厨房作家、田中芳樹ぱ歴史を知っているか？２

こいつ馬鹿だから、あまり知らないんじゃ？

前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/983166405/l50

今だ！２ゲットーー！！
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

厨房作家、田中芳樹｢ぱ｣歴史を知っているか？２

さらしあげ(ｗ

退場しちまったよ！

age

>>1
おもしろいことに気付いたね。
ボクちゃん。

今だ！１ゲットーー！！
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

政治と歴史の概説書。
百科事典。

自分は歴史ば知っちょるとです！

>>6
もちろん故意にだから気にするな(´ー`)y-~~

http://www.autonet.x0.com/index-touko.htm

｢ぱ｣

age

まだやってたのか……

｢ぱ｣

｢ぱ｣

ぱ

「ぱ」はネタだと思うよ。
間違える方がムズイと思う。

もうやめてください、おながいします

｢ぱ｣

｢ぱ｣

｢ぱ｣

「ば」ねえ。

ぱ?

ぱ、ぱ
ぱ、ぱぱ
ぱ、ぱ
ぱぱぱっぱ
ぱぱぱぱぱぱぱぱっ
ぱ〜ぱぱぱ、ぱっ、ぱっ、ぱっ、ぱ

パァ〜〜〜〜〜〜〜オッッッ！！！！！

ぱ

ぱ

田中の作品の「岳飛伝｣ってどれくらい正確なんでしょうか？

ぱ

あいつの最大の失敗は銀英によってヤツが嫌う軍人大好きを生んだことだ
皮肉なものよ

｢ぱ｣

ぱぱぱぱっぱぱー！！
「どこでも軍師〜」

ぱスレの予感…

　

ぱ

俺、イランに行ったことあるんだけど、「アルスラーン戦記」の
ディテール描写の正確さには正直びっくりしたよ。もちろん、
根幹のストーリーはフィクションだから比べようがないけどね。

俺の知ってる限り、歴史物を書いてるＳ野さんやＩ沢さんなんか
より遥かに歴史を知ってる。

>>37

恥ずかしい奴。
ササン朝ペルシア＝パルス王国のつもりで田中芳樹は書いている。
しかし今のイランとペルシアは全く文化や風俗が違う。

女真の興亡を書いた小説を読んだ後に、今の北京に行って
あの小説に出ていた女真族と今の中国人はそっくりだと言ってるようなもん。

俺は田中アンチではないが、バカな田中信者は教祖をまともに
褒める知能も無いんだなあと哀れに思うよ。
どうせ、>>37はイランなんか言ったことも無いんだろうけど
教祖をあがめるあまりつい、間抜けな嘘をついたんだろうね。

ああ、イスラエル千機か…

アルスラーンたちのせいで、アフガニスタンからライオンがいなくなった・・・。

>>40
山田くん。座布団一枚やっとくれ〜。

37です

>>38
>恥ずかしい奴。

その言葉、そっくりお返しするよ。
君がイランの何を知っているのか知らないが、君の文章を
見る限り、君はイランのことを何もわかってないな。

イラン的なもの（イスラム文化を中心としたパラダイム）と
ペルシァ的なもの（地域性を中心としたパラダイム）が
混在しているのが今のイラン。
テヘランのメインストリートには（俺が行ったときには）
ずっと前にアメリカ軍のトマホークミサイルで攻撃された
跡を手つかずで残しているけれど、そのすぐ傍にはパンナム
の巨大な看板が立っていた。イスファハンやシーラーズに
向かう南北の幹線道路をドライブしてみれば、丘陵地の切通し
をひとつ越えるたびに、イスラム化の遥か以前からほとんど
変わらない生活をしている人々の要塞のような集落が丘の
南側に張り付いている。そこから２〜３キロ南下すると、判で
押したように、レンガ造りの小さなモスクを中心とした集落が
ある。
そういう二重性を持っているのが今のイランだ。
決してイスラミック・イラン一色じゃない。
いいかい、あの国は数十年前には「ペルシァ」という国名
だったんだよ。イスラム一色の国家だったらレザー・シャー・
パフレヴィーの政策を受け入れる下地なんかなかっただろう。

俺が田中氏に一番感心したのは、その中でイラン的なものが
かなり精緻に（少しだけ残っているようには思うけど）排除
されている点だ。
そして俺が君に一番呆れたのは、本当は何も知らないくせに
かなり厚顔無恥に俺のことを嘘つきと断定している点だ。

歴史を知ってる云々以前にやつは文章が下手だ。

>>42

具体的に田中の小説の記述と、お前が体験したとほらを吹くイランの
どこに共通点があったか挙げてミロや。
そしてその共通点はもちろんペルシャの時代からあったという証明も必要だぞ
お前の議論の前提上からして・・・
世界で一番徹底してイスラム化が進んでいるイランがペルシャの
余韻を残してないのは山内もハンチントンも指摘するところなんだがな（激ﾜﾗ

>イスラム一色の国家だったらレザー・シャー・
>パフレヴィーの政策を受け入れる下地なんかなかっただろう。

パーレビ革命は「西の日本たれ」というスローガンの元に始められた
西洋化運動ですが？それが何でペルシャの下地があったから
こそ始められたという主張になるの？バカ？
大体パーレビ運動は、国民の間に浸透したイスラム文化との乖離をもたらし
それがイスラム原理主義の台頭を招いたという評価がまともな人間の一般的理解。
イランのイスラム化の強さを示すものであっても、ペルシャ文化云々などというアホな理解は
誰もしてないよ（激ﾜﾗ

>>43
そうかな？
歴史を知ってる云々は正直アレだが、表現力はあると思うぞ。

>>44

なあ、ヘタレ厨房
そのクソみたいな罵詈雑言が他人に物を尋ねる態度か
何様なんだ？
>そしてその共通点はもちろんペルシャの時代からあったという証明も必要だぞ
>お前の議論の前提上からして・・・
そんなことを要求するなら、それ以前に俺の記述を「ほら」だと愚弄
する根拠を示してみな。俺はイランの情景まで、これだけ具体的に
書いてるんだ。本当に俺が書いてるのがホラで、本当に君がそんな
ことを言えるほどイランのことを理解してるなら、５つや６つは
間違いを指摘できるだろう。
できなきゃ、君のやってることは犯罪なんだ。わかってるか？

>具体的に田中の小説の記述と、お前が体験したとほらを吹くイランの
>どこに共通点があったか挙げてミロや。
君が自分で知ったかぶりしてる程度にはイランのことを理解して
いることを前提に、「具体的な記述」として42の11〜20行目を
書いたのに、何を書いてるのか理解できないんだな？
つまり、ハンチントンのトンデモ本の信者だということね？
マジレスして損したゼ

>パーレビ革命は「西の日本たれ」というスローガンの元に始められた
>西洋化運動ですが？それが何でペルシャの下地があったから
>こそ始められたという主張になるの？バカ？
なあ、せめて参考書レベルの知識は身につけてから文句を
言ってくれ。レスする方が疲れるから。ボクちゃんは、
どうして国王が「ペルシァ」の国名を復活させたかわかる
かな？　どうして「日本」の名が出て来るかわかるのかな？

君が「まともな人間の一般的理解」といっているのは、もっと
一般的な言葉で言えば「ステレオタイプ的なレッテル付け」だ。
まわりに多少なりともイランに詳しい人がいたら聞いてみな。
「イランはイスラム原理主義国家」というのがアメリカのイラン
敵視政策に踊らされた妄言だということがわかるはずだ。サウジ
あたりの方が遥かに原理主義だよ。

今後は、
　　◆その産業廃棄物レベルの言葉づかいは限度を越えて不愉快だ。
　　　改めろ。
　　◆少しでいいから勉強して来い。それから、知ったかぶり
　　　しないで自分がどの程度のことを知ってるか言ってみろ。
　　　君が理解できないことをこれ以上書いても無駄だからな。
　これは最低限のマナーでもあることだ。この２点が守られなければ、
　君にはレスしない。

>俺はイランの情景まで、これだけ具体的に
>書いてるんだ。

プッ。お前の記述のどこにペルシャを髣髴とさせる具体例なんてあった？
要塞のような集落云々って奴？
ゲラゲラ
ユーラシア大陸は総て城砦国家であることすら知らないようだね。
それはユーラシアだったらどこでも見られる情景だよ白痴君（爆笑

>なあ、せめて参考書レベルの知識は身につけてから文句を
>言ってくれ。レスする方が疲れるから。ボクちゃんは、
>どうして国王が「ペルシァ」の国名を復活させたかわかる
>かな？　どうして「日本」の名が出て来るかわかるのかな？

いくら君が妄想的頭の中で白色革命を高く評価しようが
パーレビがイスラム原理主義の前になすすべも無く惨敗した事実は動かせないんだよ（ゲラ
観念論が歴史の事実を上回ってしまう君の頭は幸せだね（爆笑

>イランはイスラム原理主義国家」というのがアメリカのイラン
>敵視政策に踊らされた妄言だということがわかるはずだ。サウジ
>あたりの方が遥かに原理主義だよ。

ナセルの信頼も厚かった元アルアハラム紙編集局長で
反米的論調の多いアラブ世界の代表的ジャーナリストの
Mohammed Hassanein HEIKALもイランはイスラム原理主義の様相が一番強いといってますが？（ゲラ
妄言は君の脳みそじゃないの？
少しは田中芳樹の本以外も読んだほうが良いよ？
漢字が多くて読めないかもしれないけどね（ﾜﾗﾜﾗ

痛い信者のレス再掲

>>37
>俺、イランに行ったことあるんだけど、「アルスラーン戦記」の
> ディテール描写の正確さには正直びっくりしたよ。もちろん、
> 根幹のストーリーはフィクションだから比べようがないけどね。
>
> 俺の知ってる限り、歴史物を書いてるＳ野さんやＩ沢さんなんか
> より遥かに歴史を知ってる。

イスラムに毒された中東はもうダメだね。

ちょっと見たけどなんかまた痛い人がいるようだね。
田中芳樹だってあれは
ファンタジーのつもりで書いてるんで
今のイランとディティールがそっくりなどという
褒め方をされても困るだろうに。
ちなみに、アルスラーンに出てくる登場人物名は
名前は忘れたけどペルシャの古典があって
その一冊に出てくる名前を総て拝借しているそうだ。
だからおそらく田中はあまりペルシャを深く調べたとは思えない。

シャーナーメでしょ。
そのくせ「アルスラーン」はテュルク語（ｗ

>>52
ちと待て。
アルスラーン自体がペルシア語名じゃないぞ。

>>54
かぶったね。
たしか、主人公の名前だけ（シャーナーメから取らず）先に決まってたから
後から直せ（直さ）なかったんじゃなかったかな。

>>37
>俺、イランに行ったことあるんだけど、「アルスラーン戦記」の
> ディテール描写の正確さには正直びっくりしたよ。もちろん、
> 根幹のストーリーはフィクションだから比べようがないけどね。
>
> 俺の知ってる限り、歴史物を書いてるＳ野さんやＩ沢さんなんか
> より遥かに歴史を知ってる。

おいらは「アルスラーン戦記」は読んだ事ないけど、
フィクションだからイランに似ていようといまいと
別にいいんじゃないでしょうか。

っていうか、こｋのアンチ「アンチ田中」からは知性がこれっぽっちも感じられない
ウヨ坊が一人で何役もやってるだけだろ

キモー

>>58よく分からないのだが
＞こｋのアンチ「アンチ田中」・・・
あんた知性のセンサーなんだろ、まぁ突っ込まないでおくが。

＞ウヨ坊が一人で何役もやってるだけだろ
ざっと見てこのスレに田中擁護が何人もいるようには見えんぞ？
文章全体から意味が汲み取れないので、再提出。

>>57

このスレッドが昔から荒れまくるのは、
フィクションと事実の区別のつかないような信者が
わけのわからんカキコするからだろ。
>>37のようなアホが田中信者には多いんだよやっぱり

＞58
同感。バカウヨが自作自演してるだけで、37叩きやってる連中は一人だろうね。
田中信者も同様にほとんどいない、もしくはウヨの自作自演煽り
ウヨサヨ論争に発展させたいだけの厨房だから、適当に放置しておくのが無難。

>>61

可哀想なおつむなんだね。
>>37=>>58=>>61だな。バレバレ
だって>>59も言ってるが、普通の人なら
>>58の日本語解読できないもん。
多分、あの文章書いた本人以外には意味が通じてないよ。
>>58に同感できるのは書いた本人だけ。
だから自作自演してるのはバカウヨじゃなくってお前だＹＯ！！
間抜けな奴だ。

いまさら田中信仰、アンチ田中なんぞの話で熱く語れない。
普通のひとならねぇ、・・・恥っ！！

>>62
プッ

痛い信者のレス再掲

>>37
>俺、イランに行ったことあるんだけど、「アルスラーン戦記」の
> ディテール描写の正確さには正直びっくりしたよ。もちろん、
> 根幹のストーリーはフィクションだから比べようがないけどね。
>
> 俺の知ってる限り、歴史物を書いてるＳ野さんやＩ沢さんなんか
> より遥かに歴史を知ってる。

つか、政治思想板にでも逝けばあ？

だからぁ４式はね、妄想家なのよ。
最大限に良く言っても文学家。
それもフィクション。

田中はブサイクホモ

>>61

37です
44、48、49以外には、ちゃんレスつけた方がいいかなと
思ったんですが、そういうことですか。

ちなみに俺は信者でもなんでもありません。「銀河英雄伝説」
なんか、大嫌いですよ。
‥‥ていうか、ひょっとしてファンでもアンチでもないのに
ここにカキコミしたのが悪いことなんだろうか？
ちょっと調べれば本当のことだってわかるはずのことを
根拠もなしに嘘と言いまくる連中‥‥。
どうせ２ちゃんだからネチケットなんてなてんだろうけど、
なんかスゴく不愉快だな。

＞ネチケットなんてなてんだろうけど、
なんかスゴく不愉快だな。

>>69
敢えてマジレスすれば、厨に目を付けられたあなたの運が悪い。それだけ。

ま、狂信者＆DQNアンチが跋扈してる田中芳樹のスレに不用意に関わったこと自体からして
そもそも間違ってると言えなくもないけど。

>>37の悲惨な自作自演が続くスレになりました！
田中のアホ小説にハマると頭から電波が飛んじゃいますよ？

あまりにも痛い>>37の自作自演
なんか悲惨に見えてきました（激ﾜﾗ

痛い信者のレス再掲

>>37
>俺、イランに行ったことあるんだけど、「アルスラーン戦記」の
> ディテール描写の正確さには正直びっくりしたよ。もちろん、
> 根幹のストーリーはフィクションだから比べようがないけどね。
>
> 俺の知ってる限り、歴史物を書いてるＳ野さんやＩ沢さんなんか
> より遥かに歴史を知ってる。

　
　　　　　　　　　　　　うんこぉ！

痛い信者のレス再掲

>>37
>俺、イランに行ったことあるんだけど、「アルスラーン戦記」の
> ディテール描写の正確さには正直びっくりしたよ。もちろん、
> 根幹のストーリーはフィクションだから比べようがないけどね。
>
> 俺の知ってる限り、歴史物を書いてるＳ野さんやＩ沢さんなんか
> より遥かに歴史を知ってる。

＞４５
むかしは結構すきだったけど、「隋唐演義」をよんで幻滅した。

37のリアル厨房は敗走しちゃったのかな？

>>78
あんたもウザイよ

あげ

｢ぱ｣

37は自作自演して逃げちゃったのかな？

37人とも38人とも友達にはなりたくないことがわかりました。
低級サラリーマンの愚痴はどっか他でこぼしてください。

38は勝利宣言を出そうか頃合を見計らっております。
ぐだぐだ書き込んでるとうざいのでとっとと勝ち惜しみを言った方がいいです。
でも、くれぐれもこの過程を同僚や上司、友人、家族に自慢しないように村八分決定です。
酒場で愚痴るのもやめてください、甚だ迷惑です。「俺は昔、悪だった」と同レベルだと言うことを忘れずに

さげ〜♪

昔からこのスレ見てるけど、
時々勃発するアンチと信者の戦いって、
知的レベルはどっこいどっこいだが
アンチのほうが、ものすごく田中を読み込んでいるのが笑える。

信者は、田中芳樹がアルスラーンを書くにあたって
何を資料にしてるかなど考えもせずに礼賛しちゃう。
（>>37のバカレスが典型的だね）

一方アンチは、アルスラーンに出てくる登場人物が
ペルシャの「王書」シャーナーメに、由来するということをきちんと知ってる。

そういう意味では信者のレベルアップした姿がアンチなんであって
（実社会では全く無意味なレベルアップではあるが）
信者とアンチの戦いが、常にアンチの圧勝に終わるのは当然の帰結かもね。

あんたウォッチャーやないじゃん（笑）
ばりばりの参加者やねん。

なんか、矢鱈あがっている糞スレだなあと横目でみてたけど

なんか荒らしが発生しなくとも、
このスレ運営できるんだね。

面白ければそれでよしでいいんではない。実際かつては面白いのを出していたし、
今でもそこらの作家よりエンターテイメントしているわけだから。

>>87
厨房にエサを与えないでください。いずれ自作自演に飽きて消えますから。

あっ、さげわすれたわ

もうあげるなよ、このクソスレ

アンチだかアンチアンチだか知らないけど、世界史板にも莫迦は結構いるなあ。
ウォッチャーなんぞと名乗ってる莫迦が一番面白かった。

sageっとね！

>>89
あれが歴史だと思っちゃダメだよな。
陳大人を歴史家と書いてた漫画家と同じくらい恥ずかしい。

37のうザ厨房が隠れて自作自演・・・

銀英伝おもろいやんけ。ミッターマイヤーさん好き。
創竜伝はUZAい。アルスラーンはイマイチ。

まあ、中堅作家でしょう。ｳﾝﾁｸはやめて欲しいな、ってとこか。

｢ぱ｣

どうすんの？

雑談スレに使って良いか？＞このスレ

結局アンチも信者も自分が物知りだって自慢したいだけなんだね

アンチとアンチアンチとアンチとアンチアンチのアンチがいるスレ

>98
止めとけ、それが原因で以前は荒れたから

おいらは、ファーレンハイトが好きなので、許す。




それ以外は知らん。

＞１
田中芳樹は歴史書書いてるんじゃないでしょ

その割に新聞で政治に口出すなぁ

何ていってるの？

age age

そんなこといったら高村さんはどうなるの。

　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ボクはバカ、サヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
　　　／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　　| 　　サ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞
　｜ ＼＿＿⊃ 租　珍

止めろ

このスレはネタスレでーす
あげる奴は確信犯の１か　煽りの１です
無視して話進めようとするのも１
そしてこの板の住人の意向は　「勝手に決めるんじゃねー！」だから
賛同者が3人以上と感じたらそれは１です
自作自演言うのはあほだねって言う奴があほで１です　
そもそも　意見を極端に多数が同意するなんてことは　過疎化あんど
スレの住み分けが出来ている住人にとってありえない
それは私怨か　１の自演であることを断定する

以上の点を踏まえた上でこのスレで語ってください
ＡＡ　下ネタ何でもありです　マジレスしたら二言目には「お前１だろ？」
「消えろ」といってください

これがこのスレのローカルルールです
俺のいう事聞けない奴　全員抵抗勢力（１）であると判断するが良い

age

考えてみれば、日本史板の住人のほうがマシのようですな。
日本史板スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1013584842/

55 ：田中です ：02/02/24 12:55
数百万の地主を反革命罪で死刑にしても
それは英雄的行為です。

二千万人の人民を餓死させても
それは英雄の僅かな過失に過ぎません。

元同志を走資派として粛清しても
自殺、発狂に追い込もうが、これも些細な事。

毛沢東は人類史上稀に見る英雄なのですから
この程度は許されます。


56 ：コピー ：02/02/24 12:59
それと、田中、『奔流』で
梁の武帝とその配下によるレイプ、略奪婚を正当化するのはやめれ。
東昏侯の後宮にいた、行き場を無くした女たちを保護するために
好みの美女を連れ出してモノにした？？？

まるでそれ以外彼女たちが生きていけないように書いてたが

実家に帰らせりゃいいじゃん。

いくらでも歴史に実例はあるぞ。
知らぬはずはあるまい。

207 ：　　　　　　 ：02/02/23 10:49 ID:fGH6dOSB
五代十国時代の宰相フウ道（変換できん）は
契丹に略奪された女性たちを私財を投じて
買い戻して実家に返してやったんだぞ。

敵に占領された国の宰相ですらこれだけの事をやったんだ。
勝利者で最高権力者になった男にできないことはないだろ。

>>113
何で、態々コピペまでしてむきになってんだよ。
そんなことはここの住人さんたちも理解してることなの。
つまり「所詮、田中だろ」ってな感じで。

ぱぱっぱぱぱあっぱぱぱぱぱぱぱっぱぱぱぱぱっぱ〜

せっかくの、ぱスレが台無しだ。

↑何故？

以前から不思議に思っていたが、田中芳樹氏は
中国人が大好きだと無条件に賛美する。
なんかみていて不愉快だね。

あげ

さげ

hage

別に中国人が好きでもいいが、賛美の方法が下衆すぎ。

ぱ

でも創竜伝は日本人の馬鹿さ加減を良く現していてビックリ。
批判もあるだろうに、それに負けず書きつづけてるのは偉いと思う。

>>124
竜堂兄弟のうち終は結構辛辣な口調で好きなんだけど・・・・
なぜあそこまで確信犯のｻﾖｸ（藁）

まちがえた続だった。
しかし、このスレってライトﾉﾍﾞﾙ板に立てた方が良いよね？
何故かって、そりゃーー信者様が大量にいらっしゃっているからですよ！

>126

以外と向こうのほうが冷静だよ。
こっちでつれる田中信者のほうが重症。
普通は世界史に詳しければ田中信者になんかならないもん
田中のカルト世界史をｿﾉﾏﾏ信じてるバカだけが世界史に詳しいと思って
この板にいる。

