☆★☆世界史板・統一雑談スレ18☆★☆

適当なスレが見あたらない場合、
わざわざスレを建てるまでもない場合、
板違いな話題、その他、諸々の雑談にご利用ください。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092653865/l50

当方、初スレ立てにて、不備が有れば、
諸氏フォローをよしなに。ではでは。

モアは氏ね

いあいあ

はすたー

Cthulhu fhtagn, Cthulhu fhtagn! Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
Cthulhu fhtagn, Cthulhu fhtagn! Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
Cthulhu fhtagn, Cthulhu fhtagn!
Cthulhu fhtagn, Cthulhu fhtagn! Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

取り敢えず、前スレ終盤浪費のBC級戦犯かも、
という良心の呵責に苛まれないために、
義務は果たしたぞ、と。

それはそれとして、ここも異界化するの？
>>3-4

板に住んでもう数年になるが
世界史板にもクトゥルー好きは意外に多いな

だごん様、ないあるらとおてっぷ様！
わしらをお救い下され！

当分、HPLスレにして、
南極、恐怖山脈について語る？
それとも銀の鍵？
輝くトラペゾヘドロン（だっけ）？

マジにやるなら、
HPLの人種差別的形容の話でもすれば、
世界史ネタっぽいけど、
黄禍論は、得意分野ではないのですよ。
詳しい人、教えてたもれ。

スレ立て乙。
基本だが荒らしは放置という方向で。
レスもかえしちゃなんねえよ。

>>10
別スレで、このネタで盛り上がった所だったので、
ついつい．．．やっちまいました。ｽﾏｿ

http://kenkyu-web.jmk.ynu.ac.jp/Profiles/0002/0000520/books_or_papar1.html
黄禍論小説の研究自体は日本でも結構出ているようだが
俺は読んでいない　読んだ人カモン

>>1
スレ立て乙です。
近頃、よくお見かけしますね。
期待の新人さん？頑張ってくださいねw

アクィラはアッティラと名が似ている。

最期は若い嫁とエッチして腹上死あぼーんか？ｗ

前スレ末尾で、
ワイン談義なり、何なりで、
スレを浪費した自覚があるので、
慣れないなりにやってみましたが、
取り敢えず、大ポカは．．．
どうなんでしょう？

アクィラって鷲座から付けたんだと思うけど

>>15は>>13宛です。

黄禍論って何ですか？

アッティラの到来やタタールのくびきに代表されるように
黄色人種の存在こそがキリスト教文明圏に対し重大な
脅威だとする主張の事。

>>14
ここいらで遊んでいる暇がある間は、
その心配はないですねｗｗ..切腹！

>>16
エラスムスのAquila non captat muscasからとりました。
秘かに、かなり傲慢なコテ名であったりしますので、
訳を聞いたり、曝さしたりしないで下さい。
一応、自らへの戒めのつもりで名付けたのですが。

>>20
×曝さし→○曝し

>>15
前スレ、拝見してましたw
あの時間にワインを空けるとはすごいですね。
今後のご活躍に期待してます。

ワインって欧米人は一瓶あけてもケロリとしている人いるよね
日本人と根本的にアルコール分解能力が異なるのか？

>>18
言い出しっぺなので、
詳しくないなりに一応、お答えをば。
とは言え、>>19氏の補足に過ぎませんが。
yellow perilは、一般的に、
「こうかろん」、あるいは「おうかろん」と訳されます。
特に有名なのは、
日清戦争後に、ドイツ皇帝ヴィルヘルム２世が唱えたモノや、
（三国干渉の背景とされたりします）
アメリカなどにおける移民排斥運動辺りでしょうか。

ちなみにHPLとは、20世紀初頭のホラー作家、
ハワード＝フィリップス＝ラヴクラフトのこと。
一部ではメジャーですが、
知らない方が長生きできそうです。

>>22
お恥ずかしい限りです。

★愛国心の導入に懸念　教基法で日教組委員長

・日教組の森越康雄委員長は２０日、東京都内で開いた中央委員会の
　あいさつで、愛国心の導入が焦点になっている教育基本法改正問題に触れ
　「愛という言葉は耳障りがいいが、危ぐするのは強制力の伴うペナルティー付き
　の愛だ」と懸念を示した。

　森越委員長は「愛さなければただではおかないぞという処分付きの愛であり、
　権力に従順でない者を『非国民』『反日分子』と決め付け、選別・排除するための
　愛国心だ」と批判した。

　また義務教育費国庫負担制度の堅持をあらためて訴えながら「教育現場を
　がんじがらめにしてきた上意下達の仕組みを変えない限り、教育の地方分権は
　絵に描いたもちにすぎない」とも述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000057-kyodo-soci

※関連スレ
・【調査】教育基本法改正、５９％が賛成…「愛国心」容認は６６％（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096371750/
・【社会】「国歌などでの愛国心強制、過去の様な間違い犯す」 君が代不起立先生、口頭弁論（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094122664/

ワインと日本酒ってアルコール濃度って同じくらいだよね？
俺日本酒は一合が限界なんだけど、ワインだと一本（750ミリリットル？）くらいまで平気。
何で違うんだろう。

「汚職清潔度」日本は２４位　産油国に腐敗とＮＧＯ

　【ロンドン２０日共同】世界各国の汚職を監視している非政府組織（ＮＧＯ）トランスペアレンシー・インターナショナル
　（ＴＩ、本部ベルリン）は２０日、ロンドンで２００４年版「汚職指数」を発表。日本の清潔度は１４６カ国・地域のうち２４位
　と、過去５年間で最低を記録した。
　ＴＩはまた産油国の多くでわいろやリベートなどの行為が目立つとして、石油企業にこうした名目で支払われた資金の
　公開を義務付けるよう、西側政府に呼び掛けた。
　清潔度の１位は昨年に続きフィンランド、２位がニュージーランド、３位にデンマークとアイスランドが並び、５位に
　シンガポールが入った。主要国では英国１１位、ドイツ１５位、米国１７位、フランス２２位、イタリア４２位、ロシア９０位
　の順。最下位にはバングラデシュとハイチが並んだ。
　（共同通信） - 10月20日18時10分更新

>>26
科学的には色々有るんでしょうけど、
個人的経験から言えば、
飲む時の体調（睡眠時間）、
飲むTPOにより大きく左右される気がします。

女性と外で飲んだりなんて時は、
（別に上司との例でも良いんですがｗ）
なかなか酔いつぶれませんが、
家で一人でやる分には、
普段は、発泡酒１本で十分だったりします。

>>2
は〜い！　時差ボケで死んでましたぁ！
久しぶりなのに忘れられるどころか「氏ね」とまで言ってくださる方がいらして感激です。
誰かの悪口を言う人は、実は最もその相手を高く評価しているのだ、という話を聞いた
ことがあります。実際、私自身は、嫌いな相手のことは考えたくもないし、批判する気にも
なりませんから、その通りなのだろうと思います。そう考えると、２ちゃんで誹謗される
こともなんだか嬉しい気がしますね。
…アクィラさん、新スレ有難うございます。早速（訂正済み）コピペさせていただきます。

世界史板住人の方々にお願いです。恐縮ですが、以下の書籍に関して、翻訳本が出ている
等の情報を持っておられる方がいらっしゃいましたら、お知らせいただきたく思います。
（１冊目に関しては、類似した内容のものが多数出版されていると思いますが…）

"IMPRESE DEL CONTE RUGGERO E DEL FRANTELLO ROBERTO IL GUISCARDO" Goffredo Malaterra
"SCHIAVI SICILIANI E PIRATI BARBARESCHI" Guiseppe Bonomo
"BREVE STORIA DELLA SICILIA NELL'ETA BAROCCA" Elio Russo
"DIARI PALERMITANI INEDITI (1557-1760)" Francesco Lo Piccolo
"SANTA ROSALIA (STORIA E LEGGENDA DELLA PATRONA DI PALERMO)" Grazia Mele

よろしくお願いします。

そんなことよりも何か面白い話して。

>>23
ついでに雑談…。私は、欧米人並にワイン一瓶あけてもケロリとしているタイプです。
ワインの前はシャンパーニュかスプマンテかシェリー、ワインの後には、グラッパか
コニャックを必ず飲みます。アクィラさんと同じで、外では滅多に酔いつぶれませんね。

モアよ。
言っている事は正論だが、おまえの理屈だとおまえは水銀燈を高く評価してる事になるぞ。
いいのか？
あと 名無しで水銀燈批判してないか？
そっくりの文章を見かけてるんだが。
おまえが悪者扱いされずに済んでるのは水銀燈が反感買いまくってたから。
別におまえが良コテなわけではなく、水銀燈の味方なんかしたくないからみんなおまえの味方にまわってるんだよ。

あと、コテハンスレッドでの水銀燈に対する悪口はどう考えても正当化できない。
世界史板に戻ってくるのはかまわんが、そこらへんをなおしてくれないと困る。
モアに否定的なのは水銀燈だけと言うわけではない。

水銀よ名無しで書き込むなよ

>>29
どういたしまして。
生憎、中世近世シチリアは詳しくないので．．．
>>31
私はケロリというわけにはいきませんﾈ。
寄る年波には．．

グラッパねぇ。
若い頃、イタリアで一人旅してた時、
意気投合した兄ちゃんに、
4杯も奢って貰ったグラッパは上手かったなぁ。
ま、タダ酒だし。
近年、日本でも飲めるが、無闇に高くて敬遠気味。

しかし、昨日は、
今日、職場で行うプレゼンが鬱で、
ついつい逃避行動として2chに過剰書き込み。
我ながら、厨だなぁ。
一応、台風→在宅で準備との言い訳はあるとはいえ．．

「ケロヨンクラブ」？

礼儀知らず冷酷な新人類党首

　台湾の新しい駐日代表（大使に相当）である許世楷氏は９月２２日、民主党本部の
岡田克也代表を訪問したことを、当日のＮＨＫＢＳニュースで報道された。
　終始にこやかな態度で会見に臨んだ許代表とは対照的に、岡田代表は傲慢な態度で
「台湾の独立を支持しない」「（台湾の将来のあり方については）中国と話しあって解決
すべきである」と言い放った。着任の挨拶で表敬訪問した許代表に対し、なんという無礼な
発言だろうか。
　台湾に対し、まるでかつての宗主国としての意識が抜け切れていないかのようだ。
　しかも許代表は独立運動に生涯を捧げてきた人物であって、岡田代表の人間性を疑わ
ざるを得ない。テレビカメラを招き入れながらのこの言明は、やはり中国側の歓心を買うことを
視野に入れていたものと思える。
（以下長文のため省略しました）

>>30
面白いかどうかはわかりませんが、最新イタリア情報…。
南イタリアを中心に６都市ほど廻ってきたのですが、イタリアでは毎朝6時〜8時頃まで、
ＴＶ（主に5ch）で15分毎に、ニュース・天気予報・道路状況・星座別星占いを繰り返し
放送しています。出勤前の情報としてニュース等を流しているのは当然と思いますが、
占星術をやっているのはちょっと意外な気がしました。
>>35
最近イタリアでは、「あたし、ワインが好きなの」などと言う女性は「ダサい」そうです。
確かにワインは水とほとんど変わらない値段ですからねぇ。日本でワイン好きというのとは
違うようです。（ホテル内は別として、街のレストランではあまり高いワインは置いて
いないし…）今、イタリア女性に人気があるというレモンのリキュール（40度〜50度位）
を飲んでみましたが、甘すぎて口に合いませんでした。やはり私はグラッパの方が好き…。
そして、ダサくてもやはりワイン党ですね。

多少、世界史絡みの雑談を…。旅行中に立ち寄ったカテドラルで、偶然、ordinatio
（叙階式）を目にしました。一生を神に捧げ、生涯独身で過すという若者の為の宣誓の
儀式です。教派により違いはあるのでしょうが、カトリックでは、司教・司祭・助祭に
なるにはこの儀式が必要なのだそうです。白い衣装を身に纏った20歳前後の男性数人が
儀式を受けていましたが、皆、あまりにも美男なので、結婚しないなんて勿体無い…、
などと不謹慎なことを考えてしまいました。

そのとき思いついたのが、各教会の洗礼記録や叙階式の記録を調べれば、出自が不明な
人物についても何かが解るかもしれないということでした。私が調べている人物の肩書きは
司教に次ぐ位階である"Auditeur"とのことですので、当然この叙階式を受けている筈です。
（これは「告解」を聞く聴聞僧のようです。当時、船舶などでは、海上で病死する者が出る
場合もあるので、必ず一つの船には一人の"Auditeur"が乗船していなければならなかった
ようです）
しかし、叙階を受けた教会が必ずしも洗礼を受けた教会と一致するわけではないようです。
例えば、日本で布教活動を行った宣教師アレッサンドロ・ヴァリニャーノに関しては、
若桑氏によれば、イエズス会入会は1566年5月のことであったようです。ヴァリニャーノは
1539年生まれですから、このとき27歳。翌1567年5月18日にはイエズス会のコレジオ・
ロマーナ（ローマ神学校）で哲学を学んでいた記録があるということです。その際の同級生
で親友のアクァヴィーヴァが、後にイエズス会総会長となり、アジア布教政策を熱心に支持
したため、ヴァリニャーノは日本での布教活動にあたることとなったようです。ある時期に
おいて、アジアでの布教は、イエズス会が独占していましたので、もしヴァリニャーノが
イエズス会に所属していなければ、日本での布教も有り得なかったわけです。

雑談ついでに…。私が調べている人物と同じ名を発見したのは、1694年の洗礼記録のようで、
以下のような文となっています。（イタリア語のわかる方がいらしたらお願いします）
"Filippo"は、ある人物の兄の子である可能性もあると勝手に想像して楽しんでいますが、
全くの見当違いでしょうか？　もしこれが洗礼記録であれば、一族の所属教会を知る手がかり
くらいにはなると思うのですが…）

E fu eletto vicario sacramentale il dottor don Filippo S***** beneficiale eletto
della parrocchia di S. Ippolito.

もっと別の話をしようよ。
ラーメンとか。

食い物板に行け。　
ここはインテリゲンチャが集う板であってブルーカラーは
ブルーカラーにふさわしい板で野垂れ死ねば？

↑
塗装工

↑
期間工

↑
関電工

↑ェエ工

↑
広工

ユダヤ人のもともとの出身国ってどこだっけ？

>>49
ユダヤｗ

>>49
今のパレスチナ南部。それ以前はメソポタミアにいた。
あの辺は国が出来たり潰れたりややこしいから、たぶんそのどれかだろ？ｗ

>>51
ちゃうだろ＜ユダヤ人のもともとの出身国

今のユダヤ人が民族的ルーツと目す古代ヘブライ人は、
今のイスラエル一帯に国家を築いてた。
一時、有力一族がメソポタミアに捕虜として連れ去られてたが、
その前も今のイスラエルのあたりに居住。

それ以前に、エジプトから流れてきたとか、メソポタミアから流れてきたとか
聖書に書いてあるが、現在のことろ未確認の伝説扱い。

ってゆーか、考古学的には、多分、イスラエルあたりで生れた民族である可能性が濃厚。

【参照】山折哲雄，『聖書時代史 旧約編』（岩波現代文庫），岩波書店，2003．

それはユダヤの捏造だろ工作員君

しかしアラブ諸国はパレスチナに追い返そうと必死なわけだ？

何が
しかしなのかよくわからんがパレスチナに「何を」おいかえそうと
しているのか日本語を正しく使えよ
主語を明確にせずに暗黙の了解でわかれと独善的になりすぎだよ
日本語の悪癖だよな

なぜアラブ人はユダヤ人を嫌う？

山折哲雄ねえ・・・

>>52
その本は、山我哲雄さんだ＜岩波の聖書時代史 旧約編

＞＞56
ユダヤがアラブを侵略したからだろ

【社会】"モラル問われるパチンコメーカー" ヒトラーや空海、商標ＮＯ…特許庁拒絶

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/10/20 02:27:42 ID:???
★ヒトラーや空海、商標ＮＯ　異例の出願、特許庁拒絶

・大阪府内のパチンコ機器メーカーが、ヒトラーや聖徳太子、空海など
　歴史上有名な人名ばかり３５人分を登録商標として特許庁に出願、
　「平和憲法に抵触」「公序良俗に反する」などの理由で登録を拒絶
　されたことが１９日、分かった。

　日本弁理士会によると、商標に著名人の名をこれだけ一括出願するのは
　極めて異例。ナチス・ドイツの独裁者や信仰対象の宗教者らの名前を
　商標化しようとした企業のモラルも問われそうだ。

　このメーカーによると、パチンコの新機種開発に先立ち、商品名の一部に
　著名人名を使う権利を得るため商標登録を計画。歴史上の人物から
　知名度の高いものを無作為に選んだという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000005-kyodo-soci

ヒトラーはわからんでもないが、弘法大師様をどうするつもりだね？

お大師様を金づるに利用するとは許せんな。

まったくだ。

ＣＲ我が闘争とか、ＣＲ大師様とか…。
誰が打つかよｗ

西部戦線でブリッツクリークが成功した！
確変決定！！

日本人とユダヤ人の関係は具体的にどういう関係？表向きな事はぬきにして
本質的なところを知りたい。

>>65
期待されてもいないマジレスすると、
現代のユダヤ系企業の活動以外は、
本質的に、ほとんど無関係でしょ。

戸来村とかのネタは、
その手のネタ板でどーぞ。

>>39
リモンチェッロですな。
冷やした試験管みたいなグラスに、
トロトロになるまで冷やしたのを頂く。ｳﾏｰｰ
しかし朝から、酒ネタ書いてるのはのは、
如何なモノかと自問。

ちなみに、「帰れソレントへ」で有名なソレントの特産。
特に牛乳？と絡めた特殊なモノは、
女性へのプレゼントに良いと思われ。
現地以外では、殆ど手に入らないが。

ま、本当にｳﾏｲものは産地でゲットするしかないと言うのは、
数少ない普遍の真理だと思います。

>>65
表向きで無い情報を御所望でしたら、オカ板に行かれてはいかがでしょうか？
たくさんの情報が得られると思いますよ。

742 名前：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M 投稿日：03/08/18 23:11
トリップ変えたの？

多分水銀＝ノヴァを騙る中の人が永遠の青を騙っているだろうと思われ

　　　　　　　　　　　♪　朝鮮人　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　♪　朝鮮人　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　　　♪　　うーっ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （. ･∀･ ）　　　　　　（. ･∀･ ）　　　　　 （. ･∀･ ）
　　　　　 ;;"~゛;;;"~゛;; 　　　　 ;;"~゛;;;"~゛;;　　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ


　　　　　　　　　　　　 ♪　　ガンバレ　朝鮮人　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

三戦板の正史関連スレにも同トリップの青出現。
スイギンが三国志に言及したのは見たこと無いし、
騙りだとしてもスイギンの中の人とは違うんじゃね？

でもおかしいよ
青は山野とは別方面の薀蓄や造詣が深かった。
中国現代史や毛沢東関連スレでも良くコメントしていたし
質問スレでも活躍していた。
いまのところ以前（１年前に出ていた）の青の中の人と別人じゃないかなと
俺は思っている。

水銀みたいな低脳にそんな知恵があるわけ無いだろｗ
ディスティ初登場の時トリップやsageの知識すらなかったんだぞ。

三戦板の青出現スレ

蜀将討議スレッド8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091196164/l50

魏の名将・良将を語るスレ　其の六
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092975902/l50

これ見る限り、三戦のは本物の線が濃そう。
青は三国時代に異様に詳しかったからな。

そうは言ってもスイギンが単なる低能だったらいまだに話題に上ったりしないし。水銀厨が吠えれば吠える程スイギンの評価があがってしまう悲しさよ。

水銀自演乙。
水銀の評価が上がったって何の評価だ？
あいつは自演して消えただけのコテだろ？

スイギンの自演癖は本物だったからな…。
ﾜﾗﾀよ。

>>76
水銀の評価が上がるなんて事は１００万年経ってもあり得ないから安心しろ。
態度がでかい。大した知識も持っていない。質問スレの回答者をやらない。
そのくせ自分をアピールすることだけはする。
そんなコテにどんな高い評価をつけろと？

自演認定はもう飽きたから。アンチスイギンはスイギンのふりして自演煽りが楽しいって認めてるし。粘着してたやつもいまは反応なくてつまんないからスイギンネタ出さないよ。
コテスレでもスイギンネタしつこく出すやつがいるけどもう相手にされてない。
文体トリップのスイギンのレスってわかるじゃん。

高い評価はつけれないけど低能とも呼べない。水銀厨って過剰反応な感じ。

北関東の住人。

今、夜空に東西に長い雲が何筋か出ている。これは地震雲？

北関東の住人。

今、夜空に東西に長い雲が何筋か出ている。これは地震雲？

電話がかかってきている間にもう一度書き込んでしまった。

ああ、今夜の迷宮美術館とか地球大進化の番組は全部吹っ飛ぶんだろうなあ。

地震雲も何も、もう地震来たじゃないの？

そうか。しかしこれ、変な雲だよ。

しかしスイギンは過去二度も自演がばれたからな…。
超自演厨だ。

水銀が現れた頃からなぜか、たった一人で水銀の擁護を必死で行っている名無しがいる。
何か理由があって水銀を擁護しているのだろうか。
俺も過剰な叩きがあるのには呆れているが、水銀がアホでどうしょうもないコテだという
評価は妥当なものだと思うがな。

コテハンスレッドのアレ？
自演ってよりは粘着を煽ってる気が。スイギンは自演厨ってより議論厨、ネタ厨、粘着挑発厨。

叩き過ぎなものか。
コテスレ見れば最低最悪な低脳コテだということがわかる。
あの名無しであおりまくり自演レスを見ろ。
もし他のコテがあれをやったらどう思う？
すさまじい厨房的行動だぞあれは。

>>89
自演は今回だけじゃない。
つーかいつの間にか名無しで書き込んでいたのを
他人で擁護している気になってついつい
他人のフリしてしまったんだろ。
自演癖のある奴にありがちな間違いだ。

>>90
水銀はアホだよ。
アホでいいじゃないか。もう消えたんだからそっとしておいてやれ。


ま、しかし過剰なアンチが出るというのも彼の人徳のなせる業だろう。

むしろ唐突な青の復活が気になる。
水銀死亡と関係あるのかねえ？

青って以前の青と同一人物なのか？
おれはどうも別人のような気がしてならない。

>>88
その意見は少しデムパ。けっこう水銀は登場初期はフォローあったし。
水銀がフォローされなくなるのはもう少し先の話。

>>95
わるい。
君の言うとおりだ。
最初の大立ち回り直後の話だ＞変に擁護する奴の登場。

本当に地震来たよ・・・新潟で震度６強２回、６弱１回、５多数。

http://www.hinet.bosai.go.jp/

http://tenki.jp/qua/quake_0.html

http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/

http://www.wis-x.co.jp/members0/jishin/jishin.html

スイギンが自演癖コテって意見には賛成できないが欠陥コテではあった。これが俺の結論。
人望がないコテはこうなる運命か。アンチスイギンの言ってる事はかなり電波

>>83　>>85-86
最近の説によると、地震雲は、プラスイオンによって発生するそうだ。
地震の起こる前、岩石に高い圧力がかかると、大量のプラスイオンが
発生する。これが大気中に放出され、ふだんは見られないような珍し
い雲ができる、と。
また、地震の前に動物が騒ぐのも、地震そのものを予知しているので
はなく、単にプラスイオンが不快なために落ち着きがなくなるという
ことらしい。
けっこう説得力のある説だと思う。

>>98
２回も自演バレしてるんだがな。奴は。

>>94
以前の青の中の人に戻ってこられても困るな。
なんだかんだ言っていくつも祭りを引き起こしたし、煽りにいちいちムキになってたし、
知識はあるけど厨コテというイメージがある。

なんか地震けっこうすごいことになってるみたいだな。

>>100 だから匿名掲示板でそう断言しちゃうってあたりが水銀厨がデムパって言われる所以と言うか…
擁護とは言えない意見を擁護だと過敏に反応して叩くあたりもちょっとおかしいしね

>>103
おいおい、個人的に擁護するのはどうでもいいし、したけりゃどうでもいい。
俺はそんなことは知らない。
だがコテハンを語るスレで思いっきり自演してるだろｗ

911 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/10/20 07:08:24
ちッ 自演は本来ならしない主義なんだよ。
巧く挑発しやがったな、コイツ。


929 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/10/20 08:19:00
揃々 お開きと行こう。
戻ってくるかどうかは状況次第だな。
じゃあな。


まあ自演ですな。おもいっきり。

水銀が自演したことないなどと言う事の方が電波だと思うがな…。

半角開けるのはﾔｼの癖か？

コテハンスレを見てると笑ってしまう程の見事な自演だぞ。
否定することもあほらしいほどの。

頭に血が昇り「名無水銀」として書き込んでいる事をついつい忘れ、他人のふりをして
自らを擁護してしまった水銀…。
もしかしたら普段もやってたかもな。
初登場の頃も一回トリップつけたまま自演してたこともあるし。

でもスイギンは最初からバレるの前提で名無し煽りでしょ。それだけで自演癖ありってのもね。
俺自身スイギンを非難してる部分は多いんだけど、擁護と見られちゃうあたりね、極端だなぁとは思うね。

