【こらえて】津山３０人殺し【つかあさい】その３

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1090340878/l50
前々スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1081002035/l50

八つ墓村のモデルともなった、昭和初期岡山県津山市近郊のあの事件を語ろう。
合言葉は「お婆ヤン、こらえてつかあさい！」

オカ板のみなヤン、こらえてつかぁさい


＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

じゃあ３もらっとくよ、こらえてつかぁさい

>>1さん乙！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　こらえてつかあさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　こらえてつかぁぁぁさい！
こらえてつかあさい！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

歴代睦雄スレの系譜は3代前で一度途切れてたのか…
確か全部入れたら6スレ以上はあるよね？

　 　　 /　　　　　　　　　　　 　 　＼
　 　　 |＿ --――― - _ 　　　　　 |
　　／　 　 　 ＿　-――ヽ＼　 　　 |
　/　　 ／￣ 　　　　　　　ヽ　＼　 　.|
　|　　/ -―､　　　　　,-―- ヽ　＼　 |
　|　　| ￣ヾゝ/　　ヾ/_／￣　＼＿＼|
　ヽ　 | >＝=､　 　　 ,,=＝< 　　ミミﾆ |
　　＼| }_(o;)｣ 》　　　L(o;)_{ 　　ミ/　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　|　 　　（⌒　　　　　　 　　ミ /　 |　＜　こらえてつかあさい
　 　　|　 (_ 　ゝ ＾　 　　＿) 　　ミ ゝ /　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　|　　ヽ￣⌒￣￣　/ 　 　 ミ_／
　 　　 |　　 ＼, ―-―､ﾉ　 　 /|
　 　　 ヽ　 　　￣二￣　　 ／ |
　　　　　 ＼＿　 　　＿／　　|
　　　　　　　 ＼ ￣　　　　　/
　　　　　　 　　 ＼　 　 　　/

ﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟこらえてつかあさい

~(>_<｡)~　こらえてつかあさい

ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165859.jpg
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165734.jpg
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165835.jpg
これも貼っときますね。

「こらえてつかあさい」が２ちゃん語辞典に載る日は来るのであろうか？

>>10
もうそれ開かないｗ
前にキャッシュの消し方尋ねてた人いたけど無事消せたのだろうか。
おーい成仏できたかい？！

睦雄は神になりましたけんのう

ナショナルの懐中電灯ａｇｅ

>>6
それくらいあったと思う
俺が持ってるログでまともなのだけでも

岡山県の津山30人殺しの情報求む
http://curry.2ch.net/occult/kako/1011/10112/1011201047.html
津山３０人殺し
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027513030/
【今宵で全て】津山30人殺し　２軒目【終らせる…】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1036164842/

あと「毒男が語る津山３０人頃し」があったような(･∀･)ﾉ

●●●●●●津山３０人殺し●●●●●●　（active）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1038476094/

毒男が語る津山30人頃し　（dat）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1093787097/

これも貼っておこう。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28008246

ああ、前スレ…
空気読めよxUvSMgDX…

>>19
むしろID:gWlvMArq だと思うが。

もはや夜明けも近づいた、

で締めたかったな

>>20
自分語りで埋めるから予備がなくなった訳で。
ムッチー、アッチャンの家で力尽きたか…

>>21
もうマジでこらえてつかあさい
俺２ch自体が初心者なんだよ。言われてみて悪かったと思ってる。

Y　　 Y
(；・∀・) こらえてつかぁさい・・・・・

とりあえず初心者のために
津山３０人殺しって何？って人はこちら
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm

過去ログ
>>1
>>15
>>17



まあオカ板でこの事件を知らない人はいないだろうが

前どっかのサイトで読んだ、
ムッチーが自分のナニを握って、
その奥さんの玄関先で｢もうこんなになってる｣だとか何とか言ったらしい、
その描写を読んで想像して以来、


私の中のムッチー像が音を立てて崩れてしまった･･･
宅間と同類になりさがったよ･･･トホホ
今まで夢見させてくれて有り難う、ムッチー(さらば)

Y　　 Y
(；・∀・) こらえてつかぁさい・・・・・

…つきよはちょっとおどろいたが、早く帰ってくれと押し出そうとした。
そこでこんなになっていて納まりがつかんと自分のものを引っぱりだしてみせると、
つきよは土間にゴザをしいて都井を受け入れ、…
（筑波昭著　津山三十人殺しより）

ムッチー立派なモノをお持ちだったんだな

ムッチーとエチーした女性はまだ生きている･･･是非お話を伺いたいものだ。

30人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　ヾ 〃ヾ〃　　　　　　　　　　　　
　ｌヽ ○　 ○　　　　　　　　　　　　　
　ｌ 」 日＿日　　　　　　　　　　　　　
　‖（　´∀｀）　 　　　　　　　　　　
　 ⊂　 у ￣ﾉ　　　　　　　　　　　
　　　l　 /　ﾚ′　　　　　　　　　　　　　　　
　　 （＿_)＿)ll　　　　　　　　　　　　　　　
　　お婆ヤン、こらえてつかあさい！

こらえてつかあさい

　Ｙ　　　Ｙ
　(´･ω･`)
-=:y　◎:y=-
　　Ｕ　Ｕ

Ｙ_Ｙ
（; ´Д｀）＜ｺﾗｴﾃﾂｶｱｻｲ
/(ﾍ　ω )ﾍ

　　　 　　　　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）
ﾓｯﾄﾘｱﾙﾅﾑｯﾁｰﾉAAﾐﾀｲ!

ツール→インターネットオプション→セキュリティー→レベルのカスタマイズ→ｺﾗｴﾃﾂｶｧｻｲ

>>34

　Ｙ　　　Ｙ
　(´ﾟ'ω:ﾟ`）　　・・・・。
-=:y　◎:y=-
　　Ｕ　Ｕ

ムッチーが愛読してた「少年倶楽部」読みたい

読みたい。三島由紀夫も読んでた。

なんでｼｮﾎﾞｰﾝ顔なの？
ムッチーってもっとエラはってなかった？
こんな顔だったよ。

　　Ｙ　Ｙ
　 <`Д´>
-=:y　◎:y=-
　　Ｕ　Ｕ

>>18の絵見なよ。ムッチーはどっちかというと丸顔だよ。

絵より写真だろ・・・・

花輪さんの描く絵って色っぽい美少年系が多いよね。

ムッチーって愛称からのイメージが微妙・・・
なんとなくもち肌でムチムチしてそう・・・
「ム・ムッチー！こらえてつかぁさい！堪忍してつかぁさい！！」
ん〜・・微妙・・・
「ムッチーは神になりましたけんのう」

ここのみんなとムッチーについて話してると、

ムッチーが現実的に殺人犯てこと忘れそうになる・・・

>>41
ムッチーの写真探したけど見つからない・・・(´･ω･`)
漏れの前見た写真は>>18の絵とよく似てたんだよ。

>>45
ttp://okayama.cool.ne.jp/tsuyamajiken/

事件概要　→　犯人、都井睦雄

66年も経って、奇怪な格好や背後関係に目を向けてるから、
ムッチー！！なんて言っていられるけど、
実際にムッチーを目の前にしたら恐いよ。

981 名前：本当にあった怖い名無し ：04/10/06 08:43:38 ID:Pr1H5FkI
もつたえないからこっちつかいなさい。

ムッチー、確かにエラ張ってるかもしれないけど、
頬っぺたがぷっくりしてるから、丸顔だよ。<･∀･>じゃねえ！

>>47
怖いなんてよりも、腰抜かすよ・・・

筑波昭の本でいちばん怖かったのは
誰だかの家で、銃声で眼が覚めて「ﾅﾝﾀﾞﾅﾝﾀﾞ」と雨戸開けたら
下から三つ目の怪物が「殺すぞ殺すぞ！」と大声で叫びながら
物凄いスピードで坂を駆け上ってくる・・・てとこ。

きょうてぇよう！

>「殺すぞ殺すぞ！」と大声で叫びながら物凄いスピードで坂を駆け上ってくる

うわぁ･･･ムッチー完全に逝っちゃってたんだね。

昭和8年の少年倶楽部。
ムッチーも読んだかな？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28136700

>>52
500円スタートって、、、安くないか？
食事しながらみたんだけど、なんか食欲減退。
なんか昔の漫画って、毒々しいというか、恐い、、。

>>52少年時代の清原？

筑波昭の本なかなか見つからない・・・

>>50
同じく、そのくだりを読んでｶﾞｸﾌﾞﾙでした。

>>27
本気で萌える

>>57
どうでもいいが、つきよは49歳のオバサンだぞ・・・

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/07/1090340878.html

bshiで放送された「４０００字の風景」の録画ビデオが見つかったので
主な場面をキャプしました。
美作加茂駅
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165119.jpg
加茂の町並み
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165145.jpg
土地の老人に話を聞くも拒否される
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165206.jpg
加茂の居酒屋に入る
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165247.jpg
事件当時５歳だった老人に話しを聞く
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165309.jpg
犠牲者の眠る墓地
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165455.jpg
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165524.jpg
貝尾部落
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165554.jpg
自決現場付近？
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165627.jpg
睦雄の眠る墓を訪ねる
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165657.jpg
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165807.jpg
睦雄の墓
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165859.jpg
合掌・・・
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040726165949.jpg

貝尾集落の航空写真
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CCG-76-7&PCN=C2D&IDX=15

写真中央のやや左、２０軒ばかりの集落が貝尾。
都井の家は、中心部だったらしい。
貝尾の左斜め上が坂元集落。
４００dpiで拡大して見るとよく判る。

本ゲット！！

しかし、ﾑｯﾁｰはホントに結核だったのかな

関係者が御存命なうちに新たな証言が出て来ないものか・・・

生存者の誰かが手記を出版してくれないかな。
もちろんそれは、執筆した人間の都合のいいように
書かれている事をさっぴいて読まなきゃならんのだろうけど。
（また生存関係者の陳述にも同様信憑しがたき憾もあらん。）

ホントは入れたのに「先っちょしか入ってなかった」とかな。

初体験で入れる前にイッちゃったんでしょ
かわゆい

花輪さんの絵見れなくなってる？

昔々のことじゃ。
貝尾の村に都井の睦夫という引きこもり男がおってな、毎晩毎晩村のおなご衆に夜這いを仕掛けては、
村の衆の顰蹙を買っていたそうな。
睦夫はお婆ヤンに溺愛されて村に閉じ込められ、何の楽しみも無いうちに夜這いに走っておったんじゃが
肺病もちがばれてからというものは一層村の嫌われ者、八分扱いじゃ。
そんな睦夫はついに気がふれてな、昭和十三年五月終わりのある晩に、光る角日本生やした鬼に変身してしもうた。
そして「こらえてつかあさい！」と言いながらお婆ヤンの首を刎ね飛ばして家を飛び出し、
あとは「こらえてつかあさい！」と泣き叫ぶ村の衆を次々と斬り殺し撃ち殺して行ったそうな。
夜が明ける頃には村は血の海、死体の山だったと言うことじゃ。怖いのう・・・

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こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・きょうといのぉ・・・
こらえてつかあさい

by常田

68読んで思ったんだが…
ﾑｯﾁｰて、つまり今でいうｷﾓｦﾀ？
ﾋｷが、町内会中の女性に
｢おまえはわしが好きなんじゃろ？｣
と強力電波受信、強引にｾｸｰｽに持ち込むが、
同人ﾋｷと知れてしまい、女性から冷たくあしらわれる。
　　　　　　　　…みたいな？

じゃあ平成のムッチー登場も期待していいんだね

>>70
全く違うし。
とにかく本嫁！

寺井マツ子の陳述とか萌える
私の側へ寄ってきて私の左肩にもたれかかって、関係してくれと
何度もいいました〜とか

>>72
現代なら…って空想です。
夜這いの風習はなく、人気雑誌の漫画に触発され
自らも創作するが、定職に就いてない男…って事で。
無限回廊と他の少しのｻｲﾄは見ましたが、
本は読んでませんでした。軽口、ごめんなさい。
どうか、こらえてつかぁさい…

睦雄は得心しました。

Y 　 Y
(・∀・)
お前はわしの悪口を言わんかったけん、許したる。
わしが死んだら悪口を言うんじゃろうな・・・

>>75
それはつまりイッタということでしょうか

睦雄は今日も得心しました。

>>76
睦雄さん！>>70が悪口言ってますよ！！

旦那が岡山出身なので、結婚の挨拶しに岡山行ったときに聞かされたな〜
車で走ってるときに「昔あの辺りで〜」って詳しくは聞かなかったけど
「八墓村の元になってる話だよ」って言われて「ふ〜んこんなのどかな
田舎でね〜」って思った。詳しく事件の内容読んでみたらなんか嫌だな
岡山弁がリアルだし、村の人たちもおかしいし。田舎の嫌なとこ丸出し
って感じで。

>>79
こらえてつかあさい！！

筑波氏の著書購入あげ

筑波本は大久保清もよかったよ。

これ殺すときの台詞はほとんど筑波さんの創作ですよね？

ムッチーがかかってた、万袋医院っていまだに加茂にあるんだな

睦雄は今日も朝早くから得心しました

私も毎日得心しています。

睦雄は神様になりましたけんのう

世間一般的なムッチーのイメージってやっぱ山崎努？
エキスポランドのお化け屋敷のヤツもそうだったし。

世間一般はムッチーを知らんだろってのはともかく。

>>84
身内が殺されるのを見ていた生存者の証言もあるので
全部が創作では無いかと。
ムッチーが一人で呟くセリフや、一家全滅の場合は完全に創作だけど。

Y 　 Y
(・∀・)病気になってからの僕は,まったく砂漠か敵地の中にいるような感じでした。

↑遺書に書いてあった言葉。これが、『２０世紀名言集ー大犯罪者編ー』に載ってたよ。

筑波本の文庫の帯に、「横溝正史や松本清張が真相に迫ろうとした事件ノンフィ
クションの傑作」みたいなことが書いてあった。
松本清張はともかく、横溝正史は別に真相に迫ろうとしたわけではないと思う
のだが……

なんというか、咄嗟の時に21歳でこのレベルの文章を書ける人間が
今現在の日本にどれくらい存在するのだろうか、と思った

わしゃげんこつもせん←萌える…

私は毎日げんこつで得心です。

筑波本にはムッチーが11歳の時に一緒に入浴していた姉が初潮を迎えて
大騒ぎになるシーンがあるけど、これって子供だったムッチーには結構
トラウマになったんじゃなかろうか？

悪友内山に出会うまでのムッチーには性欲ってのに無縁だった感じだし。
＞「わしゃげんこつもせん」

>>95
友。

慟哭の谷がまだ来ない・・・・・・・・

>>97　慟哭の谷は怖くて読めなそうなので、吉村昭の「羆嵐」だけ読んだ。それでもぞくぞくした〜。

最初に犠牲になった太田一家の川上には、何かと器用な男が住んでいてよく村の衆から石臼つくりを頼まれていました。
さてその日、その器用な男に石臼を注文していた男が出来上がった製品を受け取り、
道を下っていく途中のこと。
大田の家の裏手まで来たところ、往路とは様子が変わっている。大田の家から、血の筋と何か重いものを引きずった跡が
雪の上に転々とついているのであります。しかし彼は
「狩人が山から得物の兎でも引きずって来て、大田の家で休んでいるんだろう」と
気にも留めませんでした。
実際には山からではなく家から山に引きずって行ったのであり、そしてそれは兎などより
はるかに大きなものでしたが。
つまり最初の犯行は、この村人が大田宅を過ぎて石屋の家に行き、石臼を受け取って帰る
わずか三十分の間に行われたのです。

60の睦夫の墓に、女の顔が写ってる気がするが、気のせいだよな？？

羆嵐はなぁ、、、
矢口たかおの漫画読んだだけだけどね。
俺自身北海道在住で釣りの最中に過去２回もヒグマに会っちゃった身としては
ほんとに怖かったですよ。

あの現場は今は観光地？みたいになってるけど自ら行こうとは思わないな。
妻の実家から１時間ちょっとなんだけど、、、
毎年行ってみようとは思うけど、「ヒグマ怖い」が先に立ってしまう。
ヒグマに会ってから２年くらい渓流釣りに行っても以上に物音に敏感だったよ。
今はもう大丈夫だけどね。
過去の記憶が戻って来ちゃって羆嵐のあの現場は怖い。(w
行きたいけど行きたくないってジレンマが、、、

うちの妻は「うちの実家の近くなんだー。こんど行ってみよう。」なんて
行ってるけどお前はヒグマの怖さを知らんだけなんだよぅ、、、
俺はヒグマの気配がするところには行きたくないんだよ！
面と向かったら全く勝てる気がしないんだぞ。
空手と柔道有段者でブッシュナイフ持ってた俺がだ。
にらめっこしか出来なかったんだから。
２回ともあっちが去ってくれたから今の俺がいる。
ヒグマの威嚇の声なんかめちゃくちゃ怖いんだから。
「フゴッ、フゴッ、ブヲーーー！」って吠えるんだぞ。
今となってはあっちも怖くて威嚇してたんだなって思えるけどさ。
ヒグマ１頭（成獣）対俺１人。負けるのはどっちかわかるよな？

後半妻への愚痴でした。
でも、今度こそは羆嵐の現場に行ってこよう。まだ怖いけど。(w

ν速＋もクマスレばっかりだしな

「山こわ」のスレもクマ一色だから、今の時期は嫌でも
クマの話題が割り込むものと思われ。
とにかくニュースでも毎日クマじゃん。
今年は平年の八倍の被害率だというからやっぱり
何かあると思う。

自分としては「イタズ」にもあった
｢立っている人間の頭を一撃でふっとばす｣
かな。立ったまま頭をもぎ取られて鮮血を噴出すのね。
以前から聞いてはいたけど法螺話だと思っていたので衝撃でした。

>>101　矢口高雄氏のマンガの原作は、戸川幸夫氏の「羆風」どす。これは、羆の立場から書かれています。戸川氏は自然界のルールを破れば、人間にも羆にも等しく裁きが下るといった視点で書いてます。

>>99　「羆嵐」の冒頭のシーンですね。小説ならではのフィクションかと思ったら、戸川氏の冒頭も同じだったので、事実？きょうてえよぉ！

>>104
「羆風」と「羆嵐」の２種類あるのね、、、
ごっちゃになってました。

今日は「忠臣蔵」の松の廊下の場面がテレビでやっているが、
これも「こらえてつかあさい！」みたいなもんかな？

熊厨ウゼー('A`)

こっちのスレで怖い熊話して下さい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092998929/l50

津山関連以外の話したいなら他いけや

まぁまぁ、誘導してるんだし、そんなに邪険にしなくても。
どうかこらえてつかぁさい。

頭に鬼の角の様に懐中電灯をつけて、両手には猟銃と日本刀・・・って
モチーフはこの事件を知らない人でも見覚えある人は多いと思う。私もそうだった。

とにかくビジュアル的にクるものがある。
日本のホラーにある一面を加えたことは確かだろう。

亀レスすまないけど、この間の八つ墓村は酷かった
旧作のグロさが消えて達也君の可愛さを観賞するためのものになってた

（´-`）.｡oO（原作を読みもしないで旧作マンセーしてる奴って多いよな・・・）

（´-`）.｡oO（「達也君」とか書いてる時点でもうね…）

たっちゃん

誰かつのだじろうの八つ墓村読んだ人いる？
ある意味一番オカ板向きな内容かもよ。

ｴｼｰﾝ

つのだじろうの、読んだことがある・・・・・
悪魔の手まり歌も。
だいぶ脚色されてたけど雰囲気はあってると思う。
つのだ先生、アクの強い性格さえなければ・・・・・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098324686/
【社会】「仕事始める」 就職の決意が引き金か…両親殺害の２０年ひきこもり男

★【社会】２日前に「仕事始める」−殺害直前、親とトラブルか　

・大阪府東大阪市の自宅に２０年間引きこもり、両親を絞殺したとして無職
　伊東健一容疑者（３６）が逮捕された事件で、父親の満幸さん（６６）が殺害
　される２日前、友人に「息子が仕事をやると言い始めた」と話していたことが
　２０日、関係者の話で分かった。

　健一容疑者は枚岡署の調べに「自分のふがいなさと家族の生活を悲観して
　殺した」と供述しており、同署は健一容疑者がいったんは就職を決意した
　ものの、その後両親との間に何らかのトラブルが生じたとみて経緯を追及する。
　また司法解剖の結果、満幸さんと母親良子さん（６１）は１８日午後６時ごろ、
　首を絞められ窒息死したことが分かった。

　満幸さんの友人の男性によると、満幸さんは１６日午前「息子が仕事をやると
　言い出したから、求人広告をくれ」とうれしそうに話し、１７日に広告をもらって
　持ち帰った。男性は満幸さんが殺害される数時間前の１８日昼にも一緒に
　買い物に行ったが、変わった様子はなく、午後３時ごろに別れた。
　満幸さんは約１年前、同じ男性が「仕事をさせたらどうか」と尋ねたときには
　「こもりっ放しで無理」と話していたという。

なんかムッチーが現代に生きていたらこうなっていただろうなって事件だと思う。

＞「息子が仕事をやると
＞　言い出したから、求人広告をくれ」とうれしそうに話し、
＞　１７日に広告をもらって持ち帰った。

孫を溺愛して殺されたおばやんに姿がダブるなぁ・・・

まぁ、似たようなもんだね。

朝日新聞縮刷版　昭和13年5月22日付朝刊

三十二名を殺傷す
失戀・病苦に狂ふ農村青年
岡山縣下の鬼熊自殺

【津山電話】廿一日午前一時四十分頃岡山縣苫田郡西加茂村字行座平井農業都井睦雄（二二）は
部落への送電線を切り頭にナショナル・ランプをくゝりつけ猪狩用口径十二番十連發の猟銃と
日本刀を携え先づ自分の母都井いその首を斧で刎ね、即死せしめた上隣家の難波てい（四七）方に
闖入、ていに重傷を負はせ（午前九時死亡）同人娘かめよ（二一）を即死せしめついで日本刀と
猟銃で次ぎ々々に部落民廿七名を殺害、さらに二名に重軽傷を負はせ中国山脈内に遁入午前
十時半頃同村青山の荒坂峠附近の山林中で猟銃を以て自殺をした。

犯人都井は小学校時代級長を勤めたほどの秀才であつたが小學校教員検定試験の勉強中神經衰弱
となり漸次兇暴となつて來たので今春警察署で取調べを受けたこともあつた。
平素は極くおとなしい男であるがこの兇行は計畫的のものとみられ兇行に用ひた猪狩用の猟銃の
如きは二、三年前から同人所有の田一段歩を賣つて買つてゐたものである、又犯人は肺病で
近所の者ののけ者にされ、しかも最近女の問題で失戀してゐた。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6110894
↑
オークションでこんなの見つけたんだけどコレいくらくらいだったの？
それといつ販売されたものなのか知ってる人いたら教えて！！

う、>>79

こしらえてつかあさい！

ﾑｯﾁｰがヒッキーと誤解してる方もおられるようだが
当時の環境の結核はエイズなどの不治の病でしかもすぐに感染
すると考えられてたから彼にとっては隔離施設で死を待つだけの状態。
その生活にたえられなかったのだと・・・
岡山は隔離施設すごいからね〜。離島に大きな施設作ってそこに
病人押し込めちゃうから。ま、漏れのような岡山県民は無知で潔癖症ってことだ。

ショーケンが交通事故で逮捕されたとさ
しっかり反省してつかあさい

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　病気だからってみんな俺を
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　馬鹿にしやがって・・・ちくしょう・・・
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
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漏れの伯父さん（母の兄）が若い頃結核だった。岡山県内の中国山地の山奥。ただし
加茂郡や貝尾部落とはちょっと離れている。
一応敷地内だけど、離れ（というより座敷牢）をわざわざ作って、そこに隔離されていた
らしい。漏れが小さい頃、夏休みにじいちゃんばあちゃんの家に遊びに言って、使われて
ない離れがあるから「この建物なーに？」と聞いたら、「そんなこと言うもんじゃありません」
と母親に怒られた記憶がある。

その後、薬ができて治ったが、結核を発病した時点で廃嫡して弟に家督を譲る（大した
家じゃないけど、農家なので誰が家を継ぐかというのは結構オオゴトだった）という話が
できあがっていて、治った後もじいちゃんとえらいケンカして家を出て行ったらしい。
兄弟の間ではそれなりに交流が続いていて、一度母に連れられて会いに行ったことが
あるが、帰りに「ここに来たことはじいちゃんに言っちゃだめだよ」と母に念を押された。

一時は遺伝病じゃないかという俗説がまかり通っていたくらいで、結核（肺病）持ちに
対する偏見と忌避は今では想像もつかないくらいのものだった、という話。
漏れは直接見てないが、薬ができる前は肺の一部を切除する手術が流行していたそうで、
伯父の背中にも肩胛骨の下側に沿って大きな手術跡があるそうだ。

ちなみに、伯父が結婚したのは病気が治って家を飛び出してだいぶ経って
から。家を出たために経済的に困窮していたこともあるようだが、やはり
「元肺病持ち」ということでなかなか縁談が来なかったということらすい。

そのため、母と伯父は10歳以上年が違うけど、伯父の娘（漏れのイトコ）
と漏れは2歳しか差がない。

そういう時代もあったってこった。

>>129-130　興味深い証言�dｸｽ

面白い、といっては失礼だけど、やっぱり興味深いなぁ。

岡山の山奥、離れ、座敷牢、家督相続・・・
何十年前の話か知らないけれど、横溝の世界とじかに繋がってる感じがするね。

漏れ自身、小さい頃は親戚中でも有名な神童だったわけだが（それが今ではorz）、
お盆の法事の後、親戚が集まって酒盛りをした時、酔っぱらった叔父さんに「頭が
ええ奴は何をしでかすかわからんけんな」とイヤミっぽく言われたことがある。
その時はどういう意味かわからなくて、それだけにその言葉が強く心に残っている。

今考えると、あれはたぶん都井睦雄のことだったんじゃないかなあ、と。

横溝の小説を読んでると、じいちゃんの家のまわりの風景を思い出す。
特に、「八つ墓村」で葬式の後の宴席で坊さんが殺される場面は、あの時の酒盛り
（法事の後なので坊さんもいた）がリアルで思い出される。

