて繰り返す意味も無いかと思うんだけど♪

241 ：名無虫さん：2008/09/13(土) 23:34:47 ID:p1TCU7Mf

>>237

＞参入はない・・・というのが現実ならそのソースをもってこい！電波野郎

ヤッパリこんな簡単な日本語の文章↓さえ理解出来ないんだな、キミのアタマじゃ...w

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

＞「南氷洋で商業捕鯨したい」と言ってる国は今の所、「日本だけ」なの。

＞商業捕鯨モラトリアム解除の目処も立ってない状態で「南氷洋商業捕鯨」に対して

＞「世界中何処の国も」その態度を表明してないの。

＞この意味ワカル？

＞日本以外の国は全く一言も「参入しない」とも「参入する」とも言ってないのに

＞その事に関する「ソース」なんか存在する訳が無いんでしゅ♪ (>>179）

>>272
捕鯨は利益が出る・・・という君の持論は全て他国参入の有無に
かかっているっぽいな。


だからその持論を守ろうと必死に他国参入はないとシッタカ発言を
続けていたのかな？


たかが君一人の主張を守るために事実を勝手に捏造してシッタカぶるのは
もう議論ですらないな・・・


ただの電波ってのがよくわかったよ

>>275
君の主張はこういう事だよな？間違っていたら訂正よろしく






ソースはない。でも俺の推測は誰も否定できないからこれは事実である　　　　





ね、これで間違っていないよね？間違っているかな？

>>274
それでも未来における事象のことですから、「これだ！」という確証が無い以上は断定的に決め付けることはできないのではないでしょうか？

商業捕鯨解禁のとき、日本にしか市場がないという根拠もよくわかりませんね。
ＩＷＣで3/4が賛成すれば解禁になるわけで、各々判断して賛成票を投じ、採算性に目処をつけた国の水産会社が参入してくるだけですよね。
しかも現在反捕鯨国かどうかではなく、「採算性があるかどうか」で参入してくるんですよね？
それとも現反捕鯨国だから将来も参入してこないのですか？　いったいどっちなんですか？

いずれにしても　結果、>>178 だろうなと。


>時間を無駄にした
そうですか？
他国の参入の可能性は不確定なことだということがはっきりしたので決して無駄ではなかったと思いますよ。


>>271
そのようなソースを現時点で提示できるわけが無いですよ。
参入するというソースが無いのと同様です。

>>276

＞捕鯨は利益が出る・・・という君の持論は全て他国参入の有無に
＞かかっているっぽいな。

キミ自身には絶対理解不能なのを承知で、スレを読んでる人たちに「ヒント」をば一つ♪

「　日　本　と　も　ろ　と　も　」

に

「　共　倒　れ　」

するのが判ってて、「捕鯨母船」又は「捕鯨基地」などの

「　新　規　設　備　投　資　」

をしてまで南氷洋捕鯨に参入する

「　馬　鹿　な　国　」

は「　何　処　」にあるんでしょうか♪

揺れる船上での解体作業のノウハウって．．．．
洋上作業に習熟した船員が解体の仕方を教えてもらうだけでいいんじゃないのかなぁ〜
そんなに大きなハードルになるとは思えないんだけど。

>>278
＞それでも未来における事象のことですから、「これだ！」という確証が無い以上は断定的に決め付けることはできないのではないでしょうか？

『参入できる』という根拠は全く無いまま、ですか？w
悪いですけど、私が断定的に言ってるのは、その「可能性」を誰一人指し示せないから、ですw

＞ＩＷＣで3/4が賛成すれば解禁になるわけで、各々判断して賛成票を投じ、採算性に目処をつけた国の水産会社が参入してくるだけですよね。

だから、「何処に」「どうやって」「採算性の目処」が付くの？って訊いてるんですよ？w

＞しかも現在反捕鯨国かどうかではなく、「採算性があるかどうか」で参入してくるんですよね？
＞それとも現反捕鯨国だから将来も参入してこないのですか？　いったいどっちなんですか？

　知　り　ま　せ　ん　♪　
　
どちらにせよ『他国の参入可能性』が全く無い以上無意味な問いかけでしゅ♪　

＞他国の参入の可能性は不確定なことだということがはっきりしたので決して無駄ではなかったと思いますよ。

私が「参入は無し」との確定を下した根拠を提示してるのに対し、
貴方は一度も明確に、それが「不確定である」との根拠を示せていませんから、
「可能性は不確定なこと」など何一つ「はっきり」してはおらず、
貴方が一人合点してるだけ、という事ですw

いずれにせよ、貴方に捕鯨に関する知識が全く無いのは事実で、それに対し
要らぬ説明を強いられた私にとっては大いに時間と労力の無駄、でしたよ？w

少しは自分で勉強してね♪

207 ：名無虫さん：2008/09/13(土) 10:22:40 ID:???
>>201
＞参加する場合は港から日帰りの小規模船多数による「安上がり捕鯨」じゃなく、

？
小規模多数なら「安上がり捕鯨」になるとは思えませんが。
捕獲したクジラの積み込み作業を行うには通常漁船では不可能なのでかなり
大掛かりな改造が必要になりますし、そのもとの船もただではないでしょう。
船舶数が多く、小まめな往復を「日帰りで」繰り返すのならば当然その燃料
消費は馬鹿に出来ません。
捕獲場所に長期滞在する母船とキャッチャー、そしてその捕獲した鯨肉だけを
本国へ持ち帰る輸送船の燃料消費と比較して「安上がり」と言える根拠はお持
ちですか？
何故南氷洋（他の遠洋捕鯨もですが）捕鯨に於いて大型母船を含む船団方式、
スリップウェーを設けて現場解体を可能にした捕鯨方式を多くの国が取ったのか？
「鯨油を採るためだけ」の国々ですらその方が効率的だったから、ですよ？
あなたの言う「小規模多数船」が本当に安上がりなら、戦前戦後もそうしていた筈です。
ですが現実は全く違う。
北大西洋・北西太平洋での沿岸捕鯨と南洋のそれは運営からして別物である、というのが
当然の認識です。

>>279



へぇ・・・さぁ？




ところで、>>277は間違っていないという事でよろし？

おっと、書き忘れたけど、>>282（>>207）と↓よく読んで考えてくださいね♪

209 ：208の続き。：2008/09/13(土) 11:02:46 ID:p1TCU7Mf
>>208の続きです。

一番の問題はそれらの新規資金注入が殆ど不要な日本（設備人材は現行からスライド）
と捕獲枠を折半して（つまり売り物の量は今の日本の調査副産物よりも少ない）
資金回収をしなければならない、それ等の国（一国？複数国？）で採算が合うほどの
値段を付けて販売する事が可能なのか？つまり、売れるのか？という事です。
売れなければ「採算」どころか投入資金の回収さえ出来ませんが、肝心の売り物は

日本と分け合った捕獲枠での生産量ですから少ない上に、
「増やしたくとも増やせない（これが市場主義経済での最も大きな弱点でしょう）」
つまり「薄利多売」を目指そうにも「弾数が無い」ので「薄利少売」にならざるを得ない。
日本以外、特に鯨肉に拘ってそれを消費したい、という国民も居ないのに
わざわざそんな茨の道を歩んで自滅する馬鹿な国は居ませんよね？

よって「日本以外には無理」だと言ってるんですが（>>168-170）。

コレも言い忘れてたんだけど>>219

＞>新造船は建造費100億以上とも言われてるけど、年間60億円以上の規模の産業を支える
＞>設備、しかも商業化後に引き継いで通算30年以上も使える設備ならば安い物だと思うよw

＞だとしたら他国が政府資金を投入して商業捕鯨に参加する可能性もありますね。

日本以外の国が参入すれば、当然複数国で限られた捕獲枠を分け合う事になるんだから
「年間60億円以上の規模の産業」ではなくなりますよ？
その半分か、それ以下の事業規模、しかも利益率は現状の日本より更に低い。
それが判ってて資金投入して参入したがる「他国の政府」とはどこの国？

日本が「新たな」設備投資をしないで済む、仮にしたとしても国のサポート
や減価償却で安い、ローン金利も低い、という理由は>>218>>229。
ずうっと継続して遠洋（調査）捕鯨を続けてきた日本とは設備・人員もだけど
需要のあても、小売販売業者の存在等もあるから比較になんかならないよ。

>>277を否定しないね



という事で、このコピペ厨は自ら捏造シッタカ電波だと認めたという事で

>>283



へぇ・・・さぁ？




ところで、>>279はやっぱり理解出来なかったという事でよろし？ w

いやぁ・・・自分で>>245の電波宣言をするんだからワラタ


>「事実」でしゅ♪・・・何故なら誰一人否定出来ていないから





否定できないと事実になると考えているから爆笑

妄想の世界に生きている事を自ら証明したレスだったな

しかも苦し紛れの煽り返しがやっとみたいだねぇ〜


ホラ、さっさと勝利宣言を出して涙目で逃げろヘタレ

>>286

誰かが私の論を理屈で否定できればねｪ......

