魏の名将・良将を語るスレ 其の六
952 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 00:05:22
953 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 00:09:42
＞曹丕もおはじきの腕を誇るような人だし。
曹丕かわいいよ曹丕ｗ
曹丕かわいいよ曹丕ｗ
954 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 00:12:25
ちなみに当時の官僚の給料は半銭半穀。
半分は現金でもらっていた。
三国時代はまた違うけどね。そもそも現金の流通が少なかったし。
半分は現金でもらっていた。
三国時代はまた違うけどね。そもそも現金の流通が少なかったし。
955 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 00:15:42
>>953
丁儀・丁ヨク・楊俊・曹洪・鮑勛の前で言えたら褒めてやる。
丁儀・丁ヨク・楊俊・曹洪・鮑勛の前で言えたら褒めてやる。
956 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 00:16:25
張繍もな。
957 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 00:31:32
于禁を忘れるな
夏侯尚もね。
959 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 01:43:08
曹丕被害者の会が結成されました。
960 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 01:50:57
甄氏、曹彰、曹彪も入会
961 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 02:06:56
曹丕被害者の会
丁儀氏・丁ヨク氏・楊俊氏・曹洪氏・鮑勛氏・于禁氏・甄氏、曹彰氏、曹彪氏入会
丁儀氏・丁ヨク氏・楊俊氏・曹洪氏・鮑勛氏・于禁氏・甄氏、曹彰氏、曹彪氏入会
962 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 02:51:43
曹植は
９人の無能より１人の司馬懿
964 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 03:19:20
曹丕は好き嫌いが激しすぎるんだよな。
それさえなけりゃもっと後世にいい評判も伝わったのに。
それさえなけりゃもっと後世にいい評判も伝わったのに。
965 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 03:31:59
会長 曹植
CEO 曹彰
役員 曹洪 于禁 丁儀 丁儀 丁ヨク
会員 曹彪 楊俊 鮑勛ﾘ
特別顧問 甄氏
CEO 曹彰
役員 曹洪 于禁 丁儀 丁儀 丁ヨク
会員 曹彪 楊俊 鮑勛ﾘ
特別顧問 甄氏
966 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 14:07:29
丁儀が二人居ないか？
967 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 14:25:13
会長と特別顧問がデキてるとの噂が・・・
968 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 14:36:15
曹丕に馬の鞍にどくろを結びつけられた王忠
969 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 14:52:27
会長 曹植 (詩で曹丕を罵倒。)
CEO 曹彰 (虎を素手で狩る。武と食料調達係り。)
役員 曹洪 于禁 丁儀 丁ヨク (曹洪と于禁は武将。丁儀 丁ヨクは事務。)
会員 曹彪 楊俊 鮑勛ﾘ その他総勢5万2千3434人
特別顧問 甄氏 (会長、CEO、一部役員の性欲処(ry
CEO 曹彰 (虎を素手で狩る。武と食料調達係り。)
役員 曹洪 于禁 丁儀 丁ヨク (曹洪と于禁は武将。丁儀 丁ヨクは事務。)
会員 曹彪 楊俊 鮑勛ﾘ その他総勢5万2千3434人
特別顧問 甄氏 (会長、CEO、一部役員の性欲処(ry
970 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 20:57:53
曹洪がケチなのは認めるが、なんで金貸さなかったんだろうな。
頂戴って云ってる訳ではないのにね。
ここで、気前良く貸してやってれば、鐘ヨウみたく、印象大幅アップだったのに。
そして、曹操からの小遣いが足りていたのかが疑問。
頂戴って云ってる訳ではないのにね。
ここで、気前良く貸してやってれば、鐘ヨウみたく、印象大幅アップだったのに。
そして、曹操からの小遣いが足りていたのかが疑問。
971 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 21:05:21
972 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 21:39:40
>>971
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
973 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 21:46:03
974 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 23:00:09
そもそも曹操は金持ちなのか？
いや、私的になんの遠慮も無く使える金が
そんなにあったのかなって事で。
いや、私的になんの遠慮も無く使える金が
そんなにあったのかなって事で。
975 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/25 23:47:15
あの時代の人って、なんか家に無駄な財産蓄えていないことが美徳っていうところあるよね。
曹操なんかは名声へのこだわりがあるから、そのへん気にしそうだ。
でも、将軍とか、軍を率いる人物だとあまりそうでもない？
曹操なんかは名声へのこだわりがあるから、そのへん気にしそうだ。
でも、将軍とか、軍を率いる人物だとあまりそうでもない？
976 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 00:00:45
曹操の場合、晩年には自分の死後における、遺子や妻妾への気配りや生活上
の生計などまでの配慮を細かに記した文献が残ってたはず。
の生計などまでの配慮を細かに記した文献が残ってたはず。
977 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 00:19:08
曹操って演義だと派手なイメージあるけど、実際はかなり質素な生活してた
らしいし、あまり執着は無さそうだな、、
>>976
沓の飾りを作って生計をたてて・・・みたいなやつだっけ
陸遜の孫が「英雄らしからぬちんけな悩み」って文句つけた
らしいし、あまり執着は無さそうだな、、
>>976
沓の飾りを作って生計をたてて・・・みたいなやつだっけ