♪少年時代は優等生〜　万能選手で人気者〜♪　こんな天才今まで見たこたない
とか何とか言われたもんだが〜♪　今じゃ　しがねえサラリーマン♪

ムッチーは二十歳過ぎたらただの人じゃなくって、一気に神になっちゃったんだな。

>>133
やっぱり親戚一同が川流れに並んで、坊様には本膳が出るような法事だったの？

>>136
そんな感じ。
ただ、基本的に表座敷にお膳が並ぶのは男衆だけだった。
女子供は台所に続いてる裏の座敷でお膳を並べて食べてた。女衆はお酒の燗をつけて出したり
ビールを出したり、上がった食器から洗っていったりと結構仕事が多かったみたいだし。
坊さんはちょっと箸をつけてすぐに帰っていったと思う。（いや、別に頃されるのを恐れたわけじゃ
ないと思うがｗ）で、ある程度時間が経つと手が空いた女衆や子供も含めてみんな座敷で歓談する、
みたいなふいんき（←なぜか(ry）だった。
なんで、この前のドラマで女衆も含めて川流れに並んでるのはちょっと違和感があった。

>>134
歌い出しは「学生時代は優等生〜」ですな（歳がバレルが）。
小学時代は優等生〜　中学時代は優等生〜　高校時代も優等生〜　どうして大学八年生〜

漏れ自身は全然違う土地で育ったので、夜這いの風習があったかどうかはわからん。
親にそんなことを聞けないし、この事件を知ってからは親戚の酒盛りに同席するような
機会もなかったし。
しかし、電話が有線電話しかなくて、村の外に電話する時には「本家」まで電話を借りに
行ったりとか、じいちゃんの葬式が土葬だったりとか、あの辺は1970年代に入っても相当の
イナカだったことは確かだ。

ちなみに、母の実家の名字は筑波本にも出てくる。
たぶん仮名が偶然一致しただけだと思うし、もし本名でも親戚じゃないと思うが。

それから、上で「本家」と書いたけど、村の中で同じ名字の家がたくさんあった。なので、
ふだんは村人同士では名字をあまり使わず、下の名前で「○○さんとこの××」という
呼び方をしていた。本家だけは「本家」だったけど。「年寄りでも結構撃つぞ。本家の
じいさんも殺ったけんのう」というセリフはなんか臨場感がある。

>>136
うち、いまだにそんな感じの葬式だよ。
（岡山県北部）

東京生まれなもんで、そんな法事にはあこがれるなぁ。

岡山いいよ。
横溝の舞台だし、岩井志麻子は出るし、ムッチーは出現するし…
ある意味ワンダーランドだよね

私の50代半ばの母も岡山出身です。(今は東京在住)

先日、私が面白がって『ぼっけえ、きょうてえ』を岡山弁で朗読してもらいました。
だけど、母自身はこの話を受けつけなかったらしくて、神妙な顔でこう言われました。
「あなたにとっては、こういう貧しさってのは聞いた話でしか知らない、
どこかすごい遠くの場所の物語だろうけど、
私が子供の頃にはまだこういったものがあった。」
つまり、そういったものを思い出してしまって嫌だったらしいです。

同時に収録されてる他の短編も似たような雰囲気かと訊かれて、
うん、と答えたら、じゃあ読まないでおく、と母は言いました。
私は何も言えませんでした。

>>141
あのエログロイ話を朗読？親子で？
内容は解ってるよね？女同士ならOKなのかな？？

朗読してもらったのは最初の数ページです。
女性の独り語りという形式だったので、本物の岡山弁で聞いたら
どんな感じだろう、という好奇心で読んでもらってからやってもらいました。

エログロについては、あの程度なら親子で会話しても平気っす。

素朴な疑問だが、事件があったのは五月の終わり。
その晩、お婆ヤンは「コタツ」で寝ていたところを斧で首チョンパ。

五月にコタツが必要か？岡山ってそんなに寒いとは思えないし。

筑波本を読めば分かるが、おばやんだけでは無く襲撃を受けた被害者も
何人かは炬燵で寝ていた。

あと、養蚕室の保温用の火の具合を見に行ってムッチーと遭遇＆惨殺された
村人もいるし、五月でも結構冷え込む土地なのでは。
例年寒いのか、たまたまその年が寒かったのかは知らないが。

かなり冷え込んだ夜だったんじゃなかったっけ？

テレビ東京「怪奇大家族」の今日の話に、ないとめ屋という胡散臭い骨董屋が
出てきたが、「小型宇宙船」（←どう見てもただの茶碗）や「エド・ゲインの
サイン」（←英語じゃなくカタカナでサインしてある）といった怪しさ爆発の
商品群の中に、「津山３０人殺しで使われた懐中電灯」（←どう見ても昔のでは
なく現代の懐中電灯）があってワロタ。

>>141
その小説の主人公の女郎さんは子供の頃、自身の親の死体検分に来た警官に優しい言葉を掛けてもらった。
彼女が他人からやさしい言葉掛けてもらうのは、生まれて初めてのこと。
女郎に売られたとき、津山の町の女郎屋だけでは働きたくなかった。
津山は例の警官が住んでいる町。初恋をした彼が、女を買う場面だけは見たくない。

女は女衒に言った。「津山だけはこらえてつかぁさい！」
この場面も泣けたなあ。

「こらえてつかあさい」

この台詞は、どうしてこんなにも泣けるんだろうか・・・
世界の中心でこらえてつかあさいを叫ぶ

考えてみると、>>1の
>合言葉は「お婆ヤン、こらえてつかあさい！」
はヘンだな。ばあちゃんが殺されそうになって「こらえてつかあさい」と
ムッチーに頼むんじゃなかったっけ。
ってｶﾞｲｼｭﾂ？

>>147
頼朝の子供時代の頭蓋骨みたいなモンですな。

>>150

ムッチーが最初にお婆ヤンの首はねるとき、「お婆ヤン、こらえてつかあさい！」といったそうな。

二人とも死んで証言者がいないから憶測だが。

>>150

変かな？

思いつめた故に、

おばあさん（こんな事する俺を）許して下さい
おばあさん（殺して）ごめんね

って意味だと普通に思ってたけど？

うちは岡山南部のイナカなんだが、じーちゃんの葬儀にやってきた
東京の親戚に「まるでヤツハカ村のみたいー」と言われた。
襖を全部とっぱらってだだっ広くなった居間にズラーと並んだご膳、
喪服の上に割烹着を来て右往左往する女たち、ただ飲み食いする男衆、
出棺時にはハトを飛ばし、薄ら寒い田舎の風景をバックに50人ほどの
喪服の群れが列を成して歩いていく光景がソレっぽかったらしい。
つかイナカの葬儀ってどこもこんなもんじゃないのかと思うんだが…違うのか？

>>154
他はともかく、ハトを飛ばすというのはあまり聞かないけど。

>>144　津山近辺は寒いよ！岡山と言っても
岡山中心部と比べたらかなり差がある。。

和歌山でプチムッチーでたね。こわい。案外のどかなところってやばいのかな。
例えば、東北の過疎地とか。バリア張るためにお経上げています。

>>152
もうこの話題は何度ループした事か。
以下無限カイロウより 。

　　都井は11人目の被害者・寺中猛雄(18)の母親たま(当時70)に対して
　　「お前んとこには、もともと恨みも持っとらんじゃったが、西田の娘を嫁に
　　もろたから殺さにゃいけんようになった」 と言った。
　　たまは「頼むけん、こらえてつかあさい」と都井の足元にひれ伏して哀願したが
　　都井は「ばあやん、顔をあげなされ」と命じ胸をめがけて撃った。しかしたまは
　　重症を負いながらも奇跡的に一命をとりとめこの証言があるモヨン。

>155
ばあちゃんの葬式を静岡の掛川でやったけど、鳩飛ばしたよ。

>>150
このスレ立つ時にそれ言ったらスルーされたw
どっちにしろ推測でしかないけど、ごっちゃにしないで欲しいな…

しかしムッチーの性格や遺書の文体から察するに、お婆ヤンの首はねるときに
「こらえてつかあさい」と言ったであろうことは自然に想像できる。

まさか
「このあんごうババア死ね！お前のせいじゃ！お前のせいでわしはこんな面白くも無い田舎に閉じ込められたんじゃあ！」
と言ったとは思えない。

【１】お婆やん、こらえてつかあさい！（勘違いから生まれた名言風）

【２】お婆やーーーん！！！おれを鬼にしてくれーーーー！！！！（丑三つ風）

【３】お婆やん、すまぬ、ゆるして下さい（遺書風）

どれでも好きなの選びんさい！

筑波本では、「おばやん、堪忍してつかあさい」となってるね。

まぁこらえてつかあさいでも、堪忍してつかあさいでも
どっちも自然にムッチーの心情が伝わってくるようだから
このスレで愛用されてると思われ。

>>162のIDを並べ変えるとmUTUOになりますやん！

はうあ！
神様になったムッチーがアナグラムで降臨！？

睦やん、こらえてつかあさい

しかし、あの頭上に「神」の文字の浮かぶムッチー像は素晴らしかった。
ムッチーの周囲に全裸で血だるまの村人が何人も蠢いているのが何とも言えん。

実際に被害者がいるんだから不謹慎だとは分かってはいるんだが。

タレントの誰かが、葬式で鳩を飛ばしたって言ってたな。
葬儀屋が飼ってる鳩で、ちゃんと葬儀社の会社に帰ってくるように
しつけてるそうだ。

鳩飛ばしはそんなにレアではなさそうだな。
以前TVのお葬式特集でやってたの見た。

>>168
おすぎとピーコでしょW

こらえ徹か浅い！

堪え鉄か浅い！

葬儀関連で働いていた事あるがハト飛ばした事はないな。
備前しか回ってないので、備中・美作の事は詳しくないが。

うちのイナカも波戸は飛ばさなかったなあ。

土葬なので竪棺（タテ長というより立方体に近い）に体育座りに座らせて、葬式の最後には
お棺の蓋を開け、飾ってあった菊の花を親類縁者知人が1つずつ折ってお棺の中に入れて
いった。
息子4人が棺を担ぐのが本来らしいが、あいにく息子は2人しかいなかった（本当は3人いた
けど、勘当同様だった元結核患者の長男は一応葬式には参列したものの、儀式中の親類
の扱いからは外れていた）ので孫の中から年長の者が2人入って4人で棺を担ぎ、その前後
に親類が十数人並んで行列を作って、裏手の畑の向こうにある墓まで歩いていった。
漏れ自身も孫代表として「孫の杖」を担いで行列に参加した。この時も棺桶の列に並んで
いろいろな葬具（「孫の杖」やらなんやら、5〜6種類あったようだが詳細はよくわからん）
を担いで歩く役割は男だけだったと思う。女衆は葬列の後ろからついて墓地まで歩いていた。

これ以上の詳細は正直あんまり覚えていないのだが、墓まで行く行列に参加する人間は
全員わらじを履かなくてはいけないというしきたりがあるらしくて、漏れ自身もわらじなんて
ものを初めて履かされて墓地までの数百m歩かされた。えらい足の裏が痛かったことだけ
覚えている。

ムッチーとあんまり関係ない話題でｽﾏｿ

いまだに乱交状態が継続してると思わないけど
日本の土着文化だからさ…乱交って・

乱交じゃなくて夜這い。

二階ばばさん縁から見ィれば
菊や牡丹や手毬の花や
行けばよう来た上がれとおしゃる
上がれ茶々飲めうすべり煙草
茶々も煙草もご無用でごんす
わしが腹にはおろし子がござる
堕胎せ堕胎せと七月八月
出来たその子が女子の子なら
苞に包んで三ところ締めて
向うの小川へザンブリコとはめて
鳶と烏のふまいどさして
鳶は喜び烏は憎む
今度出来た児が男の子なら
髪を生やいて中剃り剃って
寺へ上ばして手習いさして
寺の小僧さんが無調法のもんで
高い縁から突き落とされて
一丈二丈の鼻紙捨てて
たれが拾うたと調べて見ィれば
京や大阪の屑屋が拾うて
屑屋どうすりゃ皮とって投げた
川のまんなかで糸屑拾うて
打って紡いでおかせにかけて
キコリコパタリコと織り上げてみたら
帯にゃ短したすきにゃ長し
これは元吉さんの夏羽織
ちょっと百ついた
また百ついた

今でも小さい小さい田舎の島とかでは
夜這いはあるのかなあ

>>176
くらやみ祭しらんか
祭りの日にホント乱交する

>>179
府中の大国魂神社が有名だな。
司馬遼太郎の「燃えよ剣」の冒頭に登場する。
でも最近はさすがに乱交はやってないだろう。
俺、近所だからよく行くけど乱交シーンなんか見たことない。

>>174
　さすがに現在は土葬なんてほとんどありませんけど
>息子4人が棺を担ぐのが本来らしいが
　　現在は親族なら誰でもかまわない、というのが一般的のようです。
>親類が十数人並んで行列を作って、裏手の畑の向こうにある墓まで歩いていった
　　霊柩車(火葬)の場合でも、車まで100ｍぐらいかならず行列で歩きますね。
>墓まで行く行列に参加する人間は全員わらじを履かなくてはいけない
　　現在は棺を担ぐ人のみ、わらじを履くのが一般的です。

>>154 ただ飲み食いする男衆
「精進払い」と呼ばれるものだとおもいます。3000円前後の折詰め弁当が
　　出されますが、かつては女衆がすべて作ってたのでしょうね。
　　子供用にお子様ランチまで用意している葬儀屋もあります。
　　家族や女衆の負担が大きいため、縮小・廃止の傾向にあります。

>>179
ある・・・

これ以上しかいえないけど。
私の田舎の村では、村の掟があって
年中行事の中に、村中乱交の日が確かにある
童貞の少年の初体験なども
村の祭り儀式の一つとして確立している。
そのため、入人が中々いつか無いという悩みがあるが

婆ぁ相手に乱交してもな・・・

>>183
求められれば応じるのが義務である！
そうならないためには日ごろからこれぞと思う娘には、当日真っ先に
落ち合えるようによくよく言い聞かせておくのである。
と言っても平素からモテナイ君では結果は自ずと…

漏れの知っている限りでは、もちろん自ずとルールがあり、何も
闇雲にまぐわっているわけではない。
こちらの田舎ではむしろダンスパーティーみたいな感覚だね、お互いパートナーは
あらかじめ選んであるようなものだし。
それも昭和の声と共に失われた。

女性が性に関しては自由奔放な時代の方が遥かに長いんだよな。日本って国は。
皇族貴族や武士は不自由だったかもしれんが庶民平民に限ってはそう言える。

>>183
私の村の祭りでは
暗黙の了解で、男18歳から35歳
女23歳から39歳という決まりがある。

それ以上の年齢は、祭りと関係の無いところで
夜這いなんかがあるようだけど。

性のトラブルを解決するのが
村長と、氏子総代と神主の役目のようなもの。

田舎ってすごいとこなんだね・・・

山奥の集落における生（性）活習慣なんて、高度成長期を迎えるまで
江戸時代の農村の延長のままみたいなモンだったんじゃないの？
当時の地方の集落の記録フィルムなんかを見るとそう思う。本当に何も無い。

日本全国が近代化（インフラの整備が行き渡ったとか）したのなんて
ここ50年ぐらいの出来事でしょ。

>>188
少なくとも、隣村の部落にも、似たような行事が残っている。
だから今でも隣村の女性に夜這いをかけることはご法度だし
隣村から嫁をもらう場合、村境の小屋でその女性は
着ていたすべての服を脱いで、嫁をもらう家が用意した
服に着替えて村境を越えなければならないという
村掟が残っているよ。
村に入る道が二本しかないから、他所人が入ってきたりしたら
目立つから。
村の駐在なんて（田舎の村と、隣村を管轄している）
物取りなんかで出動したこと無くて、昭和40年代くらいまでは
その手のルールでの揉め事の仲裁役の一人という位置づけだったらしい
その駐在さんも、村の風習に首まで漬かってる人だったし
その息子も、積極的に今風習を楽しんでいるよ。

>>189
微妙な話だけど
小作農の家柄の人間と、自営農の家柄の人間との
性行為が敬遠されていた時期が合ったらしい
だから、庄屋を勤めた家の一族の人間なんて
女性は一族間でしかその手のことができなかったらしい
まあ例外はあったらしいけど
男は、そういう縛りが無くて、どんどん夜這い乱交に
参加していたそうだ。

まさか試し腹の習慣があったなんて言わないでくれよな？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

確かに、村のある苗字なんか、全部で○つしかないし、それで住んでる部落が特定できる
くらいだし…
だから村人は苗字呼ぶより「屋号」と「名前」で人名を呼ぶけど。

青年団とか消防団なんか、ほとんど、どこの嫁さんが
好きもんだとか、あそこの嫁さんが最近、夜這いをさせるようになったとか
おまえんとこの母親に夜這いかけてもいいかとか
そんなネタで盛り上がるから…
　消防団の夜警のときなんか、交代で夜這いをかけにいくのが
行事のようなもので、高卒即入団の新入団員なんか、それをしないと
一人前に認めてもらえず、筒先を持たせてもらえない。
　だから、その新入団員の親は、そのためにわざわざ夜這い相手を
探して交渉しておく事がある。

>>193
一番すごかったのは…私がまだ下級幹部だったとき
18歳で入ってきた二人の新入団員が、30日の夜警のとき
お互いの母親に夜這いをかけあったときは驚いた。
私は23歳で入団だったから、そんな事はなかったけど
帰ってきた二人の若者が
お互いの母親とセックスした内容をあからさまに
顔を真っ赤にしながら、大声で話していたときは
その手の話になれた私でも驚いた。

げぇー
ホントかよ。

あなたが当時のこの地域にタイムスリップできるとすると
いつ睦夫に接触しますか？また睦夫に色々話すとすると
何を話しますか？

とりあえずムッチーに「こらえてつかあさい！」と大きな声で言いたい。
時期は未定

俺は電柱に登って電気を治している時に、睦夫君ですか？
と言って、ちょっと来てくださいと、空家に誘い込む
そして睦夫君が殺人を犯そうとしている事は知っています
私は霊能者ですと言う。
そして睦夫の思いを断ち切らせる。

睦夫でなくて睦雄だす

あなたはすばらしい人なんだと元気付けて立ち直らせる
もちろん夜這いかけてもらう

>>200
肺炎の薬を持っていこう。おまえの先祖が泣いている
これを渡すように頼まれたよと。

>>201
結核の薬じゃないの？

いや、それよりもお婆ヤンに
「睦雄を岡山の中学校に行かせるんじゃ！さもないと将来お前の命が危ないでェ！」
と、言う。

「夜這い」って言葉のイメージがいけないんだよなぁ…

語源としては「呼ばい」で、その名の通り男女が互いに「呼び合って」
性的に結びつく。
古くは、風土記の「歌垣」あたりまでその起源を溯れるね。

いわゆる「乱交」とは違うし（まぁ、ある程度のタイムスパンで見れば
結果的にそうなってるかも知れない）
当然ながら男女とも、相手に対する「拒否権」はある。

明治以降の西洋的価値観から見れば、淫風漂う風習と思われがちだけど
日本はもともとそういう国なのですよ・・・

この事件詳しく知るまで夜這いって
レイプみたいなもんだと思ってたよ　無理やりに
だから女は可哀想と思ってた

県北の人は「ぼっけえ」ってよく使うの？
県南は「でーれー」のほうが一般的だと思うんだけど

>>205
もしレイプしちゃったら、村の青年団に袋叩き、最悪「事故死」させられちゃうと思うよ。

そう、「丑三つの村」のあのシーンのように…

でも福岡のある場所には「おっとい嫁じょ」という略奪婚の風習がわりと近年まであった。
娘さんがご飯食べてようが何してようが、突然男達が家に上がりこんで
娘をさらい、やってしまう。それをもってｹｺｰﾝ。
まあもちろん大抵は愛情を確かめあってるカップルが多かったろうけど、
そうでない人もいて、ある女性(元々その村の出身ではなかった)はそれで輪姦(！)されたので
警察に訴えた。当然男達はﾀｲｰﾎされたが、
村の者達は「当たり前なのに…」という意見だった。

てのを昔TVで見たよ。福岡のどの辺なんだろうね。

ムッチーに会えたら、カラシニコフＡＫ４７とプラスチック爆弾２�`と
実包千発渡してやりたい。
そうなったらこのスレタイも「津山全域３００人殺し」ぐらいになったかもな。

>>208
それマジですか？何か資料とかあります？

>210
TVで見たのはほんと。事のいきさつをミニドラマ仕立てでやってたよ。
んでネットで調べまくったんだけど、出て来なかった。
図書館でも「おっといよめじょ」をキーワードに探したんだけど、ダメだった。
検索が下手なだけかも知らんけど…
知ってる人がいたら教えて欲しいくらい。

>>191
その風習は無いと思う…あってもおかしくは無い雰囲気ではあるが。

>>208
オイラも見たー。
確か昭和40年代だった気がするんだが。
見初めた娘さんを一方的に拉致って納屋？でﾚｲｰﾌﾟ、
ついでに拉致の協力者もご相伴。
後で両親と飯食いながら
「俺も結婚決まりそうなんだ、近いうちに向こうから連絡あるかも？」
なんていってたら玄関でピンポーン。
はら、きっと相手方の人だよ、なんていって玄関開けたら
目の前に突き出された黒い手帳、彼はめでたくﾀｲｰﾎされまちた。

>>208
私の地域では、
男が、女性と結婚して、その結婚が気に入らない
女（元愛人とか、前妻とか）が、自分の一族の女を集めて
家におしかけて狼藉をはたらくという事がある
受けて立つ女の人も、自分の係累の女性を集めて
迎え撃ち、女喧嘩のようなものが起きる
たいてい、お互いが、その家の門前で睨み合ったときに
仲裁役が入って、いろいろと話し合って
暴力沙汰にならないようにするが、10年位前に
実際暴力沙汰になったことがあると聞いている。

ああよかった他にも見た人がいた！
>213そうだったね。＞警察登場
その男、相手の娘さんにプレゼント攻勢はしてたけど、別に約束してたとか
そんなんじゃなかったのがいかんかったと思う。
>214
あ、それもなんかどっかで見たような気が…。
女のケンカてある意味すごまじそう(←なぜか変換で(ry)だね。

自分の嫁が抱かれても嫌じゃないのかな・・・
人間がデカイですね

あれだね、略奪婚とはいいながらも必要なのは
�@　相手の娘さんとそれとなく気脈が通じていること
�A　略奪後、娘さんの家と話を通すことの出来る、その地域の「兄貴分」がいること

これがないと、単なる誘拐＆ﾚｲｰﾌﾟになってしまう…

>>216
その分、自分も他人の嫁を抱きまくるから、納得できるものらしい。
だから25歳くらいになっても、結婚もせず、
村の女たちにちょっかいを出す男は、だんだん村八分になる。
25歳くらいでまだ独身な男を相手するのは
未亡人か、本当に好きものの女だけになる

>>182
続き

童貞の少年の初体験を村が面倒見るというのは、確実に今年もあった
8月、昔は村の鎮守の大祭のある10月におこなわれる行事だったけど
戦後になって、学校の夏休みを利用して行われるようになってから
月が替わったらしい。
夏休みはいるまでに、村役（主に氏子若衆頭が世話役、今の若衆頭は
村の総務課長だから話が早い）がその年の10月までに18歳になる男子のいる
家に訪れ、氏子になるかどうかの意思を確認する（形式上のことで
村の若者は有無を言わせずに入る事になっている）
そのとき、村役が男子と二人きりになって、村の中にいる
概婚の40歳までの女性を対象に、童貞を経験したい女性の名前を
聞き出す（昔は第一候補だけで決定だったらしいが、戦後になって
第三候補まで聞いておくことになっている）
村役は、その女性の家に言って、そのことを伝え本人の了解を得るように勤める
了解をえたら、そのことを男子に伝える必要は無い。
8月のはじめ、鎮守の本殿の前の舞殿の軒に蚊帳を吊る作業を氏子総出で行う
そして、了解を得た女性の家から布団をその中に運び込む。
夕方日の暮れと同時に、松明を片手に裃を持って、介添え（親戚の女性が勤める）
を連れて、神域の奥にある神滝で男子は滝にうたれて身を清めてから
介添えの手伝いを受けながら裃に着替える、そして一人用意された舞殿の中に入り
女性の来着を待つ。

>>219
続き

介添えの女性は、男子の実家から預かった進物（昔は餅と赤飯だったらしいが、今は
赤飯の折の上に金一封を載せて、男の子の家紋入りの袱紗で包むのが決まりになっている）をもって、
相方に決まった女性の家に訪れ、何も言わずに玄関の上がり口にそれを置いて
玄関外で待つ。
女性は、その包みをそのときは開けずに、そのまま自分の家の神棚に供えると
白装束の服で、玄関を出ると、介添えの女性に松明を持たせて誘導を受けながら
男の子の待つ舞殿にむかう（この間、一言も口を聞いてはいけないしきたりがある）
舞殿に女性が入ったのを確認したら、介添えの女性は舞殿の四方に置かれた
蝋燭に火をつけるとその場を立ち去る。
舞殿の中で、男子と女性は一番最初に、本殿に向けて礼拝を済ませたあと、行為を行い
朝までそこで過ごす。（何度行ってもよいが、神前でのわきまえ事を守ることと
私は言われたが、わきまえ事がなにかわからないから、好きなだけした覚えがある）
朝、介添え役の女性が迎えにくるまでに装束を調え、女性は夜明けまでに自分の家に帰る
男子は、女性が去った後、神滝で身を清め、白装束に着替え、本殿に昇殿し、そのまま夕方まで
端座し、夕方に神主から氏子のお払いを受けて一人前の氏子として認められる。
この儀式の間、男子の親戚の氏子が鎮守の大鳥居の下で、関係者以外の
立ち入りを禁じる立ち番を一晩中勤めなくてはならないのと、
男子の童貞を奪った女性は、その男子の縁者として、その男子の冠婚葬祭に
呼ばれなくてはならないという掟がある。

