ホロコースト 39

まとめサイト　（過去ログ有り）
http://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm
したらばホロコースト論争掲示板(強制ID 荒らし無用)
http://jbbs.livedoor.jp/study/6455/


前スレ
ホロコーストスレ38
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1148449733/

前々スレ
史上最大の偽史 ホロコースト神話 37
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1144544066/

前々々スレ
世界最大の捏造？　ホロコースト36
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1140520834/

関連?スレ
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128366864/

史上最大の偽史 ホロコースト神話 38
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1148467088/

このスレ再利用せんの？

試訳：ホロコースト講義
4.2.1　噂、誤解、伝聞
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/421.htm

涙ホロホロホロコースト

>>844
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/Points2/Gaswagen_2.html
＞追記（５月１１日）
＞特務部隊D（少なくとも９万人を殺した）の指揮官で、のちに親衛隊保安部（SD）の長官になった、
＞オットー・オーレンドルフは、ニュルンベルク裁判に提出した文書において、
＞ガス車の存在を確認し、さらにこう述べています。
＞「私はベッカーが、第II局技術部の指導者だったラウフにあてた、
＞これらガス車の適用について書かれている手紙を、見せられました。
＞この両人とも、私は個人的に知っており、
＞この手紙がほんものの文書（ein authentisches Dokument）であるという意見です。」（IMT, Bd. 31, p.41.）
754 ：クテーノス ◆HrmUjn6T5w ：2006/06/12(月) 00:27:22 0
＞>>750
＞オーレンドルフはニュルンベルク裁判（ＩＭＴ、４６年１月３日）で、他の特務
＞部隊の虐殺数の報告は誇張されていると決めつけてるね。

＞彼自身は、４１年６月から４２年６月の間に自分たちの特務部隊Ｄは９万人
＞を殺害した、危機的な食糧不足が予測されていて住宅も全然足りないんだ
＞とシムフェローポリでは軍司令部に急かされた、と証言してるんだが。
＞――――――この９万人という数はどうなの？　多いと思う？ ――――――
http://www.einsatzgruppenarchives.com/ohlendorf.html

>>844
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/07.htm
http://vho.org/GB/Books/t/#
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/05.htm
＞マンシュタイン元帥裁判での一例をのぞいて、
＞「特別行動部隊報告に記録されている犠牲者数の信憑性はまったく検証されていません。」
＞オーレンドルフ部隊の報告は、
＞1942年11月にシムフェノーポリで10000名のユダヤ人を殺したと述べていました。
＞しかし、マンシュタインの弁護人であるイギリス人パゲットは、その他の証拠を使って、
＞この当時、シムフェノーポリでは1度しか処刑が行なわれていないこと、
＞そこではせいぜい30名しか処刑されておらず、
＞ユダヤ人はその一部にすぎなかったことを明らかにすることができたのです。[9]
＞[9] R.T. Paget, Manstein, His Campaign and Trial, London, 1951.　
＞私はドイツ語版のManstein: Seine Feldzüge und sein Prozess, Wiesbaden, 1952, p. 199.から引用した。
＞この数字はオーレンドルフによる「誇張」だったのでしょうか、
＞それとも「資料の捏造」だったのでしょうか。
オーレンドルフは「排気ガス殺」と無関係ではないはずです。
１万人ではなく、通常の数十人の処刑に留まるとするのなら、全体の９万人の数字の整合性を証明して下さい。
マンシュタインが虐殺したとされる１万人から引いた９千９百人はどうなったのかも証明して下さい。
これも重要ですが、オーレンドルフが正直者で信用できる証人である事を証明して下さい。

ありゃ・・・？

出張から帰ってきて、久しぶりに除いてみると・・・(-_-;= ;-_-)

ここじゃないんか・・・？(--;

試訳：ホロコースト講義
4.2.2　記憶の操作
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/422.htm

http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm



リビジョがひた隠しにする国際赤十字とナチスの蜜月

だぁーっ。また迷子になったぁーっ。
だーかーらー。埋める前に次スレ建ててくれっつーの。
取りあえずここ? ここでいいの?

まずは調査報告から。
オーレンドルフについて。
>ttp://www.archives.gov/iwg/research-papers/ohlendorf-irr-file.html
生い立ちはこのページ参照。へへ、NARAが使えたぜっ。
>ttp://www.einsatzgruppenarchives.com/otto.html
顔写真。結構ハンサムさん。
>ttp://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/ohlendorf1.htm
これによると、オーレンドルフはニュルンベルク裁判(IMT)において
自分がアインザッツグルッペンDを率いて活動していたこと、そして
東部地域で9万人を殺害したこと、その多くはユダヤ人だが、ジプシー、
赤軍の指導員も含まれていたと述べているね。
さて、今度は引き合いに出されているマンシュタイン。
>ttp://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/Manstein.html
エーリッヒ・フォン・マンシュタイン。ドイツ陸軍司令官。
>Manstein is later tried by a British military court for war crimes
charges brought against him by the Soviets.
ソ連からの訴えによってイギリスの軍事法廷にかけられたらしい。
そして禁固18年の刑を受けて服役したが、健康上の理由で53年に釈放されている。
そしてその後、旧西ドイツ陸軍のNATO加盟の為に働いている。
で、そのマンシュタインの裁判だがね、これ難しいね。ちょっとわからない。
>ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/07.htm
>>ttp://vho.org/GB/Books/t/8.html
ここにはバゲットは裁判で明らかにしたのではなくて、後に書いた著書の中で
>SDが述べている数字はありえないように思われる。
と書いていると言っているんだがね。どっちが本当かね。
裁判記録もまだ非公開のように見えるがね。

試訳：ホロコースト講義
4.2.3　幻覚を呼び起こす病
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/423.htm

ザラキ

せっかく本を読み出したんだが・・・２ちゃん的にはホロコースト論争は
終了か？・・・・(-"-；

>>9
よく見ると珍島犬のレスがポツンと一つ・・・（笑

正史派モドキは、国際赤十字にまでケチを付けだしたんかよ・・・ｗ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1148449733/843
> 焼却壕での処理は他の収容所(トレブリンカ、ソビブル等)に習ったの
> かもしれませんね。

他の収容所といえば、アウシュヴィッツ収容所司令官だったヘスはヘウ
ムノ（ヴァルテラント大管区）のいわゆる骨粉製造機を見学したと書いて
いるんだが、前スレの証言等を見るかぎりそれをアウシュヴィッツに導入
するところまでは行かなかったようだな。

ヘスによると、ヒムラーのアウシュヴィッツ視察（４２年７月中旬）の少しあ
とに１００５特殊部隊のブローベルに呼ばれ、骨粉製造機などを実際に見
てきたという。
（ルドルフ・ヘス『アウシュヴィッツ収容所』講談社学術文庫、pp. 388f.）

では１００５特殊部隊の骨粉製造機とはどんなものだったのか。

ニュルンベルク裁判で紹介された骨粉製造機はリュヴォフ（現ウクライナ
西部）で押収されたもので、「この大きさのものなら」１時間に３立方メート
ルの骨粉を製造できるという移動式の機械だった。
（ニュルンベルク裁判、４６年２月１９日）

他方元作業員のレオン・ヴェリチカーは、「それは見たところまるで石砕機
のようで、小型のディーゼルエンジンで駆動した。この機械は一種の大き
な密閉式の釜を持ち、その釜の中には鉄の球が数個入っていた。この釜
がグルグル回転して、鉄球がたえず注ぎこまれる骨を砕いて粉にした。
一方の側にふるいがあった、これが砕かれた骨をふるった。荒い骨粉はも
う一度釜に入れて砕いた。」と仕組みを説明したうえで、「この機械はすこぶ
るのんびりと粉をひいた。」と言っている。
（シェーンベルナー編『証言「第三帝国」のユダヤ人迫害』柏書房、p. 362.）

どの程度効率性が期待できるのかがいまいち不明というところが問題だな。

ちなみにスペクターによると、死体を隠滅するという１００５特殊部隊の活動
はナチスがユダヤ人などを虐殺しているという情報が西方に広がり始めた
４２年の中頃に開始されたそうだ。これは４２年７月のヒムラーのアウシュヴ
ィッツ視察のあとに１００５特殊部隊を見学したというヘスの記述と矛盾しない。

Shmuel Spector, Aktion 1005 - Effacing the Murder of Millions, Holocaust and Genocide Studies, 1990 5(2):157-173
http://hgs.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/5/2/157

４２年の中頃といえば、６月上旬にハイドリヒが暗殺未遂事件の負傷がもと
で死に、それに前後してハイドリヒの代わりにヒムラーがライヒ保安本部を
直接指揮するようになるわけだが、おそらくそれによって権限関係がスッキリ
したこともあって、このあたりの時期にホロコーストがさらに加速する。

>>13
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1148449733/896-897

間があいてすまないが、< さん、フィリップ・ミュラーはいわゆるゾンダー
コマンドだよ。労働配置報告など当時の文書ではふつう火夫（Heizer）と呼
ばれているわけだ。

で、ミュラーは戦後働くことができずに何年もの間療養施設にいたそうだ。
元収容者によくある「収容所症候群」という後遺症かもしれんが、詳しいこ
とは俺は知らない。７９年に出した手記の他にも４６年に療養施設で語った
体験談が Ota Kraus と Erich Kulka の Die Todesfabrik という本に収録さ
れているらしく、たまに引用されているからそちらも見てみると良いかもしれ
ないな。

古書の入手は abebooks.com などが便利。

史上最大の偽史 ホロコースト神話 38
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1148467088/

捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128366864/

ホロコースト 39
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1150820575/

>>17
「ホロコースト全証言」にも、ミューラーがゾンダーコマンドとして記述されていました（笑

彼がゾンダーコマンドなら、当時の収容所内を正確に知る有力な証言者となるハズなんですが、
ちぐはぐな証言をしてますねぇ・・・ゾンダーコマンドとして3年も絶滅収容所で生き抜くこと
が出来たということは、収容所のSSから相当気に入られていた可能性がありますね。ミューラー
自身は、「豚とののしられた・・・ひどく殴られた・・・」と証言していますが、ゾンダーコマンド
は処刑されたユダヤ人から見れば、言わば裏切り者と見られることもあったでしょう。現に、
「ホロコースト全証言」の中では、ユダヤ人が同胞ユダヤ人の収容所への移送にかかわって
いたとする記述が幾つも見られますね。

ミュラーは裏切り者の汚名を返上するために・・・とも考えられなくもないですね・・・・
この辺は、機会あるごとに彼の証言を集めてみる必要がありますね。

古本入手情報乙です。

>>17
灰に関する証言はどれもバラバラですねぇ・・・普通の事件の目撃証言と同じで、複数の一致
した証言があれば信憑性が増すんですが・・・ちなみに今日は、「SHOAH」を買ってみましたよ（笑
ホロコーストポエムみたいだから、あまり読む気にはならなかったんですが、一応証言集だから
資料用として。
この「SHOAH」にも灰に関する記述がありましたが、ただ一箇所だけですね。ヘウムノ収容所の
話みたいですが、

　シモン・スレブニクの証言(ヘウムノ収容所のユダヤ人生還者)
　「(旧収容所跡地を歩きながら)もう少し先、あのあたりに、コンクリートの台がありました。
　たとえば、足の太い骨などの、焼け残った骨を、われわれは、焼却炉から取り出し・・・。
　把っ手が二本ついた箱のなかへ、骨を入れて、その台のところまで運んでいくと、向こう
　には、ほかの囚人がいて、骨をすりつぶす作業をしていました。よく砕かれ、とっても細
　かくなってましたよ・・・・」
　(上記記述：SHOAH　クロード・ランズマン著　P53)

とありますね・・・・

灰にした手段について、一番重んじるべき証言はホェッスの証言でしょうね・・・・総統府から、
殺害したユダヤ人の遺体の処理手段を命じた命令書や痕跡が無い以上は、少なくともアウシュビッツ
内での遺体処理に関しては、収容所所長であるホェッスに権限があったと見るべきでしょうね。
具体的な方法をホェッス自身が考え出したかどうかは別にして、遺体を灰にする手段について
知らなかったことはありえず、事実、陳述書内に「・・・木槌で叩いて・・・」とあるぐらいです
から、状況を把握していたのは間違いないでしょうね。また「ホロコースト全証言」には、ホェッス
の陳述を裏付ける内容の記述がありますね。

　「炎に焼け残った骨片は、あらためて粉砕しなければならなかった。囚人たちは大きなハンマー
　　でこなごなになるまで骨を打ち砕いた。続いていっさいの痕跡を抹消するために、灰は川に
　　流された。(ホロコースト全証言　P268、誰の証言かは不明)

前レスで出たアウシュビッツの焼却炉について、ホロコースト全証言264ページに写真があった。
第二焼却場には「3列式焼却炉」と呼ばれる横3列一組となった焼却炉が全部で5基あったようだな。
だから、仮に一度に焼却するなら、全部で15遺体分の焼却が可能だったろう。ちなみにアウシュ
ビッツ内にある全焼却炉数は52(同266ページ)とある。この52台の焼却炉を使って、一日あたり
4756人分の遺体を処分した(同266ページ)・・・とある。単純計算をすると、全焼却炉がフル稼働
したとして遺体の処理能力は、炉一台1時間あたり3.81人。この時間には、遺体を炉内に
送り込み、焼却後、炉内の骨を取り出す作業も含まれる。無理だな、絶対に・・・（笑 しかも
その後、さらに迅速かつ「効率良く」遺体処理をすすめるため、「一度に3人の死体を一つの炉
で焼くことになった・・・そのなかには栄養状態の良い死体が一体あれば、とくに効率よく焼却でき
た。その一体の体脂肪によって、他のやせこけた二体の焼却が促進されるからだ・・・(同266ページ)」
・・・マジワロス（笑　人間の70パーセントは水分で出来ていることは、この時代ではまだ知られて
なかったらしい・・・（笑　やせこけた遺体3体焼却する方が絶対楽だぞ〜（笑　ちなみにこの本の
中でも、「焼却炉は超高性能で、遺体は灰になるまで焼かれた・・・」とする記述はどこにもない。

また、同261ページに、
死体を焼却炉に入れる直前の写真がある。2人の、おそらくはゾンダーコマンドと思われるユダヤ
人が、遺体を焼却炉に送り込もうとしてるんだが、その遺体は骨と皮だけになった餓死体だと思わ
れ、ガス殺遺体のような痕跡は見当たらないな・・・

んじゃあ、また明日から出張に行ってきますんで・・・・

>>19
> ミューラーが……ちぐはぐな証言をしてますねぇ

そうですかね。ところで加害者に加担したという点についてはミュラーも相当
自責の念を抱いていたんじゃないかな？

手記には犠牲者たちと一緒にガス室で死のうとするが、そのようにして無駄
死するのではなくここで起きていることを外の世界に伝えてくれなどと娘たち
に説得され、入り口の方に押し出されたというエピソードを書いている。

火夫として働くことを拒否すれば射殺される状況だったと言われているが、
実際に拒否して射殺されるケースがどれほどあったのか。

まあこれは生き残っても苦しむね。

遺体は遺骨がカラカラになるまで焼かれた。

その後、砕かれて捨てられた。

>>23
> その後、砕かれて捨てられた。

砕く必要性が良く分からんが・・・

面倒くさいだけでしょ・・・

>>22
　　手記には・・・・入り口の方に押し出されたというエピソードを書いている。

そのミューラーの証言は自分も前スレで引用しましたよ。ミューラーの著書「アウシュヴィッツの目撃者
：ガス室での3年間」という物凄いタイトルの本ですよね・・・
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/retrial/auschwitz/holes_colums.htm
このページ内上部に本の抜粋部分が載っていますよ。

　「・・・ボーイフレンドのサーシャに渡してください。彼はパン屋さんで働いています。ヤナからの愛と
　　伝えてください。すべてが終われば、ここで私を見いだすでしょう。』彼女は、私の立っているコンク
　　リートの柱の隣の場所を指さした。これが彼女の最後の言葉だった。私は、死を目前とした彼女の冷静
　　さ、超然さに驚き、心を大きく動かされた。そして、彼女のさわやかさにも。私が彼女の心動かされる
　　話に答える前に、彼女は私の手を取って、ガス室のドアの前に引きずっていった。彼女たちは私をドン
　　と押し、私はSS隊員の真ん中に出た・・・」

こんな証言を平然とする輩は、十分ヤバイですよ・・・（笑

絶滅収容所における「絶滅」とは文字通り「途絶え滅ぶこと」・・・絶滅収容所では、まだ利用価値のある
「労働可能者」と子供、老人、身体の弱い人等、利用価値のない「労働不能者」とにわけられ、「労働不能
者」は即座にガス室行きの対象となった・・・とある(ホロコースト全証言P245に写真付きで記されている)。

つまり、ミューラーは当初ガス室に送られたということは、「労働不能者」もしくはパルチザンかボルシェ
ヴィキといったような抹殺対処者として選ばれていたということになりますね。つまり極めて優先度の高い
抹殺対象者だったということ。そのミューラーが何故かいつの間にかゾンダーコマンドとして、積極的ナチ
ス協力者として、収容所内で生を全うすることが出来ている・・・つまり、ガス室送りの抹殺対処者でも
場合によっては生きながらえる手段が存在していた！・・・ってことになりますよ。このミューラーの証言
は「絶滅収容所」の定義を根本から変えてしまいかねない発言ですねぇ・・・

>>25の続き・・・・
ヒトラーは少なくとも、ナチスに協力的なユダヤ人を殺す意思は持っていなかったハズです。でないと、
ドイツ国防軍に所属していた多くのユダヤ人の存在の説明がつきませんからね・・・

ヒトラーがゾンダーコマンドやナチス協力者であるユダヤ人も含め、地球上すべてのユダヤ人を抹殺する
意思を持っていたのだとすれば、「私はいずれ、ゾンダーコマンドまでも含めたすべてのユダヤ人を抹殺
するつもりだ・・・」との類の発言の証明が必ず必要ですね。

ミューラーがどのようにして、優先度の高い抹殺対象者からゾンダーコマンドとなることができたのか・・
・・この点の証言をしてほしいものですねぇ・・・・

今日、引き続きホロコースト全証言を読んでいると、ガス殺に関してまた面白い記述を見つけた。

　「・・・11ブロックで殺害されたのだが、そこはガスを使うのにあまり適していないこともわかった。
　　部屋を換気するだけで何日もかかったからだ・・・そこの死体置き場なら楽に通・換気できるから
　　である。天井には複数の投げ込み穴がうがたれた-----空気中に死を撒き散らすチクロンBを投げ入
　　れるためだ。断末魔の叫びをかき消すためにはトラックのエンジンをふかした・・・(P243)」

要するにガス殺は、収容所内でも隠密裏に行われていたということ。
上記の記述に加え、P240ではゲシュタポが入念に囚人達を銃殺していた状況が記されている。この銃殺
の時に、銃声音や叫び声を隠すために何かの工作を行った・・・とする記述をまだ見ていない。

つまりガス殺にしろ銃殺にしろ、要はいかに効率よくユダヤ人を抹殺するかが重要なのであったハズ。
以下、ホェッスの証言(たぶん陳述書からの抜粋だと思う)
　
　「白状すると、わたしはガス殺に安堵の息をついた。いずれ近いうちにユダヤ人の大虐殺を始めねば
　　ならない。わたしはいつも銃殺には震え上がっていた。でももう安心だ。これでわれわれは皆、血の
　　海を見なくてもすむのだ(P230)」

つまり隠密裏に行うことが最優先なのではなく、効率よく大虐殺ができる方法としてチクロンBによる
毒ガス殺が適していると証言している。

だったら大きな疑問が残る。「銃殺は公然と行われていたのに、何故ガス殺は隠蔽する必要があった
のか？」・・・という点。ちなみにP240では、チクロンBによる毒ガス殺は銃殺に比べるとより「人道的」
であった・・・と記述している。人道的ならなおさら隠蔽した理由がわからんなぁ・・・

>>10
マンシュタインがユダヤ人虐殺に関して無罪になった要因と９万人中１万人虐殺には矛盾がある気がしますが。
弁護士が仮に嘘つきとしてマンシュタインは実際には何人虐殺したのですか。
オーレンドルフの９万人は正確で本当に間違いはないのですか。



http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_06.htm
http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/10/1/Mattogno5-24.html
＞ニーシュリ
＞15の換気扇が同時に作動した。各炉の横に一つがある。[22]

＞ミューラー
＞（焼却壕とは対照的に）焼却炉では換気扇の助けを借りて、高い温度を維持することができた。[23]

＞トップフ社の炉は換気扇を備えておらず、特別なチューブを介して焼却室につながるコンプレッサーを備えていた[24]。
＞だからここでも、ミューラーはニーシュリを盗作していることになる。
ミューラーは本当に信用できるのですか。

>>28
ミューラーはマジで信用できんと判断するべきだよ。いろいろミューラーの証言を
見てみたんだが、金儲けと裏切り者の汚名を返上するための、言い訳の証言と
見るべきだろうね。正史派からすれば、コイツは無視した方がダメージが少ないと
思うんだが・・・・

「切断した太ももが跳ねてバケツを飛び上がらせた」・・・こんな証言を真に受けて
信じるヤツは、世間知らずの低脳大学教授ぐらいだろうな・・・（笑　正直なところ
マジ、文系の大学の先生は「BAKA」が多い・・・（笑

いやぁ、ドイツがアルゼンチンに勝ったね。ドイツ人の根性を見せてくれた。
よかった、よかった。ベルンの奇跡をふたたびと期待してます、俺は。

>>25
> そのミューラーの証言は自分も前スレで引用しましたよ。

うん、そうだね。きみがソースとしているその訳自体は間違ってないと思うよ。
で、ミュラーは処刑されることになっていたはずで外からカンヌキを下ろされ
ていたに違いない、だからミュラーの書いていることはおかしいというのが
< さんの意見か。

ま、でも俺が読んだところだと、故郷の旧チェコスロバキアのユダヤ人の
ガス殺を手伝わされることになったミュラーが心理的に参ってしまい、犠牲
者と一緒に死のうとした話だな。ちなみにガス室の入り口のほうに押し出さ
れたときＳＳ隊員のクーアシュスに、おまえがいつ死ぬべきかは俺たちが
決める、勝手に死ぬなとボコボコにされたなどとミュラーは述懐している。

もっともミュラーのここら辺の話はある程度話半分のものとして受け取る
べきなのかもしれない。彼の心の重荷を軽減させる内容だからだ。だが
ミュラーはその場にいたＳＳ隊員やカポの言動を実名を挙げてあちこちに
具体的に書いているので、公平に見るなら充実した内容の体験談と言うべ
きだと思う。

詳しく検証したければこの本を買ったらいいよ。古本でたくさん出回ってい
るしそれだけの価値はある。最古参の火夫の一人が出した本としてこの本
は頻繁に引用されているので。

>>28
私は弁護人であるReginald Thomas Paget 氏が嘘つきであるとは書いていませんが。
あなたの提示した資料には「裁判で明らかにした」根拠として、弁護人の回想を取り上げているので、どちらが本当なの? と聞いているのですよ。
しかもReginald Thomas Paget 氏の回想は裁判についてでは無く、
後日に考えてみれば、という形での回想になっている。
マンシュタイン自身も17の罪状で告発を受け、9の罪状が確定し、禁固18年
(後に12年に短縮)の刑を受けていますね。全面無罪ではない。
>ttp://www.aim25.ac.uk/cgi-bin/search2?coll_id=215&inst_id=21

> マンシュタインがユダヤ人虐殺に関して無罪になった要因と９万人中１万人虐殺には矛盾がある気がしますが。
一万人というのはオーレンドルフの率いるアインザッツグルッペンDの一件ですね?
オーレンドルフはマンシュタインの指示で動いたと証言しましたか?
違いますよね?
>ttp://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/Einsatz3a.htm
オーレンドルフの証言した9万人が多いのか少ないのか、
資料をつきあわせない事には解りはしません。そして私の調べた限り、
アインザッツグルッペンDに関する報告書の類いは発見できていません。
つまり、この一件からオーレンドルフ自身の信憑性を探る事は困難です。
もっと別の視点が必要でしょう。
では、次ぎにあなたのお好きな「ベッカーの書簡」を見てみましょうか。
英訳を見つけたんですよ。w
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/chelmno/ftp.py?camps/chelmno//becker-to-rauff.051642
私はまだ全部読んではいませんがね。ちょっと考えてみましょうかね。

試訳：ホロコースト講義
4.2.4　意図的な誇張と嘘
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/424.htm

アメリカ人口たったの２％のユダヤ人がアイビリーグ大学の２６％、
理系の大学院生の２０〜３０％がユダヤ人です。
アメリカの一流大学の教授の２０％、アメリカのノーベル賞受賞者の４０％、
ユダヤ人の平均所得はアメリカ平均の倍で民族別１位です。
チェスの世界チャンピオンもユダヤ人が異常に多いです。
アシュケナージ系ユダヤ人のＩＱが世界一高いのは素直に認めましょうね。

おまえら、ホロコースト否定するエネルギーがあるなら、南京事件に取り組めばいいのに。
ホロコーストなんかやっても、何の得にもならん。

>>34
ホロコーストが崩壊すれば南京にも少なからず影響がでる。

>>31
＞私は弁護人であるReginald Thomas Paget 氏が嘘つきであるとは書いていませんが。
＞あなたの提示した資料には「裁判で明らかにした」根拠として、
＞弁護人の回想を取り上げているので、どちらが本当なの? と聞いているのですよ。
＞しかもReginald Thomas Paget 氏の回想は裁判についてでは無く、
＞後日に考えてみれば、という形での回想になっている。
＞マンシュタイン自身も17の罪状で告発を受け、9の罪状が確定し、禁固18年
＞(後に12年に短縮)の刑を受けていますね。全面無罪ではない。
28 ：世界＠名無史さん ：2006/07/01(土) 12:24:26 0
>>10
＞＞マンシュタインがユダヤ人虐殺に関して無罪になった要因と９万人中１万人虐殺には矛盾がある気がしますが。
＞＞弁護士が仮に嘘つきとしてマンシュタインは実際には何人虐殺したのですか。
＞＞オーレンドルフの９万人は正確で本当に間違いはないのですか。
念の為に「仮に」と付けましたが、パゲットに嘘・誇張・矮小・捏造・誤解などが一切ないとまでは言い切れないので。
これも「ユダヤ人虐殺に関して無罪になった要因」と付けています。
１万人のユダヤ人を虐殺しても「ユダヤ人虐殺に関して限定無罪」になるのですか。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/07.htm
http://vho.org/GB/Books/t/#

>>35
>ホロコーストが崩壊すれば南京にも少なからず影響がでる。

幻想幻想ｗ

ホロコーストと南京は何の関連もない。

そんなこと期待してホロコーストやってるんだったら余計に馬鹿。

ホロコーストが事実で南京は捏造というのが一番あり得るんだから。

ナチスがユダヤ人絶滅に関して
かなり効率の悪いことをやっていたのは何故？

試訳：映画評『シンドラーのリスト』(G. レイヴェン、A. クリッチリー、M. ホフマン�U)
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/schindler_02.htm

えー、レスが遅くなっております。w
再び訳が分からない展開になってまいりますた。
私が前提としていない事についていきなり仮定されても困りますが。
話を混乱させたいのなら、それもいいかもしれませんが。
>これも「ユダヤ人虐殺に関して無罪になった要因」と付けています。
「これも」がどこにかかるのか私にはちょっと解らない。
> １万人のユダヤ人を虐殺しても「ユダヤ人虐殺に関して限定無罪」になるのですか。
先のレスで確認してますけど、1万人殺害、というのはオーレンドルフの率いる、アインザッツグルッペDの事ですよね?マンシュタインとは関係ない事ですよね?
オーレンドルフはそう証言してますが。
ところで「裁判で明かにした」との資料は取り下げましたか。
あれは間違いなんですな?

アシュケナージ系ユダヤ人のＩＱが世界一高いのは素直に認めましょうね。

【海外】「アンネの日記」と米国旗、ネオナチに焼かれる　W杯盛り上がるドイツに衝撃[07/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152268962/

>>40
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/07.htm
http://vho.org/GB/Books/t/#
＞d.シムフェローポリとマンシュタイン裁判
以下略
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/05.htm
＞マンシュタイン元帥裁判での一例をのぞいて、
＞特別行動部隊報告に記録されている犠牲者数の信憑性はまったく検証されていません。
＞オーレンドルフ部隊の報告は、1942年11月にシムフェノーポリで10000名のユダヤ人を殺したと述べていました。
＞しかし、マンシュタインの弁護人であるイギリス人パゲットは、その他の証拠を使って、
＞この当時、シムフェノーポリでは1度しか処刑が行なわれていないこと、
＞そこではせいぜい30名しか処刑されておらず、
＞ユダヤ人はその一部にすぎなかったことを明らかにすることができたのです。[9]
＞この数字はオーレンドルフによる誇張だったのでしょうか、それとも資料の捏造だったのでしょうか。
マンシュタインがユダヤ人虐殺に関して限定無罪になった決定的要因は何ですか。
そしてマンシュタインはユダヤ人を何人虐殺したのですか。

>>43
>マンシュタインがユダヤ人虐殺に関して限定無罪になった決定的要因は何ですか。
これはあなたが資料をだして証明すべき事でしょ。私にはワカリマセン。
マンシュタイン裁判の議事録なんか公開されていないもの。
同様にマンシュタインがユダヤ人を殺したのかどうかもワカリマセン。
無罪になったんだから殺してないんじゃないの?くらいのことですね。
オーレンドルフは自ら9万人の殺害を認めています。
そして、それはマンシュタインらの命令ではなく、SS本部の命令である事をも認めています。
>ttp://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/Einsatz3a.htm
よって私はマンシュタインとオーレンドルフの間には関係性は薄いと考えます。
殺害数に関してはアインザッツグルッペDの報告書が無い限り、彼の証言以外に
資料が無い状態では判断しかねます。(補強もできないが、否定もできない)
だから、マンシュタイン裁判からオーレンドルフの信憑性を語るには無理があると
書いています。
私の探した資料ではこれ以上の事はわかりません。
もちろん、あなたの提示している資料でも同じ事。
これ以上、話を続けたいなら、マンシュタイン裁判の議事録、アインザッツグルッペDの報告書に基づいて続けましょう。でないと意味が無い。提示できますね?