陸遜の孫が「英雄らしからぬちんけな悩み」って文句つけた
978 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 00:20:40
夏侯惇なんかも余分な財貨は他人に分け与えてたとか
息子はアレだが
息子はアレだが
979 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 00:25:28
淵の息子は良いんだけどなぁ…惇はorz
最近、曹植か曹丕のどちらかが、劉備の元へ産まれていたら……と思う漏れ。
最近、曹植か曹丕のどちらかが、劉備の元へ産まれていたら……と思う漏れ。
980 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 00:37:24
元々惇は将軍としては大した才能でもないから……
981 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 00:52:50
いや、将才はともかく曹操と一番親しい人なんで
財に対する価値観やライフスタイルなんかで通ずるものがあるかも
と思ったんで挙げてみた
魏の元勲の割りに戦果の面で漢中攻略（？）意外は記述することが
無かったんで、気の毒に思った陳寿が倹約ぶりや兵に混じって働いた等の
人情話をわざわざ掘り起こしたってことは有るんかな？
財に対する価値観やライフスタイルなんかで通ずるものがあるかも
と思ったんで挙げてみた
魏の元勲の割りに戦果の面で漢中攻略（？）意外は記述することが
無かったんで、気の毒に思った陳寿が倹約ぶりや兵に混じって働いた等の
人情話をわざわざ掘り起こしたってことは有るんかな？
982 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 01:17:02
清流派系の名家の人達に比べると、華々しい戦歴をもつ人達にはそういった
財について誉められてる人が少ないような気がする。
そのあたり、惇が倹約を称えられているというのは前者の人々の影響を強く受けていたせいか？
それともやっぱり惇の乏しい戦績のせいなんだろうかねえ。
財について誉められてる人が少ないような気がする。
そのあたり、惇が倹約を称えられているというのは前者の人々の影響を強く受けていたせいか？
それともやっぱり惇の乏しい戦績のせいなんだろうかねえ。
983 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 01:58:42
ところで、正史においては、顔面被弾事件って失敗談だよね？
演技では矢を引き抜き眼球を食らって将兵を叱咤鼓舞し、
なおかつ射手を切り殺しているから武勇譚になったけど、
実際のところは、劣勢になっていたので前線指揮を執っていたら被弾、
急いで後方に担ぎ込まれて、多数の部下や衛生兵がなんとかして引き抜いたものの
眼球を裂傷しており失明。顔もグチャグチャ。意識は混沌。
大将が矢に当たって後方に担ぎ込まれるという緊急事態で指揮系統はバラバラになり、
雑兵は大将が戦死したと思って我先に逃げ出し、
敵将を討ち取ったと思った敵軍は勢いづいて掃討戦に入り、結局助かったものの、戦争自体はいつものように大敗。
鏡をみたらぶち投げたというのも、相当顔が気持ち悪くなっていたのか、当時のことを思い出したからか。
こんなかんじじゃないんだろうか。orz
演技では矢を引き抜き眼球を食らって将兵を叱咤鼓舞し、
なおかつ射手を切り殺しているから武勇譚になったけど、
実際のところは、劣勢になっていたので前線指揮を執っていたら被弾、
急いで後方に担ぎ込まれて、多数の部下や衛生兵がなんとかして引き抜いたものの
眼球を裂傷しており失明。顔もグチャグチャ。意識は混沌。
大将が矢に当たって後方に担ぎ込まれるという緊急事態で指揮系統はバラバラになり、
雑兵は大将が戦死したと思って我先に逃げ出し、
敵将を討ち取ったと思った敵軍は勢いづいて掃討戦に入り、結局助かったものの、戦争自体はいつものように大敗。
鏡をみたらぶち投げたというのも、相当顔が気持ち悪くなっていたのか、当時のことを思い出したからか。
こんなかんじじゃないんだろうか。orz
984 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 02:08:05
将が流れ矢に当たるぐらい
そう珍しいことでもないっしょ。
そう珍しいことでもないっしょ。
985 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 02:11:24
【日本】人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制 【大ピンチ!】
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=( ´∀｀) ＜ 生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
（ ） │ それで目障りな２ちゃんねらーの野郎を訴えて
｜ ｜ | │ 裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ！
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
二 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味
みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
力を合わせて敵をやっつけよう みんなの力が必要です。
お願いします。 頼みます。張ってください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109169724/l50
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=( ´∀｀) ＜ 生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
（ ） │ それで目障りな２ちゃんねらーの野郎を訴えて
｜ ｜ | │ 裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ！
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
二 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味
みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
力を合わせて敵をやっつけよう みんなの力が必要です。
お願いします。 頼みます。張ってください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109169724/l50
986 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 02:24:16
>>982
夏侯惇は、ちょうど軍人と名士の中間にいる人種なんじゃないかな。
そんなに戦はうまくないけど、一応軍の指揮と政務の両方が出来て、
勇猛な気性が軍人に、清廉な面が名士に受けて、
軍人と名士の両方に人望が有り、しかも絶対に裏切らないから、