確実に今年もあったというのは、今年は私は田舎に呼ばれて
その立ち番を勤めたからです。私も氏子なので。

>>219
すげーすげーすげー　神秘的
女の子の場合、処女の子はどうなるの？

>>221
戦前までは、女子の初体験は建前上、嫁ぐまで守られなくてはならないとされていたらしいけど…
今は、そんな掟聞いたことありませんね。
ただ、私の例で言うと、私が18歳で儀式を受け氏子になった直後、幼馴染の女性
（今の妻）に夜這いに行きました、妻は処女でした。
結婚後しばらく田舎にいましたが、妻が夜這いを受けたことはなかったはずです、
私も夜這いに出ることが余りありませんでしたから。
ただ、>>219-220の対象に妻が2度選ばれました。
氏子の義務と感情を一度目は抑えるのに苦労したのを覚えています、
二度目は何とも感じなかった…
今は、私の仕事の都合で、田舎を出ていますが、村役などは
勤めています。

>>222
今思い出すと…
私が18歳の時に相手を勤めてもらった女性は
母の年齢の離れた末の妹（当時25歳で新婚直後だった）だった。
初体験の時、蚊帳を吊ってあったのに、蚊に刺されて待つのが
痒かったのに、相手の女性が白い着物を着てすべるように
蚊帳のなかに入ってきて、手をついて挨拶してくれたときには
痒みなど感じなくなってしまっていて、拝礼のあと、彼女が目の前で立ち上がってゆっくり
白い着物を脱いでいくのを呆然と見つめていたのを覚えています。
炎が白い肌に映って、幻想的なほど美しく感じました。
もともと美人な人だったけど、あの時は女神（笑）かとおもったのが懐かしい思い出でです。
妻と結婚するまでに、何度か夜這いをして、性交したことがあったし、大祭の時には
森の中でも相手をしてもらったことがある。
その夫に当たる人（叔父）は、私の父の妹を相手に儀式を勤めた男性だった。
妻の一度目の時の相手は、私の初体験の相手の女性の夫の姉の長男だったので
断ることが妻もできなかったのかもしれません。
もしかしたら、その後何度か相手を務めていたのかもしれませんね。
彼も二十歳前に村の同年代の女性と結婚して、元気に暮らしてます。
結婚式のときに、妻が新婦の介添え役を務めました。
二度目の相手は、私の亡くなった父の弟（私は本家筋に当たるので
一族が多く分家が多い、今は母が妹夫婦と留守番してくれてますが）
の次男坊だった…私も小さいころからかわいがっていたので
弟のようなものだったので、拒否感を感じなかったのかもしれません。

>>223
このように説明していると、一族内での近親相姦とおもわれるかもしれないけど
狭い村だから、たいてい遠縁の身内になるし、どうしてもそうなるのかもしれない。
もちろん男の子が、いきなりまったく面識の無い女性を望む場合もある。
（実際私が若衆頭してたときにあった）
そのときは、できるだけその希望に沿うように努力するのが若衆頭の務め
だとされていたし、夫が氏子に入っている以上、原則的に断られる事は無かった。
　実際、その時は、私がその女性に会いに行って、「おめでとうございます」
（変な話だけど、選ばれた女性には「おめでとうございます」と言うのが慣わしだった）
と言っただけで、すべて話がまとまった

あまり転入の無い村だが、地場産業がしっかりと確立しているせいか
若者の定着率も高い村だとおもう、むしろ若者が村の運営を仕切ってる感じの
村です。表面上は、村長、村会議長、出納役がいろんなところに出張っているが
実質村を仕切っているのは、若い世代のような気がする。

転入家族に関しては、最初、その家の様子を十分観察して
最初に男家族を氏子にするかしないかから、徐々に村に馴染ませていくようにします
定着しないと見越した転入家庭に関しては、氏子に誘わないはずです。
氏子になるかならないかは、村の一員になるかならないかと同義の意味を持ちます。
現在、村から遠く離れた場所に住んでいる私は、村役を休んでる扱いですが
神事の時にはかならず実家に家族全員で戻ります。
村人には将来村に戻ると言う事になっています（実際どうなるかわかりませんが）
私の長男は、まだまだ年齢に達してませんが、やがて18歳になったら同じ経験を
済ませ、氏子にならなくてはならないでしょう。

うちの田舎も同じような、儀式がひそかに受け継がれている罠。
違うのは１５歳ですること。それとお寺ですることくらいだわな。

それと、相手の女性は仏前での籤引きで決まる
だから最悪年増のババァ相手に決まることが無いように籤引きの対象だけは、しっかりと決まり事がある、そうでもしないと
肝心なときに立たない童貞小僧がでかねん。

日本って広いな…

いやぁ、上っ面だけでは判らない日本古来の風習がこうして地下水脈のように
受け継がれているなんて…
かなり感動。

このスレを読み続けていてよかった…

そういう儀式や夜這いの風習って
外の人間にはなしたらいけないの？
ここで喋ってるのがバレたら怒られるとか
村の人口って何人くらいですか？

こういう時に出来ちゃった子ってのは、どういう扱いになるんだろう…
下手すりゃ知らないうちに異母兄弟でｹｺｰﾝとかありそうな。

>224
転入家族について質問。
「氏子になるかならないかは、村の一員になるかならないかと同義」
との事ですが、その家族が村への定住は希望していて、
しかし氏子としての性習慣への参加は拒否した場合どういう処遇になるのでしょう？
こうした場合、おそらく氏子とは認められないのでしょうが、
それでもその家族が村に住み続けたとすると、いわゆる「村八分」扱いですか？

･･･お前ら、ニダーの風習をなんだかんだ言えないぞ。

ID:fHE/xtrAの話が本当ならこういう暗黙の風習をこんなところで晒してしまってよいのだろうか？
どこの田舎か知らないけど。
まあでもこれは一応和姦てことになるだろうから法的には問題ないのか。

折れ、実は加茂村に行ったことがある。
村の中に小さな墓がいくつかあるんだけど、
その墓石に刻まれた命日がみんな同じなんだよ。
これは結構怖いもんがあった。

都会の方が童貞処女率高そうだ

所得の再分配みたいなものかな？
閉じた環境で生きていく知恵というか
横恋慕や欲求不満からの暴走を防ぐ、といった効果もありそうだな。
村全体の身内意識みたいなもんが昔は必要だったんだろうな。

性技術の向上には非常に有意義ですな、夜這いの習俗。
今、町内会の役員してるんですが、うちの町でもこのシステムを取り入れるよう
今度提案してみます。

このスレ勉強になりますた。
またよろしくお願いします。

>>231
戦後まもなくの頃までは、氏子にならないと、村役に参加させなかったので
村八分というか、お客様扱いであまり村人も距離を置いて付き合うという
感覚だったそうです。
　最近の例では、私の知る限り、転入家族はあまり聞きませんでしたが。
10年くらい前に、小学校の男子を伴って引っ越してきた若夫婦の場合、
やはり氏子になりませんでしたが、公的な社会的付き合い、PTA活動
子ども会活動・自治会活動には参加されてました。
しかし、青年団・消防団などの、しがらみの強い活動には最初から
誘われてませんでした。村の共同作業にも誘われることはなかったよう
です、表面上は普通に隣近所つきあいをされてたようです。
　しかし、お子さんが18歳を迎えるとき、当時の氏子若衆頭（当時
私は小頭だった）が自宅に訪れ、本人に氏子（神人）になるか尋ねたときに
「なりたい」との返事を受け、一切を取り仕切った事があります。
　その時は、若衆頭の家が、その男性の仮実家扱いを勤め、
若衆頭の親戚の人間が介添え、鳥居番も勤め、相手の女性も若衆頭の
若嫁さんが勤めました。
　その結果、ご両親は氏子ではありませんが、長男に当たる男性は
若衆頭の縁者として氏子になり、青年団、消防団、水防団に入団し
地元の農協に就職が決まりました。
　ご両親は地元の儀式についての知識はあるはずですが、氏子でないので
おそらく長男の男性も、氏子として知ったことは何もご両親に言っていないと
おもいます。
　気になったので、先程確認しましたが、彼は今年、村の幼馴染の女性と
結婚したそうです、それを期に別所帯を持ったらしい。来年彼の弟さんが
18歳を迎えるらしいが、氏子を務めると言ってるそうです。

答えになってないかもしれませんが、実例ではこんな感じです。

>>229
ここに書かれた内容など、一年の年中行事からみると
ほんの一部分に過ぎません。
戦後直後の改革で、私の村は3つの村が合併して
できましたが、それぞれが儀式を持っていて氏子講合併
神社合祀を進めるうちに生れた、面倒な行事や掟などを
改革整理しなくてはならないとおもってます。
今は、村を出てますが、いつかは戻って氏子総代を務めなくては
ならない日が来るでしょう。
確かにとんでもない風習の連続ですが、それに浸ってしまっている
村人にとっては守るべきものになってしまってます。

蛇足ながら、私の村だけではなく、隣村でも似たような風習は
私の村より色濃く残っていますし、国境を越えた、いくつかの部落でも
ありますよ、村から離れた漁村でも、違った形での性風習が残っているのを
聞いたことありますね。他にも、今現在も密かに受け継がれた
性的な儀式・行事は他県でもあるのを耳にします。

こんなところに書き込んだのも、近いうちに匿名を守れる場所で
村の年中行事をレポートしたwebを立ち上げたいとおもっていたので
先行実験のような感覚ですね。

西日本か東日本か程度は御教示下さい

既に民族板である。

これだけ濃い話が聞けるのはここだけではなかろうか

それはどうか、許してくほしいとおもいます。
村の住民間では、かなりあからさまな性に対する認識も、
やはり他の地域（特に都会の人間）の視点から見れば、とんでもない
卑下すべき、変態的な習慣なのは、理解していますので。

>>229
村が合併するまでは、隣村の男子が夜這いをすることは
村同士の争いになりかねない話だった。
女性が嫁ぐときは、女性の実家の若衆が、総出で村境まで
送り出し、村境の茶屋で実家からまとってきた服を脱いで
嫁ぎ先が用意した花嫁装束に着替えて、嫁ぎ先の村の
若衆総出での先導で、相手の家に向かったそうです。
戦前まではタブーというか口にしてはいけない雰囲気は薄かった
そうですが、戦中一時、疎開と言う形で、他所人が住んだ頃から
ｔａｂｏｏという意識が芽生えたそうです。
しかし戦後、出征した概婚者の若衆が多数、戦死されたため
未亡人が多数生れて、残された家族を村が共同で面倒みたのと
同時に、その女性の縁者を増やすために、彼女たちを
世話役の女性に選ぶようにしていた時期があって、この儀式は
廃れなかったらしい。

続き

村の合併前に、私の村の二十歳前の男性が、隣村の女性に夜這いをかけたことがあったらしい
もちろん、両者合意の上だったそうで、本人間の間では問題はなかった。
一度目の夜這いのあと、二度、三度繰り返しているうちに、相手の村の男衆にしられ
夜這いの後、村境で捕まり、散々殴られて返されてきた。
　当時の私の村の男衆は、怒り喧嘩直前までいったらしいが、
両村の大人が中に入って、夜這いをかけた男性の母親が
夜這いを受けた女性の夫の夜這いを受けるということで手打ちになった話があります。
村の合併後、新村になってから、新しい村域内でのその種のトラブルはなくなりましたが
今合併後の新村の隣村との間には、掟は存在します。

>>230
そのような話ではありませんが、何年か前、その年18歳になった一組の双子を含む男の子達の
希望を聞きまわった時、当時2７歳の新婚の地元出身の地元中学校の教師を務めている女性に
希望が集中して、かなり村で話題になったことがあります。
毎晩一人ずつする掟なので、その女性が八月中のある週に毎晩、白装束で鎮守さんに夜
出かけていきました。結局、彼女を相手に八月中に童貞を失った男子が双子をふくめいっぱい
生れたことになります。双子の場合、どちらを先に優先させるかでもめました。
戸籍上の兄弟はあるのですが、その家の教育方針で一年おきに兄弟の序列を変化させていたので
二人がどちらが先に、女性を抱くかでもめて、結局若衆の前で籤をひくことで解決しました。

>>242
どこか、適当な場所があれば、そちらに移りますが？

私の地元の話ではありませんが、西日本の漁村出身の友人のお酒の席の話
では、その村では成人を15歳と決めていて、15歳になった年の最初の新月の日に
新成人を村の公民館にあつめて、一足早い村だけの成人式をすませると
全員全裸にさせて、深夜の海に飛び込ませて身を清めさせ、そのまま全裸で1キロほど先の
村の神社に走らせて、神社の清め水を頭から浴びて潮気を落とし
そのまま事前に了解を得ている村の女の女性の家に夜這いをかけて童貞捧げ
相手の女性を連れて神前に戻って報告する行事があるそうです。
そのとき女性の陰毛三本をもらって、自分のお守りにするらしい。

まあ、酒の席の話だからどこまでかわからないけど、どこでもある話だと
感心しました。

本当に、ディープな話をありがとうございます。
こんな話を聞けるだけでもなんとも貴重な…

>他の地域（特に都会の人間）の視点から見れば、とんでもない
>卑下すべき、変態的な習慣なのは、理解していますので

いやいや。地域共同体の中で保たれた伝統を、外部の人間が批評することは
出来ません。
場所を聞き出そうとか賢しらにｺﾒﾝﾄしてはいかんぞ＞all

>239
丁寧な回答ありがとうございました、至って現実的な対応ですね。

実はこの話を伺って、真っ先にかんべむさし氏の「頼母子島」という短編小説を連想したんですね。

若夫婦が赴任した離島に頼母子講の習慣があって、
若夫婦はその加入を拒否するが、離島なので逃げようがなく…、
という一種のﾎﾗｰめいた話なんですが、その講の設定の一つとして、
管理された夜這いによる女性の共有があったんです。

こちらはあくまでもお話なので離島に設定して逃げ場をなくしたり、
赴任した当日の歓迎会で頼母子講の加入希望を歌に偽装して歌わせ、
本人が知らない内に自ら希望して加入した事にさせられたり、
とかなり非道な習慣として描かれています。

そちらの村の場合、実際に現在まで生き残ってきた氏子制度なわけですから、
現代社会への適応は充分になされている筈だと思いましたが、
現実に女性共有をｼｽﾃﾑとしているｺﾐｭﾆﾃｨが現存するのであれば、
そのｺﾐｭﾆﾃｨが他者をどう受け入れ、あるいは排除するのかに興味が湧き、
このような質問させて戴きました。

どこの嫁の締り具合が良い、どこの旦那のモノが大きい、等々の情報も
共有されるんだろうなあ。
そういった評判が個々人が夜這いに誘われる回数の多少に影響し、結果、
血が濃くなるって事はないのでしょうか。人口が少ない所での事でしょうし。
転入者に対する組み入れシステムは、それを回避するための意味も持って
いるのかな。
戦後の多くの未亡人云々については、アラブ辺りのハーレムっぽい気も。
共有ハーレムとでも言うか。女性から好みの男性に夜這いをかける権利も
あるならまた違うんでしょうけどね。

女の身からすると、吐き気がする習慣にしか思えない。
アラブで女性をレイプした男性に対する罰が、公衆の面前でその男の妻を被害者の夫がレイプするって
とんでもない話があったけど、それと変わらない。
山形のマット殺人も、こんな田舎だったのだろうか。

このスレを保存すべきだと思うのは僕だけではないと思うが、
受けては流しの2ちゃんならではでもあるので、これは各々の良識に任せよう。
しかしこの分野でこれほど詳しい情報が集まることは滅多に無いぞ。

さて、私、先述の「昭和の声と共に…」のものですが、その当時何があったのかというと
第一次世界大戦の影響で沿岸部に化学工場が建設されて、山中の者たちにも
村の外に働き口が出来たのですな。
読み書きの出来る世代は山を降りて里で暮らし始めた故に自然とそういう習慣も意味を失っていきました。
いや〜その頃山を降りたじっさまは
「ワシャそれまで銭を使ったことあったのは村祭りの折ぐらいなものだった｣
とかかなり強烈な発言をなさってますから。外から品物が入るのは
その日ぐらいなものでｗ

>>250
花園メリーゴーランドという漫画を読んでみるといいよ。
元々そういう環境だから何故とか疑問がそもそも湧いてこない。

>>250
そっかあ
私は女だけどちょっと萌えるw
強制じゃないんでしょ？だったら別にいい気がする
１５歳の男の子の童貞を堂々と貰えるのかよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>251
ちょっと補足。
友人の話に
「それでも僕が先日まで派遣されてた村では五百円札がまだ流通しててね、
貨幣経済以前に物をやり取りするのにお金が村の外に出て行かないから
村の人の間をお札が行ったり来たりしてんだよなー」

馬鹿馬鹿しく思われるかもしれないが実話だ。
僕の知る限りその村の雑貨屋は酒と塩しか扱ってないしW

>>252
２ｃｈでこう言うのも何か矛盾を感じるが、一個人の創作物であるところの
娯楽作品をおおらかな性社会についての肯定的な引き合いに出すのはどうかと
思うよ。

>>255
読んだことあるの？

一個人の創作物ではあるが

京極夏彦の「絡新婦の理」では、夜這いに代表される日本の伝統的な性風習と
西洋的価値観とのギャップが生んだ悲劇について、例によって京極堂が
語ってくれちゃってるので、かなりお勧め。

近代的自我というあなたの憑き物が落ちるかもよ。

さらっとね。娯楽作品はやはり娯楽作品だよ。
読者にとって面白いように描かれているものだ。

どこだったかな、随分前ではあるけど南の離島によそから赴任して来た
若い女の先生が、夜這いに来られてこんな風習がまだあるのかとびっくりしたそうな。

>>248
ありがとうございます。
誤解があるようですが、8月の儀式にせよ、大祭の送り晩（その日の夜のこと）
男性にしろ、女性にしろ強制ではありません。
戦前までは、そんな様子があったようですが、戦中わたしの先々代をはじめ
当時の氏子・青年団の幹部が女性の意思を尊重する事を村中に徹底し
それが新掟として存在します。
　私も妻が二度若い男性の腕の中に身をゆだねたのは、本人の意思だったと
おもってますし、もし嫌だったら拒否するように、申しておりました。
　そのような事があっても、私自身妻への愛情に一点の曇りもありませんし
妻自身も私への愛情をより深くしてくれていることを実感しました。
　逆に、夜這いにしても、送り晩にしても男性が女性に対して強制的に性行為に
及んだりすると、最初に他の女性が相手にしてくれなくなりますし、
そういう儀式から省かれてしまい神殿の横にある氏子の名簿の木札を外されます。
　私と同じ年に18歳を迎えた男性が、幼馴染の女の子に夜這いをかけ
断られたのに、行為に及ぼうとして女性の家族に追い出され、その後
半年ほど、そのような状態になりました。
　縁者となった童貞を奪った女性がその間村の掟を何度も言い聞かせ
男性の家族・一族も村中に働きかけた結果、翌年の正月の参拝のときに
氏子中に戻ることができました。その後彼は（私の友人ですが）
夜這いを楽しんでましたし、最初のトラブルになった女性と結婚しましたが。

>>249
未亡人になった女性達を若い男性が（戦後共有状態と言うのは語弊が
ありますが、）彼女達相手に8月の儀式を勤めた理由とは
未亡人になった家にももちろん親戚がありますが、畑仕事
山仕事などやはり男性の力が必要なことが多々あります
それを親戚だけのフォローで済ますことができないと考えた
のではないかとおもいます。
　下世話な言い方ですが、未亡人も夜這いによって性欲を
満たすよりも、掟として18歳の若い労働力を縁者として確保して
しかも、欲望を満たせるほうが一石二鳥だったのかもしれません。
私は、その話を聞いたときはそう言う風に自分で勝手に納得
してました。

村の中で不倫とか浮気って存在するんですか？

さて不倫というのは、夫婦の一方がもう一人の性行為を知らない場合という
ことでしょうか？それは無いのではないかとおもいますが。
性に対して、内側に入ってしまえば大らかな土地柄ですから、
やりたいと思えば、やるはずです。
私の同世代の女性の場合、夜這いを受けたい、送り晩に出たいと
私にいつも語ってたのですが、（私とは肉体関係はありません）
旦那さんが、氏子でも、そのような儀式に参加しないので、参加
できませんでした。
私の聞いた話では、その女性は、知り合いの女性と相談して
夫に当たる男性を送り夜の時にその女性と肉体関係を持つことに
成功してから、夫婦ともに村の雰囲気を満喫してるそうです。
もっとも、祭りのときに女性が、勝手に参加することは
昔からのしきたりで、夫が意義を申し立てる権利はないのですが。
（わざわざその夜は一晩中、村の公共浴場が開けられているくらいですし）
戦後変わってきたことと言えば、そう言う事なのかもしれません。

説明になるかどうか…私の実体験を一つ

私が結婚する前に夜這いをしたときは、
昼にその女性の旦那さんが、村役で村外に出るのを確認してから
そのあと目当ての女性に、今晩遊びに行って良いかと電話で
聞きました（こんなことする男性はいないと電話口で笑われて、電話口で
恥ずかしい思いをしたことを覚えています）
相手の女性は了解も否定もしなかったので、一人納得して
夜の10時頃相手の家の裏口から中に入り女性の寝ている部屋に
忍び込みました。
女性は、浴衣姿で、布団の上に正座して待ってました。
胸元が大きくはだけていて、そこから白い胸が見えて、童貞を失って日の浅い
私としては、息ができないほど興奮しました。
「良く来たね…○○ちゃん」（本当は方言まじりですが、方言は外します）
「いいんですか？」
「いいも、悪いも無いわ、○○ちゃんが、八月に指名してくれなくてショックだったのよ
　さあ」

続き

私はまだ経験が浅かったから、女性のリードですべて進み
女性の赴くままに、何度か性行為をくりかえし年上の肉体を堪能した後
、四時頃女性の家を後にして家に帰りました、帰るときに女性の風呂場の
灯火がつけられ、女性が風呂に入った気配を感じ、無性に興奮したのも覚えています。
二三日後、女性の旦那さんに道端で呼び止められたときは
息を呑みましたが
「○○も、一人前の氏子になったな」
と笑って言われ、耳元で
「また、うちの○絵をよろしく可愛がってやってくれ、また来てほしいと言ってるから、
　遠慮しなくてもいいから」
と言われて、体が脱力感に襲われてしまったのを覚えています。
　その後何度か女性からのお誘いもあって、結婚するまでに何度か肉体関係を
結びました、もちろん夫にあたる男性は知っていたはずです。
　その男性は私にいろいろと村役でも世話をしてくれましたし、今でも村役を務める
時は一番の相談役になってくれます。奥さんとは結婚してからは肉体関係は
持ってませんが、今でも村に帰ったときは、妻と一緒に遊びに行って夕食を
一緒に食べたりします。妻も私が奥さんと肉体関係があったことを知っていますが
逆に私の性行為について二人で、私をからかったりするところを見ると
なんとも感じてないようにおもいます。

戦後形を変えながら、そのときに適応しながら昔の慣習が
しぶとく残っている感じなのかもしれません。

こういう閉鎖的な淫風村では、警察の手をわずらわせない「私刑」も
日常茶飯事なんだろうな。
広島の一家四人失踪事件も、裏には(ry

>>260
とても興味深い話をありがとうございます。

>8月の儀式にせよ、大祭の送り晩（その日の夜のこと）
>男性にしろ、女性にしろ強制ではありません。
>　逆に、夜這いにしても、送り晩にしても男性が女性に対して強制的に性行為に
>及んだりすると、最初に他の女性が相手にしてくれなくなりますし、
>そういう儀式から省かれてしまい神殿の横にある氏子の名簿の木札を外されます。

この文章で、腑に落ちました。
男女とも「強制でない」ところに、戦後も風習が続いている秘訣があるように思えます。

>>266に、ある種の典型的な反応がありますね。
自分が知らない風習がある→あの村では私刑が行われてるに「違いない」
幼稚な論理のジャンプや、自分が「開放的な淫風国」の住人であることへの
無知・無自覚、はさておき、自分の共同体のことを外部に伝えるときに
この種の「ノイズ」は必ず起きると思いますが・・・

どうか折々をみて書き込んでくださいませ。

赤ちゃんができたときは、父親が誰かは
問題にならないのですか？
その子が大きくなってから、「あの子の実の
父親は、実はあいつだ」と囁かれたりとか・・・

>>250に同意。男の身だが吐き気がとまらん。

書かれていることは一見和気藹々とした奔放な文化に見えるが、
ここに書かれている以外の、当然起こり得る状況を考えると
未だに日本の田舎に根づく暗部が見えてくる、と思う…。

しかしそんなことは考えないようにするのが、
この国に限らず日常生活を送る上での最低条件なんだろな。
というわけで、何ごともなかったように継続してくだされ。

要するに他に楽しみが無かったからってことでFA？

やけに長文連発でネタ臭いなぁ

面白いからいいよ

田舎は鍵をかけないところが多いですが、夜這いのためですか？

まあ、偉そうに気持ち悪いとか、淫風とか言ってる奴は
「不倫」とか、「買春」なら興味津々なわけだがｗ

自分の常識が絶対だと思い込んでいる人間の
絶対という事ほど、脆いものなんだがね

>>269
＞ここに書かれている以外の、当然起こり得る状況を考えると

どんな「起こり得る状況」があるのか、説明してくれよ
おまえの妄想込みは御免だがなｗ

日本てもともとこういうおおらかな文化なんよ
処女性だのなんだのは明治に西洋から輸入されちゃってんのよ

江戸時代は銭湯も混浴だったしな
色々と概念が違うんだろね

日本はまったく処女性を重視しない、
って外国人の見聞記に書いてあったっけ。

つーかさ、日本日本って言うけど、海外でも、多くの国、土地で因習はあった訳だよ。
日本と共通していて代表的（知名度の高い）なのは近親相姦。
今だに、現代日本に生きる若者からは（も）「信じられない」と思える風習に生きてる人達もいる。
それは違う時代や土地の人間がひとくちに「いけない」と斬れるような単純な図式ではない。
ただ感想として「（今の時代、日本に生きている自分としては）嫌だ」と言うのは人としてありだと思う。
ただその先、一方的に「嫌だ」だけじゃなくて、背景に目を向けて色々考える事はとても有意義な事だと思う。