さて、では新展開でも無い限り「排気ガスによる殺人」に戻りましょうか

>>44
公開されていない裁判記録・議事録は申し訳ありませんがさすがに提示できません。
Einsatzgruppenの報告書なども今の所提示できません。

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points2/Gaswagen.html
Einsatzgruppenとgaswagenのこじ付けの関連しか提示できません。
ただこの関連に意味があるとは思えませんが。

>>45
あなた、私の書いた事を今回のみ、素直に受け止めてらっしゃる。
本当に裁判記録は非公開ですか? 確認する事をお勧めしますよ。
アインザッツグルッペDの報告書はありませんか?
しかし、オーレンドルフは「資料に基づいて」証言しているらしいですよ。
マンシュタイン裁判はあなたの持ち出したお話です。
もっとよく調べる事です。何か資料はあるはずです。
Reginald Thomas Paget 氏の本でも良い。

さて、では次ぎにお会いする時には「排気ガス殺」について
お話しましょう。もちろん、「資料の是非」のお話は勘弁。
何度も書きますが、私にはそんな事はワカリマセン。w
もちろん、あなたにも解らないはずです。
今回も解らなかったでしょ?
ではまた。ごきげんよう。w

試訳：ホロコースト講義
4.2.5　圧力、恐れ、脅迫、洗脳、拷問
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/425.htm

アシュケナージ系ユダヤ人のＩＱが世界一高いのは素直に認めましょうね。

>>46
「排気ガス殺」は結局証言などを分析するしかないのでしょう。
正史派は科学機械工学的にまともな実験検証なんかまずしていないでしょう。
アウシュヴィッツやマイダネク以外の絶滅収容所とされる収容所の建築物は現存していないでしょう。


ホロコースト否定イラン放送で語ったフォーリソンが裁判に
http://www.asyura2.com/0601/holocaust3/msg/299.html
これはホロコースト会議参加阻止もあるでしょう。
マーラーはパスポートを没収されて、アーヴィングも禁固刑で参加はほぼ絶望。
イズラエル・シャミールとバッツなどしか参加できなくなりました。
ただバッツも敵性国家への入国などで捜査対象にならなければいいのですが。

http://72.14.207.104/search?q=cache:_tvghB-c4doJ:globalresearch.ca.myforums.net/viewtopic.php%3Ft%3D1423%26view%3Dprevious+boycott+Jabotinsky+annihilation+Germany&hl=en&ct=clnk&cd=9
http://www.libertyforum.org/showflat.php?Number=293796232
アウシュヴィッツの虐殺人数の不明確さ（誇張の可能性）を自身のサイトに載せた為
ホロコースト否定論者としてテロ戦争修正主義者でオタワ大学経済学部のチョスドフスキー教授が告訴されましたが、
これは掲載された中身を（おそらく勝手に）コピーしたサイトです。
チョスドフスキー教授は法廷戦術などの都合で裁判までホロコーストに関する具体的な主張を明らかにはしないでしょう。
アウシュヴィッツの虐殺人数の不明確さ（誇張の可能性）を自身のサイトに載せただけでも、
ユダヤ人でありながら数少ない一貫してホロコースト修正主義者であった故ヨーゼフ・ギデオン・ブルク、
正史非主流派だが修正主義者の前で講演までして弾圧された故ジョン・サックに匹敵するでしょう。
虐殺人数の矛盾点を本気で追及すればガス室の存在の正否にも波及する。
フィンケルスタイン、ブレナーなどは中途半端でチョスドフスキー教授の足元にも及びません。
http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/fritjof-meyer/index.php
ただフリツォフ・マイヤーのマイヤー論文は無視しているが。

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージユダヤ　　　 　　 　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) 　　 70

ユダヤ人の IQ は日本人、韓国人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均 IQ は117で世界最高です。
韓国人のＩＱが世界一だと信じている阿呆がいたので韓国人の驕りをたしめねたまでの事。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀#)ﾌﾟｯ

民族別 IQ の平均値
アシュケナージ系ユダヤ人
105-130 (言語知能が優位)
東アジア人 (中国人, 日本人, 韓国人)
100-110 (空間知能が優位)
白人
95-100
その他 (アラブ人、南アジア人、ヒスパニック)
85-90
アメリカの黒人 (25％白人が混血)
80-90 (言語知能が優位)
アフリカ人
70-75
オーストラリアン・アボリジニ
65

IQ は
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞東アジア人＞白人＞＞＞ヒスパニック≒アラブ人＝東南アジア人＞＞＞黒人＞アボリジニ

連合国による戦後の「戦争犯罪裁判」を告発する
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/postwartrials_01.htm

試訳：ホロコースト講義
4.3　法廷証言
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/430.htm
4.3.1　アメリカの裁判
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/431.htm
4.3.2　イギリスとソ連の裁判
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/432.htm

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

今日まとめサイト見て、死ぬほど衝撃を受けました。
二十何年間もの間、まったく信じさせられてきた事が嘘????であったなんて・・・。
最初は、いくらなんでもそんなことあるわけが無い。
ホロコーストが無いなどと言うのは、
「実は広島に原爆なんて落ちていない」というのと同じぐらい荒唐無稽な考えだと
思い込んでいました。

まだちょっと半信半疑なんだけど、確かに、ホロコーストには納得しかねるものがありました。
ドイツ人と言っても、別に普通の人間であるし、人間を大量にそんなに殺せるものなのか??と。
ホロコーストの本とか図書館で見て、600万人の犠牲者も死んだのだから、
ものすごい数の死体の写真があるんだろーなーﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ と思ったが、そんな写真なんて無い。
それだけの大仕事なんだから、詳細に計画が練られて、理路整然と完璧な工場のような設計図や、
フローチャートや、膨大な証拠があるんだろーなーと思っていたが、なんだかよくわからないが、
納得できるような、そういう資料が無くて、なんとなく唐突に600万人死んだという数字が出てきて、ﾎﾟｶｰﾝという感じであった。

イスラエルがレバノン爆撃してて、イスラエルうぜーという気持ちだったのだが、
たまたま目にした歴史修正のページは、理路整然としていて、読んでて心臓がドキドキしたよ。
・そもそも「毒ガス」で死んだ死体も、その解剖記録も存在しない!!!!!とは・・・。もう呆れて放心状態になったよ。
・焼却処分したはずの数百万人分もの人間の灰が発見されていない!!!!!
・ヒトラーやその他のナチスの有力者によるユダヤ人の物理的絶滅文書命令が発見されていない!!!!!

もうねバカかと、アホかと。そんなのもうあったっていう意味ないじゃん。ばかじゃん。
やっぱなんか変だと思ってたんだよ。壮大なドッキリに引っかかった感じだよ。
シンドラーのリストとか、ショアーとか何だったんだよ。フィクションだったのかよ。
911でもメディア狂ってたし、イラク戦争も嘘ばっかりだし、もう自分の頭で考えてこれからは釣りに引っかからないように気をつけるよ。

試訳：ホロコースト講義
4.3.3　国際軍事法廷（IMT）とその後のニュルンベルク軍事法廷（NMT）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/433.htm

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20060720&articleId=2769
チョスドフスキー教授に対するインタビューです。
ナチスやチョムスキーにも触れています。
裁判の関係上ホロコーストには触れていませんが。

http://www.yosh.ac.il/inet/music/Hatikva.ra

なんで「歴史修正主義」が糾弾されるんだろうな。
「修正」っていうくらいなんだから、目的は「的確な史料に基づく歴史の再検証」だろ？
学問が常に正しいってわけじゃないんだから、考え直すのは当然だろう。

糾弾する側は左翼っぽい奴が多い気がする。
感情や理想が先に出て、現実を認められない感じの。

ホロコースト否定派は「無かったor小規模だった」っていう立場から証拠や証言などを出してるんだから、
肯定するんだったらそれに反論しうる証拠を出して検証し、「事実」を考えていく。

っていう流れの何が不満なんだ？
本当に、根拠無く肯定できる奴らの頭の中が理解できん。
半島人かおまえらはって感じ。

…日本の左翼はなんでムキになって肯定に走るんだろう。
実際にナチに迫害されたユダヤおよびその関係者とか、
ホロコースト産業で儲けまくってる奴らとか、
自虐史観を叩き込まれたドイツ人とかならまだしも、
日本人なんてほとんど関係無いじゃん。何故あそこまで必死に肯定するんだろう。

修正主義者メンバーが極右・ツンデルに代表されるキチガイ・
放言で大学を追放された教授

みたいなアホで構成されてるから

>21
>・・・マジワロス（笑　人間の70パーセントは水分で出来ていることは、この時代ではまだ知られて
>なかったらしい・・・（笑

70%は赤ちゃんの話で成人は50〜60%　女性は更に低い。ガス室に放り込まれたのは
脂肪分の多い女性もしくは加齢で更に水分の減少した年寄り。

ホロコースト全証言にはリビジョが言うような
遺体の焼却にガソリン使ったって記述はなかったね。コークス（石炭）を使ってただと。

>>62
「ガス室に女性や年寄りを放り込んだ」ってソースがあんの？初耳だけど。

試訳：国際的な広がりをみせるアウシュヴィッツ論争(ゲルマール・ルドルフ)
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/lies/rudolf_13.htm

【ドイツ】ナチスの文書5000万点　ホロコースト・ユダヤ人虐殺専門家に公開へ　新事実発見の可能性も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153983455/

論理の前提となる事実の認定にそれは大きく影響する。
どこの馬の骨とも知れない者が
「ナチスの文書を調べた結果、命令書はありませんでした」
と言っても信用は出来ない。
ナチスの文書の実物を調べうる地位、立場にある者の意見でないとな。

女性の方が水分多いんじゃないの

>63

主にガス室に入ったのは労働力にならない子供・妙齢の女性・年寄り
子供は2割かそんくらい。

こんな物は常識以下だ。

>>61
追放された教授は誰よ。

ロベール・フォリソンじゃないか？

>>70
いつ首になったんだ。

仮に600万人を灰にしたとするならば、
どれくらいの燃料が必要なのだろうか。
それは当時のドイツに調達可能な量だったのだろうか。

>>68
だ　か　ら
「ソースを出してくれ」って言ってんの。それが書いてあるサイトだとか、何でもいいから。
常識だと思ってたホロコーストが嘘臭いから論争してんだろが。

>>72
書類は燃やした灰は全て捨てたで言い逃れができる。
言い逃れ出来ないもので勝負すべき。

日本人の平均IQが白人１００に対して１０５ならアシュケナージ系ユダヤ人は１１５とも・・・

600万人ぶんの灰ってどれくらいの量になんのかなぁ…。
誰か検証結果知ってる人いない？

すいません初心者なんでちょっと質問いいですか？
1.ヴァンゼー会議の証拠とされる物件ってヴァンゼーメモ以外何か有るのですか？
招待状とかその後の確認書簡とかが有ると聞いたのですが
2.ゲッペルス日記ってどこからどういう経緯でどういう状態で出て来たのですか？

>>76
灰はいくらでも言い逃れが聞くからそれだけで論破は難しいだろう。

>>77
今でもヴァンゼーを支持している正史派はピペルなどに限られる。
バウアーなどさえも放棄した。

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=DAM20060728&articleId=2851
by Andre Damon
Eichmann, who had sent millions to their deaths while coordinating the Nazis’
“final solution” campaign to exterminate European Jewry,
went into hiding in Buenos Aires after the fall of the Third Reich.
チョスドフスキー教授は訴えられているにもかかわらず
このような物をサイトに載せて挑発する気ですかね。
注目すべきは「sent millions」で数百万としか訳せません。
「６００万」とは書いていない事です。
ただし東部戦線のおける特別行動部隊のユダヤ人虐殺の
公式数を除外いているのなら意味は変わりますが。
例えば連合国将兵として戦って戦死したユダヤ人は「６００万」には加えずに除外すべきでしょう。
連合国将兵として戦って戦死したユダヤ人は除外してあるのですかね。

>>60
創価学会とかがホロコースト展とか盛んに広めてるから。
嘘だと分かったら信者の価値観が崩壊するからだろ。

>>80
そいつらにヒルバーグ、ライトリンガー、プレサック、マイヤーの中で
誰が正しいのか答えてくれと突き付けたら遁走するしかないんだろうなあ。

>>78
どうもです
その辺は知ってるのですが日本の正史派の方のサイトって原理主義者みたいに認めてるから
初心者でも証拠が格段に少ないヴァンゼーは判断出来るかなと思ったので。
そこが完全否定ならそこで決定されたというラインハルト作戦はどこから沸いてき来たのか？とか
無かったのか？別で決定されたのか？同名の別内容の作戦だったのか？
ドミノ式に崩れる可能性が有るのかなと考えたりしてます。

後前々から思ってたのですが死体の灰の件ってそんなに簡単に言い逃れ聞きますかね？
畑とか河に撒いたって事ですが量が量ですし
河なら炉はフル回転して処理という話になってたと思うのですが冬場はどうしてたのでしょう
ポーランドの気候からしてして冬は凍る気がします。
氷上にてんこ盛り？すごく不自然に目立つ気がします。
収容所内にトンクラスの灰の保管庫でも有ったのでしょうかそれとも冬場はホロは中止？
畑も河同様に凍らないのかとか灰といえど疑問がどんどん出て来ます

>>82
ヴァンゼー以外の手段で決定されて実行されたと解釈が変更されているんだろ。

＞後前々から思ってたのですが死体の灰の件ってそんなに簡単に言い逃れ聞きますかね？
非公式に正史派は密かにバルト海なり何なりに運んで捨てたとしているんだろ。

>>82
>ttp://www.ghwk.de/deut/proto.htm
ヴァンセー会議メモのフォトコピー。
>ttp://www.ghwk.de/engl/protengl.htm
英訳。
>ttp://www.ghwk.de/engl/authorization.htm
ハイドリヒの招待状
こんなところでヨカですか。
それとメモを読んでもらうと解りますが「ラインハルト作戦」は、
別にヴァンセー会議では決定されてまへん。
600万人の灰の話といい、あなた、なんか微妙に知識が歪んでるよ。

灰に関していえば、遺骨や死体の灰より石炭の灰の方が多そうな気もする。

>>84
ではどこで決定されたのかを明らかにしないと。

あなたはナチスだ。
あなたはテロリストだ。

聞きなさい、アウシュビッツで殺された無辜の者達の声なき声を。

見据えなさい、ガス室で殺された６００万人もの尊いみたまを。

（アウシュビッツ・ビルケナウ徹底ガイド）
http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora01.html
（イスラエルの国歌・民族の悲哀ここに極まる）↑をみるときにバックで流します。
http://www7.plala.or.jp/machikun/israelanthem.MID

あなたはナチスだ。
あなたはテロリストだ。

>>86
さてねぇ、どこで決定されたんでしょうかねぇ。
それと、「ラインハルト作戦」とは一体、何なんでしようかね。
ちと気合い入れて調べてみますか。
もちろん、>>86氏も参加しますね?
「ラインハルト作戦」とは、いつ決定され、誰が参加し、
何が行われたとされているのか。
また、どのように進行していったと言われているのか。
これがテーマとなりますかね。

【海外/米国】「すべての戦争はユダヤ人に責任がある」　メル・ギブソンさん差別発言を謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154310446/

>>87
すげぇ。リンク先のサイト、ほとんど伝聞刑で書かれてやがる。
証拠も何もあったもんじゃねぇな。

っていうかナチとテロリストは全然別物じゃん。一緒にすんなよ。

>>90
すまんしくった。
「伝聞刑」→「伝聞形」
何か恐ろしい刑罰になった。

>>90
伝聞以外に書くことあるか？

一次資料を引用しても伝聞形になるだろ普通は。

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お友達σ( ＾ω＾ )になってm( ＾ω＾ )mくださいませませﾌﾞｰﾝ♪(＾ω＾'*)フフﾌﾞｰﾝ　ドブ━━━Σ(ll＾ω＾ll)━━━━━ン
ということで。(＾ω＾)vじゃあね〜〜〜ﾌﾞｰﾝ♪( ＾ω＾ )／￣￣ ほんじゃo(＾ω＾ヽ)(/＾ω＾)o レッツﾌﾞｰﾝ♪
それでは、今から他の掲示Σ(＾ω＾；ﾌﾞｰﾝ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（＾ω＾）┘ﾌﾞｰﾝ
（*＾ω＾*）ノ￣￣マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★ﾌﾞｰﾝ

>>92
その伝聞とやらが自然科学や機械工学に合致すれば問題は無いが。

レバノン南部空爆で民間人、しかも幼い子供が多数死亡か…
ナチスによるユダヤ人の受けた虐殺に同情するのは終わりにしようや

過去にユダヤ人が受けたことをアラブ人にやっているキチガイ民族めが

>>95
それ本当に言われるほどの規模だったのかな。

ホロコーストは本当に言われるほどの規模だったのかな。

最近伸びが悪いな

>>97
http://asyura2.com/0505/holocaust2/msg/900.html
http://www.biblestudysite.com/markis.htm
ホロコースト博物館に関して言うならば、私は次のようにコメントせざるを得ない。
《もしも次のようなことであればホロコーストは起こらなかったかもしれない。》
１．もしもドイツでシオニストの指導者がナチスに協力しなかったならば、
２．もしも世界中のシオニストたちがドイツから逃れるユダヤ人を拒否するように多くの国々を説き伏せなかったならば。
米国のシオニストは、戦争の前でまだユダヤ人たちがドイツを離れるチャンスがあったときに、
ユダヤ人難民に扉を閉ざして米国に入れないようにロウズヴェルト大統領を説得したのだ。
【注：ここで作者のバーンシュタインは、
米国と欧州のユダヤ資本を含む大資本がヒトラー政権を生み出し支えたことには触れていない。
ブッシュやハリマンなどとナチスの関係が公的文書によって明らかにされるのには、
この本の出版から１５年以上の年月が必要であった。】
多くの人々が、ユダヤ人を含めて、
（ユダヤ人ではアウシュヴィッツの公式虐殺人数を疑問視する内容を自身のサイトに載せたチョスドフスキー教授など）
ホロコーストが本当にシオニストのプロパガンダに描かれているように起こったのかどうか、
疑問を抱いていることを付け加えておかねばならない。少なくとも、シオニストたちが主張している規模で。

まったくレスが無いね。
突っ込んで調べてみる気は無いってことかな。
ま、それならそれでかまわんです。
私も突っ込まないし。w
一人相撲を取る気はないんだ。それでは、また。

やっぱナチ資料5000万点の検証待ちってことかな？

資料が公開されることとなった今、リヴィジョも軽々しく物はいえんだろ。

>>100
機能派は決定など無しで虐殺したという考えではないのかな。

>>101
資料にガス室・換気・焼却炉の構造が明確に書いてあればいいんですがね。

あのときユダヤを根絶やしにしとけばよかったのに

アラブ人心の日記より

イスラエル人と北朝鮮人は自分勝手、わがままな国民ということで
紙おむつとおしゃぶりのマークを国旗につけたらよろしい

>>100
もうやり尽くしたからだろ。これ39スレ目だよ。そして無かったって
言う結論に達した。信じてるのはカルト信者。

世界中にそのカルトがいるけどな
まあ、馬鹿とユダとネオナチ以外のドイツ人がカルトの正体だが

亀田が勝ったというのが本当なら
ユダヤ人が虐殺されたというのも本当なんだろうな…

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

もしも亀田が実力で世界王者になったっていうなら、

ホロコーストも南京大虐殺も信じられるね。

試訳：冤罪の構図（１）アウシュヴィッツ看守ヴァイゼ裁判(クラウス・ヨルダン)
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/jordan_01.htm

アウシュビッツ強制収容所でロマ虐殺追悼記念式典

【ベルリン＝黒沢潤】第二次大戦中、ユダヤ人とともにナチス・ドイツに虐殺されたロマの犠牲者を追悼する式典が２日、ポーランド南部のアウシュビッツ強制収容所で行われた。
式典にはロマの生存者ら約２００人が参加、１９４４年８月２日にガス室で殺害されるなどした犠牲者約２９００人の冥福（めいふく）を祈った。
独メディアによれば、独シンティ・ロマ中央評議会のロマニ・ローズ議長は「ベルリン市はロマ犠牲者の記念碑建立計画を遅らせている」と批判した。

http://www.sankei.co.jp/news/060803/kok076.htm

「ジプシーの夜」と呼ばれているガス殺か？

ホロコーストがウソならオスカー・シンドラーは？

>>100
ゲルシュタイン証言だけでも支離滅裂。
あれでどうやって証明するのですか。
ヒルバーグもディーゼルガス室に関しては投げたんですよ。

テルアビブにミサイルの雨が降れば
ホロコーストなんて些細な過去は忘れることができるさ(^^)

>>114
ゲルシュタイン証言のどこに決定的矛盾があるんだ？

ゲルシュタインの証言には決定的な矛盾はない

あらさがしすれば思い違い程度のものが出てくるだけ

ゲルシュタイン陳述って6種あるんだね
ベッカー書簡も3種あるし、全て本物となってるし

　「ごほん！

では、証人。

改めて聞くが、名前と職業は？」

　「クルト・ゲルシュタイン。ＳＳ隊員だ」

　「貴方はナチスの一員として、アウシュビッツでユダヤ人絶滅計画を実行していた。

そのことを話してくれ」

　「ああ。

まず最初に言いたいのは、ナチスが殺したユダヤ人の数は２５００万人で…って、をい。

なんだその「もういいや」って言いそうなその顔は！」

　「だって２５００万人って…どう考えても嘘じゃないのよ。

当時の世界のユダヤ人は２０００万人以下なんだからさ。

ドイツが占領した地域だけを取れば、１０００万人を超えているかどうもわかんないし…」

　「クルト・ゲルシュタインの供述はあまりに嘘臭いため、１９４６年１月３０日のニュルンベルグ裁判では連合国に証拠採用を拒絶された。

当時の連合国ですら嘘だと考えたほど胡散臭いシロモノだ。

あんなものをホロコーストの根拠にしている歴史家なんていない」

　「アウシュビッツのガス室処刑では、７００から８００人が立ったまま２５平方メートルの部屋に押し込まれ…

なんだよその顔は」

　「お前正気か？

１�uに立ったままの人間が２８人も入るわけないだろうが」

　「俺に言われても困る

台本にそう書いてあったんだから。

俺だって最初は記述の間違いだと思ったが台本の元になったソースに、ホントにそう書いてあるんだからしゃーねーだろ」

　

　参考資料：木村愛二著「アウシュヴィッツの争点」
ゲルシュタイン陳述は、ニュルンベルグ軍事裁判所でも一九四六年
一月三〇日に証拠採用を拒絶されたほど明白に常軌を逸していたに
もかかわらず、その後、フランス人のデュボスト検事によって部分
的に利用され、そこに付け加えられていたチクロンＢの商品説明に
関して、一九六一年にエルサレムで行われたアイヒマン裁判で利用
された。この“証言”（ニュルンベルグ裁判記録）によれば、犠牲
者の数は、ベウツェック、トレブリンカ、ソビボルの三つの収容所
で一日に六万人であり、総計、二五〇〇万人に達するのである！
その他にも、七〇〇から八〇〇人が立ったまま二五平方メートルの
部屋に押し込まれるという陳述がある。なんと、一平方メートルに二八人！

東京の人口密度も同じようなもんだ

参考資料：フリードリヒ・パウル・ベルク著「ディーゼル・ガス室
：拷問には理想的な代物、殺人には馬鹿げた代物」


私のストップウォッ
チによると、2時間49分して、ディーゼルが始動した。それから2
5分がすぎた。まさしく多数の人が死んでいた。小窓から覗くと、
電灯の光が部屋を一瞬照らして、それが判った。32分後には全員
が死亡していた！向こう側からユダヤ人労働者が木製ドアを開
けた。彼らは、そのおそろしい仕事の代償として、自分たち
の命と、集められたお金と貴重品の何％かを約束されてい
た。玄武岩柱のごとく死人は部屋の中に押し合って並んで屹
立していた。倒れたり傾いたりするのさえ、余地がなかったので
あろう。まだ手を握り合っていたので、家族同志を識別する
ことができた。次の一団を入れるために、部屋を空けようと
して、彼らをもぎ離すのに骨が折れるほどであった。汗と尿に
ぬれ、便に汚れ、脚の間に月経の血をつけた、青味がかっ
た[19]、死体が投げ出された。」

一酸化炭素中毒なのに、青い死体・・・・

>>121
根拠となるデータを提示して下さい。

>>124
真偽は石原都知事にお問い合わせください

冤罪の構図（2）女性看守イルマ・グレーゼ
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/grese_01.htm

イルマ・グレーゼが美人って、おまいらどういう趣味してんだ…

妹に「牛タンってウマイよな」って言ったら、
「うん、人間の舌も牛タンだったらいいのにね」って言われた。

「そしたら何も食べてなくても、常に牛タンの味がしておいしいのに」だって。
たしかに、人間の舌っていつも口の中にあるのに味がしないなー。

妹と話し合った結果、それはもしかすると
ずっと同じ味の舌が口の中に入ってるから味覚が麻痺してるんじゃないか？
ということになって、お互いの舌を舐め合って確かめてみることにした。

そしたらすごい！妹の舌おいしい！！まろやか！
お互いに相手の舌を舐めながら「おいしいよー」「おいしいねー」
「デリシャスだよー」「デリシャスだねー」ってやってたら、
だんだん


(省略されました　続きを読むにはデリシャスデリシャスと書き込んでください)

>>122-123
どこに一酸化炭素中毒という証拠があるのかね？
ディーゼル排気ガスイコール一酸化炭素中毒というのは短絡ではないかね？

酸欠による致死なら青くなるがね

確かに死因は一酸化炭素に違いないという先入観があるかも

>>129
窒息させるのが目的なら、わざわざディーゼルを使う必要が無いな。
それこそ、狭い部屋に押し込めて目張りすればいい。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/08/08(火) 21:08:02 ID:bbsQuKHx0
亀田の八百長の件を初めて知った人に改めて教授（色んなところにコピペしてね）

＜亀田のカラクリ＞

1戦目　デンナロン・シスソバ(タイ)　戦績 0勝2敗 　　　　　　　　○ 1回44秒KO
2戦目　プラカルン・ツインズジム(タイ)　戦績 0勝3敗 　　　　　　○ 1回1分12秒KO
　※日本ボクシングコミッション2005年度招聘禁止選手（八百長疑惑）

3戦目　サミン・ツインズジム(タイ) 　戦績 0勝4敗 　　　　　　　　○ 1回1分48秒KO
4戦目　ダオチャイ・KTジム(タイ)　戦績 0勝5敗 　　　　　　　　　○ 10回判定
　※日本ボクシングコミッション2006年度招聘禁止選手（八百長疑惑）

5戦目　ノパデッチレック・チュワタナ(タイ）　戦績 0勝0敗 　　　　○ 2回59秒KO
6戦目　ヨードゲン・シンワンチャー(タイ) 　戦績 0勝4敗 　　　　　○ 1回2分10秒KO
7戦目　サマン･ソー･チャトロン(タイ)　戦績 46勝7敗1分 　　　　○ 1回2分59秒KO
　※チャトロンは35歳、3年前に1度引退。復帰後3連敗

8戦目　ワンミーチョック・シンワンチャー(タイ)　戦績 12勝2敗 　○ 3回50秒TKO
　※亀田は防衛戦を一度もせずに王座返上。一部のライターや元プロからワンミーチョックの手数が明らかに少なかったと指摘される。

9戦目　ノエル・アランブラッド（ベネズエラ）戦績 21勝4敗1分1無効試合　○ 7回TKO
　※アランブラッドは元WBAミニマム級チャンピオンで亀田（フライ級）とは2階級差

10戦目　カルロス・ボウチャン（メキシコ）戦績 16勝12KO5敗　○　6回2分20秒KO
　※ローブロー疑惑。試合終了後亀田親父がとんでもない剣幕で相手陣営に怒鳴り込む（ブック破りで切れた？）

11戦目　カルロス・ファハルド（ニカラグア）戦績　15勝10KO6敗1引　○2回1分28秒TKO
　※ファハルドの最終戦は2005年6月17日（1年近くのブランク有り)で、もともとミニマム〜Ｌフライ級の選手

2日、亀田が1階級下げて（ライトフライ）タイトルマッチを争ったランダエダは元々最軽量のミニマムの選手で
亀田とは実質2階級差。本来は去年の12月で引退予定だった選手。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
http://www.codoh.com/found/fndieselgc.html
http://www.vho.org/VffG/1997/3/Dragan3.html
>>116
一酸化炭素中毒死なのに死体は青みがかっているのも変だが、
機械工学的にディーゼルエンジンに負荷をかけて
大量の一酸化炭素を排出した手段が極めて不明確。

>>129-131
ディーゼルエンジンは酸素過剰で酸素が余る。
余程の負荷が無い限り生命に影響がでる程の一酸化炭素を排出しない。
その負荷のかけ方が極めて不明確。

　まあ、それ以前に、ディーゼル・ガス室は図面も残っていないし、公式記録にも
残っていないんだけどね　┐(´ｰ｀)┌
　普通はその時点で、ただの戦争プロパガンダと見るべきなんでしょうが・・・


>>129
　それは本気で言っているのか？
　レオン・ポリャーコフは「ディーゼル・エンジンからの排気ガスに含まれている
一酸化炭素を凶器として使った」と書いている。
　ディーゼルを使った殺害＝一酸化炭素による殺害と言う公式は、肯定派の間では
常識だぞ。

試訳：「法の支配下にある諸国での裁判」（ホロコースト講義4.3.4.）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/434.htm

レオン・ポリャーコフって誰よ？

「民間科学者」が多すぎてわからんｗ

それ中国語だろ？
それなら民間科学家な。

>>133
>機械工学的にディーゼルエンジンに負荷をかけて
>大量の一酸化炭素を排出した手段が極めて不明確。

その技術的には高等なものである。
エアーインテークに蓋をするのである。

亀田は完全な長頭。
あの見事に張り出た後頭部、正面からの顔の細さ＆長さ。
頭示数は71.5である。
75以下が長頭であるから、亀田は超長頭である。

人類最優等人種と言っても過言ではない。
典型的なノルディック人種だろう。
神の作り給いし傑作中の傑作。

証拠画像
http://ca1n.c.yimg.jp/sportsnavi/2005120606/sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/pict/kameda.jpg
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20060506_55768-1.jpg

一酸化炭素だという証拠はないだろ
だから酸欠だよ

>>140
だから・・・ディーゼルガス室の話は、一酸化炭素中毒なんだってば。
もっとも、肯定派の中でも、信じている人は少ないけどね。

ちなみに、死体があると言う事ですが、証言のみです。


いい加減に、ディーゼルガスの話は終わりましょうや。
当のイスラエルの裁判所自体が、馬鹿げていると判断した代物ですから。
ネタが少なくなったからと言って、既に結論の出た話は終わりましょう。

IQテストは、アメリカ人の平均が100になるように
作られていて
人種別だと、
115 ユダヤ人
107-105 日本人、韓国人、香港人
102-97 ヨーロッパ人、アメリカ人
70-80 アフリカ人
くらいになる。

例の5000万件が強制連行絡みの書類だったら
リビジョの皆様には是非足取りを追って頂きたいもんだ。

頑張れ。w
てかこの書類があった時点でリビジョの持論は既に崩壊してるんだが。w

独逸で大量の虐殺者が発見されたのはソ連占領地
はてさて、これは一体　

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
http://www.codoh.com/found/fndieselgc.html
http://www.vho.org/VffG/1997/3/Dragan3.html
9.　大量殺戮のためのガス車
9.1　チェルムノのディーゼル車
ガス発生車は、チェルムノでや、
ロシアの特別行動部隊によって使われたとされている「ガス車」と同じものではない。
もっとも、皮肉なことに、双方の車両の用語は同じことがあるが。
これまで提出されてきた「証拠」によると、「ガス車」は通常の重貨物自動車であり、
アイドリング状態で放出されるディーゼル排気ガスが致死性ガスとして使われたという。
一般的に、「ガス車」物語は、IMT資料PS-501として知られる奇妙な文書にもとづいているが、
この文書は私の科学的な見解では偽造文書である。
それは、SS少尉ベッカーからSS中佐ヴァルター・ラウフあての、
とくに意味のない手紙にもとづいている。
この手紙は、その使用目的の知られていないS−車両[86]の改造に触れている。
この手紙は、書き換えられ、いくつかの中身の修整が行なわれて、
犯罪を証明しているような文書となっている。
さらに、この「資料」にはいくつかの異なったバージョンがあり、
本書のヴェッカート論文で批判的に検証されている[87]。