>>110
俺は別に擁護だとは思わん。擁護しても別にいいし。
だが自演は確かにしてたぞ。
水銀前提の名無しだったことを忘れて自演しちゃっただけだ。
直後の

911 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/10/20 07:08:24
ちッ 自演は本来ならしない主義なんだよ。
巧く挑発しやがったな、コイツ。

という書き込みからもわかる。

スイギンはあの性格の悪さ一つで充分。
叩かれる理由はな。

スイギンのたちの悪い所は、自分が厨房コテだと気づいてない所なんだよ。

まあそれは言える。

>>111
同意。それだけで自演癖コテにしちゃうアンチの過剰な反応が少しなぁって思うわけよ。性格が悪くて叩かれるのとは別問題じゃ？
わたしも話題に参加してるから言いにくいけどいないコテがずっと話題に上ってるってのも。泡沫クソコテならとっくにこの話題は終わってるっしょ

>>115
スイギンの自演は今回が初めてじゃないぞ

ね、ループでしょ？
やっぱ水銀厨ってちょっと…

>>117
ループっつうか、２回も自演バレしてれば自演癖があると判断しても変じゃないだろ。
少なくとも俺はそう判断した。
何か問題でも？

コテスレはわかった。後は？

コテスレで２回だ。
過去スレあさってみろよ。
トリップつけたまま見事な自演してるから。

12 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/10/23 16:32:17 ID:9mbvYgRx
今日の講義で教授が
「日本は奈良時代以前は朝鮮語が共通語であった」
とおっしゃっていました。
我々の祖先が朝鮮語を話していたなんて、ロマンを感じませんか？

>>115
水銀の評価も人それぞれだろうと思うよ。
自演の癖があるとする人の判断も妥当だと思うし、そうでないと思う人も妥当だと思う。
何をもって癖とするか程度の違いだよ。
自演の事実はあったわけだし。

>>121
ロマンを感じますね。

ま、基本的に水銀のことなどどうでもいいというのが本音。

>>120
それディスティじゃん
しかもディスティ トリップ見破られてるしね。騙りの方が先にトリップをつけちゃったって言う珍しいケースでもあるし。
コテを同一人物の別コテ扱いにするのは最近の流行り？
本人と騙りしかわからないじゃん。結局。これ以上は不毛だから寝るよ。おやすみ。

>>101
そもそもトリップが違う。
このスレで質問スレや中国現代史でも活躍していたと
話したとたんにそちらの方でも出現した。
ただ、水銀の中の人が別に騙ったんではなさそうだ。
彼は中国現代史、ましてや毛関係で発言した事はないはずだから。

本気で青の中の人を確認するにはシナ爺の復活だよな。
もとはといえば青が消えた原因がシナ爺との確執だったんだし。

>>125
お休み。
ディスティ＝水銀燈だけどね。本人も認めてるし。
叩かれたから出直したコテだって言ってるでしょ＞スイギン

この地震はなんと名前が付くのだろう。

「新潟県中部地震」「小千谷地震」「平成十六年新潟地震」「平成十六年長岡地震」

>>125
うーん…。
はたから見ていて>>125の中の人の意見には、わりと好意的ではあったけど、さすがにディスティ・ノヴァ=水銀燈ではない
という意見には賛同できないな。これではどっちが電波なのかという感じだ…。
ディスティ・ノヴァは>>127の言うとおり、暫く出直すと言って出直し、水銀燈は暫く出直したと言ってたコテ。
他に暫く出直すと言って消えたコテもいないし、本人も否定しないし、同一人物というのは変な説なのではないのだけど…。
その程度の認識では、擁護厨って言われてもしかたないと思うぞ。

まさか部外者？

スイギンも別コテでよみがえるのはいいんだが、性格を直さないと何も意味がないんだがな。
あの性格ではどんな穏やかな板でも荒れてしまうだろう。

それはそうと、山野は最近どうしたんだ？

ん、待て待て、スイギンのレスにそんなのは無かったはず。
叩きが激しくなって撤退したってのは、レスが消えた期間が何回かあったからそれの事でしょ。コテ変えてリターンしましたなんて書いてなかったよ。
スイギンがディスティだったとか永遠の青じゃないかって説はよく聞くけどスイギンは何も言わないしね。

でもさ水銀ってノヴァとはかぶっている気がするけど
今いる青って人は水銀と全然レスしている方面が違う気がする。
俺が思うにいまだに雑談スレで青の話しが出ているので本人が
世界史板に復活する気になったのでは？

まあ水銀よりまともそうなんで俺としてはかまわない
つーか水銀は中身で勝負してなかったし。愚痴ばかりで
ありゃ駄目だわ

>>130
どうしたもこうしたもあの人はもともと　日本史板の人じゃん
山野も山犬も犬童も元々世界史板の住民じゃないのに
来ていたのは日本史板の難民だったからに過ぎないんだろ
どーなっているのかしらんけど日本史板が正常化したんじゃないの

>>131
最長一ヶ月の撤退という発言が、最初にディスティ→水銀の一ヶ月撤退宣言をさしていると思われ。
その他で一ヶ月撤退の事実はなし。

文体 そのままだしな（爆笑

そもそもノヴァ＝水銀というのは確定してんの？

>>136
限りなく黒ってとこだろうな。
黒としてもさしつかえないくらいの。

>>134
おいおい。七月の頃もスイギンレスは一ヵ月以上ついてない。叩きレスにも無反応だったし。
ノリがＭＭＲになってるぞ

同じヒトラーマニアで占星術スレに定住していて（苦笑なんて使うし、もう上げればキリが無い程の共通点。
山野がコテ変えても、すぐわかるようなもんだ。

>>138
そりゃコテスレだけだよ。
他スレとか板には出没してたじゃん。

>>138
君はディスティ＝水銀を否定する人なわけ？

よくみているなぁ
しかしそこまで一緒とは気がつかなんだ
じゃあほぼ中の人は同じということで決まり？かもな

今何人いるんか点呼！　

１

半角ブランクなどという妙な癖もあるな＞ディスティと水銀

>>143
2

３
（苦笑
は別のコテの人も使ってるけどね。

3ﾉｼ
>>144
おいおい、性格まで一緒ってのを忘れてるぞ。

>>146
誰々？
もしかするとその人が第3の人格だったりしてとおもうが、
某研っていわんよな？

否定はしないけれど、肯定もできない。
スイギンはコテスレ最初は全然よりつかなかったし、他スレのカキコが突然無くなった時期があるのは事実。

ほ、今いるのは俺含めて4人か。　過疎板なのに雑談スレに結構人いるな

占星術スレを今見返してたけど、最初の頃のディスティはすさまじい性格だね。
もう人を見下しまくりの性格。ありゃすごい。
水銀と同一人物かは別としてね。

>>149
そりゃ俺も100パーセントなんて言わないが、ことさら否定する程の確度の低さでもあるまいよ。
少なくとも同一人物認定しても電波ではない。

>>149
水銀名義ってさいしょは占星術スレだったよね
誰かがスレ立てて直後にモアがレスして
（俺が永遠の青じゃないかなーと聞いたんだよ）
そこからあの水銀が登場したんだな

あの占星術スレに青がいたら一段とややこしい事になっていたろうなと
思うｗ

違う違う、断定の仕方が変。さっきも言ったけどＭＭＲ断定はヤメレ。

いや、どう見ても同じ奴だろｗ

俺も同じ中の人としか思えない…。
だって特徴がまったく同じだし、流れ見てても…ね。

ま、1％くらいの確率で別人だったとしても、スイギンが駄コテなのは一緒だろうて。
けっこーどうでもいい。
それより山野が心配。日本史板にもいないし。

マジレスすると見合いなんじゃないの？
故郷の両親に薦められてこの１、2週間ほど付き合っているとかさ

スイギンじゃないから説明しねーよ（笑

>>158
いいね、それ。
山野に幸あれ。
山野に不幸になって欲しいものなどそうそういまい。
最近変な粘着がうろちょろしてるみたいだけど。

なんか山野は高校教師で、毎日きちんと出勤してきているという同僚らしきレスを見た記憶が・・・

マジ？

変なのが出てくる前にトリップつけてから消えた方がいい。
こんな会話を延々している時点でスイギンに踊らされてるようなもんだが。
馬鹿馬鹿しいので俺は落ちる

山野センセイを誘惑する女子高生が現れたら女遊びした事ない分
道をあやまりそうな気がするな。
遊んでいない人ってすぐ本気になるというからねー
周りがみえなくなるというか

スイギンネタもうｲﾗﾈ。
山野もｲﾗﾈ。

山野さん、前も仕事が忙しくて２ｃｈ一時撤退する、っていってた時あった
じゃないですか。今回も同じような事情では？見合いだったらそのほうが
いいけど

>>164
山野は遊んでる気がする…。なんとなくだが…。

そういえば忙しい忙しいって言ってたな。
まあ忙しいのはいいことだが。

俺なんて最近いつも定時上がりだよ。

以前水がメルアド公開していたから山野あたりは水と連絡とっている
みたいよ？
多分おれらには言わないけどナポレオンとか水とか山犬あたりは
山野がどこの何者でどういう素性なのか近況はどうなっているのか
秘密を共有している気はするな

山野氏がいなくなるのは痛い。

女子高生と今電車に乗ってます。
ちなみに最終回です。

>>169
山野がメッセンジャー使える気がしない…。
山野はおもいくそコンピュータに弱かった気ｶﾞｽ。

ある程度はしっているんじゃないのかな。
コテハンたちは山野の正体について詮索しなくなったじゃん
裏を返せば水を触媒に連絡取り合ってんだろ？
ナポレオンなんか現にコミケとやらで何人かのコテハンとリアルで
あったような事を書いていたようにおもうし
（しかしもっとマシな所であえよ）

結局俺たちは二級市民というわけか…。

>>172
メッセンジャーなんていまどきXPであれば標準でついてくるよ？
インストールも何もいらないよ

>>173
ありうる。かなりありうる。
しかしそれならば、誰かコテハンの奴が山野は無事であるということだけでも
教えてくれればいいのにな。
最近リアルで死んだコテつーか三国志ネットコテがいたし。

>>175
いや、なんか水がチャットしようぜ！って提案に、山野はまごついてた気がしたからさ。
２ブラも入れられないし、仕事場のパソコンらしいしさ。

>>174
でも実際名無しの俺らがいきなり話したってなー向こうにはこちらに対して
何の思い入れも無いんだぜ？
どこの馬の骨ともわからんのに素性あかすわけないだろ
責任が無い代わりに埋もれていくのが名無しの宿命さ。
それがいやで知り合って歴史談義したければコテハンなのれ。
ただノヴァのように叩かれて消えるかそれともこの板で尊敬されるかは
君しだいだけどな

>>178
そんな噛み付くなよ。
ただの冗談じゃん。

いやかみついてないけど
俺らもなんかなのろうか
水銀でもコテとして認知されるのなら
俺もなんか名乗ってコアマガジンから出ている２ちゃんねるマガジンで
紹介されるようになりたいっス

なんだその雑誌ってコテ紹介までしてるのか。

といいつつ、俺は他板でコテやってたりする。

>>180
いいねえ。
例えばだが、雑談専用コテというのもいいかもしれん。
板から板へ渡り歩くコテだ。

>>181
中身うすいわりには千円ちかいから立ち読みですましているけどな
でも有名になるとほんと取材の話が来て紹介してくれるみたいよ
なんかヤリマンのコテもいて何人やったと自慢している勘違い系も
いるけどさ（そんなん自慢してどうするんだろうね）
学問系ならなんというか町村単位の名士みたいで格好良くない？
まちがっても厨房板や最悪板のだれそれという感じでは載りたくないな

>>182
いいけど、ラウンジ板とかみると結構きついよ
面白くない奴どんどん無視されていて匿名掲示板だというのに
下手な閉鎖系よりも敷居が結構高いぞ
ああいう雑談系ってなんというかな筋道立てて話す人って結構
ウザがられる。

何にせよ目立つ人って顔も見えないのに決まってくるよなー
何でだろう？

水銀でもと言うが水銀の専門分野はやたらひろくコアなネタも多かった。
水銀の真似ができればたいしたものだ。
ただ、悪いところはしなくていい。

>>183
へー知らんかった。
山野も紹介されればいいのにな。インタビューとかもうけて。
とりあえず遊びでコテ名乗ってみる。
気に入らなかったら存分に叩いて欲しい。消えるから。
誰か他にもなのってみてくれ。

ずれた！まあいいや。

ﾜﾛﾀ

面白い

ところでコミケでコテハンはオフしたそうだが、世界史板にはそっち系の住民が多いのか？

>>190
プリキュアホワイトLOVEでつよ。
ニニンがしのぶ伝もね。

そのネタ前に誰かがやってたぞ

>>190
どうだろうね、山野も本格的にお宅ってわけじゃないし、水も見てないだろうしなあ。
言う程ではない気ｶﾞｽ。

>>192
プリキュアラブは常に俺だ！

２ちゃんしている自体すでにオ（ｒｙ

禿 同

そうか？

まあいろんな種類のオタがいるということで

>>195
　　_、_　　　ξ
（　,_ﾉ` )y━･)'A｀)

でも山野は詳しくありませんが・・・と言う割には
12人の妹ネタに反応していたしな
何人かのコテハン（名は伏せといてやろう）
アニメやエロゲーの話しにはげしく反応していたのは事実だから
世界史板のコテハン＝オタクといってもさしつかえないかも
・・・・・・彼らのオフ会ってひょっとして百貫デブみたいなんが
ﾊｧｰﾊｧｰといいながらコアな話しばっかしてんじゃあるまいな？

山野は痩せ型な希ガス
ナポは小デヴっぽいな

いや、あくまで主観だけどさ

>>181
大体パソコン雑誌がネット情報誌のあたりに
２ちゃんねるマガジンと題して載ってる。
付録（CD=ROM）がついているから袋とじおおくなってきたけどさ
興味があれば立ち読みですませるよろし。
俺が乗る機会があるとしたら買うけど。

水は本人の言動が本当なら
結構もてるイケメンで海外で活躍しているビジネスマンという事になるな
週末は香港でナイトライフだそうだが。。。。。。
なんとなく嘘臭くもあるよなー

>>202
興味あるのでこんど立ち読みしてみるよ。

>>203
まあ本当なんだろう。
海外活躍組は思ってるよりエリートではないけどね。すごいと思う。
女にはだまされっぱなしだが。

漫画みたいなﾔｼだよな課長島耕作みたいな感じなんだろうか？

>>200
12人の妹
なんだそりゃｗ

バブルの頃はワケも無く俺も海外に飛ばされたりしたな…。
思えばあれで出世の道を閉ざされたわけだが。
水も同じ目にあってないことを祈る。

>>207
こんなん。

http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/sis02.php

山野は「たまたま目にしただけ」と言い訳していたけど
たまたまにしてはえらく詳しかったような・・・・・
妹属性があるのかも知れぬ。

>>209
おおおなんかすげえな。
最近の餓鬼共はこんなんでボッキしとるのか。
名前は聞いたことあったんだが、こんな内容とはな。
ま、しかし俺の頃もうる星やつらとかあったし、何時の時代も同じか。

勃起はしないんじゃねーの

>ヒナはおにいたまがいないと
>　サビシイサビシイ病になっちゃうよ！

>兄チャマの秘密は
>　四葉がみーんなチェキしちゃうんデス！

>アイス落としちゃったの……くすん。


なぐりつけたくなるなｗ
脳味噌腐っとる！

>>211
え？
エロゲーじゃないの？

>>213
エロゲーじゃないよ。
ギャルゲーだよ。
似て非なるものだよ。
恋愛するんだよ。

俺もｴﾛｲ物だと思ってた。

ttp://helloworld.zive.net/gazo/kaberen/index.htm
ttp://2cha.omoe.net/td_wallpaper/index.htm
ttp://cgi.2chan.net/l/futaba.htm

いまはやっぱりこういう二次元壁紙だよね☆彡

>>214
今のギャルゲーって同級生（エロゲー）から分岐した
ときめきメモリアルが元祖だよな。

なんか少女漫画みたいな絵だな。

>>218
俺も思った。
やはり恋愛といえばあの手の絵なのだろうか。

と、言いつつ俺の彼女が今「アンジェリーク」にはまっている…orz
とてもそんな奴には見えないのだが、何かああいったものには特別な魅力があるようだ…。

＞２ちゃんねるマガジン
毎号読んでいますが、出る度に内容が薄くなっていきますねぇ。
山野さんは以前に民俗板のコテハンとして２行程度紹介されて
居たように思います（記憶があやふやですが）。
ただ、この雑誌のスタッフはおそらく世界史板を見ていないのでは
ないでしょうか。過去６号に於いて世界史板の話題が出たのはわずか
２度、いずれもほんのちょっとでしたからね。
そもそもあんまり有名な雑誌ではないので、この雑誌から取材を受けても
余り世間的な有名人になれるわけではなく、オタク界で名前が知れるかどうか
さえ怪しいものです。やはりテレビに出ないとダメですな。
吉野家コピペの作者氏など毎号コラムを連載していますが
全く世間的に無名ですし。

＞コミケとか１２人のいもうととか
まあ、あたしは良く知らないなあ。そっちは。
萌え系（というのか？）は栗田ゆうこ止まりですねえ。
どうもこの、ああいうのは情緒が無くていけないね。
日活ロマンポルノとかの方がいいなあ。

一応、私とナポ氏は会ったことはない。多分。
というか、お互い顔知らないから分からん。
同人誌関係はなあ・・・ある程度アニメやマンガの世界に興味あれば、
嫌でも噂程度は耳にする。2chでも話題になること結構多いし。
パピヨンはるろ剣の作者繋がりで知った。あの水着は私もぶっ飛んだ（ｗ

待て待て、諸君、少なくとも私は
山野さんの素性は知らないし、
コミケでオフやった覚えもないし、
小デブでもないですぞ。
今泥酔して非常にｲｲ気分なんで、ヨタ話なら付き合いますぜ。

あう、Ｒｙｕｊｕさんとかぶった。

>>222
12人の妹について語ってくれ。
熱い思いとか聴きたい。

聞いてどーする！？
正直言えば大好きですええ大好きですともさ。

でもあの絵じゃ抜けないよ？
もっとボインボインじゃないと！

いや別に抜けるのと萌えるのは別物だし。

萌えがイマイチわからないかもしれない。

ｴﾛｶﾜｲｲと違うのか？

>12人の（ｒｙ
高校時代の友人に借りて、
ゲームでやっちゃいましたねぇ、PSで。
友人間の会話でのFAは、
ホントに妹がいるﾔﾂよりも、
いないﾔﾂの方が妹属性を備えている、ということ。
諸兄、如何？

うぅっ、仕事が残ってるのに、何やってんだか。

わかる人にだけわかる話をすれば、
リピュアの鈴凛と春歌のは普通にいい出来だと思う。

深夜アニメは時々見てただけだし、
ゲーム２作目は借りてないのだが、
ヴァージョンによって、
設定年齢が変わっているキャラには。
何となく違和感ｱﾘ。（慣れれば一緒？）

ああいうのって感情移入できなきゃ、
キツイと思うのだけど。

>>220
＞萌え系（というのか？）は栗田ゆうこ止まりですねえ。

君は萌えというものを激しく誤解しているか、逆にあまりに
マニアックな萌えに走りすぎたかのどちらかだ。

いやーそれが、慣れれば一緒なんですよ。
そして感情移入できれば楽しいです。
ゲーム２作目は私もやりたい。

置いてかないでくれ…。
誰か萌えから説明してくれ。

まー、確かに白雪姫あたりは１作目ではﾅｴでしたので、
設定を微妙に変えることによるメリットもｱﾘでしょうかね。

個人的には、年長組の方が良いと思った時点で、
ああ、自分にはロリ属性は無いのだなぁ、
と自己確認できたという意味でも楽しめた。
（言いつつ、１作目は完ｸﾘしてますけど）

だみだこりゃ
おやすみかん。

>>235氏
鳥を食べたことのない人に、
鳥の美味さを説明するのは、
難しいのですが．．．

ゲーム的な要素が強いのですが、
キャラクターの女の子を、
「メガネ」「病弱」「薄幸」．．などの設定属性で、
分類して、そこの要素にハマる、って感じで良いのか？
自信ないので、詳しい人プリーズ。

あらら、寝ちゃったか。

萌えの説明は難しいですよ。
好きで好きで熱くなれる、といった感じですかね？
けど本当に好きで恋しちゃいました、とかいうのは萌えと言わない訳で、
どこかに「【オモチャとして】好きで好きで」という感じがあると思います。
アイドルとかに徹底的に入れあげる、とかいうのに近い気がします。

ま、後日、見られるでしょうから、
東浩紀『動物化するポストモダン
―オタクから見た日本社会』講談社現代新書でも、
読んで頂きましょう。
変に説明するより、分かりやすいかも。

しかし、この本に挙げられている、
例の大半を知っていたのだから、
自覚症状がないだけで、
私も大概の．．．な訳か、はぁぁ。

さて、続けます？＞ナポ氏
ちょっと気が抜けたのは確かですが。

それとも、そろそろ鑑賞の時間かしらｗ

>>242
ゴメンなさい、寝落ちしてました。
お詫びといってはなんですが、ＦＬＡＳＨスレに新作上げるので見てやってください。

イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う
身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めていると指摘した。
韓日友好の右翼
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
「日韓」でなく、「韓日」友好。

漏れの萌えはマニアックだったのかァ…
高校時代から東京電力のでんこ萌えだったからなあ。
美味しんぼにはまって一巻から読みまくったのも確かその時期。
ゆうこ萌えもその時期。
そうか、高校時代で萌えが止まっているのか。あの後実物に走って
おねえさまに散々もてあそばれたりしていたからなぁ。

あの頃は若かった…

＞鈴凛と春歌
すいません、前の人の名前の読み、りんりんなんですな・・・
初め、「れいりん？鈴の呉音でりょうりん？」かと思ってしまったよ…
でもリンリンという名前は変だよね。後ろの春歌って
ちんこ音頭みたいなエロい単語を交えた歌の意味だしなあ、
大島渚若かりし頃の日本春歌考という映画もあるしなあ。女のこの
名としてはふさわしくない。

あんたら、なんの話してるんや（笑

>>245
春画＝エロい絵
春歌＝エロい歌
つーことですか？

よろしければお願いします
題名 【ｼﾞｪﾝﾄﾘ】下位貴族･紳士階級について【地主】
内容
貴族のスレがあるので立てました。
爵位のない下位貴族からジェントリ、地主、大商人、銀行家、学者などの
歴史、生活文化など幅広くお願いします。
貴族との過激なな比較はなしでまったりといきましょう

>>245
美味んぼの１巻当時なんて栗田はんは落書きみたいな代物だった
と思うのだが・・・・・（読み返してみろ）
君ホントマニアックすぎ

>>245
> 大島渚若かりし頃の日本春歌考という映画

あめがしょぽしょぽふるぱんに
からすのまとからのぞいてる
まんてつのきんぽたんのぱかやろう

あかるのかえるのとうしゅるの
はやくせいしんちめなされ
ちめたらけたもてあかりなしゃい

おきゃくさんこのころかみたかい
ちょうぱのてまえもあるてしょう
いちえんごちせんはずみなしゃい

そしたらわたしはたいてねて
ふたつもみっちもおまけして
かしわのなくまでぽぽしゅるわ

>>249
１フレーズ抜けてる(ﾎﾞｿ

さわるはこちせんみるはただ
いちえんこちせんくれたなら
かしわのなくまでぽぽしゅるわ

オタネタは２ちゃんのどの板でも威力あるんだな…。

美味しんぼ１巻は確かに落書きみたいなもんですな。
まぁ、そういうのが好きな奴も居ると言うことで。
でんこも落書きみたいなモンやし。平安期の絵巻物の
素朴な線でかかれた人物が好きなもんで、それに近い
単純な絵の方が好きですね。
漏れはシスター何とかみたいのは逆にダメですね。

それにしても日本春歌考ネタで二つもレスが有るとは思いませんでした。

栗田みたいな女に中出しなんてとても勇気のいる行為だ。

山岡はあの海原雄山にさえ盾突いた男。栗田に中田氏など、彼にとっては朝飯前。

栗田っていかにも年食うとPTAオババになるタイプだよな。

>>254
海原にたてつくより勇気がいるだろ！

>>256
そうか？俺は雄山の方が怖い。権力あるし、性格もアレだし。

>>243
お詫びなんてとんでもない。
崇め奉りますｗｗ

いつのまにやら、
12人からｵｲｼﾝﾎﾞにシフトか。
斬新なものがありますね。

そう言えば、
現代新書がリニューアルしていた。
>>241で挙げた本が様相を変えて、
平積みされていたのを今日見た。
そして、その横に弓削達ｾﾝｾの
「ローマは何故滅びたか」がﾄﾞｰﾝと、
鎮座ましましていて、ｲﾔｰﾝな感じだった。

東っちの本でオタクについて分かったりするのかな？

>>258
＞そう言えば、現代新書がリニューアルしていた。

ぎょぎょぎょ、ホントだ･･･。
個人的には、何かこのリニューアルは失敗のような。
講談社現代新書の売り（大きな特徴）の一つだった、
表紙の可視性が全く消え失せてしまった気がする。

>>259
本職のｵﾀｸｻﾝからは甘いとか言われそうだけど、
端から見ている分には、
そうかもしれないと思いました。
>>260
確かに。格好は良いけど、
何か、他会社の新書との差別化ができてない気が．．．