よりにもよってキミみたいな特級の「脳味噌少ない」クンが粘着してるだけ、

だもんねｪ......w

因みに私が>>277を否定しない、いう事は誰も私の論を理屈で否定出来て無い限りにおいては、

「捏造シッタカ電波」などではなく、単に自論に完全なる自信を持ってる、

という事の証明になるだけ、でしゅ♪

だってキミ、私の論の何処に「捏造」・「シッタカ」があるのか説明できないでしょ？w

まぁ、他の人にも出来ないのにキミのアタマじゃ尚更無理かw

>『参入できる』という根拠は全く無いまま、ですか？w
>悪いですけど、私が断定的に言ってるのは、その「可能性」を誰一人指し示せないから、ですw
あなたがそう感じているだけで、可能性が有ると感じている人もいるみたいですよ。

船の改造にしてもスリップウェーが必ずしも必要ではないと思いますが？
網を引き上げることができて冷凍設備がある船を改造したっていいのですし。
ってコピペですか。

結局、あなたは自説とちっぽけなプライドにしがみついて耳塞ぎながらコピペするだけのチキンでしたね。
おっと、都合がわるくなると相手を馬鹿呼ばわりするとか言わないでくださいよ？
だってそれあなた自身のことですから。

もしチキンじゃないでしゅ♪って言うなら　トリぐらいつければ？
私はチキンなのでつけませんけどねｗ

それにしてもここまでおめでたい人にあったのはどれぐらいブリだろう．．．
さようなら　おめでたい人！

>>288-289
ん、キミのアタマじゃ一生涯理解出来ない、というだけの事で「事実」は「事実」でしゅ♪

>>242
そうでしゅよ？紛れもなく「事実」でしゅ♪
何故なら今に今まで誰一人たりとも、>>168-170を『具体的に』否定出来てないから、でしゅ♪

あ、言っとくけどキミの脳味噌ちゃんには『具体性』なんか期待してましぇんから、安心してくだちゃい♪

（略）
それでその「推測」で組み立てられた私の推論・議論>>168-170を「そうではない」
或いは（必死に否定したがってるくせにw）「否定はしないが『事実』ではない」
と言いたい場合も、『　具　体　的　に　』、

「　ど　こ　が　」

「　ど　う　い　う　理　由　で　」

「現実的ではないから」・「机上の空論でしかない」

と言えなければ、（というかID:L/GF/eQTの知能レベルじゃ不可能でしゅがw）

>>168-170は正しく「事実である」としか言い様がありましぇん♪

まぁ、「脳味噌が少な過ぎて簡単な例え話すら理解出来ないID:L/GF/eQTクン」
には難し過ぎるでしょうけども......w

>>290
残念ながら説明できるのよ、これが・・・自分の頭の悪さを反省しとけ




ソースはない・・・>>275


でも反論が出来ていないから事実である・・・>>245






これはつまり、事実を勝手に推測で作ったという事を「自分で」証明してる

議論で事実が作られるんだったら現実なんていらないよねぇ




この真性電波は現実じゃなくて議論の中の世界に生きているみたいだね

>>291
＞あなたがそう感じているだけで、可能性が有ると感じている人もいるみたいですよ。

「感じてる」は「論拠」にならないって知ってるかな？w

＞船の改造にしてもスリップウェーが必ずしも必要ではないと思いますが？

じゃあ、「船上解体」は不可能だね、御馬鹿さん♪

＞結局、あなたは自説とちっぽけなプライドにしがみついて耳塞ぎながらコピペするだけのチキンでしたね。

貴方の知識と理解力が圧倒的に不足してるんでしょうがないと思うんですけど...w
「チキン」？全て理屈で説明してる私が？
理屈で全く言い返せなくて、泣き出しちゃった「貴方」じゃなくって？w

＞おっと、都合がわるくなると相手を馬鹿呼ばわりするとか言わないでくださいよ？

ゴメンナサイ、貴方の「都合がわるい」のは最初からですよ？
一度もマトモな理屈が言えて無いんだからw
つまり貴方自身は最初から「馬鹿」なんです♪

＞さようなら　おめでたい人！

ハイ、さようなら。

明日から貴方はsageで書き込むから事実は「また明日」ですけどねw

涙目？くやしい？自分の馬鹿さを呪っている？



失言や間違いやシッタカなんてプライドを捨てて謝ればいいだけなんだよ
誰にだって失言はある。でもお前は絶対に間違えを認めないから
ウソにウソを重ねてどつぼにハマル

早く勝利宣言を出して悔し涙を濡らしながら逃げろシッタカ

未成熟な自我の赴くままに「でしゅ♪でしゅ♪」言って、自分王国の中で高らかに勝利宣言してるよ．．．
頭の中でファンファーレ鳴り響いてたりして？

なんておめでたくて痛々しい人なんだろう．．．

で、このレス読んで「負け惜しみ言ってら♪」とか思うんだろうなぁ。
自分の中だけでも勝った気でいられたら傷つかないですむもんね。
負け惜しみ言ってるのは自分じゃなくて相手だっていってればさ。
自分をごまかせているつもりでも、本当はごまかせないのが自分なんだけどね。

あれかな、親や兄弟からよっぽど馬鹿だ馬鹿だといわれて育ってきたのかな．．．
もしかすると自分大好きっコの自己愛性傾向の人なのかな．．．
リアルで近くにいたら絶対にかかわらないほうがいいタイプだなって思ってるのは私だけじゃないんだろうな．．．

>>293
＞ソースはない・・・>>275
＞でも反論が出来ていないから事実である・・・>>245

それ、私の「自論の内容」についての「説明」じゃないってのはワカルかな？w

私の「自論」の中に「捏造」「シッタカ」を探し出さなきゃ意味無いんだよ？w

......キミが「馬鹿」だと言われる所以はこれだよねw

>>294
＞議論で事実が作られるんだったら現実なんていらないよねぇ

キミを含めて誰一人、私の「自論」を理屈で否定出来てない、という

「事実」そのものが「私の自論」の「事実」性を証明しちゃってる事実

には気付いてるかな？w

まさに「議論で事実が作られた」瞬間でしゅ♪



...おっと、キミにはこの手の比喩は一切理解出来ないんだったねぇw

>>296-298

ん、まぁ私が「勝ってる」のは明確だから、私自身充分に承知してましゅよ？

だって誰一人「南氷洋捕鯨に他国が参入できる可能性」を理屈で示せてないんだから♪





....キミ達って本当に論理性の欠片も無い、理屈の一つも捻り出せない、

脳味噌少ない......無い無い尽くしでいっそ清々しいでしゅ♪

>>299
苦しいねぇ・・・必死だな。涙目を想像できてワラタ


シッタカを突っ込まれて不利だから、正確性にすり替えようと必死だな




俺はお前の議論の内容を叩いていないから

俺はお前のシッタカを叩いているだけだから




シッタカの電波が必死

本当に勝利したならそこまで過剰にアピールする必要ないのにね。
ヒクヒクしながら　Ｗ　連発って．．．
うまく自分をごまかしきれるといいね。

>>300



勝利宣言キター！



この状況で間抜けにも勝利宣言を出すから馬鹿は行動が予測しやすいね

出せ出せ言って煽ればプライドが高いからかならず出す


いやぁ・・・ここまで電波で馬鹿だと思うように動かせるな

>>301
＞シッタカを突っ込まれて不利だから、正確性にすり替えようと必死だな

おっとぉ...w

一体何処で「キミ」が「私」の「シッタカ」に突っ込めてるのか、

説明できるかな？w

全くそんな場面は見当たらないんだけど......w




ねぇねぇ、一体私のレスの何処に「シッタカ」があるの？



教えて？


「脳味噌少ない」クン♪

>>245
お前今は顔真っ赤だろ？少し落ち着けよ

>>302-304
好評の様だからもう一回貼ってあ・げ･る･♪

ん、まぁ私が「勝ってる」のは明確だから、私自身充分に承知してましゅよ？

だって誰一人「南氷洋捕鯨に他国が参入できる可能性」を理屈で示せてないんだから♪





....キミ達って本当に論理性の欠片も無い、理屈の一つも捻り出せない、

脳味噌少ない......無い無い尽くしでいっそ清々しいでしゅ♪




まぁまぁ、キミ等自身も私の能力には全く敵わない、という自覚はあるんでしょうから

あんまり追い詰めても可哀想ではありますねぇ...w

アンカミス
>>305


で、シッタカのレスが>>245


>>245はこれからずっとコピペしてあげるよシッタカ

>私自身充分に承知してましゅよ？
って、まさに自分王国で高らかな勝利宣言　orz

だめだこの人。

>>307



勝利宣言乙





で、君は誰と戦っているの？俺は君と議論なんてしてないけど？
ただ君のシッタカを叩いているだけだから、勝ち負けなんてないけど？

>>308
>>245は全くの正論でしゅから、どうぞ、貼りまくってくだしゃい♪

ところでコレ↓のお返事は......？......無理かw

305 ：名無虫さん：2008/09/14(日) 03:01:23 ID:nK1p/ZkK
>>301
＞シッタカを突っ込まれて不利だから、正確性にすり替えようと必死だな