　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
　　　／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　　| 　　サ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞　ヒキコモリ
　｜ ＼＿＿⊃ 租　珍


dgdfgdf

もう見てランナウエイ

でもそういう貴方たちがどこまで博識なのか。口だけならいくらでもいえるから
示してお願い。

age

エンターテイメントに徹していたら、もっと評価高い存在になっていたと
思うのに、欲出して中国賛美や政治批判まで首つっこむから・・・

何事にも自制と自律が必要ですな

age

ビッテンフェルト命

田中は鏡で自分の顔見たこと有るのか？

自分の本のジャケット写真ぐらい見るだろ？

あの顔であの文章を書くのが許せないと？
ちなみに、漏れは薬師寺警視萌えだ。（ｗ

田中さんって何歳なんですか？

田中は無知っぽいな

>>136
>>137
>>138
だんだん毛がなくなっていくのがかなしい。

>>139
何をいまさら

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／ 「高麗の伝統を受け継いだ金属活字の鋳造は、1403年に鋳字所
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　が設けられて、いっそうの発展を示した。」
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
　　　／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　　| 　　サ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞
　｜ ＼＿＿⊃ 租　珍

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012265343/l50
nnachhureberunnosa

うむーこんなスレで「銀英伝が好きだ」なんて言えば、半殺しにされそうだな・・・・

銀英伝は好きです。愛読書です。みなさん何熱くなってるの？
所詮は小説。

チリといえば、例の日本人をたぶらかして帰ったチリ人人妻の詳細ｷﾎﾞﾝ。

田中芳樹とかいって厨房っぽすぎて痛いです
世界史板でやらないでファンタジーライトのベル板とかでやってよ
俺この人の小説小学生のころによんだことあるよ
確かそう竜伝とか言ったかな、最後まで読んだけどつまらなかったね
お宅ちゃんが呼んでそう、実際クラスのお宅女子から借りたものだし

ﾊｧﾊｧ

>>147
ヲタから本借りる君もどうかと思う。

おい、ならここはどう思う。歴史オタの書いた吟詠評論。
http://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/sf/ghs2.html
http://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/sf/ghswelt.html

>>144
みんな銀英伝は好きだと思うよ。
でないとそもそも田中芳樹は語れない。
銀英伝の遺産を、ヘタレ中国史小説やライトノベルの皮を被った体制批判ｱｼﾞﾃｰﾄ小説で
ぶっ潰ぶされた怒りが大きい。

スペースオペラに戻れ。体制批判を出すな。
それなら許してやる。
ｱﾙｽﾗｰﾝはﾌｧﾗﾝｷﾞｰｽ様ﾊｧﾊｧなので許す。
ちなみにモデルはうる星のさくらさんらしい・・・・。

>>146
soude-su.honnto,nipponnjinn bakajanakute,iihito. konna,minnzoku,imaenn.
itadaita okane ha ダーリン　と　ツカワセテ　モライマス

チリ人人妻逝って良し

イワレナクテモ、ニッポンノミナサンカラ、モラッタオカネデ、ダーリントセカイリョコウニ、イッテキマス

ヨシキって読むの？

つまるところヨシキって名前さえ知らないヤツが、このスレで何を言いたいのか悩む。
このスレの題名で示された論旨を堂々と議論するためには、ある程度田中芳樹を知らな
ければ無理じゃないかと思うんだが？

といって、信者とアンチの罵倒しあいになるのは困ったもんだがね。

>>157
固いこと言うな。信者とアンチが罵倒しあうのがこのスレの主旨だろ。

そーいえばそーだ。　（ｗ

ヨシキって読むの？

議論に参加するな。
読者じゃないのに。

>>160
ヨシジュ

通はゴールデンバウム（黄金樹）と読みます。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015413314/

568 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：02/03/19 13:09
僕は司馬先生の作品を読んで視野が広がりました。
田中なんか先生と比べると所詮子供だましの腐れ作家です。
今では先生以外の作家の本は読みません。
司馬死姦マンセー！！！

まあ、そりゃ叩きたくなる気持ちはわかるが、正直、それを叩いているほうも
そもそもレベルが低いというか・・・・。

やっと迷妄から卒業できたとたん、昨日までの自分を叩いているようなものか

芳樹女学院ってあります？
どっかで、聞いたような。。。

日本史板スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1013584842/
↑で秦檜や岳飛の考察に信者とアンチが議論しているけど、
まともな世界史板の住人さんここへいって調停してきてお願い。

あのー世界史板の住人さん、
下記のスレは田中信者のオナニースレになってキモイことになっていますので、
信者を立ち直らせるため下記のスレへ行って教え諭してあげてください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1014313762/

興味ないっす

>>168
逝った。
読んだ。
まいった。

秦檜ｾﾝｾｰﾏﾝｾｰ！

痛烈な日本の体制批判は小気味良く感じられますけど
中国及び毛沢東を崇拝する様は異様に思えた。
自国の政府は罵倒して、隣国の独裁体制を
容認してしまうのはどうなんでしょうかね？
中国が好き、というのは解りますが、何も現在の中国まで
溺愛する必要も無いと思いますが。
「文化大革命」をすべて紅衛兵のせいにして、
毛沢東は悪くなかった！と叫んでいる様は、最早
手の施しようが無いと思った。

そんなに嫌いなら読まなきゃいいのに・・・

小説が真の歴史に沿うものであったらなにも面白くない。
歴史が好きな人は別の意味で面白いんだろうけど。
捻じ曲がった歴史観に基づく小説であったとしても、
それを楽しむ人がいるんだからそれでいいと思うんだが。
三国志だって、正史を楽しんで読む人よりも、演戯を楽しむ人のほうが多い。

私は上のような意見であるから、
田中芳樹の小説を読んで歴史を知ったふりをするのは論外だな。

本人があとがきで書いてるよ。
「歴史小説を読んで歴史に興味をもつことは良いことだ。
だが、歴史小説と歴史の区別がつかなくなると問題だ。」

日本史板はコテハンとアンチが粘着な争いを続けていて
まともな回答が帰ってこなかったのでこっちでも聞いてみるけど、
田中が稗史を否定して、正史はマンセーというソースはどこから？
もしそれが本当なら、説話や伝承の登場人物である
花木蘭、聶陰娘、梁山伯に祝英台なんかは、
田中の小説に絡む余地はないと思うのだが。

>>175
歴史の一部として許容しているだけで
毛沢東とその政治体制自体をﾏﾝｾｰしているわけではないのでは？とマジレスしてみる。

>>梁山伯に祝英台
稗史じゃないだろ、どっかに出てたか？

宮城谷氏が三国志を放り出して日本の戦国小説に移行しちゃったね。
いまごろ禿樹は、「これでオレの天下よ」とほくそ笑んでるんだろうか。

読者が思ってるほど意識していないのでは

>>177
「中国武将列伝」だろ

ぱ

び

>>176
本人が区別ついてないのにね（Ｗ

関係ないけど、コミックバンチ連載のマンガ『蒼天の拳』に「田学芳」っていう、
カツラをかぶった中国人のなさけなーい悪役（というより、ほとんどギャグキャラ）
が出てくるけど、あれってモデルは田中芳樹なのだろうか？
（実際の田中芳樹は頭が薄い）

「南京大虐殺などなかった、と主張する日本人の本は何冊もあるが、その中で現地におもむいて被害者である南京市民に取材した本は一冊もない。
理由はただひとつ、取材したら自分たちにつごうが悪いからだ」
「南京大虐殺の真相はいまだにわからない、と主張する新聞社や出版社もありますね」
「そういう新聞社や出版社は、現地に調査団を派遣し、現地の人に取材して真相を明らかにすればいい。現地取材がジャーナリズムの最低条件じゃないか。
真相がわからない、が聞いてあきれる。いままで五〇年以上も何をしていたんだ」
「自分たちにつごうの悪い真相を隠しつづけてきたんですよ。何しろ被害者に取材せずに、事件はなかった、と強弁しているんですからね。恥を知っていればとうていできないことです」

>>187
確かに彼は、「現地」の側が被害を誇張して主張していることを無視している。
しかし現地取材、被害者側の取材をすべきだという方法論は、別におかしなこと
ではないと思うが。

田中信者は厨房。
アンチはDQN。
田中芳樹は昔はそこそこ面白い作品が書けた作家｡
それ以上でも以下でもない。

そう思わない？

はやくタイタニアの続き書け。
レッドホットドラグーンでも七都市物語でもいいぞ。

>>188
アホか、お前は田中芳樹と同じレベルの低能

南京大虐殺に疑念を呈した新聞社＝中国に批判的な新聞社＝産経新聞社＝国外追放
南京大虐殺を検証もせずに事実と認める新聞社＝中国べったりの新聞社＝朝日新聞社

事実を調べられて都合が悪いのはシナ政府だろ。本当にあったなら
批判的意見を言おうが、国外追放などにせず、きちんと調べさせることが出来るだろうが
ちなみに南京大虐殺が無かったという説を検証してないというのは田中のでたらめ

>>189

一見中立のふりをして議論を終わらそうというのは信者

>>191

きみアホ？南京関連で産経は追放されたわけじゃないジャン。

きさまらだろ？
秦檜と王安石スレを立てたのは？

>>193
きみアホ？
都合の悪い記事を書くと国外追放にするシナ政府の態度自体の問題だろ

田中は軍国主義嫌いなのに支那の軍記物、
支那の愛国者岳飛は大好き

本末転倒・・・

仮想敵作家田中芳樹。
ペラいな。

きゃー！　Yoshiki-！　こっち向いてｰ！

日本史板からアライが皆様にご迷惑をおかけしておりますが
エサを与えなければじき消滅いたしますので
みなさまのご協力をお願いします

　　今だ、200ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｫ!
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧__∧　≡
　　　　 （∀｀　　)　　≡
　　　　　 (つと⌒）ヽ　　≡　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！
　　　　　 ／/⌒___）　＼　　　　　　　↓田中芳樹　　　　　　　　(´´
　　　 　　 (____ﾉヽ　ヽ　　ヽ　　　　,,っ　　　　　　　　　　　 (´⌒(´
　　　　　　　　　 （__ﾉ　　　　＼(Д。l|l)づ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　~￣~￣￣￣(´⌒(´⌒;;

田中信者と古田信者どっちが電波ですか？

コヴァ信者の立場も考えなければ！

>>201-202
田中信者の電波が最強です。お前ら帰れ。

田中は軍国主義嫌いなのに支那の軍記物、
支那の愛国者岳飛は大好き
＞
日本の軍国主義は帝国主義の産物であり、思想統制された不健全な社会。
宋はそれにひきかえ、論によって人を殺す事はなかった、成熟社会であり、
それを維持しようとした岳飛は人民の英雄でしょう。

>>204みたいなドキュソが田中信者の典型なんだね…。

「岳飛伝」の訳されたのは･･･。
この手は安能先生にまかせて、
今度は、奔流みたいに、岳飛主人公の話を書いてほしい。

コヴァ信者は分かるのですけど。
>>201の古田信者って何ですか？


＞203
その理由は何ですか？

>>205
なら反論してみよう。

ルドルフ大帝が行った政策のどこが悪いのか理解できません。

>>206
残念ながら安能務は先日死去しました（マジで）
ってわけで、あの癖のある文体はもう見れないです。合掌。

>>208
反論するも何も、
>宋はそれにひきかえ、論によって人を殺す事はなかった、成熟社会であり、
という文章みたらDQNである事は一目瞭然でしょ。
アホでもわかる事に一々事細かに反論しなければならんDQNとは話もしたくない。。

>>211
わからんぞ。
事実あるいは史実と違うということか？根拠は？
それとも205がアホアホだから間違ってるということ？

>>210
うう･･･。隋唐演義とか、安能先生の方が好きだったのに、
なんか、田中訳の岳飛伝は迫力に欠けますよね。
安能訳の岳飛伝とか、色々なのが読みたかったな。

>>211

田中信者を相手にするときは、「常識」などという言葉を使ってもしょうがないです。
そもそも「常識」がないからこそ田中信者になるんですから。
キティアズマを見ればよく判ると思うが。・・・

よって、サルにも判りやすく説明するしか方法はないですね。
難点は、田中信者は、サル以下の知能だから、サルにわかるように説明しても
田中信者は理解しないことが、しょっちゅうあるというところですけど（爆笑

>>214

日本史板や「王安石と秦檜とたたえる」スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017684009/l50
から逃げてきたの？戻って戦ったら？

>>214
そうだな。猿でもわかるように説明してみてくれ。

＞宋はそれにひきかえ、論によって人を殺す事はなかった、成熟社会であり、

田中の怪電波をもろに被爆した厨房が書くセリフ（ﾌﾟ
勉強しなおせよ

>>217
とりあえず、>>204が田中信者なのは分かったが、
宋が言論によって士大夫を殺害していたという論の根拠を示してくれ。

あげ

>>218
アホ臭。もうちっと勉強しろって。
それが嫌なら↓のスレ読んでみな。
田中のアホさ加減と宋について書かれてるからさ。


日本史板住人が考える田中芳樹
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1013584842/l50

>>220

どこに書かれているんだ？
宋が士大夫を言論によって殺していた理由。
聞いてるのはそれだけだ。きちんと箇所を指定してくれ。
指定できないとウソつきは田中信者と言った側になるがそれでよいか？

過去スレ読めってのはアンチの逃げ口上としては常套句みたいだな（ｗ

＞宋が言論によって士大夫を殺害していたという論の根拠

中立の俺も楽しみに待ってるんだが。アンチの人早くしてくれんか?

＞宋が言論によって士大夫を殺害していたという論の根拠

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 アンチさんまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 . |／

>>220

読んでみたけど、宋代について語ってる人、きみのいうキティアズマじゃねえか（藁
いつからアズマに頼るようになったんだ？情けねえ

220はアンチどもを貶める目的の偽装アンチではないかと推定。220は田中信者なのかもよ。

こんどは田中信者だと自分を主張し始めた220（藁

まあ、みんな待て。

＞勉強しなおせよ

＞アホ臭。もうちっと勉強しろって。

とまで言ってるんだから、ちょっとでも中国史を勉強した人にとっては
常識なのかも知れんぞ。俺は純粋に興味がある。
まさか田中芳樹について勉強しろと言ってるのではあるまい。

というわけで、
＞宋が言論によって士大夫を殺害していたという論の根拠

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 アンチさんまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|／

わしゃ田中は嫌いだが、>>211 は知識の無い人の勇み足でしょう。

ただ
>日本の軍国主義は帝国主義の産物であり、思想統制された不健全な社会。
>宋はそれにひきかえ、論によって人を殺す事はなかった、成熟社会であり、
>それを維持しようとした岳飛は人民の英雄でしょう。

については色々つっこむところがある。
まず、政府が「論によって人を殺す事はなかった」とはいえ、
それは決して言論の自由があったことを意味しない。むしろ
儒教原理主義が猖獗を極めており、異論を許さない風潮が
常に存在していたのも事実だ。
また「帝国主義」と言論の自由は全く無関係。
そもそも「帝国主義」とはマルクスの用語で、資本主義が
高度に発展し、市場を求めて対外拡張することを指すが、
日本の「軍国主義」はそのような性格のものではなく、
途上国特有の、軍部の政治権力化とするのが自然。
また宋が「論により士大夫を殺さなかった」のは、単に
太祖の遺訓によるもので、いわば独裁者の気まぐれ。
決して「社会が成熟していたから」ではない。
また士大夫と人民は厳然と区別される存在であり、
士大夫の権利と人民の権利は別物。
従って岳飛が「人民の英雄」というわけではない。

>>229は救いようのない莫迦だな。

そもそも帝国主義を国際市場の独占を求めて伸張する資本主義の
必然的な運動と「狭義」に定義づけだのはマルクスじゃなくてレーニンだぜ。

それに太祖の気まぐれに過ぎないならなんでいちいち子孫がそんな
独裁者にとってくだらない遺訓に三百年も泥む必要があったのかね？（藁

>>229
いや、そういうことならいちいち良く分かるんだわ（笑）。
概ね同感。

俺も田中芳樹嫌い（というか愛憎半ばか?（笑））だけど
嫌いな理由は自分と違う意見は全て悪、あるいは卑小なものとして貶めるからなんよ。
しかもそれが、無知や視野の狭さから出てくる思想であったりするから眼もあてられない。
これは厨房や工房のころ、ヤンの、「できるだけ広い視野を持ちなさい」「声高に正義を叫ぶ者を疑ってかかりなさい」
に感銘を受けた者ほど、彼の像は醜悪に映るだろう。
つまり、田中芳樹に感銘を受けたものなら必然的に田中芳樹が嫌いになっていく、これはもう構造的問題（笑）。

話はそれたが、

＞>>211 は知識の無い人の勇み足でしょう。

こいつの態度は、その田中芳樹が嫌われる理由を完璧に装備してるわけよ（笑）。
勇み足、じゃすまないな（笑）。

あ、「良く分かる」って、話になる、って意味ね。
内容の細かな是非は、俺は通り一遍の知識しかないから
でかいこと言えないYO。

田中芳樹の小説が好きで、本人が嫌い。
禿同。

>>231
銀英伝と最近の中国もの見ると、本当に同じ作者が書いたのか疑わしくなってくる。
どんどんレベルが下がっていく作家ってのも不思議なものだ。

だんだん中国に寄生してきたのかな？

銀英伝で燃え尽きたものと思われ。

＞どんどんレベルが下がっていく作家ってのも不思議なものだ。
いや、そういうのは一杯いるぞ(w

しかし、>>211、>>214、>>217、>>220は、同一人物か複数いるのかは知らんが
結局出てこない気か…。あんなにいきがってたのに。ｶｺﾜﾙ。
自信たっぷりに人こき下ろしてたんだから、ちゃんと出てきて自分の言葉証明しろよ。
ほんとに田中芳樹の悪いとこにそっくりだな。
田中信者を批難して自分が偉くなったように思ってるだけで、結局は同レベルってことか。

244 ：世界＠名無史さん ：02/04/13 13:26
中国からの留学生から聞いた話（実話）

やはり岳飛のほうが英雄で秦檜のほうが悪人であるという認識が
中国での一般的な認識のようです。
ですから現在、岳飛の廟へいくと秦檜夫婦が岳飛に土下座している銅像があります。

というわけで田中芳樹大先生の仰る事は正しかったのです。

>>238

べつに>>229の意見を借りずとも
そもそも依法官僚制国家と家産官僚制国家を同列に並べて批判する
田中厨房＝キティアズマの低脳ぶりなどはいくらでも指摘できるがなにか？
ただ、低脳田中厨房は、こんな説明をしても
そもそも家産官僚制度とは何か、すら理解できないだろ。
（そもそも理解してればこんな間違いは犯さないだろうし）
最初から何度も言ってるように、証明というのは、相手にある程度の知能がなければ出来ない。
サルに、相対性理論をいくら説明しても駄目なのといっしょ。
低脳に何を言っても無駄。
そもそも、

>日本の軍国主義は帝国主義の産物であり、思想統制された不健全な社会。
>宋はそれにひきかえ、論によって人を殺す事はなかった、成熟社会であり、
>それを維持しようとした岳飛は人民の英雄でしょう。

こんな馬鹿げた理論を言ってる時点で相手がキチガイである事は明白。

＞宋が言論によって士大夫を殺害していたという論の根拠

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 アンチさんまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 . |／

241で言われてるのでどうでもいいが、いつになったら
宋代言論によって人を殺した証拠が出てくるんだ

>宋はそれにひきかえ、論によって人を殺す事はなかった、成熟社会であり、
>それを維持しようとした岳飛は人民の英雄でしょう。
↓
>宋が言論によって士大夫を殺害していたという論の根拠を示してくれ。

なんか論理のすり替えっぽい事してるな。

>>241
ほんとに田中芳樹の悪いとこにそっくりだな。

はあ？２０４は田中信者なんだろ、分かった分かった。

そんで宋が言論によって士大夫を殺害した根拠ってのはあるのか？

========
>宋はそれにひきかえ、論によって人を殺す事はなかった、成熟社会であり、
という文章みたらDQNである事は一目瞭然でしょ。
========
どこがドキュンなのかの説明がないぞ。
はやく宋が言論によって人を殺害した根拠を出してくれ