青柳正規テレ朝に出演age

これは改元を考えた方がいいですね。
そもそも、不況に天災が続くのは今上帝の徳が足りず、
王者としての資質に欠けるから。
ここは一つ、今上帝はご退位なされて隠岐でご静養していただく。
しかる後に、皇太子殿下を奉り、以て天下安寧となすべきであろう。

>>254
あまったれの四郎は心のどこかで親父だから大丈夫だろうという甘えが
あるんだろ

考えてみよ
もともと東西新聞のクータラ社員だったんだぞ。　究極のメニュー企画が
もちあがらなけりゃ彼はとうの昔にリストラ対象さ

漫画漫画

>>258>>260
あのリニューアル講談社現代新書、カラフルにして
目立たせようとしたんだろうけど、あの背表紙が棚に
ずらっと並んでる様はけばけばしすぎ。
私も前の方がよかったよ。
変えるならせめて、１色に統一してほしかった。

>>263
勘弁しておくんなせー
害剥省にのっとられますぜ
そんで天皇家を中国に売り飛ばされたらどうするんですかいw

前の装丁がほかの新書に比べて
「ちょっとガキっぽい」とか「威厳がないなあ」とか思ったんでしょうかね。
＞講談社現代新書
どう見ても今回のリニューアルは失敗だと思うんですが。
これじゃあ岩波のアクティブ新書にも負けてますよ。
メチエもマイナーチェンジして表紙のリードが裏表紙にいっちゃたし。

【大規模OFF板】-【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098716591/

寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、２ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう！
カイロ提供者、局留め候補者、仕分け人ほかボランティアを募集しています！

約10万人の避難者に、一晩一人一個のカイロを渡すとして１日に１０万個のカイロが必要です！
２ちゃんねらが一人１０個のカイロを送るとして１万人の参加が必要です。一人２０個な５千人。
達成できそうな数字だと思いませんか？日々冬は近づき、カイロも消耗品なのでどれだけ送っても
足りないことはありません。何個でも、何回でもみんなでカイロを送って新潟のみんなを励まそう！

今上陛下は先帝陛下に比べて徳があるか無いかは不明だが、
少なくともカリスマ性は無いな。

>>264
初期の雄山がどんな人間だったか知らないのか。
子供よりも一枚の皿の価値を重んずる魔物よ

あるとき列車にフランス人とスイス人と朝鮮人と日本人の４人が一緒に
乗っていました。

フランス人がワインを列車の窓からを捨てました。
「どうしてそんな事をするんだい？｣フランス人に 対してたずねました。
するとフランス人は「ワインはフランスにはたくさん有るからね｣と答えました。

次にスイスが時計を 列車の窓から捨てました。「どうしてそんな事をするんだい？」スイス人に対してたずねました。
するとスイス人は「スイスには時計はたくさん有るからね」と答えました。

次に朝鮮人が麻薬を列車の窓から捨てました。「どうしてそんな事をするんだい？」
朝鮮人に対してたずねました。
すると朝鮮人は「日本には麻薬はたくさん有るからね｣と答えました。

日本人は朝鮮人を列車の窓から捨てました。

昔々のことじゃ。
貝尾の村に都井の睦夫という引きこもり男がおってな、毎晩毎晩村のおなご衆に夜這いを仕掛けては、
村の衆の顰蹙を買っていたそうな。
睦夫はお婆ヤンに溺愛されて村に閉じ込められ、何の楽しみも無いうちに夜這いに走っておったんじゃが
肺病もちがばれてからというものは一層村の嫌われ者、八分扱いじゃ。
そんな睦夫はついに気がふれてな、昭和十三年五月終わりのある晩に、光る角日本生やした鬼に変身してしもうた。
そして「こらえてつかあさい！」と言いながらお婆ヤンの首を刎ね飛ばして家を飛び出し、
あとは「こらえてつかあさい！」と泣き叫ぶ村の衆を次々と斬り殺し撃ち殺して行ったそうな。
夜が明ける頃には村は血の海、死体の山だったと言うことじゃ。怖いのう・・・

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こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・きょうといのぉ・・・
こらえてつかあさい

【こらえて】津山３０人殺し【つかあさい】その３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096886892/


こらえてつかあさい！

60 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/07 13:37:36 ID:/0xGeg8t
bshiで放送された「４０００字の風景」の録画ビデオが見つかったので
主な場面をキャプしました。
美作加茂駅
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165119.jpg
加茂の町並み
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165145.jpg
土地の老人に話を聞くも拒否される
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165206.jpg
加茂の居酒屋に入る
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165247.jpg
事件当時５歳だった老人に話しを聞く
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165309.jpg
犠牲者の眠る墓地
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165455.jpg
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165524.jpg
貝尾部落
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165554.jpg
自決現場付近？
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165627.jpg
睦雄の眠る墓を訪ねる
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165657.jpg
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165807.jpg
睦雄の墓
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165859.jpg
合掌・・・
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165949.jpg

朝日新聞縮刷版　昭和13年5月22日付朝刊

三十二名を殺傷す
失戀・病苦に狂ふ農村青年
岡山縣下の鬼熊自殺

【津山電話】廿一日午前一時四十分頃岡山縣苫田郡西加茂村字行座平井農業都井睦雄（二二）は
部落への送電線を切り頭にナショナル・ランプをくゝりつけ猪狩用口径十二番十連發の猟銃と
日本刀を携え先づ自分の母都井いその首を斧で刎ね、即死せしめた上隣家の難波てい（四七）方に
闖入、ていに重傷を負はせ（午前九時死亡）同人娘かめよ（二一）を即死せしめついで日本刀と
猟銃で次ぎ々々に部落民廿七名を殺害、さらに二名に重軽傷を負はせ中国山脈内に遁入午前
十時半頃同村青山の荒坂峠附近の山林中で猟銃を以て自殺をした。

犯人都井は小学校時代級長を勤めたほどの秀才であつたが小學校教員検定試験の勉強中神經衰弱
となり漸次兇暴となつて來たので今春警察署で取調べを受けたこともあつた。
平素は極くおとなしい男であるがこの兇行は計畫的のものとみられ兇行に用ひた猪狩用の猟銃の
如きは二、三年前から同人所有の田一段歩を賣つて買つてゐたものである、又犯人は肺病で
近所の者ののけ者にされ、しかも最近女の問題で失戀してゐた。

129 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/23 02:14:28 ID:mkR3fpTn
漏れの伯父さん（母の兄）が若い頃結核だった。岡山県内の中国山地の山奥。ただし
加茂郡や貝尾部落とはちょっと離れている。
一応敷地内だけど、離れ（というより座敷牢）をわざわざ作って、そこに隔離されていた
らしい。漏れが小さい頃、夏休みにじいちゃんばあちゃんの家に遊びに言って、使われて
ない離れがあるから「この建物なーに？」と聞いたら、「そんなこと言うもんじゃありません」
と母親に怒られた記憶がある。

その後、薬ができて治ったが、結核を発病した時点で廃嫡して弟に家督を譲る（大した
家じゃないけど、農家なので誰が家を継ぐかというのは結構オオゴトだった）という話が
できあがっていて、治った後もじいちゃんとえらいケンカして家を出て行ったらしい。
兄弟の間ではそれなりに交流が続いていて、一度母に連れられて会いに行ったことが
あるが、帰りに「ここに来たことはじいちゃんに言っちゃだめだよ」と母に念を押された。

一時は遺伝病じゃないかという俗説がまかり通っていたくらいで、結核（肺病）持ちに
対する偏見と忌避は今では想像もつかないくらいのものだった、という話。
漏れは直接見てないが、薬ができる前は肺の一部を切除する手術が流行していたそうで、
伯父の背中にも肩胛骨の下側に沿って大きな手術跡があるそうだ。

130 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/23 02:24:44 ID:mkR3fpTn
ちなみに、伯父が結婚したのは病気が治って家を飛び出してだいぶ経って
から。家を出たために経済的に困窮していたこともあるようだが、やはり
「元肺病持ち」ということでなかなか縁談が来なかったということらすい。

そのため、母と伯父は10歳以上年が違うけど、伯父の娘（漏れのイトコ）
と漏れは2歳しか差がない。

そういう時代もあったってこった。

133 名前：129 投稿日：04/10/23 14:11:32 ID:mkR3fpTn
漏れ自身、小さい頃は親戚中でも有名な神童だったわけだが（それが今ではorz）、
お盆の法事の後、親戚が集まって酒盛りをした時、酔っぱらった叔父さんに「頭が
ええ奴は何をしでかすかわからんけんな」とイヤミっぽく言われたことがある。
その時はどういう意味かわからなくて、それだけにその言葉が強く心に残っている。

今考えると、あれはたぶん都井睦雄のことだったんじゃないかなあ、と。

横溝の小説を読んでると、じいちゃんの家のまわりの風景を思い出す。
特に、「八つ墓村」で葬式の後の宴席で坊さんが殺される場面は、あの時の酒盛り
（法事の後なので坊さんもいた）がリアルで思い出される。

136 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/23 15:41:56 ID:TngQCkSi
>>133
やっぱり親戚一同が川流れに並んで、坊様には本膳が出るような法事だったの？


137 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/23 17:10:12 ID:mkR3fpTn
>>136
そんな感じ。
ただ、基本的に表座敷にお膳が並ぶのは男衆だけだった。
女子供は台所に続いてる裏の座敷でお膳を並べて食べてた。女衆はお酒の燗をつけて出したり
ビールを出したり、上がった食器から洗っていったりと結構仕事が多かったみたいだし。
坊さんはちょっと箸をつけてすぐに帰っていったと思う。（いや、別に頃されるのを恐れたわけじゃ
ないと思うがｗ）で、ある程度時間が経つと手が空いた女衆や子供も含めてみんな座敷で歓談する、
みたいなふいんき（←なぜか(ry）だった。
なんで、この前のドラマで女衆も含めて川流れに並んでるのはちょっと違和感があった。

158 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/25 16:27:28 ID:671azR3o
>>152
もうこの話題は何度ループした事か。
以下無限カイロウより 。

　　都井は11人目の被害者・寺中猛雄(18)の母親たま(当時70)に対して
　　「お前んとこには、もともと恨みも持っとらんじゃったが、西田の娘を嫁に
　　もろたから殺さにゃいけんようになった」 と言った。
　　たまは「頼むけん、こらえてつかあさい」と都井の足元にひれ伏して哀願したが
　　都井は「ばあやん、顔をあげなされ」と命じ胸をめがけて撃った。しかしたまは
　　重症を負いながらも奇跡的に一命をとりとめこの証言があるモヨン。

↑どうでもいいけどスレ違いじゃないんですかね。

だから「こらえてつかあさい！」と謝っているのでは？ｗ

何だこの展開は。

「こらえてつかあさい」は広島や岡山の方言で「許してください」の意。

広島と言えば山野。山野は最近どうした？
「お見合いしている」などという噂があるが。

世界の中心で「こらえてつかあさい」を叫ぶ！

昨日、目覚ましテレビを見ていて、
『電車男』が本のランキングに出ていた。

軽部さんが「純愛モノ」と紹介し、
ｱﾔﾊﾟﾝが、へーっという反応をしていた。

確かに対極的には、
間違っていないのだろうけど、
何か、根本的な勘違いが、
どこかにある気がする。

スタッフが「広人苑」で取り上げようとか、
無茶なことを考えねば良いが。

>>287
×対極的→○大局的

目覚まし見ながらｶｷｺ。

イラクで日本人が拘束されて近頃話題のザルカヴィグループという
アルカイダの一味が首切るっていうニュースがあるらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000659-reu-int
ザルカウィ氏グループが日本人拉致、政府は事実確認急ぐ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　こらえてつかあさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　こらえてつかぁぁぁさい！
こらえてつかあさい！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>289
新潟の地震にまぎれて、以前の３人ほど注目を集めず話題にならないﾖｶｰﾝ

筑波昭の本でいちばん怖かったのは
誰だかの家で、銃声で眼が覚めて「ﾅﾝﾀﾞﾅﾝﾀﾞ」と雨戸開けたら
下から三つ目の怪物が「殺すぞ殺すぞ！」と大声で叫びながら
物凄いスピードで坂を駆け上ってくる・・・てとこ。

きょうてぇよう！

>>357
どうも癖になるみたいだな。
俺も気持ちよすぎて腰が痙攣するくらいビュービュー出る。

こりゃ凄い誤爆だなw

わざとだろ
なんかエロネタな気がする

orz
ttp://www.uploda.org/file/uporg13736.jpg

こんなところにも２ちゃんねらーが！

山古志村民、意外と余裕ありますね。
……って、ひょっとしてコラですか？

コラなんだろうか？　俺にはわからん

>>289
48時間過ぎましたが．．．

>>291
「奇跡」的に２歳の男の子助かりましたし、
ますます陰が．．．

>>296-298
悪質な悪戯と見るべきか、
新潟県民の不屈な精神性の現れと見るべきか。
史料解釈の難しさですねｗ

まじで、考古学とかの発見を、
どのように歴史的文脈に位置づけるかなんて問題は、
このような困難が伴うモノだと思われます。

徳川理事長 テレビ出演のお知らせ　

来る11月9日（火）、当財団の理事長である徳川恒孝がテレビ出演いたします。

2004年11月9日（火）午後1:20〜1:55（予定）
テレビ朝日（ＡＮＢ）系　「徹子の部屋」

http://www.tokugawa.ne.jp/activity/index.htm

>>300
そのサイトの幕府旧蔵書の調査、面白いね。幕末、明治初期に新政府
と幕臣の学者たちとの間で書物の接収と隠匿をしあった様がうかがえる。

にしても、最近急に閑散となりましたな雑談スレ。


荻野晃スレが面白いんだが、あれ世界史板のスレかいな？

誰にサーヴァントになってほしいか考えるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099057723/


こんなスレをエロゲネタ板につくったのだがご覧のとおりの惨状を
呈している。
だから世界史板住民でFATE　ＳＴＡＹ　ＮＩＧＨＴ　が分かる人は
参加してくり

お宅ネタばっかで雑談できねーんだよ。
キモい話題はやめてくれ。

>>302
ｵｷﾞﾉスレ．．．
個人攻撃の域を脱し、
ほとんどネタに達しつつありますねぇ。
関わらずに見ている分には楽しいですが、
何か、薄ら寒いものも感じます。

同じ関西人としては、
ﾏﾀｰﾘと生きられないのかなぁ、と。

>>304
これでも一応、
他のネタも振っているつもりではありますが、
そいつは失礼しました。

最近復活した永遠の青氏が本物なら、こっち↓にも出入りして欲しいものだが・・・

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088399832/

山野様、帰ってきてつかあさい！

「まるで草野球」　決着しない韓国シリーズに抗議殺到

　「これじゃ、まるで草野球だ」「いったい何回戦までやるんだ」。

　韓国プロ野球の覇者を決める韓国シリーズ（７回戦制）で
２９日までに３試合が引き分けになり、
プロ野球ファンから勝負の醍醐味（だいごみ）がないと抗議が殺到した。

　今季は現代とサムスンが韓国シリーズで対戦。
韓国野球委員会（ＫＢＯ）の規定では延長は１２回まで、
試合時間が４時間を超えた場合は新しいイニングに入らないと決めている。

　２２日の第２戦は８―８、２５日の第４戦は０―０、
２９日の第７戦は６−６で引き分け、対戦成績は２勝２敗３分け。
このままでは前代未聞の第１０戦まで行く可能性も出てきた。
ＫＢＯのホームページには「ファンをばかにしている」
などと抗議の書き込みが相次ぎ、スポーツ紙も一面トップで
「勝負が見たい」（スポーツ・ソウル）と批判した。　（共同）

朝日新聞 http://www.asahi.com/　2004/10/30 14:52
http://www.asahi.com/sports/update/1030/102.html

orzはコラだよ。あたりまえじゃん

韓国のプロ野球って２リーグ制だったっけ？
確か８チームで２リーグとかいう無謀なことをやってすぐ１リーグに戻ったと思ったけど。

【世界最強】ぼくのかんがえたサーヴァント　三人目【常勝無敗】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1095437031/


↑
世界史板の住民かもん　

今日は、豪州の葡萄酒を賞味せり。
コテ名に因み、「EagleHawk」2003年物。
さても近年の安ワインは、
さまさか馬鹿にできない美味さがありますな。
肴もなしに、早くも半分ほど飲み干しにけり。

>>312
×さまさか→○たまさか
しかし、酔ってるせいか、
用例が正しいのか、今一自信なし。
変なｷﾞｺ文調はやらぬが吉でしたな。
切腹アゲ。

>>312
ワイン通のアクィラに質問。
俺ワイン全然詳しくないんだけど（味もわからん）
セブンイレブンで売ってるワインでお勧めなやつってない？
出来れば千円くらいの安いやつキボン。

>>314
当方、ワイン通で無いという自覚はありますが．．
ちなみに、今飲んでる、イーグルホークも、
スーパーで買ってきた安ワインですけど（800円位だったかな）。
（ブンブンは余り行かないので、
　置いてある銘柄を知らないのです）

保存剤が入っていないという意味では、
意外に国産ワインというのは、
ｱﾘかもしれません。
舶来嗜好の私はあまり試しておりませんが。

一昨年、昨年は当たり年らしいので、
ヨーロッパもののマイナーな国のものを試すと、
色々、発見できるのではないでしょうか。

メジャー化すると、
どうしても割高になりますから。
具体的なアドヴァイスできなくて済みません。

さりげなくビンラディンが容疑者になっててﾜﾛﾀ

>>315
そうですか。返事ありがとう。

実はまだワインを美味しいと思えたことが無いのよ。日本酒党なんで。

夢ワイン＠江川卓

>>317
小生、日本酒は美味すぎて、
ついつい飲み過ぎるという恐怖感から、
余り飲まないようにしているのです。

田舎の辛口に慣れてるので、
下手な甘口が飲めないのもありますが。

安くて旨いワインなら断然カリフォルニアワインですよ。

飲み足りないので、物資補給。
ただし、ﾌﾞﾝﾌﾞﾝからではなくﾛｿﾝより。
「ブターリ＝クレティコス」
感想は後ほど。

ワインはドイツの白ワインがいい
「ツェラーカッツ」最高！

クレタ産ワインについて。
香りと口内に渋みが走る点は良いのですが、
もう少し深みがあると良いのですが。
（但し、本日の二本目につき、
　舌が馬鹿になってるかも）

一本目のｲｸﾞﾙﾎｸが深いタイプだったので、
ついつい比較してしまっているのかもしれません。

>>323
某コテみたいな文体ですね。
2-3行目。

そりゃ自分自身でかいてりゃ世話ない罠
・・・・・・・>>322-324で自作自演しようと名無しをまぜたが
失敗したか

>>325
??
>>323氏は別人ですが。

間違えた、酔ってるなこりゃ。
>>326は、
>>322氏は別ですが、
の間違いです。

こっちのスレでの異常な長文レスと、しつこいくらいソースを羅列する文体、
厨にも過剰なまでに丁寧にレスするまっすぐぶりが、ｌ一年前の中の人と同じくさい。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079201600/l50

>>328
>>306

この板もコテ論争あるのか

>>327
322は三行もないぞ。
自演失敗だなこりゃ。

乙。

>>331
酔った頭で、
そんな面倒くさい事しませんよ。
普段でも、そんなに賢くないのに。




って、反応するから、
からかわれるんだろうけど、
酔っぱらいだから、
付き合ってあげよう。

中国板のコテハンを語れ　第二幕
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1096298407/l50

>>332
2-3行目。 ってどういう意味？

そんな書き方するコテいたっけ？

ナポ、水銀と続きこんどはアクィラの自演か。
最近多いな。

322はどのコテに似た文体なんだ？？

アクィラは結構好きなコテだったんだけどな。
残念だ。

またコテ叩きかよ。
もう勝手にやってろって感じだが。
いま世界史板にコテが何人残ってるよ。
もうここまでくるとどのコテでもいいんだろうな

中国板に比べれば治安は断然いい

そうかもな。
代償としてナポレオンとアクィラしかコテ残ってないけどな。

>>339
これは別に叩きじゃないだろ。

中国板はものすごいコテに粘着する叩きがいるからなｗ

俺も別に叩いてるつもりはないよ。
でもあれだけを見ると自演に見られても仕方ないよ。本人は違うって言ってるんだから違うのかもしれないけど。
だから2-3行目。 ってどういう意味？ って聞いただけ。

確かに自作自演にしか見えぬレスではある。自演でなく>>327の言い分が正しいとしても、今度は逆に>>324の内容が不合理にもなるし。
真偽はどうあれすでに言い訳不能の状態だ。
治安のいい板だから深い突っ込みを誰もしていないが、住民の多い板なら一瞬で祭りになると思うぞ。

>>341
あと別にコテハンは全員叩かれたから消えていってるわけじゃないだろ。
そんなのは一部だ。

>>342
本人が自演ではないと言っているんだがな。
いちいち酔っ払いの間違いまで指摘するのか？
本人が違うと言っている以上、この話題をすることは叩き以外の何者でもない。
もしそれでも自演だと言い張るなら、アクセスログでももってきて
それを証明すべき。
出来ないのならただの関係性妄想の叩きレスだぞ。

同意。
おまえだったら酔っ払ってるときのレス番ミスがたがた抜かされてどうよ？
って話。
たとえ煽りだったにしてもね。

>>343
いや、世界史板にもそう言うのはいるから。
「確かに自作自演にしか見えないレスではある」

俺は酔っ払ってのレス番ミスと普通に感じましたが。
「某コテみたいな文章」＝自作自演

想像力豊かすぎ。
某コテは山野氏の喋り方の癖を言っているのでは？
山野氏の文章の末尾はああ言った終わりが多かった。
ま、こればかりは本人に聞いてみないと知らんが、二日酔いなのは間違いなさそうだしな。

きみらコテ論争好きだね。
１回の自作自演でウザすぎ

わかった、おまえアクセスログ引っ張ってこい。
顔色が変わるのは叩き連中だぞ（笑）

>>349
自作と言われてる意味が理解できました。

で、一応、弁護。
>>323の
＞香りと口内に渋みが走る点は良いのですが、
＞もう少し深みがあると良いのですが。
が、「某研究者」氏の独特の言い回し、
「．．．だろうか、．．．だろうか」みたいで、
酔っぱらいには楽しく思われたのです。
普段なら、推敲しちゃうのでね。QED

後、引用符付けませんが、
擁護して下さった方々、
どうも有り難うございます。

前レスの最初に、
これを書くべきでした。
礼儀に疎くて済みません。

>>353
昨夜はワイン話だったのですね。飲んで帰って来て寝てしまったので参加できず残念…。
今、私の自宅にあるワインの中で一番高価なのは、ライン・ヘッセン地方の貴腐ワイン
（1990年：フリーゼンハイマー・ベルクファッド）ですかね。甘いワインは嫌いなので
ドイツの猫ワインは苦手ですが、この貴腐ワインはちょっと別…。コニャックに比べると
9.5％とアルコール度も低めなので、食後、女性に勧めると喜ばれます。勿体無いので、
数ヶ月かけて少しずつ飲んでいます。…といっても、普段一人で飲むときは1000円前後の
安ワインばかりです。コンビニでは、白だけ…、カリフォルニアかチリのシャルドネを
よく買いますね。赤ワインにはこだわっているので、あまり安いものは買いません。
ところで、修道院の名前のついたワインに掘り出し物が多いのをご存知ですか？　以前、
法王様御用達という北イタリアのワインを飲んだことがあるのですが、実に美味しかった。

>>322がアクィラさんの自演でないのは、ワイン好きならすぐにわかりますよ。なにしろ、
「ツェラーカッツ」最高！…ですからね。>>323の文体は某研究者さんに似ていると思って
私も笑いましたがね。こう書くと、アクィラ＝モアと書く人が出てきそうで楽しみです。

>>354
貴腐ワイン．．少量ずつ飲んで、
味の変化は大丈夫ですか、
と聞こうと思ったけど、
そう言えば世の中には、
瓶内の酸素を抜く器具とかありましたね。

私は専ら赤ですね、
澱というか、渋みのあるものが好みです。
あ、後、変わった香り・ｸｾのものも。

逆に、白は不味いのは、
ひたすらに不味いので（私にとっては）、
予算の関係上、手を出さないことが多いです。

＞最終行あたり
ま、コテの宿命という所ですか。
自分の倫理コードに従って、
コテ名、背負ってるので良いのですけど。

ま、私など、キャラが確立していないので、
先輩コテに間違われるのは、
しょうがないなぁと思う反面、
恐縮したりもするのですが。

>>355
…どうですかね。貴腐ワインは糖度が高いせいか、あまり味は変わらない気がしますが、
正直言うと、今までは数ヶ月ももたずに数日で飲んでしまったので、わからないですね。
（のん兵衛と思われたくなくて、ちょっと嘘をついてしまった…）まあ、専用キャップを
使っていますが、ボトルが500ml（それで1万円！）と小さめなのは、味が変わるからかも
しれません。やはり早めに飲んでしまおう！
私も赤はフルボトルで癖のある渋めのものが好きですね。ライトなのは苦手ですので、
ボジョレー・ヌーボーはあまり好みませんが、年に一度、もうすっかり行事化しています
ので、解禁日（11月第3日曜でしたっけ？）だけは飲みます。白は、甘いのと酸味が強い
ものは嫌いです。前述の法王様御用達のやつはアルコール15％。トスカーナの司教座で
行われる降誕祭のミサのごとく、壮麗にして重厚。友人たちには「渋すぎてイマイチ」と
不評でしたが、アクィラさんはお好きかもしれません。