おっとぉ...w

一体何処で「キミ」が「私」の「シッタカ」に突っ込めてるのか、

説明できるかな？w

全くそんな場面は見当たらないんだけど......w




ねぇねぇ、一体私のレスの何処に「シッタカ」があるの？



教えて？


「脳味噌少ない」クン♪

>>310

ん、だって私が勝ってるのも「事実」でしゅからね？w

キミはアタマが悪過ぎて自分が負けてる事実にさえ気が付いてないんでしゅ♪

好評の様だからもう一回貼ってあ・げ･る･♪

ん、まぁ私が「勝ってる」のは明確だから、私自身充分に承知してましゅよ？

だって誰一人「南氷洋捕鯨に他国が参入できる可能性」を理屈で示せてないんだから♪





....キミ達って本当に論理性の欠片も無い、理屈の一つも捻り出せない、

脳味噌少ない......無い無い尽くしでいっそ清々しいでしゅ♪




まぁまぁ、キミ等自身も私の能力には全く敵わない、という自覚はあるんでしょうから

あんまり追い詰めても可哀想ではありますねぇ...w

>全くそんな場面なんて見当たらないんだけど



まぁ馬鹿には見えないよ

うわぁ・・・電波がそろそろ発狂しはじめた

自分でシッタカを宣言>>245したからもうだめぽ

勝利宣言を出して涙目で逃走ワラタ

くやしのぉ〜くやしいのぉ〜

まぁ、脳味噌の少な過ぎる御二人は、もうそういう人生だから仕方がないとしてw

他の人で誰か私の自論を理屈でヒックリ返せる人は居ないのかなぁ...？





御馬鹿さんの相手でageまくってたら今夜中に理屈で私に返せる人が来るかと
思ってたが、結局低脳クン二人の馬鹿に火が付いただけだったねぇ...w

しかし携帯からだからきついなぁ

PCから書けるのならもっと緻密に突いて叩きつぶせるんだが


>>317
眠らずに頑張って勝利宣言を出したいのがミエミエでワラタ

実は俺は眠らないんだが付き合うつもりかい？

>>313-316

まさに「バカの大発火」ってカンジの真っ赤な4連投乙♪でしゅッw

ところでコレ↓のお返事は......？......無理かw

305 ：名無虫さん：2008/09/14(日) 03:01:23 ID:nK1p/ZkK
>>301
＞シッタカを突っ込まれて不利だから、正確性にすり替えようと必死だな

おっとぉ...w

一体何処で「キミ」が「私」の「シッタカ」に突っ込めてるのか、

説明できるかな？w

全くそんな場面は見当たらないんだけど......w




ねぇねぇ、一体私のレスの何処に「シッタカ」があるの？



教えて？


「脳味噌少ない」クン♪

>>319



ソースはないけど事実なんだよね？






でも、そういうのは事実と言わずにシッタカと言うから

>>318

＞PCから書けるのならもっと緻密に突いて叩きつぶせるんだが

あぁ、キミのアタマで「叩きつぶせる」のは精々が豆腐のカドぐらいなモンでしゅ♪
中身入ってないからそれ以上硬いのは無理でしゅw

あ、あと、勝利宣言、というか私が勝利してるのは知ってましゅから♪

それからどうぞどうぞ、私の>>245も色んな所に貼りまくって啓蒙に使ってくださいね？

手間が省けましゅから♪

>>320　キミの「例え話が理解出来ない」脳味噌の処理能力限界を超えてる話をして申し訳ないんだけど♪

197 ：193一部書き直しw：2008/09/13(土) 00:17:53 ID:p1TCU7Mf
>>190＞（他国の南洋捕鯨不参加の）推測をまるで事実のように語り、

『＞商業捕鯨モラトリアム解除の目処も立ってない状態で「南氷洋商業捕鯨」に対して
　＞「世界中何処の国も」その態度を表明してないの。 』（>>192）

以上、「何処かの国が」「参入すると表明してる」或いは「参入しないと表明してる」

などの事実が存在しないからには、それに関する「ソース」は一切存在せず、

その議論の組み立ては「推測」に拠るしかない、というのがこの議論の限定条件です。

ココまではいいかな？（つーか、キミには無理かw　まぁキミ以外の人向けだな）

それでその「推測」で組み立てられた私の推論・議論>>168-170を「そうではない」
或いは（必死に否定したがってるくせにw）「否定はしないが『事実』ではない」
と言いたい場合も、『　具　体　的　に　』、

「　ど　こ　が　」

「　ど　う　い　う　理　由　で　」

「現実的ではないから」・「机上の空論でしかない」

と言えなければ、（というかID:/4OoysQHの知能レベルじゃ不可能でしゅがw）

>>168-170は正しく「事実である」としか言い様がありましぇん♪

まぁ、「脳味噌が少な過ぎて簡単な例え話すら理解出来ないID:/4OoysQH クン」
には難し過ぎるでしょうけども......w

涙目くん、目がチカチカするよ。
読む気が失せる。つーか読んでるやつ、いないだろ？

>>232
ん、では"涙目"反捕鯨のri3812クン、キミが全力でスルーした昨日のレスだけは
読んで答えましょうね？w

231 ：名無虫さん：2008/09/13(土) 22:57:20 ID:p1TCU7Mf
訊き忘れたんだけど、ｒクン、

>>225
＞新母船建造のために（財）海外漁業協力財団から二三百億円（原資はもちろん税金）引っ張る

2〜3百億？
ちょっと前までは

「母船新造には百億近くかかるのにッ!!」とか

「約百億円も費やして〜」

とか言ってたのに、なんで今はその2〜3倍に金額が膨らんでるのかな？w

「新造船に『2〜3百億』は掛かる」という、「妄想反捕鯨サイト」以外の
ソースをキミに出せるかな？w

行数が余りそうだからｒクンの個人PRしてあげるね♪↓（>>225の『。ｗ』に注目w）

さて、ID:+zkUa2gUが「ID晒してない相手には反論できない」と言うので
ワザワザ入れたばかりのブラウザ設定変えてまで、ずうっとageで書いてる
のに、彼、"涙目"反捕鯨r13812クン↓がちっとも反論してくれませんw
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CD%EF%BB%C0%A1%A1r13812+&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa
（8月20日夜から21日にかけての無理やりな一連の「酪酸擁護」投稿は爆笑必至ですw）

安価ミスw
>>323
ん、では"涙目"反捕鯨のri3812クン、キミが全力でスルーした昨日のレスだけは
読んで答えましょうね？w

231 ：名無虫さん：2008/09/13(土) 22:57:20 ID:p1TCU7Mf
訊き忘れたんだけど、ｒクン、

>>225
＞新母船建造のために（財）海外漁業協力財団から二三百億円（原資はもちろん税金）引っ張る

2〜3百億？
ちょっと前までは

「母船新造には百億近くかかるのにッ!!」とか

「約百億円も費やして〜」

とか言ってたのに、なんで今はその2〜3倍に金額が膨らんでるのかな？w

「新造船に『2〜3百億』は掛かる」という、「妄想反捕鯨サイト」以外の
ソースをキミに出せるかな？w

行数が余りそうだからｒクンの個人PRしてあげるね♪↓（>>225の『。ｗ』に注目w）

さて、ID:+zkUa2gUが「ID晒してない相手には反論できない」と言うので
ワザワザ入れたばかりのブラウザ設定変えてまで、ずうっとageで書いてる
のに、彼、"涙目"反捕鯨r13812クン↓がちっとも反論してくれませんw
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CD%EF%BB%C0%A1%A1r13812+&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa
（8月20日夜から21日にかけての無理やりな一連の「酪酸擁護」投稿は爆笑必至ですw）