6.7　人為的酸素不足
エンジンへの空気の供給を「止める」ことによっても、エンジン負荷と同様の効果を得ることができる[49]。
Pattleその他は、自分たちの毒物学的な研究では、この方法で、負荷状態にあるディーゼル・エンジンをシュミレートした。
停止状態でエンジンにかなりの負荷をかけるには、装置が必要であり、費用がかかるからである。
アイドリングか軽負荷状態でエンジンを稼動しても、すべての実験動物はCO中毒とはならなかった[50]。
しかし、空気の供給を制限すれば、エンジンの始動は困難となり、始動しても、着火は不安定となった。
暖機運転後にやっと安定して稼動した。排気ガス中のCO濃度は0.22%/vol.基準数値を超えなかった。
実験的ガス室を繰り返し排気ガスで清掃したのち、40匹のネズミ、4匹のウサギ、10匹のギニア豚を排気ガスにさらした。
CO中毒になるまでには3時間20分かかった[51]。
この実験での殺害時間は、エンジンの吸気が暖機運転後にさらに減らされれば、減少したかもしれない。
しかし、ガスが流れ込んでから30分以内に、すなわちこの実験よりも7倍ほど短い時間の中で動物を殺すには[52]、
CO濃度は少なくとも0.4%に増えていなくてはならない。
だが、個のようなことを達成するために、吸気を大量に減らしてしまえば、着火に否定的な影響を与えてしまい、
終には、エンジンは停止してしまうことであろう。したがって、吸気を減らすのも、問題の本質的解決とはならない。
表4が明らかにしているように、この動物実験でのガス処理で使われ、
それ以上はあげることのできなかった0.22%のCO濃度は、21%/vol.の酸素のもとでの、
すなわち。フル負荷の下の数値での稼動のもとでの0.77%/vol.の有効CO濃度に対応している。
前述した理論的分析にもとづけば、この高い濃度でならば、30分以内にすべての動物を殺すはずであった。
しかし、54匹の実験動物すべてが死亡するには3時間20分かかったのである50。
つまり、0.77%/vol.の有効CO濃度が常に保たれていても、30分以内にすべての犠牲者を殺すことはできないということになる。

http://911review.org/Wget/members.fortunecity.com/911/wtc/tower-explosions.htm
DID JEWS FRAME THE ARABS FOR 9/11? DID JEWS DO 9/11?
ARREST FOR JEWS CLAIMING GAS CHAMBERS TRUE (BY US MILITARY).
SOME ARTICLES ON THE TRUTH OF THE HOLOCAUST (BONUS VIDEO).
チョスドフスキー教授がホロコースト否定論者として告訴されたのは上記を自己のサイトに載せた為と思われます。
http://www.libertyforum.org/showflat.php?Number=293796232
http://www.adelaideinstitute.org/Dissenters1/Zundel1/chossudovsky.htm
DID JEWS FRAME THE ARABS FOR 9/11? DID JEWS DO 9/11?に関してはコピーサイトが在ります。

じゃ、車の中に排気ガス入れて自殺するっていうのあれ何なん？
理論上自殺できないけど、死んでるってことなのか？

>>148
有名なサイトのコピペ

「まるで弁護人はディーゼルによるガス殺は不可能と言いたいようだ。
弁護側のソースであるフリードリヒ・パウル・ベルクはあらゆる詭弁を用いてディーゼルのガス室は不可能と言っている。
しかしディーゼルのガス室が不可能かどうかは、いっぺんトラックなりバスなりの排気口にホースを繋いで、口にくわえて15分ほど呼吸してみれば、簡単に証明できるだろう。
なんなら試してみるか？」

「たしかにその方法ならば死ぬだろうな」

「ついに自分で認めたか！やはりディーゼルガス室は―――」

「だが、その方法は目撃証言と矛盾している。
クルト・ゲルシュタイン証言ではガス室に３時間近くいても酸欠で死亡した人間はいなかった。
つまりエンジンのかかっていないトラックなりバスなりの排気口にホースを繋いで、口にくわえて３時間ほど呼吸してみる。
それで酸欠で死亡したら目撃証言とは異なるわけで、勝手に条件を変更してはならない」

目張りして練炭とかガソリン車だしなぁ

>>142
ここで散々、ユダヤ人のＩＱ云々言っている奴は、NEVERのsisuadoか？

吸気口と排気口を両方ガス室につないで循環式にすれば簡単に酸欠になるうえ、
不完全燃焼で一酸化炭素がどんどん出るが、
なんで排気口だけガス室につなぐ実験しかしないんだ？

なんでここの住人てガスの種類にこだわってんの？

>>153
ヒント：ネタが無い

協力：ガス林

肯定するか否定するかしたらあとはやることがないんだろうな

だっていま何をガチャガチャ言おうとも、例の5000万件資料の調査待ちだろ
歴史的修正主義研究会は必死になって他人の文章を翻訳してるけどなｗ

ネットに否定論があふれている現状はやはり誰かさんにとっては脅威なのか？

冤罪の構図（3）ベルゼン所長ヨーゼフ・クラマー（歴史的修正主義研究会）
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/krammer_01.htm

>>152
＞不完全燃焼で一酸化炭素がどんどん出るが、
ディーゼルエンジンも酸素不足で停止するだろう。
証言からはどんどんずれているね。
それなら証言を使う必要性が無いね。

>>157
その中にガス室・換気システム・焼却炉の論理的な証拠があればいいんだが。

北朝鮮による拉致被害者は
やたらと被害を強調して、加害者をまるで悪魔であるかのように非難するよな。
うるせーんだよ、ボケ。

ホロコースト証言も似たようなところあるな。

検証すべきとか言っているやつにかぎって否定論の文献しか読んでいない件について。

にっこって聞くときっこのことが頭に浮かぶ
俺きっこ嫌いなのよ

>>162
肯定論の文献が矛盾だらけ。
否定論は、そこを突いているだけ。

どうしろと？

両方読んだらいいんじゃね？
どの文献に書いてあることも無謬で不偏とはかぎらないんだから。

潜入！　歴史的修正主義研究会（加藤一郎）のセミナー風景
http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/kyouken/spring/kato.jpg

このなかから否定論のエリートが育っていくわけですね。

おまえたちは、生めよ、殖えよ、大地に溢れよ、大地に殖えよ


ただし隔離されたスレでな。

自由に活動されると何か問題があるんだろうな…

ホロコーストなんて古い事件をいつまでも引きずってんじゃねえよ
それより目の前の現実、ユダヤ人がアラブ人に行っている蛮行を考えようぜ

わが国のホロコースト否定論者たちの面貌
当スレの否定論一座の立役者でもある

裁判とネット論争で名を揚げた木村愛二
http://www.jca.apc.org/~altmedka/040909ki.jpg

マルコポーロ廃刊事件の西岡昌紀（左端）
http://www.med.kitasato-u.ac.jp/news/254/254_9_1.jpg

この２人と加藤一郎であと１０年は一座を引っぱっていくだろう
中堅としてネット論客が少なくとも数人は育っているようだし、
ある種の層に受け入れられているのは間違いない

>>166
お、女が多いな…

>>171
そうか？　そこではこれが普通みたいだが。
http://www.koshigaya.bunkyo.ac.jp/gakusai/special/38pg/img/013.jpg
http://www.bunkyo.ac.jp/etc/fuyou/img/syoto2002/046L.jpg

加藤一郎のいい写真がないな〜


> 教育・社会専修の加藤一郎ってどうよ？
>
> 1 ：Ｂ狂生かもしれない ：04/09/14 00:16
> 何かちょっと変わってるっぽい？
>
> 2 ：Ｂ狂生かもしれない ：04/10/07 08:40
> ２ゲッツ
> みんな個人情報は晒しちゃだめだゾ

文教ちゃんねる（2006.06.閉鎖）
www.bch.jp/bch/cgi-bin/test/read.cgi/talkwolf/1095088602/

久しぶりに活性化してるし。ああ、夏が来たんだなあ。

>>165
プレサックとマイヤーは読む価値があるよな。
そういえばドイツで事実上黙認されたマイヤー論文はドイツ以外の
ゲーソ・ファビウス法のある国ではどう扱われているのかねえ。

>>172
じょっじょっじょっ女子ばっかりだ〜っ

リビジョニストには実は女が多い説浮上。

んなわけない

>>176
女性で名が通っているのはヴェッカートなどに限られている。

いや、これを見ると歴史的修正主義研究会の試訳は加藤ゼミの女子学生がやらされてる可能性が高い。

これからは日本女性がリヴィジョにズムをリードすることになろう。

否定論の翻訳輸入に精をだす加藤一郎

ウィキペディアって、前は修正派が優勢だったように
思ったけど、現在は正史派が優勢になって
だんだん書き換えられているような気がする。
ヴァンゼー会議にしても、前は「実際に存在したのか不明。」など
否定的な書き方されていたのに
いつの間にか、訂正されている。
もっと、がんばれよ。修正派

【海外/ドイツ】ノーベル賞作家ギュンター・グラス氏　ナチス親衛隊員だったことを告白
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155349315/

>>181
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA
アツモン、シャミール、チョスドフスキーを無視している上に、
日本にいるユダヤ人の中に反シオニストで有名なジョスコヴィッツを
居ない事している物などユダヤホロコースト絡みでは一切信用しない。

加藤一郎って名前wikipediaに出しても問題ないよね？
学者は公人だから

英語版にも書き込もうと思ってるんだけど。
日本の否定派のエースとして。

調査票記入日 2002.08.20
氏名 加藤　一郎
カトウ　イチロウ
KATO Ichiro
所属機関名 文教大学　教育学部　学校教育課程

http://read.jst.go.jp/ddbs/plsql/KNKY_24?code=5000021088

他に記入なしってのがすごいところ。さすがエース。

加藤 一郎 (1949-) 　NDL-OPAC　個人著者標目

1. 図説ソ連の歴史 / コンスタンチン・タルノフスキイ[他]. -- 山川出版社, 1982.12
2. ソヴィエト連邦. 1 / エム ヴェ ネーチキナ,ペ エス レイベングルプ[他]. -- 帝国書院, 1981.9. -- (全訳世界の歴史教科書シリーズ ; 19)
3. ロシア社会民主党史 / Л.マールトフ[他]. -- 新泉社, 1976
4. ロシア社会民主労働党史 / 加藤一郎. -- 五月社, 1979.11

>>184-185
Wikipediaに書くのは問題ないかと。実名で活動してるし。
ただ、翻訳オンリーの人を英語版に載せる価値は無いと思う。

加藤一郎の専門はロシア・ソヴェト史なんすね。
いまは反グローバリゼーション活動家といったところでしょうか。

　　　　「イチロー」
歴史学会を震撼させた人物

出版　民明書房　
著者　歴史修正学会

加藤一郎こそ真実の学者である

ノーベル平和賞に推薦

あとCIAとMI6とモサドに通報しとく

人を褒めるときはこう書くんだ！

ハイパー・ポストモダン時代を切り開く虚実の学者、加藤一郎マンセー

>>192
通報ありがとうございました
お礼としてあなた様を米国で一番の精神病院に入院させてあげます

小俣に医師免許を賭けてトレブリンカ正史の矛盾点を指摘する医師はいないのかよ。

日本の戦争犯罪ですら、調査に協力しないのに
なんでドイツの為にしてやらなければいかんのかと。
でも、こういう修正主義の書物とかどんどん出版していってほしい。

加藤一郎はやはり学生運動をやってたっぽい。
東京教育大（のちの筑波大）の闘争ってかなり過激だったみたいだな。
ホロコースト否定論への接近はその延長線上か。

「本書の訳出に際しては、……。加藤雅子が第１章、第２章の訳を
担当したが、総括的な責任は私にある。
　……　
なお、私の学部時代からロシア史研究の手ほどきをしてくださった
倉持俊一先生が今春転任されるにあたって、本訳書を刊行しえた
ことは私にとって大きな喜びであり、あの時代のあとに辛抱強く今
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
の道に導いてくださった先生に心から御礼を申し上げたい。」
（訳者あとがきより、傍点加藤）

ロシア社会民主党史
マールトフ
263ページ
出版社: 新泉社 (1976/01)
ASIN: 4787776037
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4787776037/250-6532103-3239453?v=glance&n=465392

議論で敵を打ち負かそうとするのは全共闘のエートスみたいなもんか？

全共闘のエロス

>>198
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/008.htm
本来、歴史学とは、「事実がどうであったか」だけを明らかにすればよいのです。
その「事実」自体の道徳的価値判断、「事実」が持つ政治的影響の評価、
まして、「事実」を明らかにした歴史家個人の政治的主張の評価などは、歴史学の任務ではありません。
殺人事件を例にとれば、歴史家は、その事件が本当に起こったのか（もしくは起こらなかったのか）、
いつどのようにして起こったのかだけを明らかにすればよいのであって、
その殺人事件を道徳的に断罪したり、その殺人事件を過小評価・否定することは特定の政治集団を利することになると非難したり、
まして、その殺人事件を否定する歴史家は殺人犯を政治的に擁護しようとしており、
殺人事件の被害者を冒涜しているなどと糾弾することは、まったく歴史家の任務ではありません。
本来、歴史学は、膨大かつ無限に近い「過去の事実」の中から、ごく一部の「過去の事実」を選択して、
歴史を叙述しなくてはならない、すなわち、「過去の事実」を選択するプロセスの中に、
主観的・道徳的・イデオロギー的な価値判断にもとづく取捨選択がまぎれこまざるをえないという宿命を背負っていますので、
なおさら、歴史家は、「過去の事実」に対する政治的・道徳的・イデオロギー的判断を慎まなくてはならないのです。

ぼくたちは話し合いの場を求めているんだよ。

当局はガス室の説明をしろよ！

トレブリンカ収容所にはディーゼルエンジンを使ったガス室があったよ。

倉持俊一ってわりと有名みたい。よく知らんけど。

加藤一郎か、覚えとくぜ

東中野修道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加藤一郎

東中野修道は見た目もキモいからな

>>197
作る会の藤岡も共産党に入ってたし
西岡とか、その時代の連中は
みな左寄り反戦で同じだろ。

半世紀前の日本人は、みんな天皇制ファシズムに
協力していたのと同じようなもんで、それはどうしようもないぞ。

つまり修正主義者はみんな極左からの転向ってことでＯＫ？

赤尾敏は戦前から親米右翼。

昔は自民党がいまよりずっと左派に近かった。
福祉の充実をやりますとか平気で言う政党だった。

そういうスペクトルの中での共産党であり、全共闘だからな。
相当なもんだろう。

広域の中選挙区制だったから利益誘導型のポピュリスト政治が流行ったんだろ

IQテストは、アメリカ人の平均が100になるように
作られていて
人種別だと、
115 ユダヤ人
107-105 日本人、韓国人、香港人
102-97 ヨーロッパ人、アメリカ人
70-80 アフリカ人
くらいになる。

ロシア社会民主労働党史　加藤一郎　五月社　１９７９年

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私がまがりなりにも、ロシア史の勉強をしはじめてから、１０年あまりになる。
たしか、高校生のときに、岩波新書の『レーニンとロシア革命』を高校世界史
の受験勉強とからめて読んだのが、ロシア史の文献に触れた手はじめであ
ったと思う。しかし、高校生の私は、ヘディンの中央アジア探検記などに心を
おどらせ、大学では東洋史、なかでも中央アジア史を勉強してみようかと考
えたりしていた。

だが、大学では西洋史を専攻することになった。西洋史の方が現代の社会
的諸問題に密接にむすびついているという、かなり漠然とした、しかも、いま
からみれば単純な理由からであった。とりたててロシア史に関心をもってい
たわけではなく、ヨーロッパ現代史のあれこれの歴史的事件に興味をいだい
ていた。周囲の雰囲気もそうであった。いまではどのようになっているか知ら
ないが、当時は、社会科学系の分野を専攻する学生にとっては、マルクス、
エンゲルスやレーニンの基本著作にいちおうは接しておくことが、知的な「た
しなみ」となっており、エンゲルスの『空想から科学へ』やレーニンの『国家と
革命』などの読書会が数多く開かれていた。サルトルの思想も「流行」してお
り、「アンガジェ」とか「投企」とかという語句をよく耳にしたように思う。

西洋史を専攻する学生のあいだでは、スペインの内戦、フランス人民戦線、
ワイマール共和国とナチズム、それにロシア革命などが関心をあつめており、
大学祭では、これらが共同研究のテーマになったりしていた。スペインの内
戦についてはオーウェルの『カタロニア讃歌』、ロシア革命についてはトロツ
キイの『結果と展望』などがよく読まれていたから、ヨーロッパ現代史につい
ての「スターリン主義」的な偏見もほぼ払拭されていたように思う。私自身も
図書館から借りだしたトロツキイの『裏切られた革命』が、大学時代にロシア
史関係ではじめて手にした本であった。それに刺激されてか、移行期におけ
る官僚主義の問題や分業の止揚の問題に関心をもつようになっていた。

倉持俊一氏の指摘によれば、ロシア史研究者のあいだにはロシア革命の
「賛美論と必然論」とを前提とする「ロシア革命終着駅型」という視角と、ロシ
ア革命の「限界とか矛盾とかいった否定的側面」を重視する視角との、二つ
の視角があるという。この区分にしたがえば、私自身のロシア史への最初
のアプローチは後者に属していたようである。

大学時代の後半には、ロシア史をふくめて西洋史についても強い関心をもっ
て勉強したことはなかった。外在的な対象を「実証的」に「研究」するといった
雰囲気はなく、私の周囲でも、社会科学系の著作よりも、宗教や哲学につい
ての著作がよく読まれるようになっていた。私も、ほとんど理解できなかった
とは思うが、ハイデッガーの『存在と時間』にとりくんだりしていた。

その後、いろいろな曲折をへて、私はふたたびロシア史の勉強をはじめた。
それはいささか消極的な動機からであった。私の所属する学科の学生たち
も、それぞれの考え方や生活にしたがって分散していった。さまざまなテー
マについて喫茶店で深夜にいたるまで「口論」したような、大学入学当初の
雰囲気も、もはやうしなわれていたが、その理由については各人が十分に
「了解」していたように思う。

卒業論文のテーマには、ナロードニキ系の政党たるエス・エル左派を選んだ。
この当時は、同党の理想主義的な主張、倫理的な体質にひかれていたため
であろう。もっとも、同党についての現在の私の評価は、いささかかわってき
ている。もし、ソヴェート政権が、同党の農業共同体保護という農業政策をと
ったとしたならば、ロシア社会は、スターリン時代以上に「非文化的」となった
ことであろう。

大学院にすすんだ私は、ロシア近代史を専攻した。当時この分野では実証
的研究が第一であり、多くのエネルギーが第一次史料の蒐集にさかれてい
た。叙述にあたっての価値判断についても、集積された第一次史料を土台に
した「事実をもって語らしめる」という「禁欲的姿勢」が一般的であった。従来
のロシア史の叙述にしばしばあらわれていた党派的・教条的な解釈にたいす
る批判が強くあったこともさることながら、少なくとも同世代の研究者のあい

だでは、自分たちの関心や交流をこの「禁欲的姿勢」のレヴェルに限定して
おこうという「暗黙の了解」が成立していたことが、その理由であった。

本書の草稿を書きはじめたのも、ちょうどこのころである。したがって、本書
の叙述のスタイルは、第一次史料の発掘と党派的・教条的解釈の批判という
当時の研究姿勢にそっている。また、本書の目標も、ある一定の論理的結論
をみちびきだすことにではなく、ロシア社会民主党内のさまざまなイデオロ
ギーと運動とを、歴史的に相対化したうえで、クロノロジカルに整理することに
おかれている。

連載をおえて以来、私はひとまずロシア社会民主党史をはなれ、ロシア史
全体の流れ、より限定すれば、西ヨーロッパやアジアの諸国家と比較したロ
シアの国家的特質に、関心をむけている。そのために、モスクワ国家の成立
期に焦点をあわせ、金帳汗国（キプチャク汗国）のルーシ支配、汗国の崩壊
とモスクワ公国の登場といったテーマにとりくむために、準備をすすめている。

（あとがきにかえて、より）
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

加藤一郎編　ナロードの革命党史　鹿砦社　１９７５年

加藤は翻訳が得意なんだからミンスク裁判の資料の翻訳をやったらどうよ？
ドイツの戦争裁判に興味を持っていて、なおかつロシア語ができる人なんていないんだから。
加藤がやらなければ、次にやりそうな人が出てくるのはいつになるか分からない。

Manfred Zeidler, The Minsk war crimes trial of January 1946. Some critical thoughts on a Soviet show trial against German prisoners of war.
http://www.ifz-muenchen.de/vierteljahrshefte/vfz_2_2004.html

加藤一郎は世界に知らしむべき日本学会のホープである！

加藤一郎とアルカイダやイランとの関係について

【漫画】ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）風刺漫画展　イラン「西側をテスト」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155633623/

>>220
踏むな
トロイだ

次世代のホープ、スカトロジストのソフィア先生は
西岡、木村、加藤を圧倒的に上まわる大衆的な人気を誇っているわけだが。

死体を焼却処分して捨てた灰の行方と
焼却処分するための燃料の量と出所が
もっとも科学的に検証しやすい部分であると思うのだけど
あんまりこれについて肯定論者からの意見がないね。

科学的に考えるってことはつまり唯物論であって、
これは左翼の根っこの部分を成している哲学だ。

>>222
ソフィア先生はどうみても明らかに歴史的修正主義研究会（長い名前だなぁ…）の関連組織作成だろ
要するに加藤の一派

>>224
左翼の肯定論者はいないの？

ソフィア先生の周辺を加藤一郎の関連組織とまで言い切るのはどうかと…
ただのネット中毒者から加藤の弟子までいろんな可能性が残っていると思いたい。

反修正主義者には山崎カヲルのような過激そうな左翼もいるわけだが、
否定論者があまりに「科学」を強調するので、否定論と肯定論の対立が
あたかも科学と主観論や解釈学の対立であるかのように映ってしまうな。

いや、まじで最近ホロコーストに対する修正主義を知ったのだが
ミステリー好きな俺としては死体の始末が非常に大変だという認識があって
６００万人死んでるのに死体がないってすごい科学力だなと思って
ジョジョを思い浮かべたりして調べてみたら
やっぱ６００万人うそ　１００万人くらいってゆってて
まぁ百万人でも死体を消すのはすごいと思って調べていくうちに
死体が燃えたとか骨まで燃やしたとか骨を砕いたとか
おいおいふざけるなよと。だいたい灰にして一人靴箱いっこぶんで
百万人ぶん河に流すとか、沼とか。おいおい埋め立てですか、と。
そんで灰見つからないっておかしくねーかという話。
まじで風化させたくない歴史ならきちんと検証すべきじゃねーの、と
被害者もうかばれん。と、反修正主義者にいいたい、と思った。

というちらしの裏。

そろそろ風化してもいいんじゃないか。戦後は終ったよ。

ホロコーストは邪馬台国やＵＦＯのように素人があーでもないこーでもないと
議論する娯楽テーマの一つになりうるし、既になっている。日本ではね。

ツマンネ

もともとツマンナイ内容の争いだからどんなに粉飾しても無理。

なにこの右上のbeチェックって？

ポーランドのユダヤ人―歴史・文化・ホロコースト (単行本)
フェリクス ティフ
http://www.msz.co.jp/titles/06000_07999/ISBN4-622-07231-9.html

第１章　ユダヤ人とは誰なのか？（宗教；言語と文化　ほか）
第２章　一九三九年までのポーランド・ユダヤ人（言語と文化；ディアスポラ・ユダヤ人の中心地ポーランド　ほか）
第３章　ポーランドにおけるユダヤ人（一九三九‐四五年）（大戦直前に；占領初期のポーランド・ユダヤ人の状況　ほか）
第４章　ポーランド社会が同じ市民であるユダヤ人皆殺しにとった態度（ヨーロッパ・ユダヤ人根絶のドイツの計画と占領下ポーランドの特殊性；ゲットーを観察するポーランド人たち）
第５章　戦後のポーランドにおけるユダヤ人の生活再建の試み（希望と不安；大脱出　ほか）

イメージ、それでもなお　アウシュヴィッツからもぎ取られた四枚の写真
ジョルジュ・ディディ＝ユベルマン＝著
橋本一径＝訳
イメージ論としてアウシュヴィッツを論じる前人未到の試み。
「表象不可能性」の絶対化を批判し、不完全な資料の断片からでも
歴史を再考する努力を怠るべきでないと解くポレミックな書。
http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/frame.cgi?page=browse.cgi&code=702062

ゾンダーコマンドが撮った第５クレマ付近の写真をもとに
虐殺が起きたことをあえて強弁しようとする試み？

こういうのを批評してもおもしろいかも。

反ユダヤ主義の歴史　４　自殺に向かうヨーロッパ
レオン・ポリアコフ 著
http://www.chikumashobo.co.jp/cgi-bin/books_search.cgi?mode=det&keyword=4-480-86124-6

目次

第1部 一八七〇‐一九一四年(ゲルマン諸国―ユダヤ人のイメージ
フランス(1)
ロシア(1))
第2部 一九一四‐三三年(第一次世界大戦
ロシア(2)
イギリス
アメリカ合衆国
フランス(2))
結論1 危機状況の到来
結論2 最終的解決(新版一九八一年)
補遺 ユダヤ人犠牲者の総数に関する覚書

表象不可能性かぁ。

検証出来ないからといってなかったとはいえない、
ということがいいたいのかなぁ。深読みしすぎ？

正直いって個人的に興味があるのは
純粋に大量死体の隠し方であって誰がなんのために誰を殺そうと
どうでもいい。

>>236
ゾンダーコマンドが撮った第５クレマ付近の写真には焼却される死体が写っているそうだよ。
そしてそれがまさにこの本のテーマ、らしい。

死体の写真から隠し方を想像すればいいの？

バカの養老とかやってくれんかねぇ。

大量殺人のひとつなの、これ？この殺し方でいいの？
なんつーか、まじでなんの助けにもならん。

歯がでないのがすごいな。
現代の法医学者とかなんの疑問ももたずに仕事してるんかな。うーむ。

>>241
150万人分とかまでは数えられないけど、ビルケナウの焼却炉裏の池やその裏の畑だったところからは、今でも出てくるよ＞歯
俺、実際に行って確認した。よく見ると、無数に出てくる。

うへぇ〜　記念に持ってかえろうとする不届者もいそうだ…

なんでそれ放置されてままなんだろう　ひでーな。

本当に「大量に」あるなら、なぜ検証しないんだろうな。

あの池の底掘り返したことあるの？

ホロコースト論争への誘い（ごく簡明なQ&Aと基本文献）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/basic.htm

ほら、おまいら兵隊はどんどん論争しろ！　サボるな。

>>245-246
ポーランド国内法に沿って掘り返す話はこれまで何度もあったんだが、
ユダヤ団体が宗教上の理由で反対していて、それができない状態だという。
ポーランドの村人がユダヤ人住民を殺害したというイェドヴァブネ事件でも、
ポーランドの捜査当局が遺体を埋めた場所を掘り返して犠牲者数を確認する話があったが、
ユダヤ団体の反対でとりやめになっている。

よくわからんが、ユダヤ教では、埋めた死体を掘り返すことはタブーなんだろうか。

おいおい現代社会で検死もできないのか。んなわけあるまい。

>>249

捏造をバラす様な調査は当然タブーだな。

タブーつうかタイーホか、納得。そりゃ誰もやらん。

http://www.asaho.com/jpn/bkno/1999/0913.html

これが242のいうところの池だよな？地元の人が涼をとってるんだけど。
歯がいっぱいおちてるのに？すげーとこだな。

>>250
んなわけあるまいったって、信じるも信じないも事実なんだから。

http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/jedwabne.htm

イェドヴァブネ事件　反対はあったものの調査されてるね
虐殺はあったものの予想された人数は出てきてない。
1600人　→　250の遺体

1350人は灰になって飛んでいったらしい。

他の虐殺も知ってる？虐殺ってセンセーショナルだから
政治的に利用されやすくて人数は立場によってむちゃくちゃかわるの。
クメール・ルージュの虐殺でのアメリカの主張する虐殺人数知ってるか？
世界最高峰の科学力を誇るアメリカの主張。

修正主義者はユダヤ人は一人も虐殺されてないとする。

んなこといってるやついるの？
大量虐殺がなかったといってるんじゃないの？

ガス室ないのにどーやってむごたらしく殺すのよ。

銃でむごたらしく殺せばいいやん。

パルチザン狩りは虐殺に含めないでしょ。
あと収容所での病死もね。

個人的な虐殺は結構あるだろ
国家関与による組織的大量虐殺を否定しているんジャマイカ？

個人的な虐殺って例えば？

ゲートやコッホはその類に入るんじゃねの？

リヴィジョはガス室を使った大量虐殺がなかったって言ってるんじゃないの？
劣悪な衛生環境の中、チフスで死んだとかなんとか

個人的な空襲は虐殺？

ゲートとコッホをあわせても数人〜数十人くらいだろうし、
それらは虐待・殺人として虐殺とは分けて考えたほうがいいような気がする。

ユダヤ人の病死の原因となった劣悪な衛生環境の責任は
ドイツではなく連合国に帰せられるべきというのが修正主義の立場。

まともな反修正主義者っていないの。
主張を見てると修正主義者にたいして
すぐ人格攻撃、中傷がはじまるから非常に主張がわかりづらい。

パルチザン狩りのなかで確かに行き過ぎた行為はあったが、
それはスターリンに責任があるのであって
ドイツによる虐殺とするのは間違っているってことも言われてる。

東部戦線でのパルチザン戦争の責任者が誰であったのかを看過すべき
ではないであろう。その責任者とは、戦争が始まる前から、ヒトラーと同じ
ように、自分の支配下にあるユダヤ人を過酷に扱ってきたスターリンなのである
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_06.htm

>>270
まともな反修正主義者なんて滅多にいないんじゃない？
過去ログの茶々氏はよかった。

正史派の主張はたいてい修正主義の論文のなかでとりあげられ、
批判されているんだから、
わざわざ２ちゃんねるにスレをたてて、
正史派がどんなことを言うのか聞く必要もないと思うのだが。

>まともな反修正主義者

捏造プロパガンダを擁護しようとする訳だから、「反修正主義者」と「まとも」と云う言葉は
互いに真っ向から矛盾する。

ジョン・サックがいる。

アウシュビッツを空爆しなかった連合国が悪い。

>269
それ以前にユダヤ人をゲットーに囲い込み強制労働に従事させた根拠は何なのかと。

で、プレサックの主張は論破されたのか？

アーバインの主張を論破しないと否定論は成り立たないぞ

アインシュタインはアウシュビッツ送りだ！
とち狂った相対論と敗戦妄想が私をダメにする！　もとい、この国をダメにする！

「原爆は敗戦で自らの拠り所（国体思想）を失った日本国民が
狂乱のうちに垣間見た脳内妄想である」

･･･６１年目にして初めて明かされる真の史実･･･
国辱の闇･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

論客万来・祈完全燃焼

IQテストは、アメリカ人の平均が100になるように
作られていて
人種別だと、
115 ユダヤ人
107-105 日本人、韓国人、香港人
102-97 ヨーロッパ人、アメリカ人
70-80 アフリカ人
くらいになる。

ワールドフォーラム８月例会
ご案内

世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立
http://worldforum.jp/information/2006/09.html

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/consumer_products.htm
来場者には漏れなくスニーカ進呈

richard ｷﾀー　さっそく知の殿堂に飾ってみる。


>>わが国のホロコースト否定論者たちの面貌<<

裁判とネット論争で名を揚げた木村愛二
http://www.jca.apc.org/~altmedka/040909ki.jpg

マルコポーロ廃刊事件の西岡昌紀（左端）
http://www.med.kitasato-u.ac.jp/news/254/254_9_1.jpg

否定論の翻訳輸入に精をだす加藤一郎
http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/kyouken/spring/kato.jpg

世界を陰で操る勢力を名指しするリチャード・コシミズ
http://worldforum.jp/style/img/2006/koshimizu_s.jpg

この人もホロコースト否定論者。

日本のネオナチ運動の先頭に立つ山田一成（右）
http://www.nsjap.jp/img012.jpg

たまにはみんなで中華料理でも囲んで、仲良くがんばってほしいな。

>>284-285
へー、いろいろいるんだな。

間接的に南京大虐殺を否定したいのか、
それともホロコースト否定だけが目的なのか、
どっちなんだろう？

南京大虐殺はファンタジーでホロコーストは事実なのに。

ねこ好き派と嫌い派に分かれる

西岡氏は南京大虐殺とかには、日本人として申し訳ない、
みたいな脊髄反射の及び腰だったね。
その後研究を進めるにつけ転向した。

まあ中国やアイリスチャンの言うことが南京大虐殺なら
殆どの人が否定派でしょう。否定運動は日本国政府、外務省が
率先してやらねばならぬこと。何もしないツケが回ってきたんだよ。
資源問題といい、何事もな。

http://www.nsjap.jp/

このサイト、オープニングが骨法みたいなノリでカッコよかったんだがｗ
サイトを閉鎖中の時ね。

にしても国粋主義者を気取ってるくせにjapが差別語だって知らんのだな。
黒人至上主義者にもナチスやヒトラーに触発されてる人はたくさんいるよ。
ナチス的スタイルっていうのは人種を超えて、伝わるもんがあるんだな。

ラジオドイツ語講座の応用編、最近はちらほらと政治的意見が書かれている。
こういったところから先入観として刷り込まれていくのだろうなと思うとある意味で感心してしまう。
純然たる語学の領域に未だに諸説ある歴史問題を取り込むのは勘弁してもらいたいな・・・
あのNHKだからこういう手法を使うのは仕方ないとも言えるが。
ま、暇だったら皆も書店でテキストを立ち読みして苦笑してくれてもいいんじゃないかな?