法王のワインは「ピウス9世のごとく頑強で偏屈」と付け加えておこう、世界史板らしく…。

擁護＞皮肉にきまってるだろ。
上手に書きすぎたか？

【こらえて】津山３０人殺し【つかあさい】その３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096886892/

179 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/29 16:10:16 ID:S2HUm8O+
>>176
くらやみ祭しらんか
祭りの日にホント乱交する


182 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/29 21:03:03 ID:1pUwwNnM
>>179
ある・・・

これ以上しかいえないけど。
私の田舎の村では、村の掟があって
年中行事の中に、村中乱交の日が確かにある
童貞の少年の初体験なども
村の祭り儀式の一つとして確立している。
そのため、入人が中々いつか無いという悩みがあるが

186 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/29 22:56:25 ID:1pUwwNnM
>>183
私の村の祭りでは
暗黙の了解で、男18歳から35歳
女23歳から39歳という決まりがある。

それ以上の年齢は、祭りと関係の無いところで
夜這いなんかがあるようだけど。

性のトラブルを解決するのが
村長と、氏子総代と神主の役目のようなもの。

194 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/30 07:30:52 ID:pJ/dGnaa
>>193
一番すごかったのは…私がまだ下級幹部だったとき
18歳で入ってきた二人の新入団員が、30日の夜警のとき
お互いの母親に夜這いをかけあったときは驚いた。
私は23歳で入団だったから、そんな事はなかったけど
帰ってきた二人の若者が
お互いの母親とセックスした内容をあからさまに
顔を真っ赤にしながら、大声で話していたときは
その手の話になれた私でも驚いた。

219 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/31 03:13:26 ID:fHE/xtrA
>>182
続き

童貞の少年の初体験を村が面倒見るというのは、確実に今年もあった
8月、昔は村の鎮守の大祭のある10月におこなわれる行事だったけど
戦後になって、学校の夏休みを利用して行われるようになってから
月が替わったらしい。
夏休みはいるまでに、村役（主に氏子若衆頭が世話役、今の若衆頭は
村の総務課長だから話が早い）がその年の10月までに18歳になる男子のいる
家に訪れ、氏子になるかどうかの意思を確認する（形式上のことで
村の若者は有無を言わせずに入る事になっている）
そのとき、村役が男子と二人きりになって、村の中にいる
概婚の40歳までの女性を対象に、童貞を経験したい女性の名前を
聞き出す（昔は第一候補だけで決定だったらしいが、戦後になって
第三候補まで聞いておくことになっている）
村役は、その女性の家に言って、そのことを伝え本人の了解を得るように勤める
了解をえたら、そのことを男子に伝える必要は無い。
8月のはじめ、鎮守の本殿の前の舞殿の軒に蚊帳を吊る作業を氏子総出で行う
そして、了解を得た女性の家から布団をその中に運び込む。
夕方日の暮れと同時に、松明を片手に裃を持って、介添え（親戚の女性が勤める）
を連れて、神域の奥にある神滝で男子は滝にうたれて身を清めてから
介添えの手伝いを受けながら裃に着替える、そして一人用意された舞殿の中に入り
女性の来着を待つ。

220 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/31 03:17:04 ID:fHE/xtrA
>>219
続き

介添えの女性は、男子の実家から預かった進物（昔は餅と赤飯だったらしいが、今は
赤飯の折の上に金一封を載せて、男の子の家紋入りの袱紗で包むのが決まりになっている）をもって、
相方に決まった女性の家に訪れ、何も言わずに玄関の上がり口にそれを置いて
玄関外で待つ。
女性は、その包みをそのときは開けずに、そのまま自分の家の神棚に供えると
白装束の服で、玄関を出ると、介添えの女性に松明を持たせて誘導を受けながら
男の子の待つ舞殿にむかう（この間、一言も口を聞いてはいけないしきたりがある）
舞殿に女性が入ったのを確認したら、介添えの女性は舞殿の四方に置かれた
蝋燭に火をつけるとその場を立ち去る。
舞殿の中で、男子と女性は一番最初に、本殿に向けて礼拝を済ませたあと、行為を行い
朝までそこで過ごす。（何度行ってもよいが、神前でのわきまえ事を守ることと
私は言われたが、わきまえ事がなにかわからないから、好きなだけした覚えがある）
朝、介添え役の女性が迎えにくるまでに装束を調え、女性は夜明けまでに自分の家に帰る
男子は、女性が去った後、神滝で身を清め、白装束に着替え、本殿に昇殿し、そのまま夕方まで
端座し、夕方に神主から氏子のお払いを受けて一人前の氏子として認められる。
この儀式の間、男子の親戚の氏子が鎮守の大鳥居の下で、関係者以外の
立ち入りを禁じる立ち番を一晩中勤めなくてはならないのと、
男子の童貞を奪った女性は、その男子の縁者として、その男子の冠婚葬祭に
呼ばれなくてはならないという掟がある。

確実に今年もあったというのは、今年は私は田舎に呼ばれて
その立ち番を勤めたからです。私も氏子なので。

220 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/31 03:17:04 ID:fHE/xtrA
>>219
続き

介添えの女性は、男子の実家から預かった進物（昔は餅と赤飯だったらしいが、今は
赤飯の折の上に金一封を載せて、男の子の家紋入りの袱紗で包むのが決まりになっている）をもって、
相方に決まった女性の家に訪れ、何も言わずに玄関の上がり口にそれを置いて
玄関外で待つ。
女性は、その包みをそのときは開けずに、そのまま自分の家の神棚に供えると
白装束の服で、玄関を出ると、介添えの女性に松明を持たせて誘導を受けながら
男の子の待つ舞殿にむかう（この間、一言も口を聞いてはいけないしきたりがある）
舞殿に女性が入ったのを確認したら、介添えの女性は舞殿の四方に置かれた
蝋燭に火をつけるとその場を立ち去る。
舞殿の中で、男子と女性は一番最初に、本殿に向けて礼拝を済ませたあと、行為を行い
朝までそこで過ごす。（何度行ってもよいが、神前でのわきまえ事を守ることと
私は言われたが、わきまえ事がなにかわからないから、好きなだけした覚えがある）
朝、介添え役の女性が迎えにくるまでに装束を調え、女性は夜明けまでに自分の家に帰る
男子は、女性が去った後、神滝で身を清め、白装束に着替え、本殿に昇殿し、そのまま夕方まで
端座し、夕方に神主から氏子のお払いを受けて一人前の氏子として認められる。
この儀式の間、男子の親戚の氏子が鎮守の大鳥居の下で、関係者以外の
立ち入りを禁じる立ち番を一晩中勤めなくてはならないのと、
男子の童貞を奪った女性は、その男子の縁者として、その男子の冠婚葬祭に
呼ばれなくてはならないという掟がある。

確実に今年もあったというのは、今年は私は田舎に呼ばれて
その立ち番を勤めたからです。私も氏子なので。

222 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/31 03:33:22 ID:fHE/xtrA
>>221
戦前までは、女子の初体験は建前上、嫁ぐまで守られなくてはならないとされていたらしいけど…
今は、そんな掟聞いたことありませんね。
ただ、私の例で言うと、私が18歳で儀式を受け氏子になった直後、幼馴染の女性
（今の妻）に夜這いに行きました、妻は処女でした。
結婚後しばらく田舎にいましたが、妻が夜這いを受けたことはなかったはずです、
私も夜這いに出ることが余りありませんでしたから。
ただ、>>219-220の対象に妻が2度選ばれました。
氏子の義務と感情を一度目は抑えるのに苦労したのを覚えています、
二度目は何とも感じなかった…
今は、私の仕事の都合で、田舎を出ていますが、村役などは
勤めています。

コピペうざいし。

223 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/31 05:18:50 ID:fHE/xtrA
>>222
今思い出すと…
私が18歳の時に相手を勤めてもらった女性は
母の年齢の離れた末の妹（当時25歳で新婚直後だった）だった。
初体験の時、蚊帳を吊ってあったのに、蚊に刺されて待つのが
痒かったのに、相手の女性が白い着物を着てすべるように
蚊帳のなかに入ってきて、手をついて挨拶してくれたときには
痒みなど感じなくなってしまっていて、拝礼のあと、彼女が目の前で立ち上がってゆっくり
白い着物を脱いでいくのを呆然と見つめていたのを覚えています。
炎が白い肌に映って、幻想的なほど美しく感じました。
もともと美人な人だったけど、あの時は女神（笑）かとおもったのが懐かしい思い出でです。
妻と結婚するまでに、何度か夜這いをして、性交したことがあったし、大祭の時には
森の中でも相手をしてもらったことがある。
その夫に当たる人（叔父）は、私の父の妹を相手に儀式を勤めた男性だった。
妻の一度目の時の相手は、私の初体験の相手の女性の夫の姉の長男だったので
断ることが妻もできなかったのかもしれません。
もしかしたら、その後何度か相手を務めていたのかもしれませんね。
彼も二十歳前に村の同年代の女性と結婚して、元気に暮らしてます。
結婚式のときに、妻が新婦の介添え役を務めました。
二度目の相手は、私の亡くなった父の弟（私は本家筋に当たるので
一族が多く分家が多い、今は母が妹夫婦と留守番してくれてますが）
の次男坊だった…私も小さいころからかわいがっていたので
弟のようなものだったので、拒否感を感じなかったのかもしれません。

224 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/31 05:35:39 ID:fHE/xtrA
>>223
このように説明していると、一族内での近親相姦とおもわれるかもしれないけど
狭い村だから、たいてい遠縁の身内になるし、どうしてもそうなるのかもしれない。
もちろん男の子が、いきなりまったく面識の無い女性を望む場合もある。
（実際私が若衆頭してたときにあった）
そのときは、できるだけその希望に沿うように努力するのが若衆頭の務め
だとされていたし、夫が氏子に入っている以上、原則的に断られる事は無かった。
　実際、その時は、私がその女性に会いに行って、「おめでとうございます」
（変な話だけど、選ばれた女性には「おめでとうございます」と言うのが慣わしだった）
と言っただけで、すべて話がまとまった

あまり転入の無い村だが、地場産業がしっかりと確立しているせいか
若者の定着率も高い村だとおもう、むしろ若者が村の運営を仕切ってる感じの
村です。表面上は、村長、村会議長、出納役がいろんなところに出張っているが
実質村を仕切っているのは、若い世代のような気がする。

転入家族に関しては、最初、その家の様子を十分観察して
最初に男家族を氏子にするかしないかから、徐々に村に馴染ませていくようにします
定着しないと見越した転入家庭に関しては、氏子に誘わないはずです。
氏子になるかならないかは、村の一員になるかならないかと同義の意味を持ちます。
現在、村から遠く離れた場所に住んでいる私は、村役を休んでる扱いですが
神事の時にはかならず実家に家族全員で戻ります。
村人には将来村に戻ると言う事になっています（実際どうなるかわかりませんが）
私の長男は、まだまだ年齢に達してませんが、やがて18歳になったら同じ経験を
済ませ、氏子にならなくてはならないでしょう。

225 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/31 06:37:59 ID:MOwjssST
うちの田舎も同じような、儀式がひそかに受け継がれている罠。
違うのは１５歳ですること。それとお寺ですることくらいだわな。


226 名前：225 投稿日：04/10/31 06:48:33 ID:MOwjssST
それと、相手の女性は仏前での籤引きで決まる
だから最悪年増のババァ相手に決まることが無いように籤引きの対象だけは、しっかりと決まり事がある、そうでもしないと
肝心なときに立たない童貞小僧がでかねん。

228 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/31 14:11:35 ID:hkDsm+D+
いやぁ、上っ面だけでは判らない日本古来の風習がこうして地下水脈のように
受け継がれているなんて…
かなり感動。

このスレを読み続けていてよかった…
＞
＞
山野ーーーーーーーお前の薀蓄がききたいぞーーーーーー

>>358
おまえみたいな屑はそれが目的だと言うのはよくわかる。消えて失せな

少なくとも俺は擁護したが。
>>358
は俺と同一人物だとか言うつもりなのかい？
だったら皮肉ではない擁護をした理屈になる。

同意。
同一人物認定などレベルの低い奴がすること。
本人が自演ではないと言っている以上、自演ではないと考えるのが自然。

そのとおり。
アクセスログもないのに自演自演とさわいている奴、妄想もはなはだしい。
そもそも自演する奴ほど自演とさわぐ。
実際には自演などほとんど存在しないというのに。

ぼくも370氏に賛成だな。
だって明らかにおかしいよ。アンチ派の言うことは。
どこをどう見たら自演に見えるのか教えて欲しい。
ぼくにはどこが自演なのか理解できないよ。

>>358
というわけでアンチ＜擁護が正しい流れなので、さっさとお前は消えて失せろ

あと
擁護＞皮肉
だと違う意味になるぜ。
擁護＝皮肉と言いたいんだろ？
自分にコテやれる実力も見込みすらないからってやっかんで
叩きと煽りに撤してるなんて下等な人間のする事だ。

えっ？どこが自演なの？
俺にはわからないんだけど・・・。
>>358
は少し頭がおかしいんじゃないかな。
もしかしたら日本人じゃないのかも！？

>>375
横レスですが、同意です。
最近自演自演とさわぐ人が多いですが、自演なんて私は見たことはありません。
名無しをいいことに認定する人は多いですが、実際自演なんてほとんどないのが
現実だと思いますよ。

>>375
そのとおり。
きっと知識も何もないからコテを叩いて満足している下等な人間なんだろう。

ずっと横から見てたけど、書き込みさせてもらうよ。
もう我慢できない。
>>358
は馬鹿。下等な生物。やっかみしか知らぬ低脳。

俺も一言言わせて。
２ちゃんの常識では、自演乙と言いたがる奴ほど、普段自演している。
というのが定説だからな。

ほんとその通りだよ。
最近すぐ自演とさわぐ下等な人間が多いな。
さっさと消え失せろという感じだ。

すみません。質問ですが、どこが自演なんでしょうか・・・。
馬鹿にしか見えない自演なんでしょうか。

アクィラさんファンですのでこれからも頑張ってください。

そうだな。同意。
アクィラはこんなアホな叩きにもめげず、頑張ってくれ。
どんどん自分の事とかワインのこととか書き込んで、俺たちを
喜ばせてくれ。
いつもレスを楽しんで読んでいるぞ。

そうそう。
コラムみたいで為になるよ。
物知りでうらやましい。

山野なき後、この板を支えられるのは残ったコテだけだからな。
アクィラはその一翼を担っているよ。
アクセスログも提出せず自演と騒ぐ下等な人間は無視してやれ！

コテハンが自演するわけないだろｗ
なんでそんなアホな妄想ができるかね・・・。
よっぽど普段自演しまくってるんだろうな。
証拠出せよ下等人間。

アクィラがっかりするなよ。
絶対消えるな。絶対コテとして残れ。
そしてどんどん語ってくれ。俺は楽しみにしてるぞ。
そしてどんな時でもアクィラに味方する人間はいるということを忘れないでくれ。

横レスですが同意ですね。
私もアクィラには残って欲しいコテです。
だって話が楽しいんだもんｗ
低脳のアンチは無用な叩きはやめて、コテの話にでも耳を傾けたらどうですか？

>>388
>低脳のアンチは無用な叩きはやめて、コテの話にでも耳を傾けたらどうですか？
低脳アンチは高度な話をされるとやっかみが出てくるから無理だよｗ
難しい話とかされるとファビョるからｗ
そして自演自演と叫び始める。
勘弁して欲しいよね。

とにかくアクィラは落ち込むんじゃないぞ。
スレの流れからするとアンチなんてほんの一部だし、住民はほとんど
アクィラの味方みたいだ。

そりゃそうだろｗ
叩かれる要素ってのが今のこところ無いしな。
自演てのも低脳アンチの妄想だし。
水銀の時もそうだったが、叩かれる要素はなにもないのに
低脳アンチはでっち上げで既成事実まで作りあげて叩きまくる。
そしてコテハンを全て消していく。
今の世界史板にコテハンがいないのもそのせい。
みんなこいつに叩かれて消えていった。

そうだったんですか・・・。知りませんでした。
ひどい人もいるもんですね。許せません。

まあとにかく低脳ほど自演認定したがるもんだからな。

低脳アンチはアクセスログの提出まだぁー（ﾁﾝﾁﾝAAｒｙ

>>358
自演自演うざい粘着攻撃に対するコテ擁護レスはわたしも名無しで参加した。
アクィラもモアも世界史板には必要だ。
少なくとも三人は擁護を書き込んだ事になりそうだな。
わたしは世界史板には迷惑を何回もかけているのでいまいるコテに対するささやかながらの贖罪だ。
名無し文体、わざとわかるように書いてないときは結局見抜けないわけだな、粘着よ。
で おまえが書いた擁護のフリして批判ってどれよ、計算が合わないぜ。

煽り・粘着がお得意さん扱いしてたわたしにとどめを刺されている粘着煽りの様は実に滑稽だぜ。
水銀は駄コテだから粘着ＯＫで他コテ粘着よくない！
とか言ってるヤツもいたな。言行不一致だぜ。
結局 粘着相手に関しては最後の最後でわたしが上手だったようた。
さぁて、悔しまぎれの粘着が出ない内に撤退だ！

>で おまえが書いた擁護のフリして批判ってどれよ、計算が合わないぜ。

>>347のレスだよ。つーかお前の計算って何？
何か計算すると擁護のフリした批判レスが消え去るの？

裁判所の礼状でもないと提出不能なアクセスログが無いと批判するな！
っていう変な意見をわざと書いたネタのつもりなんだがな。
アホな水銀には見抜くの無理だったか？

>>395
ワロタｗ
お前あの後、よっぽどくやしかったんだなｗ

つーか叩きじゃないし。
みんなアクィラのことは大好きだぞ？
昨晩ワインのこと質問したのは俺だしな。

>>385
山野はひょっとすると不慮の死を遂げたのかも。
誰にも正体を知らせていなかったので彼の正体
は謎のままということかもしれぬ

しかし何だな。雑談スレで自作自演主張する雑談の名無しどもが一番ウザいよ
おまえらコテハン名乗る力ねえくせにピーチクパーチクとよくほざくね。
厨房らはだまってご高説をきいてりゃいいんだよ。只できさまら低脳に授業して
やっているんだからありがたいと思え。

なんか、ここまでアクィラ擁護がくどいと、かえってうさんくさいんだが。
（アクィラ本人が、という意味でなく、その擁護をしてるヤツが）
つーか、一部はホントに擁護なんだろうけど、わざとうさんくさく見える
ようにやってるヤツがいねーか？

>>398
そうだな。ざっと見てみたが、明白な叩きレスは無い。
アクィラもそれをわかってるだろうよ。

人気なくて消えたコテがうだうだ言うことじゃないな。

しかし、なんか最近の雑談スレ変だなと思ったら、
コテハンスレが落ちてんのな
だれも立てないというのは必要がないからかもしれんが
雑談スレがこうなるとこをみると
あれはあれで隔離スレとして機能してたのかも

>>401
そりゃ俺だｗ

>>400
まるでコテハン、または元コテハンが名無しで書き込んでるような内容ですね。

>>404
お前か！ウザイ　どっか逝けよ

>>401
まー俺なんだが、本気でアクィラを嫌いな奴はそんなにいないだろうよ。
水銀と違って厨房じゃないしな。
からかってたのは変な擁護（水銀だったわけだが）なわけだ。

薄々水銀が書き込んでるんじゃないのかと思っていたわけだが、やっぱりいたのな。
たまにちぐはぐな文章があるから変だと思ったんだ。

みんなスイギンはどうでもいいからって話題終了させてやったのに、今だにネタを投下し続けてくれるスイギン君はなかなか面白い奴だな。

何だこの流れ…？
>>399
不慮の死とか言わんといてくださいよ。
きっと仕事が忙しいだけで、また帰ってきますよ。
山野さんは、
広島出身京都在住
日本史の仕事をしているらしい
「夏休みが羨ましい」とかいう発言があったから教師ではないらしい
苗字の最初の文字は「菅」？
くらいしか個人情報ないですねえ。

まあもう水銀はいいよ。
どうでもいい。
変な計算で「俺の勝ち」って思ってるみたいだから、
このまま永遠に勝ち逃げして欲しい。

>>410
菅！？
やばいって。地元の人間なんだから俺。
多分調べたらすぐ分かるよ。

>>410
山野っちは高校教師だよ

>>413
それマジなのか？
前にも聞いたが、教師っつー感じじゃないぞ。

俺も「今の高校の資料集でも」って発言も何度か聞いたことある。
普通高校の資料集なんて見ないだろ。

>>412
ん、や、三国志ＮＥＴで「菅志和」って名前だったでしょ。
で、ホントは「韓志和」だけど、
日本人が中国行くと苗字の最初の一文字をとるので…
みたいな発言してた気がするんですが。

まさか山野の正体は管なお・・・・

>>415
普通高校の資料集なんて見ますが何か？

>>417
ソレダ！

>>418
いやいや、「今の」ってとこがね。
常に最新の高校資料集に目を通しているなんて、一番ありえるのは教師でしょ。

女子高生かもしれんがｗ

>>420
資料集ってあれか？歴史の授業の副読本つうかそんなやつだろ？

俺も苗字の最初に菅が付く。





まさか山野の正体が俺だったとは…盲点だぜ！

>>420
もう女子高生てことにしておきますかｗ

でも、まー確かにそうかもしれませんけど、
歴史学が日々更新されていくもんだ、ということが解っている人は、
自分の専攻分野が教科書とか資料集とかでどう記述されているかチェックするのは
一種の楽しみですからねえ…。
山野さんはちょっと専門外のことでもいろいろ調べてレスつけたりする親切さんなので、
資料集くらいマメにチェックしてるんじゃないかと思うんですが。

まるで俺が「歴史学が日々更新されていくもんだ、ということが解っていない」とでも言いたげな言い方だなおい。

>>424
わかってねーんだよお前は。

山野の正体はどうでもいい。消えたコテだし。
それよりアクィラの正体だ。

えー。や、そうとられたなら謝りますが。
そんな揚げ足取らないでくださいよ。

個人的には博物館の人かなあと推測してるんですがね＞山野さん

昨夜のレスは確かに自演に見えた。
りかにかんむりをたださずだな。

>>427
ありうる。が、本当にそうだろうか。
あたりまえすぎて面白くない。

>>428
実は俺も見えた。祭りの予感がしたよ。
ま、大して突っ込みされなかったのもアクィラの人徳だろうな。

例えばこんなＦＬＡＳＨがある訳ですよ。
『ＫＡＭＯＮ』
http://offsite.hp.infoseek.co.jp/flash/kamon.htm
こういうのを山野さんに見せて、「私の家紋は××ですけど…」
なんて言ってくれたら一気に苗字が特定でき…言う訳ないか。

大学の先生じゃないのか？

家紋から苗字は難しいんじゃないの？

ケースバイケース。
つか、地元も分かってるし、苗字の頭も分かってるし、多分今のままでも特定できるぞ。
出来ても教えてやらんけどな。

ここはストーカーのあつまりですか？

みんな山野が大好きなんだね。

このスレは全て自作自演だろ？
俺の計算によると人数が合わない。

苗字や家紋の9割くらいは明治5年の壬申戸籍のときの急ごしらえですから。
昔は、庄屋の家には紋付の麻裃が数十人分あって、婚礼や葬式の時には貸し出していました。
家紋は武家でも先祖が自分の好みで変えたりしてるし、一家にいくつもある場合もあります。
家紋で氏や苗字が分かるというのは、ほぼ、インチキでしょう。

　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-
　　　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
　　 /　:::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,
　　/:::::::::::iﾞ　　＼_　　_/　　i::::i
　　!::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|
　　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!　　 　アクィラしゃん、
　　＼::::::::!　 　 ､_＿_,　　　.!::|　　　　　 学習ルーム来んね！
　　　|::::::|　　　　`ー'　　　ノ::i　　
　　　 i:::::l､ヽ.,_ 　　　_,..イ:::::i　
　　 ／ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/
　／　　　　　　　ヽ`､ |　／ヽ
　　 　 　 　 　　`ヽ''"　　i. 　丶
　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|　　 丶
　　/ 　 　 　 　　　　　　 |ヽ　　 ヽ

壬申戸籍で貴賎はわかるそうだ。
俺偉い奴、おまえら下民

戦国時代の豪族で江戸時代に帰農したうちは、壬申戸籍では「平民」に
なってるから、余り当てにならない。

下民の言い訳が浅ましい

　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　…名無したち、おまえに
　　　　　　　　　,ノ"´　　 　 ⌒ ｰ-､
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ひとつだけ はっきり言っておく！
　　　　　　 　{　　　 {i;､　　　　　　　　ゝ
　　　　　　 　 {、､ヽ_ゞ|ｌi;､__＼_,ヽ 　　ヽ　　　　　いいか！おまえとぼくは
　　　　　　　　 `┬i:ｉ'ｌ||!ll||!l|!|l|i| ﾄ､　　ヾ　　　　精神的に身分がちがうのだ！
　　　 _　　　　　　ｌ 　　l_ 　 　 /!|ﾝ 　_ゝ
　 　 l　!　　 　 　　＼ .!⊃　∠..L,,､-"　　　　　ぼくは精神的に貴族に位置する！
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ　　したがって ぼくへの命令はゆるさんッ！
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉　おまえたちのようなブタに命令はされないし
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/　　　　　　　かかわりも持たないッ！