＞そもそも依法官僚制国家と家産官僚制国家を同列に並べて批判する
田中厨房＝キティアズマの低脳ぶりなどはいくらでも指摘できるがなにか？

げ！
こいつ宮崎スレッドで時代区分論争をふっかけて
林彪や西国にコケにされ、逆恨みでコピペをはりつけ
スレッドを潰したアライだ！

204が田中信者だってことには誰も興味はないんだよ、214よ。別に異論もないしな。
もう218で

＞とりあえず、>>204が田中信者なのは分かったが、
＞宋が言論によって士大夫を殺害していたという論の根拠を示してくれ。

と言われてるわけだが、それに対して220で、直接答えもせずに

＞>>218
＞アホ臭。もうちっと勉強しろって。
＞それが嫌なら↓のスレ読んでみな。
＞田中のアホさ加減と宋について書かれてるからさ。

と言うレスでごまかされたわけだ。
改めて>>221で

＞どこに書かれているんだ？
＞宋が士大夫を言論によって殺していた理由。
＞聞いてるのはそれだけだ。

と聞かれてるわけだが、それに対して音沙汰ナシ。
自分の勇み足に青くなって逃げたと言われてもしょうがない。

あとなあ、論理のすり替えと言うが、ちゃんと流れを読めよ。
229のような批判なら231のような答えはちゃんとかえってくるんだ。
今みんなが待ってるのはもう204の厨房ぶりの検証なんかじゃなく、

＞宋が言論によって人を殺害した根拠

これのみなんだよ。

わかったらさっさと書いとくれ。ほら。

それとな、214、お前、アホくさとかキティとか低脳とかサルとか、
そんなつまらん言葉多すぎ。罵倒してるだけで内容がない。
そんなんで長い文章作るくらいだったら、>>229くらいでいいから
持論を素直に書いてみろよ。逃げてるようにしか見えないぞ。
いいか、みんなが聞いてるのは

＞宋が言論によって士大夫を殺害した根拠

だぞ。ここ無視するんじゃねーぞ。

>>246

やっぱり鎌かけてみたらアズマだったか。
他人に対しアライ、アライとののしるのは一人だけ。
キティアズマただ一人。相変わらず友達がいないと見えて
自作自演繰り返してるようだね。
お前でなければ、相手にするんだが
アズマは相手にしないのが、歴史板のルール。

ミソッカスのカスは一人でやっててくれ（藁
つか、お前日本史板に帰れよ。
お前専用の隔離スレッドがあるじゃん（爆笑

>>248

俺が214だって名乗ってるはわかるよな。
だったら211の反論に何で俺が答えなければならんのだ。
別人だろうが。
スレの流れを見て判らんのか?
俺は、204がアホの厨房だから、まともに相手してもしょうがないって言ってるだけ。
実際アホだったしね。
どうして204がアホだと判るかは、240のレスで説明した。
もうちょっと論理回路を働かせたほうが良いぞ。

＞214 ：世界＠名無史さん ：02/04/10 17:45
＞>>211

＞田中信者を相手にするときは、「常識」などという言葉を使ってもしょうがないです。
＞そもそも「常識」がないからこそ田中信者になるんですから。
＞キティアズマを見ればよく判ると思うが。・・・

＞よって、サルにも判りやすく説明するしか方法はないですね。
＞難点は、田中信者は、サル以下の知能だから、サルにわかるように説明しても
＞田中信者は理解しないことが、しょっちゅうあるというところですけど（爆笑


＞216 ：世界＠名無史さん ：02/04/10 18:33
＞>>214
＞そうだな。猿でもわかるように説明してみてくれ。


猿でも分かるように説明してほしいのは204がアホかどうかって事じゃないんだってば。
それはみんなサクッと認めてるんだよ。
216以下のレスは、お前のレスには罵倒しかないから、
罵倒はもういいから内容を示してくれって言ってるんだよ。

＞宋が言論によって士大夫を殺害していたという論の根拠

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 214さんまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|／

念のためだが、折れは204じゃないぞ。

>>253
わかってるよん♪

結論。
214は、人の尻馬に乗って他人をさんざん罵倒する事なら喜喜としてできるが、
自ら論自体の批判・検証などの内容のある文章を書く、と言う能力はない。
…って事で、ファイナルアンサー？

同感だな。

結論
アンチ田中は田中信者、田中芳樹と同レベル
反論にまともに答えられず、罵倒してスレッド荒らししかできない

日本史板に帰れよ、アライ

>>249

このスレッドでお前を批判している奴が一人にしか見えないとは
アンチはお前一人だということが良く分かるな　♪
墓穴掘ってるよ、この人

======
>宋はそれにひきかえ、論によって人を殺す事はなかった、成熟社会であり、
という文章みたらDQNである事は一目瞭然でしょ。
======
と書いた２１１に>>214で共感したうえで、２１７で
======
＞宋はそれにひきかえ、論によって人を殺す事はなかった、成熟社会であり、
田中の怪電波をもろに被爆した厨房が書くセリフ（ﾌﾟ
勉強しなおせよ
======
と書き、なおかつ２２０で
======
>>218
アホ臭。もうちっと勉強しろって。
それが嫌なら↓のスレ読んでみな。
田中のアホさ加減と宋について書かれてるからさ。
日本史板住人が考える田中芳樹
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1013584842/l50
========
と書いている２１４＝２１７＝２２０クンは、きちんと
「宋代で、言論で人が殺された」証拠を挙げる義務があるとおもうが。
日本史板のどこに書かれているんだい？

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　ふう、それで宋に論で人を殺したのかい　♪
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1018289167/l50
秦檜の威信を回復しよう。
スレで愛国者軍団が圧勝しました！！！！！！
これ以降、秦檜センセイの方が正しく、田中はまちがっているという
事でよろしいですね！

とりあえず204と211はＤＱＮということか

>>255

禿同
「バカ」を批判するものが、必ずしも「偉い」とは限らない典型。
くれぐれも自分の戒めにしたいとおもったね

つーか、なんで宋に論で人を殺したとかいう話になってんだ？
読むのも面倒だから宋に論で人を殺したとハッキリ書いた奴の番号書いてくれ。
で、お前らは史書に書いてる事は全部事実で、書いてない事はなかったって信じてるワケ？
そこを聞きたいね。

史書に書いてないことまで推測されたら、何でもいえるよ
書いてないことをいうには、それなりの節度が欲しいよね
問題は>>211も>>214もそれを備えてないから叩かれてるんだよ
わかったかな

258も書いているけど

＞宋はそれにひきかえ、論によって人を殺す事はなかった、成熟社会であり、
田中の怪電波をもろに被爆した厨房が書くセリフ（ﾌﾟ
勉強しなおせよ

↑こうまで偉そうに書く以上、宋に論で人を殺したと考えているんじゃないの？
君が217か214ならこそこそ隠れてないで、撤回するなり証拠をだすなりしたら？

>>264
一応、読んだよ。>>204もイタイだろ？
鬼の首でも獲ったかの様に「宋が言論によって士大夫を殺害していたという論の根拠 」
を連発して、>>211や>>214をアンチの代表の様に仕立てるのはヤメろよ。
つーか、どうも自作自演っぽいんだよなぁ。>>220の存在が唐突すぎるんだよ。
書き込みの時間も集中して同じ時間だし。

最初から煽りスレなんだからこうなるのは仕方ないか。

まさか田中芳樹も史書にないこと書いてるだろ？
なんて言わないだろうな263クン（217？211？214？）
田中芳樹は小説家であるにもかかわらず、それを歴史を知らないとして
叩いているのは、歴史が史料をもって語られねばならないからだ。
叩いている人間に史料が無ければ、田中芳樹と同レベルだ。

履き違えるなよ、263
ここは「厨房作家、田中芳樹ぱ歴史を知っているか？」スレッドだ。
だから211や214や217は叩かれるんだ

>>266

204がイタイことぐらい誰しも認めているんだよ。
その上で、211や214や217に証拠を出せと迫ってるんだ。
宋代史を尊敬しているものとして、こういうインチキなことを言われると
非常に腹が立つものであることぐらい理解して欲しい。
ちなみに俺以外怒っている人は何人もいるんだ。

>>269
なるほど。自作自演っぽい所が引っかかるが
俺はこれ以上このスレに関わらないことにしよう。

秦檜センセイは正しかったということでいいですね。

>>271
べつにそういうわけではない

>>270
いや、まだインチキと決まったわけではないぞ。
実はなにか重大な新しい解釈が出現しているのではないのか？
期待age

>>273
いや、

＞アホ臭。もうちっと勉強しろって。

とまで言うからには、新しい解釈とかじゃなくって
少なくとも宋の時代を勉強している人にとっては
「常識」と言える事でなくてはならないと思うんだが。

それとも今やその｢新しい解釈｣が学会を席捲していて、
ここにいる人達はもう時代遅れなのだろうか!?
ｶﾞ━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━ﾝ!!!!

ガーン！！そうだったのか
欝だ。詩嚢

宋代史研究会の友人に聞こう。。。（藁）

「殺し」はしないけど、「地の果てに左遷」はＯＫだったんだっけ？
違ってたらｽﾏｿが。。。

　　　| i　　　　　 　 　 　 　 　　 //　　　　　　_＿
　　　| |　　　　　　　　　　　　　//　　　　／二つ_つ
　　　| |　　　　　　　　　　　　 //　　 ／二つ./ ） /⌒)_ ._　　　＿ノ
　　　| |　　　　　　　　　　　　//　／二つ （ノ / /　（__)(_)､　　ﾉ
　　　| |　　　　　　　　　　　 //　/　　 i 　 　 / /　　 Ｙ　(_)() く　宋は論で人を殺さぬ！
　　　| |　　　　　　　　　　　//　 i　　ノ　＿ノ /　_　_ﾉ ノ　　　 ）
　　　| |　　　　　　　　　　 //　 /　　　／　　.i　（　　／　　　∠
　　　| |　　　　　　　　　　//　 /　　／　 　 /i 　 ﾞ-､（　　　　　 ヽ
　　　| |　　　　　　　　　 //　 /　／∧　　./　i　　　　i 　　n　　　⌒ヽ'⌒
　　　| |　　　　　　　　　// 　/ / ´Д｀）　/　 .ヽ_＿_ノ　_ノ/-っ
　　　| |　　　　　　　　 //　 /.　　　　⌒/　　　／二二_づー'
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　　　| |　　　 ./　　/　 /　　 ／／　　　　,,,-''
　　 　 !　　　　　_ノ　ノ　 .／／　　　,,,-''
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　 　　　　　 ./　／　／／　,,,-'''　　　　　　　　 ＿,,,,―''''￣
　　 　　　 ／／　／／　-'''　　　　＿,,,,―''''￣
　 　 _ノ⌒／　／　　　＿,,,,―''''￣
　 ⊂＿／　　　　　 ''''　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_人__　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　て
　　　　　　（　　タンッ！

■□軍師助言■□
-------------------------------
　　　　　　　　　　諸葛亮曰く
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　　 |　宋は論で人を殺さない
　　（　´∀｀） ＜
　 ／ヾΘΘﾍ　 |　　　成熟社会だそうですぞ
　/　|:::|つ （つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
-------------------------------

おやおや、コピペ荒らしににげるんですか？
臆病なうえに卑怯な存在に成り下がりましたね。

■□軍師助言■□
-------------------------------
　　　　　　　　　　諸葛亮曰く
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　　 |　おやおや、コピペ荒らしににげるんですか？
　　（　´∀｀） ＜
　 ／ヾΘΘﾍ　 |　　　臆病なうえに卑怯な存在に成り下がりましたね。
　/　|:::|つ （つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
-------------------------------

おやおや♪

証拠をだせゴルァ
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>211）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

証拠、証拠って鬼の首を穫ったように言わなくたって。。。ｸﾞｽﾝ
　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼
　　　　　　　y　┘:└　　　　＼
　　　　　　　|　　 　　　　ﾉ＼　＼
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

■□軍師助言■□
--------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　諸葛亮曰く
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　　 | ■□軍師助言■□
　　（　´∀｀） ＜　 --------------------------------
　 ／ヾΘΘﾍ　　　　 | 　　　　　　　　諸葛亮曰く
　/　|:::|つ （つ　│ ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　│ ∧| | | |　　 |　おやおや、コピペ荒らしににげるんですか？
　　　│ （　´∀｀） ＜
　　　　　　　　　 │ ／ヾΘΘﾍ　 |　　　臆病なうえに卑怯な存在に成り下がりましたね。
　　　　　　　　　 │/　|:::|つ （つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
　　　　　　　　 │ ---------------------------------
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
--------------------------------------------------------------
♪

■□軍師助言■□
--------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　諸葛亮曰く
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　　 | ■□軍師助言■□
　　（　´∀｀） ＜　 --------------------------------
　 ／ヾΘΘﾍ　　　 | 　　　　　　　　諸葛亮曰く
　/　|:::|つ （つ　│ ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 │ ∧| | | |　　 |　おやおや、コピペ荒らしににげるんですか？
　　 　│ （　´∀｀） ＜
　　　　　　　　　 │ ／ヾΘΘﾍ　 |　臆病なうえに卑怯な存在に成り下がりましたね。
　　　　　　　　　 │/　|:::|つ （つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
　　　　　　　　 │ ---------------------------------
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
--------------------------------------------------------------
ずれろ♪

ずれた♪

■□軍師助言■□
--------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　諸葛亮曰く
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　　 | ■□軍師助言■□
　　（　´∀｀） ＜　 --------------------------------
　 ／ヾΘΘﾍ　　 | 　　　　　　　　諸葛亮曰く
　/　|:::|つ （つ　│ ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 │ ∧| | | |　　 |　おやおや、コピペ荒らしににげるんですか？
　　 　　　　　　 　│ （　´∀｀） ＜
　　　　　　　　　 │ ／ヾΘΘﾍ　 |　臆病なうえに卑怯な存在に成り下がりましたね。
　　　　　　　　　 │/　|:::|つ （つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
　　　　　　　　　 │ ---------------------------------
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
--------------------------------------------------------------
えい♪

■□軍師助言■□
--------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　諸葛亮曰く
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　　 | ■□軍師助言■□
　　（　´∀｀） ＜　 --------------------------------
　 ／ヾΘΘﾍ　　 | 　　　　　　　　諸葛亮曰く
　/　|:::|つ （つ　│ ¶ヾ:ヾ:ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 │ ∧| | | |　　 |　おやおや、コピペ荒らしににげるんですか？
　　 　 　　　　 　│ （　´∀｀） ＜
　　　　　　　　　 │ ／ヾΘΘﾍ　 |　臆病なうえに卑怯な存在に成り下がりましたね。
　　　　　　　　　 │/　|:::|つ （つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
　　　　　　　　　 │ ---------------------------------
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ
--------------------------------------------------------------
そりゃ♪

おやおや、コピペ荒らしににげるんですか？
臆病なうえに卑怯な存在に成り下がりましたね。

おやおや、コピペ荒らしににげるんですか？
臆病なうえに卑怯な存在に成り下がりましたね。

　　　　　　　　　　　　＊　 　　　+　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼ 　　　　＊　 　　　+　　　　。　　　　おやおや、コピペ荒らしににげるんですか？ 　。　　　+
　　　　　　 　　　（＼＼ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　 　　　　　　＼＼＼ 　　　　　　 / ）＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼ 　　　 / /
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼　 ./ /
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜/ /⊃　　　　　　　ノ）　+　　　　。　　 　　　+　　　　+　　　　　　＊　 　　　。
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　| 　/ /＿∧　　　　 ／　＼
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　/ / ´Д｀）　　_ ／ ／＾＼)
　　　　　￣（／／／／￣＼＼|　　　　　⌒￣＿／
　　　　　　　　（／（／／／￣（|　　　　 |￣　￣＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　（／（／｜|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　（／（（/ |　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /+　　　　。　　 　　　+　　　　。　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /／
　　　　　　　　　　　　　　／/　／
　　　　　　　　　　　　_ ﾉ　/　/　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。
　　　　　　　　　　　 （　　/　/
　　　　　　　　　　　　）（　 /
　　　　　　　　　　　　し） /　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　し′
　　 　 . 　　　　　　 　　　　　　　 　　∧＿∧ 　 　　∧＿∧
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　（　´ Д｀） 　 　（　´ Д｀）　　　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ∩／　／＿ 　.＿＼　＼∩
　　　　　　　 　　　　　　　　　 i⌒ ヽヽ　　　　　)（　　　　　// ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽヽ∩／／　＼＼ ∩//　 ／　　+　　　　。　　 　　　+　　　　+　　　　　　＊　 　　　。
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 |＼ γ／_／　　　　.＼_＼ γ／|
　　　　　　　 　　　　　　 　　　　 |　　　.／　　　　　　 ＼　　　 |　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　　　　 ＼　　＼　　　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　+　　　　　　＊　 　　　。
　　　　　　　 　　　 　　　　　　i　 .／　　　 　　　　　　　　　＼　 .i
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　| |　　　　　　　　　　　　　　　.| | ＼　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　／／　| | 　　　　　　　　　　　　　　. | | ＼＼　　　　（___´Д｀）
　　　　　 ∧＿∧ 　　 ／／　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　| |　　＼＼　 __ ,'ゝ```)　　　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。
　　　＿__ｆ *´Д｀ｊ 　 .( <　　 　　| |　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　> ) (　 ` |　|゛￣ヽ
　　/ ﾝゝ'＞　　＜ 　　＼＼　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　| |　　／／ /＼＼|　|　 |　|
　　|　.i´　 ¬､一 　ヽ　　＼＼　| |　ｒ ',,ﾆ､ヽ 　　　　　　　　　| | ／／　 /　　＼__/　 |　|
　　.|　 | ヽ 　 ､_　ゝ　ヽ　　　 i i | |　l （　　j .|_ 　　　　　　　　.| |i i　　 ／　／⌒.l⌒／／　　　　+　　　　　　　＊　 　　　。
　　 |　 ｊ.λ ｒ　　　 У　〉`ー-===_ｒ'ゝ Y´し　 ヽ、　 ___　　__ (__ ))　　　|　／ ./　 |μuﾉ
　　　し ' 　 ＼_　 /　∠−-- ＿_　ﾚ　 j,　 　 ﾄ 　ヽ′　￣` ｀ーｯ，　 ヽ　　 |　/ /
　　　　　　　　７ .∠_　　　　_,∧７ ∧.　　　 |｀'' ー-= ヽﾆﾆ二´ ﾞ　　　　　ー'|　LL 、
　　　　　　 ／ 丿　　｀ ｰｒ´ （* ﾟ Дﾟ）⌒ヽﾉ――- 、　`ｰ 、 　　　　　　　　（_ ＿ｱア
　　　　　　ｗｖ'　　　　　/　 入　　　　　 ,、 ＼　　　　ヽ､ _ﾐ´
　　　　　　　　　　　　 / ,-‐--｀、ﾆ__ー _ゝ、 ヽ
　　　　　　　　　　　　 ゝ----､ 'ｆｒ､_ 二 _ ＿,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 >ｿ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　臆病なうえに卑怯な存在に成り下がりましたね。

おやおや、sageでコピペ荒らしですか？
よっぽど恥ずかしいんだね。

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　|　あぁあぁぁぁ
　　　　　　　　　　　　　　|　図星をつかれちまったよ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿_＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　　＿　　ノヘ
　　　　　　　　　　ｆ´∧) ∧ｙ　）ヽ、
　　　　　　　　　　（´Д｀;／ /　,　ヽ、
　　　　　　　　　　 |｀ヽ／ ／ ／｀　 ）
　　　　　　　　　　 .し（､＿_／〉 　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 　　　　／　　 〈
　　　　　　　　　　 　　　　ノ　 、　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　／＾＼　 .＼
　　　　　　　 　　　　／　／ ,;ヘ_）.＼　 ＼_＿＿＿_
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ （＿_,_／‐‐‐‐‐‐‐＼＿＿＿＿　（‐‐‐‐‐‐‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_）

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　おやおや、コピペ荒らしににげるんですか？
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　臆病なうえに卑怯な存在に成り下がりましたね。
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　おやおや、コピペ荒らしににげるんですか？
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　自作自演でしかも卑怯な存在に成り下がりましたね。
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

とりあえず、質問に答えてくれ>>211

スイマセン‥・。嘘言ってました‥・。ゴメンナサイ‥・。許して‥・。

　　　　　　　　　　 　２ １ １　ワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 ２ １ １ ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 ２ １ １ ワ ッ シ ョ イ ！！　　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　 イ./　 　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　*　　o　 　　　+　　　　。　+＊　 　　　+　　　　。　+
　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 o

シンカイ先生は正しかった。

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　　　　　 　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（ >>211）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ 　　　　　　　　　　
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) 　　　　　　　　
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　 |　　　　　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　五丈原　　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

　　　　　　　　　　 　２ １ １　ワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 ２ １ １ ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 ２ １ １ ワ ッ シ ョ イ ！！　　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　 イ./　 　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　*　　o　 　　　+　　　　。　+＊　 　　　+　　　　。　+
　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 o

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　おやおや、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか>>297-298？
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　それにしてはつまらないですね。
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

>211はAAの貼り過ぎでアクセス制限を受けました
もう二度と現れないでしょう

つーか八頭身のAA貼っている奴は>>211とは別人なのか？

＞AA荒らし
せめてsageろ

>>306
ウッセー！

　このスレは以後、【厨房作家、八頭身の田中芳樹ぱキモイ】になります
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

　　　　　　　　　　 　２ １ １　ワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 ２ １ １ ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 ２ １ １ ワ ッ シ ョ イ ！！　　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　 イ./　 　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　*　　o　 　　　+　　　　。　+＊　 　　　+　　　　。　+
　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 o