【戦争の記憶】ドイツ人強制移住実態の展示でポーランド反発【ヨーロッパ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155648601/

試訳：ホロコースト講義
4.4.　文献とメディアでの証言
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/440.htm

★★★★
中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
ロシア/北朝鮮　「光復節」（朝鮮半島解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
インドネシア外相
　　　　「（参拝は）アジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　　（以上）http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えたが」
　　　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

※日本は鼻ツマミものになりつつあります※
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの最近の日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

それは本当に３馬鹿国はともかくインドネシアやベトナムは言ったんですかね〜？
昭和天皇の手記だって捏造できちゃうし、テレビの発言も偽造できてますからねｗ
日本にいるのに反日なメディアっていないほうを探すのが難しくなってきているご時勢ですからねｗ

きっと昭和天皇の手記とやらが出てきたら真っ先に信じてしまったクチなんでしょうね、こういう記事を信じる輩って。
「小泉のバカになってからの最近の日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人から気づき始めているという状況ですね」って言うじゃな〜い。
でも言ってるのはその『隣人』だけですから〜残念！！ｗ
若干古いネタですが、反日人には丁度いいでしょう。
あ、あと北海道で日本の大学生と韓国の大学生が飛行場建設のために強制連行されてきたという朝鮮人の遺骨を掘り出して
母国へ届けようという企画をやっているようですが彼らは行かないのですかねｗ

>それは本当に３馬鹿国はともかくインドネシアやベトナムは言ったんですかね〜？

言った。捏造ではない。証拠は俺だ。

大韓の誇り。

ASEAN諸国は日本の味方ーみたいな考え古いよ('A`)

去年国連で拉致非難決議案を出した時に（日米英等45ヶ国共同
支那・北・露と共にインドネシア・ラオス・マレーシア・ベトナムは反対票を出してるし、
インド・シンガポール・タイは棄権している。（インドネシアは確か北と国交がある。
今年日本が出したミサイル問題の決議案でもASEAN諸国からは賛成票を１票も貰えてない。

ASEANのスタンスとしては日本と支那がもめる事を望んでないって所で。
特アのように大使呼び出して非難するとか子供染みた真似はしていないだけマシだな。
それでも支那は日本と首脳会談を行う方向で動いているし、
本当に孤立するのは、今もなお会談拒否、親日派財産没収とか言う連座制・事後法・遡及法のフルセット作ってる国だけ<丶｀∀´>ﾉ

10年以内大韓はアジアの盟主になるの。

おもしろくって。

特定アジアの話は他所でしようぜ。
ここはホロコーストスレだぜ。
いくら、ネタが尽きてきたからと言って、安易に特定アジアネタに走るのは韓国面への
誘いだぜ。

正史派の皆さんへのごく簡単な四択問題
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/basic.htm

>>300
加藤一郎飽きた

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20207207,00.htm

機械翻訳か？

あー。おひさですねー。
夏休み中は危険なので(何がだw)参加しなかったんすけど、
なんか停滞ぎみなのでネタ投下しまーす。
>>300
四択ってねー、その前の「ホロコーストの基本的要素」てのが、
もうすでに何か違う。
従って四択の答えは「答えようが無い」になっちまいますね。
まぁ、「ホロコーストとは何か」を先に決めて置いてそれを否定できれば
「ホロコーストは無かった」事にできる、ちう教科書的な手法は、
相変わらずおみごとでございますが。
ついでに、四択にしてそれ以外の選択肢をあらかじめ奪っておく手法も、
お見事でございます。
　だいたい、歴史を調べると言う行為は「何があったのか」を調査することであって、「規定のできごとが、規定どうりに行われたかどうか」を
調べる事じゃございません。
実際、「ホロコーストとは、○○という行為の事を言うのである。
現実にそれはこのように行われている。」
てな学説を書いている歴史学者さんがいるんでしょうかね。
大概は、「大戦前、中期にナチスドイツでは、○○のような行為があった。」
くらいな書き方でしょうね。
そういえば「ホロコースト」という言葉自体、後からつけられた名前で、
当時からそう呼ばれていた訳では無かったっけねぇ。w

>>304

> まぁ、「ホロコーストとは何か」を先に決めて置いてそれを否定できれば
> 「ホロコーストは無かった」事にできる、ちう教科書的な手法は、

え？
ホロコーストが何なのかは全然決まってないわけ？
実体も定まってないものを持ち出して
｢人類史上最悪の犯罪｣と主張するなんて
こりゃ詐欺そのものですな。

>>305
まずは教養を身につけたほうがいいぞ。

>>306
定義も定まってないのに、どうやって議論するつもりだ？
じゃあ、教養ある君に、ホロコーストの定義を教えてもらおうじゃないか？

>>307
イスラエルとユダヤ人への批判など全て

>>308
じゃあさ、小泉政権は、中韓などアジア諸国に対して
靖国参拝などのホロコースト政策を行っている訳なのか？

靖国参拝は何かに対する批判としてやっているのではないので×

「かわいいホロコースト」

>>308
>イスラエルとユダヤ人への批判など全て

イスラエルとユダヤ人という限定条件にしなければ、
何処の国も、他国の批判はやってる訳だが

お前のホロコーストは、いつでも何処でも行われているものなのか？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　定義！定義！
　⊂彡

>>312
リップシュタットはジョン・サックをネオナチと罵倒したじゃないですか。

>>308がユダヤ人ならば>>312の行為はホロコースト。

ホロコーストは分析概念ではなく記述概念だから、
定義を決めてホロコーストとそうでないものを切り分けても仕方ない。

リップシュタットやカハネなど定義は、
（シャランスキーやジャボチンスキーなども入るかもしれないが）
ユダヤ人とイスラエルを脅かす思想を持つ事がホロコースト否定論者で、
この解釈ではホロコーストは虐殺や迫害は勿論の事だがイスラエルとユダヤへの批判や攻撃自体を指す筈。

>>317
その理論で行くと、韓国とか北朝鮮を批判する思想を持つ者
云々ってなる可能性もあるんじゃない？

>>318
その可能性は十分あるよ。
北の将軍様はそう考えているかもしれないね。
事実ブレンナーやフィンケルシュタインなどでもネオナチって言われている。

２ちゃんではホロコーストの正体がかなり定着した様だ。
世間にシオニストの陰謀悪事を欧米を含む各国の大衆に知らしめる事を考える段階だ。じっくりと。

間違ってもシオニストの狙いに乗ってユダヤとシオニストを一纏めにしては行けない。
今のシオニストはユダヤ民族をダシにし、ユダヤ金融資本を脅迫し、人類を食い物する集団だ。

マスコミを彼等から切り離す必要がある。アメリカとイスラエルがバカをやっているこの時がチャンスだ。

すごいね｡
ユダヤをほんの少しでも批判すると
｢人類史上最悪の犯罪｣を犯してることになるのか｡

家屋を破壊されたレバノンの民間人がイスラエルに抗議したら
ホロコーストをやってることになる｡

人類史上最悪の犯罪って、ユダヤが勝手に宣伝してるだけだろ。

http://asyura2.com/0601/holocaust3/msg/310.html
ところが欧米の多くのユダヤ人たちは逆なのですね。
シャミールの言うとおりで、『一言でも「ユダヤ人が米国を動かしている」と言ったが最後、
あなたは大変なトラブルに放り込まれることになる』。
誰もが昔から知っている「ユダヤ・ロビー」について、
著名な論客が一言（それも不完全に）しゃべっただけで、
「右」から「左」まで動員して、まるで蜂の巣を突付いたような大騒ぎ！！？？
これを、「やっかみ」「恨み」が「反ユダヤ主義」を引き起こすことを恐れているからだ、
と受け取ることはできません。
以前から隠しようもないほど開けっぴろげだからです。
「やっかみ」や「恨み」ならとうの昔から受けているでしょうし、
そもそも米国のような「ユダヤ的」社会の中で、
それが強力なユダヤ共同体にとって
気にしなければならないほどの対象となること自体がありえないでしょう。
では、ヒトラーもそのように信じた、
とかいう「ユダヤの陰謀」について言われることを恐れているからでしょうか。
しかし米国人の多くは「ユダヤの陰謀」論は拒否しています。
第一、「陰謀」などという隠れてコソコソやるようなレベルではなく、
もうとうの昔に白日の元に堂々と出てきてあからさまな活動をしているのですから、
どうせ言うなら「陽謀」とでも言った方が似合っている状態でしょう。

これが長い間の謎でしたが、このシャミールの文章を読んでナルホド！　
先ほどのスペインのパルド氏は、血筋としてはユダヤ系でも、
ユダヤ教の影響はほとんど無い人なんですね。
そのユダヤ教の本質部分にあるのが『復讐』で、
ユダヤ教のメシアはユダヤ人だけを救済して
それ以外は撲滅するか服従させる『復讐のメシア』です。
そして復讐というものは「被害者」が「加害者」に対して行うものですから、
『復讐のメシア』を待望する以上、
ユダヤ人自体は必ず「被害者」でなければならない。
そのようなユダヤ人たちにとって、
「支配者」として認識されることは逆に自分が「加害者」、
つまり復讐される立場に回りかねず、
そのユダヤ教の視点を根本から崩すことになります。これはちと困る。
あくまで「被害者」であり続けるためには
自分たちを「支配者」と呼ぶ者の口をふさがねばならない。
それは言葉の正確な意味での「反ユダヤ主義」なのでしょう。
こんなところが真相なのではないかと思い当たりました。
こうやって、もともと陰謀ではないものを「陰謀」にしてしまっているのは
ユダヤ人自身の態度ではないのか、という気がします。
そもそもあのエドガー・ブロンフマンのような「新世界のロスチャイルド」、
マフィア一家出身の大富豪が「被害者代表」を務めているというのですから、
疑問を通り越して滑稽さすら感じます。

ホロコーストを知っているドイツ人（２４歳以下）は５１％だけ


週刊プレイボーイ 9／4　No.36
●宮崎哲弥のニュースジャッジ
http://wpb.shueisha.co.jp/mokuji/index.html

　　↑
宮崎によると、ドイツで昨年３月に戦後６０周年を記念して、公共放送ＺＤＦ（ドイツ第二放送）と
全国紙ディ・ヴェルトがドイツ人の歴史認識について大規模な調査を実施したところ、
「ホロコーストとは何か」の問いに正確に答えられたのは、２４歳以下のドイツ人では５１％だけ。
何かとドイツの歴史教育を引き合いに出して日本の歴史教育を批判する向きがあるが、
ドイツの若者は、自国への否定教育を受けてきたために、自国の歴史に無関心になってきて
いるらしい。

>>326
ただ知ってるのにわざととぼけて消極的抵抗をしている可能性もある。

　さてさて、狙いどうりにスレが活性化されたワケですが。w
それにしても恐ろしい。
私のレスの一部を切り取って意図しなかった内容までも引き出す、その手法に乾杯。
> ホロコーストが何なのかは全然決まってないわけ？
> 実体も定まってないものを持ち出して
> ｢人類史上最悪の犯罪｣と主張するなんて
>こりゃ詐欺そのものですな。

　私のレスの中には「ホロコーストが何なのか、定まっていない」なんて書いてないんですが。
私はあらかじめ定義を決めて、それに当てはまらないものを排除していく手法を指摘したわけです。
そのあたり>>316さんの指摘は正しいでんな。
「ホロコースト」または「ジェノサイド」という名称は、事が起きた後からつけられたものです。
だから、まずは「何がどう起こったのか」を正しく知る事が大切でしょう。
だから>>307にある
> 定義も定まってないのに、どうやって議論するつもりだ？
というレスはちょっと変。
「私はホロコーストについてあなたと共通認識が無いかもしれません」てな発言に取れるので。
もしくは「世間一般に言われているホロコーストと私の定義はちょっと違うかも」かな?
どちらにしても、議論のベースが無い、と言う事なので何か変。

　アンチテーゼとして否定論(ん?危険が危ない?)を言うなら何に対して否定するのかくらいは
はっきりさせないとかないとねー。自分定義を否定してみせても無意味でしょ。
まぁ、無理矢理にホロコーストを定義すれば
「ナチスドイツによって行われた民族および人権差別政策全般」でしょうか。
もちろん、これにも異論はあるでしょうが。

「ホロコースト」という事象はいつ発動されて、いつ終結した、というものではありませんよね。
しいて言うならナチス政権と共に発動し、その政権終結と共に終わったと言えるでしょうか。
もちろん、当初から民族に対する大規模な虐殺が、計画的に行われたわけではありません。
様々な経緯を経て、虐殺に至ったわけです。少なくとも今の歴史学上はそういう解釈です。
もちろん、今後はわかりません。新たな資料が出てくれば学説は修正されるでしょうから。
それにしたって今現在、主流である説を知らない事には修正のしようもないですから。
簡単に経緯を知るには、この本なんかいいんじゃないすかね。
>ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4265800904.html
またはこれ。
>ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=477380405X
ま、いつものヤツですが。w
久々に長く書いてみまいた。んじゃねぇ

>>328

それにしても、平然ととぼけられる>328の神経が恐ろしい。

> 　私のレスの中には「ホロコーストが何なのか、定まっていない」なんて書いてないんですが。

> まぁ、無理矢理にホロコーストを定義すれば
> 「ナチスドイツによって行われた民族および人権差別政策全般」でしょうか。
> もちろん、これにも異論はあるでしょうが。

それって、まさに定義が定まってないということだろ？


> 　アンチテーゼとして否定論(ん?危険が危ない?)を言うなら何に対して否定するのかくらいは
> はっきりさせないとかないとねー。

で、あらかじめ否定論の対象を決めたら

> 私はあらかじめ定義を決めて、それに当てはまらないものを排除していく手法を指摘したわけです。

と来るわけだ。恐れ入った詭弁だよ。

ホロコーストの定義↓

Donald L Niewyk, The Columbia Guide to the Holocaust, Columbia University Press, 2000, p.45:
"The Holocaust is commonly defined as the murder of more than 5,000,000 Jews by the Germans in World War II."

ユダヤ権力の最終目標は、冷戦捏造では終わらない。最終戦争(第三次世界大戦）とその後の世界政府の樹立。人口調節。
ユダヤ権力による地球の完全支配。シナリオは全て出来上がっている。だが、シナリオ通りにはいかない。彼らの姦計は頓挫する。我々の手で阻止する。

仕事を辞めてまでﾕﾀﾞﾔの企みを防ごうと暗中模索してる人がここにもいます。
皆さんもぜひ共闘してください。

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/about

ワールドフォーラム８月例会
ご案内

世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立

http://worldforum.jp/information/2006/09.html

定義ってなに？　どうすれば定義したことになるの？
定義しないと言葉は使えないの？

ここら辺からもうはっきりしないんだよなぁ　
ホロコーストの定義以前の問題だよ。

【食】ヒトラー食堂　インド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156297249/

>>333
> 定義ってなに？　どうすれば定義したことになるの？

アホ？

宣言されているだけで未定義。
ちゅうか未証明

ホロコーストとは、人々がホロコーストと呼んでいるものである。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/hitano.html
＞「ロシア領」スイス・悪魔橋の記念碑
＞さて、その悪魔橋のほとりにロシア領の小さな飛地がある。
＞ひょっとして悪魔が橋を架けるとき「俺様に魂を、ついでにロシアに土地を」と条件を付けた・・・なんてはずはなく、
＞飛び地ができたきっかけはナポレオンだ。
＞フランス革命に衝撃を受けたイギリス、オランダ、スペイン、オーストリア、プロイセン、ナポリなどの周辺諸国は、
＞１７９３年に第一次対仏大同盟を組んで革命政権を潰そうとしたが、ナポレオンの反撃によって破れ、
＞スイスはヘルベティア共和国というフランスの傀儡国家になってしまった。
＞しかしナポレオンがエジプト遠征に熱中していた９８年に、こんどはロシアも加わって第二次対仏大同盟を結成。
＞アレクサンドル・スヴォーロフ元帥率いるロシア軍はオーストリア軍とともにスイスや北イタリアを舞台にフランス軍を攻撃したが、
＞その主戦場の１つとなったのが悪魔橋。
＞当初フランス軍を圧倒していたロシア軍は９９年の悪魔橋の戦いではフランス軍に包囲され、
＞雪のアルプスを越えて退却し多くの犠牲者を出したのだった。
＞それから１世紀経った１８９９年、ロシアはスヴォーロフ元帥の奮戦と７００人のロシア兵戦死者を称えるために、
＞悪魔橋のほとりに記念碑を建て、スイスは「中立政策を脅かさないこと」を条件に、記念碑の敷地をロシアに割譲した。
＞スイスとしてはロシア軍などの奮戦のお陰で、
＞最終的に傀儡国家を脱して永世中立国になることができたわけで、ささやかな恩返しということ。
＞とはいっても、記念碑のまわりをロシア兵が警備しているわけではなく、
＞名目的にロシアになっているというだけだが、記念碑の前にはスイスの国旗と並んでロシアの国旗も翻っている。
＞スヴォーロフ元帥は現代でもロシアの英雄と言われ、
＞ソ連時代にもスターリンはあちこちにスヴォーロフの銅像を建てたそうだが、
＞となると、当時は悪魔の橋のほとりにソ連国旗が翻っていた？さて、どうでしょう・・・。
ユルゲン・グラーフはロシア逃げてるが、これを見ると正解かもしれないな。

あれ?おや?なんかあっさりしちゃいましたねー。
もちっと盛り上がるかなーなんてオモタけど。まぁ無視されるよかマシかのう。
んじゃ、ヤサイニンニクマシマシで。
>>330
詭弁とか印象操作とか、みなさんよく使う言葉のようですが、
私はいまいち意味が解ってません。だから人の発言に対してあまり使わない(使えない)のですよ。
んで今回、調べてみました。w
>ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
これは詭弁の見抜き方。やっぱり何かよくワカラン。わしはアホの子なのか。
>ttp://www.weblio.jp/content/%E8%A9%AD%E5%BC%81
とにかく、詭弁と単なる嘘つきってのはちと違うようだ。うーん、どうしたもんか。w
続く。イヤだろうけど。w

んで以下は解説。自分のレスを解説するハメになろうとは思わんかった。w
>それって、まさに定義が定まってないということだろ？
ちと違う。それに私は「前のレスにはそんな事書いてないでしょ」と書いてるので、
今回のレスを取り上げられても困っちゃうよね。w
> まぁ、無理矢理にホロコーストを定義すれば
> 「ナチスドイツによって行われた民族および人権差別政策全般」でしょうか。
> もちろん、これにも異論はあるでしょうが。
まぁ、言葉どおり受け取ってもらえば、ホロコーストを定義する事の難しさ、みたいな事です。
私のした定義では「T4作戦」等がこぼれてしまうのですね。
んじゃT4作戦はホロコーストと無関係かっちうとそうではない。
T4作戦の主要メンバーはラインハルト作戦のメンバーに移行していたりします。
T4作戦自体も特別作戦14f13として継続されていき、
強制収容所の悲劇を生んだりします。

ホロコーストは様々な事象が複雑に入り組んで起きたことです。
だから、>まずは「何がどう起こったのか」を正しく知る事が大切でしょう。
と書きました。
今現在の歴史学でホロコーストがどのように捉えられているのかを無視して、
否定しやすい定義を作って否定して見せても無意味でしょ、てな事です。

なお、 Donald L Niewykさんもその本の中で
Were the Jews the sole targets of Nazi genocide, or must other groups,
such as homosexuals, the handicapped, Gypsies, and political dissenters, also be included?
のように問題提起をしています。

>>340

言葉を作り出す動機の一つに「デタラメ」なプロパガンダ提唱がある。

否定対象は一貫している。米英が戦中戦後世界に流し続けた「デタラメ」なプロパガンダで
「ナチに依る意図的ユダヤ人大量虐殺」、「ユダヤ人虐殺の為の毒ガス使用」の２点だ。

序でに、「デタラメ」なプロパガンダを根拠としたナチ犯罪が自ずと否定される。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/440.htm
L：捏造された「コード言語」のもう一つの事例が登場しているということですね。

R：そのとおりです。頑固なホロコースト信者でさえも、ごまかしや嘘が横行していることを認め
ざるをえなくなっています。もしそうであるとしたら、先入観を抱かずに批判的に検証したとすれ
ば、一体どのような光景が見えてくるのでしょうか。

　ここでは少しばかり批判的に、エリー・ヴィーゼル、プリモ・レヴィ、ミクロス・ニーシュリ、フィリッ
プ・ミューラーといったメディアに登場する綺羅星のような証人たちの証言を検証してみましょう。

　ミクロス・ニーシュリの『アウシュヴィッツの医師』[27]は、ホロコースト信者でさえも欠陥がある
と認めているものですが、彼がニュルンベルクでの尋問のときに行なった証言とひどく矛盾して
います。このために、検事側は彼を証人として召喚することを止めています。ニーシュリは、本の
中で公言したことを何一つ立証できませんでした。彼の話がまったく眉唾であることは、詳しく明
らかにされています[28]。

　ビルケナウの特別労務班員としての活動を詳しく描いたフィリップ・ミューラーの「小説」[29]も、
精査された結果、剽窃であることが明らかにされました[30]。イムレ・ケルテーシ（Imre Kertesz）
の『一人の運命を失った者のロマン（Roman eines Schicksallosen）』[31]もエリー・ヴィーゼルから
の、さらに、信じがたいことであるにせよ、ヴィルコミルスキーからの剽窃です[32]。

L：ケルテーシは2002年に、この本によって、ノーベル文学賞を受賞したのではなかったですか？

R：そのとおりです。ホロコースト文献の分野では、嘘と名声は同じことを意味しているようです。


運命ではなく: 本: イムレ ケルテース,Imre Kert´esz,岩崎 悦子
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4336045208

>>339はジロリアンか

チロリアンですが何か？

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20060222&articleId=2032
Is the Bush Administration Planning a Nuclear Holocaust?
Will the US launch "Mini-nukes" against Iran in Retaliation for Tehran's "Non-compliance"?
by Michel Chossudovsky
ホロコーストの被害者をユダヤ人に限定する思想自体を拒絶しているユダヤ人も居る。
更にアウシュヴィッツの虐殺人数の不正確さを自分のサイトに載せて訴えられた。

まあポーランド人（３００万人が殺害された）その他の諸民族に対するドイツの虐殺行為も「ホロコースト」に含めることがありますね。
「ショアー」と呼ぶ場合は、ユダヤ人に限定して議論しているようですが。

bergen belsenの死体ブルドーザー処理シーンは、
何で女性ばっかしなんですか。
死体穴いれシーンも女性ばかり。
しかも、他の収容所同様、みんな全裸。
ナチは変態悪趣味だったの？
何でか教えて賢い方。

分別したか女性棟の死体を処理したかどっちかでは。

>342

アンネの日記捏造説が公式に否定されたのに触れてないのが笑える

>>348
それにしても何で裸なの？ベルゲンベルゼンに限らず。

お気付きの方もいらっしゃいましょうが、前回私は詭弁のみ調べて
印象操作については調べてませんでした。今、調べた。許せ。w
>ttp://t3ttt.seesaa.net/article/2201576.html
おぉぉ、そうか。犯罪を生み出すもとはこれだったか。w
>ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/mass-hyogen.htm
ふむふむ、つまり物は言い様っつーことか。
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C
これは情報操作。wikiには印象操作の項目は無いのかな?
印象操作についてはなーんとなく解った。
>340は印象操作だ! とかやると何となくカコイイよね。
実際にどうかはともかくとして。w
>343
呪文を解読する君もジロリアンだね。
>346
そこんところはややこしいですね。「ホロコースト」「ジェノサイド」「ショアー」は、
私の解釈では、ほぼ同じ内容の呼び名が違うだけです。
ただし、政治的意図が絡んでくる場合はこの限りでは無いようですね。
メディア・リテラシーが提唱されて久しいですが、これを実現させるのは大変難しい事です。
例えばベルゲン・ベルゼンで処理される遺体について知りたいのであれば自分自身で
ベルゲン・ベルゼンについてある程度、調べなくては解りません。
しかも、疑問が「遺体が裸である」という些細な点である事を考えても、非常に深く突っ込んで
調べなければ解らないかもしれません。
ま、簡単にすませるなら「遺体に服は必要ないからじゃねーの」ですが。w
ナチスが取り上げたとは限りません。収容者間で強奪されたのかもしれません。
>ttp://www.bergenbelsen.de/en/index.php
>ttp://www.geocities.jp/hiromin_2001/bergen.html

１・・ホロコースト、アウシュビッツ資料は全て公開されてるのですか。
最初に解放したロシア、連合国は極秘資料を隠し持ってる可能性はないのですか。
２・・ユダヤ人で「私が話したあの証言は偽証でした」と言う人はいないのですか。
３・・それを否定したら罪になるし、同じユダヤ人の嫌がらせや弾圧、報復が怖いので
捏造だと思うが声に出せないし人前では否定している、ドイツ人やユダヤ人の割合は？
４・・以下の確率はどれが実現性が一番高いか順番をつけるとしたら、、、。
　Ａ・・・国際社会のホロコースト（毒ガス殺害の有無）の否定
　Ｂ・・・国際社会の南京事件の否定
　Ｃ・・・日本の憲法改正
　Ｄ・・・嘘と知りながら世界を欺いてたアウシュビッツやユダヤ人幹部、ナチスハンターの謝罪。
　Ｅ・・・アンネの日記の筆跡鑑定の新事実、嘘とバレル。
　Ｆ・・・まともになるユダヤ人、特定アジア
　Ｇ・・・福島瑞穂、辻本清美の改心、まともになった朝日新聞。
５・・ナチスハンターって本気で毒ガスがあったと信じてるのですか。世間の目が
怖いからポーズだけ取っておこうとしてる人はいないのかしら。

被害妄想癖の強い方ですね

どうして方向転換をしないんだろう。毒ガス室での殺害は嘘、人数も嘘、アウシュビッツ
収容所は戦後改築工事をした。今まで嘘をついて騙してたのは認めるし、謝罪もする。
しかし意に反して収容所に入れられたのは事実であるし、チフスで多くのユダヤ人が
亡くなったのも事実だ。
ナチスを糾弾するために数々のでっち上げをしたのはこちらの誤りだ。

何十年後かに真相が暴かれたらユダヤ人に跳ね返ってくる事が分からないのかな。

あと、ナチスの蛮行として実際にはしてない事柄を擦り付けてるのも有るよね？
ロシア兵、オランダとボーランドの民間人の犯罪もあると思う。

>オランダとボーランドの民間人の犯罪もあると思う。

あるけどナチスはロクに取り締まってない。同罪だな

>354

オカルト陰謀史観と発想がクリソツ

否定論サイトが提供している情報の裏にも捏造や陰謀が…

>>357
余計なこと言うな。

>オカルト陰謀

は、真の陰謀画策者が撹乱工作としてバラまく。
真の陰謀を暴く者の信用を落とすために。

真偽はどうやって見分けるの？

そこら辺の方法論をしっかり定めないと正しい情報に到達できないよ。

>354
>359

やっぱり危険な人間だった。w

>>352
> １・・ホロコースト、アウシュビッツ資料は全て公開されてるのですか。
> 最初に解放したロシア、連合国は極秘資料を隠し持ってる可能性はないのですか。

この「論争」はそんなマニアックな領域とは関わっていない。

> ２・・ユダヤ人で「私が話したあの証言は偽証でした」と言う人はいないのですか。

いるかもしれない。

>>362
隠し持ってる。今度それが公開されることになった。

あと、資料が多すぎて、詳細に調査していない資料もある。

近年の有名な例は、ヘフレ電報。
１９４２年におけるホロコーストの決定的な証拠だったが、
イギリスの公文書館に保存されていたのが数年前に発見されるまで誰も気付かなかった。