　　　　　　.。　 　。　　 。　　 。
　　　　 　 .| ヽ　/ ヽ　./ ヽ　/ |
　　　　 　 |:　 V　 　V　 　V　 .|
　　　　　 .|:　　　　　　　　　　　.|
　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿.|.
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

＞４４２
お前は今までに食ったパンの枚数を覚えているのか？

>苗字や家紋の9割くらいは明治5年の壬申戸籍のときの急ごしらえですから。

んなこたーない。不合格。

ええと、>>355書いて、
趣味の関係で外出してたのですが、
（で、少し飲んでました）
帰宅して見て、
異常なスレの伸びに吃驚してます。

何と書いたものか、表現に困りますが、
面映ゆいというか、こそばゆいというか。
関西人的に、
「そないな事言っても、何も出ぇへんでぇ」
位の照れ隠し（色んな意味でね）しときます。

あー、ﾊｽﾞｶｼｯ。

>>446
謙遜せんでもみんな君が好きだ。
まあちょっとくらいイジられる事もあるだろうが、それはコテの宿命みたいなもんだ。
関西人ならそれに対する理解もあるだろうしね。よく知らんが。

>>447
いじられるのは残念？ながら、
オフでも慣れてますので、
別に苦でも何でもなく、
オイしいとしか思ってないので良いんです。

寧ろ、持ち上げられる方に、
照れを感じてしまうので、
（勿論、嫌なわけはありませんが）
ありがとさんです、
としか言えなくなるわけです。

オフか世界史板のオフって何気に開催されていると思うのだが、オフ板
あたりで募ってみては？
ただし名のあるコテハンは日本列島に散在している罠。

山野は国取で伊賀光季をやっている

>>449
あぁぁ、また誤解を生む書き方をしてしまいました。

＞オフでも慣れてますので、
は、つまり。「実生活でも、
いじられキャラやってますから」
と言ったつもりでした。

ちなみに個人的には、「会わぬが華」で、
良いんじゃない？と思いますが。

>>448
昨日の続きだが、セブンイレブンで「おいしい無添加ワイン」というのを買ってみた。
おいしいと書いてあるからおいしいだろうと思っていたが、美味しくないぞ。

>>452
なかなかに嗜好は難しいですね。

>>315で、大分、弱気ながらも、
国産ワインを勧めた理由は、
保存剤として使われている硝酸塩が入ると、
味が変わってしまうように思えるからです。

これは「ワインに旅をさせるな」とは言うのとは、
別の意味で問題なわけですが、
かと言って、残念ながら、
国産ワインの全てが美味いわけでもないでしょう。

残念ながら、私は、どの国産ワインが、
美味しいのか知らないので、
専ら、輸入ワインを購入します。

コンビニは非常事態だけで、
基本は酒屋で説明を聞いて買います。
デパ地下だと、試飲もさせてくれる場合があり、
納得して購入することも可能です。
堂々と「１０００円前後で」と予算と、好みを伝えれば、
プロのアドヴァイスを聞いて購入できると思います。
少々の手間はかけるだけの価値は、
絶対にあると愚考いたしますが、如何？

>>453
×とは言うのとは→○と言うのとは

>>アクィラとアクィラ好きっ子
君ら、また粘着厨を呼び寄せたくないんなら、少しは控えたらどうだ？
特にアクィラ好きっ子のお前だ。

>謙遜せんでもみんな君が好きだ。

こんな書き込み、2chでは釣り餌にしか見えない。正直キモ過ぎ。
2chで個人擁護するときは、よっぽどうまくやらないと場を乱すだけだ。
まあはじめから場を乱すことが目的なのなら仕方ない・・・じゃなくて氏ね。

いいじゃん
ここ雑談スレなんだし、コテハンスレは誰も継続スレ立てないし

立たないのは需要が無いから

>>453
酸化防止剤は、
硝酸塩ではなく亜硫酸塩です。
何か調子悪いので、
>>455氏のご忠告に従い、
今宵は消えます。

>>455
場を乱してるのはアンタだよ。

水銀にレスするな。無視無視。

>>458
メルシャンって書いてあるんだよね。だめだろこういうメーカー物って？
500円代で買えたから買ったが、きつくて飲めんかった。

前買ったときはおいしいロゼっていう奴を買ったが、これは途中で捨てた。

今度から酒屋で買うことにするよ。

ワインなんか飲むな！
日本酒にしる！

正直ワインってなんであんなに値段の差があるんだ？
同じ葡萄だろ。

おまえはどの文章が水銀かわかるのか？

>>444
数えてすらいないな

>>463
＞同じ葡萄だろ。

それが違うんだな。つか、葡萄が違うから値段も違うんだよ。

うそつけｗ

畑の違いと、栽培年の違いと、醸造元の違いが、価格の差になる。

それ以前に品種が違うんだが。

それはだって日本酒も一緒じゃん？

↑
全然反論になってないと思うが。

>>455
からまぁいくつか明らかに自演煽りレスが場を乱してそれも人のせいにしてやがらぁ。
水銀の文章に似せてるつもりかいな？

>>469
んなこたーない。ブルゴーニュの赤は、ロマネ・コンティも安ワインも、
ピノ・ノワール種から作られるよ。

水銀どうでもいいから

>>403　例の170が叩かれ始めたあたりからコテハンスレは隔離スレ。
わたしとしては正直 なくなってよかったと思う。
やってる本人は正義のつもりでも
「世界史板のコテハンを叩け！」スレになっていた。
それならそれでいいがスレタイ直せよ。

170と水銀燈くらいしか大々的に叩かれてた記憶はないがな。
モアも叩かれてたか？

>>471
じゃあスルーしろ。
水銀燈自体の書きこみですらない成り済ましカキコに反応すんな

モアも叩かれてた。
例の１７０
ディスティ・ノヴァ
水銀燈に比べると小物だった為 みんな印象に残ってないだけ

471じゃなくて>>474。
すまん

スルーしろ、スルーしろと粘着し。

>>478
なんだか嬉しいですね。他の御三方とは別格扱いしていただいたようで…。
同格になどされるより、「小物」と言われてちょっとウキウキ…。でも、叩かれたという
印象はほとんど無いですよ。楽しく遊んでいただいた、というか…、コテハンスレでは、
私の方から悪戯を仕掛けてしまったものですからね。

話は変わりますが、ボジョレー・ヌーボーの解禁日、間違っていましたので訂正します。
解禁日は、11月の第3木曜（18日）です！　今年のはどんな味でしょうね。楽しみです。
余談ですが、この日、フランスのボジョレ地方では、ワインの樽を開ける盛大なお祭りが
あるそうです。もちろん私も友人7、8人と恒例の飲み会です。でもボジョレーは最初の
１杯だけ。あとはもう少し重めのワインを注文することになりそうです。

…では、今夜はワインに詳しい方はいらっしゃらないようなので、もう寝ることにします。

170は食い物スレの悶着が場所を変えて起こっただけ。
モアは叩かれてない。
ということは、本格的に叩かれたのはディスティ＝水銀だけじゃん。ほとんど。

まあそうだな。
つかそのネタはもういいって。食傷気味。それよりうまいワイン教えろよ。

中国板にこれだけのコテがいりゃな

なんか定期的に中国板を嘆くレスがつくが、そんなに中国板はひどいのか？

行ってみればわかるよ

http://srv.orz.ne.jp/index.html
ここ読んでたらこんな時間に……しかも結末書いてないし……

自転車小僧に粘着している「糞カキ人夫愛好家」は何者じゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在日本朝鮮人連盟（朝連）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　┌───────────分裂←─介入──日本共産党
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　 在日本朝鮮居留民団　　　　 在日朝鮮統一民主戦線
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
在日本大韓民国居留民団　　　在日本朝鮮人総連合会
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　（朝鮮総連）
　 在日本大韓民国民団
　　　　（韓国民団）

56 名前：Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 投稿日：04/10/24 19:23:14 ID:UupOW0v5
ごめんなさい酔いつぶれて書けませんでした。

えーっと。僕の主観的な印象から書くと、
民団：日本政府から搾り取れるだけ搾り取ろう
総連：在日から搾り取れるだけ搾り取ろう
だと思います。

以前法要後の挨拶で総連の支部へ電話する機会があって(詳細は電凸
サイトにあるので割愛)、参政権の事とか帰化のこととか話したんだけれど
総連は帰化については個人の意思を尊重するようなスタンスだった。
参政権に関しても、「別にいらない」と言ってたよ。
ただ、北朝鮮への金銭を含めた物資の個人的な援助を要求してくる事が
あって、例えば一般家庭で着なくなった服や下着を提供して欲しいと実家
に来た事があるよ。

対する民団は、帰化在日に対しては徹底的な圧力をかけてくる印象。
僕は行政書士を介さずに個人で帰化申請をしているのだけれど、電波な
従弟に殴られたり、領事館の入り口で民団幹部に金よこせって言われたり
したことがある。

両方反日的団体である事は変わらないけれど、度合いで言うなら
総連→珍走
民団→プロ893
って感じかな。

なんだかサカイさんがベトナムスレで絶好調だな。論拠がはっきりしていて
読んでる分には面白いんだけど、ああも好戦的では議論にならんだろう。

ちょっとリミッターが外れた感じだな。何かプライベートであったんだろうか・・・
>>サカイさん

性格が厨なのはもったいない。

確かにもったいないな。
スレのボタンをどこかで掛け違ったんだろうな。
文体一つでカリスマにもなれるのに。

つくづく山野は偉大だと思うよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000641-jij-int
「新シルクロード」構想が本格化＝資源活用、政治安定狙いに−中国

　【北京１日時事】中国江蘇省の連雲港とオランダ・ロッテルダムのアジア
欧州間を幹線道路で結ぶ「新シルクロード」構想が、本格化してきた。中国
が積極的に推進しており、背景には中央アジアの豊かなエネルギー資源
活用のほか、宗教・民族問題を抱える周辺地域を政治的に安定させようと
いう狙いも強い。最近の中国の強大化を受け、１５〜１６世紀の大航海時代
を機に衰退した「オアシス国家」復興への好機ととらえる見方も出ている。
１０年以内の全線開通を目指す計画だ。　
（時事通信） - 11月1日15時1分更新

中国板といえば、日本史板に「大學教授」というコテがいるな。
そのコテが出没するスレも決まって荒れる。

中国板といえばって、全然関係ない話じゃんｗ

>>491
早速、頭からベトナムスレ見てみましたが、
確かに、途中から凄いことになってますね。
しかも、やり合ってるのが名無しさんばかりなので、
議論が噛み合ってるのか、
錯綜しているのか、
後から読むと、ちょっと分からない。
（議論中の人も、混乱して他みたいですしｗ）

res publicaの訳語など、
ラテン語厨としては、
ツッコミどころもあるのですが、
あの熱さには近づきがたいものがありますね。

>>498
×して他→○してた

最近、タイプミスが多い、鬱だ。

ああいう不毛な罵りあいは、読んでて疲れる。

昔の外国語板の自転車小僧対サカイは凄まじいものがあったぞ。しまいにゃ
本を何トン持ってるか、というわけのわからん自慢比べになってた。

なんじゃそりゃｗ

>>500
当方は、脳がオーヴァーフローしましたので、
途中から読み飛ばしモードになりましたｗ

私も議論は大好きですが、
相手に対する敬意をもって行いたいですね。
いかに納得していただけるか、
この１点に書き込む際、
これでも全神経を注いでいるつもりです。

って、ちょっと優等生コメントが過ぎますね。


あ、酔っぱらいコメントと、
ネタスレへの暴走書き込みについては、
笑い飛ばして下さい。

本なら並の図書館真っ青なくらいもってるぞ俺。
使ってない一軒屋を全て本入れに使ってるくらいだからな。
すんでる家も二つ部屋がつぶれてる。

但し本を売ったことはない。
売らないならそれくらい行く奴も多いはず。

よーするに２人とも厨房だったという事だな

＞ネタスレへの暴走書き込みについては
どこ書いたの？

>>506
「九州と中国の間に」スレに、
クトゥルフ神話ネタを投入。
他の過疎スレでも行った記憶がありますが、
多分、もう落ちてるはず。

後、このスレでも少し前に、
12人ネタに参加してます。

普通のネタスレは「全裸」スレに、
逐次投入してます。
こんなとこでしょうか、
まだまだ新参ですので。

>>507
もしかしてアクィラってSF好き？
最近SFといったらアニメとか漫画とかそんなのばっかりで、ジャンルSFをあげる人が少なくなったよな。
本屋のSFコーナーも絶滅寸前だし。

ではここでアンケート。みなさんどれぐらい本をお持ちですか？歴史書に限らず、
全分野の単行本、文庫本、新書、雑誌のバックナンバー、漫画本？など一切合切ふくめて

(1)0-500　　　　もう少し本買えＹｏ、でもこの板以外なら95%ここまでに入ると思う
(2)501-1000　　健全な読書好き、本好き。学生でもこれぐらいは持ってろ。
(3)1001-2500　　本が大好き、まだ他人に誉められる範囲内。でも溜めすぎには注意な
(4)2501-5000　　道楽ならしかたがない、ぎりぎり真人間で通用するのはここまでか
(5)5001-10000　専門家なら仕方がない、でも最早カタギとは言えませんな
(6)10001-20000　専門家なら仕方がない、でも既に一戦を超えて廃人寸前
(7)20001-30000　専門家なら仕方がない、かな？でも廃人は確定（ﾁｰﾝ）
(8)30001-50000　専門家でもどうかしてる。森林を破壊する地球環境の敵確定
(9)50001-100000　専門家でも許せない、地球のために氏ね、いや氏んでください　　
(*)100001-　　　いたら神。重量にして数十�d？
ちなみにおれは(4)の強w。これぐらいでもすでに置き場に困ってきてる
(6)以上の人で、「私はこんな風に本を整理している、うまく詰め込んでいる」
という、なにか斬新なアイデアある方いましたら、どうぞご教授ください（ﾍﾟｺﾘ）

あまり手広く読んでいるとは言えませんが、
一時期、『SFマガジン』読んでました。

最近は神林長平を読むぐらいですか。
SFの範疇に入れるべきか疑問なものなら、
結構、読んでましたが．．．
寧ろ、ファンタジー厨かもしれませんね。
（しかも、どちらかと言えば、舶来嗜好）
あ、後、ゲーム厨でもありんす。

作者すら言及しないアニメ版「雪風」。。。。。。

＞508
ハゲドウ
ヤフチャでSFを語ってたら偉そうな奴がやってきてハードSF以外はSFと認めんなどとぬかす
そこまではいいんだが、聞いてみるとそいつホーガンも知らない
詳しく聞くとZOEというゲームのストーリーが革命的に凄いなどとぬかす
中身を聞いて仰天　ハインラインの某作品そのまま
もうアホかと　ぬるい自称SF者が多すぎ

＞510
SFマガジン読んでたなら立派なSF者だよ
最近は購入にお布施な意味しかないけどね

>>504は神か？
10万冊くらいもってそうだ。

>>510は>>508へのレスです。

>>509
数えていないので不明なのと、
実家の蔵書が諸般の事情により紛失したので、
現在は3-4だと思われます。

後、学生時代の洋書コピーを確保しているのが致命的で、
既に、部屋のエントロピーは極大に．．．

>>509
背表紙をアイロンであっためて、いらないページを引き千切る。ハードカバーでも容赦なし。
カバー類は全て廃棄。本はむき出し。

これでかなり省スペースに。

>>515
お前も市ね！

＞515
やりすぎだろ…。

本は買わない。すべて図書館で注文する。
学生の間はそうもいかず、引越しの都度、千冊単位で処分していたな。
というか、床が抜けそうになって大家に追い出されたこともあったか。
どうしても直ぐに必要ということがなくなってからは、一切買わないことに
して凌いでいる。それでも少しづつ増えるが。

みんな＞504みたいに私設図書館を持てばいいんだよ。
それで解決じゃん。

>>510
新しいゲームボーイってさ、昔のカセットって使えるの？
アドバンスみたいに。

カセットｗ

その言い方久々に聞いたな。

部屋に置けなくなったら、古本屋に「預け」ればいーんです。沢山の人の目に
触れてこそ本。

>>515
究極ですﾈｪ。
残念ながら真似は出来そうにないです。
大人しく、本に埋まっときます。

>>520
ゲーム厨でした、に訂正。
今のには、詳しくありません。
後、ゲームと言っても、
ボードゲームとか、テーブルトークとか、
ゲーム機は人並み程度、乃至、標準以下です。

テーブルトークやってる奴って、大学の一室を借りて奇声を上げてるキモ悪い集団というイメージ…。

その表現はすごくよくわかる

>>524
バンドやって遊んでる面子もいたけど、
総体として、キモかったのは否定できませんねぇ。
でも、やってたのは、厨工時代です。
当時は、自宅、友人宅で、ｺｯｿﾘやってました。
当時は、麻雀と同様の扱いかな。

学校やら公共空間で、
そげなこつやろうとは思わなかったなぁ。
大学以降は更生して、
それなりに楽しくやってました。

ま、テーブルトーク自体は、
個人的には、自分の性格を客観視するきっかけになったので、
やってたことを、後悔する気はありませんね。
人に引かれる虞があったので、
大っぴらに吹聴して回る気もありませんが。

黒いアテナスレの場所を教えてください。

そげなこつやろうとは思わなかったなぁ
↑
これどこの地方の方言？

>>527
質問スレ16の617で書いたように、
そのもののスレは無いと思いますので、
書物系、ギリシア系のスレでお聞き下さい。

>>528
適当日本語です。
（敢えて言えば、似非九州弁？）
>>510の「ありんす」も同様。（似非京都弁？）

>509
前の引越しのときには１千冊は越えてたんだけど
さてそれからどれくらい増えたろう

目の前にある積読の山だけで何冊になるか考えたくないな

２万冊くらいあって３階建のうちの１フロア埋まってる
けどそれを体系的な知識として保持し活用できるかどうかはまた別のお話　orz

いい加減売るかな・・・

みんなもっと自慢しる！
一番本が多い奴が一番偉いぞ。

チラシの裏に書いてるならともかく、ネットの掲示板のような仮にも公共の場で
意見を言う以上、さらにその作家のスレでその作品を叩く以上、反論されるのは
当然だし、こちらには反論する権利もあるはず。
単なる煽りや荒らしだったらスルーするのがマナーだが、>>172はそうでないから
こそ、みんな反応してるんじゃないだろうか。
叩かれるのが嫌だったら、また議論や論争なんて見たくないんだったら、そもそも
２ちゃんなんて来るべきではない。

おらといっしょにぱらいそさいくだ

みんなぱらいそいく、おらだけいけね、ぱらいそいけね

みなしてばどれさまのとこさいくだおめもこ

>>526
厨工時代ってことは……ＳＮＥ世代？

>>537
「ロードス島戦記」リプレイ第一部（それ以降も）を、
『コンプティーク』でリアルタイムに見てましたが、
後に書かれた、水野良の小説は、何か不自然で、
あまり好きになれなかった記憶があります。

当時から、既に『指輪物語』や、
マイクル＝ムアコックを読んでた口です。

私よりちょっと年上かのう。
水野良は小説よりもＲＰＧの方がちょっと……
あれじゃＰＣは水野世界の脇役でしかない。

『指輪』、は、高校時代に２〜３度挫折した苦い思い出が。

>>539
ま、小生はオッサンです。
『指輪』はパイプ草の蘊蓄を読むまでが辛いのと、
後半、フロドが鬱になってくのが、
読了の妨げですね。

ムアコックはご存じでない？

本数えてみた。600弱。
ひとり暮らしするときに実家に置いてきたのが多い。
というかひとり暮らしだとそろそろ限界くさいんですが。
ああ、自分の家持って部屋中を本で埋め尽くしたい。

>>540
エルリック・サーガはＲＰＧでやったことはあるんですが、読んだことはないです。
軟派なところからＲＰＧに入ったもので。

『指輪』、人に貸すときは「ホビット庄に関する覚え書きは読むな」と言って貸しております。

俺は和製インチキ学園の例のものが出てきてからもう嫌いになった。
ファン層が明らかにかわったもんな。
どっちもキモイのにはかわりないが。

？蓬莱のことでしょうか。
転換点はむしろスレイヤーズあたりにあったような。
あの辺から角川・富士見の阿漕な商法が始まった。
ＲＰＧサークルでも、角川・富士見以前の人、角川・富士見世代、角川・富士見以後の人で全然話が合わなかったり。

東京
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1098887042/l50

えー。みんなマジでー！？
みんな金持ちー＆広い部屋いいなー。
高校のときから６畳一間で１人暮らしだったから、ハンデありますよそれ。
今本棚にあるの数えたら歴史の本だけで大体４００冊あるかないか。
あとこの床に累々と転がってるのは…数える気にもならん。
歴史の本が６００冊くらい、あと漫画とか雑誌は２００冊くらいかしら？
あと…同人誌が３箱くらい。
>>537-544あたり
あのーウォーゲームはやりませんか？ やりませんかそうでつか

>>544
そうそう
ソードワールドあたりから何かおかしいと思っていたのだが、
蓬学園の登場でその手のサークルが＝キモオタとしかみられなくなったと当時思った。

同人誌３箱かよ！！

>>546
ディプロマシー面白いです（ウォーゲームじゃない

>>547
ソードワールドも初期と末期（終わってないけど）で雰囲気違いますよね。
正直、リウイを見て自分はどうすればいいのだろうと悩みました。

よくわからんがファイアーエムブレムのリメイクの絵柄に戸惑ったようなもんか？
カインは出っ歯だったんちゃうんかと。

PC不調につき、出遅れの観ｱﾘ。

さーて、ワインも飲んだことやし、
挽回しまっせー。

>>542
ナンパとは、何処から？

蓬莱は行ってないので何とも。
個人的には、むしろ、『RPGマガジン』でｷｸﾀｹたちが、
バタバタしだしたところで引きましたね、私は。

ウォーゲーム．．．
自分では買わないのですが、
旧友にマニアがいるので、結構やりました。
後、カードゲームも。

モダン・ネイヴァル・バトルとか、俺ｹﾂとか、
ｸｸ、ｶﾀﾝ、ダイナマイト・ナースなんてものもありましたなぁ。
あ、ヘクス・マップ・ゲームもやった／やらされたなぁ。
タイトルは失念しましたが。

>>550
絵柄というか、購買層の変化というんですかね。
はっきり言ってしまえば、あからさまにヲタ向きになった。
そのヲタ向きになったあたりから入った人間何で、偉そうなことは言えませんが。

>>551
入り口はスレイヤーズでした。高校時代はソードワールドばっかやってましたね。
で、大学に入ってからパラノイアの素晴らしさに目覚める、と。

私はかなり少ない方か？　純粋な個人蔵書だと、多分500冊行かない。
いや、何しろ金がないんで「読み終わってから買う」のを徹底してるもんだから、
買いたい本だけが無数に貯まっていって実際に買うのが追いつかない。
ま、逆に言えば読破率だけはほぼ100%（辞書類は別）。
自慢できるのはこれだけだ（ｗ。

>>552
パラノイア．．．知りません。
多分、数年、私の方がオッサンだと言うことでしょうか。
あ、でも私も高校時代はソードだ。
友人のオリジナルワールドでしたが。
オリジナル・ルールとか創ってましたねぇ
（曝せないが、今でも、
　その残骸はネット上にある）

ちなみに当時やってたのは、
D&D,T&T,CofC,Wiz,SW
と言った所かな。
今でも帰省したときに、たまに遊ぶけど、
今時のはタイトルもルールもなかなかに覚えられない。
「認めたくないものだな。年を取ったと言うことは」

>>554
パラノイアは古いですよ。ソードワールドより古い。
単に未訳なのであまり知られてないだけではないかと。

時にAD&Dが新しく出版されてるのはご存じですか？
値は張りますけど、イラスト豊富でいい感じですよ。

>>555
ADD情報は知ってますが、一応引退してるのと、
高いらしいという情報とで、
当面は買う気はないですねぇ。
後、
＞D&D,T&T,CofC,Wiz,SW
がスルーの時点で、
私以上のﾏﾆｰと認定いたしますｗ

ええええええええっ
有名どころじゃないですか。違うの？
ああでもT&Tはやったことないですね、そういえば。
一度で良いから嫌と言うほどたくさんのサイコロ振ってみたいですが。

ｗを付けてますがな（単なる仲間認定です）。
T&Tのダイスストームは楽しかったですね。

後、私、昔は異常にラック値が高かったので、
結構、嫌がられてましたねぇ、友人達に。

ウォーゲームでも少々の苦境なら、
賽子の力で乗り越えてしまうので．．．
ま、麻雀で発揮しているときよりは、マシですが。

あ、忘れてた。ナポ氏の>>546見て思い出した。
同人誌で「売る」本が何だかんだで+1000冊近くあります。
何しろ八巻×100冊+余部。死ぬまでに売れるのか自分。