反捕鯨が言ってたんだけど、日本は今年のIWC総会で３０００頭のミンククジラの
商業捕鯨と１０００頭の調査捕鯨を要求したって本当？デマ？

反対派に理（ことわり）無し。

がよくわかるスレですね。

>>327
シッタカをごまかそうと長文で必死に流す荒らしはスルーですか？

一番内容が無いのはこの荒らしだよ。

ただ反論材料を探して都合のいいように加工してるだけの馬鹿

都合の悪いことには捏造してまで無理矢理に話を作る・・・


こんな奴が好き放題暴れていても黙認するなんて信じられんなぁ

とりあえず、このシッタカ電波長文煽り荒らしがいる間は、
まともな議論はもう望めないからテメェラも叩いとけ

このアホが急に現われて荒らしはじめてから、レスする人が急激に減ったぞ

マジでスレ潰しが目的の荒らし臭い

ひととおり話してみて結局自分大好きッ子のナルシストで、持論(論というのも躊躇われるけど)ひけらかしたいだけだと思うね。
こいつのいちばん喜ぶ餌はなにか考えてみよう。

ヒント　「でしゅ♪ｗ」

つまり「おれって頭良い♪　おれって最高♪　おれって無敵♪」と自己確認したいわけ。
こういうのって普段から誰にも評価されないし相手にもされていないから、承認欲求が異常に強い。
でも結局、こういうところでも評価されないから最終的に自画自賛して喜ぶしかない。

しかもプライドは高いからダメな自分を決して認めようとしないし、聞く耳も持ち合わせてない。
挑発する発言が多いのも見方を変えれば、そこまでして相手して欲しいっていうこと。

そういうのがたまたま「鯨を守る俺って正義の味方でかっちょええ♪」に流れず、「反捕鯨なんてお利巧な俺様にかかればちょろいぜ♪」に流れたわけだ。

こうして自分について話されていることも気になって気になって仕方がないわけだ。

別にこいつに餌をやらなければならない義理は無いし、逆にスルーされつくしたら「ここには相手になるような奴(餌)はいなかったなｗ」って捨て台詞残して居なくなるんじゃないの？

俺は少しスルーしてたんだけどね・・・
でもこいつが必ず長文で煽る、かまって荒らしを続けたから
あぁスルーしても煽り続けるよくいる煽り系荒らしだな・・・

っつーことで叩いているなぁ

この手のはたまに見かけるよ。高校野球板の島猿と同じタイプ

とある切っ掛けで捕鯨問題について興味がわきここ数年趣味範囲で調べてきたが
調べれば調べるほど反捕鯨派さんたちの盲文っぷりに興味がわいてきた

ネットならスルーすりゃいいけど現実でディベートするときどうすんのかね？

捕鯨賛成でも色々な意見があるように、反捕鯨でもそれぞれに温度差があるかと

でも、ひとくくりに反捕鯨派とまとめて考えているなら、基本的な考え方は
この荒らしとそう変わらない気がするな。
意見が似ているから荒らしが暴れてもスルーしてる奴もいるんじゃないか？


俺はオージーと争うのは嫌いだから南洋捕鯨は反対ってだけで捕鯨そのものは
反対はしていないよ。積極的に賛成する気もないが・・・

ついでにクジラもイルカも自分から注文したくはないが、誰かが頼んだら
必ず箸をつけるね。食べてあげないと無だ死にになるからな

生きものを食べるために殺したからには食う責任があると俺は考える
釣った魚も食べられるのはその場で〆て全部食べているよ

俺を反捕鯨派と勘違いしてる奴もいそうだけど、限定的な賛成派に近いかと

動画スレの荒らしの主張も、
「オージーと喧嘩するな」だったな

捕鯨問題で火花を散らそうがオージーと仲良くしたければすればいいのに。
仲良くできないのは自分に問題があるからじゃないの？

>>328や>>330。
どうなのかな？
別の国が商業捕鯨しにくい理由はちゃんとはっきり書いてあるけど。
その逆の別の国が参入できる理由は全然ちゃんと書かれてないから。

客観的論理での主張展開は”日本以外に南極捕鯨は無理”に筋が通ってるけど、
その逆の主張グループには客観性に欠けてるから信頼性も何もないけどね。

>>334
＞動画スレの荒らしの主張も、
＞「オージーと喧嘩するな」だったな

確かにいたよね、そんな奴（笑）
毎回２〜３行の短い文で３回も４回も連投してる塵みたいな奴が。
このスレでも同じことしてるんじゃないのか？（笑）

動画スレがわかりません

つか、クジラ関係だって俺が最強厨でシャチ好きだからのぞいたのがきっかけだし

>>３３８
ヨウツベ捕鯨スレのことです。

別に連投してるからって君のことだと決めてかかってるんじゃないんだけどね？

丁度似たような負けず嫌いを知ってるってだけで（笑）

動画スレあらしはかなり病的だったね。
どこの板にも変なのがいる。

>>336
遅レスだがやっとアク禁が解けたので・・・

論点はそこじゃないから。勘違いで反論されても困るよ

論点ってそこにしか無いじゃないの。

”日本以外に南極捕鯨は無理”に反論できてない人間が勝手に論点を変えてるだけじゃないか。

>>342
> ”日本以外に南極捕鯨は無理”に反論できてない人間が勝手に論点を変えてるだけじゃないか。

「日本以外に南極捕鯨は無理だから、日本以外には南極捕鯨は無理なのです」
というのに反論しようとすると、どうしても論点を変えてるように見えちゃうんだね。

モザンビークの船舶運用会社が日本の出資者から金を受け取って中古船を買い、
ソマリアに船籍置いて、ノルウェーの船長と韓国の砲手を雇い、南ア、南米近辺で
南氷洋鯨類を捕鯨し、公海上で日本の冷凍船に鯨肉を売ったら、そもそもどこの
捕鯨なのかわからないんだよね。

>>３４３
それで、限定された捕獲枠を日本と分け合う事に起因する採算性については
一切触れないまま、「論点を変えずに反論できた」という事にさせて欲しい、と？

・・・結局日本に売る鯨肉の為に、よその国が「日本の捕獲枠」とは別に捕獲枠を
取得すれば多くても日本と半分ずつでミンク五〇〇頭ぐらい？かな？
現在の調査捕獲数より２〜３割程度増えた１千頭ぐらいの捕獲数ですら反対派は
「採算が合わないから水産庁が商業捕鯨再開を謳ってるのはブラフだ」
なんて言ってるのに、それを半分か、それ以下に割ってしまって儲けが出るの？
いくら中古船や安い人件費の捕鯨船員を使っても、わざわざ新規で投資することに
変わりは無いでしょう？
（しかも結局日本市場を当て込んでるとするのならば日本との合資会社にすれば設備投資
　など余分にする必要がないのに、という初歩的な突っ込みは置いといて｛笑｝）

・利益が出ますか？

・資金回収や設備・組織維持費を捻出できますか？

・そんな薄い利益にリスク背負って参入する理由は説明できますか？

全部>>１６８>>１６９>>１７０に書いてある問いだけど、これに答えられない
のなら"反論できないから論点を変えてる"という事にしかならないと思うんだけど。

>>３４４の

＞いくら中古船や安い人件費の捕鯨船員を使っても、わざわざ新規で投資することに
＞変わりは無いでしょう？
＞（しかも結局日本市場を当て込んでるとするのならば日本との合資会社にすれば設備投資
＞　など余分にする必要がないのに、という初歩的な突っ込みは置いといて｛笑｝）

この部分なんだけど＞＞３４３で雇うと書いてるのはノルウェー・韓国人か。
だったら日本が商業捕鯨の会社で直接雇用する船員との人件費のあまり差は無いでしょう。

燃料代についても>>６５に書いたけど、赤道周辺の捕鯨賛成国以外でもアフリカの
タンザニアなんか賛成国で南氷洋まで近いし、ナミビアやモザンビークなんかのIWCに
加盟してない国に捕鯨基地を造り、日本までの往復は鯨肉を運ぶ輸送船だけにすれば
あなたの言う「仮想参入国」との燃料消費アドバンテージの差は無くなるよ？