あー、あのー。ベルゲン・ベルゼンの裸の遺体については
もうよろしいんでございますか。よろしければもう関わらんです。w

>352
思うんですが、こういうのは「印象操作」とは呼ばんのすかね。いや、よくワカランのだが。
これ、随分バイアスがかかってますよね、否定論方向に。
つーか結論からはいってますよね。
1.そんなこたぁ素人にはワカランです。ひょっとしたら新資料なんか出てくるかもしんない。
　 出てきても都合の悪い事は何も無いと思う。
2.いまのところいませんね。嘘付いてた人は告発されたりしてますが。
3.証言を撤回しても罪にはならないです。弾圧はあるかもしんない。知らんけど。w
　もちろん、無いかもしんない。ワカラナイっつーとこです。
4.全部確率は低いです。もちろん、「あり得ない」ことは無い。
5.そんなことは本人に聞かなきゃワカランです。
　第一、毒ガスが無いっていつ結論が出たんだ。w

>354
だーかーらー。こういうのは(ry
ガス室は嘘だって、いつ結論が出たんすかね。w
それが結論なら修正主義じゃなくてそれこそが「正史派」ですが。
>ロシア兵、オランダとボーランドの民間人の犯罪もあると思う。
よく調べたほうが良いと思うよ。もちろん、無いとは言わんけど。
>357
それを言い出すとキリが無い。有るかもしれんし、無いかもしれん。
>360
あなたの判断しかありまへん。しっかりメディア・リテラシーってください。
>363
発見されたのは「隠してた」とは言わんでしょ。w
「今もエジプトは遺跡を隠し持ってる」とは言わんわな。それじゃ、また。

>>364

この議論は全てをあやふやな物とだと印象づける狙いで書かれている様だ。

即ち、論点の決定的な部分で破綻した論議を元に戻しループさせる目的の「印象操作」だな。

>363によると
「１９４２年におけるホロコーストの決定的な証拠」は数年前に発見されてるそうだ｡
それならホロコースト論争なんてもうとっくに決着がついてるわけだ｡

しかし>340なんかが「ホロコーストを定義する事の難しさ」と書いているが
定義すら難しいものの｢決定的証拠｣って何なんだろうね？

まあ、証拠？が出てきてからホロコーストの定義を決めれば､それもありかな｡

>>366
いろいろ考える前に、ヘフレ電報の画像を見たほうがいい

>>364
隠してたのはキューの公文書館じゃなくて、バード・アロルゼンの方。
赤十字が管理していて、一般には公開していなかった。

だから>>363の最初の一文と、「あと…」以後の部分は、別の事実の話。
日本語でおｋ

>>367
お前はヘフレ電報を見てから、自分の頭でよく考える方が良いぞ。

>>369
ヘフレ電報は事実なんだから、そう食い下がるな

ヘタレ電報にガス室・換気システム・焼却炉の構造が書いてあるのなら意味があるが。

とりあえず現物置いときますね
ttp://brittney1b.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/deaths.jpg

ホロコースト否定した英歴史家に禁固3年＝オーストリアの裁判所

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1726262/detail

【ライブドア・ニュース　02月21日】− AP通信によると、オーストリア・ウィーンの裁判所は20日、
ホロコースト（第2次大戦中のナチスドイツによるユダヤ人大量虐殺）否定論者として知られる英国の歴史家デビッド・アービング被告（67）に対し、
ホロコーストの存在を否定したとして、禁固3年を言い渡した。

オーストリアでは、ナチスによる犯罪の存在を否定したり、称賛したりすることは禁じられており、同被告は最大で禁固10年が課せられる可能性があった。
同被告は1989 年にホロコーストの存在を否定する講演を行い、逮捕状が出されていたが、昨年11月に同国を訪れたときに逮捕されていた。

アービング被告は、これまで、アウシュビッツ強制収容所にガス室はなかったと発言していたが、
逮捕後、1990年代初めに存在を示す新証拠が得られたとし、「これは間違いだった。大戦で死んだ全ての罪なき人々への悲しみを表する」と主張を翻していた。
また、ガス室の有無について論じていただけで、「私は否定論者ではない」と述べた。

しかし、同被告は約30冊にのぼる著書などで、「アドルフ・ヒトラーはホロコーストを指示していない」とか、
「ナチスがユダヤ人絶滅を目的として大量虐殺を行っていた証拠はない」、
「収容所ではガスではなくチフスなどで死んだ人間が圧倒的に多かった」などと主張していた。

判決の瞬間、同被告は強いショックを受けた様子で、傍聴していた友人からは、「しっかりしろ、デビッド！」と声が飛んだ。
被告側は刑が重すぎるとして、上告する姿勢を見せている。　

>>372
否定派は1274166人もの人間が全部あんな短期間でチフスで死んだというつもりだろうか。スゲェ論理だな。

あ、お返事が来ている。お答えせねば。w
>368
おk。解った。
重要書類と知りながら、非公開にしていたとすればちと問題がありそう。
私はドイツ語が不自由なので、せめて英訳がホスィのう。
調べてみませう。

あと「印象操作」については「物は言い様」ということで。
IQサプリをやってるつもりもないので、この辺で。w
ホロコーストの定義についてはまた今度。
とりあえずは「定義」する為には、全ての要素を含む必要がある、ということでしょうかね。
一部を取り出しても定義にはなりませんよね。

>374
では「ラインハルト作戦」について、ちと資料を漁ってみますかね。
ヘフレ電報から見れば、「ラインハルト作戦」の途中報告てな感じでしょ?
これはラインハルト作戦の決算が出ているグロボチュニクからヒムラーへの報告書。
>ttp://www.deathcamps.org/reinhard/arloot.htm
ラインハルト作戦終了報告書。
>ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050406Shokoinmetu.htm
他にも資料が有れば上げていただくとありがたい。

>>374

＞1274166人もの人間

この数字は何？
進駐時のソ連軍による被害者数と分離できているの？

まともな歴史検証すら出来ないオーストリアは酷いな。

>>376
４２年１２月に赤軍がどこまで来ていたかをよく考えるんだ！

試訳：妄想のコレクション
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/nonsense/00.htm

>>376
ちったぁドイツ語の辞書引く手間ぐらいかけろよ

英訳をさらに「試訳」してお茶をにごすくらいしかできないもんで…

ヘフレ電報の文面くらいはドイツ語の知識なくても辞書さえあれば読めるだろ

>>376
アホか…

ソ連の勢力範囲はこの当時どこまでだよ

＞４２年１２月に赤軍がどこまで来ていたかをよく考えるんだ！

ふーん、その時期以前のどんな事に関わる何の数字なの？

〜〜〜加藤一郎のお仕事早分かり（矢印以下がその趣旨）〜〜〜

・マイケル・ベーレンバウム著　『ホロコースト全史』　創元社
←写真についてる説明がおかしい
・グイド・クノップ著　『ホロコースト全証言』　原書房
←写真についてる説明がおかしい
・西川正雄ほか編著　『角川世界史辞典』　角川書店
←スペルが間違っている
←一般的な説と違うことが書いてあるからおかしい

・ティル・バスティアン著　『アウシュヴィッツとアウシュヴィッツの嘘』　白水社
うち、石田勇治執筆部分について
←殺人ガス室があったと言うならもっと説明しろ
←修正主義者はそんな論点は重視してませんが何か？
←単語の意味の解釈がおかしい

・梶村太一郎ほか著　『ジャーナリズムと歴史認識』　凱風社
うち、石田勇治、金子マーティン執筆部分について
←殺人ガス室があったと言うならもっと説明しろ
←他の研究者と違うことを言っているからおかしい
←レッテル貼り乙

・永岑三千輝著　『独ソ戦とホロコースト』　日本経済評論社
・永岑三千輝著　『ホロコーストの力学』　青木書店
←論文ごとに記述が変化していておかしい
←他の研究者と違うことを言っているからおかしい
←殺人ガス室があったと言うならもっと説明しろ
←レッテル貼り乙
←数字の計算がおかしい
←修正主義者の研究についての知識に間違いがある
←他の研究者の書いていることと似ているが、その研究者は修正主義者によって
　 完膚なきまでに批判されている

>>382

ich kann deutsch nicht loesen! bitte, schreiben sie japanisch!

加藤一郎が引用しているが、独自の批判はまだしていない本もある。

・ラウル・ヒルバーグ著　『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』　柏書房
・ウォルター・ラカー編　『ホロコースト大事典』　柏書房
・クローズ・ランズマン著　『ショアー』　作品社

だが重要なのは、まさに殺人ガス室について書かれた本を加藤一郎が
批判しないばかりか、読んでいるかどうかも分からないということだ。

・栗原優著　『ナチズムとユダヤ人絶滅政策』　ミネルヴァ書房
・小俣和一郎著　『ナチスもう一つの大罪；「安楽死」とドイツ精神医学』　人文書院
・マルセル・リュビー著　『ナチ強制・絶滅収容所』　筑摩書房
・Ｆ・Ｋ・カウル著　『アウシュヴィッツの医師たち』　三省堂

などである。いったいどうなっているんだろうか？

＞まさに殺人ガス室について書かれた本

取り上げるに足る本なのかね？
荒唐無稽に類するものの様に見えるが。

>取り上げるに足る本なのかね？
>荒唐無稽に類するものの様に見えるが。

まず内容を読んでからでないとそういう批判はできない。
否定派は気に入らないものは読まずに批判する傾向があるからアホ扱いされる。

クズ論文やゴミ本の批判は加藤さんの目的じゃない。

クズやゴミかどうかは読んでみなけりゃ分からない

いますぐTBSをみろ。ソニーは肯定派だ。

ホラコースト

【社会】ホロコースト（ナチス・ドイツによるユダヤ人大量虐殺）伝えて――１５０万粒のビーズでオブジェ
1 ：ミス・たわし(060918)φ ★ ：2006/08/27(日) 19:29:11.36 ID:???
ホロコースト伝えて、１５０万粒のビーズでオブジェ

　この一粒が、一つの命だと考えてみて――。第２次世界大戦中のナチス・ドイツによるユダヤ人大
量虐殺（ホロコースト）の悲劇を伝えよう、と高松市の聖イエス会高松教会の牧師、左近悦生さん（６
２）が犠牲となった子どもの数と同じ１５０万のビーズを使ってオブジェ作りに取り組む。色とりどりの
ビーズは、全国の子どもや保護者ら計７００人から寄せられており、完成後に広島県福山市のホロ
コースト記念館に寄贈する。

　左近さんは３５年前、教会の合唱団の一員としてイスラエルを訪れた際、「アンネの日記」で知られ
るアンネの父、オットー・フランク氏（故人）と出会った。「平和を願うだけでなく、行動を」との言葉に感
銘を受け、高松教会でアンネ展を開くなどの活動を続けている。

　ホロコーストの犠牲者は約６００万人とされ、うち約４分の１が子どもといわれる。左近さんは「１５０万
人の一人ひとりに夢があり、未来があったことを伝えたい」と、子どもが遊ぶのに使うビーズを選び、今
年春から全国約１００の教会に提供を呼びかけた。これまでに約７００人から約１８５万個が集まった。

　オブジェは、犠牲となった６００万人にあわせ、透明のアクリル製の円柱（長さ１メートル、直径１０セン
チ）６本にビーズを詰め、追悼の思いを表す。これから制作にかかる左近さんは「ビーズを見ることで、
二度と繰り返してはいけないという思いを強くしてほしい」と話している。

（2006年08月27日 読売新聞）
ソース　http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060827p401.htm

全国から届けられたビーズを手にオブジェについて語る左近さん
http://osaka.yomiuri.co.jp/img/20060827p401-a-A20060827093319606M.jpg

ホロコーストを憎む心、ドイツを憎む心は、清い心。アーメン。

ＴＢＳの「世界遺産」を観たが、アウシュヴィッツ I のガス室の壁にも
青酸ガスの痕跡といわれる青いしみがあるんだな。

リビジョニストのロイヒターやルドルフは青いしみがないからガス室では
なかったと主張してるんだろう？　実際はあるじゃん。
彼らが壁のあの部分からサンプルをとらなかったことには恣意的なものがあるな。

【社会】ホロコースト（ナチス・ドイツによるユダヤ人大量虐殺）伝えて――１５０万粒のビーズでオブジェ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1156674551/

>>395
そうだよ。

実際に行ってみればロイヒターやルドルフが出鱈目言ってることなんてすぐに分かるのに、
だれも行かずに本読んでああだこうだ議論するからホロヲタはホロヲタなんだよ。

プロシアンブルーはガス室に間違いなくある。

ルドルフが言ってるのは、ガス室以外の場所にもプロシアンブルーがあるのは変じゃないかということだが、
そんなことではガス殺人があったことを覆すことはできない。

>>395
俺もＴＢＳの「世界遺産」観た。

遺灰がないって言っている連中は
「死の池」から遺骨が出ることをどう説明するんだろう？

400ｹﾞｯﾄ

>>398
でもそれだけでは、ガス殺人があったことを証明するにも乏しいのでは？
「室内でガスを使った」＝「その中で人をガス殺した」
とまでは言い切れないと思うんだけど…？

>>399
すまん、俺はその番組見てないんだが、
出てきた遺骨は「ガス殺されたもの」って証明されてたのか？

「チフスで死んだ遺体を焼却した」っていう記録はあるらしいけど。

リビジョニストの理解では、アウシュヴィッツでは灰は見つかっていない、だろ？

でなきゃこんな選択肢は作らない。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/basic.htm

> 正史派の皆さんへのごく簡単な四択問題
>
> チクロンBを使った大量ガス処刑の犠牲者の死体は、
> ……
> �B すべて焼却され、灰となってしまったので、発見されていない。

>>403
ん？リビジョの理解は「ガスで殺された遺体・灰は見つかっていない」だろ？

>>404
灰になったところまではいいが、
そのあとは「発見されていない」しか選択できないじゃん。

ガス殺の灰が池から発見されていると言われているのに、
それに対応した選択肢が無いのはおかしいよ。

>>405
だから、その灰が「ガス殺されたもの」って証明されてたの？
「言われている」だけじゃどうにもならんでしょ。
「世界遺産」見てないから、申し訳ないんだがそこだけ教えてほしい。

>>406
番組ではガス処刑して焼却炉で焼いて池に捨てたという流れだったと思うが。
それで池からはいまでも破片が出てくると。

根拠はＴＢＳか番組を監修している芝健介に聞けばいいんじゃない？

大事なのはそういう主張がなされているということでしょ。
それを無視しちゃいかんよ。

>>407
うん、主張されているのは分かったけどさ、
やっぱりそれ相応の根拠が無きゃいかんでしょ。

んー、気になるとこだな…。

>>408
１週間もしないうちに気にならなくなっているに６００万シュケル。

池から出てくるのが遺灰だということが明らかなら
たいていの民族はきちんと埋葬し直すと思うんだけどね
ユダヤ人はそういう習慣はないのかな？

遺灰を集めたツボ？が祭壇に祀られてるよ。

>>409
う。そういう痛いところを…。

このスレ内でも>>246前後にその池の話あるよ

>>408
とりあえず批判的態度でいいからニュルンベルク裁判の記録を全部読め。
話はそれからだ。

このスレに出没している否定派の連中は裁判記録一度でも読んだことあるか？
読んでなければ話にならないぞ。
世界中の否定派の研究家はそれを批判してるんだから。

>>410
なんかよくわからないが、宗教上禁じられてるらしい。

イェドヴァブネ事件の調査のときもポーランド政府はこの犯罪のすべてを解明したいということで、
埋められている遺骨を掘り返そうとしたら、ユダヤ団体から「それだけはやめてくれ」と強い圧力がかかった。
このときはいろいろあって結局、発掘調査することはできたんだが。

大量の死人が出たのは事実なわけだから
所内を殺菌するのに多量のチクロンＢを使って、それがプロシアンブルーになった
って考えるのは無理かな？

まあ嘘嘘嘘ｗ

>>415
ユダヤは確信犯。(←意味違うけど)

>>415
宗教上の理由？

イェドヴァブネ事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

イェドヴァブネ事件（-じけん、Pogrom w Jedwabnem）とは第二次世界大戦中の1941年7月に、ポーランドの町イェドヴァブネ近郊で起こったユダヤ人の虐殺事件のことである。
この虐殺事件は、長い間ドイツ軍部隊の仕業であると考えられてきたが、現在はほぼ全て、非ユダヤ系のポーランド人住人の手によるものであることがわかっている。
この地域を占領中のドイツ軍がどれほど関わっているかはよくわかっていない。

リトアニア人とかウクライナ人の一部もナチに協力してユダヤ人虐殺を手伝った。

>>387
発生ガスだのシアン化イオンだの、そんな訳語を使っている奴が
ガス室の分析なんてできるわけがない。
自分もそのことをよく分かっているんだろう。

>>416
青酸は殺菌剤ではなく殺虫剤。

>>419

>>249
>>255

まあ、ホロコースト産業の立場からすれば
ナチスドイツに虐殺されたユダヤ人の人数を減ると
ドイツからむしり取れる補償金の額が減るから
どんな口実を使っても調査させたくないというのが本音だろう。

池の灰にしても、何の灰なのかわからんよ。きちんと調べないと。

わざわざ調べなきゃならんほど怪しくもないだろうよ。

ユダヤ人は労働力として確保、強制収容されていた。
チクロンＢは疫病防止の為。ただし事故で漏れて大勢死んだことがある。
特にユダヤ人の健康管理に注意は払われなかったので死者が多かったので
遺体を処分する為に焼却炉が使われた。

>>421
理科や数学が苦手でもなんとかやりようがありそうなもんだがなぁ

あんだけ翻訳してるんだから豊富な知識がありそうなもんだが、
それを使わないのか、あるいはそもそも使えない知識ばかりなのか、
加藤一郎のこれまでの成果はちょっと貧弱すぎる。

映画にしても殺人ガス室や焼却炉の作業現場を描いた「灰の記憶」には
全然触れないで、「プライベート・ライアン」とか「スターリングラード」のような
ガス室とは関連性の少ない映画の批評に逃げてるし。

>>415
＞なんかよくわからないが、宗教上禁じられてるらしい。
都合のいい所だけユダヤ教の教えを持ち出すんだね。
イスラエル建国自体ユダヤ教の教えに従ってるとは思えないが。

東欧ユダヤ人の主流はとくに保守的だからな。

>>415
＞なんかよくわからないが、宗教上禁じられてるらしい。

｢よくわからない｣のは理由の説明が無いからだが、
ユダヤ教の埋葬の考え方はキリスト教やイスラム教と同じだし
どちらにしても、犬猫のように埋められたのをきちんと埋葬し直すことを禁じるような
宗教的理由などあり得ない。

こういう問題になると口をはさむユダヤ人団体というのは
実は教義には興味がないんじゃないか、とも思えるね｡

>>430
>こういう問題になると口をはさむユダヤ人団体というのは
>実は教義には興味がないんじゃないか、とも思えるね｡

そんなこと言ってるが、そっちはユダヤ教の教義を知っててそう言ってるわけ？

わからないのをわからないと言うのは普通のことじゃん。
わからないのをわかってる振りして何か言うことの方が問題だぞ。

あら、一日来ないと話題にとり残されてる。w
「ラインハルト作戦」についても、もうよろしいですか。
いちおう、ヘフレさんについての資料。
>ttp://www.deathcamps.org/reinhard/hoefle.html

　世界遺産のアウシュヴィッツ、あんまり面白くなかったですな。
ハンナ・アーレントの名前が出てきたのにはちょっと驚いたけど。

　なお、焼却された骨などからは青酸化合物も病原菌も採取できません。
焼かれた骨から死因を特定するのは難しいですね。
焼かれていない物からなら、何か発見できるかもしれません。
それから、池の中以外にも、アウシュヴィッツからは骨粉の固り(スラヴ)が発見されています。
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/1998/Keren/krema-5-slab.jpg

焼骨から話を始めるんじゃなくて、殺して焼い（て捨て）たことを示す証言や文書を
まずとりあげたほうがいいんじゃない？
そうすれば焼骨を他資料のなかに位置づけることができる。

もちろんあ・れ・ばの話だけど。

同じ素材でも議論の仕方によって価値が全然違ってくるものだ。

>>432
スラヴ×
スラブ○

スラヴは民族名

>>422
まあ死体が山積みになってれば虫も沸くだろうし、どっちでもいいんだけど
大した知識も無いので、理系の問題に関しては以後慎みます(´･ω･`)

>>435
ホロコーストの実地検証はすべて理系の問題ですから以後書き込みを慎んでください
行政関係ならおｋ

>>430
シオニストユダヤ人は必ずしも普段教義を守っている訳でもないのにご都合主義だね。
シオニズムやイスラエルそのもの自体に反対する超正統派の一部とは相容れない。
超正統派の一部は現在ヘブライ語さえも神への冒涜として拒絶している。
彼らの日常語はアラム語らしい。

>>437
なに興奮してんだ？　発掘調査に反対したのはシオニストであると
一体どういう理由で決めつけることができるのかよく考えるんだ！

>>438
シオニストユダヤ人だけが反対とは書いてないですよ。
ご都合主義で超正統派や正統派を利用している部分を非難しているのです。

>>439
じゃあ、シオニストも発掘調査に反対したと書くわけ？　それは情報の捏造だな。

>>440
ではシオニストは発掘調査に賛成なんですね。

>>441
そんなにシオニストの反応について知りたいのか。
だったら想像力を働かせるのではなく、もっと情報を集めたほうがいいよ。

そうすれば妄想狂扱いされる確率が減るだろう。

優良番組のお知らせ！！

ＮＨＫ・クローズアップ現代

あす８月３０日（水）放送予定 　19:30〜19:58
ヒズボラ台頭　変わる中東地図

一ヶ月に及ぶ激しい戦闘の末、ようやく停戦となったレバノン。イスラエルとの徹底
抗戦を貫いたイスラム教シーア派組織ヒズボラは勝利を宣言し、その支持基盤をよ
り強固なものとした。停戦監視を行う国際部隊の増強が進む中でも、武装解除には
全く応じない構えだ。一方、イスラエルでは、ヒズボラの脅威を取り除けないまま停
戦を受け入れたオルメルト政権への批判が高まり、強硬路線に向う動きが強まるな
ど、双方の火種は依然くすぶったままだ。更に、ヒズボラの"勝利"は「親米アラブ国
家」とも言われてきたサウジアラビアやエジプトをも揺るがそうとしている。宗派を越
えてヒズボラの戦果を称える民衆の怒りの矛先が親米政権側に向けば、アメリカの
中東政策はますます厳しい状態に追い込まれることとなる。停戦後も、大きく揺れ続
ける中東情勢の行方を探る。

===============================================

もうアメ公なんて全然怖くないんだよ。

イラン子飼いのヒズボラがあの世界最狂暴のイスラエルを

叩きのめしちまったからな。

イランはその何倍も精鋭。

今となってはイラン軍による糞アメ征伐が楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホロヲタはラヲタと変わんねーな

なんか荒れてきたな

大学入りたてのころ、マルコポーロ事件があったときに
「バカだなぁ。オカルトマニアか？」
なんて思ってたっけ。

南京大虐殺について興味があり色々と本を読んだ。
肯定派、否定派、マンガ（ゴー宣だけどｗ）とりあえず読んでみた。
その結果、南京事件は虚構だと思っている。
もちろん真実とは思っていない。新しい証拠がでれば変わるかもしれない。
あくまで自分なりに考えて暫定的に結論付けただけだ。
ショックだった。学校で教わった内容と違ったんだから。
そのときにこう思った。もうだまされない！と。

今、あのとき以上にショックを受けた。
ホロコーストもなかったんじゃないか？と思っている。
南京と同じ理由で。
私はオカルトでしょうか？

つかどっちも「あった」が揺るがざる定説なんで。
ネットで断片情報仕入れてわかったつもりになってる奴って
数多ある自作自演説といい、陰謀論界隈には沢山いるね。
オカルトと一緒と思って差し支えないよ。今すぐこの手の議論から離れること。

根拠無き定説か。
ＴＶの断片情報で分かったつもりに（以下略

ホロコーストを否定する人々は、脳内に否定の思考回路ができあがっているので、
ホロコーストに関するどんな本を読んでも根拠のないたわごとが書かれていると
思ってしまう。

だがそれは見解の相違が原因であり、別におかしな反応ではない。
問題なのはその「たわごと」に何が書かれているかを読みとることができないという点だ。

自分の意見は置いておいて、とりあえず書かれていることの論理を内在的に追い、
その内容をまとめることができる人がどれだけいるだろうか？

文章を読みとれないならそれは拒否反応であって、たんなる見解の相違ではない。
そして情報の制限によって維持される信念は狂信である。

>>449

>そして情報の制限によって維持される信念は狂信である。

情報の制限を実行しているが法律、権力者、巨大な私的権力機構、オカルト集団、等であったりする。
かかる陰謀の暴露に対する対抗措置が「陰謀論」のレッテルと、各種のデタラメ暴露記事。

「陰謀論」のレッテルを効果的する為に、オカルト集団は無根拠な嘘の暴露話を始め
多くの信頼できる事実の中にさりげなく嘘の盛り込んだ暴露話まで膨大なネタをバラまく。
これで半端な「陰謀論者」達の二次的な膨大なネタの創造が誘導される。これが陰謀論を貶める恰好の材料になる。

結局、真偽を見分け易く整理された単純な事実報告を探し出す事がポイントである。
この様な信頼性に富む分かり易い、事実報告がマスコミに取り上げられ、国会等の俎上に乗る可能性が
強まれば、関係者の死亡事故、スキャンダルが湧き出てうやむやにされる。
そう云う例を多数見せられて来た歴史がある。ここが事実として把握し難いポイントでもある。

最近の例では陰謀としては比較的小さい部類になるが数年前の関西の検察官の失脚事件がある。

>>450
権力を行使する立場になってみればとても陰謀なんて無理と気づくはず。

＞＞451

権力機構が一丸となってとなれば無理だろうし、その場合は陰謀とも言えない。
一部の者が本音、事実を隠しながらやるから陰謀なのだ。

>>452
それは陰謀というより不祥事の隠蔽ってやつでは？

>>447
>つかどっちも「あった」が揺るがざる定説なんで。
定説だから事実なのか？
つい最近、定説だった惑星のひとつは惑星ではなくなったじゃん。
自分の頭で考える事もできずに定説以外はオカルトかｗ

>>446 南京もホロコーストも国による罪のあるなしで言えば、
証言以外の証拠はいまだにない。
挙証責任を果たしていないんだから罪は「なかった」で
間違っていないんじゃないの？
もちろん連合国側で押収された資料には証拠があるかも知れないけど、
すべては公開されていないんだからどちちらの可能性もある。

自分の頭で考えるつもりならまずヒルバーグくらいは読まないとな。
あれは古典だから。

南京は中共が事実を隠蔽してるから話にならない

ドイツはバード・アロルゼンで赤十字が管理しているナチス資料を今秋から全部公開することに合意している

この違いがある

>>432 >>434
スラヴ×
スラブ×
スラグ○

>>451-453
陰謀の典型はクーデターかな。
ホロコーストの場合はむしろ「対テロ戦争」やイラク戦争の
構図で考えるべきだろう。

その構図はオカルト的視点からでないと一つの絵に見えてこないのでは？

そうか？
大義名分がわけわかめでもアメリカ国民は政権を支持していただろ。
イラク戦争の時なんて、半分公然と情報操作やってたし。
今でさえそうなんだから、60年前は推して知るべし。

情報操作って言葉を安易につかいすぎ。

英米がイラクに大量破壊兵器がある（ないし開発中）と主張する一方で、
イラクはそれを否定していたな。

両方の言い分が日本の国民にもニュースとして伝えられていたのに、
いったいどういう意味で情報操作なんだ？

公然と情報操作されても気づかないってのはどうすればいいのかね？

イスラエル（シオニストユダヤ）の陰謀で有名なのはラヴォン事件がある。
グリーンピース爆破事件とユダヤとは一見一切関係ないようには見える。
しかし詰め腹を切らされた当時のエルニュ国防大臣はジャコバン・クラブ会長経験者。
ただフリーメーソンとユダヤの関係がどうなのかの細かい分析も要求されるだろうが。
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_rothschild2.htm
テロ国家フランス
1985.7/10、ムルロワ環礁での核実験に抗議するグリンピース「虹の戦士号」爆破。
撮影フェルナンド・ペレイラ死亡。ほか十一名は救出。
ニュージーランド警察、事件はフランス政府の指令によると断定。
フランス政府、ニュージーランドから羊肉と酪農品を輸入。事件に幕引き。
1988、首謀者ミッテラン、大統領選挙で再選。
引責辞任は、エルニュ国防大臣とラコスト対外治安総局長官のみ。
フランスの諜報組織、ＳＤＥＣＥセデス＝外国文書防諜局、
1982からは改称してＤＧＣＥドグス＝対外治安総局となる。
フランス革命の主体となったジャコバン・クラブ。その母体はフリーメーソン・パリ支部。
1954、アルジェ独立戦争時にジャコバン・クラブ会長に就任したのが、後の国防大臣エルニュ。
社会党大統領ミッテランと、表面上は対立する筈の保守のシラク首相。
グリンピース爆破事件は格好の攻撃材料、しかし、これを絶讃し、
抗議する豪ホーク首相を馬鹿者呼ばわりさえするシラク。

御存知でしょうがジャコブはヤコブ（ジェイコブ・ジェイムズ）⇒イスラエルの事です。
ホロコースト絡みの陰謀としてはルドルフ・カストナー暗殺とデムジャンジュクの最初の弁護士の変死かな。
モサドに限らず情報組織は陰謀組織でもあります。

ＵＦＯも見える人にしか見えないしな。

陰謀とか情報操作と言うかわりに
介入、内政干渉、報道規制などと言うと硬派っぽくなるんじゃね？

モサドの電話番号教えて

イスラエル大使館でいいんじゃね。必ずいるだろエージェント。
何か通報？

おいおい電話かけるとかは無しだぞ。妄想で突っ走って迷惑かけるなよ。

モサドがホロコーストの歴史研究を支配しているなんてことはありえません。

>>461
あたかもイラクが頑強に抵抗しているかのごとく報道したり、
報道陣を戦場に連れていって味方につけたり。
> 両方の言い分が日本の国民にもニュースとして伝えられていたのに、
日本のマスコミは独仏寄りだっただろうが。両方の言い分を伝えていても、
両者をどのように位置付けるかで報道は全然別物になる。

>>469
大まかに言って、国ごとにマスコミの主流的論調が異なるのは別に驚くにあたらないでしょ。
アフガニスタンやイラクの戦争ではじめて気づいてショックを受けたのかもしれないが。

そうした違いはたいていはその国の多数の国民の利益が反映された結果であって、
それを特定の組織による主体的な「操作」とか「誘導」によるものと理解するのはあまりに
一面的なとらえ方だ。

そして細かく見れば一国内のマスコミでもそれぞれ違いがあるわけで、イラク戦争に
ついては朝日、毎日がどちらかというと慎重派で独仏の立場に近かったかもしれないが、
読売は英米を支持する論調だったな。

ちなみにアメリカの戦争報道については、戦争が成功していることをアピールしてほしい
という米軍の意向に反して、戦場に招かれたアメリカの主要メディアは米軍の（人的）損失
をつぎつぎと報道し、そのため軍との間に摩擦が生じて問題となっていたよ。