これで終わったと思うなよ211。
返事書くまで晒し続けてやるからな。

２１１は紙！！

　　　| i　　　　　 　 　 　 　 　　 //　　　　　　_＿
　　　| |　　　　　　　　　　　　　//　　　　／二つ_つ
　　　| |　　　　　　　　　　　　 //　　 ／二つ./ ） /⌒)_ ._　　　＿ノ
　　　| |　　　　　　　　　　　　//　／二つ （ノ / /　（__)(_)､　　ﾉ
　　　| |　　　　　　　　　　　 //　/　　 i 　 　 / /　　 Ｙ　(_)() く
　　　| |　　　　　　　　　　　//　 i　　ノ　＿ノ /　_　_ﾉ ノ　　　 ）殺！
　　　| |　　　　　　　　　　 //　 /　　　／　　.i　（　　／　　　∠
　　　| |　　　　　　　　　　//　 /　　／　 　 /i 　 ﾞ-､（　　　　　 ヽ
　　　| |　　　　　　　　　 //　 /　／∧　　./　i　　　　i 　　n　　　⌒ヽ'⌒
　　　| |　　　　　　　　　// 　/ / ´Д｀）　/　 .ヽ_＿_ノ　_ノ/-っ
　　　| |　　　　　　　　 //　 /.　　　　⌒/　　　／二二_づー'
　　　| |　　　　　　　　//　 /　 　 　　 /　　.／
　　　| |　　　　　　　 //　 /　　　　 ／ 　／　　 ／／
　　　| |　　　　　　　//　 /　　　 ／　 ／　　 ／／
　　　| |　　　　　　 //　 /　　　　　 ／　　 ／／
　　　| |　　　　　　//　 /　　　 __／　　 ／／
　　　| |　　　　　 //　 / 　　／ 　 　 ／／　　　　　　　,,,-''
　　　| |　　　　　//　 / 　 / 　 　 .／／　　　　　　,,,-''
　　　| |　　　　 /　　/　 ./　　　／／　　　　　,,,-''
　　　| |　　　 ./　　/　 /　　 ／／　　　　,,,-''
　　 　 !　　　　　_ノ　ノ　 .／／　　　,,,-''
　　 　　　　　 ／　／　／／　　,,,-'''
　 　　　　　 ./　／　／／　,,,-'''　　　　　　　　 ＿,,,,―''''￣
　　 　　　 ／／　／／　-'''　　　　＿,,,,―''''￣
　 　 _ノ⌒／　／　　　＿,,,,―''''￣
　 ⊂＿／　　　　　 ''''　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_人__　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　て
　　　　　　（　　シャアッ！

あぁ？かかってこいやぁ！狂信者ドモ！

　　　　　　　　　　 　２ １ １　ワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 ２ １ １ ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 ２ １ １ ワ ッ シ ョ イ ！！　　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　 イ./　 　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　*　　o　 　　　+　　　　。　+＊　 　　　+　　　　。　+
　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 o

　さあ皆様ご一緒に「殺！」
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

　　　　　　　　　　 　２ １ １　ワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 ２ １ １ ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 ２ １ １ ワ ッ シ ョ イ ！！　　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　 イ./　 　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　*　　o　 　　　+　　　　。　+＊　 　　　+　　　　。　+
　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 o

　いい大人が恥ずかしげもなく「殺！」なんてよく叫べるなぁ
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼
　　　　　　　y　┘:└　　　　＼
　　　　　　　|　　 　　　　ﾉ＼　＼
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

とりあえず、２１１は逃げたということで決定か。

>>318
逃げる他に手がないだろ（ｗ

ぱ、ぱ、あお、ぱ、

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　 >>211出てこいやｺﾞﾙｧ！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　
　　　　　|　田中| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|芳樹|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

ぱ

市ね

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　＿＿＿＿　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　 |.....　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　 |.....　|　　　　　　　　 ∧＿∧　 　 　 　　　　...|
　　 |　　　　　 |.....　|　　　　　　　　（； ´Д｀） ﾊｧﾊｧ　　 　　 .| 出てきてやったぞｺﾞﾙｧ！>>321
　　 ￣￣￣￣　　 .|　　　　　　　　 .)三.三( 　 　 　 　 　 　 |　　
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　／/`-　〆＼　　　　　　　..|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　 //　 / /　/i-;＼　　　　　　.|
　　　　　　　　　 ._...|　　　　　 .//　　i_/　 .|.| .|,　）　　　　　..|
　 　 　 　　　　　| | |　　　　　 (/　　.i.ﾉ）　 |.| .|／ 　 　 　 　.|
　 　 　 　　　　　|_| |　　　　　　￣.| ￣　　 |.| .|　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　 | |__|　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　 ./　 /ヽ　 |　| |　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　/　 /　 i　 .|　| | 　 　 　 　 ...|
　　　　　　　　　　　|　　　　　./　 /　　 |＿|　| |　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　 　 （　（　　　| ─.| .| |　　　　　　...|
　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　 |　　　| 二.|..| |　　　　　　 .|　　　
　　　　　　　　　　　|　　　　　 .|　/　　　|─-| | | 　 　 　 　...|　　
　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　|　　　|二二i| |　　　　　　..|　
　　　　　　　　　　　|　　　　　ノ　 ）　　 ヽ二三）|　　　　　　.|　　
　　　　　　　　　　　|　　　　(＿／　　　　 `＝"■ 　 　 　　..|　　:

　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃大　 宋┃
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |　ﾊｧﾊｧ
　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ）　 |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧　　　ﾊｧﾊｧ
　|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ）
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　　論で人を殺さぬ！
　|）　 （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | ﾖｼｷﾀﾝ…
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）
　|　　　／ ／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　|　　　　　　　　　　（（（　））） 　 　 　 　 　 　＼
　|　　　　　　　　　　（； ´Д｀）　ｷﾓｲﾖ〜　　　　　＼
　|　　　　　　　〜　 / つ　_つ 　 　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　 人 　Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　 し'（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

ぱ

　　　＜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　
　　　＜　よくも岳飛タンを！！許さん！！！
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　∨∨∨∨∨＼　／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　_,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ／芳＼　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´Д｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'　　樹_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 秦　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　檜　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

ぱ？

大宋を馬鹿にするヤツは許せねぇ・・・

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　芳樹／　　　　(.....ノ(....ノ　 　／ ヽ
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　２１１　　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

歴史はメルヘンじゃない。
善人が善を、悪人が悪をもたらすわけではない。
歴史は善意が悪を結果する例をおびただしく提示している。
岳飛の様な「善意の人」こそが民衆を苦しめ支配階級だけを利する
戦争の主導者であったことは学ばなければならない教訓だよ。

歴史はメルヘンじゃない。
善人が善を、悪人が悪をもたらすわけではない。
歴史は善意が悪を結果する例をおびただしく提示している。
岳飛の様な「善意の人」こそが民衆を苦しめ支配階級だけを利する
戦争の主導者であったことは学ばなければならない教訓だよ。
　　聞いてくれてありがとアロエリーナ♪
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　（（（　）））
　　　（○）　　　（´Д｀　）
　　　ヽ|〃　　　（∩∩　 ）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

カマ野郎！けつ洗って待ってろノーキョーやロー

宮崎市定スレッドと同じになっちまった
日本史板の新井がからむといつもこれだ
最後はコピペ

新井カマ野郎！

http://isweb42.infoseek.co.jp/play/doras/index.html

なんか荒れちゃったねえ
ギャク切れかい

AA貼る奴チョーうぜぇ！死ね？

　そんな、ハッキリ言わなくたっていいのになぁ・・・ｸｽﾝ
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼
　　　　　　　y　┘:└　　　　＼
　　　　　　　|　　 　　　　ﾉ＼　＼
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

>>337
死ね？

死ね

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　ＡＡ貼る奴チョーうぜぇ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　死ね？
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

>>211
はまだぁ？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　＿＿＿＿　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　 |.....　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　 |.....　|　　　　　　　　 ∧＿∧　 　 　 　　　　...|
　　 |　　　　　 |.....　|　　　　　　　　（； ´Д｀） ﾊｧﾊｧ　　 　　 .| 出てきてやったぞｺﾞﾙｧ！>>342
　　 ￣￣￣￣　　 .|　　　　　　　　 .)三.三( 　 　 　 　 　 　 |　　
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　／/`-　〆＼　　　　　　　..|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　 //　 / /　/i-;＼　　　　　　.|
　　　　　　　　　 ._...|　　　　　 .//　　i_/　 .|.| .|,　）　　　　　..|
　 　 　 　　　　　| | |　　　　　 (/　　.i.ﾉ）　 |.| .|／ 　 　 　 　.|
　 　 　 　　　　　|_| |　　　　　　￣.| ￣　　 |.| .|　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　 | |__|　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　 ./　 /ヽ　 |　| |　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　/　 /　 i　 .|　| | 　 　 　 　 ...|
　　　　　　　　　　　|　　　　　./　 /　　 |＿|　| |　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　 　 （　（　　　| ─.| .| |　　　　　　...|
　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　 |　　　| 二.|..| |　　　　　　 .|　　　
　　　　　　　　　　　|　　　　　 .|　/　　　|─-| | | 　 　 　 　...|　　
　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　|　　　|二二i| |　　　　　　..|　
　　　　　　　　　　　|　　　　　ノ　 ）　　 ヽ二三）|　　　　　　.|　　
　　　　　　　　　　　|　　　　(＿／　　　　 `＝"■ 　 　 　　..|　　:

AA使わなかった頃の>>211はどこぉ？

終わったな…。
まさかこんな逃げ方をするとは思わなかった。
恥を知れ、>>211、>>214．

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　終わったな…。
まさかこんな逃げ方をするとは思わなかった。
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　恥を知れ、>>211、>>214．
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

ｱﾌｫになに逝っても
むだムダ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無だあぁぁぁぁぁっ！！！

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄　　　　無　駄　無　　　駄無駄無駄無
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無駄　無駄　無　駄　無駄無駄無駄無駄
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄無　駄無　　　 駄　　　無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無駄　無駄　無　駄　無駄無駄無駄無駄無駄
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄無　駄無　駄　無　　　駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
駄無駄無 ＼　　　　　　　　　／ 駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　| ＼　　　　　　／　|　無駄無駄　無駄無　駄　　　無　　　駄　無駄　　　　無駄無
駄無駄無 （　　＼　　　／　　 ）　駄無駄無　駄　無　駄　無　駄　無 　駄　無駄　無　　駄無
無駄無駄　| ＼　 ＼／　　／ |　無駄無駄無　駄　無駄　無　駄　　　無駄　無駄　無駄　無駄
駄無駄無　＼Ｃ￣|　|　|￣Ｃ／　駄無駄無駄　無　駄無　駄　無　駄　無駄　無駄　無　駄無
無駄無 (（＼ ￣￣||| | |||￣￣／））))無駄無駄　無　駄無　　駄無　駄　無駄　　　無　　駄無
駄無駄無|　|￣￣＼|／￣￣| ／￣￣￣￣＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣￣|　|　　　　　　　　　 |/￣￣￣￣/／⌒⌒ーヽ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣￣|　| 　＜⌒⌒＞　 /￣￣￣￣/　　　　　　　　＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣/　|　　　　⌒⌒　　/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄
￣￣/　　　| ＼（￣Ｖ￣）/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無
￣/　⌒　|　　　＼＿／/￣￣￣￣/　　ノ　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無

終わったな…。
まさかこんな逃げ方をするとは思わなかった。
恥を知れ、田中信者。

逃げたのはアンチ田中の厨房
>>211-274参照

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！

おらおら、どうした211？ん？兄さんに話てみなさい。

「塩野七生著『ローマ人の物語』７巻より抜粋

＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
＞ということになってしまった。

アンチ（反）田中に生きがいを見出す人間には、耳のイタイ言葉だね（藁）

>>353
要はアンチも信者も不毛だといいたいのか？

アンチどもは自分たちをアンチ、ファンを信者と宗教がかった呼び方で言ってるが
それって作者を全肯定の対象として捉えていたみたいで痛々しいものがある。
普通のファン（アンチ言うところの信者）は作品を読み捨てるだけだし
作者が作品と距離を置いているってことにも気付くだろ。

厳密にいうとこのスレって３代目なんだよね。
２代目スレは、真性馬鹿厨房が削除依頼出したり雑談スレにしようとしたりして荒らしていたよね。
挙句の果てにマジメに議論しようとageて書く人たちを荒らし呼ばわりして
スレを荒らそうとした。
それに比べたら参考達はまだ可愛いものだったよ。

２１１、２１４はどこへ消えた（ｗ

とりあえずシンカイは素晴らしいということでこのスレを終わらせようか？
結論はそれでいいよね。

全然良くないし関係ない、却下

　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
　　　／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　　| 　　サ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞　ヒキコモリ
　｜ ＼＿＿⊃ 租　珍

>>354
田中の姿勢を暗に批判しているのだと思われ（笑

>>356
同意。
あのスレのときは厨房がヒステリックに荒らしまくったからな。（一応そいつら下げてたけど）
でもそいつらは自分達が荒らしていることを自覚してなかったということが
まともな住人さんたちにはかなり寒く感じたよ。

住人もマトモじゃなかったけどな（ｗ

>>363=田中信者？

田中信者サイコ

アンチ田中のバカも確認できたんで面白いな
アンチもアンチが生きがいになってバカを言い出す
という見本だな

自戒したいものだ

所詮アンチ田中は田中とおなじということでファイナル・アンサー？

よって陳舜臣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチ田中＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便所の落書き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞田中芳樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中信者
という客観的な事実が判明致しました。

>>368
順番が逆じゃないか（ｗ

211の必至さに勘弁してやれ
笑いがとまんねえよ（笑

　　　　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　わては芳樹
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>371
誰だおまえは！（藁

また田中信者の自作自演が始まったな（藁

>>369た痛い田中信者

>>374た痛いアンチ田中

>>375た痛い田中信者

た

　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　た！助けて！　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

た

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|　　
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　 　　＼
　　 |　 |／（　；´Д｀）／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　た・・・
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

た

田中はアニメ用の小説でも書いてりゃいいんですよ。
それで収まっておけばそれなりの評価を維持できたのにね。

>>382た痛いアンチ信者

た

>>1-384た実は全員田中ﾌｧｿ

た

とりあえず２１１と２１４は卑怯者

>>387
禿同。２１１と２１４は卑怯な田中信者の自作自演。

た

た

>>389

本人が現れた（ｗ
アンチ田中が卑劣にも田中信者を名乗ってます（ゲラゲラゲラ

た

>>391
確かに許せない。>>389は卑怯だ！（激藁

た

>>389は卑怯た！

>>389た不誠実です！

211と214と217はどうした。
宋代史の新潮流が期待できると思ったのに。

>>397

>>389が本人。>>391が証明済み。

た

４００た！

よしき、よしき、よしき〜〜〜
よしきを読むと〜〜〜〜〜〜
アタマ、アタマ、アタマ〜〜〜〜〜
アタマが悪くなる〜

>>401

そうか、アンチの頭が悪いわけが分かった（ｗ

>>402
いや>>401は信者とアンチは同レベルと言っているのだよ（ｗ

た

みんな仲いいな〜｡

>>401
誰の小説読むとアタマ良くなりますか？

>>406
少なくとも、陳氏の作品はまだましだよ。

>>407
陳の小説を読むとアタマが良くなるという意味ですか？
それとも
陳の小説を読むとアタマがそこそこ悪くなるという意味ですか？

＞408
前者が一番近い。

宮城谷の新連載、明日からだな。

>>409
後者が二番目に近いという意味ですか？

↑は信者のようです。

つか>>407>>409のレスが妙に自信なさげなのはなんでだ

>>410
香乱記だったっけ？
そういやウチも毎日新聞だったなぁ

>>410
スレ違い

>>413
じゃあお前はどうなんだよ

読む人間次第でないの結局
我が闘争だって、これを読んで、ナチスの変さを理解する人間もいれば
ヒットラーを大好きになる人間もいるわけだし

いま>>４１７がいい事言った！
結局、受け取る側の問題だよな。
田中読んで「おもしれ―！　中国サイコー！」って思う奴もいれば、
「こいつ全然わかってねえ。真性厨房だな」って思う奴もいる。

きっかけが何であれ、俺は中国史が好きになってくれる奴が一人でも増えればいいと思っている。
ちゃんと歴史の勉強を始めれば、正しいこともそうでないことも見えてくるものだしな。

>>416
小説読んで頭が良くなるという発想はあさましいものと思う。
頭良くなるために読んでるわけ？

＞419
だから消極的な判定をしたのでは？

田中信者晒しage

つーか田中信者が田中のどういう部分を持ち上げているのか理解できない。

アンチより中国史にくわしいとことか。

信者より中国史にくわしいとことか。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1019847401/

日本史板の田中芳樹スレ寂れているんだけど（というか西国アズマ帰依者が敗走した）
誰か向こうへ行って活発にしてきて。

>>422
エンターテイメントとして、キャラが生き生きしてて面白いって事でしょ。
俺はもうファンじゃないけど、銀英伝とかは今でもそう思う。
文章も、好意的に見ると流麗で読んでて情景が浮かびやすい。
(否定的に見るとちと耽美ーで気色悪いんだが)
まあ、彼の文章・キャラクターで中国歴史小説が読める、ってだけで
ある程度の商品価値があるのは分からんことないな。

>>407
同感だな。
陳氏の小説は、「まだまし」と言う程度のものでしかない。

>>422
＞文章も、好意的に見ると流麗で読んでて情景が浮かびやすい。

その浮かんでくる情景や人物像が、歴史的にはウソ臭すぎるって
話はどうよ？ 流麗とかﾀﾝﾋﾞとかって話でなく

異なる時代や異文化の香りが全然しねーんだわ。
日本人作家が書くもんはどれも似たようなもんて言えば
そうなんだが、田中だの藤本（ひとみ）だのはお粗末すぎるって話

香港映画みりゃ、文化が違えば、人間の仕種や立ち振る舞い目線の運びまで違ってくると
イッパツでわかるんだが。

>>429
＞その浮かんでくる情景や人物像が、歴史的にはウソ臭すぎるって

いや、俺個人の好みだと全くの同感なんだが、
まあそういう部分が「面白い面白くない｣の基準には引っかからないという人も多いと言うことだろ。
どこの部分に面白さを感じるかは人それぞれだからな。

ちょっと違う例を上げると、司馬遼太郎は女が描けてない、と言うことはよく言われる事だが、
俺は司馬遼太郎の小説は全く問題なく楽しめる。
何故なら女の情念や恋愛の深みを求めて司馬遼太郎の小説を読むわけではないからだ。
そういうこと。
田中芳樹の中国小説を楽しめる人は歴史ファンタジーを求めているんであって、
その人達にとってはそういう文化的な事とかは全く重要じゃないって事なんだろ?
それぞれの作家、作品に良さ、長所があって、どういう楽しみ方しようとそれは批難されるべき事ではない。

＞田中芳樹の中国小説を楽しめる人は歴史ファンタジーを求めているんであって、
＞その人達にとってはそういう文化的な事とかは全く重要じゃないって事なんだろ?
＞それぞれの作家、作品に良さ、長所があって、どういう楽しみ方しようとそれは批難されるべき事ではない。

そりゃ小説板の理屈だろ
歴史板なら歴史としてどうかって点をおざなりにシルな

歴史好きにもディープな歴史ファンと
浅い歴史ファンがいるって事でしょ。
んで、くりかえすが、浅い歴史ファンにとっては、

＞まあ、彼の文章・キャラクターで中国歴史小説が読める、ってだけで

読む価値があるって事なんじゃない?