＞ナポ氏ほか
えーと、21日のティア行きますんで、お暇でしたら来て下さい。
文章ジャンルで、多分赤紫の表紙の本（題名は個人特定に繋がるので書きませんが、
世界史板住民なら名前くらいは知ってるでしょう）を読んでますんで。

ＡＴ＆Ｔの集団戦闘ルールはちょと面白そうと思ったけど、
ＲＰＧ自体があんまりどーもって感じだったからなー。

>>559
コミティアは行く。意地でも行く。
…秘境に拉致されない限りは。
赤紫の本？をＲｙｕｊｕさんが読んでるんですか？

>>560
TRPGは、結局、遊ぶ相手に左右されますから、
ある程度以上、年を取ると、
どーしても、しんどくなる気がします。
あくまで個人的経験に基づいた感想ですが。

田舎者なので、ｺﾐ系は未知の世界ですね。
ｲﾔ、友人達は幕張行ったりしてるんですが、
ｱﾀｼには、そげな根性無いもんで．．．
所詮、根性無しです。

１K６畳収納ありで暮らしてるけど２、３千冊くらいならうまく収納すればなんとかなるぞ
文庫や新書用の収納ケースと押入れ用の収納道具うまく組み合わせれば生活空間は
割と確保できる

俺の場合パソコン（５台ある）とゲーム機＆ソフトの置く場所の方が大変だ

＞同人誌が３箱くらい。

これ冊数でいうとどれくらい？（ｗ

＞ナポ氏
そうです。と言ってもテーブルあるんで、ちと分かりにくいかも。
工夫しておきますね。

＞アクィラ氏
意外とお年ですなあ。
冬祭りと夏祭りはここ十年くらい有明ですよ。
幕張は宮崎事件で追い出されまして。

>>563
数百冊レベルかと。猛者になると更に一桁上に行きます。

同人誌ってエロ本のことだろ？
数千冊もあったら頭がガスポディンにならないか？

真面目に歴史をやっておられる同人誌サークルもあるようですが……

>>564
知らんかった．．．
歳と言うより、
教養がないということにして置いて下さい。
そもそも幕張時代も行ったことがないのですから。

>>565-566
エロ漫画同人誌だけじゃなく、一般創作小説はおろか、
在野の研究者による本格的な歴史研究論文冊子すら
（区画は違うけど）並んでいるのがコミケの凄いところ。

コミケが持つ「底の見えない奥深さ」みたいなものの理由の
一つは、きっとここらへんにあるんだと思う。（もちろんコミケ
の一番の真髄は、長年に亘ってオタク文化を裾野から下支
えしてきた、花形たるエロ漫画分野に在るんだけれども。）

>>509
自宅の分だけなら（４）ですね。今年に入ってから、思い切って売却・譲渡
してしまった専門分野以外の本がずいぶんありますから。
国書刊行会、岩波書店、吉川弘文館、平凡社、桜風社、岩田書院。
この辺で半分が埋まりますね。後は『平安遺文』の東京堂出版、有精堂、
三弥井書店、講談社、臨川書店、勉誠社。伏兵として新人物往来社。
しかし、撲殺に使えそうな本が多いのに冊数で決められると不公平感が。

ところでナポレオンさん、貴家の御家紋を教えて頂けるのでしたら、私
もヒントぐらいは差し上げられるのですが（笑）。

いや、（３）の間違いでした。必要な論文・文献はコピーしている事も多いので。
そちらは別に箱や机の引き出しに入れてあります。
他に毎日生じる文書（有効期限のあるもの）や日記も保存しています。

　http://kumanichi.com/news/kyodo/social/200411/20041102000357.htm
「命令で毒ガス埋めた」　元日本軍人が法廷で初証言

　旧日本軍が残した毒ガス兵器などにより、戦後に健康被害を受けたとして中国人５人が国に計８０００万円の
　賠償を求めた訴訟の控訴審の口頭弁論が２日、東京高裁（大喜多啓光裁判長）であり、中国人側の証人として出廷した
　元日本軍人の男性（８３）が、毒ガス兵器を埋めた経緯を詳しく証言した。

　原告弁護団によると、遺棄毒ガス兵器をめぐる訴訟で、元軍人が証言したのは初めて。

　男性は「１９４５年６月から配属された吉林省の補給部隊には大量の毒ガス兵器があったが、８月末に上官の
　命令を受け、穴を掘って埋めた」と、場所を地図で特定しながら証言した。

　閉廷後に記者会見した男性は「埋めた兵器でいずれ被害が出るだろうと思っていた。証言によって、
　被害者に日本政府の補償がなされれば」と話した。

野衾よ見合いしていたって本当か？

・・・さて（笑）。とりあえず>>450に近況がありましたが、何も遊戯に熱中
していて来れなかった訳ではありませんよ。事実多忙でした。
まともに来れるのは、おそらく来年になってからの事でしょう。

>>569
確かにわたしの友人曰く
「本は角において人を殴り殺す武器である」
一理ありますな。

嗚呼！山野様やっと帰ってきてつかあさった！

来週までにはまたしばらく消えますけどね。

>>569
いやー、私が家紋を教えて山野さんはヒントですかー。
まー、私ゃプライバシー�cいくらで切り売りしてるキャラですからね、
「結い」です。目の数は教えない。丸があったかどうか、ちと微妙…。

丸のあるなしで何が違うの？
丸があるのは分家筋ってこと？




なにはともあれ山野復活age！めでたい！

そろそろだれか見合い話を紹介してやれ

わたしは本は大分捨てたからなあ。蔵書は７００冊位かなあ。
二束三文で買ってきた中国正史が本棚の過半を占めている
というのも今調べて見てビックリ。何事か。
それに次ぐのは商売がらみの本で、これもでかいのが多い。
その後に東洋思想・仏典が控え、
宮崎市定や梅原猛がそこそこスペースを取り、
美味しんぼがミョーに冊数を多くしているというのが
現状すね。どっちにせよ神保町でひたすら安く買ってきた
本ばかりなのですごく雑多で汚いです。

＞５７８
一応、分家すると家紋に丸を付けたりするようですが、
家紋研究家にもわけがわからない法則を無視した家紋も
あるようですし、あんまり紋には法則性はないですよ。

美味しんぼって１００巻近く出ていたと思う。じゃあ実質６００冊か

>>580
栗田だっけ？あの女で抜ける？
無理っぽくないか？

サザエさんでシコった俺がいるから栗太なら楽勝だろ


よしもまえらお気に入りのシコりキャラを発表しろ
あとこんなんでシコっちまったぜ！ってやつもな
↓

俺はドラゴンボール初期のブル間
こんなんで〜はサザエ

「はるか17」の米米チョコ撮影時の「制服姿のはるか」
　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　吉本の舞台でレオタードで登場した山田花子

月刊乙葉と、歴史読本の真言立川流の記事で。

麻宮(菊池)キャラはよくズリネタにしたな
由貴はあのリボンで縛って妖魔に無理やり犯される…
奈魅は巫女姿のまま輪姦・顔射とか…

>>586
ミニスカなアニメ版よりチャイナっぽい原作版がいいな

昔、画風がそっくりの同人誌持っててさ
ネトネトの触手に襲われて巫女装束を片胸と股間部分だけ溶かされて
さんざん弄ばれたあげく挿入(中出し)、フェラ(顔射)同時攻め
潔癖症なのに触手から出た汁で浣腸までされて泣き叫びながら脱糞
人格崩壊間際にキディに助けられる…なんて話だった
まだ浣腸行為が今程あからさまに広がってなかったんで
最初読んだときは拒否感あったけど、あの本で随分抜いたな
おいとけばよかった

チャイナいいよな…。
俺ネットで自動ダウンロードソフト使ってチャイナ服を片端から落としてたけど、落ちてくるのはチャイナ服通販のカタログだけorz
エロかったりかわいかったりするチャイナなお姉さんの画像どこかにないですかね…。

偽麻宮エロと言えば、悠宇樹か…懐かしい

アニスの同人誌は色々な作家にお世話になったｗ

平均年齢の高そうな話が続いてるな（ｗ＞同人ネタ

Ryuujiよ、なぜ名無しで書き込むのだ？

悠宇樹は昔の方が良かった
今はなんか萌えない。つーか抜けない

サイレントメビウスに一票
サイレントメビウスならやっぱ由貴か那魅だな
妄想でロリなリボン娘と巫女さんをたっぷり汚したよ
２人のレズとか触手レイプで汁まみれにしたり
昔あったゲームで入浴シーンが覗けたけど
乳首出てたのは香津美だけだったかな？
あれでも結構オナニーしたけどw

いつからアニメスレになったんだ？

http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/americas/04/vote_usa/map/html/default.stm
Bush氏勝利寸前！（投稿時）

>>577
上の方で、人様（と自分で言いますが）の個人情報を羅列なさったじゃありませんか（笑）。
まあ、事実誤認もありましたし特に文句を申し上げるような事でもありませんが。
当家の紋の事でしたら、例のフラッシュに出ておりますよ。
>>580
梅原先生は、京都だとたまにお見かけしますね。今時「基層文化」でたまに叩かれてらっしゃ
いますが。

獣神ライガーのユイでもよく抜いた
あの頃はあからさまにパンチラするなんて
なんて素敵なアニメだと思ってたよ

後はカレカノの宮沢雪野とあずまんがのよみ
優等生でニーソックス萌えつながりで

>>596
初めまして、
新参コテのアクィラと申します。
ｦﾁ時代からファンでした。
（まぁ、ここの大抵の住人がそうでしょうが）

ここ最近、書き散らしておりますので、
お暇な折にでも、遊んでやって下さいませ。
まずは、ご挨拶まで。

これはご丁寧にどうも。ところで家紋は（ｒｙ

>>857
アホかお前、あれはうる星としては最低な映画だということがわからんか？
当時うる星の見所というのはラムちゃんやおゆき弁天さくらｾﾝｾｲなんかの今でいう萌キャラとの
どたばたが見所なわけで、それらのファンが望む部分を完全に切り捨て、あまつさえそのファンを
侮辱する物語を作り上げれば最低などと言われるのは必定。
なぜ原作者が激怒したかもう少し考えてみよう。

ちなみに当時のファンも激怒した。俺も激怒した。押井のオナニーは見たくない。
見たいのは萌だ。どたばただ。

>>599
私ですか、恥ずかしいことに知りません。
ま、名字帯刀を許されてたという与太は、
親戚から聞きましたが、
所詮、農民の出ですから、
そんなに由緒正しくはないと思いますけど。

おや、山野先生お帰りなさい。
家紋ネタなら家はけっこうきっちりこれだってのが残ってますな。
父が鷹の羽紋・母が轡紋。
このふたつはわたしもアタリをつけてるんですが、山野先生の方が正確な答えを出せそうなので敢えて伺ってみます。
父方の母も残ってるんですが、こちらは少し面倒なんで、これは後に。
福池桜痴の後裔と言う話も昔 聞かされましたがウラがとれない。
かと言っていま無名に等しい福池桜痴の血を引いてるのがまったくの与太でもなさげ。
そもそも聞き返しても
「それが何故こんな話が伝わってるのか知らない」
との事なのでお手上げ（笑）
家系ネタは自分で調べてバイアスがかかると痛い結論が出がちなんで、
わたしも深くは調べてません。

今日日は家紋をご存じない方も多い様ですね。女性は母方の紋を使うものです
が、それも知られていない事が多い。
＞家系ネタは自分で調べてバイアスがかかると痛い結論が出がちなんで、
ごもっとも。平家の末裔云々も信用出来ませんが、正直に申し上げてショック
を受けられた方が過去にいらっしゃいましたので、以降は慎んでおります。

>>603
全然知らない遠縁に、
道真公の縁者の、お付きの子孫なんだとか、
近親が言われてましたｗ
流石に笑い飛ばしてましたね。

歴史ｦﾀとしては失格かもしれませんが、
キケロの「先祖の功績を誇るよりも、自分の功績を誇りたい」
とかいった主旨の記述を思い出し、
我が身の不甲斐なさを再確認いたしました。

菅公ですか。引退を促した三善清行が悪人・腰巾着扱いされる事が多いですが、
どうも道真という人は「文章経国」の思想と学問はあっても地方政治への関心や
実務には疎い面があった様で、イメージされている程有能・真面目なだけの方
では無かったという説が出されていますね。
なお彼の失脚は藤原氏の謀略の産物というより、宇多天皇以来の存在を払拭し
たいという醍醐天皇の思惑も絡んだものであった様です。

歴史をイメージで語ると怖いですよ。やられたから悪く言われていたり、逆に
必要以上に美化されていたりしますからね。

菅原道真の子供は、平将門の幕僚だった。

>>605
＞歴史をイメージで語ると怖いですよ。やられたから悪く言われていたり、逆に
＞必要以上に美化されていたりしますからね。

同感ですね。
ただ、私は日本史の詳細な知識が無いので、
不用意に日本史のことが、
書けなくなってしまうのですが。
当然、他なら良いというわけではないのですがｗ

話のついでに、ｽﾚ違いを承知で、
お聞きしたいのですが、
「遣唐使の廃止」の評価も、
教科書的理解だと拙いのでしょうか。

「廃止」したというより、とりあえず取り止めたところで唐・渤海・新羅が仲良く
滅亡してしまったといったところですか。お陰で外国使節との間で漢詩を交わ
す様な、文人貴族の必要とされる機会も減少したとは、道真の孫文時が意見三
箇条（『本朝文粋』所収）の中で歎きつつ述べているところです。
その後も一条天皇の時代に藤原為時が漢詩の際を見込まれて交易の地越前への
赴任を許される様な事がありましたが、文人・学者による「文章経国」の思想自
体は衰退の道を辿りますね。
『宋史』には日本から贈られた漢詩に対する評価が載せられていますが、「技巧は
優れているが中身に乏しい」というのは的を得た評価です。
寧ろかなで書かれた女流文学の方が元気になって行きますが、紫式部の父が為
時で、清少納言の父も優れた学者であったというのは皮肉な話です。
（『源氏物語』にも、『枕草子』にも当時の学者評が出て来ます。）
菅原文時（菅三品）が活躍したのは１０世紀の半ば。門人に慶滋保胤という文人
として優れた人物が出ていますが、菅原・大江＋藤原三家が文章博士の地位を
ほぼ独占する様になり、院政期には学問の世界は新鮮味を失っていきます。

・・・いけませんね。専門分野だとつい口数が増えてしまう。

>>608
ご教示、有り難うございます。
お手数をお掛けしたようで、
申し訳ありません。
（お忙しいと書かれていたのを読んでいたのに．．反省）

つまり、「国風文化」云々というのは、
鍵括弧付きで捉えるべきで、
軽々に評価を下すべきでない、といった所で、
門外漢の理解としては宜しいのでしょうかね。

ついでに渡宋についても。『浜松中納言物語』の中には日本の公卿が宋へ渡る
場面がありますが、実際には作者（菅原孝標女？）が本文中で述べている通り、
平安時代中期以降は僧侶（＆商人？）ばかりが渡海していました。
更にその目的も技術・仏法の積極的な吸収から巡礼に転じています。
言い換えれば、日本の文明度が一定の基準に達した結果だと言えるのですが、
直接的なつきあいが廃れた時期が長過ぎた為に、不必要な偏見・夜郎自大と
いった傾向も見えて来る様になりますね。
天竺＞震旦（支那）≧日本（「大」宋国と同等）＞高麗＞（壁）＞その他
その反面、異人を穢れと見做して忌避する例も出現します。

>>609
（恵まれない）学者として知られた源順作とされるかな文学『宇津保物語』
及び『落窪物語』というものが現存しています。当時こうしたかな文学や
教科書的な初心者向けの書は学者の専門的な仕事ではありませんでしたが、
生れて来たという事自体固定的な作詩に留まらない仕事が必要とされる時
代になって来た証であったと言えるでしょう。
文化自体の柔軟化・一般化という事は間違いなく言えると思いますよ。
ただ漢文学を無視した「国風文化」の教育には違和感がありますね。

歴史学という、
個々の特殊性を捉える学問は、
端的な言葉で表現すると、
こぼれ落ちる部分が多いのでしょうね。
日本史に限らず、
どこの分野でも同じなのでしょうが。

今更ですが、ＰＢｅＭをやっていたり…。
（遊演体時代を知っていますので）

家紋…「六角一紋」が母方のものです（父方は知らない）。

＞６１２
＞こぼれ落ちる部分が多いのでしょうね。
そうです。私が手がけているようなものは、資料集の隅にあるぐらいですね。
＞６１３
とてたさん、お久しぶりです。

IQテストやってた人いない？
俺142だったよ。板別とかで比べたら楽しそうだ。

確かに面白いと思いますが、参加者が年齢を自白しないと公平に評価できませんよ。
世界史板の平均ＩＱは間違いなくかなり高いです。
しかしネタと割り切ってやらないといろいろ面倒。
最近 戦後日本がＩＱを過大に評価してきた反動で
ＩＱ１４０以上になると逆に無能に…みたいな与太もでてきています。
その手のサイトに一回言ってみたんですが…ＩＱが高い人間に対するやっかみ丸出し…部分的には事実も記載されてましたが。
わたしは同調できませんね、あの説は。
ＩＱだけで優秀と判断するのは愚かですが、ＩＱが知能の基準値の一つとして有効なのは厳然たる事実なのですから。
極端から極端に走るのは人間の性なのだろうか…。

>>613
そげなものもあるんですか。
前段のｵｯｻﾝ疑惑、確定で良いです。
知らんこと多すぎや。

>>615>>616
忘れました。
ﾀﾀﾞ、早生まれの友人が、
エライ有利だったのを覚えています。

＞６１３
母方のものしかご存じない・・・。ひょっとして女性？

>>615の俺は22歳。
ああいうテレビ番組でIQ計ればお気楽だし遊び感覚でいいと思うんだけどな。
そんなに色々複雑なこと考えなくていいし。

>618
母方は昔それなりの家で、父方はそうじゃないという理由では？
女紋は見る機会多そうだし

俺もIQテストの結果がえらい高かったのだが、何かおかしくないか？
俺の頭がいいはずないし、あれは本物のIQテストなのか？
いっとくが俺は自動車整備士のﾄﾞｷｭﾝだぞ。

ま、厳密にはそのときの年齢によって変るし、当然得意不得意があるし、
それも検査ごとに、10、20くらい普通に誤差でるから、なんともいえん。
成績とＩＱは関係ないとはいえないが、必ずしも左右されるわけではない、
（成績は努力すればある程度はなんとかなる、俺は努力は大嫌いのドキュンだけどね）
社会で成功するかどうかになるともっと関係ない、

あとさ、あんまり自分の職業を卑下するのはどうかと思う。
貴方はそう思ってても、誇りに思っている人もいるわけだし。

>>620
まあ、半ば以上は冗談でしたが（笑）。
>>621
ご心配なく。私も（以前別な機会に計ったら）高かったので。
面白くはありますが、あてにはなりません。しかし自動車整備士のお仕事の
内容も、知識量が馬鹿にならないと思いますが。

謙遜だろ。
日本の美徳です。

「いつ」「どこで」受けたＩＱテストかによりますし知能のすべてが測れるわけでもなし…飽くまでも一部ですよ、一部。
第一、少しばかり頭がよくても努力せにゃ凡人は何にもなりません。
努力しなくてもできれば才能です。ＩＱテスト必要ナシ。

自動車整備士もピンきりなんじゃない？
免許もってなくても整備士って言えるみたいだし、免許もランクあるみたいだし。
よくわかんないけど。

山野が高いのは当たり前じゃん

それ以前の問題として自動車整備士になったのは嫌々なのかと言う素朴な疑問。
頭がよくても出世欲や自己顕示欲、
何より重要な部分はなりたい職業があるかどうかです。
芸術は言わずもがな、その他の分野でも代表的なのを挙げれば数学ですね。
数学はある一線まで行くとＩＱだけだとキツい。
たまにＩＱだけで一線越えてる人もいますが。
はっきり言えば他の分野も同じ。
わかりやすくたとえるなら筋力だけ鍛えたら名スポーツプレイヤーになれるのか、と言う話。

しかし何の職業についたかではなくまわりから優秀と見られてるかどうかでは？
もっとも上に挙げた意見も正直通用するかどうか…。
わたしが思うにこの板の住人はＩＱが高くても道楽に使ってしまうタイプが多数派だと思われますので。

>>628
>わたしが思うにこの板の住人はＩＱが高くても
>道楽に使ってしまうタイプが多数派だと思われますので。

IQ高いかどうかはともかくとして、
（そもそも記憶力がないともｗ）
少なくとも私には該当します。

ソースは、このｽﾚの上述他、参照のこと、

えーいまいい意見が出ました。（笑）
記憶力の問題です。
これが絡む為 成人男性のＩＱテストは益々ややこしい。
アルコール・睡眠薬などの過剰摂取は記憶力を確実に弱めます。
つまり記憶力だけやられてる為　不当に低い数値
（ＩＱは記憶力を当然含むため正確には不当ではないのですが）
が出る方もいるという事です。
ま、ＩＱは多数派向け目安テストですから、仕様がない。

>>630
まー、とにかく受ければ勝ちです。

ついでに、も一つ、行こかー。
「10で神童、15で秀才、20過ぎればﾀﾀﾞの人」
で、今は．．．．．．．切腹！！

IQを語るより口づけを交わそう

舌入れていい

遠回しに
「アクィラさん、お酒の飲み過ぎには気をつけてくださいな」
と言ったつもりだったのですが（笑）

>>634
受けてなかったのかー。
素面で空騒ぎは恥ずかしいですがな。

ﾎﾗﾎﾗ、今からでも遅くないから、
受けたことにしといてぇなｗ

　　　　　 iヽ、　　　 　 | ｎヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿iヽ､＿＿＿__| ｎヽ.
　　　　　ﾉｎ `-─‐-'^.! ' `　l　　　　iヽ、　　　 　 | ｎヽ.　　　＞　　　　　　　　　! ' `　l
　　　　/　　 　 　 /＿.>ｪ＿ヽ　　　ﾉｎ `-─‐--'^.! ' `　l　　＞　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　　　　　`＼_丿 i　　 /　　 　 　　 /＿.>ｪ＿ヽ ＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　|　
　　/　 G;　　　 ,っ　　　　　　|　 /　　　　　　　　　`＼_丿 i ￣/　 G;　　　 ,っ　　　|　　|
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　 　ヽ　｀-┴--'　　　　　　 / ﾆｷ＝! (つ 　=＝ニｰ　　　　ﾉ　 ヽ｀-┴--'　　　　　　 /　
　　　 ＼_　 ＿＿＿　　　 ,!　 　ヽ　｀-┴--'　　　　　　　 / 　　 ＼_　 ＿＿＿　　　 ,!
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　　　 　|　|　　　　 　　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥　　　　 　|　|　　　　 　　|　　|

今日も泥酔中です。
>>596
いやー、あっはっは。失礼をば致しました＞個人情報
ま、事実誤認があるということで、逆にほっとしてますけどね。
いやまあ、私ゃこんなキャラですし、
たまに暴言吐いては山野さんにも怒られてますからね。
それにしても、あのＦＬＡＳＨに出てる家紋だとは。
そういや、私の家紋「○目結い」は」父方ですわ。
母方は間違いなく南部藩の有力士族なんだけど（今でも地主で町長ですから）、
家紋知らない…。
>>598
そうね、アクィラさんてコテになったのホント最近ですよね。
>>605
またまた山野さんで恐縮ですが、
「文章経国」！　いい言葉だ〜。
そんな国に住みて〜！！
>>615
ＩＱテストですか。
なんか、ＩＱ高い＝精神年齢が高い、みたいな偏見があるなあ〜。
や、偏見だって判っちゃいるんですけどね。
ＩＱ２５０の水野亜美ﾀﾝは精神年齢３５歳、とかいうオタクネタがあったりしたもんで。
>>621
逆に本と文章しか取り得のない文弱の徒輩からすれば、
自動車整備士とか結構アコガレっすよ。
機械いじりとか、やっぱ「男の子スイッチ」が入りますからねえ。
>>628
＞ＩＱが高くても道楽に使ってしまうタイプ
あーはっはっはっは！ 理想の生き方じゃないですか！　ハハハ！（ヤケクソ）
>>632
キスはいいよね〜。
正直セックスするよりキスの方が好き〜。

すいません。前にも一度書き込みしたんですけど
ちゃんと質問をできていなかったようなのでもう一度質問させてください。
エマニュエル・ル・ロア・ラデュリによって
書かれたモンタイユーについてです。
その中のConcepts of time and spaceについての要約を教えて欲しいんです。
要は、モンタイユの村に住む人は時間や空間に無頓着だったってことですか？
きっと彼らなりの哲学がそこにあったのでしょうけど、
どうもよく理解できないんです。
特に空間の事についての所は何を言ってるのか、
何がポイントなのか掴めませんでした。
日本語訳を読めばいいのかもしれないんですけど海外で勉強しているので
そういうものが手に入りません・・。
ネットで調べてみてもなんだかよく分からないんです。
誰か助けてください・・・。

ナポレオンご機嫌だね。
俺昨日飲みすぎてきつかった…。

>>639
正直申し訳ない。

>正直セックスするよりキスの方が好き〜。

セックスはキスも含まないか？
それともキスNGソープの話？
まさかナポは素人童貞？ｗなんてな。

>>638
横レス失礼。
わたしはその本を読んでないわけだが、著者名からするとフランス人だと思う。
文章を読んで思ったんだが、それは孫訳ではないか？
孫訳でもかまわないが
（直訳なら失礼）
せめて前後の文脈がわからない以上迂闊に答えられない。
その文章だけを取り出すならその解釈であってるのだが。