結局のところ、自分が情報収集を怠っていることの責任をマスコミや政府に押しつけて
「自分は情報操作されている」と騒いでいるだけじゃないか？

「池の底にはまだ骨が残っているらしい」
　↓
「遺骨はガス殺されたものって証明されたのか?」
　↓
「遺骨からは死因は解りません」
　↓
「死因については遺骨以外の資料から話を始めないと」
　↓
「?」

遺骨の話をしてたんでそ。
最初に遺骨からは死因が解らないことが理解できている上記の質問は出てこないはずですが。
なお遺体の全てがガス殺されたもの、と主張している人もいません。
では当時のアウシュヴィッツ収容所についてどんな資料が残されているのか、調べてみましょうか。
まずは公開されているアウシュヴィッツでの死亡者数。ここの注14を参照。
>tp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/air_photo_evidence/ball_02.htm
アウシュヴィッツの歴史ちうか歩みについては
>ttp://www.auschwitz.org.pl/html/eng/historia_KL/index.html
ちなみにKLというのはKonzentrationslager の略で英語ならConcentration Camp
強制収容所の意味です。1940年なかばより運営が始まります。
続きは次回に。

>>470

> そうした違いはたいていはその国の多数の国民の利益が反映された結果であって、
> それを特定の組織による主体的な「操作」とか「誘導」によるものと理解するのはあまりに
> 一面的なとらえ方だ。

あんたいい人だね。

> 戦場に招かれたアメリカの主要メディア

メディアは招かれてから報道しに行くものなのかい？
ほんとうにいい人らしい｡

ちょっとお返事も。
>>434.>>457
ありゃ、間違えたかな。slabだからスラヴと思っちゃったよ。
訂正どうも〜。 (σ´∀`)テヘッ。
>>446
世間で言われる事に疑問をもったらオカルトっちう事は無いでしょう。
ただし、安易に「陰謀」で片ずけるのはオカルト。
ちったぁ調べる努力はしましょう。ほんのちっとで良いです。w
>>470
「情報戦」については一般人にそれを見破れ、というチョムスキーの
メディア・リテラシー論は実行困難だなぁ、と思いますね。
結局はインパクトの強い情報の勝ちなんだなぁ、と思います。
真実だからインパクトがある、とは限らない点に問題があるような。
新聞ごとに、ちうか書く人ごとに評価の立ち位置が違う点には同意。
読み比べる事が大切なんでしょうね。
でも、情報の選択は各個人ごとに変わってきても良いのでわ。

>>472
> メディアは招かれてから報道しに行くものなのかい？

メディアは原則シャットアウトですべてが米軍のお膳立てだったので
従軍記者が置かれた状況なんてそんなもんだったよ。

それでもやはりある意味では軍の意向とは違った報道がなされていたわけだ。

>>473
意識的に情報環境を整備するのも有益じゃないか？

情報発信力が弱い国のニュースに接するにはいまでも短波ラジオが
多少の役には立つかもしれんよ。朝鮮中央放送を聞くとか。

聞けばインパクトあります＾＾

>>474

> メディアは原則シャットアウトですべてが米軍のお膳立てだったので
> 従軍記者が置かれた状況なんてそんなもんだったよ。
> それでもやはりある意味では軍の意向とは違った報道がなされていたわけだ。

メディアは米軍が見せたい(見せても良い)ところしか見ていないわけだが
米軍がちょっと困ったふりをしてみせて、公正な報道がされているかのように
思い込んでくれれば、これほど有り難いことはないだろう｡

これは「情報戦を見破れ｣という以前の問題だろうな｡

>>475
イラク戦争の戦闘状況についてはロシアからオルタナティブな情報が出ていたよ。

戦争中は大手通信社の報道とつき合わせて実際には何が起きているのか
あれこれと検討したもんだ。

のちになってロシアの情報機関の分析が大きく誤っていたことが判明したが、
当時はそんなことは分からなかったから非常に緊張感があった。

>>476
分析と報道は別だよ｡

＞ロシアからオルタナティブな情報が出ていたよ。

ロシアでなくてもオルタナティヴ情報は無数にあるし
(ロシア情報はオルタナとは普通言わないだろ。これはどうでも良いが)
わざわざ政治的な色がついてるロシアにこだわることもないだろう｡
何より自分の頭で考えるのが大事だな｡

>>477
情報より思考を重視すると憶測ばかりの陰謀論になってしまう危険性があるよ。

>>478=>476?
どちらも大事だが､思考がゼロというのはダメだよ｡

>>479
裏で何かつながっているかもしれないという思考はそんなに大切なのか？

国家間に政治的な対立があるからこそ、それぞれの国のニュースを
比較することによってそこから何か情報が得られる。

情報の「政治的な色」に過敏になるあまり穴熊のように閉じこもって
思弁を弄しているのでは、オカルトにはまるのも無理はない。

>>481
そう。こだわってはいけないよ｡
ロシアにこだわってもいけない｡

>>482
こだわるつもりはないが、当時イラク戦争について何らかの軍事情報が
出ていた国は英米をのぞくとロシアくらいしかなかったよ。

しかも英米とロシアは対イラク政策に関して対立していたから、ロシアの情報には
固有の価値があったし。

>>484
なんかめちゃめちゃこだわってるようだがｗ
ロシア情報なんかあてにするなよ｡

って自分で書いてるか。

>>476
> のちになってロシアの情報機関の分析が大きく誤っていたことが判明したが、

そんなもの、のちにならなくたってわかるわな。
面白いやつだ。
プラウダは真実だ、とでも思い込んでたのかな？

それからもう一度注意するが､分析と情報はちゃんと区別しろよ｡

>>485
ロシア発の情報だって貴重だよ。なんでそんなに毛嫌いしてるんだ？

それから分析っていう言葉を変な方向から突っ込まれても困るな。
錯綜した情報を整理して発信するためには分析が必要だろうに。

>>486
そりゃロシアの情報機関の分析は彼ら自身にとっては重要だろうが
お前がそれを鵜呑みにしてどうする？

だいたいロシアに限らず、情報機関の分析はその内容に意味があるんではなくて
どういう意図でそれを発信しているかの方に意味があるよな｡
基本だが｡

>486のレベルがあまりに低いので教育しがいがあるのか無いのか難しいところだ｡

とっくにすれ違いだからレスは以上にしとくか｡

>>487
イラク寄りの情報だから比較対照の軸として重要だったんだよ。
ロシアとイラクの間には軍事交流があったので、イラク戦争開始後しばらくの間、
ロシアはイラク側からさまざまな情報を得ていた。

英米発の情報との食い違いはけっこうあったよ。だいたいにおいて英米軍の
損害が過大に報告されていたが、逆の場合もあった。

そのときは報告の遅れかも知れないと考えたが、英米軍が自分たちの誤射
による犠牲者をイラク軍の攻撃による損失と発表していたことが戦争終了後
に明らかになったので、そうしたケースも含まれていたかもしれない。

食わず嫌いの人間には分からないかもしれないが、有用性があったことは間違いない。

>>473
http://asyura2.com/0601/war79/msg/962.html
http://asyura2.com/0510/bd42/msg/1100.html
http://asyura2.com/0601/war78/msg/292.html
チョムスキーの正体こそ見破れ。

阿修羅♪の正体は見破らなくていいのか？

>>490
エイプリルフールに阿修羅に寒い嘘を飛書いて非難をあびた名医は知ってますよ。
そんな嘘を思いつく暇があるのなら同じ名医の小俣を言論で論破してもらいたい。

>>491
ああ、西岡昌紀ね。いくら名医の西岡でもそりゃちょっと無理だろうな。
オッズ比は６００万倍くらいではないだろうか。

>>492
小俣を論破するのはキムタクでもカトちゃんでもなく
冗談抜きで同じ名医の西岡氏しか居ないでしょう。
特に医学的な矛盾を指摘できる人が他に居ますか。

>>493
そういや西岡も長いこと「仕事」をしてないな。さらなるご活躍を祈っておくか。

>>494
キムタクやカトちゃんがどんな矛盾を指摘しても
医師で無い者など信用できないと言い訳をするが、
西岡氏が指摘すればその言い訳が使えなくなるだけでも意味があります。
１９９７年以降ホロコースト関係では出版していないはずです。

さて、アウシュヴィッツの資料ですが、ちょっと珍しいものから紹介しましょうか。
まずは、各クレマの作業シフトと人数が解る資料。
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/1998/Keren/stoker-number.jpg
結構、大人数ですな。クレマトリウムが昼夜を問わず稼働していた様子も解ります。
続いて女性収容所の人数の移行が解る資料。
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/1998/Keren/SB.jpg
「dismissed=棄却」って何の事?
「SB=sonderbehandlung=特別処理」らしいですが、何の事?
今回はこんな所でしょうか。
アウシュヴィッツの俯瞰写真を出そうと思ったんですが、サイトが繋がらなくてね。w
>>488
アメリカ一辺倒の見方から、別視点を得る為にロシアの情報を見る、
という姿勢は正しいと思います。
自分で考えて情報を選択するには、それしか方法は無いでしょうし。
ロシアの情報入手先まで把握できていたのはすごい。
>>489
メディア・リテラシーというチョムスキーの思想はお嫌いですか?
意図して流される情報を見極める、と言うテーマは修正主義にこそフィットしていると思いますが?
「歴史のデマを暴き、真実にせまる」のがテーマなんですから。

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　　　=つ　　 つ≡ ☆*☆ｸﾞｸﾞﾙ　/

ホロコースト正史の歴史
――ガス室神話の形成と崩壊――
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/historio.htm

ホロコーストがないといったらないの。これが事実なの。

by歴史を作る会

ナチスドイツの民間人虐殺はソ連の目にはどういう風に映っていたんだろう？
アウシュヴィッツを解放したのはソ連の赤軍だし、>>498の年表にもソ連が頻繁に登場する。

けどソ連の歴史教科書に沿った内容とされる８０年代初頭のある平易なソ連史概説書を見てみると、
ドイツ人のそういう残虐行為はぜんぜん触れられていないんだよな。

戦争によって２０００万人のソ連人が命を奪われたとしているだけ。
ドイツの占領地域で行なわれたこととしては、むしろソ連のパルチザンによる英雄的な抵抗がとりあげられている。
だがこのパルチザン運動を撲滅しようとする過程で、占領当局のドイツはユダヤ人等の大量虐殺をやったわけだよな。
そういうことがまったくスルーされているわけだ。

ソ連は意外とドイツの残虐行為には無頓着だったのかも。

-----------------------------------------------------------------
占領地におけるパルチザン運動

ドイツ＝ファシスト軍の後方地帯におけるパルチザン運動は、開戦当初からは
じまっていた。1942年にはパルチザン軍団が登場した。軍団の活動は中央司
令部によって計画・調整された。クールスクの戦いの真最中、いわゆる”レール
戦争”＜ドイツ軍の鉄道輸送を妨害する＞が展開された。170の部隊に統合し
た約10万人が時を同じくしてレール戦争をはじめた。

戦争がはじまって2年めの末までに、パルチザンは3000両以上の敵の軍用列
車を転覆させ、800以上の武器弾薬庫を爆破した。敵は、パルチザン戦争にお
いて30万以上の兵士と将校を失った。1943年後半から44年初頭にかけて、占
領軍の後方地帯で35万以上の武装パルチザンが活動していた。敵が掃蕩され
つくした広大なパルチザン支配地区も形成された。パルチザン軍団は、ヒトラー
の後方地帯に奇襲攻撃をかけはじめた。

コンスタンチン・タルノフスキイ著、加藤一郎（法政大学講師）訳
『図説ソ連の歴史』　山川出版社、１９８２年、113ページ。
-----------------------------------------------------------------

民族別ＩＱの平均値
Ashkenazi Jewish 　　　 　　　　　　117
East Asian (Japanese, Korean, etc.)　106
White (U.S.) 　　　　　　　　　　　　100
White (British) 　　　　　　　　　　　100
Hispanic (U.S.)　　　　　　　　　　　 89
Black (U.S., genetically 25% white) 　 85
African (indigenous sub-Saharan) 　　　70

ユダヤ人を白人の代表にすると・・・
ＩＱは白人＞アジア人

>>496
「チョムスキーのデマを暴き、真実にせまる」の間違いだろ。

あー、やっとサイトが繋がったので航空写真を見て下さいな。
アウシュヴィッツ強制収容所がかなり巨大な収容所であったことが解ります。
>ttp://www.mazal.org/Auschwitz%20Aerial/09-13-44-002.htm
えー、アウシュヴィッツ1というのが、レンガづくりのバラックがある収容所です。
11号煉とかがあるのもここ。有名な「労働は自由をもたらす」の門はこちら。
アウシュヴィッツ2というのが、木造のバラックのある収容所。
「死の池」があるのはこちら。「死の門」もこちらです。
ビルケナウと呼ばれたりします。
ぐーっと下に移動して、IGファルベンの工場と、その近くにあるのが
アウシュヴィッツ3です。ブーナと呼ばれています。
灰を捨てたと言われているのは、上左にある沼とソラ川とも言われています。

これ以外にもアウシュヴィッツには基幹収容所と呼ばれる小規模な収容所が
ありました。
>ttp://www.breakpoint.jp/saimondo/honkan/instruct/concentration_canp.htm
ここに載っている以外にもあります。ブレッヒ・ハマーとかね。
主にガス殺関連で言われるのはビルケナウです。
もちろん、当初はアウシュヴィッツ1でも行われたと言われています。
チクロンBのテストもアウシュヴィッツ1で行われたと言われています。
さて、では次にはビルケナウを見てみましょう。
>ttp://www.mazal.org/Auschwitz%20Aerial/12-21-44%20001.htm
これは1944年12月の写真です。続きはまた今度。

【海外】独ポーランド和解賞を辞退＝ナチス親衛隊告白のギュンター・グラス氏[08/31]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156975623/

それで、否定派はルドルフの嘘をどう説明するつもりだ？ｗ

ウソ？

ルドルフ、ウソつかないあるよ。

「労働は自由をもたらす」という標語のもとに行なわれた強制労働の現実
は労働による絶滅だったな。ブーナでは労働配置された約３万５千人のうち
実に２万５千人ほどが死亡したと言われている。死亡率は約７１％だ。

だがドイツの強制収容所は戦争前はそこまでひどい場所ではなかった。
３８年の「水晶の夜」のときに当局に拘束されダッハウに送られた１万９１１人
のユダヤ人は大半が数ヶ月ののちに生きて収容所を出ることができた。
このときの死亡者は１８５人にすぎない。

労働による絶滅へと強制収容所の機能が変化したのは、おそらく４１年から
４２年にかけてだろう。４２年４月３０日、強制収容所を統括するオズヴァルト・
ポールは、労働力を文字通り使い尽くして最大限の生産を実現せよと命じた。
労働時間は無制限とされ、昼食のための休みは禁止されることになった。
そしてさまざまな強制収容所の死亡率は４２年に大きく上昇している。

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>508

ttp://www.mpiwg-berlin.mpg.de/KWG/Ergebnisse/Ergebnisse14.pdf （注193）
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtung_durch_Arbeit
ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20051012KaienburgNeuengamme.htm

など。

さて、ちょっと暇が無くなってきてまして。w
大急ぎでアウシュヴィッツのまとめをしたい、ワケです。
とりあえず、今回はアウシュヴィッツ収容所とはどんな規模の収容所だったのか、
くらいなところまで行けたらなぁ、と思っております。
前レスで上げた写真、
>ttp://www.mazal.org/Auschwitz%20Aerial/12-21-44%20001.htm
ビルケナウの航空写真ですが。1944年12月の物でして、クレマトリウム4,5は
すでに壊されております。ありゃ?クレマ2と3も怪しいぞ、こりゃ。なんじゃ?
まぁ、今回は位置関係が解ればいいでしょ。w いいのか、俺。
下の方にSSHQと書かれているのは、管理するSSの詰め所です。
その左上のほうが、「死の門」です。BOXCARが止まっているあたりが線路。
その線路右側が木造のバラック煉。左がレンガのバラック煉です。
木造バラック煉上方には「カナダ」と呼ばれた一時倉庫があり、
その上が倉庫領域のようです。
倉庫領域を挟んで左側にずーっと行った所にクレマ2と3、右側にクレマ4と5があります。
「死の池」はクレマ5の近くにあるはずです。
囚人用トイレ、浴室などは女性収容所左上あたりがそのようです。
ビルケナウの構造はだいたいこんなところでしょうか。
もちろん、ビルケナウだけでなく、アウシュヴィッツ1にもブーナにも、
衛星収容所にも収容者は溢れていました。
これらの人間を管理するだけでも大変そうですな。
いったい何人の人間が収容されていたのでしょうかね。
それはまた、次の機会にでも。

アウシュヴィッツ強制収容所（ビルケナウや付設収容所を含む）が最大規
模に達したのは１９４４年夏で、収容者は１５万人以上だったそうだ。

付設収容所の収容者数はもっとも多い４４年でも最大４万１５００人だから、
１５万人以上の収容者の大多数はビルケナウにいたことになる。

【イスラエル】「全滅」「粉砕」は禁句　「戦犯訴追されないように、言葉遣いに気をつけて」と閣僚や軍高官に注意 [09/05]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157457477/

ガス車はロシアでは「魂を殺す者（ドゥシェグブキ）」　ДУШЕГУБКИ
dushegubki と呼ばれていた。

ロシア人のミハイル・ブラノフはガス車の運転手であったが、裏切り者として
赤軍の軍事法廷で死刑判決を受けた（ハリコフ裁判）。エンジンは６気筒で、
車重はおよそ５トンから７トンと証言しているらしいので、おそらくザウラーの
大型のガス車であっただろう。

ガス車の配備状況はベーアの論文に詳しい。

・４１年末には小型のガス車がＥＧ（アインザッツグルッペ）−ＣとＥＧ−Ｄに
　１台ずつ、ヘウムノとリガに２台ずつ（証言など）
・４２年４月にセルビアで使われた（トゥーナー書簡）
・４２年６月に修理された大型のガス車がその後リガに送られた（ニュルン
　ベルク裁判　ＰＳ−５０１）

６台の小型のガス車はオペルブリッツやダイヤモンドのトラックを改造したも
ので、３．５トンほどとされる。大型のガス車はザウラーの５トンのトラックだ。
大型のガス車は３０台が注文され、うち２０台の納品が当時の文書のなかで
言及されているという。

ブラノフが運転していたのが大型のガス車だったとすると、大型のガス車は
ハリコフにも配備されていたのだろう。

ベーアの論文
http://www.nizkor.org/hweb/camps/chelmno/sonderdruck.html
殺人自動車　ブラノフの証言が引用されてる
http://community.livejournal.com/avto_ru/2798868.html

ユダヤ人って韓国人みたいな捏造野郎なんだね。

>>514
修正派のイメージを悪くしようというつもり？

ポークビッツ

【国際】安倍長官とイラン大統領はそっくり　「歴史修正志向」と独誌 [09/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157332693/

アンネの嘘つき！

また私怨か。。。

>>395
これにあっさり騙される人って居るのだろうか？

青いシミが、本当にプロシアンブルーだったら
なんでマルキェヴィチは、それをサンプルとして利用しなかったのか？
と、普通に思いつくと思うんだけれどね。

今現在、青いシミがあるからといって、それが
ロイヒターやルドルフが調査したときも、存在したという証拠もない訳で。
そして、調査当時から存在していたのなら、当然マルキェヴィチは
それを調査するだろうね。

不思議不思議。

>>520
> なんでマルキェヴィチは、それをサンプルとして利用しなかったのか？

報告書を読んでないのかよｗ
煉瓦などの建材におけるプロシアンブルーの生成機序が明らかではないからだろ。

小俣和一郎って、第三文明に寄稿してなかった？

「ナチ親衛隊知識人の肖像」の大野英二って去年亡くなってたんだな。

小俣とか栗原とかも「正史派」として修正主義サイトに登場するまえに死んじゃうかもよ。
さっさと批判しないと。

ドイツはポーランド侵攻後、４２年末までに大部分の精神病院を閉鎖し、
建物を親衛隊や国防軍の兵舎または野戦病院に転用した。それにとも
なって患者たちが殺害されたが、そのときにガス車が使われた。

それらのガス車はＣＯガスのボンベからガスを荷台に送り込むもので、
のちにユダヤ人虐殺に使われたガス車の開発へとつながった。

精神病院名　　　 犠牲者数　　解体の時期　　　備考

シュヴェッツ. 　　　　1,350人　　　1939年　　　　射殺
コクボロフ　　　　　　2,342　　　　.1939-42　　　.大半が射殺
オヴィンスク. 　　　　1,100　　　　 1939　　　　　.射殺
ティーゲンホーフ　　1,201　　　　 1939-41　　　主にガス自動車
コステン　　　　　　　　534　　　　 1940　　　　　 ガス自動車
ヴァルタ　　　　　　　　499　　　　 1940　　　　　 ガス自動車
コカノウカ　　　　　　　692　　　　 1940-41　　　.ガス自動車
ヘルム. 　　　　　　　　440　　　　 1940　　　　　.射殺
コジアン　　　　　　　　534　　　　 1940　　　　　 ガス自動車
ゴスチニン 　　　　　　107　　　　 1940-41　　　.射殺
クルパルコフ.　　　　1,179　　　　.1941-42　　　主に射殺
コロシュチ. 　　　　　　464　　　　 1941　　　　　.射殺
ヴィルノ 　　　　　　　　400　　　　.1941　　　　　.射殺
コビエルツィン 　　　　666　　　　 1942　　　　　.射殺
ゾフィオウカ 　　　　　　　?　　　　.1942　　　　　.射殺（ユダヤ人患者のみ）
ルブリニエック 　　　　221　　　　.1942-45　　　.注射（小児のみ）

計　　　　　　　　　　11,729　（但し判明している分のみ）

小俣和一郎　『ナチス　もう一つの大罪』　人文書院、１９９５年、６７ページ。

>>524
その「ガス車」の実物は、何台発見されているの？

>>525
それは知らないです。ベーアの論文と小俣の本を見るかぎり触れられてません。

アメリカがウラン濃縮でイランを制裁すると、
イラン渡航禁止になる可能性が高いので
アーサー・バッツもホロコースト会議に出席できなくなるだろう。
フィッシャーも渡航禁止を無視してユーゴに渡航してあの騒動になったし。

>>526
実物が無いんじゃＵＦＯと同じ。

http://www.ihr.org/

ホロコーストに憑かれた人々
――その出自、政治的傾向（Wikipediaその他から）――
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/exterminationists.htm

高松宮殿下記念　第１８回世界文化賞に５氏

≪【音楽】スティーヴ・ライヒ氏（米国）≫
□Ｓｔｅｖｅ　Ｒｅｉｃｈ
最小限に抑えた音型を反復させるミニマル・ミュージックの先駆者。
「１８人の音楽家のための音楽」（１９７４〜７６年）、ホロコーストを題材にし
た「ディファレント・トレインズ」（８８年）で２つのグラミー賞を受賞している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000000-san-soci

イラン大統領、リベラル派教員を大学から追放へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060905AT2M0501B05092006.html

ホロコーストの議論ができないのを言論弾圧だとか言いながら、同じ口でリベラル派教授の大学追放を主張する。
こんなやつに期待するのは間違いだと思うぞ。

>>531
私も同じように加藤氏・バッツ氏・チョスドフスキー氏などが
思想信条を理由に教授を追われる事など断固として賛同しません。

人種差別主義デマゴーグとは対決する以外ない。
なぜなら悪臭で鼻が曲がりそうだからだ。

つーか、まだやってたの、このスレ。
とっくに終わったものだと思っていたよ。

>>533
シオニストが宣伝する「ガス室大量殺人」なるデマゴーグのこと？

シオニストってそんなに悪いんか？

悪者でないと困るんだろうな。

ユダヤ人が悪者でないと困る。

これがシオニストの戦略だな。
ユダヤ人の隣人との仲が悪いほど利用しやすい。

「アラブ人がかわいそう」ってだけの話だろ、要は。

そんなんでアンチシオニズムを気どられてもな。

わかってないな。シオニスト勢力のお陰で、西側先進国と
イスラム世界との協調が進まず、世界経済の発展に支障が
あるという事が、シオニズムの最大の問題だよ。
１９８０年代のラテン・アメリカの累積債務問題も、
パレスチナ問題と無関係ではなかったし、１９９０年代の
中東和平がしたお陰でどれだけ多くのプロジェクトが頓挫
したことか。欧米の財界は、イスラエルを目の上のたんこぶと
思っているはずだ。

なんだそりゃ？

試訳：ホロコースト講義
4.5.1　嘘のコレクション
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/450.htm

【国際】 「"南京大虐殺"否定の教科書、日本政府が認めてる。歴史否定者は同じ事を繰り返す」…米議会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158288797/

> 米下院外交委員会の重鎮、ラントス議員（民主党）……は第２次大戦中の
> ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）の生存者でもある。

【国際】 「"南京大虐殺"否定の教科書、日本政府が認めてる。歴史否定者は同じ事を繰り返す」…米議会★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158308373/

南京という１つの都市に対して、

日本では６７つの都市で虐殺が起きました

２つの都市で核ホロコーストも起きました

圧倒的に日本のほうが悲惨じゃないか！！！

【国際】 「"南京大虐殺"否定の教科書、日本政府が認めてる。歴史否定者は同じ事を繰り返す」…米議会★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158341092/

この人たちは、なぜかくも居丈高なのか？（歴史的修正主義研究会編）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/J_exterminationists.htm
――つねづね疑問に思っていること――
一体どのような人生経験をすれば、自分たちを「正義の守護者」、「歴史の大審問官」の高みに
置いて、「無知蒙昧」な一般大衆にむかって自説を「諭す」と同時に、異説を唱える人々を悪罵・
中傷し、ひいては彼らに対する政治的・司法的弾圧を要求することができるのでしょうか？

ネオナチや差別主義はいけないと思うよ、俺は。

一体どのような人生経験をすれば、人種差別主義デマゴーグを
悪罵できるのでしょうか？

と訊かれても困る。

南京大虐殺論争がホロコースト論争と心中する筋合いはない

基本的なことだが

>>550
そうだよな。
南京事件論争がなんでホロコースト論争と運命を共にせにゃならんのか。

南京事件は捏造で、ホロコーストは真実だから、互いに関係ない。

【国際】 「"南京大虐殺"否定の教科書、日本政府が認めてる。歴史否定者は同じ事を繰り返す」…米議会★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158411434/

【社会】アンネの部屋を忠実に再現…広島・ホロコースト記念館[09/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158430614/

トラックバック:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158430614/

http://peacepalestine.blogspot.com/2006/09/and-i-didnt-speak-up-gilad-atzmon.html
And I didn’t speak up – Gilad Atzmon

They first came for the Holocaust Deniers and I didn't speak up;
though I suspect many of their Holocaust tales,
denial was just too exhausting at the time.

Then they came for the Jewish self-haters, and I didn't speak up;
despite the fact that I do not like myself that much,
I just wasn’t Jewish enough to protest.

Then they came for the ordinary Anti-Zionists, and I didn't speak up;
while I hate Israel to the bone I just wasn’t that ordinary about it all.

Then they came for me but I wasn’t at home so they went for the dog.

って言うか、文京の学長って、人種差別主義者でしょ？

この人が学長さんかな？

Michael Huissen lives in Hamamatsu, Japan, with his Japanese wife
and two lovely children. Michael has taught English and American
literature at several universities in Tokyo and Hamamatsu for many
years now. A handful of our graduates from Calvin Seminary have
found jobs with the Christian Reformed World Mission in Japan,
working in the Tokyo area as ministers and missionaries.