安心して後ろを任せておけるみたいな。
夏侯惇は、ちょうど軍人と名士の中間にいる人種なんじゃないかな。
そんなに戦はうまくないけど、一応軍の指揮と政務の両方が出来て、
勇猛な気性が軍人に、清廉な面が名士に受けて、
軍人と名士の両方に人望が有り、しかも絶対に裏切らないから、
安心して後ろを任せておけるみたいな。
987 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 02:58:32
>>986
なるほどそういう人って、国政が安定するためには不可欠な存在だよね。
曹操の徐州遠征の際とか、夏侯惇は留守番役として荀彧、程昱と協力して
三城を守ったりしてることだし、そういったところから名士達との付き合いも
深かったのかものねー
なるほどそういう人って、国政が安定するためには不可欠な存在だよね。
曹操の徐州遠征の際とか、夏侯惇は留守番役として荀彧、程昱と協力して
三城を守ったりしてることだし、そういったところから名士達との付き合いも
深かったのかものねー
988 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 03:09:10
誰か次スレよろ～
989 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 06:26:21
俺は無理だった…
↓990頼む
↓990頼む
990 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 12:39:23
俺は無理だった…
↓991頼む
↓991頼む
991 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 13:27:00
俺も無理だった…
↓992頼む
↓992頼む
992 ：俺も無理だった… 993頼む：05/02/26 13:48:12
前スレ
魏の名将・良将を語るスレ 其の六
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092975902/
過去ログ
魏の名将・良将を語るスレ 其の五
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091875929/
魏の名将・良将を語るスレ 其の四
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091635144/
魏の名将・良将を語るスレ 其の三
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089982929/
魏の名将・良将を語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087832848/
魏でNo.1の名将は誰か？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1085874022/
魏の名将・良将を語るスレ 其の六
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092975902/
過去ログ
魏の名将・良将を語るスレ 其の五
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魏の名将・良将を語るスレ 其の四
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魏の名将・良将を語るスレ
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魏でNo.1の名将は誰か？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1085874022/
993 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 13:56:00
994 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 21:19:23
mumumu
995 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 21:26:06
ビーバ ビバ サンバー♪ マツケンサンバー♪
人
（＿_）
（＿＿）
(^（ ・∀・） 埋めーーー！
[, ヽy/○,）､
ヽ__〉=ﾛ=|＼,ゝ
人
（＿_）
（＿＿）
(^（ ・∀・） 埋めーーー！
[, ヽy/○,）､
ヽ__〉=ﾛ=|＼,ゝ
996 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 21:53:28
フハハハ。
魏の人材力は三国一ィイイイイイ！！！
魏の人材力は三国一ィイイイイイ！！！
997 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 23:41:54
.∧__,,∧
(´･ω･`) もうすぐ店仕舞いしますよ。お茶だけでも飲んでってねー
( ｏ旦ｏ )
｀ｕ―ｕ
(´･ω･`) もうすぐ店仕舞いしますよ。お茶だけでも飲んでってねー
( ｏ旦ｏ )
｀ｕ―ｕ
998 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/26 23:51:38
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
/＼ ＿. ／ ￣￣＼ |＿＿＿__.| ／￣＼
／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_ |∩（・∀・；||┘ |￣￣|￣￣|
／￣￣|￣￣|￣| （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿ |￣|￣￣|￣￣|
/￣￣|￣￣|￣￣|￣|（ ” つつ[三≡＿[----─ﾟ ￣|￣￣|￣￣|
/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣| ⌒＼⌒＼ || /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］ ＼＿）＿）..||| |￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
999 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/27 00:03:07
うめ
1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/27 00:04:23
（´Д◆;） 1000ﾄｯﾁｬｯﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
∨）
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1001 ：１００１：
立 新 / ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､ ,r';;r" _ﾉ と 何
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