都会の若者との恋愛は難しそうだね

中国の田舎だと嫁は都会から誘拐してくるらしいし

こういう淫靡な風習がムッチーを狂わせたんだなぁ・・ｼﾐｼﾞﾐ

甘やかしってのは人間を駄目にするんだろうかね。

だがなあ、今回の情報を提供してくれた方の故郷での性的因習は
18歳になった男子に限っての事であって、18歳になった女子には
適用されていない。
それにどうやら、夜這いに参加できるの女子は既婚者のみ。
結婚前の女子には処女性が要求されているように見えるのですが、
そこのところはどうなのでしょうか？

>>275
とりあえずこのスレを最初から読めよ。センズリ豚が。

つかそもそも30人殺しの話題とかけ離れすぎな気が。
田舎の風習語るスレとか建てたほうがいい希ガス

三十人殺しの背景をうかがううちにここまで来たのだな。
感無量。

ムッチーワールドを理解する上で、なかなか有意義なスレ展開かと。
ムッチーは胸の病気が知られた途端に日照りを味わって堪えたんだろうなあ。

ところで、今回の例の村落における｢私刑｣の存在についてだが、
>>245で肯定されているね。性的賠償制度もあるようです。
また、そういった私刑や性的賠償がその地域社会全体としても
肯定されているように見受けられるのだけれども、そういった
認識で合っているのでしょうか。
どの程度までの私刑や性的賠償が受容されているのかな。

さて、閉鎖的でしょうかね？
私が考えるのに、地域社会的にはむしろ積極的に企業誘致をすすめていますし
実際、中小企業の工場が、村の中心部からは離れていますができています。
隣の村とは違って、商店街も小さいながら存在しますし…
ただ、現代的な価値を認める一方、昔からの伝統を大切にしようという
考え方、風習を守るのにも同じような価値観を感じているのではないかと。
中心になっているのが、氏子と氏子青年会女性部ですが、そのメンバーが
村役場、青年団、消防団、商工会青年部、婦人会、自治会などと重なっているのが
いまだにひっそりとこの伝統が息づく下地になっているのかもしれませんね。
今の祭りを運営する幹部と言って良いメンバーも知り合いが多いですが
ここ20年くらいの間に確立した掟を周知するのに努力していますよ。
曰く、無理に祭りの裏面にさんかを強制しない、祭りは祭りとしていり人も参加してもらう
病気対策をすること（これは氏子に医者が数人いるので、その人たちが担当してます）
自分の書いた説明を読んでいると、皆さん氏子という男性がすべてを
仕切っているように誤解を与えているとおもいますが、村には氏子と並列して
昔からの言い方で「女人小屋」という男性不可侵の建物があります、一種の
女性のサロンのようなものですが、そこでの村の女性達の意見集約は
村民に発言力を持ちますから、一方的に男性優位社会ともいえないとおもいますよ。

>>288
性的賠償制度なんですかね。
ごく当たり前の対応だとおもってました。
村民の価値観の底流にあるのは、本人＝家の名誉と
一族の名誉、家系の継承、代々の祭役を務める名誉、
村民総運命共同体のような意識なんかを私は感じてますが。

>>265
このスレの過去スレを読んでおりまして、私の田舎の話をしてみるのに
興味を覚え、長々と迷惑をかけるのを承知で書き込んでおりましたが
もし、そのようにしていただけるのならそちらに移らせていただきます。

>>267
戦後直後、復員してきてそのまま村長になった、人が同時に氏子総代になって
慣習の廃止を提案したことがあります、そのとき村民の多くが、今の慣習を続ける
事を主張したそうです、先般ここで述べました、多数の未亡人が発生し、祭祀が
絶たれそうになっている家に対する配慮や、伝統への畏れなど、いろいろと理由は
あげられたそうです。
　結局当時の村長も、継続を認め、そのかわりに変えるべきものは変える
特に女性に対する地位向上を勤めることを主眼に改革をすることで妥協して
その改革が昭和30年代後半まで、氏子青年会、青年団の主導で進んだそうです。
結果、女性村会議員が村の議会の三分の一を占めた時期もあるほど
女性の発言力が強くなってしまった時代もありました、今も継続しているかも…

>>290
丁寧な御回答ありがとうございます。
｢村民総運命共同体のような意識｣を氏子や女人小屋の女性の方々が
共通して持っている状態なのだと理解いたしました。
おそらく、性別年齢家柄により温度差はあるだろうとも思いますが。

>性的賠償制度なんですかね。
もし、賠償手段として金銭授受や奉仕労働もあるのであれば、
性的賠償制度と表現すると言い過ぎかもしれませんね。
でも、性的トラブルには性的解決手段が常用されているので
あれば、それは性的賠償制度と表現するのが適当ではないか
とも思います。

八月の儀式にしても、昔は当事者の男性が、お目当ての女性に断りも無く
指名したとしても、それを受けることは暗黙の強制とまではいきませんが、暗黙の
認識だったらしいですが、戦後の改革と言うか、変更で第三候補まで挙げておくこととか
たいてい、内々にいろんなルートで話をつけておくとか、そんな風になってますし
第一候補が断ると言うことも、無いことはありません、たとえ断ったとしても
その女性が村八分とか、後ろ指を差されることもないし、断ったことを知るのは
本人達と、若衆頭だけで、それを第三者に漏らすことは禁じられてますので
村中が波風立つことは無いはずです。
　もっともその儀式で、無事童貞を卒業させると言うことは、それを受けた女性にとって
村民の意識の中ではかなり立派な行為で、尊敬されるべき行為、
神意に沿う行為だと理解されているのは特殊だとはおもいますが。
　今は廃れていますが（と言っても、慣習に従いそれをするカップルも今もありますが
全部が全部と言うわけではなくなった慣習として）後参り・後お篭りと呼ばれる行事があって
八月（昔は十月）に肉体関係を結んだ女性と18歳の男子が、十二月順番に、本殿の中で
一晩篭って、寝ずの番を務める行事もありました。もちろん、神前で性交することが求められて
いますが、決して強制でなく、最近は一晩何もしないですごすカップルも増えてきました。
　私の場合は、恥ずかしながら、結局一晩過ごす間にいたしましたが、それはそれで
相手の女性に対して強制をすることも無かったし、自然の流れでそうなったわけで…
これからの情報社会化する現実を考えると、これらの風習もやがて廃れていくのは
運命だとはおもいますが、それを維持しようとする人間の輪がある限り、継続するかも
しれませんね。

>>292
名簿を削られている間、その本人に対して家族の人間はもちろん
一族の人間（おもに、名簿を削られた人間が一族にいることは一族の恥という
意識がつよいのです、一族の人間が熱心です）いろいろと本人に言い聞かせ
本人に自省を求め、いろいろとします、それで大丈夫だとおもったら
氏子を務める一族の代表者が、自ら木札をそこに戻します、戻した本人が
後見をつとめ、今後の責任を取るという意味があるようです。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_（６　∪　　　(_　_)　）　第一、第二、第三候補にふられたﾊﾞﾔｲ
　｜|　/　　　ノ　　３　ﾉ　＜　ﾎﾞｸはどうしたらいいんですか？　
　（￣/＼＿＿＿＿_ノ_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿_））f ⌒⌒ヽ）））
[]＿＿|　|　′从 从）| |
｜] 　 |　|＿ヽゝﾟ ‐ﾟﾉ ）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜Sofmap |:::::::::/:::::/とら｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

↑まったくもてない奴はどうなるの？

まったくもてない女性を候補にする

ちょっと変な言い方だけど

部落差別が根強かった昭和初期に、部落の青年が日本刀を手に入れることなんか
可能だったの？「日本刀が穢れる･･」とか言われなかったのかな？

刀匠が部落民の場合は

犯人が部落刀匠に注文して作ったとは思えんが・・・

自己解決
歯の主治医が刀剣が好きで、従兄弟が出世したから
昇進祝いで送ってやりたいと嘘をついて格安で購入したらしいね。

それにしても、なんでこんな些細な出来事まで明記されているんだろう？
それが一番不思議だ・・・
村民、身内は殆ど殺されたのに

もう>>298みたいなの用に、次スレからテンプレに入れたほうがいいね。
★　部落＝被差別民部落　ではない
★　行重部落・字貝尾　は、いわゆる被差別民部落ではない

うんざりだ。

単に、部落＝集落や村の同義語、だよね本当は。

被差別民部落を“部落”なんて呼ぶようになったのは
少なくとも戦後何十年かしてからでないの？
それも一部(と言うには多いか?)の地方だけで。
私も大人になって２ちゃんを見るようになってから初めて知った。


>>301
その歯医者が証言したのでは？
重大事件だから、過去ちょっとでも睦雄と接したことのある人は
証言をとられたのではと想像。

町中で生活してると普段つかわない言葉だからね。
被差別部落の話でしか聞かなくなって
ネガティブ要素だけがクローズアップされて
しだいに「部落」自体が差別用語として誤認されるようになったのかな。

うちの田舎も普通に、山田部落、とか鬼久保部落っていうなあー

これからは貝尾communityと呼ぼう

貝尾集落　貝尾地域　貝尾地区　こんな感じで

夜這いがある地域も怖いが「生きながら火に焼かれて」みたいに、
婚前非処女を燃やす習慣のある地域も怖い。

>>295
その可能性はあるとおもいますが、私の知る限り第二候補に納まった場合が
四・五件あるくらいで、ほとんど第一候補で収まってます。
それは儀式を迎えるにあたって、村の氏子人生の最初の儀式に躓かせたくない
という両親はじめ親族・一族の意識と、その裏返しでそのような不祥事を
迎えると言うことは、本人はじめ、家族・親族共通の恥だと言う意識がある
のではないかとおもいます。
　私の一年上の先輩に当たる男性は、儀式を迎えるにあたって、一年前から
両親を通じて、希望の女性にその意思を内々に伝えており、承諾を得ていたのですが
7月中旬にその女性が妊娠三ヶ月であることがわかり、辞退されてから大騒ぎに
なりました。
　同年代の男子は、たいてい目星がついていて、安心して八月を迎える目処が
たってたのに、いきなり自分だけが、乗り遅れたわけですから、夏休みをむかえ
八月になるまで、クラブ活動で逢うたびに深刻な顔をしていたのを覚えています。
なにしろ儀式を無事できないと言うことは、氏子としてかなり深刻なことですから。
めぼしい女性は、既に他の男性の相手が決まっており、依然話した時のように
複数の男性を受け入れる女性というのも珍しいので、なかなか決まらなかったようで、
結局、その男性の儀式の当日、前夜他の男性と儀式を勤めた女性に、その女性が
儀式から帰った早朝に、その男性の父親と、若衆頭と氏子総代が連れ立って頼み込みに
行って、土間で土下座する勢いで頼み込んで、彼の儀式は成立しました。
　それくらい、その儀式を迎え入れされるのは、周囲も必死になることなのです。

>>292
いえいえこちらこそ、丁寧な返事ありがとうございます。
そのように、おっしゃられると嬉しくなります。
いろいろと民俗学的なサンプルとして、学問的な
探求の対象としてご質問があれば、当方の可能な限り
質問に答えたいと思っております。

私自身は、自分の故郷の風習に参加したことから
同じような風習を持つ地域があれば、嬉しいとは思ってます。
だから友人の漁村の話を聞いて、頼もしく思いました。

>>309
彼の場合、当日の朝まで決まらなかったことで、下手すると
彼の母親が勤めかねない勢いで、彼の父親をせかし続けたそうです。

>>309
18歳までに筆おろしを済ませる人もいるとおもうんですけど、
そういう男子はどうするんですか？

>彼の母親が勤めかねない勢いで、彼の父親をせかし続けたそうです
田舎に池沼が多い訳がわかりました。

はげしく山奥な田舎は怖いぞ。あんまやんちゃしすぎると神社の森か何かで「自殺」することになる

>>309
避妊とかはするんですか？

>>311
こ、怖ええええええええっ！

会う度に深刻な顔になるのも納得の怖さだ。

>>312
筆おろしの意味もあるだろうけど氏子になるということは家族というか
血縁に近い繋がりを創るという意味が強いんぢゃないかな？
新潟の地震みてると思うんだが昔は災害等における
国や県といった行政の援助が今ほどあてにならなかったろうし
災害自体がずっと多かったはず。
そんな時に結束を固めて力をあわせて危機を乗りきる原動力になるのが
身内意識とか血縁関係ではなかろうか？
そのためには現代的な住宅地の近所付き合い程度の関係では足りず
擬似家族になるための選択ではなかろうかと。

新潟の避難所生活も体育館みたいなところで見知らぬ大勢と
雑魚寝するので少しも休まらないと訴える人もあれば
普段から家族付き合いをしている集落の住人同志で
ビニールハウスを仮り住まいにしていてもとても快適、という
人達もいるそうだ。

ところで龍臥亭の続編出たね。

田舎に生まれなくて良かった…
しみじみそう思う。

中途半端な地方都市に生まれて良かったね。

>319
ごめんね大阪生まれ名古屋在住なんだ。
でも私が言ってる田舎というのは309のような、自分たちが日本の恥部だと
いう事も理解できない人々の住んでるところの事なんだ。
頼むからサイト作ったりして世界に恥発信しないでくれよ…

深川生まれの新宿在住ですが。

★日本にも多様な文化風習があることを認識できない
★自分にとって異質な文化を受け入れられない
こういうメンタリティは、「イナカ」特有のものですね。

名古屋が「巨大な田舎」と表現されている理由が、今はっきり解りました。

東京の一部のみが「イナカ」ではないとすると日本人の大半は田舎者だな

ということで、>>321は北海道の深川出身認定

そっくりそのまま自分に跳ね返ってくるレスだねｗ＞321

309のレス見ると、やっぱり強制じゃないか、って感じる。
女だったらやっぱりぞっとする…のは都会も田舎も関係ないって気がするけど
違うのかな？

俺は島根県山間部の生まれ（親父の郷里）だけど、葬式の時に
｢他の部落の人は、ご遺族の方が済んだらこちらに献花をして下さい｣
って具合に、普通に｢部落｣という単語を使ってる。
うちの田舎もけっこう交通の便が不便な丘の上にあって、近親婚が
昔から盛んだった。例えば伯母の旦那は祖父のいとこだし、祖父の
妹（大叔母）の嫁いだ相手は曽祖父の妹の息子って有様。集落全体は
100人もいないけど、俺から数えて6世代前が全世帯共通の祖先を持つと
いうから想像以上に血脈は濃いなあ、って思う。
ちなみに、うちの集落はみんな元々苗字が一つしかなかったけど（江戸時代に
天領だったので、公式の場での苗字使用が許可されていた）、明治に
入っていくつかの世帯が違う苗字をに変更したそうな。
うちの集落の特徴は、双子を忌み嫌うということと結婚の際に処女を確認する証紙を
嫁ぎ先の家の主人に提出するってことかな。祖母の証紙も残っていたけど、この前の
大掃除のときにどこかにいってしまった。
うちの母親は洋風文化の花咲く神戸から嫁いできたせいか、こういった風習が全く
理解できなかったそうだ。やっぱり辺鄙な田舎って、都市住民には理解できないものが
いろいろとあるようだな。

わたしは岡山市に隣接する地域（東備地域）に住んでいるが
今現在も「部落」って言葉は日常一般的に使われているぞ。

部落＝被差別民部落、って考え方は岡山にはあまりないんじゃないか？

＞部落
「どの地域」というよりも、
日常的につかわれていない、いわゆる「都会」に住んでいる人の
特に若年層の誤解が多いような気がする。感覚的にだけど。

しかしあれだな、普遍的な倫理・道徳なんて無いんだから
恥部だのなんだの言うのはどうかと。
法に違反してるかどうかで語るならともかく
コミュニティの外から、自分の倫理観を基準に善悪を語るのはナンセンスだと思うが。

閉じた世界だけでひっそりと、ならいいんだけどね。
誰もわざわざ探し出してまで意見はしないと思うよ。
こんな所でぶちまけちゃったら嫌悪感露わにされても仕方のない内容だと思う。
正直知りたく無かったなあ。
もしも、だけど…自分の身近にいる地方出身の人がそういう風習を経験してきたって
判ったら…もう今まで通りには付き合えないと思う。

>>326
同意。
普遍的な、倫理・道徳が存在すると信じ、それ以外の存在をすべて排除する
考え方って、中世の十字軍的な発想だな。
日本人としての倫理・道徳が、西洋的な倫理・道徳にとっていまだに
理解できな部分があるのだが、きっと、そういう人間は
理解できないんだろ。ほとんど、自己欺瞞か、自己満足な人間の発想でしかない
異なる存在に対して寛容的に受け入れられないと言うのは
悲しい人間だな。

>>327

嫌悪感でしか、異なる倫理観を見ることができない人間って
ナチズムが、ユダヤを排除し、大虐殺を正当化したのに文句をつける
権利が無いわけだｗ

神事にかこつけてスケベしたいだけだろw

>329
あのう、言ってる事が矛盾してないか？
異なる意見にヒステリックに噛み付く悲しい人間は君ではないの？

>>330
餓鬼だなｗ

>>331
いいや、あんたの意見もあんたの意見として適当に述べてたらいいんじゃない
おれは、あんたの意見の中にふくまれる傲慢さと、危険性を指摘してるだけだが？

>332
それは傲慢、それは危険と決め付けるのはどうなのかな？
異なる価値観を認める寛容はドコいったの？

>>333
傲慢であれ、自分の異なる価値観を恥部としてしか見ることのできない価値観の
存在を否定はしないよ。
その上で、その見方の危険性を指摘して悪いわけ？

寛容だと思うけどさｗ

>334
じゃああくまで危険だ傲慢だという判断基準は君だけのものだって自覚しているんだね。
ならいいんだ。
自分は自分の意見は至極真っ当で平和だと自覚しているからね。

>>335
ふうん、君の意見が、結局、西洋文明によって害された
一神教的、自己満足でしかないということは理解できてないようだけどねｗ

岡山市出身だが、母親が今でも部落の差別はあると言ってたな。

あと友達が鳥取の高校へ赴任した際、道徳教育の時間に
部落問題が結構取り上げられると言っていた。
でも部落差別自体の概念を持っていなかったから、どうやって接したらいいか分からんと。
自分も20代中盤で、部落出身の人も知らないし実感はない。

>>344
傲慢の上になりたった寛容さで違う価値観の存在を許容しても
相互理解には繋がらないと思いますが。

>>335
>自分は自分の意見は至極真っ当で平和だと自覚しているからね。
その考え方は、>>344の考え方より危険に思えます。

>>327の感じ方は理解できます｡
>>244にもあるように、書いた方もそういった反応は予想していられたと思いますし。
それを踏まえた上でなお、地域の伝統的な文化・風習を
記録として留めておきたいという思いがあるのではないかと思います。

>>344は>>334です。ｽﾏｿ

>>338
>>335の発言を聞いていると、大航海時代、キリスト教的一神教教義を
絶対善と信じ、南アメリカ大陸に伝道に出かけ、当地の信仰・生活風習を
徹底的に否定し、結局、現地人を大虐殺した歴史的事実を思い出しますよ。

>336
なんだ君は西洋コンプの塊ってだけだったのか…
日本古来のものは何でも素晴らしいですか。
まあ、今の日本には君のような人も必要だろう。
これからも励みなさい。
でも語尾にｗなどと付けまくると西洋カブレ以下ですよ（藁

>>341
そのようにしか物事を捉えられない馬鹿が
民族学や文化人類学的な話題に口を突っ込むのが間違いだと
おもうのだが？

>>341
まあ、この発言で、「馬鹿」確定を自ら認めたわけだな

>342
いやココはオカルト板なんだが。
で、スレタイは読める？

ああ、そうか、そうだな、オカルトしている奴は
文化人類学や民俗学が必要ではないと言う常識は
今はじめて、ここで学んだよｗ

氏子の話、非常に興味深いね。
ムッチー事件で夜這いが昭和も存在してると知った時
異文化が存在することへのショックや地元の話ということもあって、
30人殺しより驚いたことだった。

でも氏子の話は本当に儀式に近かったり
合理的な面もあると分かって、嫌悪感は減りました。

>>329-345
ケンカはやめなされ

ｺﾄが性に直接絡む「伝統」だったせいで荒れてるんだろうけど、
俺にはこの「氏子制」ってのは日本のどこにでもある「風習」の一つでしかないと思う。
岸和田のだんじりなんかと全く一緒で部外者には理解しがたい側面があっても、
地元の人にとっては当たり前かつ重要な風習なんだろう、と思うだけだ。

実際、俺にとっては岸和田のだんじりなんて嫌悪の対象でしかないんだけど、
多くの人があれを肯定的に受け止めている事は一切否定するつもりはない。
岸和田の住人が、「だんじりで命を落としても構わない」と思っているのなら、
この「氏子制」のある地区の住人（特に女性）がこういう性のありかたを、
当然の物として受け入れているとしても何にも不思議はないだろうと思う。

この「氏子制」を否定してる人達に伺いたいんだが、あなた達はこうした、
だんじり祭りや御柱祭りといった生命の危険を孕んだ「風習」は否定しないのかい？
俺にしてみれば生命の危険のあるこうした「風習」のほうがよっぽど否定されるべき
としか思えないんだがどうだろうね？もし「御柱祭りはOKだけどこの氏子制はNG」
とか言うんであれば、それはどう考えても偏見としか言いようがないと思うんだが？

荒れちゃったね。俺のせいだなw

「イナカ」と書いたのは、あくまでメンタリティの話だ。
深川出身云々を書いたのは、名古屋にすんでれば都会者、と言いたげな
ID:bGn2Z1ea へのあてつけ。

しかし、今までのレスを読んでて不思議なのは
夜這いが大きな事件背景を成しているムッチー事件のスレにいながら
どうして現代まで残る風習となると急に潔癖症になる奴がいるのか？
ということだね。

すでに世界に有名となった日本の性風俗に金を払って行っていながら
夜這いを「日本の恥」と言い切ることに疑問を感じない。
ムッチー周辺の証言には目を輝かせながら、いざ現代の当事者が出てくると
「気持ちが悪い」などと言い出す。

その辺の心理を、誰か我が事としてきっちりと説明してはくれないかな。

説明してくれないかなと言いつつ、その言葉の裏には明確な答えがあるな。
皆、分かってるんだろうけどさ。
でも、今のスレの流れはもはやプライドをかけた応酬だけだからね。
捻じ曲がった答えしか出てこないだろうな。

この性神事を「日本の恥」とまでは思わないけど、この制度の裏で泣いてる人も
たくさんいると思う。
相手にﾄﾞﾀｷｬﾝされて自分のかあちゃんとやっちゃった奴とか、義理にまけて
好きでもない奴と何度もエッチしなければならなくなった若妻とか
この習俗がいやで自分のふるさとを捨てざるをえなくなった奴とか
共同体から締め出されて、犯罪に走った、ムッチーや月ヶ瀬の丘崎とか。

>>348
風俗は商売だから、受け取り方が違うんじゃないの。

ただ女性から見れば、風俗の方が嫌悪感は高い。

基本的にどうでも良いけど、風習・風俗を話題にしてる時に「性風俗産業」を
「風俗」と略すのは混乱の元だからやめた方が良いんでない？

あと、現代の都市の倫理観で、日本古来の風習を否定する人は、キリスト教
的価値観（避妊の否定・離婚の否定等）やイスラム的価値観（一日数度の礼拝・
一夫多妻制・豚肉食の禁止等）もすべて否定するんでしょうか？
それはさすがに傲慢ではないかと、傍観者として思いますが。

>352
それはないと思うよ。＞下四行
いくらなんでも飛躍しすぎ。

でも、アフリカのイスラム教徒の女子割礼、あれは肯定できんな。
価値観がどうとか言う次元の問題じゃないと思う。

>風俗は商売だから、受け取り方が違うんじゃないの。

そこがまさに興味深いところだね。
性風俗産業・夜這い。
一見違うように見えるけれど、そこで行われているのは「性の需要に対する配分」。

上スレであった「神事」なり夜這いは、金・権力・美男美女度wなどによって、放っておけば不平等に
なりがちな性への欲求をいかに配分するか、という共同体の知恵に思える。
夜這いは男だけではなく、女からもかけることができる。

現代社会では、男女交際は「自由競争」ということになっているが、それだけに
「配分の不平等」が起こりやすくなっている（そこのあなた！）
そこで、金銭という手段を通じて、誰でも自由にソープなりヘルスなりで
供給にありつけるわけだ。

要は「自給自足」か「自由交易」かの違い。性をどう意味づけするか、
ということではなく、どう調達するか、という観点から見た場合、ある意味
両者は「手段が違う」だけ、と思うわけだ。

その意味で、現代の性風俗産業は不完全だね。
「男」の視点からでしか作られていないから。

>>354
ホストクラブはどうなる？

ワシがちょくちょく訪れているサイト
ttp://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/chin-man/pics/title.jpg
これでも見て少しマターリしてくれ。マジで。

実際公的事業として各地が道路で結ばれる以前はその土地土地で合理的であろう
文化風俗が育まれていたのだし、昭和三十年代まで｢村八分で一家心中｣などという
とんでもない事件も発生していたわけだ。

今また我々は時代と文化の端境期にいる。旧い常識と新しいコモンセンスとが
奇しくも「2ちゃんねる」という舞台で出会ったわけだ。
個々の事実の良し悪しの判断は時代に任せるとして、我々はこの驚愕を
素直に受け止めようではないか。

>>356
言ってることはいいが、その画像はなんの関係がｗ

どこの国でも田舎の方に行ったらあるんじゃないの
色んな風習が　命に関わるものだってあるし

このスレROMってたが、非常に興味深い。

ムッチーも時代と文化の端境期にいたわけだな。

村社会ではなく学校的文化の中でのエリート。
進学を外に求めるもかなわず、村の中での立ち位置を見失う。
軍という近代のシステムから、病気故入隊できず。
そして夜這い。

>>312
明治時代（田舎のお爺さんに話では明治大帝の御世）それまで15歳の十月と
決められていた期日が、村役・宮司等の総意で、18歳の十月になり、それが八月に
変更になりました。
三年延びたときには、当時の同年齢の男子にとっては不評だったそうです。
しかし氏子として、神前で元服（笑）を済ませると言うことは何よりも、村の若者として
の神聖な義務だったそうで、三年間我慢したそうです。
今も、その雰囲気は残っており、若く精力にあふれた男子が18歳の夏を
なによりも楽しみにし、それが終わると、そっちに一時走るというのは仕方の
ないことかもしれません。