まあ、俺は「理解できない｣って発言に対して、
「共感は出来ないけど理解はできるよ」ってレスしただけであって、
好み的にはあなたと同じ感覚だと思うからこれ以上は勘弁な。

なんだか知らないけどケンカはやめてよー。
僕の大好きな陳舜臣さんのスレッドが荒らされるんだよー。

>>432
＞好み的にはあなたと同じ感覚だと思うからこれ以上は勘弁な。
うむ、こっちもそりゃ構わん

んで>>1の
＞厨房作家、田中芳樹ぱ歴史を知っているか？２
＞こいつ馬鹿だから、あまり知らないんじゃ？
のことを書いとく

腐っても小説書きのプロなんだから、知識はその辺のパンピーよりあるだろ
多分オレより詳しいと思うが、そんなものはプロだから当たり前

知識がいくらあっても歴史センスがまったくないから厨房、異文化についてもセンス最低
アルスラーンとかで出し読むだけでヤんなっちまうよ

総括：田中小説が厨房小説なのは歴史をわかってないから、知ってないからではない

群龍伝みたいの書いてりゃいいんだ

>>434
うーん、結構同感じゃ。
知ってるか?　と言うと知ってると思う。小さい頃からそうとう本読んできてる見たいだし。
でも歴史センスがあるか?　というと、「なさそう」ってのはうまい分析だな。
まあ歴史ファンタジーの面白さってのはあると思うし
後書きとかエッセイで偉そうな事言わなければ、小説としてはああいうのあってもいいと思うけどね。
アルスラーン、今読むと酷いけど(笑)中学のときは面白かったんよ。そういうのがあってもいいやん。

創竜伝はどうなの？

とりあえず、はよタイタニア書け。

>>436
お、それだそれ、＞創竜伝
＞群龍伝（<<434）はまちがいな

田中ｾﾝｾｲはあーゆー、伝奇ＳＦとも、歴史ファンタジーともつかない中途半端なエンターティメント書いてる分には害もなくてよかべー

伝奇ＳＦなら、半村良や笠井潔、歴史ファンタジーなら酒見賢一小野冬美などなどの方がよほど読み応えあるがな

>>438
つーか創龍伝に書かれている社会批判や政治化批判はおかど違いで
間違いばかり。

三戦板のスレを観てきたが、あの田中芳樹が
作品中劉備玄徳と名と字を続けて書いている作品があるらしい。
そのドキュソ作品キボーン！

四式のｱﾝﾁさんが気に食わないってゆーのは
なんでか大概ｿｳﾘｭｳﾃﾞﾝなんだよね。
特別な能力のないｸﾞﾐﾝはおとなしく権力に踏みつけられとけ
ってﾊﾅｼを教えてくれるｷｮｰｸﾝ深い小説なのにねぇ。

↑は田中信者。
的確な教祖批判をされて動揺している（ﾜﾗ

田中芳樹はホモだ

なんだかなぁ〜（藁

政治家ﾀﾝを（フィクションでも）馬鹿にするヤツは許せねぇ・・・

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 アンチ／　　　　(.....ノ(....ノ　 　／ ヽ
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　芳樹　　　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

芳樹先生ﾀﾝを（正しくても）馬鹿にするヤツは許せねぇ・・・

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 アンチ／　　　　(.....ノ(....ノ　 　／ ヽ
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　芳樹　　　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

>>446
ﾌﾟｯ

>>442
おいおい、441はどう見ても創龍伝に対する皮肉だろ(笑)。
どこが信者の発言に見えるんだ(笑)。

信者だから

中学生が読むにはあれぐらいが良いんだと思いますよ。
あんまり確りしている小説は読み終わる前に疲れちゃいますからね。

田中にかぶれて、小理屈こねて利口になったと思って中学生。
そんな自分が恥ずかしくなるのが高校生。
田中をきれいさっぱり忘れた頃に大学生。

って感じなんじゃないでしょうか？

田中にかぶれて、小理屈こねて利口になったと思ってる高校生や大学生もいるのが困る（藁

田中信者晒しage

関連スレ

ヤン・ウエンリー　　　　 ｖｓ　　　　　おまんこ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1019847401/

このスレはオススメ↑
田中信者は逝ってｿﾝはない。

大勢のリア厨が２１禁の板に逝くのでしょうな

田中信者晒しage

アルスランは
エトワールを
戦利品として
玩味したの？
その部分読んでない

オルドしたよ。

>>440の質問に答えてやれよ、田中信者よ。

>>459
別に田中信者じゃないが、知ってるので答えてみよう。

えっと、たしか「白日斜めなり」だったかな。
夏侯覇とかが出てくる、蜀末期を舞台にした短篇。
結構昔の作品で、昔の作品だけにまあまあ面白い。
ここで「劉備玄徳」って記述があるんだけど、これは出版社側の誤植らしい。
校正さんが勝手に直しちゃったそうだ。
で、再版か文庫版だったかの時にまた田中芳樹が手を入れて直したんだけど、
それもまた校正さんに直されちゃったとどこかで読んだ。

>>460
直されて気付かない田中が悪い

>>460
ありがとう信者さん

>>462
まあ言われると思ったが、俺は今の田中作品は寒気がするほど嫌いだぞ（笑）。
これは個人的好みであって、べつにアンチでもないが。

ヨシキの顔写真きぼーん

>>464
http://www.kunaicho.go.jp/images/koutaishi/denka03.jpg

>>465
おお、さすが先生！なんだか気品がありますな〜

田中芳樹は横山光輝のことどう考えているのだろう。

エトワールって誰だっけ
読んだけど忘れてしまったよ

>>461

校正で文章をいじられることには、多くの作家がもめてる。
よくは知らないが、校正の段階で作家が関わることはできないのだらう。

田中芳樹のＳＦは好きだったけど、あえてソウリュウ伝はつまんない
こと分かってるから読まなかったけどね。同じく中国小説も然り。

つまんないことワカッテないのはバカだし、わざわざ買ってまで
批判するやつの気がしれんよ。よくそこまで自虐的になれるもんだ（ｗ

>>470
ネットがメジャーでない時代は、情報がそれほど手に入らなかったので、
買って読むまでは面白いかどうかわからなかった。
まさかキミは買ってまで批判する人間が本当にいると信じてたのかね？（ｗ

ちょっと待って471さん。
買ってしまってからつまんなかったら文句を言うのは当然だと思うけど、
つまんないのは分かりそうなものだろ。ネットのない10年前から
俺は読んでいなかった。
それに最近の近刊のつまんなさを批判する文をみるたんびに、
買ってから批判している以外に考えられないのだが。
ひょっとして借りて読んでるの？わざわざ。それも相当自虐的にしか見えん（ｗ

マジっすかあ。

自分のことを思いだしてみるに、
そうとうに面白い時期があったのは確かだから
その幻影を求めてつい買っちゃう、
こんどこそ、こんどこそって時期が長かったんだよね、多分（笑）。
アンチは、やっぱ元ファンが大部分でしょ（笑）。

あと田中芳樹の作品をSFと思ったことないなあ。
架空歴史もの。架空軍記もの。そんな感じ。

作者もＳＦ書いてるとは考えてない

SFもあるんよ、短編で。それが結構面白い。
あの辺りの路線で逝って欲しかったなぁ、マジで。

いや、作者がどうあろうと銀英伝はＳＦだとおもう。

ＳＦというジャンルは、あれもＳＦじゃない、これもＳＦじゃないと
切り捨てすぎるんだよ。ＹＡライトノベルなんて典型的だろ。
高千穂遥によればガンダムすらＳＦじゃないんだぞ（ｗ
昔はファンタジーはＳＦの領域だったのに、いつのまにやら独立。
新本格や探偵小説、ハードボイルドなどが共存しているミステリー。
奥泉光がＳＦでいけない根拠がどこにある？

結果としてミステリーに比べてどんどんやせ細ってこんな惨状。
おれはＳＦファン主流への抗議のためにも田中芳樹をＳＦと言いつづけるぞ！（ｗ
佐藤大輔や秋山瑞仁もＳＦだ！

>>西国のアズマ帰依者
ところであなたは信者？

おれは田中芳樹のＳＦは好きだけれど、
どちらかといえばアンチだろう。
★竜伝とかはクズだと思って読んでないし

>>243西国のアズマ帰依者 投稿日：02/03/22 16:37
>とりあえず、在日ウヨは日本語が読めないのか？やっぱり（ニタ

>>251名前：西国のアズマ帰依者 投稿日：02/03/23 01:23
>反論はどうした、敗残兵のバカ在日ウヨクくん（ﾆﾀ）

>>271日本＠名無史さん 本日の投稿：02/03/25 13:51
>在日ウヨクは日本語が分からないから無理だよ


　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
自作自演のつもりが即バレ。
ボキャブラリーに乏しい低能の悲劇

低脳のDQNアンチでまた荒らされるよ〜

いやだねえ。面白かった時代もそれなりにある田中芳樹を
全否定する人間というのは。

とはいえ、銀英伝や創龍伝とか代表的な(ハズの)やつが非常につまらなかったのは確か、
だと思う。
SFとしてどうかと言うより、そもそも小説としてどうだろうと思った。
特に何か驚いたり唸ったりするような物が何一つなかったと言うのが正直な感想なのだが。

>>481

まあまあ。
七都市物語とセビュロシアはつまんなかったと思う。
面白かった時代の作品だが。

アルスラーン1000機の10巻が3年ぐらい前に出てたけど
感想きかせてほしいな。

そうねえ。昔は面白かったのにこんなはずでは…
ともう一度全部読み直したんだけれど、やっぱり感覚が違うと言うのか、
９巻までと１０巻ではギャグ（？）の入れ方といい違うように感じたんだが
気のせいかね。

アルスラーンの１０巻＞
そうそう、まあ一応買ったんだわさ。
俺の中でもう田中芳樹は完全に死んでるつもりだったけど、
まあ続きをワクワクして待ってたこともある小説の待望の続刊なんで。

感想。公平に見て、思っていたほどはひどくなかった。
でも、「こ、これで続きが楽しみになったぜ!!」
ってなったかって言うとぜーんぜんそんなことなかった。
べつにがっかりもしなかったけどね。

七都市＞
あれは田中芳樹作品の中で唯一、大人になって読み返したときのほうが面白く感じた作品だった。
俺は好きですよ。
登場人物がみんな性格がひねくれてたり、
民衆の嫌なしたたかさがかいまみえてどろっとした感想が残ったりで、
他のキャラ萌え小説と化した田中作品とは一線を画する、と思うんだけど。
創龍伝のような主人公マンセー小説じゃなく、ちゃんと人間の毒も描いてるし。
（メインキャラ全てがルビンスキーやロイエンタールやオーベルシュタインみたいなもん。）
設定も何気に面白いし。
あれなら俺、かばってもいいな。

荒らしてるのは低脳のDQN田中信者。
周到な自作自演をかます意気込みはナカナカ。

>>486
うーん、オレも七都市は続編が（もし）出れば
買ってまうかもなー。
っていうか、初期の短編って評価薄いの？
緑の草原に……とか、白い顔とか結構好きなんだけど。

マヴァール年代記、最後一騎打ちで終わるのは勘弁してほしい。
歴史物はそれなりに楽しんで読んでたけど。

> SFとしてどうかと言うより、そもそも小説としてどうだろうと思った。

司馬や吉川にそれを問いかけるのは禁句である以上、田中芳樹にそれを
いうのはなお更禁句だと思うけど、どうだろうか（ｗ
田中芳樹の作品はＳＦ！というのは、狭量なＳＦゴロへのプロテスト
のためだけにワザといってるんで、勘弁してくれ。

皮肉っぽい人を皮肉っぽい文章で書きたいだけ!!
とまでは言わないがどうもなあ。
１から１０まで優れている人が１から１０まで無能な人を
嘲笑しながらいたぶるの好きだよね、この人。

＞１から１０まで優れている人が１から１０まで無能な人を
＞嘲笑しながらいたぶるの好き

ようするに品性ｵｹﾞﾚﾂなのだ

正直言ってエロゲ-のシナリオを書いてほしい。

>創龍伝のような主人公マンセー小説じゃなく、ちゃんと人間の毒も描いてるし。
>（メインキャラ全てがルビンスキーやロイエンタールやオーベルシュタインみたいなもん。）

それって、一応ＳＦ業界用語では「キャラ萌え」といって
堺三保海外ＳＦ至上主義者によって撲滅すべき対象になってるから注意すべし（ｗ
本人の関与したアニメで面白いのはナデシコだけのくせしてさ（ｗ

ナデシコって面白かったっけ？とか言ってみるテスト。

堺三保海外ＳＦ至上主義者ってなに？
堺三保っていう人は硬派なSF小説家なんですか？

おまいら、ちっとは歴史の話しやがりやがってくださいまし（ﾆｶﾞﾜﾗ

田中芳樹ネタがそもそもスレ違（略

>>496

堺三保。デブでメガネをかけたＳＦ関連の書評などを手がける文筆家
その生態は、ＳＦマガジンに連載されている水玉蛍之丞の漫画「ＳＦまで１万光年」
における大活躍で有名。世間に流布するアニオタ像の典型的容姿で、こいつから
オタク像が形成されたのかと疑うほど。実物はそのままだから尚更驚愕する

>>495

いや〜面白かったでしょ。
ほ〜ら前衛だよ〜ん、面白いだろ〜＠記憶マージャン、劇中劇ゲキガンガー、主人公早死に
キャラ萌え野郎はこれで萌えときな＠ルリルリ、ユリカ
名前付せといても誰かだ分かるぜ＠あ○ほりさとる脚本の回
…
クスン

おまいら、ちっとは歴史に絡めて話しやがりやがってくださいまし

もう１回、同様の警告出して無視するﾔｼが出たら削除依頼出すよ。
仏の顔も３度までだからね、いいね？

ぐだぐだ言う前に出して来いや
クソスレを非有効活用してんだからさ

>>500
早く出してください

>>４９９
堺三保さんを詳しく知る必要はないようですね。
ありがとう。

>>502

おし、出してやる。

http://www.qqgirls.com/board/postboarddata/90775.htm

いんや、ワシはまだ出さんよ。
再三、警告したが無視された、と削除依頼に書くと
通り易いからね
てわけで、これで３度め。

おまいら、ちっとは歴史に絡めて話しやがってくださいまし

>>504
はやくぅ〜〜〜

田中の岳飛へのベタボメはどうなんだよ。

>>506
結論＝田中は死ね

田中芳樹はバルト海における歴史小説を書いたようですが、
内容はどのようなものでした？

>>508
読む価値ない。

バルト海で快男児が親友に騙され海に放り出され魔女に救われ復讐をする話。
その過程で女とネンゴロ。

・・・じゃないの？
こないだNHKFMでラジオドラマやってたけど、臭くて途中で視聴を中止した

＞510
フィクションに歴史考証の話持ち込むのはヘンだけど。
それをさし引いてもトンデモ作品になっているの？

>>504
どうしたよ？出してきたのか（藁

>>511
電波に満ちた糞。

＞513
どの辺が？

>>514
すべてが〜♪

>515
具体的に電波であることを解説せよ

今頃気づいたけど、よく見たら、タイトルが「田中芳樹ぱ……」になってる。
「ぱ」に。

>>517
スレを最初から嫁

天野画伯の絵でエロゲ-がやりたいっす。

ファランギースたん　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

中国以外の田中芳樹の歴史小説の作品は？

>>519
天野画じゃ抜けん

ファランギースのモデルはサクラ先生説。

>>521
いや、抜くとかじゃなくて
ただ、萌えたいだけ

>>523
ギャルゲーでもやってな

>>510
何の雑誌に掲載、もしくはどこの単行本に収録されてるの？

田中芳樹

田中氏の最新作は？

日本史板住人が考える田中芳樹
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1013584842/

だれも歴史の話をしていないのになんで歴史の話しをしろ！
と言わないんだろう？
さては。。。

>497 ：世界＠名無史さん ：02/05/11 00:38
>おまいら、ちっとは歴史の話しやがりやがってくださいまし（ﾆｶﾞﾜﾗ

>529
ではネタフリを、って、
一応少し前に田中芳樹のバルト海に関する歴史小説をあげられていたが、
その考察をしよう！

第一章　若い船長が部下に裏切られ海に捨てられる。
　　　　　　運よく漂着して魔女の家を見つける。

バルト海の復讐かな？
最後スイスの秘密結社がでてくるやつだっけ。

ではやりはじめよう

つまんない小説だった。
まあ，この人が言いたいのは，「このころ，東洋は西洋よりも優れていたのだ」って
ことだろうけど，それを小説の流れを断ち切ってまで語るべきかは疑問。
どうしても書きたいなら，＜著者注＞１，２，３…って振っといて，巻末にまとめて
書いておけばよかったのに。

>>535
善し悪しは別にして、それが彼の作風だろ。
どうせ作者の主張が流れを無視して作中に入ってるだろう、
ぐらいのことは、読む前から予測できる。
てか、最近の彼の本読むのならそれぐらい覚悟しとけ。

それでも読むのが信者

>>535
その辺を具体的に解説お願いします。
どういうことを書いていたのかを。

立ち読みでもしる

バルト海

引用
>422 ：世界＠名無史さん ：02/05/02 16:06
>つーか田中信者が田中のどういう部分を持ち上げているのか理解できない。
返事
来夢たん萌え〜

>>来夢（きむ）タン萌え〜
夏の魔術だっけ

ここにもアズマは来るの？

バルト海の作品のｄこがドキュソなわけ？

http://dark.site.ne.jp/

>>542　一応マジレスするけどライムと読む。キムじゃ朝鮮人じゃん

m

あえてキムといってみた。
女子小学生(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

結論は「女子小学生(；´Д`)ﾊｧﾊｧ」が田中作品の魅力である、に決定しました

どこがドキュソなんだ

田中芳樹の作品で読む価値のあるやつある？

>>551
ない

>>552
ロードス島戦記には勝ってるだろう

>>553
そんな比較は意味が無い。

>>553
どの辺が、具体的に詳しく解説を

具体的に解説したところで553の主観に過ぎない。

厨房のころロードス島の神話を題材にしてるのかと
思ってたんだけど何の関係もないと知ってガックリ
したことがあったので。

TRPGやってる人にとっては読む価値あるんだろうけど

>>557　＞ロードス島の神話を題材にしてるのかと

やっぱり居るよなあ、そういう人。
漏れは最初の頃からの経緯を知ってたから勘違いしなかったが、無理もない話だ。
つーか何故実在の島名をつかうのか？どうせなら硫黄島戦記の方が激戦っぽいのにね。

553の勘違いってだけで本の内容と全く関係ないぞ･･･

田中芳樹に関して議題になるやつをあげて。

そういやアルスラーンでダリュ-ンの剣捌きの
描写を自画自賛してなかったかな

「並の吟遊詩人では斬って斬って切りまくった
としか表現できないだろう」

みたいな感じでそのあと
華麗な田中の描写にはいる

>>561　描写の仕方は結構好きだが。これはこの人の上手いところだろう？

でも小説の中で自画自賛っていうのはどうよ
読んでてひいたよ

　俺　は　並　の　小　説　家　で　は　な　い

銀英伝ではこんなことしなかったのにね
いろいろたまってたのかな

>>563　銀英伝の頃から不満はたくさんあったみたい。
宇宙戦艦ヤマトみたいな復活劇をこき下ろしていたから。
読者はﾊｧ?という感じだったな。ヤマトは関係ないでしょ？って感じ
つーか、そんなのまだ覚えていたの？かな。
次に驚いたのは801叩きかな。反応が過敏すぎだと思った。
まあこれは個人の趣味の問題かもしれんが。

こーへー兄ちゃんは将来、来夢に中田氏します。

話はかわるけど　このゲームおもしろかったよ
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/
ファンサイトシナリオ集
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/mimimizu/

>>564
「個人の趣味」ではなく「作者の権利」の問題だろ

>>567　作者の権利？この場合何のことをいってるの？

>>565　将来？・・・そう遠くない将来だったらどうする？

なんか、最近のこのスレのレスは田中信者のレスの比率が高くなっている気がする

おまいら、描写の話とかだけするんだったら
小説板にいってやりやがってくださいまし

>>568
同一性保持権

日本史版と同時にageるな。どちらか片方だけにしろ

銀英伝は好きだけど、その他はちょっと。アルスラーン戦記には期待してたけど、
やはりイマイチ。

アルスラーンでトゥラｰン(草原）を迂回して山国を攻める
作戦あったよね。あれって実際の地形ではどうなの

再刊された十三妹の解説をやってたね。
そのなかの一文、
「現在でこそ中国歴史小説だけを書いてベストセラーを出している作家もいるが」
と、
あいかわらず宮城谷への劣等感を払拭できていないご様子。
もういい年なんだから、分別をつけてくれと言いたい。
こういうトゲのある解説は、漏れにとっては相当に不愉快だーよ。駒田信二の著書解説
もそうだったが…。

宮城谷の作品の方が遥かに面白いのだが。

田中は中国歴史小説だけをかいてると作家として売れないだろうね。
久しぶりのアルスラーンもイマイチだったし、創竜伝ももう買ってないし、
バルト海小説は読む気が起きん。ああタイタニア、ストーリー忘れたよ。
まじで作家としての腕が落ちまくってるよな。

小説以外のもの書いたらダメだね、この人。
解説もそうだけど、あのくそつまらん編訳モノなんとかしてくれ。

>>578
アルスランの11巻出てるの？

7年待った10巻の話だ

>>576
劣等感か？

田中信者晒しage

三島由紀夫はホモ
田中芳樹はホモ（疑惑）
しかし両者の思想と外見は正反対。

岳飛伝は？

>>580
化け物退治より戦争しろよとおもった2年前の3月

>>585
戦争？あと5年待て

田中芳樹がダイアナのことを皇太子妃とよんでいいとか
言ってたけどあれってどうなの？

>>587
とりあえず疑っとくのが正解

>>587
テレビとかで「元」と付けていてるから田中の間違い。

そもそもダイアナの敬称のつけ方に田中芳樹はどう文句つけているの？

田中信者待ち

つか、日本史板とセットでageるな。

↑どこがageてるのだよ。ageてねえだろ。

スレ番号の26にあるけど、お前らがageたんじゃねーの？

おまえ、気は確かか？それが何故セット上げなんだよ。（ｗ

田中信者晒しage

ダイアナの敬称のつけ方問題age

ダイアナを元皇太子妃とよんじゃいけないの？

保全age

歴史の話しねーで、何が保全ageだよ

歴史の話だろ、皇太子妃敬称関連は世界史の範疇だ。

保全ageの事だよ。
空アゲ反対。

日本史版のとどちらか一つに統合してくれ。

保全age

このすれをあげ続けるきもい馬鹿が１人いるんだよ

>>605
だったら田中芳樹関連で話題をふれよ！
できないようじゃ文句をいうな。ここに書き込むな。

605＝田中信者

まあでもアル戦記のおかげで漏れのような厨房でも
ペルシアの様子がなんとなくわかった。

>>608
ヨーロッパでつくられた侍ドラマ見て日本の様子がなんとなくわかった
とか抜かす外国人と同じだな

>>６１０
ならペルシアを題材にした小説か映画を教えて
パルティアから見たローマ帝国みたいな感じのやつがいいんだけど

皇太子妃関連の話題の結論は？

マヴァール年代記で中世ハンガリーの様子がわかったというのもアリですか？

>>612
　えっ、マヴァールのモデルってハンガリーなんですか？
詳細キボン。

>>613
マヴァール年代記の固有名詞はハンガリー人から取ってますな。
そもそもハンガリーの自称名は「マジャール」だし。
マヴァール人の先祖は東方の遊牧民で云々、と
匈奴＝フン説とフン＝マジャール説を意識したと思われる一節もあった。