水辺に棲む謎の生物　1/3
http://s02.omoloo.com/

水辺に棲む謎の生物　1/3
http://s02.omoloo.com/

>>343
質問。

＞モザンビークの船舶運用会社が日本の出資者から金を受け取って中古船を買い〜

それってどこの国の名義で捕獲枠を貰うの？
出資者が日本ならば日本の捕獲枠、という事にならないかい？

ならば>>343がなぜ>>342へレスを付けてるのか、>>343が何を言いたいのか、
全く意味が解からないんだけど？

なんでこんなに無理して言い返そうとする負けず嫌いばっかりなんだろうね、
反対派って。

>>343
＞「日本以外に南極捕鯨は無理だから、日本以外には南極捕鯨は無理なのです」

>>169などに書いてある「日本以外に南氷洋商業捕鯨は無理」の理由は貴方が
言ってるような循環論法ではないようですが？

＞「日本と捕獲枠を分け合う」以上捕獲数は「日本単独での南氷洋商業捕鯨」の
＞1/2、1/3以下になりますが、その薄い儲けの為にわざわざ100億も200億も設備
＞投資・資金投入して参入してくる「馬鹿な国」が仮にあったとして、その国は
＞どうやって100億円単位の設備・資金投資分の回収を行うのかな？w
>>169。

「無理だから無理」なんて誤魔化しは全くしてないのに、貴方がそうじゃないと
「負けちゃうから」勝手に相手の論法を捻じ曲げてるんですよね。

つまりこれが>>342の指摘通り、

「反論できてない人間が勝手に論点を変えてる」

という事なんだなw

んで、結局は

>>327で言ったように「反対派に理（ことわり）無し」で

>>336で言ったように

「客観的論理での主張展開は”日本以外に南極捕鯨は無理”に筋が通ってるけど、
　その逆の主張グループには客観性に欠けてるから信頼性も何もないけどね。 」

ってのが綺麗に当てはまってる、という事になっちゃいますけどw

調査のための捕鯨じゃなく
純粋に食べたいからじゃ駄目なの？
捕鯨頭数は厳しく管理するんでしょ？

犬を食べる民族は滅びろって思ってるけど
それと同じ感情論なの？
農業系（低脳）出身だから分かんないよ
教えて反捕鯨の人

>>342
スレを全く読んでいない

>>349>>350
頻繁にIDを出したり隠したりするなよウソツキが
俺が突っ込んでいるのは>>245のシッタカの部分のみ

今度は潜伏自演で矛先をかわそうと必死っぽいな




ソースもない推論を事実とほざかれたら議論にすらならない
だから突っ込んでいたのに、いきなりスレを読まない人が
不自然に横槍を入れてくるのは流れがおかしいね

>>336>>342
自論扱いされたくなければスレを最初から全部読めよ

9月10日　66レス
ID:pNXXlhda

9月11日　12レス
ID:iapgeCUh

9月12日　12レス
ID:yZl1ZEsq

9月13日　21レス
ID:p1TCU7Mf

9月14日　32レス
ID:nK1p/ZkK

9月15日　1レス
ID:RZzArKPL

これがこのキチガイのレスだけど、353レス中143レスもある。
いくつか潜伏も見受けられるから実数はもう少しあるはずだよ・・・
しかもどれもが無駄なコピペをつけた長文ばかり。

こいつは長文＆粘着カキコ量だけで押し流す糞な議論方法のうえに、
事実を勝手に作ったり論点を毎回ずらしたりとセコイのが嫌らしい。
だから根拠の曖昧な独占できるという主張をネチネチ突いて>>245の
お馬鹿なレスをわざと引き出させたんだよ

んで、またこの>>245を元にネチネチと突いたのが少し前の一連のやり取り
俺がやってるのはぶっちゃけるとただの揚げ足取りに過ぎん。議論すらしてないね

論点は＞＞３４４＞＞３４５。

>>１６８>>１６９>>１７０に誰も反論できてないから、それを指摘したら
今度は自演扱いだって（笑）

今度は携帯からかい？毎回別人のフリをしようと必死だね

俺はやっとODNのアク禁がとれたからいくらでも相手してやんよ
ホラホラ、いくらでも書いてみ？

>>３５４は馬鹿だ馬鹿だと言われて口惜しくて２〜３行のレスを連投して
無駄にスレの嵩を増やしてるいつもの人だったか（笑）

論点は>>１６８>>１６９>>１７０。

>>３４３がそれを有耶無耶にしてるから＞＞３４４＞＞３４５を書いた。

そしたら何故か>>３４３はそれっきり黙ってしまいました（笑）

>>３５４
全部読んでも「反対派に理（ことわり）無し」で 、

「客観的論理での主張展開は”日本以外に南極捕鯨は無理”に筋が通ってるけど、
　その逆の主張グループには客観性に欠けてるから信頼性も何もないけどね。 」

って結論しか出ないよ？

あなたの都合に合わせた「論点」なんて意味無いから（笑）

>>343 は質問に答えないままで代わりにハナシにならんバカが残っただけか。

>>343
＞モザンビークの船舶運用会社が日本の出資者から金を受け取って中古船を買い〜

それってどこの国の名義で捕獲枠を貰うの？
出資者が日本ならば日本の捕獲枠、という事にならないかい？

ならば>>343がなぜ>>342へレスを付けてるのか、>>343が何を言いたいのか、
全く意味が解からないんだけど？

なんでこんなに無理して言い返そうとする負けず嫌いばっかりなんだろうね、
反対派って。

>>168に誰か反論は？

↓のコピペを一昨日7スレぐらいに貼り回ったんだけど、未だに有効な反論一つ返ってこないんだよねぇ......
れはもう、反論のし様も無く「南氷洋捕鯨は採算性充分」という事なんだよねw

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:24:18 ID:0UlNyFU40
>>669 南氷洋捕鯨に参画できるIWC加盟国って何カ国あると思う？
他の海域捕鯨と違って操船・捕鯨・操業のノウハウを持ってるのは日本だけ。
また、捕獲した鯨肉に消費ルートを持ってるのも日本だけ。
大型の母船、キャッチャーボート、捕鯨船員の育成（日本以外の国は四半世紀
大型捕鯨をしてないからね）。
捕鯨反対大国が宗旨替えして南氷洋捕鯨を始めるとも思えんがw
万が一始めるにしたって母船＋キャッチャーボート＋捕鯨会社＋流通システム構築。。。
日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w
母船とキャッチャーの建造だけで200億は掛かるよ？

南氷洋商業捕鯨の採算性について。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548

因みに目視調査はIWC加盟国合同の管轄です。「増えた減った」の文句は日本でなく
「SOWER」へどうぞw
回遊ルート・繁殖体系が不明でも商業捕鯨は可能です。
「不確実性払拭の為のRMPがあるから!!」を唯一の頼りに調査捕鯨に反対してるのは誰ですかね？w
非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのそれら解析も不可能性ばかり見えてますけど。。。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）
ついでに、南氷洋は地球上で最も過酷な海域ですので捕鯨技術そのものよりも
クジラを追い、捕獲しながらの、操船・航海技術がより重要になってきます。
ただ南極大陸周辺をぶらぶらするだけなら他国にも出来るけどねw

一番答えが読みたいのは、部分的には>>１７０のこれ。

＞商業捕鯨再開時には「RMP」によって算出される捕獲枠は当然「限られてる」
　から、それを日本と分け合わなければならない上に、新たな設備資金投資まで
　して「南氷洋商業捕鯨」に参入したがる国、という物がもし存在するのならば、
　「コレコレ、こういう理由で、採算が合うから、この国が、」
　という具体論拠を添えて私の>>167-169に反論してくだしゃい♪


いつまでもこれに答えないから”反論できてない人間が勝手に論点を変えてる”
と言われても仕方がない。

>>354
＞んで、またこの>>245を元にネチネチと突いたのが少し前の一連のやり取り
＞俺がやってるのはぶっちゃけるとただの揚げ足取りに過ぎん。議論すらしてないね

なんだ、じゃあ議論と無関係な部分で君が一人ネチネチ絡んでるだけなんじゃんw
議題に沿ったレスが出せないんだったら邪魔だから黙ってれば？

どうせバカなんだから君がいてもいなくても耕論の役にには立たないよw

>>358
お前はその長文を携帯から書いていたのか・・・
本格的な荒らしっぽいなぁ

>>362
だからID出しとけって
同じ口調で同じ時間に書いていたら自演とかID切り替えとか
疑われてもしょうがないぞ？

議論なんて俺は最初からしてないって言ってるだろ？
シッタカを叩いているだけだと最初からずっといい続けている

>>358-361
全部読んだ

で、他国が利益を得ないだろうから参入する「可能性が低いだろう」
という推測のみしか語られていないね

どこに、他国は参入しないなんて事実が書いてあるんだい？ん？

ホラホラ、レスおせぇんだよ・・・俺が連投規制くらっちまうだろうが？
さっさと書け低脳ども。とろいんだよ

ほんと、使えん奴らだ・・・まともにチャット系の喧嘩もできんのか

>>364
同じ口調って？具体的にはどれとどれが？

・・・・・・・
「自演を疑いだしたらいよいよヤヴァｲ」とか、

「人のレスが自演に見えるようだったら2ちゃんには向いてないよ」とか、

言ってる人が前スレにいたよね。
なんだか、短い文章を何度も間を空けずに投稿する反捕鯨さんだったけどw

>>365
じゃあ単純に君がバカだから議論に加わる資格がない、という事でFA！！

>>167-170は具体的な反論を求めてる。
君の様にちっとも具体的な反論が出来ないバカは「お呼びでない」ってコト！！w

>>364
＞議論なんて俺は最初からしてないって言ってるだろ？

バカに議論は出来ないからねw

＞シッタカを叩いているだけだと最初からずっといい続けている

これほど粘着しなければ気がすまない程に、バカにされたのがそんなにトラウマになってるのかw
バカの君が短いレスを積み重ねてるのが耕論の邪魔になってるのも御構い無し、か？