>>311
母親に当たる方としては18歳の夏に、儀式を迎え入れられないで
やむなく19歳の夏まで待つというのは、形式上許されていますが
あまり氏子としては、誉められたことではないと言うのも事実ですし
それ以上に、不憫に感じたのかもしれません。
　戦前においては、何件か母親が勤めたこともあったそうです。
さすがに、氏子に当たる方が、村の中学校の校長に就任した
時に、それは拙いということで、禁止とはなってませんが、
あまり誉められたことではないということになりました。
　それでも母親が勤めると公言したのは、よほど自分の
子供に不憫さを感じたと理解してもらいたいと思います。
　だから、お互いの息子の相手が決まらない場合、お互いの
母親が相手の息子の儀式の相手を務めるという変則的な
事も、何件かあります。

>>315
10月の儀式に関しては、避妊はありません。
したがって、今のような知識が確立するまでは、儀式で子供ができたことが
多々あったそうです、そういう場合、男子の家庭が、その男子の弟妹として
引き取り育てたと言うことがあったそうですが。
昭和に入ってからは、相手の危険日の計算などをしっかりと把握し
順番に儀式に入るようになっていますので、10月に儀式で妊娠に
至った話は、聞いたことありません。

>>350
さて、そのような事が無いように、
戦後の改革で、氏子幹部会（小頭会議）には
女性の代表が出席男子と同数の人数で参加し
投票権を持つようになってますし、昭和50年代からは
女人神輿などが運行されるようになり、男子神輿と並んで
大祭では巡幸してます。

むしろ、神事に積極的に参加し、伝統的な風習（表も裏も
ですが）進んで継承する気にさせる神事にすることを
目的に、（私の世代の、現実に神事を運営している若手は）
これからも改革を進めたいとは思っています。

>>363
答えになっていないような気がしますが？

よく初夜権って聞きますけどあるんですか？村の長老なんかが嫁入り前の娘に手ほどきするという・・・
まあ、話を伺うとオトコ社会が根強く残っているなあというかんじですね。

韓国でも場所、家によっては女衆は墓参りさせてもらえないとか、、、なんか男尊女卑が根本にありそう。

そんなムラ社会が嫌でムラを飛び出してしまう若者もいるんですか？いたらやっぱりハブにさせるのか・・・？

初夜権といったらヨーロッパ封建領主の話だろう。
「フィガロの結婚」でスザンナの初夜が奪われそうになった一件とかね。

>>365
世界史板で山野野衾氏が大分県で近年まで初夜権が残っていた
地域があると言及してたような。

おお！そうなのか。

スレを教えてくれると嬉しいんだけど…

>>363
女人神輿とか小頭会議とか、地域を特定できるようなヒントがでてきたな
たぶん、九州のどこかじゃないかな？
別スレ立てて、この淫風村がどこにあるか徹底的に探索しよか？

どこかのスレでも誰かが間違えてどこか山奥の村に踏み込んでしまい、なにやら怪しげなお祭りをしていたとか・・・
その祭りもヨソ者には決して見せてはならないとか・・・ありましたね。
ムラ特有のまつりごとは意味深ですね。

>>180
やはりどこかのスレでその神社の近くを自転車で探索していた某氏がなにやら祭り太鼓やらお囃子が聞こえてきて
その音に誘われるままにその音のする建物まで行ったそうです。そしたら子供たちが無表情で踊っていたらしい。

その様子がなんか普通ではなかったようで見てはいけないものを見てしまったと察知して立ち去ろうと後ろを振り返ったら
どこから、いつからいたのかおっさんがいて「来るべき所ではない」云々言ったとか言わないとか・・・

そんな話がありました。

363
自分はこのような習慣を恥部だとは思いませんが
性に対しての価値観が今とだいぶ違うとはいえ村社会の強い時代でも
365のようなことはあったとおもうし
今の性に対しての考え方や結婚が広い地域､それこそ国際化した現在は
風習を残すのは難しそうですね｡
強制はなしとはいえ一人嫁いでいく女の身としては
仲間意識の強い地域や古い舅､姑のいる家族というのは
ものすごいプレッシャーとなり拒絶できない場合も多いと思います｡
また望んでない男性、妻を参加させたくない男性も
歴史､風習というものに負けて流されてしまうこともでてくると思います｡
受ける女性も男性も誰にも言えず苦しむことのないようにしてください｡

まあ、現代人の感性からすると無くてもいいというか、
無い方が自然で、習慣だからといって受け入れられないものではある。

買春ツアーとかを実行する感性に通じそうだ、とか言ったらまた荒れるか？

でも自分の奥さんを共同体に供して平気で生きてる旦那も
それに慣れてしまってる村全体も、狂気に彩られてるとしか思えないがな。

時間置いて見てみると荒らしっぽいなあ俺。
煽るつもりはないので、スルーをよろしくお願いします。

>>372
まあ、そういう風にレッテルを貼って、自己納得してたらいいんじゃない？
まあ、自分が西洋的な価値観、現代人的な価値観を持ってると
自己満足して、それ以外のものを否定する。

どこかの国の、キリスト教原理主義者のような傲慢さだなｗ

>>373
散々否定した後で、荒らしっぽいなとは。
笑ったｗ

>>356のものだけど、
>>372、それが文化の衝突だと言っているのだ。
ごく小さく内にまとまろうとする旧来の｢村社会｣と、際限無く拡大しようとする
｢ネット社会｣との軋轢だよ。
まさしく君の言う現代人の感覚からすれば奇妙な風習だろうけど、
それは単なる事実のひとつでしかない。
我々はたまたまその現場がどうであるかを垣間見た、
それだけのことなのだ。
君とてその現場に生きる人間であるなら改めて納得するに至るやも知れないし、
逆にその現場にあってはそれをかたくなに拒むことこそ不自然であろう。

インターネットの普遍化で文化は均質化し、またその一方で
逆に局在化する文化もあるのだ（趣味系サイトなど顕著だろ）。

我々はその生き証人でもあるのだ。

「日本チンマン〜」に関しては、性をモチーフにした各地の祭なども
大真面目に（そーかぁ？）紹介されているので、参考にして欲しかったのだ。

そしてこれもまた時代と文化の変遷に連れ、変化していくものだろう。
そう、>>363の証言にあるように。

文化的に興味深いレスが多かったので、あれこれ承知の上で大マジレス。

消えていいよ、お前

一人前の氏子になるためには、近親相姦も受容するリッパな文化だ
これからも大切に護っていってくれ

どういうつもりか知らんが
文化に立派もへなちょこも無いだろ…
共有したり、受け入れたり
できるかどうかはともかく。

>>377
お前が消えたほうが話が早いって。

平安時代や睦雄の時代にあった事だと思うと、
娯楽のない時代だしなーと思えるのに、
現代でも受け継がれてるとこのスレで見てしまって
やっぱり吐き気を覚えた。
自分を含め、自分の身内にはそんな村で生活したくないし
させたくない。

儀式はともかく　夜這いなら今でも
田舎のほう行けばそんなに珍しいことじゃないんじゃないの？

夜這いというのはつまり、セフレ状態？
村ではみんなやっていることだから
お互い様ということで浮気ではい、ってことか。

夜這いが昔はポピュラーだったのなら
性病が蔓延してなかったのかな？

エイズが日本発だったら、村人はみんな死んでたな。

限られた範囲内で行なっていたから感染することは稀だったと思われ。

>>381
どうして、そんなに必死なわけ？

>>378
きっと、お前のような奴が、南の土着文化のある島に行って
気にいらねえと言って、いきなり、日本の自分が信じる
現代文化という奴を押し売りして、一人悦に入るタイプなんだろうな。

自分の傲慢さが、一つの文化をつぶしたことさえ
気がつかずに、ひとりオナニーしているタイプだなｗ

揉めるなよー。
みんな、どうかこらえてつかぁさい！

387の言うとおりだ！
犬喰うのも、堕胎児喰うのも、自分のかあちゃんとﾔﾙのも、みんな大切な土着文化だ！
たとえ全村池沼だらけになろうとも断固保持すべきだ！w

>>389
アホだなｗ

おまえの妄想の中で勝手にオナニーしてろｗ

>>385
確かにそうかも。
しかし、もし村の１人が性病にかかったら、その村は全員性病になるのでは。

>>XgAiHdiE
文句をつけたいだけなら消えてくれ。
色んな意見があって当たり前。受け止めろ。

どのくらいの規模の村か知らないけど一人の女性に希望者が殺到したりせんの？
美人の奥さんだと毎年ヤラれまくりになりそう

まあ、正直きもいし男の身勝手な文化だなとは思ったけど
夜這いされても女は拒否権あるって聞いてまあいいかな？とも思う。

子供ができないように避妊はするだとうけど間違ってできちゃったら悲劇。
でもこのムラの人は助け合って育てていくんでしょうが。

横溝の世界、小説だけの世界ではなく未だにあるんですね。

やっぱコエーよこの村…最初はネタだろうと思ったんだけど。こう言うと他文化に
不寛容っていわれるのかもだけど。
>>350の人みたいに自分も思う（氏子さん誤魔化してるっぽいし）。
軽々しく面白いとか興味深いとかいえないなあ。

旦那がいてもよその男と堂々とセックスできるという見方もあるよ

↑個人的にはお断りしたい。それがいいっていう女性もいるけど
特に女の場合は男と違ってセックスすると情もいくようになる人
多いから、私は情のコントロールできなくなると思う。

>>265
>「また、うちの○絵をよろしく可愛がってやってくれ、また来てほしいと言ってるから、
>遠慮しなくてもいいから」

こういうやり取りが普通に行われているのも不思議です。私の知らない世界だ。

>>394
自分の持つ価値観と大きくはずれたものを怖いと思うのは
いたって普通のことで、その事自体は不寛容とは思いません。
自分の持つ価値観と対立する価値観に対しては
「受け入れずとも排除はしない」という程度で十分だと、個人的には思っています。

泣いている人はいるとおもいます｡
ただ、外側のわれわれから見た｢不幸｣が、
彼らにとっての「不幸」とは限らないですけど。

>泣いている人はいるとおもいます｡
>ただ、外側のわれわれから見た｢不幸｣が、
>彼らにとっての「不幸」とは限らないですけど

それはアメリカ人が「アラブ人やアフリカ人はしょっちゅう殺し合いをしてるから
身内の死にもそんなに悲しまないから心配しなくていいよー」とか言ってるのと
同じ事では？

日本の童貞 文春新書

著者 渋谷 知美, 2003/06/11
童貞が「カッコいい」時代があった!!
　美徳から“ビョーキ”へのイメージの変化に、現代日本の性意識を読みとる（帯より）

今の男性をみていると、どうも童貞であることは
「人に言えない恥ずかしいこと」のようです。
しかし、1920年代の学生は童貞を誇りとし、「愛する人に
童貞を捧げたい」と息巻いていました。
いわば童貞は「美徳」でした。

ところが戦後、性に対する価値観が変化すると、
「童貞が増え、処女が減る」事態が報道されるようになり、
70年代初めには「童貞＝恥」とされるようになります。

このあたりの話ともリンクするのかな。

いやいや夜這いの習慣は昔からあったよ。それは新しすぎ。

>>399
村の風習で泣く人がいたとしても、泣く理由は、私あるいはあなたが考える理由と
同じとはかぎりませんよ、という事を言いたかったのです｡

当事者の気持ちを一方的に決め付けるなって事なので、多分違うと思います。
切実さがない第三者、ということでしたら確かに同じかもしれませんね。


アメリカ人がアラブ人のことを不幸だと言いました。
アラブ人は別に不幸だとは思っていません。アラブ人は不幸でしょうか？

アメリカ人が戦場で死体を抱えて泣いているアフリカ人を見ました。
アフリカ人は何故泣いてるのでしょう？
アメリカ人は「親しい人が死んだから悲しんでいる」と考えました。
アフリカ人は何故泣いてるのでしょう？

さすが、カテゴリ「文化」にあるスレだな

>>350
近親相姦は、ありませんね・・・少なくとも、儀式のために近親相姦が
おきたことは戦後に限ってはないはずです。仮にドタキャンになった場合、順番を後ろに回して
できる限り、相手を探すことにかけますね。
本当にしたくない人間としなくてはならない場合というのは、どうでしょう？
基本的に女性がしたくない人間と言うのは、生理的にも、地縁・血縁的にも
ありうる話でしょう、だから、したくない場合は断るのは当たり前ですし
そのため、戦後になって若衆頭は、第三候補まで男子に聞く習わしになって
しまっているわけですから・・・戦前はともかく、今の若衆頭や氏子青年会の
幹部連中にとって、その調整が一番難しいことの一つでしょうから…
むしろ、義理のために相手を務めるというのは、
逆に、神事を冒涜することになるということになると言うことは女性たちも
百も承知だと思いますが？

>>365
私の村では初夜権は存在しません、ただとなりのむらでは
明治末期までは、村の庄屋に初夜権が存在し、女性は何らかの
もので買うことで初夜権をとりもどしたと、昔話で聞いたことはあります。

>>392
慣わしで、儀式を男子と迎えた女性は、その後、二度大祭を迎えるまで、儀式に
指名されることはありません、それは、次の大祭をその男子とともに迎える義務があるから
でもありますが・・・
以前、ここで述べた女教師の例もありますが、極端な例で、以前若衆頭を勤めた人の
嫁さんが、その年の男子の儀式の相手を自ら売り込んで買って出たことがあります。
結局、その年の男子の半分は彼女相手に勤めたことになりましたが、そういう例も
たまにあります。

>>404
強制はない、断れる、という事を度々言っておられますが、本当に心から喜んで
儀式に参加する女性ばかりなのでしょうか？
それは男性である貴方がそう思いたいだけではないのですか？
事わる理由がなくて（相手の家に大層恩があるとか）、泣く泣く勤めたとしても
対外的にはおおらかに、朗らかにしているしかないでしょうね、女性は。
そう言う事は決してない！と断言されますか？

それと、できればコテ付けて頂きたいんですが。。。

>405
いや、だからさ、この氏子制に限らず「地方の風習」ってみんなそういう事ってあるわけでしょ？
なんでこの件についてだけそんなに粘着するのか理解できないんだよね。
逆に聞くけど、全員が「心から喜んで参加」してる伝統行事なんて物があったら教えて欲しい。

事が直接性行為に関係する問題だから特別だ、って思ってるんだとしたら疑問だな。
前にも書いたけど、だんじり祭りとか御柱祭りみたいな生命の危険を伴う風習はいくらでもあるし、
こっちは性どころか生命がかかってくる場合もあるわけだけど、こういうのは許容するわけ？
こういう「風習」だって実際には全員が「心から喜んで参加」してるわけないんだよ。

だんじりが通るたびに壁や家壊されるのも本心では嫌がってる人絶対いる筈なんだよ。
でもあの地域ではそんな事いえないから笑ってみせてる、そういう状況は各地にある筈。
この氏子制だけを目の敵にするのは失礼ながらいささか視野が狭いんじゃないかな？

性的関係における女性の立場を一方的に「被害者」と決めつけすぎてませんか？

あ、私は>404さんではありません。
ただの横レスですので、失礼。

この一連の話しはとても興味深いので、どこか適当なところでスレ立て
をして議論したほうがよいのではないでしょうか。

すでに津山事件とはかけ離れてるからね。
今後は氏子制関連の話題はこらえてつかあさい！

>406
粘着って言われても…このスレにカキコしたのは初めてなんですが。
そういう、意見を言おうとする口を塞ぐような物言いは良くないと
思いますよ。

だんじり等の事を持ち出すのは論理のすり替えでしょう。
性というデリケートな問題に、コミュニティが強制力をもって介入してくる
世界、というのが異様に感じられるんですよ。
第一、私は404さんに質問しているのですが。
貴方こそ何が気に障るんですか？

>>410
もうしわけないが、性＝デリケートな問題と
最初から考えている限り、強制と言う言葉しか
生れてこないんだと思う。
現代人としての常識と言う存在が、いかに
脆く、内に問題があると言うことを理解されてから
相手を非難すべきでしょう？

私は>>406さんじゃないけど、
あなたこそ論理のすり替えを感じますが？

日本の各地に参加者全員が「心から喜んで参加」してるわけない風習がある。
が、それが今回の性的風習について疑問を持つ事を否定する理由になならない。
其々が別件であり、疑問を持つなという態度は理解される事への拒絶でもある。

>>412
疑問を持つなとはいってないけどね？
最初から現代の私達が持つ「常識」という存在が
如何に危ういものかを理解したうえで話しに加わるべきで
感情的にヒステリックに叫び続けることに警鐘を
鳴らしているだけなんだけどさ？

404さんはそもそも、何の目的でここにこの儀式の事を書き込んでらっしゃるので
しょうか？独特の風習を持つ自分たちの自慢？…じゃないでしょう、決して。
他地域の人々が自分たちの風習についてどう思うのか知りたくて、詳細に書き込んで
いらっしゃるのでは？
私はそう思い、自分の感じた事疑問に思ったことを書いていますが、非難されるべき
事ですか？

>>414
疑問にかこつけた、否定でしょう？正確にはｗ

>>413
あなたにとっての常識と思われる、｢現代の私達が持つ常識の危うさ｣を
理解していない人は話しに加わるべきではないという態度はどうかな？
自己否定してからなら加わって良いですよ、って事に近いと思える。

>>413
だから、自分の価値観、自分の信仰するもの、
自分の今まで生きていた世界に絶対的なものを感じている人間に
異文化を、一つの別個の存在として捕らえることはできないわけだから
ほっとけばいい。

>>414
彼が書き込みを始めた理由のようなものは>>240で語られているよ。

>>410
論理のすり替えではないと思うけど？
漏れの氏神さんの祭りなんか、形式上は自由参加だけど
実際は参加することを男女とも強制されるよう性をテーマにした儀式がある。
祭りとは大なり小なりそんな部分があるし
ただ氏子じゃない人間は、祭りの華やかな部分を楽しめば良いかもしれないが
祭りとは、屋台を冷やかすことじゃなく、その土地の神様に収穫を感謝し
幸いを祈り、信仰することなのだから、強制云々を語る以前の話だと思うが？
強制を語るのは、その祭りに対して外側にいるか、内側にいるかのスタンスの
違いから生れるだけの話だろ？

だんじり祭りでの死亡は事故死､業務上過失致死
氏子の性的習慣は強制猥褻
(未成年相手のようだしなにかしらの法律にひっかかる?)
になるんだろうか?今は｡

現代人の常識の危うさ脆さというのは
今と戦前以前の常識の差からととらえていいのか
現代の地域による差と捉えていいのか?
後者ならあんまり差はないんじゃないかな｡
情報網の発達で価値観の平均化はしてるだろうし｡
年齢による差はありそうだけど｡

まぁムッチー絡めつつ進めていかんかね?

少なくとも、「吐き気がする」とかイチャモンつけてるだけの書き込みより参考になるし、
様々な性に関する習俗を理解することはムッチー事件の場合重要なことだと思うので、
どんどんやってﾎｽｲ。

イヤなら読まなきゃいいと思うんだが、なんでわざわざ読んで粘着にレスつけてるの？
煽る訳じゃなくて、理解できない。
本当に「吐き気がする」のであれば、読むのも書き込むのもやめれば済むだろうし。
「社会通念上許せない」という義憤を抱いてると言うなら、とっとと削除依頼でも出せば
済むだろうし。（相手にしてもらえるかどうかは疑問だが）
もしかして、２ちゃんで論争して相手を説得できるとでも思ってるのか？

未知の世界を知って発作的に拒絶するのはあり得る話。
賛同はできないけれど、その世界を知りたいと思う人もいるだろう。

アフリカの少数民俗の話であれば、すぐ忘れるだろうけど
日本の話だからね。興味持つのも仕方ない。

余談だか、以前TVで見た話。
アフリカのとある少数民俗では、昔からの規則で女性は5歳くらいになると
強制的に性器を縫い合わせて塞ぐ、というものがあった。
弊害として、性行が女性にとって苦痛、出産が危険ということだそうだ。

悪女になるから、という理由でこの風習が受け継がれている。
痛々しくて覚えていた話だが、こんな民俗もいる中で日本は夜這いだよ。凄えよ。
誰の子か分からなくても育て上げるポジティブさが好きだ。

>423
他にも性器切除とかね。
それに比べたら日本のは確かにうんと前向きだw
しかし夜這いが当たり前、エリートで注目されてたムッチーが、
病気を機に突然周囲からそっぽ向かれ…
どんな気持ちだっただろうね。プライドの高さがあったわけだから、
それこそもう挫折感がすごまじかった(←なぜか変換でき(ry　)だろうね。
実際男性諸君、想像してみて。どうよ？これまで自由にｴｯﾁ出来てたのに、
突然病気になった上にそれ絡みで兵役まで落ちて相手にされなくなった状態を。
もう「ダメ人間」(実際はそうじゃないとしても)の烙印押されたみたいでたまらんだろうね。

ムッチー村では未婚女性と夜這いの関係を結ぶ事もできたんだね。
金銭と引き換えに村中の女性と夜這いの関係を結んでいる金持ち爺もいた。
ムッチーも金銭を引き換えにした事があったようだし、ムッチー村における
夜這いと、今で一般に言うところの売買春はかなり近いものだったのかな。
こう書くと、現代の都市部とあまり変わらん気がする……

ムッチー、若い女性達に片っ端から当って砕けまくった後、金銭と引き換えに
中年女性達に絞って関係を迫っている。相当キテたんだろうなあ。

も一つ。
ムッチー村における夜這いは肯定的に受け止められる類のもの
ではなかったみたいね。

一口に｢夜這い｣という表現で括る事は混乱を招くような気がする。
ちょっと前で出ていた｢部落｣みたいに。
自由恋愛に近い夜這いから売買春に近い夜這いまで幅があるんだな。

一見いいように見えるけど
結局、共同体に締め付ける為の制度だよな。
権力者(?)に嫌われたら締め出される訳だし。
客観的に見ても、時代遅れの悪習だよ。

>427
その環境に慣れ親しんでて、変わるのが怖い、今のままが平和で良い
と考える人もいるだろうね。一気に変えるのは反発があるから良くないとおもうよ。
ロケットの博士の糸川さんだったかな、著書の中で、
これまでの文化を一気にまるきり変えてしまうのは良くない、とネイティブアメリカンや
モンゴル人だったかな…彼らを例に挙げて書いてたよ。
日本では、今は自由に余所の土地に行けるのだから、嫌なら若いうちに外に出て
余所で働くのもありだしね。
うちの家族の実家んとこは結婚・葬儀に関する儀式ぽいのが少し残ってるけど、
その父親が結婚に関する儀式には参加しないと言い切って、
うちらが結婚した時には、地元でお披露目みたいな儀式は無かった。
最初は色々言う人もいたらしいけど、彼は「時代は変わってるんだから、
嫌と思うなら無理に続けずにいつか誰かが止めなきゃならん」と言ってたよ。
でも葬式関係の付き合い(隣組と言って、近所の人たちが葬儀する家の食事を作る
等の行事がある)は続けてるよ。
それに、なんだかんだ言って彼は町内会できちんと与えられた仕事をしてるから
それでみんなも認めてるようだよ。
変える・変わるにしても、ゆるやかにやってくのがいいと思う。
もちろん彼ら全員が望むのなら変えないのだってありでしょう。
嫌がる人が増えたら過疎化していくだけの話で。

いっそのこと、鉄砲水かなんかでイッキに(ry

何にせよ氏子さん？はスレ違いな話題を投下した挙句、荒れようが迷惑がってる
人が居ようがヘーキでカキコ続けてる訳だし。
誠実な人ならとっくにしかるべき板に責任もってスレ建てて誘導してると思うんだが脳。
だもんで非難なり罵倒なりしたい人は存分にしていいんでない？

>430
いや、本人ｽﾚ違いなら他所へ行くって自分から言ってるでしょ。
積極的に誘導する奴がいなかったからここで続けてるだけじゃない。
そんなに気に入らないんだったら率先して自分で別ｽﾚ立てて、
そこに誘導しなよ、人まかせにしないでさ。

煽ってるバカは別人だろ

>>430
じゃあ、やめます。
そこまで言われて、続ける事も無いでしょう。

痛くもない腹を探られて、そこまで下種扱いされるのには
耐えられないですからね。

自分は興味深く読ませてもらってますよ。
自分の感覚と違う感覚の人を排斥するのって、人間の本能なんですかね。
ある意味このスレのテーマに沿ってるとも言えるでしょう。
ムッチーの頃の文化の、全く同じではなくても少し似たバックグラウンドを
感じる事が出来てよかったと思います。おかげで少しリアル感増してムッチーの
事件をとらえられましたから。

あ、氏子さんの話を読む事によって、ね。

>>430
おまえ、感情でしか相手を攻撃できないから、今度は他人を巻き込もうとしている
粘着荒らしだろ？
お前のような奴が、オーム真理教の大量殺人者のように
自分の主義・感情がすべてというキチガイ沙汰を起こすんだな。

>>433
私は、興味深く拝見してます。
是非、まだ残っている日本の民族学の対象のような
話を聞かせてもらいたいと思います。
私は、今新スレ立てられないので、
「日本の土着文化について」と言うスレがあれば
ほかにも、岸和田の話など聞きたいことが多いのですが。

夜這いについて
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1000638262/l50


こちらではどうでしょうか？

>>430
逝ってよし！

【若妻無惨】謎の淫行村【実母姦淫】
このスレタイでよければ立てるが？

>>440
それじゃ、氏子さんも来ないな。
おまえ徹底的に、粘着し続けるわけ？
もういいよ、おまえの信念に反する事柄を
粘着して叩き続けろよ

おまえ等ムッチーが愛した夜這いをよってたかって・・・

そうだよ！ムッチーと夜這いにあやまれ！

ムッチーは夜這いによる性行為が目的だったのか
それとも夜這いによって村の一員だとアピールしたかったのか
遺書読んでないから分からんけど
他者に認めてもらいたいだけでの事だったのならなら
ちょっと寂しいね