>>610
＞ならペルシアを題材にした小説か映画を教えて

東洋文庫に入ってる『王書』（シャー・ナーメ）なんておもしろいぞ。
小説ってか、物語風の叙事詩だがな。

後、やっぱり東洋文庫だが『ペルシア王宮物語』もおもしろい。
これは、歴史物語って感じだ。

どっちも、「パルティアから見たローマ帝国みたいな感じ」ではないが。

知る人ぞ知る糞ファンタジイ　グイン・サーガも
グインのライバルが紅の傭兵から
イシュトヴァｰン王になったよな。
あれはやはり元ネタはハンガリーぽい。
※歴史小説ではないです。
前半はファンタジーでしたが、後半はヤオイ糞小説となりますた。

>>613
あとがきに書いてあるよ。

>>616
クソと言いつつ、あの長大な物語を読んだ６１６に萌え

>>618
つーかアレを読んで歴史に興味を持ち始めた消防の頃の俺。
タイムマシンがあったら、あの時代に戻ってあの本を読ませる事を
阻止させただろうね。
中学の時には田中芳樹にはまって感化されて高校の時に校内の弁論大会で
「毛沢東と私」なるマッカッカな弁論を披露した俺自身を即射殺したい。

>>619
痛すぎる人生ですね。
今すぐ首吊ったほうがいいですよ。

>>619
実はあの物語は完結していないんです。
全１００巻の予定が、２００巻目標に変更されたようで・・・・。
三国史の要素を盛り込んだヒロイック・ファンタジィをやるんだと
逝きこんだ当初の理想はどこへやら。

まあグインサーガ以上に田中芳樹に感化されて買い求めた
中央公論社の記念出版　「人類知の財産」　毛沢東や
エドガースノーの「中国」や「長征」まで読んだからなあ。

大学の時なんか友人らと
謝罪旅行に逝こうかと相談した事もあった。
ネタで無いのが怖いね。
まあ匿名だから過去の恥を晒せるわけだ。
俺の人生の恥部よさようなら。

>>621
ﾊｽﾞｶｼｲアンチ田中の経歴ﾊｹｰｿ

まあでも、マジャール年代記は面白かったよ。
あれは全３巻なんだけど、途中の展開が駆け足で
どうかんえても打ち切りっぽかったね。
当時は、大国の人口には高カロリー食物の栽培が不可欠として
あえてジャガイモの大量生産が実用化された国として描写されていた
ような気も・・・・・
架空史にしてはリアルティがあって新鮮だったね・・・・。
当のハンガリーでジャガイモができるかどうか知らないけど・・・・。
南米のような所に植民地があるといった裏設定でもあったんだろうか・・・。
関係ないけど、結局黒羊朝が最後に成立して終焉を迎えるんだけど
あれってシリアあたりに成立していたイスラム系王朝の呼称が転用されて
いるよな・・・・。

タイトルはネタだすか？

マジャールに滅ぼされるツルナゴーラはたしかユーゴスラビア領内の
地方都市あたりの地名から借用されているような気がするよね。

>>619
田中信者って本当にいるんだな･･･

というか田中芳樹は歴史知ってるの？

>>627
その件ｶﾞｲｼｭﾂ

>>422-435で語り尽されてる

>>615
レスありがとうございます。

出版社/著者からの内容紹介(アマゾン）
ペルシア王宮物語￥3000
19世紀末、カージャール朝ペルシア王女が波乱にみちた前半生を回想する。部外者の侵入を許さない「女の園」ハレムの内実と、激動する国内外の情勢を鋭く描いた稀有の記録。

なんかワクワクしちゃいます

>>628
まだまだ不十分すぎる

>630
知ってるかもしれないが、歴史というドロドロとした人間関係を
まるで青春ドラマのように書いてします三文作家です。
「岳飛」を読んで(１巻だけ)そう思った
彼の頭には「誠忠岳飛」しか見えない模様
「自己中岳飛」はどこえやら(ｗ

ファンタージーだけ書いてろよ！

>>631
>知ってるかもしれないが、歴史というドロドロとした人間関係を
>まるで青春ドラマのように書いてします三文作家です。

そう書くと誉めてるみたいに読めるから訂正しろ。

>>625
ツルナゴーラはセルビア語で「石(岩だったっけな？)だらけの土地」という意味で、
モンテネグロ共和国の正式名称(セルビア語でのね)でもある。

ちなみに「モンテネグロ」は東部イタリア方言(ヴェネチア語とも言うが)で
「黒い山」という意味。

岳飛伝って訳本だからマシなのでは？

>631
岳飛伝は田中がよほど改竄してない限り
元がああいう本なんだろ。
史実がどうのこうのというより、
楠木正成の講談みたいなもんだな。

>>630
粘着過ぎ

>>636
ｵﾏｴｶﾞﾅ

>>637
おや、わざわざレスしてくれたのか。

とりあえず皇太子妃の敬称問題を決着しようよ。

>>629
カージャール朝は外来王朝なので「ペルシャ的なもの」とはかなり違います。
そういう意味では、ちょっと誤解してしまう本だと思いますよ、あれは。

古代は別として、一番ペルシャ的な王朝といえばサファーヴィー朝ですね。
あれも元を正せばイラン的（イスラム的）な出自ですが。

敬称の話知っている人いないの？

>>641
日本史板の質問スレで質問すれば？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1016622804/l50

このスレでやるから良い。

田中芳樹の位置付けは？

クールラントはロシアかな？
エルデイは一体？

創竜伝って読む価値ある？

大有り

>>647
どういう価値が？

この人って、銀河英雄伝説の作者？

田中芳樹って誰？

>>650

創竜伝という小説を読みなさい。

そうです＞６４９

そうですか？

>今後は、
　　◆その産業廃棄物レベルの言葉づかいは限度を越えて不愉快だ。
　　　改めろ。
　　◆少しでいいから勉強して来い。それから、知ったかぶり
　　　しないで自分がどの程度のことを知ってるか言ってみろ。
　　　君が理解できないことをこれ以上書いても無駄だからな。
　これは最低限のマナーでもあることだ。この２点が守られなければ、
　君にはレスしない。

漏れとしては君の田中芳樹を彷彿とさせる文体を何とかしてもらいたいが。

髣髴髣髴

一つ言えるのは、糞スレはageて欲しくないということだ。

↑田中信者。
このスレは世界史の良スレにも登録されている。
世界史板の有効スレだ。

＞糞スレはageて欲しくない

賛成一票、
世界史関係の話題がやりとりされることの方が少ないし、
あっても長続きしないし、

>>619
遅レスだが、田中にはまったこれと似たような奴は多そうだ。
まあ619はそのぐらいですんで良かったんじゃないか？
世の中にはハイジャックしたり人を射殺しまくったりして後戻りできなくなってる
哀れな連中もいるんだから。

659は619と似た経験あり。

『アルスラン戦記』１１巻は出ないの？

�@作者や登場人物自身が、いつも歴史を意識している。
�A将校同士の一騎討ち勝負というのは不自然。
�B前イスラムのはずなのに、アラビア語の単語が使用されている。
�C内陸部のはずのギーランやバタフシャンがペルシャ湾岸の地方になっている。

>>660
無いよ。そりゃ君の方だろう（藁

>>662
なら想像だろ。619みたいなのが多いとはとても思えんが･･･

>>663

なら＞659は619と似た経験あり
っていう君の最初のレスも想像だよね？
ほかのでいうと、>>621は中国への謝罪旅行まで計画してたんだよ？
まあそんなのが一過性で、例えば極端な事やって現在惨めな状況に陥ってる連中みたいにならずによかったね、
って書いただけ。

>>662-664
妄想家

660書いたの折れじゃないんだが･･･

田中は本は結構売れた方だから、その分619や621みたいな奴が少なからずいるんじゃないか、
って思って書いたんだけどそんな「妄想家」って言われる程の極端な事になるのかな？
「想像だろ」って言われればそりゃ確かに推測だが。今の保守派の人も大概サヨだった過去があるんだし。
煽りだろうけど実際謝罪旅行とか生徒にさせようとする教師とかいるだろ？
まあ最後の行のカキコがよっぽど気に障ったのかな（藁
でもマジで連合赤軍とかのやった行為とその末路は「悲惨」としか思えないんだけど。
>>666
ああ、君じゃないなら気にしないでいいよ。「なら想像だろ」って返答みたいな
カキコだったから同じ奴と思ったわけ。君には田中にはまった過去がないんだろうし（ｗ

ここの人って一度は田中芳樹にハマッた人達？

妄想家

>>645
　>クールラントはロシアかな？
　>エルデイは一体？

ルーマニアの中央から西北部にかけてのマジャール人分布地域がエルデーイ。

クールラントは今のラトビアの一部

>>331
君は時代の風に逆に毒されているよ。

歴史は無論ﾌｧﾝﾀｼﾞｰではない。しかし、
“善意が悪を…”云々
は事実に即していない。

勝利はしばしば勝利者の持つ邪悪な性質によって決まる

ということを知るべきだな。つまり、何らかの運動なり指向に善意が見られて、にもかかわらず悪い結果を招来しているとする。
それは善意が悪を生んだ証拠とは限らない。むしろその運動内部における闘争、つまり運動に対する影響力を巡る内部闘争の勝利者の、勝利の過程そのものを見つめるべき。

“ｷﾘｽﾄ教”しかり、ﾛｼｱ社会民主党・共産党しかり…

日本史板のスレでも書き込んだけど。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1023090358/l50
↑他の板で田中芳樹の話題出すとすぐに物凄く荒れるね。
この板からも出向して荒れないように盛り上げてきて。

田中芳樹の方が１より歴史を知ってるとおもふ・・・

田中信者＝反１同盟ってことが客観的に言える。

田中信者晒しsage

1と比べても意味ない。

sageた意味ないな･･･

暇な馬鹿達に乾杯！

田中信者ってキモイね。

田中信者晒しage

創竜伝のどこが面白い？

↓田中芳樹を叩くスレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022254581/l50

田中信者が日本史板で荒らしています。

田中芳樹はホモだ！

田中芳樹の作品でおもしろいと思った作品を挙げてくれ。

『７都市物語』　早川文庫

＞686
内容の概略を教えてください。

>>686
叩きネタにされるだけだから止めておいた方が良い

っで田中芳樹の７都市物語の内容はどんなの？

田中芳樹って誰？

田中芳樹って誰？

1)ﾎﾓ
2)ｻﾖｸ
3)実は女

>>690
その答えは創竜伝という小説の中にある。
本屋へ行って読まれよ！

愛国心を悪党の最後の拠り所と定義したことから、
愛国心に篤いお歴々から叩かれている元人気作家。

歴史を元にしたネタで執筆するが、
ネタの使い方がイタすぎてツッコミどころが満載な元売れっ子作家。

はじめて世界史版にきてこのスレを読んで思うのだが、
たかがフィックションをここまで貶めるのは、まるでガンダムの歴史を
真剣に論議しあっている姿に似ていると思った。

>愛国心を悪党の最後の拠り所

なるほどなあ。韓国人や中国人に聞かせてやりたい言葉だね（藁

田中芳樹の中国史小説って、ミスが多いよな…。
特に南北朝時代。

>>694
　たかがフィクションなんですが、Ｔ中芳樹氏はそーりゅーでんの
中で、やたらと左翼めいた社会評論のマネゴト（しかも根拠薄弱な）
を書いては、そんな自分に酔っているようなフシがあります。
　ちょっとナルっ気があるような感じで不気味。
銀Ａ伝の頃はまあ好きだったのに・・・
かれはなんだか　とほいところへいつてしまつた。いとあはれ。

銀英伝と七都市は好きだけれど（銀英は多少鼻につくところもあるが）
あえていおう、創竜伝は糞だと。

七都市は程良く壮大じゃないところがスキさ。

>697
いとあはれ。の用例はネタでふか？

田中先生は『アルスラン戦記』の最後はもう決めていると言っている。
『王書（シャー・ナーメ)』がネタであることより推測すれば、
こんなところではなかろうか？
「魔道士」（どうして田中先生は陰謀集団を歴史の要素にするんだ！？
『アルスラン戦記』の妖雲群行篇では、人間ならざる妖怪まで
登場していて、不自然！）
はギスカールに近づき意味ありげに囁く。
「アルスランの血はアルスラン自身の血によって購われる」
ギスカールは美しい乙女となったエステルをパルスに使者として派遣する。
エステルと再会したアルスランは、彼女を強姦する。
エステルはアルスランの子を身ごもって帰る。
やがてエステルが生んだ、アルスランの息子は
武勇知略に優れたルシタニアの将軍となり、パルスに攻め寄せてくる。
アルスランは自分の息子の手にかかって死ぬ。
アルスランの息子は、母エステルから自分の父のことを知らされていたので、
もとより父を殺す積もりは無く、
父を君側の奸から守るためだと、”魔道士”に信じこまされていたのだった。
自分が父親を殺した事を知った、アルスランの息子は自害する。

アルスランの息子は、アルスランと（先王・アンドラゴラスの娘）レイラ
の間に生まれた姫を
戦利品として（妹であると知らずに）犯す。

それで生まれた息子は、大動乱の大陸公路で、特定の国に属さぬ流賊の頭目となり、
アルスランと（先王・アンドラゴラスの娘）パリザードの間に生まれた
パルス王子を敗死せしめ、ルシタニアからシンドゥラ・セリカに至る
大陸公路を統一する大帝国の皇帝となる。
統一に至るまでの戦乱で2000万人が死に、8000万人が奴隷に売られる
（彼の祖父アルスランが廃止した奴隷制度は復活し、さらに悲惨・残虐なものとなる）
彼は後世の歴史家より「破壊と創造の大魔帝」と呼ばれることになる。

なんだこれ？省略の後を読む気が起こらんのだが

「破壊と創造の大魔帝」はあらゆる神殿を焼き尽くし神官を大虐殺し、
宗教勢力の政治的発言権を奪う。
そして、世俗的文化としてナルサスの啓蒙思想および芸術を
新王朝の文化として利用・推奨する。
大陸公路の文化は一新された。
（ナルサスとダリュ―ン自身は、
ただ一人生き残ったアルスランの孫である「破壊と創造の大魔帝」の弟
を奉じてセリカに亡命して戦おうとするが、セリカも追われ、
東海の沖にある島チパングに逃れる）

駄文が完成

しかし大量に人民の血が流れた事により、
蛇王ザッハークが復活する。
「破壊と創造の大魔帝」は、
「俺は地獄の魔王でさえ打ち砕く。宝剣ルクナバードなど不要だ！」
と言って、ルクナバードを叩き折った。
魔道士の一人を買収して毒ガスを作らせ、蛇王ザッハークを
100万人のエクバタナ（パルスの古都）住民もろとも殺す。
「破壊と創造の大魔帝」に仕えるようになった魔道士たちは、
政治性・宗教性を止めてしまった錬金術師として、
新王朝の実用的技術を担う事となる。

「破壊と創造の大魔帝」は後世の史家によって
「歴史を、神話の時代から人間の時代に変えた者」とされる。
彼の（双子の）弟はチパングに逃れ、先住民を征服して小王国を建国。
後世からは「万世一系の王統で神話を作った者」とされる。

てか、７都市物語って続き出ないの？

>>694
>愛国心を悪党の最後の拠り所と定義したことから、

ジョンソンのパクリだよ。知らんのか？

×>>694
○>>693

田中信者が混ざっている！！

田中信者晒しage

　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置 　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 .│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪　　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了 　　│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 氏ね　　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

７都市物語に関する議題を誰か挙げて！

田中はパクリばっかなの？

パクリばっかだよ。そうとわからない馬鹿が信者になる。

＞715
その具体例いくらかあげて。

716＝田中信者

十数年前アルスラーンを読んでたら、「それってグインサーガのパクリだよね」と先輩に言われました。
「そうですね」って言っときました。

「田中」と「中田」ってどう違うの？

「田中」と「高菜」ってどう違うの？

「田中」と「刀」ってどう違うの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　〃　 ＿＿＿,=====ヽ　　　　＿＿＿＿　ヾ
　　　　　　　/　　　　〃 ￣ (0）￣￣￣￣||￣￣|　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　| i｀ｉ｀ｉ｀ｉ ||　／｀´￣￣￣||￣||(0)／｀ｉ ∧＿∧　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　| i､i､.i､.i　|/　　　　　　　 ￣￣|￣|i　i.|（・∀・　,）
　　　　　　　∨∨∨∨　　　　　　　　　　　|　 |●⊂●⊂　）］］＿＿__　））
　　　　　∧∧　　　　＿　　　　　　　　　　 |　 || | //　　　ﾊ:: | |ΞΞ||
　　　　Σ( ；ﾟД)┌─┴┴─┐ 　　　.＿＿| /￣/￣|⌒ノ　）| |ΞΞ||
　　　　/　 ,つ　|　糸冬 了.　| 　　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　 〜,　、 ）　└─┬┬─┘ 　＿＿_〕´　　,二＿|三三三三〔＿_
　　　 ∪ ∪_.　 　 　││　_ 　　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛ 　　　　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　　　┌────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　│ まだまだ続行！　　｜
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　 └──┐┬────┘
　　　　　　　　　　　　　　||:￣||￣￣i|.　　　　　　　|. |
　　　*　　 （（　　　　　　 /　/||(0)／＼　　　　　　|. | ∧＿∧
ﾊﾆｬｰﾝ　　 ＼　　　　　/　/　/＼＼　 ＼　　（（　∩（ ・∀・ ）
　　∧∧　　Σ　　ミ　/　/　/　▽＼＼　 ＼　　●ヽ●⊂__ .）］］＿＿
Σ(#ﾟДﾟ)　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼　 ＼_| | //　　　,ﾊ: | |ΞΞ||
　⊂⊂´ヽ､ﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　　 ＼＼./￣/￣|⌒ノ　）.| |ΞΞ||
　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　　　　し! 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（＼

保全age

田中きよし

この人の作品の面白さって、実は
歴史云々とは全く無関係なところ、つまり
登場人物の毒舌の応酬にあるような気が。

正直言って『ユリアンのイゼルローン日記』は
思想面除けば今でも爆笑できると思う・・・というか
つい先日、数年ぶりに読み返して爆笑した。

ところで
アルスラーンに出てきた「イアルダボートの神」って
元ﾈﾀ何でしょう？どなたかソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>725
同意。創竜伝なんて勢いだけで書きゃ面白いのに、変に歴史だの政治だの語り出すと途端につまらなくなる。

>>726
ルシタニアのモデルが十字軍だからキリスト教なのかな？詳しいことは解らんけど。

関係ないが、銀英伝の自由惑星同盟とアルスラーン戦記のルシタニアを組み合わせると韓国になる気がする。

>アルスラーンに出てきた「イアルダボートの神」って
>元ﾈﾀ何でしょう？どなたかソースｷﾎﾞﾝﾇ

とか言ってたらｿｰｽ見つけましたよ！　
やたら長いんで自分なりに要約してUPします。

○ヤルダバオート（グノーシス用語）
　可視的な中間界以下の領域を創造して、
　支配する造物神（ﾃﾞｰﾐｳﾙｺﾞｽ）に対する最も代表的な呼称。（←この段階でｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ！）

紀元前後から始まったグノーシス主義の考え方の一つには、
至高神と造物神とを別々に分ける思想があったそうです。

☆語源解釈☆
１．「若者よ、渡ってきなさい」の意味。
　　ｼﾘｱ語で「ﾔﾙﾀﾞｰ」：「若者」、ｼﾘｱ語で「ﾍﾞｵｰﾄ」：「渡れ（命令形）」に基づく。

２．「奈落（ｶｵｽ）を母とする子」の意味。
　　ｼﾘｱ語で「ﾔﾙﾀﾞｰ」：「若者」、ｼﾘｱ語で「ﾊﾞﾌｰﾄ」：「奈落」または「混沌」の合成。
　　　　→「奈落を母とする若者」、ｸﾞﾉｰｼｽ諸史料の「混沌の子」に繋がる。

３．
　　「ﾔﾚﾄﾞ」：アラム語で「〜を生むもの」、目的語として「ｻﾊﾞｵｰﾄ」がついた形。
　　　　→「ｻﾊﾞｵｰﾄを生むもの」の意味。
　とくに２．が古典学説と一致する。

だそうです。このﾔﾙﾀﾞﾊﾞｵｰﾄという存在は何でもユダヤ教の神ヤハウェを
ｸﾞﾉｰｼｽ的に解釈したものだそうで、至高神に起源する光の世界から誤って生じた、
自分を全知全能と思いこむ無知蒙昧で独善的な、
至高神より遥に下位な現世界創造神だそうです。

早い話ユダヤの神ヤハウェの外部からの蔑称らしいです。

ｸﾞﾉｰｼｽ系でしかもｼﾘｱ語（中世・現代アラム語だとか）じゃあ分かんないわけだよ！
どおりで全然ラテン語やギリシア語で分解できないわけだ。

↑↑随分長くなりまして申し訳ありませんが、暇つぶしに読んで下さいませ！
はぁ〜疲れた。

＞早い話ユダヤの神ヤハウェの外部からの蔑称らしいです。

それは乱暴すぎる。
ユダヤ教では旧約のヤーヴェが持っているとされた世界創造神の性格と絶対神の性格を
グノーシスが二分した片方がヤオダバルド。

グノーシスは単一の宗教ではないから、ヤオダバルドにあたる神格は、デウス・エクス・マキナなど他にもある。

要するに、旧約を伝統ユダヤ教とは別様に解釈した結果がヤルダバオドなんだが、
グノーシスは、旧約以外の神話を併せて旧約を解釈する。

例えば、インド神話ではアスラの王とされたイラン神話の太陽神ビロチャーナが
大乗仏教では毘盧舎那仏（ヴァイロチャーナ）と解釈されたようなもの、
ルーツが同じでもそれぞれの神格の歴史的な意味は異なる。