・・・いっちょまえに復讐心に燃えちゃってるんだねw

議論中にすみませんが
>>351　誰かお願いします
姪（１３歳）に聞かれても答えられないんですよ…
反捕鯨が間違っているの？
感情論でいいの？
中学生の疑問に答えられない…

インテル反捕鯨さんが来てくれればもうちっとマシな流れになるんだろうけど

今いる反捕鯨は、なんか意地になって憎しみ晴らししてる"例の人"だもんね。
>>371
別のスレで質問した方が早いかもよ？

>>372
スレタイトルが反捕鯨なのに
まともな反捕鯨さんはいないんですか？
寝てるんですねｗ
ボクも寝ますね　レスありがとです

既に反捕鯨自体が絶滅危惧種になってしまっているから、
このスレに巡回してくるのは何時になることやら。
巡回したとしても、人生相談に乗ってくれるかな？

>>373
読みごたえがあるけど、この辺を見ると良いよ。

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/part2.htm
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/part3.htm

読んだ上でご自身で判断するといい。

起きているけどレスがとろすぎて飽きたから放置していた

ここぞとばかりに総がかりでコピペ荒らし擁護がキモ
てめぇらは荒らしと馴れ合う姿が良く似合うねぇ

>>375　ボクの理解力では
アメリカが鯨愛好家の感情論を上手に利用
（問題があると鯨問題、日本悪者で話をそらす？
他国の愛好家も尻馬に乗る
慎重に捕鯨すれば問題ないと思われるが話にならない

これ日本に勝ち目はなさそう…
政治的思惑が絡んでいるのは好ましくないので
姪には「ただの感情論だよ」って言っときますね

にしても長くて眠れないじゃないかｗ　レスありがとです

とりあえず暇なんで

>>368
つべこべ言わずまずは疑われたらID出そうな？な？

>>369
議論？よくスレを読めよ？どこかの荒らしのアホが
事実とかほざいてるから議論そのものが成り立たない。
まずはこの妄想を事実とほざく馬鹿を潰さないと
議論にすらならないってのを理解しようぜ？わかる？

>>370
シッタカは否定しないねぇ・・・都合が悪くなると煽り返しか？
お前のレスは全てが煽りに満ちているね

まぁ他人を見下して議論するのが好きだよなぁ。煽り荒らしの典型

>>373
捕鯨賛成や捕鯨反対の考え方に正しいも間違いもない事は理解しような？
それぞれに主義主張があり、それはその人の中では正しい事になる。
自分がどの考え方に近いかが問題であり、相手の考え方を否定しても無意味。

>>374
のってやろうか？まずは語ってみ？

>>377
感情論という点ではそれは日本側にも言える事

捕鯨を懐かしむ層に鯨は食文化と感情論で訴え、
愛国心に燃える方々には捕鯨船へのテロばかりとりあげ
ナショナリズム的に煽ってる側面がかなりある

捕鯨スレ系でやたら感情的に怒りを表しているのは
反捕鯨の主張者よりも捕鯨を主張する人のほうが
圧倒的に多いね

多分第三者から見たら感情的になっているのは日本側に見えるだろうな
やたら意地になって捕鯨にこだわっていておかしい国に見えるだろうね

まぁこの手の議論はとりあえず荒らしのアホを叩き潰してからにしとこうかな
あのキチガイを潰さない事にはまともな会話すらできねぇ

>>354
>根拠の曖昧な独占できるという主張
同意
ノウハウ、船団の確保については参入し得える可能性の余地がある以上、参入し得ないと断言することはできない。

世界の市場規模についても調査捕鯨の副産物による日本の市場規模と同じという主張には疑問を感じるが、
日本の調査捕鯨と商業捕鯨による鯨肉の量が同程度ということだろうか？

オレは南極の捕獲枠が従来の生息数よりも減少し過去言われた２千頭よりも
減って現状の規模とそう変わらないと積極的に主張する捕鯨推進派自体を初めて
見た気がする。それらは大抵反対派が主張し推進派が調査捕鯨の成果
から捕獲枠は格段に増えるはずだって流れが多かったはず。
そもそも生息数減少を積極的に主張する事自体がおかしい。最近の推進派って
どうしちゃったの？

>>383
え？そうなの？

>>382
＞ノウハウ、船団の確保については参入し得える可能性の余地がある以上、参入し得ないと断言することはできない。

なぜ毎回
「少ない捕獲枠を日本と分け合うから利益が薄い（或いは出資でマイナス）」
というファクターを見落としてしまうんだろうか？
ノウハウはともかく、船団確保は"初期投資"になる。ン千トンクラスの母船の
元船購入・改造費を含めた船団構成には最低でも数十億円単位のカネが必要。
市場経済の原理に従って「薄利多売」したくても捕獲枠は今の日本より少ない
から「薄利少売」になる。この事は>>209や>>256、>>265に何度も書いてある。

＞日本の調査捕鯨と商業捕鯨による鯨肉の量が同程度ということだろうか？

その事についての説明は>>272に書いてあるね。
「すこしは自分で調べろ」と言われてた人かな？
まだこんな初歩知識も知らないままなの？

>>383
＞それらは大抵反対派が主張し推進派が調査捕鯨の成果
　から捕獲枠は格段に増えるはずだって流れが多かったはず。

推定生息数からの捕獲枠算出が限定的なものである以上、過去言われた
生息数76万でも上限2000、現在言われてる生息数44万なら1000ちょっと。
「格段に増え」ようなどない。

＞そもそも生息数減少を積極的に主張する事自体がおかしい。最近の推進派って
＞どうしちゃったの？

「生息数減少」は「実数」減少、ではないんです。
生息数の「推定値」が過去推定数76万より下がった「らしい」のは現在IWC科学委員会で
言われてる事だし、それを無視して「減ってない」と嘘をつくような賛成派なんかいないでしょう？

>>３８３
調査「捕鯨」の結果で捕獲枠が大きく増えるなんてあり得ない。
RMPという資源管理法があるからには捕獲枠を左右するのは目視
生息数調査SOWERの結果だから。

現在の調査捕鯨が捕獲枠を増やす可能性に貢献する、とは言われてるみたいだけど。

>>385
>>386
もちろん減少の意味が実数じゃなく推定値なのは知ってるが、７６万頭が合意値であって最新の
調査の分析と方法に疑問があるってのがほとんどの推進派の意見じゃなかったの？そういった
議論をこないだまでしてたでしょ。
まだ最新の数値が確定した訳じゃ無いし鯨研だって７０万頭程になるだろうって言ってるし、
あるいは100万頭程いて元々そのぐらいいたんじゃないかという意見もあるって会見で言って
たでしょ？
>>375のサイトにもあるように
現在、捕鯨の対象として求めているのはミンククジラで、このクジラは絶滅の危機はおろか、
有史以前の水準をも圧倒的に上回るほどに大増加中である。ってのが推進派のほとんどの
認識だと思ったが？

捕獲枠についても鯨研は現状のRMPは陸上の野生生物なら捕獲出来ないような過剰な算出で
出されたものであり、より環境に適した捕獲管理を確立する為に調査捕鯨を行っていると主張して
るし一般的な推進派の認識はこれに基づいていると思ったが？

こういった認識でオレは>>383を書いたんだよ。つまりあなたが主張しているのはこういった
主張に対する反対派の意見を素直に肯定しているので、どうしちゃったの？って聞いてる訳で。

> 現在の調査捕鯨が捕獲枠を増やす可能性に貢献する、とは言われてるみたいだけど。
これなんかは科学委員会の調査捕鯨の評価に対して、ある程度理解を示した反対派の意見そのものだよ。
推進派のこんな消極的な認識も再度どうしちゃったの？と感じるが。