ただの好奇心と性欲処理だと思うけどな。
ムッチーは立派な兵隊としてお国のために働くことによって
他者に認められたいと願っていたわけだから。

>>435
お前、オカ板以外の所から来た奴じゃないか？

ん？オカ板といっても全ｽﾚ読んでる訳じゃなし…

花園なんとかという漫画を読んだけど、酷い内容だな
頭から、夜這いとか田舎の風俗を否定しかかっている内容
自分の主観でしか物事を判断できない典型的な作者だと思ったよ

公序良俗と言う物差しが法にある以上、そうした価値観に基づいて物事を
判断するのは当然。

>>444
筑波本によれば、

都井は部落の若者と全く交際していないから夜遊びや夜這いの仲間に加わる
こともなかったが、二月ごろから夜間一人で外出することが多くなった。

都井が夜になると部落をうろつき回るようになったのは、夜遊びのためでも
なければ夜這いのためでもなかった。他人の夜這いの実情を目撃し、部落の
男女の性的人脈をその目で確かめ、動かぬ証拠をつかみ、その上で彼独自の
性行動を起こそうと企図したことが、間もなくこののちに彼自身の行動によ
って証明される。

　 　ヾ 〃ヾ〃　　　　　　　　　　　　
　ｌヽ ○　 ○　　　　　　　　　　　　　
　ｌ 」 日＿日　　　　　　　　　　　　　
　‖（　´∀｀）　 　　　　　　　　　　
　 ⊂　 у ￣ﾉ　　　　　　　　　　　
　　　l　 /　ﾚ′　　　　　　　　　　　　　　　
　　 （＿_)＿)ll　　　　　　　　　　　　　　　
　こらえてつかあさい！

山崎努のムッチーはＬ形の懐中電灯を鬼の角みたいに立てて頭にくくりつけていたけど
本物のムッチーは棒形の懐中電灯を耳の上に寝かせて取り付けていた
よって↑のAAは間違い。
作り直してつかぁさい！

結局、犯人が犯行に走ったのも
ここの住人のように、異なる物を受け入れるのに
抵抗を感じるという、攻撃的な衝動が原因の一つなんだろう。

抵抗なのか衝動なのかはっきりせい。

あーあ。
こうやって、一人の粘着ﾊﾞｶのせいで情報量の多い良スレが立ち枯れていくんだね。

ほんと、読みたくないならIDをNGワードにでも入れときゃよかっただろうにね。

モナー板でムッチー見つけたよ

　　　　||_　 ||_
　　　 ┼i　┼i
　　　　|ll|∧|ll|∧
　　　　|,（　´−｀）
　　　　|_/));;;y;;;))
　　 　 （_/;;;;/>;;;>二二フ
　　　　 (_＿)(＿ﾉ

氏子さん、帰ってくんさい！

【こらえて】粘着スレッド殺し【つかあさい】

って感じ。
粘着バカってムッチーの縮小型みたいだ。

あるいはムッチーは村の女性に受け入れられている間は
自分も村の一員だという実感が持てたのかもしれないな。

共同体か・・・・・
自分が住んでいる地域もかなりな田舎なのでなんとなく
さわりの空気はわかる感じがする・・・・・

ここでこっそり、「慟哭の谷」来ました。
ここにも、ムッチーのように共同体のマイナス面としては
現れてこないけれども、たしかに「共同体」ってものが
感じられますね・・・
もちろん一応現代に住んでますから、そのまま感じることは
無理ですけど。

漏れも花園読んだけど、ほとんど「夜這い」「田舎の性」に関して
作者の先入観の拡大解釈でしか描いてない、
一方的な片手落ちな漫画でしかないな。
結局、主人公の男も、その友人の女作者も
知らない村に土足で踏み込んで、傍若無人に村を掻き乱して
そのくせ被害者面して、村の風俗がすべて悪いという
落ちなんだから。加害者の開き直りの漫画としか思えない罠。

花園メリーゴーランドな。
ただ単にエロく描きたかっただけかと。

都市部の江戸、京都、名古屋、大阪には田舎のような「夜這い」は無かったの？

隣組とかでそれなりに地域の繋がりは深そうに思うんだが

>>462
そうかなあ・・・。
もちろん主人公はかなり面食らってはいたけれど、
「ここの人達はなんて大らかなんだろう・・！」みたいな
感想も持って一瞬なじみそうになってたじゃない。

でも自分はもと居た場所に帰らなくては
ならないから振りきったっぽい。

そんなに偏見ばかりとは思わなかったけどな。

でもそう言えば、旅館の女将さんとやっちゃって
その事があとから旦那にばれそうになってやばいって話はあったね。
村の人は性に大らかとはいえ、よそ者に寝取られるのは我慢できない、
って感じの排他性は感じた。これは作者の偏見なのかな？

それとも一般的にやはりよそ者には参加させたくない儀式なのかな？

夜這い・・・
学校で「万葉集」をやったときに「歌垣」という祭りの存在を
知ったのですが、それが今までの夜這いに通じているみたいですね。
豊作を祈る神事として、性交＝産みだす＝実り　の連想であったらしい。
田舎というか、農村地域での夜這いが神事の一環で残っているところは
まぁあるのかな、と素直に感じてしまった。

今日、笑っていいとも！で夜這い夜這いって連発してたよｗ

ショーケンの記者会見を見る限りやはり要蔵役は
彼にやって欲しいと思った・・・。

ぼっけぇ きょうてぇのぉ

>>452
二本の懐中電灯を鬼の角に見立てた横溝正史の影響が大きいな。

まぁ顔の真横だとビジュアル的にマヌケっぽくなるからな。お猿さんみたいだ。

八つ墓村はムッチーシーンどれくらい出てくる？

>>470
それなら
「丑三つの村｣
がお奨め。

ムッチーは窪塚君に演じてもらいたい。

通りすがりの者ですが、まさかこんな話題に発展していたとは…

東京２３区で地縁社会から切り離されて育った者にとっては、
性的儀式の内容は興味深いものがありました。

理屈では夜這いとか野合といった習俗に関する知識があっても、
当事者の書き込みを読んで初めて実感が湧いた気がします。

これまで地方出身の女性と何度か付き合ってきましたが、
性的な部分も含めて都会とはやや異質なものを感じていました。

程度の差こそあれバックグラウンドが違えば“常識”は異なるし、
常識の差異が感情的な軋轢の原因になっているのですね。
どちらの常識もその場所では合理性があるのでしょうが……。

今は会社というもう一つの社会でさまざまな地域出身の人と
接していますが、同様のギャップに起因したトラブルが
多々発生しているように感じます。色々と勉強になりました。

本題から外れてしまいました。スレ汚し失礼しましたm(__)m

>>473
を読んでいて気が付いたのだけど、そういうギャップが拡大されて発生する
プチ｢三十人殺し｣も既に日常なのではなかろうか。

こんな風習が残っていたんだねぇ。びっくりしたお。
最初はキモッ！とおもったけど、こんなに細かくルールが決められ
管理されてるもんだとは知らなかったです。
街に住んでるとどうしても個人主義になっちゃうから、SEXみたいな
プライベートなものを他人と共有するなんてオカシイ奴しかいないけど、
こおゆう村だと夫婦の絆と共同体の絆は同格なんだろね。
都会に住んで、個性や自我にこだわり下らない自分探しをするよりも、
夫婦並にたよれて気のおける共同体に加わっているほうがよっぽどマシかも。
ところで、やっぱ男の人は穴兄弟になったら「あいつのﾏｿｺはｸﾞﾜｲがﾜﾙｲ」とか
へーきでうわさするのかな？それはﾁｮｯﾄﾊｽﾞｶｼｲ･･･
つかこの思考がすでに都会に侵されているのか?

自分の価値観の中で小さなカタストロフが起きて面白いね。
今までの「常識」等について考えてみるいいキッカケになったと思います。
地域、昔と現在。
でも、「昔」が実はそう昔でもないっていうのが奇妙な感じで面白くもあります。
考えてみたら現代人の多くは、150年位前の字って読めないんですよね。同じ国なのに。

同じ国なのに女子高生の言葉がわからない

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　こらえてつかあさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　こらえてつかぁぁぁさい！
こらえてつかあさい！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

いやー、興味深く拝見させてもらいました。

僕の実家の近辺にこの津山三十人殺しの舞台となったK町があるのですが、「津山」三十人殺しという名称が良くないですよね。
誤解を招きやすいと思います。初聞の方は、まるで津山で惨殺事件があったように受け取ると思います。

ところで、氏子儀式の下りでふと思ったのですが、都井睦雄が生まれたK町にも現在このような風習は残っているのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、ご教示下さい。

>>479
もうすぐ合併で津山市になるんだからいいじゃん。
（来年2月予定）

>>479
是非ご実家に聞いてみてください

>>479
あの辺でそんな風習が維持できるほど若い者が残ってる村ってほとんどないと思う。
地場産業ないもんなー

美作は中国地方有数の過疎地だけど、津山はよく頑張っていると思う。
高速道路もあるし、大学や工業団地、大型スーパーや百貨店まであるから。


そういえば小学3年生女児殺害事件、まだ解決していないんだよね・・・

津山は県北の人達が集まるから成り立ってるんだろう。
県境だと鳥取へ流れるけど
買い物するなら津山まで下りるって人が多いらしい。
若者は岡山まで下りて服を買ったりするみたいだけど。

>>483
殺害事件　街の人間関係が原因だとか？

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../　　　　ヽヽ､ ｀ﾆﾆ´一／　　,ｒ-|:「￣
　　　　　　 ｀＼＼／／　　　 ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　　　 ／／　　　　 人(_(ﾆ､ﾉﾉ

む、睦雄！こらえてつかあさい！

なんでおばあやんが包丁持ってんの？　ｺﾜ

こらえてつかあさいィィィィィィィィィィィィィィイイイイイ！！！！！！！！！！！

無理ィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィイイイイイイイイ！！！！！！！！！！

ズッッキュ――――――――――――――――ン！！！！！！！！！！！！

ところで昔の夜這いって膣外写生なの中田氏なの？
だれの子どもか分からないが妊娠したらどうするの？

親が生んだ事にする。

昭和とか最近はよくわからないが、昔は農村では子供は労働力なので、
問題ない。
ぼこぼこ産んでも病気とかで、みんなしんじまうしね。

もっとも、子供が多すぎた場合は、奉公に出される時があるな。
あるいは、神隠しに遭ったり…。

神隠し＝間引き

>>491
縁起でもないことを言うなっ、事実だけど。

というわけで某僻地の某村では、生まれながらに一切の社会的権利を認められない
一団がいたそうな。
余剰人口としてカウントされた彼ら（彼女ら）は結婚はおろか土地の私有、屋敷での
居住も認められず、村の催しにも参加は許されず（当然嫁取りの儀式にも）、
恋愛も手習いも禁じられ、離れの小屋で奴隷のような一生を送るのが
慣わしだったとか。

それも明治のご維新ともに姿を消したとは言うけど、今でも最寄の駅に出るには
山ひとつ越えなければならない土地だとか。

私が知ってるのは、
未婚の女性が妊娠したら、
身に覚えのある独身男性の中から好きなのを選んで結婚したとか・・・
この辺も地域によっていろいろルールあるんだろう。

夜這いや493の言うような風習があれば
片思いで辛い、なんてこともないのかと思うと羨ましい。
現代ならストーカーも減るかな。

>>492
かなりやばい集落見つけちゃったみたいですねｗ

>492
今村昌平の「楢山節考」にそういう集団出てたな。
左とん平とか小沢昭一なんかがやってた役。

うちの近くのある地区は、嫁入りなどして新たにその地区の住人になる人間は
上納金として100万収めなければならないってしきたりがあるYO

>>492
試し腹で生まれちゃった人たち？
でもこれって日本の習慣じゃないよね。

都会に出たらお前の家族を村八分にしてやるという地域はまだあるのだろうか・・・
「ファイト!」を聞いてふと思った。

500

>>499
あれは地域の習慣というより、個別の事情のように思われ。

８２歳妻が８０歳夫をマサカリで殴打…茨城県大子町
　茨城県警大子署は１７日、夫をマサカリで殴り殺害しようとしたとして、殺人未遂の現行犯で、
同県大子町の無職、堀江ミツ容疑者（８２）を逮捕した。調べでは、同日午前１時５分ごろ、自宅寝室のベッドで
寝ていた夫で無職の好道さん（８０）の頭を、物置にあった全長約８５センチ、刃渡り約２０センチ、重さ約２キロのマサカリの柄の部分で
数回殴り殺害しようとした疑い。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200411/sha2004111806.html

襖の障子に血が飛び散っていて生々しかった・・・
こらえてつかあさい・・・

>>502
それより動機にちょいびっくり。

うちのママンがぼけ始める前、オレが女と会っててマンションに帰っていないって
毎日大家に電話するのでとても困ったことがあったよ。
妄想と嫉妬は特徴なのかなあ

結婚して最初に妊娠した赤ちゃんは前の男の子供かもしれないので
降ろすという習慣がある地方が存在する、というのをTVで見た記憶があるが・・・

情報求む
現在津山突撃ちぅ
ﾑｯﾁｰの墓所はﾄﾞｺでせうか

>>506
津山というか加茂町大字行重の貝尾集落にあるのかな
それとも生家のあった倉見か。俺は知らん

>>506
行ったことないからはっきりわからんが、倉見を通る県道336号線沿いの
どこかにあると思う。
しかし、こんな夜中にムッチーの墓参りとは・・・
写真撮ったらぜひｳﾌﾟしてくれ（無事に帰れたらの話だが・・）

さんくす

【情報】全国オカルト突撃検証【求む】Part4

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100190530/l50

にて、現在突撃ちぅデス
自決地点に侵攻ちぅのもよう

加茂町って俺の住んでいる所からかなり近いんだよな

突撃スレにムッチーの墓他の写真が上がっているが
ムッチーの墓はなんかせつないな

突撃スレで犯人扱いされてるのが、なんか悔しかった
いや、思いっきり犯人なんだけどね

睦雄の家の前の住人（寺川忠次郎）が、睦雄と同じような歳で同じような
事件を起こして自殺していたという不気味な因縁が気になった。
睦雄は忠次郎の生まれ変わりか？はたまた忠次郎がその家にずっと
地縛霊として居続け、睦雄に取り付いて自分と似た凶行をさせたのか？
と、つい思ってしまう。

ふと思ったんだけど、氏子とかの習慣の残っている地域で
ゲイに生まれてしまったらどうするんだろう。
いやいやでも女とするんだろうか。
そうだったら悲惨だ。

>>513
そんなもん、オマエ・・・

続き求ム

氏子さん別スレに移ったし、そこで質問すれば？

氏子さん、どこに行ったの？

突撃スレの突撃隊はムッチーの祟りで仲間ワレ空中分解
だから関係ない者は近づくなと言ったのに・・・

ムッチー言ってたからな・・・
「今に見ておれで御座いますよ・・・」

こらえてつかあさい！
たのむけん、こらえてつかあさい！

やっぱこの件、いじりすぎちゃいけなかったんだよ……

すっげーな！夜這いシステムって！
何か今の年金システムよりずっと充実してんじゃねーか！
やっぱこれからは田舎だって！ちんちん電車とかが走ってる中途半端な田舎じゃなくて
上下水道すら完備されていない超田舎がナウだって！
俺も夜這いしてー！！！生でできるんだろ？中出ししまくりだろ？お尻とかにも入れて
いいのか？とにもかくにもすっげーよ！ミラクルだって！

俺さ、なんか風俗でやるのって今ひとつ興奮しないんだな。
なんつーの？何か商売なれしちゃっててさ。面白くも何ともないじゃんか。
やっぱこう生活臭漂う女を犯したいよな。
村をあげての祭り！村民あげての夜這い！最高じゃねーか！
おもちゃとかは持参していいのか？浣腸とかロウソクとかもＯＫ？

まじすげーって！何か夢が広がるって！もう今すぐ転入するって！

夜這いオフしようぜ♪

クンクンしてえ♪

野郎しか集まらない悪寒

そんな内容ならわざわざ3ﾚｽも消費して書くな、ID:NuhCI7SV

実際やってみれば、一人で。

と釣られてみるﾃｽﾄ

ごめん。

あまりにも衝撃的な内容だったからつい。
でも、ここで詳しく書いている人は集落の夜這いというシステムが
受け入れられないという事まで理解してるし、ちゃんと都会でもう
まく生きてるんだから順応性はあると思うぜ。ひょっとしたら、田舎
で育った方が人間的に寛容になれるんじゃないか？

何でもかんでも否定したり、罵倒する事でしか存在を証明できない奴
よりずっと人間的に器用だと思うけどね。

５００もあるスレのログをちまちま読んだのは初めてだ。
とても読破感があるスレだった。
夜這い案内人戻ってこーい。
もっと書けー。

>>田舎で育った方が人間的に寛容になれるんじゃないか？

文化のかたちと人間の質をいっしょにするない。

今の田舎ってそうでもないんだよね。
Ｕターンしてかえってきたとき、都会へ行って帰ってきやがって
って散々やられたことがある。
田舎に幻想持ってないよ。

>>522
何度もいうけど「よろしくお願いします｣なのだから、やたらなもの持ち込んだら
追い返されますよ。むしろクジラの肉とかインスタントラーメンとか（いつの時代の話じゃ）
山深き田舎では貴重とされる品など手土産に持っていくのが礼儀である。
書き加えると発売されたばかりのチ○ンラーメンは当時はど田舎でも手軽に味わえる
珍しい中華料理だったのである。つーわけで某田舎では葬式の見舞い品が割と最近まで
インスタントラーメンだったという笑い話のような話もある。
夜這いとか後家参りとかの風習に参加したいのならその土地に骨を埋める覚悟で無いと
混ぜてもらえませんよ。
それにもちっと冷静になりなよ、相手してくれるのはあくまでも田舎の
オバハンだぞ。「べっぴんしゃん」にお相手してもらうなら、普段から
発言権があるように腕っ節も強くないとなーｗ

氏子さん、どこに移ったのか教えて。

最近はリアルムッチーな事件が多いね…。

>>533
それ思った。「皆殺し」という単語が特に。

Ｙ　　Ｙ
(・∀・)　　

昨日の「ワンナイ」でぐっさんが「こらえてつかあさい！」って言ってた様な・・・

「べっぴんさん」と「シコメ」の問題はどうなっているのだろう。
どこでも後者は迫害されるんだが。

>>537
心配せずとも、いずれは収まるべき所に収まります。

>>533>>534

社会がむっちーが居た時くらい流動的だからね

>>535
前スレにあたりにAAストーリーあったね。

>>534
成績良くて進学校通ってたのに、病気のせいで挫折して両親殺しちゃった19歳の子なんて、まんまリアルムッチーだと思った。
妹は殺さなかったし…。

こんなAAがあった

八つ墓村


　　　　< ﾋｨｰ　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　≫¶¶　ノ　　　∵
　　　　●>　　　　　 ＿ 　●/　　　　：
　　　　■　　　　　　 �V￣■　　　 ■ヽ
　　　　 》　　　　　　　　　<└　　　//　　　　　　へ■●


>>540の言ってる(?)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1090340878/619-627
とえらい違いだ

>>536
それ、俺も聞こえた。
関西人の友達に「こらえてつかあさい」って言うか聞いたら言わねってさ。
普通出てこないよな。どこで覚えたんだぐっさん…

岡山でも田舎の婆しか言わんけー。

>>543
映画「仁義なき戦い」で散々出てくる。
おそらくその影響でしょ

壁|ω・`)　これｶﾞｲｼｭﾂですか･･･？
ttp://thor.prohosting.com/~mizore/up/img/img20041127031016.jpg

壁|彡ｻｯ

ｶﾞｲｼｭﾂだけど前に見たやつより画像が大きいのでｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

ムッチーはきっと、あの世で最近続出している事件に心を痛め、
あの世に後からきた輩に説教しているに違いない。

けど、全く聞く耳を持たないヤツが多そうだけど。。。

金田一耕介が渥美清バージョンの八墓村みたのですが、今まで出ている八墓村の中で
一番良い出来なのではないでしょうか。

>549
つーか、映像化された八つ墓村では一番メジャーな作品でしょうな。
逆に実在したムッチーとはもっともかけ離れているかも。
山崎努版は本当に悪鬼だ。強過ぎ。

>>548
けど、その誰よりも多くの人を殺してるのはﾑｯﾁｰなんだよな・・・・
「お前に言われたかぁーない！」って逆襲されたりして。

鉄アレイや�dカチで親殺すような奴と、僕らのムッチーでは「格」が違う。

頼むけん、こらえてつかあさい！

山岸涼子の「負の暗示」読みました。
最後の、負のサイクルのところで、かなりズキッときましたね。
自分も含めて、ムッチーになりえる人なんて、沢山いそうだ。
ちょっとへこみますた。

渥美清の八墓村でも都井さん役を若い頃の山崎勉がやってました。

当時からはまり役な気がしたのですが、もしかしたら本当はあの手の役が好きなの
かもしれませんね。

これって松本清張の「砂の器」のもとネタ？

>>554
読んでくれはりましたか。
実は彼女の作品群の中では比較的ぬるいほうです。

>>549
あの壮大な音楽は、めちゃカッコよかった。
言い知れぬ郷愁と哀愁の漂う、映画音楽の傑作だな。

>>549
子供の頃、親に連れられて映画館で見たな。
冒頭の落武者殺しのシーンが何年も脳裏に焼きついて離れなかった。

渥美清バージョンの八墓村での落ち武者役で一番目を引いたのは、田中邦衛さん
でした。

>>559
どういう親だｗ
子供にトラウマを植え付けようとでもいうのか。

スレ読まずにカキコするけど津山30人殺した
犯人の姉がつい数年前までうどん屋を営んでいた
>>ソース別冊ナックル

落人惨殺シーンは、要蔵の３０人殺しよりかよっぽど怖かったな。
殺しに慣れていないド素人が武器ではない鎌や縄、竹槍で無理やり殺す！
それで余計残酷に見えるんだ。

田中邦衛扮する落人が毒入り濁酒の杯をパタリと落す！それを合図に突き出される鍬、鎌、竹槍！
羽交い絞めにして鎌で胸を裂く！手のひらをドスンと貫く！竹槍で目ン玉刺し貫けばクチャアと鳴る！
縄でズルズル引き摺り回す！刎ね跳ばされた首が涙流しながら飛ぶ！
逃げ込んだ小屋に火を放って火達磨の黒焦げ！

ああ！怖い怖い怖い！

>>563
お前が書いた話を読んで見たい。ノリいいじゃないか。迫力あるよ！

あの映画のトラウマか、学生時代にファミコンで信長の野望やってるときも「尼子氏」だけは絶対にやらなかったな。

「あまこ」って響き自体になんともいえないﾆｭｱﾝｽがあるな。
特に渥美清氏の口から出る時に…。

「あまご」が正しいという説もある。

秀吉が刀狩りをするまでは、自分の身は自分で護らないといけなかった
戦国時代の農民は自衛のための武器を所持しているのが当たり前だったので、
八つ墓村の鎌や竹槍で落人を惨殺するシーンは歴史考証からすると
正しく無いとかなんとかと言ってみる。

>>561
ワシもそう思う。
>>568
まともな得物を常備しているお百姓さんもそう多くは無かろう。

まぁ、平安時代中期〜戦国時代末期までは農民≒武士だったしな。

戦の多い地域の百姓は落武者狩りして武器や甲冑を結構溜め込んでいたらしい。
七人の侍に出てくる百姓みたいに。

落武者を襲うってのは戦国時代なら当り前の事だったろうな。
明智光秀の最後は有名だしね。

オカルト板なら、明智光秀は生き延びたと思いたいところだな。

天海僧正になったってね

に、しても「八墓村」であの役を演じた夏八木さんは
後年、「丑三つの村」であんな役やるとは思わんかったろうなｗｗｗ

に、しても「八墓村」であの役を演じた夏八木さんは
後年、「丑三つの村」であんな役やるとは思わんかったろうなｗｗｗ

誤爆二重投稿、スマソ

津山城と明智光秀は少しだけ関係がある

　　　　　　寵愛　　　　　　　ｱﾎﾞｰﾝ
【森蘭丸】←―【織田信長】←―【明智光秀】
　↑
　↓兄弟
【津山城主】

こうだっけ？

丑三つの村もいいけど、「津山３０人殺し」を題材とした超完全版出してほしいな。

もしおまいらにキャスティングの権限があったら
ムッチーの役は誰にやってもらいたい？

オダギリジョー
津山出身だし

岸田智史
ちょっと離れるけど落合出身。
津山みたいな都会の出身よりハマると思う。

正直津山の星B'zの稲葉が俳優初挑戦で
ムッチー役やったら興行成績年間１位は硬い。

例えば「津山３０人殺し」という映画が出るとして…
必ずこのシーンは入れてほしい！また、このシーンはこんな風にして欲しい！って言うのはある？

俺としては…
まず子供時代
「過保護にされてて学校をよくズル休みするシーン」
「同級生の女の子に、姉しゃんとそっくりな似顔絵プレゼンツし、姉しゃんも
自分と似てるのが解るのでおとがめ無し…なシーン」
「姉しゃんはお手玉が上手いな＾＾と言い興味しんしんで見るシーン」
「お風呂で姉しゃんが生理になり、睦雄が慌てふためくシーン」
「尋常学校で先生の問いに対してスラスラ難なく問題を解く秀才シーン」
「睦雄が学校に行きたがらず、病弱を理由に入学１年延期するシーン（あと１年待ってつかあさいと嘆願するいねも含む）」
とまぁ、ちょっと考えただけでもこんだけ思いついたｗ

ムッチー役は渡部篤郎がいいのぉ

生理はむりじゃないか？

子供の頃から勉強が出来て、祖母からも過大に評価され甘やかされ
自分は特別な子供（存在）なんだと思いプライドも育っていたのに、
家庭の事情で進学を諦め学者や教師への夢を絶たれ、
しかしもともと嫌っていた百姓仕事（肉体労働）など今更出来るワケも無く、
見下していた村の若者達ともプライドの高さからいまさら仲良くもなれず、
周囲（共同体）からの孤立・・・