ヤーヴェとヤオダバルドも同じ神格ではない、異なる信仰体系に属するからだ。

×＞ヤオダバルド

◎＞ヤルダバオド

誤入力ﾀﾞﾀ、スマソ

>730-731

>＞早い話ユダヤの神ヤハウェの外部からの蔑称らしいです。
>それは乱暴すぎる。
>ユダヤ教では旧約のヤーヴェが持っているとされた世界創造神の性格と絶対神の性格を
>グノーシスが二分した片方がヤオダバルド。

よかった！　フォローして頂いて感謝です！
ユーラシア西方の古代から中世世界の事をやってると、
どーしてもｸﾞﾉｰｼｽ系の話題が引っ掛かって、最近手を出すようになったのですが、
「ｸﾞﾉｰｼｽ」なるもの事態いろいろな系統の話が入り乱れていて、まるで雲を掴むよう。
研究書を読んでるだけで目眩がしそうです。

上の元ﾈﾀは最近出た岩波の「ｸﾞﾉｰｼｽ　陰の精神史」とかいう本です。
十何年来謎だった「イアルダボート」がこんな形で分かることになるとは・・・
心臓に悪いッたらありゃしない（W

>それは乱暴すぎる。
　興奮して話の文脈を端折りすぎて理解してしまったようです。
　ちゃんと文章は読まねばなりません。反省ものだ。（--lll）

それにして田中芳樹はどっからこの単語を拾ってきたのでしょうかねぇ。（謎

>>732
「異端もいたんだ」スレよりコピペ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1027057229/

＞グノーシス諸派：
＞現在の歴史学的整理では、「グノーシス」とは紀元前３世紀〜紀元３世紀、ローマ帝国領及びペルシア帝国領の一帯で、多宗教横断的に探求された宗教思想、と整理される。

＞キリスト教公認後〜現行の聖書正典が確立する時期にかけて、正統教義論者の方からは様々な教派がグノーシスと呼ばれた。
＞古代のキリスト教において「グノーシス」は「異端」の代名詞だったとすら言われる。
＞このため「グノーシス思想がキリスト教異端であるのか、本来はキリスト教以外の宗教の思想であったのか」は、長い間議論の的となった。

＞１９４５年のナグ・ハマディ文書の発見が契機となり、グノーシスの研究は進展。
＞現在では、キリスト教の内外で同時代的に進展した宗教思想の総体がグノーシス運動と呼ばれる。

＞グノーシス思想の特徴は、
＞霊／肉の二元論。現実世界を悪の世界とみなす現世非認的教義。
＞肉は物質に由来する物だが、個人の霊の内には霊的な記憶が眠るとする教説。
＞神智と訳されるグノーシス（神聖な智識）を認識する事で、人間は霊的な記憶を呼び覚まされるとする教説。
＞物質世界の創造神や星辰界を支配する劣位の神々は悪神であり、善なる絶対神は物質世界の外部にある、とする宇宙観。
＞幾重かの球体が同心円状に配列された宇宙観（この球体世界の内に星辰界も含まれる）
＞、などが挙げられる。

>>732
＞「ｸﾞﾉｰｼｽ」なるもの事態いろいろな系統の話が入り乱れていて、まるで雲を掴むよう。

>>733にあるように、古代のグノーシス自体は、長い間反対の立場のキリスト教正統側の記録を通して知られていた。

「『グノーシス』の話が雲を掴むよう」になりがちなのは、

１）古代のグノーシス
２）中世に流布したグノーシス系の写本
３）近世に東ローマを通して西欧に入った近世新プラトニズム系のグノーシス
※古代においては、グノーシスと新プラトニズムは、後、エジプトのヘルメス主義は互いに対抗しあった思想運動だった、と現代では考えられている。
※が、互いに対抗しあっただけに影響を与え合った面もあった
※近世新プラトニズムは、イスラムか東ローマかで、古代グノーシス、古代新プラトニズム、古代ヘルメス主義が混交したものだろう、と推測されている。
４）近・現代に入って、近世新プラトニズムを通じて古代グノーシスまでを再解釈しようとした復古主義者の思想
※例えば、ドイツのルドルフ・シュタイナーとかフランスのルネ・ゲノンとか

が、ゴチャゴチャになりがちだから。
＞岩波の「ｸﾞﾉｰｼｽ　陰の精神史」
という本はまだ読んでいないが、a)歴史（宗教史）中心の本なのか、ｂ）宗教思想史の本なのか、それともｃ）宗教思想を現代の観点から再解釈する宗教論の本なのか、
ほかにもまだあるかもしれないが、
上記３つのどの立場で書かれたか、によっても細かいところの書き方が微妙に変わってくる。
その辺の見極めは読者の判断する事。

おい喪前ら！
タイタニアの続きはいつでるのでつか？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028022513/

援軍希望。

田中芳樹の話やってないじゃないか。

>>730
デウス・エクス・マキナは古典ギリシア演劇などで
物語を終束させるためだけに仕掛けられて登場する神こと
ｸﾞﾉｰｼｽ主義でも流用されてたのか？初めて聞いたのだが

>>730
ヤルダバオトの神格にあたる連中って、総称してデーミウールゴスって言うんじゃなかったっけ。
あとグノーシス系だと虚偽の世界に閉じ込められた魂を呼び覚ます神格っていうのも重要なんだよね。
イエスだったり、ヘルメス＝トリスメギス（トート）だったり。

ルシタニア人は魔女狩り時代のキリスト教徒から名前をとっていると思われ。

この人の「五代群雄伝」、むしろ「十国群雄伝」なんじゃ…。

>>741　禿同　ところで田中芳樹って書きおろしの中国物は面白いんだから翻訳はやめたほうがよくねえか？

田中芳樹は絶対にホモだ！登場男性キャラが美男子揃いなのがその証拠。
彼の好みは『創竜伝』の竜堂始だ！

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>>742
たしかに翻訳物はつまらない──というか、薄味過ぎて印象に残らん。
だが、書きおろしの中国物が面白いかというと、それも（略）だが。
特に最近の奴は「小説」じゃなくて「解説」だろう。
「長江落日賦」と「黒竜潭異聞」、「紅塵」と「海嘯」を読み比べて
みると、後者の方（新しい方）がつまらん。
まあ、これはこちらの主観的な評価でしかないけどな。

で、個人的に問題にしたいのは、「解説」の方に明らかな間違いが
多いってことだ…。
字の伯仲叔季がどうの、字をつける年齢がどうのと他人に正確さを
求めておいて、そりゃないよなあ（苦藁

>>746　いえてる。

ﾀﾅｶﾖｼｷが厨房なのは良くわかった。
しかしなぜageる？

田中はホモ！

創竜伝は如何かな？
アゲるのは叩くべき人物だから。
でないと信者が蔓延る。

思想的に裏付けられたアンチかぁ…タチ悪いな

要するにSF書いて、ウンチク減らせば
それなりに読める作品が描けるという事じゃないか。

なんで、そんなに貶すのだ？俺は好きだったぞ

>>752　俺も昔の作品は好きだ。でも最近はオリジナルが「薬師寺〜」くらいしかないだろ。
中国物もいいけどもっと書くべきものがあるだろ？
終わってない作品をさっさと終わらせて欲しいんだよ。
歴史物なら他でも読める。もうちっと田中芳樹の作品を書いて欲しいね。

>>752
好きだったからさ

田中アンチが最も熱心な田中信者に見えるんだが・・・

創竜伝をブックオフで百円で買ってきたんだけど、純粋に小説としてつまらないと思う。
４巻の半ばぐらいでやめた。
もしかして、これからおもしろくなるの？

>>754
過去形なのね。

おもしろさは１巻で最大で、その後漸近線を描いて下がっていきます＞創竜伝

田中はホモ！

創竜伝で顔が牛に変わってしまう敵キャラ出てきたろ？
ブラックウッド編「怪奇小説傑作集」創元推理文庫に入ってる
「秘書奇譯」に顔が牛に変わるっていうそっくりな話が出てくるぞ。
田中はここからパクったんじゃないの？

>>755
それは言わないお約束

何も知らないころは面白く読みましたとも。
でも少しだけ世界史の知識をもつとキャラの名前が
非常にうざく感じるようになってしまった。
もっとひねれ！

軍事板のスレで、信者が粘着に教祖擁護しています。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030192284/

>>547
>帝国軍に移動型トールハンマーが装備されていなかったとなぜ言い切れる？
> 超音波で艦隊を撃破する兵器が無かったとなぜ言い切れる？
> 小説はなにからなにまで解説せにゃあかんのか？伏線ってもんがあるんだよ。
>

>>549
>ひとつは言いきれる
> >超音波で艦隊を撃破する兵器が無かったとなぜ言い切れる？
> ない（真空中で超音波が伝達されないから）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030192284/
>>550
>>549
>
> 未来に発見されなかったといいきれるの？
> 電波も超音波だとすれば、なぜ宇宙に電波が飛ぶの？

>>551
>>>550
> 電波は電磁波、超音波ではありません
> よって真空中でも電波は飛びます

>>559
>>>547
> >>550
>
> 田中芳樹信者は音波と光と電波の区別がつかないようです。(プ
>
> 本人が電波だからしょうがないんですけど(激藁

上はコピペ失敗　修正　
547　550　信者のレス
549　551　559　信者をたしなめる良識人

choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030192284/
>>547
>帝国軍に移動型トールハンマーが装備されていなかったとなぜ言い切れる？
> 超音波で艦隊を撃破する兵器が無かったとなぜ言い切れる？
> 小説はなにからなにまで解説せにゃあかんのか？伏線ってもんがあるんだよ。

>>549
>ひとつは言いきれる
> >超音波で艦隊を撃破する兵器が無かったとなぜ言い切れる？
> ない（真空中で超音波が伝達されないから）

>>550
> 未来に発見されなかったといいきれるの？
> 電波も超音波だとすれば、なぜ宇宙に電波が飛ぶの？

>>551
> 電波は電磁波、超音波ではありません
> よって真空中でも電波は飛びます

>>559
> 田中芳樹信者は音波と光と電波の区別がつかないようです。(プ
>
> 本人が電波だからしょうがないんですけど(激藁

これは世界史板の話なのですか？
思いっきりずれてませんか？

信者の情報を伝えているので、
世界史板の住人に対しての有効な情報提供だからよい。
世界史とは関係なくとも住人には有効な情報だから。

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>>766
了解しました。

保全age

＞７５６

創竜伝は古くからの田中ファンにとっては、まさに愚作中の愚作。あまりの
作者の価値観押し付けな展開にうんざりしてファンやめました

初期のＳＦや銀英伝、アルスラーンくらいまでは結構良かったのに

（すでにﾙｰﾌﾟしている話題なのでsage）

中国を尊敬しているのはいいとして、なぜ自分の母国ををあそこまで貶めねばならんのか？

サヨクだから。

>770

同意

>772

自国をおとしめないと中国をよさを表現できない、という時点でコイツの
中国作家としての程度がわかる、というものよ

哀れな奴じゃ

>>764
爆笑しました

中国史小説のミスミスってしつこい人がいるけど、どの小説のどこにあるの？
ねえ教えて。

俺も銀英伝までだと思う。

小泉訪朝記念　「銀河のマス・ゲーム」

>>771
同意。
俺も中国史は割と好きなんだけどこいつみたいに
自国を貶めなきゃほめられんみたいな奴はうんざり。
なにしろそのやり方は「中国の良い所と日本の悪い部分」だけをわざと選んで、
日本はダメ、みたいにアンフェア極まりない比較。中国のダメな部分は無視。
落合信彦レベルだよ、こいつはｗ

”イギリス病のすすめ”を読むと

＞自国を貶めなきゃほめられん

というのが彼の悪癖のようです
厨房作家と呼ばれる所以でしょうか

>>761-all

元ネタの名前の人が世界史上でなにやってる人なのか聞きたいのだが、良いですか？
キルヒアイスってホントはなにやってた人？

中国史の良い所と現代日本政治の悪い部分だけをわざと選んでるように見えるな。
西行なんかを持ち上げてるので自国を貶めてるだけだとは思わンが
葬龍伝わツマラン

灼熱の竜騎兵ってやつが図書館にあったから借りてきた
これって復刻版なの？

保全age

このスレ随分落ちついてますね。
で、お尋ねしたいのですが、「銀河英雄伝説」の新書版（徳間書店だったか）
は全部で何冊なんでしょうか？
うちにファンがおりまして、どこ探しても無いというので、ヤフオクで
本編10冊と別伝4冊のセットを買ってやったのですが、あと２冊あるらしいと
主張しております。

>>780
童貞のまま死んでしまった
銀英伝一不運な人です。

>>784
……現行で出ているのはそれだけです。
あと二冊というのは、予定されている外伝のことでしょう。

前に出たのが随分昔だから、もう出ていると思っておられるのではないかと･･････。

銀英伝読本とかのことかも知れないな
外伝４冊に未収録の外伝を収録してるし

>>786>>787
現在あるのは14冊でいいんですね。
ありがとうございました。

>>788
でも、デュアル文庫に移動したから、新書ではおそらく続きはでないと伝えた方がいいかも(苦笑)

>>784-789
このスレはもっと殺伐としてるべきだと思うが･･･

銀英伝の門閥貴族たちの政治センスってどれくらいなのでしょうか？
親父たちは一時の敵のために我欲を抑えて大連合を結成したのに、ドラ息子たちは全くその程度の判断も見られないのですが。

幻の「銀英伝外伝5・6巻」か

デュアル文庫で全九巻になる罠。

灼熱の竜騎兵まだ1文字も読んでない
マスターキートンのアニメを近くのレンタル屋でみつけちゃってね

>>784
あとがきに外伝を6冊出す予定と書いてありましたが
4冊目でガス欠のようです
出さないって宣言してないのかな？

>>794
デュアル文庫で既に7冊出てる

創竜伝は如何でしょう？

創竜伝はクソ。読む価値無し

確かに『小説家』としては実力はあるし作品も面白いんだけど
本が売れて自分をオピニオンリーダーか何かと勘違いた挙句、
思想を押し売りして肝心の小説が糞になっているのは痛すぎる。
昔はファンだったけになおさら今の状況を見るのは辛い
荒巻・青木らもそうだけど
自分は所詮大衆娯楽のモノを書いてなんぼだということを忘れんでほしいね。
（小林よしのりみたいに確信犯の煽りになるのもアレだが）

説教強盗ならぬ説教作家。
あ、強盗してるか。




読者の金を。

田中信者か？　買うほうが悪いだろ。

801age

>798
>本が売れて自分をオピニオンリーダーか何かと勘違いた挙句、
>思想を押し売りして肝心の小説が糞になっているのは痛すぎる。

そういう作家多いよね
せめてエンターティメント作品と自分の思想を分けて出版する分別があれば
よかったのだが、田中の場合はモロに混同していたからな
葬竜伝６巻の段階で耐えきれずにファンやめました

一歩譲って説教作家を認めたとしても、さらに反日思想なところが決定的となりました
もうついていけませんのでさらしage

銀河英雄伝説外伝第四巻P192　ヤン・ウェンリーの台詞
「（前略）同時代に生きて実際にその事件を見た人より、資料と遺物に頼るしかない後世の人のほうが、
しばしば事件の本質を正しく認識できると思う。でなければ、そもそも歴史学の存在する意味がない」

創竜伝第九巻P135　竜堂始の台詞
「南京大虐殺などなかった、と主張する日本人の本は何冊もあるが、そのなかで現地におもむいて
被害者である南京市民に取材した本は一冊もない。理由はただひとつ、取材したら自分たちにつごうが
悪いからだ」

補足
日本史スレからのコピペだが、これはまずいだろ・・・と思いました

>>803
上は別に間違っていないと思うが

>>803
南京は歴史ではありません、と言いたいのかと思われ

>>803
見事なダブルスタンダードだな〜

重ねて補足ｽﾏｿ

>>804の指摘通り、上のセリフは問題ないのです。
既存概念を盲信するな、正義を大声で叫ぶ奴はまず疑ってかかれ、というヤンのセリフは好きだったんですよ

それが後者では・・・・（鬱
まさにダブルスタンダードです

マヴァール年代記が一番好きだった。
なんてったって完結してるし。

http://www.tigers-fan.com/~jko

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保全すべきか、沈めるべきか、それが問題だ。

っで田中芳樹は南京大虐殺があったと主張しているんだな

『銀河英雄伝説』のファンだったことはあるが、
田中芳樹のファンだったことはない。

創竜伝の１２巻を読んだ。
「契丹人は辮髪」って記述に萎えた。
遊牧民はすべからく辮髪だとでも思ってるのか、禿樹は。

この人の作った作品は王様や皇帝が治める世界になるね。
平民が天下を取る作品ってあったっけ？

>>815　そういえば聞いた事ないね。
今度、秀吉でも書いてくれないかな？
>>775　例えば南京大虐殺なら図書館にも資料があると思うから、肯定派、否定派の意見を両方とも何冊か読み比べてみては？
田中芳樹の作品にでてくるセリフがいかに一方的かわかるよ。
小説なんだから嘘や架空の話があるのは当然だけど、あとがきなんかで歴史考察についてやかましくいってる人のやる事じゃないと思う。
ただ、俺は歴史の部分に少し不満はあるけど、田中は好きです。

ダブルスタンダード

田中ってホモなの？
別に悪いことではないが。
同性愛の歴史スレに書かれてたけど。

>818
奥さんがいたはずだけど・・・

バイというか、男の美形を賛美してるから言われてるんじゃねーの。
ヤンへのユリアンの憧れとかラインハルトへの描写もホモ並にべったりしてるし。
もっともあの顔で実際ホモだったら気色悪いｗ

リアル厨房んとき、文庫で買っちまった＜送流伝
カバーのイラストが綺麗だったから騙されたんだよ！
ＣＬＡＭＰも仕事を選べ

田中って腐女子から銀英の801エロ同人誌を送りつけられて激怒した、
ってエピソードがあるんだが。
「自分の娘がＡＶに出演しているのを見て喜ぶ親がいるか！」ってな感じで。

田中芳樹が批判されている歴史観、歴史認識とはどんなもの。
いくらか箇条書きにして整理して出して。
傍から見てるとよくわからない。

>>823
それこそ某サイトを御覧になった方が…とか言ってみたり。
まあ、なんか色々と攻撃的になっているのは仕方ないけど、それなりに楽しい論考やってますです。
……今更な紹介だけど。

前のスレだとあちこちに貼ってあったけど、こっちではそんなにやってないのかな？

>>824
いや、某サイトはアンチばかりですから、
一応客観的に学術板である世界史板としての
具体的な評価等が必要だと思うぞ

ガキが読む小説に熱くなんなよ。
所詮マンガみたいなもんなんだし。

>>826
まあ、でも訃時本費戸未＞＞＞＞＞＞＞＞＞潮埜名無乎ちゅう人もいるんで、
世界史板は不思議なんすよ！

>>822
＞腐女子から銀英の801エロ同人誌を送りつけられて激怒した、
＞ってエピソードがあるんだが。
これ、自分も似たような経験あるっす。別に偏見なかったけど、
それから○○恩名が嫌いになりますた。
もうあきらめたっすけど、なんであんなもん、作者に送る気になるかなあ？

↑信者

>>826
子供が見るものだからこそ、もうちょっと気を使わないといかんのでは言ってみたり。
「おじいちゃんは人殺しだ！」なんていいだす子供は、見ていて気持ちのいいものじゃねえし。

>>829
なんで知ってんの？

>>829
これ見てね。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5938/Fo-perm.html

>>829
ねー、ねー、わかった？　わかった？　･･･わかってほすい･･･。

田中芳樹とは？

ガイエだ。

言い値か

次スレ立てる人、このスレPART「３」なのでお間違いなく。

一通りこのスレを読んだが
たしかに今になって創竜伝とか読み直すと、リア厨のときには気づかなかった
おかしい所もいっぱいあるんだよなあ。
でも俺は当時は好きだったがな。
今読み返しても、（おかしなところはあるにしても）結構おもしろい小説だとおもうよ。
左よりの歴史観なんかは厨房のときから？だったが
まあ田中作品だからと割り切って読んでたよ、当時。

創竜伝のどこに面白い記述がある。

ガイシュツかもしれんが、創竜伝では記憶に残ってる事がある。
スターリングラードだか何かを引き合いに出して、個人の名前を都市に付けるのを馬鹿にした上、
「見ろ、その点中国人は毛沢東通りとか毛沢東市などと名付けたりしなかったぞ」
とか自慢してんのｗ　リア厨だった俺もさすがにハァ？ってなったよ。
基地害独裁者の馬鹿でかい肖像を貴重な文化遺産に堂々と掲げた挙句、今もって
公けに批判する事がはばかられてる国はどこだよｗ