そもそも参入の可能性なんかになんでこだわってるのか疑問なんだけど？

参入があると誰にとってなにが不都合なの？

参入がないと誰にとってなにが不都合なの？

>>388
商業捕鯨になると「利益が出る」と主張している人がいるからね

そいつにとっては、他国の参入があったら「その利益が出る」と言う
「あくまで自論」そのものが成り立たなくなるから、他国の参入は
「自論防衛」のために絶対に許せないわけだ

だから必死に、「他国の参入がないのは事実」とソースもなしに
都合のいい事実まで捏造してるって事




議論で有利な立場になるためならどんな事実でも勝手に作る。
そいつにとっては現実なんて、議論のために存在するって
感じなんだろうね

しかしこのコピペ荒らしがこんな長文を携帯から書いていた事に驚いた・・・
それで反応がやたらと鈍かったのか

>>387
多数派がどうかは知らないが、７６万という数字での捕獲枠算出は今の時点では
なんてどこにも議論されてないようだけど？
＞まだ最新の数値が確定した訳じゃ無いし鯨研だって７０万頭程になるだろうって言ってるし、

これは全く知らない。元水産庁の人（小松氏？）が言ってたのは５０万程度で合意値が
見つかるだろう、と。SOWER.R.3での最新解釈では４４万なんて数字だから７０万なんて
誰が言ってるんだろ？

＞捕獲枠についても鯨研は現状のRMPは陸上の野生生物なら捕獲出来ないような過剰な算出で
＞出されたものであり、より環境に適した捕獲管理を確立する為に調査捕鯨を行っていると主張して
＞るし一般的な推進派の認識はこれに基づいていると思ったが？

別に俺の意見と矛盾してないと思うよ。RMPもしくはそれを改良して捕獲枠を
増やせても２倍も３倍も増えるわけじゃないから。管理制度が厳しすぎるから
本当はもっと捕れる筈、なんて言うのならばIWCなんかでやってる事は全て無駄。

＞主張に対する反対派の意見を素直に肯定しているので、どうしちゃったの？って聞いてる訳で。

だから、賛成派・反対派など無関係に持続可能な捕獲量は限定的な物である、という事です。

＞これなんかは科学委員会の調査捕鯨の評価に対して、ある程度理解を示した反対派の意見そのものだよ。

RMPが資源管理法として一応の合意を見てる以上、その改善改良、もしくは
更に優れた管理法の開発を目的としてるのは当然。
なぜ消極的だと受け取られたのはよくわからないんだけど、より良い管理目指して
調査捕鯨継続するのは有意義だと思いますよ？

>>388
＞参入があると誰にとってなにが不都合なの？

もし仮に複数の国で南氷洋捕鯨の捕獲枠を分けたとしても、それで各国共に
充分な利益が出せるのなら何一つ不都合は無いよ。
ただ、現在のクジラ資源管理とそこから導き出される捕獲可能数、日本以外
の国の新規投資というハンデを考えたら「参入の可能性が無い」という事。

>>385で書いた
＞「少ない捕獲枠を日本と分け合うから利益が薄い（或いは出資でマイナス）」
　というファクターを見落としてしまうんだろうか？
　ノウハウはともかく、船団確保は"初期投資"になる。ン千トンクラスの母船の
　元船購入・改造費を含めた船団構成には最低でも数十億円単位のカネが必要。
　市場経済の原理に従って「薄利多売」したくても捕獲枠は今の日本より少ない
　から「薄利少売」になる。この事は>>209や>>256、>>265に何度も書いてある。

には全く反応・反論出来ないのに根拠無く否定してるバカな人もいるけどw
「他国の参入可能性」を具体的に論述できる反捕鯨は一人もいないんだよな。

>>392
お前はどうせ特定されるからID出しとけ。もしくはコテつけとけ
フォーク准将ってコテがオススメだな

>「参入の可能性がない」
「可能性がない」の後に「・・・と思われる」とつけとけ低脳。
お前が決める事はできない事を、推測だけで事実と言い切るなシッタカ

他国参入については決めるのはお前じゃないだろ？決めるのは誰だ？
お前の「推測」を元に各国が動くわけじゃあないから、勝手に脳内現実を
事実とするなって何度言ったらわかるんだ・・・本当に頭が悪いなお前

何度言ってもこのキチガイには日本語が通じないねぇ・・・




俺は別に他国の南洋捕鯨参入については
「フーン、あぁ他国の参入がないかもしれないねぇ・・・」程度に
しか思わんぐらいに関心が薄いんですけど？

ぶっちゃけ俺も他国の情報なんて全く知らないから他国参入の
可能性なんて語れるわけがないし、実際にあまり興味もない
ただあくまで可能性を勝手に事実と断定して、
その事実（本当はこいつのただの推測）を元に利益が出ると
計算するのはいくらなんでも根拠が薄すぎるね

というか、どうしてそこまで利益にこだわるかもよくわからん
市場での利益を求めて商業捕鯨再開を画策してるなんて
あまり聞いた事もないなぁ

大きさの決まったパイを一人で食う場合、二人以上の何人かで別ける場合、

で条件が変わるという2年生の算数がわからない御仁が約一名・・・・?

この場合>>209>>256>>265などに言い返したいのなら

「このパイは実はこんなにも大きい（皆で充分満足できる）」と証明するか、

「こんなに小さなパイでも、皆お互い餓死せずにやっていける」という

具体的な「見通し」があるのならそれでいい。

だからそれを説明しなさい、と言われてるのが今に至るまで理解出来てない。
そんで駄レスを重ねてスレが伸びまくってる、という寸法だ。
まるで話になってない。

>>394
＞というか、どうしてそこまで利益にこだわるかもよくわからん
＞市場での利益を求めて商業捕鯨再開を画策してるなんて
＞あまり聞いた事もないなぁ

利益が無いのに「商業」とは言いません。

「利益を求め」ない「商業捕鯨」なんてお前の頭の中にしか無い超概念（笑）。

利益・採算性度外視で、調査研究目的も無く、南極捕鯨やって国民に鯨肉を
提供するべく団体がいるのならそれは「ボランティア捕鯨」とでも言うべき（笑）。

お前の事を何週か前から見てるけどホント、驚くべきバカだな。。。

>>395
話になっていないのはお前だ低脳。脳みそマジでありますか？
何度言ったら理解できるのかな？本当に日本語がわかりますか？

「ただの推論」を「事実」におきかえるなと言っている。
お前が他国の捕鯨責任者でつか？お前がなんで他国の行動を
決める事ができるんだい？


他国の情報を全て把握してからじゃないと「参入はない」と断定できないんだぜ？
お前の妄想で世界は動いているわけじゃないってのを理解しようぜ

>>391
> これは全く知らない。元水産庁の人（小松氏？）が言ってたのは５０万程度で合意値が
見つかるだろう、と。SOWER.R.3での最新解釈では４４万なんて数字だから７０万なんて
誰が言ってるんだろ？

鯨ポータルサイトで検索すればIWC会議のリンクもあり今年の会議の会見が見れる。
１日目の会見を見て欲しい。ここでは他にいろんな質疑応答や議論があり採算性等の内容もあったり
するので参考にして欲しい。

オレの書いた内容に対して答えてるようだが
たぶんあなたとは議論にならんよ。無駄だろう。

>>396
半官半民の事業ってのは利益のみを求めるわけじゃないのよ
お前は経験がないからわからないだろうけどね

誰一人推論を否定できてない、ましてや最もそんな事が出来ないであろう
バカな奴が一人で延々食い下がる。。。（笑）

「参入できる」という理由・根拠の唯の一つも挙げられない無力なカスが

今日も元気に遠吠え連発。。。（笑）

学生さんは本当に頭でっかちの妄想だけで語るから痛い

>>400
>>245をよく読もうな？ん？

このアホは、スレで誰も否定できないのならそれは「事実」になる
・・・なんて考えているぐらいの妄想家なんだよ




しかも、参入できるかどうかは俺は「興味がない」と何度言っても
わからないアホが多いねぇ

議論で世界が動く、スレで世界が動く・・・と妄想してないと
>>245のような発言は絶対に出ない

こんな頭でっかちは、まぁ社会人って事はまずないね

>>399

「商業捕鯨」は「半官半民の事業」ではありませんから（笑）

「商業捕鯨」再開に際して採算が合わない、利益が出ない事を前提にしてるのならば
それは補助金・税金注入を当て込んでるという事。
それならば現在の調査捕鯨と収支の形としてはなんら変わり無い。
それこそが民間企業である「共同船舶」との「半官半民の事業」である
「調査捕鯨」と言ってるんだよ、世間知らずのおバカちゃん（笑）
勿論これを指して「商業捕鯨」などと誰も呼んでないから、な？。。。（笑）