自分が見下していた人間（百姓、肉体労働者）からバカにされる鬱積。
そんな連中を見返そうと人生の一発逆転を狙って作家を目指すが挫折・・・


この辺りは現代の「夢見がちな若者・学生」にも共感出来る部分が多いと思う。
2chにも肉体労働者・工場労働者をバカにするカキコが結構あるしな。

しかし、考えたらムッチーで現代に生きていたらニートだよな。

定職にも就かずにいたマンガアニメが好きな引き篭もりオタクが、
人生の一発逆転を狙ってマンガ家を目指すも結局モノにならず
気が付けばすでに30代半ば過ぎで、もう人生にやり直しが効かないと気が付いた。

そんな絶望的なカキコが無職板や引き篭もり板に行ったら読める。
ムッチーは20代だったが。

>>588
それだと、「負の暗示」になってません？ｗ

>585
友人との会話で「わしはげんこつはせん！」と断言したあとに
毎晩げんこつにふける様子も是非。


>586
あまり二枚目だとげんこつにふける惨めさが出にくいんだよな…。

「お婆ヤン、こらえてつかあさい！」場面は必須ね。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　百姓と肉体労働者は
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　人生の負け組かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　睦雄（２２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

二枚目じゃないと、ムッチー萌えしません。

二枚目じゃないと、ムッチー萌えしません。

二重カキコ、失礼しました。

ムッチーが
「おらといっしょに　ぱらいそさ　いくだ！」とか言って殺戮したらイヤだなあ・・・

自分は女子だけど、こういう話は萌えるなぁ。
顔は激しくＴＡＷＡＲＡな私。でもいろんなお兄ちゃんやら
他人のだんな様とやれるなんて･･。
むしろラッキーとか思うわけですけど。女はいつまでも女扱いして欲しいからさ。

・・・男性側に、選択権があるようでつよ？
女性側は、断るか、受け入れるか、くらいしか選べないようですが。

・・・男性側に、選択権があるようでつよ？
女性側は、断るか、受け入れるか、くらいしか選べないようですが。

>>601
２回も言ったらかわいそう。

今どこの板も連投祭り。
鯖が調子わるいらすぃな。
このスレ見つけたの昨日なんだが、すごく勉強になったよ。
「絡新婦の理」読み直したくなりますた。
京極夏彦氏もこーゆー勉強したんだろうな。。。

それにしても哀愁と悲壮感漂うスレタイには脱帽！

このスレで「女は被害者」とか「吐き気がする」といった書き込みをみたけど、
集団で無理やりﾚｲｰﾌﾟしてたわけでもなし、
現代の都会でもやってる人はこういうこと普通にやってるよね。
レスをじっくり読む限りでは、女性にも拒む権利はあるみたいだし。
日本は「不倫」「おたく」「いじめ」の三大文化といわれてるけど、
このスレの内容は、まさにその３つが凝縮された感じだねｗ

どこらへんが、おたく？
ニートとおたくは別物だと思うけど。

>>604

> 日本は「不倫」「おたく」「いじめ」の三大文化といわれてるけど、
> このスレの内容は、まさにその３つが凝縮された感じだねｗ
どこが？

まぁ>>604は、「津山３０人殺し」について全然知識が無いんでしょうな。

>604は最近「不倫」「おたく」「いじめ」って言葉を知って、使ってみたくてしょうがなかったんだよ。
「フィギュア萌え族」なる珍妙な造語で世間の笑い物になった大谷ｺﾒﾝﾃｰﾀｰみたいなﾓﾝだ。

>>604
当時の、しかもこの地域じゃ夜這いは不倫とは受け取られていないし
都井睦雄は別にオタクでもマニアでもない。この時代の典型的な真面目な青年。
いじめといっても、軍国主義的な中での白眼視だからいじめとはまた違うだろうし。

なんにせよ現代の理由で風俗・文化を断罪するのなんてナンセンスなことさ。

と気取ってみるテスト

>>610
おっと、「過去の風俗・文化」な。
訂正ｶｺﾜﾙ！気取ったのが台無し

" 夜啼きの森 " 読み終えたところです。

きょうてぇ〜　ぼっけぇ〜 きょぅてぇ〜

こんな所に居るようなのは、実は立派なムッチーおたｋ（ｒｙ

またバカが沸いてきた・・・

■▲▼
【7:458】【社会】かまを持って追いかけ回す　ＮＨＫ受信料集金の委託職員に暴行　広島［12/09］
1 名前：パキュンパキュンパキュンφ ★ 04/12/09 03:45:16 ID:???

広島東署は８日、暴行と暴力行為法違反の疑いで、広島県府中町の会社員
筒井博文容疑者（４７）を逮捕した。

調べでは、筒井容疑者は８日午後４時４０分ごろ、ＮＨＫ受信料の集金のため
自宅に来た委託職員の男性（４３）に腹を立て、殴ったりけったりした上、
「帰らんと殺すぞ」などと言い、かまを持って追いかけ回した疑い。

引用元：日刊スポーツ新聞　［2004/12/9/01:56］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041209-0001.html


こらえてつかあさい！

実話ナックルって雑誌に墓がのってますよ。

うえのほうで尼子の話が出てたけど
うちの田舎のほうでは、原因不明の病気(発熱とかでも）があると、
ばあさんが「あれは尼子(ｱﾏｺﾞと発音する）のたたりじゃろう･･･」
とマジでゆうんです･･･
やっぱ西のほうはロマンがあるねえ･･･

604 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2004/09/15(水) 13:36:03 ID:8KtXFtZd
>>596
既に落ちてたんでこっちにコピペ。

●は不鮮明で読めないところ　○は個人名なので一応伏せました
漢字も常用漢字に変えました

岡山県北部、中国山脈の懐深く抱かれた山村に深夜の悪魔と化した狂える若者が
モーゼル九連発銃と日本刀を提げ、返り血も物凄く村民三十名(うち一名重傷後死亡)
を射殺即死させ、一名に重傷、一名に軽症を負わせて自殺した稀有の惨劇が
勃発した。

岡山県苫田郡西加茂村大字行重字貝尾農業都井睦雄(二一）は十一日午前●時ごろ
かねて自宅に蔵ひ込んでいたモーゼル銃をもって就寝中の同人祖母イ●(七●）を
一発のもとに射殺、日本刀で首を切断したのち山端に沈みかかった月光を浴びて
戸外へ飛出し同部落一五戸への電灯引込線を切断し、悪鬼の如く就寝中の附近の
家を次ぎから次ぎへと片っ端から襲ひかかった。同人が現れるところ夜のしじまを
破ってこだまする●然たる銃声の下に凄惨な血の惨劇が展開され、約三、四十分
間に三十名(うち一名重傷後絶命)が殺され、一名が重傷、一名が軽症を負うた。
深夜の通り魔はその足で午前三時ごろ同村楢井、○○○○氏方に立寄り紙と鉛筆を
出させ、「目的の人物を殺すまで俺は死なぬ」と書き記し再び闇のかなたへ姿を
消して行った。この惨劇に地元では直に警鐘を●打して重大事件の勃発を村民に告げ、
急報に接した津山署では○○署長、○○司法主任以下が現場に急行、
全署員の非常召集を行ふとともに西加茂村を中心とする管内各町村消防組を総動員し
山岳地帯を捜査したところ犯人は凶行現場から一里半の千ノ上山林中で鉄砲自殺
しているのを午前十時半消防組員が発見した。
皆殺し六戸　被害者は部落の半ば
今度の被害者は同部落十五戸中十一戸におよび全家族●殺の厄にあったものは
○○○○氏の一家をはじめ六戸に達している。

605 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2004/09/15(水) 13:37:11 ID:8KtXFtZd
縁談に邪魔？の邪推からの凶行
犯人都井は三歳の時両親に死別し祖母の手一つで育てられたが生来のすね者で
村の消防組、青年団などにも一切交際せず、一人でコツコツ百姓をしていたが
今春来津山署の狩猟許可を得て猟銃を買込み絶えず弄んで常時より気●ひじみた
行動があったので警察では猟銃を取りあげた。その後都井は田地一町歩を
金に代へ神戸方面へ行き虎狩用猟銃(十二番口径)を買込んで帰った模様が
あることがわかり津山署では直に神戸●●●●町二、○○鉄砲店に照会中である。
なお犯人は変質的性格の持ち主で被害者中の婦人数名と関係があり最近犯人に
結婚話が上がったがこのためうまく纏まらなかったので他人から妨害されたものと
思い込み凶行を演じたものと見られ、凶行に当たっては携帯用ナ○ョ○ルランプ
三個を頭部にくくりつけ、これで相手を照らしながらねらいをつけて射殺した
ものである。
凄惨な現場　葬儀は合同で
凶行現場は被害者があまり多数のため判検●の実地検証が捗らず犯行当時のままで
おりから降り出した雨の中に凄惨な気をたてて警戒の津山署員、消防組員らに
入りまじって急を聞いて各方面から駆けつけた涙の近親者らで大混雑している。
また西加茂村では同所○○○氏方で緊急村会を開き協議中であるが、多分
合同葬儀が営まれる模様でこれらの棺は村役場からそれぞれ注文、
葬儀道具も取り揃えることになっている。
犯人は肺結核　内務省への報告
岡山県警察部、内務省●●によれば　凶行の動機は、本人は精神異常者にあらず、
肺結核患者にしてかつ最近失態をなし厭世心を起こしたものである。

以下阪大精神科の教授の分析が載っていて、パラノイアとかパラフレニなどの
精神異常じゃないかと推察されるとある。

ムッチーは、滝本捨助の生まれ変わりだったのですね。

>>620
アレを見てムッチーキタキタキタ（ﾟ（∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀）ﾟ）キタキターーー！！！
と思ったスレ住民は俺だけではなかったなｗ

>>208
スーパー遅レスでスマンが司法試験板過去ログから詳細拾った

45 ：氏名黙秘 ：02/06/07 15:02 ID:qIGUSh/7
鹿児島地裁昭和34年6月9日

略奪婚の習慣のある地での強姦罪の成否

「被告人の居住地である串良間地方では婚姻に同意しない
　婦女をして婚姻をやむなく承諾させるため、相手の婦女を強いて姦淫する
　おつとい嫁じょという慣習があり、右姦淫行為は一般に適法視されている
　、、。」
「被告人は同女になぐる蹴るの暴行を加えて反抗を完全に抑圧し、
　2度にわたって姦淫し処女膜裂傷の傷害を負わせた」
「違法性の錯誤は故意の内容たりえない」


怖いぜ九州。

都井のﾑｯちゃんは尼子一族？
夜ﾊﾞｲの風習ってさ、
当時はｺﾞﾑとかつけてたのかな？病気恐いし、嫁が連れとある意味兄弟とか嫌だわ
尼子で質問。八つ墓村はｼｮｰｹﾝの方では尼子に触れてたが、
ﾄﾖｴﾂ八つ墓村は全く尼子でてもこなかったよな？ﾀﾌﾞｰなの？

落武者惨殺というエピソードを入れるのに、
たまたま地域的に毛利に敗れた尼子の残党、
という設定になっただけじゃないの？

>622
おお�dｸｽ!君を禿しく誉め称えるよ！
福岡じゃなくて鹿児島だったか。福岡の人たちｽﾏｿ
しかし凄いね、
殴る蹴るで結婚承諾かあ…ﾚｲｰﾌﾟ合法地域、怖いよ(((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
好きな女を、思いを遂げるために押さえつけるならともかく、
殴る蹴る出来るのが信じられん。
自分の親世代まではこれが当然だったのが恐怖！


怖いぜ九州。

×結婚承諾
○結婚を承諾させる、

でもさ、「責任を取ってお前は俺の嫁にします」
ってのってマジ怖いな。
だって嫌々ヤられたのが、結婚することにより毎日合法的にｺﾞｶﾝでつよ。
うーん横溝・・・

ニダーのことをなんだかんだ言えないニダ･･･
南の方は半島と似てる所あるね。
犬食べたり。

地域の恐ろしい・変な風習の事は言い出したらキリが無いと思うよ

>>522
当方鹿児島出身だけど、まったく知らなんだ！
うちの地元の風習もどんなだったのか知りたくなってきた。

長い目で見ればどこの土地にもいささか奇妙な風俗習慣はあるよ。

当たり前のように度々死者が出るので運営内容そのものを変えた｢裸祭り｣とか。

しかし失われたそれらの風習のなんと魅力的なことか・・・・

>>7のAAって何ですか?

>>558
亀レスすみませんが、私も渥美版八つ墓村の音楽、特に３０人殺しのシーンの
音楽が好き。名曲だと思う。最近「トリビアの泉」のＢＧＭに２回ほど使われて
いたのを聴いて、つくづく名曲だとの思いを新たにしてサントラ盤を捜したところ、
作曲家芥川也寸志の映画音楽集「芥川也寸志の世界」というＣＤをAmazonでﾊｹｰﾝ、即購入。
しかし八つ墓村からは２曲しか収録されておらず、しかも３０人殺しのシーンの
サントラは入ってなかった。ﾊｹﾞｼｸｶﾞｶｰﾘ。まあ、その他の曲も名曲揃いなので
いいのですが。渥美版八つ墓村の音楽がお好きならおすすめです、このＣＤ。

>>634
渥美版八つ墓村はサントラがありまつよ
たぶんツタヤにあるでしょう

山崎版はまさに闇の中から「鬼」が降りて来た演出だしな。
惨劇の開始時、画面奥から手前に向かって走って来る演出は本当に凄い。

>633
はだしのゲンを知らない人っているんだな…ラララ

広島10万人殺しだね。

>>637
知ってるけどゲンには見えんぞ。

>>635
最初から八つ墓村のサントラを捜せばよかったんだよねorz
捜してみるよ。ありが�d！

今日、最終回再放送があった「新撰組」。
打ち首になる近藤勇を救うべく、中村獅童演じる捨助が刀振り回して乗り込むシーン、
見て一瞬ギョッとしたよ。だってあなた中村獅童、鉢巻の両側に風車指してまるでムッチーなんだもの。
思わず「こらえてつかあさい！」と叫びそうになった。

一人か二人斬ったところで全身滅多刺しにされてあぼーんしたが。

>>641,
すでに>>620が報告済み。でも、同意。

あれってムッチーを意識した三谷幸喜流のギャグなのかな

>>637
山咲トオルかと。

>>644
あいつひばり書房の怪奇マンガしか読んだこと無いんだろ？

>>645
ひばり書房自体ｼﾗﾈ

>>646
ふつー知らんわな。大昔はまともな少女漫画を出版していた貸し本漫画
出版社の最後の生き残りだ。
漫画スレみたいな内容になるのでスマソ。
これが週間雑誌に押されてごりごり売上を落としていく中で怪奇漫画に
特化して生き残った。特に昭和三十年代の怪奇漫画ブームに後押しされて
昭和五十年代まで気色悪い漫画を量産するに至った。
女の子には怪奇漫画の熱心な信奉者がいて、固定した読者層を得て遂にこれ専門の漫画家を
擁するに至った。
リアル世代なもので勘弁してくれ。
しかしこの時代の怪奇漫画は凄いよー、人体改造や人肉食は当然のように
描写されるもんね。
山咲某の場合母親がこれの熱心な読者で毎月シリーズで刊行される「ひばり書房
コミックス｣をどっさり買い込んでいたとか。
物心ついてからこれしか読んでいないのだから洗脳されるのは必然。
唐沢某が彼に面会した折に
「いしかわじゅん、って誰ですか？｣
と言われて脱力したとか。

簿記が忘れられないのは絶海の孤島に漂着した船の乗客が
次第に正気を無くしていって遂に互いに食い合い始める漫画だ。
完全に逝っちゃったオサーンが一同の前に生首を放り出し
「猪の肉だよ、ちゃんとみんなの分もあるからね｣

>>647
801女っぽい文章だな

>>647
＞簿記が忘れられないのは絶海の孤島に漂着した船の乗客が
＞次第に正気を無くしていって遂に互いに食い合い始める漫画だ。
＞完全に逝っちゃったオサーンが一同の前に生首を放り出し
＞「猪の肉だよ、ちゃんとみんなの分もあるからね｣
生首を取り出し「猪肉だよ」よりも
漂流船の乗客が共食いし始める方が薄ら寒いな
人間（生き物？）の本性を思い知らされる様で怖い
普段はどんなに理性と慈愛に溢れていても･･･まさにオカルト

>>649
放り出した生首は一緒に漂着した機関士のものだったのさ。
「早くお食べよ｣
とオサーンはがふがふがふと生肉に喰らいつくのだが、見ていた主人公が
「それは人間の死体だ！｣
と叫ぶとオサーンはゆっくりと振り向き
「見ぃたぁなぁ〜…」

ラストシーンは小船での脱出に成功したヒロインの少女が
「あの人の死体も食べ尽くしました、私は後何日生きていられるのでしょう。
せめてあの島で何があったのか、こうしてここに書き留めておこうと思います…」

も、漫画ネタ止めね。

　　Y 　 Y
… (・∀・)

ﾄﾅｶｲに見えた。
ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ

あああ、くそ。・・・今さらこんなスレを発見していっき読みしてしまった。

くそ、くそ、くそ、氏子さんどこ行っちゃったんだ？おっかけていきたいよ。
もっといろいろ話が聞きたいよ、、、くそ。

オカルト板だけに、、、、屋台が出てりんご飴を売るってのが、「村祭り」でー、
ミステリースポットで、「いもしない幽霊の影を見た見たー」と言って喜んでいたい連中と、
「オカルトを民族学を踏まえて読み取ろうとしてる」連中と２派に分かれてるようだな・・

くそくそ。オカルト板だから前者みたいのばかりだと思って多くは望んでなかったが
氏子さんがこんなとこで情報提供してたのには残念だ。

くそー、もったいないことを・・
行き先教えてくれー！くそー

民族学の誤字に気がつかなかったぜ、ベイビイ・・・くそ！！！

>>654
おまいカワイイな

>>653
オカ板初心者？事件系スレ住人とか結構論理派も多いよ。
ここもそうだけど殺人鬼マニアとかはある意味電波系より怖いかも知らんけど。

　Y 　 Y
… (・∀・)都井がＴｏｙを持っていくよ!!!

Y Y ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ＞(･∀･)

>>657
ゴム製のナイフやギロチン台のプラモデル（実在する）だったらいらんぞ。

>>653
何のスレ、何のサイトでもそうだけど、真面目に書き込んで真摯に相手の反応を
待つようだったら本気で面白い情報も集まるよ。

坊や、どうしてサンタクロースは赤い服着ているか知ってるかい？

サンタはね、確かにいい子にはやさしくして、プレゼントをあげるんだ。
でもね、悪い子はそうはいかない。大きな斧で首を刎ねとばして持っていってしまうんだ。
だからサンタの服は赤いんだよ。悪い子の返り血で真っ赤に染まっているんだよ。

わかったらいい子にして、もう寝ようね。隣のお姉ちゃんみたいにやらしいことしたら、
サンタが斧かついでやってくるよ。

怖いねえ・・・

>>660
違うよォ、鬼が金棒かついでやって来るんだよォｗ

>>661
違うよォ、鬼がマ○棒立ててやって来るんだよォｗ 

>>653
＞オカルト板だけに、、、、屋台が出てりんご飴を売るってのが、「村祭り」でー、
＞ミステリースポットで、「いもしない幽霊の影を見た見たー」と言って喜んでいたい連中と、
＞「オカルトを民族学を踏まえて読み取ろうとしてる」連中と２派に分かれてるようだな・・

もいっちょ、怪奇現象や奇習の情報に渇望して、真偽に関わらず情報を集める人と
その人たちの求めるところを先回りして創作してばらまく人もいるよ。
氏子さんの話の真偽はしらんけどさー。

つまりは、結局

オカルト板は、「オカルト好きの、オカルト好きによる、オカルト好きのための板」に過ぎない。
どんな情報もオカルトの域を出ないまがい物ってことで？

つまりは「幽霊の正体みたり枯れ尾花」ってことで？

所詮は、「ミステリースポット行って、キャーキャー」な人ばっかって事か。

そうそう、君とそのお友達はご同類ってこったね。

オカルト嫌いだから、このスレしかみてないけど。

ここと大槻ケンヂスレしか見てない
オカルトってよりサブカル好きかな

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
増税、年金の改悪のなか、国と愛知県は愛知万博という無駄遣い事業に突き進んでいます。

税金の無駄遣いに厳しい目を持つ２ちゃんねらーが
愛知万博にも厳しく目を光らしてくださることを願ってやみません。
http://www.geocities.jp/minnadehappy/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104385023/
都井・・・・・・・・
やっぱり岡山にはある姓なのかな・・・・・

Y　　Y
(・∀・)＜呼んだでございますか？

あ、670誤爆しますた・・・・・

ﾑﾁｰあけおめ

Y　　Y
(・∀・)< 明けましたでございますよ

ムッチーかわいいよムッチー

あけましてこらえてつかあさい！

1から読み始めて、スレタイと内容がだいぶ違う・・・びっくりした
今時そんな世間と隔絶した山奥で若者がたくさん住んでる村なんてあるのかね。
ネタと思います。
途中で気持ち悪くなっちゃった。あの語り口もキモイし、感心したりうらやましがってるレスもキモイ。

ああそうだな。

>>676
あれはまーネタ臭いけど、月ヶ瀬村の事件で明らかになったような
古い（差別）構造が未だに根強く残ってる地域もあるよね。

嘘を嘘と見抜けないや（ｒｙ

月ヶ瀬は犯人が部落だったんだっけ？

>>680
加害男性の父親が被差別部落出身らしいけど、話はもっと込み入っている。

月ヶ瀬村には村の有力者二名の推挙がなければ村の一員となれず
住むことは認められても行事への参加はならんというしきたりがあった。
そして加害男性の両親は近隣から引っ越してきたものの
推挙が得られず、村はずれの物置小屋を改装して暮らした。
なお両親は父親が日本人、母親が朝鮮人で、加害男性は生まれた時から
二重三重の意味で地域からヨソモノ扱いされて育ち
幼少時から上昇する芽を摘まれ続けたといっていいかもしれない。

一方の被害女性は村の有力者の娘さんで、加害男性とは顔見知りだった。
ところが犯行当日、車から声をかけた加害男性を無視してしまう。
多少ドラマチックな表現になるが、この態度は以前は何もしらない「こども」として
加害男性にも分け隔てなく対していた彼女が
村のしきたりを内面化した「おとな」となり、彼を排除する側に回ったことを
加害男性に知らしめたのだろう。
いたずらをするつもりがあったのかどうかはよく知らんが
加害男性がムラに培わされてきた様々な思いが爆発したことは想像に難くない。
だが轢いてしまった後で「ばれると自分も両親もここにいられなくなる」と我に返り
まだ息があった被害女性を殺害して遺体を隠したとのこと。

蛇足だが、これを書いてる自分は犯罪防止のためには
犯罪を社会構造の問題ととらえる視点が必要だと思っているだけで
加害男性が社会の犠牲者だから減刑されるべきだったとも
被害女性に非があったとも考えてねえです。
社会の犠牲者というなら被害女性を含む村の人々にも同じことが言えるし。

>681
スレ違いの質問に丁寧なレス、どうもありがとうございました。
そんな事情があったんですね・・・

共同体は人が生きていく上で必要である分、輪から外れると苦しいんだろうなぁ。

>>681
こういう話聞くと不思議に思うんだけど、何故そんな古めかしい村に引っ越したんだろう？
都会の片隅にでも引っ越せば、そんな思いもせずに済むだろうに。

>>683
狭い世界に暮らしているとね、
そういう発想も出来ないものなのだよ。
中途半端に開けている地方都市とかでね。

>>684
そうだな。月ヶ瀬村のようなモロ山村より中途半端に開発され、開けた雰囲気のある
地方の中小都市のほうが新住民が感じるギャップや困惑は大きいと思う。
兵庫県西部や愛知県南部、埼玉県西部、千葉県東部にはまだまだ因習の影響力が
残っている地域が多いらしいね。

>>685
千葉東部に残ってるんですか？残ってたっていうのはどこぞでみたけど。
でも実際に行って直接聴かない限りいつまではあって、何時正式に終わった
という明確な物は無いんでしょうけど。

最近、２ちゃんで中韓やB・在とかを知るようになり、それにつれ本当の現状
差別がどうなってるのか気になり出して。

津山の事もこのスレで、ムッチーの気持ちが分かってきました。

千葉東部に嫁いだ知り合い２人いるが、どっちも苦労してる･･･一人は離婚した。
千葉は日本で一番Ｂは少ないそうだけど？

俺愛知南部出身だけど、なんか分かる気するわ
俺は有力者の遠戚だからのうのうと暮らしてたけど、
よそから来た近所の嫁さんとかは辛そうだった

貝尾部落もｽﾞｼﾝと冷えとるじゃろうねぇ・・・・・

童貞のまま一生を終えそうなので俺は今から女をレイ○してきます

>>690
霊視して感謝されて、恩に着せて童貞を捨てようって腹か？
そんな発想だからお前童貞なんだよ。
もっと真正面から女と向き合って見ろ！！
恋愛ってのはなあ、気持ちと気持ちのぶつかりあいなんだよ！！

>>690
まずは落ち着いて、金貯めて、川崎か吉原か雄琴かススキノか福原あたりへ行ってください。

>>692
ムッチーも、どれほど体で交わろうとも、心で交わることは無かったんだろうなぁ。

だぁな。
心のない体の交流程虚しいものは無い…。

別にムッチーが特別な人間だとは思わんな
やらせてくれないなら殺してしま

あーくそ！
映画「丑三つの村」が超見たい！だけど通える範囲のレンタル屋全部にも無いし、
アマゾンも楽天も売りきれだ！＿|￣|○
もしかして今見る事はかなり困難なのかな(´･ω･`)