36 ：日本＠名無史さん ：02/10/13 01:46
>>26
日本史だがイギリスは先の大戦後の敗戦日本の処遇について、
日本人の男は皆殺しにし、女はみんなレイプしてしまおうという意見だったらしい。
もし米がこれに賛成してたら「性の防波堤」どころじゃすまんな。

余談だが、日本が朝鮮を併合した時に、わざわざ「慰安婦制度」なんて兵隊の
性犯罪を抑止するような良心的な制度なんかつくらないで、かつて白人達が
南米を侵略した時にやったように、朝鮮の女をみんなレイプしちまえば
良かったのに………。そうすれば、今頃純粋な朝鮮（韓国）人は絶対的に
少なくなってて、ここまでウザくなかったろうに……………。

なんか朝鮮（韓国）人に言わせると、それをやらなかったのが不思議な
ぐらい極悪非道な国家だったらしく聞こえるからさ。昔の「日帝」とやらが（ｗ

そもそも純粋な朝鮮人なんていないんだが・・・

>>839
利権あさりの大好きな典型的な悪徳政治家が
無様に破滅していく描写とかかな（ｗ
当時のリクルート事件とかと重なって非常に痛快だった。
まあ所詮はフィクションですから・・・・。
当時の俺は山岡荘八の小説太平洋戦争なんかも
平行して読んでいた生意気な厨房だったな。

>利権あさりの大好きな典型的な悪徳政治家が
>無様に破滅していく描写とかかな（ｗ
そこを面白いと言うところがＤＱＮ臭いな。
そもそも政治もビジネスの一種である側面を理解するところが
かけているな。特に日本人。
（米などでは口利き料は法的にビジネスとして認められている）

>>844
＞そもそも政治もビジネスの一種である側面を理解するところが
＞かけているな。特に日本人。
＞（米などでは口利き料は法的にビジネスとして認められている）
創竜伝に出てくる悪徳政治家が言いそうな言葉だなｗ

田中信者（＝838）が必死だな。

>創竜伝に出てくる悪徳政治家が言いそうな言葉だなｗ
まさに田中芳樹信者が言いそうなセリフだな（ｗ

>>844-846
まさに田中芳樹スレに典型的な展開だな（ｗ

をう、俺がいつの間にか田中信者にされてるｗ
確かに厨房時代には好きな作家の１人だったが
盲目マンセーするほど視野が狭いわけじゃないぜ。
＞そもそも政治もビジネスの一種である側面を理解するところが
＞かけているな。特に日本人。
＞（米などでは口利き料は法的にビジネスとして認められている
これ、いかにも創竜伝の悪役がつかいそうな言葉なんで
思わずレスをつけただけだよｗ
テンポのいい文章を書いていたと思うよ、田中は。
最近の作品はまったく読んでいないが。

泥仕合のヨカソ。

>>849

君は田中の政治家批判、政治家の悪人像は間違ってた認識、評価は
間違っていないと考えているんだろ。

客観的に妥当な認識としては>>844氏の言ってるように
完全に間違っているんだけどな。

>>851
じゃあ田中信者っぽくレスしてやろうか。
国民の税金で養われている政治家が
口利き料をもらって業者と結託して
税金で私腹を肥やす行為を正しい認識なんて思える奴は
政治家とその結託業者だけだ。
微少ながら税金を納めている俺としては気分が良いわけがないね。
・・・っていう感じかねｗ

＞851

＞税金で私腹を肥やす行為を正しい認識なんて思える奴は
＞政治家とその結託業者だけだ。

経済学の入門書で「乗数効果」を読んできな。
そもそも経済全体の一つのパイと考えると、
パイそのものは減ったりしてはおらんわけだが。

>>853
パイの増減云々なんてまったく言ってないが・・・。
パイの割り振り先を決める人間が
そのパイを規定以上に懐に納めるのが不快だと言ってるだけですよ。

なんかひどく読みヅラいﾚｽがつづいてるな

>854

だから、パイをどう切ろうが経済的には問題ない。
乗数効果がある以上むしろよい。

すなおに
俺に金をよこせって言えば良いじゃん

>>856
いやだから規定以上のパイを懐に納めるのは
もはや犯罪なわけで。
そもそもそんなところで乗数効果を求めんでもと思うしな。

金がほしいんじゃ
金だせ

＞858

そんなことを害悪としているところが痛いだけなんだけどな。

金はどこじゃぁ〜
金金かねぇぇぇ

>>853
君は、税金をとって支出すれば（民間が消費した場合より）
必ずパイが増えると思ってるのかな？
経済学がそんなことを言っていると？
入門書すら読めない人が、自分の専攻でもない学問の権威を
借りてくるのはやめた方がいいよ。

だめだ、もう話にならんｗ
ルールを破るような人間は批判されて当然と考えるべきなのだが。
ルールがおかしいのだったらルールを変えればすむだけのこと。
政治家はルール（法）を決められる立場にあるのだから
国民に問うてみればいいんだよ。
業者から口利き料をもらいたいんですが、法律を変えてもいいですかってね。
田中は小説の中でルールを破る悪党を登場させ滑稽に破滅させた。
そのあたりの描写がうまかった。
くだらないだけの小説なら、ベストセラーにはなりませんよ。

>>863　禿げ同　
大岡裁きと同じゃね。悪党がいないなら悪党叩きはウケない。

>>862

お前だろ。入門書を読めと853に言われているんだから読んでみろよ。
乗数効果というところを特にな。


>>838

ルールそのものが批判されうるものであれば
それを破ったものを嘲笑する小説が逆に馬鹿にされて当然なんだよね。

「田中は小説の中でルールを破る悪党を登場させ滑稽に破滅させた。」
というところが、田中芳樹がドキュソ作家であるという評価が正論であると言われるところだ。
創竜伝では、そここそがむしろ読み込まなければならないのだがな（藁

>>865
悪法でも法は法です、なんてなｗ
日本人の倫理観では、賄賂を取って便宜を図るという行為を否定する人は
嘲笑される対象ではありませんよ。
賄賂という事に関しては
たしか田中は賄賂が肯定されている国を否定的でなく描写していた小説もある。
創竜伝は賄賂が悪徳とされる日本人の倫理観を基準に書かれているだけですよ。
創竜伝では、そここそがむしろ読み込まなければならないのだがな（藁
・・・ってところかねｗ

↑このアフォは日本人の倫理観そのものが
叩かれていることを理解してないのか。

そして信者は「否定」を「描写」していたと誤魔化す。
ほんとうにそう思っていたのならば、
ここまで粘着に反論しないと考えられる。

信者を嘲笑するにはこのような信者の誤魔化しをみなければまなければならないのだがな（藁
・・・ってところかねｗ

>>867
いや粘着なのは君ですｗ
＞日本人の倫理観そのものが
＞叩かれていることを理解してないのか。
ここのところ、アフォなﾎﾞｸﾁﾝにわかりやすいように説明してみそ。

それ以前に、あんたを叩いているのは大勢いるということを理解しておいてね。

>869
田中信者に自分の置かれている状況なんて
わかる頭あるはずがない。
でなければ田中信者にそもそもならないよ。

>>869
いや、それ以前に
賄賂が悪徳とされる日本人の倫理観が嘲笑されているソースキボン。

大勢なんて居やしないよｗ
居てもせいぜい２−３人だろ。
しかも俺はsageで書いているのにわざわざ上げてさｗ
せっかく数字コテハンにして田中擁護にまわってるんだからさ
もうちょっと俺を唸らすようなレスをしてくれよｗ
よーしパパ、名無しに戻って自作自演しちゃうぞー。

>>869>>870
をう、すごいよ、早速自作自演ﾊｹｰﾝｗ

自作自演って、君だけだろｗ

既に君がなぜ嘲笑されているかは>>844に出ているのに。
信者ってまともにレスさえ読めないんだねｗ

>>871
役人の子はにぎにぎをよく覚え　という川柳があります。
白河の清き流れに水絶えて向井の田沼今ぞ恋しき　というのもありますし、
この手の狂歌や川柳は山ほど在りますから、賄賂を認めていたとは考えにくい。

向井（誤）⇒昔（正）
です。ごめんなさい。

>>874

まあ日本は本音と建前はここでは違いますからなあ。
賄賂が横行していたのは、それも「商売」として
実際のところ認めざるを得ない部分も本音では
知っていたんでしょうなあ。

>>873
いやだからさ
米国では口利き料が認められている。
それは米国でルールできまっていることだろ。
日本ではいわゆる収賄は犯罪だ。
それが日本で決まっているルール。
ところで、小一時間ほど待ったのだが
賄賂が悪徳とされる日本人の倫理観が嘲笑されている

ソ　ー　ス　は　ま　だ　で　す　か　？

＞米国では口利き料が認められている。
それは米国でルールできまっていることだろ。

という時点で日本は嘲笑されるだろうよ（ププ
レ　ス　よ　め　な　い　ん　で　す　か　？

>>878
米国は銃を持てることがルールで決まっている。
日本は銃が厳しく制限されている。

という時点で日本は嘲笑されるだろうよ（ププ
ってことかね。いやあすごい論理だｗ
ところで

ソ　ー　ス　は　ま　だ　で　す　か　？

早く出してくれよ。楽しみに待ってるゼｗ

ソースは>>844に出ていることを言われているのに、
都合が悪いからか無視しているな。

今度はどんな惚け方するのかな？楽しみに待ってるゼｗ

>>880
いやだから
＞米国では口利き料が認められている。
をどう飛躍させれば
＞賄賂が悪徳とされる日本人の倫理観が嘲笑されている。
につながるんだよ。
逃げてないで

ソ　ー　ス　は　ま　だ　で　す　か　？
　
ったく、都合が悪くなったら惚けるとか貶すことしかできないのかよ。
もしかして俺にレスしてる奴って、ほんとに悪徳政治家と結託して
賄賂をもらったり送ったりしている奴だったりしてなｗ
・・・さて、もう俺は帰宅するんで、深夜か明日にでも相手してやるよ。
んじゃね。

もしかして
米国では口利き料が認められている→日本は認められていない→日本は馬鹿な国だ
っていう論法か？
すごいよ、いやすごい。
天才だね君はｗ

＞どう飛躍させれば

要するに米国がしているところで
まず日本はそれをしていないところがまず痛い。
そしてなにより>>844のソースにあるように
日本での倫理観において政治もビジネスの一種である側面の認識が欠けている。
だから嘲笑される。

つまりそのところをすぐに理解できない信者の頭がおかしいというところかな。
ったく、それか都合が悪くなったら惚けるとか貶すことしかできないのかよ。

をう、まさに>>882通りの論法だｗ
で実際に賄賂が悪徳とされる日本人の倫理観が嘲笑されている

ソ　ー　ス　は　ま　だ　で　す　か　？

さてほんとに帰ろうっと。

>>884
賄賂が悪いのではない。
一部にしか配られないのが悪のだ。

まさに>>880の通りの惚け方だ。
もう>>883自体が実際に賄賂が悪徳とされる日本人の倫理観
はおろか838が嘲笑されている充分なソースだ。
では、

い　つ　ま　で　惚　け　る　の　で　す　か　？


＞885

一部も何も関係ない、
>>853さんがいう乗数効果を理解すればすべては理解できる。

>>886
賄賂が悪いのではない。
俺のところに持ってこないのが悪のだ。

ここか、大和民族の倫理観を、アメリカの価値観を以って嘲笑するアメリカマンセ〜が出没しているのは。

>>886

あんたね、経済学者の屁理屈を信じるんじゃないよ。

>>889

私は、886ではありません

ｱﾌｫや、俺は本物のｱﾌｫを目撃しているｗ

オランダは大麻が合法だ。
要するにオランダがしているところで
まず日本はそれをしていないところがまず痛い。
そしてなにより
日本での倫理観において大麻も嗜好品のの一種である側面の認識が欠けている。
だから嘲笑される。

アメリカでは銃が合法だ。
要するに米国がしているところで
まず日本はそれをしていないところがまず痛い。
そしてなにより
日本での倫理観において銃も護身品の一種である側面の認識が欠けている。
だから嘲笑される。

韓国人はキムチが大好きだ。
要するに韓国がしているところで
まず日本はそれをしていないところがまず痛い。
そしてなにより
日本での倫理観においてキムチも食料品の一種である側面の認識が欠けている。
だから嘲笑される。

すげ−よ、リアルｱﾌｫと遭遇してしまったよ。
いや俺は運がよい。

いやすげーｱﾌｫﾊｹｰﾝだｗ
朝からもう一発コピペしとこ。

北朝鮮は金正日独裁国家だ。
要するに北朝鮮がしているところで
まず日本はそれをしていないところがまず痛い。
そしてなにより
日本での倫理観において金正日独裁国家も政治形態の一種である側面の認識が欠けている。
だから嘲笑される。

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やけに自信たっぷりだったから
俺の知らん未知のソースを貼ってくれると信じてたんだが・・・ｗ
いつでも帰ってきてボクと遊んでね。

838は>>844で日本人の倫理観が嘲笑されていないソースをまだ提示できません。
というよりも838は敗走しますた。

>>889
その経済学者に明確な反論もしないで屁理屈といっても説得力なし。

>>891
その通り。

>>892
護身用と言う観点は重要だが、
銃までは行き過ぎという客観的な考察がある。

>>893
そもそも半島に唐辛子を齎されたのは
日本の御蔭。

>>895
政治体制に関しては客観的に見て日本の方が正しい。

客観的に考察するのがポイント、>>844では
客観的に米の認識の方が正しいという証明ソースがある。
よって>>838はリアルアフォ

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　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！ｱﾌｫが恥の上塗りをしています！
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自分から
＞ルールそのものが批判されうるものであれば
＞それを破ったものを嘲笑する小説が逆に馬鹿にされて当然なんだよね。
って言い出したんだろうが。
そう言うからには言い出した方が証拠を出すのが当然だろｗ

＞客観的に考察するのがポイント、>>844では
＞客観的に米の認識の方が正しいという証明ソースがある。

どこにあるんだよ。
早く出してくれ。ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰｗ

838は>>844で日本人の倫理観が嘲笑されていないソースをまだ提示できません。
というよりも838は敗走しますた。

ソースがないならないって素直に最初からそう言えよ。
長々くだらん文章書きやがってｗ
賄賂が悪徳とされる日本人の倫理観が嘲笑されいないの
だったらソースなんてあるわけないだろ。
嘲笑されていないのをどう証明しろちゅーんだよｗ

完璧なソースが844でて反論できないないて素直に最初からそう言えよ。
長々くだらん文章書きやがってｗ
844に対する賄賂が悪徳とされる日本人の倫理観が嘲笑されているソースが
ソースでないソースなんてあるわけないだろ。
嘲笑されていないソースが844であるのにそれに対する反論が無いｗ

＞嘲笑されていないソースが844であるのに
そうか、君は嘲笑されていないソースを見つけてくれたんだねｗ
いやあありがとうｗ

・・・ちゅーかちょっとﾏｼﾞﾚｽするけど
>>844のどこらへんが完璧なソースなんだ？
君の思うところを具体的にかつわかりやすく書いてくれたらうれしいのだが。

そうか、君は「嘲笑されていないソース」という
意図的なフレーズによる釣りにを見つけてくれたんだねｗ
いやあ君が釣られて馬鹿を晒してくれてありがとうｗ

>>844そのものがソースであることは、
幼稚園児でも容易に理解できる。
私のように容易に理解できていて838を叩いている（馬鹿にしている）人多数。

いやだからさ
幼稚園児にも理解できるように具体的に書いてくれよ。
マジで。

人に教わるなら、どこがどう分からないか具体的に質問するようにね。
どの辺がどのように分からないか分からなければ教えようが全くないよ。

>>844が完璧なソースであるという理由だよ。
それを具体的に。

分からんやつだな。
「>>844が完璧なソースだということを
どこがどう分からないか具体的に質問するようにね」と言われているのが分からないのか？

「>>844」が「完璧なソース」だという理由がわかりません。
こんな感じでだと答えてくれるかい？

だから、「「>>844」が「完璧なソース」だという理由がわかりません。」の
をどこがどう分からないか具体的に質問するようにね。
ということだ。
逆に言えば、何故「>>844」が「完璧なソース」にならないか
完璧に証明せよということだ。
その証明のソースを出せとも上の方でお前に言われていたはずだが。

なんだ、結局答えられないのか。
しょうがないなあ。
もう１０００も間近だし、俺が具体的に書くとするか。
>>844
政治におけるビジネスの側面というのは国民から集めた税金を
いかに運営していくかであって
政治家が賄賂をもらう事じゃない。
それはビジネスなんかじゃなく、単なるコソ泥行為だよ。
公共事業などの入札で賄賂などが介在すれば
公正な競争が保てなくなることは明らかだ。
確かに、賄賂によって経済的な効果が発生する側面もある。
だが経済効果を得たければ、極端な話、国民全員に金をばらまけばすむこと。
賄賂なんかに頼らなくても、いくらでも手段はあるんだよ。
賄賂には乗数効果がある→経済が活性化する→だから賄賂は正当だ
ってな考え方は政治家の言い訳にしかすぎんよ。
例えば、銀行強盗をする→その金を使う→乗数効果がある→経済が活性化する→だから銀行強盗は正当だ
って言うことと同じだな。
決められたルールを破る奴は批判されて当然だってことだ。

さて、今日はもう仕事を切り上げて帰宅するから、また明日ね。

なんだ、さんざん考えて結局電波的返答しか答えられないのか。
しょうがないなあ。
もう１０００も間近だし、俺が具体的に書くとするか。
＞それはビジネスなんかじゃなく、単なるコソ泥行為だよ。
政治家も仕事でやっている。ビジネスからは逃れきれない。
ビジネスとして組み込まれている。
＞公正な競争が保てなくなることは明らかだ。
口利き競争もありそれらの研究はゲーム理論でも行われている。
どちらにしてもそれもビジネス競争。
＞賄賂なんかに頼らなくても、いくらでも手段はあるんだよ。
手段の一つであることには変わりは全く無い。
むしろバカな国民がタンスにしまって
使わないと言う経済を悪化させる方が
よっぽど問題。
＞てな考え方は政治家の言い訳にしかすぎんよ。
タンスにしまう国民のほうがよっぽど支離滅裂だな。
＞例えば、銀行強盗をする→その金を使う→乗数効果がある→経済が活性化する→だから銀行強盗は正当だ
＞って言うことと同じだな。
残念だったね。揚げ足取りにもならないよ。
経済の発展が成立するには財産権の確立が重要なんだけどね。
もっとも「経済」そのものを見るのであれば強盗もビジネスの一種なんだけどね。

つまり問題のあるルールを主張する奴は批判されて当然だってことだ。

>>915
賄賂で経済活性化するなら、フィリピンなんか今頃経済大国。

>>915
結局、田中嫌いが単に高じただけか。

田中芳樹は絶対にホモだ！

>>917

アンチタナカは、田中が太陽が東から昇るというと、いや、西から上ると捲くし立てるタイプだからな。

なんだか、荒れてるね。

このスレでは、
「昔、田中作品を面白いと思ったことがある」
というだけで叩かれるのか？
叩かれたあげくに、セミ擁護派に祭り上げられるわけか。

ヤレヤレ、なんだかなぁ。

>>916

ハハそうしか見れないか。
賄賂があるからまだ経済はあの程度で持ちこたえていると
みるべきだな。

>>921
日本は賄賂禁止していても経済大国なのだから、それでよしとしよう。

>>922

日本はまだ賄賂が少なからずあるから経済大国の一角になっている。

>>917
　>結局、田中嫌いが単に高じただけか。

　>　高　じ　た　だ　け　
　>　高　じ　た　だ　け　
　>　高　じ　た　だ　け

プッ。

>>920
病的なアンチ田中が出没しますので、気をつけたほうがいいですよ。

>>921
もう無理するな。
破綻しているぞ。

925＝病的な狂信者

どおでもええから
金だせや、ああ

>>926
もう無理するな。
おまえの頭が完全に破綻しているぞ。

いいですか。ここだけの話ですよー。

>>924
おまえ大丈夫か？

↑オマエガナー

収賄で尻尾つかまれるのがＤＯＱということで。

１．収賄はビジネスか。
２．収賄に乗数効果かあるのか
３．収賄を法律で禁じている日本は嘲笑の対象か。

結論
１．収賄はビジネスである。
２．規模が伴わないと、経済効果は大して期待できない。
３．そんなことはない。国際的にも収賄は不正競争行為として禁止する方向にある。
特にアメリカが強く押している。

>>915
　　　　　　　ワケ　　ワカ　　　ラン♪
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧.ｏＯ（俺は出番なしかよ…）
　　　　　 （´∀｀　）（・∀・　）（´∀｀　）（； ・∀・）
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>>934
まあ、俺の感覚からすれば、収賄をビジネスと言ってしまうのは
麻薬取引をする暴力団の行為をビジネスと言ってしまうのと
同じなんだよなあ。
ビジネス＝金銭のやりとりと定義するなら
それで正しいのだろうが。
だが、３であるように収賄行為は公正な競争を阻害するために
排除されてしかるべしだよ。
金銭（だけどは限らんが）の授受が介在することによって
大局的な視野にたっての施政ができなくなる。
自民党の道路族なんてその典型だ。

・・・ったく
>>839でどこに面白い記述があると聞かれたので
>>843で答えたら>>851で間違っていると断言したｗので
じゃあその理由を答えてくれって言ったのに
なんで断言された方が親切に答えてやらにゃならんのだ。
しかもその返答はﾃﾞﾑﾊﾟ回答。
やれやれ・・・ｗ