キスもセックスも未経験の私はどうすればいいんだ。
自分のプニプニの腕にキスをしてシミュレーションはしているのだが、実戦に生かす機会はまだない。

来年で30だ。

…海外で勉強してるとの事だから少なくとも孫訳じゃあないな。失礼。
日本語訳を読めばわかる…とは限らない。
そこらへんの微妙なニュアンスを訳すのは難しい。
いま読んでいるのが英訳なら原文を、原文なら熟読をおすすめする。

>>638
アナールは門外漢なので、
半可通が知ったかを書くのは怖いのですが、
モンタイユーはピレネー山中の小村でしょ、確か。
特別な哲学はないと思われます。
∴現在のようなﾊﾟﾝｸﾁｭｱﾘﾃｨがないという、
貴方の理解で、多分あってると思うけど。

しかし、現在のラテン＝ヨーロッパ人も大概だが。

>>637
実は、名無し書き込みもせずに、
いきなり、コテでデヴューという、
心臓の持ち主だったりもします。

>>645
てめー勇気あるな！言動には気をつけろよ！

>>641
いや、そりゃキスも含まれるけど、
要するに下半身でつながるよりも上の口でキスしてるほうが好きっていうこっちゃ！
キスＮＧソープなんて最悪じゃん。
あー、なんか明日素面になってみたら絶対落ち込むだろうなこのカキコ…。

>>646
ま、ｦﾁはしましたよ、当然ながら。

後、心臓ついでで言えば、間が悪かったので、
（前ｽﾚ埋まったのに、引継失敗したいたので）
やむなく、このｽﾚ立てましたし。
（初書き込みから、一週間足らずなのにねｗ）

別に死にやしませんから、ｵﾝでは何があっても。

横レスだが、あんまり挑発的な文章は控えた方がいいと思う。

キスって本当にイチゴの味がするの？

>>630
君に良い意見なんて見分けられる能力があるとは思えない。

うむ。水銀燈みたいになるぞ。

>>649
了解しました。

>>653
いやごめん。偉そうなこと言うつもりじゃなかったんだけど。
それよりワインなんだけど、コート・デュ・ローヌってのを買ってみた。
まあまあ美味しいと思ったよ。

オタクネタ
↓
ワイン
↓
歴史
↓
オタクネタ
↓
ワイン
↓
歴史


だからといって山野氏がワインの話をするわけではないんだがｗ

>>653
値段は初めて1000円を超えたものを買って飲んだ。
たまに、ワインに黒コショウの香りが含まれると表現する人がいるが、
その意味が判った気がする。確かに何か違う匂いがした。

ワインは日本酒より差が明確でおもしろいかもだ。

この時間帯になると酔いながら書き込む人がちらほらいるが
気のせいかどうかしらないが、ナポレオンは酔うとシモネタが
急に増える。　なんとなく素でもそういう話しているんじゃなか
ろうかと推察する

素でも→非ネットでもそういう話をしているじゃないだろうかと。

好みの差を除外して審判すると、日本酒の差もなかなかある。
三合酒はどれも単に不味い。

下ネタくらい誰でもするでしょ。

誰でもするけど他のコテハンは酔ってもそういう話題は控えめなんだよな
ナポの場合は三十路のセクハラ親父という感じ。
お前は世界史板のﾐﾘ屋哲かと（ｎｙ

俺の初キスはおにぎりの味だった。

俺の初キスは同級生に奪われたそれも男に・・・・・orz

俺は同級生の初キスを奪ったことがあるそれも男だ。

ウホッ！　

黙ってろ リューク

まあ実際ウホなんだがな。
狙うは山野様だ。ガチムチキボン。

おまえに山野先生は十年早い

悪い事は言わないからナポ氏にしとけ。
彼ならきっときみの特殊性癖にも理解を示してくれるだろ

カチンと来る言い方だなあ。

ネタだ。そう怒るな

この微妙な流れ　面白

>>644，645
レスありがとうございます。
二人の指摘されている通り、モンタイユーという本は
フランス人によってかかれたもので（私は英語訳の本を読みました）フランスのピレネー山中のある村についての
人々の生活などを記録した本です…だと私は解釈しています。
と言うのもこの村が独特のセンスを持っていたとても珍しい村だったからだと思います。
所謂私たちが普通に思っている事、これが普通だ！と思っている事
（Common sense、というのかな）がその村では通用しなかった様です。
（これも私の解釈なので間違っているかもしれませんけど…）
本自体は20位のチャプターからなっていたと思います。
その中には性生活の話や死の受け止め方、家族など様々な事についての
モンタイユーに住む人々の考え方が書かれています。
その中の時間と空間について（Cocepts of time and space）の話が
良く掴めなかったんです。要は何がいいたいんだろう…と思ってしまったんです。
誰かこの本を読んだ事がある方、もしくは知っている方、
もう少し内容についての話を聞かせて頂けないでしょうか。
お願いします。

>>654
お気を使わせたようで、どうも。
少し寝れそうだったので寝てました。
（睡眠障害なので、期を逃すと寝れないのです）
半可通なので、違うといけませんが、
cote de Rhone、ローヌ河畔とありますから、
ブルゴーニュ、乃至、その近くですね。
紀元前１世紀以来、
ワインが創られるようになった地域です。

>>656
仲間が増えることは嬉しいことです。
今日は素面ですけどね。

>>673
アナール第3世代の代表格、
ラデュリの代表作の一つですから、
名前は知ってますし、当然読んでおくべき本なのだろうけど。

手元に『歴史学事典』の6?巻『歴史家とその作品』があれば、
いくらでも書いて挙げられるのだけど、（超メジャーですから）
そんなものは個人では、なかなか買えないのです。

少々時間がかかって構わないなら、コピーを入手しますが、どないします？
神を待つ方が、早い気もするけど。

>>673
よく考えたら、英語読めるんだったら、
素直に人名or書名とreviewとで、
ぐぐったら良いのでは？
それでは出ませんでしたか？

ちょっといいネタw

ペール・ラシェーズ墓地にある女性に人気の墓だそうだ
局所が大きくなっていて、それをなでるのだとか（英語で失礼）
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3975607.stm

>>アクィラさん
レスありがとうございます。
ググってみたんですが私の知りたいチャプターについての解説を
書いてるところは見つけられなかったんです。何というか、
本全体の説明やレビューはあったんですけど。
あとは大学のモジュールハンドブックとかに飛んでしまって…。
あんまりヒットしなかったんです。
もしできるなら、『歴史学事典』の6?巻『歴史家とその作品』のコピーお願いしたいです。
実はそれを元に歴史のエッセイを書かなきゃいけなくて今困っているんです。
ちゃんと元の方が理解もできていないのにエッセイの題名なんて決められる訳なくて。
申し訳ないんですけど、お願いできますか？
他にも何か知っていられる方がいたら教えて下さい。
スレ汚しすいません。

これは人に頼らず原文から自分で訳すのが一番いいな。
仏語から日本語訳にする際のミスは他の外語と比べても取り分け多いんだ。
面倒でも辞書を引いて自分で訳すのがいい。
仏語を喋れる人間は逆に訳文のミスを見落としがち。
日本語だと考えにくい言葉の転用をしていたり
（向こうの立場から見れば日本語もそうなのだろうが）
フランスだと日本や英語とは全然違う呼び方をされている地名もある。
特に見落とされがちなのが方言。
後 ヨーロッパは基本的にキリスト教社会なので注意して訳さないと肝心な意味を見落としがちだ。
ピレネー山脈付近と言う場所柄にも何かありそうだな。
後は自分で調べてくれ。

>>677
今週中は無理っぽいので、
それで宜しければ。
後、今後は質問ｽﾚでﾄﾞｰｿﾞ。
（そろそろ詰まりそうだけど、
　次スレ立つでしょ、じきに）

>>678
レスありがとうございます。
あ、いや・・・私フランス語は全く分からないんです。
英語の本を読んだだけなんです。
でもそうですよね・・・やっぱり自分でやり直すのがいいのかな・・・。
すいません、ありがとうございます。

>>アクィラさん
全然かまわないです。すいません、ありがとうございます。

ひとつ付け足しておくと時間と空間は四次元的な概念だよな。
後は自分で調べろじゃあまりにも不親切なので少し個人的な意見として。
あと仏語は出来ない方が寧ろいいかも知れない。
根気よく辞書を引いてわからない事があったら調べる。これがベスト。
今日は少し書き込み過ぎた。寝る。

>>681
レスわざわざありがとうございます。
四次元的な概念。
どういう事でしょうか？
分からないです、あー、もう駄目だなぁ…。
時間があればそうですね、フランス語も読んでみるのもいいのですが
如何せん、時間が無くて。
とにかくレスありがとうございます。

>>680
念のためだけど、アナール学派と、
その大体の傾向は分かってるよね。

なんだかわたしも心配になった（笑）
簡単に説明すると点が一次元、線が加わって二次元、我々がいるのが三次元だ。
時間と空間が無いのが四次元。
四次元においては生まれた瞬間に死んでおり、始まりは終わりである。
…今度こそ寝るからな（笑）

>>684
ネタにマジレスしますと、
我々３次元的存在が空間を行き来できるように、
時間をも行き来できる存在が、
４次元的存在になるわけで、
時空間が無い訳ではないですよ。

それだと、超ヒモ理論の10？次元とか、
タダでさえ訳分からないのに、
全く理解不能になるじゃないですか。

別にネタではない。
四次元に存在があるとして
時間や空間を自在に行き来出来る時点で彼ら（？）に取っては時空は無意味なのだから
（なんで朝っぱらからこんなパラノイックな会話を…）
説明原理としては間違ってない。
アクィラ氏に比べると端折ってるが。
あと次元の数には諸説あるが かなり上の方の次元は消滅してるはずだ。
そして 二人揃って板違いだ。（笑）

>>686
でも>>684氏にとっては、ｷｯﾄ混乱のもと＝ネタでは？
超ひもだと、上位の次元は、
既知の４次元にくるまれてんでしたっけね。
そして確実に板違いｗの我々は、
時間を超えられません。∴出勤してきますわ。

真っ白でさらさら＝古代の化粧クリーム−英国

　英国ロンドンにある２世紀半ば（古代ローマ）の神殿遺跡から、
珍しい缶入り化粧クリームが見つかったと、同国のブリストル大
などの研究チームが４日付の英科学誌ネイチャーに発表した。
クリームの化学成分を分析して再現すると、真っ白で、現代のファ
ンデーションのようにさらさらした付け心地だという。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000198-jij-int

アクィラ氏、勘違いしてるかも知れないが>>684も>>686もわたしだ（苦笑）
こんな阿呆な事を朝っぱらから三人も言ってたらたまらんだろ。
＞質問者
言い方がややこしく混乱を招いたかも知れないがネタではない。
これでも一応アドバイス。

>>689
失礼。分かってましたが、
単なる付けミスです。
>>687の>684氏は>>682氏の勘違いです。
って、マジで遅刻するがなｗ

すごく久しぶりにこの板来ましたが、自分が立てたスレがパート10になってて驚きました。

>>686
お前理系じゃないだろ、むちゃくちゃな理論だぞ。
そもそも大学すら出てないと推測。

文系板に理系が出張ってくるのは反則

>>692
今時大学出て無くても無茶なロジックを組み立てる奴はいくらでもいる罠。

間違えた。大学出てても　の間違い。

どうでもいい。
つか何でいきなりインチキ物理俺理論が出てきてるんだ？
文系や高卒が無理すると痛い目を見るぞ。終了。

荒れそうなんで、俺がこの先の展開を書き込んでやるからそれで満足しとけ>>696
論争開始→当然文系敗北→自演合戦→定義論までさかのぼって不毛な議論→AA荒らし→スレの荒廃→次スレ
というわけで議論中止。以下荒らしで。

お前ら押井守は好きか？

くれしんをｵｼｲにやってほしい。

シロが主人公だな。

ヒロシはある日、いつまでたっても大人にならぬしんのすけに気付く。

もう10年は幼稚園に通ってるはずだ。
みさえ、なぜなんだ。なぜしんのすけは年をとらない。
何度クリスマスを迎えれば、何度お盆を迎えればしんのすけは小学生に上がれるのだ…。

あなたそんなことはないでしょ。ひまわりだって生まれたし、私たちは春日部市民としてきちんと…。

なぁみさえ、俺はな、この春日部の世界そのものが何者かが生み出した世界なんじゃないかと思ってるんだ。
何者かの…。そうまるで四コマ漫画の世界のように、毎週放映されるアニメのように、夏ごとに公開される映画のように…。
この世界もそんな胡蝶の夢の様な物なんじゃないかと…。

ばからしいわ。

じゃあみさえ、教えてくれ。
…一体今日は何年何月なんだ…？そしてひまわりが生まれたのは何年何月なんだろうね。
しんのすけは？みさえは何年生まれなんだ？
そもそも俺は一体何年生まれなんだ…。

…。


今年の夏も暑い。頬を伝う汗はそのせいだろうか、それとも…。

ｵｼｲ監督らしさが出ていますね。30点。

３０点かよｗ

押井はどこ行っても叩かれてるよな。
なにかやっかみみたいなものがあるようで可哀想。

帝国はとても強い〜

戦艦はとてもデカイ

ダースーベーダは黒い

トルーパーは白い

デススター丸い〜

＃ＳＷの歌。メインテーマで歌えます。

>>701を読むとP.K.ディックみたいな印象を受ける。押井（ごめん押井守のこと
だよな？）の作品はこういうのが多いの？

多いよ。
押井は元ディック好きだから。

つーかおめーらほんとオタクだな。

宮崎並に昔はよかったんだけど監督だな。

それにしても、今の日本におけるSFの元気のなさはどうしたものだろうか。
下らぬアニメばかり人気ではないだろうか。
非Aの世界→なるえの世界にはちょっと笑ったが、潜在的マニアはいるということだろうか。

韓国映画がすごいな。
灼熱の屋上の頃は、仲間を集めてゲラゲラ笑いながら見ていたくらいヘボかったが、最近は普通に映画してる。
オールドボーイなんて普通に楽しかったよ。

また荒れそうな話題を…。

水って最近見かけないね。最後に見かけたのはかなり前かな？スキップトレーサー
銀次っていう漫画を読むのが唯一の楽しみとか言っていた気がするけど、どうなったんだろう…。
あの漫画も連載打ち切りしたしね…。唯一の楽しみが終わるのは可哀想。
ほんとついてない男だね。

水はネットにつなげないだけで元気だと思うよ。

銀次ってコミックバンチのやつ？確かに面白かったけどすぐ終わったよな。

韓国映画って言うと、10年ぐらい前にNHK教育で放送していたこの映画が
良かったなあ。オサレな映画じゃないけど・・・
ttp://www.asianfilms.co.jp/page/eiyuu.htm

のの間、東大寺へ行ったけど、鹿が多いね。

馬もいたんだぞ昔はｗ

鹿せんべいを手にすると狂ったように追いかけられる。

。

水は確か引っ越したんだよな？

銀行の名前がかわってる…。いつの間にか近所の銀行が次々と…。

のりのいいオタクばかりだなここはｗ

馬なんて東大寺にいたっけ？

鹿はねえ・・・せんべい持ってなくても、服とか平気でかじりますよ。

。

>>724
鹿は東大寺というか奈良公園じゃない？
あそこは鹿天国鹿の糞地獄だから。

>>716
篠田正浩の少年時代そのままだね。
日本版より出来はよさそうだけど。

王家衛とクリストファー・ドイルの黄金コンビの輝きが失われてない頃の香港映画は好きだった。
自分が高校生だったというのもあるんだろうけど、オサレ映画なんてあまり見ない自分には衝撃だった。
今でも時々恋する惑星は見たりする。

キムタコ出演の最新作はクソだな。
カーウァイの光も失われたもんだ。

週刊文春11月11日号

新潟の被災者を鞭打つ韓国の掲示板「もっと死ね」「天罰」

・もっと死ね、今回は台風１２個と地震。奴らの過去の過ちに
　自然が怒ったんだ。無念にも死んでいった人達が
　お前らに怒ったのだ。

・天罰が下ったんだ。世界で一番卑怯な民族チョッパリ（豚の足）

・世界第二位の経済大国であることに、傲慢で生意気な奴ら。

http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20041104014425.gif

＞７２５
伊達に平安時代から春日大明神の乗り物として甘やかされていませんからね。
心なしか、厳島の鹿の方が田舎者なせいか押しが強い様に見えましたが。

そうそう。宮島の方がすげえよ。
鹿とか平気で突っ込んでくるし、押し倒される。
奈良の鹿なんて上品に見えたもん。こんなもんかって。
さすが古都奈良。

風の谷の奈良鹿

吉永小百合♪奈良の春日の青芝に腰を降ろせば鹿の糞、ふんふんふんふん、鹿の糞♪

>>735
ＪＡＣＲＡＣに通報しました。

>>山野さん
お久しぶりです（僕もあまり来てなかったんですけどね）。
えと、単に母方の方しか知らないだけです…父方の方も一応あるとは思うんですけどね。
「女性疑惑」は民神板でも出てたけど、否定しとったやないですか。
>>アクィラさん
はじめましてですね。
ＰＢＭは至ってマイナーかつ斜陽なホビーですから仕方ないかと（どちらかといえば古かったり）。
浪漫遊戯
http://www.big-e.gotohp.com/html/index2.htm
…けっこうおもしろかったんですが、わやくちゃになりました。

>>638　>>673
まとめると

時間認識は、
ジャック・ル・ゴフの名論文において「教会の時間」と「商人の時間」が語られているが、
モンタイユーにはそんなものはなく。時間の表現は、祈りの時間か運動と結びつく
表現だった。時間区分は、食事・聖務日課があり、教会の鐘は関係なかった。
これより大きな時間区分は、週で、これは存在したが、８日間などの方が好まれた。
季節は、農事・植物現象もあるが、キリスト教年暦と結びつく。計時法は、現在
を基準に相対的な言い方を好み、絶対的な言い方をしない。
歴史認識は、カタリ派神話を特に知っていたが、旧約聖書に該当する時代について
詳しくなく、古代ギリシャの牧歌的な世界のようだ。過去を語る時は、すぐに漠然と
「昔」になってしまう。このため「時間の孤島」に暮らしていたといえる。
また彼らは歴史を語ろうという関心がなく、前段と後段を結ぶ論理が欠けているので、
彼らから歴史的な史料を求めている歴史家は現代の推理小説のように、注意深くして
読み取らなければならない。

空間認識は、体＜家＜村＜国（サバルテス）であり、それぞれの認識を論じている。そして、
国（サバルテス）より大きな世界については、フランスとスペインという境がなく、また
言語・文化的には、オック語圏とオイル語圏とわかれていても、アリエージュ上流までは
とどかず、「空間の孤島」として存在し、むしろ、羊飼いの村でもあり移動放牧の関係も
あってカタルーニャと結びつく。
この「孤島」へは、十分の一税、異端審問、貨幣によって、「フランス王国」と徐々に
結びついて「孤島」でなくなる。

内容は

日常の時間については、ジャック・ル・ゴフの名論文において「教会の時間」
と「商人の時間」を互いに反発する双子として対置したが、貧しい人々の
間では教会に影響されていたのはごく僅かである。時間の表現として「主の祈りを
二回唱えるくらいの間」という言及があるが、宗教儀式を指示するために使用して
いるだけで、サバルテスではごく短い時間経過を表わす時には「ちょっとの間」、
「一息入れる間」、「しばらく休む間」など漠然とした表現をするにすぎない。
さもなければ「四分の一里（リュウ）行けるくらい」と運動で時間を計っている。

時間の区分は、食事が目印になっている（昼食、夕食など）。同様に聖務日課で表現
されることもある。昼間時間はある程度キリスト教化されているが、夜間時間はまったく
宗教化されていない。
中世においては、教会の鐘が時の認識において画期的な変化を生じさせたが、モンタイユー
には存在しない。労働と休憩時間の違いもはっきりと意識されない。

これよりも大きな単位である「週」においては、｢週」は存在した。普通は一週間あるいは
二週間という代わりに、「八日」、「十五日」などを使用した。移動放牧の影響もあって
「半年」という言い方もよく使う。
特定の日持を指す場合には、農事とは無関係に植物現象を引き合いに出している場合がある
（「葡萄収穫期から」）。とはいえキリスト教年暦の表示の方がはるかに多く、時間の
流れの基準点をなしているように見える。聖者の祭りは、家畜の定期市と結びついていて、
共同体の生活に組みこまれている。

計時法は、何年前という言い方を好み、過去を遡るにつれてあいまいになる。
パミエの公証人は「１３２０年」あるいは「１３２２年」などと記入するが、農民は
関知しない。

アリエージュ上流の人びとの歴史認識は、カタリ派神話を特に知っていた。稀にアダムと
エヴァについて語ることはあっても、ノアの洪水や予言者は出て来ない。

宿命論は、紀元前５世紀のアテナイと同じく１３００年代のアリエージュでも運命を
信じていた。古代ギリシャ（神話）の黄金時代のような世界ではあるが、「創世記」とは
混ざり合わず、古代ギリシャの牧歌的な幻影が１３００年代のモンタイユーに存在する。
古代ギリシャの近親相姦の話が登場するような時代の幻影である。
過去を遡ると、すぐ「昔」になってしまう。

モンタイユーの住民が語る大抵のことは、１２９０以後、１３００年以後がほとんどである。
農民が先代フォア伯爵よりも昔のことは知らない。先代のフォア伯爵は、十分の一税を反対
してくれたために記憶が残っていた。
したがって、モンタイユーの人びとは、「時間の孤島」に暮らしていた。とはいえこの
時間的孤島性はほかの地方などでも見られる。

また歴史を語ろうという関心がないためもあり、農民の語法の特徴として前段と後段を結ぶ
論理が欠けているので、現代のノン・フィクション、サスペンス・ストーリー、推理小説の
ような手法を用いているかのようだ。

空間の認識と意識的利用
長さと広さに関する空間の尺度の感覚は決して本質的な関心事ではなく。日常生活で
必要とならないのでそれを発展させることもない。基本的には体と家を基準にしている。
体（コルプス）を基準にした尺度で、
「わたくしの掌の長さくらいの黒い本でありました」
この体の尺度で計れない大きな世界は、家（ドムス）が尺度となる。
「天国はどんなものかというと、メラン峠からトゥルーズの町までもあるような
大きな家と考えばよい」

ハローハリネズミを思い出した人はﾉｼ

位置の認識も計測不可能だった。大まかな方向を示さずに順路の町を挙げるだけである。
「ラバスタンスへ行くのだったら、まずミルポアへ行くのだ。それから、
ボーヴィル、カラマンと行く。そこでラバスタンスへ行く道を聞けばいい」
日の出の方角や東西南北は審問記録には登場しないが、「カタルーニャの方へ」
（南へ）、「低い国の方へ」(北へ）などという表現が使われていた。

地理上の基本的な観念は小さな国、領域の範囲を出ていない。
モンタイユーの農夫にして羊飼いは家に固執していて持ち分の土地に執着していない。
彼らにとっての領域は地形的にも人文的にも区画された一つの地域である。
アイヨン地方（プラドとモンタイユーの二村からなる）をアイヨンの領域（テラ）
、サバルテスの領域、オルムの領域などとも言っている。
政治上の単位としてのフォア伯領は意識として存在するが、ラバル峡谷（ラバルの難所）
を境にして別の国と認識していた。ラバル峡谷より北の低地部はパミエを中心としていて、
以南のアリエージュ上流はアックスとタラスコンを中心としていた部分と区別される。
「ラバルの難所を登ってこないようにしてくれたら、サバルテスの民はどんなに喜ぶこと
でありましょうか……」
アリエージュ上流はさらに南をピレネーの峠を連ねる線を境とする。
「峠の向こうへ逃げた方がいい」
これに対して、カタルーニャ側の人間にとってはピレネーの山脈を越えた途端に
「フランス王国」が始まるという認識ではある。
アイヨン地方を考えると、モンタイユーは隣接教区であるプラドと関係を持ち、少数ながら
通婚関係によってほぼ一体化するまでになっている（前掲の章で論じている）。これに
ひきかえ、カミュラック村とは疎遠である。アリエージュ上流の首都たる
アックス・レ・テルムとモンタイユーの交渉は緊密であり、商売､文化などで結びつく。
モンタイユーには水車がないためアックスの水車を利用する。

移動放牧もまた、空間を構成する一要素であり、そのおかげで隣村に近い関係が作り出される。
空間の認識は、体、家、村、国（サバルテス）という同心円状にひろがっている。
モンタイユーならびにアイヨン地方は、サバルテスの一部であるが、サバルテスの語源
となったサヴァールの聖所を中心とする、いわば小サバルテス（「ピエール・クレルグは
サバルテスなるモンタイユーの司祭であります」）と、フォア伯領高地部に
ヴィクデッソス地域を包括する大サバルテス（「サバルテスに住んでおりました。ただし、
モンタイユーやプラドではありません」）という使い方をしている。