どこかにムッチーの写真ないの？

おもいくそ外出だぞ。
あれ以外の画像は見たことないけど。

当時は写真撮るなんてめったにないだろうね。

700！

>>696
うちの近所のツタヤにあるぞ、
去年借りた

死ぬほど洒落にならない怖い話スレよりコピペ

トミーズ雅の数々の鬼畜発言

・娘が小さい頃、一緒に風呂に入り娘のデリケートな部分に
　男性器を入れて将来の彼氏に対抗した発言後「先っちょですよ軽くですよ」と弁明
・ごきげんようでお風呂で娘がマイク代わりに男性器を握って歌った
　という話がその年の大賞に選ばれた事件
・花マルマーケットで長女の膨らんできた胸がいとおしい。風呂も一緒に入ってる発言
・娘と風呂入った時、娘の乳首を吸ってる所を奥さんに見つかり、
　「イチバンのり〜」と言った事件
・将来知らん男に乳吸われる前に風呂場で自分が先に吸った事件
・関西ローカル（たかじんのバー？）でのまだ赤ちゃんだった娘の性器に
　割れ目に沿ってなでたりマドラー挿入発言
　（そのとき受けを狙ってマドラー舐めるようなそぶりをする）
・関西ローカル（たかじんのバー？）で娘の性器に指をいれたといったら梅宮パパに怒られた事件
・関西ローカルで娘の性器をひろげてよく観察すると小さいのに大人の女性器と同じで感心した発言
・関西ローカルの親子クイズ大会で娘と舞台に出て紹介されるなり
　サービスといって、娘の衣装の胸の所を下げて乳首を見せた事件
　（娘は苦笑いというか微妙に嫌そうな顔をしていました。笑ってはなかった）
・関西ローカルラジオ番組で「女は（勉強などせずに）男と結婚して子供産んで、
　キャーキャー言って楽しく過ごしてたらええねん。」発言
・ラジオ大阪の「トミーズのまだ寝るな」で「娘に初潮が来たら世間に公表する」発言
・松田龍平を泊めた際、娘を龍平の布団に入れ「犯してもらえ」発言
・１０年くらい前に大阪のラジオで
　「こどもは女の子がいいな。だっていたづらできるでしょ。」発言

>>701
超羨ましいです…
ちなみにそのツタヤは都内でしょうか？(´･ω･`)

>>702
すごいな・・
その出てくる娘って一体いくつなんだ？

で、ムッチーってこの鬼畜トミーズ雅に似ているんでしょ？ルックスが。

>705
そう言われてみればちょっと似ている気が・・

本読み終えました。
事件は事前に防げるチャンスはあったと感じました。
電話、ネット等の通信手段がなかった時代の事件
でも凄すぎる

ネットとか２ちゃんがあったらﾑｯﾁｰ絶対入り浸りになってそうだな

ひひひひひ。

>>708
それで事件が未然に防げたら上出来だよ。

うっとこの近所にも自宅に放火して他県で入院してる椰子いるなー。

ムッチーって結構熟女好きだなｗ
あの年でこれだけの女と関係を持つなんて…
漏れはまだ2二人だけなのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

22人ならヨシとしろ。

>>712
Σｒ(‘Д‘ｎ）ﾊｯ！

　　　　　　　　　　○　
―――――――:;;――――――　　　　　　...,+.
　　　　　　――.∵ ―――――――○　ﾉ *. .
　　　　　　　　'：.　　＝＝＝＝＝＝＝|￣:.,.+　　　　　
　　　　　＿|￣|―――――――　 ／ >
――――――――――――

マーダーファイルというビデオが発売予定。
30人殺しを検証する内容だ。　期待していいかと。

追記　3月にな。

　ヽ(`Д´)ﾉ 　 ﾎﾞ
　 .ヽ`Д´)　　 ｯ
　　(ヽ`Д).　　ｷ
　　( 　ヽ`)　　 ｱ
　　( 　　ヽ　　 ｹﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｽ
　 .ヽ　　　)　　ﾍﾟ
　　(ヽ　　) 　　ｼ
　　(Д´ヽ) .　 ャ
　　(`Д´ヽ　　ﾙ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　 ﾄ
　 .ヽ`Д´)　　 ﾙ
　　(ヽ`Д).　　ﾈ
　　( 　ヽ`)　　 l
　　( 　　ヽ　　 ﾄﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｻ
　 .ヽ　　　)　　ｲ
　　(ヽ　　) 　　ｸ
　　(Д´ヽ) .　 ﾛ
　　(`Д´ヽ　　ﾝ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　 ! !

>>711
熟女好みというか、あまりにもｻｶﾘがついてて若い女には断られたんと違う？
村の女は俺のﾓﾉ！（ババァ限定）なｲﾀｲ子ムッチーに萎え。

あげときますよ。

そういえば先日、加古川（だっけ？）の7人殺しの特集を
見たんだけど、犯人曰く
「7人だけじゃなくて、本当は地域の者全員殺すつもりだった」とか。
みんな自分を馬鹿にして見下しているからって。
あと、前に7人を殺す凶行をもっと早くに計画してたんだけど
その日は本当に殺したかった奴が留守だったから思いとどまった
って供述したらしい。

…これってムッチー？？？
犯人の家は燃えちゃったからわかんないけど
案外部屋には筑波氏の著書とかあったかも。

最初は若い女に手当たり次第行くも上手くいかず
熟女にまで手出しはじめたと本で読んだ気が

わっ　名前入れたまま書いちゃったorz

まゆみさーん！

まゆみﾀﾝﾊｱﾊｱ(*´д｀）

まゆみﾀﾝ（ﾊｧﾊｧ…
他スレで見かけた…

ムッチーがまゆみに夜這いかけるって言ってたよ

>>725
こらえてつかぁさいｗ

何度目にしても沁みるフレーズ、それが「こらえてつかあさい」

ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ映画をとして作ってほすぃ

>>727
いろんな場面で応用が利くしね。

　　　△
　　( ﾟдﾟ)　こらえてつかあさい
(((　(νν
　　　)ノ

>>730
ｶﾜｲｲ

丑三つの村

最後　田中美佐子と話すシーンいらない

このスレいろいろ勉強になりました。

保守

ぼっけぇきょうてぇ！！！！！！！！！！！！！！！

ぼっけぇ=すごく
きょうてぇ=怖い
なん？
ならぼっけぇ美味しいとか使うのだらうか？

保守age
こらえてつかあさい

>>736
亀レス。
使うよ。
“美味しい”よりは“旨い＝うめぇ”かな。ぼっけぇうめぇ。
“ぼっけぇ”とほぼ同じ意味の“でぇれぇ”も使う。でぇれぇうめぇ。

ｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞ
ｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞ
ｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞ
ｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞ
ｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞ
ｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞ
ｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞ
ｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞｼﾞｮﾆｺﾞ

>739
難民板へ帰れ

亀レス�dです。

たしかにぼっけぇの方が迫力あるな。
でぇれぇきょうてぇ、てなんかｶﾜｲｲもんな。

メガコエー

ま、“ぼっけぇ”や“でぇれぇ”は使っても、“きょーてぇ”はまず使わんわな。

「こらえてつかあさい」

こんな美しい、心にしみる言葉を持った岡山人は幸せだ。

　　　　¶　¶
　　/|　ニニニ
　　|_|　（ﾟ∀ﾟ　）
　　‖/（　　）＼
　　　~　<<＼＼
　　　　　（ﾉ　（ノ

そういえば原田宗典氏が若かりし頃岡山にいた話は面白かったなぁ。
岡山は言葉が美しいのだと主張していたっけ。
「だめだよ！そんなことやめなさい。」（三つ編みメガネのブス委員長ｲﾒｰｼﾞ）が
「いや〜ん、いけ〜ん」（三つ編みを解いた美少女がパンツちらり☆ｲﾒｰｼﾞ）に変化するとか。

ムッチーも「いけ〜ん」でげんこつしてたんかなァ

>>746
でも、岡山ではどんな美少女でも一人称が「わし」になるぞ。

>>747
えぇΣｒ(‘Д‘ｎ）

わし！？
せめて「ウチ」くらいがいいけどなぁ

>>747
わし、なんて女性や若者はまず使わんわ。

社会】「エスカレーターで追い越せず、腹が立った」 ドライバーで男性突いた男逮捕…岡山
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：05/02/28 13:19:32 ID:???
★「追い越せず腹立った」男、ドライバーで後ろから突く

・岡山西署は２７日、傷害容疑で岡山市学南町、自称警備員の男（３６）を
　逮捕した。

　調べでは、男は２７日午後４時２０分ごろ、ＪＲ岡山駅地下のエスカレーター
　で、前にいた同市内の会社員男性（５６）の背中をプラスドライバーで突く
　などして軽傷を負わせた疑い。

　男性は近くの交番に駆け込み、警官が現場付近にいた男を見つけ、容疑を
　認めたため逮捕した。男は「男性を追い越せないことに腹が立った」と
　供述しているという。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022804.html

こらえてつかあさい！

けっきょく、津山事件はどんなじけんなのですか？

>>24

みな子　　萌え。

ご歓談中失礼します。
日本らしき古い白黒の死体写真なんですが、何の事件かご存知の人居ませんでしょうか？
津山三十人殺しではないかと言う意見がでまして、俺にはちょっと判断できなかったもので、
このスレなら書籍などの資料をお持ちの方もいるのではないか、と思い、相談に参りました。

ttp://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1107068561975.jpg

３０人殺しだとしたらちょっと現場が俺のイメージより田舎っぽくない雰囲気があるんですが
当時の津山はこんな感じだったのでしょうか？

＞さのﾀｿ
服装（特に履物）が死んだ時間が昼間っぽい気がするけど。
それに画像の左上、塀の感じがなんか都会？っぽい？
血痕とかもなさそうだし・・・なんかの事故？
もしかしたら立ってる人物のずっと向こうまで遺体並んでるの？

>>755
防空ずきんをかぶってる人が写ってるので、第二次世界大戦中の空襲後の写真では
ないかと思われ。
三十人殺しは昭和13年で、戦争はまだ中国大陸でしかやってなかったから、少なくとも
本土の津山でこんな防空ずきんをかぶってる人はいなかったとｵﾓ。

>>755
今手元に筑波本（ハードカバーの方）がありますが、この写真は載ってませんね。
たぶん寺などの境内で撮った写真みたいですが（塀は板よりもコンクリっぽいですね）、
事件は5/21AM1:40頃発生ですので、
深夜に寝込みをおそわれた人の感じが私にはしませんね。

筑波本に掲載されている、事件に遭遇して逃げ延びた人の供述調書では、
「寝衣のまま裸足で逃げた」旨記載されていますし、
被害者を１カ所に集めて検視を行ったという旨は記載されてません。
検視は家族ごとに行われてまして、おそらく葬儀等もその家族ごとに行ってます。

手前の遺体しか解らないのですが、猛獣用のダムダム弾や日本刀での殺傷ですので、
遺体は血まみれでまさしく修羅場でしたから、遺体が綺麗すぎる気がしますね。
津山事件とは違うと思いますが、不思議な写真ですね。
防空壕での焼死としては遺体が綺麗ですから、酸欠かなあ？

植物の葉の状態では明らかに夏。
血の跡も見えないし、空襲の焼け跡も見えない。

さて、苫田郡加茂町は本日付で遂に「津山市」となりました・・

名実ともに津山３０人殺し！

こらえてこらえてこらえてつかあぁぁぁぁぁさあぁぁぁぁぁぁい！

いっそのこと津山三十人殺市ってどうだ？かっこいいぞ。

津山三十人殺市立加茂高校とかか

>>762
ｶｺｲｲな津山三十人殺市立かも幼稚園

昔々のことじゃ。
貝尾の村に都井の睦夫という引きこもり男がおってな、毎晩毎晩村のおなご衆に夜這いを仕掛けては、
村の衆の顰蹙を買っていたそうな。
睦夫はお婆ヤンに溺愛されて村に閉じ込められ、何の楽しみも無いうちに夜這いに走っておったんじゃが
肺病もちがばれてからというものは一層村の嫌われ者、八分扱いじゃ。
そんな睦夫はついに気がふれてな、昭和十三年五月終わりのある晩に、光る角２本生やした鬼に変身してしもうた。
そして「こらえてつかあさい！」と言いながらお婆ヤンの首を刎ね飛ばして家を飛び出し、
あとは「こらえてつかあさい！」と泣き叫ぶ村の衆を次々と斬り殺し撃ち殺して行ったそうな。
夜が明ける頃には村は血の海、死体の山だったと言うことじゃ。怖いのう・・・

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)
こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・きょうてえのぉ・・・
こらえてつかあさい

今日から貝尾も加茂も津山市なんじゃのお。
名実ともに「津山３０人殺し」じゃのお。

>>756
なるほど、そう言えば事件は深夜でしたね…
都会っぽいのもやっぱそんな感じしますよね。

>>757
防空頭巾には気が付きませんでした。
確かに服装の時代が合いませんよね。

>>758
書籍をわざわざ出してくださって本当に有難う御座います。
津山３０人殺しの検死はどうやったのか解れば、はっきりすると思ったのですが
これで違うというのがはっきりしました。

わざわざ質問に答えてくださって、皆さん有難う御座いました。
では失礼いたします。

どうも758です。
ちなみに写真はどこかのサイトにあったものですか？
戦時中ならともかく、戦時前では結構の数のご遺体ですね。
差し支えなかったら、どういう経緯でこの写真を拾ったか
教えてくださいませんか？

津山事件の写真なら、毎日新聞のフォトバンクで”猟銃”と

キーワードを入れると何枚か出てくるぞ。お試しあれ。

どうも、検索したら２枚ほど出てきましたね。
いずれにしても、>>755 の写真ではありませんでしたね。

ほかの新聞社のサイトでも回ってみます。

>747
津山出身を何人か知ってるが、男は言うが、女は聞いたことがない。
ま、怒ると２人称を「ワレ」って言うけどね。女も。

主人公の一人称が「ワシ」の少女漫画があったな。

巫女としての契約で肉体は少女、中身はおばちゃんというヒロインの漫画もそうだった。（タイトルは忘れた）
僕女ならぬワシ女って可愛いな。

>>771
そよちゃんのことをゆうとるね？

うわっ、このスレでそよちゃんて。
ちょっとビックリしたよー。
あの漫画、舞台は島根らしいから、岡山とは隣接地域だね。

>>767
レスが遅れて申し訳ありません。
ええと、その画像は画像ボックスのグロ画像掲示板に貼られていたもので、
特に詳細などは無かったと思います。
戦時中の写真の写真集などからのキャプチャーかもしれないなあ、と思ったりしてます。
なんにせよお役に立てず、すみません。

>>768
あ、貴重な情報有難う御座います。
毎日フォトバンクはいいですよねー。

>>774
ぐぐったよ、ふーん、くらもちふさこか。
ヒット数も多いから結構な人気作品なんだね。機会があれば拝読しましょう。

>>775
グロ扱いかよ・・・ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

同じくグロ扱いですか。777さんと同じく南無阿弥陀仏ですな

マーダーファイル予告編
ttp://www.muder-file.jp/yokoku.swf

この手の歴史上の事件解明ドラマは、たいがいシナリオがクソなので
見るまでは何とも言えないけど、実際に貝尾部落にまでロケに行ってるみたいなので
資料映像としての価値は充分にありそうだ。

>>770
津山の友達何人か知ってるけど(25歳)ワシじゃなくオレって言ってます。岡山でもオレで、福山はワシですね。
彼氏が福山人(26歳)だけど福山でオレって言うと馬鹿にされる傾向あり。「あいつブチかっこつけとるでw」
って感じで。
地域でも年代によって呼び方違うのかもね。

あ

>>779
見てみたいけど、レンタル屋には入らないだろうなあ。
1万円だと自分で買うには高いし。
しかし、この事件に「謎」ってほとんどないような希ガスるんだが、今更
何を究明しようって言うんだろ。犯人も動機も、何もかもわかりやす
すぎるほどわかってるのに。

前半読んで…ｹﾞﾛﾘとなってしまった。
なんかｺﾞﾁｬｺﾁｬ、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰやってたけど
今現在ってｴﾁｰ関係乱れに淫れてんの特別でもなんでもないし、それ考えるとｾﾞﾝｾﾞﾝましかもしれんと思うのに
何で、こんなにゲロいと感じるのかな
不思議
岡山やらそっち方面の人間と血が混じるの勘弁と思ってしまった未成年
先祖から繰り返された、かもな近親者同士のｴﾁｰで血が濃いって猟奇率激高なのか
やっぱり
田舎怖いよう

突っ込み所たんまりだろうけど
やめれ
どう受け取ろうが勝手なんだから

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　 　
　　 ／　　　　　　　　 ＼　
　 . |　 .,-―　 　―-､　 |
　　|　 　 ⌒　,　 ⌒　　 .|
. 　 |　　　　 .<　　　 　　|
　　 ＼　　ヽニﾆ='　　／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

まぁまぁ、未成年のいう事だ

>>782
遺族や事件の当事者が存命中だから難しいとは思うけど
写真がもっと出て来ないかな。

お姉さんや祖母の顔が知りたい。時代的に祖母のは存在しないかもしれないけど、
平成まで生きたお姉さんの写真はあるだろうし。
ムッチーの写真もお姉さんが残していたとかで新しいのが出て来ないかな。

既出かもしれないけど
カネコアツシの「ＳＯＩＬ」って、この事件思わせる所あるよね。

ttp://home.comcast.net/~bluestage/butai/stage91.jpg

画像の右上に顔。

>>789
今は標識が新しくなってる

ttp://www.kiken.jp/mystery/mystery/imgbox/img20050309183442.jpg

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

渥美清主演　野村芳太郎監督「拝啓天皇陛下様」（昭和38年）を観てたら
舞台が　　岡山県　しかも岡山第十連隊　津山もでてきた。
30人殺しとは関係ないが、場所のテロップが出たときドキッとした。
事件を知った後「岡山　津山」と聞くと敏感に反応してしまう。

>>755
すごい遅レスだけど、それは>>757の指摘通り空襲後の写真のようです。
○○○戦争画像保管所というところの東京大空襲のコーナーに
サイズは違うけれど同じ画像がありました。さらに元の画像を置いてるところがあるようではありますが。
(○○○のところは、「太平洋」ではない、昔の呼び名が入ります)

758です。なるほど東京大空襲の時の写真でしたか。
それならば合点がいきますね。
再度、南無阿弥陀仏。

>>757の写真は、上野公園に集められた大空襲の死者、ということだ。

ああ！鬼畜ルメイは氏ね！

>>793
そういえば渥美氏演ずるヤマショウが、読み書き憶えて外出日に
「少年倶楽部」買うシーンがあったな〜。都井を思い出さずにはいられんかったわ。
それとヤマショウは「こらえてやんなせえや」っていってたな。

30人殺しどころじゃない規模の虐殺だよな・・・>>757
俺もﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

>>268
だから、母系社会だたのでは？

あげてつかあさい

ｇ

津山の友と女子大一緒だったけど、この話題がでたとき
当時小さかった男の子がかまどに入って助かったらしい。５年前の話。
５年前までは確実にご存命でした。でも、変な人がムッチーのこと聞きに来るっておこってたらしいよ。

>>802
聴きに逝ってたの漏れだわｗ

>>803
藻前かｗ
実は私も「話ききたいなぁ」って言ったらやんわりと↑の言葉いわれたよｗ

へえ、、、まだ当時の生き証人がいるだろうか？
年齢的にギリギリいそうだな

しかし一生のトラウマじゃねーか？

　　Y　Y
　 (・∀・)

ムッチー顔がむちむち

>>805
五年前の時点でそうとうなじいちゃんって言ってた。
もう、、、、、ry

このスレもう語り尽くされて終了なんかね？
もう一度あげてみる

当時被害者を治療したり検視した医者の子孫の俺が来ましたよ。

>811
くわしく

>>811
ま、まさかと思うが、エイプリルフールとかいうんじゃないだろうなｗ

>>811
万袋さん？

警視庁特別捜査課マーダーファイルってDVD 借りたんだけどその中に都井の親戚で当時10才の人のインタビューがあった。

それによると都井は村中に嫌われてた訳じゃなくて都井の悪口を言ってた人らも嫌われてたから事件の後都井を悪く思う人はあまりいなかったんだって。

http://photobank.mainichi.co.jp/dpscripts/DPDetail.dll?Detail

>>816
「あぁ、仕方ない」ってカンジに・・・？なるんかな30人もやっといて。
遺書見ると、結構社会とか周り全体をうらんでたっぽいよね。
そこまで、被害妄想いやいや追いつめられていたってことかな・・・？？

>815
ここで予告編見れるね
ttp://web.jav.co.jp/member/detail_m2.phtml?oid=2521954

>>819
ありが�d

>>818
むっちー自身が精神的にヤバイというか行動がオカシイってのは村の中に知れ渡ってたんじゃ
ないかな。だから、大多数から見れば自分達の嫌ってた集団の中にむっちーを隔離しておくのが
一番気の休まる方法だったんでは・・・と卑劣な解釈をしてみる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

河内十人斬りも有名事件。

>>819
ざっと予告編見たけど、特に目新しさはなしかと・・・。
実行シーンは「丑三つの村」と同じ感じだね。
新事実というのが　>>816　　のことかな？
うーんまあ、こうやって語り尽くされた感があるなあ・・・。
とりあえず、来月の２１日か事件発生日は。

.

もう大きな謎は残ってないし、新発売物でも
期待できない。

>>823
それ聞きたかったんだよな、関西では有名な話らしいけど。

俺、中学2年まで津山で育ったんだが（それ以降は岡山市）、
島田荘司の小説読むまでこの事件のこと知らんかった。

河内十人斬り　大阪府赤坂千早村
明治２６年５月２６日発生。

こちらは夜這いで寝取られたほうの男が復讐。

河内音頭でよく歌われる。
英雄視されている。

津山三十人殺しは残虐な殺し方はしていないが、
河内十人切りはとにかく残虐。
腹割いて内蔵ぶちまけるとか、顔の皮剥ぐとか・・・

河内十人斬り

男持つなら熊太郎弥五郎♪
という唄もある。

犯行後、金剛山に潜伏。　
しかし潜伏中に村人が食事を与えていたという説もあり。

>>250
数ヶ月遡っての超遅レスだが同意。
俺は男だが・・・自分の家族がヤられるのを傍観するなんてありえねー。
平成日本バンザイ！ 人権蹂躙地帯は核で滅ぼしてしまえ。

そういえばなんでみんな田舎に住むんだろう。
たいして金がかかるわけでもないんだからみんな東京に住めばいいのに・・・

>>832
その話激しく萌える

>833
だって地震が怖いもん

むっちーの顔画像みてみたい。

>>836
>>46

>833
実際、東京に住む人の大半は田舎の人間なんじゃない？

夫が同じ郡の出身で、現在東京在住ですが、
この話のみならず「地域のこと」には非常に口が重いです。
それどころか、私を地域に近づけることも嫌がります。
私が会ったときは、義両親は他界していましたので、実家に行ったこともなく
日帰りで墓参に数度行っただけです。
風習のことなど、出て行ってから揶揄されたことなどが
あったのかもしれません。
単なる「感じ」ですが、事件自体は終わったことでも
背景事実は終わっていないような気がします。
現在もこの事件で公になっていないことはあるでしょうが、
これ以上何かを明らかにする関係者がいるかは、疑問です。

【芸能/訃報】「砂の器」「八つ墓村」の映画監督・野村芳太郎氏亡くなる。85歳。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112944145/

>>839
時々見るが、
「義両親」て変だね。
まー言葉は生きてるからこのまま定着して行くんだろうが。

>>839
証言さんくす。
背景事実は今も変わらず、か。さもありなみんＣドリンク。←オッサンギャグ。
>>841
｢儀父母｣という表記に対する更なる配慮の結果だろう。
いーじゃん、変化しない言語は死んだ言語だろ。

前スレも５月２１日に向かって密かに盛り上がってたなあ。
カキコの量も増えて、最初におばやんを殺害したAM１：３０頃に「こらえてつかあさい」が増えて・・・。
今年はというと、土曜日なんだよね。
また、金曜の夜からレスが増えるか・・・。

>>10
ここのムッチーのお墓の画像まだ見れる

本当にあった怖い名無し

>>843
まぁ・・・こんな映画まで作られてしまったコトだし(;^_^)y-~~

ttp://office-yurika.web.infoseek.co.jp/razyo.htm

>846
ひょっとして　そ　れ　は　ギ　ャ　グ　で　い　っ　て　い　る　の　か　！　？

>>847
いや・・・ギャグとマジ両方のつもり・・・だったんだ・・・けど・・・
　
　　　　(;^h^)ｺﾞﾒﾝｼﾃｶﾞﾁｮ〜ﾝｯ!!

>>843
やたらムッチ−のＡＡが貼られて実況みたくなっていた気がスww
>>846
津田こんなところに出てたのか…

>>830
都井だって十分残酷だろが。

最後のほうにちらっと
http://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=4-10113eh8

事件の年は天皇陛下が五歳だな

>831
その事件、よく津山三十人殺しの本にでてくるよね
大阪のその河内十人切のほうが前に起きた事件でしたよね？

河内十人斬の物語は、大阪一帯の盆踊りで聞けるよ。
河内音頭　河内十人斬
http://www.h3.dion.ne.jp/~teppo/R5.htm

レコ−ドジャケットに事件の詳細が書かれていたので探してみる。
ただし、こちらは夜這いで妻を寝取られた夫が復讐という話。
金剛山に逃げ込んで自殺。
でも、幼児まで殺していることや　村人が手助けしていた形跡もあり、謎がある。

赤坂千早村の英雄は、楠木正成と河内十人斬。

河内十人斬、大量殺人犯がなぜに英雄扱い？

松永一家への怨恨？？？

蓋ってこの近くだったっけ？

ムッチーを平壌に送り込め。

むこうがウ・ポムゴンを送り込んできたら
負けるかも・・・・・・・・
病弱じゃないし。

いや、ムッチーを見くびってはいけない。彼はバカにされると想像以上のチカラを発揮する！！！

ムッチー様は”殺し”のキャリアが違いますわな。

夜這い関してはあの宮本常一氏もほとんど記録残してないからなぁ
ムラ社会では絶対によそ者に喋ってはならないタブーみたいなものだったんだろうか。

>>862
若衆宿だったっけ、青年達が共同生活おくるの？
あれについては、記述してたような気がするが、さすがに夜這いとは違うしな。

奈良の布団たたき騒音おばさんもタイプは違うが
ﾑｯﾁｰ系だな。
不幸が続いて、自分は被害者だと思い込んでるみたいだから・・・・

いや、ありゃ人格障害だろ。
自己愛性か境界性の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。