尤も、疑う余地の無いバカであるお前が書いた>>364はそれ以前の問題だけどな。。

>>398
＞鯨ポータルサイトで検索すればIWC会議のリンクもあり今年の会議の会見が見れる。

70万で合意値形成、などとは何処にも書いてないようだけど？
俺が言ってるのは「推定値の取り得る範囲」ではなくて合意がなされる数値、だよ？

＞オレの書いた内容に対して答えてるようだが
＞たぶんあなたとは議論にならんよ。無駄だろう。

反対派賛成派にかかわらず、捕獲枠が現在予想から大きく増やせない、という事実さえ
知ってもらえればあなたとの議論の必要など全くありませんからね。

>>402
>>245の言ってる事は全く間違えてないようだけどね？

｛証明（しょうめい）とは、ある事柄が真理もしくは事実であることを立証すること。また、その内容。
　ある命題が、事前に認められた仮定(公理という)から、事前に認められた推論規則のみを用いて有限ステップで導くことができるとき、その命題は証明可能であるといい、公理から命題を導くためのステップの有限列を証明と呼ぶ。｝

ここでの議題（>>245等）の場合、反証を求め続けて得られない事を「事実である」理由としてる
んだから、>>245が言う「事実」とは反論者が下の証明を行えてない、という事実だけで成り立っ
てしまうよ。

・反例：ある命題P⇒Qが偽であることを示すには、「PであってQではない」という反例をあげればよい。

・否定：ある命題pの否定が偽であることが証明できれば、命題pは真である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E（wiki 証明）

勿論、この議論で使われる「仮定（公理）」とは>>245その他を書いた人が言う
「推測」と同じ物だからね。
「仮定（公理）」に対する反証の不在から「事実」であると言う事は論理学
の証明では極当たり前の事だよ。

どっちにしても議論の何たるかを知らないままに否定「的」な言葉文章だけで
>>１６８>>１６９>>１７０などを覆せてる気になってる池沼が多い事多い事・・・w

ある命題を主張として掲げてる相手に対して「それは違う」又は「事実ではない」
と言いたければ自分の側から反論の為の命題を立て、それを証明しなければ「反証」
・「反論」にはならない、という事を全く理解してない・・・w

>>４０２
＞しかも、参入できるかどうかは俺は「興味がない」と何度言っても

興味がないのならこのスレにいる理由はない。
少なくともその議題に絡む意味はない。

というか、興味があっても、「他国の参入不可能性」を否定したくても、
肝心の反対証明を起こす頭が不足してるから、言い返せなくて口惜しい、
で無駄吠え連発で何日も粘着してるのが君の真実でしょうw

>>404
財団法人が関わっていて半官半民じゃないとほざく馬鹿も珍しいな

財団法人職員はまず入社の訓示で準公務員としての自覚を持って
行動するようにと言われるようなお仕事なんですよ学生さん
実は俺も財団法人のお仕事に少し関わっていた事があってね・・・


今は辞めて夜の仕事をしているからこんな2chに書き込めるのだけど、
昼間から暇そうにレスをできる君のような学生さんよりは財団法人と
それが関わる事柄についてはずっと詳しいと思うよ

>>406
あまりIDを引っ込めたり出したりするなよな。しかもwikiまで引っ張って
恥ずかしい・・・

証明についてだけど、>>245の中身は「推論の証明」であって「事実の証明」ではない。
だからソースもないのに事実だとほざくなと言っている

「推論」を「事実」にすり替えるなと何度言っても本当にわからないみたいだねぇ
真性はやはり違うな

議論で世界が成り立っているのなら>>245は事実になるだろうな

でも残念ながら現実はこんな掃き溜めの2chの議論を元にして
成り立っているわけじゃないだろ？



>>245の要約
「誰も俺の議論に反論できないじゃん！ならこれは事実って事だ！！！！」

こんな電波を真顔で言うな馬鹿者

>>408
＞財団法人が関わっていて半官半民じゃないとほざく馬鹿も珍しいな

お前は一体何処まで馬鹿なんだか（笑）

>>404は共同船舶（株）という民間株式会社が参画してる「調査捕鯨」が
「半官半民の事業」だと言ってるんだよ？
これから始まる「商業捕鯨」に財団法人が関わるなんて一言書いてない（笑）
ナニをしたり顔で語っちゃってるんだよ。。。

＞実は俺も財団法人のお仕事に少し関わっていた事があってね・・・

いくら何でもこれは嘘だろう。。。
お前ぐらいの馬鹿を関わらせて良いと判断するような財団法人なんか無いよ（笑）
もっとも、各種法人に関わらずにどんな事業主体でも門前払いしたいタイプ。。。
今のコンビニ深夜勤務を手放したら生涯ホームレスになるから気をつけな（笑）

俺がどういう人間かもわからずに嘘つき呼ばわりか？
残念ながら事実だよ学生さん

財団法人が直接関わっているなら、その事業そのものが
半官半民って事だ

商業捕鯨が再開されたときに完全に民間に委託するってのなら
その具体的な情報を入手しているのか？また勝手に話を作るなよ

反応が遅い

本当に全部の長文を携帯から書いていたのかこのガキは

で、また煽ってごまかして>>409をスルーするんだよな

都合の悪い事は徹底的に話題をすり替えて流すのがクセだよな

>>４０８>>４０９下をよく読んでごらん？

｛証明（しょうめい）とは、ある事柄が真理もしくは事実であることを立証すること。また、その内容。
　ある命題が、事前に認められた仮定(公理という)から、事前に認められた推論規則のみを用いて有限
　ステップで導くことができるとき、その命題は証明可能であるといい、公理から命題を導くためのス
　テップの有限列を証明と呼ぶ。｝

論理学上の「事実」の立証は仮定（公理）と推論規則「だけ」で命題を証明するんだよ？
wikiの引用部は「反証の不在」がその命題の「事実立証」の「証拠」だ、という説明なの。
「推論規則」も「物証」などを一切必要としない他の論理から導かれる論理だ。

＞証明についてだけど、>>245の中身は「推論の証明」であって「事実の証明」ではない。

だから、推論によって導かれた命題に一切の反証が無ければ、その事自体が
「事実の証明」となるという事。「推論の証明」などという言葉は無い。
「推論から導き出された命題」が事実と証明されるかどうか、だ。
それが下の「反」証明の「無い事実」から「証明されてる」と言ってるんだよ？

＞>>245が言う「事実」とは反論者が下の証明を行えてない、という事実だけで成り立っ
　てしまうよ。

＞・反例：ある命題P⇒Qが偽であることを示すには、「PであってQではない」という反例をあげればよい。
＞・否定：ある命題pの否定が偽であることが証明できれば、命題pは真である。
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E（wiki 証明）
>>４０６

つまり、「反証・否定命題の証明が不在なら｛事実｝」。
よって>>２４５の言に間違いは何も無い、と。
そしてそれは君の論理理解能力の低さとは全く無関係に独立した事実である、と。

単に議論命題に反証が出来ない、というだけじゃない、
根本的に馬鹿すぎる君に対して論理学の基礎を教えてる私が無駄な事してるのか?w

>>411
＞俺がどういう人間かもわからずに嘘つき呼ばわりか？

ま、嘘吐き以前の問題として徹底的な馬鹿なのは間違いないね（笑）
そんな馬鹿に法人構成員なんかやらせて大丈夫だとは思えないし、
だからあっという間にくびになった、と言うのなら理解できるよ（笑）

＞財団法人が直接関わっているなら、その事業そのものが
＞半官半民って事だ

だから>>410には「現在の調査捕鯨」はそうだよ？って書いてます（笑）

＞商業捕鯨が再開されたときに完全に民間に委託するってのなら
＞その具体的な情報を入手しているのか？また勝手に話を作るなよ

>>399でお前が、
＞>>396
＞半官半民の事業ってのは利益のみを求めるわけじゃないのよ

と商業捕鯨を「半官半民事業だ」とソース無しで「勝手に話を作ってる」んだけど（笑）
これについて「具体的な情報」はあんのか？

お前、マジで脳味噌駄々漏れなんじゃないの？（笑）

>>405
おいおい、>>398だが君がこれは全く知らないというから、わざわざ記憶から
サイトを再度見て確認までして１日目の会見を見て欲しいと教えてあげたんだよ。
見て欲しいというのは今年のIWC会議の会見の動画なんだよ。

一般的常識ある大人なら礼を言うところだろ？
70万で合意形成？君はいったい何を言ってるんだ。ちょっと用事から帰ってきてレスを見直して
唖然としたわw議論するつもりは無いから礼だけでも言ってくれない？
おい、ありがとう　は？
言ってごらん。実社会で生きる為に必要だからさw