文京ってそういう大学だったのね。人種差別主義デマゴーグに対して
やけに寛大な大学だなとは思っていたんだが。

http://school.js88.com/success/sclbase/sclbase.asp?scl_id=2055500&top_no=1&Mode=Top

中傷乙。拝仙マイケルがどうかしましたか？

文京じゃなくて文教じゃないの？越谷の大学だろ？

分教って、カルヴァン派の大学なんですか？

最近めっきり姿を見せなくなったw、文狂大学の下等教授は、哲学板で気の弱そうなコテを捕まえて、
連日連夜、虐めて発散しているようです。下は「ラカン・スレ」の書き込みの一例です。
私は前スレで３つ程（いや４つかな？）書き込んだ以外ノータッチですが…

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

586 ：考える名無しさん ：2006/09/18(月) 20:55:13
出たな飲み屋グループそれとも、ボンクラぴかぁが正体か？
まあいい、それではオマエにいいことを教えてやろう
新ぶら下がり健康法をしってるか？
背骨の歪みは健康の大敵だからな
まず、枝ぶりのいい木を探す
そして自分の身長より1ｍほど高い枝に脚立を使ってロープを通し直径50cmくらいに結ぶ
そこに自分の頭を通して首にかける
あとは脚立を蹴り倒してぶら下がり待つ事15分
あら不思議、背筋スッキリ頭もスッキリ

オレってなんてバカにも優しいんだろう。

―――――――――――――――――――――――――――――

以上、ご報告まで。はあと

それって大文字のＢＡＫＡ？　それとも小文字のｂａｋａ？

宇野正美の「ドイツ第四帝国の勃興とユダヤ戦略」に書いてあったけど、
戦後、東ドイツの指導者の５割以上はユダヤ系だったらしいね。

>>563
どちらも他者ではない。

>>562
これ加藤一郎？
ホームページから受ける印象で判断すると、なんかキャラが違うような。

PU

フルネームなのが笑えますね。敬称略なのがイイですね。
「加藤一郎」のキャラってこんなんでしょうか？

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

612 ：大学への名無しさん ：2006/09/17(日) 01:34:34 ID:M/SLRRkF0
＞そこで、学園は、昭和41年の大学（家政学部）設置を機に、「立正精神」の前提であり、
＞人間性の絶対的尊厳とその無限の発展性に対する確信を内容とする「人間愛」の精神を、
＞建学の精神・教育理念といたしました。

人間愛という建学の精神は、キリスト教にも通じるものである。
特定の宗教性を排除した美しい理念だ。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

あっちのスレにも、そのうちカキコさせてもらいます。お楽しみに。はあと

加藤のキャラ

自分を高みに置いて、「無知蒙昧」な一般大衆を「諭す」と同時に、悪罵・
中傷し、弾圧する、居丈高な「教えてヤロウ」君w

てーのは常識？

教師っていう商売をやってるとそういう態度が染みついてしまうのかも。

そうかもしれない。
でも、教師というよりは、教師のカリカチュアだね。
リヴィがアカデミシャンのカリカチュアであるのと同様に。

それらを加藤氏が書いたと言うのならホロコースト証言と同じように立証すべき。

KATOUJYANAIKATOUJYANAIKATOUJYANAIKATOUJYANAIKATOUJYANAIKATOUJYANAIKATOUJYANAIKATOUJYANAI

262 ：考える名無しさん ：2006/09/21(木) 12:16:42
まあ よくもこれだけダラダラと中身のない悪文を綴れるものだと、その一点だけは素直に感心しよう。

がしかし、肝心の内容についてはその量に比して読むべきところは少ない。
一見難解な文体は、伝えるべき内容の故ではなく、ぴか一の文章力がないためなのは、今更いうまでもない。
何かを考えたい、伝えたい情熱だけは買うが、それが稚拙さと欺瞞で為されているので何も伝えられないもど
かしさをこちらがわのレベルが低いと転化させる。
それでも、やはり共感を得られないもどかしさは払拭できずにまた書き連ねる。
まさに猿のセンズリスパイラルですね。
果たして、この展開も転調もない愚考はいつまで続くのか
どういった形で閉塞した論に終止符が打たれるのか
見ている者の関心は、もはやこのあたりにしかないことを

気付くわけないやね。

哲学板『熱狂の系譜学 その３』より収集
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157538204/

KATOUJYANAIKATOUJYANAIKATOUJYANAIKATOUJYANAIKATOUJYANAIKATOUJYANAIKATOUJYANAIKATOUJYANAI

結局誰なんだよ、そのナチ野郎は！

ホロコースト修正主義と関係あるのか？

「何かを考えたい、伝えたい情熱だけはあるが、それが稚拙さと欺瞞で為されてい
るので何も伝えられず、共感も得られず、愚考はいつまで続くのか、どういった形
で終止符が打たれるのか、見ている者の関心は、もはやこのあたりにしかない」

ということを、本当は気付いているが認めたくない誰かさんらしい。

やべー。「センズリスパイラル君」って呼びたくなってきたw
あ。以上、加藤氏とは一切関係ありませんです。はあと。

ドイツがホロコーストの資料公開するって話無かった？

312 ：考える名無しさん ：2006/09/23(土) 23:59:19
対話の方向にシフト
することだけはないと思うよ。
それをしないことで成り立っているわけだし。
どうも彼は部分的にも共感を持つ、という回路を持ち合わせていないらしい。

315 ：考える名無しさん ：2006/09/24(日) 14:26:54
相変わらずパクリと思い付きの寄せ集め。
少しは腹据えて深く考えててみろよ。
表層的で外面的効果ばかり狙った文章では、誰も読まないよ。
お前カブレテるよ。

324 ：考える名無しさん ：2006/09/24(日) 18:23:28
(一部省略）
引用から無理矢理自分の都合のいい結論に直結させる。
それも合理的説明など皆無で理想的帰結もない。
ただ言葉の持つイメージに浮かされているだけ。
お前ネット中毒が昂じてほんとにオカシクなってんじゃないのか。
　　　　　　　　（前掲『熱狂の系譜学 その３』より収集）

>>576
バートアロルゼンの赤十字国際追跡サービスな。

ＩＨＲの機関誌が２００２年を最後に刊行されていません。
歴史的修正主義はこの先生きのこるでしょうか？

>>577
＞ただ言葉の持つイメージに浮かされているだけ。

なるほど！「歴史の大審問官」なんていう言葉がどうして出てくるのかわかった！

>>579
加藤はもうだめポ。。

殺されたはずの人が生きていた！


> 兄妹が６５年ぶり再会――離散ユダヤ人、孫が調査
>
> 【エルサレム１９日共同】ナチス・ドイツに支配されたルーマニアで生き別れに
> なり、お互い死亡したと思っていたユダヤ人の兄妹が、孫のインターネット検索
> を手掛かりに消息を確認、イスラエルで先週、６５年ぶりの再会を果たした。
>
> ＡＰ通信によると、兄妹はカナダ在住のサイモン・グラスバーグさん（８１）とイス
> ラエル在住のヒルダ・シュリクさん（７５）。２人は１８日、エルサレムのホロコー
> スト（ユダヤ人大量虐殺）記念館「ヤド・バシェム」で報道陣の取材に応じ、サイ
> モンさんは「再会した時は言葉にならなかった」などと語った。
>
> ルーマニアでナチスの追及を逃れるため、サイモンさんは１９４１年、両親、兄弟
> とともに地下室で避難生活に入り、ヒルダさんは姉とウズベキスタンに脱出した。
>
> ヒルダさんはエストニアでの生活を経て９８年にイスラエルに移住。今年夏、旧
> 姓がグラスバーグだと知った孫がヤド・バシェムのデータベースを検索し、「ヒル
> ダさんはホロコーストで殺された」と兄弟の１人（故人）が誤解して記していたの
> を発見。サイモンさんにたどり着いた。（共同通信）

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006091900038&genre=E1&area=Z10

262 ：考える名無しさん ：2006/09/21(木) 12:16:42
(略）何かを考えたい、伝えたい情熱だけは買うが、それが稚拙さと欺瞞で為されて
いるので何も伝えられないもどかしさをこちらがわのレベルが低いと転化させる。
それでも、やはり共感を得られないもどかしさは払拭できずにまた書き連ねる。（略）

304 ：考える名無しさん ：2006/09/22(金) 20:36:58
誰も頼んでもいなければ、また聞きたくもないこと書き連ねるより、
自分の異常な執着心は何故持続するのか考えてみな。

390 ：考える名無しさん ：2006/09/26(火) 21:14:48
（略）スルーを旨としているにも関わらず、図らずも釣られてしまった悔しさを
自分が釣っていると転化する精神構造。
数々書き散らかしているレスの殆どは、この構造による都合のいい転化が行われている。
（略）この手法では、充足感は刹那的にならざるを得ず、自他共に真の共感を得られず
次の瞬間にはフラストレーションが貯まる。
これがまた書き散らかすエネルギーになるわけだ。 （略）

カトブーは「転嫁」の使用には抵抗があるようだな。

ガス室はなかった、絶滅政策はなかったと主張するだけではもう人が集まらないな。

ニュー速にホロ関連のスレがたつと修正派に賛同する人が数十人は
出てくるという現実を見ないようにしてない？

隔離スレageんなボケ

なんかえらいこと閑散としてまいりますたな。w
>>585
ニュー速なんか普段見にイカネ。(ﾟДﾟ)y─┛~~
今度行ってみよう。w
でもホロコーストなんてマイナーネタに食い付くヤツが数十人も
いるなんてシンジランネ。嘘ついてんじゃないだろうね。
( ﾟ∀ﾟ)σ)´∀｀)ウリウリ。

ところでMixiに修正主義の大御所が御参加されたらしいですな。
だれか確認に行ってくれやぁ。

話題投下しますかね。
排気ガス室のお話でもぶり返しますか。
加藤氏の個人生活についての話題はかんべんして。w
興味無いし、>547みたいの書いちゃうようだとツライよ。
だってこれ、ホロコーストとほとんど関係無いじゃん。
こういうのの応酬が2chの「言い合い」だよね。

>>587
てめえで確認して来い。排気ガス室の話にもつきあってくれるだろう。

このスレ、去年までは勢いあったのに、なんでこんなに衰退しちゃったの？

この話題、みんな飽きちゃったのかな？

はい、と言う訳で確認してまいりますたっ。
本当にMixiに来てらっしゃいました。わはは。
ご自分の本のことも書いてらっしゃるので本人確定。
でも、高校の同級生なんか募ってらっしゃいますたな。
なんかカワェェ。

>>589
もともとそんなにメジャーな話題ではございませんのでね。
なんつっても外国のお話ですから。
それよりは「南京事件」とかのほうがとっつきやすいし、
資料も読みやすいし、ええわね。

それにしても話題が無い。
排気ガス室のお話もイヤみたいだし。
ま、ヨクワカラン話ではあるからね。資料少ないし。
そんじゃラーメン二郎のお話でもしましょか。w
もしくはジャイアント馬場。
どうじゃ。とりゃ。

「有ったか無かったか」ネタばかりだと飽きるわな。

試訳：
クルト・ゲルシュタイン（ホロコースト講義4.5.2）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/452.htm

ヨハン・パウル・クレマー（ホロコースト講義4.5.3）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/453.htm

ルドルフ・ヘス（ホロコースト講義4.5.4）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/454.htm

>>590
＞排気ガス室のお話もイヤみたいだし。
再現実験をした資料などでもない限り判断できないでしょう。
（正史派は再現実験などを基本的にはしない。）
ディーゼルで一酸化炭素を排出させるのは簡単ではないはずですが。

＞もしくはジャイアント馬場。
悲劇のフォン・エリック一族、、マレンコ一族、ブルーザー・ブロディ、
ケインなどのユダヤ人レスラーの話でもしたいのか。
そうそうあのヴィンス・マクマホンも母親がユダヤ人。
あのカーク・ダグラスもレスラーの経験がある。

ま、いろんな反応があるもんですな。
定番の人は反応も定番で、ナツカシス。w
>>591
ところが「南京事件」関連では、長い間有ったの無かったののお話で
盛り上がりまくりなワケです。
ホロコーストはやっぱり資料とかが読みづらい、ドイツ語読めなきゃ突っ込みにくい、
てなところがネックなんじゃないかなぁ。
あと、やっぱ自国のことじゃ無いもんで真剣味に欠けるわね。
思想的な面を極力排除する方向もマイナスかもしらん。
>>593
よぉ、あいかわらずやっとるねぇ。元気?
突っ込みやすい所に突進する癖もあいかわらずだの。
ジャイアント馬場がユダヤ人ってのは知らんかった。kwsk
それにしても詳しいのぉ。びっくりしたよ。
ラーメン二郎の話はしたくないのか。わたしゃそっちのほうが好きよ。
>ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3433/
歴史家ってのは基本的には再現実験とかはしないでしょうね。
建築物の再現モデルとかは作っているようですが。
>ttp://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_trebcad.html
作動実験ったって人を殺してみるわけにもいかんでしょうし。w
排気ガスを引き込んで自殺する人もいらっしゃいますからね。死ねるんでしょう。
>ttp://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/98/chudokuc.html
まぁ、資料も少ないしよくワカラン、という点には同意。

>>594
＞ジャイアント馬場がユダヤ人ってのは知らんかった。kwsk
もちろん馬場はユダヤ人とは違うぞ。
ただ旧ＮＷＡ第一副会長であったので
プロモーターのユダヤ人に知り合いが居たのは事実。
フリッツ・フォン・エリックもダラスのプロモーターですよね。
フリッツ・フォン・エリックは皮肉にもナチギミックだった。
まあシオニストとナチがハーヴァラ協定などで密約結んでいたからな。

＞それにしても詳しいのぉ。びっくりしたよ。
ユダヤ人がショービジネスに強い場合が多いのはご存知でしょう。
あとＩＴもユダヤ人が強いのはこれもご存知でしょう。
Googleのブリン、MSのバルマー、Dellのデル、Oracleのエリソンなど。
あとは弁護士や会計士などの代理業系など。

＞作動実験ったって人を殺してみるわけにもいかんでしょうし。w
少なくてもディーゼルでどのように（証言通りに）一酸化炭素を発生させるかなど自体はできるはず。

＞排気ガス室のお話
当時、ドイツで走っていた自動車の排気ガスは一酸化炭素がほとんどでした。
わざわざディーゼルエンジンを使って一酸化炭素を出させる必要など無いんですよ。
だから、ディーゼルエンジンによるガス室の話は、正史派も修正派も相手にしないんですよ。

>>596
＞だから、ディーゼルエンジンによるガス室の話は、正史派も修正派も相手にしないんですよ。
しかし基本的にはディーゼルで一酸化炭素を排出したって事になっているんじゃないのか。

＞だから、ディーゼルエンジンによるガス室の話は、正史派も修正派も相手にしないんですよ。
正史派で否定しているのはヒルバーグ位なもんだろ。

>>597
＞しかし基本的にはディーゼルで一酸化炭素を排出したって事になっているんじゃないのか。
だから、それがおかし過ぎるから誰も相手にしていないというのに・・・


＞正史派で否定しているのはヒルバーグ位なもんだろ。
ヒルバーグやポリャーコフぐらいだろ。ディーゼルのガスの事を言っているのは。

> だから、それがおかし過ぎるから誰も相手にしていないというのに・・・

という割には、このスレでは頻繁に話題になってるんだよな。
まあ、話題になるたびにバカにされてるが。

最近はクテーノスとかいう人が力説してるな。

去年あたりに常連だった「なにわ」もガストラックが好きだったな。
いや、今でも名無しで書いてるか。

どうでもいい話かも知れんが、ガストラックに関する笑い話があったので再掲しとく。
（４９＝「なにわ」）

100 名前：49[sage] 投稿日：04/10/19(火) 21:54:52
マイダネクの遺体の件を忘れてたわ。えーらいこっちゃ。
>ttp://www.jewishgen.org/ForgottenCamps/Camps/MajdanekReport.html
ここの17ページに
>The Polish-Soviet Extraordinary Commission has established that
in addition to the gas chambers, the Germans in Lublin utilized
special automobiles known as "murder vans" for the purpose of
putting people to death.

The witnesses-Stetdiener, an ex-soldier of the Polish army,
and Atrokhov, a Soviet prisoner of war, gave a detailed description of
the machine in which the German fiends asphyxiated their
victims with the aid of the exhaust gas from the engine.
って載ってる。
ガストラックっていわずにmurder vansって読んでるのな。
知らんかった。
歴代のガストラックの写真が一番下にあるっすよ。
>ttp://www.deathcamps.org/occupation/gaswagen.html

101 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/10/19(火) 22:14:22
＞歴代のガストラックの写真が一番下にあるっすよ。

笑わせネタかいな（ｗ

102 名前：49[sage] 投稿日：04/10/19(火) 22:20:05
連カキ。
クルト・プリュファーはKurt Prufer。
トップフ社はTopf。いろいろ載っているページ。
>ttp://www.remember.org/Facts.aft.tri.test.html
あとなんだっけ、あぁ、カムレルか。Kammlerでした。
これがメモの現物。
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/bischoff-430129-vergasungskeller.jpg
やっぱり英語ではない。さっぱり読めない。
これで全部かな。ｸﾞｸﾞればヒットすると思うよ。
あーめんどくさかった。

103 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/10/19(火) 22:24:15
49 はかなり素養はあるね、惜しむらくは、それを全てごまかしにだけ活用している。

104 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/10/19(火) 22:25:16
>>100
＞歴代のガストラックの写真が一番下にあるっすよ。
>ttp://www.deathcamps.org/occupation/gaswagen.html

これで５０〜６０万人がこれで殺されたって？
アホかお前は（笑）

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>>602
見苦しいぞ。なにわｗ

>>598
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_02.htm
ジョージ・ウィルやジェイコブ・ヴァイスバーグなどいくらでもいるだろ。

さて、一気にスレが盛り上がってまいりますた。w
>>595
ほんとにプロレス、詳しいね。私はそんなに知らないや。
一種の才能かもしれんね。新たな発見。
>少なくてもディーゼルでどのように（証言通りに）一酸化炭素を発生させるか
やはり、証言が問題になってくるワケですが、排気ガス殺に関する証言・資料には
どのようなものが残っているのでしょうかね。次回はその辺を見てみましょう。
>597
よくご存じで。
確かに「ディーゼルエンジンの排気ガスに含まれる一酸化炭素を利用して
収容者を眠るように殺す」ことが排気ガス殺の基本構想です。
ではそれは計画どおりに実行できたのでしょうか。どうなんでしょ。
>599
ま、力説はできないですわな。彼本人の説でもあるまいし。
ただ、歴史家の記述がどうなっているか書いていただけでは。
>600
あっ私の事だっ。良くみつけてきたね〜。w
2年も前のことなのね、これ。
その後、偽物があらわれて「なにわ」と名のるようになったわけです。今は名無し。
>601はねぇ、カムレルとかイェーガーとかで検索しても一個も引っかからないよーん、
やーいっ。てカキコがあったので「英語で検索するんだよ」てな意味で書き込んだレスだよ。
>602
残念、それは私のおいなりさnda

ラウル・ヒルバーグが排気ガス室を否定していたかどうか、私は浅学にして知りません。
ただ、歴史学上では「ガス室は青酸ガス室のみ」とはなっていない事は確かですね。

>>604
どこも相手にしていないことには変わりないけどね。
何しろ、ユダヤ人の国イスラエルの裁判所ですら相手にしなかった馬鹿話ですから。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_02.htm
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/neumaier_01.htm

こんなものを今更持ち出して、何を言いたいのやら。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndieselgc.html
http://www.codoh.com/found/fndieselgc.html
http://www.vho.org/VffG/1997/3/Dragan3.html
＞結局、ホロコースト正史派の歴史家たちも、
＞ディーゼル排気ガスを使った大量殺戮が「まったく不可能」6であることを認めようとしているのかもしれない。
＞亡命ロシア系ユダヤ人によって編集され、
＞彼らを対象としているニューヨークの日刊紙『新しいロシアの言葉』によると[101]、
＞世界でもっとも著名なホロコースト史家ヒルバーグは次のように述べたという。
＞「ナチスは人間の脂肪から石鹸を製造しなかったし、ディーゼル排気ガスで犠牲者を殺さなかった。
＞これらの噂は1942年に流布していたが、われわれは、
＞これらの噂や偽造を事実と真実から切り離さなくてはならない。
＞ちょっとした嘘が、否定派に馬草を提供し、われわれに敵対する行為になる。」
ベルゼクで約６０万人が虐殺されたとされているが、
ディーゼルでないのなら正史派は具体的な手段を明らかにすべき。

www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist
www.vho.org
www.codoh.com

なんつーか、こういう「主義」を掲げてるサイトってものすごく偏ってたりするよな。

【海外】ナチス紋章否定する「シンボル」販売禁止と、独裁判所　シュツットガルト[10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159641517/

資料を見てみましょう、と言っといてなかなか紹介しないのは
いつものことではあるんだが。w
さて、まずは「ガストラック」(資料では「スペシャルワゴン」と呼ばれています。)について。
>ttp://veritas3.holocaust-history.org/19420605-rauff-spezialwagen/
ユストさんからラウフさん宛の「ガストラックの使用」に関する手紙。
>ttp://veritas3.holocaust-history.org/19420326-rauff-sonderwagen/
ラウフさんからの「スペシャルワゴン」の要請書。
ラウフの手紙にも収容者は眠るように死ぬのではなく、急速な排気ガスの充満による
呼吸困難で死んでいる。運用方法の改善によって、予定どおりの穏やかな死を迎えられるはず、
と書いていますね。やはり予定としては、一酸化炭素中毒での死亡が考えられていたようです。
しかし、現実はそうは行かなかった、と。
何故、一酸化炭素による死が第一に考えられていたのでしょうか。
それはやはり「T4作戦」からの流れではないでしょうかね。
>607
うーん、その記事って検証するのが難しいですよね?
調べるのにえらく時間がかかった割には、何もソースが解らない記事だった。
要するに一部移民の為のマイナー紙の一記事ってことだよね。
そのヒルバーグの記事(か、もしくはインタビュー)が真実ならば、
彼の「ヨーロッパユダヤ人の絶滅」と内容が食い違うよね?
これは一体、誰が書いた(インタビューした)いつ頃の記事なんですか?
また、他の可能性というならばそれを否定したヒルバーグ自身がすでに出していなければおかしい。
修正されたヒルバーグ論文は無いんですか?
>608
例え主義主張が偏っている、としても最初からそれが解っていれば問題ない、と
私は考えますよ。
判断する為の材料は色んな方向から見た、多くの資料があったほうが良い訳だからね。

>>610
[101] Y. Manin, Novoje Russkoje Slowo, February 26-29, 1995;
この記事の詳細については、M. Dragan, "Revisionisten haben Luftüberlegenheit",
Vierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung, 1(3) (1997), p.138
(online: vho.org/VffG/1997/3/Dragan3.html)を参照。

さて、続いてはラインハルト作戦の収容所、
(ソビブル・ベウジェッツ・トレブリンカ・ヘウムノ)を見ていこうと
思ったのですが、やはり資料が少ない。
ひとまずはクルト・ゲルシュタインの証言
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/g/ftp.py?people/g//gerstein.kurt/poland.002
ゲルシュタインと一緒にいたファンネンスティールの証言
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/p/ftp.py?people/p/pfannenstiel.wilhelm/pfannen.001
でも見て下さいな。
ここでは2人が固定ガス室(排気ガス)の使用される様を証言しています。
ファンネンスティールは、やはり収容者の死因を窒息死と見ています。何故?
ここで語られているのはベウジェッツの収容所の話です。
次はトレブリンカの資料を見てみましょう。ちょっと間が開きますがご勘弁。
資料探しはとにかく時間がかかる。
>>611
ご親切にどうも、ってそこは見たよ。w 私ゃ日本語読めない子かいっ。w
そのリンク先はドイツ語の文でドイツ語の読めない私にゃ、キツかったっすよ。
おまけに記事自体はロシア語ときたもんだ。これは新手のイジメか?w
それに「この記事では匿名だが別名Y. Maning教授」って何さ。w
ヒルバーグの事もインタビューしたんだか、著書からの引用だか、寄稿された文なんだかサパーリ解らんよ。
引用してきた人、教えて下さい。少なくともWeb上にはこれ以上の情報が無い。
もちっと別方面から見た記事とかヒルバーグ本人の弁とか無いの?
私の調べた限りではY. Maninって人はアメリカの数学者で無関係っぽいし、
それとね、その雑誌自体も「Novoje Russkoje Slowo」じゃなくて「Novoje Russkoje Slovo」らしいけど?
>ttp://www.artinfo.ru/artbank/scripts/english/author.asp?author_id=463
芸術批評誌っぽいが。違うのか?
とにかく確認できないことだらけ。なんとかして。

>>612
証言と一致する事を証明したベウジェッツのガス室の再現実験をした証拠を見せて下さい。

＞引用してきた人、教えて下さい。少なくともWeb上にはこれ以上の情報が無い。
数日中に証明できそうにないので取り合えず申し訳ないですが無視して下さい。

ミクシィに入りました　　　　西岡昌紀
http://www.asyura2.com/0601/holocaust3/msg/491.html

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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

試訳：ペリー・ブロード（ホロコースト講義4.5.5）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/455.htm

試訳：リヒャルト・ベック（ホロコースト講義4.5.6）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/456.htm

試訳：ルドルフ・ヴルバ、アルフレド・ヴェツラー（ホロコースト講義4.5.7）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/457.htm

>>616
どうでもいいが、簡単な内容ぐらい書いてくれないか。

じゃあ要約すると

「これだけ翻訳したんだから正史派こそもっと気合を入れてほしい」

(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

http://www.asyura2.com/0601/holocaust3/msg/503.html
フォーリソンのホロコースト会議への出席はやはり難しそうですね。
バッツもウラン濃縮問題でアメリカは経済制裁しそうですので、
出席すればチェスのフィッシャーのごとく逮捕されかねません。
イズラエル・シャミールだけが出席しても会議にはならず余り意味はないですから。

木村愛二もミクシイにいるよ。

おぉ、ちょっと見ないうちに、また閑散としちゃってからに。
えー、トレブリンカについてはまだ調べきってません。
結構大変ですな、これ。w
>>613
前に「歴史家は再現実験などしないでしょ」てなレスをしたと思ったけど。
実際、人を殺してみるワケにもいかんでしょ。
おまけにどう再現してもそのものにはならないワケで。

　うん、ここで「歴史の再現性」のお話をしておくのも良いかもしれないね。
私達は歴史上の事象というものを再現しよう、と考えがちです。
石器人の住居を再現してその暮らしぶりを再体験しようとしたりもします。
でもそれはあくまで「現代に再現された遺跡」でしかありません。
当時の材料も無いし当時の思想にも戻れません。環境も違います。
時間は戻せないのです。歴史を今日の天気を語るように話してはいけません。
私は過去のスレでその日の天気を書き込みました。
しかし、その状況を今、再現することはできません。そういうものです、時間とは。

>数日中に証明できそうにないので取り合えず申し訳ないですが無視して下さい。
　あぁ、ワカランときはワカランものです。あんまり急がずに。
別に証明しろ、なんて言っているワケではないのですよ。
もちっと確実な情報が欲しいなってなくらいで。
では情報集めをよろしく。気長に待ってますよ。
>>614
ほらね、来てるじゃん。w　mixi人気あるなぁ。

> ……安倍首相の、歴史をめぐる発言には疑問を持つことが多い。……
> 言いたいことは、侵略や植民地支配について、今の基準で批判するの
> ではなく、当時の目線で見よということなのだろう。……だが、それは出
> 発点にすぎない。人間が人間を動物のように扱う奴隷制や人種差別、
> ホロコーストなどの大量虐殺。それぞれはその体制の下では問題にさ
> れなかった。……私たちは時代の制約から離れて、民主主義や人権と
> いう今の価値を踏まえるからこそ、歴史上の恐怖や抑圧の悲劇から教
> 訓を学べるのである。ナチズムやスターリニズムの非人間性を語るのと
> 同じ視線で、日本の植民地支配や侵略のおぞましい側面を見つめるこ
> ともできるのだ。安倍氏の言う歴史観は、歴史の持つ大切な後半部分
> が欠けている。

【朝日社説】ナチスの非人間性語るのと同じ視線で、日本の植民地支配や侵略見ることできる　安倍氏この視点欠ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160083286/
【朝日新聞社説】ナチスの非人間性語るのと同じ視線で、日本の植民地支配や侵略見ることできる　安倍首相にこの視点欠ける★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160099291/

>>34
俺もそう思う。
ホロコーストを利用していろいろやっているとかあるんだろうが、
正直日本がかかわるのはあまり得策ではない。
多大な影響力を持つユダヤを相手にするのは厄介だし。
日本は南京事件などに目先の課題に専念するべき。

>>622
＞前に「歴史家は再現実験などしないでしょ」てなレスをしたと思ったけど。
＞実際、人を殺してみるワケにもいかんでしょ。
＞おまけにどう再現してもそのものにはならないワケで。
実際に人体実験をしろとは言いませんが、
少なくてもディーゼルエンジンで一酸化炭素を
どう発生させるのか位はして貰わないと納得できませんね。

>>625
バカは死ななきゃなおらないな。

ディーゼルエンジンでもＣＯ中毒死の危険性があるから換気に気をつけろと
メーカーが注意を呼びかけているのに、あえて無視するユーザーがいそうだ。

ナチの人間石鹸は本当の話だったことが判明
英語のメディアでニュースを発見
近々日本語メディアにも出てくると思う
http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=286046&area=/breaking_news/breaking_news__international_news/

>>627
もともとそんなに重大な疑義はなかったように思うが、駄目押しってやつか。
ポーランドの国民記憶院（ＩＰＮ）も暇人だな。

>>626
ゲルシュタイン証言が正確かどうかの再現実験なら出来るだろ。
特にディーゼルエンジンで３０分以上一酸化炭素を大量に排出させる方法をな。
それが目撃証言と矛盾しないかどうかもな。

>>629
じゃあまず、ゲルシュタイン証言がディーゼルエンジンについて
どんなおかしな内容を語っているか紹介してみろよ。

３０分以上ナンタラか？　そんな証言がそもそも存在するならな。

修正主義の基本戦術の演習か。

いくら豪華サイトをとりそろえてもソルジャーが無能だと負ける。

>>630
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
３０分以上はディーゼルエンジンで虐殺するのに３０分以上使っている事になっているからです。
ゲルシュタイン証言はロックによると６種類以上ありますが、
まずはどのバージョンからすればよろしいでしょうか。
シオニストユダヤ人の体質では一酸化炭素中毒死の死体の色が青になるらしいですから。
普通の人間とは違うのでしょう。
正史派で実際に確認実験したデータはあるのですか。
証言と確認実験の照らし合わせ自体はその気になれば出来るはずですよ。

>>632
それは正しいですよ。
アーヴィングはイギリスの民事裁判もオーストリアの刑事裁判も負けて、
木村氏は日本の民事裁判で負けましたよね。
プレサックやホロコースト裁判にならないよう政治力を利用したフリツォフ・マイヤーの方が優秀かもしれません。

>>633
バージョンだの何だのと、何を自問自答してるんだ？　おかしいと考える以上、
ゲルシュタインの証言はこうだと自分の中ではハッキリしてるはずだ。

で、そのリンク先には「３２分後に全員が死亡し」たという証言の引用が確かにある。
密閉空間にディーゼルエンジンの排気ガスを３０分も注入されたら中の人が死んでもおかしくないな。

ところが「一酸化炭素を大量に排出」したという内容はどこにもないんだ。

だがこの点こそおまいが「納得できない」とまで疑義を表明している論点だろ？
結局肝心なところはおまいのでっちあげか？　

>>634
＞バージョンだの何だのと、何を自問自答してるんだ？　おかしいと考える以上、
＞ゲルシュタインの証言はこうだと自分の中ではハッキリしてるはずだ。
どのバージョンを正史が採用しているのかがハッキリしていないので何とも。

＞で、そのリンク先には「３２分後に全員が死亡し」たという証言の引用が確かにある。
＞密閉空間にディーゼルエンジンの排気ガスを３０分も注入されたら中の人が死んでもおかしくないな。
ディーゼルエンジンの排気ガスには通常酸素がかなり残るはずですがね。

＞ところが「一酸化炭素を大量に排出」したという内容はどこにもないんだ。
＞だがこの点こそおまいが「納得できない」とまで疑義を表明している論点だろ？
＞結局肝心なところはおまいのでっちあげか？　
正史派がそれの確認実験をした物を提示してくれないのでね。
正史派の小俣和一郎先生が医師の誇りにかけて確認実験をしてくれればいいのですがね。
トレブリンカ虐殺収容所を証明したいのなら。
勿論医師の名にかけていや医師免許をかけて反論する医師も居るでしょうから。

>>635
なんだ、歯にものが挟まったようなのらりくらりの官僚答弁だな。

>> 密閉空間にディーゼルエンジンの排気ガスを３０分も注入されたら中の人が
>> 死んでもおかしくないな。
>
> ディーゼルエンジンの排気ガスには通常酸素がかなり残るはずですがね。

モニターを前に声を出して笑っちまったじゃねーかｗ　
なんならオフ会やって実験するべぇか？

もちろんおまいは実験室内に残って酸素量を測定する係な。
その酸素量とやらに意味があると考える人がぜひやるべきだ。

>>636
＞なんならオフ会やって実験するべぇか？
＞もちろんおまいは実験室内に残って酸素量を測定する係な。
＞その酸素量とやらに意味があると考える人がぜひやるべきだ。
それは本来正史派が既に終えておくべきものです。
修正主義者側がすべきものではないはずです。

>>637
いいこと教えたる。おまいは自分の思考が原因で自家中毒をおこしている。

いまの考えを改めようとする必要はまったくないが、運動したり、新しいことに
チャレンジしてみたり、いろいろと気分転換すると気分が良くなるよ。

>>638
アセトン血性嘔吐症に感染している覚えはないですよ。

・・・・・ディーゼルガス殺の件、まだ続いていたの？
いくら検証しても、証言通りの方法じゃ不可能だということが分かっているジャン。
つーか、なんで修正派が検証してるの？
正史派がやれよ。

修正派って派っていうほどの組織力ないだろ？
めいめいが勝手にやってるし、互いに面識すらないこともある。

ホロコースト否定十年ひと昔の今も相も変わらぬ言論抑圧 - 木村愛二 2006/10/08 22:43:20
tp://asyura2.com/0601/holocaust3/msg/509.html