サバルテスには特有の言語、ないし少なくとも方言と呼べるものがあった。
「あちらの（サバルテスの）言葉を話しているのを知りまして、ジャンは縁談を申し入れた
のであります」
行政面では、カロリング時代の下級行政管区に由来する。モンタイユーを包括するサバルテスの
国と民を理解するためには、民衆の共同体感情を基盤とした「水平」の諸関係の検討が不可欠で、
これと統治組織や封建制などの階層型の「垂直」の諸関係が存在する。

さらにサバルテスより大きな空間を理解する場合には、言語学的なデータが重要となり、
言語としてオクシタン文化の中に組みこまれていた。が、モンタイユーの方言を話したのは
せいぜい千人程度にすぎず（「女の話していたのはモンタイユーの言葉でありましたので、……」）
これは低地とサバルテスでは言葉が違うことを示唆している。おそらく、カタルーニャ語
の影響を受けていて、特に羊飼いはオクシタニー・カタルーニャ一体感をもっている。
したがって、言語上はピレネーはないに等しい。このオクシタニー・カタルーニャ文化共同体が、
地中海に向かって開かれている。

ものすごくどっかで読んだ記憶のある文章だな。

これとは対照的に「フランス的」世界の影響は弱く移住者が峠を越えてスペインへ向かっているが、
この流動人口は、オクシタニー人であって、フランス語を話すパリ盆地の者たちではない。
ローヌ・リヨン地帯から伝来したワルドー派の影響はフォア伯領にもおよぶが、アリエージュ
上流には全然及んでいない｡
牧童一揆はパリからギエンヌへ、そしてトゥルーズ地方へ向かった。しかしこの地方では
たいした反応は示さなかった。
サバルテスに「フランスの世界」はほとんど影響せず、影響が及ぶのは異端審問官を介してであった。
これ以外の地域に対するフランスの影響も皆無に近くオック語地帯であるアキテーヌを
領有しているイギリスの影響がほとんどみられないのと同様である。
旅行の点においても、モンタイユーの人びとにとってオイル語諸地域は存在しないのと同様であった。
フランス王国の影響があったのは、通貨であり、政治的・文化的・言語的な世界に編入される
以前から通貨流通圏に接合していた。この接合は、のちのあらゆる面での併合の前触れであり、
そのため重要であり、モンタイユーやサバルテスの羊飼いたちが羊と羊毛の交換を通じての現物
経済の段階を抜け出していたためでもある。

従って、領域と文化地理の検討の結果、「時間の孤島」であるのみならず「空間の孤島」でもあった。
アイヨン地方とサバルテスは、言語や地形・異端などの特徴をもち低地部やガスコーニュ地帯とは
対照的である。限定的ではあるもののフランスがこの地方を取り込むことに成功したのは、
「第一に、あれこれ機会を捉えて現地に好意的な調節をしながらも、恐怖感を与えた
こと。第二に、貨幣の力でもって現物商取引を円滑ならしめたこと。王国通貨は概して
良貨であった。時として価値下落もないではなかったけれども……」からである。


エマニュエル・ル・ロワ・ラデュリ「モンタイユー　ピレネーの村　１２９４−１３２４」刀水書房
上下巻で、タイトルは邦題です。

>エマニュエル・ル・ロワ・ラデュリ「モンタイユー　ピレネーの村　１２９４−１３２４」刀水書房
>上下巻で、タイトルは邦題です。

やっぱりそうだと思った。

>>745
「時間と空間は四次元的な概念」だということを付け加えるのを忘れてるよ。
この一文が泣ければ片手落ちだと思うが。

何か他の鯖死んでませんか？

死んでるねえ。
さっきまでここも死んでたよ。

ここはむしろ軽くなってきましたね。

ほんまなんやねん……

インターネッツなんてそんなもん。

日本史ですが、ＮＨＫで「ええじゃないか」放送中です。しかし幕末の崩し字
は文章になると読み難い（一番判読の難しい時代です）。

昨晩のレス、やっぱ落ち込んだ…何書いてんだ私ゃ。
それはそうと、私の職場は東京都調布市なんですが、この街、
「鬼太郎通り」みたいな通りがあるんですよ。
今日、昼飯食って職場に戻ろうとその通りを歩いてたら、
鬼太郎の像の前でなんか爺さんが写真とってもらってるんです。
観光客？ とおもって通り過ぎようとしたら、
ん？　どっかで見たような。　てか、なんか左腕ないし…。
えーと、これは、
「…あ、あのすいません、水木しげる先生でいらっしゃますか？」
「え、（ちょっと照れたように）ええ、そうですが」






ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

まじ？すげえ！

私も間近でお会いした事がありますね。イベント内での事だったので、お話
は出来ませんでしたが。
＞（ちょっと照れたように）
照れる様な方では無い気もしますが（ｗ）。一寸予想のつかない方ですからね。
変人という点では私も人様の事は言えませんが。

>>755
確かサインもらったんだっけ？

そちらは抽選で。オリジナル妖怪イラストコンテストでももらえそうだった
のですが、決勝で落ちました（笑）。今思うと道楽が過ぎた気もしますが。

アラファト死んだらしいんだが本当か？

え？まじ？

アラファト議長が死去と報道　イスラエルの民間テレビ
【01:29】　【エルサレム４日共同】イスラエルの民間テレビ、チャンネル
２は４日、フランスの病院当局者の話として、アラファト議長が死去した
と報じた。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

アラファト議長が危篤、意識不明に

　【パリ＝島崎雅夫】パリ郊外にあるペルシー軍病院で治療を受けている
　パレスチナ自治政府のアラファト議長（７５）が４日、意識不明の危篤状態と
　なった。
　仏医療当局者が明らかにした。議長は人工呼吸器によって生命を維持
　している状態で、同当局者は「議長が回復するのは難しいだろう」と述べた。
　約３５年にわたりパレスチナ民族解放運動を率いてきた議長が死去すれば、
　パレスチナ情勢の流動化は避けられず、ブッシュ米大統領再選で注目
　される中東和平プロセスの立て直しにも重大な影響を及ぼそう。
　医療当局者らによると、議長は３日、容体が悪化したため集中治療室に移り、
　治療・検査を受けていた。議長は３日の昼間と、３日夜から４日朝にかけて
　計３回意識を失った。２回は意識を取り戻したものの、３回目に意識を
　失ってからは回復していない。

　医師団は２日、議長の病気は白血病でないとの診断結果を公表し、
　その後の内視鏡検査などでも異常は見つかっていなかった。
（読売新聞） - 11月4日23時33分更新

山野先生、家紋ネタもっと引っ張ってくださいな。
一番 大事なのは己が何をなしえるかなのは承知ですが、
自らの血統を誇りに思う事は決してマイナス面ばかりではないはず。
先祖が百姓だったら百姓で逆にわたしはよいと言うか、
過去との連続性を断ち切るのは不健全とわたしは考えます。

偽家系図やコクーニングはやりすぎですけどね。

わたしは血統至上主義者でもないし、ショック受けたりするやわなタイプじゃないんで、遠慮会釈なしでお願いします。
そもそも わたしの血統はよくトンデモな方がネタにするので逆に批判的に見る癖がついてます。御心配なく。
（笑）

>>760
BBC と CNN によれば否定されている＞死亡説
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3980903.stm

思うところがあってコテカキコ。
自らの不徳によりアンチが増殖、また批判内容も的を得ているのが多かった為
反省し最近専ら名無しカキコなんですが、やはりと言うか、コテハンカキコでないと厨につきまとわれない。
論理的に批判をしてくれた方と違い厨は
「水銀燈」と言うキーワードで祭りや祭り未遂レッツスタート！
一応 スルーをこころがけてはいますが、厨が目指せビリーミリガンとばかりに
自演の嵐をしてくれますので わたしがスルーしても誰かが反応すると…（苦笑）
確かにいまさらコテに戻す必要もないのですが（どーせ不人気コテだしさ）
たまーにコテで書きたくなる。
普通に批判してくれる方、煽りの偽擁護に社交辞令は抜きにして、単純に
「水銀燈くたばれ！」
な感じはどれくらいの割合なんでしょうか。

Ｐ．Ｓ．
わたしが撤退した裏の理由はハンドルの由来が揃々バレるな…と言う（笑）
バレてもかまわないんですけど、ロムってどんな風にいぢられるかを少し見たかった（笑）

水銀燈ＡＡ書いてくださった方、有難う御座います。

>>764
コテ変えて再出発すればどーよ
実名は一生背負うんだから

そう言う話ではなくて、
純粋に不快に思う人が多いなら名無しでいいや、と。
批判やお叱りではなく生理的な問題で。
別にコテ自体は変える気もないし…。
お遊びで違うコテ名乗ったりはするかもですが。

んー
いろんな考えがあっから、思うようにしてみるのがいいよね。
自分は自分のレスが見分けやすいようにトリップだけつけてるけど。
そのトリップもちょいちょい変えてるし。

身も蓋もない正論…いえ、有難う御座います。

>>764
真紅がいるから中国板にｗ

>>ハリネズミさん
ほんっとうに、ありがとうございます。
今日大学に行ってもう一度本を手にして今読み返していて、
思い立ってこのスレを見た所です。ありがとうございます。
助かりました、取り合えず英語の方をもう一度読んでみてから
ハリネズミさんが張ってくれた物を読んでみます。
本当に助かりました、ありがとう。
>>681,アクィラさん
貴重なレスをありがとうございます。
四次元の事についても全然知らない私に分かるような説明をしてくれた方々も、
ありがとうございます。（あれ、もしかしたら一緒かもしれない…。）
実は…恥かしいんですけどアナール学派についてはよく知りませんでした。
何となくネガティブ(と言うか否定的?)な考え方をしてる人たちの文学じゃん?とか思う程度で。
指摘をされてから調べました。駄目ですね、こんなでは…。
とは言ってもサラッと一冊読んだだけなので完全に理解できてるとはとてもいえませんが。
この学派の話を知ってからモンタイユーを読むとこの本の言いたい事も、
それからアナール学派の事も知れたので一石二鳥でした。
長文ごめんなさい、協力ありがとうございます。
アクィラさん、もしよければ、コピーして頂けたらと今でも思っているので
よろしくお願いします。

>>764
なぜこんなところに水銀燈を名乗るアニヲタ野郎がいるのですぅ

あ゛ーッ！
そのコテ 民神板で使おうと思ってたのに！
と、ゆーかアニヲタはちょっと違うかも。
原作バーズコミックス。
水銀燈アニメ版登場一週間前に素早く撤退。（笑）

>>770
話を違う方向に進めたり複数の事柄に言及したりするときはコテじゃないと質問者が混乱しちゃってやっぱ不便だよな…。
四次元の説明下手糞ですまぬ。

雑談スレの異母弟として立てました。

○●○世界史板・フリートーク・スレ○●●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1099611832/l50

>>764
質問内容が個人的すぎるよ。もう本当いいかげん飽きた。
一体何がしたいのかと…。

スルーで。

>>775
雑談だろ＜一体何がしたいのか

>>762
あなたの細かい個人情報が分からない事には、暴くも何も（笑）。
また私も家紋については専門的に調べた訳では無く、論文の一本も読んでお
りませんので、検索しても分かる程度の事しか申し上げられません。
正直なところ、検索して分かる様なものなら書き込む価値はありませんし。

＞山野氏
ごもっともで。＜家系・家紋ネタ

話は変わってアラファト議長速報ですが、一応生きてるとイスラム側からの反論。
…どっちみちもうくたばりかけてるらしいですが。
いやいや、こんな事言っちゃいけないな（笑）

脳死状態らしいね

イスラム側は否定してますがな。
でもくたばりかけには変わりない（笑）

>>681=684=686（四次元）氏
先段の失礼ご容赦をば。
時間が無くて＆鯖が死んでた関係で、
お詫びが遅れました

>>770=638氏
>>738以降のハリネズミ氏のｶｷｺに、
屋上屋を重ねるのは何ですが、一応書いてみます。
ですが、『歴史学事典』5巻が思ったより、『ﾓﾝﾀｲﾕ』の記述が少なかったので、
竹岡、川北編『社会史への途』有斐閣、1995等をベースに、
些か独断的に述べることにします。

『ﾓﾝﾀｲﾕ』は、中世末期の南仏の小村の人々の心性を、
異端審問記録などをもとに鮮やかに分析し、巧みな叙述で再現しています。
端的に彼らの心性を述べるならば、極めて「近視眼」的です。
（この点、「時間が止まっているかの存在」との、
　四次元氏の指摘は、端的に正鵠を射てます）

彼らの空間観は「親族集団」「家」を中心に、
それから大きく逸脱することはなく、
時間観も「現在」を中心にしか見ていない、ということです。

しかし、私、昔、翻訳を読んだ筈なのだけど、
結構忘れてる辺りが痛いですｗ
こげな辺りで如何でしょう？

しかし、アナール学派についてのスレがないのは、
西洋史畑の人間としては、ある意味、驚きかな。

それとも昔立ってたけど、
過疎化で消滅したのでしょうか。
古参の人、情報ください。

もしニーズがあるなら、
専用スレ立てしても、
良いネタだとは思うのですが。
（ただし、私も詳しくはありませんが）

＞アクィラ氏
お気に為さらず。
>642からの一連の流れでレス付けてたのはわたしです。
無駄にレス番拾わせたりしちゃうとやっぱコテで発言した方が便利だなぁと感じる。
…四次元氏は流石に嫌だな（苦笑）

水銀燈
このスレで発言してくれ
東京
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1098887042/l50

ついでに指摘しておくと、中世以前のヨーロッパの時間概念は曖昧で
祝祭日などのみが人々の生活の基準である。
こう言った時間概念の曖昧さは少なくともかつてのヨーロッパでは珍しくなく、
モンターユが特別奇妙と言う事もない。

真紅はただの厨叩きコテだから水銀燈には遠く及ばないな

>>784
確かに利便性から言えば、
その方が有り難いですね。

後、初めまして。
ｦﾁ時代から、お見かけはしていたのですが、
お見かけするスレは、大抵荒れてたので、
なかなか参加しがたくて．．．

確か、私も前スレで間違えられてましたので、
>>764あたりの事情は少しは分かりますねぇ。
ある時など、過疎スレを連続ｱｹﾞする、
ドッペルゲンガーまでいましたし。

>>785
レスつけても盛り上がりませんよ そのスレッド（笑）
少なくとも江戸時代から遡って関東大震災や第二次世界大戦にも言及しないといけないから手間がかかるし…
もっと厳密にやろうとすると東京の地理的要因や
いままでの政治的な流れもきちっと調べた上で…ゴメン　パス。（笑）

なんか最近書けねーよー

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
やっとかけたぜぇぇぇっぇえぇええええええええええええええええええええええええええええ

どのくらいＲＯＭってただろうか。
早速コテハンスレ立ててみるか。

ああ、●使っても書けなかったときはさすがに
むなしさを感じたな・・・・

こちらこそ宜しく。
＜アクィラ氏
一部ではヒトラーネタばかりの水銀燈と思われがちですが
なにげにあちこちのスレで発言してます。
名無し発言もわざと書き込みに匂いを残してあるんで暇ならヲチしてください。

＞水氏
もうコテハンスレやめません？
真っ先に叩かれるわたしとしてはやめてほしい（笑）

>>793
暇ではないはずなのですが、結構見てますｗ
「匂い」だけで、真贋を見分けるのは、
修行の浅い私には、到底無理ですよ。

水銀燈だの真紅だの雛苺だの厨コテ多すぎるわっ！

雛苺？
…また増えたんですか
バーズコミックスコテ（笑）

>>794
もう立てちゃったよ。
170を見習って頑張ってくれ。

>>794水銀燈氏
時、既に遅し、
私、3取ってきました。

一時撤退！
（笑）

うおおおおおおおおおおおおおおおお
山野様！！
護衛兵一同お待ち申し上げております。

つうか最近煽り耐性付いてきた感じするから
俺が護衛する必要もないか。

>>800
お達者でー．．．
って、隠れて居るんでしょうけどｗ

>>788
あえて何も言わないけど、気をつけて発言した方がいいよ。

>>798
同意。
こうなってくると逆に170の偉大さがわかる。

>>803
何か、よく分からないですが、了解しました。

そろそろ週末ですしね。

アニメといえば、最近横山光輝三国志のアニメ版を香港で買った。
徐庶とかいう香具師が出てきたあたりまで見た。

やっぱ三国志は大富豪の靡竺だと思うんだよ。
劉備は靡竺の財力で何とかやって行けたんだよ。
靡竺は何か理由があって巻上げられてた。靡芳はそれを恨んでた。

という説を立ててみたが如何であろうか？

http://www.ii-park.net/~f95/page033.html
http://www.ii-park.net/~f95/page032.html
こんな感じの外見の兵士って職業軍人ですか？それとも徴収された兵士ですか？

見た感じは徴収されたっぽいが。

いや、自前の鎧と武器を持ってる以上は職業軍人でしょう。
（中世初期〜中期ならですが）
ただ馬を持ってない以上は一兵卒である事は間違いないでしょうけど。

普通に傭兵では？
職業軍人というよりは、略奪強盗強姦放火が仕事。
たまに仕方なく戦争する。

でもよーなんかユニホーム着てんぞ？

＞アニメ版三国志
遊佐未森の歌うＥＤテーマが好きでよく見てました。
って あっさり釣られてレスしてしまった（笑）

農民が傭兵の中核層を占めるようになるのは、スイスの槍兵を待たないと
いけないので、この場合は「さまよえる騎士」（大した知行がない騎士）
じゃないかなぁ・・・と思ったんですが。
もう戦争大好きというか、この層は戦争と君主の施しでご飯食べてたと
言っても過言じゃないでしょう。（傭兵もやってた）
でも中世の軍隊って、純粋な家臣団でも略奪強盗強姦放火が仕事ですよね。
厳しい軍規が出来たのって、そういやいつからなんでしょう？

近代では？
日露戦争の頃ね。

��お笑い！支那大陸 その後��
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098422131/l50

厨の巣窟

ヴァレンシュタインは酷い事もさせてるが、厳しい軍律でも有名。
そういや、グスタフ・アドルフも軍律厳しい軍隊で有名だよね。
織田信長も軍律厳しいぞ。

さらに古い時代の軍律といえば孫子かな？
呉子とか司馬少女や墨子もなんだかんだいって軍律厳しいしな。

でも、近代国家成立以前のものは、指揮官個人の裁量に委ねられていたような感じ。

>>801
一人病気で倒れて余計忙しくなりそうなので、多分年末まで書き込めませんよ。
一部の方とは、国取でお会い出来そうですが。
（と言いつつ、『御堂関白記』の後に岩波文庫の『インカの反乱』を読んでいるの
ですから世話はありませんが。）

>>783
昔アナールのスレッドあったんですけど、100行かずに落ちました。確か。
「歴史学の歴史」という感じのスレッドが立ったことも私の知る限りで２回はあったのですが、
どちらも短命に終わってます。
内容もランケ以前の話ばっかりだったような。

歴史の好きな人間が集まってるのに、歴史学の歴史が人気がないというのは奇妙なような、
そうでもないような。

軍律と言えば、『実利論』にもこまごまとした規定があった様な。
兵糧が現地徴収という時代・場合には反感をかうような真似をしたのも無理は
無く、歴史上悪名高いのが源義仲・北畠顕家。民衆は「家かまどを捨てて」山な
どに逃げるのが常でしたね（合戦なら見物も出来ましたが）。
前者の狼藉は『菊と刀』の中で日本人の暴力性を示す例として引き合いに出され
たという話を先日耳にしましたが、何分自分が読んだのが遥か昔の話ですので、
どこまで信用出来るものかどうか。

軍律はプロイセン辺りも厳しかった。
というか、厳しくせずに兵士が無秩序に略奪に走ったら
効率的な軍事活動が出来ないから、それだけで決定的な好機を
逃すことにもなりかねない。

略奪は、地元住民に恐怖心を植えつけて従わせやすくする効果もあるけど、
指揮官が計算した上で略奪させないと、効果より悪評の方が高くなってしまう。

ギロチン後も人はしばらく意識があるかどうかフランスで話題になった事があるそうだが、
この２、３日の動画で結論が出てしまった。
・・・・・人は首を切られた後も何かつぶいやて口をもごもごさせる事ができると証明して
しまった。　かくしてアントワットもなきわかれた胴体に対していかなる感情をもったろうか
今となっては知る由も無い。

おめーらそんなことより妖怪大戦争が公開されますよ！

>>819
成る程ねぇ。
ニーズが無いわけでは無いと思いますが、
私も大学で習うまで、知りませんでしたし。
今でも、詳しいわけではないですから、
仕方がないのかもしれません。

もう少し、他の人の意見を聞かせて頂いた後、
風向きと気力が一致したら、
スレ立ててみることにします。

煽り耐性のついた山野は神に近い。

>>824
スレが軌道に乗るまで引っ張る知識と気力もいるぞ。

>>826
それは（立てた場合）立ってからの問題です。
ま、手持ちの材料は、それなりにありますから、
気力の問題ですね。

>>806
実は劉備と関羽はウホッな仲間だった。
劉備が攻めで関羽が受けでその証拠に兄貴と呼んでいるわけだ。
衆道に走る劉備に靡夫人は孤閨を囲ううちに弟と肉体関係を持つが
ハン城で靡芳と靡夫人の関係を知った関羽は靡芳をなじり、益州から
召還があり次第、処分をおって渡すと靡芳に告げた。
進退窮まった靡芳は博士仁と図り呉の呂蒙に好を通じハン城を
陥落させたのだ。

夷陵の戦いの傍ら、呉から関羽の首と共に靡芳と博士仁が送還され
劉備は２人を詰問したが、衆道に走るのを詰られ２人をカッとなった殺した。
もはや劉備を止めるものは誰もいない。夷陵の戦いで呉と雌雄を決するのだ
呉の司令官は若輩の陸遜である。　草履売りから景帝の玄孫と称し皇帝に
上がりつめた劉備の脳裏には燃え盛る建業の都があった・・・・。

>>827
だから立てた後の問題を言ってるの。
コテの癖に立て逃げする奴も最近いるからさ。
スレ立て主はスレを軌道に乗せるのがマナーだぞ。

世界史板に限って言えば、スレ立て主がしつこくでてくるスレは大抵……
いや、なんでもない（笑。

実際問題として、史学史スレのあの寂れようを見れば、
ちゃんとフォローしないとダメな気がする。
下手すると数人が史学史の知識を開陳するだけのスレになるかも。

その「史学史の知識」がほしくてスレに張り付いてたんですけどね、私は。

>>821
中世の略奪ってのは、ほとんど戦勝者の権利だから
これを認めない指揮官は指揮者として失格の烙印を押されかねなかった。
だから計算云々とは違うと思うが。
例えば近代以降で指揮官が計算した上で効果的に行われた略奪っていうと
何があるの？

あー、軍隊と略奪の話に参加したいけど、
明日から大峰山に行くんで書けねーや。
帰ってくるころにはもう次スレになってるだろし。

>>823
それで水木しげる大先生調布に降臨してたのかしら？
（角川大映のスタジオが調布にあるんで）
いやまあ、単に昔住んでたとこだからなのかも知らんけど。
ちなみにそのスタジオの外壁には、
２００６年夏公開、とか書いてた気がします。

>>829
了解です。
関西人ですので、
一人ボケツッコミもやれなくはないですが、
相方がいれば、楽だろうなぁ、とは思ってるので、
ここで市場調査をしているわけです。
流石に独り言を続ける根性はないので。

>>829
確かに最近スレ主が盛り上げ方を知らずに、折角の魅力的な題材を扱ったスレを落としてることが多い気がする…。

>>832
あの先生はよく出歩く人だからね。
どうなんだろうね。

>>830カラジチ氏の一行目にも絡むんですが、
>>834氏の意見は厳しいかもしれませんねぇ。

これまでも他人様の尻拭いも、
少しはしてるんですが、ネタが辛いのか。
食いつきが今一で．．．

ちなみに独り言に近い時期があったのは、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097587927/l50
反応が悪ければ、「全体史」だからとか、
こじつけて、こちらでやっても良いけど、
一応、このスレでは別の話したいのです。

ちなみに駄スレ→クトゥルフお遊びスレとしてリサイクルしてるのは、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1090904546/l50
ですが、あまりに、お寒いのでｗ
撤退を検討中です。

>>835
ま、ホントの理由は水木しげるのみぞ知る。
そういや山野さんが照れるような人でもない、と書いてたけど、
ひょっとしたら単に苦笑されただけだったのかな？
それはそれで。

＞水さん
横山のアニメは香港でも売ってるんですか、ちと驚き。

＞劉備は靡竺の財力で何とかやって行けたんだよ。
まあ、そうっすね。三国志麋竺伝にも
「奴客二千金銀の貨幣を以て軍資を助ける」と有るくらいですからね。
＞靡竺は何か理由があって巻上げられてた。靡芳はそれを恨んでた。

うーんそいつはちいとばかり無理がないっすかね、
麋竺は曹操からスカウトされて、「素より忠貞を履み、文武昭烈たり」と
絶賛されたのですが、わざわざ曹操から貰った官職を辞めて劉備に
金をくれてやって同行しているんですよね。どうも劉備に投資する積もり
だったんじゃないかと。恨みが在るのなら曹操に付くでしょう。
で、麋竺は劉備が偉くなってからバッチリ投資金額を回収した
らしく「大した仕事もしなかったが諸葛亮に次ぐ待遇を受け
優遇や報酬は他の比ではなかった」のだそうで、大成功だったみたい。