なんか振り返ってます、御大。

あやや、こっち忘れてたや。w
トレブリンカはもちっと待ってね。
>625
一酸化炭素が死因だね、てな証言は無いワケだが。
「一酸化炭素中毒で殺せたら理想だね」てな希望は書かれているが。
したがってそんな実験、無意味。
おまけにあなたが納得しようが、しまいが私には無関係。OK?
>629
何故、ゲルシュタインにのみこだわるのじゃ。
私ゃファンネンスティールも紹介しているが。
ラウフさんの手紙はどうなる。こりゃ。
>633
ファンネンスティールによると窒息死だから青い、そうだよ。
>640
へぇ〜、そりゃ知らなんだ。
ぜひその検証内容を紹介してちょ。
>642
その御大もMixiに参加、との噂。w
なんかmixi大人気。つーか大人げないぞ、否定論。

>>643
＞一酸化炭素が死因だね、てな証言は無いワケだが。
＞「一酸化炭素中毒で殺せたら理想だね」てな希望は書かれているが。
＞したがってそんな実験、無意味。
ソースとゲルシュタイン証言のどのバージョンなのか明らかにせよ。

どのバージョンにも書かれてないことを知っていて釣りをしているのか？
あるいは知らないことにクビをつっこむドアホか。

◆Tests show that Nazis used human remains to make soap（Mail & Guardian online）
http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=286046&area=/breaking_news/breaking_news__international_news/

ポーランドの国民記録機関（Institute for National Remembrance<IPN>）の最新の研究に
より、ナチスが第二次世界大戦中、ポーランドのバルト海沿岸の都市グダニスクに設置し
ていた医療研究施設で人間の脂肪から石鹸を作っていたことが証明された。
IPNグダニスク支部のPaulina Szumera氏がドイツDPA通信の電話インタビューに対して明
らかにした。

IPNはナチス・ドイツのルドルフ・スパナー<Rudolf Spanner>教授が率いていた同研究施設
で1945年に発見された石鹸片の分析を、ワルシャワ農業大学のAndrzej Stolyhwo教授に依
頼。その結果、石鹸に人体の組織が含まれていることが判明した。

分析対象となった石鹸片は、第二次大戦後にナチスの戦争犯罪が裁かれたニュルンベルグ
裁判で証拠品となったもの。当時はまだ、検察側には石鹸片が人体から作られたものかど
うかを判断する技術がなかった。

石鹸を作るのに使われた人間の脂肪は、カリーニングラード、ビドゴーシチ、またグダニ
スク近郊のシュトゥットホフ強制収容所から運ばれたと考えられている。

IPNの調査によると、石鹸は、手術室や検死室の清掃にスパナー教授が使っていたとされる。

> 分析対象となった石鹸片は、第二次大戦後にナチスの戦争犯罪が裁かれた
> ニュルンベルグ裁判で証拠品となったもの。

ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/soap-photos/ussr-393.jpg
ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/soap-photos/ussr-393-middle.jpg

その写真があったよ。

とりあえず、証拠とされるものをいくつか。
裁判でどういう審理がなされたのかまでは手が回らなかった。

・石けんの調合レシピ　USSR-196
　１９４４年２月１５日、ダンツィヒ医科大解剖研究所シュパナー（スパナー）教授

ttp://www.codoh.com/documents/ussr-196-p1.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-196-p2.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-196-p3.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-196-p4.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-196-p5.jpg　←これ。

・ジグムント・マズール証言　USSR-197　
　シュパナー教授の助手として石けんの製造にたずさわったらしい。

ttp://www.cwporter.com/pg368.htm　英語

ロシア語
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-197-pa1.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-197-1.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-197-2.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-197-3.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-197-4.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-197-5.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-197-5a.jpg

ウィットンとニーリーも石けんの製造をやらされていたらしい。

・ジョン・ヘンリー・ウィットン（英軍捕虜）証言　USSR-264
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-264-0.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-264-1.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-264-2.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-264-3.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-264-4.jpg

・ウイリアム・アンダーソン・ニーリー（英軍捕虜）証言　USSR-272
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-272-0.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-272-1.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-272-2.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-272-3.jpg
ttp://www.codoh.com/documents/ussr-272-4.jpg

適当にしか読んでないが、まずはありそうだと考えるのが普通だろうな。

加藤一郎　「第二次大戦に関する歴史的修正主義の現況」　『文教大学教育学部
紀要』　37巻（1997年）初出、2002年4月23日更新インターネット版。

＜はじめに：ニュルンベルク裁判の問題点＞

（中略）

最後に、第二次大戦の過程で生じたユダヤ人の悲劇に関しても、ニュルンベルク
裁判がナチスの犯罪として断罪した事実のなかには、今日では、事実とされてい
ない事例もある。

例えば、いわゆる｢人間石鹸｣問題である。ニュルンベルク裁判では、ソ連検事
スミルノフが「人間の死体の完全な消滅という手段が考え出された。すなわち、
それは彼らの犯罪の痕跡を消し去るだけではなく、ある種の製品の生産に役立て
られた。ダンツィヒの研究所では、人間の死体から石鹸を作ること、工業目的の
ために人間の皮膚をなめす実験が行なわれた」と告発し、裁判の判決も「犠牲者
の死体の脂肪から石鹸を商業生産する試みがなされた」と断定した。

だが、この「人間石鹸」は、戦争中の連合国による反ドイツ宣伝からでたものである。
その宣伝によれば、ドイツはユダヤ人の死体から石鹸を作っており、その証拠に
ユダヤ人ゲットーに配給されている石鹸には「RJF」（Reines Juden Fett 、ユダヤ
人の純粋脂肪）という記号が刻まれているというのである。しかし、噂のもとの
「RJF」は、「RIF」の意図的な誤読であり、戦時中に石鹸と洗濯用品の生産・配給
に責任を負った機関「帝国産業油脂洗剤局（Reichesstelle fur Industrielle Fett
und Waschmittel）」の略語であった。今日では、正統派の「ホロコースト史家」も
「人間石鹸｣の実在を否定している

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/situacio_01.htm

>>650
と、いうことは、今回の分析で人間石鹸の実在が判明したことは従来の定説をひっくり返す大事件なんだな。
面白くなってきたぞ。

>>650

×　『文教大学教育学部紀要』　37巻（1997年）
○　→　31巻（1997年）　？

加藤一郎　「ニュルンベルク国際軍事法廷憲章批判」　『文教大学教育学部紀要』
36号（2002年）。

問題点�N：　囚人の脂肪を使って製造されたとされる「人間石鹸」は，ソ連側資料
にもとづいて「立証」されているが，今日でも,「証明の必要のない，法廷に顕著な
事実」なのであろうか．

・「焼却ののち，灰は肥料に使われた．また，いくつかのケースでは，犠牲者の死
　体からの脂肪を石鹸の商業生産のために利用する試みがなされた」（起訴状)．

・「ダンツィヒの解剖研究所では，死体から石鹸を製造したり，工業用に皮膚をな
　めす半工業的な実験が行なわれた．私は，人間の脂肪からの石鹸生産に直接
　関与した人物の証言を証拠USSR-197（資料USSR-197）として，法廷に提出する．
　それは，ダンツィヒ解剖研究所の実験助手であったジグムント・マズールの証言
　である」（ソ連検事スミルノフ)．

・「この場合，犠牲者の死体さえも，戦争中の石鹸不足をうめあわせるために利用
　された（資料USSR-272)」（イギリス検事ショークロス)．

・「焼却ののち，灰は肥料に使われた．また，いくつかのケースでは，犠牲者の
　死体からの脂肪を石鹸の商業生産のために利用する試みがなされた」（判決文)．

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/kiyou_36.pdf

>>651
そうかもしれんな。

>>653
でもニュルンベルク裁判当時は提出された石鹸の成分分析技術がなかったために、
話半分に受け取られていたんだよな。
石鹸の現物はevidenceではあってもproofではなかった。

>>655
はぁ？　そんな話は知らんな。判決をよく読んでみたほうがいいんじゃないか？
逆のことを言ってるみたいだぞ。

あと「従来の定説」ってやつは、「正統派の『ホロコースト史家』も『人間石鹸』の
実在を否定している」と書いている加藤氏によると

> デボラ・リップシュタット著、滝川義人訳『ホロコーストの真実』（下）、1995年、恒友出版、129頁。
> ティル・バスティアン著、石田他訳『アウシュヴィッツとアウシュヴィッツの嘘』1995年、白水社、211頁。

で確認できるらしいが、ティル・バスティアンの本に２１１ページは存在しないぞ。
１７１ページしかない本なので。

「従来の定説」の内容をもっと調べた方がよさそうだ。

>>647
それ作り物だから。俺も最初は信じちゃったけど。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Soap_allegedly_made_from_human_fat.jpg
↑　人間石鹸。証言通りの製造法では製造不可能（笑

「ソフィア先生の逆転裁判」
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_04.html

ｿﾌｨｱ　「ユダヤ石鹸の根拠はやはり証言なんだ。１９４５年〜４６年のニュルン
　　　　ベルグ裁判で、ソ連側はジークムント・マズールの自白を使用した。
　　　　マズールはダンツィヒ研究所の職員であり、その「自白」によれば、ダン
　　　　ツィヒ研究所所長ルドルフ・シュパーナー博士が１９４３年に石鹸を死体
　　　　から作り出すように命じたというものだった。

　　　　戦後、ドイツのフレンスブルク公共検事局は、真偽を確かめるためシュパ
　　　　ーナー博士を拘束し取り調べた。しかし、調査の結果ダンツィヒ研究所
　　　　では死体から石鹸を作り出すいかなる研究も行われていない事が判明
　　　　した。ようするに、物的証拠が見つからなかったのだ。

　　　　ドイツ人がユダヤ人を殺し，その身体から石鹸を製造しているという戦時
　　　　の噂は、部分的には，ドイツ政府がユダヤ人ゲットーおよび収容所に配
　　　　布した石鹸に由来している。

　　　　この石鹸には「ＲＩＦ」と書かれていた。これは「帝国・産業脂肪供給センタ
　　　　ー（Reichesstelle fur Industrielle Fett und Waschmittel）」の略だったの
　　　　だが、どこでどう間違ったのか「ＲＪＦ」と書かれているという噂が立ち始めた。

　　　　すなわち、「純粋ユダヤ脂肪（Reines Juden Fett ）」ということで、人間石
　　　　鹸の噂は広まっていった。この広まり方も不自然で、明らかに誰かが意
　　　　図的に情報を流していることがわかっている。それが誰かを特定すること
　　　　は不可能だが、だいたい想像はつくだろう」

ﾙｸｽ　「まあね」

ｿﾌｨｱ　「近年、人間石鹸はあまりにも信じ難い話ということでユダヤ人歴史家か
　　　　らも否定の声が上がっている」

おそらく元ネタ。ソース検証ば〜ん。

マーク・ウィーバー　「ユダヤ人石鹸」　The Journal of Historical Review, 1991
(Vol. 11, No. 2), pages 217-227.
ttp://www.ihr.org/leaflets/soap.shtml
その全訳
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/k6/160824.htm

戦後しばらく経って，ドイツのフレンスブルク公共検事局は，ルドルフ・シュパー
ナー博士に法手続きを開始した．それは，彼がダンツィヒ研究所で人間石鹸を
作ったかどうかという嫌疑である．しかし調査後，この手続きは人知れず取り下
げられた．公共検事局は1968年１月の書簡で，「調査の結果，人間の死体から
の石鹸製造はダンツィヒ研究所では行われていなかった」という調査結果を出し
た．(28)

(28) Erich Kern (Kernmayer), Meineid Gegen Deutschland (1971), pp. 152-163.
See also: Deutsche Wochen-Zeitung (Munich), March 29, 1991, pp. 3, 9.

より最近では，ユダヤ人歴史家ウォルター・ラカーは，1980年の本『残酷な秘密』
の中で，出回っている歴史を「否定」した．彼はこの中で，人間石鹸物語は現実
性がないと認めたのである．(29)

(29) Walter Laqueur, The Terrible Secret (Boston: 1980), pp. 82, 219.

同じくユダヤ人歴史家ギッタ・セレニーも，『あの暗闇の中へ』の中でこう記して
いる．「死体が石鹸・肥料を製造するために使われたという話は，最終的には否
定された．ナチ犯罪を調査している『ルートヴィヒスブルク中央局』は広く信頼の
置ける機関であるが，この機関がそれを否定したのである．」 (30)

(30) Gitta Sereny, Into That Darkness (London: A. Deutsch, 1974), p. 141 (note).

近代ユダヤ史を研究しているデボラ・リプシュタット教授も1981年，同じように歴
史の「書き換え」に同意している．彼女は書いている．「実はナチスは決して，石
鹸製造，その他の目的でユダヤ人の身体を利用することはありませんでした．」
(31)

(31) "Nazi Soap Rumor During World War II," Los Angeles Times, May 16, 1981, p. II/2.

イスラエル・ヘブライ大学のイェフーダ・バウアー教授は，ヤド・ヴァシェム・ホロ
コースト記念館の館長シュムエル・クラコウスキーと同じく，第一線のホロコース
ト歴史家と見做されている．このバウアー教授も1990年４月，人間石鹸物語は真
実ではないことを認めた．「囚人はドイツ人について，どんな恐ろしい物語でも信
じ込んでしまう状況だった」と彼は記している．しかし彼は厚かましくも，その後で
噂の責任をナチスに押し付けている．(32)

(32) Bill Hutman, "Nazis never made human-fat soap," The Jerusalem Post -
International Edition, week ending May 5, 1990; "Holocaust Expert Rejects
Charge That Nazis Made Soap From Jews," Northern California Jewish Bulletin,
April 27, 1990. (JTA dispatch from Tel Aviv.) Facsimile in: Christian News, May
21, 1990, p. 19; "A Holocaust Belief Cleared Up," Chicago Tribune, April 25, 1990.
Facsimile in: Ganpac Brief, June 1990, p. 8.

○ホロコースト修正主義者のマーク・ウィーバーの引用>>660とは違って、ギッタ・
セレニーはグダニスク（ダンツィヒ）の人間石鹸については必ずしも否定してない。

これはワルシャワ・ゲットーの話だよ？


ギッタ・セレニー　『人間の暗闇』　岩波書店、2005年、158ページ、461ページ。
-------------------------------------------------------------------

……〔１９４２年〕９月２６日になって、マイロン・テイラーはマグリオーネ枢機卿に、
もう少し明確な情報を伝えることに成功した。それはジュネーヴのパレスチナ・ユダ
ヤ人事務局が、８月１４日にポーランドから脱出した「信頼に足る２人の目撃者」か
らの情報として公にしたものだった。

「１、ワルシャワ・ゲットーの解体が始められた。年齢や性別の区分なく、すべて
のユダヤ人がゲットーから追い立てられ射殺されている。その死体の脂肪は石
鹸に、骨は堆肥の生産に利用されている。その目的から、一度埋葬された遺体
でさえ、再び発掘されている。」(32)

(32) この情報は誤っている。今日では明らかなように、ワルシャワ・ゲットーの
ユダヤ人は射殺されたのではない。また、ユダヤ人の屍体から石鹸や堆肥が作
られたという噂は、ルードヴィヒスブルクの国家検事局の厳密な再検証によって
否定されている。それは「ある強制収容所の屍体で一度だけ試みられたが、失敗
したため中止された。」

-------------------------------------------------------------------

ほかの新聞記事とかもソースを検証したほうがいいんじゃないだろうか。

で、結局ルドルフ・スパナー<Rudolf Spanner>教授の人間石鹸は実在したの？

　∧,,∧ ﾁｬｰﾊﾝ作るよ!!
（;`･ω･) ｡･ﾟ･⌒)
　/　 Ｏ━ヽニフ))
　しｰＪ

おぉ、私のワカラン箱に入っていた問題が今、明るみにっ!
ん?なってないか。なってないね。こりゃまた失礼いたしました。
>644
なんでゲルシュタインに限定しているのか、サパーリわからんが。
ファンネンスティールさんはそう書いてるよ。ラウフさんも、ベッカーさんもね。
>645も同じ人だね。限定したい気持ちは解るがそうもいかないんでね。
>646
ははぁ、分析しちゃったすか。あれって本当に石けんだったのね。
私が読んだ資料ではシュトゥットホフで行われていたのは人間の
死体から脂肪分を取り出す実験だと書かれていたよ。
だから、写真に写っているものは脂肪の固まりだと思ってた。
うーん、メタボリック。
>650
うん、それも間違いではないでしょ。
そのお話は要するに配給されていた「RIF」石けんは人体から
作られた物ではないって事でしょ。
これはそうです。その通り。

つまりはニッコー写真に残された「人間石けん」と「RIF石けん」とは
別のお話で、今回は写真に残された訳のワカラン固まりに「人体の成分」が
含まれていた、てな話でしょ。
ま、ついでに現場の写真。
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/ftp.py?camps//stutthof/soap-photos/soap2.jpg
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/ftp.py?camps//stutthof/soap-photos/soap1.jpg
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/ftp.py?camps//stutthof/soap-photos/soap3.jpg
この一件は、現場が押さえられ、証拠物が残り、それを裏付ける証言と証人がいるにもかかわらず、
今まで推定無罪で通ってきた事件なわけで、私ゃそこが解らなかったのですよ。
今回は「当時には分析能力が無かった」てな理由を挙げているが、納得いかねぇ。w
ちとうさん臭い香りもするぞ。ホントにこれ、石けんかぁ?ホントに分析、したんかぁ?
このニュース、もっとしっかりしたソースと今後の研究を待たなきゃ、はっきり判断できね。

>>663
>で、結局ルドルフ・スパナー<Rudolf Spanner>教授の人間石鹸は実在したの？

実在したことがつい数日前に科学的調査で明らかになった。
>>646は歴史的な大スクープ。

>>665
＞なんでゲルシュタインに限定しているのか、サパーリわからんが。
＞ファンネンスティールさんはそう書いてるよ。ラウフさんも、ベッカーさんもね。
＞>645も同じ人だね。限定したい気持ちは解るがそうもいかないんでね。
ゲルシュタインしかディーゼルエンジンの技術的側面を証言していないだろ。
ラウフやベッカーはクルムホフのガス車でベルゼクなどのディーゼルエンジンではないのでは。

試訳：ヘンリク・タウバー（ホロコースト講義4.5.8）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/458.htm

試訳：ダヴィド・オレール（ホロコースト講義4.5.9）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/459.htm

試訳：ミクロス・ニーシュリ（ホロコースト講義4.5.10）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/4510.htm

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006101201000755.html
アルメニア虐殺否定に罰則　仏下院が法案可決

人間石鹸の製品化をめざしたところで、そんなもん売れんのか？
気持ち悪いから使いたくないな。

ダンチヒといえば「ブリキの太鼓」

　
　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　 /　｀(┃)　 (┃)´i､　　　 にゃあ
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>>671
グラスは絶滅収容所には直接関係ないよ

つーか、石鹸位普通に作ったほうが効率いいだろ・・・・。
なんでそんな無駄な手間暇やって人で作る必要があるんだよ・・・。
ドイツ人は合理的と言うより無駄を嫌う傾向な人が多いし、世間的にもそのイメージが有名だから
絶対そんな無駄なことしないしまず考えないと思うけどなぁ・・・。
と思ったのは俺だけ？
あ、俺だけ？
そうですか。ＯＴＬ

>>665
> 私が読んだ資料ではシュトゥットホフで行われていたのは人間の
> 死体から脂肪分を取り出す実験だと書かれていたよ。
> だから、写真に写っているものは脂肪の固まりだと思ってた。

ソース出して！

>>650
> 今日では、正統派の「ホロコースト史家」も「人間石鹸｣の実在を否定している

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ソースはこれ。加藤氏はスパナー（シュパナー）教授の石けんとは関係のない話
をもってきて、木に竹を接ぐように無理やりこじつけて否定している。ﾋﾄﾞｲもんだ。

ティル・バスティアン　『アウシュヴィッツと＜アウシュヴィッツの嘘＞』　白水社、1995年、21ページ。
-------------------------------------------------------------------

戦争中に配給された石鹸に刻み込まれたＲＪＦという文字が「ユダヤ人の純粋脂肪（Reines Judenfett）
」

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戦争中に配給された石鹸に刻み込まれたＲＪＦという文字が「ユダヤ人の純粋脂
肪（Reines Judenfett）」を意味するのだ、というような第三帝国で広まっていた「噂」
は、たしかに事実に沿うものではない。(4)

(4) 石鹸に刻まれたＲＪＦは本来ＲＩＦのことで、石鹸を配給していた帝国産業油脂
洗剤局（Reichsstelle fuer Industrielle Fette und Waschmittel）の略語であった。

-------------------------------------------------------------------

デボラ・リップシュタット 『ホロコーストの真実』（下）、1995年、恒友出版、129ページ。
-------------------------------------------------------------------

確かに、新たに明らかになった資料によって、研究者はアウシュヴィッツで殺害
されたユダヤ人の数をより正確に計算できるようになったし、戦時中の噂と違って、
ナチスはユダヤ人の死体を石鹸生産用に使ってなかった。前から研究者が認
めていることだ。

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木村愛二が新刊本のなかで人間石鹸をとりあげているそうだ。
既出のリビジョニスト説の模倣だったら萎えるな。

『ヒトラー・ホロコースト神話検証 』10月13日発売 - 木村愛二 2006/10/15 20:45:40
http://asyura2.com/0601/holocaust3/msg/526.html

> 第九章　科学的で法医学的な「ガス室」検証『ロイヒター報告』の評価
> ……
> ●　人間の脂肪で作った石鹸の場合

素朴な疑問なんだけど何で日本人がホロコースト云々を研究するが必要があるの？
木村・西岡・加藤らに純粋な研究活動がその理念とは思えない（翻訳と布教活動なのは
承知）。

一部には、欧米と関係ない日本人こそが客観的な視点で研究するべきだとかいう人も
いるがなぁ・・・・なんかシックリこないんだよね。日本人と縁がない研究と言えば古代
エジプト研究の吉村教授が浮かぶけど・・・・

>>680
さあね。

収容所とかラーゲリといった世界は正気と狂気がごたまぜになっていて、
その常軌を逸した非日常性が面白いと思う。

>>681
オカルト研究ということかな

>>682
いや、多分違うよ。

日本人が近代ヨーロッパ史を研究しても相手にされないよ。
加藤みたく大学紀要でオナニーして終わり。

>>680 >>684
それを言うとユダヤ系カナダ人で経済学者のチョスドフスキー教授が
9/11＆対テロ戦争修正主義者として活動してはいけないのかな。

>>684
名無しをつかまえて「研究やってるのか？」はちょっと大げさじゃないか？
バカ丸出し。

>>685
活動するのは勝手だけ相手をしてもらえるかどうか・・・。
文明圏を超えた近代史研究はまだ難しい状況だね。

文系の日本人学者に世界的プレゼンス力は無いと言ってよい。

>>686
加藤一郎君のお話

別に欧米に相手にしてもらうために研究をするわけでもないんじゃないか？
>>684には「欧米に相手にしてもわなきゃ一人前じゃない」
見たいな意識があるみたいだな。植□地知識人というか。

欧米を相手にするかどうかより、就職したら勝ちの世界でしょ。

>>689
はぁ・・・そういう面子問題に無理やり持っていくのがよくわからんな。

東洋史はともかく西洋史の連中ってぬるま湯日本で
こっそりに自慰研究やってるイメージあるからね。

>>690
そうね。

東洋史もやばくないか？　例えばイランとかインドとか。
ヨーロッパのレベルとはずいぶん違うような。

チョンの史学科教授が日本の学界で相手にされないのと同じことだな。

>>687
＞活動するのは勝手だけ相手をしてもらえるかどうか・・・。
http://www.globalresearch.ca/
http://www.flamingpear.com.my/gpf/michaelc_slide.wmv
http://www.libertyforum.org/showflat.php?Number=293796232
さらにチョスドフスキー教授は自身所有のサイトに
アウシュヴィッツの虐殺人数の不正確さ指摘したものを載せた為に
ユダヤ人でありながらホロコースト否定論者として告訴されています。

ニュルンベルク裁判に登場したスパナー（シュパナー）教授の石けんについて書
かれたものはＲＪＦ石けんに比べると少ない。ヒルバーグが主著の下巻で触れて
いるらしいんだが、まだ確認とれてない…。

とりあえず時折引用されるマイクル・シャーマーをどうぞ。もっぱらＲＪＦ石けんが
念頭にあるようだが、シャーマーの発言には根拠が書かれていないし、肝心なと
ころは個人的な伝聞がソースなので、利用しにくい情報源だ。

マイクル・シャーマー『なぜ人はニセ科学を信じるのか』早川書房、1999年、284ページ以下。
-------------------------------------------------------------------
（注：１９９４年３月１４日のトーク番組、司会者はフィル・ドナヒュー）

スミス（注：否定論者）……ドイツ人にも関係はあるのです。（中略）……たとえば、
　　　　ドイツ人がユダヤ人を煮て石鹸を作ったというのは嘘でした。それは嘘だっ
　　　　たんです……。

シャーマー　いや、嘘じゃありません。厳密に言えばまちがいだっただけで……。

ジュディス・バーグ〔客席の最前列から〕　それは事実です。ドイツ人たちはランプ
　　　　シェードを作り、石鹸を作りました。それは本当です。

スミス　教授に説明してもらいましょう。

シャーマー　残念なことですが、歴史家もまちがいをおかします。誰にでもまちが
　　　　いはあるのです。われわれは常に、知識の精度を高めようと努力しています
　　　　が、中には除外され、事実だと断定できないものもあります。しかしわたし
　　　　の考えを言わせてください……。

スミス　彼らがこの女性にそんな仕打ちをする、その理由を訊ねてみてください。
　　　　なぜドイツ人が煮たり皮を剥いだりしたと思いこむまで彼女を教育したかを
　　　　……

>>694
極東の雄、加藤一郎のページが放置されているのはWhy?

バーグ〔席から飛びあがって叫びながら〕　わたしはアウシュビッツに七ヵ月もい
　　　　たのです。あなたとわたしぐらいしか離れていない火葬場のそばで暮らし
　　　　ていたんですよ。異臭が漂っていました……。もしあの場にいたら、あなた
　　　　は二度とローストチキンを食べる気にはならないでしょうね。同じような臭
　　　　いがするんですから。

スミス　でははっきりさせようじゃないですか。彼女は石鹸とランプシェードだと言う。
　　　　教授は誤解だと言う。

バーグ　ドイツ人でさえ認めていることです。彼らは自分たちがランプシェードを
　　　　もっていたことを認めているんです……。

ドナヒュー〔スミスに向かって〕　少しは相手の身になって考えてみてはどうなん
　　　　です？……　あなたのせいでこのご婦人が苦しんでいるのが気にならない
　　　　のですか？

スミス　ごもっともな話ですが、ではあなたがたはなぜ、ドイツ人がこんな卑劣な
　　　　話で非難されるのを放っておけるのですか？

バーグ〔興奮した声で、スミスを指して〕　わたしはそこに七ヵ月もいたんです。も
　　　　しあなたがそのことに目をつぶっても、ほかにわかってくれる人はいます。
　　　　わたしは七ヵ月もいたんですから……。

スミス　それと石鹸の話がどう関係するんですか？　石鹸も、ランプシェードもな
　　　　かったんですよ。教授はあなたがまちがっていると言っているんだ、それだ
　　　　けのことでしょう。

チョドフスキーってアメリカ人だろ？

学問の自由、言論の自由に対する告訴って勝てないでしょ？

バーグ　彼はあの場にはいませんでした。あそこにいた人々はわたしにそれ〔石
　　　　鹸〕を使わないようにと言いました。なぜならそれはわたしの母かもしれな
　　　　いからと。

スミス　彼はオキシデンタル・カレッジで歴史を教えているんですよ。その彼があ
　　　　なたはまちがっていると言っているんです。
-------------------------------------------------------------------


マイクル・シャーマー『なぜ人はニセ科学を信じるのか』早川書房、1999年、287, 463ページ。
-------------------------------------------------------------------

われわれは、ホロコーストについて「問題」を隠しているとか、なぜかそういった
問題を見逃していたとか、世間に思われたいわけではないはずだ。わたしは講
義のたびにホロコースト否定論を取りあげるが、人間を材料にして石鹸が作ら
れたという話はまず作り話だと言うと、聴衆はたいがいショックを受ける。ホロコ
ースト史家とホロコースト否定論者以外は、誰もユダヤ人から大量の石鹸が作
られたという話が作り話だと知らないらしい（ベレンバウム〔１９９４〕、ヒルバーグ
〔１９９４〕によれば、検査されて人間の脂肪の陽性反応の出た棒石鹸はひとつ
もない）。

Berenbaum, M. 1994. Transcript of Interview by M. Shermer, April 13.
Hilberg, R. 1994. Transcript of Interview by M. Shermer, April 10.

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>>698
チョスドフスキー教授はユダヤ系カナダ人。
そしてカナダにはホロコースト弾圧法にあたる人権法がある。

>>700
おまいはもうチョスドフスキーとｹｺｰﾝしろ。それしかない。

>>701
チョスドフスキー教授には美人のお嬢さんが二人いますよ。
チョスドフスキー教授はコールやヘイワードのように
シオニストユダヤ人に屈服していない数少ないユダヤ人です。

>>702
やべえ、お嬢さんって言葉には弱いな。ﾆﾔﾆﾔしてしまった。

ところで以前から不思議に思ってたんだが、おまいの頭の中では
たとえばイスラエル共産党もシオニストになるわけ？

おれは何か違うような気がするんだよな。

>>701
http://www.israelshamir.net/Contributors/Contributor13.htm
コールやヘイワードはシオニストユダヤ組織の圧力に屈服しました。
チョスドフスキー教授は今の所屈服していません。
屈服すれば9/11＆対テロ戦争でも自説の撤回に追い込まれますから。

>>704
自分が振ってる話題以外のことは興味ないか、そうかそうか。
そういうやつ多いから問題なしだけどな。

>>696
どうでもいいから

>>703 >>705
http://www.gilad.co.uk/html%20files/Greenstein-Atzmon.html
http://www.gilad.co.uk/html%20files/3rd.html
反論を書きますので落ち着いて下さい。
イスラエル出身のギルアド（ギラド・ギラッド）・アツモンは
左翼シオニズムもナチと同じとばっさり切り捨てています。
このディベートを見れば理解できるかと思われます。
迷える者へのガイド１６８Ｐに書かれています。

>>706
加藤教授はチョスドフスキー教授に一切触れていませんので書きようが無いです。

>>707
その Greenstein は自分はマルクス主義者だと言っているだけで、
共産党との関係については何も書かれてないよね？

しかもおまいは Greenstein を批判してるアツモン何某の話ばかりを
拾っている。こんなんで何が判断できると言うんだろうか？

>>709
もっと言いますとイスラエル共産党よりもNeturei Kartaの方が
よっぽど反シオニストのような気がするんですがね。

>>710
いったいどこに注目するとそういう判断が出てくるの？
両方ともシオニズムに対する戦いってのを掲げているようだが。

>>711
イスラエル共産党はイランのアハマディネジャド大統領に関して
どのような見解を持っているのですか。

>>712
ブッシュとシャロン（オルメルト）政権がイランに対して攻撃的な軍事政策を
とっていることについては強く反対しているよ。

>>713
アハマディネジャド大統領自体への支持不支持などです。

>>714
意味が分からんが、それはイラン国民の問題だろう。